VOCALOID 議論隔離スレ part52

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part51
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/

■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その3曲め
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ　６枚目
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208932193/
・タグ整理議論
　→このスレと統合

議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること

■過去ログ
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
VOCALOID関連のガイドライン
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html
タグまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/78.html
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」

Ｑ．懐メロPって何やらかしたの？
Ａ．いろいろ酷いことしたよね。

とりあえず以下のレス参照
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209620665/67

ぴんすけ復活しています。
現在、再度、通報中ですが、
また協力者求めます。

こちらか　　⇒ [email protected]
こちらへ。　⇒ [email protected]

協力しますよ。トロイの木馬さん。

KAITOのことでひたすら煽り合うスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209122113/
KAITOアンチはこっちで

最近あんまり腐アンチ見ないと思ったらそこにいたのか

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 21:18:58 ID:UsTnvwJ10
1000ならギロカクたんを調教

前スレ1000は北京に永住

ごめん

許した

俺が悪かった
パセリやるから許して

>>12
それ、前の客の食い残しだろ

なんという船場吉兆

どうすんだよ本スレ
５月末までぼかりすループするつもりなのか

もちb

ぼかりすの話題はこっちだと誘導されたのでおとなしく移動

ぼかりす開発者氏が生粋のDTMerなのかどうか気になる
だとしたらミクはただの楽器なんだろうな

>>17
何か問題か？
Pにも楽器として扱ってる人いるだろ。

「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」

>>17
ミク＝楽器
そういう人間が居てもイイじゃないか…という結論に去年の秋頃になったはずなんだがなぁ

宇宙電波Pが叩かれる流れですか？
俺の好きな黒豹Pも叩かれるかもw

むしろ、ただの楽器発言する人はクールでかっこいい的な風潮があるような

楽器だろうが虹キャラだろうが、いい曲が生み出されるならそれでいいさ。

ただの楽器の人とそうでない人の間にはどうしても埋めがたい溝があるので・・・
その溝を決定的に深いものにしなきゃいいんだけどね

>>24
ん〜部外者がせっせこその溝を掘ってる感がぬぐえないんだよねｗ

今回は部外者じゃなくヤマハPだしその影響力は無視できないでしょ
ヤマハPが本気出したらどうなるかみんな知ってるもん

歌手がボカロを拒絶したのと同じ事をして楽しいのかね。

正直なところ、ほぼ完全にキャラ萌えで入ってきた者としては
若干空気が固くて肩身が狭い

>>25
そんな感じだねえ。
本スレでもあったけど、ボカりすあれば何も要らない
という前提で話してるヤツが何度もループさせてる。

大抵のPはボカりす手に入れてもいじり倒すと思うし
逆に無調整で聴かせるのが、流行ったりするんじゃないかと思う。

>>28
こういうのも含めてボカロだと思って諦めるんだな。

>>28
再生伸ばしてるのは　その層だし
結局萌え声にできなきゃ使われないし
萌え声にできるならそれはそれで

燃え声も欲しいんだけどなｗ

>>32
ドイツ製で我慢しろ

次のボカリスは燃え声だといいなぁですね　わかります

ぼかりす批判は大きく分けて二つあると思う。
作り手視点では本スレでも言われてたチート臭さを感じた人。
聞き手視点では、プロローグを聴いて今までのミクのよさが失われた気がした人。
前者は本当に簡単にできちゃうのか分からないとなんとも言えないし、
後者は別の曲も聴いてみないとまだなんとも言えないな

とりあえず、ぼかりすのジェンダーいじったバージョンは聞いてみたい
以外に歌のおねいさん声だったから拒絶してるのかもよ？

俺はネタ専門だから、あんな神調教しちゃったらウケなくなっちゃう
使ってみたいけどたぶん独りで楽しむよ

ニコニコのリスナーは全体としてみれば非常に中道的で偏りがないけど
ネタのクオリティそのものの高さについてだけは一切妥協しないよね

でも世の中には￥のために妥協して動く人が少なからずいるので
ぼかりすがミクの可能性を広げるのは間違いないと思う反面また
クリプトンがこれまで苦労してきたような弊害が出てきそうな悪寒

>>37
ネタで無駄に神調教ってのも粋だと思うがなｗ

>>30 >>31
いやあもちろんそれが不満ってわけじゃないけどね
本スレとか特に、皆前提として音楽大好き！みたいな空気を感じて
俺は普通に音楽聴くけど大好きってわけじゃあないし
その辺の差がなんというか、寂しいというか

なんで俺ギロカクで愚痴ってんの？

>>39
整地のことですね、わかります。
ぼかりすって喋りにも使えんのかなー。

>>41
つかってるじゃんｗ

ホント、産総研の釣り餌に全力でひっかかってるな
本スレの入れ食い体質は相変わらずってことか

>>40
それなんとなく分かるわｗ

>>40
色々不満もあるけど、みんな愛してしまえば良いじゃないかw

>>40
音楽なんて学校でもずっと適当だったし　殆どミクで始めて触れたような人間もここに

>>40
本スレなんて素知らぬ顔で混じっとけばいいんだよ
流れ速いから適当なこと言っても大丈夫だし

>>42
あれ、そうだっけ。

同人誌の話題とか振る時はちょっと気を使うもんな

>>40
自分も音楽大好きってわけじゃないよ　歌うのは好きだけど
去年ミクはかわいいって言ってるあいだにMEIKOに転んだ他は
基本萌え住人のつもり

保守派のアンチコメがなぁ…

たまに本スレとギロカク逆転するなｗ
パンツスレも入り混じってるか

まあそれほど困ってるわけではないｗ　でもありがとう

>>39
言われてみればそうだな・・・想像したら面白いわ・・
主にしゃべりなんだけどね俺ｗ

ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞの喋りはそれほど上手じゃなかったね。棒読みだし。
あそこは特別な技術を感じなかった

ぼかりすの中の人
あれは逆効果な気がする、だんまりのほうがよかったんじゃ

ﾌﾟﾛﾛｸﾞの喋りはロボっぽかったね
PITを弄って抑揚はついてるけど
声質は弄ってるように思えなかった

しっぽたんってタグまでチェックしてるのかな。
まあしてそうだけど、もししてなくてランクインしたらどうなることやら。

タグじゃなくて動画のコメに書けばいいのに

動画のコメに除外規定に触れそうなワードを書けばいいんじゃね。

ぼからんのP名表示はタグロック前提だから
しっぽたん全部チェックしてると思うよ

>>57
ボカランはタグチェックするから、そっちのほうが見つけやすいと思ったのでは？
単純に音楽タグとか外す手もあるけど。

ぼかりすたん火に油を注いだ気がする

総合に入ったら意味無い　入るかは知らない

プロログの中の人にはP名はつかないのかな
あれだけ話題をさらえば否応無くつけられそうなものだけど

総合入るよｗ

ヒント：まだ１作目
いや１作目でつく人もいるけど

>>63
当日は一杯Ｐ名付いてたよ
咲Ｐとか藤田咲Ｐとかｗ

つーかボカランまで知ってるのか
なかなかのミク厨だなｗ

中の人の声にも聞こえなかったんだよな…

ボカランの作者は信頼度高いけど、ネタも上手く使える人だからなぁ
エンディングにPROLOGUEが使われたら面白い気もする

>>65
良いのが思いついたら付けたい所だな

コメで騒いだ奴がいるからじゃないの

自動の日刊の方には捕捉されてたよね。なぜかオリジナル扱いで。

除外Pって付けたら一瞬で消された

最初にぼかりす張ったのは自分。ただ、ここまでの大騒ぎはちょっと意外
ぼかりすの声が好きかというと微妙だけど、可能性を感じたので本スレに貼ったんだけどねぇ・・・

世の中にいっぱい自動化されたものは転がってるし、
そもそも各Pが使ってる音楽ソフトや動画ソフトにだって自動化された便利機能は沢山あると思うんだが
自動化いけないというなら４００Pの調整法をプラグイン化するのだって反対意見出そうなもんなのに、
なんでぼかりすだと拒否反応が出てくるんだろう

>>71
間違いではないのでは？曲はオリジナルのはずだし。
サンプル用に作った曲の使いまわしだけど。

>>73
ないしょはそんな機能までプラグインできるの？
ないしょの人、地味だから叩かれないけど神すぎるな

>>73
本スレでもちょっと書いたけど、現状のぼかりすに関する情報の少なさ故に
なんとなく「ボタン一つでハイ神調教！」ってイメージが先行しちゃってるのが問題じゃない？

>>73
本スレでもあったけど、自分に近いか否か
本スレに降臨してるかどうかの差でしかないと思うよ。
去年末のドワンゴの件だって、ひろゆきが降臨して
ニワ側はある程度悪者扱いから逃れたし。

実は自動化に反発してる人っていないんじゃないの？
作り手が同じ作り手の視点だけで反発理由考えてるからそう思っただけで、
実際はもっと聞き手よりの反発だと思うんだが

反発してる奴の考え浅いひと多い気がする

反発の種類なんてそれこそ様々だろ
ひと括りにする方がおかしい

別に批判的な意見があってもいいと思うけどな
色々な層が聴いてるわけだし、いろんな意見が出るのは当然
本スレで議論になるとうざいからここでやれって感じだけど

現状で情報殆ど出て無いんだから
十分深く考えたらまだ意見言えないよｗ

声がおｂｓｎだからだろ？
もしロリ声で出たら、ボカリスタンはぁはぁってなるに決まってる
俺が

革新なくして進歩なし。現状に限界を感じてた人も多いと思うしいいことじゃん。

>>72
除外Pていっぱいいなかったっけ

そもそも俺らに使えることが前提で話が進んでることのほうがおかしい

どうだすごいだろ！でも市販の予定はないけどな！という産総研の釣り針見え見えじゃね？

>86
可能性はあるが見え見えではない

Vocaloid3に入れる予定とか・・・　

むしろVocaloid3だとか

どんな技術なのかも全然わかってないのに
「こんなのが出たら俺もうやめる」ってやつは元々いらない

>>76
DAW側でやる処理（普通のPが普通にやってるエフェクト類）を除けば
かなりの部分が猫ボタン状態でパッケージされてる悪寒
そうじゃないと音節（平たく言うと単語）ごとにある程度のニュアンスを
手動で設定してあげないといけなくなったりしてやっぱり面倒くなりそう

test

>>83
たぶん俺もだｗ　そうなったら信じられないくらいの破壊力があるかもしれないと思って期待してる

まあ、CV03には間に合わないだろうね。

つか、あれはCV02で確定だったか。　間に合うもくそもないなｗ

CV02じゃねえ。VOCALOID０２だ。
吊ってくる・・・

>>86
ボカロ以外の何に使えるかは分からないけど、市販化は予定には行ってることくらいは分かる。
ニコニコで動画をうpして反応を探ったことと、ボカロエディタと連携した（VSQ吐いた）こと。
これで使い方が想定出来るしね。
もし反応が小さければ、さらに改良を進めることになる。

ああ、ここは全力でスルースキルを発動させるべきだったんですね
ざんねん

偽ぼかりすの釣り動画をうｐしてる裸マフラーPが書いてたカキコをKAITOファンスレから転載

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 19:56:13 ID:XjRvZFSU0
>>449
アレは消さないで放置してあったのが勿体なかったので本スレで唆されてついネタとして再利用してしまいました（←人のせいにするな）
適切なところで店じまいします。ｻｰｾﾝ（´・ω・｀）

アレでは低音でBRI↓とGEN↑、高音になればなるほどBRI↑GEN↓といった感じで声音自体をその音高に最適化？するような
作業を行ってます。そこからパラメータをわざと直線的にしたり強調したりするデフォルメ？みたいな作業を経て、正式うｐ版に至ってます。
（歌詞間違い修正版ではさらに、ビブラート手書きも行ってます）
400氏の技術の様に、汎用的に役に経つものかどうかは解らないけど、400氏の技術を参考にVEL/DYN/PITを弄ったものと併用できるのか
どうか検証してみるつもりです。

>>98
初代ボカロならレゾナンス弄って声を直す部分の作業かな
めんどうだけどこれを丁寧にやらないと随所でロボ声が・・・
しかしやりすぎると同じ人物の声にならないという・・・
しかもこれをやってもなおエフェクトに頼らないと鼻声で使えない
初代ボカロって・・・

なんか最底辺スレに某Pっぽい人が…

>ニコニコで動画をうpして反応を探ったことと、ボカロエディタと連携した（VSQ吐いた）こと。
野生じゃないプロが犯行したニコニコ技術部かもしれない
まあ開発したからには発売はしそうだけど幾らくらいの売値になるんだろね

よくわからないものほど過剰に妄想膨らませてネ恐れる
バカな奴ほど大きな声でネガりだす

いや開発しても販売されない技術はあるぞ
今回は確実に売れるだろうし販売するだろうが

10kなら売れるだろうねえ
犯罪に使えないように工夫してくださいよ

>>103
ただ製品として何に使うか良く分からない。
ボカロエディタとの連携がメインじゃないだろうし。
この辺はDTMとか音楽に詳しい人なら分かるかな？

海外ファン層、特に横文字圏はぼかりすを全体に歓迎してる
向こうからしたら言語の壁を越えやすくなるかもしれないわけで
5/28は国内外ともに熱い視線が注がれるかもｗ

>>75
ちなみに、はちゅねのないしょは、そういう希望を書いたレスがあったって程度です
フリーハンドの線が勝手にフラットになるというのを速攻直せる人なので、できても不思議じゃないけどｗ

>>105
カラオケ

神大だっけ？気になるけど、距離的に行けないな

>>100
懐メ■Pはマイリス減ったレベルの話ではねーだろw

もしいたらそれはそれで面白いけどｗ

>>105
エロゲの吹き替え

仮歌ツールとしてもボイスチェンジャーよりは余程マシだろうと思う

>>107
カラオケの声補正？

>>109
そういえば、その後消息不明なんだっけ？

>>98-99
皆、色々考えてるんだね・・・・・
ボカロ道は奧が深い・・・・

まぁ、今更出てこれないわなぁ＞懐メロ

普通に出てくる可能性もあるよ
まともな神経してなさそうだし

>>114
動画削除or非表示にして、ピアプロ脱会してそれっきりのはず。
別垢らしき方も全部。

>>117
アカウント取り直して何食わぬ顔で初投稿ですとか、やりそうだよな・・・・・

泣いてんのかな・・・

毎日今日の初投稿をする初投稿Pの誕生

本スレで他の作者の動画叩いたりして暮らしてんじゃね

いや同じアカウントで

ぼかりす炎上中

>>113
自分の下手くそな歌声にプロの歌唱パラメータを載せて綺麗に調教。

ぼかりすは、モモーイでも使って可愛い声で歌わせてたらもっと反応違ったかもね

ぼかりすに初音ミクのオリジナル曲（例えばメルト）を歌わせたらどうなるんだろうね

>>117
確かにそうかもｗ
痛い自演はおいといても、粘着中傷だもんなぁ…
どっか病んでて、見えない敵でも見えてるとしか思えん

うｐ主は病気な人が多いのは仕方ない
芸術ってのは凡人には難しいのです

そもそもぼかりすの声ってそんなにミクっぽくないかね？
ミク以外の何物でもないと思うんだが。

ぼかりすで中居くんパートを聴いてみたい

>>130
ところどころミクっぽくない声を出してると思いますね
いろいろパラメータを弄ってるせいで声に一貫性がない
他の作品なら、ミクっぽくない声でもそれで歌い通すから
「こんなミクもあるんだ」で済むんだけど

>>127
元の歌い手の歌い方を真似るだけじゃないの。

>>133
真似しようとするけど完璧にはできないはずなので
そこでぼかりすの癖が出るんじゃないかなと

あるあるｗｗ
俺も同期が二、三人はいると思う

ぼかりす以上に400氏の浜崎あゆミクとMEIKOのMP3のほうが衝撃だった

誤爆です吸いません

どこの誤爆？

400氏の手法とぼかりすの基礎理論がまったく同じというオチだったらいいな

浜ミクはやばかった
調声の幅が少ないと言われていたミクであれはヤックデカルチャー

>>139
基礎理論は同じだと思うぞ。
歌い手のボイスデーターの波形を参考にしてDYNとPIT動かしてるのが
400氏のやってることなんだから。
他のデータまで弄ってるかどうかの違いくらいだと思う。

DYNは分かるけどPITの波形なんて再現できるのかねえ

>>142
このソフトにピッチ補正用のグラフィカルモードがあるけど
ttp://www.rakuten.co.jp/ikebe/443913/505944/757283/

こういうソフト使って波形を表示して再現してるんじゃないの？

>>142
ピッチ補正ソフトで　通すとピッチの上下まででるから　それを元にすれ・・・

一応安いMusicMakerのエラスティックピッチチューンでもピッチの上下は見れる

今気付いたが、>>143,144
なんと言う結婚w

てｌ

ぼかりすの中の人、大騒ぎになっちゃったからかわかんないけど自分とこで告白したんだね
学会だけじゃなくてWeb上でも詳細を公開してくれるみたい

フランケンシュタイン・コンプレックス

400氏の浜ミク試しに家族に聞かせたけど普通に人間の歌声だと思ってるw

>>148
kwsk

>>151
後藤氏のＨＰから

2008年5月28日〜29日に開催される 音楽情報科学研究会 にて学会発表予定の
VocaListener: ユーザ歌唱を真似る歌声合成パラメータを自動推定するシステムの提案
中野 倫靖, 後藤 真孝 (産総研)
のデモンストレーション動画の一部を、試験的に 【初音ミク】 PROLOGUE 【ぼかりす】 に掲載させて頂きました。
本技術の詳細は2008年5月28日以降にこのWebページ上でご紹介させて頂きますので、
大変申し訳ありませんがもう少々お待ち頂きたく、どうぞよろしくお願い申し上げます。

なお本技術は、より多くの方々が、より容易に歌声合成技術を使って楽曲制作を楽しめることを意図したものです。
現在多くの方々が歌声合成技術を用いて優れた楽曲を生み出している状況を支援することは望んでいても、
阻害することは意図していません。科学技術の発展と文化の発展のために、
本技術をどのように世の中に出していくのが望ましいか、熟慮しながら今後の展開を進めていきますのでどうぞよろしくお願い致します。

>>152
おぉ！
正式にゲロったか

あ，わかった
ttp://staff.aist.go.jp/m.goto/VocaListener/index-j.html
「本技術の詳細は2008年5月28日以降にこのWebページ上でご紹介させて頂きます」
と書いてあるな

ところで疑問があるんだが
ヤマハと共同研究だったらヤマハのヒトの名前も研究会のプログラムに
書いてあるんじゃないのか普通
ほんとなのか＞＞ぼかりすヤマハかんでる説
だれかでどころ知ってる？

