VOCALOID 議論隔離スレ part49

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part48
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/

■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その3曲め
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ　５枚目
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206447231/
・タグ整理議論
　→このスレと統合

議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること

■過去ログ
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/

40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/

19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
VOCALOID関連のガイドライン
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html
タグまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/78.html
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」

どうでもいいけど　ttp21個貼れたから
次スレ　過去ログ貼る時に　1〜25　と　26〜　にまとめると1レス分空くかも

>>6
乙

この板は60行までOKなんだから
「■過去ログ」は1レスにまとめられる

むしろなぜ今までまとめていなかったのかが
はなはだ疑問だ

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:46:39 ID:V8vRrdNi0
お前らに追い風だぞ

【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で立ち入り調査
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208918246/

輸送。

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:01:20 ID:gOyyEqaQ0
【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で公取委立ち入り調査★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208919448/

輸送。

しかし暇だ。

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:16:45 ID:7j5byGYK0
【社会】 ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反の疑いで立ち入り検査…公正取引委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208919271/

輸送。

JASRACのTVとの包括契約→他の著作管理団体の新規参入阻止

ということが問題らしい。ニコニコ動画も関係するね。

第一歩なのかコレで終わりなのか
なんにしろ前スレ埋めてからに

なんの前告知もなくMidRadioが閉鎖したと思ったら、やっぱカスラック絡みだったか
http://midradio.music-eclub.com/

これで馬鹿社長も動きやすくなるな

↓前回のあらすじ

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:47:49 ID:Iau11sLL0
JASRACが全部の動画チェックして、ニコに使用分だけ請求すればいいんでないの？


986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:49:16 ID:c4IiMQMh0
JASRACと包括提携の交渉をしていなかったら
「違法サイト」として潰されていたでしょ。
上場企業が、こんなビジネスに手をだせるわけないじゃん。





987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:49:34 ID:cD4Ky0mI0
>>985
それが面倒だから全削除と言い出すのがJASRACクオリティ


988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:49:49 ID:c4IiMQMh0
>>985

楽曲の利用者に報告義務があるわな。


989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:51:29 ID:6ueyryA60
向こうから金払え、っていうまでだまってりゃいいんだよ。
払いたくなかったら、その時点で削除すればいいわけだし


990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:52:08 ID:cD4Ky0mI0
>>986
違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議
まぁJASRACと交渉していようがしていまいが他の著作権も侵害し続けているわけだから
つぶそうと思えば言い訳はいくらでもある


991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:52:48 ID:ZKFytPJZ0
>>989
削除したってそれまでの利用金額は払う義務はあるわな。


992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(水) 14:54:13 ID:c4IiMQMh0
訴訟されて平気な顔していられるのは
ひろゆきだけだって。

ドワンゴのような上場企業が、違法状態を放置して
その結果、訴えられて、損害賠=会社に損害を与えたら、
そのまま経営者が、株主代表訴訟されるってば。

需要があるのが分かったてるのならニコニコが潰れてもどっかの暇な人が
ボカロ専用のアプロダ立ち上げてそれで一応やってけるような気がする、細々とだけど。
出せて感想を貰える所さえなくならなければ別にいいやあ。
Mymusicとかはプロしか行っちゃいけない場所のようなので登録してない

zoomeとピアプロかｗ

ボカロ・オリジナルやボカロのカバーなんかは、
ぴあぷろやMySound、Zoomeあたりで、
のんびりやればいいとは思うけどね。

ニコニコ動画は、JASRACとの包括提携で
やっと、ちょっとだけ法令遵守になった段階。
これをまた仕切り直しは大変だよ。

逆にニコ側で申請代行みたいなことやって、
「誰某の楽曲を○○件の動画で使いました。再生回数は○○回です。○○円支払います。」
とかって数字出したら面白いことになるんじゃないかな？

途中でいくら搾取されるのかバレそうだから、嫌がるだろうけど。

全削除がどうのこうの言ってる人がいたけど
どのみちジャスラックに全削除とかできる力がもうあるわけないでしょ。
今は時代が違うんだよ。
そんなことしたら、なおさらただで済むわけない。

>誰某の楽曲を○○件の動画で使いました

これを投稿者にやれ、って言うのがニコ動クオリティ。

包括契約がダメになるなら、mysoundもソニーの動画サイトもダメになる。zoomeも当然ダメだ。
JASRACに申請して一つ一つ契約するしかなくなる。事実上カバー全滅だよ。

>>22
希望的観測だねえ。現実逃避したって駄目なものは駄目だよ。

>>22
「削除」で済むなら、かまわないんだよ。

問題は「カネ払え」でしょ。

ニコニコ動画が包括提携でカネを払うことを合意したのに、
それが無くなったら一曲一曲カネを払うことになるわけで。

それを、ニコ動が負担するシステムができればいいけど、
ユーザーが手続きしてね、となったら、カバーは全滅だよねぇ。

なんつータイミングなんだろうな
JASRACの話が決まったばっかりなのに

せっかく胸張ってカバーできるようになったと思ったらこうだもんな。
どう結果が出るか怖いもんだ。

JASRACには、包括契約の利用者視点での有用性について、徹底的に公取委とドンパチやって
欲しいもんだが…。

JASRACはいままでの行いが悪すぎた
公取委には前から目を付けられていたのだろう
包括契約自体は必要なものだと思うのにこれじゃあなぁ

昔みたいにmidi音源ではお金取らないようにしたらいいんだよ。ピコーン。

>>26
各個別のユーザーに手続きをさせるための
督促状送るだけでも赤字になりそうだなぁと思った。

どのみち今のジャスラックの支配体制が続いても音楽業界は良くならない。
一度ぶっ壊れるべきなんだよ。例え一時的な混乱があってもね。

そんなに厳密な管理されてたらとっくの昔に全削除されてるわけで

たしかにぶっ壊れた方がいいのかもな
テレビ局とかもJASRAC独占だし

でもぶっ壊れた時の対抗馬が弱すぎる
結局問題があってもJASRAC使いたいと思ってしまうんだろうな

カス独占が解ければ全ての元凶である法律を変える余地が出てくるからな
大局的に見れば喜ばしい事だ。でもなーんか裏がありそうなんだよ

いまTVで放送された物をupしても
瞬殺に近いかたちで、削除されているでしょ。
ニコ動は、TVと、そういう約束をしたから。
アニメの丸上げも同様で、アニメ厨はだいぶ減ったでしょ。

JASRACに包括提携でカネを払うから
カバーはOKという約束をしてたのが、
ダメになったら、やっぱり削除するんじゃないのかなぁ。

>>35
そう考えると大勢はかわらず手続きがめんどうになるだけ。
ただ手続きが確立してしまえば、それに納得する投稿者がいれば
大した事にならない。

手続き云々がどうなるかは…　結局今騒いでも無意味ってことだ。
その辺考えるべきはJASRACでありニワンゴだ。　
我々にあるのは受け入れるかどうかの個々の選択だけ。

包括契約がどーなるかだろうな…。
そもそも、JASRACが公取委の言い分を飲むかどうかもワカランし、包括契約を続けた上で、
問題点に対しての何らかの打開策が有るのかもワカランし、なるようにしかならんだろうが、
まな板の鯉状態だな…

>>38
ただ一社が方向性を決めるような独占的な状態でなくなるのは重要
その結果出来た手続きがJASRACと同じものだとしてもね

>>40
重要だとは思うが、どうせおれらはまな板の鮒だよ。

>>40
ジャスラックは、独占だからこそ便利なんだ
そのことを忘れて、正義の鉄槌を振り回したって、利用者にいいことなんて何にも無いんだ

独占だから便利な場合もある
しかし文化的なものを扱うところが独占だとどうしても歪みが生じる
また独占でなくとも利便性を損ねない仕組みを組む事は可能だ

>>42
と、今回の鉄槌君である公取委に言ってこいよｗ
一社独占はロクな事にならん
「包括契約」がJASと放送局側にとっては便利かもしれんがね

これで公正な競争が行われるなら長期的に見てプラス。
これはニコニコがどうとかいう小さい問題じゃない。

youtubeってJRCと先に契約したよな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/27/news064.html
これで判るように包括契約自体に、市場競争性があるわけで
それを独占的に支配するとしたら放送事業者にたいして、他の団体との
交渉を禁ずる契約になっていた場合だ。それなら当然アウトだが

そうでないならいったいどういう名目で公取委は入ったんだ？
例えば、契約の再の金額還元率に差をつける、逆に包括契約を
しないことを事情競争性とする。などいくらでも市場競争は考えられる。
だいたい、市場としてはyoutubeのほうがでかいはずだがら、
そこに先駆者がいる事実はどうなっている、今思えばJASRACは
それを待っていたのかもしれないが。

そこらへんがどうなっているのかが日経ネットじゃよくわからん。
なんかきな臭いな。場合によっては批判すべきは公取委だ、誰の思惑で
動いている？

小さな問題だとしても、オレらの関心は、ニコが、動画投稿サイトが、今後も使っていけるかどーかこそが全てなんだが。

>>43
じゃあ組んでよ
具体的なプランがあって、十分に勝算のあるものなら、それに乗っかるのはかまわないんだ

>>46
包括契約があるせいで放送業界がJASRAC以外と契約するメリットがなくなり
実質JASRAC一社で独占になってしまったことが問題なんじゃないか？

情報が少ないだけでそこまで妄想しなくても良いだろうｗ
公取委は別に誰かの思惑で動いているわけではないと思うぞ
いままでの蓄積だろう

>>48
なんでオレが組むんだｗ

考えられるは中間層だろうね
管理代行みたいな

管理代行代行かｗ

>いったいどういう名目で公取委は入ったんだ？

「JASRAC以外の著作権管理団体の育成」
という結論ありきの「国策捜査」ですよ。これは。

陰謀論は２ｃｈの花だということでカンベンしてくれ。

>>53
長年JASRAC事実上独占に対して、何も出来なかった国がぁ？
信用できないなぁ。だいたい、この後本当に市場競争が起きるのかぁ？

>>44
包括契約が一番便利と言うか、その形態以外に合法利用が有り得ないと思えるのは動画投稿サイトなんだけどな…
問題点をクリアした上でも、何とか包括契約自体は残らないものか…。

周りが弱すぎるから競争になるかどうか・・・

2006年ぐらいから、経産省が、日本のコンテンツ産業は
あるゆる分野で、中間業者の搾取が多すぎて、競争力が無いので改善したい
というレポートを次々と出しているから、その一環だと思うよ。

いいんだって、今までどうりうpして、個人に金請求させればいいんだよ。
どれほど面倒な事か、仕事しないカスどもに思い知らせてやればいい

第一、自分達の管理楽曲把握してないカスに、どれほどの事ができるか見物だよ。

そういう面倒なところがビジネスチャンスになる

>>58
やつら、目立つ数人に見せしめとして金請求してくるぜ

>>59
そうしてJASRACの息がかかった新しい中間搾取業者ができるんですね。わかります。
意味なくね？

しかし、ネットはその性質上包括契約しか不可能に近いから、そこを制限して
無駄な中間業者を増やすのは、それこそ国策的に競争性を下げる事になるように
思うがなぁ。

まぁこの後、妥当な形での包括契約という選択肢が出てくる可能背も高いけど
(他業者の参入を容易にする前提とかな)俺は、そこまで信用できないだけだ。
自爆で競争性を失わない事を祈る。

あーあー、国策よりまじもんの競争性による無理やりな市場の移り変わりの
方が面白いのになぁ。国が関わるとろく動きがトロいんだよ。余計な事するしな。

各社代表が集まって窓口作るとかね
どちらにしろJASRACの強い影響力は以前あるだろうけどいまの圧倒的な独占よりはマシかな

包括契約自体は必要なものだから結局最終的にはそういう形になるでしょう

>>62
だから、それのどこがJASRACとちがうってんだよ

意志の分散

本スレで続行中のお勧め攻勢って
オケ利用曲一斉通報の罠じゃないよね？

そりゃあいくらなんでも穿ち過ぎだｗ
調教上手いとか、全然関係ないだろう

最近はいいかげん自分で探せよ、と思うけどな＞おススメ
必死に探すなんておかしくないか？

俺の生活はミクに全て包括されているな。
これはもはや独占禁止法違反と言ってもいいだろう（笑）

>>65
きょうMAD系がガンガン消されているしちょっと気になった
そういえばこの前ryoのカバーが権利者削除されていたな

人は知っているものを他人に教えたくなる生き物だから

やりたい奴だけが探して好きで薦めてるんだから
別におかしくないだろｗ

爆撃で自貼りがスルーされるのはどうかと思うが

やっぱり考えすぎだよな
昨日の流れと今日の公取の一件で心配になって

>>71
知ってるおススメ曲を教えて！なはずなのに，聞かれてから探すのっておかしくね？
マイリス登録曲が多すぎて探し難いならいざ知らず、聞かれて探してた感じだ。

いや、マイリスから探しているんだと思う
５００曲＋拡張マイリスとかだと自分でも把握してないよ

>>74
あーそこまで行くと把握なんか出来んよねえ。
ちょっと誤解してた。

でもどー考えてもタダで原作者への連絡と権利金の分配をやってくれる暇人はいないだろうし、
各個人へいちいち全部連絡しなきゃならんということになったら
テレビは歌手の生歌以外の歌の放映自体やめちゃうだろうな。
面倒くさい割には視聴率取れて無さそうだし。
JASRACはいい仕事してないのでいらないけどJASRAC的あ存在は必要なのは確か・・・

JASRACが燃料提供してくれるとはな！　身がたっぷりつまって食べきれない

JASRACよりも、レコード会社とか、音楽業界の中間業者の搾取のほうが酷いからなあ。
アニメ業界とか出版業界でもそうだけど、業界慣行をなんとかしないとダメだろ。

アニメと出版は知らんけど
音楽は売れないアーティストも大量に抱えてるわけで
ある程度、売れたやつから絞るのは仕方が無いと思う

どこも大変だな、仕方ない面もあるよね　まあ「初音ミク」とは何の関係もない世界だな
と、これからもいえるといいな

>>79
いや、売れた奴から絞る体質ならまだ健全なんだけどね。
音楽と出版は以下の問題があるのよ。
・口約束で適当
・企画職や編集者が高給貰ってる割に働かない
・再版制度により流通が硬直。健全な競争が働いてない

同人流通のほうが競争あってマトモって状況はおかしいでしょ？
どう考えても……。

このスレでやる話ではないな

でも、このスレで話すことは実はもうないんだよ

>>83
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜寂しいこというな
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

↑包茎（ﾌﾟｯﾌﾟ

本スレから来た。
再生数を工作する方法があるんだって？

>>86
何時の話題だｗ

>>87
諸般の事情でやっと今ボカラン見ててさぁ

>>88
http://www.nicochart.jp/watch/sm1639267
まあ、こんな具合
ちなみに昨日からコメントが更に加速しているのは
ボカランでコメント補正値がかなり高くなったのを受けて
現在補正値下げ祭りと称してコメント大量投下しているため

このペースで再生工作が止まらないのなら
次のボカランでは更に高ポイントになるだろうね

100万回の糞コメント ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ |超えられない壁| ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ ミクからの「お疲れさま♪」のコメント

>>89
いや、ニコのシステム的に何か欠陥があるのかなーと思って。

>>91
通常は1時間経たないと何度アクセスしても再生は増えないが、環境によってはリロードするだけで再生が増える。
マクロ組めばそれはもうひどいことに。

>>91
システム的な欠陥ならある。すでに検証して運営に報告済み。
ちなみにうろたんはちょうど、PC一台で24時間マクロ走らせたくらいの再生数が先々週末くらいから上乗せされてる。

>>90
何当たり前の事書いてるんだ？ｗ
100万回の優良コメントと比較するならともかく。

>>93
なるほど了解。
しっかしどんな執念でそういう穴を見つけるんだか。

>>94
ミク以外のコメントは全部クソと言ってるのだよオッサン。

優良コメント（笑）

しまった、釣られたかorz

>>94
相手にしちゃいけませんw

>>95
いやー、それが穴ともいえないぐらい簡単な穴で。
執念というか偶然じゃないかな。これでいけんじゃね？と試したら俺もできちゃった。

穴は簡単でも直すのは簡単じゃないのかもねー。

>>98
気付くの遅れたorz

>>99
色々想定してテストしても、穴（バグ）は出てくるんだよね by現役プログラマ

>>100
テストを想定するのは2人以上が望ましいね（元プログラマ

プログラマが自分でテストすると、不具合は回避される

テストはやっぱり第三者がやるに限るね。

こういう公開するものは一旦公開して、
一般の人に色々叩いてもらうのがいいかもね。

テスターを雇う費用も抑えられるしｗ

クライアント側で保持してる限り、穴ともバグとも言えないけどねアレは

>>103
ひろゆきがニコニコをβのまま公開しちゃえっつったのが
まさにそれでしょうなー。

テストといったら通常利用者の為のようなものだが
裏技とか普通じゃない使用法を試す人のほうがテスターとしては有用なときもあるのよね

危険だけどｗ

ゲイツOS……

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 00:37:53 ID:n/3REJ0+0
とてもカワイイキャラを見つけたので、コスを流用
とりあえずメットと髪の毛のみ
http://www.imgup.org/iup598021.jpg

あっちゃー

>>103 >>105
昔UNIX界隈では何をしでかすかわからない初心者をタコと言っていたがその意図はまさに無料テスタだったｗ
今はどうなんだろうか？

意外とJASRACに肯定的な意見も多いのね、ここ。
包括契約はショバ代払って風俗店続けさせてもらうようなものだし
客からすれば摘発のあおりを受けて店がなくなるのは困るってことなんだろうな

一番敏感に反応するのはここだろうからまずはここを抑えておこうという意図があるのかもしれない

んなこたーない＞ 一番敏感に反応するのはここ

JASRACに肯定的じゃなくて
包括契約が出来なくなると運用上面倒だねってことでしょ。
個人的には公取たんには頑張って欲しいけど、どうかなー？

>>114
JASRACに肯定的なんじゃなくてその後に来るものに期待が出来ないだけなんだよね
こういうと111と同じ事のように聞こえるかもしれないけど
著作権の考え方は元々権利者の勝手を許すためにあるんじゃなくて
著作物の健全且つ公正な利用を通じて文化を発展させるためのものなんだよな

ま、折角オケ自作なら問題ないですよと言ってくれてるのに
ＣＤ音源うｐはどうかと思うけどな
耳コピできなくても、ボカロのトラックだけうｐしてオケ募集とかできなくもないだろうに
募集しても集まらない程度の調教ならわざわざうｐする必要ないよ、と

>>115
同意同意。
JASRACたたきもよろしいけど、それで本当に公正な市場がくるの？って感じ。
規制緩和やそれこそ著作権の改正で市場競争を促すってんなら理解する、
でも包括契約が独占だからって、それはあんたらがジャスの独占を見逃してきたから
じゃまいか。

当たり前だけど国とジャスでは持ってる権力の桁が違うからね
JASRACが失敗しても、別の企業がその失敗を糧に成功すれば
私らユーザの痛みは最小限ですむけど、しかし国が失敗したらGEMEOVER
だから、怖いなーと。ただでさえ未知数なネット上での知的財産のあり方を
公取委が先見性をお持って理解してるとも思えないしなぁ^。

