VOCALOID 議論隔離スレ part53

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part52
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/

■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その3曲め
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ　６枚目
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208932193/
・タグ整理議論
　→このスレと統合

議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること

2get

■過去ログ
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
VOCALOID関連のガイドライン
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html
タグまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/78.html
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」

5get

Ｑ．懐メロPって何やらかしたの？
Ａ．いろいろ酷いことしたよね。

とりあえず以下のレス参照
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209620665/67

KAITOのことでひたすら煽り合うスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209122113/
KAITOアンチはこっちで

>>1
乙。

>>1
乙！

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 16:09:30 ID:tUCqOmOC0
>インターネット、Gacktを自由に歌わせる「GACKPOID」−初音ミクと同じ「VOCALOID 2」使用
>ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080507/internet.htm
>
>>「新しいものにチャレンジするGacktさんだからこそ、実現したソフト」(インターネット)という。
>> 作成したデータは、個人で楽しむほか、動画投稿サイトでの公開、有料の同人ソフトや音楽CDなどでの使用しても
>> 二次使用料は発生しない。ただし、有料ソフトでGACKPOIDを前面に出した使用をする場合は
>> 別途契約などが必要になるという。
>> 詳細な使用ガイドラインについては、インターネットのWebサイトで後日掲載するとしている。
>
>ほぼCVシリーズと同じになる模様。

952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 16:13:05 ID:dVa32ye00
>>パッケージにはキャラクターイラストを使用。
>>「単純にGacktさんの似顔絵だったり、デフォルメしたキャラクターではない」
>クリに習う感じなんかな
>
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/07/news050.html
>＞Gacktさんの声は昨年12月に収録。
>
>ジャスラックとかの頃か

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 18:42:58 ID:zqeYydRs0
>ふと思ったがライブラリの方でクリプトンとは違う規約が出てくると
>ギロカクたんのおいしい餌になる可能性があるんだな。
>会社が違えば運用も変わってくるだろうから
>公序良俗とかがどう判断されるかも餌になりそうだね。

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 17:34:18 ID:lw2aG90F0
>>>974
>ネタキャラとしてもかなりキてるぞ。
>Gackt CM集 その1
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm2632653
>
>「テレビ放映されたドワンゴのCM」がガイドラインになるとしたら、ほぼなんでも有り。

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 18:13:33 ID:FJZ17d5O0
>http://jp.youtube.com/watch?v=2B7PTFlAh4c
>Gacktは自分でこんなこともしているのでどんなネタにも耐えられそうだ

本スレに書くと水を差しそうなので…

がくっぽいどの登場で国内のメジャーアーティストがライブラリを提供する事例ができる訳だけども
今後この流れが主流になるんだろうか、
それともCVシリーズと棲み分けされるのだろうか?

>>1
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ガクトはシャアとは違ってなかなか器量の大きい男だな
ボカロの声は歌手が全然ＯＫしてくれないってクリの人言ってたのに

>>11
栗自身が以前のインタビューでCV03出したらCVシリーズひとまず休止で新展開とか言ってたような

主流になるのかどうかは各メーカーの資金力とコネクション次第じゃあるまいか？

がくっぽいどで盛り上がってる一方で、はつねぎスレにヴォア降臨w
スルーされるには良いタイミングだ。

なんという…

がくっぽいど　6月
ミリアム　7月26日
初音ミク　8/31
甘餡　9月21日
meiko　11月5日
鏡音　12月27日

誤爆

>>15
はつねぎスレ初めて覗いたけど凄いドロドロしてるなｗ

>>14

なるほど、がくっぽいどの売り上げ如何では
他のメーカーの参入もあるってことかな

後発のでかい会社に大物アーティスト使ってシェアを奪われたら
クリプトンは気の毒だな…と。個人的な感想だけど

DTMer的にはそちらの方がよいのかも知れないが

CV03が実はガチ歌手の男性ボイスだったのなら、シェア云々の話にはなるだろうけど、
そもそも嗜好性の強いジャンルだからそんなにシェアを気にする必要はないと思う。
むしろ、インターネット社が「がくっぽいど」の次をどう考えているかだろうね。
クリCV03まで計画があったけど、インターネット社が売り上げのみで次製品を考えているなら、
尻すぼみで終わるだろうから。

CVシリーズ自体が本来ニッチな需要を満たす商品だから
シェアとかあんまり気にしてないと思うんだが・・・

がくっぽいどは俺たちがやりたかったなあとは思ってるかもしれない

まぁライバル社が出来て、切磋琢磨して良い製品を出してくれればいいと思うが・・・

栗派閥とインターネット派閥で骨肉の争いが行われると思うと、今からゾクゾクするぜ

CVシリーズとは別に、本格的なシンガー路線のボカロも
出したいと何度か言ってたねえ。
異なる歌唱法の複数のライブラリを使う複雑なものみたいな
ことを言ってたからがくぽとはまた違うのかもしれないけど。

>派閥争い

よくも悪くも今までクリプトン製品一択だったからなあ、日本語ボカロ

ガチDTMerとレイヤーが並んでるようなカオスが魅力だと思ってるのだが、
そのうちボカロでもキャラ萌え派と非オタク派で派閥ができるのだろうか

良くも悪くもキャラ自体に魅力がないとヒットしない
動画職人が動かないから

>>25
その点、Gackt様の場合は大丈夫だなｗ

ある程度のキャラ付けを待ってヒットしたKAITOやMEIKOに比べれば
中の人ネタが燃料になるがくぽはいいスタートを切りそうではある

ミクのおかげで1万本は売れる算段がたつから、有名人を使う金銭的リスクに目処がたったんだろうね。
国内で栗の競争相手が出来るのは良いことだな。

ヒットさせるにはキャラ付け必須みたいになってきたな

Gacktはすでにネタまみれ過ぎて、
現時点ではあんまり期待してないわw

それでも予想の斜め上をいくのがボカロ周りだから油断できないけど

まあ黙ってても買ってくれるDTMerなんて四万十川の野生ミクほどの生息数しかいないわけだし
どんだけその周辺を巻き込んでいらないものを売りつけられるかで販売本数に差がつきそうではある

>>28
今の状況なら鳴かず飛ばずでメーカー涙目にはならずに済みそうだしねｗ
そこで気になるのはインターネットがいくらで出すつもりなのかだな。
名の知れたアーティスト使ったボカロって値段が跳ね上がるようだけど。

今回の件はGackt氏が面白いからギャラ安くていいよといったとかだと
他のアーティストへの展開はまだ未知数ともいえる。
ボカロに声提供して儲けるつもりのアーティストなんてお呼びじゃない気もするがｗ

>>32
ミク〜MEIKOあたりの価格帯で出す、みたいなニュースがあったよ。

流石に先行ボカロの値段は考慮するでしょ。
ミクとつかず離れずの値段になるんじゃないかな。

本来は自分の作った曲を代わりに歌ってくれるっていうのがボカロの役割だったんだけど
随分おもしろい流行り方をしたもんだなー

>>32

CV03の発売日は未定だし、男声の需要が高まってる今がタイミング的にはベストかもな

ネタ的には、ついにミクが現実のアーティストを自分のいる二次元に呼び出して
人気勝負を始めるようにも見えるな

>>31


四万十川に生息する野生ミクの個体数について議論を(ry

つかこれでCV03の発表がまた遠のいちゃったな
もう年内には出ないかも

>>37
元々遅れたのががくっぽいどの発売と重なるから、と言う話もあるが。
ヤマハ繋がりで情報は入ってただろうし。

がくっぽいどの発売は面白そうで楽しみだけど、別腹なかんじはあるな。
ミク原理主義者には直接は関係ないしな

小田和正や徳永英明のVOCALOIDが欲しい
無理だろうけど

佐野元春とか忌野清志郎とかベンジーあたりを……

>>40-41のライブラリも欲しいけど
唄い方を再現できるボカロエンジンがあったらもっと欲しいかも

キャラの付かない単なる音源だったら、
完全に別腹だろうね
パッケージや規約がはっきりしないことにはなんとも言えないけど

がくっぽいどがもし
ハジメテノオトやココロ、千年の独奏歌を歌ったら
自分や他の人がどんな風に感じるか興味あるな

悪ノ召使いは違和感なさそうだけど

Yanagiさんがガクポ専用にオリジナル曲つくってくれそう

>>43
インプレスの記事を信じるなら、パッケージにはキャラクターイラストを使用らしいよ。
でもGacktっぽくするつもりはないみたい。

とりあえずがくがくにしてあげるを誰が一番先にあげるが楽しみだ

>>46
なんかｴﾛいな

がっかりがっくり

>>46
キミの腰がっくがっくにし〜てあげる〜

ってのが来ると予想

歌詞にはガンダムネタが入りそうだなｗ

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/07(水) 23:11:20 ID:DLO0x32b0

http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=115/articleid=282087/
>開発した(株)インターネット代表取締役社長の村上昇氏に話を聞いた。
>ドワンゴとは着メロからの付き合い。DTMの会社が動画作成ソフトを開発した背景には、
>ドワンゴから「簡単に動画を作成、アップできるツールを作ってほしい」という依頼があった。

「がくっぽいど」開発した会社ってドワンゴの手下なのか。
なんか、クリプトンを貶める謀略の匂いがプンプンするのだが・・・
考えすぎか？

正直、国内二社で争える程のパイがあるとは思えないので
ぼかりすよりよっぽどやばい状況が訪れかねないと思っている。

別に不正なことしてるわけじゃないし、
競争社会だと言われればそうだねとしか言えないが、
ちょっと前のJASRAC絡みでクリプトンと揉めたとこに
思考がいってしまうんだよね・・・
ドワンゴって企業としては、お子様な思考回路と
感じるところが多すぎるからか

>>51
こっちに転送してきたのかw
考え過ぎもなにもインターネットががくっぽいどを企画したのが１１月なんだから
そのときにはまだみくみく騒動も起きてない。

ここでは陰謀論貶める議論しておｋなんだな。

11月頃からっていうしなあ。
KAITOがこんなに人気出たのは双方にとって誤算だったのではｗ
あ、でもクリもその頃に有名男性声優で録音する（した）って言ってたっけ…

>>54
その話が本当かどうかはわからんけどね

DB収録が12月ってことは企画自体はトラブる前でしょ。
むしろこの企画があったから矛を収めたという可能性も。

>>57
インターネットに音楽ソフトのノウハウがあること、
YAMAHAが技術協力してることを考慮しても
例の騒動後に企画スタートでは絶対6月発売は無理。

むしろ、11月以前からドワンゴはボカロブームの美味しいところを持っていこうとしてたじゃない。
あの騒動があったから貶めようとしているわけじゃなく、単に旨味のあるところに飛びついただけ＞がくっぽいどの企画
ドワンゴって新しいものを創り出すと言うより、人気が出てきたものにいち早く飛びつくことに長けている企業だよ。
まぁ、他の企業はそれすら出来ないわけだが…。

★「がくっぽいど」はクリプトンを貶めるための謀略！？★

http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=115/articleid=282087/
>開発した(株)インターネット代表取締役社長の村上昇氏に話を聞いた。
>ドワンゴとは着メロからの付き合い。DTMの会社が動画作成ソフトを開発した背景には、
>ドワンゴから「簡単に動画を作成、アップできるツールを作ってほしい」という依頼があった。

・「がくっぽいど」開発した会社はドワンゴの手下
・「ドワンゴとは着メロからの付き合い」　＝　去年の著作権騒動で間接的に被害こうむってる
・よって、この会社の社長はクリプトンに恨み持ってる可能性が大

　　　　↓結論↓

「がくっぽいど」は、クリプトンを貶めるための謀略の匂いがプンプン・・・

はっきり言ってがくっぽいどは敵だよな

>>61
包茎君かな？

>>60
VOCALOIDって、元の声を提供してくれる人を数日間拘束して、
数人のエンジニアがいれば、作る事が出来るので、
美味しい話になった場合、後発が追いかけるのは楽だよね。

ニコニコムービーメーカーに内臓して販売
ニコニコにのみ投稿可能とかなら受けるんだけど

>>61
それボカロ界隈以外のスレに貼って素人さん釣ったらいかんで？
シャレですむとこだけでやりなはれ

>>61
しつこいよ

>>66
「やるなよ!!絶対やるなよ!!」ってことか。

工作員乙

男声で有名歌手を前面に出してって感じなんだから、クリプトン路線の後追いって感じでもないよーな。
クリプトン的キャラ展開には、ガクトの知名度が強すぎるし、足かせになると思うなぁ。

キャラ的には重音テトの方が競合するんじゃない？　こっちは性能が付いていってないけどな。

一般世間はがくぽがボカロ初体験になりそだな

クリプトンより最古株DTMソフトウェア会社をドワンゴの手下とかｗ
馬鹿だねえ

陰謀論で楽しむのもありとは思うがインターネットがドワンゴの手下は説得力ないなｗ

彼なりに盛り上げようとしてるのはわかるけどｗ

結局なんの餌にもならないな。今回も、それはそれでいいのかもしれないけど

うーん
がくっぽいどのキャライラストが公開されてからだな

餌は

>>72
手下ってのはあれだけど、話を持ちかけて、資金とかの援助をした可能性はあるよね。

松下(今はPanasonicか）の偉い人が、「SONYはうちの研究部門」と
言ったという噂話とかあるけど、資金力のある企業が、
市場を開拓した企業を力づくで後追いして、儲けようとするのは、
企業活動として当然の事なので、陰謀でもなんでも無いのだけど。

SSWの会社か・・・。
掲示板が荒れるのだけ確定だな。

Jamバンドだけでも十分ウザイのに

これでインターネット社が
釘宮や田中理恵とか有名女性声優使ったVOCALOIDを出せば
栗への嫌がらせという意見は分かるがね

どちらかといえば
同じコンセプトで出してるイギリスのＧ社への嫌がらせ

ぼか主氏は買う予定とのこと

2万5千で売りたいのが見え見えだな

>>77
でもこういう小さな市場で、攻撃的なビジネスやっても結局共倒れになる危険の方が大きいだろうね


初音ミクのガクト版？「がくっぽいど」本当に発売へ
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/080507/med0805071849000-n1.htm

ただでさえ今の時点でこういうタイトル付けられるとテレビで紹介されるときは、かなりアレになりそうだなあ

だいたい、企業の本旨に嫌がらせも何もあるかと。
和製ボカロが栗独占なんて状況の方が不健全だ。

がくがくにしてあげる一番乗りはぼか主に決定か

>>82
中小企業にとって、8億円の市場は小さく無いと思いますよ。

実のところ、男ボカロならガクトよりもっと低音骨太で
鼻声でも巻き舌でもないのが欲しい

若本の事か

>>86
BIG-ALさんの出番ですね

わんだーほるんとか　Vocaloidの対抗馬になりそうだけど価格がやる気ないしなぁ

なぁに、商売対象がDTMerよりガクトファンを対象とか
えげつない方向からはいってくるさ　多分ｗ

男声が欲しいという点では買いなのかも知れないけど、歌わせたら声主のイメージで
見られないかという不安はあるな。

zoomeを選んだ事への対抗もあるのだな・・・大人の世界は怖いわｗ

>>91
最初はドバっと中の人課題曲が出て、しばらくしてからオリ曲かなぁ
ただ、値段がわからないのが‥
いまさらだけど、1万5千円は破格にも程がある

がくっぽいどとCV03が出たらそろそろボカロ2も飽和状態と賞味期限が近いと思う
次世代ボカロまでいかなくてもボカロ2.5バージョンぐらいの進化は欲しい

いや、底辺広げる為の初心者用とか教育用が出るんじゃね？

　　『初音ミクKids』　(対象年齢：小学生) 定価5,800円

とか・・・

>>94

YAMAHAの人も、研究しやすくなるだろうから、VOCALOID3は楽しみですね。

ぼかりすはVOCALOID3標準搭載だったりして

しかしころあい的にはCV3出すには十分だが、
がくとがいきなりでてきたからなぁ
ぶつけてくるか敬遠するか

どっちにしろ早く手に取りたいものだけど

ミクはミクだったからなぁ　藤田咲という人のイメージ欠片もないし（知らないから…ファンには悪いが）
MEIKOやKAITOもそうだけど　ガクトは知名度ありすぎてガクト以外の何者でもないよな

道具となるか
キャラとなるか
際物となるか

楽しみではある

>>82
マスコミの見出しにケチ付けてもしょうがないけど
それにしても初音ミクのガクト版ってなんのこっちゃって感じだなｗ

ぼかりすは直ぐに完成するものじゃなさそうだから、次の技術かな
がくとに意外な新機能が付いてて、YAMAHA様が裏で色々と頑張って
そこからCV03ならもっと楽しみだ

>>101
ミクの格好したGacktだな

今発表してもCV03のインパクトが霞む…正直がくっぽいどのデザインのほうが今は気になる

>>103
んで見え隠れするGacktのパンツが白かしまかで揉めるのかｗ

長細かったりしてなｗ

履いてなかったら大騒ぎだなｗ

もしがくっぽいどが上手くボカロ5人の中に溶け込んだ場合
03は後出しすると立ち位置が苦しくなりそうだけどな

時期が被っている方がいい気もする

立ち居地とか人の脳内設定はどうでもいいな　

使えるか、使えないかが最大のポイント

ニュース速報系の板で三つほど
スレを確認したが、あまり関心無いようだな
全然スレが伸びてない

ν速系はギロカクより喰いつく物がはっきりしてる気もするw
昔々の高校生の時は出入りしてたけど、さすがに毎回同じパターンではつまらない

ブログ見てると、普段ボカロに関して動いてない層が興味を示している一方、
はっきり本人の声の方がと書いてる人も結構みかけるね
発表時の注目度が高いのはリンレンと同じだけど、こっちはミクに頼らない知名度をもっている。
雑草アイドルからトップ層へのしあがったミクとは真逆のケースがどう響くか興味深い

だってmeiko　kaito　ﾘﾝﾚﾝ　ミク全部持ってる人って実際一部だし
家族設定とか脳内設定を標準にしたがる奴って　歌わせてなくて
ストーリーとかPVとか漫画みたいなの作ってる奴
か聴き専門位で実際音作ってるPが多いわけでも無いイメージだし

人間が見えることでぼかりす以上に不気味の谷扱いされるかもな

>>113
今まで、VOCALOIDに興味を持っていなかった層へのアピールは、
絶大ですよね。

「Gacktの歌聞けばいいんじゃん、なんでわざわざ歌わせる必要があるの？」と思うよな、確かに
自分もボカロに興味持つ前だったらそれで終わってたかも

>はっきり本人の声の方がと書いてる人も結構みかけるね

これがクリプトンのCVシリーズとの最大の違いだね。みんな現実のガクトとの差に目がいってる
まず違和感に反応するんだろうな　新型ボーカロイドとしての性能は？なんて考えない　当たり前か