この言い方だと高い製品として販売する可能性よりも
フリーソフトとして配布する可能性が高いと見て良いんだろうか

>>154
今度の研究会にヤマハも参加するとかその辺からでは？
他の詳しいソースは見てない。
そういやクリプトンの人も参加するんだっけ？

>>154
、「人生は是勉学の事」のエントリー「ぼかりす」にて知財関係の調査結果が出てるよ。
ヤマハが噛んでるのは間違いないみたい。

YAMAHAとクリプトンは招待講演、直接ぼかりすで絡んでるかどうかは知らん

普通に有料だと思う・・・

DTMソフトの相場だったら10万は下らない感じ？

>>154
http://akira-izumi.cocolog-nifty.com/patent/2008/05/post_e9ef.html

追加アプリとして「ぼかりす」、まさかの初音ミクVer1.50発売とかないかな

03にもサプライズあるらしいですね。
広報の人が年末あたりのラジオで言ってた

>最初の特許を除く５件の特許は産業技術総合研究所とヤマハ株式会社の共同出願だったので、ちょっと驚いてしまいました。
>初音ミクのヒットの前から着実に活動していますね。この「ぼかりす」の仕掛け人も、恐らくヤマハ株式会社だったのでしょう。
>この５件の特許の出願日は初音ミク発売のおよそ１年前の2006年9月1日と9月4日で、共同発明者はいずれもヤマハ株式会社の
>藤島琢哉さんと有元慶太さんです。

なんか、ミクに飛びついただけの連中がボカリス批判ってやっぱ違うな…。
この人らは流行りとか関係なく地道に頑張ってきたのに。

単体で商品化して、小売に出すような技術じゃないと思うなあ
何かに組み込む形になるような気がするけど

PROLOGUEのボカラン除外希望タグ外れたね。
代わりにVocaListnerとぼかりすがタグロックされてるｗ
腹を括ったのかな？

先週に最近は有名Ｐしか伸びなくなってるとかいってた人は、トラボルタＰやオスターの新作より悪ノ召使が伸びてる現状を喜んでるんだろうかｗ

>>157
ありがとう
むーしかし，特許全然わからんな
最初の後藤氏のは，メロディを取り出す方法なのか？これはyamahaはかんでない．
あとの5つはそれの改良を共同でやっているのか…

それを使って中野氏のmirusingerはできていると．
これで得られた情報をvsqで出すのが，ぼかりす，なんだろうか．

すまん根拠ゼロだ

10万じゃたかいよねぇ
1万だったら売れると思うけど

>>164
未来を創る仕事だな

より多くの方々が、より容易にって所に期待しよう

１万くらいで出してくれたら確実に買うなぁ
歌う環境がないけど

別売で話進んでるのは何故？
ＣＶ３はもうこれ同梱でしょ

>>173
そうだとしたらCV03は今年中には出ないなｗ

>>173
ねーよ

>>173
Windows7が来年には出るとかそんなレベルだな。
ねーよ。

>>173
ボカロに限った技術じゃないから。
>>143に貼ったピッチ補正ソフトはプラグインでありながら
￥45,000もするしね。
使う人が少ないから単価が高くならざる得ない。

ぼかりすの投稿からコメの１件目、2件目がやたら長いんだけどさ、

バックスクリーン３連発どうもｗ

ん〜そうなんもんかね〜
万単位で売れるソフトがあるのにわざわざ数千本の既存ＤＴＭソフトにせんでも

コメ２件目はなんとなく関係者っぽいｗ

もしVocaloid2にアドインするソフトなら本体より確実に少ない数しか履けないしなぁ

>>180
>おつかれですw

絶対中の人だw

ごめん、ミスった。

プレミアの人、見てくれる？
ぼかりすの投稿からコメの１件目、2件目がやたら長いんだけどさ、
新着ってコメ0件の動画出てこないよね。

>>183
でるっしょ

ああ、ごめん勘違いｗ

ああ、ごめん勘違い。

お前らｗ

何だよこいつらｗ

>>183
プレミアだけど、言ってる意味が良く分からない。
投稿者コメは無いみたいなんだけど。

え？何？俺が合ってたの？

どっちよ？

錯綜しすぎｗ

これでも聞いて落ち着け

あ、らのっのつのぁのっのつのぁの゛のやのりのびのだのびのりのんのらのばのりのっのたのんのりのんのだのんのれのんのだのんのどのぅ
まのばのりのぱのっのぱのーのっのぱのりのぱのりのぱのりのりのりのびのりのびのりのすのてのんのれのんのだのんのどのぅの゛
やのばのりのんのらのんのてのんのだのんのでのんのあのろの゛のわのらのばのるのぶのるのぶのるのぶのるのぶのれのいのえのぶの゛
ばのりのっのたのんのりのんのだのんのでのんのらのんのろの゛のたのたのたのたのたのたのとのぅのとのぅのでのんのやのぶの゛
あ、らのっのつのぁのっのつのぁの゛のやのりのびのだのびのりのんのらのばのりのっのたのんのりのんのだのんのれのんのだのんのどのぅ
まのばのりのぱのっのぱのーのっのぱのりのぱのりのぱのりのりのりのびのりのびのりのすのてのんのれのんのだのんのどのぅの゛
やのばのりのんのらのんのてのんのだのんのでのんのあのろの゛のわのらのばのるのぶのるのぶのるのぶのるのぶのれのいのえのぶの゛
ばのりのっのたのんのりのんのだのんのでのんのらのんのろの゛のたのたのたのたのたのたのとのぅのとのぅのでのんのやのぶの゛
あ、らのっのつのぁのっのつのぁの゛のやのりのびのだのびのりのんのらのばのりのっのたのんのりのんのだのんのれのんのだのんのどのぅ
まのばのりのぱのっのぱのーのっのぱのりのぱのりのぱのりのりのりのびのりのびのりのすのてのんのれのんのだのんのどのぅの゛
やのばのりのんのらのんのてのんのだのんのでのんのあのろの゛のわのらのばのやのばのりのんのらのんのてのんのだのんのでのんのあのろの゛のわのらのば
りのんのらのんのてのんのだのんのりのんのらのんのてのんのだのんのりのんのらのんのりのんのらのんのりのんのりのんのりのりのり
あ、らのっのつのぁのっのつのぁの゛のやのりのびのだのびのりのんのらのばのりのっのたのんのりのんのだのんのれのんのだのんのどのぅ
まのばのりのぱのっのぱのーのっのぱのりのぱのりのぱのりのりのりのびのりのびのりのすのてのんのれのんのだのんのどのぅの゛
やのばのりのんのらのんのてのんのだのんのでのんのあのろの゛のわのらのばのるのぶのるのぶのるのぶのるのぶのれのいのえのぶの゛
ばのりのっのたのんのりのんのだのんのでのんのらのんのろの゛のたのたのたのたのたのたのとのぅのとのぅのでのんのやのぶの゛
あ、らのっのつのぁのっのつのぁの゛のやのりのびのだのびのりのんのらのばのりのっのたのんのりのんのだのんのれのんのだのんのどのぅ
まのばのりのぱのっのぱのーのっのぱのりのぱのりのぱのりのりのりのびのりのびのりのすのてのんのれのんのだのんのどのぅの゛
やのばのりのんのらのんのてのんのだのんのでのんのあのろの゛のわのらのばのるのぶのるのぶのるのぶのるのぶのれのいのえのぶの゛
ばのりのっのたのんのりのんのだのんのでのんのらのんのろの゛のたのたのたのたのたのたのとのぅのとのぅのでのんのやのぶの゛

それは携帯の人が怒るだろｗ

携帯厨m9（^Д^）プギャー！

うん、落ち着いたｗ

30分くらい特許読もうとしたが
だめだ　一言もわかんねー　日本語じゃないよ
ただ，いくつかにギターのフレットの絵がかいてあったのが意外だった
ttp://akira-izumi.cocolog-nifty.com/patent/files/JPA_2008058755.pdf
フォームがなんとか　とも書いてある
ギター？？？

プレミアムの人は過去ログ見てくれる?
【初音ミク】 PROLOGUE 【ぼかりす】の1件目と2件目のコメントの時間に結構な開きがあるんだけど
新着にはコメント0件の動画は表示されないよね。

って事を聞いてるんだと思ったが?

某スレからコピペしたら余計な「の」が一字ごとに入ってしまった。
歌う時は「の」を抜いて歌ってくれ。

>>189
うん、コメ0で新着に出ず、３時間以上たった後、どのランキングにも出てなくて、
これじゃ関係者以外人がこれないんじゃ無いかと。
サムネも地味だし。

疑い始めると、その後のコメも胡散臭くてさ。

>>197
理解しました。

>>199
検索で引っかかるじゃないか？

>>196
うーむ、俺もよくわからんが…。

その楽器固有の音の周波数を事前に覚えさせておいて
実際に音鳴らした時に、事前に覚えさせた周波数に近い
音を選ぶことで精度を上げる技術…か?

>>199
人によってはうpして公開まで、時間が掛かることがあるからねえ。

>>199
新着に出なくても、sm〜で見つけてくる人もいるけどねｗ

>>199
初音ミクタグで地引いてるボカ廃とか、気付くんじゃね。
3時間あればタグにも反映されるし。

>>199
え?別に関係者が最初にコメしても悪くはないと思うんだが…。
何がどう胡散臭いのかkwsk

コメント０で数時間経ったって検索では普通に見れるよ。
俺は検索でよく動画探すから、よくコメント0のまま放置して
損してるなあと思う動画をよく見かけるけどね。

投稿から２，３時間たって検索に反映されてから本スレに貼られる動画とか結構ある

英語タイトルとかよくわかんないサムネとか、伸びない動画の典型ではあるな

３時間後に起きないといけないのに何が胡散臭いのか気になって寝れない

で、これの何が問題なんだ？

>>202
そう，なんか，楽器のことっぽいのな，歌じゃなくて
和泉氏も結局，最初の後藤氏単独の奴がぼかりすだってにらんでて，
共同の5件は，ぼかりすがらみとはいってないし

全然関係ない秘密の共同研究がぼかりす騒動でばれちまったっていう
おちだったりして

ぼちぼちおちるよ　ありがと

どう胡椒臭いんだ。気になってくしゃみ出そうだ

　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　)〜　ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>214
コレは良い

本スレか。
いつもランキングか新着から探してたから考えんかった。
あがらないように隠れといて、絶賛コメで埋めといて印象操作とか勘ぐったんだ。

１．
前日夕方ごろ、動画をコメント０でUP（新着に表示させないようにして一般人を排除）。
２．
数時間待つ。新着に表示されなくなったらコメント工作開始（ほめ言葉でコメ欄を埋め尽くす）。同時に地道に再生数工作。
３．
当日朝５時からマイリスト工作開始（マイリスト率15%程度に抑える）。再生、コメ工作継続。
４．
６時以降。ランキングに載り、一般人が来る。一般人の否定的なコメは即嵐認定。コメ欄は全てほめ言葉。


とかね。俺、周りが絶賛してると疑ってみたくなる人。
ネガキャン乙！で終わるかと思ったがみんなやさしいな。

痛い。痛くて直視できない。寝る。

>>216
今後はコテハン入れてくれ。君の意見は割り引いて考えるようにするから

まあ何だ。病院いったほうがいいんじゃないか？

>>216
……？

全部憶測だとなぁ

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　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ムシャムシャ
　　| |ﾉ　)〜ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪
エサ食べてるところ

>>216
こんなせこいことよく思いつくな。
これからも頑張って生きろよ。

それは懐メ…
あ、新しい名前で出直すんですね？

初音ミク or 鏡音リン or ・・・
って感じでタグ検索して登校日でソートして見ているんだけどコメント０でも普通に表示されたような気がする

これ支持スレにあったやつのコピペじゃん

支持スレかぁ
あそこはファンタジーで出来ているからなぁｗ

ごめん。病院いってくるわ。

ただ情報リークの方は身内かなとちょっと思ったりする
あの情報だけで推測できるのってのはちょっと難しいからね
でもそれでも全然問題ないと思うんだけどね

いきなり人増えてるw
お前らアリ地獄なみに潜伏してるな

身内っていうか、あの分野の研究者の人ならピンと来た人いたんじゃないの？
ボカロに応用したのが初めてなだけで、もう何年も前から発表されてきた技術みたいだし。

その筋ではかなり有名なひとっぽいからねぇ

>>232
業績見たら凄過ぎて吹いた

スラドでも結構記事になっていたなぁ
しかし同業者でも「ぼかりす」だけで気づくかなｗ

あぁ楽曲で気づく場合もあるのか

楽曲から推定したと考えるのが自然だろうね。
一般的な曲でやってたらわからなかったかもしれない。

>216
君はコテ名乗っていい。許す。
キモ過ぎるのでデフォでNGワードに入れるわ。

まあコメント工作の部分は懐メロPが実践していたけどな
おかげで過度の絶賛コメには身構えるようになりました

>>216
「懐メロP二代目」か「懐メロPの後継者」って名乗っていいぞｗ

>>前前スレ319
サガフロ氏が懐メロ糾弾 - 4.23
懐メロがサガフロ攻撃 - 4.26

＞564 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/04/26(土) 16:13:19 ID:4q70gGBD0
＞こんなことを書くのはすごくためらわれたのですが、
＞我慢の限界を超えてしまったので報告させてください。

＞1:46 ひどい自演動画ｗ　04/26 01:48

ん？　ageて火消し？

亡霊が湧いとるな

おちんちんぱんつスレはここですか？

見れなくなったんだけれど、俺だけ？
http://staff.aist.go.jp/m.goto/VocaListener/index-j.html

>>243
俺も

http://www.aist.go.jp/aist_j/announce/au2008/au0502.html
これのせいで、情報入れ替えてんのかな？

ここも繋がらんね
http://unit.aist.go.jp/plan/idpo/

http://unit.aist.go.jp/
http://staff.aist.go.jp/
繋がらんな。Hackされたかw

トラフィックが増えすぎて鯖落ちとかかな

ニコ厨やボカ廃ではなく、一般人向けに調教してるものだけど・・・

クライアントがぼかりすに気づかないかビクビク
｢ニコニコのボカリスみたいに丁寧にやれよ｣とか言われそうでガクガク

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080325/pr20080325.html
一研究者のPCが盗まれただけなら、どうでもいいが、何か偉い人のPCじゃないだろうな、、、

気に入った曲を褒めすぎてしまう癖があるので今度から控えるか
「こんなの自演だ」ってのはよくあるコメだけど、俺のせいで言われるのは避けたい
本スレでさえ褒めすぎると噛み付いてくる奴いるからなぁ

誉めすぎて荒れるかもとか自意識過剰なだけなんでどうでもいいが
自分でやり過ぎと思うなら止めればいいだけだろ。

再生3桁の動画で同一IDの絶賛コメがいくつも並んでたりすると
とにかくお前は落ち着けと言ってやりたくなる

お勧め攻撃は「本当に自信持ってお勧めしてる曲なのか?」と
疑問に思う時が多々ある。

趣味・感性は人それぞれだから仕方ないよ

ヘッドフォンで聞くとひどいがヘボスピーカで聞くといい曲もある

あるPを褒めたら褒め荒らしとか言われて俺涙目

個人的には褒め方による

>>257
一体どんな褒め方したんだｗ
まあ自分の気持ちを素直に出すのもいいけど、空気読むのも必要だね
特にコメントの流れが緩い動画だと、コメひとつの影響力は結構あるから

「メルトの次にすごい」「メルトの次に好き」でいつもイラっとくるw

「メルトより〜」もイラっとくる。ようは比較。褒める関連はどうしようもないな。
視聴者の音楽教養レベルから主観とか何に重点を置いてるのかとか年代もバラバラだし
嘘のコメント以外はしょうがない

もっとも駄目な褒め方を考えたくなった

　　　　 　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　)〜　ノ| 　メルト並に味がある！
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

この名曲がXXX再生なのはおかしい。逆工作食らってる」

>>262
新着動画に、同IDで大量の絶賛コメント、だろうか
実際にやられた人がいる手口だけど

>>262
{の歌より聞き取りやすい」
「シンPの歌より聞いてて落ち着く」

>>266
ひでえｗ

>>266
比較して褒めるのは駄目な方法だねｗ

原曲より上手い！
セルフエコノミー注意！ハンカチ必須！

最高ＫＡＩＴＯに歌わせて欲しいｗ

本スレがぬるぬるなので、
刺激を求めて今来た三行

>>271
本スレよりいい
本スレのよさがわからない
本スレよりぬるぬるしてない

復活したね。なんだったんだろうか…
http://staff.aist.go.jp/m.goto/VocaListener/index-j.html

>>273
鯖落ち、というよりHDが飛んだ臭いな

↑が素で馬鹿な事を言ってる件。

メルトより好きかも？ミクよりもリンのほうが声質にあいそう！ぜひＫＡＩＴＯ版希ボン！

>>167
喜んでますが何か？
お偉いセミプロ様（笑）にミーハーしてるより
ああいうネタ（ある意味で）曲で盛り上がるのは、ニコニコらしいと思う。

> （笑）
これを使うと包茎君にしかみえなくなったｗｗ

>>277
別にセミプロじゃなくね？本格的にやってるだけで評価されて当然

まあ>>277はただの嫉妬も入ってるのがよくわかる意見ですね

かと思えば悪ノみたいなのがボカランTOP３に入るなんて許せないとか喚いてる人も居るｗ
ネタイラネの人達だと思うがｗ

>>279
もちろん本格的にやってる人が評価されるのは当然。
でも論点はそこじゃなく「ミ−ハー」の方なんだよねｗ
もっと分かりやすく言おうか？　「信者」ってｗｗ

>>280
いかにも俺様特別と舞い上がってる人っぽい意見ですね＾＾

そう言えば、信者って何？ファンと何が違うの？

この人の曲ってどれもいいよなぁとおもったら信者？

ファンの蔑称みたいなもんだが、最近は自分で「俺○○信者」とか言う人もいる

ID:LffPB36i0的には作者がセミプロというだけで盲目的にこの曲（作者）はいいといってる人かな＞信者

信者はそれしか目に入らなくなって　他を攻撃しだしたり　奇特な行動が目立つようになる奴らのことだろおもってるけど

>>283
曲を曲で判断せずブランドで判断しだしたり
否定意見に過敏に反応するようになったら信者だね。

要は、信仰対象を絶対視し、異論を認めようとしないような人たちの事。
>>281の例なんかは正にその典型的な症状だと思うよ。

他者を攻撃しだしたら信者ってのは分かり易いかも

>>277
伸びたんだから　伸びないって言った事に対して責任とかとったりせんの？

女性ファンが信者になりやすい傾向はあるかもしれない　全てじゃないと思うけど

>>282
定義としてはミーハーと信者って相反すると思うわけだが、
どうなんだ。まぁどうせ何も考えてないんだろうが。

多分信者はミーハーが大っ嫌い。
「帰れよ新参。」

>>288

＞ 他者を攻撃しだしたら信者ってのは分かり易いかも

あの曲は伸びて、なぜこの曲はっ！！って言ってる人もヤバいわけだw

>>292
素質はあるねｗ

信者：自分の嫌いなものを褒めるやつ
アンチ：自分の好きなものを貶すやつ

の場合もあるから気をつけろ。
普通にレスつけたつもりが信者・アンチ扱いされるというのはままある。

ミーハーと信者ってまったく正反対じゃん
あと有名P以外も普通に伸びてることに対して
確かに弁明が欲しいところだなｗ

悪ノの信者だと思われてる？まだ見て無いぞｗ
数値が基準に達して、ランキングに載る。それが全てだと思うが

ネタイラネの人たちのガチ曲という分類が未だにわからないｗ
悪ノはネタ曲に分類されるのかな？物語性がつよいから？
ならオペラなんかどうなるんだろう。

曲を評価せず、ファンだからといってその人の曲は全てマイリスして祭り上げようとする人たちのこと。

>>289>>295
責任？　弁明？（笑）
ここどこだと思ってるんだかｗｗ

>>291
こんなとこで古参気取りですか？ｗ
なんていうか、お人柄が透けて見える発言ですね＾＾

ちなみにミーハーって言葉の本来の意味はこう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%BC
俺は「著名Ｐ」ってブランドを妄信してそれしか聞かない人たちについて語ってるんだから特に矛盾してないよ？