>>116
だからカバー曲のオケだけを作ってくれる奴なんていないからなあと
さんざん言われてることだろ、それ。
オケ職人がいないことも問題だと。

>>116
でもその異常なまでの敷居の低さがVOCALOIDのとっつき易さだったのだし、
ある意味でJASRACの譲歩を引き出した原動力でもあるんだから、
生暖かい目で、見てみぬふりぐらいでいいんじゃないのかなぁ。

これからどうなるかは判らないけど少なくともユーザー側ぐらいは寛容な方が
のちのち、取れる選択肢が増えそうだし、既存のオケの仕様に制限をつけない
アーティストとか出てくるかもしれないじゃない。削除される場合があるのは
仕方ないにしてもね。

ユーザーが勝手に音楽うｐしちゃう動画サイトの立場からすると
包括契約は便利だったのに

もちろん音楽制作者側はどんぶり勘定の被害を受けるんだろうけど
はてさて

YouTubeに初の音楽著作権包括許諾・JRC　スピッツやラルクもOK
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/27/news064.html
こっちも包括契約か
まあ、jasracは抱えてる曲が多かったから問題なんだろうけど

動画投稿サイトで、音楽を合法的に利用する方法論が包括契約以外現実的とは思えないから、
何とか残らんもんかね。
と言うか、JASRACは公取委と包括契約の利用者視点からの必要性・有用性について主張して
公取委と一戦交えるべきだ。

別にあげる人がデータベースから使用楽曲申請するんでいいと思うんだけど
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2008/04/jasrac-b027.html

KAITO、MEIKO、リンレン、ミクのオリジナル曲とカバー曲の割合ってどのくらいなのかな？

正直、オリジナルでもやっていけるボーカロイドはミクだけなイメージがあるが

訂正「オリジナルだけでもやっていける」

>>122
一度全動画を非公開状態にして、オリジナル、個人管理曲カバー、管理団体別カバー＋管理コード入力しないと公開にできないとか、
そういう手順を踏まないとニコニコの場合、適用するの難しいだろうなあ。

>>122
包括契約がアウツになればそれしかないんだろうが、
その方法って、ニコニコ動画やYoutubeレベルの規模では、あまり現実的とは思えないんだ。

非営利目的のオケ流用が完全NGってのがまず時代に合ってない。
なのにユーザー側が流用やめようなんて本末転倒。せっかく動かせるところまで来てるのに

でも、よく考えたら払う金は同じでも全団体と契約＋申請配分方式に切り替えられるならその方がドワンゴ的に有利な気がしてきた。
みくみくに再生工作かけまくれば、ドワンゴにお金戻ってくるからｗｗｗｗｗｗ

やっていけるボーカロイドってなんだろう…

誘導されたので一応投下

今までボカロ聞いてきた中で、俺が気になってるのは、以下の二つ。

１．過去の名曲（大抵著作権切れしてる曲）を何割か使い、残り部分をオリジナル
で作った場合。

２．イントロ、Ａメロ、Ｃメロ、サビのどれかが丸ごと既存曲と酷似している
な場合。（Ｂメロは短い事が多いので省いた）

俺は１はオマージュかパロディだと思っている。
２は作者は気づいていない場合も多い。オリジナルはオリジナルだろう。
（酷似≠〜っぽいメロディ、又はイメージそっくり）

ギロカクだと突撃する輩も当然いるだろうから、曲の名前は上げる気はない。

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜おまえはギロカクを誤解している
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>130
>ギロカクだと突撃する輩も当然いるだろうから
ギロカクをvipか何かと勘違いしてるなw

と言うか「俺が気になってること」を投下して何か広がりのある議論が始まるのか?
「フーン」で終了だろw

いや、アンチも結構見てるって聞いたからｗ

普通にオリコンとかに乗るヒットチャートを叩いてた方がいいのでは？
そのまんま通用しますよw

>>134
まあ、それもそうかｗ
ただ、１のケース、どうなのかなーとか考えたりもするんだ。
オリジナル違うだろってつっこみが多いしなぁ･･･

違ったらなにか問題なのか

>>135
>オリジナル違うだろってつっこみが多いしなぁ･･･
具体的に何時どの辺でそういったつっこみが多かったのかkwsk
単なる個人的印象で語られても仕方がないので、そのあたりを掘り下げてくれれば
ギロカクたんの小腹を満たすぐらいの議論は出来そうだ。

ボカロに限ったことじゃないが。
坂本龍一ですらよく聴いた曲のフレーズ使っちゃうことがあるんだし。

>>136
認識の問題で、クラシックなどのカバー、アレンジとかすらオリジナルとして発表すると･･･
まあ、本人たちが恥かくだけか。とっとと帰ります。金が絡まん限りは大して問題ないしね

オリジナル作ったつもりが　どこかで聴いた曲をトレースしてたって場合も多そう

>>139
クラシックなどのカバー、アレンジとか
ってのは130には書いてないケースなんだが
脳内認識では同じなのか？

>>141
クラシックなどのカバー、アレンジは

>１．過去の名曲（大抵著作権切れしてる曲）を何割か使い

の部分でしょ。

>>141
1のケースの延長。オリジナル部分があればオリジナルという認識だと、
クラシックアレンジがオリジナル曲ということにならないかい？
いや、俺が間違ってるだけかもしれんが･･･

情熱の花とかキッスは目にしてとかって、オリジナルフレーズ入ってたっけ？
まんまエリーゼのためにだったっけ？

>>144
エリーゼのために で歌えば分かるんでは？

>>145
いや〜よく憶えてないんよ
エリーゼのためにの方ｗｗｗ

子供の落書き帳の作者は佐々木博史だな

槙原ホモ之と松本零爺の言い合いみたいなことをする必要ないと思うんだ　金が絡まない限りは

>>110 それ、Linux業界限定よw
しかも256本で、おご氏がちょっとオーバーに言いすぎてる気配があるし

それと「タコは育てよ」ってのがもともとあって、
Unix界隈の文化じゃなくて、パソコン通信の日経MIXにあった文化。
日経MIXにいた、初期のLinuxにとりついた人達が日本のLinuxに持ち込んだ。

>>41
まな板の上の鯉と言えば、ふとんの上のうちのミクはまさにまな板の上の鯉だな。
これから俺に料理されるのを待つだけの可愛い子羊のようだ（笑）

・・・いや、もちろんそんなHな事はやっているはずもなく、俺とミクの関係は今でもプラトニックです。

>>100
世界最高レベルの頭脳と資金をかけて開発しているWindowsだってバグは無くならない
いわんやニコニコ動画をや

まだまだ人類は賢くないんだと思うよ
元プログラマ

包茎チンコが画面を縦横無尽に暴れ回る映画が始まるぞ。
日頃からチンコチンコ言ってるお前らにお似合いの映画だからこの機にゆっくり見るがいい。

あ、俺のはあんな皮被りじゃないからお前らと一緒にしないでくれよな。
包茎なんかじゃミクを喜ばせてやれないからな（笑）

今日の一位聞いてから、2位のカンタレラ聞いてマジで音質が上がってる!?と思ったら
使用している元曲が第二版だったｗ 危ない危ない

今日は、某スレが多目的消磁スレになってる
ニコニコマイリストランキング予想スレ　Part27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209013516/

>>152
まだ続けるか！ｗ

資金はともかく、頭脳は最高レベルじゃないだろ。＜M$
やっぱりオープンソースのほうがソースを見る人間が格段に多いから
強固なプログラムが出来るだろうね

WindowsなんかMSにも、もはやどうなってるかわからないんだろうなぁ。
でもLinuxも思ったより浸透しないからな。安定性より汎用性ってことなのかね。

初心者がLinuxとか買っても混乱するだけだし　ゲームとかほとんどないからね
ゲームやんなくもメジャーなDTPやDTMのソフトとか移植されないとデスクトップOSとしては使えないよなぁ
サーバ用途ならLinuxだろうけど

>>157
まあ、PC-UNIX系は基本的にサーバ用OSとして考えられてるからね。
クライアントOSではWinに負けるけど、サーバとしてならほとんどUNIX系だね。

>>158
サーバ用途ならFreeBSDだろJK
とかいってみるｗ
けど最近だと、wine？上でWinプログラムが結構動くらしいから
LinuxをデスクトップOSとして使ってる人増えてるみたいね。

って、ここム/マ板だっけ？ｗ

専門板じゃ相手にされない知ったか厨が延々とスレ違いの薀蓄もどきを披露するのは
雑談系ではよくある事だから、気にしないで続けてくれていいよ

包茎君の亜種が来たようだな。
チン種と言うべきかwww

「包皮ムク」誕生の瞬間であった。

うろたんだーの再生工作止まった？
今ふとニコチャート見たら、２３日→２４日で
一日の再生数が１万も減ってる

露骨に減ったね
ちょい不自然だな

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 05:40:22 ID:G8QMHy070
【初音ミク】ストロボナイツvsブリーズ【元気ロケッツ】FULL
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3087634
いい感じのマッシュアップ


99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 05:50:38 ID:omQFxAeF0
>>97
聴き専なのでよくわからんのだが
こういうのマッシュアップていうの？
なんか普通の比較動画じゃないかと思ってしまうのだが…
LRに振ってあるだけっぽいし

詳しい人教えて

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 05:52:49 ID:Dz/PMQq/0
触れちゃだめ。
あえてスルーしたのに。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 05:54:00 ID:omQFxAeF0
>>99

orz
ごめんねごめんね


104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 06:01:37 ID:7BY6fTQn0
>>97
これ要するにパクったって言いたいのかね

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 06:03:58 ID:XsauvFeC0
あんだけ曲構成合致するとどうかな？と思ったりなんかしたりして。
こういう話題はスレじゃタブー扱いなの？ってのも気になる。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 06:05:45 ID:Dz/PMQq/0
朝からいい加減にしてくれよ…

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 06:07:26 ID:YrHeV85U0
コード進行一緒の曲なんて世の中には無数にある。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 06:08:10 ID:o8eHChLj0
話題が一色になって　他の話題出せなくなりそうだし　やるならギロカクのがいいかもね
まぁ大概変な人に誘導は聞かないんだけど　っていうかどうなったら解決なんだろうね　変な人的に

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 06:09:08 ID:G8QMHy070
VOCALOID 議論隔離スレ part49
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 06:09:42 ID:Dz/PMQq/0
ID:G8QMHy070
やっぱり意図的に貼りやがったな

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 06:10:53 ID:61mrMDwM0
最初からギロカクに貼れよｗ

ん、これはつまり、マッシュアップ動画といいつつ
パクリ検証動画になってる、ってことか
で、どうしよう

で、何を議論するんだ？

ID:G8QMHy070的にはマッシュアップであるから問題なし

別にどうでもいいでしょ。議論のしようもないし。
強いて言うことがあるとすれば
ID:G8QMHy070が動画あげた本人かなと思うくらい。

うｐされた直後はもっとkz叩きっぽいタグが付いてたよ。
だからマッシュアップじゃなくてこれは叩き動画だなと判断して
スレに貼らなかった。

ID:G8QMHy070の主張がわからない

主張：　勘違いして貼った。　すまん

音楽詳しくないから菅○さんくらい似てないとわからない

ｆｍｆｍ

こういうことですね
http://jp.youtube.com/watch?v=bLt-LksBalY

>>172
じゃあギロカク来る前に
叩き意図は無い、マッシュアップって投稿者※にもあるからそう思った、って
言えばそれで終わりなんじゃん？ｗ

タグは整理されてるけど※はひどい流れだね。

俺にわかるのは　ぱくったって米は二人だけが連呼してるって事だけだ…

本スレ見たけど、そんなにキョドらずに「それはマッシュアップじゃねーｗｗｗｗｗｗ」とか
「仕方ないね」「kz最近だらしねえな」とかで受け流せばよかったと思うんだ

荒しに構うのも荒しですね　わかります

構う＝スルー推奨でつよ(｀･ω･´)　のレスの事

まあ、スレ見る人数が多いし、ファン心理的な要素もあるから
満場一致でスルーは難しいところだろうなあと思うよ

最近ひどくなる一方だなこのスレ

orz

>>182
さあ早くルータを再起動して本スレにもどるんだ

>>165
なんかスレ住民の反応もアレだなｗ
貼ったやつに悪意があるかわからんのに悪者扱い。いくらなんでも余裕なすぎだ

ここ２ｃｈだし

昨日も>>130みたいのあったし

実際同じようなことで身に覚えがある人間もいるだろうし

LRに音分けてると言いながら、しっかりどっちからもミクの声が聞こえてるし、比較でもなんでもないわw

本スレ民＝ヒステリック信者の会
ギロカク＝ゆっくりしていってね

本スレ民＝厨
でいいじゃんｗ

本スレ民 ＝ 厨
ギロカク民＝房

どうも房です。

僕の名前は厨ボー
僕の名前は房ボー

>>163
うろたんだーってアンチ多いのか　最近のうろたんだー関係はネタがややしくて意味分からんけどな

メルトはメリーさんの羊のマッシュアップと何度書いたことか

メルトはバンプのﾊﾟｸﾘ

KAITOのことでひたすら煽り合うスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209122113/

１で煽り入れなくてどうすんだ

アンチは何がしたいのかよく分からん

今北がマッシュアップだっつってんのに勝手にパクリ動画にしたてあげんだなボカロ厨は
タグだって後から勘違いした馬鹿が勝手に被害妄想垂れ流しにしてるだけだろ
気持ち悪すぎ

っつーかkzが王道に王道を上塗りしたような乙女ハウスしか作れないのは皆知ってるからパクリだなんて無知なボカロ厨以外おもわねえよ
フレンチエレクトロ/ディスコパンクにボーカルハウスの組み合わせなんてもう死ぬほどあるし

デッドボールＰの着歌ってなんですか？

>>200
悪いがあれはどうみてもマッシュアップじゃない。
ボカロスレの住人もほとんど知らないだろうが、実はあの動画は
以前にも上がっている。あのときはマッシュアップという言い方ではなく
思いっきりパクリ検証動画だと言ってたけどね。
食いつきが悪かったから再生100も行かないうちに削除したみたいだけど。
今はマッシュアップという言葉が幾三ブームで盛り上がっているから
これならいけると思って今あげ直したんだろうな。

何の話だ。

誰もこねーｗ

わっせろーい
『自分でできないなら文句を言うな』っつってんじゃなくて
『企画者は何もしていない』に対して『メンバー集めるのは凄いことじゃん』と
反論しただけなんだけどな
まあひょっとすると、一人に声かけたら当人同士のつながりで広がったのかもしれんが

文句行ってる奴はタダでCD配れとでも言うのかｗ
それともCDなんて出すなってことか？

ちょっと待って　今の議題は何？

嫉妬か中二病

>>207
人の作品でCD作って売るのがイヤなんだそうな

売りたければ売ればいいし、買いたければ買えばいい。
ただ個人的には金出すほどの魅力を感じないな。
選曲に統一感出せばいいのに。

あとついでお金の話
これ多分、参加者にお金行かないんじゃないかなあ
参加人数の割に値段安めだし、作曲者と歌ってみた人で配分に差は付けにくいだろうし
複数曲提供してる人もいるしね
ちなみにＣＤの原価は１００〜１５０円くらいで、とらに委託すると３割持ってかれる
１０００枚売れたら純利は８０万くらいかな？
もしこれを全員で分けると、一人あたり数万ってところか
さて、実際はどうなってるのかね

>>208
どうやったらボーマス4を
ギロカクたん本で埋め尽くすことができるかについて

金がからむとろくなことがないな
「のまねこ」しかり「みくみく」しかり
それがよーくわかっているくちばしＰは偉い

>>212
あと、製作代は誰が出してるかにもよるよね

>>214
のまねことみくみくの件と今回の件、どこにつながりがあるんだ？

>>216
エーベックス

！？

Pたちが、人間の歌い手とのコラボを
進めるきっかけにしたかったんじゃないかなぁ。

この値段じゃ、誰も儲からないよ。おそらく。

PC落とす前に最後にスレ覗いたら
なんてこった・・・

各作者にお金が入るなら買っても良いけど　集めた奴だけにお金入るなら要らない

かつての個人製作FLASHブームは商業化で衰退したからな
どうしてもそれがよぎってしまう

>>217
今回の件は関係ねえだろ。
ニコニコに投稿した時点で、とか言ってるんなら
視聴してる方も参加してるから同じだ。

>>222
その手の話はよく聞くが因果関係をあまり感じないんだよな。
東方なんて商業化されまくってるけど衰退してるか？

まあでも、二千三千と売れたら、単純分割でも一人１０万超えるなあ
そうなってくると、一曲提供の対価としては十分なんじゃないか、よく知らんけど
誰か参加者、お金の話はどうなってるのか書いてくれないかなあ

東方ってもともと同人じゃ・・

>>213
ではギリカクたんで一儲け企てるかw

あれっなんでギリなんだギロだ・・・

>>226
ミクだって実質同人みたいなもんじゃん。

お、ついにギロカクたんにも派生の誕生ですか

くちばしさんってVN02に参加した中じゃ１人だけ
他のPと絡まないよね。はつねぎ入ってたけど
ガタガタになる以前に抜けてたし

>>222
おれも、その都市伝説聞きたいなｗ

ギロカクファミリーとかペットとか描いてくれてたけど需要がなかったのだ

>>227
新たなマスコットの誕生であったw

>>229
ミクはニコ主導でお金とってって感じじゃなかったけど東方は最初からお金取ってるしって意味で

嫌儲のなにが自己中心的かって、楽して儲けてる人を憎悪するあまり、
その話に乗ったPを無視してまで自分の正義感をぶつけようとしてくるんだよな

>>232
Flash文化は、皆が無償でわいわいやってたから盛り上がってた
けど、優れたFlashには対価を払うようになると
お金を貰えないレベルの作者はモチベーションが下がる
結局作品数が激減し、ブームも去りましたとさ

という感じかな？　よく知らんから適当だけど

>>236
そもそも楽して儲けてるというのが妄想なのでは

>>236
嫌儲って具体的にどいつよ？

>>227
義理欠くたん…　　　　なんかヤなやつだな。

にこで沈黙してたYanagiさんの新曲が気になるだけで　
後はどうでもいいなぁ　あジャケット結構　いいかな

>>236
楽してるかどうかはわからんだろ。
楽しくやってるかもしれんけど、現実無い時間と戦いながら
ヒーヒー言ってるかもしれんし。

そそ、根底にあるのは結局エゴの押し付けとw

>>240
俺も漢字に直したらヤバイと思ったw

>>239
本スレにさっき何人かいたが、まだこっちに着てない？

おっと
>>243は>>236へのスレでしたっと

>>239
批判してるやつ全員にレッテル貼ってまとめて叩きたいだけだろ

>>238
そう、パッと見の印象だけで楽して儲けてるという妄想に囚われてるんだよな

>>245
本スレのレス番・IDでも構わん。
俺は「ただ叩きたいだけの嫌儲」がいたようには感じなかった。

>>247
俺はこういうごった煮よりyanagiやOSTERやbakerや
トラボルタや秦野や秦野や秦野の個人CDがほしい。

という批判（？）なら嫌儲ではないと胸を晴れる♪

FLASHなんて衰退するに決まってるだろ…
商業化とか関係ない
どう考えてもフォーマット自体のせい
あんなんで本格的な動画表現をしようとは思わない

っつーかボカロも東方もいずれこうなるんだから安心しろ

>>249
いや、金儲け＝悪と思い込んでるやつは確かにいたよ。
嫌儲は自分の感覚的な金儲けへの嫌悪感を、ゆがんだ正義感に摩り替えてる奴の事を言うんだし。

これだけブロードバンド発達すればFlashでわざわざカクカクのFlash動画みなくもいいよな
動画作るのにFlash使えるのでFlash自体無くなるわけじゃないし

