VOCALOID 議論隔離スレ part48

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part47
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207565389/

■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その3曲め
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ　５枚目
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206447231/
・タグ整理議論
　→このスレと統合

議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること

■過去ログ
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/

26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/

11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
VOCALOID関連のガイドライン ← ★重要★
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html
タグまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/78.html
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」

　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ　　>>1
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}　　スレ立て乙ですぅ
　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　　さすが私のマスター♪
. 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} ::::::::

いま酷い自演をみた

今酷い自演をした。

・・・ミ、ミクが書いたんだ！ 俺じゃねぇ！！

>>7
おさわり厳禁ですｗ

>>1
スレ立ては乙！だ。
だがネタはいつ見てもつまらない。

真面目な方も？認識おかしいし　ネタのがまだいい

どうやら投票ありきでピアプロは考えるようなので今後意見はしない
新規に入った彼はWebプログラム要員か？
つまらない演出で盛り上げようとか考える前にタグ機能でも整理しろと

前スレ1000
そうなら本スレにいくな、ここでやってろ

前スレ1000
むしろ本スレでやれ

>>1乙
自演ﾜﾗﾀ

有名なのか知らないけど本のイラストを描いてるワンカップＰって人が
ミクとかメイコをニコニコで描いてたよ。

>>16
君はつまらん。

うるせぇ糞共が！　俺は好きなようにやる。
俺がミクとやるようにだ。

・・・い、いや、ミクとはやってない。 これは本当だ。
俺とミクは愛の天使も呆れて見放すような純情ラブを現在育んでいるのさ（笑）

流れぶった切りだが、某スレでしつこく鶏肉厨ネタ振ってた連中ってボカロ民だったんだな。
あれ鬱陶しいからやめれ。

今さらミクを描く有名絵師なんておらんだろ

毎晩歯を磨くのが億劫だ。まったくヒゲといい歯といい、
何でこんな面倒な作業を毎晩寝る前にこなさなきゃならんのか。
こんな事をしてる時間があったら1分でも早くミクと布団に入りたい。

「なぁミク」
「はいマスター。なんでしょうか」
「ボーカロイドって歯も付いてるのか？」
「もちろんですよ〜。歯がなかったらマスターと一緒にご飯を食べれません」
「ちょっといーってしてみろ」
「いー」
「本当だ、ちゃんとあるな。随分ちっちゃいが・・・」
「全部乳歯ですから♪」
「ふーん、よく出来てんだな。歯まであるとは知らなかった」
「そんな、知らないわけないじゃないですかぁ」
「えっ、なんでだ？」
「だって毎晩・・・」
「毎晩？」
「し、舌を・・・・・・もうっ、マスターたら何言わせるんですかぁ！ えい☆」
「ぎゃふっ！？」

俺とミクの夜はこうして更けていくのだった（笑）

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜その枕カバー…大切にな。
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

CDの様に枕カバーも予備買っといた方がいいよ

そういや今日店頭で枕カバー(KEI氏のやつ)実物初めてみたな
非売品だったがｗ

唐突に続・ぎろよん2
http://upp.dip.jp/01/img/5891.jpg

>>25
誰の視点なのか、どんな状況なのか疑問はあるが
ともあれすげー可愛いな
ＧＪ

>>25
ギロカクたん超かわえー
何気にミクと同じようなツインテール？

寝巻きが可愛いな

>>25
普段着はフリフリなのか、ギロカクたん。
かわえぇなぁ

http://kokuban.in/0401/view/1206989292

ちゃんと家族もいるんだな

>>19
俺は空気の読めないボカロヲタの会話を流すために使っている

時報が着うた配信開始
したけど、契約上はどうなってるんだろう？

若本（ぎろよんキャラ）　ＰＶデビュー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3017001

>>32
応募の時点で楽曲含め全部ドワンゴに委譲

>>34
それ、どっかにソースある?

応募のときの規約に書いてあっただろ

メンテナンスか

>>26
ばっか、俺の視点に決まってるだろ。
今俺の横でかわいい寝息立ててるよ。

>>25
不覚にも萌えた。
ところで、本マダー？

>38
そのレスは包茎君レベルに思われるぞ

まるで俺の帰宅を待ち侘びているかのようなスレの展開だな（笑）

・・・冗談です。ごめんなさい(´・ω・｀)

冗談なら仕方ない

2大派生キャラが準公認化されたってのに意外とギロカク静かだな。
もっと異を唱える奴いると思ったがw

ていうか「2大派生キャラ」以外だったら荒れたんじゃない？

ギロカクたんとかな

それは荒れるwww
ギロカクたんお腹いっぱいになるな。

公認で何かが変わるわけでもないしねぇ。
そのついでに窓口が一本化されたり権利関係が明確になったりした程度。

以前から栗はネルハクは評価してる感じだったから別に驚くほどでもないな
はちゅねを早い段階から取り入れてる前例もあるし

前あったドワが作者に無断でハク商業化みたいのがなくなるだけだし

ハクの作者はギロカクたんを描いてくれたことがあるから支持するぜ

ぶっちゃけるとこんな話題が盛り上がらないのは、みんな俺のように
ミク以外のキャラなんて眼中に無くてどうでもいいと思っている。そうじゃありませんか。

みんな私と同じ穴の狢なのです（笑）

あれ、また冗談か？

>>53
ミク以外この世界に何が必要なのか、猛々しく演説して頂きたい。

リン、めーこ

>>54
他キャラの抱き枕はないから、ミク以外眼中になくなる人もいるかもねｗ

>>55
そんなモノがうちに居たらミクが拗ねたりヤキモチ焼いてしまうわ（笑）
・・・いや待てよ。 そういうシチュエーションも、案外・・・
うふふ、本当にミクは可愛いなぁ・・・えへへ・・・

こいつはもう手遅れだ！

社会人ともなれば、程度の差はあれ仕事上多少のストレスはつきものだ。
そんな時俺はストレス解消のためによくゲームをプレイするのだが、子供の頃から
グラディウスのようなシューティングを好んできた俺にとってアクションゲームはとことん相性が悪い。

「マスター」
「なんだ！」
「気がついたら同じ面ばかりプレイしていますね」
「う・・・うるさい！ 何回やってもエアーマンが倒せないんだ！」
「後ろに回って撃ってみてはどうでしょうか？」
「いずれは風に飛ばされるだろ！」
「そ、そこはですね・・・え、えっと・・・」
「しかも歩いてると足場が勝手に消えるし、これは完璧クソゲーだな。」
「むぅ・・・・・」
「ああああああ！！！」
「落ち着いてくださいマスター。 あ、そうだ」
「どうした！」
「私がミックマンをやります」
「へ？」
「どこからでもかかってきなさい！」
「・・・そ・・・そうか！ 俺がエアーマンという訳だな！」
「はい！」
「フハハ！ よし食らえ、エアーシューター！！」
「きゃあ〜ん♪」

布団の上をコロコロと転がっていくミクを見て、これで明日からも頑張れると思った俺であった（笑）

にゃっぽんは、あれだけ名前のことで騒いでおきながら、結局、現状維持派が過半数の模様。
まあ、新しい名前案もろくなものがなかったから、当然の結果か。

そういえば、はつねぎって就職したのか？

「今のままがいい」よりも「どうでもいい」という人間が圧倒的に多いと思うけど

変えるにしても１ヶ月遅かったな
なんだかんだ言って定着したあとに今更変えるとか言われても、な

まあ変えるなら2月中にやるべきだっただろうね

はつねぎっぽん

せっかくVOCALOIDの名前使う許可YAMAHAから貰ったのにね

>>1
スレ立て乙だったが、どうやらこのスレはここで終わりのようだ

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080417_youtube_partners/
YouTubeにアップロードした動画でお金が儲かる「YouTube パートナープログラム」、日本でも開始


最低限満たす必要のある条件は以下の3つです。

・オンライン ストリーミングに適したオリジナル動画を作成している

・アップロードしたすべての音声および動画コンテンツの著作権と配信権を所有している

・たくさんのYouTubeユーザーによって支持される動画を定期的、積極的にアップロードしている


mikuは2番目でアウトかな

ミクを使った動画は全て二次創作扱いなんだったか…森之宮先生もギロカクたんも歌声がミクであれば
オリジナルキャラの動画とは認められないのか

>>69
歌をミク及びボーカロイドと称さなければいいのでは？
ただの仮歌で。

画像にミクを使わず、歌ってるのがミクとも言わなければおkじゃないの。

あくまで音源としての用途に留め、ミクというキャラクターを使わなければ問題なかったはず

それじゃ検索できなく無いか

タグやタイトルで楽器名に言及するのは自由だと思う

>>74
規約でダメって言ってるじゃん。

主な使用機材のパッケージを動画に使うのは良くある事ですよね
って事で動画にミクいてもおｋ

あああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
せっかくの週末なのに臨時作業と残業のせいで体はヘトヘト・・・
今夜はミクと一晩中遊ぼうと思っていたのにあんまりだ（；＞＜）

そろそろ暖かくなってきたしミクを乗っけて単車でブラブラしたいなぁ。
春色に染まった沼や貯水池で、ミクと一緒にみくみくピクニックと洒落込みたいぜ。
でも俺の125ccって体重制限無かったっけ・・・予定が御破算にならぬよう、ここは慎重に検証するとするか。

「おーい、ミク」
「なんでしょうか、マスター♪」
「お前体重いくつだっけ」
「・・・へ？」
「ミクがどれくらい重いのか知っておく必要があるんだ」
「お、おおおお、女の子の体重を聞くのは失礼じゃないでしょうか！」
「いやそうだけど・・・知らないと困るんだが」
「ミ、ミクは太ってなんかないですよ！ だって毎晩マスターと激しい運・・・」
「そうじゃなくてだな・・・」
「いくらマスターでも・・・体重は秘密ですっ」
「そうだ、マニュアルに書いてあったような。マニュアルマニュアル」
「いやー！見ちゃダメー！！」
「こら返せ！ マニュアルを食うな！ 全くしょうがないなぁ・・・」
「まぁふはーが、はあっふぇふえうなあ、いいれふ」
「何を言ってるのか分からないぞ」
「・・・・・マスターが直接はかってくれるなら、教えてあげてもいいです」
「直接？ どうやって量ればいいんだ？」
「だっこして♪」
「・・・・・」

満面の笑みで手を差し出してくるミク。 どうも最近乗せられる事が多くなったようだ。
俺はやれやれと思いつつも、おいでおいでしてミクを抱き寄せた。
腕や肩に掛かる重さにミクの愛情を感じつつ、俺はGWのミクとの予定に思いを馳せるのだった（笑）

ミクじゃなくても良くなってきてるぞ

>>79
妬みで発狂しそうなのは理解できますが、これが私とミクの日常なのです（笑）

>>78
ニコ動でやれ。

>>75
CDの場合、楽器名として｢VOCALOID2：初音ミクを使用しております｣と書くのはOK
俺も栗に直接聞いて確認したし、ピアブロガイドラインにも書いてある
動画も同じ扱いでいいはず

ただタイトル記述はおそらくアウト、曲名と同じ扱いになるから

>>81
いつかは可能だろうが・・・この歳になってから絵の練習始めるくらいなら
ミクと一緒に家でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてた方がいいわｗ

自分で描かなくても今はMikuMikuDanceとかがあるだろう。

絵はピアプロで借りればいいんじゃね？
自分の声の吹き替えとミクの声作成をやればいい

自分の声がいやなら、KAITOかレンかLEONで代用する手もあるしな。

自分の声が、理想よりも高くていやな俺は、低音ボーカロイドが出るのをずっと待っているんだが

栗とようつべに聞いてみる方がいいんだろうけどな。

よォ！ ゆったりとミクミク風呂に入ってきたぜ。
セブンで買ったレッドブルエナジードリンクを飲んだら元気も出てきたし
これで今夜も満足行くまでミクの相手をしてやれそうだ。
俺はこれからフルミックにされてきますが、貴様らはプルシェンコにされてるといいよ。
じゃあな、童貞P共（笑）

ま、権利云々は、ミクを使わなければOKだろう。

投げ銭としてはめんどくさいシステムではあるな。
音楽がメインのボカロの場合別のルートを通ったほうが
楽そうな気もするが。

いや逆に既存流通とは違う音楽での収益の出し方だから
市場競争的に面白いのかな。

ニコに上がってるオリ曲を無関係な第三者がDLして、
YouTubeに自作と偽ってUPしたりしないだろうか。
どうやって「その曲の本物の作者である」と判断するんだろう。

ハジメテノオト…ヒロ…何もかもみな懐かしい…

>>91
本人ならオフボーカルやトラック別音源で証明できるな。
ただそんな危険なことする奴がいるだろうか？
どっちも見ているユーザーに発見されてフルボッコにされるのがオチなのに。

>>93
>ただそんな危険なことする奴がいるだろうか？
かつて実在して、新聞の取材を受ける、作者の代わりに着メロの交渉を受ける、という段階まで
進んだ奴がいた。

>>94
ああ、あの英雄か。

そゆことやるのはこういう類のヤツなのでしょう。

乗っ取り厨
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%e8%a4%c3%bc%e8%a4%ea%bf%df

ハジメテノオト作者は未だに謎が多いしな…
騙るには絶好だったんだろうが、金銭が絡むならやたら増えそうだなぁ…

だから俺は出口のサイトを充実させろと言っておるのだ。
現状は動画サイトという公開アップローダーのみに依存してるからそういう弊害が起こる。
動画サイトは必要が無ければ製作者の名前もメアドすらも表示されない。
そういうシステム的に不完全なインフラで著作物のやり取りなんてやってるから
騙りなんていう低次元な成り済まし行為まで罷り通ってしまうのだよ。

遊びでやってるものにそんなもん要らんよ

>>99
だったら貴様のアップロードした曲をすぐにCDに焼いて「私が作りました」って言って売り捌くわ。

お、ヒロ降臨か

いや、お前基準でニコニコが出来上がってるわけじゃないし。気に入らんならこないだ株式会社になったばかりの
ニコニコ倉庫ぞおめ支店にでも移動すりゃええやん

>>102
>>98に対して99の個人的主観をぶつけてくる時点で低次元っつってんだよ。
指摘してるのは動画サイトが匿名性が高く著作物の発表の場としてはシステム的に不十分である事と
それにより成り済ましの事例も発生しているという事。遊びの場だからいいとかまるで関係無いし。
お前の動画サイトの使い道だの認識だの誰も聞いてねーよ。

春だなあ・・・お茶でも飲んで落ち着けよ旦~

まぁニコ動に限らずそこらへんからオリジナル引っ張ってきて
勝手にコンピCD化することは可能だわな。売れるかどうかは別として。
ゲームなんかでもフリーソフトをCDに焼いてオクで売りさばいてる奴いるからな。

一つ確実に有効と言えるのはニコ自体に動画投稿者本人へのコメント送信機能を付ける事だろうね。
Webベースで最低限それくらいは出来るようにしておけば本人確認なんて造作も無くなるし
件のねんどろいど動画への自首依頼騒動なんてのも無くなる。
何よりニコ自体が投稿者に対して直接コミュニケーション可能な出口サイトとしての機能を持つようになる。

持論ぶっちゃけてるところわるいけどひろゆきが取締役から下りない限りそんな無駄な機能つけないだろうね

>>107
まぁ意味不明だし。
さっきから必死に主観を押し付けようとしてるけどいい加減君のニコの利用法とか誰も聞いてないからｗ

あ、いや下りてもそんな無駄な機能つけやしないな。ドワンゴが窓口になりゃいいんだから
わざわざトラフィック占有してる連中の橋渡しだけしてやる必要はない

>>109
結果的にインフラが不便で使いにくけりゃ要望不満が上がっていくしドワの作業も増えるだけ。
サイトの改良無くして利用者の増加は有り得ないね。常識でしょ？

>>106
そんなのｲﾗﾈ
コミュニケーションとりたいうｐ主は投稿者コメにブログなりサイトなり記載してるし
逆にそういうのを記載しないことで断ち切りたい人だっているんだよ。

>>110
毎月100万人増えているそうだが

>>112
100万アカウント≠100万ユニークユーザー

>>112
いい加減理解できない君の頭が可哀相だよ。
公開性だが作品への（永久的な）コメント送信はYoutubeやピアプロでもできる。
これにより作者へのアプローチやコミュニケーションが可能になっている。
つまりWebサービスとして「ニコで出来ない分野」をYoutubeやピアプロに取られている。
これがニコにとっての今のマイナス。同分野での顧客囲い込みやサービス価値向上が出来ない「弱点の一つ」なわけ。

油断すればあっという間に淘汰されるWebビジネスで改良無くして存続は有り得ません。
その現状を理解しないで今だに「ひろゆきが〜」などと低次元な主張してるのは　お　前　だ　け。

なんか凄い人が来たな

>>115
追い詰められると他の方向いて誤魔化すなよ。

春だなぁ？ 本当春ですよね

で、それがボカロの議論スレと何の関係が？ここはニコニコ動画の機能の不備について議論するスレではないぞ？
ニコにはなくともようつべやぞおめはちゃんとその機能があるんだからニコが不満ならとっとと出口の完備された場所に移れ

ひろゆきがどうとか意味不明なパス出して脱線させておきながら
追い詰められるとスレ違いを指摘して逃げんなよ。
というかボカロ作品最大の発表場であるニコの話題が完全にスレ違いとは思わんがね。
話題はその発表場の不整備が成り済まし事件を引き起こしたという話題だし。

あ、最初から意味不明な主観しか語ってなかった君には結局文脈も読めてなかったんでしょうね。

まあ、ニコニコの投稿者コメ欄とかマイリス、プロフィール欄に自分のblogとか連絡先を記載すれば良いだけなんだけどね。
実際それで特定できてる人も多いし。

ここでニコニコへの不満をぶちまけても何も変わらんよ？

春だな

>>119
ニコニコ掲示板に簡単にアクセスできないようにした代わりにuserを新たに設けたけどあれはどっち方面に進める気なんだろーか

結局逃げんのか（笑）

逃げるも何もそもそもどうしろというんだ？

だいたい直接コメント機能なんて危険もはらむ。スパムとか悪徳業者、詐欺の温床と化す。
若くて世間を知らないうｐ主が言葉巧みにのせられる姿が目に浮かぶよ。
そういうのから絶縁されているからこそ安心してうｐできるってこともあるんだが。

いや、だからどうしろと。不満ならそういう機能がしっかりしてるようつべかぞおめに移れよ

>>125
だから成り済ましが発生したのは匿名性が高い場での著作物発表が原因じゃないかと俺は指摘しただけだっつーのに
俺とかお前のサイトの利用方法なんてどうでもいい事をループさせんなカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気に食わないとかそういう次元で最初から誰も喋ってねーのに「嫌なら移住しろ」とかお前同じ事しか言えねーのかよ。

