VOCALOID 議論隔離スレ part54

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part53
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/

■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その3曲め
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ　６枚目
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208932193/
・タグ整理議論
　→このスレと統合

議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること

■過去ログ
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
VOCALOID関連のガイドライン
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html
タグまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/78.html
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」

乙。

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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜好き嫌いは克服した。1乙
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　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　>>1おつ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>1乙

ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15009

　　　　　　 /　　　　　　,. =＝=､､　　　　　　
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　失　　 　 |　　　 　 _... -―‐-'∠.._　　　　　　
　せ 　　　 !　　 ,. '´: : : : : : : : : : : :｀ヽ 　
　ろ　　　　｣　／/: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　
　！　　　 /　/´/: ..ｌ　l　 !　　 l　　　l　 . ..',　
　　 　 　 !　′l: l: :|: :.!: :|l: :!､:l',: :!: :.|: l: !:l:|　　
　　 　　 |.　　 |: !: :!:`ト､l_V, N Llィ´!:///:.',＿＿　　　 ′
　 　 ,. -､|.　　_.Vヽﾊ:.（ ﾋｿ´　 ｀ﾋｿ ）ｲ): : : :ヽ: : :├‐ - 、
-､／　 　 ` ノ: : :.r ハ'' '' ''_''_''_'' '' '' /､rﾆl: : :ヽ-: 〉､: : :.|､
　′ 　　 ,:'´|: : ,ィ７:/ ヽ､_{､......,}_,.ィ´ヽヽ┤｀ヽ､-‐ヽ:_`_:ｌ､:ヽ
　　　　　|: : l／: : :!:l　　 !　｀Ｔ´_...-l-.､ !:|ｲ: : : : `!　 　 l、＿|､
　 　 　 /ヽ_〈: : : :.N.／￣_7,｢|＼_.. :.:.:.7'フ: : : : /７　　　 |: : : :〉
　 　 　 |,. ﾍ.:ヽ: : : :ヽ:.:.':´/__o＿ヽ:.:.:./７: : : : :/:./｀丶､　`ト､/､
　_.. - '"　　ヽ_|､: : :_|:＼:.:/:/　 |:.`:‐┘､ヽ-‐ '- '.._　 　 ｀丶､: /
´　　　 _..- '"l　_.二<:.:.:.:.´:.|　　|:.:.;. -‐イ￣:｀:丶､　｀丶、　　 ｀丶
_..　- '" |: : : :l´: : : : :ヽヽ-┘　 '´　　/ヽ:､: : : : : |　 　 　 ,丶､
　　　　　｀`|: :l: _: -:'"ハー - ― ―/　 ﾍ:.｀丶､/、　　ｰ'-ァ´ ｀`
　　　　　　 ＞": : :／　　ヽ､ ＿ _／ 　 　 ＼: : : : :＼
　　　　　／: : : :／　　　　　　　　　　　 　 　 ＼: : : : : >
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本スレどう見てもこっちの話題で盛り上がってて吹いた
んで食べ残しのスレタイ論議とかだけ押し付けてくるってもうどんだけ

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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>8
お腹さすってやんよ

>>8
おへそチロチロしてやんよ

>>8
頭ナデナデしてやんよ

乙 とりあえず前スレ埋めようか

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/12(月) 02:05:52 ID:BKuxXxZoO
>>999
LEON『や、やめてマスター！我々のライフはもう０よ!!』
SweetAnn『スウィーツ(笑)』

>>1
乙

そして、やっちまった･･･orz
とりあえず提携してる海外組は仲間に入れてあげて下さいな

前スレ>>1000
AnnとかLEONはクリプトンが日本では扱ってるだろｗ

でもまだ会社ですらないけどね。

極端な話
今の重音テトを認めろって事は
阿久女イクを亜種キャラとして認めろ並にムチャクチャな言い分だからな

VOCALOIDエンジン使ってないのにVOCALOIDとか言われたら
クリプトンよりヤマハの方が怒るだろうし

もうネルけど最後に前スレの続き。燃料になるならどうぞ。

http://piapro.jp/a/help/
＞Ｑ．VOCALOIDを使用せず人が歌った曲を投稿しても良いのでしょうか？
＞Ａ．人が歌っている楽曲であっても投稿者自身の作品であれば問題ありません。

楽曲投稿の規約上、ボカロ以外の合成歌唱を使用する事はまったく問題ないはず。
まして、掲示板上の雑談の内容に制限がかかるなどありえない。

もう寝るとか逃げ台詞用意してるのがもうね…
しかも、キャラの問題をまったく無視しているのが笑えるｗ
いつの間に音声投稿の話になってるんだよｗ

UTAU使ってみたけど使いにくい・・・

>>18
なんという無責任

いきなりアウトじゃないか
それって重音テトの中の人に全部やれとか言ってるようなもんだろ

>>18
少し落ち着いたらいいんでね?
テトスレでも他の人から諫められてるし、もうちょっと人の意見聞こうよ。
広めたいって事はコンセンサスを得たいって事だよね?
いくら問題ないと主張しても、権利関係の話をするために探りを入れるべくスレ立てってのがねぇ。
そんな目的でスレ立て宣言したら、反感買っても仕方がないと思うよ。

あと、その引用部分を見てもVOCALOID以外の「歌唱ソフト」もOKとはならないんだけど?

よく知らないんだけど、ネルハクみたいに公認派生キャラ化するのを
狙ってるの？他の音声合成使ってる時点で無理だと思うんだけど。

「がくぽっいど」が発売されて、それが例えばＦＦのクラウドみたいなキャラデザだったら
リア厨と腐は自重できずにガクポ絵でピアプロを埋め尽くすだろうな

四月馬鹿のページ作った香具師直す気ないのか？

テトとは切り離して、他社の音声合成ソフトを使った曲のピアプロへの投稿ってどうなんだ？
権利的にはソフト側が非商用での使用を無制限に許可していてかつ出力結果の二次利用も許可してるなら白だよな
そんなソフトがあるかどうか分からんし、そんなライセンスだと、それこそUTAUのライブラリ作成に使われちまうか

>>23
公認化狙ってる人と、オリジナルと認めてもらった上でピアプロへの投稿も容認してもらおう
みたいな人がいるようだ。
しかしあんだけふざけといて公認化だのオリジナル主張だの頭沸いてるとしか思えない。
小賢しい手回しなどせずにこつこつ楽曲やPV作ってればいいじゃんと思うが…。

そういや、弱音ハクとか言ってVocaloid2の音声使ってUTAUのデータつくってるって
公言して動画公開してる奴いるんだが・・

>>26
相手側が版権フリーOKと言っても栗がダメと言ってる
だから、くまうたや僧侶や阿久女イクやFL-chanの投稿がないのはそのせい

>>28
それVOCALOID2の使用許諾契約にもろひっかかるんじゃないか?

コレか

【UTAU】ボッコボコにされてるよ【弱音ハク】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3164269

>>28
もう版権はすでに契約されていて
弱音ハクの作者と栗が持ってるから
無駄な努力に終わる

弱音ハクはVOCALOID２・初音ミクの二次創作キャラだから

>>32
別に無駄な努力にはならんだろ。

>>30
しかし、考えてみると契約結んでるのは買った本人だけなんだよな
公開されてるアカペラ歌唱からデータ作るのは権利的にはどうなるんだろう
そう言えばくぎゅボイスとか技術的には同じことやってるはずだが人間の声が元だと？
うーむ、ワケわかんないな

しかしなぜにテトをクリに認めさせたいんだろうな。
UTAU関係はその性質上どちらかといえばクリやヤマハに関わらないで
単独でやれるようになって初めて面白い技術なのに。

ピアプロなんかさわらない、近づかない、クリからお声がかかっても(ありえないが)
つっぱねるぐらいでいいと思うんだけどな。

>>34
本人に許可貰えばニコニコでやるのは構わんが
ピアプロでのうｐするのは止めろ

>>34
わかんないも何も本来黒に決まってんじゃないか。
MADと同じだよ。

wikipediaでサンプリング調べてみるとアメリカでは判例あるみたいだけど、日本だとどうなんだろうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
まあだれも裁判で戦うって人はいないだろうけどね。

>>34

（1） 本製品に収録されている本ライブラリ全体又はその一部の賃貸、貸与、リース、販売、転売、譲渡、あらゆる権利の授与、また本ライブラリ（全体又
はその一部）や合成音声を競合するソフトウェア製品のコンポーネントとして使用する事は禁じられています。また、本製品又は本ライブラリを許可
なく譲渡、取引、貸与、賃貸、再発行、再配布、再販売することは固く禁止されています。

>>29
キャラの話じゃなく音声の話
FL-STUDIOで作った曲あげちゃいけない訳じゃないでしょ
じゃあ合成音声はどうなるのってこと

>>34
が言ってるのは、ライセンス違反してるのは買った人であり、
そのデータを使った作者はどうなるんだということだろ？

>>40
普通にVOCALOIDで歌作れ
音楽ソフトと音声の問題は別だ

買った人≠作ってアップした人
の場合ね。

>>37
著作権は思想心情を表すものにしか発生しない権利でしょ
歌でもセリフでもない音声にも発生するって言い切れる？

途中で書き込んじまったが

>また本ライブラリ（全体又 はその一部）や合成音声を競合するソフトウェア製品のコンポーネントとして使用する事は禁じられています。

の部分から、UTAUに初音ミクで出力した合成音声を使うのはアウトだと思う。

>>42
別問題なのはそうだが、どうなるんだということだろ？
普通にVOCALOIDで歌作れってのはそれこそ別の話で。

>>35
ネルとハクがピアプロで公認されたことで亜種のランク付けができた（と思っている）からだろう

Ａランク…二次創作として栗が公認
Ｂランク…オリジナルソングＰＶ動画等が制作される
Ｃランク…「ぼくがかんがえた〜」イラストが描かれる

>>44
少なくとも>>38では、勝手に音声をサンプリングするのはアウトだったようだ

やっぱしアウトだよな・・

>>44
その辺は確かにそうなんだが、アメリカの判例で黒ってでてるから、日本でも黒のなる可能性は
そこそこあると思う。
どういう構成でアメリカは黒にしたのか気になるが。
調べないけど。

>>38
良く分からないんだけどある程度の長さを持ったフレーズのサンプルについての凡例かも？
それとも単音レベルまで切り刻んだ音源でもダメなのかな
何れにせよ日本でどうなるかは未知の領域と言うことなのかな

>>43
初音ミクを買ってない人がミクの声を切り貼りだの弄るだのすること自体、許諾を得てないことになるんでは?

>>47
はちゅねミク『･･････』
公式が使ってくれる唯一の神亜種キャラなのに最近影が薄いようだ

ハクとネルはVOCALOIDをちゃんと使ってたからな
だからいけたんだと思うぞ

まあ、普通に考えてフレーズは駄目だけど単音はいいよなんて話はないだろうな

>>41
買った人もアカペラの歌を公開しただけならライセンス違反にはならないと思うんだけどどうかな

この弱音ハク？なミクのUTAUライブラリーって体験版とかそういうのだったりするんじゃ・・・

>>42
別だと言い切る根拠は？

>>53
はちゅねはデフォルメって印象が強いからなw
トロステでもそんな扱いだったし。

テトはボカロに近づきたいのか離れたいのかはっきりしてほしい。

>>54
極端な話、「音」そのものに著作権法における創作性はどこまで認められるかという話になると思う。

>>59
この場合「声」じゃないの?

>>58
テトの声をVOCALOIDに切り替えない限りは難しいんじゃないか
まあ中の人をお払い箱には出来んだろうから現状維持かと

>>59
パラメータ弄って作ったFMシンセの音とか、著作物性認めても良い気はするんだけどね
これは音じゃないけどフォントとかタイプフェイスは保護されずフォントセットがデータベースの著作物として保護対象なんて事例もあるし

>>60
wikipediaばっかりで申し訳ないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0
声は音に含まれる。

熱くなりすぎたようだ
風呂はいってくる

そういえば、釘宮理恵のツンデレかるたとかって、パッケージに何か書いてないのかな？
「このＣＤに収録されている声を合成して素材として二次使用することを禁止します」とかなんとか

>>62
そう、その事例と似てる気がする。

>>63
いや、学術上の話じゃなくて、「声」の場合は発した本人の権利が付随するんじゃない?ってこと。

>>67
著作権法上で保護されるの権利になるかどうかはわからない。

速い流れのスレじゃある程度しかたないけど、本スレの今北産業が
ちょっと鬱陶しいなあ、まあネタ振ってくれてるつもりなのかもしれんが


テトの件は最初はたしかイベント等でテトのフィギュア作って頒布したい
その為には権利関係をクリアにしなければならない
じゃあネルハクみたいに二次創作として認めてもらおうって話だったよね
まあさすがにピアプロどうのは先走りすぎだとは思うが
ネルハクのケースたいして公認っていうの用語を使うのは正確じゃないだろうし
この辺誤解を生んでるかもね

キーボードクラッシャーの権利…

>>68
声である場合人格権(著作人格権でなく)ｌがかかわりそうな気もするが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E6%A8%A9

ただし、著作権法で保護されないとしても、肖像権のように、新たな権利みたいなのを作り出して争うというのは十分考えられる。
誰かやってくれ。

>>69
俺たちだってギロカクたんのフィギュアは欲しいぜ

>>69
>ネルハクのケースたいして公認っていうの用語を使うのは正確じゃないだろうし
公認以外の何ものでもないと思うが?
ピアプロの話は別として。

>>70
ＫＢＣ『僕は健全なユーモアのある少年だよ。だから頭のおかしい人扱いしないでくれ』
って本人がコメントしたらしいね

>>73
そういえばギロカクたんの版権は誰になるんだ？この場合

ネルハクは公認とは言わないほうがいいと思うよ。
少なくともネルハクがはちゅねのようにYAMAHAの教本に出てくることは絶対ないだろうし。
その辺は俺たちも察してあげるべきだと思うんだけどね

公認と公式は違う

公認の定義がいつもフラフラするけど、この場合二次創作であるという事を
「公認」ってことだから、それでいいと思ってたんだがなー。
ではどういう風に呼べばいいんだろう。

>>75
ギロカクたん自体は最初に描いた人でね?
しかし怪獣のギロンがモチーフなので、現在ガメラ関係の版権を持つ角川の許可がいる。
しかししかし、アメリカでは元々の版権を持っていた大映から角川への版権継承が認められずパブリックドメインとなっている。
つまり、ギロカクたんのフィギュアはアメリカで作ればいい。

「許可」ぐらいの表現でいいよｗ

>>76
公認のような黙認というわけですね、分かります

･･･ま、契約かわして版権貰ったから
弱音ハクと亞北ネルのねんどろいどの夢も夢じゃなくなってきたから
別にどうでもいいんだけどね

>>76
じゃあ、作者と栗の間で契約まで交わされたものをなんとすればいいのか教えてくれ。

>>80
それは…より不透明な気がｗ
何を許可されたのかで、また、ふ〜らふ〜ら。

>>79
ギロカクたんのメットはずせばOK
え？単なる美少女じゃ意味ない？

>>82
子供じゃないんだからそういうのやめようよｗ
文字通りそういう「契約」でいいんじゃないの？ｗ

>>79
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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なるほど…こういうことは色々と複雑ですね
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ネルハクもかなり微妙なんだよな。
一応と栗と話をつけたというだけで其の一次創作である初音ミクとは
およそ同一とはいえないデザインをしている。
だから、もともと栗の著作権を侵害して無い可能性が高い。
もともと一次創作物を後から二次創作物にするって権利的にはどういうことになるんだろうとか。

>>85
結局よくわからんのに公認は否定?
草生やして自分は大人ですってか?

>>87
ネルの方はだいぶデザインが似てると思うが。
ハクの方が微妙。

>>87
ネルの方は法的にも二次創作にあたると思うけれど。
あれを一次創作として戦うと負けるでしょ。
ハクは名前はともかくデザインはおそらく一次創作で通るとおもうなぁ。

>>87
今更「ハクorネルは完全にオリジナルのキャラです」つって
周りが納得できるか、ってのが大きいだろうよ

「認知」いちばん近いかなとは思っている＞ネルハク

正妻（クリ）の子じゃないけど、法的な立場は確認したというか
なんか生々しくて使うのはアレだけどｗ

>>85
なんで公認につっかかるのかなと。

>>87
どっちにしろボカロと切り離すメリットは無かったしいいんじゃない?
作者が一次創作物として主張したならどうなったかわからんでもないが。
ネルハクの場合そんなことあったっけ?