>>250
まあ欲しい気持ちも分かるけど、人の都合も考えろってトコだろうな。
そうそう一人では作れないんだろう、同人でも数千枚とかだとね。

むしろ今回のは同人的なわいわいやってる雰囲気で作ってくれてるんで
まだまだ大丈夫かな？って感じがする。

トラボルタ氏の曲はＣＤ音源で聞きたいねぇ

>>251
まあ、あながち遠からずだな

そろそろ、一時期より冷めてきてもいい頃かもね
今はブーム？っぽいけど、安定期はいるとどんな感じに
なるんだろうね

堀江とか村上の叩き見ていると
金儲け＝悪は世間一般の共通認識

叩きたいだけのやつはいないと思うけど、
嫌儲的思想を持ってる人はいた。
そういう人はボカロ好きだからこそ余計に嫌悪感が増幅するんだろう

>>252
うん、だからそいつのレス番はどれだよって聞いてるんだけど……まあいいや。
嫌儲云々は話の中心からはちょっとズレてるしな。

>>259
自分で探せよ。
一々張って晒してほしいのか？

>258
俺だな・・・
ﾎﾞｶﾛ界隈のお金の臭いのしない理想卿的な雰囲気が好きだったのかもしれん

>>256
勢いはあるほうだがもう安定期だな
こっちの事情を知らん人はもう初音ミクブーム終わったよねとか普通に言う人もいる

そもそもミクで金取ろうという根性が気に食わん

>>262
前も同じ事言っているのを思いだしたｗ
たぶん同じ人だよね
気持ちはわかる
賛同はしないけどｗ

理想的な嫌儲が来たｗ

すまん、叩かれてるのってピアプロのＣＤ企画のことじゃない　よな？
あれはこれから商売をやっていこうという話じゃないと思うんで

しかし変な企業がどこともなく寄って来てなんかやろうとしてんのなら　　つぶそう

>>261
人間雲霞を食って生きるわけにはいかんからなぁ
>>263
ただで楽しんで文句だけ言おうという根性の方が気に食わんｗ

まずCD作ったり店頭に並べたりする時点でお金がかかるんだよ。
タダじゃ無理なんだ。わかってくれよ・・・

同人ＣＤの実質的なコストは、ＣＤプレス代だけだったりする
人件費とか除いてね
とらとかメロンに委託してもらうのにお金はかからんよ

>>266
金が絡むのが嫌なんだからピアプロ企画もダメだろうｗ

ボカロブームはもう終わってると思う
今はジャンルとして確立されてる

>>263
普段の感謝を還元できる場を作ってくれてると思えばいい
君が金を払うほどの感謝をしてないなら買わなければいいだけの話だ

>>264
何と勘違いして何を汲んでもらったか知らんが気持ちとか賛同とか関係ないよ
これは事実だから

>>260
俺はそういうレスがあるとは感じなかったから聞いてるんだってば。
そんなつっかからないでくれ。
あと>>259で言ったとおり今の議論からはズレてるからもうわざわざ探してくれなくてもいい。

>>272
事実かｗ

いろいろと意見はあるだろうけどCDという物理媒体で出すにはある程度まとまった数が必要なのも事実だからね。
単独では確実に赤字出しそうなPもいるし、こういうコラボレーションを全否定するのもどうかと思うよ。
俺は買わないけどね。

買わないけどこういう活動はもっと広げていって欲しい。
他の誰かがお金出して、それで作者が潤ってまた新しい曲をリリースしてくれればタダで聞いてる聴き専だってまた楽しめる。
お金出したいって言う人には気前よく払ってもらえばいいじゃないか。

だいたいボカロ買ってDAW買って、結構な持ち出しだと思うし。
音源がショボイと寂しい出来になるし、儲かったら豪華な音源でも買って欲しいよね。
自分も作曲をしてみたいと思うけど、そんな実力はないし最初の出費とか…
これで何もかも無料でやれって酷い言いようだな。

趣味で曲作ってたまたま人気出たからお金取ってみようかってことだろ

何を食って掛かられてるのかわからんわ…気持ち悪い

まあ同人で設けられるのは上位の一握りであとは、打ち上げで売り上げ吸っちゃうようなサークルばっかだしな

Pにお金が入ってくるかどうかは直接Pに聞けばいいのかな？

嫌儲の考えを変えろとは言わないけど、
外野から色々叫んで自分の理想どおりのボカロ界隈にしていこうとしても無理だから、
今後は口を慎んでくれ。Pが賛同してる限り、嫌儲は足を引っ張るだけなんだから

まだ、ボカロ界隈は、歴史が浅いから
いろいろ試すしかないんじゃないかなぁ。

ID:ICn3irK50はなんでそんなにけんか腰なのん？おなかいたいの？

>>279
その辺の判断は自分でするだろ。ガキじゃねーんだし。

>>276
上の流れ見てもらえばわかるけど、現状お金取るのにもリスクがあるのね
その上でやってるんだから、周りがとやかく言う筋合いはないだろうよ

まあ頒布価格にもよるが、５００枚売れれば原価は回収できるはず
コミケ＋ショップ委託なら、この基準を超えられるＰは少なくないと思うんだけど
まあ、初めて手を出そうとすると相当な手間がかかるからね
慣れてる人が企画立てるってのは悪くない方法だと思う

ちなみに同人で一番楽に儲けるなら音楽ＣＤだという話を聞いたことがある

>>264
よくわかったなｗ
でも、正直これが安定期ならいいなとおもってるなぁ
CV03または新しいボカロで再度盛り上がりってのがいいかなぁ

そいや、意外とカバー曲って増えないね。解禁になったのに

>>282
喧嘩腰に見えるのはあんたに　こうしてほしい、こうなっていてほしい　というバイアスが働いてる証拠

叩かれるのは中間搾取だろ？　クリとＰ達がそれなりの対価を得るのは至極真っ当だと思うよ

変な企業名が間に入らなければ　同人でもピアプロ内企画でも曲のＣＤ化は歓迎する

>>279
それただのアホだぞｗ

>>269
その人件費が一番高いのだが・・・
個人でやる場合は、死ぬ思いになりそうだｗ

>>287
中間搾取って言うけど、本当に中間搾取なのかは分からんぞ。
CD焼く＝資金を出してリスクを背負ってるかもしれんし、
各Pの間を回って話をつけたり、とらのあなとか流通と話をして
プロモーション用のポスターとか作ったりして・・・
なんやかやとやってたらそれなりの対価が必要になることだってある。

>>287
中間搾取？そんなのどうでもいいよって人が大半だろう。
自分一人でやるより色々世話してくれる所があれば助かるってPもいるだろうし

メッセの同人ＣＤランキング（エロ注意）
http://www.doujinshop.com/doujin/rank.htm

シグPがんばってる
あとまだメルト入っているのがおかしいｗ
デPのアルバムは瞬間的に売れてそのまま下がったか

お前ら白熱するのもいいけど0:10からネットスターの再放送あるの忘れるなよ

シグＰのが売れてるとほんとに良かったなぁと思ってしまうｗｗｗ

儲かる儲かんないより金が絡んでくるというのがどうもね
自由なコラボも勝手なPVも金が絡まないからこそだったから・・・
金払うとなれば聞くほうも厳しくなって素人お断りの雰囲気になるし
そうなったらライト作り手、聞き手は去ってコア層だけが残り衰退するだけではないかと

じゃあ、善の中間搾取と悪の中間搾取があるとしたら　悪の企業に騙されないよう気をつけましょう

>>294
この前1位だったよ
オレも実はあんまり売れないんじゃないかと思っていたんだけど意外と人気あるｗ

>>292
ボカロの他は一位の東方と同人エロゲかぁ

>>295

でも固定ファンのつく人気Pと
その他大勢Pの差は大きいと思うし、
ある程度ビッグ・ネームになったら
ミクやニコニコは卒業するんじゃないの。

>>292
こういうランキングに載るのって、どれくらい売れてるんだろうなあ
ひょっとすると万超えてるかもしれんな

>>298
つい最近まではずっとメルトが1位だったんだけどねぇ
たぶんいま委託販売しているミクＣＤはそれなりにプラスになっていると思うよ

同人誌のほうはホントにエロばっかなんだなｗ
全年齢向けが売れないってのは事実なんだなあ

そういえば、TYPE-MOONもとうとうエロゲー卒業してしまった　

メルトは万行ってるかもなぁ

そのうちお金取れるPは偉くて、そうじゃないPは下に見られたりするんだろうかねぇ

もっとメジャーになってから叩こうよｗ

何かを作って売るってのは全然悪い事じゃなくて楽しい事なんだけどな

>>305
現状だとその基準がニコ動の再生数とかボカラン順位になってるから
あんま変わらんと思う

>>295
自由なコラボ、勝手なPVは金とか関係なくニコ動がニコ動である限り続くんじゃないか？
ジャスラック登録的なことがあるとまた別だけど、同人音楽の東方だってニコニコで自由な使われ方してるわけで。
それにほとんどがニコ動で見れる状態にあるのに、金出せない素人お断りになるというのが良く分からない。
説明頼む

>>292
ふむ、結構売れたからTRINITYを買い戻せたのかね。音楽三昧の生活は過酷だろうがうらやましいな。

そういえば、うたかたCDはメッセランキングには見当たらないけど
どうなのかな。

ニコには視聴用のshort版だけ置いて、FullはCD買ってね☆
…みたいな事やらない限りどうでもいいけどな＞同人CD

そもそも売らなきゃならない状態になったことをアレコレ想像してしまうｗ

うたかたＣＤはいま虎にしかないんじゃなかったっけ？

同人音楽のことはよく分からないけど、漫画のアンソロには出たことがある

一人で本作ってどう考えたって売れないし第一ノウハウがなかったから
企画ぶちあげて十人近い参加者まとめて全部一手に担ってくれた主催にはマジで感謝したし
売り切っても還元なんて無かったけど、自分の作品が紙媒体になったときには感動した

同人音楽ではそういう文化はないの？ アンソロジーアルバムみたいなの

高音質が聞きたければCD買ってね☆ってのを今やってるんじゃ？

>>312
一応、そういうやり方してる人はすでにいるんだけどね。
でもそれはそれで別に不快な気はしない

M3すっとばしていきなりとらの特設ページ張られたからみんなその方向で話してるけど、
メンバーのほとんどはボカロ以前から同人畑歩んでる訳で

今回はM3でソロ出すほど曲がたまってない人らがわいわい曲出し合って作りました！ってだけじゃないの？

>>312
それやられたら俺も嫌儲になるかもｗ
>>313
というか、冬コミとかでメルトが大量に売れたりしたから
他のPも触発されたってのもあるんじゃないかい？

ミクブーム（？）って何年続くんだろうな　個人的にはあと３年くらいは余裕だと思うぜ

>>312
杏あめ氏のがそれに当たるのかな
コメントで販促動画だとか言われてた

ニコは宣伝しちゃダメだからな

>>319
冬コミは他のPもＣＤ出していたような

>>315
あああ、漫画のアンソロか。
確かにCDではない文化だけど漫画では大有りだな。
なるほど、そういう解釈もアリなんだな、今度の企画。

>>320

音楽を作って人に聞かせたい、という欲望は
永遠に不滅です。人は、それを厨ニ病と呼ぶ。

だから、ミクが廃れてもボカロ・ブームは続くと思うよ。

>>319
あ、ゴメン
シグＰがTRINITYを売った理由についての話なんだ・・・

>>295
売る一方で無料配信もしてるんだから何も問題はないでしょ。
売ると言うよりも投げ銭の一形態と見た方がいい。

形のないものには絶対に金を払わないという人がいる一方で、
感動のあまりお金を払いたくなってしまう人もいるんだよ。

>>312
杏あめの人は最初にミクShort版だけだったから、あれれ？と思ったけど最近になってFull版が出てきたよね。
あれは歌ってみたの方がメインぽいけどｗ
Shortだけ無料ってのはメジャーと変わらんから微妙。

>>320
私もユーザー主導のコンテンツだから結構ながもちすると思う

>>312
本当に売れるのはそんなことしないでも売れたからな 欲しいと思ったら買っちゃうんだよ
いらないものはタダでもいらない

本スレで人が歌ってるのに拒否反応が凄かったけど
アレって人が歌ってるからじゃなくて微妙にメロが変わってて気持ち悪い

普通に下手な人が混ざっていたからな

聞く人ほとんどいなくても創作する人は沢山居たんだから
無くなる事は多分無いなｗ

誰も「専売」の部分には突っ込みいれないんだな

>>332
裏にとらのあなが絡んでると？

歌ってみた版雲の遺跡は、クセはあるけど結構好みだな

ショート版をニコに上げて
フルはCDってすごくいい方法だと思うけどなぁ

歌ってみたは調子こいて変なアドリブ入れて外すと最悪

>>332
単に、専売にすると大々的に扱ってくれるからじゃないの

基本宣伝活動禁止だし、そんなことしたら叩かれるのは目に見えてるから
オススメはしないｗ

毎日電車の中でミク曲ばかりＭＰ３プレイヤーで聞いて、頭がおかしくなったな
もう人間の歌声では癒されないw かなりヤバイと思う

専売にすると中間搾取が少なくなるとかそんなんだった気が

>>335
それってlivetuneの片割れがやってなかった？
あの後フル上げたのかなぁ

>>341
歌ってみたとコラボする形でfullが上がってる。
ミク版はCDのみ

>>341
片割れってｗ
元データのほうがぶっ飛んだから上げられないんじゃないの？

>>342
歌ってみたか
微妙だｗ

>>343
かじゅき氏のデータもkzが管理してたん？

>>344
消えたのってｋｚ氏だったか
blog読んでないからごっちゃになってたかもしれん

kz氏のPCのHDが逝ってPackagedやファインダーのvsqファイルが
完全消失してしまったそうな

データ吹っ飛んだ人結構いるよね。
バックアップは大切だ。

うわ、はじまった

何だかんだ言ってネットスター始まると静かになるお前らワロタｗ

バックアップは予備のHDD、DVD-RAM、MO、オンラインストレージにコピーして補完するべき。

オンラインストレージってどこがよさげ？

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なんでも「たん」ってつければ良いってもんじゃねーぞ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>352
財政破たん

ミクタン
リンタン
MEIKOTAN

ポリタンク

ガンタンク

ウロたん

硫化水素タン

オーベルジュ　ル・タン

塩タン

備長タン

タン塩

忌タン

IT戦士ユカタン

タンタン

分タン

しそ焼酎 たんたかたん

同人CD売って儲けるっても端金にしかならないだろうに。
それよりも名誉が大事

>>368
KYタン

たんたんたぬきの（ｒｙ

【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド345【KAITO･MEIKO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209054041/

なぜこっちに貼ったし

×なぜこっちに貼ったし
○なぜこっちに貼っタン？

http://10e.org/flash/tan.htm

>>374
地元ktkr

うさんくせー
http://opitan.kakurezato.com/info.html

けしスタジオは音楽やFLASHコンテンツを作る
制作団体のようなものです

団体ようなもの、というのも
k-shi以外のメンバーは不定だからです
プロダクト毎に適任者を集め、その度に解散します

映画製作の現場とかと同じ感覚でしょうか？

また、駆け出しの同人音楽サークルを応援しています
作曲法やボーカル曲のレコーディング、ミキシングやマスタリング等
音楽制作において躓きやすい部分を中心に、サポートしていきたいと考えています

けしスタジオでのボーカルレコーディングも可能です
近郊の方、ぜひご利用ください
みんなが集まって、楽しくやりながら
結果として１つのモノができる

そんなスタジオを目指しています

気軽にご相談ください

マンガ同人はやったことがあるから、同人販売がどの程度「儲かる」かマンガを例に説明する。

仮に、１０００部　１０００円の本を作ったとする。→　完売して100万円
印刷代　だいたい20万円。
同人誌の場合、１０００円本なら１００Pくらいが相場。１００Pを５人で描いたと仮定する。
印刷費用は初め誰かの持ち出しであり、その編集作業、在庫管理などの労力込みで、
印刷代込みで編集担当がとりぶんを仮に５０万円とする。印刷費を抜くと報酬３０万円。
残りを四人の作家で均等に分けたとする。一人当たり12万５千円。
ところで、５人で１０００ｐ描いたとするなら一人当たり20ｐ弱描いたことになる。
表紙などを抜いて、仮に一人当たり16ｐずつ描いたものと仮定してみよう。
１ｐ描くのにふつうプロでアシスタント抜きで一日程度かかる。
１６ｐ描くのには単純に計算して16日かかる。
一日あたりの労働に対する収入は7800円。１ｐあたりの原稿料も同額。
以上は理想型。
1000部売る能力のある企画者は「有名P」と呼ばれるミク使いと同じくらい少数。
実際には200部程度売る能力があればたいしたものだ。
マンガの場合、商業誌で原稿を描いて生活をすると、１ｐあたり原稿料5000〜6000円くらい。
収入は同人誌とまったく変わらない。というか上記計算を応用すれば、同人誌のほうが
収入としてマシだと判るだろうと思う。一人でたくさん描けば一人当たりの収入が増えるから。

さて、新人音楽家が商業音楽の仕事でもらえる金は、聞く所によると、１曲5000円から最高で1万円。
１曲作るのにいったい何日かかるか。
今回のCDの配当も、おそらく一人当たりせいぜい数万円程度ではないかと想像する。
仮に一曲作るのに10日かかったとして、一日あたりの収入は数千円にしかならない。

「金が絡むと嫌だ」と言っている連中は、「有名Pはオレのロマンのために飢え死にして氏ね」と
言っているように私には聞こえる。

なんかただで聞けるのが当たり前だと思ってるんじゃないだろーか
それは怖いことだと思うが

同人展開を嫌がるレスを見るたび思い出すのはあのバカ社長

>>376
NATやオノケンサンバにエンジニアで参加してたから名前は知ってたけど、
みくみくにされてたとはしらなんだ
TOPページ見たら去年からニコにもあげてるみたいだし、どっかの社長とは大違いだな

＞ プロダクト毎に適任者を集め、その度に解散します
上であげたニンジャアクションチームとかがこの形態だね
誰かが音頭を取ってサークルをまたいでコラボしたり、
今回みたいにオムニバスにしたりとかは同人でもよくあると思うよ

>>377
「金が絡むと嫌」ってのは「金払いたくない」ってだけの人ばかりじゃないかと。
制作者間で揉めたり何なりして、制作意欲がなくなって活動止めてしまったり
そういうケースを懸念してる場合だってあるだろう。
杞憂である場合が多いし、活動を止める理由はそれ以外にもあるけどもね。

WAVファイルをZIPにまとめてDL同人販売なら敷居低くて簡単なのでやってみて欲しいなあ。
作者に七割以上還元されてプレス代とかの初期投資要らないし。

>>380
お金絡むと責任を明確にって話になるからやりにくくなる側面はありますよね。

>>380
それは余計なお世話以外の何者でもないだろう

>>381
CDにしろ本にしろ、形あるものが欲しくて買う人に取っては意味ないよね
割合としてどのくらいになるか分からないけど、少なくとも俺はそう

>>381
それなら素直にCDBaby経由でiTunesStore販売かなあ。
6000円程度の資金で全世界に売れる。

>381
付加価値まったくないね

>>384-385
WAVの付加価値は音質だろ
ほとんどの人には関係ないけどな

>>384
初期投資無しで需要のアタリが付けられるとこも魅力なんですよ。
ダウンロード販売での売れ行きで、実際に印刷したりプレスしても売れるかどうかのアタリを付けるというか。