うんうんそうだね。よく分かったから次は義務教育が終わってから書き込んでくれ

っていうか、そういう人だったら、そもそもメッセージ機能あっても使わなかったりして結局連絡取れないんじゃないか？

>>93
それだとトラボルタPがココロの作者だと証明できないじゃないか

ＳＮＳ機能が不必要にあると〜が好きな人はこのグループに入らないといけないみたいな超内輪向けのコミュを強要される場合があるから
ニコニコは名前とかコミュに手を煩わされずに投稿できる名無し方式を採用してる
(必要なら作者コメントに書けばいい)

>>130
ぞめはSNSが漏れなく付いてきて、インターフェースも解りにくいから逆に不便なんだよなあ……。

>>130-131
そうそう
連絡を受け付ける準備があるなら作者コメントに書けばいいだけの話なんだよな
今は、ブログだってSNSだっていくらでも使えるサービスはWeb上に転がってるわけで
ニコニコにSNS機能をつけるとか、そういう煩わしさ抜きに発表できる場を失う弊害のほうがはるかに大きいよな

>>129
トラボルタPは、ニコニコの投稿者コメに自分のホームページのアドレス貼ってるから既に割れてるぜ？

２ちゃんねるは投稿者本人へのコメント送信機能を付けるべき

女性Pにストーキングですね、わかります

荒らしにいいように使われるだけじゃないの？
もっと手軽に馬鹿な動画を投稿したいってときに
マジ批判とかきても興ざめするだけだし

匿名コミュの恩恵に浸りまくりながらばかげた主張をするID:9w69oY/z0に対する皮肉かと

結構休みになると沸くんだね

確かに休みになると出口がどうとか言う奴が出てくるよな
そんなに出口が気になるなら、ゲイスポ板に行けば出口を愛でてくれるガチムチが一杯いるはずだアッー！

水野晴朗の入り口がどうたらいうコピペを思い出したｗ

>>139
アナル拡張ですね、わかります

久々に来てみたら最後のレスがアナル拡張ですか

さて、こちらでボカラン話になるだろうか

弱音の歌も弱音ハクのテーマをミクが歌っているととらえられるしやっぱりハッキリしているとは言い難いよ
まぁ微妙にセーフとは言えるけど

セーフってのは先生の事ね

まぁぶっちゃけボカロ使っているならなんでもありのほうがおもしろいかなぁと個人的には思う
本家食うほどの派生ってほとんど無いしね

そういえばKAIKOは曲名にもなっていて動画も歌っているように見えるのにランクインしていたなｗ
やっぱり基準が曖昧だｗ

まあ、先生シリーズは歌手名として「初音ミク」をちゃんとタイトルに入れてるからね。
あくまでも歌っているのは初音ミクなんだということをちゃんとアピールしてる。
でも、ネルハクは初音ミクが歌っているというようにはアピールしていない。

月刊とか不定期でいいじゃん

っていうかどう変わるかまだ分からないし…

>>148
タグで初音ミクロックしてるようだよ＞弱音

掲載基準で派生キャラが歌っているのおｋって書いてあるからよけい分かりづらかったんだよね、ボカラン

そもそもネルハクが対象になるかどうかすら不明だし

KAIKOもタイトルに入っているしなかなか微妙だ
名前が付いているからタダの女装にはならないんだよな

KAIKOの場合は体型も女性化している絵がほとんどで女装って言い訳は辛い

>>148
少なくとも弱音はミクの表示あった方が多いな。
こないだうpされてたネルのは「ネルがうたった」とか
作者コメであったが、タグにはミクがあったような。

ロイツマも良く見たら歌ってるのはちゅねに見えるしな

>>151
いくらタグロックしても、それだけじゃ音源として初音ミクを使っていますというだけの意味にもとれるから
ちゃんと歌っているのはミクと書いておかないと駄目ってことでしょう

>>156
そりゃ、実際はミクを使ってるしなｗ

やっぱり確実に先生が白とは言えない状況だと思う
面倒だから派生全部おｋにしちゃえばいいのに

>>157
メルメルみたいに、ネクタイにマイク仕込んでるんだよw

>>158
音源として　と　歌手として　って同じに思えるけど

>>155
全部女体化、または女性と言い張るのも苦しい罠

>>163
しかしボカランに乗ったのはまさに女性そのもののKAIKO

>>162
いやいやｗ
あんたさっき本スレであのキャラクターうんぬんの規約見たばっかりでしょうにｗ

ボカランに関しては作ってる人間がルールでいいじゃん
何が不満なのか理解できない

>>165
タイトルに使ったら　キャラとして使ってるっていうの？
そんなばかなｗ
タグとタイトルにそんな違いがあるかよｗ

>>166
不満があるとは全然言ってないよ
先生は微妙な位置にあると言っただけ
ギリギリセーフではあるかもだけど

>>166
いやま、それで終わっちゃうんだけどなｗ
そのルールが変わるからどう変わるのかなってのが今回のネタなわけで

それに作る前にルール知っときたいでしょう

復活したかな？

つまり今のボカランのルールが気に入らなければ自分で作れと

>>167
なんか話が変わってるけど、音源＝歌手じゃないだろうっていうのは
あくまでも弱音ハクの動画では歌っているのは弱音ハク、
ただし実際の音声としてつかわれているのは初音ミクということでしょ。
実際使われているソフトは初音ミクなわけだから別にタグにミクいれるのはいいと思うよ。
だけどタイトルとタグでは全然意味は違ってくるでしょうよ。タイトルに含めるからには
その要素が作品中に多く含まれていないといけないだろうけど、
タグに関してはかなり自由だしね。
少なくともしっぽたんはタグに初音ミクが入ってるくらいじゃ無視したことは確かだ。

>>167
KAIKOはタイトルにも入っているしね

>>172
> >>167
> あくまでも弱音ハクの動画では歌っているのは弱音ハク、
> ただし実際の音声としてつかわれているのは初音ミクということでしょ。

そんな作者コメのってあったっけ？
すくなくとも弱音Pとかの有名なのは、そんな事書いてないよ。
イメージソングとかミクオリジナル曲とかは書いてあったが。

流れ切ってスマソ。
やっとつながった。さっきまでこの板だけエラーだった。
俺だけ？

>>175
板落ちてたんでみんなだ。

>>176
あ、そうだったの。thx
またROMに戻ります。

>>172
で件の先生との違いは？
ミクに言及してるのがタイトルとタグの違いってだけなの？

>>174
ボカラン作者がミクの曲とは判断しなかったのは事実だしね。
結局は、全ての基準はボカラン作者次第。
まあ、一個人が作っているものなんだから文句言うなってことで
終わった話題をもう一度蒸し返すべきではなかったかな。

でも文句というか、意見なら言えば次からは考え方を変えて入れてくれたりとかはあるんじゃない？
ここで言うなと言われればそれまでかもしれないけど

変な話、ハクとネルはきちんとキャラが立っていることが仇になっているのでは？
声はミクとは変わらないが、キャラがミクとは全然違う

KAIKOとかはあくまでもKAITOの出す高音域という
｢声｣から生まれたもので、キャラとしては特に立っていない
経緯もIGASIO氏が｢こんな衣装もあるぞｗ｣と
おふざけでKAITOを女装させたところからだし

ランクインしたのはIGASIO氏の動画だったし
｢これはKAITOの女装、裏の顔｣としっぽたんは判断したんだろう

先生はしっかり｢ミクがテーマ曲を歌っている｣という方向性を打ち出してたしなあ

>>179
まぁ、これまでに対象外だった曲についてとやかく言っても仕方ないのは同意
ただ、その判別ラインは知りたいんだよね

どこで言えばいいんだろうね
Pリストwikiによるとしっぽたんにはブログがあるらしいけど
やっぱほかの人の作ったまとめサイトの掲示板かなぁ

>>179
ボカラン作者がミク曲と判断しなかったって事は、仕方ないんじゃない
としか言い様がないなあ。

アイマスランは有志の合議制、ニコランは一人で、掲示板作って意見を聞きつつ作ってるんだっけ？

儂のように、箸にも棒にも引っかからない底辺者が言うことではないけど、
正直、選出方法は改善欲しいっすよ。足切りで死に作品多すぎっすよ。

>先生はしっかり｢ミクがテーマ曲を歌っている｣という方向性を打ち出してたしなあ
kwsk

ＰＶ師としてはボカラン第２部でネタ動画に自分の動画が埋もれてるのが
切なくてしょうがない。
今回のMOONREMIXも他人事ながらかわいそうだった。

もともと明確なラインなんて引けるわけないのにみんなボカランに色々と求めすぎでは…。
たとえばデＰの曲だって、人によってはこれくらいならまだセーフという人だっているんだろうし。
こういう話が出るたびに何度も言われることだけど、気に入らないなら自分で
別のランキングつくれとしかいいようがない。

除外は置いておいて、ポイント計算も穴がある方法なんだよね。
ただ、これは個人で出来る集計の限界だからそこから漏れた名作を見つけ出すのが聞き専の役目かなあと。

気に入らない　とは言ってはいないんだがなぁ
ただ自分の考えが足りないようだから教えを乞いたいだけ
紛らわしいのは除外の所に理由付きで載せてくれると嬉しいんだけどね

あるタグを登録しておくとそのタグの新着を全部続けて再生してくれる機能とか
ニコ動自体が持ってくれたらなー

>>188
混ぜっ返すようで悪いがネタ動画はガチ作品に比べてレベルが低いと考えてるの？

>>192
タグ検索すりゃ出てくるンだから、それでいいのでは？
いちいち再生して変なの再生されても困るし。

ただのものぐさなんではとw

しっぽたんの作る今のボカランがブランド化してるから、
自分で派生やうp主違い考慮したランキング作ってもボカロライトファンは見ないんだよね。
個人が勝手にやってるランキングだと言うならそれまでだが、ボカラン後のランキング効果見るに、
派生に歌わせてる設定だから、PV師にうｐ頼んだからってことで除外された動画は再生、マイリス数にハンデを負う状態になる

ボカランっていえば桃月Pが27週目で引退で先日のボカランが28週目だったらからいつのまにか週刊ランキング製作者では最長記録になってるんだよな

ハンデをってまるでボカラン製作者が悪いかのように言うのはどうかと思うが

>>194
クリックするの面倒なんです＞＜

どうあれボカランの存在自体がありがたいっていうのは重々承知なんだが。。。

>>192
そういうのはサーバーに負荷がかかるからやりたくないって前に運営が言ってたような気がする

>>197
別にそういうつもりで言ったのではないけど、実質的にそうなってるかなあと。
ライト層や忙しい人の目に入らず、ボカラン効果を得ることが出来ないんだから

>>197
問題なのはボカランにたよりってる現実だな
たとえ同じくらいの出来の曲でも載るか載らないかで見る人数が全然違ってくるってのが…orz

>>188
今はＰＶランキングもあるから、そっちのほうに載ることが誉れだと思うんだけどなあ。

ハンデとかアホなこと言ってるのは誰ですか。
ボカランに載りたければ除外されないような作品作ればいいだけの話。
ボカラン作者の責任にはならないね。

>>204
>除外されないような作品作ればいいだけの話
うん、だから基準が…ｗ

>>201
そりゃボカラン頼みにし過ぎだろうし、ランキングしか目に入ってないみたいで
制作者としても見る専にしても、ちょっと…　ねえ。

ハッキリ言ってこっちで「なんで伸びない！」っていう人の曲は多いけど
作ってる当事者はそこまで考えてない人のが多いよ。
普通に楽しんで作ってるし、逆に取り上げられて困惑する人のが目につく。
まあ本スレとかにガツガツした人（P）多く来るけどなw

＞除外されないような作品
それが不明瞭だから聞いてるんだけど？　馬鹿なの？

ぼからんを潰せば、誰もハンデをおわないですむな

>>197
この場合のハンデってのは
「ボカランに載らないと再生やマイリス数に差が出る」
＝「ボカランに載ることで再生やマイリス数が伸びる」
という意味であって、決して悪い意味じゃないと思うぞ

みんなボカランのことを忘れて
「ボカラン？何それ。それはさておきミクは楽しいなぁ」
って言えたら幸せなんだけどね。。。

同意したくないが、ボカランは今年に入ってからほとんど見てないから
俺的には必死になる人多いなあって感じ。

>ぼからんを潰せば、誰もハンデをおわないですむな
その発想はなかった

>>207
不明瞭？普通にボカロオリジナル曲つくれば載るのは
ポイントみたせば確実だろうに何を言ってるのか…
除外かどうかが問題になるのは、そういうラインに乗っかっている
微妙な曲だけでしょうに。いい加減に問題を無理やり混同して
語ろうとするのはやめて欲しいな。

>>209
俺の動画が伸びないのはお前が基準を厳しくしてるせいだ、って言ってるのとかわらんやん

ボカランの基準に納得がいかないのなら新たなブランドを目指して独自ランキング作ればいいだろう
それが人気出ないのならボカランに文句ある人がそんなにいないかやり方が足らないってだけ

ランキングがそんなにエライのかと ボカロオリジナル曲何するものぞ

>>181
女装は辛い
すでに身長や体型まで女性化してしかもKAIKOと言う名前まで付けている
しかも曲のタイトルにもなっている

>>213
ハクネル曲作るのは外道だといいたいのか

>>213
それも乱暴な言い方だなぁ
ギロカクならその基準を論じるべきじゃないのか?
ストライクゾーンはちゃんとあるのに真ん中しかな投げるな！なんてのはないでしょうに。

一番の問題は、ボカランはあくまでしっぽたん個人製作の一動画なのに
それがライト層含めたボカロ視聴者にとんでもない影響力を持ってしまっていることなんだよな
同じくらいの影響力を持つランキング動画が出て、ボカランのカバーをしてくれればいいが
難しいだろうな
個人的には日刊に期待している

ちなみに仮にボカラン潰したりなんかしたら
現在の上位陣の再生数なんかがくっと下がるだろうな
ひいてはボカロ全体の活気も落ちるだろうさ

>>207は取りあえず作品をはってくれ。俺らでも悪いところが指摘できるようなら教えるから

>>195
週刊は情報番組としての完成度が高いから。

個人で作っていると言っても最初のフォーマット作りの手間からして違うと思うし、
所々に遊び心入れてくるサービス精神とかもあるし。

番組の作りとして週刊に学ぶところは結構あると思う。

>>218
ランキング脳直してから帰っておいで

日刊はタイトルに　ミクとか無いと選出されないから
一部のPVとかが載らないそうだけど基準が分かってるから
別に良い　それはそういうランキングだからね
ボカランは基準が謎

>>223
＞普通にボカロオリジナル曲つくれば載る
って　ハクネル曲は普通じゃない　道に外れた外道ｯて事だろう

>>217
だからそのへんは個々人の感覚なんだよ

平等ではないランキングが影響力をもっているくらいなら、活気なんていらないよな

というか後発のランキングは同じ程度のクオリティじゃ見向きもされない
既存のランキングよりずっと良くないとダメだからね
しかし現在じゃランキングの選定基準くらいしか弄るところもないのでいくらクオリティの高いランキングを作っても
ボカランを取って代わるような事はほぼ不可能だろうね

まぁ最近ニコニコ見る量事態が減ってる人間の一人としては
ほとんど週間のランキングで気になった作品しか見ない傾向にはある。

まーたあの週間の人が他の追随を許さない完成度だからねぇ
ほとんどCDTV見るような感覚で見てるけど、無償で個人だもんなｗ

ただフォーマットはほぼ完成してるんだから、誰かが同じ週間で
別のコンセプトで勝負を挑んだりすると面白いかもな。
ただ勝ち目が薄いから誰もやらないんだよなぁ。

>>218-219
なんかなあ、微妙に話が噛み合ってないね
自分はそんなにボカランに乗りたいなら確実に載るような曲つくれば
いいじゃないかといっただけなのに。
ボカランに載ることだけ狙ってるなら、当然除外の可能性を防ぐためにもちろん派生キャラの
歌はつくらないほうがいいだろうね。

流星PのSoarはニコで受けるようにと最初から決めて正格に時間設定とかもして
見事にボカラン１位を獲得していたな

>>224
あんた昼間のID:9w69oY/z0か

>>229
派生キャラでも「ミクオリジナル曲」とか、タイトルに付けりゃ問題ないでしょ？
イメージソングだと言う建前通せば、普通に扱うのでは？

あ！動画でリップシンクはするな？
最初に歌うミク画像入れればいけるんじゃね（別の動画に考えた案）

>>231
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208451413/897
固定だからID変わらんよ
串云々言われたら否定できないけど

>>229
そりゃ話はかみ合わないわなｗ
ボカランに載ることだけ狙ってるならわけではなく派生キャラ、さらに言えばボカロでも○○だから聴かない
といってる層にその曲を聴かせたいってのが狙いだからなｗ
現状だとその層にアピールするには、ボカランに載るしかあるまい？

>>229
自分で派生作ってる人の意見だと思わないほうがいい。
派生や動画と曲が別の奴も載るべきだと思って言ってる人が大半だと思う。
余計なお世話かそうでないのかは分からんが

>>231
お前さっきから煽りしかしてないじゃん

とりあえず作りたいもん作れ。

まぁ派生を規制する必要性はほぼ無いよな
そもそも派生自体そんな数があるわけでもなく上位に食い込んでくる作品なんて一握りだろうし

>>234
無理な層にアピールするのが、そもそも…　と思ったが
もっと簡単な解決法があった。
ニコのランキング10位以内に入ればいいんじゃないの？

何で載らないのって聞いてる
載らない理由が分からないから
音声重視なのになんで音声として使ったら除外なんだよｗ

何が載るかって選出規準には>>152の通り
派生キャラはおｋ　って書いてあるしね

>>234総合ランキングではまずいのか？そこまで不平等なランキングにこだわるのがわからん

亜種は派生じゃないって考えかな？

>>239
たしかに判りづらい
たぶん派生とはミクか何かから派生したって事なんだろうなぁ
そうするとハクネルがダメって事に
でもAKAITOも除外されていたから謎だｗ

>>238
孔明あらわｒ、できねーよｗ

ボカランは作者一個人の俺ルールによってジャッジされてるにすぎないんだから

本来目指すべきは、ニコニコ動画ランキングのトップ10入りだろう

そういえば、派生と亜種って違う・・・？
今更ながら
派生・・・はちゅねミク、KAIKO
亜種・・・ハク、ネル、AKAITO
こういうこと？

派生：はちゅね
亜種：ネル、ハク、その他

で、ネルとハクは契約を結んだことでランキングに変更があるかもね
それだけの話なのに乞食がぶら下がりすぎ

>>243
でも狙ってもない人が1位取る訳だし、狙ってならもっとやりやすいだろう？




　…ごめん、無理。

>>240
総合ランキング上位にいた曲でも、ボカランに載ればとマイリスが増える。
つまり、ボカランを視聴替わりにして、普段のランキングは基本再生しない層がいるってこと。
その手のランキングにいても見ないって人は、総合ランキングの順位が下になればなるほど増える

