VOCALOID 議論隔離スレ part47

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

前スレ

VOCALOID 議論隔離スレ part46
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【Vocaloid】ピアプロ総合スレ【CGM】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206447231/
・タグ整理議論　　
＃このスレと統合

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること

過去ログ

45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/

25　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/

11　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

VOCALOID関連のガイドライン
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」

>>5修正
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
VOCALOID関連のガイドライン
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ガイドラインに関するQ&A
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デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
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タグまとめ
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ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」

風呂に入ってさっぱりしてからミクの抱き枕を思う存分モフモフする作業を俺は「MikuMikuDancing」と呼んでいる。

　　　　 <>､　　　　　　 ,ｨｼ'
　　 　 　 `'ﾞ<>-､_,-vｨ'ｼ
　　　　　　　 ｀ﾞ'ｺ=し'ヽ
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　　　　　　 ／ﾞ!i;;;;.-'"　 `ｰ'　　　（;;;;:`-ﾞ'''- ､
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　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
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　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
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　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"
　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞ'''ｰ------‐‐'''"´

>>1
乙。
本スレのほうにあったギロカクたんを転載しておく。
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up15020.png
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up15019.jpg

あー
ギロカクたんのぷっくりまんこにガッツリ膣内射精してーなー

どうでもいいが>>8
なぜにベヘリット？

KAITOのPでWikipediaの管理者でもある立場からみると、ボーカロイド関係の記事の執筆者は焦りすぎ。
年単位で残った時に意味のある文章でないと、記事としては価値がでない。
あくまでも百科事典だから検索した人が情報を知識として後々役に立つように書かないと意味がない。
自分がKAITOを記事だてするならNHKの番組でのリアルタイムな紹介よりは実際に声のパラメータをどういじれるかとか、動作条件の方を優先する。

動画オメいちおつ

>>12
新車発表されたら、その車での運転のコツを説明するべき？
ゲームの記事があったら攻略の仕方を書くべき？

>>14
ボカロのいじれるパラメータや動作条件は新車に例えると操縦のコツではなく車種や燃費、搭載機能に値する。
これらがなくて売り上げや持ってる人のライフスタイルのみに言及した車のカタログがあっても信憑性に欠ける。

まあ未だにボカロはミク一人しかいない＆キモオタのおもちゃって印象持ってる人も多いだろうし、
実際は5人もいて男声のボカロも人気があるってことをアピールできたことはよかったんじゃないか？ｗ

>>12
おまえだれだWWWW

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 15:56:47 ID:rLbH+LJm0
これこっちにはまだ貼られてないみたいだね。

にとりの唄　で、ちょいとカイトの練習です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2921697

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 18:24:10 ID:QhH3EvpK0
>>122
ワＰもKAITO参入か。　


そういや前にKAITO使ってモテるなら使うとか言ってたな　ワＰ･･･

シグナルPもKAITO買ったらしいね

前に数字板で吼えてた例の人涙目だなｗ

買って数曲で投げ出すって可能性もあるからまだまだ

そういえば確か、「シグナルＰはリンが好きだからKAITOを買うはずがない」
とか高らかに宣言していたような気が……
ちょっとログ漁ってみるかな

うどんげPのヤッターマンの歌の山本KAITOは、従来のKAITOマスターからは決して出てくる事など無かった新境地だし、
上級Pが数えるくらいしか居なかったKAITOもこれからは正常な方向に活性化しそうだな・・・・・