>>384
6000円以上売れる事が確実っぽい有名Pならそっちの方が良いですね

>>387
それじゃ二重に金払わなきゃならなくなる人が出るじゃん
CD待ちが多く発生したら、需要予測としては役に立たないし

>>388
あくまで、他ジャンル同人での経験で、作者側の負担を最低限に抑える方法を書いただけなので、
視聴層とかからボカロでそれが上手く働くかどうか不明なとこはありますね。

書く度にID変わってるのはFWの仕様のせいでで381=387=389です。

>>389
低音質だとしてもmp3などでの無料配信が当たり前のボカロ界隈ではどうだろうね

CDで出すのは、物欲を満たすコレクションとしてだろうしね
あと付属の歌詞カードと冊子も大事だし

CD売れないと飢え死にって趣味で空き時間で作曲してる人じゃなかったんだ

投げ銭の代替としてCD音質のWAVをDL販売っていうのは有りかもなあ。
WEBマネー使えるDL同人サイトもあるし。

カバー曲をZIP配布している奴が居ることに気付いたんだが・・・・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2123184
これ無茶苦茶ヤバくないか？

>>395
ニコは契約したから　かまわないけどうｐローダーに迷惑かけるだろう・・

>>395
まずいね、非常に
「カス・憶えていますか」再再再再請求版
になりかねん

>>396
とりあえず、作者に注意喚起のタグ貼ってうｐロダの中の人に通報しといた。
JASRACに見つかったら大変な事になりそうだから早く気付いて欲しい((（;゜д゜）))

VSQ配布もやばいことにはかわらんけどな。
あれMIDIファイルだし

プロになりたい人はCDでお金稼ぐなんてことは全く目的にはしてないと思う。
コミケと同じで元が取れる値段設定にすればいい。だからアルバムとかで
1000円前後は妥当。シングルで1000円前後は引くわ・・・。

>>400
プレスの値段って違うの？

>>401
工場が12センチに特化されて来てるので、今逆に、シングルサイズのCDプレスしようとしたらお金かかると思う。

斧のファイルなんて九分九厘黒いのにいまさら…>395も三ヶ月経過してるし

シングルもアルバムも原価かわらんだろｗ
シングルで700円で出せるならアルバムでも700円で出せる
逆に特典付けたり容れ物が豪華だったりして原価が高ければシングルだろうと1000円超える
メルトの値段推移見れば判る

今までショップ委託もイベントもあったのになんで今回だけ反応するんだろう
人数と曲数を考えると中間ガッポリでもないし
中間業者入って3曲1000円もあったのになぁ

>>402
最近のシングルは12センチなのでは・・・

>>405
企画者が聞いたこと無いサークルだったから警戒してるのかも
各P達とのつながりも不明だし

気にするなと言われればそれまでの話だが

そういえばきりたんPがＣＤ出したレーベルからスイーツPがＣＤ出すんだったっけ
今度は同人流通使わないんだろうな
店頭で買えてミクジャケットが使える同人流通の方が便利な人もいると思うんだが

プレス原価はレーベル印刷、ジャケット代とかも含めて、300枚で250円ってとこじゃないか？
リスク考えたら500円で売るのはキツイな。

>>398
即効でタグけされてるｗ

ファフナーOPのシャングリラをレンカバーでファイル配布、しかもWAVでしてるのに今更

>>402
メディアよりはジャケットの方が手間かかりそうだけどね。
データCD作ってもらったことがあるが、１回の発注で何枚作るかで違ってくる。
たいてい千単位でないと割高になる。100作るも1000作るも値段は大差ないと聞いた。
２回目以降の追加発注でマスタが残ってれば安くなることも有るみたいだけど。

アマゾンで通販代行？してくれるサービスあるんだな。どんなもんなんだろ？市場に貼れるんだろうか？
http://mu-f-fin.jp/#tabtop

それ使ってミクジャケットで売っているところあったような
市場で張ってもボコボコにされそうだけどｗ

あれは代行は挟んでなかったか

>>413
見てみたけど分配率とかの記述が見当たらない・・・。
普通に流通させようとするとe委託年会費9000円で売上げの65%が利益だけど、
とっちが得なんだろうか。

よし、アホ共がいなくなったので俺はここでミクとｷｬｯｷｬｳﾌﾌするか・・・

ここじゃなくてエディタでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしろよ

あれ弄ってるだけで脳が蕩けちゃうんだぜ

エロパロスレ行け

またキチガイがやってきたか。
早くキチガイSS貼ってどこか消えろよ

エロパロでも引き取れませんｗ

>>420
ミクパレスですか

なぜかマスミクの話が無いあそこは俺にとって何語ってるのか分からん別世界なんだぜ

>>424
なんか居場所を求めて彷徨ってるみたいだけど
にゃっぽんとか入って思う存分日記書いたらどうだろう
もし見つけたらぽんふれ申請してやんよ

>>425
ありがとうございます。
早速挑戦してみようと思います。

にゃっぽんにボカロスレコミュができた件について

なんか本スレ過疎ってボカロ界隈が内輪ネタだらけになりそうな予感

その懸念はあるな

SNSは入りづらい人が多いからそうはならないでしょう
特におっさんなんか入らないｗ

ならなきゃいいけどな
隠れた場所で内輪ネタばっかになると一気に廃れるからな

はつねぎにいけばいいじゃないか

SNSに入ってまで情報集めたいとかかなりディープな層だと思うよ
そんなに多くない

収束とまではいかなくても昔に比べりゃ内輪向けになってきた感はあるな
事件も情報も調べないと何も出てこないし

心配しすぎだとは思うがP多いみたいだしなあ
スイミーみたいな底辺スレ覗いてないとわからんネタ含んだ曲ばっかになったら引くぞ

例の出版社の抱き枕の画像がラフ画像と比べてミクっぽく見えないよう改良されてた。
具体的には衣装の色変更やネクタイや髪飾りの撤去等。

それじゃ特典として魅力ゼロじゃないかｗ
いっその事違うキャラにした方がましだ

面白いスレ見つけたので貼りますね。


【音楽】CD大手・コロムビア：人員大幅削減、最大で100人・
ネット配信などを強化…氷川きよしら所属[08/03/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205591451/


218 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/04/20(日) 12:15:57 ID:+GYZjJ3D
この問題ってさ、結局どうなったの？
↓
http://www.kaidan-light.com/blogs/view/356

まぁいいじゃないか。
そもそも栗の許可も取らず勝手にミクの抱き枕作る権利なんてありゃしないんだからな。

何より通報の成果があった事には非常に満足した。正義は行われた（笑）

おまえかよｗｗｗ

>>437
ttp://blog91.fc2.com/m/moerl/file/20080421192744.jpg（裸注意）
これか
出版社名とか忘れてたから探すのにえらい手間取った
元は↓
ttp://www.moemoe.co.jp/images/makura1.jpg

そのうち予は満足だとか言いそうだな

私は消費者として当たり前の行動をしたまでです。
悪質業者に抗議する事すらしないで動画でシコシコしているだけの君らと違ってね（笑）

さぁ、これで栗の業務を脅かす不穏な分子がまた一つ取り除かれた訳だ。
今日はいつもよりぐっすり眠れそうだな、ミク。

メルトのＣＤ買った　なんというかミクとの出会いの記念に　開封するつもりはないね
じゃあ、寝ようかギロカクたん

>>443
ご苦労だった
これからもこのスレの反面教師として大いに活躍してくれたまえ

当たり前の行動と思ってるなら、自分が通報した
なんて報告はしないほうがいいと思うけどな。
当たり前なんだろう？

通報しまくるのも２ｃｈに駄文垂れ流すのも所詮は自己顕示欲が発端のオナニーだからな

ゆうべはセンズリSS貼らなかったんだな。

漫画版にネルハクテトが登場した件について

>>449
お・ま・は・や


テトは意外だったなｗ
…まだ買ってきてないけど　orz

>>449
スマン、議題だったか
本スレと間違えた…吊ってくる

鉄槌君=包茎君なのか

鋼鉄の包茎君

包茎君はまれにまともぶった意見を書き込むけど
見下した風の長文な上に論点ずれてたりするからな
27歳でも精神年齢は厨房

時代が時代なら
浅間山荘に立て篭もってたろうな

そりゃ、いくらなんでも失礼だろう・・・・・



　　　アンポの団塊闘士たちに対して

>>448
貴様、うちのミクでセンズリしてたのか！！
この人でなし！

>>456
包茎君ははつねぎにいた鉄槌騎士団とは別人なの？

にゃっぽんにギロカク民コミュ誰か立てろよ

名前出して議論とか出来るヤツいるのか？ｗ

むしろ出さないで議論になるのか

名前によるバイアスがかかる

IDという捨てハンが議論に一番向いてる。

ここで真っ向対立して、あっちでマッタリ会話してたりしてな。

名前出ているとSNSっつーコミュニティでの今後の自分の立場を左右しちゃうからな
下手な事は言えないだろう

あ、TuKuRu氏なら平気で言うかｗ

自分の名前を大事にする奴にSNSで2ch的議論をさせるというのは酷というものｗ
煽られても平静を装おうとして気取った発言や見下ろした言い回しを繰り返してしまい、
逆に閲覧者の反感を買って自らの低脳っぷりを露呈する事になってしまうのです（笑）

>466
一見まともなこと言ってて話が摩り替わってるな。
駄文理解するのに時間かかったぞ

>>464
分かる。でも普段から発言に気をつければいいのでは？匿名の良さはあるけど、
名だし顔出しでも2chに書いたのと同じこと言えるのが理想。

あとは発言を読む側が、書く人の名前に引っ張られる可能性もある

>>468
たぶんそれは疲れる

包茎君もにゃっぽんで日記書けば枕友達ができるかもね

>>471
マジで！？
にゃっぽん入るのためらってんだよね。一度入るとめんどくさそうだから。自分のアピールと今後の生活
どっちをとるか・・・だな。

確かにミクが腕枕や膝枕をしてくれる事はあるが、俺のミクは断じて抱き枕では無い。
君らと一緒にしないでくれ（笑）

包茎くんが増えてる件について。

分裂したんだね

レーザーで切った切れ端が包茎君本体に成長する。
包茎を縦に切っても両方包茎になる。
包茎君の頭だけ縦半分に切ると、頭二つの包茎君として生きる。

プラナリアかよｗｗｗ

ちんこ改造のグロ画像を貼りたくなったがぐっと我慢した

>>473
ttp://faxia.web.infoseek.co.jp/gallery/repo/krgm/079/mikkumikku07.jpg
このミクじゃないの？

>>479
君に残念なお知らせがある。俺はもう包茎じゃない。
相手もそうであると思い込む事で自分の包茎という現実を否定したいのかも知れないが、
現実から目を背けてはいけない。君達にはまだ未来があるんだ。
さぁ、俺と一緒に輝かしい未来へと羽ばたこう！！

よし、アホ共が抱き枕とチュバチュバしている間に俺は本物のミクとチュッチュするか・・・

再確認

567 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 15:11:53 ID:GVxQ6Gfx
ミクの抱き枕に毎晩チンチン擦りつけてたら27年間悩んでた包茎が直ったよ。
ミクありがとう・・・

こ、これは完璧なストーキング行為ですぅ〜
恐いよぉ〜！（；＞＜）

もはや1000％STALKINGな異常者による行動だな（笑）

>>482
沼に何しにいくの？

>>483
みくみくピクニックに決まってんだろカス。
ちょっとは想像力を働かせたまえ（笑）

ミクニック

黙れ童貞＞＜

>>484
win2k対応のMP3プレーヤーが見つかったの？

>>487
購入した事は前スレ辺りに日記で書いたやんけ。もうスレは落ちたようだが。
そんなに気になるならボウリングしてサルベイジするといいよ。

ボウリングではピンを倒すことしか出来ないが…

>>488
めんどくさいからにゃっぽんで日記書いてください

昨日>>425に言われて入ったけど、何していいのか分かんねｗｗｗ
適当に色んな所をクリックしてるだけですぐ迷子になってしまいます。
まぁ俺も日記に自作絵付けれるくらいの腕になったらああいう場所で公開してみたいなぁ。

>>491
日記に枕と沼や実家にいった写真でも張れば？

>>491
昨日一応新規参加者チェックしてみたけど
例のラッシュに紛れて見つけられんかった
ていうかそもそも日記も書いて無いんじゃ見つけようが無いな
ニックネームもわからんし

さっきお試しで日記書いておいたぞ。
これ死ぬほど恥ずかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くもSNS脱落しそうだわ。

この時間は流れるの速いから探すのも一苦労だ。

さっきって何時何分ごろ？
どれだかわからない

なんだかんだで包茎君人気だな

>>494
20分くらい前まで新着日記探したけどまったく気配がない

時間的には確かジョディ・フォスターがパニックルームに立てこもったくらいの時間だ。

まぁあの投稿量の中で探すよりは素直に　（笑）　←とかでSearchした方が早いぞ（笑）

>>500
面倒だからやっぱいいや、ごめんね

なんという無限ループ
ギロカクたんの仕業か

見つけたｗ
続きを向こうに投下したのかｗ

エロの次はグロかよ
存在がナンセンスのくせに

名前包茎Pにしとけよ

これでギロカクからも追放できますね

クラスにいる手のつけられないDQNが車に轢かれて死んだ時の

喪失感ってこれかな…

自分の名前の後ろに「＠包茎」とか付けるくらいなら退会するわハゲ（笑）

包茎君ホントににゃっぽんで日記書いたのかｗ
まいぽんしたいがにゃっぽんなんて入ってないｗｗｗ

ネットスター動画みていたら、
先生がミクは道具って発言に対して、ちょっとした論争になっててワロタ

ミクと一緒にF1見てたらこんな時間になっちまった・・・明日は地獄だぜ。
日記はミク日記で検索すれば一発で出たよ、見たい人は見てね。 じゃあおやすみくみく

うは、にゃっぽん入る気なかったけど
彼の日記が読めるなら入ろうかなｗ

誰？

すごくおまはやだろうが…
デPの着うたドワンゴから配信されていたのね
ニコニコニュースだと25日付けで書いてあったが今まで知らなかったよ俺ｗ

>>510
道具で間違いないよ
とっくに議論し尽くされた事を何を今更

キャラとしてのミクと、楽器としてのミクを、切り分け出来ない人が多いのな
ま、ネットスターからの新参が多いからかな

切り分けの問題じゃないと思うけどな

つうか、すぐ新参とかカテゴライズするのも世代論的におっさんと
カテゴライズされるがな。

そう言う話がしたいなら取り敢えずSF板のスレの過去ログを読んで来て欲しい

それも出来ればDAT落ちした初代スレ辺りを
現行スレは変なのに乗っ取られて残念な流れになっている気がする

懐古懐古にしてやんよ

やたら宣伝してる奴がいてから　無駄に人が増えてる＞残念

新着動画
http://www.nicovideo.jp/newarrival
をみていると、動画によって再生数の伸びが全然違うんですよね。
コメントがなかなか付かないまま300まで流れてしまう動画も多い。

ID:Bfiupbg+0はよこいよー。

>有名Pの曲は全力支援。そうじゃなけりゃ見る価値もない。
>はっきりとした二極化が進んでる。
>これじゃ将来の閉塞が約束されてるようなもんだよ。

おれはコレに突っ込んだのに再生数がどうのこうのってなんなんだよw
再生数の少ない曲の視聴者なんかものの数に入らないって言いぐさはおかしいぞ。
有名Pの曲にある程度人が集まるのは当たり前として、それ以外の曲にも視聴者がいるのに
「見る価値もない」と断じてるのはおかしくないか?
どれほど「有名P」以外のPの曲を見て回ったんだか知らないけどなw

伸びてるのはどっかのコミュニティ（2chやSNS）に晒された奴だよ

データを集めたわけでもなく印象だけで言ってる人の話ほどあてにならないものはないな

>>523
再生数少ない曲でも、その曲が好きな人間のことを否定してるなｗ

っていうかID:Bfiupbg+0の言いたい事がいまいち分からない
再生数は比例して伸びる物ではなく加速して伸びる物だよ
一般的に

>>526
俺の再生数1万以下フォルダが火を噴くぜ

>>526
ID:Bfiupbg+0にとっては、有名P以外の曲の視聴者は「見る価値もない」んでしょ。
無いも同然ってことでw

まあ俺の妄想で言うならば、殿堂入りクラスまで伸びるためには
まずニコの総合ランキング上位に入らないといけないと思うな
そしてそのためには、一瞬でマイリス１００程度は得られるくらいの爆発力が必要と
その手段がまずは>>524だろうな
実質やってることはマイリス工作だろうが、『支援したい曲にマイリス入れる』という
ボカロの文化においては、そもそも伸びうる良曲でなければならないというのが
単純な工作と違うところだろう

http://opitan.kakurezato.com/debutante/main.html

こういうの見たらもう凄いなと思うだけだな　田舎に住んでていても通販で予約して買える
もはや商業化の必要性も感じない

有名Pだって元々は無名だったのに

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2821781

>>531
下にマイリスあるけど　500台再生数二人いるね　どういう関係だろう

元々無名でも、ミク当初は『オリ曲出すだけで注目を浴びる』という時期があったからな
今から新規参入のＰとはスタートラインが違うのは事実
もちろん現状でも、突然無名から一気に羽ばたくＰもいる

超無名のオワタがとんでもないヒットしたんだが・･･･

>>533
誤爆なのか？ｗ

>>537
マルチ

PV作者が名PVを作って元曲が注目されるってのもあるな。
分野を問わず多くの二次創作者を巻き込んだ曲が成功とも言える。

>>531
レン単体曲だけないんだな

最近で無名もしくは知られていなくて上がってきた人って
ジェミニの人とかさんきゅの人とかか
もっと前に戻ればミニスカPやスイーツPなんかも入るかな
他にも結構居るよね

有名P「だから」伸びるなんて幻想だよ

もしかすると…これは無名PであるID:Bfiupbg+0の
「俺を発掘してくれ」という心の叫びだったんじゃないか?
別IDで自分の曲をオススメする下準備としてわざと本スレで煽ったんだよ。

>>542
有名Pだけど伸びてない曲なんて結構あるしな

>>543
それなら自貼りして欲しいｗ

初期の代表曲の一つを作った某Pも最近全然伸びてないしなあ

まあ初期の人は面白いものの匂いを真っ先に嗅ぎつけて
何が受けるか手探りの頃に飛び込んでいったんだよ
半年経ってあの頃と同じように注目してくれは無理な話さ

ゆにめもPもそうか
あと黒うさP
有名Pじゃなくて伸びたPはまだまだ探せばたくさん出てくるなｗ

おしえて！ だぁりん　の人の新作4000だしな

あまりにもガチな競争になってきたら辛いという気持ちも分かる
ボカロに限らずなんでもそうだけど、対戦ゲームとか

bakerのカナリアだって久々の新作なのにあの伸びだ
実際422あたりの祭りで上がった大量の有名Pの曲も実はそれほど伸びてない
222の方が一曲あたりの伸びが断然大きかったりする