>>245
たぶんそう言う事なのかと
AKAITOは派生にあたりそうだけど微妙だなｗ
あと先生は亜種ですらないｗ

もうそんなにランキングに拘るなら、全部俺ランキングでも作って上げればいいんじゃね？

まぁランキングにくくると言うよりもより多くの人に聞いて欲しいと言う事なんだろう

絵柄やデフォルメで変わる範疇のキャラは　派生ってことかな？　
2Pカラーは微妙　

ニコニコのギロンしてたら　ぞめ池　とか言ってるのと同じだよね
参加したくないなら来なきゃ良いのに
それとも新しい議題でもあるの？

長細は…なに？ｗ

亜種除外だとして　何故除外？
ハクネルは　初期設定がマスターで紛らわしいから？

俺的に長細いのは　はちゅねと同類な気がするんだけど

しかし基準変わるってのは他にも考えられそう
みくみくやメルト除外とか
最近３０位以下も既存曲で埋められていて動かないしそこら辺になにか仕掛けをしてくる事も考えられる

ギロカク民が選ぶ今週の「ギロカクたんランキング」でもいいわけだ

有名Ｐが今更ギロカク民にジャッジなぞされたくないだろうがなw

まあ自分の作ったキャラクターが広くしれわたって欲しい気持ちはわかるからなんともいえない所はあるけどなあ

派生亜種ランキングつくればいいような気がしてきた気がしてきただけだった・・・微妙

>>258
でもうっしーなら！うっしーなら認めてくれる！！　　…かもw

わかった！ED曲に選ばれればいいんだ！

>>255
栗がボカロ及びその二次創作以外に歌わせるのは許可求めてね、って言ってたからでは?
ボカランもそれ準拠
で、ネル・ハクが二次創作として認められました〜→ボカランの作者コメで基準が変わります
って流れで、今日の話題になっている
基準がどう変わるんだろうね？って流れになると思ったら、なんか違う流れにｗ

>>255
ネルはマスターでもなんでもないぞ。工作員。

>>263
ボカロのキャラソンはおｋってソースは？

>>257
みくみくは動画が存在し続ける限り半永久的にランキング入るからね。
初音ミク初心者が最初に見るのが再生数ＮＯ．１のみくみくだし、
毎週必ず万単位で再生されたんじゃあもう３０位以下なんてありえないからね。

>>263
基準変わるのか、今知ったわｗ
なんでこのタイミングでボカラン基準ネタループかと思ったらｗ

>>266
と言うか定番曲はニコのマイリス合計でも１位３位とかすごいところに居るから
ボカランなんかに乗らなくてもすぐに目に付くんだよね

10位以内というかぶっちゃけ5位以内に入らないと大きく動かないな
ミク以外は特に

30位以上に１０回以上載ったら名誉の除外、とか？

ちなみにいまのマイリス合計
http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/total/all

みくみくとメルトはもう良いでしょうｗ

ニコニコにうｐする時は　その許可を求めてねって規約が無視されてるけど
栗がニコニコは盛り上がってるから黙認してます
とどこかで見たんだけどどこか忘れたんだよね…

求められてるからマイリスト上位に居るわけで（みくみくとメルトは派生のおかげだが）
求められてるのを除外というのはどうなんだろうか
そのうち有名Ｐは除外とか言われそうだ

>>271
正直、組曲にこんなにマイリスがあるとは思わんかった。
まあ他のも見たら、ニコニコの傾向って一過性のようで
しつこく（失礼）とってる人いるんだな。

>>272
ピアプロと混同してない？

もし自分が「ボカラン殿堂入り」を決めるとすれば、ランキング２５回以上掲載かな。
上位ばかり目が行くけど、３１位以下でも粘るつわものがいるから。

ちなみに＃２８までで満たしているのは
みくみく、ロイツマ、ハジメテノオト
２４回が初音ミクの暴走
うろたんだーは２０回でメルトは１９回

新曲チェックをぼからんに頼ってる人が多そうだから、
毎週ランキングにいるような有名曲を
除外もしくは別扱いにするのはよいと思うな

みくみく、メルト、うろたん、
あと恋は戦争も常連になりつつあるか?

>>277
あとは白虎野とかかな
個人的には１０位以内よりも３０位以下が常連で固められているのが痛い
あそこに日刊で入ってくるような曲達がたくさん入ってきて欲しいところ

３０位以下って　
ニコニコのランキングで　期間：週間にして出てくる奴なんだから増やせないんじゃないの？
順位は上がって30位以上に入ることはあるだろうけど　載らないのは載らないままであんま意味無いような

30以下って載るのはサムネと名前だけだしなぁ
そんなに効果あるものかねぇ

>>265
遅くなってスマンが俺?
キャラソン云々って何のこと?

３０位以下に乗った口笛なんてめちゃくちゃ伸びたよ
あとベルばら

>>280
かなり低いと思う。だから３０位と３１位では天と地の差（と言うのは言いすぎか）
一時期、３１位以下の動画を流すまとめがあったけど、なくなっちゃったからなあ。

>>283
あれよかったな。
本家が気付いてリンク貼ってくれたりすればなぁと思ってた

>>279
定番曲除けばごっそり上がってくるはず

正直ボカランは１位以降見ない

どれだけ見ないんだよｗｗｗ

>>286
同じだ。ＥＤがあるからかろうじて見ているが、
あの数字弾幕ほど意味の無いものはないと思っていた。

ボカランってたぶん見てるのは5千人ぐらいだよね
それが何回も見てる。自分の気に入った動画のとこまで早送りして。

あぁそう言う事か
１以降見ないって２位以下見ないのかと思ったｗ

>>289
それじゃ再生数にならないよ
というか５０００は一桁足りない

毎日見てるんじゃない？

>>289
一日の再生数考えろよｗ
何回も見ることのないであろう日刊だって4000行くんだから

毎日見ているヤツなんてほんの一握りのボカ廃だけだｗ

ボカ（ラン）廃

http://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1201356410/90より、規制中の人から

>>285
ボカランは総合300位・カテゴリ100位に入った動画を全曲載せてるから
上位の曲や常連の曲を切り捨てたところで、
総合300位・カテゴリ100位に入れてない動画がランクインするなんてありえないんだよー

>>296
順位切りすっかり忘れてた
めんごめんご

>>287
１位紹介以降、ですね。

週刊ボカラン見てますけど繰り返しては見ないんですよね。あくまで情報として見てる感じ。

ここからが本編、なんていうコメを入れる人がいるくらいだから
31位以下も案外熱心に見てるもんだと思っていたが

個人的には、31位以下でもオススメに入っていたりすると
見に行くかな

５千人という数字はどっから来たんだろう

オススメに３１位以下の曲が入るのは聞きに行っている人もそれなりにいるという事

ボカランはその日は２回くらい見るかな
うｐされた直後に情報として
その後はちょっと時間をおいてコメが増えてからコメを楽しむために

>>301
オススメってどういう基準で載るんだろ？

>>281
＞栗がボカロ及びその二次創作以外に歌わせるのは許可求めてね
って二次創作に歌わせるのはおｋとかそこら辺の話

>>303
謎だね
履歴からって説が有力だけどその後のマイリスにした動画って線もありそうだし

>>305
マイリス０画像がおすすめに入っていたりするから、履歴なんじゃない？

>>305
以前恋戦をうｐされた朝に見たら恋戦よりも先にうｐされた変戦がオススメにあったから
履歴が反映されてるのかなあと思った

履歴かぁ

ただその動画を見ていた前だけじゃなくて後の履歴も拾っていそうだね
○○から来ましたでは無さそう
ボカランを見る前の動画がボカロ動画である可能性よりもボカランを見た後の動画が
ボカロ動画である可能性の方が高いから

シリーズ物、たとえばpart1〜part3まである動画の場合、
part2のおすすめにはpart3が一番上、その次にpart1ということがよくあるから、後優先じゃないかな？

>>275
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 20:06:51 ID:ZAJVvdGx0
>リップシンクのプログラムが問題なんじゃなくて、
>リップシンクさせて歌ってるように見せてる映像作品が問題ってことだな。
>
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 20:10:10 ID:OvpDKb0/0
>>>815
>規約だと応相談にみえるからね
>でも、問い合わせた人がいて「ニコとかでやるのは全然問題ないっす」って話だったような
>
>ごめん、ソースはない
や
http://piapro.jp/a/bbs/?view=thread&id=10002&start=467
へのレスで
＞電凸した人がいたようで結果からはニコ動などの非商用は黙認と言う事

ってニコとかはおｋって話をどっかで見たんだけど一次ソースが出てこない

>>304
遅くなってｽﾏﾝよ
VOCALOID2の利用規約及び、ピアプロの

二次創作についての弊社のガイドライン

弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません。

辺りで判断。

ピアプロ今まで普通に投稿されまくってたのに今更だよね…
もしコレ関連なら　ただ単にしっぽたんの認識が変わったってだけなんだけど

>>213
その理屈だとくまうたやＦＬ−ＣＨＡＮもランキングに入れなきゃならなくなるんだが

>>314
いやぁ、それは極論ってもんですよ

すまん、>>213じゃなく>>313だ

ボカラン基準に　YAMAHAエンジンのみって書いてあるぞ
ただ　派生おkなのにハクネル除外

ああ、なるほど。あと派生＝はちゅね。他は亜種ね

ループしてるなぁ・・

で今回、派生キャラにチェンジスキルですね　わかります

つーか派生もなにもハクは作者だしネルに至っては工作員でミクを元にしてるわけじゃないやん

>>320
そこまで分かってるなら小学生みたいに騒ぐ必要はないだろ

>>320
派生とは違うけど、クリ公認の黙認キャラだから
ボーカロイドの一種として考えてみる？って事なんじゃ＞ボカラン

ネルハクだけ制限解く、その他はそのままって感じなんだろうか。
どうせなら完全解禁しないかなあ

で亜種禁止な人に教えて欲しいんだけど
なんで亜種だとダメなんだろうね
歌ってるのはボカロなのに

>>325
例えばアイマスＭＡＤとかが対象になるからじゃない？

個人的にはハクネル関連で権利トラブルが発生するんじゃないかと思う。
ハクの作者がなんかやってくれそうでwktk
ネルの作者は慎重というか権利関係で隙がないのであまり期待できない。
クリがまた暴走すればあり得るか?

アイマスMADが何か知らないけど　Pが踊ってても載るよ

>>327
キャラ絵とかフィギア程度しか出来ない（しかもすでに2次扱い）から
何か起こそうにも無理かと思う。
キャラ申請にしても、クリが窓口で作者にも連絡だろうから
作者も了解しないとモノは出ない訳で。

>>326
最初の曲発表がアイマスMADと組み合わさったことなんてあったか？
それに東方の魔理沙は大変なものを〜の動画使ってるクエン酸Pの曲も載ったんだから、
アイマスでも載るだろう

そこでネル・ハクの抱き枕ですね、わかります

>>325
重音テトとかの人力ボカロが対象になっちゃうからじゃね？

>>330
それは知らなかった。

まあ、そういう前例があるから条件を並べれば並べるほどどこまでがＯＫかわからなくなるわけで・・・

>>332
あれはUATUってソフトで>>317
ネルハクでミクやリンが歌っていても除外

>>327
作者が栗を無視してなんかやるとか。
ハク作者が二次創作ガイドライン守れるのか疑問。
確かエロ描いてたよね、ハクの。

エレクトロ・ワールド　（VOCALOID2 初音ミク ver.1.1）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1041483

曲発表がアイマスMADというとこれとか。
映像自体は借り物だけど。

>>335
たしかピアプロにはハクの絵落としてないんだよね、あの人。
そこらへんの線引きは考えてるんじゃないだろうか

今夜も俺ルールの押し付け合いに無駄に熱くなっているようですねぇ。
みんなで仲良くミクを弄ってニコニコニヤニヤズッコンバッコンでいいじゃねーか。
何を小難しく考える必要があるのかね。

・・・おっと！ 俺とミクは決してそんな事はしてないからな。
手を伸ばせば届く距離近くて遠いよ、な至ってピュアな関係だ（笑）

そろそろ寝る時間らしいぞ、皆の衆。

ふぅ…

これだけ書き込んでも書き込み回数TOPには届かないのか…もうIDが変わってしまう

今日はコピペが少ないようで何より
ただ、そこまで注視して見ることもないな

>>330
【いまさら】課題曲（エージェント夜を往く）に挑戦してみた【やるか】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2321007

ボカランでは除外（もしされてなければ30位内）で、
同時公開のぼからん2部でランクインしてたなｗ

ちょいと外出して戻ってきたら…
いつもの人が来たとたんの急減速ワラタｗ

いつもの人といえば、先月200レス/日の偉業を達成したあの人が
昨日も丸一日大活躍したようで

なんつーか、ボカラン作者に聞けって感じの日だ。

今日は連休を利用してミクと一緒に実家に来ている。
携帯で日記を更新するのはしんどいが、ギロカクのクソ共の為にも何か書いておかないと・・・
そう思いながら文字を打ち込んでるとミクが側に寄ってきた。

「マースター♪ 今日お店で買ったMP3プレーヤー、開けないんですか？」
「と言っても今日はPCが無いしな。 開けても使えないだろ」
「ところがところが、じゃーん！ ミクのヘッドセットには、音楽がたくさん入ってるのです」
「何、本当か！ ・・・おお、160曲も入ってるのか」
「今までにマスターと一緒に歌った曲は全部ここに入ってるんです。 プレーヤーに転送しますか？」
「よし、やってみようぜ・・・お、聞こえた！」
「へへへ〜」
「ミクも聞いてみろよ。 よく聞こえるぜ」
「えっ？ ・・・私はその、ここでヘッドセットを外すのはちょっと・・・」
「どうしてだ？ いつも風呂の時は外してるじゃないか」
「・・・それはその、マスターの前だから外せるだけで・・・人前では・・・」
「人前っても俺のオカンしか居ないけどな・・・何か外せない理由でもあるのか？」
「・・・笑わないで聞いてくださいね、マスター」
「ああ。 いいぜ」
「・・・ミクのみみは、とってもとっても、大事なところなんです」
「ああ」
「みみを人前で見せるということは、人前で裸になるのと同じくらい、恥ずかしいことなんです」
「そ、そうだったのか・・・」
「はい、マスター」
「知らなかったよ。 ・・・ミクにとってそんなに恥ずかしいところを、俺は毎晩レロレ・・・」
「いーやー！！」
「そうかそうか。 それでミクの耳はあんなに敏感なん・・・」
「言っちゃダーメーー！！」
『ちょっとミクちゃん、もう少し静かにね』
「みろ！ オカンがご立腹のようだぞ」
「ふ、ふみゅ〜・・・」

こうして俺の連休一日目は終わろうとしていた。 急にミクを連れていった時は俺の親も驚いていたが、
今ではミクを俺の彼女として認めてくれている。 連休最終日の明日はミクをどこに連れていってやろうか。
俺は頭の中で様々な思いを巡らせながら、胸元ですやすやと眠るミクと共に眠りにつくのだった（笑）

携帯でわざわざそんな長文レス打っててむなしくならんか？

こいつはなんでわざわざギロカクでやるんだろう
然るべきところに投下すれば人気者になれる可能性もあるだろうに

半分消えた時は発狂しそうになったぞ

もう書き込むな。

>>349
ゲハの某スレのポエムくんにしか成れない気はするがw

貴様らもこのミクの姿を見ていれば、自らのやっている子供の喧嘩のような議論こそが虚しいという事に気付くだろう（笑）

おまえの脳内は知らんが、よく考えるとミクはスキのないアイドルだわな　ある意味怖い存在　

人格が無いから命令した人の責任になるみたいな

時事ネタを歌わせるにはVocaloidうってつけだな中の人割れないで歌わせられる

確かに、時事ネタを自分で歌うと矛先が己に向かいかねないものな。

長野のアレに持っていってスピーカーからチベット独立を高らかに歌い上げる初音ミクとかってヤバイよな

TBSの時事ネタやテラ豚丼やケンタッキーにGの奴とかミクで歌わせてるの見てそう思った・・・

>>358
ミクより僧侶に歌わせるべきだろｗ

>>360
でも僧侶で歌わせると日本語でおｋだし・・

>>358
さっき本スレに貼った
オリジナル曲「エクストリームトーチリレー」 feat. 初音ミク (フルver.)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3040907
これのことか

>>361
チベット国歌なら日本語じゃなくておｋ…ｗ

ディレイ・ラマでダライ･ラマを応援か……。
本気か不謹慎かで判断に迷う表現だな。

最近はミクで歌わせた時事ネタって少なくなってね？

ボカロは事件続きだったけど世間はそうでも無いんだな

亀田のチャンピオンが倒せないとケンタのごっきごきくらいかな
しっぽたんが東芝のおしらせ歌わせていたっけ
ああいうのもっと増えても良いのにな

毒ギョーザと聖火リレーはなってもおかしくない面白さだけど
よよｐのギョーザ食えはそれっぽいか？

国内と国外の違いがあるな　だからなんだって感じだが

東芝は既に時事ネタではなかったと思うがｗ
ギョーザは不謹慎だからやめとけって言われまくってたよ

てか東芝じゃなくてナショナルだったか

今年に入ってからは事件らしい事件がないんだよね＜ボカロ周り
どちらかと言うといいほうのニュースばかりか。

最近はTV東京での扱いが事件と言えば事件だけど、
悪くも言われなかったからそれほど問題になってないね。
番組そのものもくだらなかったし、下手に中心的に扱われてたら逆に嫌だったかも

>>372
クリプトンやYAMAHAとテレ東が組んだ鳴り物入りのテレビ企画が、あんな惨状だったからもっと大荒れするかと思ったら、
全然だったな。　＞うぇぶたま

昼間の番組じゃなかったし、内容が元々駄目駄目だったからね

まあ、ああいう扱いうけたから、栗もヤマハも縁切り易くなったんじゃね？
まだ続いたらいやだがｗ

>>330
アイマスMADは歌って踊ってるように見えるからね
知らないやつが見ればリンでもミクでもとかちが歌ってるようにしか見えない

要はリップシンクの有無じゃないかと

お前ら知ってるか？
ミクのリップって・・・柔らかくて、ふわふわなんだぜ（笑）

抱き枕を実家に持ち帰ったツワモノと聞いて

>>376
そんなお前にこの曲を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1922725

本スレのおさわり禁止、やっと消えたっぽいな

>379
実家にいるから書き込めないだけだったりして

触れてもらえないから飽きただけじゃない？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208668614/58
雰囲気として、このレスにまともに取り合わないのな
すげースレだな

>>382
歌詞なんて個人個人で解釈するもんだろ？
いちいち聞かなきゃ分らんってのもなんだし、聴き取らなくたって
音楽としては成立出来るんだぜ？
マイヤヒとかロイツマ、ノマノマがそうだろ？

誰も野暮な事しないってことだわさ。

わざとやってると思うけど　連想しやすいけど、連想できないと意味がわからなくなっちゃう歌詞ってのも微妙かもしれない

>>382
むこうの
>>74
>>75
>>76
>>77
>>80
>>81
>>93
>>98
辺りはダメで?