>>92
ん、何となくそれが近いなｗ
しかも、歌、動画、絵等でネルハクを使用する側は二次創作として"認知"して欲しいって雰囲気だしｗ

なんていうか…
まあほとんどの人はちゃんとそのあたりはわきまえているとは思うんだけど、
本当にネルハクが公認キャラならなんでピアプロであんな対応されたと思う？
ネルハクの作者の対応の仕方みても、大人の事情があることくらい察してあげられるでしょ？
って話なんだけどね。
>>92に先に言われちゃったけど、俺も認知が一番近い言い方かなと思うよ。
まあ、その表現もアレだなと思って避けたんだけどｗ

イベントなどでネルハクを扱う時の窓口や判断がしやすくなったというのはあるだろうね。
特にネルの方は割とそっくりだし作者が独自で判断するというのが難しかったかも。

>>95
ん、まぁ何だお前さんが意外と大人でない事はよくわかったｗ

またwikipediaか、と怒られそうだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C

原作を利用して作成された作品は次の4つに分類される。

１．著作物そのままを用いた作品（複製権の侵害）
２．著作物を改変しているが創作性が認められない作品（複製権＋同一性保持権の侵害）
３．著作物を改変しており創作性が認められる作品（翻案権＋同一性保持権の侵害）
４．著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）

ネルはミクの本質的特徴を失ってるかまだ残ってるか。
ここが判断の分かれ目になるみたいだ。
ミクの本質的特長とはなんぞや？
個人的にはツインテールと薄緑色の髪の毛だと思う。この辺は個々人の感じ方だから
どうなるかはわからない。

認知…言いえて妙だなぁ。
一次創作でも通りそうのなに、二次創作でになる事を選んだハクは
もらわれて来た子、もしくはその家の子になりたかった血のつながりのない子
とか妄想が膨らむｗ

>>92
クリプたん「また産んだ覚えのない娘が増えていく…」

公認だと言ってる方も大人の事情があるとか言ってる方もどっちも結局妄想じゃねーかw

ネルかハクの作者に直接聞いてみろよ。
ネルの作者、ねらーじゃなかったっけか?
コテハン使ってると思ったが。

>>100
ピアプロにたくさん投稿されてる自称亜種は勝手に住み着いた子かｗ

>>98
その話は前にやったじゃんよー。
んで、本質的特長を判断するのに、前提となる著作物なしで成立するか否か
が判断基準かなって事になって、ネルは二次、ハクは一次で通りそうだって
話になっていたじゃんよー。

>>99
いやあ、どう考えても弱音ハクも2次創作になっちゃうと思うんだけど
どういう根拠でさっきから１次創作で通ると考えてるのか
全然わからないｗ

>>103
いつの話だよー
てか、別に反芻してもいいじゃんココはぎろかくなんだしー

>>105
そだね…ループはギロカクたんの餌でした。

>>104
灰色の服と腕のアレとヘッドホンくらいかねえ、似てるのは。

でもぶっちゃけ、初音ミクなくしてネルハクは生まれないよな。
もし描かれたとしても、人気がでるとは思えんし。
ネルハク作者が二次著作物としたのは、デザインがどうとかよりそういった意味合いが強いと思うぞ。

手持ちの過去ログ検索して見つからなかった。
アキタネル。

>>107
デザイン基準で考えてるみたいだけど、ハクの着想にはミクが欠かせないと思う。

風呂出た
これを最後に寝る

>>66
そうだよね
だから日本の著作権法を前提とする限り声そのものを著作権で保護するのは難しいと思うんだ

>>71
それは可能性は考えられるのか
ただその場合例えばミクの声だと藤田咲が権利者だよね
YAMAHAとクリプトンのライセンスに従う限り問題になり得ないとはいえ少々複雑だなぁ
それに、すでに合成音声ライブラリを製品に提供した人が、その声をもとにした新たな合成音声ライブラリ構築に対して人格権を行使できるのかなぁ
こっちはデータベースの著作物の権利侵害とも関わるけどはたしてどういう判断になることやら

>>72
むしろ早いうちにそう言う判例を積み重ねるなり法整備をするなりしたほうが良いのかも
今の国に任せるとろくでもない法律を作りそうで心配ではあるけど


しかし流れは完全にネルハクだな
日本は厳密にはキャラクタの権利というのはなくて絵画の著作物扱いなんだっけ
こっちもキチンと法整備してもらった方がやりやすいはずなんだよなぁ

テトスレ盛り上がってきたｗｗ
今更、いろいろ取っ払うとか言ってるけど

>>69
テトのイラスト云々なら、権利は完全にイラストレーター自体じゃない。
なんでクリの公認にさせる、なんて変な枷が欲しいんだ？理解不能。

テト自体はUTAUとは別の存在だし、多少ミクのパロディが入ってるとは言え
全然別だろう。
フィギュア売りたいならなおさらで、どうしてもクリの公認が欲しいとなると
単にミクやクリの知名度やバックボーンを利用して「売りたい」って事になり
嫌儲達の格好の的になるのでは？

権利云々は嫌がってるテト信者も居るようだね。
話し合いが進んでるようではないので結論出るまでもう少し時間かかりそうだな。

それにしてもVIPPERは厄介な存在を生み出したもんだ。
さすがキメラだ。

>>113
立体物は当日版権制度があるんで同人誌とかより権利関係は厳しいよ。
ミクのパロディが入っているのであれば、やはりそこはミクの版権持ってる栗の
許諾が必要になってくる。
イベントの場合売るのはもちろん展示にも許可が必要。
4/1のアレのせいで、無関係でオリジナルですとも言いづらくなってるしね。
だからこそ公式ページ変えようとか設定の見直しとかいう話が出ているんだろうけど。

栗の公認がなきゃ自由ではあるけど、結局それだけなんだよね。
自由自由って言うけど、そんなもの世に溢れる有象無象でしかないんだよ。
ピアプロのぼくのかんがえた勢力なんかその最たるものだし。

>>115
すると嫌儲の的になるしかないのか。
つくづく４月馬鹿企画はさっさと引っ込める、というセオリーを貫かなかったのが
仇になってるな。
セオリー通りでやっても、１サークルでひっそり売るだけだけど。

今更テトが亜種ではありません！って言っても、本当に今更だけど
まぁ、テトがとりあえずはピアプロからいなくなる、ならざるを得ない訳だし
ぼくの（ｒｙを引き連れて、出て行ってくれないかな？

ピアプロ発の亜種たちとテトは全然畑が違うだろww
ピアプロ発のは動画とか作らない割に広めようとするから余計タチ悪い
本来ならピアプロ発の亜種キャラが頑張らないといけないのにな
外来種の亜種キャラばかりがことごとく人気出てるのがまた･･･

はちゅねミク→ニコニコ動画
亞北ネル→２ちゃんねる
弱音ハク→２ちゃんねる
重音テト→２ちゃんねる

せっかくコラボ出来るようになってるんだから人を集めて動画作ればいいのにな

そんな面白くもないものに集まってくるほど暇なやつがいないんだろ。
僕のボカロ使ってください＾＾と言う奴はいくらでもいるが歌や動画を作れる奴は少ない。
当然できるやつはそれなりの題材に向かう。

子供の遊びから抜け出せてない時点で流行らないでしょ

亞北ネルは
当時はリンもレンもいなかった時に出てきたキャラで
元ネタが元ネタなだけにミクのライバルには打ってつけだった

弱音ハクは
マスターにおける我々の心を捉えたキャラで
人気でそうなキャラデザインだったに加え
弱音Ｐたちらが大事に育てたので彼女は一躍人気者になった

どちらも作者とＰたちが血の滲むような努力の結果ともいえるかな
やはり有名になるには
曲とキャラは切っても切り離せないのはよく分かった

はちゅねミク『あのぉ〜私の説明はないんですかぁ〜？』
はちゅねミクはパチモンキャラが公認になるという
いきなり超快挙を遂げたキャラだね
もう亜種キャラという認識さえされないほど浸透しているのは
他の亜種キャラには越えられない壁がある

>>121
はちゅね自体は、初期のミクの知名度を上げるのに貢献したじゃないか。
亜種とかどうとかのレベルじゃないぞ？
ハクネルも>>121の説明に加え、ボカロキャラの2次使用浸透に貢献してる。
これがなかったら、リンレンや初期ボカロの今のような親しまれ方になってたか
正直微妙かとおもう。

これらは積極的にボカロとボカロキャラ浸透に貢献したから公認となってるが
以降の亜種や派生は逆に、ボカロキャラのおこぼれを貰いにいってるからなぁ。
公認にはなろうはずはないし、その辺り自覚した方がいいと思うんだよね。

それはハクネルを持ち上げすぎ。

ピアプロのぼくのつくった亜種は作ってアップするだけで満足してるから実質ゴミなんだろう。
ピアプロの連中でさえ煙たがってるのに流行るわけがない。

実際見たら酷いじゃん。どうでも良いような設定は見よう見まねでズラズラ書いてるけど面白い部分や特徴的な部分はこれといって無し。
ビジュアル面も酷い。崩壊した顔からどう特徴を読みとれというのだｗ

>>122
雑音ミク『ギギギ･･･ギギーッ！（訳・じゃあはちゅねと私以外の亜種キャラは私の落ちぼれけってーいっ！）』

それは言ったら雑音ミクと隣音サイの立場は･･･

そういえばそんなのもいたなｗ

>>126の感想が全てだろうな、立場なんて…

ピアプロといえばＭＭＤのファイル形式に対応してくれると面白いんだけど

はちゅねは単なるデフォルメキャラに後から名前が付いたようなもんだろ
なまじ名前が付いちゃったからキャラクターの一つとして認めなきゃならなくなったみたいな

というより
はちゅねミクの版権が
亞北ネルや弱音ハクと同じく
クリプトンと作者側が共有したからね
完全にクリプトンのキャラという事になってないのもあって
はちゅねミクはミクの偽物という亜種キャラとなった

あとミクの公式デフォルメキャラはちゃんと別にあるしね

もし、亞北ネルと弱音ハクのフィギュアがミク並にバカ売れしたら面白いな

ハクのフィギュアなら欲しい

ミクほどじゃないにしろ
亞北ネルと弱音ハクのフィギュアはかなり売れると思う
特に弱音ハクのねんどろいど

オプションでテンパり顔と一升瓶が付くなら買う

>>134
ハクってウイスキーとかブランデーのイメージだけど、日本酒の絵とかあった？
自分の描いてる途中のはそうだけど。

ネコ目ネルのオプションを。
アルクがあるんだからやってくれるはず＞グッスマ

>>135
弱音ハクは一升瓶がアイテム
弱音ハクの作者のホームページではそうだった

酒飲みキャラなのに
MEIKOとはあまり絡まない不思議なキャラではある

ハクはミクで四苦八苦してるマスターだからなｗ

>>137
作者のイラストの一部だけなんだな＞ウイスキー
ありがと！またHP見てみるよ。

JASRAC独占、なぜ崩れないのか――JRCの荒川社長に聞く (1/3) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/12/news030.html

うーん、納得できるとこもあるが、やっぱり著作権管理団体ってCGMとは合わないのかね?

ピアプロに亜種コラボができてるけど中間テストで休止て…
集まってる人も自分の亜種を人に見てもらうために参加してるから何も生まれなさそう

いい加減亜種亜種うるせーよ
らくがきちょうにでも書いてりゃいいのにピアプロでやってるしウザイ事この上ねーな。
どうせ設定や落書きの投げっ放しのオンパレードなんだろ？
それに元は楽器（ソフト）なのにキャラばっか増やしてる時点でボカロをキャラとしか見てない証拠だ。
曲を作れよ、曲を。 キャラだけの亜種とか痛すぎる

>>142
それを是非ピアプロで発言して
並みいる厨たちと戦ってくれ

中には自作亜種キャラを使ってピアプロに楯突く痛い香具師もいるから困る

ピアプロに何度かスレ立てようかと思ったけどあそこ面が割れるからやりにくい

>>142
ぜひ「鉄槌騎士団」でアカとってくれ。

>>140
そりゃ合わないよ。
1)基本的には、権利をしっかり握って、それを盾に儲ける
2)権利を解放する
この二つが交わることはあり得ない。

>>146
物の値段と同じで、競争が働けばそんな事は無いんだけどね。

>142
あなたが子供のころ｢俺のライダー｣や｢俺の聖闘士｣を考えたことがあるなら、
その対象がボカロになったと思えば感慨深くなるかも。

それこそチラシの裏やノートの脇で描いとけって感じだ

公共の場所に私物を置くなとか、そういう問題にはならないでしょ

亜種のクオリティが低い＆低年齢臭がするってのは同意だが、
「ぼくのかんがえた○○」と蔑むのも俺には分からん。
ライダーや聖矢における自作キャラとボカロにおけるそれは意味が違う

>>45
実はセーフらしい
ミクボタンでぐぐれば分かるが、切り貼りでも許諾は出る

切り出した後の利用は自由ｗ

>>148
うーん、子供のとき熱心に考えた事あるのはマリオの面くらいだな。
これはボカロだと曲に相当するだろう。
実際作って他人も遊べるようになる事を考えれば実用性も公開価値も付随する。
それを奴らは曲じゃなくて楽器を増やそうとしてるんだから痛すぎる(＾Д＾)９ｍ
しかも楽器の設定だの外観だの、意味不明で勝手な妄想だけｗｗｗｗｗ
そういう物はらくがきちょうかじゆうちょうにでも書いてろよ（笑）

どうも腐女は自分の正義感を人に押しつけたがる

うわあ…イタイナリ…

>>152
ぐぐったんだけど、これ栗から許諾出てるのか?
ミクシーケンサーは特別って感じだったし、この場合「競合するソフトウェア製品」にならんでしょ。
いくらなんでもUTAUはそういうわけにはいかないぞ。

UTAUがいくら切り張りだとか言っても　やってる事は競合製品みたいなもんだしなぁ

vipperが許諾なんか取るわけない。
対人恐怖症のあつまりだろ、あそこ。

ああ、今ブログ読み返したらミクシーケンサーなんかと一緒に許諾出てるんだね。
でもやっぱり「現状公開されているバージョンであれば問題なかろう」ってことだから
競合するものではないという判断からだろうね。
UTAUは人力ボカロ支援ツールを名乗っているが、実態は音声ライブラリをコンポーネント化
したフリーソフト版VOCALOID Editorだし、これからの発展次第で競合しうるソフトだ。
そんなソフトにミクの音声はやっぱ使っちゃダメだと思うんだけどねぇ。

>>156
許諾はキャラ部のみ、音声は全くの自由

>>160
いや、これ見る限りアプリそのものに対する許諾だと思うんだが?
どっからキャラ部のみなんて思ったの?
ttp://maglog.jp/kaninabe/Article234593.html

>>161
そもそも出力音声の化工だから何の規約にも抵触しない
触れるのはキャラだけ

ミクシーケンサーはクリだけじゃなくヤマハから
特別に許可をもらってる。

結局UTAUは栗に許諾とって無いんだよね？
ていうかUTAUはAquesTalk使用だから問題ないのか？

>>162
ボカロ持ってないのか?
↓のpdfをよく読むんだな。

VOCALOID ソフトウェア / VOCALOID ライブラリ 使用許諾契約
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

ソフトウェア使用許諾契約書

1. 使用許諾
ヤマハ株式会社は、お客様に対し、本契約の各条項に従うことを条件に、一台のコンピュータに対し本ソフトウェアをインストールし
使用する権利と本ソフトウェアを用いて合成した音声( 以下「合成音声」という) を使用する権利を許諾します。

>本ソフトウェアを用いて合成した音声( 以下「合成音声」という) を使用する権利を許諾します。
これがあんたの言う「出力音声」だよ。


VOCALOID ライブラリ使用許諾契約書

定義 :
" 本ライブラリ" とは、歌声及びそのあらゆるパートやコンポーネントなど、本VOCALOID 製品に収録されているオーディオ素材のことです。
" 合成音声" とは、本VOCALOID 製品（収録されている本ライブラリを含む）によって生成される、あらゆるオーディオ出力のことです。

B.　許諾範囲
お客様は、本契約書の全ての条項・条件に従い、本ライブラリを1 台のコンピュータ上で一つだけ使用し、合成音声を生成したり使用したりすることが出
来ます。本製品に収録されている本ライブラリを使用する権利は、VOCALOID 製品を正規に購入したお客様個人（以下「ライセンシー」）に対してのみ与
えられます。本ライブラリ又はその一部がコンピュータ又はデバイスの一時的なメモリに読み込まれているか、もしくは永続的なメモリにインストールされ
ているということは、コンピュータもしくはその他のデバイス上で本ライブラリが ”使用されている ”ということを意味します。ライセンシーは、本製品
に収録されているヤマハ株式会社のVOCALOID ソフトウェア上と共に本ライブラリを使用し、合成音声を生成する事が出来ます。また、ライセンシーは
これにより生成した合成音声を本契約書の条項に従ってであれば、商用／非商用を問わず使用することが出来ます。


そして>>39>>45となるわけだが。

へたに他人のミク曲、リミックスしたりすると許諾違反になるのか？
なんかわかんなくなってきた、、、

UTAUの製作者はVOCALOIDの規約には縛られない。
VOCALOID使用者が、UTAUの音声素材”にも”使える合成音声を作り公表することは問題ない。
公表されたその合成音声をUTAUの素材として使うことははたしてどうなるのか？

栗に聞いたほうがはやいんじゃね？　

>>167
だからUTAUの素材として使ったらアウトって話じゃないの？

>>167
でも実際、再利用できるような形で音声を出す事、禁じてる音源もあるからね。
あの規約で「UTAUの音声素材”にも”使える合成音声を作り公表する事に問題ない」
って言い切れるか怪しいと思う。

>>166
それは、
「合成音声を本契約書の条項に従ってであれば、商用／非商用を問わず使用することが出来ます。」
の範囲内として、リミックス元の著作者の裁量の範囲内ではないだろうか。

それとデータベース化するのは又別だと思うのだけど。

>>168
それもそうだな
相談窓口メールはちゃんとあるし

あと海外ボカロ組に関してのキャラ版権も
栗はどう扱ってるのかも気になるし

>>166
他の人のボカロ曲をリミックスすることと、ボカロの声素材を使ってボカロと競合する別の
合成音声ソフトをつくることはまったく違うと思うけど。

問題はUTAU作者がミク持って無い事だなw

　UTAUはフリーウェアだから　何も考えないでやっちゃうガキとか多そう

>>173
UTAU自体はミクの音声ライブラリ含まれて無いけど、UTAUを落としたヤツが
ミクのライブラリ作って「それで曲を発表する」ところか、問題は。

「エフェクトの一種です」って強弁されたらどうかな？

失礼。その場合はミク持ってる事になるからいいのか

というかUTAUのライブラリー作った奴が製品買ったとは限らないんじゃ・・・　体験版とかあるし

>>176
その「ライブラリ」を公開しちゃうのがまずいんじゃないの？

>>177
ミク（というかVOCALOID)を持ってる方が、逆に

本ライブラリ（全体又 はその一部）や合成音声を競合するソフトウェア製品の
コンポーネントとして使用する事

になって、規約に引っかかる。
持ってなければ、栗やYAMAHAとはなんの規約も結んでないので、関係ない人として
使うことができるという不条理なことに。

>>176
それは問題ないのでは？

VSLみたいに再利用可能な形での発表、禁じとけば良かったんだね。
まあ、ミクがこんなに売れるとは思ってなかったから、仕方ないんだろうけど。

>180
は、UTAUが競合製品と仮定した場合の話ね。

>>180
>1. 使用許諾
>ヤマハ株式会社は、お客様に対し、本契約の各条項に従うことを条件に、一台のコンピュータに対し本ソフトウェアをインストールし
>使用する権利と本ソフトウェアを用いて合成した音声( 以下「合成音声」という) を使用する権利を許諾します。

持ってない人はそもそも合成音声の使用許諾がおりてない。

現状ではUTAUで作った音声なんてとても聞くに堪えないものなんだけど
そんなに脅威なのか？

俺には無理だが、論理的な文書を書ける人が栗にその件を質問して欲しいね

>>185
テトの歌はそれなりに聴けたよ。
最初期のミクの歌を思い出す程度だけど。

>>184
てなると、ミク持って無い人は、他人のミク曲（ミク声）、リミックスなり
MAD素材として使えなくなるんじゃ、、、なんか錯綜としてきたな

>>180
それはこの部分ですよね。競合製品の定義が問題ってまたややこしいｗ

>本製品に収録されている本ライブラリ全体又はその一部の賃貸、貸与、リース、販売、転売、譲渡、あらゆる権利の授与、また本ライブラリ（全体又
>はその一部）や合成音声を競合するソフトウェア製品のコンポーネントとして使用する事は禁じられています。また、本製品又は本ライブラリを許可
>なく譲渡、取引、貸与、賃貸、再発行、再配布、再販売することは固く禁止されています。

>>187
テト聞いて、vocaloidと比較できるレベルですらないと思ったんだけど
こちらの耳が悪いんだろうか
素人が趣味で作ったソフトとしては素晴らしいと思うが

今一番すげー調教のテトってどんなもんなの？
スレ違い甚だしいがこの流れの参考までに

悪魔くんとか？＞テト

なんか声が隣音サイを思い出すのは気のせいだろうか

>>189
ここでの競合とは、VOCALOIDシリーズ以外の、人の声を合成するソフトウェア全てと考えていいでしょう。
ＵＴＡＵはもちろん、読み上げソフトなどもアウト。

後はＹＡＨＡＭＡやクリプトンとの交渉次第。

UTAUとテトはミクから離れて別方向に進化して欲しいなぁ。
そー言う意味で、スゲー期待してるんだ。
ミクの声を出力して云々とか、なんでわざわざ制約有る方に行こうと言うんだ、意味無いよ…。
中の人を用意さえ出来れば、クリプトンの規約を気にせず、制約無く自由気ままに出来る、
だからこそ存在価値があるんじゃないか。

ちなみにVSLのライセンスFAQね
http://www.crypton.co.jp/vienna/faq/ans_100.html

UTAUみたいのが出て来ても排除できるようになってる。
代理店クリなんだよねw

人は縛られたいものなのです

結局公認とか箔が欲しいだけなんでしょ

>>191
悪魔くん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3210258
旅の途中
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3125895
ここら辺か？
フリーツールの作品にしては凄いが
ボカロと比べたら流石に・・・

テトとUTAUより　ミクのライブラリ使って　作品作ってる奴どうよ

>>197
公認の代償が自由の束縛か…。
劣化ミク（劣化ボーカロイド）の道なんかより、クリプトン的にダメダシされた、デＰの最初期の歌や
メイドさんシリーズみたいな歌をも自由に歌わせられる方向性の方がずっと存在価値があるだろうに。

人力とボカロの中間っぽい

>>198
UTAUが凄いのは、欠点があったら音声を録り直せるってところだと思う。
テトスレでは日々ユーザーと声の主(小山乃)が話し合って声がアップされ続けている。
こればかりはボカロは真似が出来ない。
あとはエディタ性能と調声技術の向上だ。

ミクＶＳがくぽＶＳテト
デＰＶＳ乱数ＰＶＳイク

なんというか、色んな意味で阿久女の方が上手いね

UTAU使ってみたけど　使いにくくて　Vocaloidエディタ以上に触る気にならなかった

>>199
正直そっちの方が数段ウザイな
テト側はUTAUと共に栗やボカロから自立するみたいだからまだいいが
栗に頼りっぱなしで活動してる奴はホント困るわ

>>202
下手に進化すると、今度はYAMAHAの特許とぶつかりそう。
かなり基本的なとこ、押さえてるみたいだし。

テトは四月馬鹿のVOCALOID3って名乗るのをを取り下げてくれれば　YAMAHAからとか噛み付かれること無いと思ってる

>>200
＞クリプトン的にダメダシされた、デＰの最初期の歌や

結局あれらの曲はミクのキャラと知名度に乗っかってこそなので
どこの馬の骨ともしれないキャラでは意味ないのでは？

UTAU作者はどう思ってるんだろうね。
くぎゅ以外の音声では一番発展をみそうだけど、何かとトラブルの種にもなりそうだし。
下手すればUTAUとボカロを近づけすぎてゴタゴタの元凶になるかも。
混ぜるな危険。

>>202
ボカロがそんないい加減な音録りしたと思ってたのか。
というか音録りし直しし続ける時点で、歌唱ソフトとしておかしなとこに入ってると思う。

結局切り張りソフトなんだな。

こりゃ、UTAU専用スレが必要だな。

>>211
いい加減な音録りなわけはないだろうが。
つ鏡音リン･レン
できれば音声ライブラリのアップデートを望む。

>というか音録りし直しし続ける時点で、歌唱ソフトとしておかしなとこに入ってると思う。
なんで?
完全組込型の音声合成ソフト以外は認めない人?