結局はどういう曲をやりたいか、その曲で必要なボカロは何か？
考えた結果KAITO買ってる人が最近多いってことでしょ。
まあわPはともかくw

シグＰは自分で歌った方がいいと思うんだがなぁｗ

シグナルPは買ったけどしばらくインストする予定は無いって言ってたからなあ

わPのKAITOが存外に心地よかったので有効活用してほしいな。
リンよりはるかに使い易そうにしてるし。

なんだずいぶんゆったりしてるな？本スレかと思ったぞ

話題もないからな
平和な証拠だ

WIKIのギロカクたんまとめの画像が殆どリンク切れ起こしてるね…。
zipで持っている人いないかな？

http://ultraup.net/seven/src/u_seven6263.zip.html　zip

伝説のVOCALOIDマスターってタグを必死に付け回っている奴がいるな
今薔薇の人とかぼか主みたいだがまだ増えるのか

タグ議論でループさせればいいのか？

腐臭がするのをスルーしてたら今週のボカランがほとんど未試聴モンばっかだった
そろそろ・・・か

そろそろボカロファンやめるか
そろそろ腐を撲滅するため立ち上がるか

どっちですか？

KAITO兄さんファンクラブ出来てボカロスレ住人の内訳が色々見えてきたぞ

そろそろ腐にも手を出すか

と見た。

昔はよかった

別に腐と闘わなくてもいいだろう
耐えられなくなったら見るのやめるだけさ
俺も最近はボカロ関連漁るの少なくなってきたなあ

そろそろ俺の出番か・・・
半年寝かしたミクは一味違うぜぇ

初期中期のKAITO動画のコメの雰囲気が
当時とすっかり変わってしまい
黄色い声援に侵食されているのを見ると
闘いたくなる自分がいるｗｗｗ
やらないけど

男キャラに女のファンが多いのは当たり前だし、
男と女でノリが違うのも当たり前なんだから、
そのあたりは腐の問題とは別の話のはずなのに、
何でいっしょくたに考える人が多いんだろう。
腐だけの特性であるかのように語られてる事柄が、
単なる女全般にありがちな傾向に過ぎない例を
よく見かけるんだが。

↓以下、腐女子の定義についてループ。

そういうことにしたい人がいるんだよ

いよいよ議論することもなくなったな　今までは誕生初期のゴタゴタを楽しんでいたんだな

一番面白くて混乱した時期…もうその段階は終わっていたんだ　あとは普通に続いていく

初音ミクをめぐる冒険
＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

どうせタイトル変えて２期が始まるんだろ

ふむ…
誤爆したようだ

このスレ定期的に終わるNE

　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 (´・ω,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「俺たち終わっちゃったのかなぁ」

　　　　「まだはじまっちゃいねぇよ」

ギロンの種があって初めて成り立つスレだから
ギロンの種がなくなればスレは動かなくなるのは当たり前だな

誤爆じゃなくね？ｗ

こんな精密爆撃な誤爆もないもんだw

ギロンの種がなければ作ればいい　第2にニコ厨社長はキミだ

議論隔離と称したアンチスレの終焉

今週のボカランおなじみの曲ばっかりだったなぁ

「出版界、このままでは崩壊する」――ダイナミックプロ、絶版ラノベ・SFを電子書籍化 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/08/news012.html


ボカロ関係ないと思って読んでたらKEI氏の名前出てきてたのでペタリ

【初音ミク鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド３24【KAITOMEIKO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207657019/309

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 05:50:32 ID:byvtsuzW0
初音ミクの消失が…逆工作だな。
あらかじめ釘をさしておくけどギロカクで。

やっぱり予想スレとやらでURLは貼ってなくても消失の名前は出てた。
頼むからボカロスレ見てる人は作品の名前出すのもやめてくれないかね。

あんまり関係なさそう
やっているのはボカロ知ってるヤツだろうし
もうやれる事は５時うｐくらいじゃない？
自衛するしかないね

まあね。
もうある程度有名Ｐの自覚がある人は５時うｐにしてもらいたいね。

杞憂のようだな
すごい勢いでマイリス増えていってるぞ

>>42
だから腐だの何でのではなくて
女臭いのが嫌だと言ってるんだけど
その女が腐ってようが腐っていまいがどうでもいいよ
女臭さを抑えてくれ気色悪い

ほんとだったら6時更新の時点でかなり上位に来てたんだろうけど

>>59
5時にupしたら
「お前のどこが有名Pだﾌﾟｷﾞｬｰ」
とここの住民に煽られそうなので敢えて外す

自貼りすればおｋ

>>61
ＫＡＩＴＯ動画に限り※消し推奨
いい曲もあるからはじめから見ようとしないのはもったいない

KAITOはオリジナル曲やオケ調教の良いカバー・ネタ曲がも少し伸びて欲しいな

ヤッターマンがあるでよ

それはミク以外全部に言えることなんじゃないか
ミクとそれ以外だと伸びしろはだいぶ違うから、
ミク基準で考えない方がいいのかもしれない

やおい臭いのが嫌だってのは分かるが、女臭いのまで嫌だとなるとワガママでしかないな

>68
KAITOはオケ調教の微妙なカバー・ネタ曲が伸びすぎ、というのを
大人の表現で言ったのです。他の日本製ボカロはそうでもないような。

ガクトロイドが出たらこんなもんじゃすまねえ

嫌なら見るな
ボカロファンやめちまえ

まあ自ら外れ引いてでも良い曲探すぐらいじゃないとねえ。
俺は逆に本スレで押しまくられると見たくなくなるへそ曲がりだけどさw
消滅はかーなーり見る気減、元がキャラソンって知ってるだけにね。