各メディアでの売り出しもかなりやるだろうしなー
上手いこと説明しないと「そんなの聞いてないよ！」ってことになりそうだ

>>114
まったくその通りだが、そういう奴らの需要に乗ってヒット作ってるPもいるしね
黒うさPのずっとずっととか

オタのおもちゃ扱いしたところはどうするかね？　今回は

>>117
自分の歌をがくとに歌わせられる、とは考えないみたいだな

あと、お約束の展開を予想しておこうかな
「なんで、わざわざこんなことするの？がくとで良いじゃん」
→「こっちの方が良い」
→痛いがくとファンがマジギレ

最底辺の彼を召還しようか？

ｲﾗﾈ

とりあえず女性層の興味が高いのは間違いなさそう
ミクやリンレンの時よりも少し上の層（１０代後半〜２０代）が動いてる感があるね
歌でなく言ってもらいたいセリフがあるっていうのはミク達の時には聞けなかったセリフだｗ
ただ、きちんと説明しないと、後で不満が爆発する可能性も少なくはなさそうかな

これ相当おもしろそうだね。Gacktだし、実写映像や生音と相性が良さそうな感じがする。ミクってDTMの人と絵描きが大活躍だったけど、がくっぽいどではもっと違うスキルを持った人が活躍できそう。

なんか、ＴＢＳと組んで悪名高き「アッコにおまかせ」辺りで大プッシュ始めそうｗｗ

TBSとあっこにでまかせの話はもういいよ

話は変わるがkzのRe:packagedメジャー発売だってな。
しかも二次創作制限＆カスラック回避で。
さて、面白くなってきたな。

400Pのって結局どういう仕掛けなんですかね。

波形を再現してるのが耳コピか模写か(若しくはプラグインか)で
意味合いが大分違って来ると思うんですが、動画見ても
相変わらずよく分からず。

MEIKO動画の最初で所謂禁じ手を使ってる風に匂わすコメントが
あったり、KAITOのオリ曲の方が割と普通だったりとかで
尚更そう思ったり。

>>129
しかもビクターとはね。

>>131
今後への大きな礎になるな、これは。
とりあえず、カスラック　ﾌﾟｷﾞｬｰ！！ｗｗｗ

>>130
> MEIKO動画の最初で所謂禁じ手を使ってる風に匂わすコメントが

ボカりすに対する感想のように思うんだけど、違うかな？
歌い手の音声データを元にVSQを作成することについての。
個人的には音声データの波形をDYN,PIT共に見ながら模写したか
何らかのプラグインで送り込んだかと思いますけどね。
耳コピだと波形を描くと遅れて、上手くまとまらない気がする。

オリジナルの方は元歌が素人であまり上手くないか
波形の類型から自分成に組み上げたか。
何となく後者のような気が。

>>130
>>133 とかぶるけど
VOCALOIDをVOCALOIDらしく、リアルに歌わせるんじゃなくて、（←変な書き方だけど）
リアル歌手の波形を模写するような調整が、ニコニコ界隈で評価の対象になること
について、「ほうほう、これもアリなんですか」って意味じゃないかな
しかも「今後もこの方向を強制されるのは」って難色をしめしてるのは、
手間の事もあるだろうが、そこに本人が面白さを感じられないのかも

>>134
> 手間の事もあるだろうが、そこに本人が面白さを感じられないのかも

まずオリジナル曲が不利になるのと、カバーも有名人に似せることだけが
目的になりそうだからね。
マイナー曲カバーとか目も向けられなくなる（俺的涙目w）

あと一番はミクなりの、リンなりの〜というキャラ個性のある曲や歌い方が
見向きもされなくなるって事かなぁ。
キャラ個性と言いつつ、その個性を付けたのは自分な訳だから
ある意味自分も否定されることになるね。

変な話、オリジナルに似せるなら最初からオリジナルを聞けばいいだけのことだからねえ
わざわざボカロでやる必要も意味もない
本気MEIKOも、「今後もこれでやっていきますよ」じゃなく「今回はたまたまこんなことやってみました」
的なノリなんじゃないだろうか

>>121
アイドルファンのオモチャ扱いだろ常考

ぼかりすが原曲トレースであれだけうけたから　開き直って作った感じか

>>138
何か嫌な言い方だね

>>133-139
なるほどやっぱりそんな感じですか。
既存のエンジンでもやる事やればあそこまで行けるってのを
証明しただけでも意義は大きかったと思うのですが、
今回のやり方が定着しなかったとしても、あそこまでいくのを
見ると、カバー専の方とか複雑な気持ちじゃないのかなぁと。
逆にあれが定着しちゃうとカバー的にかなりやばい気もします。

>>133
>オリジナルの方は元歌が素人であまり上手くないか
>波形の類型から自分成に組み上げたか。
>何となく後者のような気が。
自分もそんな気がしてますw

歌ってみたもモノマネできる人も上手ければ受けるから
やり方としては間違いではない

後出しという事で
相当頑張らないといけないのは事実
逆に乗り切れれば普通に受け入れられるわけだ

しかし不思議なもので
栗以外にもVOCALOIDやってる会社は他に４社あって
しかも有名人使ってるVOCALOIDはすでにあるのに
がくっぽいどにはこんだけ注目されてるのだから

そもそもさ、本人に似せないカバーってただのカラオケじゃねーか
それで評価されないから嫌だってそりゃワガママだろ
カバーが注目されてるのは
合成音声がどれだけ人間に近づけるかが重視されてるわけだから
ぼかりす、ぼかんないですレベルに調教できないなら
別の方向性で人間に近づける必要があるだろう

>>141
日本の有名人使ったのってがくっぽいどが初めてじゃ
海外じゃあ日本ほどボカロが浸透してないんじゃない？

>>142
それはカバー曲を歌う普通の歌手も「カラオケ」と言ってることになるが？
まあカラオケレベルのカバーしか歌ってない人が居るのは確かだがw

あとホンモノの歌手のボカロでも、他国では注目されなかったというのは
所詮DTMソフトって、どの国でもそんな注目度ないんだよということなのでは？
日本の場合はミクがブームになって、その後にガクトだから注目度が違う。
マスコミも蓋はしたかもしれんけど、ミクのブーム自体は把握してたろうし。

>>143
あんまりミクブームが一般にいい意味で浸透していると思わない方がいいんじゃ・・・。

>>144
だから「蓋してる」て書いてるでしょ？

>>145
いやそういう意味じゃなくて、販促効果になるかって言ったら疑問だってこと。
がくぽ買う連中と、ミクをDTM以外の目的で所有してる層は哀しいほど被らないだろうし。

>>146
ニコニコでボカロ動画見る層＝DTM層ではないでしょ？
そういう意味でもDTMソフトは注目されてるとは考えれないかな、過去最高に。
まして話題だけ知ってる層にもガクトの名前で釣り効果もあるし。

理想的な形としては

がくっぽいど→栗含むVOCALOIDたちだけどね
ミク→海外ボカロ組並に難しいかもしれないが
上手くいけば栗も万々歳なわけだしね

ボカロ知らなきゃ、聴き専の俺がSONARやSSWなんて商品名を知る機会は無かったろうな

kz ビクターからメジャー流通　非ジャスラック。

元CDショップ末端店員からみても、これは事件。
これがオリコン一位をとろうものなら、新時代の狼煙。

オリコン初登場に乗せたいのなら、
メーカーへ初回オーダー数で決まるから、予約しまくるのが吉。
なるべくタワレコなどのメガショップや大手アニメショップでな。

アマゾンはどうなっとるのか、知らん。

（ちなみにオリコン上位に不自然にあるあれやこれは、
事前に返品OKとメーカーと約束し、過剰に発注してたりするからなのだ。
余程のことがない限り、全て出来レースなのだよ。）

ttp://ascii.jp/elem/000/000/130/130797/index-3.html
──　がくっぽいどって誰が付けたんですか？

村上　Gacktさん自身ですね。収録のときに、ポツリと「がくっぽいど」でどうかという提案があって、それがそのままソフト名になりました。

──　パッケージはイラストなんですね。名前とかあるんですか？

村上　名前は特にないです。あえて言うならGacktのキャラクターでしょうか。

>>150
kz氏のCDって再販をメジャーでって話だよね？
最初からメジャーでなら良いけど、同人CDで既に買ってる人も多いし、そんなに行かない様な気も…。
次のCDから期待。

インターネットが今までSSWほったらかしてきた
糞会社であることは、あまり知られてないんだな。

がくっぽいど以降VOCALOIDがほったらかしの可能性もありか

仮にGackt以降に有名人女性VOCALOID出しても
なんだかんだでミクに流れつく気がする
よほどカワイイ系のイラストか可愛い声じゃなければ

ほったらかしというと？

>>154
http://ascii.jp/elem/000/000/130/130797/
を見る限り続けて作りたいようなこといってる

今後の発展次第だろな

ミクほどにないにしろ
がくっぽいどにKAITO並のブームが来れば継続間違いないし
栗とは別方向をさらに歩むならそれも悪くない

>>153
信じるんだ…
この夏にSSW9が出るらしいんだ…！！

>>158
SSWとがくっぽいどの強力な連携機能を搭載って事になるのかな。

>159
そのままVocaloid2なら微妙だと思うがあるとしたら、VocaloidのReWire正式対応させるくらいじゃない？

LivetuneのメジャーCDにはサークルのロゴつけるのだろうか？Abletonからクレーム来なければいいが。

しかし、がくぽが商用でもイラストOKとしてくるとは思わなかったな
中の人の鷹揚さもあるんだろうけど、
栗が頑強に商用イラスト使用を拒否して不満が上がってるのを見越した作戦なんだろうね

Re:Packagedがこの流れでミク絵＆名前使用できるとかなると、おもしろいんだけど

>>162
がくぽのイラスト次第だな
ミクたちみたいなキャラデザインなら使えるだろうけど
ガンダムみたいなロボットキャラだったら使いたくても使えないww
あとPrimaみたいに実は使い方限定される仕様じゃなければいいね

>>152
メジャー流通ってことは、「ちょっと本気出しちゃいますよ」って感じですね。

ドカンと広告打ちますよ、平台積むなら金払いますよってことです。
ビクターっすよ、ビクター。非ジャスラックとかありえないJK。

某アジカンもインディ流通だった同内容の1stを、
ソニーが買い上げ、大々的に売り出してヒットした経緯あり。

おそらく秋葉タワレコだと、うん百枚くらい仕入れそうな感じですね。
入り口平台は手堅いですね、たぶん。

なんというか、wktkです。ジャスラック、ぷぎゃーです。

>>151
「がくっぽいど」ってガクトが命名したのか…これはガクト賢い
こうやっておけば絶対に自分のボカロに自分が喰われることはないから
藤田咲は初音ミクに喰われたからな　完璧に

ｋｚ氏のＣＤってボカロのＣＤ？シングル？アルバム？

>>163
ミクたちみたいなら使えてロボットなら使いたくても使えない、その理由がワカランのだけど、どうして？

>>167
描くのめんどいんじゃね?

腐女子もモビルスーツくらい描けるようになれ

Jas回避はすごいなw

>>168
それはあるな。

意表をついてMS少女のようなMSガクトのパケ絵で

ハロだっけ？丸いの
あんな感じの　記号性がある奴かもしれない

きちんとイラスト描写するとおそらく国産ボカロ１ややこしいミクだけど、
そのくせ記号化は容易というのがミクのすごいところ

確かに本人が食われないのはいいことだけど
がくぽは本人のイメージが強いままに発売されるだけに
イラストに力が足りなくてがくぽが逆に食われてしまっても本末転倒

MIRIAMとかまさにそれだね
本人のイメージが濃すぎてキャラとして売らなかった有名人VOCALOID

あとはＰたちの曲とキャラ次第でしょうな

藤田咲さんが、すごく謙虚だからなぁ。ミクは恵まれてるよ色々と
正直、あそこまでされると、本人を応援したくなる。てかしてる。

Miriamは製品高すぎだし

ギロカクたんってなかなか良いデザインだと思う
ID:17pTfNH30氏は良い仕事をしたw

藤田咲さんはブレイクしてほしいね。多分声優としても実力あるんだと思うから

>>174
＞ イラストに力が足りなくてがくぽが逆に食われてしまっても本末転倒

本末転倒じゃなくて、だからこそがくぽが商用でも使えるのだと思う。
単純にGacktの似顔絵やデフォルメでは商用許可は降りないだろう。

話ぶった切ってすまんが（本スレに書くよりましだろうｗ）
ぼかりすってある意味すごいインパクトかもな
映像的？な３次元と２次元の差かな
３次元だめな人っているじゃない、あれと同じで歌（声）でも
３次元派、２次元派と争うことになるのか

>>181
可能性は否定しないけど、
対ぼかりすの拒否姿勢は３次というよか、パラメータの生成方式にある気がする
人力？の400Pのは絶賛だったし

>>180
それはわかるけど、今回は単純にGacktのイメージから離せばいいってもんでもないからね
キャラは立ちやすくなるけど、
Gacktの旧来のファン層の食いつきが落ちてしまう可能性も同時に上がるから

いやぁボカリスは人間っぽい不安定さがあるからだと

>>182
もし元歌からキャプチャーなら、オリジナル曲をぼかりす的に良調教しようと思ったら、本人が上手く歌う必要があるからなあ。
自分の歌がどんな風にキャプチャーされるか興味あるけど、高確率でキモイとか言われそう……。

歌声でロボットと人として演出されたものは、両者に距離があるんだけど、
ぼかりすは機械的な部分と人間的な部分が近いところで混在してて、
不安定感が出てるように感じたけど。

シンPヴォイスのぼかりすに激しく興味が

>>182
そもそもクオリティがぼかんないです＞＞＞ぼかりすだからなあ・・・

でもプロローグは実は無調教素ミクに合う曲だと思うんだ……。

国の機関が長年研究し続けた技術（しかもその内容は未公開）より、
ちゃねらーである一個人がなんのヒントもなく１日で仕上げたものの方がレベル高いってのが痛快だよねｗ

>>188
それには同意
ぼかりすは単純に選曲ミスだと思う

ぼかりすは
逆に海外ボカロ組には
またとない画期的な補助システムだと思ったり

>>189
結果的に400Pのほうが聞きやすいってだけで技術そのものの
レベルの高さについては全然別物と考えたほうがいいと思うよ。
ぼかりすは、以前になんらかの事情を知っていると思われる人が本スレに
来たときも言っていたが、おそらくパラメーター自体は人ではとても
真似できないほどとんでもないことになっていると思うし。

>>182
調律とかの問題ではなく、３次元、２次元でこだわる人が出てくるのではと
３次元いらね発言とかね
ぼかりすというより、うまい人が歌ってもボカロじゃなきゃ聞かないって人が
どんどん増えそうだなと
歌におけるアニメ、漫画化？かなぁ
デフォルメされているものとそうでないものとの対立

＞おそらくパラメーター自体は人ではとても
＞真似できないほどとんでもないことになっていると思うし。
それこそyuukiss氏の技術動画そのままじゃん

まあ、ぼかりすはVOCALOIDにも応用できたって、だけで、そのためだけに開発された技術じゃないだろうし。
他にもサビ自動検出とか、おもしろい事やってるからなあ。

>>194
あれは必要最低限のパラメーターだけしかいじってないけど
ぼかりすはもっと色々いじってるだろうという意味ね

AWKさんがトレースしてたけどGENとかBRIもいじってたなぁ

>>189
あの動画はいわゆる無調整かもしれないからな…

>>194
yuukiss氏はボカロエディター上ではVEL、DYN、PIT（ときどきPBS）しか弄ってないけど、
DAW上でフォルマントとかを弄ってるからね。
結果的にぼかりすに近い事をやってそう。

>>197
GENやBRIを詰める調声もかなり有効だからなあ。
ただ、弄るパラメータが増えれば増えるほど、時間がかかるのがネック……。

関係ないけどTuKuRu氏の奇跡の海の最初のやつ、確か人間っぽくてキモイというコメが多くて
デチューンして修正版だしてたけど、あれも400氏ほどじゃないけどDYNの揺らぎとか
近いことをいろいろやってたんじゃないかな？

配布してた修正版のVSQ、かなり単純になってるけど波形のおおよその形は似てるんだよね。
特徴的なのがベロシティもDYNもデフォの半分以下、ノートのアクセント０でビブラートも
ほとんどなし。
他はデフォのままだったりする。

なんかお客さんがきそうなので、ゆっくりを置いておきますね
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3236491

またうろたんか

恋は銭湯とスイミーだとさ
あからさますぎて吹いたわｗ

どうせならシューティンスターあげてやれよ

うろたんは名前が出ただけっぽいが、恋銭とスイミーの再生工作とか。

nicoboomで見るとスイミーの4/25〜5/4の伸びが違う。４日以降はその前に戻った感じ。
恋銭は5/5からの伸びが違う。こっちはまだ続いてるのかな？

いや、シューティングスターは好きだからやめてよ

>>202
前から気になってたんだが、ゆっくりは生首キャラなのか？

スレタイ読めてる？ 死ねば？

>>155
遅レス、スマソ。
念頭にあるのはｓｓｗ８から４年以上verupしてないこと。
それ以前の７の時の事も悪い印象残してる。

実際、去年あたりまでは、もうDAWから撤退した、って感じだったし、
際物思考がいやらしい。

昔はSONARとどんぐりの背比べレベルだったのに
もうえらく差がついてしまったなあ・・・

やる気無くて放置していただけなのがバレたも同然だからな＞sswの会社

でも、デアゴスティーニから出たSSWがついてる週刊マイミュージックスタジオは
ミクが出る前からの企画だったという話だから、たまたまやる気出した時期と
ミクの登場が被ったということもあるかもしれないけどね。

極秘情報
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19271.gif

ブラクラ？

janeだと落ちる。
ブラウザだと平気。ふしぎ！

おさわり禁止

>>214
ブラクラ貼るなよ
馬鹿が踏んだらどうするんだ

踏んじまったじゃねえか orz

触っちゃった。ゴメン
janeで踏んでしまった人は
C:\Program Files\Jane Style\VwCache\
の中から多分最新のファイルを削除すればおｋ
21,306 byte

janeだけクラッシュさせるなんて出来るんだね

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>209
　（＿フ彡 　 　 　 　 　 /

214の件について
Janeが強制終了する脆弱性が発覚
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210242674/

2chブラウザ Jane Doe Style ってええね Part62
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1209971248/408
から簡単に転載

Janeが強制終了する画像、とりあえず回避方法　Jane Doe Style
1.キャッシュを消す
→キャッシュフォルダ（通常はProgram Files\Jane Style\VwCacheというフォルダ）にあるキャッシュファイルを消す
2.画像の自動取得をやめる
3.該当ファイルをNG設定しておく
4.対策を待つ

くわしくはリンク先で

ほんと簡単に落ちるんだな。一瞬何が起きたのか判らんかったよ。

kz氏達のvector経由でのメジャーデビューって大丈夫なの？
JAS回避な上でメジャーってすごすぎだろっていう
思いが反面、年末の騒動を考えると手放しに喜べない
メジャー版も買いたいけど作者達をないがしろにするような
連中がいないかが不安