まあ、UTAUに過剰な期待をしている人がいるみたいだけど
冷静になればそんなにメリットはないよ。
無用なトラブルや手間は増えそうだけど。

音録りよりも調整に苦労する、って話だね＜ボカロ
あ、別にボカロの音録りがぞんざいって事じゃなくて、
ノウハウの蓄積があるんでしょ。

Vocaloidはただのサンプリング音源じゃなくて　声質まで変化できるのが凄いんだよな

>>213
リンレンは持ってないが、聞かれてる使いにくさや発音は
歌手の個性と思えばそれはそれかと。
契約上の問題もあるけど、カイトやメイコのライブラリアップデートがないのも
そういう理由と考えられないかな。
おそらく最大の原因はライブラリじゃなく、ボカロエンジンとの相性だと思うし。

UTAUの場合エンジンの非力をデータでカバーしてるようにおもえて
やはり声コラージュだなと思ったということ。
認める認めないじゃなくてなんか違う。

がくっぽいのはとり直ししたそうだけど…

do-dai聞いて人選ミスだったと思った＜リンレン
何言ってるのかさっぱりわからん

じぇんじぇんねむりぇん…！

>>219
なんか前にも同じようなレス読んだような・・・

なんていうか、
ストリングシミュレーションのシンセと巨大サンプリングのオケ音源を比べてるような話なんじゃね？

>>211
いやいや
そりゃ単にテトライブラリもUTAU自体も開発途上ってだけだろ

>>223
＞ そりゃ単にテトライブラリもUTAU自体も開発途上ってだけだろ

そういう感じのもの言いじゃないけどな。
がくっぽいどの比較の出し方といいね。
がくっぽは開発中だから取り直しも当然あるわけで。

>>188
曲の制作者が認めてなおMAD製作が不可だというなら、こりゃでかい地雷が埋まってたもんだな
しかし、そもそもYAMAHAと何ら契約を結んでいない人の行動をそこまで広範囲に規制する権利なんて有るのかな

比較の出し方ってなんぞ

>>225
MAD、というかPVも全部ね。
VSLみたいに「元の音（ミク単体の音）

途中で送っちまった、すまん

VSLみたいに「元の音（ミク単体の声）が分離できないようならおk」
って規約じゃ無いからね＜音声の利用

>>225
それは逆だと思うけど。何の契約も結んでないから利用が制限されるんでしょ。
契約を結んだ人が使えて結ばない人が使えないようになってなきゃ
だれもものつくりなんかしないって。

著作権法とか、特許法とか、法律で規制されてるものなら第三者に対しても効力を主張できるが、
ライセンスで規制されてることに関しては第三者に対しては効力は主張できないのが普通。
だから、著作権とか特許とかで法律の枠に入れて保護してもらう。

で、ボカロを使って作られた音声データにもヤマハや栗が著作権を主張できるなら、第三者に対しても
其の権利を主張できる。

でも、「音声」だけだと創作性は認めがたいだろうな。上の方で出てるけどフォントには創作性は認められてない。
著作権を主張するのは無理があるとすると、無理やりやるなら、中の人の人格権（音声権？）でも持ち出して
やるかという話になって、以下ループ。

>>225
おまえどんだけフリーダムライツなんだと
つかそこ認めなかったら商業として成り立たないだろ
MADに使えないとか詭弁を弄するのもいいけど論のための論はしょっぱい

前にこの話題は出たと思うんだけど、別のソフトウェアのコンポーネントに使う目的とかでない
ライセンスに従う限りは著作者が商用非商用に限らず、合成音声を利用可能なんだから。
許可つきのMAD(音楽)なんかは問題ないはずでしょうー。それは許諾を受けた作成した合成音声の
非商用での利用なんだから。

ただ、データベースの著作権自体は、ライセンスを貰おうが貰うまいが、クリプトンが持っているわけだがら
それを、別のソフトで使うとか、データベースに使うとか、ゲームのキャラクタの声優として利用すつという事を
許可する権限はミク所持者にないってだけの話でしょう。

>>230
プログラムデータ(ベース）には著作権あるよ。
なんか裁判所の法律解釈が間違ってる、って怒ってる人いるけど

>>233
「データベース自体」にはもちろん著作権はあるよ。
編集著作権とほとんど同じなんだし。
「データベースのデータを使って出来た著作物」に、｢データベースの著作権」は
及ぶかと言うと、それは無いでしょうという話。

ミクのデータベース、そのまま使うというより、
ミクの声からデータベース作って、それを使う事だよね＜問題

例えば、ある規則に従って歌ってもらえば誰の声でもデータベース作れます、
なんてソフトができたとき、ニコニコにミクが「ざんざんじ〜」って歌ってる歌を
発表できるか、どうか、でしょ。

>>229
いや、そもそもソフトウエアの利用許諾契約自体厳密には有効性が疑問視されてたりするんだ

まあ、そこには踏み込まないとしてもだ
YAMAHAが生成された歌唱データに対して何の権利を主張できるのかは自明じゃないぜ

>>234
そうでもない
http://www.softic.or.jp/YWG/reports/dbrelated.html#top

流れを読まない

UTAU新作来てた。
色々混ざってるなw

>>236
そもそもアクチベーション等が、正規のライセンス契約にあたるのかー
という話が前にもでたけど、アメリカかどっかで、あたるっていう判決なかったっけ。
まぁだから日本でもアウツとは限らないけど。

貼り忘れた。
UTAUで「森之宮神療所☆」【先生お騒がせします】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3293152

データベースの著作物の著作権でぎろんできるのはクリプトンの方でだけでYAMAHA関係なくね？

>>237
この判例はほとんど、データベースモロパクリな事例だから、
ライブルアリ(データベース）を使用してできた合成音声に対して
データベースの著作権が及ぶかどうかまでは判断できないよ。

最近出たリンの悪ノ娘で、ミクのことをルイージとか言ってるやつ何なの？
リン・レン厨か？それともカイトの片思い設定にムカついている腐女子か？

おｋ、緑はルイージだ。

確認だけどPVやMADの話は横においてUTAU等のライブラリ作製の問題を議論する流れでOK?

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 19:38:50 ID:1OEfiiua0
最近ニコニコでリン厨うざいぞ
自重しろ

ですね　わかります

>>245
流れなんて無視してOK

>>246
どっから拾ってきたんだｗ

>>247
そうは言っても、議論を拡散させても闇鍋状態になるだけだぜ

>>248
リンスレだな。
ギロカクたん的にはぬこの餌にもならん。

>>236
契約結んでない人間を縛れるかって話は、ソフトウェアの利用許諾以前の問題でしょ。
契約結んでなければその有効無効は無関係で、契約の代わりに法律が全面に出てくるわけで。

歌唱データにどういう権利が付着してるのかがよく分からん、というのは同意。
時間ないから深入りできないけど、感覚的には何もねぇってのはなさげな気がする。

リン厨よりKAITO厨の方がうざいのにね

>>252
日本語でおｋ

>>249
まあ、UTAUの音声データにVOCALOIDの合成音声を使うことと
MADやPVなんかに合成音声使うことと絡めて、
どこまで栗やヤマハが絡んでこれるのかとかから、
そもそも合成音声の著作権はとか、もうすでに闇鍋状態な気がする。

KAITO厨というより腐女子だろ

焼き芋の人は公開するために、栗とYAMAHAの許可とってたよね
本来はそうすべきなんだろうな

>>251
それはそうだね

しかしクリプトンや藤田咲ならともかくYAMAHAが歌唱データに主張できる権利なんてないと思うんだけどなぁ

>>251
問題になってるのが、ミク持っててミク使うやつと、そうで無いやつの2種類いるから。
ミク持っててミク使うヤツが、再利用可能な形でミク曲出すのを「規約」で禁じて無いし、
当然、それで作られたデータベースを使うヤツも縛られて無いのが問題。

データベース作れるようなミク曲は発表しないでね、って規約、入れとけば問題なかったのにね。

>>256
kwsk

写真の素材とかの規約でも、加工して使うのはOKだけど素材としての再配布はアウトって感じのがあるが
そういうことではないの？

>>260
たぶん、そういうこと。

>>260
加工されて使われた写真集めて第三者が素材集とするのはどうなのかと言う話。
かな？

>>258
それはそれで、どんな形なら再利用可能かという点が曖昧じゃん
まさかアカペラソロ全面禁止と言うわけにも行かないだろうし

まあ、写真は著作権でカバーできるから、あまり問題は無いけど。

>>258
アイマスの人力VOCALOIDとかあるように、
すべての歌唱データはデータベース化可能だから無理がない？

>>259
たぶん>>256が言ってるのは、ミクシーケンサーのことじゃないかね？
ttp://bumpy-urushi.sblo.jp/article/6605245.html

>>263
確かにそこは問題。VSLでも問題になってる。

これも同じようなことか
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/05/news061.html

>>265
もともとアイマスの声はデータベース化されてるわけじゃないからね。
アイマスの声を使って人力ボカロを作る事が黒いかどうかは別にして。

誰かが作ったデータベースを利用して、新奇制のないデータベース配付する事は、
健全な商業を破壊する、って理由で裁判所にダメだしされてる、そこが問題。

>>269
そうじゃなくて技術的に歌唱からデータベース作成が可能な例でしょ

>>270
ん？意図がちょっと分からんが、データベースを利用したソフトからデータベースを作る事
が問題だ、という話をしてるつもりなんだが。

もともとデータベースの無い（体系制、裁判所の言い方だと検索の利便性の無い）データを利用して、
データベースを作る話じゃ無いよ。

>>271
いやいや、だから
>データベース作れるようなミク曲は発表しないでね、って規約、
>入れとけば問題なかったのにね。
っていうのは歌唱自体を禁ずるようなもんだって話。

>>271
ID:7+A/6s0jOは、データベース作れるようなミク曲は発表しないでねってのが無理なんじゃないか
と言う話をしてるんではないかと。

こんなのでかぶるとは･･･

>>272
でも今の技術じゃ、VSLみたいに「完全に埋め込まれていて、それだけを取り出す事が出来ないような歌」
って制限設けておけば、データベース化は防げるでしょ。

単独、アカペラ、音階をただ歌う、っていうのが防げないのは分かるが、「歌唱自体を禁ずるようなもの」
は言い過ぎだと思う。

>>273
すまん、アイマスよく知らないんで間違った事を言っちゃったかな？
アイマスの人力ボカロって、素材を曲からとってんの、喋りからじゃなくて？

>>275
カラオケデータを用意すれば逆位相で簡単に音声だけ取り出せるんだから、
それも出来ないような曲だけ作れってのも無理があるし、作れる人が限られてくる。
それは栗もヤマハも望むところではないだろう。
出来るだけ広く使ってもらおうというなら、｢こんな曲は作らないで」と言う縛りは
はあまりかけれないと思うが。

>>275
しかし、埋め込まれたものでもデータベースは作成できるじゃない。
データベースの作成できない歌唱というのがイメージできないんだけど。

>>276
両方つかいます。

どっちにしろ　体験版公開されてるから　DBにできるデータすぐ手にはいるよな・・・

>>277
誰がカラオケデータを用意するのか、っていう問題はあるでしょ。
データ取りに利用してね、って意図があるやつじゃ無い限り差分で綺麗に
抜けるカラオケ、用意するとは思えんが（みんな最終的にエフェクト掛けてると思うがちがうか？）

>>278
もちろん程度の問題です。

その気になればどんな曲だってデータベースに使えるでしょ。

>>278
まあ埋め込まれたものから作ったデータベースは元のデータベースとは違うという事は言えるかも
でも、それなら何処まで変えれば良いのかという程度問題になってしまって
権利侵害上等な人がばんばん曲を発表する一方で
マトモに義理立てする人はほとんどボカロの声の聞き取れないような曲しか発表できなくなったりしてね

>>277
カラオケはミックスや音源を変えて単純に逆位相足しただけではノイズまみれになるように出来るのかも
やったことないから想像だけど

>>281
綺麗に抜けなくても、ある程度使えるレベルでいいという話。
エフェクトかける人ばっかりなわけないと思うけど。

>>283
というわけで、程度問題になると裁判所の役目となるわけですよ。

良識の問題なんだけど、「派生プログラム」は認めない、っていう
態度だったら良かったのかね、現状では＜栗

現状でクリやヤマハが何か言ってるわけでもないのに、
ほんとにペシミストの多いスレだなｗ

>>287
まあ、俺は「ジーク、クリプ」の人間だから、ゴタゴタ起きて欲しく無い
っていう気持ちはある。

ギロカクたんの餌食ですよ

だってギロカクだぜ？

そろそろOdLdQRQK0の無茶ぶりに突っ込むのも
いい加減疲れた人いないかい？

>>286
>「派生プログラム」は認めない
これもどんなのか想像が付かん。
というか、プログラムの話になるとモロに特許権や著作権の範囲の話になるな。

>>291
UTAUの作者は教科書に載ってるような技術しか使ってないって言っている
公知の技術の組み合わせだって言いたいんだろうけど組み合わせ方が特許になってるかもしれないしねえ
まあリバースエンジニアリングとかやってるとはさすがに思わないけどね

今日はギロカクたんご飯いっぱい食べれてお腹いっぱいだな・・・
殺伐としたループ進行なのに、なんか幸せな気持ちになってくるんだぜ

ギロカク「その分だと　相当ガマンしてたみたいだな　腹ン中がパンパンだぜ」

本スレ民はじつにバカだからギロンがわからんのさ

亜種キャラクターをクリプトンに認知させるにはなんらかの後ろ盾が必要
つまり最大パンツ派閥のしまぱん派を取り込むことが最も重要

スレを斜め読みした結果、こういう結論に達しました
さっそくマイキャラにしまぱんを履かせますね

何で今日こんな伸びてんだ？
ログ読むのだるいから3行クレｗ

>>297
真剣
10代
しゃべり場

真性
ん十代
愚痴り場

何となくわかった
いつも通りですねｗ

何が論点だか錯綜しててワカランなー。

１　テトがクリプトンのキャラの派生として認知？
２　UTAUがヤマハの特許を侵害してるかもしれないってこと？
３　四月馬鹿ネタで商標違反やらかした事？

１は自由を束縛するだけでメリットなし。
　何でクリプトンの管理という枠の中にわざわざ入ろうとするのか…
２は厳密に侵害してるかどうか精査しないとワカラン、してたら大問題。
　ただ、歌うソフトという機能そのものが駄目というのは無いだろう。
３は真っ黒。早く何とかしろ。

>>301
主な論点は、歌から勝手に音声抽出してUTAUライブラリ作っても違法にならないんじゃね？という妄想

やたらのびてるが何があったんだ？

最初にログを断片的に晒された張本人ですが、
ピアプロ進出云々の件は、まずテトスレのログを参照してください。

>>303
作者は手遅れシリーズ
これは伸びる。縦に！
棒化ロイド

>>304
説明責任はテト側にあるので
読めと言われてもしるかボケですわ

>>306
???