生兵法は怪我の元。憶えておこうね＾＾

>>299
とりあえず炙り出された時点でカコワルイと言っておこう。

そうそう。俺はあくまで最近の傾向に対する語ってただけで
「有名Ｐ以外は絶対伸びない」なんて話はしていないよ？

勝手に話をすり替えて勝ち誇るのって空しくない？ｗ

また変なやつがきたなｗ
ギロカクはやはり妙な人間を呼び寄せるには非常に適したスレらしいｗ
どうでもいいけど、これ→＾＾
の使いすぎが痛々しさを倍増させているから気をつけたほうがいいｗ

まがりなりにも議論スレなんだから　自分の論に責任持てよｗ
言い訳をするのが嫌なら嫌と言えばいいだけだぞ
まぁどうやら好きみたいだけど

有名Pってどれくらいの人をいうの？全員書き出してよ

おっと失礼。
「傾向に対する危惧」ね

>>302
もちろん、煽る為にわざと使ってるんだけど？^^;

>>305
だからそれが自らの必死さをアピールすることになってるんだって。
痛々しいってことだろ

>>306
「他人を必死扱いする奴が実は一番必死な法則」って知ってる？ｗ

>>299

お、食いついてきたｗ
ちなみに「帰れよ新参」ってのは信者はミーハーにそういうことをよく言うよね
っていみで君が新参って意味ではないよ(笑)

ちなみに、信者ってのは
その宗教を信仰する人。信徒。また、ある人物・主義などの信奉者の意にもつかう。
by広辞苑
って意味だから、流行で流されてきた人を信奉者が嫌うのは一般的なこと。
だから特に矛盾してないよ？

生兵法は湯葉の元。覚えておこうね＾＾

「他人を必死扱いする奴が実は一番必死」と言い出すやつが
一番必死なのはもはや定石なわけだがｗ
急に火がついたように言い訳しているのが笑えるｗ
よくいるよねこういうタイプ。

っていうか　ランキング上位にあるのを聞くのがミーハーで
有名Ｐ追っかけるのは　結構ディープな奴な気が

ID:icCcgYhI0にソックリだが、彼ほど持ちそうにはないな・・・・

>>308
君ツマンナイｗ
もっと論理的に話を展開しないとただのチラ裏発言だよ、それｗ

>>312
ああ、それはごめん。君みたいに頭脳明晰じゃないんだ。
それは困るのでぜひ、論理的に俺の矛盾点を指摘していただきだい。

>>310
ランキング上位だけ聴くのは、ライト層っていうんじゃないだろうか
ミーハーってのは、曲よりも作者に憧れてるイメージがあるから

ちなみに、ミーハーの広辞苑的な意味
「世の中の流行にかぶれやすいこと。また、そのような人。
みいちゃんはあちゃん。」

>>314
まぁ今回のミーハーの定義はそうですね　ずれてすまん

>>311
ID:icCcgYhI0は俺だｗ　どこがそっくりなのか分からん。

また一昨日のやつか？
典型的な黄金厨過ぎるな。

そういえば主張逆だったなｗ

^^;

このAA懐かしいな

カバー専だがミーハーな信者はいるぜｗ　選曲センスがいいみたいだなｗ
信者が曲より作者に憧れてるってのは正しい認識だ

だからふたなり願望が溢れたりする

カバー専なの？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 18:29:20 ID:icCcgYhI0
>ワナビPいいなｗ　これで1曲作ってあげてみるのも面白そうだｗ　余裕あればなｗ
>いや、2曲作ろう。平凡な糞曲と、評価されるべき曲と。
>
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 22:12:12 ID:icCcgYhI0
>評価されるには調教もあるのか！すっかり忘れてた。俺にとってはどうでもいいが
>ボカロファンとしてはどうでもよくないんだろうな。これは考慮不足だったわｗ
>

>>323
それ釣りだって言わなかったっけ？評価はできるが曲なんて作れませんｗ
俺にとっては調教が全てｗ　だがぼかりすの登場で少し涙目ｗ

釣り堀の魚の分際でｗ

釣りも住民もニュー速に比べたらレベル低いなw
お前ら成長って言葉しらない?

たびたびニュー速を出す馬鹿いるよね

>>326
なら、そのニュー速の真価とやらおまいさんが見せてくれｗ
それを見て成長を試みるとしよう。

俺基準の人かー

俺基準ではお子さま判定の人だな。

ニュー速なんたらは釣りだろｗ

釣り前提なんだ…

いや、どうみても釣りだろｗ

釣りってなんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　 ∧＿∧　　 　 　 ／
　 　 （　　　　）　　　／
　　　に二二.)ｒ‐､ '′
　　　 ＜／　ｒ-イ　　　∧∧
　　　｜C 　 | ノ　　　 (　　,)
　　　｜ ｜ ｜　　　　/　　|
　　　（＿（＿_）　 〜（＿_,,ﾉ

凄い勢いで明後日の方向に飛んでるな

>>323
脳内Pだからカバー専だろうがオリジナル神Pだろうが
つんくにだってなれますw

ぼかりすはボカロに使うと持たざる人との格差がますます開くな
できればボカロにはフルセットの実装は遠慮ねがいたい
他の分野でなら全力でやってくれて構わないけど・・・

今のぼかりすへの感想を見てると別に格差が開くとかは思わないけどね。
結局は逆に下手に聞こえたり、気持ち悪く聞こえかねない諸刃のツールだし。

結局はオケとの兼ね合い、最終的に上手く調整してミックス出来なければ
宝の持ち腐れだと思うよ。
どうせ単品での商品化か、何かのDTMソフトに実装だろうし。

ボカロじゃ単価が上がり過ぎる。

ぼかりすを聴いて、単純にリアルさの追求がミクにとって必ずしも薔薇色な未来じゃないのを思い知りました
不気味の谷ってこれの事なんだろうか？
でも、他のボカロとぼかりすの組合わせならどーなんだろ？
案外良かったりして･･･

他のボカロとの組み合わせうんぬんより
あれは元歌のデータがよくない気がする。
声質がおばさんになっちゃってるし。
実際、400氏のミクは不気味の谷を克服してるしね。

>>341
検証のために耳コピした人が居たけど、プロローグって曲は実は素のミク声に合うと思う。
この曲ミクで聞きたい？とかワケワカンナイ事思ったぜｗｗｗｗｗ

376 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 20:07:10 ID:2OAgzW1h
ここはこれを貼る流れと見た。
ttp://miku-challenge.seesaa.net/article/95323285.html
詳しくは知らんが、ジャスは現状でも著作隣接権には関与してないから、
この件では関係ない。
問題は実演家著作隣接権者のほうだな。

377 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 20:48:08 ID:zN2dfoj1
どう考えてもプロ音楽業界からますますボカロが嫌われるだけ。
下手するとボカロの中の人も叩かれかねない。
MEIKOやKAITOの中の人のCDがMEIKOやKAITO以上に売れるならいいけど
そういうシステムになりそうにない
ボカロの終わりの始まりだね

>>341
単純に元歌データの問題なんだろうか？
色々な意味で衝撃的だったので、、、
まあ、他の曲を聴いていないので何とも言えないけど
400氏の２曲はMEIKの実力を示しつつも、メイコを大きく引き離してるミクの性能の凄さが印象的でした
あと、確かに400氏のミクには不気味の谷が無いんだよね

>>343
杞憂じゃね？ノーアレンジでぶっこ抜きデータで歌わせるだけなら
今の技術じゃ原曲には遠く及ばないし
ミクなりリンなりがそれっぽく歌ってくれるからって再生数が激伸するはずない

むしろオリ曲で歌唱力のあるP・うまく歌える人間を確保できるPとそれ以外との格差が
ドンドン広がっていくかもしれない
それも歌以外の部分で動画の良し悪しが評価を分けてる部分も大きいから
やっぱり杞憂かもしれない

「ぼかりすで歌わせてみた」がボカロ内の1ジャンルとして定着するってのが
一番ありえる未来じゃないかしら

久しぶりにきたら凄くスレが進んでて驚いた
産業で頼む

ぼ
か
りす

>>346
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜いつものループ話題
　　| |ﾉ　 °ノ|

ぼかりす
懐メロP
包茎

>>344
たしかにミクの方が全然上だったな

がくっぽいどって、オリジナル曲の募集して
採用されたらガクトが歌いますよとかそんな企画な気がしてきた

>>351
それはそれですげえっていうか普通に芸能ニュースのメイン記事になりそうだな

ぼかりす今みてきた
曲が古臭くてよかったわ
懐メロPと包茎ってのはよくわからん

歌のうまい人を見つけられたとして、自分の声でなくボカロに歌わせるための
データを取るためだけに歌わされることに納得するだろうか？
それなりの歌唱力や声に自信のある人なら、自分が表に出たいだろうし。

>>343 うはwなんか引用されてワロタ。(俺は376)
俺の感想は
prologueで示されているvocalisnerの技術はすげー。wktkしてしまう。
でもprologueというあのnico動作品には
特に思い入れを込める事は無いかなあ。
技術の進歩はこの場合単純に賛美できる類いの物と思う。
ここでも混同している人がいるが、
不気味の谷と、これは俺の知ってるミクじゃねーヽ(`Д´)ﾉとは別だ。
いくら技術が進歩しても、
神を細部に宿らせるにはどこまでもストイックな作業がつきまとうと思う。

例えば本物の人間の歌手に歌唱指導するにしても、
そこはもっと押さえてとか、少しくどいぐらいにとか言っても、
指導する側受け取る側歌詞の内容で全然違う。
そこをどうやって納得するように持っていくかなんて、
繰り返し追い込んでいくしか無い。
（阿吽の呼吸が実装されるのはかなり未来じゃないかな）
何ら変わらない。

>>354
ニコニコアーティストの覆面率は異常
まあネットに生声うｐされるのはいやだけどデータ取りはセフな野生のプロもいるかもしれん
すべては仮定であって蓋を開けてみるまではなんともだけど
ぼかりすたんなら女性シンガー探してこなくてもいいってだけでハードルひくくなるんじゃない？

とりあえず、ぼかりすたんっていうのはありえないな　キャラクター付けができないから
ある意味純粋な道具だな…ぼかりすたん

>>351
あぁ、それはそれで面白いなｗ

>>357
もう既にいろいろキャラクター化されてますよ

栗を持ったリスですね。わかります。

>>356
そうか、アップするのは躊躇ってる歌ってみた予備軍という線もあるかもね。

歌ってもらえる人を募集するにも、まずは曲聞いてもらうためにボカロで作らにゃならんし。
見つかったら >>355 さんの後半にあるように、歌唱を詰めてボーカル差し替えか。
よほどの拘りでもない限り、ボカロで作った時点で、これでいいやになりそう。

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ムシャムシャ
　　| |ﾉ　)〜ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪
皆様、残りの連休は平和にお過ごしください　　ギロカク

ミクで仮歌作ってるプロもいるみたいだがそれこそ音取りと符割りを
説明するためだけの道具本来の使い方だろ
歌い方とかは本歌担当に徹底的に指導すりゃいいもんな
ミクでひたすらリアルを追求するのはしょせんニッチだよ

そういう意味では元歌とあいうえおの声を合成してあいうえおの方の声の人が歌を歌ってるように聞こえる技術はどうなった？

日本語がおかしくなった・・・orz

ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E6%AD%8C%E3%81%AB%E5%BD%A2%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%91%E3%82%8C%E3%81%A9
何か包茎っぽいけど気のせい

浜あゆ聞いたけどビブラートじゃなくてピッチベンドで震わせてんだな
これは無理だわ・・・

いまだに懐メロＰになにがあったのかわかんない俺にkwsk

>>368
彼に何があってああいうことになったのかは誰にもわからない

>>369
それは懐メロＰが何かされたんじゃなくて、懐メロＰが何かしたってこと？

ボカロのビブラートはピッチを揺らす機能は未実装だっけな
なんでだろな

>>369
どういう心の軌跡を辿ってあのような行動に及んだのかは気になるな

>>368
>>4

>>368
いらいらする日常、キッチンで酒浸り、自画自賛のニコニコ動画

>>374
それだけだとわPか、またおまPに思えるw

>>370
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204720960/564

この板はいわゆる晒し行為には寛大なんだよな
他の板なら名指しであれこれ言うとむちゃくちゃ叩かれるのにな

ボカロ関連スレは「２ちゃんらしくない」と、他とは空気が違うらしいからな

つべ板の特徴ということじゃね
Ｐのプライベートを晒すのはまずいと思うが

ギロカクって晒しスレだろJK

どっちかというとヲチ板の方にあってもおかしくないスレだしな
ギロカクのスタートはまずデpの晒し上げからだったし

懐メロPのやったことは歌ってみたの自演騒動と同じことだからな
歌ってみたの二の舞はごめんだ

他人を叩く人間は叩かれるのは致し方ないかと

自演だけだったらまだ笑って済んだ話なんだがな

ボカロスレはマビスレとも違うんだな
不思議な世界だ

自演　→　まあ許容範囲
他人叩き　→　きちんとした謝罪があれば、まだ許された可能性あり
　　　　　　　　　　　　（許すかどうかを決めるのは、被害にあったサガフロの人だが）
逃亡　→　処置無し。本当に（ｒｙ

掲示板の参加者と投稿者がかなり被るので我が身と思うのかもな。
歌ってみたは聞くだけの側が圧倒的に多い

懐メロPの globe すんごい好きだったのに・・・
全部マイリス入れてて、非表示になってるだけだから未だに外せん・・・

懐メロP 答えてくれんか。マイリス外していいか？

>>387
聴き専ばかりだから、余計自演が許せないんだろうな。
ニコニコでも作者と見る側の関係が、プロアーティストとファンの関係と
あまり変わらないんだろうね。
だから裏切られたと感じるんだろう。

浜○や中○が自分のブログ（あるかどうかは知らない）のコメに
自作自演で誉めるコメ付け続け、他のアーティストのブログ荒らすようなもんだ。

叩きもそうだし、「これより懐メロPのカバーの方がうまい」と
誘導してるのがクリティカルだ

自演だけなら他にもあるだろうが、その後雲隠れしちゃったからなぁ

他人の批判と、（技術的上位とうぬぼれた）上から目線コメが紙一重だからなｗ

>>390
ご丁寧に誘導タグまで貼ってたからなあ・・・・・・

>>393
かなり病んでるな、懐メロP。

>>387
歌ってみたの時もそうだったけど、
自分の動画にコメする行為が叩かれた訳じゃなくて、
・恥ずかしい内容の自賛コメを大量につけてた　とか
・他人の動画を荒らしてた　とか
・バレた後の対応がまずかった　とか
だったと思うよ。

ま、懐メロPの場合は全部当てはまるけどなｗ

>>391
懐メロPの場合、自演だけならたいした問題じゃなかったでしょ。
以下が大問題。

・自分とカバー曲が被ったup主に粘着してネガティブコメントしてタグ誘導
・自分は凄まじい自演してるのに関わらず、粘着相手に対して根拠も無く「自演」呼ばわり
・謝罪も何も無く、コラボも放り出して逃亡

>>396
端折って書いたけど、ちょうどこのスレに投下されたときに見てるから経緯は把握してる。
そもそもの発端になった動画は削除なのに、一連の話で出てきた自演と見られる動画は、
ちょうど話題になってるときに※すら読めない非公開にされたのではないかということも。
これじゃクロだと認めるようなもんだしね。

懐メロPの名とDQNな悪行をセットで目にすると、
壊メロPと読みそうになってしまう。

コラボってほんとにコラボなん？
それとも懐メロA&懐メロBのコラボ？

>399
物証はないが、同時に非表示になった状況証拠はある。

ちゃんと謝罪してやり直して欲しいって意見があるようだが、
ガン無視+逃亡が正解だと思うよ。　仕事でも実名でもないんだしね。

>>400
ってことは懐メロNとかいくらでもいそう
逃亡しても本人実害ほぼなしなのかもね

汚名背負ってまでニコニコで活動したくないって事だろう　

わざわざ汚名挽回(なぜか変換できる)してまでがんばらんよね

同じ名前で再開するよりは０から始めた方がいいだろうしな
カバーだったら特定されないだろう

懐メロ（n,n+1,n+2,・・・・）

∞−１＝∞　ですね。わかります。

懐メロPって顔割れてないん?
だとすれば別名で再開すりゃわからんかもね。
しかし、反省がなければまた同じ事を繰り返すだろうけど。

ニコニコだったらいやみなコメ書き続けられタグ荒らされたりするだろうし
フルボッコ確実だろうから俺でも多分逃げる

からっぽの星 時代をゼロから始めよう

自演がばれていったん自粛した後普通に活動続けてる人もいるけど、あれはただの自演だったからな

つか、性根変わらなきゃ同じ失敗するべ
ギロカクたんの箸休めにはもってこいだなｗ

>>408
本スレでもあまり名前聞かないし、何処かでつながりがあれば名前ぐらいは出ても良さそうだが。
もっとも、P同士の付き合いあるぐらいなら、無粋な※付けたりせんだろうけどね。

夏メロＰってあんなにめーこめーこ言ってる割に
他のめぼしいMEIKO動画には現れてないんだよな
ランキングでもコメントしてるの自分のところだけだし

>>414
そう書くと、なんかさわやかな雰囲気があるぞ？
もしかすると暑苦しい人もいるかもしれんが。

どうせ消えるなら
捨てぜりふの一つも吐いて逃げる位のサービス精神は欲しかった

「覚えてやがれ！」
「いつかギャフンと言わせてやる」
「これで勝ったと思うなよ」

それやったらある意味伝説になったねｗ

「本当は誤解なんです。証拠もありますけど、何だか荒れそうなので退散します^^;」

「ここで私が倒れても･･･必ずや第二･･第三の･･･ぐふっ･」

現実でも一度何かでマスコミに追求されちゃったら
それ以降はバレようがバレまいが結果は同じなので
最後の最後までやってないと言い張ったほうが得なんだもんな

取り繕っても、謝罪しても、開き直ってもやっぱ叩かれるので逃げるのが正解かもな・・　
ほとぼりが冷めたこと戻ってくるとか　倫理的に悪いことかもしれないけど
犯罪したわけじゃないしね