「わからないから教えてくれ」だったからだろう。
「おれはこういう意味に解釈したんだが、おまいらの解釈も晒してみれ」なら取り合ったかもな。

あと、完全なテンプレ風文章だったからかも。

当人は、そんなつもりなかったろうが、
即座にテンプレート抜かれるほどの出来だったから。

Youtubeじゃないんだしニコ動だから解釈してコメしてくれてる人も居るし　
わざわざ2chで説明する事でもない気もする

さすがに怪しいのでこっちに書く

ニコニコチャート - 「卑怯戦隊うろたんだー」をKAITO,MEIKO,初音ミクにry【オリジナル】修正版
http://www.nicochart.jp/watch/sm1639267

再生数が異常すぎる
みくみくを遙かに超えているし再生数が2000〜3000だった動画がここまでずっと再生されるってあるだろうか
あったとしてもかなりの話題になるような事件やイベントがあったとかだと思うんだがそういう話は本スレでも聞かない

またそういう露出があったと考えてもマイリスの数が比例して大きくならないってのは不自然ではないだろうか
６〜７倍の再生数になってマイリス登録が同じって普通は異常だと思うんだが

で今のところボカランのポイントは132,115
今週は２位だと思うけど来週下手すれば１位取るんじゃないかな

>>389
初音ブームが倦怠期に入ってる証明みたいなもんだからそれ

>>390
意味わからん
どういうこと？

>>391
意味の中の人などいないだろたぶん

>>389
2chが落ちた時に避難所に貼ってあったからじゃね？

いまさらうろたんだー・・

>>393
その日だけじゃないんだよねこれが

>>394
ここまでやったのはいままでないんじゃないだろうか
今週はたまたま１位がすごいから良いけど普通なら１位取れるポイントだよこれ

うろたんは先週末あたりから、再生工作されてると、うろたんスレでもランキングスレでも
言われてる

荒らしの呼び込みしてたという話を本スレ？だったかで最近見たが。
正直うろたんはボカロとは違う世界に行っちゃったよ。
オリキャラとかも増えすぎでわけわからんし。

>>390
今年二月くらいまでの盛り上がりを「普通」だと捉えると今は倦怠期に見える
今年二月くらいまでの盛り上がりを「異常」だと捉えると今は安定期に見える

ようは個々の捉え方次第

誰が何のためにやってるんだろう？
せっかく補正値導入で落ち着いてたのに・・・

新しい工作員でも入ったんだろうか

もううろたんはボカラン除外で良いだろ・・・
VIPに荒らし依頼とか、流石に超えちゃいけない線を越えてる

再生15,927の日のマイリス登録が7とか普通に考えておかしいからなぁ
しかし再生工作は対策されたと聞いたんだけど新しい方法が見つかったのだろうか

ネットスターで紹介されたからじゃね?

>>404
一週間以上も普通引っ張らないしそれならマイリスも比例して増えるはず

というかネットスターの効果がうろたんだけ飛び抜けて出るなんて事はまずあり得ない

>>404
同じ番組で紹介された他の動画はそこまで酷いことになってない

うろたん隊員の人がここにいたら聞かせて欲しい。今週のボカラン
※補正0.39狙ったとか言う話を聞いたんだが、なぜそんなことを･･･？

>>403
ランキング予想スレでは、あっさり再生工作対策を乗り越える方法が
提示されてた。めんどくさくはなったようだが。

今日の朝も怪しまれてたな。なんか流されてたけど
ログ見つけたから貼っとく

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 06:03:31 ID:DMRDZCeI0
ここ数日の過去ログから↓

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/04/15(火) 11:11:11 ID:vx4J+iKd0
荒らし依頼を装って、あちこちの板にマルチでリンクを貼ることで
再生数とコメ数稼ぎをもくろんでたみたいだけど、上手くいったみたいね
さすが卑怯すぎるｗ

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/04/15(火) 11:12:32 ID:EcmNUKZ50
>>149
そういう意味での工作かｗ卑怯なｗ

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/04/15(火) 11:30:55 ID:dBNEPhrJO
>>149
自分も質問しにきたらおまはやだったｗ
さすが卑怯ｗｗｗｗｗｗ

>>405
テレビで見てどんなかなーと試しにみる
↓
なにこれﾊﾞﾛｽwww
↓
面白いけどマイリスには入れなくていいな
↓
結果、再生数だけ伸びる


こんな感じの一見さんが多いだけじゃないか?
あるいは、ネルハク公認化に絡んでうろたんにも注目が集まってるとか。

>>408
もう抜け道見つかっちゃったか・・・
PBみたいにならなきゃいいが

しかし今回の工作が信者かアンチか不明だから歯痒い

>>410
さすがに無理があるｗ
きのうなんてネットスターの紹介から何日経っているのかと
で15,927再生でマイリス7
そういう人が居てもこの数字は異常すぎる

>>407
うろたんだーは避けてた人も多いと思うんだよ。
あのサムネだし。

新しく知った人と、知ってたけど見たこと無かった人が多いのでは?
多貼り工作というのも考えられるけどな。
だからどうしたって思う。

>>410
確かに一見さんが増えればクリック即退散という事態は起きるが、
それでも長すぎる。

工作と一見さん増加がかさなっての異常状況かなぁ。

一見さんの中に、再生増加させるのを楽しいと思えるぐらいの
新参も多数混じるとか。

>>409
過去ログ発見
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド332【KAITO･MEIKO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208194133/149,152,156



今朝、本スレでその話題が出た時は、必死で話題を変えようとしてた人間がちらほら・・・

>>408
それはもう対策されたでしょ
それでPBの再生数激減したし
それともまた見つかったのか？

一見さんは増えてないと思うよ
マイリスが平均過ぎる

>>411
あのさぁ、自分が全体像を把握できなかったり理解できない物を不思議に思うのは当然だけど
もはやあの動画は色々な意味で特殊なんだからそれ以上深く考えない方がいいよ。
今さら君みたいな個人が騒ぎ立てるような現象でも無いしね

正直うろたんのポジに新しい曲でも入ってくれたほうが嬉しいんだけどな
曲発掘がボカラン頼りな身としては。

>>417
うん

>>410
＞あるいは、ネルハク公認化に絡んでうろたんにも注目が集まってるとか。
ないない
ボカロスレに居るから麻痺してるだけで、ネルハクなんて一般の知名度はゼロに等しいぞ

本スレに晒して宣伝するのと
vipに晒して宣伝するので、そう大差は無いと思うけどなー
後者に耐えうる動画はうろたんくらいしか無いだろうが

それより、vipに晒した決定的証拠は無いのかね

>>419
今回は異常
いままでとは訳が違う

>>423
vip晒しは薄いね
ソースもないし

プレミアムの人いたら当時のコメを……っつっても多すぎるなうろたんは。
「○○から」みたいなコメがあれば手がかりになりそうなんだが。

いまさらうろたんかww俺はみくみくと同じに脳内あぼんしてるなw

>>424
だからさぁ、コメントが300万超えてる時点で既に異常と気付けよ。
もはや面白半分で再生数倍増させたり数字を伸ばす事だけに熱くなってる人間の遊びの道具にもなってるんだから。

>>425
とりあえずもちつけ、この短時間に一人で何回カキコするんだ
誰か決定的な証拠持ってないの？
証拠がないと憶測の域を出ないから見てる側としてはどうしようもないんだが

まあやり過ぎて毎週１位取るようになったらさすがに対策するか

>>417
今更だがＰＢの再生数激増って誰がやったん？
まあ誰がって言われても困るだろうけど。

ぶっちゃけ此処で工作だとか騒いだところでなにもならないし。
再生数工作の証拠持って運営に突撃した方がまし。
どうせ証拠あるんでしょ？

つーか今回は異常、とか君の感覚も正直どうでもいい。
とっくに異常です、いちいち騒ぐな。

うろたんって新規には敷居が高くなってきてない？

>>429>>432
証拠は取りづらいだろうね

>>431
誰だっけな、80垢？
工作支持スレあたりで工作終了宣言したようだが。

>>421
3/24 リセット回避対策がされ、再生数も履歴の削除だけでは増やせなくなる。
だがクッキー消せば結局増えることが即日バレる。
　　　　　↓
3/29 クッキー消しても再生数増えなくなる。
　　　　　↓
3/31 PB再生数工作の終了宣言　←今ここ

対策スレのテンプレではここで止まってるんだけど

うろたんだーの住民だたら工作とかやってても不思議じゃなさそうだしなぁ

>>434
コメにほとんど意味ないし自分のコメも流れちゃうしね

再生数工作の抜け道があるって聞いたけど。
てっきり対策スレで証拠握ってるのかと思ってたわ。
何だデマか

>>436
そうそうたしか８０垢
数百垢バン食らってエアーマン抜いたからもうやめるって言っていたなｗ

>>434
07年のうちは面白がってコメしまくったりもしたが、もうずいぶんと行ってないな。

なんかROMが荒し→再生数だけを増やせば荒らせると聞いたアンチがいるとかなんとか

>>435
ちょ、証拠ないのかよ
ないなら無闇に騒いでも仕方ねえじゃん、あると思ったから話に乗ったのに・・・

今試したけど、クッキー監視できる常駐セキュリティソフト入れて、設定適切にしたら、リロードするだけで再生増やせる事が判明。

>>445
ちょｗ

>>444
いやこんなもの証拠なんて普通取れないだろｗ
８０垢のPB工作だって証拠なんて取れないし
ただ数字を見ればどう考えてもおかしいのは判る
説明は>>389のとおり

方法は晒すのアレなので、再生数増やしたい動画貼ってくれたら、100うｐさせてみるよ。

>>448
やらんでいい

>>445
さらにお気楽になっているｗｗｗ

>>448
運営に対策依頼出しておいてくれ。

ああああああ
セキュリティソフト無くても、火狐とマクロツールあったら、サクっと再生数アップマクロも組める事が判明。
運営こりゃ駄目だろ……。

>>448
運営に報告してよｗ
なんか今朝のこと引っ張りだしてる人がいるけど
あれは純粋に最近特定の曲をわざと叩こうとするやつが気になってたから
釘さしただけだから。
先日もメルトの調教が下手とか何とかやたらと食いつく人がいたし。

>>452
対策した日って何日かわかる？

>>448
他人様の動画にそんな失礼なことすんな

>>451
了解。こりゃマズイわ。

>>455
ｽﾏｿ

野菜シリーズなんかは工作検証用のためにあるような気もするがなｗ

野菜は結構センスあるような気がするｗ

>>454
今、FireFoxとキーボードマクロツールだけで、再生数アップマクロの動作が確認できた。一分３再生くらいはいける。
運営に報告はしとくけど、これは対策難しいかも。

工作方法に関しては運営に報告して対策してもらうしかないわな
うろたんに関しては証拠がないんじゃ憶測の域を出ないんだからどうしようもないわ

>>389のとおり
判断は個人に任せるけどこれで工作じゃないと思う人は少ないはず
とりあえず自分的にはこの話はここまで

自分の過疎ってる動画で試してみたけど、たしかに再生数増やせるな…。
これは運営の対策を期待するしかないな。

実際工作してても運営に対策お願いするしかないだろうなぁ

工作なのか、VIPから勝手に人が来たのか、わざわざ呼んだのか、何が正しいのか分からん以上断言することは出来ん。
ただ不自然であることは間違いない。
うろたんはコメだけ増やしててくれ。

ボカラン2位だとまたお客さん来るんだろうな…

うろたんは、ぼからん再浮上、300万※、それと現在進行形でKAITO購入700人目前とか
やってるみたいだし。
ネットスター効果はどうだろう？　５〜６日の放送後はそれほど大きな伸びではないが、
１１日は集計後の放送のはずだが多少伸びてる。

あれに潔癖を求めるのもナンセンスな気がする　
古参の住民はやってはないと思うけど
運営対策汁と言うしかないだろ・・・

このポイントならニコランにもランクインしちゃうんだよねえ
早く運営に対策して欲しいもんだわ

そんな数値が気になって啓蒙したいなら検証動画でも作ったら？　

>>349
それはどこか教えてちょんまげ。

>>471
つべ板のスレ全部回れば見つかるってｗ

>>471
角煮とかじゃね

>>471
ミクの部分をKAITOに変えて数字板いってこい

携帯でこんな長文打てるとかある意味尊敬するわｗ
ケータイ小説家志望ですか

向こうの話題から

固定の方がBLOGやmixiにリンクを張るにしても常に死にリンクにならない
鮮度の高いアルバム情報が残る
また新規だけにした場合マイリスの付け替えの面倒さなどから既存のアルバムファンが減る
新規の入り口だけにした場合に巻き込まれる新しい人の数は巻き込まれて入る人に比べれば僅か
しかも上記の理由で既存ファンが減れば当然入り口マイリス登録の数も減少しランキング入りも難しくなっていく

まぁ今回はどんなに頑張ってもオワタには勝てないってわかってるわけだが。
オワタの伸び率は異常ｗ
むしろ逆にオワタのおかげでうろたんを阻止できたわけだな。

ねえよ・゜・(つД`)・゜・
パンツスレは空気が違うよな？

>>478
ゲ―ムハード・業界板行け。

>>479
貴様、俺を騙したらただじゃおかんぞ。
意地でもここに投下してやる。

ニュー速にスレ立てればいいと思うよ

ここじゃ駄目なん？
KAITOファンクラブとかいうスレがあるし、純粋な初音ミク萌えスレってどこにも無いよね

曲とか関係なく、純粋にミクのキャラ萌えしてる人っているのか？
本スレとかこことかに来てる人ではいなさそう。
絵の同人界隈くらいか？

まず純粋に萌えてるだけの人がいるのかな？
俺もどちらかと言ったらソッチ寄りの人間だが
それだけでボカロ見てるわけじゃないし

エロパロではSSが投下されてるが、何故かKAITOだのMEIKOだのの話ばかりで
まるでミクは相手にされてないな。なぜマイナーキャラばかり扱うんだろう。
ミクの方が普通に可愛いし人気あるよな？

ミクのキャラに萌えてないわけではないと思うけど。
逆に完全にミクのキャラを切り離して曲聞いてる人はどれくらいいるのかと。
最近のキャラソン復興の流れを見てもそう思う。
ねんどろ買った人も山ほどいるしね。

>>485
ミクは娘だからな
娘にそんな真似は出来ない

>>485
ミクは同人誌で補給できてるからじゃないか？

>>487
>>488
どっちも正解に思える、ふしぎ！

>>485
ミクは2chに求めなくても同人誌とかいくらでもあるからね。
たいていそういうスレは、2ch外ではなかなか見つけられないものを
求めるパターンが多いと思うよ。

>>485
ミク萌え同人誌は山ほどあるからな
マスターとのエロばっかりだけど

>>482
マスコットキャラ板は？

しかし同人誌だけで己の妄想を発散できる奴もいないだろう。
妄想のはけ口となるスレが無いから包茎君みたいな難民が発生してしまっているのではないかｗ

>>493
そして難民君はこのスレでオモチャにされるわけですね、わかります

>>485
ミクってあんまキャラが固定して無いからとか

その妄想をカテに作品作りゃ良いのにね

角煮があるじゃまいか。
CGなら定点観測で拾えるだろうし。
それにエロパロにもミクSSは投下されてるぞ。
包茎君も行けばあたたかく迎えられるだろうに。

ＦＡＣＫ！ どこ探しても過疎かＫＹじゃないか。
安息の地が見つかるまではここを俺とミクの愛の交換日記帳にするしかないんだぜ・・・

おまえはほんとかまってちゃんだな
はいはいFUCK FUCK

oh, miss spell.
fuck you.