秦野Pもハトでいきなりブレイクだし　作り続けてればいつかはスポットライトが当たるさ

ryoは7作目で小林オニキス氏は2作目か

>>548
黒うさPは元から同人音楽界では有名人だったんじゃないの？
俺はカプ臭苦手で聴いてないけど

>>554
でもほとんどの人は知らないんじゃない？
まあ黒うさPを覗いてもまだまだいるよね
流星Pは爆発する曲が合った訳じゃなくてジワジワ一曲ずつ再生を伸ばしていって最後にボカラン1位取ったし

有名Pになる前の動き見てたら面白いよ
最初はボカラン対象外でじわじわとのびてて、そのうち３０位以下の常連になって
ある日いきなりニコニコのランキングの上のほうに顔を出すようになってたりする

>>552
「地元の民謡をちょと攻撃的にしてみた【初音ミク】」が全然伸びないのがもどかしかったよw
ハトって曲がが盛り上がってるなぁと思ったら、民謡の人でビックリした。

秦野Pはみくるみくを見た時この人はやっぱりなんか違うと思ったｗ

>>556
追記
以前はオリジナル曲が少ない分伸びるまでの時間が少なかったというだけで
今でも前よりは時間がかかるけどPが発掘されて伸びていく流れはちゃんとあると思う
って議論しに来たのに肝心のID:Bfiupbg+0はこなかったんだな

だって　あれ外部から何も知らずに煽りに来ただけっぽいし

待っててくれてたらしいところ悪いけど、元々議論するつもりであれ投下したわけじゃないからｗ
目を瞑りたきゃ瞑ればいいし、嘘だと思うなら別にいいんじゃない？
俺は、自分の感じた危惧を警笛しに来ただけだし。

でも>>523のような悪質な誤読、印象操作には反論しておくよ。
＞見る価値もない
ってのは俺の主観じゃなく見ない連中の判断の話。
こんなの文脈で明らかだろうにわざわざそんな捉え方するのは
君が既得権益を享受してる側（持ち上げられてる有名P）だからかな？ｗ


まあつまるところ「食わず嫌いせずにもっといろいろ曲聞こうよ」ってだけの話に
ここまで過剰に反応する辺り、その人の立場が知れるというかｗｗ

別に上位の曲を聴きたいって人もいるだろうさ
時間が無い人や他のジャンルの事を知っとこうって人もいるだろうし

警笛とか既得権益とか…何と戦ってる？
溜め込むのはよくないから、ここで思いっきり吐き出していけばいいｗ

>>561
>まあつまるところ「食わず嫌いせずにもっといろいろ曲聞こうよ」ってだけの話に
>ここまで過剰に反応する辺り、その人の立場が知れるというかｗｗ
その通りでございます。本当に申し訳ありませんでした。

言い返せなくなったから話まとめたように見えるなｗ

結局自分が正しいという形になれば満足なんでしょ。
もはやギロカクたんの餌にもならん。
もうこの人の言うとおりで良いよ。
みんな危惧しまくろうぜ。

　　　　　　　　　　　　　スンマセンでした！

　　,.vvWv,,　　　　　　　　　　　　　,,,,　　　,,,
　　ﾐ,ｼー-ﾐ　　　　　　　　　　　/""ﾒ"''y'"__"';,
　　6! ｰ ､-}　　　　　　　　　　 {　　　!　 Y'_､,_;
　　 iヽ ＝ﾉ　　　　　　　　　,. -{, ,-､　,,..人 _3ﾉ
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ　　　　／￣| （{　="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
　　`ーY"￣　　|　　　/　　　 ーヽ　-ﾘ'　 　ヽ　}
ヽ　　　　　　y　 |　 　|　 　y　　　　Y　　､/　 ヽ|
　!　　　　　　|　　|　　|　　　|　　　　　　　ﾊ　　　}
＿|　　　　　 ﾄーi"　　ｹ､＿!　　　　　　　ﾄ､＿／
　|　　　　　　|　 |　　 〈　　〈　　　　　　　 リ　.ﾊ
　ヽ＿＿＿__|　|　　　ヽ　　!　　　　　 ／/　/!､;､
ヽ　ヽ　　　　|　|　　　　 ＼　ヽ￣￣￣ ﾌ　/　!),）
　ヽ　ヽ　　　!　ヽ　　　　　ヽ､`ー､　　/　〈 ￣"

　　∧∧　ｽﾐﾏｾﾝ ｽﾐﾏｾﾝ
　　(；ﾟ -ﾟ)
　　（ヽﾉ）
　　　））


　　、___∧∧　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　（　 (；T-ﾟ)
　　 ＞＞（（


　　∧∧　 　ｱﾔﾏｯﾃﾙﾀﾞﾛ！
　　(*ﾟ -ﾟ)ノ
　　ﾙﾘﾙﾘ

俺の完敗だ。見事な論破だった。（棒）

>>563
難しい日本語使ってゴメンねｗ
単語に他意はないからキニシナクテイイヨｗｗ

ID:Bfiupbg+0はネ申!!!!
俺たちが間違ってたよ･･･ID:Bfiupbg+0のおかげで目が覚めた!!
これからは啓発隊みたいな組織が必要になってくると思う。
俺たちギロカク民の力を世の中に見せてやろうぜ!!（棒）

>>570
マジレスで悪いんだけど、この場合「警笛」じゃなくて「警鐘」じゃないの?
「警笛」を警告の意の比喩表現で使う事ってあるか?
俺が知らないだけかも知れないけど。

だとするとお前の言う有名Pがなんで有名になったのか気になるな

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 16:43:11 ID:Bfiupbg+0
>>>944
>＞blogでファンに新曲の予告をしておくとかそういうレベルでの商業的手法
>そうそう。これなんか完全にファンがいること（ある程度に知名度を既に持っていること）前提な訳で。
>で、ますます格差が広がっていくと。
>
>なんていうか、既存の商業レーベルのように
>ＶＯＣＡＬＯＩＤというジャンルが、一部の先行者や秀でた才能の持ち主の為「だけ」のものに
>なっていってしまう危惧があるんだよね。
>
>「歌ってみた」ジャンルなんかにも同様の傾向はあるけど、
>あそこは著名人にはそれに見合った数のアンチも付くから、それなりにバランスが取れてる。
>ＶＯＣＡＬＯＩＤジャンルにはそういった自浄作用がない、それどころか著名Ｐへのアンチ発言がとことん排除される傾向さえある。
>
>おそらくだけど、これも、ＶＯＣＡＬＯＩＤジャンルそのものが叩かれる一因なんだろうね。
>

たいへんだー（棒）

ミクやリンレンの中の人に関してはあーだこーだ言うのに
海外組の中の人に関しては何も議論しないこの矛盾

そいつが重度の声優ヲタなのは良く分かった
声優ヲタは非難せんが声優ファンの質を下げるような事は止めてくれ

>>574
ID:Bfiupbg+0はどんだけ天才なんだよ(棒)
畏敬の念を持って危惧Pとでも呼ぶか。

歌ってみたのファンか
それと比べちゃうんだな

トラボルタなんて今年入ってからだしね。
流星Pも黒うさPも。
実力があれば有名になるよ。
一発で成るか、良作を供給し続けて成るかの違いはあるだろうけど。
どっちにしても無名だから聴かれないってのはないな。

良い曲は本スレで紹介される。
ここ一月は毎日新作のタグ検索を欠かしていないが、良作は本スレで紹介済みだった。
もしくは自分で紹介した。
ランキングしか見てないライト層には最初から期待してない。
自分たちで掘り起こさずに何を言うんだと。

歌ってみたのアンチほど気持ち悪いものはないからあれと違うと言われているのは良い傾向なんだろうね。
あのカテゴリのファンはマナー悪すぎだろう常考。

歌ってみたにアンチがつくのは元が別の人やボカロの歌だからだろ。
完全オリジナルの歌ってみたがあれば教えて欲しい。
そもそもそれは歌ってみたって言うのかどうかもわからないがw

あと、歌ってみたは歌った人が主体になるけど、ボカロは曲とかその派生作品がすべてだからなぁ。
どんな著名Ｐだろうと、当たらんモノは当たらん。

>>579
エアーマンが倒せない

著名な人にアンチがつかないジャンルは自浄作用が働かなくて衰退する。

って、一見ほほうと思わせるけどやっぱり前提がおかしい。
ジャンルが衰退するのはそのジャンルに対しての興味が失われた時だよ。

著名な人でも今回はイマイチかな、なんて事はどのジャンルでも普通にあることだけど、
それを言い出しにくい雰囲気が蔓延するのはつまらないと言うならちょっと分かる。
でも健全な批評とアンチってまったく別のものだよね？

別にファンというわけじゃない（といっても聞くのは聞くけど）
再生数もそうだけど、週間VOKALOIDランキングなんかにも、如実に現状が現れてるじゃない。
いつまでたってもランキング上位に古い曲が居座り続けるのが現状。
たとえばトラボルタP程の人にしたって
上位には3週残ればいい方（派生の盛り上がりにもよるけど）なのに。

感覚的なものだから伝え辛いけど、なんというかこう、流れ辛くなった水が澱んでる感じ。

まさかの　御三家アンチｗｗｗｗ

>>582
ミクミクは仕方ないとして
メルトとうろたんだーはファンが頑張ってるからなー

補正率からいうと
デＰと弱音党の方がうろたんだーを超えてるのがビックリだけど

>>581
その「健全な批評」も許されなくて、ここに飛ばされ袋にされるのが現状でしょｗ
ま、俺は「否定意見」って意味でアンチという単語を使ってる訳で、
それを狭義の意味にされてしまっても困るんだけど。

>>582
トラボルタＰは
未だに秦野ＰととりからＰとごちゃ混ぜに覚えられてる人だけどね

有名Ｐ御三家でも
その頂点にいるika氏なんて知名度そんなにないはずだぜ
結構矛盾してるけど

あの三作品は例外過ぎるｗｗｗ

「健全な批評」言っても実際には本スレは
ボカロブームに対して影響力無いしなぁ

いまは逆に流れやすいけどな
マイリス強い計算方法だからボカランの順位はガンガン変わる
あの三作品が例外過ぎるだけ

トラボルタ氏は十分評価されているからいいじゃないか

御三家は例外だし、ココロや恋戦も理由も無くずっと居座ってるわけじゃなく、
派生が頑張ってるからなんだよ

表御三家　みくみくメルトうろたん
裏御三家　恋戦　おなか　ろいつま
候補　夕日坂　ドー　薔薇　ハジ
常連はここらへん？　ボカランあんま知らないｗ

VOCALOID本スレはＤＴＭスレの方だが
あそこは製作スレだからニコニコのブームはそれほど関知せず
総合スレは別名雑談スレだからな
しかも総合スレ住人は基本マイペースだからね
議論で熱くなりたければここに来るしかない

健全な批評ねぇ
本スレでは誰も個人の批評を求めてないんじゃないの？
良かったのならオススメの代わりになるけど
イマイチだーって言い合っても何にもならんしなぁ

ん〜
「有名Pの新作だから聞く」「運営ランキングに載ってるから聞く」「ボカランに載ったから聞く」
っていう層が増えているのが憂鬱ってことなのかな〜

もしそうなら、気持ちはわからんじゃないんだが
ボカ廃が(ほぼ)全ての曲を一通りチェックして、その結果ランキングがある
っていう状態だった去年の11月くらいまでの状態そのものが一種の理想郷だったわけで、
それがこれからも続くっていうのはかなり夢物語だよね

でも商業メディアとちがって、損得関係なく発掘が出来る媒体（本スレとか？）があるんで、
今の商業ほど酷い状態にはならんと思うよ

批評刷れでも作れば良いんじゃない？ｗ

っていうか　本スレだと　健全な批評？　ってできない　人多すぎてカオスｗｗｗ
こっちに誘導されて袋って言うけど　これは「健全な批評」ですよ

>>591
表御三家
ミクミク、メルト、ロイツマ
裏御三家
うろたんだー、恋戦、いくら丼

こうだと思うぜ

ボカランで言った御三家はみくみく、メルト、うろたんだと思うけど
ミク御三家ならみくみく、メルト、ロイツマか
キャラソン、オリジナル、カバーの頂点だな

閉鎖空間御三家　メルト　ハジメテノオト　ココロ

>>598
おまはや

有名Ｐと言っても知らない人結構いたりするからな
わＰをわんだらＰと間違える人や
秦野ＰとトラボルタＰをとりからＰと間違える人や
ぼか主としっぽたんを間違える人とか
新しい人たちが入ってきた証拠だから別にいいけどね

> 秦野ＰとトラボルタＰをとりからＰ

これ最近都市伝説とかしている

色んなPにそれぞれのファンが付いてるのが現状だと思うけどね
ライト層がほぼ聞くという、こういう時出てくる意味での有名Pなんていないんじゃないかな

下位常連御三家

初音ミクの暴走
寝・逃・げでリセット！
薔薇は美しく散る

>>594
ランキング頼みの層（P・視聴者双方）が増えても減っても害は無いと思う
疲弊して彼らが脱落しても、落ち着けば（新曲ペースが落ちれば）
埋もれ曲が減って結局均衡するんじゃないかな

その間も、商業と違って金銭的にリスクがないからマニアックなジャンルはうｐされ続けるだろうし
CD屋で2時間粘るような雑食層は黙々と新着や埋もれ曲を漁って裾野を支えてる気がする

>>601
とりあえず
トラボルタＰをとりからＰと勘違いして
ピアプロに突撃したどアホがいたのは確か

>>603
いくら丼とミクカル様は
よくランクインするのに
あんまり叩かれない不思議ソングなんだよな
とても良い事だ

毎日ボカロ聴き漁っていられるような人ばかりじゃない。
じゃあランキングが無ければ解決するかって言うとそうはならない。
手軽に良曲を見つける方法が無くなればマニア以外は離れるってだけ。
マニア偏重は良くないよ。

制作側に関してハードルが高くなるのを危惧している人がいるようだけど、
作品のクオリティは12月あたりから高いままで、特に状況は変わっていない。
日刊ランキングで良曲がピックアップされるからむしろチャンスは増えている。
日刊ランキングに載るのにマイリス50もあれば十分だからね。
これくらいならコア層の支援だけでいける。
日刊ランキングをライト層にも定着させればかなり効率よく掘り起こせる。

週刊みたいに日刊ランキングもマイリスに入れるべきなのかな。

日刊ランキングはその日の夜に見たいんですよね。
そういう人は日刊ランキングの作者マイリストを直接みているのかな

そもそもクオリティー＝人気で繋がるなら
海外組は今頃KAITOみたいに人気者だぜ･･･orz

アルバムツアーでようやく海外組の曲が評価されたのと
海外組を知らない人たちのコメントを見ると
知名度の問題なんだろな

>>604
ちょうど年末年始あたりで、ボカロ祭りに一段落つけた人が多いように感じる
「新曲は片っ端からチェックするぜ」って人の割合が減った
だから 初動→拡大→ボカラン じゃなく 初動→ボカラン→拡大 って曲が目立ってきた
発掘された結果のランキングじゃなくて、発掘のためのランキングとしてみてる人が増えた

「メディアに踊らされずに自分の耳でいい歌とめぐりあえる」っていうボカロ界の
いい面に思い入れが強い人ほど、そういう現状が歯がゆいんだろうな
っていうのが俺の感想

日刊見るライト層は日刊知ってそうだけどどうだろう

いま一番知名度のある週間ボカランで日刊の宣伝とかしたら定着すると思うんだけどな
あとはアルバムツアーの窓口で宣伝するとか

>>610
俺もそう思う

日刊ランキングのマイリスをブックマークしてもらうのが効率的かも

日刊みてるならそれはすでにライトじゃないだろうって感じだが

しかし日刊はホントすごい企画だよ。
あれにボカロ生活支えられてる人、かなりいるんじゃないの

日刊のおかげで本スレのリンク探さなくなったｗ
本スレは結構なんでも張られちゃうから結局新作全部見る事になっちゃうし
日刊の方が効率いい＆視聴できるので無駄がない

ときどき違ったカテゴリの動画が入ることがあるんだけど、そこがいいｗ

日刊E的に　みく先生の化学実験教室　みたいな
ネタ除外したいみたいな節があるのが少しきになる

そこらへんは別の手段で補完するのが早いのでは

あんまり幅広げるとそれだけ漏れるのも増えるからな

日刊だとか各種Webサービスは普及しすぎない方が良い。
あれは最初に新着チェックをする人間がいるから成り立つんだから。
自分でチェックしてる人間が「あ、これ見れば良いや」と思っちゃうとジ・エンド。

シンヴェニアでヴォアとかいうのが取り上げられててコメントを見たんだが・・・

奴が言ってることの要約

「秦野Pはワシが育てた」

きめぇぇぇ。

ヒロといい、流星Pの騙りといい、このヴォアとかいう取り巻きゴロといい、まったく。

>>621
ヴォアさんはハツネギスレで有名人ですよ。

わかりまっせぇ〜〜ん（だうだうだうだう）

自浄作用＝増えすぎた信者を無差別に殺害する行為のこと

まず危険思想の>>624から抹殺せねばいかぬようだ

私の穢れた部分もミクに浄化して頂きたい。

>>626
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1221078

上位で議論されてることは、双方とも否定しないし、しょうがないことだと思う。
ま、俺らみたいなボカ廃が頑張ってる現状だと、どの曲もちゃんと評価はされてるよ。
良曲がマイリス100いけば問題ないと思う。
それ以上に爆発的に伸びてる動画あるから多分基準が狂ってるんだと思う。

たぶんみんなが思ってることはこういうことじゃないかな？
ガチ曲でもクオリティ的に理解に苦しむような曲が上位を占めることが多々あるわけで、
それならなんでこっちの曲が評価されないの？っていう葛藤だろう。

本スレで昼ごろに厨ニ病の話題があったけどボカロ界隈でも厨ニ病的発言は多いよね

・○○○のどこが良いのかわからない
・ミクのオリジナル曲しか興味ないから
・リンレンは失敗作

そんなに上位で理解に苦しむような曲ってあるかなぁ。
メロディがキャッチーだったりアレンジが今風だったり"理由"はそれなりにあって大抵納得できるが。
それが好き嫌いは別にして、ね。

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:35:08 ID:xNqk7SN00
もうCD音源使ってコピーやってるＰって完全放置されてるイメージだな
オリジナルやらない奴は糞みたいな空気が出来上がってる

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:35:49 ID:f4DIQ6Vp0
>>342
りょのすけＰとかはＣＤ音源使ってないっけ

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:35:59 ID:7/NkIZSn0
それは初耳だな

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:36:06 ID:+m1JVwBp0
またお前か。

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:36:08 ID:zWbTaAKJO
>>342
ギロカクへいこうか

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:36:29 ID:Z2IESned0
>>342
そんな空気は知らん。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:36:35 ID:tPHOTXqs0
>>342
別にそんなことないだろ
少なくとも糞とかありえん

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:36:48 ID:Fwfn8VfkO
コラボってそんな風にするのか…
ピアプロのコラボ機能って、使うのをためらってしまっていた;
ちょっと声かけてみる!!断られても構わないが、その後のフォローが浮かばない＼(^O^)／今後気まずくなんないと良いんだが

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:36:51 ID:H/U5UURn0
うう、コピー（カバー）を今からうｐしようと思ってたんだけど、やっぱりダメか。

>>631
明らかに違うのが混ざってるぞww

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:36:29 ID:Z2IESned0
>>632
そんな空気は知らん。