>>225
×　vector
○　victor

>>225
とりあえず、当事者の勇気は称えたい。
でもって、下らない叩きにはへこまないでねと思う。

KY社長の所よりは安心してみてられる。

>>228
なんという俺
どうしてだろう？ｗ

kz氏は曲の伸びの安定感を見るに固定ファンの数はＰの中で一番っぽい

何番目でもいいけど格付けは自重しような

それはそれとしてkzが安定しているのは当然だ
吸引（ｒｙ

なんとなく「ダイソン」で検索してみたら・・・
あ　る　の　か　よ　ｗ

http://piapro.jp/a/content/?id=2597csl96had4mww

実力、人気共にメジャーはいい選択だと思うんだよ
ただ邪推だけどオリジナル作品とはいえ同人も結局はグレーだしさ、
多分そこら辺もメジャーでの流通を決定させた一因かもと思ってしまう。
メジャーデビューを機に完璧に白になりましょう的なことを
victor社員に唆されたんじゃとかね
（叩いてるわけじゃないから勘違いすんなよ）
とらやｱﾆﾒｲﾄの利益っていっちゃえばブックオフとかと同じグレー的利益だし、
メジャーなvictorとは色々違うこともありそうでなんか複雑なんだ

livetuneはすごい好きだし、これを機にさらに有名になるのはファンとしては
本当に嬉しいけどただでさえ同人界の微妙な
バランスをニコニコが最初に崩して、濡れ手に泡が見え見えでうざかったランティス組曲etc･･･。
とどめに今回のメジャーデビューみたいな流れから
同人がメジャーに食いつぶされるのではと不安だ
>>227も言ってるけど叩きあいになって純粋に曲を楽しめなくなるのが一番嫌だ
「ファインダー」の荒らしとかすごいうざかったけどそれどころの話
じゃないこととか起きないでほしい

お前の妄想なんざ起きねーよっていうのあったら言ってくれ

ミク関連みてるといつも思うけど
ペシミストって声がでかいよな。

もう系統も固定していた上に目新しさも無くなったから丁度いい頃合いだと思う
メジャーで頑張って欲しい。それだけじゃないか？

亞北ネルや闇音アクがまた突撃しにきたら
いつでも対抗する準備はしておきたいものだね

初音ミクとGacktが共演する企画あっても
パンヤの初音ミクみたいに微妙なのになりそうな気がせんでもない
今度のＰたち次第かな

>>233
> ただ邪推だけどオリジナル作品とはいえ同人も結局はグレーだしさ、
>

この理屈がよくわからないので教えて下さい。
クリプトンは、「初音ミク」のキャラクター商売は、口出すけど、
楽器として使う分にはOKでしたよね。

>>237
同人だとミクをジャケット使っちゃっていたり初音ミクって名前も出しているからなぁ
でも同人流通は商用利用に当たらないみたいで栗のオススメな流通らしいけど（社長談）

あ、社長ってのは例のきりたんPのCD扱っているレーベルの社長ね

同人＝グレーなものと決めつけるアホな人が居るから
こういう議論がなくならないんだよね

>>234
そう聞こえたら謝るよ。ごめん

>>235
そうなんだよな。本当にそれだけなんだよな
要は作者達がいつも通り新曲作ってそれを
ファンを楽しませてもらえればいいだけのことだし
JASとか面倒なものも回避させてあるって言ってあるし、
変に不安がって申し訳ない

よっぽど興味ある人間以外はCD発売される事すら知らないだろうに誰に叩かれるのかな

まぁ、ニコニコ＝グレーなものと決め付けるくらいは
アホなことではあるな

>>241
売り物をアップされる心配でもしながら寝てくれｗ

>>234
ぼかりすの時は本当にうざかったな
だが、17行の超大作を見たのは久々だ

>>237　>>240
言い方悪くて申し訳ない
税金のことを言いたかったんです
所得税とかに同人での売り上げってどう扱われるのか無知な点
があるのは確かです

でも昔好きだった同人で音楽やってる人が今回のイベントで
こんな稼げてこんな高価なもの買いましたwwとかいう人見てから
同人っていい加減な人もいるんだな･･･
税金とか考えたらその稼ぎでその商品買うって年末調整や所得税
どうんすんの？とか思ったことが昔あったんです

て事は、初音ミクをパッケージに使わなくて、歌詞にも直接は登場しなくて、
ある程度売り上げがでちゃったらちゃんと税金払えば白なんだよね。

>>241
Ｐのことを心配してること自体はいいことだと思うが。

失敗したとしてもそれでゼロだ
やらないと最初からゼロだ
ってくらいに気楽でいいんじゃないだろうか

議論を通り越して、何が言いたいのか支離滅裂でわからない
「サイハテ」でも聞きながら、安らかに眠ってくれ

>>246

同人誌で生計をたてている人には、ちゃんと税金を払っていない人も
いるらしいという噂は聞きますね。
でも、Victor経由になったら、同人の時よりしっかり、税金とかのカウントは、
させられるような気がする。

「量産していく体力が無い」って言ってる通りだと思うけど。
同人CDは数を用意するためのモロモロの費用を個人で持たないとならないから、kz氏みたいな売れっ子だとキツイんだろう。

無名で量が少なくても取り扱ってくれるから同人流通を利用してただけじゃないの。
大事なのは権利をコントロールできるかどうかで、販路はあまり関係ないかな。
JASRACみたいな融通の利かないところに預けないならどこでもよさそう。

>>247
そうでなければVOCALOIDシリーズの商品価値が…ｗ

>>241
前例があるとは聞かないから実際どうなるかは誰も分からないさ。
うまくいくかもしれないし、おまいさんの不安が的中するかもしれん。
でも、決心したってことは本人たちはある程度のことは覚悟したんじゃないのかな。
みくみく騒動とか着メロ騒動とかは当然知っているだろうしね。
今までとは違うスタンスを取るんだから、予想外のことが起きそうだけど
それにどう対処するかの方が大事だと思うよ。

今回のCDは新曲追加で、ニコニコにもあげる予定とのことだけど
それがShortバージョンとかだったら荒れるだろうなぁ…とは思う
前例があるから、その辺は考慮すると思うけどね。

ミクＣＤの一般社会での商品価値なんぞはすでに答えは出てると思うが、ここで重要なのは同人じゃないことで
誰かの耳に入って作曲者が次のステップに進むチャンスだってことだろ

Victorから普通に発売されると、

「もしかしたら、オリコン〜1位も遠くないか〜も〜ね〜♪」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2567122
今、オリコンって、そんなに枚数売れなくてもけっこういい線いくらしいですから。

俺は　ミクのために曲は作らない　ミクよ　俺の曲　のために　今は　お前が歌え！

>>249
支離滅裂すぎですよね。
言いたかったのはlivetuneメジャーデビューおめ！
だけど同人活動してて税金関係を不明瞭にしてた人達が
もし世間の注目を浴びると共にそこら辺が明るみに調査なんかされたりしたら
どうなるんだろう？
調査とかされなくても同人界全般の活動がしにくくなったり
他の同人活動してる人達に恨まれて変な荒らしとか出てくるのは勘弁と思ったんです


サイハテ聞いて寝ます。
他の人達も変な話題ふってすいませんでした

それよりこの前のリンレンのアニメって完ぺきにCDの販促だったね

>>258
livetuneがメジャーデビューすることと、脱税してる同人屋が
世間の注目を浴びることに関連性がないんだが?
全く別の話をさも関係してるかのように書くのはやめような。

>>258
同人もプロと同じレベルの洗礼を受けるべきじゃないかな？

JASRACが介入しない市場でプロもアマも無い闘いが出来るのなら
アマ側も知識を得て自衛すべき

livetuneの問題で気がつく点といえば
あのabletonロゴどうすんの？ぐらいです

税金はちゃんと払いましょう

同人やってた連中がメジャーになるなんてこれが初めてってわけじゃない。
逆にプロが同人やるってケースも多い。
何がいいたいんだかな・・・

>>258
俺がレポート書くときのテンプレだけど、
現状の問題→予想される被害→その原因、根拠となる資料、リンケージ、今後目指す方向
みたいな形にまとめると問題とすべき論点と主張がはっきりする
君の話は主張がみえにくいし、論点も飛び飛び、推測一辺倒な上に、リンクも怪しい

>>261
JASRACに委託しないだけでVictor関連に著作権管理は、
依頼するみたいですよ。
だから、普通のCDといっしょだと思います。

ただ、著作権管理の考え方がJASRAC流で無いだけ。

ギロカクの品格

>>265
税金絡みの処理もVictorがやってくれるのかな？個人相手に・・・
JASRACの利点は分かりやすい決済にあるんだがなぁ

>>267
http://www.victormusic.jp/

ここがやってくれるんじゃね?

調子に乗った奴が同人やインディーズのノリでメジャーに進出すると、
税務署がやってきて痛い目に遭わされる、ってのは誰でも通る道だからね

税金は決して別問題じゃないぞ
商売である以上、同人のようなどんぶり勘定ってわけにはいかないからね

同人はお目こぼしを受けている、って事実を認識してる人はどれだけいるんだか

>>267
JASRACは、税金のめんどうまでみてくれないっしょ。
JASRACから支払われた金が明確という意味であれば、
おさらくVictor系でも明確でしょう。

> JASRACの利点は分かりやすい決済にあるんだがなぁ

その楽曲を利用したい側が、申請する仕組みは、
おれなりにわかりやすいものがあるらしいですね。
でも、税金には関係ないでしょ？

>>269
> 同人はお目こぼしを受けている、って事実を認識してる人はどれだけいるんだか

税務署は、お目こぼしなんかしていないでしょ。
優先順位の問題なだけで。

>>269
じゃ、livetuneブログに「税金には気を付けろ」って書けば問題解決だな
俺はそんなこと詳しくないので、あなたに任せますよ

詳しくは知らないけど税金って年間90万だか100万までは免除じゃなかったっけ？

>>270
明細が明確かどうかではなく、金が手元に入ってきた時の扱いが問題
Victorは｢随意契約通りの金を払うだけ｣だろうから、個人じゃ大変じゃない？

>273
そんな甘い税制あるわけないわw

>>273
控除があるけど、普通は所得が103万以下ってことはないと思う
学生とかパートのおばちゃんくらいじゃないかな

>>273
たぶん、それって個人の総収入だと思います。
だから普段の収入がそれ以上あれば、CD販売で得た利益は、
それに上のせ。
例えば、普段の年収が500万の人が、CD販売で100万の利益を追加で得たら、
年収600万円換算の税金を払わないといかんのだと思います。

>>272
＞livetuneブログに「税金には気を付けろ」って書けば問題解決
そんなんで解決したら税理士要らないし、それなら｢同人で細々とやってろ｣と言うよｗ

>>276>>277
ああ副業は別計算って訳にはいかないのか

>>277
さらに言えば、いわば同人での利益って現金収入だから把握は難しいのよねｗ
税務署は印刷部数で把握してるそうだが

でもメジャーと契約するような事だとそうは行かないし

>>280
だから、たぶん同人より簡単に計算できて、
手続きもしやすいはず。

税金心配をするなら、同人よりも白方向だと思う。

>>278
では、周りが問題として認識しても意味は無いな

>>277
自営業なら分かってるだろうけどサラリーマンだったりすると
申告すら忘れてて後で更に面倒なことになったりもするね。

>>281
税金に絶対白はありえませんよ
むしろ同人で細々現金収入の方が真っ当な活動が出来るかもね

明白化、これまでの黒を曝け出すって事、それも永久的にね
過去の同人分の収入も延々と突っ込まれ続けるんじゃないかな？

なるほど、いままで同人やインディーズからメジャーに行った人は
延々と突っ込まれ続けてるのか
大変だな？

>>283
だから、プロの多くは大小問わず個人事務所を構えて経理処理をしてるわけだ
金銭授受が単純な、レーベルと契約してるプロであってもね

>>283
年末調整で済ませられるのって幾らまでだっけ

>>285
いや、実に当たり前の話で反論も糞もないｗ
一般人の目には見えてないだけ

税金の話は税務署に聞けば懇切丁寧に教えてくれる。
払う意志のある人間を無下にはしない。経験則。

>>277
雑所得扱いじゃね？２０万だっけか

>>285
営利のコストがやっと分かって、数百円単位でボッタクリとか言ってた自分
の過去が恥ずかしくなる筈だｗ

自分で確定申告やる人間なんていっぱいいるんだしさ
税金面倒だから同人やっとけなんて夢のないことを言うなよｗ

>>288
仕方ないから、もう一度、結論だけをわかりやすく言うか‥
ここでlivetuneの税金の心配をしても意味は無い
帳簿すら見てない人間が、推測だけで話をしているなら尚更だ

もし、「メジャーに行くと酷い目に合うから、お前は同人でやってろ」
と言いたかったのなら、俺の要領の悪さから気付けなくても申し訳ない
折角、連絡取る手段があるんだから本人に言え

abletonはLiveを使ったCDのメジャーアーティストを誇らしげに広報したり
してるので何とか乗せてもらえ。つーか組めｗ その辺の雑誌で連載しろｗ

メジャーだからその辺のプロが現れて別ミックスとかつまんないぜ

>>292
何も知らない同人上がりがメジャーを荒らして、その影響が同人市場にまで及ぶのが一番怖い
同人委託に本格的な規制が入ったら上がったりだな
ま、俺同人やってないからどーでもいいしーな人には関係無いといえばそれまでだがｗ

メジャー荒らせるほどの影響力は無いと思うがｗ

kz氏がレコード屋でビールケースの上に立ってビクター犬のコスプレで
販促活動させられる可能性の方が怖いよ

影響ではなく社会問題でだ

>>294
> 同人委託に本格的な規制が入ったら上がったりだな
>

どこが規制するの？
税務署はそんなことしないでしょ。

ダイソンのCFソングとして売り込むべき

別に社会問題にもならないだろうｗ

>>297
具体的に何を心配してるのか分からないよ

>>298
大手同人潰すのに税務署に密告は効果ありそうだけどw

なんていうか、とんでもないこと言い出す人が多くて
本当にこのスレは面白いな

えっと、いかに人を笑わせることを書くかのコンテスト会場ですかここは？

ギロカクでも限度ってものがある気がします

>>302
> 大手同人潰すのに税務署に密告は効果ありそうだけどw

うん。でもそれはlivetuneのメジャーデビューとは関係ない。

>>299
ダイソン消えてる？

非JASRACでのメジャーの道が断たれなきゃいいがな・・・

まぁ、何で断たれるのか分からないけどｗ

>>294
いままでは「何も知らない同人上がり」はメジャーに行かなかったので
同人市場に影響は及ぶことは無かったが
これから、同人上がりのlivetuneがメジャーに行くために
同人市場に影響が及ぶということか？

それとも、既に影響があるのに、いまさら特定の一個人の影響なんて心配をしてるのか？

>>306
だね
結局なんも具体的な話にならんからつまらんな

IDポップアップ見る限りおそらく知識は内容に見える
高校生くらいかな

これいただきw
真面目に問題提起をするふりをしながらネタふりかw

>>308
今回の話がそこそこ成功してくれれば、ビクタールートが確立するのかな
まあ権利関係の詳細が分からんことには、それが良いことなのかは分からんけど

まさかマジレス返すとはｗｗｗ

すっかりやられたw
次からは俺もギロカクのために上手いことネタを振る技術を磨こう

>>313
売るだけならビクターに限らずインディーズ系ならどこでもいいんじゃ？
それならぶっちゃけ金出せば出せる話

ま、同人からすりゃ一般の店で買えるだけで十分メジャーなんだろうけど

>>316

CDの販売だけじゃなくて、著作権管理の委託先がVictor系らしいですよ。

>>268
に紹介されています。

Victorってカラオケもいけるの？

>>309
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 12:32:05 ID:7cLFRHrl0
>>152
メジャー流通ってことは、「ちょっと本気出しちゃいますよ」って感じですね。

ドカンと広告打ちますよ、平台積むなら金払いますよってことです。
ビクターっすよ、ビクター。非ジャスラックとかありえないJK。

某アジカンもインディ流通だった同内容の1stを、
ソニーが買い上げ、大々的に売り出してヒットした経緯あり。

おそらく秋葉タワレコだと、うん百枚くらい仕入れそうな感じですね。
入り口平台は手堅いですね、たぶん。

なんというか、wktkです。ジャスラック、ぷぎゃーです。

とあるから、既存の了解に囚われない売り方をするんだなーって見てたら
よくよく考えたらただのインディーズ売りっぽい話ですね
それなら別に騒ぐ必要もないし勝手にやれ、同人には二度と戻るなよって話ですが
過度の期待を持ちすぎっていうかねｗ

失礼しました。

ID:6E6zGAh70さんなら、>>268の話は、既にご存じでしたね。
でも、ごぞんじでいながら、なんで、

> 売るだけならビクターに限らずインディーズ系ならどこでもいいんじゃ？

ってな話になるのでしょう？

カラオケだけじゃ無くてテレビで使いやすくなるかか
そうなら今後みっくみくだけじゃなくPackagedもテレビで流せるけど
そういう利点がないなら今のところ同人流通の方がメリット大きいんだよね

>>317
＞著作権管理の委託先がVictor系らしいですよ。
それはインディーズでも普通

>>316
話の前提がどこにあるのかますます分からんぜ
インディーズってでかいチェーンとかじゃないCD屋で注文出来るんだっけ？
ビクターはメジャー流通だから出来るんだよな？

>>321
カラオケにしろTVにしろ、このリストにある楽曲と同じような扱いは出来るはずですね。
http://www.victormusic.jp/list_jp.html

「KOKIA」さんとかは、色々なとこで使われていそう。

うたたPのCDと同じで基本的に取り寄せじゃないかねぇ

とらのあながメジャーになればいい

副業の同人、持ち出しの人は、本業の方で
税金安くなるのかな？

JASRACの方がこのスレにお越しになられたてるのなら面白いなぁw

>>324
と言う事は意味はありそうだ
カラオケでPackagedって歌いたいかどうか微妙だし今後テレビでミクが紹介される事があるかどうか微妙だがｗ

>>327
ならんでしょ
税金対策は法人化くらいしか手はないのでは？

>>325
そこらへんはJASRACどうこうとは別に、レコード会社の販売戦略次第ですね。
レコード会社がその気になれば、TVやCMのタイアップに推す事も可能だし、
リストには載せるけど、販売促進活動はいっさいしないという事も可能。

実演のおじさんとデパートを巡りながらダイソンと一緒に売り歩くことも可能だな
ビクター面白いこと考えてるといいけどな

>>331
さすがにCMは打てないかとｗ
リスク背負うだけの価値があるかと言われると無いだろうし
がくっぽいどでVOCALOIDの注目度が上がればまたちょっとは話が変わってくると思うんだけどね