>>66,>>70　
なんか日刊とかで、いい感じだと感じたＫＡＩＴＯガチ曲がボカラン
に入ってることほとんどないなあ。俺のセンスが悪いだけかw
しかし本当にファンだったらネタガチ関係なくいいものを支援するものではないのか？？
なぜネタばかり（別にネタがよくないとか思ってないが）持ち上げるのだろう？

>>73
あんたになんか見てもらいたくないんだからっ！
こんな感じでおｋ？

一応、ランキング200位まではどのボカロのどんな中身でも大概見る雑食だけど、
KAITOのガチ曲の順位はまああんなもんじゃないかなあ。
どこか曲に面白みがなかったり、調教の甘さを感じるのも多いし

KAITOのガチ曲はわんだらPまで含めても調整の甘さを補い切れるほどには音楽的に成り上がっていないのかも。
MEIKOの場合はMEIKOが残念でも他が補って余る曲が多い。
ミクは曲が残念気味でもミクが良調整になりやすいので聞いてしまう。

>>76
なんか分かるわ。個人的にわんだらＰの曲風は気に入ってるが、オケがいいだけに調整がもったいない
あと黒うさＰの曲は完成度高いけど、ＫＡＩＴＯの声がなじんでないように思える

つまりＫＡＩＴＯは結局のところ調整がかなり難しいということなのだろうか？
ガチ曲とネタ曲、調整の良し悪しがめだってしまうのはガチのほうだからな。
特に曲に凝れば凝るほど、それにＫＡＩＴＯの声がついていけてないとか

>>77
いっそ憂鬱ドライバーの人のように、極端に振ってしまった方が
調教云々じゃない所でも聴けるような気はする＞KAITO
なかなか踏み切れないと思うけど。

KAITOの曲で違和感無く聴けたのって、ドーくらいだ
他のボーカロイドも全部含めて一番自然だと思った

ドーは原曲が神すぎてそっちしか聞いてないなｗ

KAITO曲、へなちょこないとや白虎野は好きなんだが今週のぼからんで
こころに止まるものがなかったので。

他では自重してるからギロカクくらいぶっちゃけてもいいでしょ。
わP他の参戦で状況が変わるかな

うどんＰのKAITOは楽しかった

>>81
わPはオリジナルっつう意味ではそれほど強力な援軍ではないかも。

わPあんまりオリジナルつくんないからな。
ただ、KAITOは結構昭和歌謡のカバーとかに向いてるきがするんで
わPのあの調教でやれば、そこそこ良カバーを量産してくれるかも。

もうわPは「わP」ってジャンルになってる気がする。
わPの動画が伸びても個々のぼかろには余り影響しないっぽくね？

その辺はデＰと同じだな
最初から見る人見ない人が別れてるからあんまり全体には影響力ないと思う

今のKAITOを伸ばしてるユーザ層が他ボカロと少し違う気がするので
その辺の人が他に興味をもつ切欠になってくれればいいな

本スレって何かあるとギロカクでとか他のスレでって
排除していった結果、ただ新作やオススメを貼るスレになって
過疎ってきたよね。前は雑談が楽しかったんだがスレの雰囲気が神経質になっていて
気軽にトーク出来ないよね。今じゃ勢い1.000以下がデフォだもんなー

それは関係ないと思うな
ニコニコの勢いとスレでの勢いは比例する
最近のボカロの元気のなさを見てればスレの勢いがないのは当然。
現実をみなきゃ。

いろんな意味で一段落しちゃったからだと思うな
ボカロ自体に目新しさがなくなったから、あとは好きな物を各自で見つける
って感じになるんじゃないかねえ
ボカロSNSの方でも最近の流れはボカロが中心じゃなくなってるし

>>70
調教がいいネタだったらいいんだが
調教微妙、かといって内容的にも・・・なネタが多いよなあ
「あれ前もこんなのなかったか？」というのが多すぎ
アイスとか泣きの入るKAITOとか
それが「あーこういうKAITOのキャラネタが好きな層が伸ばしてんだろうな」
という脱力感を煽る

何が言いたいかというと
ボカロ界隈もKAITOのミーハーなファンが増えて随分雰囲気変わったね
昔がなつかしい、ってことだ

今週のぼからんはKAITOがアイスアイス言いまくってるような気がしたな
さすがにミクでもそこまでネギネギ言ってないような

ボカロSNSでボカロが中心じゃなくなっている・・・？
何をするところなんだｗ

マイマスのランキングから消えていた時期と
最近のほぼ盛り返しがあってもスレの勢いはほぼ同じ
あとはてなのようせいはランキングに殆ど居なかったにも
関わらずボカロスレの勢いを結構な期間凌駕していた