>>419
最後の顔文字だけですっげーヤな奴に思えるんだけどｗｗｗ

>>419
敗者の勝利宣言ｗｗ

腐敗、いや不敗伝説かw

「自演〜！カムバ〜ック！」

「私が死んでもかわりはいるもの」

>>426
誰がうまいことを（ｒｙ

>>426
一瞬元ネタがわからなかった。
この間激安DVDの棚にあったんだけど、著作権保護期間切れてたんだね。

実は俺も見たこと無いw

テレビでみたことあるような無いような・・・

脳裏に口笛が響いてるんだが、この映画のだったかな・・・

セザールのCMが風とともに去りぬとパロだったような

>>421
むかしパンチ佐藤が浮気疑惑を追及されて。
「すいません…。やっちゃいました…。」
とテレビで謝って。ああ…そうですか…。って感じで沈静化させたのは
見事だと思った。

>>434
何だかんだで謝っちゃうと比較的許容されたりするからな
まぁ証拠隠滅して遁走した今となっては、例え出てきても燃料にしかならんが

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 00:28:41 ID:FmLHx2/C0
KAITO持ちのPさまにお願いです

ボカロオリジナルの曲をネタにするのはやめてください

大好きな神曲をやられて今回本気で殺意が沸きました

コメなら非表示ですみますがタイトル検索やリンクで表示されるのは我慢できません

どうしてもやりたければカイトタグだけつけて検索避けをしてください

許されるのは自画自賛自演までだと思う

>>283
信者の例

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 02:08:50 ID:mZD0nc+V0
わっしー氏のMEIKOキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

と思ったらｗ

誤

>>436
カバーでよく見る「〜汚すな」と同じくらいの馬鹿発言だな

>>436
頭が腐りきってるなｗ

>>436
こういうこと言う奴って、原曲の作者がパロを許容なり評価なりしていても同じこと言うのかな。
・・・言うんだろうな。

粘着荒らしとかってボカロアンチじゃなくて
こういう奴がやるんだろうなー　と思った

>>436
これが投下されたKAITOスレでは意外と
「そうですね。ごめんなさい」
って意見がかなり出てたりしておいおい大丈夫か状態。

あそこのスレ住人の他人への警戒ぶりは異常
KAITO動画を腐女子ルールで縛り付けるのは簡便してくれよ。

ただの釣りにしか見えん

自重しないKAITO厨のせいでまともなKAITO厨が過敏になってるんだろ
何やら話が通じないらしいからな、ご愁傷様だ

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 03:20:33 ID:KJ9Dj9+40
やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、ＫＡＩＴＯのバーボンアイスハウスへ。
この溶けたアイスはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「明るい萌えスレじゃなくて、ファン暗部（クラブ）のスレ」なんだ。済まない。
ＭＥＩＫＯ様の鉄拳にもすっかり慣れたしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐としてきたＫＡＩＴＯタグで、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
釣ったんだ。

じゃあ、さっそく愚痴を聞こうか。

前スレ
【裸マフラー】ＫＡＩＴＯファンスレ２【ふんどし】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209486075/
前前スレ
【ボカロ】KAITO兄さんファンクラブ【萌え】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206491682/
スレが立てられた経緯：(多分)アンチが立てた煽りスレ→隔離スレとして活用→今に至る

その他関連サイトは>>2-5 　
次スレは>>950が宣言してスレ立て

マナーや問題点を語りながら新着を張り、萌え話に花を咲かせる事もある　そんなカオスなスレへようこそ！
KAITO「どうしよう・・・未来（さき）が見えない」
※　注意　※　KAIKO(≠高音KAITO)や派生キャラを語る場合は注意書きを付ける等の配慮を。

パロネタはスキル無いと見苦しいのは何であれ同じ

>>436のを見ててこれを思い出した。

うｐする時は下記の方法でうｐしてくれるとありがたいです。

�@　パスは出来るだけ付けないで下さい。
どうしてもと言う場合は私が指定したパスでお願いします。
解凍パスは絶対に付けないで下さい。（解凍できずに1年以上HDDに放置してるzipがあるので）

�A　うｐしたファイルの詳細は必ず書いてください。
タイトルは勿論ですが、ファイルサイズ、コーデック、アスペクト比、ビットレートなどもお願いします。

�B　直ぐに流れてしまうロダは絶対に避けて下さい。
出来たらうｐする前に聞いてくれれば、私がロダ指定します。

�C　うｐ神は24時間スレを監視してください。
私が「うｐお願いします！」と言ったタイミングでうｐお願いします。（取り逃した事が何度かあるので）

贅沢な要求かも知れませんが、皆さんで共有するためにも是非お願いしますm(_ _)m

>>445
見てきた。やっぱり腐ってたわｗ
しかも、賛同意見が意外と多くて背筋が寒くなる思いがした…

で、ギロカクに貼った奴フルボッコされてて吹いた

安価ミスった
正しくは>>444ね

KAITO使いも大変だな、原作者にダメ言われん限り正義なんだからしっかりしれ。

>・連絡取れる原曲Ｐとは連絡取る
>・「問題があれば削除します」の一言を付ける
>このへんが定着してくれれば、原曲ファンの反感的にも少しはマシになりそう

なんて意見がKAITOスレであったけど、オケ自作なら著作権も大丈夫な
JASRAC登録曲より気を使うCGMなボカロってなんだｗ

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 19:12:05 ID:qpuso5fX0
■■　痛いコメントまとめ　■■

●大前提：・ニコニコ動画のコメントは誰もが見ることが出来る公共の場
　　　　　・後にも残るし、その動画の印象、そのキャラ、その曲の印象を左右する事もある
　　　　　・自分がされて嫌なことはしてはいけません
　　　　　・たとえ自分が平気でも、『不快な人もいる』事をするのは良くない事です
　　　　　・「○○もやっているから」と言った瞬間、あなたは○○と同じLVまで落ちます
　　　　　・他の人がやっているから自分もやる　本当にそれでいいの？　　　　　

■空気嫁（うｐ主コメがソレっぽかったり明らかにネタ・萌え動画ならおｋ？）
・にいさあああああん！！　だいすきだあああああ！！　かわいいいいいｖ　（黄色い絶叫派）
・今日も聞きに来たよ！　おはよう兄さん！　おやすみ兄さん！　（KAITOと会話派）
・兄さんかっこいいよ兄さん　兄さん凄いよ兄さん　（コメントの前と後ろに"兄さん"を付けろ！派）
・うｐ主無視で：さすが兄さん！　兄さんの潜在能力は異常！！　（KAITOのみを絶賛派）
・ガチ曲で：ご褒美にアイスあげなきゃね！　この兄さんはハーゲンダッツ　（アイス大好き派）
・動画の途中でいきなり：　兄さん○○人売れた！　（アマゾン派）
・風雅さん〜　（風雅なおと派）　※中の人に興味無い人から見るとKY

□説明
・萌えるのが悪い訳ではない・兄さん呼び自体も悪く無い・萌えコメは萌え動画で。ガチ動画ではガチコメを
・雰囲気を壊さないようにしよう・静謐なホールでペンライトとうちわ持った人が騒ぐようなもの
・つまり、TPOをわきまえろ・うp主コメやイラスト、歌詞から空気嫁！
・アンチが増える→KAITOが嫌われる→うｐ主も嫌われる　それでいいのか
・うｐ主が不快になったり冷めたり→KAITO、もしくはボカロから撤退　それでいいのか
・結論　　空　気　嫁　！　！

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 19:12:28 ID:qpuso5fX0
続き

■比較系
・カバー曲で： KAITOのほうが合う 原曲よりいい
・他ボカロのカバー、または他ボカロで先駆者のいるカバー曲で： KAITOのほうが合う KAITO版が一番いい

□説明
・逆に言われたらどう思うか・原曲あってのカバーです。尊重しましょう　
・KAITOを褒めているつもりが、相対的に相手（歌手、ボカロ、P）を貶めてしまっている事実を認識しよう
・カバーさせたPも原曲が好きだからカバーさせた筈。悲しませるな！


■他動画乗り込み（空気嫁より悪質）
・KAITOにも歌わせてほしい！　KAITOもっと出して！　兄さんのほうが合う　
・他キャラメインの動画でKAITOがチラッと出た時：　過剰な兄さん絶叫弾幕　
・カバー曲で： KAITOから KAITO版のほうがいい KAITOのおかげでこっちも伸びてる

□説明
・逆に言われたらどう思うか　
・P：KAITOを使いたくなるどころか、むしろムッとする　・ファン：KAITOうぜえ
・↑何故なら：基本的に他ボカロのオリジナルソングは『そのキャラのために』歌詞を考え、曲を作っているから
・KAITO愛しさのあまり、相対的に相手を否定してしまっている事実を認識しよう
※○○から〜　については色々な意見がありますが、コメントがそれで埋まりそうだったら自分は書かないなど
自分なりに配慮してみましょう。KAITOからと書いた上で原曲を貶めるのは論外。無意識であってもアンチと同じです


■大多数の層にとって不快とみられる発言
・耳レイプ　耳メルト　俺の嫁　孕んだ　色っぽい　妊娠　にぃにぃ　顔文字
・中の人がプロだから〜　売り上げ比較　他キャラ貶し

■腐ってやがる
・俺男だけど〜　カイレン　レンカイ　受け　攻め

□説明
・「不快に思う人がいる」事を認識しよう　＆　冒頭の大前提

>>452
「ニコのものは大切にしろ、アニメ本編・CD丸上げとかはどうでもいいよ」ってタイプのニコ動信者いるからねぇ。
そいつらは当然ニコにいるわけだから、アニメ製作者等とは違って動画に直接文句言ってくる。

＞ID:rumyBc9T0
いちいちコピペする必要あるのか。
URLだけ書いておけばよくね。

>>455
dat落ちで参照不能にならないためにコピペしました。

＞ID:rumyBc9T0
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜もうそっとしておいてやれ
　　| |ﾉ　 °ノ|
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>436
「アイスがメルト」も「ダッツは冷凍」も存在してはいけないものだったのかwwwww

>>457
おｋしばらく様子を見てみる

>>456
そうか、もう900超えて次スレの準備段階だったな。

あそこはもう腐女子同士が喧嘩するスレとして放置するべき。
あの粘着質な空気を外に持ち出されたらかなわん。

うはｗなんかめんどくせえことになってんなｗ
最近KAITOへの風当たりが強くなってるからなあ

話題がKAITOに限定されててよかったな。
でないと弱音Pが涙目状態になるところだった。

>>455
このコピペは別にいいんじゃね？
記載内容も結構な事だと思うよ

ただ、>>436以降の流れを見るかぎり
とても住人が内容を理解して守ろうとしてるようには思えないけどなｗ

>>464
理解する必要も守る必要もないからね

KAITOはアンチ腐女子が文句たらたらかと思ってたら、腐女子同士でも喧嘩してんのかw
KAITOにまともなオリ曲も増えてきたし、そのうちなんとかなるんじゃないか？

>>453のコピペはマナー促進用かな？
うぜぇなと思う一方で、あるあるとも思ってしまう

>>465
それはKAITO動画の現状を見てるから分かってるｗ

>>453
頭のおかしい人がいるもんだね。

>>468
リストアップされたコメントの事なのかリストアップした人なのかコピペした人なのか
誰の事を言っているのか分かりにくい表現ですね



ああ、頭がおかしいのは全員か

>>404
思わずジェリド・・・と書いた直後に意図的に汚名返上の書き間違いでは
ないことに気づきました。たしかにここで謝罪するのは名前を使い続けたい、
気持ちがよほど強くない限り意味ないですね。

よほど特殊な文体でもない限りアカウント取り直してしまえば
また普通に活動できると思う。
ミク調整の癖で本人特定もよほどの人でない限りできないと思うし。

>>470
おかしな人に嫌疑かけられるとたまったもをじゃないけどね
つーか彼自信がそう言うことしそうな気がしないでもない

>>463
恋は銭湯をやった底辺スレ住民達も涙目だな。
互いの持ち歌でドナルドやったふたなりPとヤスオPの立場は…

>>463
カイトファンスレはちょっと大げさに取りすぎなようだけど
カイトの場合は他のとは異質だし数が多いからな
名曲の替え歌はある程度のレベルや知名度があってできることなのに
初めてですなんて人がほいほいへっぽこな調教で名曲の替え歌作っちゃうから反感買ってる
下剋上なんかいい例　ここで議論する気ないからもうこないけど一応

それどんどん拡大解釈すると、それこそニコニコの過半数の動画が涙目になるな。
組曲や流星群なんか最も叩かれるターゲットになる。

なんだかなあ。

実際へっぽこカバーだと
すかさず原曲レイプ系の※入るよね、KAITOに限らず
それにめげない強い（鈍い）心か
原曲ファンも納得させ（or笑わせ）るスキルが必要ってだけジャマイカ

叩かれるリスク承知でやる分にはいいんじゃない

完成度の高さやどこまでがネタかに対する基準は主観的判断だから
究極的には元の状態からいじったらダメだな

kzやhalyosyがアレンジカバーしてもが変なやつが出てくるくらいだし、
ニコでそんなの気にしだしたらキリがない

後者は別の意味で湧いてるのではないか？なんとなく。

>>473
もう来ない人にレスしたってしょうがないんだけど
そうやって無駄にハードル上げても良いことなんて無いぜ

どっちにしてもアンチがアンチでなくなるということはないし、
対抗してもアンチが喜ぶだけでいいことはひとつもないから
結局アンチに対しては何を言われようとスルーが一番なんだよな

>>434-435
関心の度合いにもよると思うが、まぁ例えば食品関係の偽装なんかだといつ謝ってもダメだろう
まぁなぜか同じことをしたことが後で発覚した同業者の追求はゆるくなる傾向があるけど

>480
だが、ウソで繕うより謝るほうが被害少ない。
「あ、ウチも実は」と後だしする方がゆるいというのは同意

>>481
沈静化すると別の問題を持ち出してきます、場合によっては捏造することもあります。不二家とか。

本スレ大丈夫か？
メアド晒しでSNS招待とかやってるぞ･･･

>>483
捨てアドと書いてある

ステアドって言ってるが

捨てアドなら晒してSNS招待やってもいいの？
とか過敏になってるのは俺だけだったか
スマン忘れてくれ

>>486
負荷対策で一時的に招待制にしてるって話らしいから
招待制SNSに見ず知らずの人間を招待する云々は関係ないだろうが
あまりおおっぴらにやると負荷の問題が出そうではあるね

>486
君は>216君か？

>>487
一時的だったのか招待制
それなら過敏になる必要なかった(つω`)恥

>>488
残念ながら違う

亜種か

>>454
この手のっていつも思うが、俺男だけど〜がNGってどうしたらいいんだろうな。
女の多いスレで、男から見た意見を言うときは使わざるを得ないと思うが、女になりきれってことかな

>>491
男女じゃなくヒトになれｗ
性別気にしなければいいんじゃない？
「男性から見た」と客観視すれば、別に書いてるヒトが
男でも女でも良い気がするけど。

>>491
年齢と性別を気にするのは女だけ

思ったけど、ぼかりすレベルの調教に耳が慣れたらもう戻れない気がするな
あの動画はまだ選曲が微妙だったので助かってる面もあるけど
今後ぼかりす曲が大量にアップされたらどんな反応が返ってくるのか

??
いままで人間の歌しか聞いた事無い奴らがﾐｸにはまったのは幻とな？

ぼかりす派と普通のミク派で住み分けるようになるんじゃない？
金も手間暇もまったくかけずに誰でもぼかりすみくを発動できるようになるよってんじゃなければ。

ちゃんと住み分けできるならいいけど、派閥争いのように荒れたら嫌だな
「チート乙」「手抜きすんな」みたいに

議論するまでもないけどJASRAC関連
【JASRAC】公取委立ち入りはニコニコ動画にどのような影響を与えるか？【カスラック】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1209971590/

>>494
プロローグを耳コピしてミクに歌わせてMP3うｐしてた人が居たけど、おれはそっちの方がよかったｗ
っていうか、素ミク版、ちゃんと聞いて比較してみたい。

>>497
そんなこと言うのはボカロアンチと変わらんでしょ
たぶん表面上は荒れないと思うな

さっそくぼかりすショックの影響で活動休止したPが出たんだな

>>501
マジ！？

モチベが上がらないってのはあるねぇ確かに…
調教以外の部分でもしっかり固定掴んでるＰの方々は大丈夫だろうけど

一所懸命ぼかりす便乗釣り動画を作ってるおれはおかしいのか（´・ω・`）

「ぼかりすすごくてやる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」

>>502
麻太郎Pが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3167472
ぼかりすが凄すぎてって以外にも、自作ツールが無駄になった的なショックも受けてそうだが

>>504
ま、人それぞれじゃない？
逆にぼかりすに対抗して調教に燃えているPも居るみたいだしｗ

まだ詳細情報もないのにどんだけ早漏なんだよｗ

辞める奴は辞めておｋ

しまぱんをチラ見しただけでイッてる感じだな。
若いっていいな

上手いのに自分で壁作って辞めるのはねぇ・・・

こういう手合いは、ぼかりすでなくそよ風吹いても辞めるだろ

エフェクトかけまくりで加工した声で歌う人間と、
限りなく生の人の声に近づこうとするVOCALOIDか…

TASとRTAの評価は別物。
それと同じように、ぼかりすによる神調教と手作業の神調教もまた別物。

400Pの調教もそうだし、それを解析したMikuTalkの人とかのおかげで
いろんなデータが出て来てるので、麻太郎Pのやろうとしてることは
無駄じゃないと思うなぁ。

音階と言葉の内容（MIDIからでもいいか）、そしておおよそのDYNやPITを書いたら
自動的に調整するようなツールがあれば、かなり楽になると思う。
波形の作り方はかなり法則性があるはずなので、基本的なもので調整して
後で個々の音をテンプレで修正とかね。


まあ言うだけ言って、プログラムも組めない人なんですけどw

まあ気持ちはわからんでもないがな
しかし逆にこの技術に興味を持ってボカロ界に入ってくるやつもいるんじゃね
プラマイゼロくらいだろ

ぼかりすより、400P氏にショックを受けてる人の方が多かったりしてな。

カバーを作るしか能のないやつはショックなんだろうな。
ベタカバーなんて聴かないからどうでも良いけど。

カバーしかやってないけど　ぼかりすと400氏の聞いてオリジナル作る気になった

>>518
ボカランを荒らすのだけは勘弁

>>506
やってることがぼかりすへのアンチ活動みたいなもんだって
分かってんのかね本人…。

>>517
ショックであると同時に、手作業で出来る可能性は見えた気はしますよ。
元歌手そのままに再現することが出来る、って所もすごいですが
そこから自分なりのミク（あるいはリンなりMEIKOなり）の歌わせ方も
探ることが可能かな？と思いましたけどね。
簡単には行かないでしょうけども。