>>333
言いたかった事は、著作権管理の委託の問題と、
CDの販売戦略の問題はまるで関係ないという事。

>>334
CD販売戦略の事しか話してないのに著作権委託問題の話が何故出てくるｗ

CMなんか打つ意味無いでしょｗ
買う人は最初から決まってる。

しかし、何が問題なのかさっぱり分からんな。
税金関連はブログに「気をつけてくださいね」と書いてきたら後は本人たちの問題じゃん。
子供じゃないんだから。

>>335
スレの流れ的には混ざるのも分からないではないと思うよ

>>330
そうなのか。tonks
ｋｚ氏にいくら入るのかわからんが、機材とかの値段考えたら、
そうそう黒字になるとも思えんのだが。

必要経費にならんのかね＜機材

>>338
趣味の延長だしいいんじゃないの。

宣伝や戦略の話なら、クリプトン次第だと思うな。
メジャー形態でCDだすのに絵を使っていいよって許諾はうけれても、その他の媒体に絵使う場合はまた別契約っしょ？
たとえメジャーで売ろうがミクという存在を勝手に宣伝には使えない訳で、宣伝するならミクを前に出さずKｚ氏を売り込まないとだめじゃまいか。
そうなると、流通経路以外は同人と変わらんきがするな。

>>338
さすがにそれは本人のいない場で外野がとやかく言っても仕方がないことだろ

すいません。サイハテ聞いて寝るといったくせにまた来て。

>>264
ありがとうございます。今後の参考にさせてもらいます。

>>292
>ここでlivetuneの税金の心配をしても意味は無い
その通りです。それにlivetuneでそういうことはまずないでしょう。
その手の話は年末の初CD発売の時に荒らしが来て
見事に論破されてました


>もし、「メジャーに行くと酷い目に合うから、お前は同人でやってろ」
と言いたかったのなら
半分はそれ言いたいですね。というより今回の件がika氏のみくみく騒動と状況が
似ているのも引っかかるんです。
livetuneのファンってけっこうな人数いるじゃないですか。
なんで皆に相談してくれなかったのかと正直思った。
結局は条件を聞かせてもらった上で
メジャーデビューを応援することだろうけど。

ika氏の件だってやり方によっちゃ今でも変わらず新曲
作り続けることできたかもしれなかったのに。
結局詳しいことはうやむやになってika氏は行方不明のままだけど
他は落ちつくとこ落ちついたからいいだろみたいに終わらされたし。
同じようなことなんかが起きて欲しくない。


もう半分は遠い存在になって寂しい気もするけど
より多くの人に評価されたら嬉しいじゃないですか。
やっぱこれだけ認められる実力者なんだなって
>>164の言うことも同意だしブログでコメしてる人達と気持ちは同じだよ。
いい意味で世間を騒がせて欲しい


>>294
>何も知らない同人上がりがメジャーを荒らして、その影響が同人市場にまで及ぶのが一番怖い
何も知らないとは言いませんが同人の実態ってニコニコができてから加速度的に
知れわたったと思います。それに伴い同人活動が今より厳しく規制されるのではという懸念はあります。

だからさあ…そもそもなんで今回のlivetuneとikaのときを同じに考えるの？
全然状況が違うじゃない…
あと、みんなに相談って、数人しかファンがいないわけじゃないし
どうやって意見まとめるつもり？
いい加減にサイハテ聞いてもう本当に安らかに眠ってください

子供の学級会でもあるまいし、「みんなで決めよう」(笑)だな

すげー長い

みんなで相談はちょっときたｗｗｗ

条件を聞かせてもらうってのもｗｗ

説明会が開かれるの？ｗ

あの方式は
プレスした奴から即売か何かで原価分は償却。
P達には残りのCD渡してそれが報酬じゃないの？
勿論売れ残りはP達の自己負担で買い取りｗ
プレスCDでかかって一枚200円が原価だから
100枚もらっても2万円以下。
税金なんかまず発生しない額。
それを手売りするかは個人個人の自由。

たいしてありもしない対立軸を煽って若い奴を迷わせた責任があるのではないか、
彼もみくみく戦争の後遺症を負った犠牲者なのだと、考えさせられます。

謝罪も賠償もしませんがw

こんな平日の朝っぱらから、何やってるんだか。

ほら、だれかパンの耳を揚げて砂糖まぶしたので餌付けするんだ

ここまで粗悪なエサで加速したのは久しぶりだな。
よかったなｗ>ID:TarKcoDp0

起きたら伸びてると思ったらなんだこれｗ
これ形を変えた嫌儲だよな？ｗ

オケにCD音源使っている曲に「通報しました」コメが付くようになりましたね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3243480

どんな契約かわからんが、
印税やギャラ扱いなら、普通に源泉徴収されると思うがなぁ。

え、印税って源泉徴収されてんの？

つーか、なんで他人の税金の心配してんの？

ちょ、印税って税金じゃないからｗ

しかし、人のブームだとか盛り上がりを隠れ蓑にして
儲けを気にする所は嫌儲の多い2chならではだな。

>>355
それオリジナル曲じゃねえかｗ

>>355
うは、たしかにBGMにそのままCD使うのは黒だけど、
それが流行ると、料理動画は、壊滅的なダメージを受けそうだ。

>>360
ごめんなさい、動画みないでコメントしちゃった。

>>357
livetuneの申告漏れ（してることになってる）が見つかって、同人市場がダメになるんだと
だから、他人の税金の話をしてるらしいよw
でも、申告漏れして酷い目に会った人が多くいたらしいのに、
いままでは同人市場はダメになってないという奇跡が起こっているw

矛盾してるような気がしてきたところで、>>319のケツについてる文章が本音だったw

>>357
印税は源泉徴収されるよ
「税」って付くけど要は発行数や販売数に応じた報酬だからね。

ああいうのは貰った方が確定申告するもんだと思ってたからさ

で、非JASRACって事はlivetuneの楽曲は従来通り二次利用できるの？
出来ないんだったらJASでもビクターでも変わらねーし
ピン撥ねの胴元が変わるだけで何の意味も無し
みくみくと同じ扱いならPV作ってる人は大打撃かな
税金よりそっちの方が気になる

>>365
今ならぐぐればトップに出てくるからブログ見てくれば？

こういうのはPVつくりもしねえ単なる外野が騒ぐんだよな

いくら二次利用できると言っても認識の違いとかで反故にされるのはikaの発言で証明済みだし
金さえ払えばOKとか言われて痛い目に遭ったサークル多かったし

別にJASでもいいじゃん
何で非JASRACにこだわるのかわからん

http://info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2008/080509.pdf

ニコニコ動画がヤフーと提携

今後はYahooショッピングやYahooオークションも。
これを使えば同人作者でもヤフオク使って売れるようになるかね。

＞これを使えば同人作者でもヤフオク使って売れるようになるかね。
いや普通にやってるしｗ
てか自張り宣伝OKになるのか

>>370
今でもヤフオクに自分で出品することはできるけど､
投稿者の説明文欄に書いたり､自ブログで宣伝するより､
機能としてニコニコ内にあれば自然に皆が使うようになるんじゃないかねぇ。

ヤフーショッピングか
じゃあ次は楽天だな

楽天は体育会系だからなあ…

同人の方がメインのボカロには何らデメリット無し
作者がニコニコで宣伝して直接オークションで売れる

いい事尽くめって事でFA？

例えば「作ってみた」動画をうｐして、下にそれ出品したヤフオク貼れたりってこと？
なんか宣伝動画増えそうだな

ボカロなら自分のＣＤで売る事出来るからある意味便利といえば便利だよね
それに歌ってみたの人とボカロの人が組めばそれなりに活躍できそうだ

栗に許可貰ったら
同人グッズはOKだからな
それさえクリアーすれば真っ白だ

そういえば
仮に海外ボカロ組が含まれる同人グッズの場合は栗が受け持つのか？
それともＧとFXに各それぞれ許可貰いにいかないといけないのか？

ヤフオクってオークション形式で基本１対１だから、同人頒布とはちょっと違うと思うんだ。
同人CD扱ってるところ（とらとかメロン）と提携が望ましい。
まあ、アマゾン以外とも提携してきたってのが大ニュースだな。

売ることばっかじゃなくて動画が多くの人の目に留まるきっかけが増えるってことも
考えよーぜ。
カバー曲とかだと元アーティストを検索して見つけるとかね。

とりあえず寅さんみたいなヤフオクで売ってるものの
本人による宣伝動画が出るんだろうなーというのは想像した

>>375
モノが悪ければ罵倒コメで埋まるだけだから問題ないんじゃね？

ニコニコの規約では宣伝は不可だった気が……。

>>360
料理動画のBGMになりそうなボカロ曲が
重宝するということですね。

>>381
売ってくれーってコメが付いて、それに答えましたって形式を取るのが一番賢いかな？
懐メロする奴出てきそうだけどｗｗｗｗ

>>383
たとえばシュークリームのうたですね、わかります

>>383
PDクラシック曲なら、探せば利用自由な音源とかあるけどなー。

市場のレイアウト変わったね
amazonとか説明アイコンが前についてる

>>383
VOCALOID食堂入りタグが重宝するな

>>384
懐メロPの出番ですね

懐メロPの残したログを見るたびに「※鳥肌注意」警報がガンガン鳴るぜ

全ての懐メロ族に・・・

懐メロPはカテゴリを音楽じゃなくてエンターテイメントにするべきだった

日記でいいんじゃないか？

>>364
源泉徴収されてても確定申告は必要だよ
バイトとかしてたら確定申告で税金が戻ってくるとか聞いたことない？

>>383
またおまPの大躍進が期待できますねw

魔法の菜箸ｗ

しかし、ガクトがギロカクマーチを歌うなんてすごい時代になったな

>>394
払いすぎてる人は申告の必要ないよ。
本人が損するだけで。

>383
間違ってあんこ食べたいをBGMに使って阿鼻叫喚の事態に

>>397
歌わすのかよw

あのメット被ってるガクトが頭をよぎった

Gacktは
ボカロ家族より他社キャラと組んだ方が相性いいような気がしてきた

jamバンドやくまうたとか

【評論】岡田斗司夫「オタクはすでに死んでいる」-強い自負心と社会性を持つ「貴族」から、発売された新製品を消費するばかりの存在に★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1210245426/

ギロカクたんの好物がゴロゴロしてまっせｗ

自虐的だな。さすがオタキング

>>403
ボカロの話してる奴が多くてﾜﾗﾀｗ

>>402
しかしクマはKAITOとの共演を望んだ。

『前略。カイト君』
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3228904


Gacktの潜在能力は認めてるようだが。

レス見れば判るけど終わる終わるって話はまったくしていないよ
逆にレベルが上がる事で参入しづらくなってボカロが終わるって言っている人たちにそんな事はないと言ったまで
仮に終わるとすればロングテールも拾えなくなって市場と同じような状況になった時って言ったわけだ

>>407
誤爆とは、だいぶん頭に血が上ってるな。

回線きって、一晩頭を冷やしてきたら？

あとやる気ってのはやっぱりそれなりに評価されないと続かない
最初は作っているだけで楽しいけどそれを発表する限りやはり反応が欲しいわけだ
ニコにしろ別な場所にしろ無反応だとモチベーションは上がらない

>>408
誤爆じゃないよｗ

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 20:54:10 ID:oKzyYFyG0
>>194
ギロカクに書いたよ

誘導じゃないの？

>>407
どこの誤爆だｗ

言い訳って見苦しいね

向こうじゃ続けられないでしょｗ
こっちに引っ張ってきた

>>407
もしそれが本心なら、お前は表現力が無さすぎ

見苦しいな
ギロカクたんはダイエット中で煽りは制限だぜ

年で本スレが荒れてんのか分かんない＞＜
趣旨はなんなの？

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 21:03:29 ID:YkifAYH9O
とりあえず些細な定義で言い争っている二人を見て
先鋭化というのはどういうものなのかというのはわかった。
それにしてもパンツ派閥の寛容さは異常

でFA

>>413
何の話だっけ？
ジャンルのネットにおける終了とはどんな現象か？だっけ？

>>414
それが本心もなにもそのまんま書いてあるぞｗ

チラシの裏。
・JASRAC管理じゃないという事は、テレビ・ラジオの露出は無いに等しい。
・アルバムなのでシングルに比べ宣伝効果は低い。

いくら祭りになろうが、結局買うのはオタだけだろうし、それによって何かが一変するわけではない。
マスコミにとっては、ワイドショーのネタが増えたって程度の感覚しか無いんじゃないか？
ついでに言えば、メジャー流通になったと言っても、VICTOR内レーベルとかだったらインパクトは薄いし
営業が非力な事務所だったら宣伝活動も少なくなるから、メディア露出は無くなる。

メジャー流通になって嬉しい事なんて、CDが店頭で買えるようになる程度で
それさえも今はネット通販でまかなえる時代だからな。

あんまり騒いでも当人達が困惑するだけだから、静かに見守ってようぜ

>>418
ネットにおける終了というよりボカロが終了するってのはどういう状況かって事だね

>>419
まんま書けば通じると思ってるところからしてだめだめ

まだ拡大カオス傾向が収まってないのに、終了論議しても不毛な気がｗ

一旦　落ち着いたと思ったら　持ち直すしね
まぁまた落ち着きそうだけど

>>420
> ・JASRAC管理じゃないという事は、テレビ・ラジオの露出は無いに等しい。
>

ビクター・ミュジック・パブリッシングに管理を委託している人は、
テレビ・ラジオの露出が無いに等しいの？
http://www.victormusic.jp/list_jp.html
河村隆一とかLUNASEAとか夏川りみとかKOKIAとか広瀬香美とか。
最近TVを見ていないのでわからないのだけど。
けっこう有名人じゃなかったっけ。

議論と言うより>>32からどういう時にボカロが終わるのかって話になっていたな
その中に最近ハードルが上がりすぎてそれがマズいんじゃないかってのがちらほら

>>425
また分かってない子なんじゃないの？
陰謀論にハマって現実と妄想の区別がつかなくなってるみたい。

替え歌メドレーやオワタみたいなのを大事にしていけば大丈夫
なんでこんなのが○○Pのより上なんだとか思っちゃう人が増えるといけない

>>428
そいつらは放っておいても伸びる。

放っておいても伸びる内は安心ｯて事だよ

>>429
ランキングに出るまで行くかっていう所でが一つの関門では有るけどね
そう言うんじゃなくて日刊にすら乗れないような対象の狭い曲はどうなんだろうね

替え歌メドレーは422の真の勝者だしな

>>432
こまかいことだが2.22だと思う。

日本のエンターテインメントを尻つぼみにさせるのは、
下手くそなマーケティングのせいだと思っている。

ある分野で、7割に受ける多数派にターゲットを絞って、作品を作り、
さらにその次は、またその中で7割・・・

とかいって、効率的に多数派を狙おうとすれば、すぐに多数派ではなくなってしまう。

0.7x0.7x0.7=0.343

って感じで。
本来は、そういった統計的に効率の良いポイントを狙う事と、
新規のお客の開拓を平行してやらなきゃいけないんだけど。
新規のお客の開拓が下手。

ボーカロイドの世界がカオスなままで、統計的マーケティングに支配されなければ、
けっこう長持ちするのではないかと思う。

>>427
なんという大正解orz

>>４３３
ごめんまちがったｗ

>>425
＞ビクター・ミュジック・パブリッシングに管理を委託している人は、
＞テレビ・ラジオの露出が無いに等しいの？
＞http://www.victormusic.jp/list_jp.html

J-WIDで検索すればわかるがそこにある楽曲の殆どは(全部?)JASRACに信託されてるぞ。
だから、これらの楽曲とは違う扱いになる。
TV局などはJASRACと包括契約してるから、自由に流したり宣伝できるけど、
そうでない場合、流したい所がわざわざビクター・ミュジック・パブリッシングと契約しなきゃいけない。
局側としてはメンドクサイわけで。

>>431
日刊の曲紹介枠が変わっちゃったからね。
2000ポイント以上だし、オリジナル曲以外を紹介する枠まで出来たからちょっと厳しいかなと思う。
埋もれ曲を掘り起こせるのがぼからんEDだけになってしまった。

>>438
っボカロ投票所

100マイリスだけでも載るからなぁ
少しでも流れるのは大きい

>>439
知ってるけどあれを見るのはボカロ廃だけでしょ。
実際に掘り起こせてない。

日刊、なんで8位からにしたんだろうな。
オリ曲紹介とランキングは別々のものだからオリ曲偏重ではないと言うのは分かるが、
結果的にそれ以外が紹介される枠が2つ減ってるのはそうとられても仕方ない気がする

>>441
紹介動画が埋もれるのは致命的。

日刊自動なんだからランキングとピックアップの２本でもいいと思うんだけどね。

…と、うｐ主の苦労も考えずに書いてみる。

みんなランキングに興味があるからランキングのオマケに付いてないと聞かないんだよなぁ。
そういう意味で一昨日くらいまでの日刊は新作掘り起こし動画だったと思う。
マイリス40くらいで紹介対象だったから、初速の足りない動画もしっかりサポートされてた。

GW中にやたらと日刊自体の動画が長くなってしまったが。

みんな埋もれ動画は無価値とかそんなこと思ってないけど
現状うｐ曲があまりに多すぎてランキング追う以外にボカロ界隈についていけない大衆が大多数なんだよorz
しょうがないんだよ。みんな働いてるんだよ。労働厨に甘んじないと喰っていけないんだよ・・・

そこまでいうなら埋もれ動画だけの日刊ランキング作ってくれと

>>442
日刊ランキングに入れるのは原則一回だけだとすると、新着枠で紹介される動画が多い方が
いいと思ったのでは。
ランキング枠を減らす代わりに新着枠が増やせるということではないかと。

規制の解けた俺様が釣りに帰ってきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
ika氏がみくみくをJASRACに登録するためにドワンゴパブリッシングに権利を信託した
ってのを知ってれば簡単に理解できる話だけどな

JASRACに登録されたくても出来ないプロは大勢いるのだし
そういう人らは管理会社に権利を信託する

ま、CDTVでもJASRAC非信託のアニソンがガンガン流れてんだから
JASRACに登録しない事で露出が減るってのは全くの嘘
また知識無い君かｗ

そもそも各TV局が、各音楽レーベルメーカーとの契約を全く行なってない
と思ってる時点でなんだかなーという感じなんだが。

>>442
8位からにしたのは3分以内に納めるためですが、これは少し後悔しています。
3月後半〜4月前半を基準に考えていたのですが、
4月後半〜5月前半で高ポイントの動画が多数出るのは予想外でした。
GWn

>>452
いらっさい、続けておｋ

GWは一時的に15位からに変えようかとも思いましたが、踏みとどまりました。

>>438
2000ポイントの下限は一時的なものです。
タグ検索を実装したため、対象動画は大幅に増えました。
今下限を1000ポイントにすると20個くらい紹介することになってしまいます。