ボカランが古参曲ばっかな事に文句言ってるのには笑った
集計方法がおかしいんだから当たり前だろ

空気にはたくさんミクがあるんだぜ？知らなかったのか？

古参が多い＝既に新参が入り込みにくい状況になった
という解釈で問題ないんじゃね？

もっとも最近は曲だけじゃなく、ボカランもろくに見ない俺なので説得力０だが

・俺、ボカランみないから

・なぜ○○が伸びないのか分からない

集計方法はおかしくない
それどころか新曲に有利

まぁニコニコ自体が埋もれる仕様だからな。特にオリジナル曲だと検索の仕様がないし
音楽ランキングかボカランに乗ってるものでチェックするしかない

なんかもう、最近はお気に入りの曲が1000再生越えたら「評価された！」って感じるようになっちゃったな。

日刊ははやく基準を安定させるべき
下手に除外の追加とかするべきではない

でも冷静に考えると1000人も自分の作った曲を聞くってすごいよな
小学校の全校生徒とかそんなレベル

またその話か。今ニコニコ×ボカロが異常なのは前提で話さないと。
でもだからこそ、変な曲が上位にこられてもって思うのは否めない。影響力あるからね。

>>639
どこが？ 集計方法見たけど再生数はそのまま上乗せっぽいしどう見ても古参もいつまでも残る集計法だぞ。
総合ランクに入ってる古参曲はニコ動利用者が勝手にクリックしてくれるせいで
ボカランの順位も勝手に上がる。ボカランはそういう票もカウントしてる時点で全く信頼性が無い。
評価とは別に「再生数400万だからクリックした」とかいうレベルの一般人の票が大量に入る訳だからな。

こういう古参曲がいつまでも残ってるのが嫌なら発表から2ヶ月経過した曲は除外するとか新ルール作らないと無理でしょ。

古参が多いっていうか、ミクミクみたいに安定して伸びる曲が増えてきたってだけなんじゃ？
そしてそういう曲ってうろ（略）以外は大抵初心者やライトユーザーが入ってきて伸びてると思うんだけど
何か問題あるの？

・ボカランの集計方法はおかしい。公平なルールを考えるべき

>>645
ヒント：マイリスの計算式

2ヶ月経過したら除外って、オペライベントなんか初ランクインしたのうｐから8ヶ月くらい後だったんだぞ。

>>648
それでもその週の中堅曲が古参曲に負けたり、中堅が一週で消えるのに古参はいつまでも残ったりするんだろ？
ボカランの目的にもよるけど新曲が古参曲に圧迫されてランク入りを阻害されてるのは変わらないんじゃ？

それじゃあ新作ランキングになっちゃうだろｗ
そういうのが欲しいなら自分で計算法考えて新作ランキングとして作りなさい

>>647
集計元がニコニコの公式ランキングである以上仕方ない。
そうで無いやり方考えるなら、自分でDB用意して定期的にクロールするとかしないと……。

>>650
不満があるなら自分で理想通りのランキング作っとけばいいんじゃないすか

>>650
真面目にランキング作り考えてるなら、日刊の中の人に相談してみては？

・やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ

別に紹介動画ってわけでもないから古参が残ってもいいじゃん
ま、週マスみたいに長期ランクインの動画があればその数分余計に紹介するってのもありだけど
そんな事は作者が決めればいいこと

何をもって公平とするのやら。
今のボカランルールはぶっちゃけ古参不利、残ってるほうがおかしいんだし。
寝逃げとか薔薇みたいにカテの都合で下位に残るならともかく。

常連除外したところでランクインの数が増えるわけじゃないからなあ。

結局俺が言いたいのは>>582にボカランはそういう集計だから仕方無いって事なんだが、
いつのまにか話が摩り替わっちまったｗ
仰る通り、古参曲ばっかが気に入らないなら>>582がランキングを作ればいいと思う。

ID:YOS4oDNE0

でもうろたんの工作はどうにかならんか
あれ祭りとかの盛り上がりに水を差すぞ
今回だって baker x oster x kz なんかの押しのけて1位か2位だし

ボカランはしっぽたんによるランキングなんだから、文句あるなら別の公平なものを
作ればいいのでは？って毎回言われてるのになあ。

有志数人集めて公平で新人にやさしいルール作って、集計役と動画作成役に分けて
運営してけばいいんじゃないの？
さすがに一人でやれとは言わないし。
初めはボカランにはかなわないとおもうけど、起動にのれば知名度も上がるでしょ？
3ヶ月以上は掛かると思うけど。

仕方ないね

いつまでも残ってる曲なんて3曲だけでしょ。
壊れてる曲を基準に語られてもね。

>>661
運営に言ってくれ。
ユーザーに出来る対策は動画うｐ主（シンP）がその動画を非表示にするか削除するしかない。
呼びかけたところで無駄だろうしな。

>>665
というかシンPがコメで呼びかけてくれないかなぁ
それでも止まらないならもうどうしようも無いけど

>>661
工作してる奴が飽きるか運営が対策するかしないとずっと上位に残るだろうな
で、アンチがどんどん増えていくと

こんどシンPが来たら言ってもいいかなと思ったけど言いずらいよな
シンP自体が悪い訳じゃないしだれかにゃっぽん経由とか目立たないところでシンPに耳打ちしてくれると良いんだけど

>>652
>647は厨ニ病的な発言例として書いたのですが・・・

>>661
かと言って、工作したら除外って前例作ったら、今度はわざと工作して除外しろって奴が出てくるだろうしなあ。
運営に再現手順書いてフォームから送信済みだから運営が対策してくれる事を期待するしか（´・ω・｀）

ボカランの影響力が強くなりすぎたってのがあるよな。
ライト層はとりあえずボカランチェックして気に入ったのだけ〜位の人が多いから。
まあ古参曲が5〜10曲以上ずっとのこったり、うろたんが1位連手したりしたら多少見直したらってコメふえるんじゃないかな。

>>666
いやだから無駄だって。
信者かアンチか愉快犯か知らないが、シンPの都合なんて知ったこっちゃないだろうよ。
自分が満足するまでやめない。
まあ俺は100万超えたらおとなしくなると予想してる。
2ポンド賭けてもいいよ。

>>672
信者だったらやってみる価値はあるよ
アンチならどうしようもないけどね

>>666
愉快犯だったりしたら、シンPが呼びかけたとこで効果無いだろうし……。
１ファンとしてはそういう事で負担かけなくない。

呼びかけを実行した方がうろたんの心証も良くなるししたところでマイナスもない
やってみる価値が十分にあると思う
まあ鉄槌君じゃないから強制はしないけど悪くはないと思う

>>669
皮肉って書いたテンプレには最後に草生やすか、（棒）と入れないと
分からない人もいるので注意。

安心シル。
うろたんだーはbakerのオリジナルよりは上だけどアレンジカバーよりは下。

負担って言うほどのことか？

まあここまでにしておくよ

このニュースってやっぱおまはや？
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080423AT1G2301G23042008.html

>>670
いつ頃送ったの？

>>617
亀レスだけど、ｋｗｓｋ

>>680
古すぎるだろｗ

>>679
自分でメッセ送るとかー。
まいぽんで無くても、まいぽん申請をメッセ代わりに使って却下してくださいって書くとかすれば送れるし。

>>680
ギロカクではどうか知らんが、だいたいの人は知ってると思うよ。

ボカランでマイリストのポイント0で2位って邪魔以外の何者でもない

>>683
やっぱりか
最近忙しくてなかなかこれないんだよｗ

>>681
工作が始まった（と思われる日）から一週間後くらい、確か、先々週の週末だったと思う。

>>680
そのアドレスからすると２３日の記事か。
ボカロ界隈は相変わらず時の流れが早い。もうずいぶん昔のように感じる。

>>680
いちおー【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】のスレから転載↓

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 12:42:02 ID:ALgnffca0
このスレだったかで公正取引委員会にメールしてみたらどうだろう？
とかって書き込みあったと思ったんだけど

ほんとになった
音楽著作権管理、ＪＡＳＲＡＣ独占の疑い・公取委が立ち入り
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080423AT1G2301G23042008.html

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 23:45:58 ID:O3p8KdYy0
一番このスレが盛り上がりそうなネタのある日に盛り上がってない件

この立ち入りでいい方向に進んでくれれば良いけど

>>690
おおサンクス
って盛り上がってなかったのかｗ
てっきり祭りになったかとおもってた

ここじゃなくてニュー速とかでは祭りだったけどねw

>>691
妙に冷静ぶった悲観論が主流で不気味じゃね？

カスはボカロと関係あるようで殆どないからな
みくみくぐらいだったろ接点があったのは

>>688
工作スレに再現方法書き込まないと駄目じゃないか？
ゴーストの時は一日くらいで対策されたと思うけど。

>>695
ゴースト法は明らかなバグで対処も簡単だったけど、これは対策が結構難しいはずなので、待ちモード。
公開して対策が間に合わなかったらカオスな状況になりそうだし（´・ω・`）

ミクオンリーランキングを作って定期的に続けたら
しっぽたんの牙城が簡単に崩れそうな気がする
え、俺？技術ないっすorz

>>691
包括契約なくなったら、せっかくニコが契約結んだのにカバー曲投稿するのが面倒になる、
…程度の話題だったような。

シンPの曲全部工作すればさすがに一言くらい添えてくれるんじゃないか

>>697
やれ

ミクオンリーランキングって言っても集計方法同じならあまり需要ないよな

>>698
もうね、金は払うからそっちでなんとかしてほしいよね

>>699
そういうアナーキーな方法はやめようよ＞＜

除外規定緩めた週刊ランキングの方が需要ありそう。
PVやネタ動画も含めてランキングを見たいという声はたまに聞こえる。

>>698
×　技術
○　信念

アンカー間違えたorz

>>697ね。

>>704
ライト層向け狙うのならそっちのほうがいいかもね。
東方ランキングとかいうのがあったので今日たまたま見たんだけど、
ガチムチや遊戯王みたいなネタも多くて東方知らなくても楽しめた

今のところ範囲一番広いのは月刊のなんでもありのほうか？

アイマスのランキングみたいにすればいいのに

アイマスってたしか数人のスタッフによる合議制で除外判定決めてるんだっけ？
個人的に一番無しだな

>>710
いや、長期作品の分だけ枠広げるやり方が結構いいなと思って
御三家以外にも恋戦とかかなり粘ってるし、もう落ちたけど白虎野も9週も居座ってたし
ロイツマやおなかみたいにけっこう前の作品がまたランクインすることもあるし

長期ランクイン動画の紹介時間を削って枠拡大か。
でも集計大変そうだよね。

>>712
集計の手間は変わらないでしょ。
長期作品は文字だけ紹介にして、順位は変えずに４曲文字だけにしたら３４位から紹介とか。

すげぇ！ MP3プレーヤーって全然音飛びしないんだな！！
今まで音質にこだわってCDウォークマンなんて使ってた俺がアホだったよ。

>>697
ランキング動画つくること自体は難しくないと思います。

「技術」の中に、見る人を楽しませるエンターテイメント性を盛り込むことも
考えているんだったらそれは納得。

毎日同じようなおすすめ希望によくレス返すなと感心する

継続することが大変なのですよ

毎回同じようなループ話題によくレス返すなと感心する

nicovideoをNGワードにすると読みやすいぜ。

mikuvideo

よし、ここから俺とミクの時間だな。

しばらく（1月くらい）きてなかったが、なんか面白い議論あった？
ってか、03って何ででないの？なんか裏で動いてんの？

クリでは03は2008年度上半期中に出したい、という意向らしいから
上半期中なら９月までの余裕がある。
出せなかったら10月以降。

ぼからんにまでうろたん叩き持ち込むのは勘弁して欲しい……

度々出てくる海外メーカの「クラックなんとかしるクレーム」説が本当なら
03アナウンスの遅延はYAMAHA待ちのせい

>>696
鯖リソースに大幅な余裕が出来るまで打つ手無しだよなありゃ

ぼからん 仕組みとかあんま考えて無い頃は合計でやってるのかと思ってたなぁ
運営のランキングに週間があるのも知らなかったし

議論？

はちゅねミク、亞北ネル、弱音ハク
がキャラとして権利を手に入れたが
新たに亜種キャラを作ろうとVIPスレ住人が立ち上がった
そのキャラは『重音テト』

KEI氏、ハクの作者、ネルの作者、ねんどろいどの作者の支援や
高度な技術者たちの協力もあり
今まさに大きなプロジェクトが始まろうとしている･･･！

ただ初音ミクとキャラ位置が全く関係ない所にあるのと
声が製作者グループのオリジナルなのと
設定がアレすぎる事かな
(´_ゝ｀)呪音キクみたいな流れにならなかったらいいね

ニコニコで
呪音キク　6件
重音テト　24件
か…
すでにキクは超えてるな
イラストだけのコラボじゃないし、最低でも阿久女イク程度はいくだろ

設定多少変えたらイケるとは思うんだけどね

VOCALOID３設定や大山のぶ代ネタは流石に不謹慎すぎる

>>729
＞ VOCALOID３設定や大山のぶ代ネタは

04って書いてなかった？
どちらにせよあの公式ページはやりすぎかと。
４月バカならともかく。
のぶ代ネタってのはなに？
たしかCVは居たような？

なんか色々設定あるらしいね
あってないようなもんだと思ってるけどｗ

くそ…うらやましいなっ…

隔離スル
本音ユウ
議論クウ
音殺バツ

無限ルプ

ギロカクたん涙目

>>734
>>732に挙げたのよりギロカクたんの方が待遇ましでは？
四コマ漫画はある、3D動画はある…
むしろ涙目はカクリーナw

うーん。クリプトンに権利が流れるのを「キャラとしての権利を手に入れる」
ってのは、どんな倒錯プレイって気がするんだが。
ギロカクたんは望まんよ。きっと。

>>736
それは同意、というかどう考えても無理w

【声優】藤田咲さん、「初音ミク」にそっくりなモノマネを披露　※音声あり
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1209397703/

本人なのに物真似って

４月導入予定のニコニコ大百科って、最近何かアナウンスありましたか？

おまはや
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 10:15:58 ID:GcKKHz6L0
>新着にあったが面白すぎるｗｗｗ
>
>【初音ミク】ミクの真似をした魂の人の真似をミクがしてみる【藤田咲】
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm3135740

おひさ。
てか、なんでこんな下がってんだよ＜ボカロの良心たち

お話相手が来ない、、、寂しい、、、

時間帯のもんだいじゃね

>>743
本スレでお誘いしたんだけどね、デPの話題だし食い付きいいかと思ったけど、
連休中はみんな遊びに行ってるんだね、、、うん、落ちます。

人が少なめにの時無理に誘導すると話おわっちゃうかもね　

っていうかこっちしか見て無い人もいるんだから
何の話か　軽く書けよ

うろたんは除外だとさすがに可哀相だが今のままでは問題あるし、
再生数は再生荒らしが出る前の週の数値をそのまま使うってことにすればいいと思った。

>>746
最近のデPちょっと変ねって話だから
別にギロンするほどの内容じゃないよ。

>>747
それ無理ｗ

>>748
そうか、荒らしが飽きるor運営が対策するまでの暫定的処置としてはアリかなと思ったんだがｗ

最近に限らず、デPは元々ああいうダークでアングラ志向なところあるじゃん

>>749
除外とか特例措置狙って、再生数荒しする奴が出てくるからなあ。

>>750
特例措置をすることで、再生荒らしの頑張りを無効化、
作品への風当たりも最小限に抑えられるかなと。
それなら除外も狙いようがないし、特例措置狙い自体にメリットもあまり無い

>>751
「再生数荒らし」の明確な証拠がないとできないけどね

てか薔薇もあるいみ工作だろ　調整してるそうだし
ってなるし線引きが難しいからなさそうだな

さっき見てたけど１位のマリオ叩かれてたな

本スレに鉄槌君が

久々だなｗ

権利的には鉄槌君のほうが正しいから面倒くせえ

鉄槌君増殖してね？

元鉄槌君＝包茎Pだっけ

どうせだったらピアプロにらくがきうｐしたりトレスしてみましたとか言ってるやつに
粘着してくれればいいのに。とおもってしまた

>>760
大物にからみたいのかもねー
しかし、こないな

おいおい、本スレから引き取ってくれよ
マジ鬱陶しい

NGIDしたけど

>>757
消したんだし良いだろ
消してなかったら正しいけど

×元鉄槌君
○元祖鉄槌君

包茎たんは現鉄槌君だろ？

619 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 16:41:09 ID:2UOIUp9j0
どうしたオワタの人よ、さっさと出てこいよ（笑） 

これで確定だなｗ　こんなことしてないでSSの続き書けよ

>>763
いやいや、消そうが消すまいが、権利黒なものをうｐした事実は変わらんだろ
そこ突っ込まれたら反論できないから面倒臭いって言ってるわけ

ＣＤオケの話もそうだな
真っ白なニコなんておもしろくも何ともないが

人は誰でも失敗する
と言うことを分かってないのか？

一度の失敗で嬉しそうに粘着する奴見ると吐き気するわ

>>766
ピアプロに権利黒なものは駄目という前提の元

・間違いを認め次から気をつける人

・にもかかわらず延々と非難を続ける人

客観的に見れば良いんじゃない？

>>769
その後者が面倒だって言ってるだけなんだが
ひょっとして俺も糾弾に加わってると思われてる？

包茎(笑)Ｐは痛いことで有名なひとだから、絡まれたのが運のつきと思って
野良犬にションベンかけられたと思って忘れるが吉

・にもかかわらず延々と批難を続け、
モラルがどうのと言う割には自分はスレを私物化してエロ小説を書きなぐる人

だな

>>770
思ってない思ってないｗ

ただその後者はタチ悪いのでどうしようもない気がする
「ボカロ界のため正義の鉄槌を！」
って逝っちゃってる人に何言って無駄だし…

オワタの人は何かと叩かれるようなことをしたがる天然さんだな
普通にニコニコにうｐってればなんの突っ込みも入らなかったのに

そういえば沼槌君は重度の栗信者だったな…

よォ！ 犯罪者を擁護するレベルの思考のカス共！
悪い物は悪いと教える奴がこの板にはまるで居ないから出娑張ってやってんじゃねーか。

NO！と言えないボカロファンなんて何かを語る資格無いですよ（笑）

オワタの人はまだ若い＆経験不足だから失敗も多いんじゃない？

というか、若いのに大人の対応してるPが多いんだよな〜
色々やってきた人が多いのかな？

うん、悪かった
次からは気をつける
終了

>>776
スレの内容読んでから言え
十分回りから言われて、早急に削除して落ち着いたじゃねーか

今回はコピペ作らないのか？

2chＲＯＭってりゃ少しは経験つめるし

>>776
過去を見るより未来を見よう

仕方ないと思うけどね。
DMPの件もあったし、権利関係は敏感になっておかしくない。
ニコニコの文化が変わってるだけで、それを外に持ち出すのはやめた方が良い。

そういう問題を起こさずに二次利用を前提とした作品を発表する場としてピアプロが出来たわけで。
終わった後も粘着するのはアレだけど、そもそも権利侵害作品を容認したら成り立たない場所だからなぁ。

>>767
ニコニコだったら良いんじゃないの。
ニコニコとうｐした本人の責任だし。

>>776
はやく妄想小説のつづきをにゃっぽんに書いてくれよｗｗｗ

>>783
書いたけどニコみたいに埋もれたぞ。

>>784
そうか・・・オレにゃっぽん入ってないから読めないよｗ

ピアプロはアップロードする時の画面に
「著作権違反はしていませんか」とか最低限必要な項目を画面いっぱいの点滅赤字で
書くくらいしないと分からない人多そうだ

>>786
それ大事だね
というかいままでしていなかったのか

>>784
お前は枕と沼に沈んでろ

ミクが洗い物してるんで手伝ってくる。 さいなら

うわ、にゃっぽんにいるのかよ
遭遇しないようにしよう

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 16:33:59 ID:2UOIUp9j0
>>582
真剣に聞いてるんですが？
つーかアップしちゃいけない事も分からないモラルの低い奴に
ボカロ界の上の方に居て欲しくないしね。
栗も違反者にはいい顔しないでしょ？