>>518
カバーを作るしか能のない人です、スマンすw

ぼかりすショックで400P氏のように真のボカロ力に覚醒する人と戦場を去る人に分かれるのか

>521
あてつけの自爆テロだねw

>>514
写真が出てきても、手描きで精巧に描く人の評価が変わるわけではない、みたいな…
そして、手描きイラストには、本物に近づける以外のアプローチ（アニメ絵なんて対極の進化だ）も有るわけで、
音の分野も、そういう方向に進化していくのも面白い。と前向きに考えられないものか…。

しかし、事ある毎にカバーを蔑む人たちはなんだろうね

逆に言うと、まだ配布レベルにはないけどツール自体は出来てて
それを使用して作ったのが、麻太郎Pの動画なのかもしれないね。

ようするにボカりすと同じように、ツールの発表の為に動画をうpして
動画の評判でツールを広めようとして挫かれたとか。
目的がツールの配布（シェアウェアとかで）なら、モチベーションが下がる
なんて事も無理はないかも。
ただそれでも欲しい人は多いと思うけどな。

>>526
釣り。

他に餌は無いのかよ…

そういえば、麻太郎Pって
ジブリカバー嫌になったとかで
前も辞めるとかいってなかったっけ？
そういう人なんじゃね

　　　　　　　　　　　　, ヘ、＿_　_,.　-- 　. 　ｒﾍ
　　　　　　　　　　　//,ｨ':´: : : : ｀´￣: ｀丶:｀ヽメ､ｒ‐-､
　　　　　　　　/⌒ﾝ': : : : : :/: : :i : ヽ、: : ＼: : ヾ,ﾍ: : : ',
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　 　 ヽ: : : /　　　　　　　　l:::ﾟ::::l　　 l:ﾟ::::::l 　　　　　　 　 　i::::::ｿ'´
　　　　 V　　　　　　　　 　i＿_ｊ　　 ﾉ::::::::ｊ　　　　　　　　　　l:ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐‐'
ミクはまだ全部の力を見せたわけじゃないぜ…？

　∧＿∧　　　　　　ぼかりす？…面白くなってきやがった
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>530
人のリクエストばっかに応えてたって事？
好きでやってる、もしくは再生数が増えるの狙ってるから
ジブリ曲選んでると思ってた。

>>533
最初のうちはそうだったんじゃない？

まあ何でもいいけど、これで「ぼかりすのせいで！」とアンチになる人がいるんだろうなぁ。
ボカランでどんな反応が出てくるのやら。

ぼかりすとか自動調整って不気味の谷が出てるっぽい気がするので杞憂だと思いますけどね

>>536
出るけど（気付かない人もいるけどw）、ボカりす使ってボカロを歌わせて
そのままうpする人はそんなに居ないと思うよ、普通。
最初のうちは多いかもしれないけど、多分埋もれるようになる。

麻太郎Pのミクはぼかりすと競合はしないと思うんだが、本人はリアル路線目指してたのかな。
ぼかりすじゃあの調整は無理だと思うよ。
結局は人間のコピーでしょ。

ボカリスじゃあロイツマはできない。
だから全く気にならない。

>>538
ぼかりすは、透明感が無いんですよね。

麻太郎Pの作品は、人間にない透明感と完璧なコーラス
が魅力的でしたからね。

>>540
ミクという素材の味を生かした調整だよね

ボカリスはリアルな息継ぎを再現できるが、息継ぎなしで歌うことはできないのか
ボーカロイドの音域は人類の限界を超えてるもんな

しかし低音が苦手だ。
工夫次第でごまかせなくもないけど。

ぼかりす向けにチューンされたライブラリを作ったりするのかな。
確かリアルタイム演奏向けのボカロも作りたいって言ってたような。
今でもできることはできるけど。

まぁ懐メロPに続いて麻太郎Pも辞める宣言したわけだ。
溺れてる犬に石投げるようなことしてもしょうがないな

懐メロPは何も宣言はしてないと思うがｗ

>>545
懐メロPは宣言してないだろｗ

辞める宣言して辞める奴は戻ってくる　いつの間にか居なくなった奴は戻ってこない　おｋ？
ネトゲはそんな感じ

引き止めて欲しいから辞める宣言するケース、多いよね。リアルでもネットでも。

まるで女みたいだな

ちゃんと戻ってこない奴もいるぞｗ

なんかこんなんみつけた
ttp://rtysxx.blog55.fc2.com/blog-entry-456.html

しばらく他の祭りに参加してたらこっちでもちょっとした騒ぎがあったみたいで。乗り遅れたｗ
ぼかりす聞いてみたけど、ロイツマが実は機械音声と知ったときのような衝撃はなかった。
否定するつもりは全くないんだけど、なんつーか人の歌にミクの歌声をかぶせているような感じ。
わざわざボカロにする必要あるのかな、と。まぁ一つの意見ということで。

今注目集めてる物だから注目度が高いからだろうね

>>553
あの技術はべつにボカロのためだけに研究してるもんじゃないだろ

わざわざボカロにする必要あるのかなというのは
もともと歌うまいのにボカロつかっているPにも言えることだから
あまり意味がない意見だな。
結局人が歌っても曲聴いてくれないからボカロに頼るんだし。

生音以外の技術全部に居えるよな　そういうの言い出したら

低音ボイスやシャウト系に挑戦するVOCALOID
BIG-ALは期待の星だな

ボカロが流行るずっと前からやってたんだし、たまたまデモンストレーションにボカロを使っただけのような気もする。

応用でリアル志向以外の面白い使い方できるんじゃないかと期待してる

実はVocaloid開発にも噛んでたりしてね　GENとかその他細かいパラメータも連動して調整してそう
だからそういうパラメータの特性とか開発に関わってないと把握しきれない気がしないでもない

むしろぼかりすが飽きられることを前提に
ぼかりす後、ボカロにどういう方向性が求められるのかの方が興味あるかも

ぼかりすにしても400さんにしても、既存曲からつくっている・・んですよね？
だから、今のところは上手といわれる歌唱の波形をVSQ形式で再現する
技術である可能性は否定できないし、そうであるならまだ驚くような話でもない。

個人的にはここを足掛かりとして「歌が上手」ということを理論とか技術の領域に
持ち込む研究が進むと面白いと思う。

正確に音程がたどれればうまいわけじゃない、じゃ、その先は？となると、
個別のテクニックはあるけど理論的にまとめたものはまだないはずだし。

まあ、どんなにぼかりすが凄くてもき神曲を作れるわけじゃねーしな。
神調教の駄曲より並調教の神曲の方が評価されるに決まってるし。

>>564
ニコニコの場合「共感しやすいネタ曲」の方が受けたりするが。
組曲や流星群も実はこの範疇。

少なくともニコニコだけで受けてるって現状でVocaloidの開発者が満足してるとは思えない。
クリプトンはともかくYAMAHAの人間は特に。
インタビューではDTMのパッケージ商品として展開する以外にも合成音声の技術の可能性はあるといってたし。
ぼかりすがその可能性を開くものになるかもしれない。

わざわざVOCALOIDってのは単に出力用媒体として旬だったからじゃないかね
そもそもあれがvsqにしか対応してないってことはまず考えられないから
「ぼかりすデータ」をvsqに変換するツールをサクっと後付しただけだと思われ

んー、ボカロにする必要あるのかってのは、人の歌で調整するって方法を使うなら
機械だけでできるというボカロの利点はどうなっちゃうんだろうってことね。
シンセの音を使ってその調整に生楽器使うのと同じような気がするんだけど。

前からやってたんならデモのために使っただけなんだろうね。
見ている未来はボカロとは違う方向なのかもしれないな。

>>568
というかボカりす以外でも、生音からMIDI作成してボカロへってのはあるし
DTM的に言えば、ギターは生演奏でMIXとかあるしなあ。
単純に入力の幅が広がる、でもいいのでは？ボカロ的には。


他への用途だと、やはり「バーチャル美空ひばり」とかかね。

ぼかりすバッシングの流れにならないと麻太郎Pの自爆テロが無駄になる…

十分無駄です。
そんなの個人の問題だし、動画にする事自体だなw

仮にぼかりすと競合するものだったとしてもフリーソフトで出すなら使う人は結構いるだろうにな。
出来はそれなりって前提で。

結局ぼかりすはVOCALOIDの補助的な役割で終わりそうな気がするけどな

フリーソフトは無いと思うんだけどなぁ別売りかシェアウェアか　Vocaloid3に標準搭載とか

そもそも製品化するかも未知数。

VOCALOIDの追加オプション「ボカリスモード起動します。トレース開始」的な扱いでいいんじゃない

>>574
ボカりすなら別売りだろうね。
麻太郎Pのソフトはシェアウェア狙いだったんでは？

>>555
研究資金は税金？

>>472
涙目で再生数age・・・ｗ

後藤氏の言葉を聞くとフリーもありそうなニュアンスなんだけどな

フリーはないだろｗ
研究目的限定とか制限が付くならともかく。

脳トレと同じなんじゃないのかな？
営利利用はどんどんやってくれればいいがそんなに取る訳じゃないっつーか
直接商売することはしまへんというスタンス

CV03の付録として付くのが一番有り得そうだな。

まあ、ぼかりすの完成はまだまだ先になりそうだな
持ち上げられすぎて、バイアス掛かってたのかもしれないけど
面白いと思った一方で、いまのボカロにそれほど必要なものだとは思わなかった

前話が出てたピッチの波形をボカロに反映ってやつ誰かやってみて

>>585
それがこれじゃないのか？

■400Ｐについて
本スレ355の400（通称400P）がぼかりすを聴いて「はぁ、なるほど」といった感じだったので、
初音ミクさんを使って自分なりに頑張って調声したもの

浜崎あゆみ（通称ハマ＝29）さんの「Dearest」
ttp://dtm.e-nen.info/src/up2087.mp3（ミクVer）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1209596322.zip pass=miku（頭４小節分のVSQファイル）
ttp://dtm.e-nen.info/src/up2099.mp3（MEIKOVer）

概要
大まかにいってしまえば「音の３要素（音程・音色・音量）」という原点に立ち返った感じです。
VCO…VOCALOID（ビブラート機能は使わずノートデータとピッチベンドで制御）
VCF…DAW（フォルマント変化等をオートメーションで制御）
VCA…VOCALOID（ベロシティとダイナミクス）＋DAW（コンプその他）

MEIKOVerについて400氏のレス
＞一聴してわかりますが、今のところ「つ」「じ」の発音がギャフンな状態です。
＞今後の予定としては、「つ」「じ」の部分のピッチをまずVOCALOID側で変えつつ、更に
＞それをDAWで元のピッチにシフトさせてフォルマントをリンクさせる方向で調声してみようかと。
＞あと、倍音のトランジェントもピンポイントで弄らないとダメかも。

ここんとこの本スレ夜はずっとにゃっぽんの話ばっかり
にゃっぽんにゃっぽん
にゃっぽんでやればいいのに

ニコニコニコニコ
ニコ動の話はニコ動でやればいいのに

一応ここストリーミングを扱う板だからｗ

にゃっぽんに本スレのコミュニティできちゃったんだからある程度しゃあないやん　しかも240人近く登録してるし

懐メロPもボカリスにショックを受けて引退しますとか言えばよかったと思うんだ。

>>591
結局本スレから流れてこないね

結局本スレから流れてこないね

どうでもいいようなことでヒートアップしても
場所移したら冷静になって盛り下がるからね

それはあるねー
個人的には話し合うのはいいと思うんだけどな

こちらに移った方がいいですよね？

>>596
本スレの方向性の話だからあっちで話してもいいけど
嫌がる人がいるならこっちGO

ん、こっちに移るの？
たぶんそろそろ収束だと思うけど

いえ、収束しそうだからそのままにしようと思います。
ヒートアップするようなら誘導してきます。

いつものように気がついたら収束って感じかな

夜組もそろそろ落ちる時間だから、自然消滅でしょ。
起きてきたログ読み組みが蒸し返さなければ。

そのときは他の方に迷惑ですからギロカクへ来てもらいますか…

そうですねー

私だったら、この話題でギロカク使うなら
あと２時間ぐらいつづいたらかなぁ
テト作った奴らが、、という話だけなら速攻でもってくるがｗ

俺も2時間くらい本スレでちゃんと話して欲しい気持ちもある。
なんでもギロカクでって言って収束させて終わらせすぎの気もするし。
ただ迷惑がる人が出てくればしょうがないって感じ。

でも中心になっていた人間もそろそろ落ちるかな

議論がしたいというわけでもないので
収束するならそれに越したことはないのですが、
トリガーをひいてしまった人間として大きな問題に
発展しそうであればすぐにこちらに誘導します。
正直こんなに過敏に反応されるとは読めませんでした。
テトに限らず亜種の話題はしばらく避けた方がよさそうですね。

ここならOK

あれ？　本スレで麻太朗Pの話またでてる？

>>606
それは俺も麻太朗氏の人格者うんぬんの発言で、
火に油注いじゃったかなって責任感じたりしてる。
過敏な反応は確かにビックリするよね。

何か流れを変えるネタは無いかなと探しているのですが
新着もあまりないなぁ

>>608
本スレはたくさん人間がいるからたまに自分とまったく違う
考えの人がいて驚かされることがあります。
なかなか難しいものですね。

というか、どちらの話でもなぜかそうなんだけど
「興味ない」ならレスしなけりゃいいのにねぇ。。。

お、本スレにわっしーさんが来た！

いい展開だｗ

>>606
まあ、俗に言う地雷ってだけで、別に気にするような話じゃないかと
誰か踏むから、踏んでくれた方が早く終わって（おぃ
というか、内容としては本スレで話しても問題無い話だし
スレ方針にも絡むからね
自張りタイムとかでもないんだから誘導考えるほどでもないかと
混雑してるだの、ループしそうな話題だのはギロカク向きだと思うが
あとは、あまりにもあっさり終わるはずの議論を延々と引き延ばしてる時にギロカクもってきて
おまえバカじゃん、と、総スカン食らわせるためとかｗ
そういうのが正しい使い方だと思うｗ

>>608
考え方はひとそれぞれだから、反応予測は難しいかも
それに、言いたくなる内容だから

本当はどっちの気持ちもそんなに大差ないんだと思うんだけどな。
線引きするかしないかの話で。
ちょっとココにいる人間に聞いてみたいんだけどさ。
テト×って人はテトを本当に嫌いだと思う？

テトというよりはVIPが嫌いなんではないかと思いました。

テトは面白い試みだとは思うな。
ネットユーザーのみで、どこまで高みに上れるのか純粋に興味有る。
商標がとかの問題は解決して欲しいけど。

早朝から本スレ覗いてる人なんて限られてると思うし
噛み付いた後に「興味ない」が決まり文句になってるから
おそらく同じ人たちなんじゃないかとは思うんだけど･･･
ぶっちゃけ「噛み付きたいから噛み付いた」んじゃないかと
夕方や夜に貼っても、ここまで極端な反応は出ないし

>>614
VIP嫌いと、４月１日の釣りに腹立ってるんじゃないかな
個人的には悪意も無いし被害も無いし、所々にネタばらしも入れて
てめぇｗｗｗｗｗっっっｗｗｗｗ
ってレベルだから、大した事ないんだけど
まあ、、、それだけで済まない人も居るんだなと

なんか全部理屈は後からついてきている気がするんだよね

最初は「テトの話はテトスレで」ってだけで
その後に別の人が反応し出すけど、ソレまで普通の発言していた人っぽいし
テトに対する興味もそれまでは普通だったと思うんだけどなあ

テトは私も好きなので成長を見守りたいです。
なので、今回の件は本当に堪える…
商標問題は内部的には話がついているようなので
あとはサイトの書き換えだけだと思います。

実際のところ、4/1当日は本スレじゃ完全スルーでしたしねぇ＞テト

理屈で考えると確かに4月1日の釣りとか内容もツッコミ所多いけどさ、
ニコニコ動画見る人ってネタは基本なんでもOKの人だと思うんだよね。

本気でテトのネタを憎悪する人っているのかな？

単純にココはVOCALOIDスレです。テトはテトスレへ。
コレに色々理屈がついてきているだけの気が…
ここはVOCALOIDスレだからって言う理屈だけで、そこに感情は元々無かったんじゃ･･･
だから締めは「興味ない」になるんだろうし

>>619
単にスルーしてたけど、良いんではという話になったから
てだけな気がする

>>622
いや、それは違うかと
自分の許せる範囲でのネタはOKってだけだから
ボカロに対する入れ込み具合によっては
許せない範囲に入るかなと
CV03とCV04てのは、冷静に見れてないから間違える
たぶん、第３弾て方をメイン見て覚えてたんじゃないかな？

>>624
なるほど。それじゃあ本気でテトは許せないって人はいるんですね。

あ、この場合のいるっていうのは極少数って意味じゃなくてある程度って意味です。
それとも極少数派の人がいたのかな？

>>623
あれは、いつも居る人じゃないかな？
スレの意向という点では人数的には多いし、これでぐだぐだ言ってもしょうがないだろう
と思って最後に何故なのか聞いて終わりにした
だと思うけど、どうなんだろ

あとネタはネタとしても「派生じゃねーだろ」と思う人もいるわけで。
俺だけどw

クマとか僧侶のように個別の似た存在（歌歌うソフトとして）
応援するのは全く問題ない。
まあいろんなものがごっちゃになってて、整理出来てない部分もあるし
テト周りがそれを増長してた部分もあるしな。

>>628
それも良くわかるんだよね。
派生かどうかは判断の仕方だけど、単純にテトをボカロスレにカテゴライズするのは抵抗ある。

半端にボカロ側と接点があるのがすべての問題点ということでしょうか？

>>625-626
許せない系の人は少数でしょう、元々ほとんどの人は掛からなかったし
次に多いのがボカロだからスレ違いじゃないのかな？かなぁ
テト入れた方がも同じぐらい
テトが面白そうならいいんじゃね？というのが次に多くて
おもしろけりゃどっちでもが一番多いと思うが

まあ、個人的な感想なので、正確な人数は分からない

昨夜はワンダーホルンまで貼られてたなぁ

>>632
あれ釣りでレンの名前タイトルにあったりするしなぁ。
それを言うとクマとか相当叩かれてもいいはずで
特にKAITO名乗ってるヤツはw

>>630
基本的にはボカロスレだって事が問題点なだけかと
ボーカロイドって何処まで入れるのよと
ヤマハのだけか、他の類似ソフトも入れるか
って事じゃないかなぁ
だから本スレで話した方が良い話題だったりする

まあ、ボカロ本スレ見るようになった時、FLやらJAM入ってる時点で
私の判断はボーカロイド＋類似ソフトだけどね

>>631
私も人の分布はそんな感じかなあって思ってます。
許せない人は極少数でスレ違いじゃない？が多いかと。
スレ違いじゃ？派の人は発言しないでROMが多かったって感じな気がします。

スレ違いじゃ？派の人は面白ければOKと被っている人も多いんじゃないかと。
私はスレ違いじゃ派だった人が叩かれて
許せない派になっちゃったんじゃないかと思ったんですよね。

>>633
ﾔﾀｰの人は自貼りにまでくるけど、今のところ突っ込まれはしても
「スレ違いだ」とか叩かれるようなことはないね
律儀にタイトルまで貼ってくれるから、嫌いな人もスルーしやすいし
昨夜のワンダーホルンに至っては同情的なレスまであったり