今後、1週間以内という制限を緩和することで、埋もれ動画も掘り起こすように
したいと考えています。

>>454
お疲れ様でございます。
無理せん程度に頑張ってください。
あなたのおかげで何人の底辺Pが救われたことか…

>>454
ここ読んでるとはしらなんだｗいつもおつかれ。
今はちょっとボカロ動画見る余裕ないんで見てないけど
余裕できたらまた参考にさせてもらうつもりでいるよ。

>>452
やっぱり動画の時間ってのは結構制限になるしねえ。
色々大変そうですが、頑張ってください。

>>437
JASRACが管理しているのは著作権のみ。
信託状況とは関係なく、CD音源を流すには著作隣接権を管理するレコード会社の許可が必要。

>>454
お疲れ様です。
20個は厳しいですね…
動画の長さが週刊並になってしまうｗ

ニコニコ動画への荒らし扇動投稿
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1210346868/

ボカロと直接関係ないみたいだけど、投下しておきますね。

今後ニコニコ動画が、Yahooオークションと提携なんてことになったら、
有名Pが売った同人CDを、すぐに高値でオークションに出すやつが出てくるじゃん。
そうなると、Pにとっては最初の売値以上の収入は無いのに、
転売廚、ニコニコ動画、Yahooオークションは利益を得るということになるわけで、
あまり喜ばしいとは言えないと思うのだが。

ニコ動とYahooとの提携は、ニコ動におけるボカロ・ブームの終わりの始まりかもしれんよ。

あと↓これの最後に

OSたん　ｱｲﾏｽVer.
http://www.nicovideo.jp/watch/sm875197

>「ネットランナー編集者・関係者
>及び
>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！

とある。いまのところITmediaは、ボカロよりだけど
ソフトバンク系列は、本当に何やってくるかわからんので要注意だな。

初音ミク グラフィック Tシャツ/BLACK-M
http://store.shopping.yahoo.co.jp/amiami/cos-2294m.html

立体物の販売は栗の許可がいるはずだけど、
許可とってんのかなぁ？

>>461
http://www.cospa.com/event/id/270

ド根性ミクは平面だからおｋ

ゴメン冗談

>>462
なるほど正規に許可をとっているものなんですね。
しかし、いまは生産中止になっているようだから、
もしYahooオークションと提携していたら転売廚が
わいてくるんでしょうねぇ。


しかし、ジオシティーズの規約改悪問題、YahooBBのインチキ商法
あるいはネトランの件なんかからすれば
つい、この間まで、同人作家やネットユーザーの認識は

>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！

だったのに。みんな警戒心が、無さ過ぎたよ。

その手の扇動はここでやるよりも＋やN議の方が喜ばれると思うよ

たしかになｗｗｗ
ロケットスタートしたいのならここは扇動にはむいてねえｗ

扇動なんかしてませんよw

>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！

について議論しましょうよｗ

＞ソフトバンク系列の関係者はカエル

に見えたぜ
さ〜あ〜　Frogging Dance！踊りましょ〜う♪

IT戦士がボカ廃の人心を掌握してしまった今では
グループ全体を一絡げに同一視したその論調に食いつくのはとしあきぐらいでしょ
もうちょっとポイントを絞ってあげないと

ITMediaってソヒトバンク系だっけ

つい、この間まで、同人作家やネットユーザーの認識は

>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！

だったのに。みんな警戒心が、無さ過ぎたよ。

>>460
CDなんか縁のないPがほとんどだというのに
そんなもんで終焉がくるわけないだろとｗ

つうかそれで終焉が来るほどCD出しまくれる時代が来るといいなあ・・・・

>>468
同士よ

てかカエル久しぶりに見たわ
再生数10万の壁は高いな

うちの高校生の妹が昨夜「Gacktの声を使ってコンピュータで歌わせられるんだって」って言ってた
確実に一般層に浸透しはじめてるぜ・・・

>>474
だがちょっと待ってほしい、その妹は本当に存在しているのだろうか?
仮に存在していたとしても、一般人である保証がどこにあるのか?

>>474
妹さんはGacktファン？

>>474
お前の妹は今俺の隣で寝てるが、生粋のミク廃だぞ？

>>477
妹うｐ

PCをパソコンって呼ぶのが一般層
コンピュータ（のばし棒なし）を一般層認定するのはいかがなものか

うたうマイコンがあるらしいねって家の妹もいってたよ

>>475
林先生こんなところで何してはるんですか

おまいら、何故「妹」の単語に敏感に反応するwwwww

妹は国の宝だから仕方ない

妹が嫌いなおにいちゃんはいません！

リアル妹が居ない奴が妹という言葉に敏感なのは定説

あんまり妹！妹！とうるさいと、アレを貼るぞ？
今携帯だから貼れないけど。

妹に群がる奴らにまぎれちゃってるが
>>476は、「Gacktファン以外の層にも広がっているのか？」
という点を聞きたかったんだと思うぞ・・・

「妹tの声を使ってコンピュータで歌わせられるんだって」

妹なんてNASAの捏(ry

どっかの携帯芸能ニュースあたりで流れてたのを見たんじゃないか？＞妹
なんせガクト様だし
今のところ一般層に浸透とかそんな大げさな話ではないと思われる
ニコ動にがくぽ動画がうｐされるようになってからが勝負（？）だよな

>>460
P自身がオークションに出せば何の問題も無いｗ

ミッチーポイドだったらうちの妹から購入の許可がでたんだが…

ところでデPとクリの対立、どう思う、という話題に本スレなってるんだが、どう思う？

>>493
いや、もう終わったぞ

俺にはその話はあっという間に流れて今はコンビニの思い出について語っているように見えるのだが。

ｵﾚ＼(＾o＾)／ﾊﾔ

思えばギロカクの原点がその話題か、懐かしいな

そういえば、メールのタイトルに伊藤〜と書いたSPAMが来てびっくりした、
と言う話をしてたなｗ＜デP

今も何かやり取りしてるんだろうか

最近はデPはクリの立場も尊重してるように思えるなあ。
あからさまなのより秘めた色気のほうが好きなんで個人的には最近の曲は歓迎。

とりあえずデPにはインターネットの公序良俗基準がどの辺かをがくぽで試してほしい

最初から敵対はしてないだろ、多分
周り（信者？）が妄想/暴走してるだけかと

>>500
デPのおかげで栗の判断基準が分かったし、
人柱の一人者としてちょっとしてほしいね

>>502
とりあえず原曲の破廉恥ケルトをがくぽに歌わせてみたり・・・orz

>>501
最初から、じゃなくて最初は、ね。
周りの暴走に乗せられて、か乗ってかはシランが、
その後で粘着気質丸出しで栗にからんでいったぞ

デＰで始まりガクトで終わるボカロとギロカクの歴史

本スレで出てたけど　人型では無い場合
擬人化して歌わしたらどうなるのだろうか
というのもきになる
今出てるのだと　擬人化自体はおｋだろうけど
下手するとパッケそのままとは基準が変わりそう

Gacktの顔で変な事やらせたらダメなんじゃね？

Gacktの顔そのまんまのがくぽでチチをもげはまだOKだけど
ヤンデレGacktがボカロたちを皆殺しするＰＶはダメだとか

>>507
麻薬中毒患者の歌とか歌わせたいな

>>507
実際イラスト出てこないとわからんが
がくぽは「単なるGacktのデフォルメではない」って記事なかったっけ
だからGackt本人がどうこうというのは関係ないはず

おちんちんランドとうんこ食べたいは是非カバーしてもらいたい

>>493
多くの人は、デPの本気（過激な歌詞に含まれるマジな感情表現）も、
クリプトンの気持ち（「VOCALOID」という起業以来初の大ヒット商品のイメージを大切にしたい）も、
わかるって感じでしょ。
0or1の対立じゃない。

>>493
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜もう喰ったさ…腹ァ一杯だ…
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>507
それは知ってる
まだパケ絵公開されてないからなんともいえないけど
もしミクたちみたいなキャラじゃなかったら
必然的に誰かが美化するわな、Gackt似のキャラで
脳内アンや脳内BIG-ALみたいに

他のボカロで例えるなら
KAITOの格好した風雅なおとが海外ボカロたちを快楽殺人するＰＶ作るような感じになるかな

>>509
がくぽのデザイン次第だけど、他のボカロと一緒に歌わせる時が
大変そうだなあ。
どうせニコニコではGacktっぽい人イラストで対応するんだろうけど。
あと脳内がくぽとか。

>>510
＞マジな感情表現
俺は違うと思う、本気で。
一種の際物志向だと確信してる。

>>512は>>509へのレスね

SweetAnnとBIG-ALは人型なのに
ものの見事に原型留めないほど美化されたな
脳内BIG-ALはまだニコニコ動画じゃあまり出てきてないかそういえば

>>513
普及させるためには「はちゅね」みたいなキャラクターもあった方が良いかも。
無理にキャラ作りしても、あーゆーのは流行らないけど。

>>504
そういえば、途中から担がれて何かした、とか聞いたことあるな。
あまり追ってなかったから詳細は知らないけど。

まあ、今はいいネタになってるから大丈夫そうだ

がくっぽいどとミクの権利管理関係の違いって
結局キャラクターの管理があるかどうかだけだよね？

>>514
> ＞マジな感情表現
> 俺は違うと思う、本気で。
>

調子に乗って作ったっぽいのも数曲あるとは思うけど。
「既成事実」とか「私は人間じゃないから」
はマジだと思った。

まぁ。個人のとらえ方だけど、なんと言うかな、

「マジ」と解釈すれば効果的な感情表現って考え方はご理解いただけます？

栗が試行錯誤しながら試してきたことでよかった部分だけを
真似して作ってる感じがする
お前も苦労しろよ＜淫

それが市場ってもんだ

>>518
ミクとがくぽの扱いの違いは
中の人とキャラの立場が逆転してる事かな
栗は中の人はもちろんミクは死守しないといけない
インターネット社は逆にキャラなんかよりGackt本人の立場を死守しないといけない

>>520
松下は、SONYの開拓した市場を・・・

>>504
デPがクリに事情を問い合わせたって話？
それは信者じゃないけど俺も後押ししたｗ
削除したのが偽権利者かもしれないって話もされてたし、
はっきりさせとかないとデPもクリも困るだろと思って

新しい切り口で商品作ってくれれば　ソレで入った層が栗のVocaloid買う可能性は高いので
栗に悪い話ばかりではないと思うが

>>519
＞ろそろ自分の芸風に少々飽きてきたので、普通の曲作ってみました。
これ「永久に続く五線譜」のうp主米ね。

それでもバレ歌が彼の「マジ」の感情表現だと思うなら、言う事は無いです。

上手くまねしないと　先代に勝てないで終わるしね

>>524
違うよ。
その後の彼の態度の話だよ。

>>521

で、クリプトンの社長は、今、岐路に立たされていると思う。
資本を集めて、VOCALOID市場に、さらなる攻勢をかけるべきなのか、
今まで通りやって、資本の差で負けたらそれまでよという姿勢でいくか。

インターネット社がさらに追い討ちかけて有名どころ使って
KOTOKOロイドやモモーイロイド作って
さらにイラストにKEI氏とか起用したら栗も大変だよな

そこまでしたら流石に非難轟々だろうけど

>>529
いや、ひろゆき社長はそっちには走らないでしょう。
まずは出口とか、ユーザによい仕組みを考えてる、と予想。

まあ、その前にぼかりす、CV03開発かな？

イン種がガクト起用できたのってやっぱ政治力の差だよな

>>526

芸風というのは別に「お笑い」だけに使う言葉ではないですよ。

まぁ、人の心のなかなぞわからないから、
どう解釈できるかという話をしているつもりです。

>>532
おそらく、資金調達力もね。

>>533
いやいや、マジとお笑いを対立させてるんじゃないよ。
いわゆる「マジ」の感情表現って、あたかも芸風みたいに切り替えられるのかどうか、
って話。

どうも「マジ」な感情表現、ってあなたが言ってる事の内容がはっきりしないな。
あと、不可知論にするんなら最初から議論を放棄してる、って解釈するよ、俺は。

妙な対立煽ってる人の考え方が理解できないんだけど。
両社のボーカロイドに対する切り口は全く違うんだから、客層もずれてくるし、相乗効果あると思うけどなあ。

淫の切り口は発売前だしまだ一応様子見
栗もＣＶシリーズ終わったらどうするかわから無いし

ん？どこで対立煽ってた？

ガクポもミクの舎弟にしてやんよ　ボカロワールドへようこそ

音声ライブラリーに過ぎないんだから　DTM遣いにとって音源買い増す位の感覚だろうし
対立とは違うんじゃないかな

>>535
> いわゆる「マジ」の感情表現って、あたかも芸風みたいに切り替えられるのかどうか、
> って話。

そりゃ、切り替えられるでしょ。
作詞家の阿久悠さんとか、色々な芸風がありましたよ。
でも、それぞれに気持ちがこもっていた（と思う）。

> どうも「マジ」な感情表現、ってあなたが言ってる事の内容がはっきりしないな。
> あと、不可知論にするんなら最初から議論を放棄してる、って解釈するよ、俺は。

不可知なのは、作者の信条。でも作品の解釈は不可知ではないという事。

CVシリーズ無しで有名歌手（しかも男）を起用したところでこんなに売れなかっただろうし、どうでもいいんじゃないの。
栗はCV03を完成させるまで他に割ける人員はないしね。

「DTM市場の拡大」がCVシリーズの目的に含まれているなら
他社の参入は歓迎すべき事態な気がするな

ちまちま2万円以下の商品開発するより、Viennaとかの高額商品買ってくれそうな潜在顧客を
よそが増やしてくれるの待ってた方がいいでしょ

がくぽと客層がかぶるといえば　Kaito位だし　栗にとってKaito売れてるのは寝耳に水だろうから　
多少Kaitoの売り上げ鈍るくらいは問題ないだろう

>>541
だんだん嫌な感じになって来たんだが。
「マジな感情表現」を「気持を込める」に言い換えるの？
それで最初の文章>>493「デPの本気」を考えていいの？

＞不可知のは、作者の信条
「デPの本気」ってのは何を意味してるの？作者の信条を作品から解釈してるもんだと、
俺は思ってたんだが、作者は作者、作品は作品、ということですか。

寝耳に水の使い方間違えてないか？ｗ

なるほどね。
市場が拡大方向なら、まだパイの取り合い段階でないから、
競合とか対立って、大げさな物でも無い。
市場が今の規模で、パイの取り合いなら、大きな資本を投入して、
競争する価値がない。

どっちにしても、まだ競合って段階では無いと考えられますね。

栗よりＧ社の方針に近いからな、インターネット社は

ワンダーホルン辺りがYAMAHAに対抗して価格改定して新しいバージョン出してきたら面白いんだけどなぁ

>>545
> それで最初の文章>>493「デPの本気」を考えていいの？

ごめんなさい。
私は>>519で、作品の解釈に話を切り替えたつもりでいた。
確かに>>439の議論にはならないね。

> ＞不可知のは、作者の信条
> 「デPの本気」ってのは何を意味してるの？作者の信条を作品から解釈してるもんだと、
> 俺は思ってたんだが、作者は作者、作品は作品、ということですか。

対立煽る意見として
・がくっぽいどは栗がやりたかった事
・淫は次は女声で同じ事をする
ってのを見たけど　今までの傾向を見る限り　買い足す人はボカロ買い足すしね

UTAUが全部ひっくり返したりしてｗ

>>552
MMDと連携できるようになったりしてね。

>>547
DTM市場を、例えばBCNランキングで見るなら、ボカロの登場で
インターネット社の市場シェア、猛烈に食い荒らされたけどね。

それまでずっとトップだったSSW、ミク登場以降、一度も1位になってないし。

>>554
おおっ、そういう見方もあるんだ。
なるほど。

声の幅が広がる程度だからな
対立するとしたら中の人ファンが我々に喧嘩ふっかけてくるぐらいだろうし

VOCALOID自体は栗だけのモンじゃないしな
仮に愚痴こぼせるとしたら
どちらかといえばＧ社の方

がくっぽいどよりボカロ界にインターネット社という異分子が入ってくることを警戒してる。
あの会社最近良いうわさ聞かないからますます。

>>553
ぼかりすみたいな機能取り入れそうな雰囲気らしいね

>>554
市場のパイが増えてるだろうからインターネットはシェアが落ちても売り上げ自体は落ちてないんじゃない？

1位はとってなくても　販売数自体はむしろ増えてるのでは？

>>550
あやまるのは、、、反則だよ。
自重します。

おれはや

がくっぽいどがパッとしないキャラデザだったらギロカクメットを被せてあげる

そもそも栗と印の違いってイラストを商用で使えるかどうかぐらいしかないじゃん
公序良俗絡みはヤマハ側の規約でどっちも共通だし

　　　　　　　　　　　　　 印　　栗
商用CDでの利用　　○　　△（個人では不可能）
同人CDでの利用　　○　　△（グレーゾーン）
同人誌での利用　　 ○　　△（グレーゾーン）
立体物での利用　　 ○　　×

作り手側が買う道具だから売れると言っても限度があると思うがね

>>558
ぼかりすみたいな技術は、エンジンが弱いというか、
単純な音声のサンプルに近いものでも、それっぽく歌わせられそうだもんね。

以前から、栗以外でもボカロ出したほうがいい、とか
言ってたから、丁度よかったな

>>564
栗の許可さえ取れば
エログロ以外はOKだからいいんじゃない？

Gackt本人については
ミクより厳しいのかもしれないけど

パッケつけたところで、結局使われるのはガクトの写真だと思うな
コラとかされまくって

VOCALOIDを声母歌手のシミュレータとして捉えた場合、その再現性はとうてい
優秀とは言えないわけで、VOCALOIDは歌手の再現技術ではなく人工技術だと思うんだ。

がくぽは売れるだろうけど、実は企画時点で「次は釘宮」「いや次は若本で」って
言ってる2ちゃんねらと同レベルの錯誤を含んでるわけで、要は
がくぽの成功で淫社が、この「路線はイケるんだ」と勘違いしたら、次以降で大ゴケする気がする。

>>564
全部キャラクターの使用についてだよね。

音楽については全く同じだったはずだから、
どっちが有利とかはないね

>>568
> Gackt本人については
> ミクより厳しいのかもしれないけど

ファンの反応まで考えると、自主規制的制限が厳しそう。

>>569
そこは淫に　ロードローラー並のインパクトあるパケに期待

>>568
がくっぽいどは無許諾で利用可能
だから△

ニコ厨の辞書に自重の文字はないからな　がくぽがカオスの生贄になるのは避けられまい

絶対誰かがGacktの顔はっつけて裸のイラスト描いて
ガチホモキャラネタとかやるヤツいる

問題はマイメロＰみたいな事をGacktにしたら･･･((((゜д゜;))))

>>572
信者といっていいレベルのオタクが大量にファンとしてついているミクと、条件的に変わりないと思うけど
現状、ちょっとでも聴き手の気に入らない声だとすぐこれはミクじゃないとコメがつくし