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 16:38:42 ID:2UOIUp9j0
>>593
まさにそれ。どっちにしても迂闊すぎるし考えが浅すぎる。
まさに今の若い新興ネット参加者が引き起こしたモラルに欠ける行動って感じ。

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 16:41:09 ID:2UOIUp9j0
どうしたオワタの人よ、さっさと出てこいよ（笑）
どうせピアプロの規約読んでなかったとかMADと自主制作の違いも分かりませんでしたってオチだろ？


包茎君ボカロ界のモラルを語るｗ
とりあえずwin2kをXPにバージョンアップしてミクをインストールしてから発言してくれｗ

2kってミク動かんの？
HDD壊れてPC買い換えた某Pは
それまで2k使ってたはずだけど

>>792
動くよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1037709

>>793
ありがと

XPじゃないと動かないのはUTAUだろ

動くけどメーカーメーカーの保障は無いってところじゃね　

ループしてませんか（笑）

>>797
本スレで終わってる話を蒸し返して個人攻撃するのはモラル最低だと思わんかね？

モラル無視しても正義を貫くカッコイイ俺（笑）

>>798
>>798
終わってるも糞も本スレではリアルタイムだったしこっちでは触れてすらいません。
お前鏡でも見て喋ってんのか？　Pが可哀相だから蒸し返すなよ（笑）

ミクと一仕事終えた後に飲むデカビタCは格別だな

>>800
可哀相で終わってるのはお前の頭だろｗ
うｐ主はまずければ削除しますって言っててすぐに削除してるし。
不必要に煽ってお前がギロカクに隔離されたことに気づけよ。

行動が迂闊すぎるし考えが浅すぎる。
まさに今の若い新興ネット参加者が引き起こしたモラルに欠ける行動って感じ。

>>801
日記はにゃっぽんにでも書いて二度と出てくるなよ。
荒らしのくせにSNS登録とか、本当にバカですねｗ
あと、お前がいるのはボカロ界じゃなくて枕界だからｗ

41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 19:13:47 ID:2UOIUp9j0
ねぎPVにマイリス10入れといた。 
１位になぁれ〜 

鉄槌対象でもないのにこんなこと言い出すなんて珍しいな。どうした？

>>802-803
いいから鏡を見てごらんなさい、話が終わってからわざわざ顔真っ赤になって
蒸し返してる哀れな様を。 終わってから言わないでリアルタイムで吼えろよ（笑）

>>805
包茎君は興奮すると他の人のレスが目に入らないの？死ぬの？


529 名前：519[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 16:11:51 ID:lZJT6h6p0
削除しました。ほんの少しですが迷惑かけて申し訳ない。（汗）

>>517
誰かが便乗することに期待してニコニコ行き、で大丈夫ですかね。

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 16:41:09 ID:2UOIUp9j0
どうしたオワタの人よ、さっさと出てこいよ（笑）
どうせピアプロの規約読んでなかったとかMADと自主制作の違いも分かりませんでしたってオチだろ？

SNSはあれだな、体験したが社会人で使うってのがまず無理と思ったし日記の保管庫にしかならんな。
他人の日記を読む事で足跡を残して交流するとかどんな交流法だよ。
時間が有り余ってて他にやる事の無いNEETレベルの廃人しか役立てられるとは思えん。

>>807
鉄槌も時間が有り余ってて他にやる事の無いNEETレベルの廃人の行動にしか思えん

嫉妬厨が有名Pにからんでると聞いて飛んで来ました

休日か夜しか居ませんがね。社会人だから。
休日くらい思いっ切り好きな事させてくれ、じゃないと日本中のサラリーマンが暴動起こして日本が沈没する。

キチガイにこんな釣られまくってるとは。
かつてのギロカクの面影もないな

ネタは無いねん

>>810
マイリス10入れるって。包茎君は鉄槌だけじゃなく工作もするの？

＞マイリス10
どう考えても糞ニートじゃないかw

>>813
1人で10個のマイリスにポイポイ10個入れただけなので、1個しかカウントされてないかも知れません。

>>811
かつてのギロカクも、ヒロやハツネギ等の殿堂入りキチガイについてギロンしてた気がする

古い動画で試したら本当に1個しかカウントされなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1人1個みたいです、ごめんなさい（＞＜；）

ヒロやハツネギに比べるとまだまだ小物だな

マイリス10入れられなかったことより、入れようとしたことを反省しろよ

不正しようとして自慢とかもうねアボガドバナナかとｗｗｗ
こんなのばかりと思われるので自重してくれ

>>819
お気に入り動画への応援票なんてよく聞く話だから誰もがやっている事だと思ってたよ。
ちなみに10個の根拠は11個入れようとすると「失敗しました」って出るから。
てっきり10個までは入るのかと思ってたぜ。 すまんな。

>>821
どっちにしても迂闊すぎるし考えが浅すぎる。
まさに今の若い新興ネット参加者が引き起こしたモラルに欠ける行動って感じ。

バカに触るとバカが移って俺みたいになるぞ

全くその通りだな。
本人が謝ってるのに蒸し返すなんて可哀相です。

自分が散々主張していた事を素でやらないで頂きたい、iRJPzzpF0さん（笑）

モラルとか騒ぐくせに工作容認派とは驚いた。

>>824
自分が言われないと人の痛みがわからない奴もいるでしょｗ
オワタの人も少なからず傷ついただろーね

包茎で嫉妬厨で工作上等、ってどんだけｵﾜってんのよw

>>826
傷付いたというより知らない内にヤバイ事やっちゃってどうしようどうしようと
通報されないかとかビクビクしているネット初心者の心境でしょ？
まぁ実際明確な規約違反な訳だし賢明な人ならアップする前に分かりますよねこんな事。

実際黒い事をした人を棚に上げて指摘者を叩くとか本当終わってますね（笑）
まぁこの件でいつまでも延々グダグダ言ってんのは君だけだしどうでもいいけど・・・

うんうん、工作はｲｸﾅｲよね

>>828
しかしギロカクだとこの程度の香ばしさは、ただのバカですむのだが、
よそだと、本気で傷つく人もいるんだからほどほどにしろよー。

指摘なら他の人がしてたし、指摘者は叩かれてないね。

こんな糞スレに長居をしているより家でミクとぬくぬくしてる方が5万倍マシだな。

>827
カントン包茎で短小で童貞くらいｵﾜってるかもね

>>832
>どうしたオワタの人よ、さっさと出てこいよ（笑）
なかなかこのセリフは言えないよ、厨過ぎるｗ

二度と本スレにもギロカクにも来るなよﾉｼ

最近ギロカクたんの出番が無くて暇そうにしてたので、
ゲスト出演してもらいました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3124216

ひさしぶりに「捨てゼリフ」ってやつを見た。
ナミダ目、なんだろうなw

>>834
どうしたもう終わりか？ さっさとかかってこいよ（笑）
一般的に黒なのはすぐ分かるんだし削除する前に普通は気付くべきだってのが俺の主張なのに
「謝ったんだから許すべきだ」とか話してる内容のレベルが違い過ぎてとてもついて行けません（笑）
そういうレベルで延々主張続けてるから話が終わらねーんです。

>>835
ギロカクたんの応援かわいいなｗアグレッシブだｗｗ

>>837
まだ終わらんよｗ
お前のレベルｗに誰一人ついて行けないから、お前が本スレから隔離されたんだろ。
他人のレスと自分のレスの比較のために、前本スレを音読してこい。
ストレス解消なのか知らんが、人の揚げ足を取って攻撃するその品性が劣悪です。

レッツ悪

本スレから隔離（笑）
本人が再度出てきたから止めただけだし荒らしならスレ移動なんてしないだろう。
第一あれが最適の終わらせ方とは思わんしな。指摘されて「改めて」規約を読みましたってか。
読んでなかったも同然だし普通は読む前に分かる事なんですよ、これは。

ニコニコでもにゃっぽんでも相手にされず、嫉妬に駆られて有名Pにからんではみたものの、
自身は工作厨で、何を言っても「工作厨乙」ぐらいしか言われない、、、
他人を貶める事で自分が注目される、と思っての行動も、実際の所、まともな物を生み出さなければ
人の評価が得られないことに、気付いてるんだろうな。

サムい人だね

指摘しておくとID:iRJPzzpF0はさっきから俺に指摘してるのと同じ事を自分でもやってるから
これ以上バカになりたくなかったら続けない方がいい。 自分のID検索してみなさい。

>>841

>ねぎPVにマイリス10入れといた。
>１位になぁれ〜

一般的に黒なのはすぐ分かるんだし普通は気付くべきだってのが俺の主張なのに
「謝ったんだから許してくれ」とか話してる内容のレベルが違い過ぎてとてもついて行けません（笑）

お前らよくかまってられるな
耐えかねてNG放り込んじまったよ

>>844
その発想なら1垢の上限が2Pだったとして2P入れただけですぐ「工作」とか言いそうだな。
俺はその上限が10だと思っていたので普通に10入れていただけだが。
それが「工作」と言われるような行為に値する時点で最初から1Pしか入らないように設計されるだろう。
で、実際そうだった訳だが。

悪い物を悪いと言わないボカロ界隈の人々（笑）
P達は信者様々、業者は違法グッズでホクホク。

工作しようとして失敗したのね。

>>847
うん？まだ話続けるなら俺もまじっていい？
そもそも相手が黒いということは、あんたに直接関係があるわけじゃない。

気づく"べき"とかの価値観を提示するのであれば、相手が黒いという事でなく
自分が"正しい"ということを主張しなければいけない。相手が黒いから
それを指摘した人間が白いって事にはならないからね。

そもそもが、そのモラルってどういうレベルでの発言なのかだ。
当然倫理的な話ならVOCALOID界の事だけを考えるわけにもいかないからね。

目的が規約を読みしっかりとした認識のもと投稿する人間が増えるという事なら
発言が粗野であるのは目的と関係ない余剰部分だよね。
次に規約を破るものに鉄槌を下すのが目的であるなら、権利者でないにもかかわらず
意思確認せず権利代行行為を行う事自体がインモラルでは？
もちろん注意なら問題はない。が鉄槌は注意ではなかろう。

>>848
把握

>>847
ｍ９っ（＾д＾）ﾌﾟｹﾞﾗ

普通では増やせない方法で増やすのが工作だろ。

>>847
悪いものは悪いと言うよ。

包茎君は、言葉遣いも、性格も、頭も、悪い。

>>851
F5連打するだけで再生が増やせたころ、やりすぎて運営にリセットされた動画があったぞ。
「こういう不正行為は〜」ってアナウンスがあったはず。

>>852
それに昼から付き合ってる君も同じかそれ以下だ。 これ以上はループ。

>>835
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜またよろしくな
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

上限10だと思ってた、と言うが何か意味のある数字なのかな。

>>853
それはあからさまな再生工作でしょ。
俺は一人のアカウント所持者が応援として入れられる「当然の権利」が10だと思っていたから入れただけだよ。
仕様上10まではエラーが出なかったしそれが当たり前だと考えていたからね。
結果的にそれは勘違いだったけどその行為自体を叩くならニコ利用者全体を叩くのと同じだしもう俺は何も言えないね

別にマイリスト10入れたとかは、どうでもいいと思うけどな。
いわゆる工作の問題とかはまったく規模の違うものだし。

何の話してるの？

>>856
>>821に書いたよ。てっきり10までは普通に入るものと考えていた。

結果的に勘違いだったけどそれを工作とか言って粘着が叩き所にしてくるしウザイのなんの・・・

包茎君のマイリス１０云々は勘違いなんでしょ
勘違いの幅が大きいような気もするけど
まあキチガイだから仕方ないね

>>857
「エラーが出なければ」「普通に増やせるのであれば」工作じゃないというのなら>>853も工作（不正）じゃないよねって話。
当時は再生数がトップに表示されるランキングだったはずだから、あれも「応援」だったわけだ。

>>862
んー、F5連打と同列にされてもね。
それはあからさまにヤバイんだからとっくに対策されてるし過去の話でしょ。
それに何も俺は無謀に得点を伸ばそうとしたんじゃなくて普通にマイリス入れただけだしね。

つーかわざわざ本スレからこことは縁の無い内容の俺のカキコを引っ張ってきて延々ネタにするとか本当凄いわ

>>860
てっきりIKUZOくらいまでは普通にうｐできるものと考えていた。

結果的に勘違いだったけどそれをモラルが低いとか言って粘着が叩き所にしてくるしウザイのなんの・・・



本当にお前は自分を省みることが出来ない奴だなｗ

>>864
お前もいい加減昼から進歩してないよな。それは純粋なピアプロの規約違反。
俺は自分の持ってるただ1つの垢で上限と思っていた数までマイリスしただけです。
それを勝手に工作扱いして祭り上げてるのは君。

何時間もなにやってんのｗ

全くだ。 噛み付くアホが居なけりゃ話もとっくに終わってる

>>867
お前がいうなｗｗｗ

今時Vo部でももっとまともな議論してる

そんな動作になってたんだ。
試したこと無いからマイリス25個が上限だと思ってたよ。

自分的には複数入れるって時点で「おかしくね？」って思うけど。
複数マイリスで工作する手法が規制されたと聞くし。

というか1アカウントで複数マイリストっていれられるんだ。
初めて知ったｗ隙間がもったいないから複数なんて入れてなかったよ。

うん、複数入れられるけどマイリスカウントは最初の1回ってのが今回分かった事ね。

そこら辺を理解してなかったからID:iRJPzzpF0のような奴が嬉々として工作工作騒ぎ始めたんだろう。
もし1回ってのを知ってたり仕様を理解してるなら>>815の時点ですぐ突っ込んでいただろうしな。
なぜか20分以上反応が無かったので、不安になって自分で試したら増えてなかったって話。
工作工作叩く前に自分も仕様を理解しとけよ。 こちとら10個も垢取ってまで入れてる訳じゃねーんだからよ。

ここは「VOCALOID 包茎皮切りスレ」になりました

いや、理解してたから工作って言ってるんだと思うよ。
ランキングスレを少しのぞくだけでも4動画×25とか言ってるし。
規制がかかってるのはアカウントに対してではないってだけで。
わざわざ複数入れたと宣言するくらいだから規制回避したと解釈したわけだね。
俺も規制を回避してやってると思ったし。

>>865
昼は特に参加してなかったけど。

> それは純粋なピアプロの規約違反。
> 俺は自分の持ってるただ1つの垢で上限と思っていた数までマイリスしただけです。

どっちのケースも程度の違いはあれ本来大して噛み付くような内容じゃないことはわかるか？
自分に優しく他人に厳しいのも大概にしておけよ。

「マイリス１０いれてしえんしたよ〜」って本スレに嬉々として書き込む低脳さを恥じなさい。

>>874
だったらそれは違ったんだから話は終わりだろ。
仕様を理解してる奴の中の常識が1だったなら10と聞くと工作のように見えるんだろうが
俺の中での当たり前というか常識が10だったんだから食い違うのは当たり前だ。

工作だの規制回避だの俺には無縁の話だったんで少々心外だ。
叩けりゃ何でもいいんだな、としか言えん。

>>875
工作じゃないと分かった途端「書き込み自体が低脳だった」と論点を途中で逸らすのはどうなのか。
本当、叩けりゃ何でもいいんだな・・・お前もその叩いてる相手に延々付き合ってる事を恥じなさい。

包茎君はどんだけ厨なんだよｗ
これは多分あれだ、表面的な社会の仕組みが大体分かってきて
自分の考えは間違いなく正しいと思い込んじゃってる中３〜高３ぐらいの症状だ。
俺も通ってきたからなんとなくそんな気がするｗ

煽られてムキになるのは分かるが、
会社員とか嘘ついて２ちゃんばっかやってないで
大学か会社に入って色々な価値観の人と話すようになると
もう一皮剥けられるようになるぞ。
それと正しさってやつに杓子定規に縛られてあんま作り手に迷惑かけんなよ。

>>876
まぁそういう気分になる時があるのは２ｃｈでは珍しい事ではないが、
ミスを犯した人間の傷口をぐじぐじいじくってサディスティックにストレス解消をしてた
あんたが悪いやねｗ。人を呪わば穴二つってやつだ。
それぐらい絡まれるのは覚悟のうえであろうや？

基本、人をいじめて得られる満足ってのは、己をゆがませるし虚しいものだから
ほどほどにな。

煽って遊んでるだけだろ

>>876
常識が違う、その通りだと思うよ。

だったら規約違反者に対する指摘の方法についても同じ事が言えるんじゃないかな。
スレを読んでいても、あそこまで執拗に叩く必要性を全く感じない。
誰もピアプロへの違法アップロードを擁護などしていなかったしね。
他の人の指摘だけで彼は取り下げていたよ。

>>877
だから今日は祭日ってんだろ（笑）　休日をどのように使おうが社会人の勝手だよ。
大きい事をやる人も居れば、普段できない事（ネット、ゲームetc）を思いっきりやる人も居るさ。

>>881
言いたいことを皆さんが言ってくれてます。

そろそろ涙目でみくみく風呂に入ってにゃっぽんに妄想SS書いて寝たら？明日は仕事でしょ？

>>881
あのね、祭日だから社会人と君自身が主張する言葉よりも、
君のこれまでの社会人とは考えられないほど子どもっぽい行状の方が
説得力があるってこと。それこそさっき言った「表面的」かどうかの違いだよ。
君がどうあろうと勝手だけど、説得力がないと人には伝わらないってことを
勉強した方がいいよ。就活の基礎だから。

>>882
はいどうぞ


俺の独り身だった社会人生活はミクが来てからというもの一変した。
掃除、洗濯をしてくれたり毎晩飯を作ってくれたりと、俺の生活を一転して
華のある物にしてくれたのは全部ミクのおかげだ。
そんなミクを労うため、俺は週に一度のミクを誘っての外食に訪れていた。

「いつも似たような場所で済まんな」
「いえ、全然大丈夫です！」
「近場だとファミレスか焼肉屋しか無くてな・・・」
「ミクはマスターと一緒ならどこへ行っても楽しいですから」
「そうか」
「はい♪」
『ご注文をどうぞ』
「よし、いつもみたいに何でも頼んでいいからな」
「えーと、じゃあ・・・ほうれん草のクリーム煮と、北海道ミルクポトフと・・・」
『はい』
「ミルクセーキを、お願いします」
『かしこまりました。 少々お待ち下さい』
「・・・なぁ、ミク」
「は、はいっ！」
「なぜか牛乳製品ばっかに見えるんだが気のせいか」
「そそそそ、それはですね！」
「そういえば最近牛乳の減りも妙に早いような・・・」
「・・・あの、それは・・・・・・マスターが、その、毎晩・・・・・・のとき・・・」
「よく聞こえないぞ」
「胸が好きっていうか・・・やっぱり大きい方がいいのかな、って・・・」
「な、何の話をしているんだ」
「・・・ほら、牛乳を飲めば大きくなるって言いますし！」
「うーん・・・仮にそうでもボーカロイドがそうとは限らんだろ」
「そんなことないですよ！ ボーカロイドもちゃんと成長するんですよ」
「そうなのか？」
「はい。体組織を保護する皮下脂肪や体から分泌される粘液は、
　主に食事により摂取される食物から生成され・・・」
「・・・わ、分かった、もういい」
「ふぇ？」
「要はボーカロイドも食えば少しは成長するんだな」
「はい、マスター♪」
「まるで普通の人間みたいだな。 ミクには驚くばかりだ」
「そうですよ、マスター。 ・・・だから、その・・・」
「ん？」
「・・・これからもミクを・・・ミクをずっと育てていってくれますか」
「ああ。分かった」
「えへへ・・・」
「その為にも、まずは牛乳をたくさん飲まなきゃな」
「・・・もう、マスターったら！」