>>304
いやだ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/981
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/992
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/998
>>18
重音テトのピアプロ進出計画があるってんで、なに考えてるんだ、って話になった
その後、ミクの歌唱から抽出してUTAUにぶちこんだら白か黒かって話になって
>>302

>>306
と言ってもテト側は仕掛人VIPer、後押しハクネル作者＆KEI氏
UTAU自体は一緒にやってんだかどうだか不明、なんて感じで
煽動じゃない！船頭多すぎて、山に登るというより沈没し掛かってないか？

ここはちゃんとしたプロジェクトリーダーが居ないと
グダグダなままになると思うぞ？というか、もうなってるが。

え・・・KEI氏まで絡んでんのか

>>311
今月号の初音みっくす（KEI氏の初音ミク連載商業漫画）に
ゲストとして重音テトが名前入りで登場している

初音ミクの権利を巡る戦いの勝利（という勘違い）で基地外が沸きすぎた。
Ｇａｃｋｔの狂信者でめちゃくちゃに洗い流してもらって結構。

KEI氏は抱き枕の絵柄といい、ちょっと空気読んでくれと言いたくなるような事をなさるな

抱き枕の絵柄って何かまずかったのか？

ハクネルの作者は立ち位置から考えても反対とは言えないな

>>304
テト側の特にピタプロ進出だの二次創作として栗に認めさせようだの言う人はさ
まずボカロと関係なくやって行くんじゃダメな理由を整理してみたら良いと思うんだ

>>301についてだけど

　１、そういう意思は無いってのがテトスレの大半の意見
　２、少なくともおれ自身はあまりきにしてない、中の人がミク、リン、レンじゃないし
　３、そこが問題だと思う、見た目がどう見てもミクを意識してるし（してるんだけど）

>>304
お前がここに突撃してきたことも含めてだがもうすこし要点をまとめて話し合えば？
突然言いだしたことをやろうとするのはVIPPERの性かもしれないが今後もテトを育てていくならば必要なことだと思うのだが。
節操ないのはお前だけかもしれないがまとめ方を考えよう。でないと∞ループでギロカクたんの餌になっちゃうぞｗ

>>317
大抵そういう人は経緯をよく知らない人か、調子に乗ったVIPerか
どっちかじゃないのかね。
ハクネル作者やKEI氏はイラスト描いただけかもしれんし
公認取る運動をしてるのではないかもしれない。

たぶん経緯をちゃんと知ってる人は、公認云々は「何言ってんの？」みたいに
思うんじゃないかな。

テトで楽しく遊びたい気持ちが先にあればこんな発想になるのがおかしい
またインチキネットコンサルみたいなのが唾飛ばしてるだけじゃないのか？

>>318
中の人は栗の人。UTAUがぶつかってるのは歌唱エンジンとしてヤマハのVOCALOIDだと思う。
ソフトの核をパクってるんじゃなきゃ問題ないと思うが。

>>314
>>315
ミクとリンが顔赤らめながら抱き合ってるだけだぜ？
別に裸じゃないんだからいいんじゃね？

裸じゃないっていったって
どうみても、いただきます５秒前な絵だしなあw>KEI抱き枕

>>319
突撃とか言われてもな。
前後を無視した断片的な転載をされたのを、
話題の元スレはここですよと言いに来ただけなんだけどね。

>>317
ピアプロ進出の意図は、今までテトスレに書いてきている。
要点はまとめておくよ。２４時間くらい後になるけどな。

>>304
人にログ読めという前に、君は自分の発言に対する指摘を読んだのかな？

>>322
何が言いたいの？

クリプトンと関わろうとしなければむしろ自由なのに、
なんでそこまでピアプロにこだわるんだか・・・。
単に人気にあやかりたいだけなんでしょ？
悪いけどピアプロに来ても全力で追い返すよ。

>>325
前半で言ってることが全てなら、テトスレのURLだけ張って消えればよかったんじゃん

マジならピアプロ総力をあげて潰すが

なんかテトスレの方でも勝手に突っ走るなって言われてるみたいだけど

俺もテトのピアプロ進出は反対だけど、そもそもどこの誰が
どういう意図でそういう活動してるか分らんからなぁ。

ピアプロの亜種を描く人達みたいな感じで、「僕の考えた亜種もピアプロへ」
なんて考えだったら、正直迷惑だからやめて欲しい。

ピアプロの精鋭カードを切るか

ログ読めば聞くまでも無いであろう質問にまで、
親切丁寧に答えるほど暇ではないねぇ。
そんな時間があるなら、テトの動画作成にあてたい。

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| テトが大きなカオスに育つ事を応援したいです
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

俺も住人なんだがなぁ・・・・>>318にも書いたとおり、栗に認められたいって奴は少数派
まあ過去ログ見てくれるのが一番手っ取り早いんだけど他板の住人にそれはないわな
実際自由にやれるのならその方が良いんだけど気づかないうちに権利侵害してごたごたになるのがいやなんよ

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　今のボカロは安定期に入ってしまったということです
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>334
＞テトの動画作成にあてたい
大変よい心がけだと思うので二度とピアプロ進出などという下らない事は考えずに精進してください

>>気づかないうちに権利侵害してごたごたになる

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　(……ゴクリ。)
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>339
もう腹空かせてるのかｗ

>>336
悪ふざけの過ぎるパロディサイトを引っ込めてそれなりの活動実績を積んだ上でのはなしだけど
栗側と連絡とって権利侵害がないことの確認をするのは有りかもしれないよ

亜種キャラより
公式キャラである海外ボカロ組を流行らせる運動した方が有意義ではないだろうか

がくぽはほっといても人気出るだろうから放置

>>341悪ふざけの過ぎるパロディサイトを引っ込めて

その辺がちょうど今テトスレで話題に上がってるところですね

本スレでも昼間少し話があったけどこれ

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/president/2008/05/12/19477.html
>社名がありきたりだと、今後検索で世界中がつながった時に埋もれてしまうと考えて、ユニークな名前に
>しようと考えました。名前を作るプログラムを作って、その中から選んだのが今の社名です。

かたやインターネットというユニークとは程遠い名前の会社だし、がくっぽいどという命名からも
栗との方向性の違いを大分感じるな。最も気になるのはニコニコニュースで取り上げたり、
ドワンゴが相当インターネットに肩入れしてること。はたして印と栗は良い競争関係になるか否か。
6月は間違いなくギロカクたんはメタボになるぜ。

がくぽを使った大々的なイベントが行われる一方、
栗製のボカロは全部無視とかありそうだなｗｗｗｗｗｗ

インターネットという名前はある意味ユニーク(笑)だと思うんだ……。

まぁ、つけた当時はなんだ結構すすんでまっせ的な名前だったんだろうか。
いまとなっては電子レンジぐらいありきたりな名前になってしまったが。

クリントンフューチャーメディア

引っ張り出されて妙な扱いされるぐらいなら、そっちは勝手に盛り上がってもらったほうがいいけどな

あとはどれくらいエロイ歌詞が歌わせれるかだなｗ
インターネットの女声ボカロに期待。際限なしだったら栗製のボカロ食うぜｗ

>>349
いや、エロだけじゃくわねーよｗ

よほどインパクトのあるネタじゃないと食えないだろ
とりあえず焼き直しなネタは氾濫するだろうが

キャラの二次利用関係をみると、印は栗の動きを参考にしてより効果的な手を打とうと
してるみたいだからなー。その辺で先走りすぎてユーザ、声主、YAMAHAとかと揉め事を
起こしそうでｗｋｔｋしてる

むしろエロまで事実上OKなんていったら、それは余計なところから
お声がかかることになるでしょうな

エロの規約ってYAMAHAじゃ無かったっけ？

1512 05/13 02:12,27 09:54 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E 工作きたこれ（みくみく）
1449 05/13 02:10,55 08:56 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E 工作おつ（メルト）
1306 05/13 02:07,30 05:31 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E さがったーーーー（うろたん）
( ；＾ω＾)

>>355
これは酷いｗ

これは卑怯ｗ

>>355
これはひど……いや、むしろ素晴らしいなｗ

>>355を見て、懐メロＰを思い出した

再生数工作もこういう奴が良かれと思ってやってたりして

>>359
懐メロPが遺したログを見るたびに、「人間こうなっちゃいけない」って反面教師のお手本にしてるんだぜ

うろたんの再生工作はまだ微妙に残ってるね
元々日に2000くらいだったけどいまだとまだ十分高い

なにこれ、うろたん厨を装ったアンチですか？

>>363
ツールで抽出しないとまず気付くことがない微妙な事をするアンチなんているのか？ｗ

だが、まだ>>355がうろたん信者のふりして自演してきたという可能性も残ってはいるｗ

おお！それはあるｗｗｗ
かなり高度だｗ

>>365
ワロタｗｗ
お前頭いいなｗ

>>362
再生工作がどうとか話題に出されるとつい見に行ってしまう
結果として再生数増に貢献しちまうんだよなー
スルー力もっとつけないとなー

再生工作に興味ある人結構いるんだな。
ギロカクはほぼ読むようにしているが、再生工作の話が出たら終わるまで飛ばす。

再生工作といえば案の定恋銭が入っていたなｗ

スイミーもじゃないっけ？
うろたんは卑怯とかでごまかせるからいいとして
その二つはどうやってもごまかせないだろうに、不自然な上げ方だったな

1722 05/13 02:17,12 15:27 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E 懐メロPのカバーもうまいよな（Dearest）
1512 05/13 02:12,27 09:54 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E 工作きたこれ（みくみく）
1449 05/13 02:10,55 08:56 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E 工作おつ（メルト）
1306 05/13 02:07,30 05:31 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E さがったーーーー（うろたん）

工作すなｗｗｗ

>>371
誰がやってるんだろね
底辺スレでは困惑ぎみだったしあそこでコラボやってる連中がそんな下らないことするとは思えない
アンチ底辺の工作ってのもいまいちリアリティないよな

テトスレ見てたらもうこんな時間か
あそこ係わってる人が多すぎて速さが足りない感じだなぁ
権利侵害が明らかな部分はとっとと差し替えちゃえば良いのに
まあ、ライブラリ再構築と楽曲製作は進んでるみたいで何より

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(水) 14:41:36 ID:hxlQ68Zk0
一人一日5000は水増しできる。
10人なら1日5万。1週間で35万。
・・・うろたんは、とやかく言うほどの再生工作は無いな。

>>374
> あそこ係わってる人が多すぎて速さが足りない感じだなぁ

それであのパロディ公式サイト引っ込められないのかな。
誰かが責任もってやるとか出来ない状態なんだろうね。

>>376
ひっかかってるロゴ部分（VOCALOIDとキャラクターボーカルシリーズとCRVIPTON）は引っ込めるという話でほとんどの人が合意してるんだけど、サイトの持ち主がまだ実行していない状況。
CRVIPTONは偽ロゴだとわかりやすくして残すって案も出てるな。


テトスレはこんな感じだろうか。
キャラデザインを修正して完全オリジナルにしたい派と、すでにあるテト像で続けたい派に分かれてる。
オリジナルにしたい理由は栗との関係を考えてのことらしい。オリジナルキャラになるのでフィギュア化なども自由にできるようになる。
そのままのキャラで続けたい派はこれまで作ってきたネタを大事にしたいということだろう。
ただし元がミクとリンレンに続くキャラクターボーカルシリーズのキャラクターという想定でデザインされてるので、栗製品の二次創作になるのではないかという問題が。それで栗の許可をもらおうかって話が出てるんだな。
フィギュア化してイベントで売りたいという話が出てきてからキャラデザ変えるとか栗の許可をもらうだとかいう話になったみたい。

あともっとメジャーにしたいと考えてる奴もいる。ハクやネルの後に続きたいのだろうけど有名になるということ＝VOCALOIDの亜種扱いになるんじゃないかということで嫌がってる人もいるな。当然そうなれば栗の許可が必要になるわけで。
ギロカクに例のコピペが貼られたことについて、その元のレスを書いた奴は良い布教活動になった的なことを書いてるなｗ
他のテトスレ住人は難色を示してるようだがｗ

>>377
報告サンクス！

> そのままのキャラで続けたい派はこれまで作ってきたネタを大事にしたいということだろう。

気持ちは分かるが、それが余計悪い方へ引っ張ってるんだよなあ。
あのサイトはデザインから全部やり直した方が無難だと思うし（４月馬鹿なら余計に）

OSたんみたいな末路になりそうだね。

>>378
サイトそのものはパクリデザインはやめるらしい。別ページに移してパロディとして残すかもしれないらしいが。
もちろん問題のロゴ等は削除。パロディページ以外のイラストも別のを用意するのかな。

VIPの奴らが相談（笑）なんかしてまとまるわけねーと思うがな
それぞれの派閥で独立して別々にやったほうが上手くいくんじゃねーの

今現在残ってるような奴は　祭り好きなVIPPERじゃ無いと思うけどな

VIPも最初はカオスでも、パートスレ化していくにつれまともに運営されていくケースもあるからな。
俺も以前ある企画に参加してたけど、ちゃんと団結して成功したよ

テトのフィギュア化の話が出てからだよな、栗から公認貰おうって事になったのは

ま、フィギュア絡みじゃよくある話だなぁ
同人じゃ勝手にフィギュア出せなくなるから困る奴・喜ぶ奴が出るし

＞今現在残ってるような奴は　祭り好きなVIPPERじゃ無いと思うけどな

俺も思った。意外とちゃんとやってるじゃん。
フィギュア化もフィギュア製作者に悪いことしたみたいなレスあるし

でも今みたいな、チンタラペースでやってたら空中分解するだろうな
ってか飛び立ってすらいないが

VIPPERなんて反ニコ厨で嫌ミクだらけだろ
クリへのいやがらせでやってるものと思ってたがな

VIPのニコニコスレは、最初はニコアンチばっかり押し寄せてくるけど、
軌道に乗ればニコ厨がどんどん集まってくるんだよ。
思えば俺がはじめてボカロオリ曲聴いたのもVIPのミクスレだった

クリプトンの公認もらおうとかピアプロ進出しようとか
嫌がらせのつもりだったんじゃないの。

>>387
現行スレの一つ前のスレにこんな人が来たんだよ。



989 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2008/04/23(水) 18:38:06.45 ID:cyyhq3w0
テトのフィギュアを製作してワンダーフェスティバルで頒布したいのですが
クリプトンによるとボーカロイドをモチーフにしたキャラはボーカロイドの二次創作にあたるとし、頒布する場合はクリプトンの許諾が必要になるのです

クリプトンの見解としては、そのキャラの（今回はテト）作者の方と連絡が取れれば許諾を出せるというのです
ここでいう作者というのは、キャラクターの元絵を描いた方なのですが、テトの場合はどなたになるのでしょうか？

992 ：989 ：2008/04/23(水) 19:41:27.60 ID:cyyhq3w0
えっとですね
似たような感じで誕生した亞北ネルや弱音ハクの場合は、その作者（元絵を描いた人）は、正式にクリプトンと契約を交わして、契約書類も作成したそうなのです
重音テトの場合も同様の手続きが必要でして、もし作者といえる方がいらっしゃるのならクリプトンとお話していただきたいのです

難しいでしょうか…

つか、よく読むとこの人もう栗に連絡とっちゃったんだね。
で、栗的にもテトのフィギュア出すには栗の許可が必要になるって見解だし。

これじゃどう足掻いてもテトは初音ミクと関係ないって言えないな。

あいかわらず立体は同人グレーゾーン潰しだなw
まあ、中国人ビジネスもからんでるんで、こうなったらあきらめるしか無い。

するとフィギアとしてキャラを売る為には、もうクリの許可を得るしか無くなった。
クリの対応自体は割と好意的で、作者との話し合いでどうなるかくらいだけど
UTAUと関係なくなるテトってどうなのよ？

>>391
UTAUを取るかフィギュアを取るか、二つに一つだな。
UTAUと関わりながら栗の許諾を得るという離れ業は、今のテトスレの状態を見ているととてもじゃないが無理。
しかも最初の線画作者は版権関係の話を毛嫌いして放棄、塗師は多少乗り気だった。
初代スレからいた人が代表になるという案もあったが、アイディアは著作権で守られなかったはず。
絵師が代表になれば割合スムーズにいった話だったんだが…今の絵描き直して別の人がやってくれとか言いだしてgdgd。
もはや誰かが代表になるという雰囲気もなくなった。

そこでネトランですね、わかります

>>393
ﾊﾞﾛｽwww
ﾈﾙハクが版権元に正式許諾を得た今、一番狙われやすいかもな。
明確な代表者もいないし、ネトラン載ったらどういう反応するんだろう?
UTAUがフリーソフトなのと絡んで勝手に紹介されそうだな。
ゆくゆくは無許諾フィギュア化でネトランが金儲け…テトスレはパニックに陥るのか?
案外ネトラン買ったりしてなw

記念碑的にはテトなんだろうけど、正直今のテトのキャラにそんなに魅力があるかっていうと・・・

つまり、テト＼(^o^)／オワタ　なのか。

なんでミクの派生・亜種でクリの許可が必要って話になってのか…って、
最初にミクとボカロのデザインや商標を真似たからか。
だーから、ボカロとは離れて活動しておけば良かったのに…。
今からでも遅くないから、デザインも商標も一切関係ない真っ新な状態にしとけ。
そーすれば、クリプトンと関係なくなるから。

>>397
それはもはやテトじゃないだろw

ん…もしかして最初からUTAUのキャラと設定して新キャラ考えればおいしいかも?
流行る保証はないけど。

>>397
それじゃあ意味なくなるからじゃね？
それよりまず実績あげないとね
許可貰ったところで叩かれるのは目に見えてる
あと勘違い野郎が出てきて
栗に自分のキャラ認めて貰おうと粘着メールしかねん

>>397
>だーから、ボカロとは離れて活動しておけば良かったのに…。

テト自体が４月馬鹿パロディなんだから、それは無理が…

思いつき企画を商売にしようとすると色々無理があるからねえ。
フィギア作るだけ作って、看板として使って販売しなきゃいいんだろうけど
それで我慢するなんて無理だろうねえ。

>>398
そー言う方向性を期待したいんだよ。　UTAU・テト関連には。
中の人さえ確保すれば、クリプトンの制約もなく、可能性は無限大。
クリプトンの制約の中でやるのも良いけど、そればかりだと窮屈に思えることも有るからな。
歌詞とか結構口うるさい部分も有るしな…。
そう言うのから解き放たれた、別方向のキャラが居ても良いと思うわけよ。そう言う方向を期待したい。

ミクの出力で作ったUTAUライブラリも、いっそどさくさに紛れて申請しとけ

案外すんなり許諾取れたらもうけものだｗ

そうそうＵＴＡＵテトがおもしろい存在なのは確かなんだよ
今のレベルじゃ、ミクの足元にも及ばないけど
両方、発展途上なんだし

ミク出力の方は認めんが

>>402
UTAU使わなくてもボカロエンジン使えば良いだけだからあまり意味無いだろ…
UTAUの優位性は、賛同してくれる中の人を用意さえすれば、制約のない真っ新な
ライブラリーを作れる事だ。

パロディならパロディで止めて置けばよかったものを、変に色気出しちゃったんだろ？
絵師が離れたってのも、その辺りを感じ取って、変に広がるのを危惧したんだろう。

同人界隈に多いいわゆる企画屋が絡めばこうなる。ただそれだけの事。

>>404
その中の人に歌ってもらったほうが早くね？

>>407
簡単に歌ってもらえるならナー

>>407
その辺を含めて、UTAUの発展に夢見過ぎな気はするよな。
ボカロ関係がそんなに不自由か、というとそうでもないし
本気でやっていけば行くほど、ボカロ自体必要なくなるからなぁ。

>>407
ミクじゃなくて藤田咲に歌ってもらった方が早くね？と言われるぞ。

そのライブラリーをネットユーザー皆で共有出来ることが大切なんだ。

ド素人歌唱でもAutotuneで直せばおｋ

>>407テットテトは中の人が歌ったのを、機械音声っぽく加工したやつ

個人で話つけられるような身近な人が中の人ならその人に歌ってもらったほうが早いし
自由に使えるライブラリつっても所詮ボカロ以下の代物だしなあ

>>401
ネルの作者もそんなこと書いてたな。

>>413
ボカロ以外を否定に走るのはいただけないな。

なんかまた加速してるけど新しい情報出た？

なんか最近ギロカクがテト好きに占拠されているような気がする

ボカロ基準は厳しいな、相手は数年来の市販ソフトだ。
UTAUの可能性に悔しいけどビクンビクン・・・しちゃうのは俺が夢見すぎなのかな。

>>417他にボカロ関係の話題があればそっちにうつるんじゃ？

むむ…言ってるそばから権利関係の話持ちだしている奴がいるな＞テトスレ
権利関係はとりあえず置いておいて、制作に打ち込むんじゃなかったのか。
分派したりして。

>>413
まあソフトの性能としては比べものにならんだろう。
相手は、YAMAHAの資金力と技術、その最先端を搭載した市販ソフトだ、そこにかけられた
技術は相当なものの筈。
ただ、今はまだ発展途上の真ん前で、比べモノにはならないUTAUとテトだが、可能性を
感じるんだ。

まぁ可能性を感じるのは自由にしていいんじゃね。
ボカロで十分未来感じてるからどうでもいいって感じだけど。
ボカロと違うことができるようになるとは思えないんだよな。

まぁ…そうなんだよな
結局ボカロ使えばいいじゃんってとこに行き着くんだよな…

早く目指す形に到達しなければ
どんどん自称船頭が乗り込んできて沈む

急げｗ

当人達が面白いからやる、それでいいんじゃないの？

船頭多くして船沈むって、新しい解釈で面白いなｗ

ネズミは逃げ出して、船頭は集まってるのか

マジでそういう風に理解してる奴が居そうだな　＞船沈む

>>428
山に登るよりは自然だし、とんでもない方向に進むという意味ではあながち間違いじゃない。
ただ沈むだと、方向性の斜め上っぷりが表現し切れてない。
つくづく、先人の感性は凄いと思う。

山に登ることすらできないだろ
登山靴のマーケットの話が延々つづく

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜私もいつかフィギュアになる日が来るのでしょうか？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

先ずは権利関係をクリ(ry

ＯＳたん時代だったら
間違いなくギロカクたんはフィギュア化されていた

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/69/36/omrno1/folder/985764/img_985764_28520753_4?1171780262

ギロンがパブリックドメインな自由の国に行って、アメコミ風なフィギュアにしてもらいなさい。

ん、ちょっとまて、ワンフェスとかでギロンのフィギュアとか出てればいけるんじゃないか?
やはり角川が当日版権出すのかな?