がくぽはむしろGackt本人とは線引きしてある分、許容値は高そう

>>570
淫の参入は夏のSSW9だっけ？に合わせたアドバルーン程度な気がしないでもない

>>577
>線引き
それをGacktファンが本当にしてるかどうかが問題だな

インターネット社の現在の方針だと
栗と被らないようにするのがあるから
ドワンゴと馴染みのある有名人使うのが主流になるんじゃない？

栗は公式サイトの看板声優を使うのと同じ方向性みたいに
だから次回のＣＶ03は律子ロイドか閣下ロイドだと思ってるけど

>>578
印がGackt使ってアドバルーンって、アドバルーンの方が豪華すぎるんだけどｗ

SSW9とがくっぽいどのバンドルモデルですね　はいわかります

>>579
鬼女とか怒らせると、動画に怖い書き込みするだけじゃなくて、
アカウントそのものに攻撃、場合によってはblogとかも・・・
って、イメージがある。

>>578
まあまともな会社なら売れそうな商品にあわせて売れそうな商材を
連動させるのはむしろ当たり前だわな
ミク特需にあわせて自分ところのDAWを売り出さなかったYAMAHAは
どこか抜けてるとしか

なんにせよ、がくぽ発売は待ち遠しいなあ
ボカロファンとしても、ギロカク民としても楽しみで仕方ない

>>583
KAITO叩きスレが既にできてて繁盛しているところを見ると
違いはなさげ

>>584
栗とYAMAHAは別会社　大きい会社だから腰が重いだろうし　
やっとミクと一緒に買えそうな価格のCubase Essential 4でたけど
それに純粋なYAMAHA純潔のDTMソフトほとんど廃盤だしなぁ

>>585
兄さんと違ってかっこいい系だしね

そういえば、兄さんって言うようになった元ネタは
歌のお兄さん
だっけ？

>>583
Gacktファンの大半は
本人が本人だけにファンも開き直ってる人多いけど
一部の狂ったファン（Gacktファンからも邪険されているブラックリスト）が
そういう行動を起こしかねんからな

勘違いした一部のニコ厨が対立して
関係ないボカロファンとGacktファン全体が巻き込まれるのが不安

オレオレ曲の腐女子版が出来るんだろう・・・妄想歌詞全開のがくっぽいど

>>587
そういえば、ミクが流行り始めたころにDTM板で
ヤマハが動いたら何かありそうで嫌だ
とか言うカキコを見た気がする。

今まで何かあったのかな

ミクから見てMEIKO・KAITOが先に出た立場だったからだろう
ボカロ家族系の設定はミク中心に出来ている

鬼女とかより、ベタうちでもかなりガクトのクセが残ってる気がするから
単純に声の素材として使えるものになるかどうかも不安

Prima的な歌を選ぶソフトの可能性は残る。

>>592
やっぱりそっちが本流か

>>593
ミクは元の人の癖を感じないですからね。

Rolandはカスが大暴れしてもちゃくちゃくとつくり続けてたりするのは感心するよな

しゃべらすために買うやつが多いと見たｗ

>>590
KAITOの方でもすでにあるがな
マイメロＰが一番強烈
あまりの強烈さに失笑通り越して感心してしまったけどな

>>592
ミクがいなかったら
今みたいにキャラ化される事もなかったからね
特にKAITOはあのまま黒歴史扱いされてたかもしれんし

>>593
ベタ打ちでどこか抜けた歌のおにいさんなKAITOよりは使いでがありそうだけど。

KAITOは弄り倒せる旧エンジンだからこそ、神調整によっては変身するわけで
VOCALOID2エンジンのがくぽがどこまで変わるか、期待半分不安半分だ

>>593
つまりこういう事か

ミク『オニイチャン、大好キ』
ミク廃『ミクたん･･･ﾊｧﾊｧ･･･』

がくぽ『○○、好きだよ（棒読み）』
ファン『あー、このソフトまじ最高！！』

>>600
しかしyuukiss氏の調教を見るとボカロ２でもいろいろ出来る気がする

>>574
「がくっぽいど」を前面に押し出す場合は許可必要だけどね。
ミクよりは許可取りやすいだろうけど。

がくっぽいどは本人のイメージが強すぎるから、それを無理矢理切り離すためのキャラクターに見える。
商用非商用問わず、ガクト本人と混同されたら困るだろうし。

ギレンミクは怒られるけど
ギレンGacktは本人に喜ばれそうな気がしないでもない

むしろ
Gackt『坊やだからさ』な感じもするが

他者参入は歓迎だけれどがくっぽいどの売上本数がミク超えたら嫌だと思う
複雑な心境の俺がいる

ミク「ぷんぷん　ミク怒っちゃう」

>>603
全面に押し出す場合には許可が必要なんて条件ないが。

http://ascii.jp/elem/000/000/130/130797/index-4.html

>まず、商用・非商用にかかわらず、ユーザーが自由に声や画像を使って曲を作り、
>公開していただけます。着うたサイトで使う場合もフリーです。
>がくっぽいどを使用して作成した楽曲の著作権は、もちろん商用・非商用にかかわらず作者にあります。

>キャラの使用に関しても基本的には、フリーにするつもりです。著しくイメージを損なう場合を除き、
>ネットでの公開、出版物での使用に関しては、商用・非商用を問わず許諾の必要はありません。

ミクは超えない気がする

むしろ全然売れないことを心配したほうがいいような気がするｗ

>>607
出版物での使用でもオッケーなのね。
太っ腹だなあ。

長く愛されるかどうかはわからないけど売れるという面に関してはミクを超える可能性はありそう

>>609
少なくともDTMソフトのヒットラインである1000本は突破するんじゃないか？
そこから先はどう転がるによるから解らんとしか言えないが……。

ガクトファンが何人いるのかは知らないのだけれど
10%くらいが購入したら結構な数になるんじゃないだろうか

デモや規約見る限り売れない要素は無いだろう

でも女性はこういうとこ結構シビアなような気がするけどなー
聞き専は増えるだろうけど

>>609
また鼻毛カッターと数を競うのか。

>>605
Ｇ社『我々に対しての嫌がらせでしょうか？』

>>610
Gackt本人に関してはまた別じゃね？
がくっぽいどのキャラがどんなのかまだ分からないけど

いやあ、ガクトファンにはあまり印象良くないみたいよ
結構冷めた目で見てるし。
なんでこんなことをするのか理解できないし、もうついていけないとか
言ってるファンも見かける。

Gacktファンは
そもそもＤＴＭって何？状態が大半だからな

今後現れる動画でファンが増えるかどうかって感じ

Gackt自身はヲタだから喜んでやってた感じだけどファンはヲタじゃないほうが多いから複雑だろうなｗ

スペックを見て買うのは男ぐらいのもんだろ

今までのボカロと違って「本人の声、歌い方」という完成系が定まっているのがどう影響するのか
当面はネタと「どこまで本人の歌唱に近づけられるか」が目標になると思うんだけど
「すごい！本人が歌ってるみたい！」→「・・・で？それが何なの？」
になっちゃいそうな気もするんだよな

>>607
asciiより前の記事だったと思うが
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080507/internet.htm
> 作成したデータは、個人で楽しむほか、動画投稿サイトでの公開、有料の同人ソフトや音楽CDなどでの
> 使用しても二次使用料は発生しない。ただし、有料ソフトでGACKPOIDを前面に出した使用をする場合は
> 別途契約などが必要になるという。詳細な使用ガイドラインについては、インターネットのWebサイトで
> 後日掲載するとしている。
というのもあった

>>623
有料ソフトでってあるから、ゲームかアプリを想定してんじゃないのそれ。

>>624
そうだね。今読み返すまで混同してた。失礼

同人ゲームの主題歌でガクト使っても良いのか？　
「がくっぽいど」だとＯＫでガクト名義だとアウト？

がくぽをジャケットにした、がくぽが歌うＣＤはＯＫだが
がくぽが主人公のゲームは話が別、ってことじゃないのかな

ミク現象洗いなおしてそういう規約にしたんだろうな

>>626
それは本人の事か、がくっぽいどの事か＞主題歌
がくっぽいど使った主題歌なら
がくっぽいどのキャラや名前出さずに出せばOKで
Gackt本人を使うのはインターネット社は関係なく
事務所の方になるので話がまた全然違ってくる

結局、音に関する規約は栗とほぼ同じな気がしてきた。

>>630
お前がスレも規約も読んでないことは分かった。

「戦え〜ミクロボなんとか」ゲーム作ってもめてた同人さん、ガクトでもやらかさないかなぁ

ガクトは人間、がくぽは音源

>>630
いや、実際、そんなに大差ないだろ？　音に関しては。
ミクだって名前を出さなきゃほとんどOKなんだし…。

そして、ガクトもがくぽもキャラ商売　なのかな

>>634
笑でうｐるだけなら違いはないかもね


商用カラオケ・商用着メロ　　　　　　CV：ヤマハと別途契約必要　　がくぽ：フリー

キャラ名義の商用CD 　　　CV：栗と別途契約必要　　　　　がくぽ：フリー

キャラが歌っているような
演出のある映像作品　　　　　　　　CV：栗と別途契約必要　　　　　がくぽ：フリー

>商用カラオケ・商用着メロ
>CV：ヤマハと別途契約必要　　がくぽ：フリー

いやいやｗ
CVもがくぽもどっちもヤマハ製のボカロエンジンだから
ここの条件は同じでしょｗ

>>636
おまえもよく理解していないことはわかった

>>636
YAMAHAの縛りが変わるなんてこと有りうるの？

だってがくぽの方のガイドラインは後日掲載なんだもんよ

と言い訳してみる

ガイドラインだって、後から変わることもあるしね

>>640
君も後日に書きなさい

>>634
スープラコピペを思い出した

でも、がくぽのキャラ入りジャケットで、クレジットにがくぽと入れて商用CDが売れるってのは
同人音楽を売ってるPにとっては違うんじゃないの

ニコに限れば関係ないけど

「キャラが歌っているような」条文はもう何度もギロンが
なされてきたところではあるけれど、早い話
何を意図し、何が禁止なのかよく解らない条文だよな。
なにしろ厳密に解釈した場合違反に思えることを栗が平気で
推奨してるわけで。まあ、そういう変な条項が少しでもないのは
好ましいことだろうな。
わけで

>>641
YAMAHAのガイドラインが変わったら同時に栗製でもYAMAHAガイドラインに準拠してる部分は変わるんじゃないか？

>>644
それはキャラの話だね
って流れじゃないの？

腐を釣る購入特典とかあるのかな
あったら文字通り無駄に売れそう

mixiの日記をがくっぽいどで検索して最新から100件読んでみました。
全部で、1349件あったのでサンプルとしては少ないですが…

買うもしくは欲しいと書き込みしていたのはそのうち6件で概ね好評のようです。
コアなファンほどボカロ特有の声に違和感を感じているようです。
しかしこのあたりは実際に発売されて良い曲が出てくるとどう変わるかわかりません。

関係ないですが兄さん可哀そうという書き込みの多さに笑った。

意外とKAITOの人気は維持されてガクポが迫害される気がしてきた

>>647
がくぽ音源を使って作った楽曲を商用で売る場合の縛りだから、
厳密には区別できない話じゃない？

>>651
キャラの縛り以外は変わらないねって話だったと思う

ガクトファンに対しても腐って言うもんなのか？
あの手のファンはガクト×自分以外に目が無さそう。
架空キャラ×架空キャラなんてのは腐女子が作品の世界観だけで妄想できるオタク思考を持ってるから出来る発想だし

まあ、キャラクターを一切出さなければ、あとはYAMAHAの縛りに
CVとがくぽのどちらも準じることになるだけだろ。

ガクト≠がくぽだからね

>>652
栗の「音源に関する」規約から抜粋したのが上のだったんだけど。
捉え方の定義はよくわかりまへん。

>>656
もう言い訳はやめようｗ
ちゃんと話の内容をつかめていなかったあんたが悪いｗ

>>624
有料ソフトって音楽ソフトも含まれそうな言い回しだけどね。
ミクと違って需要は少ないだろうけど、「がくっぽいど」という歌手が毎月何枚もCDをリリースするとか異様な光景だよ。
だから栗は迂闊に「初音ミク」商標の許諾を出せないと見ている。

あとキャラがフリーってところだけ注目されているが、どんなキャラか見当が付かない。
フリーにすると言うことはガクト本人とは全く関係ないものにする必要がある。
本人の似顔絵とデフォルメ説は否定されているけど、人外だったらどうなるのか…

昔栗がインタビューでvocaloid2はリアルな歌声で作ったら
本当にリアルすぎて気持ち悪かった的な事を言ってた気がするんだけど
がくっぽいどにはそれがあるような感じがする

>>656
630の言っている事はこのスレを読んでいる人なら「そうだね」って内容だった気が・・・

ガクトの起用は腐女子釣るためみたいなこと言ってる人よくいるが、それなら男性声優起用するだろ。
やっぱり、一般層の女性狙いじゃないか？
昨日の会見でも、女性や30代以上のユーザーの拡大を目指すって言ってるし。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/09/news124.html

>>661
激しくDTMに興味持たなさそうなところを狙っていったんだなｗ
次は氷川でも使うかｗ

ｽﾏﾝｶｯﾀ

KAITOみたいな青年キャラ
モビルスーツみたいなメカキャラ
もやしもんみたいなクリーチャーキャラ

どれになるかで大分イメージ変わってくる
メカなどの人外にしようがGacktそっくりの美形キャラに
擬人化されるのは目に見てるけどね

>>661
がくっぽいど　はアドバルーン説か
初期はネタばかりな気がするけどどうするんだろうｗ

Gacktのファン層がイマイチわからないｗ
おばさんに人気があるのか

えええ、>>661に対してそういう反応なの？ｗ
さすが陰謀論とか大好きな人たちだなｗ
がくぽで一般層なんかつれるわけがない。

たった二人の反応で決めるなよ…

>>664
KAIKANフレーズのキャラみたいなかっこつけてるけど外してます！＞＜
的なキャラにして欲しい。

>>666
本スレ見たところ、「おばさん」が煽り文句として使われてる模様。
ボカロで言うところの「キモオタ」みたいな使い方かな

>>667
なんだかわからんけど、妙にむかつくレスだ

がくぽはミクと違ってテレビなどのメディアで紹介されまくるだろうから
ニコに見に来る一般層は増えると思うよ
ランキングがメルトショックみたいになるかも知れない
アニヲタ、ゲーヲタのキモヲタサイトだってバレてすぐ居なくなると思うけどｗ

ミクも十分メディアに紹介されたとおもうが・・・

アッコにお任せ騒動の再来ですね！わかります！

規模が違うｗ
あとCM打つんじゃないかなぁ

ミクと比べてされまくる　って事は無いとは思う
でももしかしたら落ち着いた頃を狙って宣伝とかｗｗｗ

>>672
ならアンチがつく事は前提か
ガクト氏ね！とかコメントされるんだろうか
うーん、なんかへこむな。。。

普通のワイドショーやニュース番組に「あのGacktを歌わせられる！」って紹介されたり
新聞記事でも各社の記事になったりとかね

>>672
一般人は大分増えているらしいけどさ、東方？とか萌えキャラとかって意味わかるのかな
きもいとかどうとか言う以前に何を話しているのかわからないのがオタクネタ

お前らがガチムチ見たりするときと同じだ

>>679
サムネでアニメ・マンガっぽい絵ばかりだから気付くんじゃないかなぁ
いまランキング見る限り実写のサムネなんてあんまり無いよね

ランキングでも実写サムネ結構あるけど仕方ないね

>>678
ミクのときと同じスタンスで取り上げるか、掌返してくるか。
Ｔ○Ｓ以外は持ち上げもこきおろしもしなかったけどね。

がくっぽいど出た後にネタばっかりやってたら
メディアで紹介されても印象悪くなるだけだと思うよ。
結局オタクはこんなふざけたことしかやらないとかね。

どっちにしろネタもあればマジなのもあるから安心汁

>>684
別に良いんじゃないの？

まあ芸能人を起用したから売上大幅アップだぜ！
なんて簡単にいったら誰も苦労しないし
以前Gacktが関わったPS2武刃街ももっと売れてただろうし。
なんだかんだで主要な購買層は既存のボカロ使いになるだろうから
結局は使いやすいか否かにかかっているかと。

>>683
サンジャポあたりでミク厨がネタにされそうな雰囲気はある

アキバで｢ミクの領域を汚すな！｣みたいなインタビューを流すとかｗ

>>684
仮にネタ動画がほとんど無かったとしても
メディアで印象悪く紹介しようと思えば、何とでもできるから
その主張は意味が無いよ。

>>689
いやいやｗ
実際はガチ作品が多ければ、それは違うとすぐさまメディアのバッシングが始まるだけだし
誤解だということも堂々と主張できるけど、
実際にネタばかりで言い訳できなかったらどんどん印象悪くなるだけでしょうｗ

栗かかわりないからと言ってTBSのあっこに出まかせが　Gackt当人呼んで痛いことしたりしないだろうな（'д｀;

>>690
日本語でおｋ

ミクが有名歌手を自分の土俵に連れ込んだだけでも大進歩だと思うがな。

>>688
最近よくアキバBlogで取材風景が取り上げられてるから、捕捉されたら面白そうなんだけどな

>>690
陰謀ですね　わかります

>>690
メディアは叩こうと思ったら叩き易いようにしか流さないからそんなこと気にしても無意味。

>>690の敗因は、ちゃんと「メディア“へ”のバッシングが始まるだけだし」と表記しなかった事

しかしミクはホントにどんどん新しい要素を呼び込んでくるのがうまいというかｗ
初音ミクのGackt版とか、初音ミクで知られるボーカロイドとか、ニュースが流してるおかげで、
また知名度が上がった様子
がくぽのアドバンテージのはずの知名度さえもミクの栄養になりかねないな

ミクはおなかすいてるからな

メシ食ってきて戻ってみればｗ
>>697
その通りです、サーセンｗ

いくら丼が食べたかったな〜

あなたが奢ってくれたもの〜

それは　シャドーボクシングの相手「一般人」

>>699
ふと思ったが、ミクはじめボカロキャラというのはアンドロイドなんだよね。
もの食ったりするんだろうか。

と思ったけど、それを言い出すと大抵の楽曲の歌詞が吹っ飛ぶな。。

アンドロイドはお米しか食べませんよ。

ネギ食った　庭に植えた　また生える

>>704
あんどろいどには白飯だろ

ロボビタンＡ　だろ

>>704
食べる機能はついてるけどそこからエネルギーは取得しないんだよ
って動画があったな。

つか、一般とか非一般関係なしにF1・F2層がDTMソフト買うとも思えないんだが・・・
しかもGacktが曲できるまでナビしてくれるとかならともかく、インターフェイスがあれだしｗ
今から各自、弱音ハクのがくぽver．の検討に入ったほうがよさそうじゃないか