>>636
スレ違いって言ってた人が何人かに諌められてる場面なら
見たことはありますね

>>636
いや、読み直したけど、違うでしょ
最初にスレ違いと言った人は、その後の会話に加わってないから
ボカロじゃないからスレ違い、、じゃないかな？
いいんじゃない？と言った人に対してレスしてた人の方が
どっちかというと許せない人だと思う

>>638
うーん、それはIDあげて暴れているのはひとりみたいな話でちゃったからさ・・・
もし私が言われた立場だったらって思うとね･･･

意識として「スレ違いだと思っている人は多くいる」って気持ちがあって、
実際最初に言った人と別の人なのに「暴れているのはおまえだけ」
なんて言われて頭にきちゃったんじゃ・・・最初の言い方がちょっときつかっただけでさ

たぶん私が思っている以上に許せないって気持ちが強くて
>>639が思っている以上にテトは興味ない人なんじゃないかと

お？ギロカク進んでる
と思ったら俺フルボッコ？
ま、いいけどｗ

>>638だ・・・orz

>>642
いえ、最初に私が空気読めてなかっただけなので

>>642
いやいや、発言は暴れていると捉えられてもしょうがないと思う
ただ相手はそんなつもりじゃなかったんじゃないかと

>>639
言ってる内容がなぁ
理由が、ボカロじゃないからスレ違いじゃね？というなら分かるが
パチモンとか、人気にあやかろうとして、、という、認識違うんじゃね？という理由だからなぁ
個人で開発してるソフトをパチモンというか、とか
元は釣りネタだろ、人気にあやかるってなんじゃ？と思ったけど言わなかったがｗ

>>642
いや、おまえさんよりは、あっちの人がフルボッコに近いかとｗ

パチモンってなかなか使わない言葉ですよね。
若者の言葉では無い気がします。

本スレでそれを言い出したのは多分自分かと＞パチもん

おそらく関西弁、「偽者」より親近感があるとはいえ
どちらかといえば下品な言い回しのほうですし

>>646
ごめんなさい、私も後付理由しちゃったね。
既に最初の発言の段階が勢いで、後は自己正当化って感じのかなあ
頭にきて後に引けなくなったのもあると思うけど。
理屈がどんどん先に立っちゃうのは男だったらわかる気持ちだと思うの。

たぶん私の言っていることは間違っています。
でもそういう気持ちになる人もいるんじゃないかと思います。

読んできたけど、テトは完全にスレ違いだな
絵が付いてるけど、中身はアイマスの人力、KBC、ドナルドと同じ
そりゃ、スレ違いって言われて当然だし、今後人力までいちいち貼られたらうざい

話が○か×かみたいな2極化していく中で不利な流れに行く人は少ないし
あまりにひとりにテト×派を背負わせちゃった気が…
読み返すと私はどっちつかずな発言ばかりしていますね。

>>650
単純な理屈だとそうかなとも思います。

>>648
関西のパチモンというと、ニュアンスとしては偽物とどう違うの？

>>649
いや、まあ、、、こういう所の議論はそんなもんかと

>>650
スレ違いだけど、たまに来る分にはいいんじゃないかと思うが
KBCやらドナルドとは違ってソフトで制作って事だし
、、、、まあ、ここで決める話じゃないとは思うが

UTAUの動向は気になるんだけどなぁ

UTAUはチェックすべきソフトだと思うけどな。
クオリティ上がってきてるし。

スレ違いに関しては確かにそうだと思っています。
今回は私の行動がトリガーになって連鎖的に起こってしまった事で
不必要にテト否定派の人を作ったのではないかと心配しています。
それに対して何か出来ることがあればやりたいなと考えている次第です。

>>652
そこです「スレ違いだけどたまに来る分にはいんじゃないか」
これって理屈じゃなくて気持ちですよね？
私もそんな気持ちです。色々相手を批判する時に理由つけますけど、
気持ちはそういう感じですよね？
相手もそんな感じで理由がどんどんついていっちゃったんじゃないかと。

ひさびさにランキングに載っている新曲聞きにいったが
PチャットというかP馴れ合いがまだ続いていて失望した

相変わらずの内輪向けかよ全く…

ＪＡＭバンドやFL-chan　ましてやパンツテンプレがあるスレですれ違い主張とな

つまりは、重音テトとかUTAU総合スレッドとかあればいいのかな。

>>652
よくある「障りのある言葉の英語言い換え」程度に捉えてもらえばいいかと

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜本スレあいかわらずキメェなww
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

確かにUTAUのスレはみたことありませんね。
話題がそちらに流れれば興味のあるひとだけ集まってくれるかも
いいアイデアかもしれません

>>658
そうなんですよねー、そういうスレだから気持ちもそっちに動くんですよね。
しかしコミュニケーションには理屈が必要ですから･･･女性が多いとこうはならないと思うんですけど

>>661
理屈抜きで緩いスレの括りはギロカクたんのお口にあいませんでしたね orz

ただでさえもうボカロの発生キャラの需要がなくなってきているのに
必死こいてベタベタ貼られると宣伝乙って感じで正直ウザイね

派生スレとかあった方がいいんでしょうか…

>>665
予言する、すぐ過疎るよw

どうせ立ててしまうなら、派生スレとして立てるより
UTAU総合スレとして立てるほうが健全かと

ただ、あまり乗り気じゃない自分がいますが

歌ってみた系は沢山スレあるから本スレに来なくなった言うのもあるし。
派生があればあえて本スレ来る人も減るでしょうね。過疎化しそうだけど。

>>666
過疎っていても誘導スレとして機能するということはないでしょうかね？

>>655
いや、、、だから
テトに関連する人が相手叩いた訳じゃなく、スレ内の人がスレ内の人叩いてるんだから
否定派作るも何もないかと
んで、こういうのは普通にある事だから、そこまで考える事じゃないての

>>656
相手の方は、、、理由ついてったようには見えなかったが
私のは、確かに気持ちだけど、理由もある
ガチガチにボカロだけ
とやると、内輪に向かうだけで、新情報が入ってこない
さらに言えば、総合スレだから規制するにも出入り人数が多すぎて難易度高い
だったら適当な所にしておいて、多くなったらスレ立ててね
というのが適当じゃないのかな？
と、まあ、一応理由があって、入れても良いんじゃないかなと言ってました

>>669
なんかCV02スレを思っている私がいます

>>669
過疎の程度によっては全く機能しないから、といってその程度が分かるはずも無く。
どうせなら派生というよりUTAU総合スレが良いなぁ、派生じゃないしw

以下の認識で合ってる？
UTAU→フリーのサンプリング音声シーケンスソフト
重音テト→UTAUのライブラリのひとつ

>>670
ごめんなさい勘違いさせちゃいました。
言っている通りです。

>>670
その「新情報」があまりボカロと関係ないんじゃなぁ
「これも関係あるんだよ！今後のボカロに関係してくるし、このくらい良いじゃん」
って勘違いした人が必死に弁明してる気がした

明らかなスレ違いをなんで擁護した人がいたのかわからない
素直に「別スレでやれ→わかりました」で良かった気がする

>>670
自分はテト凄いと思ってるだけの立場なので
テトコミュニティに迷惑をかけることを一番恐れています。

>>672
派生って範囲広すぎてわかんないんですよね。
くまうたとかもそうなんだろうか…

確かにUTAU総合として作った方が上手くまわりそうですよね。

>>673
あっています。

>>673
合ってると思われる

>>674
うにゃーーーー
いや、、、まあ、、、なんだ、、、その、、、
ちょと厳しい言い方入ってるかもしれんけど、あんまりきにせんといて、、、orz

>>675
別スレでやれ→わかりました
だったのですが、なぜか議論が発生してしまいまして今にいたります。

>>670
これで終わらせたら、私の思っている所が空白になっちゃいますね。
貴方が話ながら理由をつけていったなんて思っていませんから＞＜

UTAUがメインならDTM板
テトをキャラとして盛り上げたいのならつべ板

>>675
別スレでやれ→理屈
別にいいじゃん→気持ち
緩いのが本スレの空気かと

>>680
キャラならマスキャラへ・・・あんな過疎地誰も行かないかｗ

>>675
あ〜、、、
どっちかって〜と、歌わせるソフト＝ボカロと関連ある
って認識で居るんだが
正直JAMバンドとかFLよりは関係あると思うが
これ話決まるには本スレ行かないとダメだろうから

>>676
いや、、だから、、迷惑かかるとかの話になってないから、、、orz

>>679
にゃーーー、いじめないで(T^T)
お、終わってもいいです、、、orz

>>682
ごめんなさい、色々相手をさせちゃいましたねｗ
私も10時になったら仕事開始しますので終わりますよー

UTAUは今のところニコニコでしか使われていないようなので
つべいたとかじゃダメかなぁ
DTM板はなんか敷居が高い気がする…

>>682
ボカロとは関係ないだろ
ちょっと緩い空気に甘えすぎなんじゃないか

>>684
DTM板も直ぐつべ板逝けって言うしねー

>>685
これまでもスレ違いだけどって貼りに来て問題になってなかったし。
問題にしてる人が問題起こしてる気がするー

>>676
言葉の意味から言って「派生」は元のものから分化したものだろうから
はちゅねやハクネルがそれに当たるよね。（ハクネルも厳密に言えばちょっと違うが）

テトの場合はソフトが違うし、キャラ名をボカロCVシリーズに合わせたって感じで
どちらかと言うとFL-chanみたいな立ち位置のような気がするんだけどね。
テトはボーカルソフトとして、クマ僧侶も含めた類似or類型ソフト（キャラ）
ではないかと思う。

>>682
>>683
お仕事のところ、長々とお付き合いいただきましてすみません。
本当にありがとうございます。

>>689
いえいえ、むしろ私が話を混ぜっ返しまくっていましたから。
あと仕事は職業ニートって感じの自由業ですからお気になさらずーｗ

>>687
そうか
そんじゃ、俺も次からは「問題起こす」側に周ろう
誰が見てもスレ違いなのを指摘されても、擁護してる奴がうざく見えた
擁護の理由もいい加減で読んでてイライラした

>>691
別に書き込むのは自由だし、２ちゃんでも普通のスレはそうなんだからわざわざ宣言しなくても・・・・・

>>692
なんでわざわざ宣言したと思う？ｗ

>>691
本スレ住人じゃないよ･･･ね？
ココはギロカクたん好みのきっちりした線引きや理論の戦争をお楽しみ下さい。
本スレ住民の緩さに疲れると思いますよ〜ｗ

あ、でてけってことか失礼しま〜す

>>693
ほどほどにしような

>>692
エスパーじゃないからわからないよｗ
叩き派を痛く見せようとする工作って可能性さえあるし。

だあ、めんどくせぇ

>>696
さっさと落ちる
ぐずぐずしない

>>697
らじゃー。
またね〜ﾉｼ

まぁ、なんつーか‥
引き下がるべき所で引き下がるべきだったと読んでて思ったわけで‥
場違いな過度な逆効果ですよ、ってね

ああ、恥ずかしいミス‥
「場違いなほど過度な擁護」で

カイトスレやパンツスレがあるんだから
本格的にやるなら専用スレ立てりゃいいだけ
過疎ったらその程度の物

皆様どうもありがとうございました。
スレを立てるかどうかはテトスレの方と相談した方がいいと思いますので
一度相談してみます。

はあ、、、何故だろう
朝っぱらからいじめられた気分だ、、、、
、、、（戻ってくるんじゃないぞ）

個人的には、本スレは今ぐらいの緩さの方がよかったりｗ
まあ、私も去りますわ
続けて居たら、胃が痛くなるｗ

語りたい人はここで好きなだけ語ればいいと思うが
スレ建てるとかあまり行動に移さないようにな

いっそみんなまとめてDTM+板・・・

今北からどういう議論がされたのか良く分からんが、テトの話題は本スレで出してもいいと思うけどね。
少なくとも「別にいいじゃん」的な気持ちじゃなくて、ちゃんと俺の中では本スレでテトの話をするのは理屈が通ってる

謙虚なレスが多くてゆずりあいみたいなギロンになってたようだなｗ

ちゃんと俺の中では本スレでテト（UTAU）の話はスレ違いで理屈が通ってない
たまに話が出るのは別にいいし、嫌な人がいてもそれは仕方ない
ただ、UTAU=VOCALOIDを成り立たせるのは無理があるから
スレ違いを指摘されても変な理屈捏ねて居直るのは違うと思う

>>708
家庭用ゲーム機で遊ぶ事を、「ファミコンで遊ぶ」
と言われるようになったように、VOCALOIDシリーズも、
他のボーカルするソフトウェアでキャラクター化されたものは、
ボーカロイドと一纏めに言われる時代になってきたのかなと、
私は思っています。

テトのページにミクのHPぱくったレイアウトでしかもVocaloid3とか書いてるし痛いったりゃありゃしない

俺も>>706の通った理屈を聞いてみたいな

テトは完全にスレ違いであり、テトの話題は雑談となる
しかし本スレでは人を集めるために雑談も重要なので、他所でやれとは言わない
というのが俺の理屈

>>710
で？

ネタでもVocaloid3とか書きっぱなしなのはよくないと思うがなぁ
いつまでエイプリルフールやってんだよっていう

VOCALOIDって登録商標だからUTAUって名前変えたんだし　アレだけは取り合えず直せ
話はそれからって感じがするんだがどうよ

起源は釣りでも別にいいんだけど、ぶっちゃけネタとしてあまり面白くないのが致命的かと。
UTAUは面白そうなんだけどねー

テトは赤だの黄色だのという派生話並にどうでもいい。
雑談として10レス程度で終わらせてほしい。

>>714
私も、VOCALOID3とかCV-03とかは取り下げた方が良いと思います。
でも、くまうたも、UTAUもボーカロイドだよって、気持ち。

>>709
でも、イコールではないからね
本スレは色々スレ違いな雑談も出るし、それも楽しいんだけど
誰かがスレ違いを指摘したら、素直に該当スレに移るかやめるべきだったと思う
「UTAUは同じ歌わせるソフトだからVOCALOIDだし、本スレで話しても良い話題」
と言うのは無理がありすぎるし、あまりにも自分に都合の良い解釈だと思う

>>718
> 「UTAUは同じ歌わせるソフトだからVOCALOIDだし、本スレで話しても良い話題」
> と言うのは無理がありすぎるし、あまりにも自分に都合の良い解釈だと思う

そんなに無理がありますかね？
くまうたがOKなら、UTAUもOKでは？

くまうたがVOCALOIDだなんて主張は（ネタ以外に）聞いたことないよ

あれはくまだ

>>711
本スレに対する認識が違うんだと思う。
俺は本スレはボカロについてだけ語るところでは無くて、ボカロ界隈全体を包括する視野の広いスレであったほうが何かといいと考えてる。
曲やキャラだけでボカロは収まるものではなくて、ボカロが外にどんな影響を与えたのかまで拾い上げて、
ムーブメントそのものを総合的に見守るのが他のジャンルではできないボカロならではのやり方だと思う。
面白いかどうかで言えば、10まで面白さが広がってるところを自分で7や8までに押さえ込むのはつまらない。

くまうたは自由度なさすぎだろｗ

基本的に何でもありでいいと思うけど、
「それは違うんじゃ？」って人がいるときには自粛して
どうしてもその話題を本スレで話したければまた時間帯を変えるなりして振ればいい
異を唱える人がいるのに理屈を重ねて強引に続けようとするから揉める

本スレって昔は「総合」という語句がついているのに今は外れているのね…
そこまで潔癖症でスレチスレチ叫ぶのは如何なものかと
日ごろからスレチとか当たり前のように起こってるだろ　パンツとか

まぁ最近本スレ見てない俺が書いても説得力無いわけだが

>>721
とはいえ所詮ようつべ板のボカロスレだからなー。皆がそこまで広義にとらえてるわけじゃないだろう。
ギロカクは基本的に何でもおｋなので微妙なのはこっちに振ってもらえりゃいいんじゃないか？

>>721
自分ルールもいいけど、周りへの押し付けは無しだぞ
俺はボカロ歌ってみたは該当スレに行ってるし
たまに本スレで話すこともあるけど、嫌がる人を抑えてまで話すことはないね

>>724
ぶっちゃけると、いまでも基本的には何でもありの立派な雑談スレです

でもギロカク投下は、晒しのイメージがあるぞｗ

スレに対する解釈の違いはどうしようもないなあ
それこそその場の空気を読むしかあるまい

Vocaloidボーかロイドとしか書いてないから雑談なのか総合なのか

カバー曲のCD利用でひと悶着あったのも
考えてみりゃあの時間帯だね

VIP爆釣だな

>>726
押し付けるつもりは無いさ。
ただ、俺の考えだと、取り上げる対象がボーカロイドか否かみたいな定義って全く関係無くなるんだよな。
そういう流れだったからつい言ってみたくなったｗ

テトはスレ違いだろ
ただ本スレはスレ違いな話でもある程度許容してるってだけで
「スレ違いですよ」と指摘されたらおとなしく引っ込めて終わりな話だ

ギロカク誘導早すぎだろ　ってのと同じような感じで場合にもよるけどね

どうでもいいけど普段は著作権とか無駄にうるさい人が多いのに
平気でVOCALOIDを名乗っているテトに対してだけ
なんでそんなに擁護しようとする人がいるのか不思議だった。
結局は自分の面白いものだったらグレーな部分は目を瞑るダブスタな人が
多いんだろうなって思った。

>>734
著作権にうるさい人と、テトを擁護している人が同じという根拠は？

著作権と言うか、テトって同人ソフトでしょ
阿久女イクやドイツ製ボーカロイドと同レベルじゃないの？

著作権違反はジョークじゃないけどテトはジョークだから。
許せるジョークかそうでないかの違い

ギャグで済ますならBOCALOID3とかVOCAROID3とかにしときゃいいのに

VOCALOIDってつけてなかったらもう少し印象変わったかもねぇ

元が釣りスレなんだから、VOCALOIDって付けなきゃ意味ないじゃん
wikiでは某caloidになってるけど

と言うか、VOCALOID3って書かれたサイトにアクセスできないんだけど消えた？

派生にしろテトにしろ、一瞬笑って流すネタを
本スレでグダグダ語られるのがウザいだけだな

>>732
今回の時はスレに居なかったけど、スレ違いの指摘で気になるときがある。
特に話題のない時に雑談気味に話してて多少盛り上がってきたあたりで、
「スレ違い、うぜえ」
とそれ以外の発言のないIDで言われても、なんかこう釈然としないものがｗ

無論、新着・自張り・ボカロの話題が来たらそこでスレ違いの雑談は引っ込めるべきだけど、
他に話題もないのに、ただ「出てけ！」といわれてもな…

ウザイウザイ言ってる奴が話題続けてる現実

「他に話題もないのに」って便利な言葉だよね
あと、「だったらお前が話題出せ」

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜3DPVがある分テトより私のが上だ。
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ttp://akira-izumi.cocolog-nifty.com/patent/2007/09/vocaloid_0f45.html