>>433
あんまりやるとスレ違いだが、とらぶるういんどうずflashの歌詞で歌わせたのって無いのね。
あの界隈にはDTMerは居ないのか？

ギロカクも本スレも、ピアプロ掲示板のキモさに比べれば清涼飲料水レベルだと思った今日この頃。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あれは私でも流石におなかを壊す
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

UTAUの発展を考えたときに、逆にクリがやってる（おそらく中の人への）配慮の重要性ってのが理解できてきたと感じる俺はジーククリプすぎ？

>>438
あれはｷﾁｶﾞｲレベルだからな。

>>439
十字手裏剣が飛んでくるぜ。

>>439
全方位攻撃ロックオンだな。

レンなんかはサンプルとってUTAUで使ったほうが良かったりして。

本気で言ってたらどうかと思うが

>>438
ここが湧水のようだよｗ
なんと清らかだ。私と踊りましょう♪

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜うまい！もう一杯！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|つ旦
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

とりあえず、UTAUは応援したいんだぜ　みんな可愛い声の女子は知り合いにいないのかい？

今日もギロカクたん、腹ペコ回避できてよかったな

最近はギロカクスレが伸びないと
西日の差し込む部屋の畳の上にうつろな眼で横たわって
空腹まぎらすために腹の上に百科事典載せてるギロカクたんが瞼に浮かんできて・・・

俺どんだけギロカクたんのことが好きなのかと自分で心配になる

てか、ピアプロ掲示板グロいことになってんのか
見に行きたくないので、何方か適当でいいのでお話しておくれ

数値ばかりに気を取られてると本質を見失うであろう
って、昔飼ってたカナブンが言ってた

誤爆したんだよ

>>448
んじゃ掻い摘んで

基地外40歳児が娘の絵を投稿
↓
規約により、他者の著作物投稿として違反報告、注意される
↓
基地外、掲示板でファビョる
その際、「規約読んでない」「違反報告は卑怯な偽善行為」発言
↓
当然フルボッコ
↓
基地外、ピアプロ管理者に子供の親権者の代理投稿を可能にするように要望
↓
15歳未満の子供の親権者の代理投稿が規約変更により可能に（予定）
↓
基地外、自身の日記で「暴れてみるもんですね＾＾」発言
↓
真面目な人激萎え


因みにこいつ、HPでVOCALOID初心者講座というページを作っているが、
パラメータの説明ページでosterの講座での説明を一字一句違うことなく丸パクリしている
さらにアフィ付き


こいつが糞なのは当然だが、piaproの対応にも失望した

>>448
簡単に説明すると。

娘のイラストを投稿した自称40歳代某Kが運営に「他人の絵の投稿はお控えください」と注意を食らう。

納得のいかないKが「ガイドライン・利用規約について語るスレッド」にて「他にも沢山いる」「狙い撃ちされた」
「変な管理者だ」「ガイドライン改訂を」と主張。
あげくに同例の他者のイラストを晒す(ちなみにKと同じコラボに所属する人)
↓
代理投稿の理屈はわかるが、規約を読まずに投稿したことを棚に上げて運営の過失のように言うのはいかがなものかと諫められる。
↓
K、過失を認めると書きながら屁理屈を並べて逆ギレ。
↓
さらに諫められると「この話題はひっぱらないでください」と言い出す。
↓
本人の投稿なら問題ないでしょうと、他人の絵の汚いトレス画像
↓
さらに非難されると、その相手を「荒し」、違反報告を「偽善」として一蹴。完全にDQNモードに。
↓
ヲチスレに補足され、アフィありのサイトにピアプロのイラストを使ったバナーがあったり、そのサイト自体内容が丸パクリな事が露見。
↓
あーだこーだ言ってる内にピアプロ運営がKの要望を飲む形で規約改定を持ち出す。ヲチスレ民(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
K、自身のブログにて「あばれてみるものですね。ヘ(^_^ヘ)(ノ^_^)ノ」←今ここ
↓
ピアプロ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

あそこの掲示板にはｷﾁｶﾞｲがいっぱいいるんだが、今回の例は流石にひどい。

なんというおれはや＼(^o^)／

ピアプロの中の人も、対象者の書き込み全てを読んでるわけじゃないからねえ。
要望の部分だけおとなしく真面目に書いてたら、いい親だなと思うかもしれない。

オレらヲチャーほどヒマじゃないからな。

しまった俺もおれはやw

>>453
書き方からほとんど一緒でわろたｗｗ
>>454
ところがこの一連の流れ、中の人はしっかり見ている可能性が非常に高い

真正すぎてギロカクたんが腹壊すなこれは・・・

かるぽんのせいで、どんどんピアプロからまともな絵師が脱退・・・

ピアプロの件のレス、ありがとうだぜ
適当どころかとてもよくわかる説明をありがとう
相手がすごいな、予想外の方面のお方だ

俺もこの場合ピアプロにｼｮﾎﾞｰﾝだわ
まじめな利用者は本当に辛いだろうなあ

補足すると、その元々アップしていた「娘の絵」も、ピアプロ内のイラストの劣化トレス。
それは削除したけど、そのトレス絵を更にトレスして「自分で描いた絵」としてアップしている。
ヲチスレで、元の絵と基地外の「自分で描いた絵」を実際に重ねてみた人がいた。

>>451 と >>452 で随分と印象が違う

527 名前：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 [sage] 投稿日：2008/05/13(火) 22:10:29 ID:3LAOMgnh0
例のトレス絵、タグが削除されてコメントが更新されました。

>初の自作絵です！
>娘の絵を元にしてレイヤーで自分で書き直しました。
>問題は無いですよね。
>
>密告者さまへ
>「ガイドライン」には抵触していませんね。（笑）
>
>わたしの意見はピアプロに受け入れられました。
>アホな荒らしはピアプロから出て行け！！！！！
>本拠地へとっとと帰れ！

---------------------------------------------
ヲチスレからの転載だが、コイツの好きにさせたら本格的にピアプロｵﾜﾀになるんじゃね?
誰かが危惧していたとおりになったな。

もう鉄槌騎士団でいいからなんとかしてくれ

>>462
別に好きにさせても下手な絵がさんざん載るだけで
誰もコメントも書きに来ない、使いもしなきゃそれで終わりでは？
掲示板で暴れりゃ汚名しかもらえないしね。

鉄槌騎士団ホントに何とかしてくれorz
ピアプロ終了のお知らせはボカロ終了のお知らせにほぼ同義だぞ
にゃっぽん残ってもご新規さんが入ってこなくなったらジャンル衰退は免れない

鉄槌騎士団のせいなのかどうなのかｗ

インターネット社の社員じゃねえの？

親権者の代理投稿が今までアウトだったほうが驚きだ。
しかも、規約で15歳未満にしてるのはなんか意味があるのか？
この辺、他の投稿サイトはどうなってるんだろうか。

基地外って居るんだね、、、2chが一番まともな気がしてきた。
40歳で、親でなぁ・・・

娘が描いたというの自体がウソなんじゃないの？

>>464
コイツの絵がどうとかより、コイツの今回のやり方で規約変えるとかいう話になっちゃってるのが問題。
もっと真面目で有意義な提案があるのに、それを無視して昨日今日出てきた、しかも愚痴に近い
上に幼稚な態度のおっさんの要望が通ってしまうことで、ピアプロ運営に対して不信感が爆発する可能性がある。
本当かどうかはともかくやめようって意見がちらほら、ピアプロ運営に失望している人は結構いるよ。

別に親権者の代理投稿認める事はいいんじゃないか？
下手に認めないと、別の所で「あそこは代理投稿認めない、けしからん」
とか喚きそうだし。

>>471
ピアプロ運営を買いかぶり過ぎだろそれは。
どういう対応がベストだったと思う？

「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」

やっぱり自警団のような組織が必要では（ｒｙ

>>468
そもそも想定外だろ。
大体、投稿者が本当に親かどうかどうやって判断するんだ。
他人のイラスト投稿している奴がいる現状で、余計ややこしくなるぞ。

今度の敵は身内か

>>473
規約改定は構わないにしろ、Kに対して注意とかはあって当然。
そこんとこ見て見ぬふりしちゃってるからね。
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
は、いつもはネタだが今回ばかりはちょっと…。
ネタで済むならそれに越したことはない。

心配しすぎか?

つか代理投稿してもらわんとピアプロにうｐもできんようなお子様が
本当に投稿するべきなのかってところから議論が必要なような

親の代理投稿による小学生のコラボ作品とか完成したらさすがに吹くｗ
まあ現状からして中間テストなのでコラボ中断とか年齢層はだいぶ低めで推移してる感じではある

>>476
それをいいだすと、投稿してる作品全部が、「本当に其の作品の作者なのか？」と言う話に
なってくる。

未成年者の投稿に関してもっと規約を突き詰めておくべきだったとは思う。
こんなに未成年者からの投稿があるとは予想外だったんだろうけど。

今回ばかりはヲチの連中ですら凹んでるからな
脳内あぼん機能を使えばいいと思うよｗ

>>478
この手の人が「運営が言うことだから」とおとなしくなることはまずないんだよ。
ネットでのやり取りでは。
むしろ運営という看板だけでは余計酷くなる可能性もある。
リアルだと警備や警察の制服やガタイでビビるけど、ネットではそれは無いからねえ。
泥試合必死だよ。

本当の意味でお絵かきサイトになりつつあると聞いてやってきました。
みんなの歌的を目指すならお子様も受けるべきかもしれないとはいえ苦しいだろうな…

未成年の投稿は別に良い、規約の反中ならクオリティ低くてもかわいいもんだ。
今回はいい歳したおっさん、しかも人の親が駄々捏ねたら規約改定なんて話が出たのが問題。
本人が真摯な態度だったらともかく、真逆だし。

事情は知らないけど、ピアプロをよい状態で存続させたいなら
そんな基地外のいうがままになるな阿呆！と運営に
ちゃんと抗議したほうがいいんじゃないの？
「なんだかなぁ…」「オワタ」とか言ってるだけでは
本当にどうしようもなくなるよ

問題というより、ちょっとした失態って感じだ。
言われる前にやっておけばよかったんだがね。＞規約改定
ゴネた方もみっともないが、その中身（未成年者の代理投稿に関する規約の不備について）
はまあ正当なほうだ。
まあ、どっちもどっちと言う感じ。

>>485
すでにヲチスレでメールフォームに意見を送ろうという流れになってるw
当然俺も送った。
真性を目の当たりにして、妙な一体感が出来てるw

基地外のごね得の対応に失望したっ！って意見が
ピアプロ掲示板に無いようなんだが？

2chのヲチスレが萎え意見の本拠地なの？

そもそも、本当にその人の子供が描いたかどうか誰にも判断できないというのに
（実際、今回もかるぽんは他人の絵を堂々とトレスしたものをうｐして、しかもなぜか勝利宣言してるし）
こんな改悪でますますまともなピアプロユーザーは減っていくんだろうなあ・・・

伊藤社長が熱く語っていたCGMの理想とピアプロの意義に強く共感していただけに、
一連の動きは残念というかショックでしかない。

悪貨は良貨を駆逐するって本当だったのね・・・
ブログで「暴れたもん勝ちです^^」とかほざくキチガイオッサンの意見が通る場所だったのか・・・

よし俺も伊藤社長宛てに手紙書いてこよう

つうかほとんどの人は知らないだろうし
普通に減らないと思うよ

KittyGuy気に入らないヲチ民はおくとしても
クリエーターのコラボの場としてのピアプロそれでいいのかとは思う
いくら素材は使いようっつったって公式ファンサイトのお絵掲じゃねえんだぞと

異文化コミュニケーションの分野だねこれ。

>>485
それやると件の基地外がさらに暴れる罠。
まあ利用者が苦情言うだけならいいが運営が相手すると敏感にやってきて
暴れるからね。

一番いいのは基地外をそれとなく隔離して、他の利用者に見えなくすること。
飽きていなくなるまで刺激しないこと。
難しいけどね。

あぼ〜ん機能を提案してみれば？

http://piapro.jp/karupon

かなりおかしい奴。
キモさのレベルが某ハツネギ私有化失敗男にクリソツｗ

空気の読めない、声だけでかい阿呆はどこにでもいるもんさ。ヒロ・ハツネギから包茎まで。
どうせピアプロは埋もれる仕様なんだからましだろう。掲示板とかコメで見かけたら脳内あぼーんしなさいな。

真性の基地外というのは「見なかったことにする」しかないんだ　

>>495
zoomeにあるブラックリスト機能は付けてもいいと思う

あそこのイラストのカオスっぷりと歌詞の放置っぷりはどうにもならんな
つうか歌詞の存在意義あるのかｗ

>>500
ちゃんと拾われる歌詞は、拾われてるからいいのでは？
どうにもならないものを投下してる人もいるから、そっちのほうがw

>>500
http://piapro.jp/a/static/?view=mazegaku
こーゆー公式コラボもあるから見捨ててるわけではｗ

今頃騒ぐくらいなら
もっと前にいくらでも騒ぐとこあっただろ…

歌詞は採用しやすいものが少なくて一部の人に殺到しているな

作詞家がいちばん不足してるんだけどな

いい詩を書くのはいい曲を書くより難しそうだな。

歌詞って結構難しいな
自分の語彙の貧しさに泣けてくるわ

>>505
詞が先だと作り難いんだろうね。

厨臭くなく格好いいというバランスがね、もう
次の日聞き返して赤面してしまうわ

気取らないのが良いな
トラボルタ氏みたいにありふれた言葉でありふれた内容ってヤツ

よう酒飲もうぜ
オッケー
でも車はだめだぜいえー

こんな感じでよければ使って下さい

まぜ生☆学園の歌詞思いついた

まぜてー生でまーぜーてーよー
まぜてー生でまーぜーてーよー
まぜてー生でまーぜーてーよー
まーぜーてー

曲はデPがいいです

他人のトレースをさらにトレースって権利侵害じゃ…
ピアプロがどういう所か理解してないんだな。

スミス・ヒオカ氏もピアプロ抜けるべきか悩み始めたみたいだな。
やれやれ。

みんな結構熱心に見て回ってるんだな。

いいんじゃないか？
今も「ぼくのかんがえた〜」であふれてるし。
「子供の絵を投稿」が加わったところでたいした違いはないだろう。
後は、あの量の中からイメージにあった絵を探す手間と
SNSを利用したコラボや依頼の手間の相談だな。

>>515
そりゃ絵も描けないのにPV作ってるもんでなｗ
ピアプロのイラストを真剣に漁くってるｗ

ピアプロの中の人、一部のユーザに屈して規約変更をしたわけではない、って
回答してるね。

あらら　その回答はイカンな

無視しときゃいいのに、やっちゃいかん回答だな。
どっちにも喰いつかれるぞw

伊藤社長自重しろｗｗ

ピアプロもユーザ人口が増えたから、そろそろ通報機能も必要かもね
中の人が更に忙しくなりそうだが。。。
けど、放置したままも関係のないユーザに影響してきそうだし、難しいところだ

このリアクションが、社長っぽいんだよなあ
社風ならそれでもいいけどな

>>522
絵とか曲単体には付いてるけど間に合ってないね
緊急度でランク付けして　報告できると対応も楽なのかな

社長はひそかにギロカクたんを餌付けするのか趣味なのか

>>518
そんなこと書いてない気が…
規約は変更せずにQ&Aに追加って形に落とし込むよってことなんじゃ？

もうヲチスレのurl貼って中の人召喚しちぇば？

まろゆきん時もそれでだいぶ和んだしね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　 　 　 | ピアプロ　　　|
　　　｀)）　　　　　　　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　ジ
　　　 　　 （ ）　　　 　 　 　 　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「（　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|�箔c 田　|「|［［　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ　 ∧　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　 λﾜｰ　　　| |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ

社長、例の騒動の時にブログに書き込んだたらこPを
華麗にスルーしてたなｗ

109: 2008/05/13 22:21 投稿者：ピアプロ

法律家に相談したところ、未成年の間は、親権者が法定代理人と呼ばれ、子供の権利を代
理して処分できる法律上の権利があり、また財産に関しては、子供の財産を包括的に管理
し、代表して行為することができる、となっている様です（民法824条）。ですので、著作権法
上はともかくも、民法的には親が未成年の子供の作品を代理投稿することは、自然な行為
の様です。

これを受けて、今回はピアプロの利用規約を改定する代わりに、ヘルプページの中に『親権
者が未成年の子供に代わって作品投稿することは可能ですか？』の旨のQ&Aを掲載するこ
とを検討いたします。今しばらくお待ちください。


まあ、妥当な対応だと思うが。

>>530
言ってることはまともなんだが、タイミングがよろしくない。
なんか暴れてる奴がいるからちゃっちゃとやっちゃおうって感じが…。

>>526
見て来たらそのようだね。
法的に親が子供の法定代理人になりうるから、規約改定する必要ないと言うことらしい。
ピアプロの規約よりも、法律の決める所の代理権限で解決ってことで。

まあちょっと余計なこと書いてはいるけどw
これでやめるんなら、まあそういう人って事なんじゃ？
いいギロカクたんのエサだよね。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな
奴がいるな

969: 2008/05/13 23:44 投稿者：ピアプロ

こんばんは、ピアプロ担当者です。

> ピアプロはボーカロイドと全てのユーザーの為のものではないのですか？

ピアプロはCGMを信じる全てのリスナー／クリエイターのものです。従って、一部のユーザ
に屈して利用規約を変更した事実はございません。

ピアプロは運営側の信条・ポリシーに基づいて、適切な判断を心掛けております。ピアプロ
の公式の文章に加筆・訂正があったとしても、それは運営側の公正な判断に基づくもの
であり、一部の感情的意見に屈したものでは断じてございません。