キャラ萌え腐女子は飽きるの早いから期待しないほうがいい

予定は何時頃でしょうか

腐女子がいなくなったら本格的に過疎りそうだな

03が居ます

>>93
最近の流れ見ると知り合うきっかけがボカロだった、って感じになってるな
全然関係ない話をしてることが多くなってきた

出会い系か…まあそれも少子化対策につながるなら…

そして赤ちゃんポストが繁盛するんですね。わかります。

別にボカロSNSだからって１から100までボカロの話しかしない必要なんてないし。

わぁーい、うたかたが買えたよぉ〜

日夜従事している栗への奉仕活動の賜物だな（笑）

>>103
抱き枕うp

>>103
いいからお前は抱き枕で包茎矯正してろ

>>105
最近の抱き枕は高性能ですね（棒）

きりたんPのやってることは宣伝行為にはならないの？

運営がスルーしてるからいいんじゃないの

週刊アスキーもミクミクダンス動画うpしてるしな
２次利用禁止とかいってるせいでフルボッコにされてるけど。

あら、今その週アスの動画見に行ってみたら削除しててワラタw

きりたんPは良いと思うが、俺とミクの私生活をうｐしろとか言ってる奴のコメントは違反だろう。

本スレに初代鉄槌君を騙るのが来てるんだが

>>112
ホンモノさんですか？

>>107
ｋｗｓｋ
何かやってるの？

きりたんは俺を猛烈に感動させる曲を作った・・・これはもう、犯罪だ！！（ﾌﾟｯ!!

初代鉄槌って誰？
ってか何した人？

屁でもしたんじゃないの？

最近コンビニでプリンとかを選ぶ時に、家のミクに買ってってやったら
さぞかし喜ぶだろうなぁとか考えてニヤニヤしてしまうんだよね
そうすると一つだけ買って帰るのが忍びなくなってつい二つ買ってしまうのさ
お前らもそうだろ？

786：名無しでいいとも！ : 2007/03/07(水) 06:58:41.29 ID:yWc9Ghk+
プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。

38：名無しより愛をこめて : 2008/02/12(火) 23:43:10 ID:hER8k2MN

おまえが我慢すれば　万　事　解　決。

>>118
さっさと風呂に入れオカンが呼んでるぞ

よォ！ ゆったりとミクミク風呂に入ってきたぜ。
ミクミクしすぎて角質層がふやけちまった。このスレには失望したよ

躁転か？服用量はちゃんと守れよ

>>107
注意されたら従うしかないが、スルーされてるかぎりは別にいいんじゃね

一般流通はニコ動で人気を得た上での「結果」だろ。
その報告や宣伝程度まで否定したらニコから世に出る物なんて無くなる。
最初から宣伝目的の業者の宣伝動画ときりたんPを混同してる辺りかなり頭悪いな。

ちょっとは頭を使えよ馬鹿めが（笑）

おっと、もうこんな時間か。
じゃあ俺は布団の中でミクをたっぷりとみくみくチェックしてから寝るとするわ。

じゃあな貴様ら、せいぜい議論という名の俺ルールの押し付け合いを頑張って下さい（笑）

最近「自分はココの奴よりクールで賢いんだぜ？」と報告する奴が増えたなw

見事なまでの失速とネタの無さぶりだな　平和なことだ

やべぇ！ ミクの胸をチェックしたらプリンが出てきた。

俺は今まで騙されていたのか・・・

>>129
今日は夜更かしおｋなのか？
ttp://www3.omn.ne.jp/~pudding/

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|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
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変なのには触りたくない

今日も隔離スレとして有効に機能してるようですね

パンツスレのほうがまともになってきてるな。

きょうはなんか楽しげな感じになってて安心した

勢いもパンツスレとほとんど変わらないくらい
つまりパンツと同じくらい平和だということだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2941574

すごいな　これ

消失に逆工作発動してるな
マイリスが一気に３０以上減った

100以上減るような大規模な逆工作じゃなかったからまだ良かったな
とりあえず6時更新でもランキングには残っている

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 05:33:36 ID:QpsXiLgE0
KAITOおやすみが3時→5時で再生数のわりにマイリスの伸びが不自然だった
ので開いたまま放置してたら、朝一のマイリス０増加にする工作してる奴が
いるのを発見。正直伸びきったあとだから大して影響ないけどね。
それよりも、結果的に昨日のマイリス10位にランクＩＮさせたり、いろいろ
とあふぉな面が目立つ。うん、あふぉ。（大事な事なので2度言いました）
では寝ます