>>499
お前らが俺に構ってるんじゃない、俺がお前らに構ってやってるんだよ。
フハハ（笑）

過疎なら盛り上げようとかいう気がないのが情けない。
多分どこに行っても、構ってちゃン以上にはなれないんじゃないか？

さすがの俺も板違いが気になりだして相談したというのに全くお前らは役立たずだな。
せっかくミクが風呂で待っているというのに、こんな事ならさっさとミクミク風呂にでも入りに行くんだった。
君らには失禁したよ

やっぱりこいつは、ギロカクだからこそ輝ける気がしてきた

ウザイが

2chには自己紹介板って言うのがあって　そこだけは日記書いていいけど他は板違いだよ

こいつも萌えキャラにしたらいいんじゃね？包茎たんとか

夢・独り言板も良いのかな　まぁ大抵は板違いだ

電波・お花畑板

>>506
どう考えても外見は怪人だなｗいくらたん付けでも

>>509
バロムワンのドルゲ怪人の姿にしたら、一発で発禁ものだなw

畜生、馬鹿にしやがって！
いつか馬鹿にし返してやるからお前ら覚えとけよ！

マーラ様じゃないんだからさあ

どうやら家の母親もミクを気に入ってくれたようだ。
朝起きたらミクと二人で仲良く何かやってたようだし、ミクもすっかり打ち解けたらしい。
昼飯を家族と済ませた俺は、心なしか名残惜しそうなミクを連れて実家を後にした。

「ミク、疲れてないか？」
「私は全然平気です。 マスターの方こそ大丈夫ですか？」
「昨日はミクと買い物で色々歩き回ったからな・・・かなりしんどいぜ」
「あら、ミクは楽しかったですよ。 マスターと一緒に・・・お洋服まで見て頂いて」
「まぁ久々に都会に出たんだし、この機会に買ってやろうと思ってな」
「ありがとうございます、マスター」
「それはそうと、ここはどこだ？ もう随分乗ってるが」
「・・・みや？ ・・・うぅ、読めないですマスタぁ〜」
「鷲宮（わしのみや）か。 変なオタクが大勢集まる事で有名な神社があるらしいな」
「へぇ〜。 そうなんですかぁ」
「ミクは近付いちゃ駄目だぞ。 危険な野郎共に襲われてしまうからな」
「分かりました、マスター！」
「よし、あと数駅だしそろそろ降りる準備だミク」
「はい。 ・・・あの、マスター」
「どうした？」
「今回は色々なところに連れてってもらえて・・・本当に楽しかったです」
「それは良かったな」
「また連れていって頂けますか？」
「ああ、いいぜ。 よし、駅に着いたしとっとと帰ろう」
「あの、マスター！」
「ん？」
「お家に帰る前に、ちょっと・・・スーパーでお買い物がしたいのですが」
「何か足りない物でもあったか？」
「・・・その、今日は肉じゃがと、餅米の炊き込みごはんを作りたいんですけど・・・」
「どっちも俺の大好物じゃないか！ 」
「・・・はい。 マスターの母さまに聞いて・・・作り方を教えて頂いたんです」
「そうか、それで朝早くから何かやってたんだな」
「マスターに喜んでもらいたくて・・・あの、マスターの健康管理も私の仕事だし、その・・・」
「ミク」
「は、はい」
「・・・やるじゃないか」
「・・・・・・・・・はいっ！」

こうして俺とミクの連休は終わろうとしていた。 久々の遠出に疲労困憊していた俺ではあったが、
まるで新婚生活でも送っているかのようなこの空気に俺は満更でもないなと思いながらミクと帰路に着くのであった（笑）

包茎たんが張り切ってる・・・

>>509
こんな感じかな？
http://hicbc.com/tv/mebius/monster/rival/041.htm

>>515
なんか立派なと言うか、何年前から生息してたんだw

>>453
メルトの話どうもかみあわないとおもったらお前が原因か
あれは別にたたきでも何でもなかっただろ
本スレを馴れ合いスレにでもしたいわけ？

メルト本家がみくみくしているって言っていた人か

>>517
いや、あれは悪意ある書き方だったと俺も思うけどね。
叩かれたって仕方ないだろう

叩いてるんだから叩かれる覚悟もしなきゃね

じゃあおやすみ！ お前らも豊かなみくみくライフを送れよ。

もっとも、俺のように側に寄り添ってくれるミクが居ればの話ですが（笑）

デPでループしてた頃が懐かしい。

今は包茎たんのスクツか

まあ、俺が言いたいのはギロカクたんのエロだけは許さんということだけさ

ぎろかくたんのエロはカマキリの交尾を連想するのだが・・・

男食うってことか（食べ物的な意味で）

やったあと命取られそうｗ

>>519
あれってどれだか知らんけど、変な擁護が鼻に付いただけで、あとはごく常識的な批評や調声の話題だったと思うぞ

でっかい卵を産んでミニギロカクたんがわらわら出てくるのですね

>>527
アレっていうのは最初に調声が下手とか言ってた人のことね
あの人は確実に悪意もってるのわかったからみんなに叩かれてた

調教とかって実際DYNいじってなくも神調教とか（お世辞だろうけど）
言う人が居るから実際あてにならないなぁ

>>530
曲調や歌わせ方によるから、DYN弄らなくても良い場合もあるしね。

曲によっては変にイジらないほうがいいこともあるね

カバーなんかだといじらないと必ずといって良いほど変だけど
自作だとボカロに合うように作れますからねえ

ボカロに合うような曲を作れるように自分を調教すれば良いってわけかｗ

>>529
あまりにもみくみくで途中で耐えられなくなって切ったとか余計な事ばかり言っていたなｗ

>>529
あれ煽り口調なだけで、言ってることは「メルトのミクは嫌い」ってだけだろ
聞き方によっては下手に聞こえるのはその後の書き込みにあるとおりだし
みくみくしいと言うのが誤解を招きやすい下手な表現ではあったんだけど

ただ単に嫌い　ってのは批評なのだろうか

批評ではないなｗ

>>536
なんかさっきから言い方が妙に引っかかるけどもしかしてあの時の本人さんですか？
本人じゃないなら別に擁護する必要もないと思うんだけどな。
捨て台詞に、自分はボカロ耳のLvが足りないからメルトは途中でドロップアウトしたｗとか
言った時点でやっちゃったなと思ったけど、すかさずメルトはボカロ耳のLvが低い奴に受けたんだろと
つっこまれてたしｗ

>>539
本人じゃ無いけどさ
あれ叩いてたほうがなんか過剰反応っぽくて不快だった
ボカロ耳うんぬんは何言いたいのか分からんかったし突っ込み適切だったと思う

ボカロ耳って言い出したのはあの人のような・・・

ちょｗふたＰいつまでLight Songに張り付いてるんだよｗ
あとタグ自重ｗ

スマン、ホンスレへの誤爆だorz
これを機にもうその話題は終わりにしようぜ

あの時バトルしてた人がまたバトルしてるのかな？かな？

評論家気取りの俺様は貢献してやってる気分な厨房が増えたな
クラブ系のタグは酷いわ…
通気取るのは結構だけど最低限知識つけろといいたい

うろたんだーが工作じゃないとか思ってる人がいるのが意外だった

むしろどうでもいい。

ぶっちゃけほとんどの人が>>547と同意見だと予想

でも、ボカランでうろたんの再生数が不自然に上がっていることばれたら騒ぐ人増えるだろうね。
このスレだったらいいけど、動画上であれこれ言う人が続出な予感。

べつに騒いでもいいようろたんだーなら

ニコランにも乗りそうだしアンチが増えてコメが増えて一石二鳥なんじゃないの？
はいはい卑怯卑怯

うろたんはもうダメだ

うろたん動画上なら問題ないけど、ボカランでやられるとウザいな
シンPには悪いが不名誉除外でも良い気がして来た

はっきり言って興味ない奴には呆れられてるだろう　うろたんだー自体

そういや掲載基準変わるんだったな

卑怯がウリなんだから何やっても許されるんでしょ？
はいはい卑怯卑怯

あそこの住民とシンPなら多少の事じゃ動じないだろうし・・

オフ会動画みて、この人たちは違う人種の人たちだと思ったよ
もうタイトルとタグからミクはずしてほしい

デPは前作で不自然な伸び方をしたときに
再生数工作やめれって呼び掛けてたっけ

工作とシンPは関係ないよ

あの動画にクレーム付けに騒ぎに行っても5分とか10分でコメが流れる動画で瞬殺されて終わりだろう

うろたんはアイマスのプリンセスブライドと入れ替わるように
毎日万単位の再生数稼いでるんだな。なんだかなぁ…

まあ曲に罪はないんだから、そこは勘違いしないようにね
ついでにいうなら、マイリストに入れてる人全員が
狂信者でもないわけだし。

>>561
不満が関係ないボカロ動画に拡散しかねないよなぁ
心配し過ぎかもしれないけど

カレーとかに来ると嫌だな

>558
オフ会動画教えてplz

sm2842632

thx 次元が違うなw

別に一曲くらいどーでもいいやぁ…

今ふと、うろたんだーのコメってどのくらいのペースで増えるのかなと思って
サムネイル画面を何度かリロードしてみたんだが
コメは増えずに再生数だけが１ずつゆっくりと増えていた

マクロ化してるな

確認した　今増えてもボカランに影響は無いけどね

みんながチェックしに行くから増えてるだけだったりして

あっという間に再生が200くらい増えた

久々に逆工作きたな
ｋｚ氏が狙われた

ｋｗｓｋ

>>576
６時直前になって２５くらいマイナスされた

>>577
まあすぐに顔出すだろうし大丈夫だろう
それよかあそこでその話してる奴らいたけど自重しろっつうの
動画でコメしたら荒れかねん
どうせランク上位きたら嫌でも荒らし来るだろうけどさ

２時間立て続けに逆工作くらった
すごく悪質になってる

うおマジだ、うぜえ
ＶＩＰで阻止活動でもおきてんのか？
誰かの粘着だとしたら性質わりい

月曜の朝っぱらから暇なことする奴いるんだなあ

>>581
実際ヒマなんだろうな，本スレもヒマそだね。
その時間俺にくれw

うろたんオフ会に参加するような連中の中に再生工作してる奴がいると決め付けることがまず危険

デＰの新曲が堕胎ソングで引いたぜ

というか騒ぎすぎな気がする　根本的な対処はニコ動作ってる開発の奴しかできないしさ・
ここで騒いでも　流れが変わるとは思えん

流れを変えるために騒いでるわけでもないんだからいいじゃない。

それに、工作が出来る可能性のある方法は一応運営に送ってるから
まったく無意味ってこともないんでない？

>>583
実際、マクロやスクリプトさえ組んでしまえば、数人で出来る
だろうからねぇ。

見えない犯人捜しをしたところで、何も得るものはないだろうな。

得る物があるからやる訳じゃない
不正に得ている物を取り上げるためだろう

知らんけど

>>587
＞ 見えない犯人捜しをしたところで、何も得るものはないだろうな。

犯人は探せるさ、マイリスとかの投稿してるんだから。
ただそれが分かるのは運営だけだし、分かった上で出来ることっていっても
たかが知れてるんだよね。

逆工作とか言ってる奴は見当違いの被害妄想にしか見えん。
応援期間にランキング上昇目的で入れたマイリスを少し経ってから解除するのが駄目というなら
全てのユーザがマイリス整理すらできなくなってしまうだろう。ちょっとは考えろよ（笑）

逆工作って前に工作されたやつが他のを工作するためにマイリス抜いただけだじゃ・・・

ランキングリセット直前に数十人が一斉に解除する状況が自然だと思えるのならば
仕方ないね

>>590はともかく>>591は素で言ってそうなのが。

まあどっちにしろ、うｐされた当日の逆工作に関しては
完全に的外れだけどな

逆々工作の可能性が高い

もはや完全なビョーキだよ。
素直に動画を見てみくみくしてなさい、俺がそうしてるようにな（笑）

だったらこんなにスレにこないでみくみくされてればいいのに

もちろん、あちらの方も毎晩充実しております（２７歳男性・会社員）

>>584
なんか、このレス見て帰る場所が見つかった気がした
再生数とか、なんとか、かんとかより
音で話題があるほうが輝いて見える。良い悪い別にして

デPの堕胎ソング　いつものエロ歌よりデッドボールな気がするの俺だけ？　

ビーンボールだな　今回のは

僕のバットとボールもミクのおかげでメジャー級になりました（笑）

ご、ごめんなさい(´・ω・｀)

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜いいさ…
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

下ネタソングでもいいじゃない

週間ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3065531

派生キャラおｋ来たね
うろたんは見なかった事に

派生じゃなくて二次キャラだった

うろたんだーのコメ面白いな　

ぼからん、「うろたんは？」とかのコメがうざすぎる
いいかげん「うろたん」をNG登録するべきか

うろたん、良くも悪くも愛されてるなｗ

再生荒らしだー＞＜って一生懸命言ってる人おもしろいね

再生荒らしってなんだよｗ

昨日はあっちこっちのblogやVIPに荒らし依頼にいって成功したって話だったのになんで今日は荒らしのせいになるん？
宣伝してたんだよって言ってた人たちどこ行ったの？

そんな荒らしでっち上げるより工作って言った方が早いｗ

必死になって常連曲潰しを画策してるヤツもなかなか…。

まあどちらにしても不正だわな
来週あたり１位取りそうだ

くまうた(156) 『ランキング』 唄：白熊カオス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3063278
ランキングが好きな貴方に

うろたんは最初は面白い遊び場だったが
面白いが故に面白くない奴が集まってきて今では糞の溜まり場
このままいけばランキングPV衰退の原動力確定

今問題になってる「工作」は別に「不正」じゃないだろう。
法律にもどこの規約にも触れてるワケじゃないからね。
あんまり輿論誘導的なことを言うと疑っちゃうぞw

ま、でも誰がダメージを受け、誰がほくそえむのか考えると
やや腑に落ちない気もしてきたのも事実だなw

工作対策スレの馬鹿が余計なことをしたせいでちょっと気に入らない動画は二言返事で工作工作言われることに・・・

法律とか言い出すのはどうなんだｗ

こういうのが複数の動画に及んだらさすがにどうかと思うけど…過敏すぎないか？
カオスなボカロジャンルの中の１つと思えば別にどってことないと思うけどなぁ

とりあえず運営の対応待つしかないだろ　

ボカロは工作はしていないってのが建前だからうろたんだーが大手を振って工作開始したのはまずいんじゃないの

>>622
何したんだ？
工作よりもそっちのが興味がある。

>>623
いや、「不正」というのはそれなりに重い言葉だからね。

誰かに「不正」のレッテル貼りをしたいと言うなら止めないが、
「『不正』のレッテル貼りをしたい人」なんだなーとは思わせてもらうよ。

>>626
＞ボカロは工作はしていない
何で外部の人がここにいるの？

>>628
マクロなどを使って再生数を増やす行為はそれがアンチか信者か判らないけど「不正行為」である事は確か
そういう意味で「どちらにしても不正だわな」と書いたんだが
これ以上はこの事は書きません

久しぶりに無限のループに

ちなみにγ時代、F5連打しまくった動画が一度再生数リセットされたことがある。
運営から公式に「このような不正行為は〜」というアナウンスがあったはず。

>>630
ねw

なんか最近工作とかうろたんの話になると何故か外部の立場を代弁するような
論調が増える気がしててさーw

>>627
工作方法を懇切丁寧に教える動画を作った。で、運営にランキング除外措置を食らった
それで懲りときゃ良いのに今度は工作動画の（間違った）判別方法を教える動画を作った。
ちなみにボカロ住民だよ

最近のうろたんは卑怯というより姑息だ

その動画はマルチされてたから見たけど、うp主はボカロ住民ではないって書いてあったような
1回目で中立の立場をとったらボカロに甘いと叩かれて、ボカロ動画は工作動画ですって動画作ったと記憶してる

対策しても毎回マッハで穴が見つかるから困るｗ
垢取り放題だから根本的な対策ってのは無理なんだろうけど

>>634
サンクス！ボカロ住民ってことは、鉄槌くん関係だろうか？

にしても工作方法をモロバレするように教える動画を作ってどうするw
ヤバいとこは隠して注意呼びかけたりするに留めればいいのに。
懲りないとこもアレな人とにてるなぁ。

>>636
たしかそう
まあ上位のボカロ曲はファンも多いから当然工作されているだろうな
みくみくの４０００超えは例のお気楽マイリス工作の実験材料にされただけだけど

>>636
つーかボカロが工作だ工作じゃないだのって、判別不可能なのにねえ。
どの動画だって作者もファンの意向も関係なく工作出来るわけで
隙をついて気に入らないのを叩きたいだけなヤツが多いんだな。

>>636
今週上がってきてた動画だよな？
あれのせいで本スレに客がちょこちょこ来たな

>>640
それなりにわかる
一日に数百単位でマイナスになる事はまずあり得ないのでそれは運営の工作者垢バンで消滅ってのがほとんど

　騒ぎすぎるやつが見てて痛いんだが・・

>>630
へーマクロ使ってんの？　わかるんだ？
うろたんは隊員多いから人海戦術かも知れないと思ってたよw

でもそういう「不正」だとしたら馬鹿は一人でも済むよねー。
信者でもアンチでもいいし。
でもそんなことだったらうろたん隊員もしっぽたんも可哀想だよねー、
なぜだかうろたん隊員を十把一絡げに批難する人が多いけど。

>>615だけレスが付いて無いから付けてあげよう
昨日にも>>443って話はあったよ

>>644
キミはまともな返事しないからもう相手にしないよｗ

論点がどこなのか分からなくなってきたぞ。

>>646
ふーん。きっとぼくが何かとっても不味い事を言ったからだと思って
納得しておくよw

>>648
分かったからうろたんスレかKAITOスレに帰りなさいｗ

うろたん好きとKAITO好きは、もう被ってない気がする

うろたん、歌は好きだがとりまきがうぜえ

あんなに不確定な動画は上げたくないかな＞工作動画
突っ込まれるのが目に見える説明不足・ミスリード多しで
高校生のレポートLvにすらならないと感じた

うろたんは…まぁ来るとこまで来たかといった感じだね
なにがそこまで突き動かすのか分からないな

>>649
うんにゃ。うろたんはあんま好きじゃない。みくみくは大好きだけど。
ぼくがうろたんを好きじゃないと君は困るのかい？

>>642
工作自体の判別はともかく、工作した奴が作者とかの周辺の人間か
あるいは全くの通りすがりのいたずらか？ってことね。
前者なら確かに「不正」の匂いがあるが、後者なら被害者になりうるし。
工作動画がどーのこーのってのは、そういう自作自演の工作の
匂いがあるから非難するんだろうし。
工作自体はどの動画にあってもおかしくないよ。


まあ厳密に調べればIDとか追っていけるんだろうけど、そんなの運営じゃないと
なかなか出来んだろうしね。

逆に凄くいいのに伸びない曲は
不純な工作をされてない証拠ってこと？

固定された工作員の付いた人だけがランキングに載れるのか？

工作員はあまりよろしくないけど　バイタリティだけはあるよな

一垢一票ならずいぶんましになるって発言を繰り返すやつだから
本スレちょくちょく覗いてるなら何度か見たことあると思うよ

>>636
あの判別法でたらめなんだよね・・・
プレミアでないならマイリストは１００しかないわけで、毎日大量にマイリスト入りの裏ではずされるマイリストの数がいくらあるか
マイリス４桁の動画が普通に一日１０とかへって行くことも珍しくないのだからその１０倍のマイリストがあれば当然大きくなる

>>462
いや、それも間違い。ひとつの垢では２５までしか工作できないし工作では垢ＢＡＮにはならない。
その動画を作ったやつ自体が垢ＢＡＮになってないし工作支持スレでも報告がない
ＰＢやつるぺったんを工作してた奴がマイリスト工作でＢＡＮになったことがないって発言済み。
ちなみに１月半ばにみくみくに３０００近くマイリスト入れた人でもあるんだがそのときもＢＡＮされてないそうだ

いつものが構ってもらえないから、芸風を変えたと見た。

まぁなんでも良いけど、どうでもいい争いは他の人の迷惑になら無いようにやって欲しい

>>654
そりゃ確かにわからんね
ただ人気ボカロ曲は当然困ったファンを抱える場合が多いから例のボカロ工作動画の結果はそれなりに正しいと思うよ
あと言うように他の動画にも当然あっておかしくない
それは確か

>>659
毎日朝からやって来て報告とかウザイよねw

>>656
オレたちのボカロ曲漁りと一緒で趣味だからそれなりに力を注げるのだろうｗ
ただマクロ化はしていると思うからその活動のほとんどは情報収集だろうね

はっきしいってどうでもいい

>>660
それは単に数字が大きいほど、時間が経過しているほど工作されてる確率が高いって言ってるだけでは？

>>657
実際に確認した？
http://www.nicochart.jp/watch/sm1715919

> 01月13日(日) 755
> 01月12日(土) -386
> 01月11日(金) 505

これはそんな説明じゃ納得できない数字だよ
他に上がっていた動画みんなこんな感じ
さすがにその説明じゃ無理がある

>>665
そりゃゴースト・・・
おまいさん色々妄想で語ってね？

>>665
ゴースト法暴露→運営対策だろそれ。
ゴースト法だと一人で大規模工作できるから運営もわりと早く動いた。

>>665
その日はゴースト法の修正をした日だね。確かにそれは工作の可能性が極めて高い。
だがその言い方だと工作ではない可能性の高いものまで工作扱いになってしまう