これじゃないか？
まあ、質問者の書き方もどうかと思うが・・・。

なんか補足増えてた　関係ある一部だけ取り出しておく

＞また一部のユーザの吹聴により、我々運営側が一部ユーザの言動に屈したとの誤解が見られる様ですが、正直その様な言動には我々何の影響も受けてはございません。

基地外に釣られて馬鹿がやってきたって感じだな。
ほんと、運営は地獄だぜー

>なお、夜も遅いので運営側は皆帰ります。

うん、まぁ色々あるけれど、乙！
03よろｗ

叩いてる奴らのほうがヒートアップしすぎじゃないか

>なお、夜も遅いので運営側は皆帰ります。

一番重要なのはここだろ
基地害のために中の人はこんな時間まで(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

マジで運営の人にお布施がしたいな。
けど携帯はauじゃないんだorz

基地外のブログ、潰しに行くか

中の人本当に乙ですね。
相当考えて返事書いてるんだろうなぁ

>>534と>>535は別だからな

なんかヲチの方でさらなる燃料投下されたな

サッポロの地下鉄の終電早いのに、お家にちゃんと帰れたんだろうか？

>>539
マジで書いてた。。。
これ無償でやってるんだぜ。

北海道に足を向けて眠れないな

>>546
ということは、北枕なのか？

俺も今日だけは北枕で寝よう。

基地害を潰せ　それがネラー

>>532
> 法的に親が子供の法定代理人になりうるから、規約改定する必要ないと言うことらしい。
> ピアプロの規約よりも、法律の決める所の代理権限で解決ってことで。

だから、15歳未満にすることに何の意味が？　と思ったんだが、まあ規約改定せずQ&A
で対応するのは今の段階からフォローするにはなかなかいい手だと思うよ。

そろそろ、ぴあぷろきっず見たいな感じで、お子様専用コーナーでも作った方がいいモナー

>>544
ピアプロ総合じゃなくて別のスレなのな。
ピアプロ総合はまた別の意味でドロドロしててアレだな。

それでもOsterなら、Osterならなんとかしてくれる、、、

迷惑になるからやめなさい

>>547
いや、南に頭を向けなければおｋじゃない？ｗ

細かく言うと、西のほうに住んでるから南西にあたm(ry

かるぽんのサイト
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mwd/index.html
Q&A掲示板のNo.7が熱いｗ

しかし基地外の放つエネルギーには膨大なものがあるな。
ギロカクたんの体が心配だよ

>>554
たぶんそれを投稿した人も、どういう反応するか楽しみでやったんだと思うｗ

こんなヤツでも娘がいるってぇのにオマイらと来たら・・・

>>553
西に頭が向くのも良くないらしい。
西方浄土だからか？

>>556
まあ明らかに釣り書き込みなんだが
かるぽんのレスが輪を掛けて斜めですよｗ

>>554
一通りサイト見て回ったけれど別に似た記述なんて見つからなかったんだが
見落としてるだけ？

ニコニコ大百科のLIZたんといい、
今日はアレな人を見すぎてアレだわ・・・

寝る方向選べるってお前らどんな広い部屋に住んでるんだよ

>>562
いや普段と反対の方向向けばOKなんだから、部屋の大きさ関係ないでしょ。

>>558
今晩は西向きに寝て、ちょっとサイハテに行ってくるわ

じゃなくてｗ、足を北海道に向けないように南西向きに寝ないようにするからおｋ！

って、今寝てる方角がすでに西だorz

>>562
いざと言うときは座って寝ればおｋ！

>>560
●次のステップへ
を押しまくってヴォーカロイドの調整に関するページまで行くとなっとくの森

ピアプロ運営の発言がガキぽいのがなぁ･･･。
絶対、20代前半の新人だろうなぁ･･･。

社長だったりして
ブログでドワとやりあったあの文章を読むとありうるｗ

>>564
ちなみに幼少の頃西向きに寝て、お迎えが来たのを見たことがある。
それからは出来るだけ東向きに寝てたはずだが…　　今、西向きだよw

>>568
だとしたら、「ちっとは学習しれ」と言いたいｗ

>>567
いや、あの文面はきっと社長だとおもうよ。この時間まで残業してるし。
言いたいことは自重しないタイプであることは、去年から見てりゃわかるｗ

>>569
こえーｗ

最近やる気が出ないのはお迎えが知らぬ間に来てるせいなのか？
いや、そうに違いない！

>>567
はっきり言ってるところは社長っぽいね

自分は気にならなかったけど、やっぱり運営の立場では
ああ言うはっきりとした言い方はガキっぽく見える？

社長の文章は広報かなにかがチェックしないとダメだｗ

「遅いので運営はみな帰ります」って行ってるから、ピアプロ部門の２、３人だと思うんだけどなぁ。
社長なら別の締めかたがあると思うし。
まあ、クリプたんならドジっ娘だからありかもしれんがｗ

栗社長らしくて結構好きなんだけどｗ

>ピアプロ部門の２、３人
そこに社長入ってないか？ｗ

ﾏｼﾞで社長いつ寝てるんだ……

社長の中二は良い中二

>>576
「権力には迎合しない」
「一部ユーザの言動に屈しない」new!
まあ間違いなくクリプトンはブレてないなｗ

ピアプロの中の人って社長だったんでしょ？ｗ

社長は今日たまたま残業だっただけで、いつもは定時に帰ってるよ！

と、思いたいｗこんな事のために残業とかしてほしくないｗ

プログラムの心得があるようだしな。
それにピアプロは社長の理想でやってるでしょ。

権力に屈したはNGワードだと思うがｗ

ピアプロのバカにはあれぐらい言わないと伝わりそうにない
ただ、外では止めたほうがいいｗ

あれぐらいって言うか何言っても通じないと思うよ　真性には

>>585
だからこそ真性なんだしなぁ。
子供が居ようが孫が居ようが、真性は真性。

>>566
なるほど
2008年2月11日、初音ミク購入
となっているから時系列的にあり得ないな
なっとくの森

やっぱりピアプロの責任者は社長、だよな〜

なんせ、みんなの作る曲/絵が見たい！と言う一声から作ったと言うしｗ

>>585
真性には通じなくても「あばれてみるものですね。ヘ(^_^ヘ)(ノ^_^)ノ」にカチンときた
ユーザーに対してのフォローになってるからいいんだよ。

まあ小さい会社だからにじみ出てくる人間臭さではあるなｗ
そういうのも含めて好きな人はいるだろう

ブレイクしたとはいえ中小企業だからねえ

>>587
>VEL（ベロシティー）
>子音の長さを調整します。大きな変化が得られないので私はあまりいじっていません。
とか明らかにコピペｗ
しかもこれだけあからさまにコピペしておいて
>売っている本を書き写せば営業妨害でしょうけど、ネットでオープンにしているものが模写されても、それに文句をつけるのは「？」だと思います。
というのは４０歳とは思えない権利意識ｗ
nyで落としたフォトショップをヤフオクで売って捕まるタイプｗ

何言ってもテンプレートでしか帰ってこない企業よりは好きだ
はらはらするけど

たしかに大企業だと内部がまるで見えないから
憶測で叩かれること多いよなｗ

とりあえずきれいなひろゆきガンガレ

>>589
確かに、最後までのフォローでネルの人もピアプロ脱会を思いとどまったようだし。
他のユーザへ向けての態度、だね。

久々にメッセのランキングみたがボカロCDの寿命はやっぱり短いようだ
もうメルト以外いなくなっている
http://www.doujinshop.com/doujin/rank.htm

>>596
メルト、作りすぎたな！？

というかたぶんメルト以外儲かってないと思う

>>596
むしろメルトがまだいることに驚いた

冗談抜きで1万くらい売れていそう

119は（ｒｙ

ボカロ関係のCDの中では初期の頃に発売を始めたから、
それ以来ずーっと売れてるのか。。。

これで儲かってなかったらきついな〜

儲かってるのは119氏です＾＾

メルトだけは記念に買っちまった　700円だったからいいかと

というかどこのそんなファンがいるのかわからんｗ

ryo氏、可哀想。。。

ryoの取り分ないの？まさかぁ

119氏は絵を使って貰ったおかげでうはうはだな
たぶん割り勘だろう

>>605
曲の内容的には若い子に受けるタイプだから、
。。。
若い女の子。。。
女の子がとらのあな。。。

後は分かるな？

ピアプロのCD化とかも、119氏に仕切らせればいいものが出来そうな気がするから困るｗ

女性層のファンは馬鹿に出来ないな
悪ノシリーズとかもCDにしたら売れそう

>>554
掲示板にレスしてるｗ
お前ら自重しるｗ

オイスターさんｗｗｗ

ソースかよｗ

オイスターｗｗ
ついでにもうウスタープロジェクトとか作ろうぜｗｗｗ

オスターにも亜種ができるのかｗ

ブルドック派とおたふく派の争いですね。わかります

そしてウスタープロジェクトにもブルドック派とオタフク派の争いがw

2008年01月13日
OSTER project氏によるVOCALOID講座がスタート
ttp://uranaka.net/article/78102261.html

>この記事へのコメント
>ボーカロイドで遊ぼうっ！
>お金をかけずにボーカロイドに伴奏をつけましょう。
>Posted by かるぽん at 2008年05月05日 12:21

素人Aの掲示板への書き込みは無粋だな。
せっかく味方の振りしながら追い詰めてた人が居たのにw

素人だからさ。

かるぽん、書き込みに気付かずに仕事行ってくれればいいんだけどな。
四六時中ネットに齧りついているように見えるし、隠蔽工作をしないことを祈る。

今のうちにWeb魚拓とっておくべきかな？
なんかしれっと証拠隠滅しそうだ

http://s01.megalodon.jp/2008-0513-1917-12/myhome.cururu.jp/makuro/blog/list/ct2
http://s02.megalodon.jp/2008-0513-1918-20/piapro.jp/karupon
かるぽんが荒らしであると報告しようかと思って思いとどまった時に取った魚拓。

個人的に歌詞投稿が少ないって話に驚いたな
ピアプロは今まともな人少なくて、絵の投稿が散々だから歌詞も痛いのが沢山あるもんだと思ってた。

>>622
>885 名前：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 01:29:53 ID:aYqAw/9h0
>http://s02.megalodon.jp/2008-0513-1152-21/www5b.biglobe.ne.jp/~mwd/st4/03yougo/index.html
>http://s03.megalodon.jp/2008-0514-0103-32/www5b.biglobe.ne.jp/~mwd/cgi-bin/fupbbs/bbs.cgi
>
>消される前に魚拓とろうと思ったらすでにとられてたｗ

ｸﾞｰｸﾞﾙのキャッシュが残っているのもあるし、あとは取るとしたら
ピアプロのトレス絵（のトレス絵）のページかな。
あっちも誰かとっているような感じもするが。

>>620
え？追い詰めてたの・・・

それでもオイスターなら、オイスターならなんとかしてくれるはず、、、
ソース：http://www.navida.ne.jp/snavi/385_1.html

今北
未成年者の親権者の代理投稿は、昨今のインターネット犯罪に対する流れを考慮すれば
至極妥当な対応じゃないかと思う
40代でバカな発言をするオッサンに人の親である資質はないと思うが

（かるぽんは現在、必死に証拠隠滅中です）

>>451>>452
これちょっと変えて、ヲチスレのかるぽん事件の要約として使ってもいい？
わかりやすいから使いたいんだけど。

モンスターペアレントって本当にいるんだなw

（調整）用語と効果のページが書き直されているね
対応早いな

今沖田
ヲチスレってどこ？

>>632
Q&A掲示板削除かな

掲示板消されたし突撃先はピアプロ？
他人（OSTER）の書いた記事を丸パクリしてたのは魚拓から明らかだしこいつ潰そうぜ。

賛成
あくまでもシラを切りそうだけど、魚拓突きつけてやれ

ｦﾁスレ住人としては、しかるべき所へ通報した後は
直接のお触り無しで、
じっくりたっぷりねぶり上げる様に鑑賞したい物件ではあるｗ

血の気が多いなぁ

しかし、クリはいい加減スルーというのを覚えるべきではないのかにゃー。
法的に問題がなくても、規約で縛ることはそれこそ自然だし。(でないと規約の意味がない)
トラぶりそうなので対処する場合も別に改定したと言う必要もないのでQ&Aあたりに

※投稿者が未成年である場合、親権者には財産を管理する権限がありますので
基本的には可能です。しかし規約上本人以外の投稿は認めておりませんので、親権者が
投稿を代理する場合は、その旨を記載しなければなりません。
※1本人の同意が必要です。

なーんて、まるで想定の範囲内ですって顔でしれっと書いときゃいいのに。

わざわざ不快になりたくないから掲示板見てない分、
今回の40歳のおっさんに対する感情が他の人よりマシだからってのもあるが、
行動は批難されてしかるべきだが、訴えだけを見れば正当なものだと思うな。
普通ならOK出さないような内容に、ゴネられて仕方なくOK出したってわけでもないと思うし、
これでピアプロが叩かれる理由が全然分からん。
おっさんに対する感情が入りすぎなんじゃないか？

掲示板全く見てないが、一部だけ筋が通ったキチガイな印象受ける。
一部筋が通っているのでクリもシカトできないのでは

そもそもインターネットもアップする先のサイトがどんなところかも理解できないような子供の絵ってアップする必要があるんだか。
果たしてトレスじゃないとまともに絵にならないようなそんな絵しか描けない年齢を考慮する必要があるのか。
1歳児の子供にミクを見させて描いた「よくわからないなにか」でもアップできるんだよな。

自由ってゆとりがあっていいねｗ

>>641
＞一部だけ筋が通ったキチガイ
いわゆるヤクザ、エセ同和の類いですね

>>640
>訴えだけを見れば正当なものだと思うな。
みんなそこは認めてて、異論のある人は少ない。
きゃつの行動の幼稚さがそれを上回ってしまったって話だ。

まぁ歌の内容に合わせてそういう絵柄もアリなのかも知れないが、どれほどの需要があるのかなぁ。

あかりpと幼絵師のコラボなんてどうだろう

>>644
ならピアプロ叩きの論調を展開してる人はちょっと落ち着いてほしいな。
掲示板で暴れてたオッサンの一部始終を見てて皆イライラしてたからか、
その訴えが通ったからってイライラの矛先をピアプロにも向けてるように見える。
訴えが正当なら批難されるのは行動のみで、その矛先はオッサンにだけ向けられるはず

子供のオカンが、子供達の絵を取りまとめて　MAD作って動画つくるとかしか思い浮かばん
良い者を作ろうと思って絵を使うならガキンチョの絵は除外されるしね

>>642
まぁ、ホントに何もわからん子供の絵がアップされるのも考えもんだが…。
問題はブラウザ操作程度は出来る子供が、規約を理解せず内輪のお絵かきサイトや前略プロフみたいな
ノリで、著作権的にアウトなものや他人のイラストをアップしたり、礼儀を欠いた振る舞いをする可能性だ。
閲覧だけならともかく、コミュニティに」関わるとなれば親の監督が必要になってくる。

大前提として、親に礼儀とネットリテラシーが備わっている必要があるがな。
そういう意味でかるぽんはアウト。

>>647
そういった行動を容認したと取られてしまったから、ピアプロにも矛先が向いたんだよ。
訴えそのものが通ってしまったことは栗の見解を見れば何となく理解できるが、それまでの
40歳児の振る舞いは注意を受けて然るべきなのに、そこを避けて通ろうとする栗に失望感が湧いたんだと思うよ。

要求が通ったことそのものはあまり重要じゃなく、40歳児になんのお咎めもないのを問題視している人が多いんだよ。

うわぁ…

>>650
なるほど、そういう考えの人もいるのか。
そこまでピアプロに要求するのも酷だと思うけどな

妙な負担、というか過剰な期待を押し付けるのはどうかと思う

ミクと兄さんはどんな未熟絵師が描いてもツインテ・マフラーで識別可能だしな

もともとピアプロって、栗とユーザで「一緒に作り上げましょう」って
サイトだったのに、なんか栗にばかり負担いってるな。

今までユーザの要求に、栗はかなり答えてると思うんだが、ユーザの方は
要求ばかりで、当初の栗の意図は無視されてんだな

>>650
そうなんだよなぁ…。
今回、運営に唯一落ち度があるとすれば、
最悪のタイミングで最悪の意思表示をした点だろうね。
でも、さすがに中の人も、こんな基地外が沸くとは思ってなかっただろうし、酷といえば酷だなぁ。

>>656
だから、そういうヤツが湧いたら、栗に何とかしてもらうんじゃ無くて、
密かに荒らしのサイト潰すとか、魚拓、権利者に送りつけるとか、
すりゃいいのに、と思う。

ギロカク民的な発想なんだろうけど

>>657
基本、鉄槌君はノーサンキューだけどなぁｗ

>>649
でもあの規約からすると、ブラウザが操作できてアップできるような子供に向けた物ではないように思える。
どっちかというとブラウザが操作できないでアップできない子供を持つ親向けだと思う。

ピアプロの人が書いた解説がそのままガイドラインになるならば、15歳以下の子供は親の監督付きが条件になるようなガイドラインではない。
あくまでも「自身で作成したコンテンツのみを投稿する」の条件付き解除でしかないよ。

>>658
DQNに鉄槌君差し向けるのは好便だと思うけど。
それぐらいしか役に立たないんだし

案の定、かるぽんのヤツ自分に不利な証拠はどんどん削除＆改変していってるね
なんという卑怯な40代・・・

この場合の卑怯は、悪い意味での卑怯だ

そういやツインテのエロ枕カバー、デズニーに訴えるとか言ってた話、
続報が入ってこないんだが、どうなったんだ？

>>656
最悪のタイミングと言うが、あれ以上引き伸ばす方が色々問題あると思うぞ？
考えればすぐ分かるが、疑心暗鬼になったヤツが外で何を言って回るか
こことかヲチスレ見りゃ分かるだろ。

>>657
>密かに荒らしのサイト潰すとか

自分が荒らしになってどうするんだw

>>663
たとえ地獄に落ちても七生報国の精神で（ry

>>661
好意的に見るなら権利的にグレー／ブラックの部分を潰してクリーンなサイトに改善している、とも取れるｗ

>>657
かるぽんの盗作記事については、技術評論社に昨晩通報したよ。

ただ、かるぽんは今朝の時点でサイトを部分的に修正しているから、
技術評論社は「今は法的措置は取らず監視する」という返事が来た。

うろたんの工作がまた激しくなってきたか
今日は既に3000再生してる

>>663
タイミング的にまずくはないと思う。最初に規約の改正しか言わなかったのは
ちょっとまずいけど、かるぽんのトレス絵にも警告は出たし、ピアプロの中の
人は直後にこうフォローしたからいいんじゃないかな。

> また一部のユーザの吹聴により、我々運営側が一部ユーザの言動に屈したとの
> 誤解が見られる様ですが、正直その様な言動には我々何の影響も受けては
> ございません。

> ユーザを信じることを基盤に運営してくことには変わりはございませんが、
> 他のユーザに対する敵対的な書き込み等著しい方には、
> 毅然とした態度で臨むことも、CGMという実験的な場において、必要なことだと
> 思っております。

>>668
フォローが出たのは結果的にって話で、最初の改正にしか言及していない書き込みを
あのタイミングで投下したのはやはりまずかったと。

後手後手感がクリプトンっぽいっちゃぽいけどねw
まぁ、フォローの効果で収まったみたいだしもういいかな。

>>669
後手に回ってはいたけど、中の人がずっと残業して掲示板の様子を見て
「これはまずい」って気がつくと、即座にコメントで修正を入れるという体制が
うまく動いたような気がする。