これがあるからがくっぽいどの信憑性があるんだが

>>744
そうか？新着動画一覧見てくればボカロ系動画一つはあるぞ
それを貼れ

他に話題も無いけれど

あの日〜ボクは〜話題を振り〜
それは〜空気となぁ〜った

新着貼っても議論のほうが楽しくてレスしない人ばっかりだけどね＜本スレ
最近じゃ自貼りにすらレスつかないことあるし

レス付けないと新着・自張りに見に行ってくれない人結構居るよな

話が盛り上がってるところに自貼りにレスしにくい

自貼りの返答って、動画のコメに書くもんじゃないのかい
まあ、スレのほうでまったくのスルーだと、アクセス率落ちちゃう恐れがあるけど

あと、自貼りにレスすると
馴れ合いウゼエと言われるんじゃないかという危惧もあるな

>>753
そんな流れになったのは今のところ見たことない気がするんだが

単発が煽ったことくらいならあるかもしれない

>>745
「ミクマス」の人が、テトムービーを作りそうな気配ですよ。
http://blog.goo.ne.jp/hachi800/e/957d9be45139ba70aebffbfd9dc1ad50

>>751-752
いや、なんのレスのない新着・自張りはスルーされがちなのでスレにもレスがあった方が良い気が…
>>753
雑談しても、ボカロ曲にレスしてもどちらにしてもそれかよ…orz
まぁ、単発は無視するけどなｗ

>>753
自貼りした後　ぐだぐだ何時間たっても雑談してればうざい言われるかもシレンが
うｐした動画に対しては言われないだろう

既にスレが馴れ合いにはなってる
特定の人が集まるんだから、それは仕方ない事だが

だからこそ興味ない動画に批判レスはし辛いし、だからと言って動画の方に批判書くのも難しい
結局はレスしないって選択肢になるんじゃない？
面白くないのにお世辞貰っても嬉しくないし

だいたい、俺は新着で貼られる時に見事に飛ばされた
それが自分に対する評価だと思ってるよ

うん、まあ俺も煽られてるところを見た記憶はない
けど、ひょっとするとそれがレス自重の原因になっているかもしれないので
ちょっと提起してみた

>>759
自貼りよろ

>>167がまた来た件

>>759
でもなー、大分レスが過ぎてから初レスがついてずるずる芋づるでレスがついたり再生伸びたりしてることもあるよ

>>763
その現象は、「レスの付いていない新着・自貼りはスルー」の証左かもしれんな
今度から、気に入った動画が本スレに貼られてレス付いてなかったら
率先してレス付けてみるようにするぜ

>>759
でも、まったく再生されなかったわけでもないでしょ？
ｲ゛ｪｱｱｱの一件以降「某所から」だの「スレから」の※は
自重しましょって話になってるし

ｲ゛ｪｱｱｱは楽しかったけどな

>>761
次にうｐしたのは貼るｗ

>>763
そう言う事なら、少しはレスした方が良いのかな
高評価もレスの自重してるから
絵スレだと、誉めてると批判も湧いてきて荒れたりするから、こういうのって難しいよね

2chつべ板　ボカロスレ本日のオススメ動画
ttp://www14.atwiki.jp/mylist/pages/35.html
ここの評価も　ついたレス数でしてるから　なるだけ気に入ったらした方が良いね

普通のレスでも流れによってはスルーされてしまうことあるし、
スルーされても泣かない。くらいの意識でもってやるしかないかと。

むしろ可笑しなことを書いたほうが釣れる

誰か教えてくれまいか・・・

懐メロPはバックレたのに何故自分の動画を残してるのか
タイトル「.」にして非表示にしてるだけなんだが

おいらは「消せ」とか言って非難してる訳じゃない。
ほんとにわからんのだ。ふつー消すだろ？

この辺の心情がわかる人はどうか教えてくれまいか

>>771
動画削除→恥ずかしい自演コメが見られ放題

（チラ裏）
本スレの桃の話。
現時点で「スレチ」「他スレ行け」等のレス　０件。
テトの時のアレっぷりと比べると吹くなあ・・・

>>773
ただのテトアンチだっただけってことだね。

チラ裏とかいいつつ言いたいことをきっちり言って逃げていく奴見ると妙にイラっとくる

同じ話題でもその時々によって流れたり荒れたりスレチ扱いされたり色々だよ
なんでテトの場合のそれも１パターンにだけ拘り続けるのか分からない

（チラ裏）
昔のネルやハク話の時もそんな感じだった
無関係の雑談の方が亜種話よりスレチではないらしいｗ

自分が気に食わない話題＝スレ違い説

ある意味本スレの伝統

仕方ないね

今の時間は人が少なくて同じ人でまわしてるから荒れてないだけだと思うけどね
これがもっと人多い時間なら、そろそろ脱線はここまでにしようという
つっこみが入っているはず

悪い、思いっきり雑談してたorz
まあ、あれじゃね？そのときのスレにいるメンツとかにもよるだろうし
なにより単発ネタで、これから繰り返し桃の中の人の話で盛り上がったり荒れたりすることもないからじゃないかな
テトをスレ違いっていうのは（まあ厳密にはスレチだけどさ）荒れを過剰に嫌う自治厨系住人だろうし

>>776同意
時間帯で住人も変わるしな
つーか今日の朝以外にも散々テトの話題が出たことはあっただろ
その都度スレチだと言われてるわけじゃないと思うが？

>>783
自分の記憶ではテトをスレ違い扱いされたのは、今回初かな？
擁護と言うか応援派が多いのはいつものことだけど
あれはテトを応援じゃなくて、知ってる絵師が後押ししてるから
なんだろうなあ、と思う。

ん〜でも今向こうでテト話始めたら「ギロカクいけ」と言われそうだが…ｗ

まあ今日はヤバいんじゃない？
昼前の面子がどれだけいるかわからないけど。

誰かさりげなく話題を振ってくるんだ

他にスレ建てて隔離した　とか
ギロカクに追いやった　とか
一回でも実績が出来ると調子に載ってやり続けそうなのばかりだからなぁ本スレ…
本当の意味でのスレチを平然とやってのけるのも（ｒｙ

よくわからないけど、テトはいろいろ設定とかも大幅に変更する予定なんでしょ？
だったらボカロとはもうキャラ的にも関係ないし、専用スレもあることだし
いずれにせよ、もうわざわざボカロ関連スレで扱うべきものじゃないと思うけどね。

昔話のは雑談だけど、テトが出てくると議論・討論になるからギロカク誘導されるんでは。

>>786-787
いや、別にテト話をしたいわけではｗ
ただ、本スレでの話題をアレコレと雁字搦めにされるのが嫌なだけで

>>790
でも昔話は関係ない雑談だからするなって言ったらお前が出てけと言われそう
議論の余地もなく

>>787
さりげなくFL-chanとかUTAU言ってみたけど反応なかた
最近は朝のが固定の人で回してて　想定外の話題に反応がある気がする>>729

>>789
そんなこと言ったら桃太郎だって専用スレはあるしなｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1029850805/

なんとなく乙りすのネタを振ってみたｗ

>>794
桃太郎はもう今後二度と話題になることもないでしょうよ
テトは今後も何度か話題になる可能性があるから
専用スレでやればいいって言ってるわけで…
それくらいのことはわかってよ

あくまでもおれの感覚だが週に二三回程度話題に上るくらいならテト話も良いと思うんだ
派生キャラから完全に脱却したとしても歌うソフトと言う共通点は残るし
つべ板本スレは緩く雑多な話題を扱う場であってほしいんだな
まあアイマスとの交流スレみたいな形で分離する手は有りかもしれない

>>796
ボカロ民がボカロ民としてテトについて語るって言うのが前提じゃない？
ボカロ民がボカロ視点全開でテトスレ乗り込んでも無用な軋轢生むだけっしょ
だからこそ交流スレならありかなとも思うんだけどね

>>797
>アイマスとの交流スレ
ありゃ分離したわけではない、アンチスレが化学変化したものだｗ

>>799
経緯は分かってるけど言いたいのはそこじゃなくてさ(^_^;)
あ、煽りスレたててみる？
もっともここで相談してる時点でダメそうだが

>>800
そういう奴がいるからボカロは嫌われるのだ

>>800
>>704

>>800
あおりスレの方が最初人は集まるだろうけどなｗ
まぁ、個人的には関連スレという名の隔離スレをこれ以上増やして欲しくないな
前に比べれば多少の雑談があってもついて行けないスピードじゃないし…
当初は、関係ない話し始めるとボカロの話題が埋もれるくらいのスレ速度だったから他のスレが出来たわけだし。

アイマス×ボカロスレはどっちの勢力も大きいから成り立つが、
テトオンリーのファンとボカロ民兼テトネタ話したい人の数は後者のほうが圧倒的に多いと思うんだｗ
ボカロスレ出張所にしかならず、アイマス交流スレみたいにはならないのでは

>>801-803
行動を起こすつもりはないのでその点は御心配なく(^_^;)

>>794
あるんだw

まあボーカロイドの名前使うなとかマジレスしちゃうのはちょっと恥ずかしいよな
向こうは全力でネタやってるだけなんだから初音涙目ｗｗｗｗとか書かれても泣かない

名前から重量級の見た目か重低音を想像してたんだけど、なんていうか普通だよなｗ

>>772 遅レスすまん。PCいきなり死んだのさ

納得した。
回答どうもありがとう。

テトやイクもそうだけど
ドイツ製ボーカロイドをはじめとした暴歌系とか
ララボイス、くまうたのような音声合成・歌唱ソフト系
ＩＫＵＺＯにも農家ロイドとかタグついたりもするし

そういうのを総合的に扱うスレがあってもいいかもね

【重音テト】UTAU他歌唱ソフト（VOCALOID除）総合スレッド【くまうた】
みたいな？
もっと広げて、
【重音テト】DTMキャラ（VOCALOID除）総合スレッド【FL-CHAN】
の方が良いか。

音声MAD総合でいいじゃん

こういう話してると、独断で「スレ立てちゃった。テヘッ」って奴が出てきそうであれだな。

数ヶ月前ならスレが立ってたな　間違いなくｗ

>>811
ボカロ除いちゃダメだってば

>>811
長いよｗ

歌うソフトですらないFL-chanとjamバンドは話題にしてOKだから
テトも僧侶やくまうたや阿久女イクの範囲内だと思うんだけどね

【重音テト】歌唱ソフト総合スレッド【FL-CHAN】
とかじゃね？

どちらかが過疎る流れだな

わざわざ分けなくてよいかと

FL-chanとjamバンドはミクと組むべくして生まれたキャラだし

>>818
スピーチシンセか
真面目な話UTAUなら歌唱ソフト視点
テトならバーチャルシンガー視点の話題になりそうな気がするんだが
どっちが良いのかな

>>817
待て待て、FLやjamは楽曲制作に必要だからスレチとは言い切れまい
DTM板じゃないからボカロの話題以外はスレチとか言い出すとまあそうかもしれんが
FLやjamがセフセフなら人力ボカロもセフセフってのは理屈になってるようでなってないじゃろ？

>>820
FL-CHANはGOLの趣味全開で生まれたキャラで別にボカロと組むべくして生まれたとまでは言えないのでは？
あくまでもコンセプトは「ミクみたいな萌えキャラ」であって「ミクと組む萌えキャラ」ではないのではなかろうか

なんか地味にスレたての方向に進んでる？

>>822
そういや、ネルハクどころかはちゅねでさえテンプレに無いのにjamバンドやFL-Chanは載ってるなｗ

>>822
とは言っても、明らかにミクの方向を向いて作られたJAMバンドやFL-chanがおｋで、
同じくミクを向いて作られたテトが除外ってのも薄情というかなんというか。
全く関係ない人力ボカロなら（アイマス系のとか）分かるが。
てかなぜかスレ立ての流れっぽくなってるので、一応反対を表明しとくぜ

>>824
わざわざボカロ側で立てなくてもいいんじゃないか？どうせ過疎るし
すれ違いだから○○池言うためだけに立てるのもねえ
UTAUユーザーとファンが増えて情報交換が必要になれば勝手に立つと思うが

スレ立てはあくまでネタでしょｗ

だよね？

>>826
アイマスの人力ボカロと聞いてリツコロイドのメルとを思い出したが
テトを追い出したがってる人ってミクオリジナルのテトカバーもダメなんだろうか

しばらくはテトについては静観で良いかと

プッシュしてる人間がデカすぎて止めるのは無理
もしかしたら今後ハクとネルみたいに愛されキャラになる可能性もあるしな

>>829
なんていうか、ミクオリジナルをカバーしていればいいとかそういう問題じゃないと
思うんだけど、その辺は勘違いしないほうがいいのでは。

でもVIPで生まれたにしては凄い普通だよなテト

>>832
初期設定のままだったら
森之宮先生並に派生関係ないキャラだったけどね

名前はテットンで声・大山のぶ代だったし

>>830
結局そこで許してる人と、知らないしボカロと違うからまとめて欲しくない人が居て
さらにそれぞれに温度差がある感じだな。
前者がPとの馴れ合い層で、後者が曲について語る層みたいな感じで。

>>831
勘違いもなにも何処で線を引くのか、どういう優先順位なのかまるでわからんとですよ

>>832
…普通？

髪の色　赤褐色　髪型　ドリルみたいなツインテ　身長　159.5ｃｍ　体重　47kg
目の色　鮮血のような赤　バスト　73cm　 ウエスト　54ｃｍ　ヒップ　88cm
服装　軍服　目の形　 楕円（垂れ目）　年齢　31
名前　重音テト（重音テトペッテンソン）　好きなもの　フランスパン
性別　キメラ　嫌いなもの　DMC　性格　ツンデレ
得意な事　レンタルＤＶＤの延長　苦手な事　歌
好きな国　ノルウェー　キャッチコピー　どんなマイクも握ります
持ち物　フランスパン　決めゼリフ　君はじつに馬鹿だな

プッシュしてる人間がデカイとか関係ないだろ

>>834
あー、そういう対立軸が前提に有るの？
だとしたらおれの考えてるのは全然違うわ

>>836
そんな設定なのかｗ　安価でも出して決めたのかな。
でもVIPの安価スレにしてはまともに見えるよｗ

>>834
またほらそこ変な要素絡めてややこしくしない

>>836
今時のエロゲヒロインに比べれは
普通もいいところな設定に見えてしまうのは何でだろう…

>>841
エロゲヒロインの設定なんて知らないから比べられません(>_<)

KAITO厨のおかげで本スレが少しだけ楽しかった

俺も

公式VOCALOIDだけど議論もなにもされない海外組と
公認されたキャラもいるけど人気あるけど議論ばかりが目立つ亜種キャラと

どっちが幸せなんだろうか

キャラに幸せとか無いから＾＾

>>840
スマン！似てるなと思っただけで他意はない。
もっと複雑だろうしな、というか個人個人の差だし。

>>845
海外組って、海外で話題になっているかどうかが、
ポイントではないかと思います。
あんまりｳｹていないという噂も聞きますが・・・

本家であるイギリスとスウェーデンにボカロブームが来てないからかと

イギリスとスウェーデンの人たちが
ミクブームを知ってるかどうか不明だしね

ベルギーのあの人はどこでミクを知ったんだろうか

スペインかどっかの動画ニュースサイトで紹介されたのは最近だったっけ？

>>850
つべ辺りなんじゃないの？
どのタイミングで知ったのかは知らないけれど
アンテナの高いオタクなら知っていてもおかしくないでしょ

>>852
海外のオタクで、アンテナ高い人いるよね。
なんで、そんな事知っているの？みたいな。

>>853
日本、とおいもんね・・・

>>850
つべにたくさんミク曲が上がってる。
言葉の壁が有るとはいえ、ネット上じゃボーダレスに伝播するものだ。

>>855
でもラテン語派生系の言語を使う人にとって、
日本語は、敷居が高いでしょう。

なんだかんだ言って、若いうちに英語教育を受けている日本人の、
英語に対する敷居の高さに比べて。

ロイツマを作ったのは良かったな
何を言ってるかわからないけど、聞いてて楽しい
ロシア人がミクの服着て、ネギ振りながらそれっぽく歌ってた

>>857
ヨーロッパはダンス系は、言葉がわからなくても流行るらしいからな。
マイヤヒが流行ったのイタリア辺りのカバーかららしいし。

つまりLEONのチチをもげを
世界に発信して流行らせるんです、分かります

>>859
ダンスナンバーじゃないかとw

ミクなら殿堂入りしてない曲でもたくさん転載されてるけど
あれは誰一人として転載してなかったw
一応PVだし、顔をブッシュとかに変えたら外人の反応が良いかもしれない

先週の日刊をなんとなく見てたら自演Pが自分の曲で「これが今日一かな」とおっしゃってたよ

>>862
あとが残ってるのはやたら恥ずかしいな。
しかもランキングじゃあ消せないしw

ギロギロギロギロギロギロギロギロ　ギロン
カクカクカクカクカクカクカクカク　カクリ
ギロンするのか　カクリされるか　君はどっちだ　ギロカク
ギロギロギロギロギロギロギロギロ　ギロン
カクカクカクカクカクカクカクカク　カクリ
ケンカやめなよ　ループしてるよ　本スレでやれ　ギロカク
ギロギロギロギロギロギロギロギロ　ギロン
カクカクカクカクカクカクカクカク　カクリ

歌詞できたあとは作曲だけだ

>>858
ｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏも同じようなもんだしな

本スレで中の人の扱いでちょっと盛り上がったけど、あういうのもこっちでやるべきだったか

無限ループになりそうならこっちもってくるべきだと思うけど・・・

これで終息するなら今回は良いでしょ
また蒸し返したり、荒れそうならこっちで

皮肉ったらあっさり方向転換してくれて助かった

ああいう義務みたいな意識を植え付ける皮肉は要らないな

炭が切れてるところをやたらと扇いだって灰が舞うだけだって

来てるのかな？

>>862
自演Pと自ら名乗って、自演をネタにした曲を作って、自演しまくってみたらどうなるだろうｗ

>>862
懐メロPのニコニコのIDって何だっけ？

>>874
NGリストから。
1182244だったと思う。
後、本人の別垢だと思われるのが2530235 4114541

あれ？複垢は１つだけだと思ってたがもう一つあったのか

悪ノ・・・・の替え歌カバーをやって原曲に対して配慮の無い、作者米を書いてた人が逃亡したな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3211417