今はまだ子供のような風貌のミク。
こいつもいつか立派な歌姫となって世に出ていくのだろうか。
俺は美しく成長した未来のミクの姿に思いを馳せながら、
ミクと春も深い休日の一時を過ごしたのだった（笑）

上も書いたがにゃっぽんとかニートじゃないと無理だわ。
社会人じゃログインして日記貼り付けるだけで一日終わるだろ。
他人のページ覗いて足跡貼りまくるとかどんだけ面倒な交流法だよ、SNSは（笑）

>>884
ルールは守れ。

ああ、本スレのボカリス議論は面白そうだなぁ

>>883
これだけは言わせて。
社会人になったからってその瞬間に急に別の人格が形成される訳でも無いし思考や言動に差が現れる物でも無いと思う。
社会人ってのは自分を取り巻く環境の中でそれなりの手順や対処法は身に付くけど
思考や考え方までそうそう変わるもんじゃない。つーかそういうのは青年期までにほぼ決定される物であって、変わらない。
俺も大学時代の2chやアングラ全盛期にネットに嵌りまくった延長で今もネットを趣味にしているだけだし、
言ってる事ややってる事が数年前と変わらないというだけだよ。
君こそその「社会人たる者こうあるべきだ」的な認識をまず改めてもいいんじゃないかな。
ぶっちゃけ30台後半でねんどミク買ってる人が職場にいたり、社会には色んな人が居る訳ですよ。

また自己弁護がはじまったよ・・・

包茎君はまれにまともぶった意見を書き込むけど
見下した風の長文な上に論点ずれてたりするからな
27歳でも精神年齢は厨房

バカにしないでくれる！？知ってるわよ！それくらい！

自分に甘く、他人に厳しい人なんだね。

俺も>>776でネタカキコして終了のはずが
「蒸し返すな」とか言いつつ自ら蒸し返して絡んでくるアホに構ってしまったせいで・・・

>>887
本スレ見てきたけど、ボカリスってのはマジなのかね。
前に人間の音声をmidiデータに変換するっていうソフトを
不在通知Pが試してたけど、それの精密版みたいな感じか？

まじなら、何かいろいろと物議をかもそうな技術だなぁ。

>>894
今は問題を考えるより、素直に技術すげーって応援しとく段階だね。研究室の中でのことだし。

>>893
そう言えばID:2UOIUp9j0は免責されるのか

ネタとか言って誤魔化してるけど本スレでは速攻で止めるように言ったやつがいたよな
結局誰かを叩きたかっただけなんだろ

ギロカクGW企画はすばらしいな

>>897
いや、その通りだが。
俺はアップした事自体を叩いたんだから。

取り下げたんだから叩くな、ってのは君ら側の主張。

これ以上はループですよ？

>>896
別に断罪するためにギロンしてるわけじゃないからね。
包茎君が今日寝るときに「今日はうかつな発言でフルボッコだったなー。明日からは自重しよう」
とか思ってくれればよいのです。思わないだろうけど

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 23:32:51 ID:8iY+5Dph0
さっき仕事から帰ってきて、
ツノにテクスチャーを貼ってみたら、結構かわいくなったYO!
http://www.imgup.org/iup601435.jpg

>>901
こｗｗれｗｗはｗｗ

お、今日のID取れたね
じゃあ後はよろしく〜

俺が間違ってたなら自重は有り得るけどそうでない場合そうはならないだろうね。
違反は違反、それは覆しようがないからそれとは関係無い所で俺を叩きに走ったんだろ？
人格批判は常套としてリアル批判や工作の冤罪濡れ衣、挙句の果てに低脳だの、

いや本当、一日お疲れ様です

>>901
MMDかw
まさかのギロカクコスアイテムwwww

＞俺はアップした事自体を叩いたんだから。

それなら>>776は余計だったな
言い訳乙

強がってこんなこと言ってるけど本当はイイ子なんですっ！
ココロの底ではちょっと反省しているんですっ！＞＜

>>907
もっとデネブのように言ってくれ！

よかった。今日の分の馬鹿のIDが分かったから早速NG登録できるわ。

>>908
もう食べられないよむにゃむにゃ

>>909
そういうのを典型的な負け犬の遠吠えって言うんだぜ、少年。
NGは黙ってやるものだからな。

あれ？もう一人いた？ｗ
負け犬ってｗｗｗ

最近は分裂してるからなｗ

>>912
んー、じゃあなんて言われるのがお好み？
相手が居なくなってから吠えるのを○○の遠吠えって言わなかったっけ。
ともかくNGした事をわざわざ宣言する人っていかにも負け惜しみっぽくてキライ。

勝ち負けでしかモノを言えない人キライｗ

>>915
じゃあ次からは黙ってNGしな＾＾；
わざわざ相手に見えるように宣言するとか見苦しいからｗ




こういう奴に限ってNG宣言しておきながら見えないはずの相手にレスし続けるから困るｗｗｗｗｗ
ネトゲ板ではこんな奴ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

いま酷い自分語りを見たような…

議論カクリ（１２才）蠍座　ＡＢ型　身長133cm　体重28kg　

好きな言葉　「議論とは往々にして妥協しがたい情熱である」 太宰治(小説家)

その他、座右の銘　「棚からぼた餅」 「言うだけタダ」「負けるが勝ち」

本スレだとぼかりすって不評だな

不評とも一概に言えない　流れがそっちに行ってるだけ

こういうのを賛否両論といいます

人間ぽい、ぽい故にミクらしくない的な感じ？
ただ、それも普通に技術を開放してくれるなら、それを元にいじくればいいから
面白い技術である事に変わりはないな。

ギロカク的には権利問題とか、声優問題とか、「金」とかどうなるのかなぁ
とちょっと期待。まだ妄想で盛り上がる段階だけどねー。

煽りが完全スルーされててﾜﾛﾀ

妄想レベルでしか語れないならSF板辺りで熟成させた方がギロカクたんも美味しく召し上がることが出来るのではないだろうか

本スレにヒロが…

いつもの流れだしなw

やる気なくなったとか、実用化されたらボカロ厨やめるかもとか本スレはなんであんなにネガティブなんだ？

あげくに聴き専だからDTM板でやって欲しいとか呆れたわ

だからカクリーナが…

空が青いのも郵便ポストが赤いのも

上の方の話のまとめを産業で

>930
本スレでファビョった包茎君を
ギロカクでフルボッコ
だが、反省はしていない

昼間からテレビでアキバ特集やってら
ここに0.3秒でもミクの絵が差し込まれれば
またネガティブイメージが増幅されるな
もう慣れたけど

>>932
ちらっと見た時にそこのコメンテーターの誰かが言ってたけど
いつの時代にもああいうのはあるんじゃないかと。
まあ地方民な俺には関係ないが。

>927
真空管やレコードをこよなく愛する人なんだろ

いや、俺レコード好きだがぼかりすは純粋にすげぇーと思ったぞ？　w

マンセーばかりの技術より賛否両論ある技術のほうが面白いと思うけどね

新しい展開　面白いよ　賛否両論のギロン　おいしいよ　ウマウマ

大人っぽいミクだったから余計に拒否反応も多かったんだと推測
これがロリ声でやればまた違うかも

サンプリングした声が大人の女性だからこういうふうになるのかも

普及と技術しだいでは　皆同じ声になりそう

じゃあニコ受けするミクをぼかりすで調教するためには
まず幼女を見つけるところから始めよというわけか

>>939
大人でロリ声な金朋なら良かった！ですね、わかります。

ニコだとGEＮ高いミクの声って不評だよな　クラ版だとGEN高いほうがうけがいいらしい

み〜こあたりの歌い方で試してみてほしい

そういや初期の頃にモモーイとミク比較があってそっくりだったなぁ

ボカリス用発声講座動画がうPされ、ボカリスと相性のいい歌ってみたの人が
ネ申ボカリサーとして崇められるのですね

いさじ変換ぼかりすミクとか聞いて比べてみたいよな　

もし発売されるとしたら１０万以上はするんだろうなぁ
ぼかりすって、ボーカロイド関係以外でも需要あるんだろうか

というか研究にVOCALOID使ってるだけで
100年後に北島三郎を残すとかそういう技術じゃないか
ここにいる人間としてはボカロ関係を妄想して楽しむけど

まぁボカロに絡めたほうが短期的な儲けにはかかわれそうだから、
関係してくるんじゃないかなぁ。あの手の研究は資金かかりそうだから。

>>950
次スレよろ

テンプレ更新：

パンツスレは６枚目
【VOCALOID】パンツスレ　６枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208932193/

ほい、次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/

>>953
乙です

>>953
乙です！


なんかまたどうでもいいことで揉めてんな＞本スレ

タグスレはこっちなのにね
誘導しても来ないし

まあ今更感ありまくりだし文句言ってるの単発だしね
と釣られた俺が埋めついでに言ってみる

もっと煽ってこっちに誘導する？

煽るのは本末転倒だろｗ

彼はいったい何が望みなんだ
俺は忙しいけど英語嫌いだから、お前ら全部カタカナに戻しといてください　ってことか？

ただの愚痴でしょ
気持ちはわかる

忘れられてるけどタグ議論もここに統合されたんだよな

実際VOCALOIDとボーカロイドのどっちで検索する？
俺10月頃からVOCALOIDで検索してたんだが

埋めついでにタグの感想でも書くか
アイマスの例があったけど、あっちは正式タイトルに＠が入ってるから
余計紛らわしいところあるんじゃないかな
それに比べたらまあVOCALOIDはマシかと

あと俺の場合だと、タグを検索窓に入力して検索することは殆ど無いな
大体は動画についてるタグで回るから

http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF+or+%E9%8F%A1%E9%9F%B3%E3%83%AA%E3%83%B3+or+%E9%8F%A1%E9%9F%B3%E3%83%AC%E3%83%B3+or+MEIKO+or+KAITO+or+VOCALOID
これをお気に入りに入れてる

おれは辞書登録がボーカロイドでVOCALOIDになるようになってるから
どっちでもいいんだよなーｗｗ

アルファベットで検索する事の方が多いかな。

どっちが検索しやすいかどうかじゃなくて、
元々機能していたタグを強引に変えたから混乱が起こったってことだろう

人が増えるに従ってタグが混在→淘汰されていくのは愚痴っても仕方ないだろと思う
どうしても気になるならそれこそ自力で付け直していくしかないよ

ト○コをソープラ○ドにされて悔しがるようなもんか

>>968
その淘汰が、個人の強引で地道な作業によって行われたから愚痴ってるんだろう
まー、当時のタグスレはカオスであんまり機能してなかったみたいだから
仕方ないかもしれないけど

ぶっちゃけこんな事でぐだぐだするのは下らんなあと思う。
運営が検索エンジンに変換辞書かましたら済むだけの話なのに。
不満がある人は要望を掲示板に書き込んだりしたらどうよ？
って彼はこっち来ないっていってたから見てないか。

シャードーボクシングかもしれない＞個人の強引な

>>965
俺はこうだな
http://www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID+or+VOCALOID2+or+%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF+or+%E9%8F%A1%E9%9F%B3%E3%83%AA%E3%83%B3+or+%E9%8F%A1%E9%9F%B3%E3%83%AC%E3%83%B3+or+MEIKO+or+KAITO?sort=f

VOCALOID2のタグがたまにあるから。

だいたい個人が強引に変えたっていうのがなんの根拠もないからなぁ。
俺自身VOCALOIDorVOCALOID2っていうタグを見て変更する必要性を感じなかった。
淘汰されなかったんだから、普通に移行しただけじゃないのかね。

もちろんよりすぐれたタグがあるなら、その方がいいんだろうけど。

「スレの流れ速すぎだから遅くしろ」とクダ巻いたやつもいたっけな。

「おかしいなぁ、正式製品名の『VOCALOID』タグが機能してないや、
他の人が探しにくいだろうから付けてあげよう」
って発端かも知れないよな？
見えない敵と戦っても不毛だよ

初音ミクがなくて　VOCALOID2　があるのはまず無いと思う
てかうｐした時に　音楽しかないのとか引っかかんないし網羅は無理なんだけどね

ちょっと気になったんでタグスレのログを「ボーカロイド」で検索してみたら
結構面白いな、見事に賛否両論だ
とりあえず１月末の時点では、基底タグを「VOCALOID」にするか
「ボーカロイド」にするかでギロンしてるぞ

412 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/31(木) 13:28:08 ID:wcF72AU00
　「ボーカロイド」は誰かが定着させようとして一人で頑張ってるのかと思ってたけど、
　数も日に日に増えているし、このスレ見ても「ボーカロイド」派は割と多いようだね
　基幹タグは「VOCALOID」「VOCALOID2」「ボーカロイド」どれも正当性があるから難しいな

416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/01/31(木) 22:22:25 ID:zUm+p+AF0
　ボーカロイドがどんどん増えて行ってるのに将来的にVOCALOIDに一本化なんて無理だよ
　逆にVOCALOIDを無くす方向じゃないと

こんな感じで、当時は基幹タグからしてカナにしようとしていたらしい

575 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 00:16:39 ID:Z4CtQZBw0
　VOCALOID
　・商品としての正式名称がVOCALOIDシリーズ
　・VOCALOID２タグが固定で多い
　・人力ボーカロイドとか表記がださくて萎える

　ボーカロイド
　・読みやすくわかりやすい
　・「ボーカロイド殿堂入り」「食堂入り」を変更せずに済む
　・全角半角を気にしなくて済む。

　「VOCALOID２」と「ボーカロイド○○」の併存が一番問題なさそうだな。


この頃は評価タグとかはボーカロイド表記だったようだ

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 22:18:13 ID:WlOrJ9qJ0
>まずはさ、
>
>> 1698　VOCALOID
>> 3712　VOCALOID2
>> 1626　ボーカロイド
>
>この統一から手を付けたいな。
>
>

こんなログもありますな
でどうしたいの？　何が目的？

個人的にはどっちもいらないけどな
タグロックするうp主も少ないしキャラ名で検索すりゃ済む話だ

あと全角半角は関係ないよ　カタカナひらがなも関係ないけど

殿堂入りとか、やりたい奴が外部サイト作って
リンク貼ればすむ話だと思うけどなあ。

929 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 22:09:21 ID:7w5gQknE0
　ところでボーカロイド食堂入りとかをVOCALOIDに直した馬鹿は
　文字読みボーカロイドリンク　や　至高のボーカロイドマイスター 辺りは弄らないのかな

途中から話が途切れて、この辺りでギロカクに移行してる
とりあえずタグスレはカオスだったぜ

まぁ、参加した人数自体少なかったんじゃないの

うん。多分少数の声の大きい人たちが頑張っていたんだと思う

長文ばっかでＲＯＭし辛かったし　こんなのも

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 07:20:39 ID:KUbrZ5AS0
>基幹タグについて
>VOCALOIDタグの場合、対象範囲はクリプトン製品のみ
>　VOCALOIDタグは、台湾や海外（YouTube）ファンの入口になっている。
>　ニコニコ動画とクリプトンの世界進出には、こちらの方が有利。
>
>ボーカロイドタグの場合、元々はジャンル化を目指している
>　くまうたやLaLaVoiceや電子音声が対象になるっぽい。
>　ボーカロイドタグは、英語が苦手な人でも入力しやすい利点がある。
>　各社製品をまとめてヒットさせたい人には、こちらの方が便利。
>
>VOCALOID2タグ併用は、エンジンのバージョンで作品を評価したいという意味
>　10月頃は、初音ミク以外の動画を簡単に探す需要もあった。
>　基幹タグを何にした所で、VOCALOID2タグをロックする人はいる。
>　理由は、例えば初音ミクの商品名がVOCALOID2初音ミクだから。
>
>個人的には、今の所、VOCALOIDタグに一票だけど、
>基幹タグを決める場合は、対象範囲も併記した方が良いと思う。
>
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 08:33:45 ID:jSpOY/5/0
>>>420 の補足説明
>VOCALOIDタグもボーカロイドタグも、歴史的に２つの意味を持つ
>という、基幹タグ昔話です。議論の参考になると思うので。
>＝
>10月下旬から11月あたりの、基幹タグの流れについて
>（もしかしたら12月上旬頃までの話かもしれない）
>
>初代ボカロの表現は、
>　10月下旬頃には、VOCALOID と VOCALOID1 が混在していたけれど、
>　紛らわしいので、VOCALOIDに統一。これはうｐ主達に支持されたみたい。
>
>11月上旬頃は、VOCALOID − VOCALOID2派の活動が活発だった。
>　でも、基幹タグを統一した所で、ヒットするのは初音ミク動画ばかりだったから、
>　初音ミク動画を中心に、基幹タグなんてイラネ、派が主流になる。
>
>そのうち、MEIKO、KAITO、くまうたの知名度が上がってきて、
>　基幹タグの問題が再浮上、水面下でgdgdになる。
>　当時は、タグの名前というよりも、適用範囲で争った。
>
>　去年から付いているボーカロイドタグの多くは、この頃についた。
>　くまうた ボーカロイド で検索結果を眺めると理由がわかる。
>　Web上で布教していた人もいたけれど、今検索しても、見つからなかった。
>
>只でさえ基幹タグ供給が少ないのに、そんな事をしていたから、
>ボカロ動画の連日怒涛うｐとタグ削除についていけず、基幹タグは腰砕けになった。
>＝
>現在、議論の主役と思われるクリプトン製品派にとって、
>　VOCALOIDタグは、VOCALOID2派の解釈を許していて、
>　ボーカロイドタグは、ジャンル派の解釈を許している。
>　そこで、基幹タグの話題では意味も明確にした方が良いというのが、先の発言。

「ボーカロイド」なんてタグ見たこと無いんだけど。
「ボーカロイド殿堂入り」はともかく。

どうして俺の案>>971が顧みられないのはなぜなんだい？
親愛なる同士であるボカ廃たちが、
簡単に解決できる可能性のある事で争うのを見るのは
たまらなくつらいんだ。

埋めネタじゃないの？

>>989
ぼか主氏とか

>>990
簡単に解決できる問題なら、タグスレはもっときれいだったはず・・・

>>991 そうか、俺はてっきり手段のためなら目的を選ばなくなったのかと…

ところでその変換辞書とやらは
VOCALOIDとボーカロイドを互換するの？
普通は変換しなそうだけど

>>992
なるほど、滅多に見に行かない人だな。
たぶん見たけどタグまで記憶に残ってなかったんだな。

辞書変換なんかすると、それこそ検索結果がカオスなことになる予感。

>>996
まあ古い話だしねえ
しかし４ヶ月くらい前が既に古いと感じるとは、つくづくボカロ界隈は恐ろしい

1000ならギロカクたんは俺の嫁

1000ならギロカクたんの処女はいただいた

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。