>>668
事後的な見方になるが、あのタイミングでベストとは言わなくてもベターだろうね。
特に後段は甘いっちゃ甘いけど、そういう場でありたいっていうポリシーを貫く気は感じた。

ジーク、クリプ（涙）！
ていうか、あまりに負担かけすぎだよ、、、

>>669
>最初の改正にしか言及していない書き込みを
>あのタイミングで投下したのはやはりまずかったと。

普通のトコはそれだけで放置ですよ。
それでも十分だと思うし、余計な火種を出さないって意味では正解。
おまけ処置としてあのトピックを意図的に沈めるとか、前後に空のトピックで
挟んで隔離するなんてのもあり。

まあクリらしい真摯な姿勢だと思うよ、あのやり方は。

しかも収益は雀の涙だもんなピアプロ。
今日は言わせてくれ。
ジーククリプ！（漢泣）


さあ殺すなら殺せトンガリ娘ぇー！
死ねたもんじゃねえ！

部外者の結果論なら何とでも言えるわなw
非常にギロカクらしいがw

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ＜ザック、ドスッ！　>>674は死んだ。スイーツ(笑)　
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

どうでもいいがまたテトスレがカオスってきたな

最近わざとテトの話題にしようとするヤツがいるな

悪かった自重する

だけどそれを世界は愛と呼ぶんだぜ

>>678
なんか偉そうに特許の話してるやついるね
弁理士ブログの受け売り臭いがw
まあテトはどうでもいいが、UTAUは生き延びて欲しいな

テトは応援したいからこそ、こっちでどうこう言いたくないな。
失敗しようが成功しようがあっちに任せたい

作者のブログコメといいテトスレといい、UTAUを潰しにかかってる奴がいるな。
ヤ○ハ?w

失敗しようが成功しようが知ったこっちゃないが
vocaloid界隈で迷惑かけるな

むしろUTAUを潰しそうなのはテトだと思うのだが…

ああやっぱり馬鹿だったんだな

>>685
じゃあ、UTAU支援者がテト潰し?
でもUTAUの特許侵害(根拠無し)の話持ち出してるからそれはないか。
ボカロからもUTAUからも煙たがられるテトｶﾜｲｿｽwww

>>687
YAMAHAともUATUとも関係ないものだが
こういうレスを見るたびにテトうぜぇと思うわ

なんか救いの手を栗に求めそうで怖い
これ以上栗をわずらわすな！

>>687
テト側に横槍なのか？UTAU側はそんな事するヤツ居ないだろ。
ただ現状のテトのゴタゴタでは UTAU にいいイメージは付かなくなる。
テト嫌いのヤツはテトもUTAU も叩くだろうしね。

ＵＴＡＵ使いの俺涙目ｗｗｗ

UTAUも作者自ら釘宮理恵の声勝手に切って使ってたりするし微妙だよな

>>688
悪い悪いw
冗談が過ぎたよ

UTAU≠テト、なんだよね？　つい忘れそうになる。

暴れてるのこいつか、企画屋くさくて好きにはなれんな

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1187411323/
768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/05/05(月) 20:07:19 ID:etvSxM7g
すみません、お願いがあります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2916956
こちらの作品の替え歌を（作者さんの許可を得た上で）作成しています。
（ボーカルは、初音ミクとUTAU＋重音テト音声セットを使用します）
伴奏を部分的にオルゴールやギターにアレンジしたいと思っているのですが
私にはその環境も能力もありませんorz
どうかアレンジをお願いできないでしょうか。

こちらがオケです。
http://piapro.jp/a/content/?id=2mjvemdhq4gom9e0

ちなみに、こんなシナリオの動画を作っています。よろしければ参考にしてください。
http://teto.s4.zmx.jp/up/0006.htm

↓ここで作業しています。
重音テト計画（CV.小山乃舞世）　６
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1208950431/l50

UTAUのブログのコメント欄にも仮定を持ち出してあたかも犯罪であるような書き方してる奴がいるな。
単なるUTAUを潰したいだけの奴だろう。かるぽんと同じで人の話聞かないような奴なんだからテトスレの奴らもかまうなよｗ

ええええええ？

すまん、誤爆。銀を見捨てるとは思わなんだ。

何の誤爆か分らんが、それ以上に暴れてるヤツも良く分からん。

どこに驚いたのかと思ったｗｗｗ

UTAU潰した方がこんな無駄な話続ける必要ないし
潰れてもらっても一向にかまわないけどな。

水戸黄門の実況かなにかか？

>>702
いや、女流将棋のweb実況だ

今北三行

世の中には
おかしい人が
いっぱいいるよ

そもそもUTAUはボカロと関係ないし
ソフトウェア板行きだね
板変えるのは大いに結構

>>703
ホント、ボカロ周りには色んなヤツが居るよなｗ
そんなところが好きなんだが

テトはまずランキング上位に入るような動画作ってから物申せと
今の状態じゃ、ボクの私の考えたボーカロイドと大差ないんじゃない

2ｃｈ出身でもハクとネルはブレイクさせようって意味じゃなくてみんなに好感もたれた設定？だから受けたような気がするんだよね
テトは騙そうとかウケを狙おうってスケベ根性が見え隠れするのが前者との違いかな
リンの持ち物論争でもスケベ根性が見えると拒否反応示すからメジャーになるのはかなり大変じゃないかな

>>708
>ランキング上位
そこまでハードル上げなくても良いんじゃｗ

>>709
スケベ根性って意外とネットでは透けて見えるから、不思議なんだよねw
はちゅねとネギを流行らせたOtomaniaさんだって、スケベ根性は他より低かったのに
リンでは見事すべったもんなぁ。

逆にボカロ側が過大評価してる気もする

>>707
誠にボカロ界隈はカオス。
面白い。

スケベ根性見えてるわりには、頑張ってるほうだと思うけどさテトｗ

>>695>>696
ここはいつからテトスレヲチスレになったんだ

>>709
テトがミクの声ならまた反応も違っただろうけどね

>>685
思ったが、多分潰されてしまうようなモノはそれまでのものなんだよ
何があってもビクともしないデＰみたいな強さがある奴はきのこる

>>716
しかし、テトがミクの派生なら、一発ネタでただただ埋もれるだけだと思うけどな・・・。
声を用意して、一から作ろうという試みだからこそ、面白いと思うんだけど・・・。
故に色々な問題を引き起こしてるとも言えるが。

>>715
ごめん、自重するわ
実はちょっと期待していたから、余計に今の流れは失望した
もう俺からは振らないよ

勝手に期待して勝手に失望する人の多いインターネッツですね

>>718
どっちかと言うとUTAUというソフトがあって、方やボカロキャラ人気があって
その双方に便乗使用としたキャラ商売みたいな感じだな＞テト

1から作るキャラなら他のアプローチもあったろう。
それこそエイプリルフールネタで終わっていればキレイに終われたし
やっぱ責任取れる人間が決まってないと、ダメだよね。

相談もせず行動する手の早い奴と宣伝やら流行らすやらスケベな奴がいるのがテトスレの敗因かも
音楽作ってる奴がいるのに唐突にピアプロ進出だ二次認定だと急ぐ奴
話題になるからとギロカクたんの口の中に手を突っ込む馬鹿ｗ
もう少し落ち着いたらどうなんだと外野は思う

流行らすにしろ自分たちで遊ぶにしろ手が出るのが早いスケベは嫌われるぞ

>>722
エロゲな好きな人達が多い訳だw

KAITOとテトがくっつく動画を作ったらさらに嵐を呼び起こせそうな予感！

>>719
おう、二度と来るな

>>722
いきなり挿入はよくないよな

>>724
テトとKaitoでカンタレラとか？W

ドワンゴとの騒動からずっとそう
クリエイターだけで作品を出せる仕組みが必要
口だけの参加者は金を出さない限り無視が正解

>>728
＞クリエイターだけで作品を出せる仕組みが必要
同人でいいじゃん
あとCD-ROM作れるサービスがあれば

>>729
１０００枚単位で作らないと割高になっちゃうけど、プレスCD作ってくれるところはあるよ。
どちらかというと、製作より流通がネック。

というか、いきなり
>>728
の発言となった流れがわからん。
UTAUやテトと金だせってのはどう繋がるんだ？

>>730
同人委託の場がアニメ店以外にも広がればおｋ

>>731
本スレの流れと混じっちゃってるのでは？

1 ：ELTREUM＠来日パリスφ ★：2008/05/14(水) 08:07:40 ID:???0
ま、まぎれもなく本当にミクか…！！

ミク(´；ω；`)みっくみく
ミックミークにしてやんよー♪メルト♪




わぁああい本当にありがとうございました(´；ω；`)ウロイ
http://blog.excite.co.jp/shokotan/2858779/
http://pds.exblog.jp/pds/1/200805/14/62/g0151262_455125.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200805/14/62/g0151262_4495748.jpg


群がってくるなぁ　群がってくるなぁ　

みくみく流行してるからね〜メルトーって言うときますわ〜メルトー（イライラ）

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ＜ギザキモス！　
　　| |ﾉ　 °ノ|
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

まったく関係ないが、KEI氏の絵はアナログのほうが好きだと思った。

>>735
お前が言うな！　っていうか、しょこたんが使う方で言ってるし。



彼女ならギロカクたんコス喜んでするだろうな。

どっかのスレで見た、ちんこコスが秀逸だった。

>>734
どうでもいいが、老けたなしょこたん

>>736
アナログで描いた初音ミク漫画と
デジタルで描いたボカロパッケージ絵の
差が激しいんだよな、KEI氏
MEIKOパケ絵師のわっしー氏もそうか

マンガアナログなのかな

すまん、丸持って無いんで過去スレ見れないんで聞きたい。

雑誌のおまけに不埒なミクシーツだから枕だかを付けた雑誌、なんていったっけ？

モエールでググれ
雑誌名は知らん

>>743
tonks

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ＜ｷｮｳﾊｵﾅｶｲｯﾊﾟｲ ﾀﾞｹﾄﾞﾃﾞｻﾞｰﾄﾅﾗﾏﾀﾞﾊｲﾙﾖ?
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　　　　　,-､　　　　　　　　　　 　,.-'＝-
　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　 （: :/＿＿　　　デザートだぞー
　　　　|::::::,.=ヽ　三三ミ　　　 ,.-"`: : : : : ｀ヽ
　　　　|:::::::::::,=ヽ　　　　　　_/: :i: : : : :i: : : : : ヽ＿＿＿
　　　　ヽ:::::::::::::::';、　　 r'"´/ｲ:|＼ﾄ､: |／ﾘ: : |!: : : : : : :）
　　　　　ヽ::::::::,-＝､　　}: : i!|: ﾘ ○　　○ !: |:!{: : : : : :ﾃ
　 ///　 　 ＼:::::::::::ヽ,-､｝: : :|:|＠　r─､ ＠/:ﾘ｝: : : : r'
　 | | |　　　　 ｀ヽ､;;;;|!: : : ｀ヽ_|!ヽ､_|＿,|､イ／　}: : _/
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　　　　　　　　　　　 ヾー──' （日|! 日ト='":|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ: :|!: : :|!: : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,-､|!_,.-'ヽ: : : : :ゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 く_/:/: :i i : iｲﾆo／ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト-T`T＝ｲ｀ー'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | : : Ｖ,: : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : :|: : :/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_ノ

もうAAあったのかw　しかもデフォルメまでw

>>741
枠線とフキダシを見る限り、少なくとも仕上げ・入稿はデジタルぽい

本スレであの馬鹿社長がミクの絵を使えるように頑張ったって言ってる人がいたけど
一体何を頑張ったんだ

栗の中の人が根負けするまで電凸しまくったとかじゃねｗ
なんせ掛け値なしのバカ社長だし

久しぶりにあっちからきて、本スレ見てきたけど、なんだあれ？
ミクはアーティストだとか、ドラマCD出せとか。
実在するとでも思ってんのか？

あのパッケージ絵はほんとに必要だったのか？

>>750
それなんて営業妨害ｗｗ

>>751
若い子が多いんじゃないの？

>>751
SweetAnn『全くその通りね』

>>751
必要がないと思ったならキミは物事を見る目がない

しかし既成のアニメグッズ商法に押し込もうとする安易さには吹かざるをえない

>>755
なぜだ？通常のDTMソフトと同じように
2、300本ぐらいの売り上げでも
DTMerに使われればそれでよかったんじゃないのか？

>>757
それはキミの勝手な押しつけだろう

>>757
単純に会社の収入が少なくなるわけだが、何がいいのさｗ

それだとピアプロは今この世にないわけだが

>>757
じゃあなんでわざわざキャラクターボーカルシリーズなんてものをクリプトンは商品開発したのだろう。
とりあえずユーザーやニコニコの人らからすればおもしろい物があって楽しめてるのは確かだと思う。

アニメグッズ化に持っていこうとしてる奴はスケベだと思うがｗ

ってかそもそもこのスレも存在しない件について

>>757
それはMEIKOKAITOが既に通った道だ

初音ミクが がくっぽいどと一緒に来年の紅白に出る とか言ってるおっさんがいるけど、
本当にそんなことになったら終了だと思うんだ　わたしのゴーストがそう囁くのよ

どうせ終わるならデPの歌流そうぜ

>>764
もしCGでの登場だったらテレビで見ないと訳分からんだろうな

MEIKOがニコニコでちょっと流行ってる
　↓
見てみるとアニソンのカバーが多い
　↓
オタク狙いにすればもっといけるんじゃね、と考える
　↓
CVシリーズ開発

AKB48とか出してる時点でとっくに終了してるから何も問題ない＞紅白

ただの楽器だよ派（DTM保守主義？）
アイドル歌手だよ派（キャラ萌え）
みんなのおもちゃだよ派（CGM原理主義）

>>768
今の紅白は本来の紅白の出し殻みたいもんだからな
「この灯りの下でみんな紅白見てんだろうな」の紅白は前世紀中にお亡くなりになったぞ
そのかわりにプロレスって日本人どんだけ血の気が多くなってんだと

テトスレで中の人のけなげさにちょっと泣けた。
やっぱやり過ぎと思ってたんだな、しかし学生かよw

がんばれ　テトスレ　何もしてあげないけど

そうだ　がんばれ　テトスレ　心にも思ってないけど

テトはギロカクたんにおやつくれるいい子

しかしテトの中の人は
阿久女イクみたいな使われ方されるのも覚悟してやったとしたら
勇者すぎる気がするな

男なら自分の声でウホウホやられても許すけど

>>766
中島みゆき方式

無償で声提供してあえぎまくってる人なんて山ほどいるよ

>>775
T○Sにキモオタの声として使われるに1000ガバス

>>775
その辺はあまり考えてないか、その系統の人（同人とかやってる）なのかもね。
学生だし。

テトスレ　がんばれ　どうでもいけど

むしろギロカクたんをボカロ亜種キャラにしようぜ

え？先生やソワカちゃんがいるからいらないって？？

もう亜種かと思ってたけど　ここには載ってないな
ttp://dic.nicovideo.jp/a/Vocaloid

>>781
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ＜水面下で暇人どもが動いてるみたいだからもう少し待て
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

隔離キャラだからな

鬱な日々が改心していて吹いたｗ

>>774
なんか合成着色料とかいっぱい入ったケバい色した菓子じゃなきゃいいけど…

ついにテトスレからギロカク（総合議論）分離した!!
新しい餌場ができました。

ジェリービーンズというよりはねるねるねるねかな？

>>786
蛍光ピンクのアイジングがかかったドーナツとか
イメージぴったりだよな＞テト

ギロカクたんてギロンの亜種キャラじゃないの？

一部の自分でモノを生み出せない自己主張が強い奴らが、
テトを利用して売名行為をしようとしてるようにしか見えんｗｗｗｗ
テト、このままあぼんしなきゃいいな。

>>790
そうだよｗ
ボカロとはなんの関わりも無い

なんかギロカクたんを召還したがってるけど＞　テト総合議論スレ
キャラオタな人が多いだけなのか？

>>793
いや、もうまじめにギロンしてるぞ。

>>791
さすがにそこまでは思わん、第一、売名にはならんでしょ。
ひいきの引き倒しだとは思うが。

まあ、ギロカクたんはギロカクスレの意識の集合体だから別に有名にならなくてもいいだろう
それよか、テトがどこまでいけるかを見守ろう　何もしないけど

スケベ根性全面に押し立ててどこまで行けるか興味はあるなｗ

>>771みたいに唐突にテトスレの報告とかして無理やりテトの話に持っていこうとする人がいる

>>796
ギロカクたんはここ以外には、精々本スレを覗きに行くぐらいだしなぁ

まああれだよな。「テトはわしが育てた」言いたいアレな人が多すぎて
いっそ仕切りなおしてUTAU再スタートした方がいろんな意味でいいんじゃないかと
UTAU自身は、まだまだ進化の可能性を秘めてるわけだし
自称仕掛け人どもに足ひっぱられてアボンってのは可哀想だねえ

ま、所詮他人事な分けだが

>>800
OSたんみたいだな

>>798
言いたいことは分かったから、他のネタおくれ。

ボカロそのものより、界隈で蠢く蟲を観察してるほうが
楽しくなってきた。

>>798
の言いたいことは、テトはスレ違いだということだろう。
UTAUはまだボカロと接点があるが、テトはもうボカロとは
離れるべきということなんだろうな。
テト側はどう思ってるかは不明だが。
意思統一もされてないだろうし。

>>801
OSたんの時はどんな感じだったの？
リアルタイムでは知らないんだけれど

UTAUを捨ててボカロに歩み寄るか　UTAUと独自路線をいくか・・・
どっちつかづだといっしょにアボーンするかも

ヲチスレはいいなあ、、、毎日、おいしいネタが湧いてきてる。
ギロンの対象、と言うわけじゃ無いから、ここじゃ食べれないし。

>>805
詳しく追ってないが、Vista登場前後でガラッと変わったように思う。
以前はマッシュアップというか、いろんな設定がコンセンサスを得ながらキャラ付け
されていったが、Vistaの登場で俺設定の強行派が現れて荒れてたみたい。
そのせいか、今ではずいぶん下火になってるようだ。

見守ろうとはいっても、一応議論はしないとヲチスレと変わらんな

>>808
つか主戦場だった二次裏や落書きから人が消えただけっつう話も
今はみんなニコで戦ってんのかなあ・・・

>>808
ありがとう。
やはり我の強い人が出てくるとネットでは厳しいですね。

>>810
OSたん動画は本スレ7に張ってあったのを見たのがはじめてですね。
それ以前では見た記憶がないです。

OSたんの人気が出たのはうちのウェブコミックのおかげみたいなサークルが出てきて萎えて見なくなったな
ミクは今のところそういう人たちが居なくて快適

>>803
蟲乙

>>810
角煮のスレに転載されるのも新しく描かれたようなのは無さそうだしどこ行っちゃったんだろうね。
XP SP3の擬人化コラでフルボッコされてる、なんて書き込みを見るとまだやってるようだけど。