>>666-667
あの時のかｗ
ごめん、忘れてくれｗ

じゃああの時に集計されていたポイントほとんどこれだわ
>>657すまそ

うん、あの検証動画にはまったくの信憑性がないｗ
悪かった

ゴースト法ってすでに登録されていますというメッセージ出てるにもかかわらず加算されちゃうやつでしょ
酷いバグだ

ハジメテノオトなど他の動画でも確認取れた
あの検証動画での累積はほとんどが１月１２日のマイナス分だわ

しかしメルトって１月１２日以外マイナス無いのね
ある意味すごいなｗ

消失が逆工作をものともせずぶち抜いていった時はスカッとしたがなｗ

ただ、中堅どころやPVが喰らうと厳しいのは変わらんねぇ
せめて1垢1カウント制にしてくれれば、ほんの誤差程度の影響で済むんだけど

>>673
俺としては日ごとに増えたり減ったりしつつも、長期的に見るとじわじわ増えているようなのが好きだな。
まあマイリスの増減に対して好きとか言うのもどうかと思うがｗ

逆なんてほんと無駄な労力だと思うがねえ
狙われるのはそれなりに力のある動画ばかりだから結局浮上してくる

伸びそうもないのは仕掛けられもしないんだから何も問題はないと思うけど

>>675
植物の成長を見守るような感覚だなｗ

今、うろたん動画で補正値下げ祭りやってるみたいだけど
これこのまま再生数もコメントも増え続けたら・・・

宇宙が崩壊でもするのか　キバヤシ

ニコニコ視聴時はまず「ミクオリジナル曲」を新着順に並べてサムネに釣られるのが礼儀！
ランキングだのマイリスだのはそれからだ

先生！カバーも聞いてやってください！

正直カバーは、知ってる曲と目立った曲だけ聴けばいいと思ってる

>>678
補正値下げ目的でコメント増やしたってボカランポイントははむしろ増えるもんなぁ

コメ数とか補正値とか数字にこだわりだした次点でどっちらけです

再生とマイリスは伸びたら単純に嬉しいけど、いっそボカランではコメントは無視でもよさげ

コメントは数じゃなくて内容だからね

先日再生ランキングを見てもうろたん載ってる雰囲気なかったんだけど、
あの再生数でも１００に入らないなんてことあるの？

ニコニコチャート見る限りは入っているみたいだけど？

某スレより転載
812:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/22(火) 06:01:53 ID:c2fRFNfZ0 [sage]
「Dreaming Leaf」　song by 鏡音リン 【baker×OSTER】
【初音ミク】サウンド (FTN-Remix)【baker×OSTER】
【初音ミク】ミラクルペイント【ＰＶ】
初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれました「Light Song」
で逆工作を確認。でも、いずれも多少の逆工作ぐらいでは
抑えられないほど伸びていないので、普通に６時更新時でも
そこそこ上位にいると思われる。

>>689
俺の微妙に間違った日本語転載しないでｗ
まあ、早い話が本スレの>>12に貼られた有力作品は
ほとんど狙われたよ。例のスレに全部転載して貼り付けた奴がいたからね。

本スレ12って、１０曲以上あるが
それほとんど全部逆工作された、ってことか？
それはまた・・・暇な奴らもいるもんだな

あれ　ジェバンニP とか　逆襲のMeikoPVの人の近況報告　とか色々載せ忘れたんだよね

何気ない書き込みを悪用するあたりはP有名度表の奴と通じるものがあるな

包茎Ｐのことか

>>620
それなんてvip

しかし逆工作候補探すのにわざわざ嫌いなジャンルの流れがめちゃくちゃ速いスレ見てるとは
アンチも大変ですね（笑）

包茎PのPはピローのP

宇宙の法則が乱れると聞いて

暇だねぇ

本スレに変なのがいるよ
あの理屈だと、商業漫画のページを切り貼りコラしてもタダで頒布するなら違法じゃない
つうことになるんだがな

グレーを白くしようとしたって無駄なのに必死だなあ
楽しませてもらってる側だから個別に文句を言う気はないけどさ

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:30:42 ID:wwAgs6kM0
>>209
つまりオケも作れないクズはVOCALOID使うな。動画うｐするなって事ですね。
わかります＾＾

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:46:10 ID:wwAgs6kM0
>>598
まぁなんだ。些細な事で他人を見下す事に必死な奴が出てくるほど
ここも、ボカロ界隈も変わったんだなぁってこった。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:48:52 ID:wwAgs6kM0
>>613
替え歌で変わってるのは「歌詞」であって歌メロじゃないだろ。


623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:52:05 ID:wwAgs6kM0
>>620
オケ自作しようって流れは悪くないと思うし、作れる人はすごいと思うが
それとオケが作れなくても歌わせて楽しんでる連中を誹謗したり見下すのはまた別問題だ。


636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:55:10 ID:wwAgs6kM0
>>630
ならねーよ。勝手な思い込みで話を飛躍させんな。

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:59:08 ID:wwAgs6kM0
>>639
そのお偉い正論が通るなら、いまのボカロの盛り上がりはなかったな。
ついこの間まで、自作だろうが著作権法的には違法だったわけだし。

自分たちが錦の御旗を得た途端、手のひらを返すように権力に阿る厨うぜえｗｗ

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:01:42 ID:wwAgs6kM0
>>642
お前がまず、どういう理屈で「割れ使って何が悪いになる」か説明するのが先だろｗ

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:05:02 ID:wwAgs6kM0
>>649
厳密な法の話をしたら、
二次創作同人も全部法律違反じゃねーかｗｗｗ
特にヤオイやエロなんて、あきらかに人格権侵害してるようなの少なくねーぞ？

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:12:05 ID:wwAgs6kM0
>>665
随分と短絡的な発想だなｗ
割れっていうのはそもそも、製作者に何の対価も払わず製品を手に入れる、言うなれば窃盗だ。
それに対してボカロ動画におけるＣＤ音源の利用は、ＣＤに対価を払って購入した上での個人利用の範囲の問題だ。

根本が違うんだよ。


お前の理屈だとＭＡＤも二次創作同人も、書いてみた系なんかも
すべて割れと同レベルの違法って話になるぜ？

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:17:27 ID:wwAgs6kM0
>>695
自分の無知をレッテル貼って誤魔化すなよ。
何を、どう勉強しろって言うんだ？　
公衆送信権の話か？　レコード業者がもつ著作隣接権の話か？
こっちは全部理解した上で話してるんだが。

こっち来てもなあ、いつもの聞かない子と同じじゃね？

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:20:39 ID:wwAgs6kM0
>>701
屁理屈だなｗ
それとも、割れを流す行為と音源を二次創作に使うことの本質的な違いも理解できないのか？

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:27:38 ID:wwAgs6kM0
>>728
部活用のショートパンツ履いてるのを、お前が見間違えたんじゃね？

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:30:34 ID:wwAgs6kM0
>>730
で？
ＣＤ音源を使ってボカロに歌わせるという行為にも、
ちゃんと「ボカロで歌わせる」という二次創作要素が入ってるわけだが。
しかも、ニコにupしてるだけで誰も商売にしていない。

誰もそのまま売ってないぜ？ｗｗｗ

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ

つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ

>>701
肝心なの貼り忘れてるぞｗｗｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ

つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ

>>704
別に誹謗はしてないよ。
ただ、違法だよ。

これでFAでいい？

と、最初から俺は「グレーを白にする話」はしていない。
にも拘らず、勝手な思い込みで反論してくるから議論モドキになるんじゃねえかｗｗ

>>705
それでいい。
分かってて投稿してる人もいる事を忘れてるしね。
もちろん誤解して投稿してる人も居るし、そもそも分からない人もいる。

自作オケのカバーだって完全に白というわけでもないんだし（実際消されたのはある）
カバー内でどっちが黒だの白だのずるいだの言い合ってても意味ないわな

だってCDの価額だけで公衆送信権も隣接著作権もクリアしてると言うからさ。
嘘はいかんよ。

>>705
ニコにある他の二次創作やＭＡＤと同レベルにグレーってだけで、
特別に違法って訳じゃないがな。

>>709
はいダウトｗｗ
誰がクリアしてるなんて話したよｗｗｗｗ
勝手な思い込みで話進めるんじゃねえｗ

>>710
グレーなのは手描きMADとか自作アレンジ

編集ＭＡＤとか歌あるなしに関わらず市販の音源を使った動画全てはブラック

>>710
>それに対してボカロ動画におけるＣＤ音源の利用は、ＣＤに対価を払って購入した上での個人利用の範囲の問題だ。


自分の発言ぐらい読み返そうよ。

>>708
その場合JASRAC的にはOKでも，権利者がダメって言ってるわけね。
法律的にアウトっていうより、権利者が権利を行使したから削除されたってこと。
白とか黒の問題じゃないんだよね。

そういう所が難しいわけで。

間違えた
>>713は>>711ね

>>708
意味ないどころか、自作派がカラオケ音源使ってる奴を見下す流れなんて害以外の何物でもないがな。
それこそ最初に言った
「オケ作れない人間はボカロ動画作るな」って話になって、ジャンルが閉塞していくだけだ。

割れを持ち出すからまたややこしくなる。
割れソフトを使う事だけではなかなか著作権法的には違法にしにくい部分があるからな。
より悪質ともいえるが。
問題の根本が違う。

>>713
お前こそよく読めよ
「個人利用の『範囲の問題』」
つまりそれは、知的財産の窃盗に当たる割れと違い
購入した物を個人がどこまでの範囲で利用していいかという「範囲」の問題だって話だよ。

もちろん現状の日本の著作権法的には認められていないが。

>>718
だーかーら、CD音源流用して作った動画を動画サイトにうｐすることは違法。
でも別に誹謗する気はありませんよ？

でFAでしょって。
最後の一行で違法だって認めてんじゃん。

いい違法と悪い違法があるってことで。

>>720
キミとはちょっと違うんだけどね（ry

ご利用は自己責任で。

>>719
だーかーらー何度も言わせるなよ。
ニコにあまたの数上がってる、ＭＡＤや歌ってみた動画と同レベルではあっても
特別に違法なわけじゃない。

たまたまニコとＪＡＳＲＡＣが契約して自作が合法になったからって言って
鬼の首を取ったように違法違法と騒ぐな。
それは間口を狭めてボーカロイドというジャンルを萎縮させるだけだってって言ってるんだよ。

自転車で歩道を走るのは違法ですよと。

特別に違法なんだけど。

自作合法以前と同じく、違法と分かった上でこっそりやればいいじゃない。
俺はやらないけど。

ああ、CD音源流用してればMADも歌ってみたもすべからく違法だ。
そういう意味では「特別に」ってわけじゃない。

要するに、事実はともかく、違法と発言する口を塞ぎたいわけ？

>>725
じゃあ、例えば
ウマウマダンスや男女動画と比べて、カラオケ音源使ったボカロ動画が
どう特別に違法なのか、説明してもらおうか？

上見てね。

すべからくの用法に突っ込みたいけど我慢する

>>726
お前がこれ以上新人が出てくるのが嫌で、
そういう新規参入者を萎縮させたいなら騒げばいいんじゃない？

自分がこれまで同じ事（同種の違法行為）をし恩恵にあずかりながら、
立場が変わったからと手のひらを返すような奴を
俺は人間のクズだと思うがｗｗｗ

俺も我慢する

>>730
むしろアンタのように変に混ぜっ返す方が、新人には害悪だと思う。

最初に変に混ぜっ返した奴って
割れがどうこう言った奴じゃないの？

新人がどうとか、俺の人格がどうこうつう話は置いといて。

違法は違法だよ。
どんな理由をつけても覆らない。

それを正当化する発言の方が、見てて引くわけよ。

久しぶりにきたけどなんか食えそうなネタある？

すべからく→当然。
漢文の時間に「須く・・・べし」は習わなかったか

パロ同人が本来は違法だけど権利者の厚意温情によって見逃されてるのと同じだわな

>>726
ごめんちょ

>>732
何をまぜっかえした？
俺は「カラオケ音源使うのは特別に違法だから自作しない奴はupすんな」
的なおかしな流れを正したくて、状況を整理しただけだが。

なんかやっぱループなんだな、さすがだわ

俺が朝捲いた種が夕方花開きました
元々腐った種だから腐った花しか開かなかったけど

すげえ。亀レスで
>>701みたいな発言した奴が>>739のつもりだったとは。

>>736
それ似てるけど違います。
あと「すべからず　〜　べし」として使うのが用法として正しくて
「すべからく」だけでは使うのはおかしいとか。

元が漢文なだけに、使い難い言葉みたいです。

>>734
だから誰も正当化してないだろｗ
勝手な決め付けで正義の味方ごっこするなら自分のblogでやってくれｗｗ

>>735
119氏はやっぱりやり手。

>>739
それいったのって、本スレの煽りなんじゃないかなあ。
そこからもりあがって、ギロカク行きって…
つられてしまっただけではないか。
カバーのオケ自作派と流用派にすこし認識の差はあるかもしれないが、
そんな表立ったやり方するかな。

>>742
全然整理出来てないしねえ。

>>745
そう思います。

>>742
２ｃｈ初心者か？
「〜ですね。わかります」ってのは皮肉に使う常套句だよｗｗ

俺だったら好きなアーティストの曲のオケをCDの音源丸ごと使うなんてやりたくない
ウェブから拾ってきたミクの画像を無許可で使うのを叩くことはあっても
音源そのまま使うことはたたかれないどころか推奨されることまであるんだな
なんか変な感じ

割れ云々はここからかね

対象スレ： 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド341【KAITO･MEIKO】
ID:VX4yMm3E0


630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:53:16 ID:VX4yMm3E0
この流れだとそのうち割れ使って何が悪いになるな

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:56:43 ID:VX4yMm3E0
>>636
どういう理屈で飛躍になるの？

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:05:58 ID:VX4yMm3E0
>>656
どっちも著作権を侵害してるからだけど

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:44:10 ID:VX4yMm3E0
メール使えばいいじゃん

だれか推奨した人がいただろうか

>>747
カラオケ音源の使用は、ＭＡＤや歌ってみたと同レベルの二次創作行為（厳密に言えば違法）
ニコとＪＡＳＲＡＣが包括契約結ぶまでは、自作オケもそうだった。
厳密には違法だから「ご利用は計画的に」。


整理できてるじゃん。

万引きも立ちションも殺人も同じ罪だけど罪の重さが違うってことを
意図的に無視して議論しちゃいけない

>>752
それ大体が俺の発言ｗｗｗ

>>751
本スレでmidi使ってたらCDの音源使えってコメされたって人がいた

>>751
コメで「〜使えよ」なんて書いてあるのはたまに見かける。

>>745
ちょいと最近離れてたんでよくわからねｗ
ウイイレとふたPの絵って119氏だよね？
目つけるとこはさすがか

>>750
割れの話してんのか。
そういやボカロ系はほぼ割れてるから使ってるやつはいるだろうな。

>>752
あーでも、オケ音源の使用が二次創作に定義されるかは微妙だな。
漫画本誌のコラは二次創作にはならないし。

>>740
そりゃ２ｃｈで議論がちゃんとできてるとこなんて見たことないよ
匿名で言い合ってる時点で無理、たいてい片方が白熱して意見の押し付け合いになるのがオチ

>>754

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:30:34 ID:wwAgs6kM0
>>730
で？
ＣＤ音源を使ってボカロに歌わせるという行為にも、
ちゃんと「ボカロで歌わせる」という二次創作要素が入ってるわけだが。
しかも、ニコにupしてるだけで誰も商売にしていない。

誰もそのまま売ってないぜ？ｗｗｗ

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ

つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ
＠＠＠
もしお前の発言と同じだって言うなら
お前は最初から意味のない噛み付きをしてたってことだなｗｗｗｗｗ

違法でもいいじゃん
VS
いいけど違法だよ

>>758
誰もお前の主観や法的な話はしてねーよ。
（厳密には違法）って書いてるだろ。

>>755
そんな変な人もいるんだw
まあmidiでもオケがちゃんと出来てなかったのかもね。

>>749
俺も基本そうしたいんだけど、オケ作れないからCD音源使ったりはしてる。
オケ作る気がさっぱり無いわけじゃなくて，コツコツ作ってる曲もあるけど
やっとドラムパートが出来たくらい。
カバーの曲が曲なんで、カラオケもmidiすら転がってないから、耳コピするしかないしね。

今のCD使ってるヤツも、カラオケが無いからボーカル抜いて抜けたとこに
ドラムパートとか入れてごまかしてる。

よくわかんないけど
「遵法よりジャンルの隆盛の方が大事ですよねー」ってこと？

ま、別にCD音源使ってる人を誹謗する気はないけど
自作の方に評価が行くのは仕方ないよな

>>764
それはそれで間違った認識だよなあw

そっかな
ぼか主とかぢょんPみたいにカラオケ音源で
評価されてる人もいるし
けっきょく調教とかミックスの具合なのでは

ぢょんPは自分で弾いたやつもすごいけど

>>764
そもそもニコニコ動画が「そういう二次創作」も許容される場所だって事だよ。
例えばコミケ会場で創作ジャンルの人間が二次創作のブースに来て
「著作権法違反だ」の「遵法意識」だの騒いでもうざがられるだけだろ。

>>765
そもそも自作オケ作ってる側で、評価されない奴が
「カラオケ音源ずるい」なんて言い出したのがこの話の始まりなのに何言ってんだか。

それとも「自作オケは評価されなければならない！！」とでも言い出す気か？ｗ

CD音源の利用に関しては違法っていうより、結局はCD出してる会社の判断次第だからなあ。
比較的最近だと、男女は結局EMIが本人の意向もあってニコニコでの利用を認めたしね。

>>768
許容されてないから同人者からもニコニコが嫌われてるわけだが・・・

ニコは許してる気はさらさらないと思うけど。
「あーもーしゃーねーなー」とは思ってるだろう、たらこがw

よくわかんないけど、権利に対する意識の温度差と
聞き専と作り手の溝に由来する温度差（手間と評価のバランス）が
ごっちゃになって以後ループ？

>>771
もう一度言うが、同人は同じ穴の狢だ。
むしろボカロ厨なんて忌み嫌われるのは、
お前みたいな正義の味方ごっこするようなのがいるからだと思うぜｗｗ

もともとニコ厨だった人と、ミクからニコニコに来た人とでも温度差あるだろうな

>>774
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204947083/

ここで持論をぶっておいで。

>>775
まあ色々な人が集るから、いろいろな考え方があって当然なんだけど。

>>776
お前こそそこに引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか768と771はなんかずれてるような気がする