あーでもKAITOマスター（女子部）は、DTMどころか音楽シロウトでしたって人もそれなりにいるみたいだし
やっぱり萌えさえあれば突破できるのか？

がくっぽいどを買わなくても　ニコニコに聞きに来る可能性について
>>690は語ってる

>>710
買ってからはじめて自分には使いこなせないと気がつくんじゃないだろうか
体験版とか先行で出るんだったら別だろうけれど

みんなはじめは素人だし　はじめるきっかけは何でもいいと思うが

F層がTDMマガジンを買うとは思えんｗ
まぁちょっと前まで俺みたいなオタクが買う本でもなかったんだが。

持ってるだけで満足という層もいる気が

>>712
ミクにしてもそうだよね。
とてもあの売れた本数分使いこなしてる人がいるとは思えない。

なんかWin95の発売時の騒動を思い出すなぁ。

>>712
DTM初心者のKAITOマスターはよく
「使いこなせないと分かってたけどお迎えせずにいられなかった」的なこと言ってるな。
そこらへんは最初から理解してると思うよ

実体の無い、みんなのアイドルと言うかキャラというか、そういうものとしての初音ミクと
実体（Gackt）の呪縛から逃れられない、と言うかそれを前面に押し出してる、がくとっぽいとじゃ
アプローチが違うんだよね。
CDを出すにしても、初音ミクの場合は藤田咲の劣化コピーではなく、初音ミクに歌わせたCDと
思えるけど、がくとっぽいとだと、イメージ的に、こーいっちゃ何だが、Gacktの劣化コピーみたい
なイメージが付いて回るような感じな部分が…。
そこら辺実際にどーなっていくのか興味が有る。

＞前面に押し出してる
ってどこだよ>>45辺りでも呼んでろよ

前面に押し立てる気はなくもあれだけGackt様連呼してるプレリリース見たら・・・

インターネット社はもう皮算用しまくりだろうなあ

少なくともミクに比べれば
比較にならないほど前面に押し出してるなｗ

>>717
KAITOを買う初心者はなんだかんだで
ボカロがどういうものか分かった上で購入してるけれど
がくぽを買う人は、ボカロって何？からいきなりがくぽに入る人も居るわけで
そこらへんどうなるのか気になる

パッケージを見ると…。
うむ。「(CV:藤田　咲）」と書いてあるのは背面だな。

お布施で買う人も結構居ると思うけどそのなかで　何人かでも使いこなす奴は出るだろうし　使いこなしたら
他のライブラリ欲しくなるだろうし

栗はがくっぽいどをどう感じてるかな？
歌手使えてることに対する羨ましさとか少しありそうだな
でも金掛かりそうだからガクトに依頼するという考えはなかっただろうな

>>724
背面に押し出しているのか

ファンには悪いが藤田咲は前面に押し出しても無名に近い声優だから宣伝効果なさそう・・

がくとっぽいと　のニュースには何故か初音ミクが載る以上藤田咲も少しは有名に

読んだ人は2秒後には忘れるな

この手のもんは中の人が有名じゃないってのも人気要素じゃないのかな
俺たちが肉付けしたキャラなんだ感というか
無名声優やアイドルを応援する感覚というか
その点でもがくぽは正反対だよね

>>726
栗はおそらく全くに近く羨んではいないと思うよ。
中の人の知名度とソフトの性能は無関係に近いし、
お金に関しても採算半度外視で、CGMの振興とJASRACへの復讐に燃えてる
会社だからね。
元歌手再現性の低いVOCALOIDの性質やCGMアーティストの育成という観点からすれば
むしろかなり冷ややかか警戒して見てるんじゃないかな。

がくぽはキャラクター用意するからそこら辺は同じようなアプローチじゃないかと思う
ハリネズミを擬人化したキャラとかCVシリーズよりコミカルにすれば中の人のイメージ払拭できるかもね

なんか使命を背負わされた伊藤社長

こうやって憶測が真実になって勝手な人物像が出来上がっていきます

こればかりは伊藤社長とCGMについて実際話したこと無いとわからん領域だね。

そして未来から来たターミネーターに狙われるのか。

>>734
いや自分で背負い込んでるだろ、あの人。
ミクがトラブルを呼び寄せる要因も半分以上はあの人の怨念にあると思うよ。

年長組やリンレンは怨念とか背負ってないから、やっぱミクより軽いし。

つか、なんだかんだ言って男声ボカロってのはニッチな商品だよな
中の人がGacktだからってそうそう飛ぶように売れるもんでもないし

音源増やしたいボカロマスターにはある程度需要あるだろうけど
印種が本気で儲けるつもりならやっぱり女声ボカロにしときそうなもんだが・・・

でも商売抜きならGacktってメジャーな看板はいらないわけで結局あの会社が何考えてるのか俺にはよくわからないなあ

具体的に指摘すると

> お金に関しても採算半度外視で、CGMの振興とJASRACへの復讐に燃えてる会社だからね。

妄想しすぎ

そんな想いが結晶化　 CV03 社長ロイド として発売します！

>>726
まぁ、妄想は置いといてｗ
少なくともソフトの出来（ボカロの場合はライブラリか）は
気になると思うよ
同じエンジンで他社が作るわけだからね。

女性、男性声かけてたら運良く知名度もあるGacktが承諾してくれたってだけで
初めから男性ボカロだけ狙ってたってわけではないと思うなあ

>>743
んなアホなｗ

>>740
いや、あの人、これまでミクを通じてのお金儲けや
対JASRACで、「その立場でその発言は過激だろう」ぐらいのことは
何度も言ってるよ。

オレも祭り上げる気は全然ないし。むしろそんなに露骨だとあからさまな反撃食うから
もっとそ知らぬ顔でスマートにやればいいのにと思ってるよ。

・がくっぽいどは栗がやりたかった事
・淫は次は女声で同じ事をする

>>745
JASRACへの復習に燃えるとかさすがに言い過ぎだし
採算だって考えているだろう
ただの馬鹿じゃないんだから

ガクトがニコ動とか見て
ミクとかも知った上で同意したなら
大した人だとは思うな

割と上辺は綺麗なアイドルじゃね

>>746
会社名にその漢字を当てるとイクになる！不思議！

>>748
実はソワカちゃんのファンだったりして

>>747
伊藤社長はJSRACそのものよりも、JASRACをあんな体制にした
音楽レーベルに問題があると言ってたよ。
JASRACは顧客である音楽出版社の都合の良い方向に進んできた。
その結果、現在のような融通の利かない組織になってしまったわけだ。

実はROMってたりして

>>719
「がくと」っぽいと

>>752は>>745への間違いorz

前がくっぽいどのがの字も出てこない時　他の栗以外の会社で日本語Vocaloid出さないのかなとか呟いた時

誰かが　日本の会社ではじめたような事書き込んでたので　ガクポの関係者だれか潜んでそう

>>749
こう言うのにすんなりOKが出そうなのは、事務所の小さなアーティストか
若いアイドル系の娘くらいかねえ。
と考えるとしょこたんの名前は挙るよなあ、事務所はどう思うか知らんが。

>>754
名前だけじゃ前面に押してるとはいえない
実際　外部の人にはロボ声にしか聞こえないわけだし

>>747
「復讐に燃える」はオレの形容だけど、JASRACに対して穏当でない発言はしてるし、
「『半』度外視」というのはピアプロまわりやミクのキャラクター商売について
それに近いことを言ったという意味。会社潰してもいいと思ってるとはオレも言ってないよ。

繰り返すが、オレは変な願望を投影してるんじゃなくて、むしろ
ロコツであやういなぁと思ってるんだが…。
騒動の夜のドワンゴとのやりとりなんて一介の社長の公式表明として
クリ側だってかなりアレだぜ。

おまえら最後に発言した奴が勝ちとかそういうゲームじゃないんだぞ？

>>710
がくっぽいどはゲーム界で言うと「脳トレ」的な位置を狙ってるんじゃないの？
アレだって、それまでゲームなんて買わなかったいわゆるスイーツ（笑）層に
本体ごとゲーム買わせる原動力になったわけだし、ガクトをわざわざ起用したのは
最初から既存のDTMerやミクファン層とは違う購買層の開拓を考えてるんじゃね？
初心者向けの工夫をする、と言ってるのもその辺を想定してのものだろうしさ。

>>759
それだけでJASRACへの復讐に燃える会社ってのは言いすぎだと思うぞ
否定的な話をしたら復習に燃えるとかそう言う構図作られたら栗も迷惑だろｗ

お喋りロイドとして売るのもアリかもな

そういや、ガクトロイド開発始めたのって、
ニコニコ市場で淫が工作してた頃か、、、

>>762
いや、だからJASに対するあからさまな態度をちょっと皮肉って
大袈裟に表したつもりだったんだが、ギロカクでそんなに純朴な
受け止め方をされるとは正直思ってなかったw

>>761
いや脳トレは誰でも直覚的に扱えるけどボカロは起動したら途方にくれる人間続出だぞｗ
発声練習させて小学校の音楽の教科書引っ張り出して童謡歌わせたらもうすることねえよみたいな

違う購買層の開拓を考えてるのは同意
初心者向けの工夫、気になるなあ

ボカロにボカリスとマイクが入ってたら直感的にボイスチェンジャーのように楽しめそうだｗ

>>766
> 発声練習させて小学校の音楽の教科書引っ張り出して童謡歌わせたら

この部分を説明書で、分かりやすく解説して操作手順をおぼえさせれれば
ちょっとは違ってくると思うけどね。

よくしらないけど　中の人の曲歌わせたvsqが2曲付いてくるとか何とか

>>764
は？

市場にDAWソフトっていうの？
自社の製品貼ってたんだろ

議論ができない人はギロカクにくるなといいたい

ガクトでも幾造でも誰でもいいんだが、どうも淫の印象がよくないのがね。

栗はミク出す前にどんなものにするのか、例のブログで一生懸命ユーザの声
拾おうとしてたけど、淫は未だにそんなそぶりないしね。

>>769
vsqあれば替え歌は簡単に出来るな。名前とか入れ替えてGacktがあなたの名前を
優しくささやいてくれる的展開。

vsqとカラオケを同梱したものを別売りすればいいか。
しかしミク職人と違って最終目的が曖昧だな。

>>765
あそこまで話を引っ張っておいて最後にそれはないぞｗ

>>769
それはいいね、途方に暮れる人もいるだろうけどw

SSWとかはられまくってたよなー

>>770
主にミクだけど、その他関係ない動画にまで自社製品、市場に張り付けまくってた

ニコニコ市場の工作について
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi?bbs=request&key=1194607226&ls=50

>>775
まだしたいなら聞くけど
＞否定的な話をしたら復習に燃えるとかそう言う構図作られたら栗も迷惑だろｗ
そういう構図を作られても文句が言えないほど
あの人は割と露骨な発言をしてきたと思うんだけど、どう思う？
まあ、そのへんのことは公取の件でだいぶ環境が緩和されたとは思うけどね。

>>779
＞そういう構図を作られても文句が言えないほど
このスレでモロに文句でてんじゃんw

露骨な発言って何かしてたっけ？

>>778
ssw貼りまくってたな。

>>778
へー、そんなことがあったんだ。
これはこれから色々事件起こしそうな悪寒

こっちに飛び火しないことを祈ろう

>>779
具体的に復習に燃えると思われるような発言を提示してくれないとなぁ
どちらにしろそういう変なイメージを結びつけられても迷惑なのは確かだろう

なるほど。
じゃあ、オレは伊藤社長に対してそういう危惧を持ったことの認識が
変だったか？

それともオレの稚拙な書き方が反感を買ってオレが叩かれてるのかな？

正直言うとそんなに自説には固執しないんだが認識の違いには興味がある。

いや、もうどうでも良くなったｗ

お前は誰と戦っているだ

>>785
いや反感とかそういうレベルの問題じゃなくて
復讐って具体的に何をどうすれば果たせるんだよとは思うなｗ

カスラックがあぼーんすれば復讐完了ってかｗ

ミクは普通にDTMerに買ってもらおうとパッケージに親しみをこめたら、とんでもない層にまで売れちゃったというケース
とんでもない数字を打ち立て、今も更新を続けてるために、
ミクの後に出る歌うソフトは１万いくかいかないくらいでは売れないイメージがつくのがリンレンで証明されている

そういう意味じゃ、売上がリンレン以下で終わる可能性があってもミクと違う路線というのは後発だけにありかも

露骨な発言ってこれのこと言ってるのかね?↓
-----------------------------------------------------------------------------------------

『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということは
ありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。』

これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、まず弊社自身が
JASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんな
ことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っており
ますので所謂"業界"の会社です。昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様
とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。
大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。

-----------------------------------------------------------------------------------------

栗のブログでの発言だけど、「そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。」ってところからしても
カスへの登録によってネット上での二次創作に制限がかかることを指しているだけで、個人的怨嗟は特に感じられないんだが?

>>785
嫌ってたり反感を持ってたりする事と、「復讐の念に燃える」のとじゃ
程度問題じゃ無いくらい違いがある、ってことじゃない？

大人だったら、嫌いなやつとは握手するでしょ

>>791
でも嫌っている事は確かだなｗ

>>791
>JASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いません
この文言の攻撃性は物凄いと思うんだけどｗ

俺こそがジャスラック

>>790
小売りがどう動くか興味あるね。
リンレンの在庫山積みイメージは小売りの過剰仕入れが原因。

創生期からDTM見守ってきてるんだから
JASRACが何をしてきたかは俺らより遙かによく知ってるだろう
それと同時になんのために存在しているのかも
よく知っているはず

素人が「カスラック氏ね」とか言うのと同じレベルで
嫌ったり叩いたりはしてないだろう

>>795
それが僕らのJasrac!

替え歌フラグですね。分かります。

うん、多分、791もオレの認識を形作った一端だな。
秋口からミク絡みのいろんなブログとか見て形成されたイメージを
ちょっと茶化し気味に大袈裟に表現しただけのつもりだったんだが…。
再三言ってるがここまで当を失した表現として受け止められるとは思わなかった。

>>794
復讐は無いにしてもめちゃくちゃ嫌っている事は確かだなｗ

>>791
「権力に迎合」で社長どんだけ尾崎ｗｗって吹いてからもう5ヶ月になるのか・・・時間って早いな
ある意味で12月からボカロ界隈の時計の針は止まったままなんだけど
ニコニコとピアプロの円環宇宙からボカロが飛び出してもよさそうなもんだがなあ・・・

まあこの時はブログでドワとどんぱちやっていた時だから頭に血が上っていたのかもね

>>793
間違いなく好きではないなw

>>794
事実としてほぼ一社独占を維持し、JASRACへの信託が業界の慣習となっているんだから
音楽業界の「権力」と見て間違いない。
業界の人間はみんなわかってて言ってなかっただけ。
公取が入った今なら尚のことさね。

社長はバカ正直なだけだよw

>>803
事実かどうかはともかく、あのような発言をするのは空気読めない馬鹿か個人的な感情があるかだろうな。

>>803
> 業界の人間はみんなわかってて言ってなかっただけ。
知ってるけど業界の人間はその方が便利だから文句言わないだけでしょ。
音楽業界の問題の根っこはジャスより音楽出版社の存在だと思うけど。
伊藤社長も>>752のような発言してるんならそう思ってそうな気がする。

音楽出版社の話は平沢もしていたな

>>803
対外的なスペースで意味もなくあれだけ攻撃的な文章を書くというのは
バカ正直というよりはバカだぞ、実際

どうやら「復讐の念に燃える」のニュアンスが結構理解していただけたようで
安心したw

てか、もしかしてギロカク民でも791が初見のヤツって多いのか？
みくみく騒動の夜もずいぶん遠くなったんだな…。

>>808
いやたぶん誰も理解してないと思うがそういうことにしておいたほうがとりあえずみんな幸せになれそう

>>807
あの時のユーザーの混乱っぷりも考えなきゃ。
ニュー速+とかJASRACとドワバッシングで凄いことになってたし。
そのJASRAC登録を栗も了解していたなんてテキトーなことを書かれたら
それこそ全力で否定するしかないでしょ。
あそこで口を濁してスタンスを曖昧なままにすれば、エンジン全開のねらーが
ありとあらゆる憶測と妄想を語り始めてさらに収拾がつかなくなったろうし。

>>808
復習に燃えるっていうのと、嫌悪感はまた別の話だからな
あんたの言ってることは残念だが理解できない

嫌悪感がある以上、復讐したいと思うはずだ、って考えなんでしょ。

嫌いな人とはつきあえない、ていう子供の発想だよね。

○○党は嫌いだというのと、
○○党に復讐してやるのでは、方向が全然違うしな。

なんだ、じゃあやっぱりオレの表現は不適切ってことか？
なんにせよ言わんとするところの伝わらない文章は駄目だな、ふぅ。

今日も粗悪な餌を食べてギロカクたんがかわいそう
ミクはあんなに輝いているのに

しかもいつもの包茎っぽいし

デPほどじゃないだろ＞輝いている

デPの実物はさわやか好青年。
歯と頭が同時に光りそうだぜｗ

ちょっとまてよ、オレは包茎と違うぞ。
だいたいみんなオレが「栗は復讐に燃えてるんだ」って主張を
し続けることにして叩こうとしてないか？
揶揄的な表現をしようとして誤解を与える書き方をしましたって
謝罪が必要なのか？

>>817
最近さすがにこの手のネタはかわいそうになってきた(´・ω・｀)

>>819
謝罪は必要なしｗｗｗｗｗ
あと、一意にしかとれない書き方をしないと、自分の都合のいい方向に曲解されるぜｗ

違うって言われるとそうとしか見えないけど
俺は当てるのとか苦手だから違うんだろうな
すんまそん

>>819
謝罪しなくてもいいけど
リカバリー不能な場合にはさっきの無しねって言ったほうが楽になれる場合もあると思うよ

>>819
もうID変えて出直しなはれ。

>>814
むしろ>>791当時を知ってるから復讐に燃えるはおかしいっていってるんでは。
ここは一応ギロンするところなんだから誇張した表現はいらないよ。

>>819
あまり深い意味もなく使った単語が注目されることは、よくあることさ。
文章を読んで欲しい、単語だけを取り出さないでと思う気持ちはわかるけど。

まあ、あとはもう一方の当事者の悪文にも言及しないと、一方的かな。

ザウﾀﾝ頑張れ

>>820
A. あれぐらい大した事ないと思うからこそネタに出来るんだぜ
B. 可哀想だからこそネタにして笑い飛ばせるようにしてあげるんだぜ

>>820
身内が殺されて、死刑廃止論者が賛成論者に回るみたいな感じか。

Ｃ.　実は嫉妬だよ　ツンデレだよ

うーむ。こりゃどうすりゃいいんだ？
いろいろ補足しても伝わらないような不適切な表現を使ったのは
間違いないようだが、受け取られているような意味でとんでもない主張を
しましたと認めた上で撤回しないと認めないということなのか？

>>828
D.人はカミの領域に踏み込むべきじゃないんだぜ

>>831
IDが変わるまで潜伏すればOKｗｗｗｗ
みんなそうやって大きくなっていくんだｗ

>>831
いや、正直もうどうでもいいんだよ。

>>831
わかる人にはわかってるから大丈夫だよ

>>831
一番いい方法は、話題を変えることだ。
別の話題が進めば、みな忘れる。

ここで｢ニュー即だったらフルボッコ｣とかいつも言ってる奴がチャチャいれてくっかなｗ

>>831
ギロカクの民にどうして欲しいのか三行で。

>>837
ここなら、フルボッコ乙
かな。

>>831
お前は間違っているんだ
素直に認めろ

>>831
言葉尻つかまえてｇｄｇｄ言ってるのはお前だろと
心底どうでもいい

>>831
お前のことなんかどうでもいいんだから引っ込んでろ

よろしいならば戦争だ

>831
えぇい、おまいは中学生かw自分で話を蒸し返すなw
まあ、何気ない発言に食い付かれるのは君が社長の発言に復讐に燃えると食い付いたのと変わらんよ

>>816
すまんが俺は今はもうほとんどネットしてないんだ。
資格勉強であと1ヶ月は日刊くらいしかボカロ関連は見る暇無いね。

しかし休日だから来てはみたけど相変わらず最悪につまんねースレだな（笑）

>>791
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 懐かしいな　この時期は毎日がご馳走だった
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ちょっと待って、これじゃザウが可哀想だ。
俺が味方になるよ。

復讐に燃える男、伊藤社長!!
異論は認める。

>>845
まあ、資格勉強がんばれや。

>>846
ギロカクたん生まれてたっけ?w

>>845
試験勉強に休日なんてあるのかｗ

>>846
それだけ議論の種があったってことだよな
今はもう内ゲバだからなあ・・・ギロカクたん的には口寂しくて自分の爪噛んでるようなもんだ

「いつもの○○」って嫌な通り名だな

ちょっとオカルト板に任意の人が試験に落ちるお呪いを探しにいってくるｗ

それが>>853の最後の言葉であった

オカ板はこの間胡錦濤の為に地震起こして日本中のパワー使い切ったんじゃないか?