>>812
冬コミ前にはミク人気はワシらが育てたのに栗何様とか
見当違いなことほざいてた同人ゴロがごろごろしてたようだが

ごろがゴロゴロとな

>>800
エロゲのシナリオ批判かゲハ板の争いでも永遠にしてれば
世の中の迷惑にもならないものを

OSは参加しづらかったなあ。ネトランとか新参とか対２ちゃんとか
参加するには忠誠が必要だ、みたいなのを感じてふたばは恐い所だった
つーか今でも模型裏以外恐い

ミクは音で流行したから、絵関係の同人連中が何ほざこうがって感じがある
でも、音やってる奴が「流行らせたの俺なんだけど」とか言い出すと、どうだろ

>>818
>「流行らせたの俺なんだけど」
やる気なくなったから辞めます、って言っちゃう人はそう思ってる気がする

>>818
流行らせたのは俺を言える音屋なんて数えるほどしかない。
しかもその筆頭を我々は既に失っているｗ

音で流行ったというけど、そもそも最初の大ブレイクのきっかけは
はちゅねだとか、ミクがかわいすぎるから描いてみただとか、
やはり視覚的なものもかなりの要素を占めたと思う。
音と絵の両方が合わさってのブレイクでしょ。

変なのが本スレ沸いてるな・・・

>>822
確かに尊氏は区分するならば変なのだが・・・

むしろ本スレに変じゃない人がいるのでしょうか

自称普通の人よりは普通

ID:JEcfwU7D0
これか？
あぼんすれば終わる話だがな

ボカロ廃やここは紳士の集まりです
変なのなんているわけない

靴下とネクタイはちゃんとつけている

見事にスルーされてるな、あれ

(笑)の包茎君と同じ匂いがするんだが･･･

本スレがめずらしく華麗にスルーしてるものにこっちで触れるなよｗ

いや、まあKAITOのおかげで耐性少しは付いたと思うよｗ
本スレもｗ

>>828
ちょうど貼られたタイミングで尊師が話題さらっていってしまったからな。

>>829
長文か短文かの違いだけだな

最近は本スレでも結構スルーしてるね

まあ、さわりようのない痛いレスが多いからだけどｗ

包茎君はミク蹴らないだろう。きっと。

スルー力がついて、微妙な自貼りもスルーしたら怒られました。

>821
そもそも音だけで絵がなかったらどこぞの赤い行き遅れと同じ道まっしぐらだったけどさ
流行りもんに群がってきただけの同人屋に育てたとか言われても困るぞ実際
特に最初期は絵の調達ができるPも少なかったからほとんどサムネパケ絵だったしなあ

ニコ動でリアルタイムで育ったのみてると　同人は後追いにしかみえんｗ

>>834
あれは幾らなんでも針が太すぎるｗ
というか、あまりにも短すぎて、埋もれて気付かんぞあれ

まぁ人を集めた効果はあるとは思うけど
流行らしたって言うのなら　さなり氏位…

KEI氏の絵以外は記号になってなかったからな

網野コハク氏も結構でかいと思うな
と言うか俺の場合それでミクを知ったｗ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　テトはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>839
２、３行くらいが目安か。
長文になるとテンプレ化されるけどｗ

漫☆画太郎風とかヤマジュン風とかもやたらあっちこっちで見た
後、電車ネタをやたら見た時期があった＞絵
あの頃からかな　爆発したのは

同人世界のテンプレ二次創作で人集めしたのは事実かも知れないが
音屋の方は同人出が少ないな。異世界コラボみたいなものか

>>843
そっち専門の議論スレができたのでお帰りくださいｗ

やっぱニコニコという場が大きいな

ああ言うあからさまなキモい釣りは流石に触れたく無くなるな
前も変なコテつけたやつが同じ様なカキコしてたが総スルーされてたｗ
多分単純な比較厨のがよっぽど釣れる

>>849
以前ここに来てた自称有名Pは秀逸だったなｗ

しかしなーｗここに出没する釣りってつれるまで糸と延々と垂らす奴ばっかじゃね？ｗ
某Pのように普通に話してるように見せて毒吐きまくりのほうがよっぽどうまいｗｗｗ

飽きちゃったのかなぁ？　最近来ないね。

にゃっぽんにでも引篭もってるんじゃね？ここだと名無しに名指しで突付かれるしｗ

>>852
包茎君とか自称有名Pの事？
潜伏してたりしてなｗ。

さ○○○Ｐだろ

鮫島Ｐですね、わかります

>>856
お前・・・消されるぞ・・・

公安Pがくるぞ…ｗ

ささくれ立ってますな

大多数に忘れさられているGoogle画像検閲スレに面白い結果が出てた。
「重音テト」がGoogle画像検索ですでにイラストが多数引っかかっているらしい。
企画自体のスタートが3/30で、それから1ヶ月半くらいか。

当時の初音ミク画像のひっかからなさが異常だったのか、はたまた検索精度が向上したのか。

そんなのテトスレでやってこい

>>861
いや、テトはどうでもいいんだよ嫌いだしw

画像検閲は妄想だと思ってたんでちょっと意外な感じがしたんだ。

>>818
OSたんの時と違うのは、最高意思決定機関（クリプトン）が居る。ってところかと。
ジーククリプ！って言われそうだが、このムーブメントを維持すべく活動するクリの手綱さ
ばきは絶妙だと思うわ。
ピアプロなんてCGMサイトを用意して、こちら側サイドにたって尽力してくれる企業なんて
今まで居たかという話で
テトもOSたんも最高意思決定機関が居ないから苦労・迷走してる（た）感がするな…。

>>863
いや、そらジーククリプだなぁ。
最高意志決定機関というか、参加者にしたら参照先と言ったほうが
近いんじゃないか。

>>392を見る限り線画作者いなくなったのなら続けるのは難しそうには見える
代表がいないと船頭が(ry

>>865
あっちのスレでは金銭に関わることはしないようにするで固まったようだよ。
変な奴が懲りずに二次だボカロに合流だと夢を語っているがｗ

テトの本スレってどこ？

参照先のHPは絵描きさんのとこじゃないらしいけど、ここの人も明確な意思決定というか
作業がほったらかしみたいなんでどうにもならんよなぁ。
最初のイベント自体1日だけの出オチなんだから、出すのも引っ込めるのも
勝手かもしれんけどってくらいにしっかりやれば、こんなグタグタにはならなかったのにね。

現実は変なとこでばかり先走る人間が多くて…

テト本スレはたぶんここ

重音テト計画（CV.小山乃舞世）　7
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1210685918/


こちらはテトギロカクw

重音テト計画　総合議論スレ（暫定）
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1210770227/

ありがとー

テトギロたん･･･はないか。ゴメン

なんかギトギトしてそうだな、テロギトたん

テトギロさん『君は実に馬鹿だ』
ギロカクたん『あ、新たなライバル･･･!?』

間違えた

×新たな　○私にも

ボカロのギロカク的支援として、テトスレのギロン隔離キャラの名前でも考えてやるかね？ｗ

テロギトン

むしろ「総合議論」なので，テトソウギ…

テギロトたん。

スレざっとみたけどミクとは離れて行こうって感じなんだね
もうここで話題出す必要ないような

これ以上関わんなくていいんじゃない？

なーんか、こっちにゴタゴタもってくんな、そっちで勝手にやってくれ、って言ってるのに、
勝手に敵対心燃やしてるみたいなんだが…

いや、ただなんとなく、ミクにおけるネルのようなキャラが
ギロカクたんにもできないかなと思っただけだがｗ

最終的にテトはがくぽや阿久女イク的な存在になるだろね

がくぽは中の人の支援
イクはjamバンドばりのパチモン道を貫いてるから大丈夫だけど

どうせなら最後まで頑張ってもらいたいね
最終的にVOCALOIDに太刀打ちするソフトとして現れたら
それはそれで面白そうだ

>>881
敵対心もあるし、寄らば大樹って感じでもあるしねえ。

そうごうぎろん　で　特撮ものとかに関係ありそうな略称・・・
ソロンでどうだ？

ソロン号
http://f42.aaa.livedoor.jp/~nekotoy/web/toy_room/soron/soron.htm

しかしテトみたいなのが生まれるのもCGMの醍醐味じゃないですか。
というか最近の騒動で知ったんですがｗ

つぎはぎの手製のマシンで、メーカー品に挑むってなんかロマンだし。
ぶっちゃけミクの脅威になる事はありえないし。おもしろいから頑張ってほしいね。

>>882
ギロカクたんって精々ニコニコで、MAX18000再生程度な動画ですよ？
テトも2000程度だけど


というかギロカクたんタグだと、2つしか動画がないw

>>885
これまたマイナーなものをw

こじれの原因はテトでも栗でもなくて、ネットキャラ文化とフィギュア文化のめんどくせえ相性の悪さだ
気まずくなった前例なんてあちこちあるはずだが、その経験が知識として一般化されてないから
対策も生まれず第三者から見れば単純な問題でも、そのたびに繰り返してる。

同人誌と同じノリでフィギュアを作るな、というのは常識になってほしい…

>>885
最後の
>この形態で敵母艦に突撃する。
がシュール過ぎて爆笑してしまったｗｗ

議論隔離スレ だと7件

>>885
元ネタはさっぱりわかんないけどｗ
ソロンちゃん、とかだと大きめのソロンの先っぽみたいな帽子をかぶって
ギロカクたんの後ろを憑いて回る妹系のキャラを想像した俺は病気。

それでたまにピアプロなんかに突撃するわけだ。

>>887
ギロカクたんタグの片方は単なる背景じゃないか！

…それもJAMバンドのｗｗｗ

ギロカクたん『ミクの二番煎じとパチモンより扱い悪い私って一体･･･』

ギロカクたんのパチモンも現れそうだぞｗ

こういうの作ってます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/59/ff02d11ef1f9b37bc093ff1b798efaa4.jpg
ギロカクたんのまとめページの画像がほぼ見れないｗ
ギロカクたんはツインテールなんですか？
いままでこちらの紳士の方々はギロカクたんのパンツに関して
大変意義のある討論などあったのでしょうか？

すみません、書き方が調子の乗ってました。
単純に資料が不足してるのでお聞きしたいだけなんです。

>>887
いますぐ無条件幸福ＰＶにもタグをつけるんだ。

まぁ　俺はニコニコのアカウントがないから関係ないがなぁヽ(´ー`)ﾉ

>>896
ＧＪ

ちなみにギロカクたんはパンツ穿いてない
マスクを奪い取る不届き者は永遠と石になります

冗談です、ごめんなさい

キオ式だと、ロングのストレートみたいだけど、その他のはおおむねツインテールみたいな感じ？
でも特に決まってないみたいだから、好きにすればいいと思うよ。

ギロカクたんパンツ議論　100辺りまで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/streaming/1206252296/

>>899
ありがとうございます。

>>900
ツインテにしときます。動かしやすいので。

>>901
100スレ内に自分の書き込みがあってビックリしましたｗ
あのときギロカクたんのパンツディベートしてたんですね。
…結論でてないｗ

>>902
手持ちのギロカクたんまとめてみました。抜けがあるかもしんないからそれはカンベンしてねー。
参考までに。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date81552.zip

一つだけ、パンツ白の絵がありますねｗたしかミクよんの人が書いた奴だっけ

本家ギロンの画像をぐぐればわかるが刃の横に手裏剣がついているんだぜ

>>904
実はファーストギロカクたんには十字手裏剣はついてないんだぜ（豆知識）

>>903
ありがとうございます！参考にさせていただきます。

>>903
みくよんの人が書いたのは、白のスクール水着だったはず。

三つ編みのギロカクたんがよかった

>>903に入ってなかった。
ttp://www.uploda.org/uporg1398895.jpg
ちゅーか三つ編みじゃなかった。

>>909
もう落ちてる。


あと関係ないがソロンちゃん作る場合、元ネタの権利は石森プロ＆東映動画だから
角川と海外では「認めん！」よりはキツいですよ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=-HJ862i7TWs


ちなみに真ん中のロボットが若本さんね。

テトって盛り上がってたのか。
ボカロ追ってたが全然気づかなかったわ

一部で勝手に盛り上がって、認知されないまま消失していく気配。

Vipでエイプリルフールのネタで生まれて心酔した関係者とかが
猛烈にプッシュしてる感じだね、UTAU導入したりとか
生まれた理由が理由だけにネルハク程は流行らない予感はするね
かかわった人数が多いからそれなりに認知はされるだろうけど

ttp://www.imgup.org/iup609904.jpg
壮絶に間違っている気がするので誰かかわいいの描いてください

>>912
逆を言うと、VOCALOIDに心酔してる輩が他の物を拒絶してる感もある
DTMとしての技術ではなく、キャラ萌えで入ってきた人達なんだろうか
神聖視してると言うか、何か変な宗教団体みたいな気がしてくる

>>914
キャラから妄想を定義してオナニー大会するために
生きている人たちに失礼なこと言うな

エロゲ板でも巡ってくればいい

キャラに萌えるのは勝手だが、ボカロに擦り寄る必要は無かったな。
UTAUTA-Nとかいう名前にしとけば良かったんだよ。

>>913
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜採用
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

テトはほんとにどうでもいい。ここにいる無駄に嫌ってる人はなんだかんだで興味あるんだろうな

一応2ｃｈ派生だからかかわってる人多いし目立つ存在ではあるわな

テトやUTAU自体はどうでもいい、というかがんばってね！だけど、
あの企画屋気取りさんがそのボカロ脳で周囲に迷惑をかけてるかと思うと胸が痛いです＞＜

発展性ゼロのどうでもいいテトが盛り上がるのはウザい

VIPでやれハゲ


でいいだろ。
いい加減このスレで話題に出してる奴しつこいしスレ違いも甚だしい。 失せろ

ミクが悟空なら
今のテトは幼虫セルみたいなもんだよ

UTAUが将来独立したエンジンとして成長したら
VOCALOIDのライバルとして立ちはだかるか楽しみだ

でも現時点ではどうとかいうレベルじゃないな

↑だから失せろよ。

>>924
何故に？

俺はテトよりがくぽと海外組の方が気になるわけだが

とりあえずもう好物に追加して終了だな
後ろにはがくっぽいどと言うでかい餌が控えてるし

弁理士さんブログ見て来たけど、YAMAHA、かなり基本的な所で特許押さえてるな。
UTAUが潰れてもテトは生き延びられるのかな？

無限ループに陥るし　UTAUメインいくならこのスレとはすれ違いになるわな　

生産性のない人間が追い出されてここに来るなど論外

>>927
むしろ経緯を聞くとテトの為にUTAUを利用したとも取れる話もあって
そもそもUTAUなんてどうでも良かったのでは？
エイプリルフールネタなんだし。

>>917
もうちょっと石ノ森分が欲しい所ですね。
これも置いときます。
ttp://www.g-root.jp/buyandsell/av/AV00584.html



仕事から帰ってきたら線画ぐらいは描けるかもしれないけど
決まってそうだな。

>>930
?
弁理士さんブログって
http://akira-izumi.cocolog-nifty.com/patent/
だよ。

＞音声データの編集を容易に行う事ができるデータ編集装置を提供する事を課題とする
で特許取られてるんだけど（こんなんでも特許下りるんだ）

>>925
だからその話題が板違いってんのに何故も糞もねーよ。 消えろボケ。



全く4月1日にボカロファンに相手にもされなかった腹いせか知らんが
今になって目立とうと必死にここで話題振ってんのがうぜーんだよ。
ボカロと関係無いし板違い指摘されてんのにテトだのの話題出す奴は頭悪いのか荒らしなのかどっちなんすかね。

ハバネロたんみたいなキャラとかいいんじゃない？＞ギロカクたんのライバル

ミクにおけるFL-chanみたいな感じの

>>933
ちょww
俺テトスレ住人じゃねぇよwwww

せめて海外組はVOCALOID家族に入れてやってくれ

ギロカクなのにカクリーナの薫りがするｗ

ギロンの対象になるようなボカロ自体の話題がないからね
お米がないんでヒエ喰ってる状況か

>>937
トリの餌になるような雑穀が、今じゃヘルシーだのなんだのと重宝されたりする時代だから、どうなるかわからんよ。

がくぽも現時点ではミクを乗っ取るタイプのVOCALOIDじゃないからな
これで有名女性声優使って
キャラデザにKEI氏でも採用してたら話は別だけど

>>932
いや、そこ見ても実際問題どの範囲が特許の保護対象かは解らないから

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜時代はオーガニックだね
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>940
うん、分からないんだよな。
分からないんだよ、、、

>>933みたいなのがVOCALOIDを神聖化してる萌えヲタにしか見えないんだよな…
技術的な話ではなく、キャラとして否定してる感じ
こんなのが居るからミク厨とか馬鹿にされてしまうんだよねぇ

>>943
キャラとして否定されても仕方ないのでは？
本来エイプリルフールの1発ネタなんだから。

他社製品でも
比較的寛容な方なんだけどねボカロ界隈は

jamバンド、FL-chan、くまうた、ラマ僧、阿久女イクとか
今では普通に馴染んでるからな

だからギロカクたんもボカロスレで何の違和感もなく馴染んでるわけで

>>943
テトは嫌いじゃないが最近テトの話題振ろうと必死なのがいるのは事実だしスレ違いなのも事実

ネギもRRも一発ネタだったけどねw

テトの話題振ってもこういう展開にどうせなるんだから振らなくていいお

というかまったくなんの話の脈絡もなくテトスレの報告をするヤツはなんなのと言いたい

>>932
それは要約書だ。権利範囲じゃねえ。

あと審査がかなり不利なところまでいってる（特許にならない可能性が高い）のがわかる。

しまった、次スレ立てられないので次誰か頼む…

まだ発展途上だしね
あまり語る事もない

というか
まだまだ語るべきところある公式VOCALOIDが半数もいるのにな･･･
どうせやるなら彼らを広める運動から先やらないとね
亜種に立場追いやられる海外組･･･

>>960でおｋ？

ここで是非を語るより　総合ランクで上位行くような動画をまず作れと言いたい

語ることもないとかそういうのじゃなくてスレ違い
テトのギロカクあるだろ

どうせならテトリスって名前のがマシだったかもな

>>960よろしく

>>952
それじゃあ、話題を変えて、primaのデモ版、直ぐに出すよ、と言っておきながら
未だ出して無いGの企業姿勢について論ずる、というのはどうだ？

>>957
それならＣＶ03とBIG-ALの発売日とか（ry
あと海外ボカロ組が登場する同人グッズやゲーム作る場合は
栗側か海外側かどちらに聞くべきなのか気になるな
Ｇ社ボカロはキャラデザはないけど名前は一応あるから少し気になった

そもそも海外ボカロはキャラ展開なんか考えてないし、されても迷惑なだけだろ。

よいしょ

>>960
乙

■過去ログ
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3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ミスｗ

誰かが設定を決めないと創作できない層に支えられてココまで来ました

VOCALOID 議論隔離スレ part55
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
gdgdｺﾞﾒﾝｗ

初音ミクもキャラをここまで大げさに展開したつもりじゃなかったんだろうけどね

スレ違いスレ違いと熱く叫ぶ姿は、本スレ民を想像させる　まあどうでもいいが
叩くのも　無視するのも　自由だが　そんなに怒ることもあるまいよ

キャラネタはスレ違いですね、わかりま…せん！www

実は亜種製造者でテトに抜かれてくやしがってる説

もうUTAU関連の話は胸焼け

ギロカクたんがニヤニヤしてる様が目に浮かぶようだぜ･･･

テトスレは分かるんだがUTAUスレってある？

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ＜もっと質の高いオカズくれ　
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

本スレ隔離厨の隔離スレとして機能していると聞いて

ギロカクたん『私は海外ボカロより可愛い･･･それが私の数少ない誇り』

Ｇ社がチチをもげ見たらどんな反応するのやら
しかもジローラモだし