法遵守はいいが、やるならニコニコの全ジャンルで足並み揃えてやってくれ。
ボカロだけ不利益を被りたくない

>>773
２ｃｈって元々ループするとこだぜ



>>774
話がしたいなら草生やすのやめろ

逆工作はいいが、やるならニコニコの全ジャンルで足並み揃えてやってくれ。
ボカロだけ不利益を被りたくない

メビウスの輪のような捻れたループだな

コンプライアンスってやつですね

>>781
いや、ID:MOlj0HMb0にはもう話通じてないし。

およそ1分でレス返すのってなんか凄いな
それだけ議論に真剣ってことか

>>776
最近見たなと思ったら
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208194133/238

違法は違法
ずるいなんて言うからややこしくなるんだよ

尊師はいいが、歌うならうろたん歌ったP全員分で足並み揃えて歌ってくれ。
ねこ大好き

とりあえず、お前がオケ流用派の人間なのはわかったよ。

>>785
奇遇だな。俺もそう思ってた所だ

つーか、違法は違法、変に擁護したり
他も違法じゃねーかと喚いたって、どうしようもないだろ。

やりたきゃ自己責任でってことで。

よくわかんないけど、ジャンルの衰退を危惧するなら
ニコニコが脱アングラの方向を目指している事も念頭に置いたほうがいいような

そのうちカバーやってる奴死ねみたいな流れになる

他の奴らもやってるんだからいいじゃんって素晴らしい思想ですね

人間ってそんなもんだよ。

一番いいのはオケ職人が出てくることなんだよな。
なかなか実現しないけど。

カポーン

>>797
そっちじゃねえｗｗ

>>794
喫煙席に行って嫌煙権を主張するような奴よりマシだと思うぜ？

ID:wwAgs6kM0
この人は釣りでわざわざ痛い人を演じてるんですかね

うちのミクの可愛さといったら脱法ものだな（笑）

ここで華麗に包茎君登場

正直、法律を遵守しましょうとなってオケ流用が叩かれるようになった結果
ボカロ界隈に閉塞感が溢れて規模が縮小するくらいなら、
他のジャンルもやってるんだからいいじゃんを選ぶな

ミクは法の限界も超えますからね

おらおらかかってこいよクソ野郎。
CD音源を動画で使うよりミクの可愛さの方が違法だ。

>>799
煙草じゃなくてマリファナのような気がする…その例えで行くと。

ずらした例えでミスリードを誘う男の人って・・・

>>796
オケ職人需要は大きいと思うが、ＤＴＭｅｒはそれくらい自分でやれの一点張りだしな。

すいません、もう駅に着きそうなんでかかってこなくていいです。
クソ野郎の相手をしてやれず残念だよ（笑）

実際のところ
カラオケ音源を使用していてJASRACじゃないとこから
削除依頼が来て消されたケースってあるんだろうか

>>802
それはカンベンしてくれ

>>810
逆にJASRACからの申請で削除された動画が存在したのかが疑問

そういや誰が依頼したかはわかんないわなｗ
昔とあるライブDVDの1チャプター分丸上げしたら
消されちゃったけど誰がダメっつったのかはわかんないし

>>803
ここで問題なのは
「オケ自作派もほんのちょっと前まで同じ立場にいて、
今自分が糾弾しているのと同種の違法行為を繰り返してきて、
それが少なからず現在のミクのムーブメントを支えてきている」
って事なんだよな。

もてはやされて選民意識が芽生えたのか、それともライバル潰して自分がもてはやされたいのか知らんが、
自己厨も甚だしいと思うぜ。

>>814
見えない敵と戦ってりゃそりゃ話も通じなくなるよ。

ちょっと聞きたいんだけどオケ自作の人ってちゃんと完コピしてる？
アレンジするなら作曲者に許諾とってる？

>>796
結局趣味で動画うpしてるんだから、そこへ持って趣味で他人の注文通りにオケ作る
なんて人は出て来ないんだよね。
他人の注文通りという時点で、好きでやってる事じゃなくなっちゃう。
しかもほぼ匿名で会った事も無い人に、だしね。
これが知り合いで音楽の趣味に共通点があれば別だろうけど。

コメ職人もアニメ職人にしたって、好きな曲とかにやってるわけで
仕事と割り切ってやってる人は居ないからねえ。

>>812
JASは権利削除しない、金を取るか「金出せ」と脅すだけ。
脅した場合潰すまでやるだけ、というかそういう姿勢なので
１つや２つの動画消すとかのレベルじゃない。

オケ自作派を仮想敵に思い込んでるだけだろ。
煽られ過ぎだっての。
選民意識とか、勝手にお前が思ってるだけじゃん。
言い出したのがオケ自作派じゃない証拠もないが、
オケ自作派がいったってことにして話してるんじゃそもそもおかしいだろ。

そもそもオケ自作じゃないカバーは評価できないとか言い出すやつはずっと前からいたじゃないか

なんか一人で熱くなっちゃってる感じだな
単発に亀レスで噛み付いてギャーギャー喚いて・・・

DTM板のボカロスレだとそういう人多いよね。

本スレの誇りだけはあるのにね

>>819
＞選民意識とか
思ってるだけだって最初から言ってますが何か？
それとも「〜か知らんが」って日本語の使い方がわからないのか？

つかさ

＠＠＠
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 03:53:32 ID:ArSBkKUV0
>>191
同じカバー系Pとして、CD音源をオケに使うのはずるいと思う
・・・ニコニコ的にOKになったんだっけか？
＠＠＠

これがこの話題の起点なんだから
自作派を対象に話を振るのは極当たり前なんだが。

権利の話なのかずるさの話なのかはっきりしれ

>>822
そりゃDTM板だからな。
DTMしてないカバー曲は評価の対象外だろうよ。

ただの言い合いじゃなくて議論すればええやん
ぎろかくなんだから

>>827
話のすり替えや決め付け、人格攻撃ばかりで、反「論」が返ってこないから
議論のしようがありません。

自己批判が的確な人だったんだね。

>>826
カバーがDTMじゃないとかアホですか？

>>830
いや、そこは微妙にどっちとも取れる表現なのかもしれない。

>>828
人格攻撃ね、お前似たようなことしてるけど
それに関してはどうなんだ

>>830
日本語ちゃんと読もうよ
「カバーがDTMじゃない」じゃなく
「DTMしていないカバー」要は、自分でオケ作ってないカバー曲ってことな。

ボカロつかってる時点でDTMだと思うが

>>810 >>812
JASRACが個別に削除依頼はしないだろ、しても何の儲けにもならないからな。
するのは使用料の請求で、消されるのはそれを受けた側が自主的に消してるはず。

>>833
ボカロ打ち込んでオケとミックスしてって仮定だって十分にDTMの範疇だろ

日本語がおかしい（微妙）とは気付かないのかw

> DTMしていないカバー

1)カバー曲はDTMしたとは言えない
２）DTMで作ったカバー曲

どっちにも取れる。

>>832
別に人格攻撃が全部悪いったあ言ってねーだろ？ｗ
ここは２ｃｈだしな。

俺の主張に対して、ずれた話、論点が摩り替わった話しか返してこないのが問題なんだぜ。
わかったボクちゃん？

話題の出所のID:ArSBkKUV0がいれば少しは面白いだろうけど、
ID:wwAgs6kM0だけを相手にしても仕方がないな

自分に対する人格攻撃は卑怯だ！ですね、わかります。

DTMってなぁに？　DTMってなぁに？　そんなド素人の人　挙手〜

>>838
ハイ、わかりました。僕が間違ってました。スイマセンでした！

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206928619/861

861 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 19:52:50 ID:JqLep5Jr
確かに笑えねー

ニコニコ利用者そのまんまだな
あんな所で公開する奴らの気が知れん

>>843
それ前２レスがないと少なくとも意味が通じない。

口数の多いコミュニケーション下手は手に負えんな

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206928619/853-861

こうかな

前二レス読んだってニコニコと関係ないだろ

>>834>>836
それは向こうの住人に言ってこいよｗ
俺はあの主張は理解できるってだけだからな。

これはあくまで私見だが
既存のオケに歌を組み合すだけの行為を「演奏」と看做すことに抵抗があるんだろ。

>>846
乙です。

つか自分の日本語もヤバいな。
「少なくとも前２レスがないと〜」だ、ちょっち自重。

>>846
で？
裾野を広げるとかそんな話以前の問題として
割れ配布は知的財産の窃盗行為だから問題外だろ。

>>848
ミュージックマイナスワンにあわせて独奏パートを弾くのは演奏か？と言う事だね
気持ちは分からんでは無いけど言葉の定義としては演奏だよな
しかもDTMと演奏はイコールじゃないし

DTMなんて演奏といえるか！
って人もいるだろうけどね。

ボカロ使ってる人みんなが「自分はDTMしてる」と思ってるかというと
そうでもないだろうしね。

>>852
結局定義の問題だったりするし、ニコに上げた時点じゃ作者を間違える話と同じで
誰が演奏したかオケ作ったか、ボカロ使ったかなんて分からないし。
ボカロが同じ曲歌ったのを併せただけでも、使って歌わせたと勘違いする人だっている。

作る人がどう考えて作ってるかくらいだねえ。

また運営管理者でも法律家でもない奴らが俺ルールと俺知識の披露に必死になってるのか（笑）
赤の他人が根拠の無い自己理論垂れ流すより当事者に直接聞いた方が早いよ。

基本的にCD音源の利用はグレー。親告罪なので権利者（レコード会社など）が権利行使しない限り違法とも合法とも言い難い。
レコード会社によって権利者削除されるリスクがあることさえ把握しとけば良いと思う。
ただ、MOSAIC.WAVのSHORTバージョンとか、男女は、権利者の意向により合法のものもあるです。

いや、それは間違い。権利者が許可してない状況では、黒。
親告罪というものは、権利者に告訴されなければ起訴できない「犯罪」。
黙認されるというケースでもグレーとは言わない。
MOSAIC.WAVの件は、権利者が許可している例の一つ。

だから運営管理者でも法律家でもない奴らが俺ルールと俺理論の押し付け合いすんなよ。
ループしすぎてネギが臀部に直撃しそうだぜ。

>>856
その辺は解釈の違いなんだからいちいち噛み付くなよ

ネ、ネギがぁ〜（笑）

>>858
あなたがそれを言うんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、とりあえずCD音源使って投稿した場合は、権利者削除されたり、最悪の場合、告訴されたりする可能性があるってことだけ
覚えておけばいいんじゃないかとー。

べつにループしてねえし、俺ルールと俺理論の押し付け合いしてないが、
著作権法違反じゃなくて、同じ親告罪の痴漢（強制わいせつ罪）で考えれば分かるだろと。
痴漢してもバレなければグレーな訳？

>>860
何でだよｗｗｗｗ
「違法違法」と騒いでた連中ならともかく、俺がこれを言うのは自然だろうがｗｗｗ

法律をお互い独自に解釈してそれを相手に押し付け合うとか、どんな裁判ごっこですか（笑）

>>861
最初からそれでＦＡだったね

>>864
法解釈の相違なんて裁判とか裁判以前の係争とかでもいくらでもありますがな（´・ω・｀）

つまり、CD音源使ってるミク廃が「俺だって立派なＤＴＭだ！見下すんじゃねーこの選民思想が！」と、お怒りになっておられる

これまたつまんない人が増えたもんだな。

>>862
親告罪にもいろいろあってだな。
痴漢（強制わいせつ罪）なんかは、告訴が被害者の不利益になるという理由で親告罪になっている。

それに対して著作権法違反は、
その権利としての性質上、権利者の意思に反してまで刑罰権を行使するのは適切ではないことなどの理由により
親告罪になってるんだよ。

わかった？

まだやってんのかｗ

包茎君とID:wwAgs6kM0の熱いバトル！！

民事と刑事のごちゃまぜになるのは定石ですか。

>>867
そゆわけじゃ無くて。
とりあえず、音楽系は小学館やサンライズみたいに賠償請求や告訴にまで持ってくキッツイとこは今のとこ無いっぽいので、
消されても泣かない程度に考えておけば吉じゃないかとー。
その程度の問題だと思うんだけど（´・ω・｀）

>>869
そんなことはわかっとる。
実際に告訴されて有罪・不起訴とかとは別に、
「違法」という意味で黒っていってるんだが

>>872
彼も必死に調べてるんだろうけど、軽くなぞってみましたってのが
バレバレなのがねえ。

俺はミクをパイタッチしている片手間で適当にキータッチしているだけである。

・・・いえ、それはもちろん嘘です。
甘酸っぱいスクールラブな関係である俺とミクがそんなハレンチな事をしているはずが無い。

>>874
だからあ
杓子定規に法律の文面を捉え、それに反したことを何でも「違法」とするか
法の精神を鑑み、その上で行為の違法性を判断するか。
この辺は解釈の違いだから噛み付くなっつってんだろうが。

「CD音源でもなんでもうたいますよー。でもマスターの手作りのほうがうれしいかな、きゃっ」
この流れで↑な発想が出来ない辺りに
製品版を持たない抱き枕ユーザーの限界を見た

>>878
KAITOにそんな事言われたらキモイだろｗｗｗｗっｗ

レスの内容なんて読んでないから無理でんがな(´・ω・｀)

>>879
むしろ萌えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
おｋ。不毛だからもうやめとく。

ただ、自分だったら人に説明するのにグレーとは言わないとだけ言わせてくれ。

自転車乗りながら傘差すのとか、携帯電話使用や、ヘッドホンの使用も人に説明するのにグレーとは言わないとだけ言っとく。

>>883
携帯以外はやっちゃうな
わかってはいるんだけどね

よし、俺が今日から法律家になってお前らを裁いてやる！
秘書はミクな。



・・・クッ！！ いきなり秘書を秘所と変換してしまいその時点でやる気が失せた。
どうやら俺はここまでのようだ。 俺は死んだ（笑）

>>885
ちょｗｗどういう辞書なんすかｗｗｗｗｗｗｗ

ギロカクたんは殺伐とループを繰り返す議論隔離スレそのものを擬人化した存在だから
ある意味では、弱音ハクや亜北ネルには近いんだよな
ハクは弱音を吐くボカロユーザーを、ネルはネット上の工作員を擬人化した存在

>>887
スレの擬人化と言うか、スレを見守るものという感じが近いかな。
つまりROM専！

惜しむらくは権利関係上、どこからも認められそうにない所w

>>888
大映に許可を取れば・・・って、もうないんだっけ？

ＲＯＭ専「まーたループしてるよ・・・」



これがギロカクたんが思ってることか

>>889
角川がいま権利を持ってるらしいけど、海外には認められてないとか微妙らしい。

というかなにより、ガメラとも何も関係のない所の言葉遊び程度の関連で
ギロンのデザインから二次創作されたのを認めるのかどうかっつー問題がw
ギロカクたんらしくていいけど。

初めて２ｃｈに書き込んだときに「半年ＲＯＭってろ！」と言われ、半年後に再び書き込んだら
また誰かに「半年ＲＯＭってろ！」と言われて以来ＲＯＭ専として生きる決意を固めたギロカクたん

脳内設定です

「飛び出せ！ ボクの考えた法律解釈」 スレにでも改名しろよ（笑）

議論隔離スレから更に隔離して、法律語り隔離スレを作ればよい。

隔離スレを更に増やすなよ…
法律語りは契約トラブルかここで十分だろ

裁判員 誕生！
ID:wwAgs6kM0の勝訴
理由：なんか一生懸命だから

包茎くんが突っ込めないから排除したいんだろうな。
レス追っていくと必死なのが分かる。

ギロカクすれはあらゆる隔離対象者を受け入れる用意がある

>>884
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080422-00000039-jij-soci
これから気をつけた方がよいかも

解釈により意見が枝分かれする事を認めちゃってるんだから結局話はループするだけであり
議論という名の俺ルールの押し付け合いをしているだけに過ぎないだろうが（笑）
全くこのスレに書き込むだけ無駄です。 ミクをもふもふする貴重な時間が失われるだけです

だったら来るなよw

>>897
本スレ戻ったほうがいいよ、俺と一緒に戻ろうぜ

>>899
もうこれからはやめるわ、ありがとう

>>900
何だと！実名をだせやｗ

後ろでミクが「ダイソン♪」とか言ってるぜ。
どこで仕入れた歌か知らんがミクが歌ってる限りは俺も練習しなきゃいけないぜ

ん？俺負けたのか？
別にどうでもいいんだが
wwAgs6kM0に突っかかってきた理由は
こちらの法律シロートな部分を指摘されただけで
根本的には意見の相違はなかったんじゃないかと思ってる。
裁判になった場合、その裁判官によって
解釈が異なるというのは理解してるし、
基本的に自分の意見は言ったつもりだ。

それよりも煽ってるだけで議論すらしない奴が多すぎ。

まあ、お風呂でも入ってリフレッシュしてきなよ

みんなどうでもいいと思ってたんだよ
大したネタじゃないだろ

自分の中で結論出てるし、他者の意見の相違もある程度認識＆許容出来る。
そういう人が多ければ議論にもならンと思うけどね。
分かってて横から茶々入れてるだけでしょ。

議論する前から敵が誰か決め付けてんだよな。
一度「敵」フラグたったら、敵が何言っても屁理屈で返すことしかしない

戦った敵は友となって生き続けるのに

>>910
強敵と書いて「とも」でないとw

もうその辺でどっちも煽りあうのやめろよ
それこそ議論じゃないだろ

最近、
議論＝相手を言い負かすこと
だと勘違いしてるやつが多すぎる。

http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori020127.htm

議論スレで、ゆとり呼ばわりされたくないなら、↑ぐらいの気概はもっとけ。

↓娘がへんてこ彼氏を紹介してきた心境

おまえここは初めてか
力抜けよ

最近、
junetの頃から絶えず頻出していた「議論＝相手を言い負かすこと」な人が
最近の事象だと勘違いしてるやつが多すぎる。

くっ　本スレの話題が転載されると思ってたのに邪魔しやがってｗ

初音ミクみくから
Groove noteの新アーティストに「19's Sound Factory」が決定！
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1049.html

おう、お前らもこの会社のうたかた買えよ。

>>913
つまり現ギロカクたんは方向的に間違ってるってことだろうか

みんなの意見をまとめて、みんなが納得、みんなを幸せにしてくれる
天女のような真のギロカクたん誰か作ってくれ

「ギロカクたんはそんなことしない」

俺もギロカクたんは>>892の脳内設定がいいなあ。
スレ住民よりまともで確かな見識持っているが、真面目に半年ROMって
半年後やっと書いても何故か「半年ROMれ！」と言われそれを守る。
でもROMりながらも書込めない悔しさ等無く、微笑ましく見てる。
そんなギロカクたん。

今日はギロカクたん祭りですね、分かりまs

>916
意味の無い起源主張すんなよ。朝鮮人がw

今書いてたSSのミクの部分を無理矢理ギロカクに変えたら意味不明になった。

ギロカクたんは単発煽りが専門です

801スレがカイト派とレン派の対立で崩壊しそうだ
ほんと仲悪いなあ

誰か間に入って巻き込まれてこい

>>920
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜…そんなの私じゃない
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