>>845
包茎、貴様はJASRACだったのか！

聖火リレーの雨乞いも頑張ってたしな

俺は包茎でも包茎という名前でもないから
名前も知らないし髪の毛も持ってない奴に俺を呪い殺す事は不可能だな。

どうした呪ってみろよﾌﾟｯﾌﾟｰ( ´ ,_ゝ｀)凸

>855，>857
オカ板何楽しいことやってんだｗ

>>858
殺さないってｗｗｗｗｗ安心しろ
人生の節目節目で、少しばかり嫌な目に合う感じのお呪いだからねｗ
あまり強いのをやると、自分に帰ってきたときやばいしｗ

俺を呪う事が出来たらミクの尻の穴を舐めてやるよ。

さぁ早く俺を呪え！

明日ちょっと足が痺れるような感じになるけど気にしちゃ駄目だよ

今日の深夜から開始する。
一年くらい何も無かったら失敗だからﾌﾟｷﾞｬｰしてくれｗｗ

呪う人間がいると対象に宣言するだけでも目的は達成されるんじゃないの？

＞一年くらい何も無かったら失敗だから
呪いって基本気の長い人がやる遊びなんだなあ・・・

遊び扱いはやめて欲しいな

なんか話題振るか。

・次に公認されそうな亜種は?それとももう公認は無い?
・livetuneのCDの著作権管理は結局どこがやるのか?
・ぎろよんﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ガクッポイﾄﾞ、略してKﾞAITﾞOってすればファンが間違えてKAITO買うんじゃないかな

>>866
趣味？

その発想が笑える。
何年も経ってたまたまその人が不幸になったら「呪いが効いた」とこじ付けるんだろうな。
大丈夫、呪いなんか無くても何年も経てば誰でも1回くらい不幸になりますから（笑）

祝ってやる
てのがコラだと知った今日この頃皆さんいかがお過ごしですか

今日の深夜はミクとF1の予選見ながら幸せの内に眠りに付く予定だから不幸せになる事は1000％有り得ないな。

それじゃあ皆さん、これからもこの苦痛に満ちた糞つまらないスッドレの維持運営に精々励んで下さい（笑）

>>872
>>861が目的なんだろ

>872
包茎的には（株）インターネットも鉄槌保護の対象になるの？

>>874
ガクトのおかげでボカロ界隈の認知度も今以上に上がるだろうし視聴者層も若干広がるでしょう。
それに同業同士が刺激し合う事で関連製品のクォリティが上がっていくならいいんじゃないの。
比べられたり競争がないと栗もこれからまるで発展しないだろうしね。
ガクトの出来や売れ方にもよるけどこれで03やそれ以降は質・話題性作りで手を抜けなくなったでしょう。

会社については知らね。 何でも叩けばいいってもんじゃないと思うけど

ガクトならテレビにも出しやすいから知名度は鰻登りだな
いいイメージか悪いイメージかは置いておいて

つーか、YAMAHAがインターネットへのVOCALOIDライセンスを不当に拒んだら、
それこそ独占禁止法かなんかに触れるんじゃないか？

>>877
代替技術は他社も持ってるから触れない

SSWの素材とか音声ライブラリーとか自社で作ってるから普通に音声加工技術あるはずだし
Ｙａｍａｈａが断れる理由が見当たらない

>>877
どこに対してのレス？

ガクト率いるボカロみたいな感じで紹介されそうな気がする
ガクトの後ろにミク達がいるんだが一般人からは誰このコスプレ集団状態
正直不安です…

資格勉強中に「ニコニコ☆おまじない」1000回ループするかも知れん
お前らももっと聞けよ

きりたんPの夕日坂もやっぱりCD化されたな

>>878
代替技術の有無は関係なくね？
特許技術をどう使おうが権利者のかってでしょ

>>883
夕日坂は川嶋かYuiあたりにでも歌わせとけって曲だなぁ
ミクだと魅力半減だし

>>884
「不当に拒んだら」の前提付きだからかな。
どんなケースが「不当」に当てはまるかは、聞かない聞かない。

>>883
あれはイントロからしてSMAPの名曲「オレンジ」そのまんまで萎えた

>>887
それはおまえの耳がおかしいだけだｗ

>>886
条件が偽である命題は常に真であるというやつですか？

>>887
何がSMAPの名曲だ…市川喜康の名曲と言ってくれ

>>888
VIm-IV-V-Iのコード進行にトニック→ドミナント→トニックと動くメロディ
そのままだろうが
耳がおかしいのはお前のほう

またコード進行が同じだ、パクリだと言い出す痛いタイプの人か、乙ｗ

オレンジじゃんってのは結構言われてたけどな

>>889
何らかの理由で「不当」とされたとしても、ですな。
想像もつかない、あり得ないことと思うが。

あまりにも古典的な煽りで、喰い付く気にもなれん
誰か相手してやってくれ

むしろID:xvG7g2LE0の必死ぶりが痛々しく感じる

え？

どこが必死なのかがさっぱり不明

ループこそがギロカクの存在価値かと。
久々のループネタによろこんでいたのにｗ

夕日坂のイントロ＝オレンジ
は当時からデフォだった

コードが同じだけじゃないからなあ

つ http://ichiba.nicovideo.jp/item/azB0001HC9FQ

インターネットを叩けばいいんですね、わかります

夕日坂のイントロのメロディがオレンジ、悪ノ召使の詞が中島みゆきの空と君との間に
必死に否定する人も必要以上に連呼する人も痛々しい

悪ノ召使　サンホラだったり中島みwikiだったりSmapだったり忙しいなｗ

喧嘩両成敗ですね。分かります。

>>905
ありふれたストーリーだから意図的でなくても色々なもんと被るだろうな
SMAPって言われてたのは初めて聞いたけどｗ

>>907
世界で一つだけの花だっけな　あれに似てるって米見たｗ

自分の知っている範囲の音楽に近いものに似ているって言うんだろうｗ

懐かしいのは桜の季節が東方っぽいとか

龍の啼く箱庭拠りが　アリプロっぽいとかサンホラっぽいとか　

音楽知識がヲタ方面に偏っているｗ

戦メリをエロゲのなんかの曲に似てるっていって大騒ぎしてた奴が、
去年の12月にいたよなｗ

>>907
メロディの話かｗ
全く似てないとは言わないけど微妙ｗ

過疎った動画ならパクリと騒がれることもない悲しさ

>>910
えんじぇぅとHMOの中の人も東方っぽいって書かれてたな
後者はさすがに絶句ｗ

>>892
カノン進行使おうとしてたおれは世界のさまざまな名曲をパクリまくったスーパーパクリになるわけですねorz

>>916
狙った通りに「○○○○っぽい」、「○○○○○○○○のパクリ」って言われて嬉しかったおれが通りますよ（´д`）

>>918
「しまぱん　っぽい」、「水たまはしまぱん　のパクリ」

こうですか　わかりません＞＜

カノン進行使うとありふれたフレーズしか浮かばなくて
オリジナリティーだそうとしていろいろやってるうちに訳わかんなくなってくる。
ロックンロールみたいな３コードオンリーのほうが電波作りやすい。

今、この瞬間頭の中に浮かんだフレーズで自由に曲を作ってみたら、
いろんな既成曲のフレーズが混じっているんだろうな。

それを分析してくれ的な動画も面白そうだったり。

>>921
＞いろんな既成曲のフレーズが混じっている
に反応

再調整してリベンジしようかなこれ。

【初音ミク】 桑田佳祐の詞をシャッフルしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1979703

ジャンル違いだが武装錬金で賢者の石って言葉だしたらハガレンのパクリだって手紙がきたってな…

うはｗｗｗ

>>922
そういえば桑田佳祐もどの曲か忘れたけど、最初出来たときはサビのメロディーが
中島みゆきのある曲に酷似してたいて、スタッフに指摘されて慌てて直した
なんて話があったな。

>>925
01MESSENGER、最後の音にwindows95の効果音を使いたかったけど大人の事情でできなかったらしいね。
脱線しまくらせてすまん。

ＨＭＯ（ＹＭＯ）でも呆れるのに賢者の石はどう反応したらいいのかわからんわｗ

いずれにせよ、パクりだ何だと叫ぶ人はその程度ってことでしょう。

大塚愛とＦＦＸみたいにほんとにパクってることもあるが、
そういう場合はすぐに検証動画できたりするしね。
検証動画がでてくるくらいのパクリじゃない限りは、スルーするのが一番だよな。
似てるのかと確かめたりする時間とられるのがバカらしい。

日本人がメタルをやると全部「Xのパクリ」って言い出す奴とかいるもんなｗ

ttp://www.new-akiba.com/archives/image11/20080510_01.jpg

【アニメ】「xxxHOLiC◆継」第6話に「はちゅねミク」「アカギ」「ぎゅわんぶらあ自己中心派」などのネタが登場
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1210432158/


絶望に続いてきましたねー

>>930
メタルをそんなに聴いたわけじゃないが、悲しすぎるな。
もっとメタル聴けよって思う。

ホリックとは意外

>>919
なんで縞パン派だって事までばれるんだ……。
ここは怖いインターネッツですね＞＜

【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド***【KAITO･MEIKO】 1.現状
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID 376【KAITO･MEIKO・がくぽ】　2.ボーカロイド抜き
初音ミク･鏡音リンレン･KAITO･MEIKO･がくっぽいど◆VOCALOID376　3.かっこ抜き
【初音ミク系】VOCALOIDボーカロイド総合 377【がくっぽいど】　4.検索性重視
【初音ミク・（フリーエリア）】VOCALOID総合 377【がくっぽいど】　5.変化系

なんぞこれ？

次スレのタイトル案

がくとのアレをねじ込みたくて大騒ぎ厨

本スレのね

ボカロ本スレのスレタイテンプレ変更案だす
【初音ミク・新製品】VOCALOID***【フリーエリア】　6.ミクと新製品がコンビっぽいやつ
これになったっぽい流れ

ギロカクたんの餌ならともかく
本スレ進行のｇｄｇｄこっち持ち込むんじゃねえよ

ほらね

本スレ進行のｇｄｇｄ持ち込むスレだろ？
ここは何のスレだよ

議論スレで議論したら怒られてる件。

>>943
>>4
本スレの自治までこっちに持ち込むのはさすがに筋違いだろ
っていうか俺らが決めたらその通りにするのかと？

本スレ住民が全員こっちに来て議論するならかまわないけどね
でもそうはいかないだろ？
こっちでまとまったってどうせぶーたれるやつが出るだろが

本スレ住民の内　ぶーたれ奴がこっちに来るんだろ？

そこまでいうならギロカク民が素敵なタイトル考えて本スレ民に進呈するか
返品付加な

てかもう鎮静化してもうたｗ

ギロカクたんが好き嫌いする子に育ってしまった･･･

>>950
次スレ建てれば直るよ

>>950
スレタイよろ

>>950
次スレパンツ

【cryptonZERO-G】VOCALOIDボーカロイド***【POWER FXインターネット】

長すぎたｗｗｗ

また俺か！パンツの罠の次はスレタイの罠かよ・・・

>>950よろ
テンプレの好物欄に「本スレのスレタイ」も追加しといたほうがいいのかな？

【初音ミク・新製品】VOCALOID***【ﾘﾝﾚﾝ・ｶｲﾄ・ﾒｲｺ】
別に主要以外は半角にしてもいい気がしてきた

好物は結果だとばかり思ってたよ

>>957
【初音ミク・かくっぽいど】VOCALOID 377【ﾘﾝﾚﾝ・ｶｲﾄ・ﾒｲｺ】

具体例だとこんな感じ？、ちなみにナンバーの前に半角スペース入れたいんだけど

懐メロPのはもういらないよね？

ぶっちゃけ「初値ミク」も要らねぇだろ

初値ミクは確かにいらない

「初値ミク」は要らないよねｗ

>>961
初音も変換できないようなお前はいらんなｗ

お待ちどうさまっした〜こちら次スレになりぁーす
VOCALOID　議論隔離スレ　part54
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/

>>965乙

>>961-963
オマイラにプレゼントだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1949725

あ、変換ミスった

初値ミク
終値リン・レン
底値カイト

MEIKO姐さんはどうしよう……。

追証メイコ

メイコ来んなｗｗｗｗ

>>969
捨値メイコ
叩き値メイコ

どちらでも好きなほ

>>970
身ぐるみはぎ取られそうで怖いよｗ

今更ぼかりすのこと知って、いろいろ考えたんだが、要は絵にたとえるとこういうことだよな

・人間の歌
　風景写真とかアイドルの写真とか

・ボカロの歌
　デフォルメされた風景（とりからPVの地球みたいな）とか可愛い二次元イラストとか

・ぼかりす
　画家の書いた風景画とかリアル系のイラストとか

どれがいいかはお好みでって感じか

テンプレ見るに食い尽くされたネタみたいなんでスレの最後で書き逃げしとく。

>>974
個人的に、画家の描いた風景画は、yanagiPみたいな超絶調教師って感じだな。
ぼかりすは、Photoshopで風景写真にエフェクトを施して (あるいはCGで言うところのトゥーンレンダリングか)
無理やり絵画のようなテイストにしたものって感じがする。

ぼかりすは、ボーカロイドがアビリティ「ものまね」をゲットしましたって感じ

・人間の歌
　実写作品

・ボカロの歌
　アニメ作品(2D、3D)

・ぼかりす
　実写に近いリアル志向の3D作品

作るという観点でいくと

・人間の歌
　実物

・ボカロの歌
　模型

・ぼかりす
　3Dプリンタで削りだした模型(仕上げが必要)

>>974
調教の事を言及するのに人間の歌は必要ないな
あえて言うなら歌ってみたは対象物で

ぼかりす＝写真
人力で人にせまる調教＝写実主義の絵
人間を意識しない調教＝イラスト、漫画など

×歌ってみた
○人間の歌

今週のボカランは工作動画がかなり上がってくるな

ピアプロのヲチスレにこんなんあった。

996 名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 sage 2008/05/12(月) 00:00:47 ID:OvlL+aY/0
871 名前：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage] 投稿日：2008/05/11(日) 23:45:12.02 ID:8kYAd0Q0 (5)
ピアプロ進出の件ですが、とりあえず掲示板に
「ボーカロイド以外の合成歌唱ソフト全般」の話題を語るスレでも立てて
住人の反応を探ってみます。いきなり重音テトの権利話を切り出したりしたら
どこの電波かと石投げられそうだし。

ｰｰｰここまでｰｰｰ

VIP（?）からの転載っぽい。
最近テトが好きになり始めたのに･･･こういうのは自重して欲しいお。

時期的にがくぽの話題一色になりそうだが

>>982
がくぽはボーカロイド

>>981
Vipperはほんとにどこいっても糞だな・・・

重音テトは早すぎるんじゃないか。
当面は自社の責任範囲で、と言うことでボカロに絞ってるのに。
テトはまだVOCALOIDの表記を取り下げていないし問題ありすぎ。

動画が作られた亜種って何体いるのかね

商標勝手につかって　馬鹿やってちゃ取れるもんも取れんｗ

>>986
三大公認亜種キャラ除いて
初代からいた亜種組なら
雑音ミクや隣音サイとかあるよ

ぼくの描いたぼーかろいどで動画にしようって根性のある奴いないのかｗ

絵描いて曲作って動画も作るんならピアプロで描かれてるだけの連中よりよっぽど認めようって気になれる。

亜種とはちょっと違うけど森之宮先生とか水道たんとか・・？

>>981
それ書いた本人登場。
ヲチスレに貼られた意図はまったく不明ですが、
一応、転載元を紹介しときますね。
重音テト計画（CV.小山乃舞世）　６
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1208950431/l50

>>989
ぼくの(ryが主役の物凄い動画でも出てくれば風向きも変わるかもしれないが、
ピアプロでぼくの(ry亜種を投下しまくっているのは
そういう技術やアイデアが無く、空気も読めない奴等がメインだろう。

いっそのこと外部に亜種専門SNSでも作って皆そっちで楽しくやればいいのに。

>>991
それ入れたら
村田隊長及び秘密結社ジャスティスも入ってしまうww
ジャスティス隊員のキャラ数半端ないぞ

>>992
君以外の住人は大体は空気読めてることはわかった。

とりあえずボカロ以外の合成歌唱ソフトのスレをピアプロに立てようとしてる時点で
もうアホとしかいいようがない

ボカロ関係以外の事をやっちゃダメって規約に書いてるのにな
くまうた、阿久女イク、FL-chan、jamバンドの他社ソフトが
なぜピアプロに出てこないのか考えたら分かるだろうに

もしスレ立てるとしたら「クリプトン以外の歌唱ソフト」だね。
当然がくぽの隔離先としても使ってもらうよ。