マイリス※が「P名：家出中」になってる
http://www.nicovideo.jp/mylist/5017575

浜鮎meiko版がえらい事にｗ
あの人は400氏ではないんだね？

【MEIKO】島唄（sm2720898)よりほんの一部抜粋
03月23日 01時20分(2:16)[ID:4114541]これで初！？()
03月23日 01時29分(3:29)[ID:5876605]惚れないわけがない！()
03月23日 01時40分(5:01)[ID:1182244]GJ()
03月23日 07時49分(1:05)[ID:4114541]きたあああああああああああああああ！(big)
03月23日 07時59分(0:45)[ID:5876605]素敵すぎるｗ()
03月23日 08時09分(3:01)[ID:1182244]ぶったまげた・・・()
03月23日 08時19分(2:46)[ID:4000826]MEIKOにも有力P来てくれて嬉しい！()
03月23日 19時50分(2:41)[ID:1182244]ゾクゾクきやがるぜ・・・()
03月23日 20時10分(0:07)[ID:4000826]wkwk()
03月23日 20時30分(1:48)[ID:4114541]クオリティレベルが違うｗｗｗ()
03月23日 20時50分(0:11)[ID:5876605]期待せざるをえない()
03月23日 21時30分(1:53)[ID:1182244]絵もGJすぎｗ()
03月23日 22時20分(1:54)[ID:1182244]すごいぞこれは()
03月23日 23時10分(0:42)[ID:5876605]姐さん美人すぎるｗ()
03月24日 00時20分(2:43)[ID:4000826]うめーよｗｗｗ()
03月24日 00時50分(3:32)[ID:4114541]姐さん・・・綺麗っす！()
03月24日 00時59分(1:16)[ID:5876605]悪くはないな()
03月24日 02時49分(1:31)[ID:1182244]5000()
03月25日 20時49分(1:56)[ID:4114541]これは良いMEIKO！()
03月25日 21時10分(2:05)[ID:5876605]メイコの声はもっとザラザラしてる気がしたけど、これは綺麗()
03月25日 21時40分(3:34)[ID:1182244]こういう色っぽい声出せるのは姐さんだけやね()
03月25日 22時00分(3:04)[ID:5876605]う〜ん…ﾘﾋﾟｰﾄが止まらないw()
03月25日 22時30分(4:49)[ID:4000826]良かったGJ♪()
03月26日 00時00分(0:03)[ID:1182244]あああ()
03月28日 21時10分(3:60)[ID:1182244]リンから来たけどMEIKOも上手いね()
03月28日 21時20分(3:59)[ID:5876605]また死にに来ましたｗ()
03月28日 21時20分(4:03)[ID:5876605]いいわ()
03月28日 21時29分(1:58)[ID:4000826]うぉぉぉ・・・()
03月29日 01時29分(1:43)[ID:1182244]声綺麗！()
03月29日 01時30分(1:52)[ID:1182244]姐さん最高っす()
03月29日 02時09分(2:14)[ID:4000826]これは凄まじい()
03月29日 08時19分(1:20)[ID:5876605]姐さん・・・はだけすぎｗ()

>>878
400P＝yuukiss氏

>>877
>原曲に対して配慮の無い、作者米
どんなの？
今表示されてるのは訂正したもの？

>>879
ぶったまげた・・・
これは凄まじい
ゾクゾクきやがるぜ・・

>>881
悪ノをできのしょっぱい替え歌にしたら信者に叩かれた

作者米が配慮がないと叩かれてるのは語尾の（爆）

ということ。

信者って怖いね･･･

投稿コメすこしもおかしいとこないだろ
まさに「いろいろ突っ込みどころ満載なアレ（爆）」だしｗ
配慮ができてなかったのは原曲に対してではなく信者に対してだよな
ジャリガキで飽和してる動画に特攻するなんてうp主もゆとり世代のジャリガキだったんかねー

まぁ、替え歌にするような曲ではないわな

むしろ問題なのは
『替え歌を歌ってほしくないなー』のコメントしてる香具師のような気もするが･･･
まあいきなり削除された職人も職人だがな

というか替え歌が否定なら
有名Ｐたちはどうなるのかと

このスレ的に派生キャラはどこまで許容範囲なの？

>>888
基本的にはニコニコ動画に登場してるVOCALOIDの派生キャラならOK
うろたんだーのジャスティスやソワカちゃんや森之宮先生とかでもOK
他社キャラでもFL-chan、jamバンド、くまうた、ラマ僧など
VOCALOIDと馴染みのあるキャラなら許容範囲内

ただし派生キャラを嫌う人も少なからずいるので注意されたし

このスレでどうかは分からんが、俺はニコ厨なので派生はオールカミング
ただしピアプロの「ぼくのわたしのかんがえたぼーかろいど」は派生とは違う１ジャンルとして捉えてる
だってあれ設定すること自体が自己目的化してるし

>>888
大荒れにならなきゃ派生はなんでもOKの緩い感じが本スレの流れだが
このスレ的には馴れ合いが過ぎてギロカクたんのお口には合いません。

今ならテトを線引きの外にすると議論が分かれて大喜び

テトのビジュアルが気になる

ピアプロ発祥の派生キャラは嫌われる傾向があるかな
代表キャラ・アカイト、呪音キクなど

クリプトンに公認された派生キャラの
はちゅねミク、亞北ネル、弱音ハクは
もうあまり言及しない方向になっている

ミクは誰がどのようにかいてもミクに見えると思ったら違った

夏を感じる初音ミクを描いてみたくなったので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3226110
なぜだろう

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 12:20:06 ID:D8shKKCs0
http://www.ssw.co.jp/press/gackpoid.html
がくっぽいどktkr

PDF
http://www7.ssw.co.jp/vl2/gackpoid_release.pdf

＃ほんとうに来ちゃった、がくっぽいど・・・
さあここも賑やかになるなあ・・・

キクは名指しで叩いてる人は見たこと無いな。
アカイトは見た瞬間「叩かれそうだなぁ」と思ったが、同時にそれなりに浸透しそうな予感がした

>>896
某スレにKAITOはどんなキャラでもKAITOだからAKAITO不要！って喚き散らして場の空気悪くしてた奴がいるんだが
じゃあ、AKAITOもKAITOってことでいいんじゃねって思うのは俺だけなのか？

どうなんだろうなｗ
KAITOが好きで他のボカロにそれほど興味なしって人には、
ミク達の介入しないKAITOだけの世界観が必要だったんだろうから、
その世界観を広げるためのアカイトの誕生は必然だったんだと思う

>>897
KAITOはキャラ固定が嫌われる。フリーダムなキャラだからなあ。

性別逆転・女装ネタは、ギャグ物じゃ公式にやったりもするし
色変え系は要するに、ザクの色を黄色とかに塗って「○○専用ザク」とかやるようなもんでしょｗ
二次創作での人気キャラなら一度はやられるというか

ピアプロ亜種が嫌われるのは、亜種投稿でガチ絵が流されるという実害があるのも大きいかも

本スレで新たな隔離スレが誕生した模様

みんなそれぞれのKAITOイメージ持っているから色々KAITOは面白い。
同時に自分のイメージと合わないKAITOは氏ね！ってのもいるからアンチも生まれやすい

動画先行のキャラは受け入れられやすいが設定先行のキャラは難色をしめされる
設定語りはウザったいからな

>>900
性別転換や女装ネタでギャグとして笑えるならいいんだけど、
KAITOスレじゃそれを「愛でる」らしい。

それはかなり気色悪いし引く。

>>895
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜我メタボ確定ktkr
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

【音楽】『Gackt様』（ガクト）の声を元に制作したバーチャルボーカリスト『がくっぽいど』（GACKPOID）を発売
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1210132613/

おまはや？

サンプル調整なしでこれか　ボカロ大腐女子時代に到来するぞ

日本語がおかしくなってしまった　まあいいや　すごいなコレわ

腐女の抗争怖いですぅ＞＜

ピアプロにガクト絵が溢れるのはやめてくれｗ
…別会社の製品ということを理解しない連中が暴走しそうで怖い

>>910
ピアプロの規約的に、ガクト絵もおｋだからなあ・・・

いや栗の製品じゃないし
海外組は一応委託されてるけどさ

>>911
ガクトの所属プロダクション的にアウトならピアプロは救われるって事になるかも。

>>911
他社版権は普通にアウトでしょ？

>>911
全然OKじゃないぞ？

海外組がありなんだからガクトもアリだろJK

肖像権絡んでくるしなぁ

>>916
>>912

>>916
カオス師匠がありならガクトもありだろならまだ話も通ると思うんだが
海外組は一応栗が管理してるからなあ

>>888
このスレ的になんて共通認識があるわけない。
基準はギロカクたんの餌になるかどうかだけ。

「Gackt」じゃなくて
「Gacktっぽい（ど）」だから
＝Gacktではない

だから肖像権も関係ない

クリとインターネット社が協力して、ピアプロ共同使用ができれば一番いい。

>>916
まあ海外組に文句言わないのにガクトにだけ言うのはアンフェアではあるなｗ

パッケージはまだだから　そこは何ともいえない

ガクトっぽい絵ならいいんじゃない？

ていうかミクで儲けたんだから栗がインターネット社を買収すればいいだけの話

規約を厳密に適用しちゃうと、ボカロでも他社版権の海外組もダメになっちゃうし
ネルハクもピアプロでは黙認という形だし、ただそれだとピアプロの精神的には
不都合だから空気読んでやってね、というあつかいじゃなかったかな
＞クリ５人組以外のキャラ
つまりピアプロに空気読める人たちがどれくらいいるかという話になるけど・・・

>>920
まさに、その通りだ
現在ギロカクたんはがくっぽいどをご所望だ、エサを落とせｗ

正直、ピアプロのネルハク・海外組くらいの投稿数なら気にしないんだけどね…

…へたすりゃ新着画像一面ガクトになりそうで怖い

>>925
インターネット社は栗より古株ＤＴＭ会社の超大手だぞ

そもそもインターネット社という名前が胡散臭いｗ

>>921
ガクト自体を参考に描くんだから、別の意味で引っかかるだろw
あとその理屈だとクリの製品でないから除外。


誰か良く分からない人として描くならOKだが、単体じゃ無理だな。

>>930
その発言をして叩かれまくった奴がTVでいたねｗ

規約つーかガイドラインだよね？今は「自社の責任が及ぶ範囲」で決めてるようだから
クリプトン製は当然おｋ、海外製もクリプトンが代理店なら許容の範囲内、
でも国内他社製は作ってない詩代理でもないからアウトってなるんじゃないの。
クリとインターネットが何らかの合意をしない限りは。
ある程度自由にできないと管理すんの面倒だし。

それよりもやっと別のメーカー製ボカロが出るって方に注目したいところ。
音の性格付けは強調されてるけどキャラ付けがどうなるかはまだ未知数だね。

インターネット社もガクト側のOKさえ出れば、ピアプロになんらかのアプローチしてくると思うんだよな。
ピアプロがどれだけ重要な役割果たしてるかは知ってるだろうし、一緒にやらせて欲しいと思ってるんじゃないか

>>932
>株インターネット
古参DTMerにはおなじみの、ミュージ郎にバンドルされてたSinger Song Writerの会社だしなぁ

>>933
キャラは付いてるではないか。

>>932
ひろゆきがSP1発表会で言ってたｗｗｗ

絶対　削除権限とか求めてくるし　栗が断る展開もありうる

正直ピアプロに上げても曲だけなら可、とかだろうね。

>>937
あの内容がTVで流れていて吹いたｗ

クリプトンのキャラクターボーカルシリーズとは違うよな
中の人の名前を貰ったＭＥＩＫＯの方に近いか
中の人の知名度が段違いだが

GacktはMIRIAMに近いポジションかと

>>942
そいえば、MIRIAMの時、あっちのDTMerはどういう反応したんだろう……。

Golさんのミクに対する反応はﾜﾛﾀけどｗｗｗ

がくっぽいどを使うと楽曲の権利全部
ドワっうかエイベックスに持って行かれそうな予感
権利許諾書は熟読の必要ありか

いや俺もまさかとは思うんだが
前がひどすぎたし

>>944
楽曲と歌唱（演奏）は違うと本スレでは結論づけてたが？
どうやってそこまで縛れるか、見物だな。

ＳＥＥＤの主題歌歌わせたらガクトがキレて削除されたりして

>>944
本スレで出てたけど、ここに少し書かれてる
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080507/internet.htm

インターネット、Gacktを自由に歌わせる「GACKPOID」−初音ミクと同じ「VOCALOID 2」使用
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080507/internet.htm

>「新しいものにチャレンジするGacktさんだからこそ、実現したソフト」(インターネット)という。
> 作成したデータは、個人で楽しむほか、動画投稿サイトでの公開、有料の同人ソフトや音楽CDなどでの使用しても
> 二次使用料は発生しない。ただし、有料ソフトでGACKPOIDを前面に出した使用をする場合は
> 別途契約などが必要になるという。
> 詳細な使用ガイドラインについては、インターネットのWebサイトで後日掲載するとしている。


ほぼCVシリーズと同じになる模様。

16秒でおまはやか…

>>948
すごいことになったな　ガクトある意味、同人会にもデビューだな

既に常連らしいぞｗ

>パッケージにはキャラクターイラストを使用。
>「単純にGacktさんの似顔絵だったり、デフォルメしたキャラクターではない」
クリに習う感じなんかな

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/07/news050.html
＞Gacktさんの声は昨年12月に収録。

ジャスラックとかの頃か

DC戦争と絡めたい奴がいるみたいだけど
12月中旬までは蜜月関係だったし
そもそも対ミクなら女声ボーカルじゃないと意味がない

だってつまんないじゃん

>>950
次スレよろしく

とにかく敵が作りたくて作りたくて仕方がないんだな
特定亜細亜か！

さて、TVとかマスコミは取り上げるかね？　＞がくっぽいど

つうかガクトのボカロみたいなやつって、発売されたら
本スレとかここのギロカクとかで語ることになんのかね？

栗じゃなくてもVocaloidだからそうなるんじゃね
海外組の話題おｋでしょ？

ボカロみたいなっていうかボカロだよ

まあZERO-G社のVOCALOIDもありだったわけだしな

>>957
みたいな奴じゃなくて、ヤマハのVOCALOIDエンジン使ってる以上
ボーカロイドだったりする。

真性ボカロだしなあ。
既にイクテトは無論、ネルハクとの間にも越えられない壁ができてるかと

デモ聞く限りじゃ出来がよさそうだけど、ま、実際使って見るまでわからないよなー。

ドワンゴは嫌いだったけど、栗よりも業界にコネクションあるだろうから
有名な人呼びやすいってのはいいね

>>962
がくっぽいど「亜種とは違うのだよ！亜種とは！」

好んで言いそうです。

声まだ聞いてないけど海外組と同じくらい空気になりそうだな、がくっぽいど

ってか次スレたってないよな？

>>965
ネル「白い方が…」
ハク「…ﾑﾘﾎﾟ」

ＫＡＩＴＯ厨とガクト厨の対立に今からwktk

しかし、「インターネットって又変な名前の会社だなー」とか思ってたら
SSWの会社だったのか。店頭でパッケージ持って悩んだ事があるのに
会社名知らなかったな。うさんくせー！とか思ってサーセン。

争ってもうざいし連盟組まれてもうざい

どうせ03が出たら今の5兄弟のバランスは崩れるんだろうし、
これくらいカオスなほうが面白いと思う

>>966
デモ聞いた感じじゃかなり有望
無調整であれってエンジン同じなのにリンレン本気で涙目ｗｗｗ

リンレン本当に酷いよなぁ
何とかならんのか

>>972
聞いてきた、けっこう良い感じ
でも声の提供者であるガクトのイメージ強すぎて、キャラ受けするのか疑問に思った
パッケ絵ってどうなるんだろ、アニメ風にするのか、本人の顔まんまなのか、それともパッケ絵なしか




ところで今誰かスレ立ていってる？誰もいないなら行くが

>>974
おねがいします。

>>974
パケ絵はキャラ絵
そして、単なる本人のデフォルメにはならない

って>>952にもあるんだけど。
スレ読もうよ

>>976
あー悪い、読むのめんどくさかった


はい、次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/

エンジンが同じってことはライブラリ勝負ってことだよな。
ライバルが出てくるのはええこっちゃ。どちらも頑張ってくれれば
ボカロ界も次のステージに進むことになるかな。
でもかなり昔から知ってるがそれでもインターネットって名前はうさんくさいと思うｗ

03の超えるべき壁がまた一つ
ボカリス　ミクリンレンMEIKOKAITOにがくっぽいど

これはこれで新たなファン層を掴むと思うけど、ミクを中心としたキャラ的展開とは一線を画しそうな
気がするなぁ。　ガクトのキャラが強すぎる。

>>974
ネタキャラとしてもかなりキてるぞ。
Gackt CM集 その1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2632653

「テレビ放映されたドワンゴのCM」がガイドラインになるとしたら、ほぼなんでも有り。

>>978
種類が増えると人が拡散するからリスクもそれなりだけどな

>>982
ボカロの選択肢は広がるだろうが、発表の場はほぼニコ一本なんだから拡散の仕様がない。

ああ、拡散ってユーザーの拡大って意味か。
ミク3万本でこの状況なんだから、リスク云々を気にする必要はないんじゃないの。

パワーの出そうな声だ
各メディアでのボカロの扱いはどうなるのやら

KAITOより使い勝手のいい男声ボカロが出るのはいいことだと思うな。
個人的には女声に調整してどうなるか気になる。

>>986
それについては購入したら速攻チャレンジする所存です。

VOCALOID2エディタって、逆ジェンダーへの調整ってできたっけ？

>>988
GEN下げ調整は普通にできます。けど、これまでのライブラリでは、2エンジンは無印エンジンより効きが微妙な感じでした。
ただ、2エンジンで本格的な男声（中の人も男）は初めてなので、弄ってみないとなんとも言えないとしか……。

>>989
そっかありがとう。
MEITOやKAIKOは見かけるけど、ミクリンレンの男男女版は聴いたことがなかったから気になって。
つか、探せばあるのか？

埋め転載
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 18:13:33 ID:FJZ17d5O0
>http://jp.youtube.com/watch?v=2B7PTFlAh4c
>Gacktは自分でこんなこともしているのでどんなネタにも耐えられそうだ
>

キャラ絵つけても、Gacktがちょっと出張してきた感じは拭えなさそうだよな
今までVocaloidの扱いってキャラクターへの感情移入が重要なポイントに
なってきたように思うんだけど
（人の手で作り出された存在に魂が宿る的なロマン、哀切さ
俺だけのために歌ってくれるアイドルというロマン）
そういうふうには受け止められないだろうな
今までとは違ったムードになりそうな気がする。がくっぽいど界隈

それはそうとロリっぽい声とか出たら楽しいだろうな

>>992
＞それはそうとロリっぽい声とか出たら楽しいだろうな
そのあたりは自分の守備範囲だと思うので努力します。はい。

>>992
そういう思い入れを嫌ってたニコニコのMAD層がこれこそ俺たちのボカロ！と
独自の文化を発展させてくれたらおいしいんだがなあと思ってる

ふと思ったがライブラリの方でクリプトンとは違う規約が出てくると
ギロカクたんのおいしい餌になる可能性があるんだな。
会社が違えば運用も変わってくるだろうから
公序良俗とかがどう判断されるかも餌になりそうだね。

>>995
中の人のネタ芸人ぶりを見ると
むしろ公序良俗方面は安心な気がｗ

本スレのCVオワタの人が、次のターゲットか？

>>977
ありがとう

本スレは祭り並みのスレ消化速度だな。

>>995
「テレビでオンエアされたGackt出演のドワンゴのCM」が基準と見るべきだろう。

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