派閥争いか・・　

女
の戦い

エヴァ風のサブタイトルで

まあ対立煽ってるのがいるだけなんだろうけど
前もギロカクから飛び火してえらいことになってたっけ
（スレの4分の１が一人の発言で埋め尽くされてた）

ニコ厨社長か、なつかしいのう

よォ！ うたかた買えよクソ共（笑）

158 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/09(水) 16:12:59 ID:3gTfCFqi0
1位にふさわしい調教ｗｗｗセンスｗｗｗｗｗｗ

リンレンは発音講座とか、ラップ調のやつでごまかすパターンが増えて来てるじゃん？
歌うとひどいから、ラップでごまかせ！みたいな。
センスがいいどころか、ラップは完全に二番煎じ三番煎じなんだよ。見てて恥ずかしいくらい。
相変わらず何言ってんのかわかんないし。それを1位にふさわしい調教とか、もうね。

まあそれでも、1位になるとか、別にいいと思うよ
でもKAITOがネタ曲でTOP１０入りしたりしたら、それだけで叩いてたよねー…
あと、一つの曲に対して褒めるレスが少しあったら、すかさず嫌みが入ってた。
でも逆にリンレンのネタ曲だとなーんにも言わないどころか、下克上かっこよすぎとか、宣伝乙バリバリやっても
だーれも文句言わない。
あまりにも身勝手だから、言ってあげただけですよ＾＾


366 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/22(火) 07:52:10 ID:tuguOOpf0
そういえば下剋上だっけ？
あれもすっごく寒いよね。「お嬢」とか「若」とか。あったまわりーと最初思ったよ。
失笑を通り越して、正直気持ち悪かった。
鏡音一家って何なのｗ　二人しかいないのに一家とか言うセンスがもう、頭悪い。
一家ってある程度の集団のことを言うんだよって、Ｐや信者に教えてあげたいｗ
ゆとりで知らないんだろうけど。

ＫＡＩＴＯなんかすでにネタキャラと化してる部分があるから、見逃しやすかったりもするけど
レン好きって、レンは本格派とか、ネタキャラじゃないとか言いつつ
実は一番ネタになると狂ったようにはしゃぐんだよね。下剋上とか。
私たち頭悪いんです！頭からっぽでレン好きです！ってアピールしなくてもいいのに


絶対同一人物、あからさますぎて笑ったｗ

男ボカロ(日)２人しかいないのに対立とかｗ

>>934
お前ｗこれはいくらなんでも例が極端すぎるだろｗｗ
本スレにもギロカクにもよく来るじゃん、こういうタイプの奴は
別に男とか女とか関係なくさ

月に一度くらいの頻度で・・・うちのミクはどこかおかしくなる。普段は従順そのもののミクだが、
この時期だけはそう、まるで猫であるかのように振る舞い・・・性格も豹変してしまうのだ。
俺はこれをボーカロイド特有のバイオリズムによるものだと思っていたがどうも他に理由がありそうだ。

「マ〜ス〜タ〜♪」
「どうしたミク」
「甘えてもいいですかっ♪」
「甘える・・・って具体的にはどうするんだ」
「どうするってぇ・・・くっついたり、すりすりしたり、もふもふしたり・・・」
「全部同じ行為じゃないか・・・・クッ、もうこの時期か」
「はぁい♪ ごろごろ・・・」
「こうなったミクには逆らえんな」
「そうそう。 マスターも分かってるなら、おとなしくミクに・・・」
「いや、待て。 今日はいつものようにはいかんぞ」
「なんでよぅ・・・マスター、いつもみたいにミクと遊んでくれないの？」
「周期的に訪れるミクの言語異常及び特性変化について、今日こそは原因を調査し・・・」
「いやー！ ごちゃごちゃ言ってないで・・・おとなしくミクにもふもふされなさい！」
「ちょ、ちょっと待」
「もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ
　もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ♪♪♪」
「ギャアアアアアァァァァァァァァ・・・・・！！」

2時間後。
「・・・すいません、マスター・・・」
「ふ・・・うふふへへ・・・あひゃぁ」
「マスター、しっかりしてください！」
「・・・ふぅ、今回も強烈だったぜ。 しかし分からん、ミクがなぜこうなるのか・・・」
「ふにゅぅ、すいませぇん・・・」
「なんで急に性格が変わっちまうんだ」
「よく分からないですけど・・・マスターがお疲れの様子を見て、何とかしなきゃと思って・・・」
「ああ」
「そうしたら何だか頭が急にぱぁ・・・っとなって、何も考えられなくなっちゃうんです」
「それで1ヶ月周期だったのか・・・？ 確かに月末はいつも仕事の関係で疲れてたかも知れん」
「マスターを癒すのもボーカロイドの務めですから・・・こういう変な機能があるのかも」
「まぁ確かにミクのもふもふ攻撃は癒されるけどな・・・」
「マスター・・・私たまに、こんな変な子になっちゃいますけど・・・嫌いにならないでください」
「ミクが俺の疲れを癒すためにしてくれるんだろ。 気にすんなって」
「・・・ありがとうございます、マスター」
「ああ」
「私、これからもがんばってマスターにお仕えします！」

（・・・・・本当はこの感情増幅機能・・・切る方法があるの。 でも私はそれを知らないふり。
　私だって・・・私だって、たまにはマスターに思いっきり甘えたい時もあるんだからぁ・・・）

- END -

ボカロの中でも際立って影（キャラ？）の薄いレンに粘着アンチがつくなんて事態がまず想定外で笑えてｗ
腐女子の対抗馬への意識ってすごいのな
そこまで叩かなくてももうKAITOの地位は崩れないんじゃないか

荒らそうとしてるキチガイが一匹粘着してるだけじゃね

じゃあな、さっさと寝ろよクソ共（笑）

>>940
いつの時代からタイムスリップしてきたんだ？ｗ

蕎麦殻と会話できるって実はすごい能力なんじゃね？

>>942
いやパイプかもしれないし、低反発クッションかも知れないぞ？
マイクロビーズとかいうのもあったな。

今来た、なんか伸びてる、ログ読んだ。
対立点が、まだ裁かれてない法的に問題のある行為をグレーと呼ぶか
黒と呼ぶかでいいのか。

しいてその方向で考えるとすると、音楽界隈の人って妙に線引きにうるさいな
とは前から思う。グレーという表現や黙認というのが、(許容)に含まれるという感覚
なのか、倫理的な線引きを要求するけど、運用やら時代背景やら社会通念やら
いろいろな理由で(不確定)な領域は、グレーとするほうが実態に近いと思うんだがなぁ。
白か黒かの方法論より、実際にトラブルに巻き込まれる可能性の段階別として、
グレーだがかなり黒(見逃される方向にあるが、トラブルに巻き込まれる可能性高し)
グレーだがかなり白（法的に問題のある状態だが黙認の可能性高し）
みたいな認識のほうが選択の自由度が高いと思うんだがな。
やっぱしJASRACの横暴あたりがトラウマになっているのかしら？

まぁ法律を社会規範と、とらえない事の非倫理性(社会的ただ乗り野郎の存在)を
倫理規範の不徹底ゆえであると考える問題が残るけど。システムのバグだととらえると
悪とも言えないような。というとリバタリアンになるのだろうか。

じゃぁ倫理の所在はどこにあるのか？って事だけどすくなくとも法律じゃないのは
近代国家の前提だと思う。

て事はこの手の話が、法やシステムの話に終始する事が多いのは共通前提となる規範に
権威がなくなってきたからで、その共通前提について話す事が難しい。
KYって言葉が流行るのと同じ背景がこの議論にはあるのでは、なんちて。

そういえば何故こいつは沼にいくの？

>>944
なんちて。

まで読んだ

白ググみや

まで読んだ

なんちて

だけ読んだ。

>>927
いつかそうなると思ってたｗｗ

なんで俺いない時にばかり面白い人くるん(´･ω･｀)

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜スレ立てよろしく
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>950
次スレよろ

>>950
いやアンタ面白いよｗ

次スレよろ

>>950
お前の立てるスレは面白い人ばかりくるであろう

次スレよろ

>>953
俺はただの名無しですがな

VOCALOID 議論隔離スレ part49
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/

>>955
乙！

>>955
乙乙

>>955

　　　　　　　　＜￣￣￣>
　　　　　　　　　 　￣＞／
　　　　　　　　　　／ ／
　　　　　　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　　　　　　| 　＿＿_＿_／
　　　　　　　　／/　＼
　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　 ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿 　 l　| ／　　　 　ヽ
　　　　　! 　 　l　 | ＼　　　 　　|
　 　　　!　　　 |　 | ／　　　　 　亅
　　　　|　　　　| 　|＼ 　 　　　　〔
　　　丿 ＿＿ |　 |／＿＿　　 　ヽ__
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　 　 v
　　　　　!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　 　 丿|_　!!　　 ＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　 　│　!　 `ｰ.._
　　　　　　　　　　　　　 　!　/
　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ

>>955
乙！

>>958
まさかの「これは乙じゃなくてトサカで（ry」ですね。
今度は「これは乙じゃなくて十字手裏剣（ry」をよろしくw

よォ！ 貴様ら！

ミクと一緒に会社行きたいよぉ〜。 寂しいょ・・・

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:50:24 ID:+rphGgYg0
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:46:39 ID:V8vRrdNi0
お前らに追い風だぞ

【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で立ち入り調査
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208918246/

輸送。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 12:05:58 ID:CqWUSr6c0
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:01:20 ID:gOyyEqaQ0
【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で公取委立ち入り調査★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208919448/

輸送。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:06:56 ID:CqWUSr6c0
しかし暇だ。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:17:46 ID:CqWUSr6c0
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:16:45 ID:7j5byGYK0
【社会】 ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反の疑いで立ち入り検査…公正取引委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208919271/

輸送。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:18:30 ID:d+BERd/l0

JASRACのTVとの包括契約→他の著作管理団体の新規参入阻止

ということが問題らしい。ニコニコ動画も関係するね。


古いスレの方をageときます

+の速度速すぎてワロタ

＋、速い上に内容なさすぎて読む気にならねえｗ

しかしさ、包括契約がダメだと言うなら、動画配信サイトでJASRAC信託曲を合法的に
使える方法論なんて実質的に不可能になるんじゃないかと…。

立ち入り検査って具体的に何するんだろ
管理してるデーターとか公開してるんだよね

動画配信サイトというか動画投稿サイト、ね。
この契約方法が有ったから、使う方からは、自由に使えてた面が有るのは否定出来ないと思うんだよな…。

JASRACってのは、利用者側にもメリットのある仕組みだからここまで続いてきたわけで
単純に排除すればいいってもんじゃねぇんだよな
JRCやe-licenceとテレビ局との契約ってどうなってたんだろうねぇ

海外の曲はどうなってるの？＜動画サイトで音楽利用

著作権を管理するシステムは必要だが巻き上げた金の使途が不明なのがJASRACは問題
あとオリジナルかカバーか確認するのめんどくさいから一括して払えってのも問題

Jasracのお役人は天下りだから面倒なことやりたくないんだろうなｗ　いいざまだ

>>969
分配に関しては、俺ら外野がとやかく言うよりも、中にいる会員作曲家･作詞家の理事連中が何とかしないといけない問題でしょ
後者に関しては、確認をやるとなれば、ニワンゴの負担が増えるだけのような気がする
普通より若干安めの使用料率で妥協するのと、全部確認してきっちりやるのとで、どっちが双方負担が少ないかという判断なんだから
一概に非難するべき問題というわけでもないと思うな

>>971
>分配に関しては、俺ら外野がとやかく言うよりも、中にいる会員作曲家･作詞家の理事連中が何とかしないといけない問題でしょ
彼らに率先してなんとかしようという考えがないからここまで来たわけで…。
大義名分が音楽利用の効率化とアーティストへの利用料分配なのに、包括契約は使う側の音楽利用の効率化しか実現していない。
利用楽曲を精査せず徴収したお金を一体どのようにアーティストに分配するのか、そこをハッキリさせぬまま動画投稿サイトにも手を出してきた
のが目をつけられた原因では無かろうか?

やっぱりニコニコ動画と包括契約を結んだのが原因か？

>>972
JASRACに関しては、信託する気なんかさらさら無いのでね
あくまでも、管理楽曲のコピー･カバーが簡単な手続きで可能というところが重要
ここが改悪されるようだと、本当にJASRACいらねって話にしかならん

TV局との包括提携を中止
→TV局で楽曲の利用回数を記録（NHKは対応済み、民放は適当）
→利用回数に応じた適正な料金の支払体制を構築
→JASRAC以外の団体もTV局と提携可能に
→作曲家や作詞家にとってJASRAC以外の選択肢が増える

・視聴者にとっては、直接関係はない
・公取が押収した資料を精査すると、
別の案件も、いろいろ出てくるとは思う

ただ、これだとTV局は、バイトを雇って
利用回数記録すればOKだけど、
ニコニコ動画やYoutube、その他の動画配信サイトは
JASRAC管理楽曲の使用回数を記録しないといけない。

つまり、投稿者が大変→投稿数減少、になるかも知れない。

今回の件の裏の意図は、TV救済→ニコ動、Youtube潰しだったりして。

>>975
そもそも包括契約前からニコ動にはJASRAC管理楽曲が溢れかえっていたわけで、状況は何も変わってはいない。
これをネタにニコを潰す動機にはなるかも知れないが、楽曲権利者側からJASRAC以外に信託してニコ動で使える
ようにする動きが確実に出てくると予想。
どこまで広がるかは知らんが。

どっちにしろJASRAC氏ねと言われるのか

>包括契約前からニコ動にはJASRAC管理楽曲が溢れかえっていたわけで

著作権違法なんですよ、この状態は。
ただ、「包括契約交渉中」ということで、
お目こぼしされていた。

それが、「包括契約」によって、ニコニコ動画でも
カバー曲を合法的にUPできるようになった。

しかし、「包括契約」廃止になると、
カバー曲をUPする人は、JASRACなりと
交渉しなければならなくなる→面倒臭い。

>楽曲権利者側からJASRAC以外に信託してニコ動で使える

ニコ動かユーザーが、きちんとデータをとって、カネ払わないと
いけなくなるでしょ。ニコ動は、むしろJARACのどんぶり勘定の方が
よかったわけでしょ。

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 13:39:26 ID:378BoPsh0
【社会】 ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反（新規事業者の締め出し）の疑いで立ち入り検査・・・公正取引委員会★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208924698/

>>978

>しかし、「包括契約」廃止になると、
>カバー曲をUPする人は、JASRACなりと
>交渉しなければならなくなる→面倒臭い。

JASRACはそれが出来ない(したくない)から包括契約だったわけで。
その方法を採るんだったら最初から違法アップロードのユーザーに
「JASRACの者ですが…」ってやっただろう。
だけどその数量たるや膨大なものなので、包括契約となった。
その包括契約が出来なくなったとすれば、前述のようなユーザーから
徴収は無理なのでJASRACはニコ動に完全削除を求めるだろうな。
確かに、ニコ動にとってはどんぶりの方がよかっただろう。

といって、どんぶり勘定ってアーティストのためでもなんでもないじゃん?
強いて言えば音楽出版社のためか?
だったらそんなもんやらない方が良いし、ニコ動が廃れてもまた別のところに
人が行くか、分散するだけでしょ。

＞どんぶり勘定ってアーティストのためでもなんでもないじゃん?
実数以上の還元がなされるのだからそうでもない

だから、包括契約がダメになるなら、全削除の道しか残ってないっしょ。
動画投稿サイトで、音楽を合法的に使うなんて夢物語になるって事だ。
MIDI虐殺と同じ道だ。

>ニコ動が廃れてもまた別のところに

だから俺は初めから
「今回の件の裏の意図は、TV救済→ニコ動、Youtube潰しだったりして」
と言っとるのだが。

いったん違法とされたビジネスに手を出すやつはおらんよ。
アングラ・サイトになったら視聴者も減るだろうし。

Youtubeは知らないけどニコニコは最初っから違法サイトに近い認識をもたれてるからさほど変わらないと思われ

JASRACが全部の動画チェックして、ニコに使用分だけ請求すればいいんでないの？

JASRACと包括提携の交渉をしていなかったら
「違法サイト」として潰されていたでしょ。
上場企業が、こんなビジネスに手をだせるわけないじゃん。

>>985
それが面倒だから全削除と言い出すのがJASRACクオリティ

>>985

楽曲の利用者に報告義務があるわな。

向こうから金払え、っていうまでだまってりゃいいんだよ。
払いたくなかったら、その時点で削除すればいいわけだし

>>986
違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議
まぁJASRACと交渉していようがしていまいが他の著作権も侵害し続けているわけだから
つぶそうと思えば言い訳はいくらでもある

>>989
削除したってそれまでの利用金額は払う義務はあるわな。

訴訟されて平気な顔していられるのは
ひろゆきだけだって。

ドワンゴのような上場企業が、違法状態を放置して
その結果、訴えられて、損害賠=会社に損害を与えたら、
そのまま経営者が、株主代表訴訟されるってば。

しかし包括契約じゃなくて、例えば視聴回数に応じて金払う事になると、
みっくみくとか、大変な事になるな。

まあドワが払ってドワに戻るだけなんだが（中抜きされたとしても）

>違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議

2ちゃんねるが潰れない、なんて信じてる?

>>981
実数以上アーティストに還元されてるってソースくれよw

>>983
その前に
>つまり、投稿者が大変→投稿数減少、になるかも知れない。
って言ってるじゃん。
>>984も書いてるが、ニコ動が合法サイトとして認識されていたなんて初耳。
「違法なのは知ってるけどそんなの関係ねぇ」な奴が大半な状況で、ユーザーから
動きが出るとは思わん。
強制的にニコ動が潰されれば、ユーザーは他の動画サイトに拡散するだけ。
むしろ徴収したい側の不利益になるだけだ。
ニコ動やようつべにユーザーが集中しているからこそ契約のしようがあったわけで、今
散り散りになられて一番困るのはカスだぞ。

>いったん違法とされたビジネスに手を出すやつはおらんよ。
遵法意識のある連中ならな。
中国はどうだ、あっちに流れていったらどうしようもないぞ。

みくみくと陰陽師あたりはドワが払うかもな…
他は全滅だろうな…。

端から違法サイトの認識をもたれているからアングラ化して視聴者が減るとは思えんし
JASRACと包括契約しようがしまいがそれは変わらないのに
ID:c4IiMQMh0ｊはなにがいいたいのかわからん

>>997
だから、JASRACが削除しろと要請出したら全削除掛かるんだって。

>>994
どっちでもいいよ、潰れたら別のところにいくだけ

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