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 06:13:31 ID:QMvCTlpl0
消失で減ったマイリス数が大体30くらい。
KAITOは>>644ということみたいだが、
3−5時に入った不自然なマイリス数がやはり大体30くらいだろうから
同一犯かねえ。

朝っぱらからﾋﾏなやつがいるもんだ＞工作

今のボカロブームの縮退傾向を見ると、逆工作なんてやる意味がさっぱりわからん。
動機は単なる私怨からか？

ボカロだけが収縮してるわけじゃなくてむしろニコ自体の勢いが下がってる希ガス
MAD系も最近はあんまり元気がないしね
会員数も頭打ちっぽいし、目新しさが売りだったニコに新しい血が入らなくなってきてるからかな

単にこの時期は忙しい人多いからじゃないのか？

>>144
だと思う。
仕事も色々あるだろうし、
大学生も履修の関係とかで忙しい時期だしね。
GWを迎えれば勢いも少し戻るんじゃないの？

10万超えを何回かやると飽きてくるんだよ

外部に敵がいなくなったら連帯感がなくなって、共有してた幻想もうすくなるんだ

特定亜細亜の反日活動と同じようなもんか

ミクを殺すのに敵は要らないという訳か

忙しいっつってもマイリス1万超えや2万超えがないわけではないし
面白い動画が出なくなってきているか視聴者が飽きてきたんじゃないかね

他の動画サイトに客をとられてるんじゃないかね
アニメの規制が厳しくなってから中国の動画サイトが急伸してるらしいし。

面白い動画はあるっちゃあるんだけど、
ニコニコ全体で盛り上がれるものが無いんじゃないかな。
例えば組曲みたいな。そういやそろそろ新作が出るんだっけか

組曲ももう盛り上がるとも思えない。
組曲と聞くだけで食傷気味な感じ。
ウマウマとか男女が流行ったときのような新鮮味がない。

これ、食べれるネタなのかな？

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/10(木) 16:48:01 ID:LOXM0Wst0
ミクを本来のボカロエンジン以外で歌わせ喋らせるってのが可能になった
これって怖くね？

それが本当だとするとあちこちから訴えられる可能性があるからやばいぞ

何のことについて言ってるのかまるでわからん

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜とりあえずｋｗｓｋ
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　 　　し' ∪

>>156
まあ別にたいしたことじゃなくて
アニメで中の人がミクを演じたことについて。

ミクの名前を使えるのは　「初音ミク」だけで
中の人といえど騙ってはいけない
といいたいのだろう

だから、あれは「初音ミク」なんだろ
どうやら、クリプトンが正式にかかわってるみたいだし
キャラクタとしての初音ミクの中身が
「Vocaloid2エンジン＋あのライブラリ」なのか「藤田咲」なのかは
クリプトンと藤田咲にとっては収入と信頼にかかわる問題だろうけど
われわれにとっては、どうでもいいことだと思うよ

なにが問題なのかわからんな

中の人に仕事が来て良かったね！　としか…
声提供者に旨味がハッキリ出てくれば、今後のボカロシリーズも作りやすくなるだろうし。

本スレみても何が言いたいのか分からんな。
ボカロエンジンと関係ないとこで版権元が自キャラの声を差し替えただけだろ。

いや、あれの名前は初音ミクじゃなかったぞ

EDクレジットでは初音ミクだったよ

かつてはMEIKOの曲を中の人が歌うという企画があったそうだしな
それこそＣＶシリーズでもやるかもしれん

相変わらずピアプロじゃキチガイが暴れていて大変みたいです
てかこんなことに手間かけさせるな('A`)

しかしこれだけボカロ亜種が増えてくるとキャラが０３と被るのがいるんだろうなあ
それだけはちょっとイヤだな（苦笑）

03はモノリス

ミク以外に何が必要なんだ？
全く以って僕には理解できません（笑）

03は犬型

ひさしぶりに黒板にらくがきしてたら現在進行形で
VOCALOIDタグが消されまくっててびっくらこいた…
黒板にもタグ荒らしが発生するようになったんすね。

本当だ。消されまくってる。
復旧作業にいってくるか・・・

荒らし暇人すぎるだろ

厳密にはVOCALOIDタグと一緒に付いてる他のタグも消されてるから、
初音ミク等ぼかろ名タグも消えてる。取りあえず名前タグだけにしとくと見つからないかな？
でもタグをアルファベット順に消してるようにも見えるから、いたちごっこになるのかなあ・・・。

俺、4月26日になったらミクとJOYでうたかたを歌いに行くんだ・・・

まぁミクも居なければカラオケ経験も無い君たちは家で虚しく股間のマイクでも握ってなさい（笑）

タグ荒らしとは変に争わない方がいいよ
相手にうっかり火を付けたら最後どこまでも粘着してくる可能性がある
すぐに戻さず時間を置いてからの方がいい
タグ荒らしと数ヶ月闘ったことのある俺の経験から

>>175
そういうもんすかー。
しかし消す方はタグを辿ればいいから簡単だけど、付け直す方は地獄っすね。
タイトル検索に引っかからないボカロ絵を見つけるのは至難の業なんじゃよ〜。

少しだけタグつけなおしたけど、じゃあ残りは時間おいてからにするか

タグロックは必要になるね

>>173
あそこは荒らし行為に対しては管理人がガチでIPバンするから
通報するのがよろしいかと

管理人に通報してあげるのがいいと思う
こくばんって個人で管理してるんじゃなかったっけ？

こら２７歳包茎、出番だぞ

>>181
貴様ら真性包茎症候群どもと俺を一緒にすんじゃねーぞカス。
ミクとの出会いによって俺のシンボルは新たに生まれ変わったのよ。

俺はミクの愛によって包まれていますが、貴方方を包んでいるのはさしずめ皮といった所でしょうか（笑）

なんて呼ばれたい？

やばい、本スレに逃がしちまったぞ

>>184
呼んだ責任取って連れて帰れｗ

中の人の件はクリも関与してんだし、>>154の言い方はいただけないな
以下まぜ生の配信メール
＞今日の更新は…なななんと!あの大人気ｱﾆﾒ｢俗･さよなら絶望先生｣との特別企画をやっちゃいます？[クラッカーの絵文字](ぱんぱかぱ〜ん)
＞
＞絶望先生のｱﾆﾒに出演した初音ﾐｸのﾎﾞｲｽがGETできちゃいます？[テレビの絵文字]もちろんまぜ生だけでしかGETできない､超ﾚｱﾎﾞｲｽです(≧Д≦)ﾜｵｯ!

おい、放流すんじゃねえｗ

クレーマーPとからむだろうかｗ

夢の共演（笑）

>>189
悪夢だｗ

議論隔離スレ（笑）
どうせ議論なんて名ばかりで俺ルールと互いのチンコをぶつけ合ってるだけなんだろ？ｗ
そうやって年がら年中頭に血を昇らせてるより家でミクとエブリダイをエンジョイした方が楽しいよ。

エブリダイとかどこのオージーだよ

そう言えばさっきNHKを見ていたら一心不乱に店のシャッターを蹴り続ける馬鹿そうな中国人たちが写されていたな。
ミクが「この人たちは何をしてるのですか？」と言うので俺は教えてやったよ。
「ごらん、これが議論隔離スレの連中さ」ってね（笑）

ギロカクたん、こんなの食べさせられてるの、最近？
なんかちょっと、こっち覗きにきてみたんだけど……　ギロカクたん可哀想。
美味しいご飯、ないからね、最近。いいことなのだけど飢えちゃうね。

>>192
エブリダイ・・・つまり「みな死ね矢」か

早くも新学期について行けないヤツがいるのかw

>>196
おいおい、まだ四月中旬だろがｗ
五月病・・・すら、もたないのかよｗ

ふう今日もとても良い風呂だった。もう少し湯船でミクとうたかたを歌っていたかったが
ミクがのぼせるといけないので切り上げてきたよ。
ところでお前ら知ってるか？ ミクと一緒に風呂に入ると、体と体が密着するんだぜ。

まぁ俺はミクの体と密着しておりますが、貴方方が密着するのはさしずめ空間といった所でしょうか（笑）

>>194
ド低脳め、美味しいご飯が減っているのは他ならぬこの俺の栗への奉仕活動によって
栗を取り巻く環境上の治安が保たれるようになった結果である。
規約を無視しようとした同人業者もけしからんミクの抱き枕を製造販売していた悪質業者も
鉄壁のガイドラインで固められたクリプトンとその腹心である俺に恐れを成している事だろう（笑）

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ぎろよんまだ〜？
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「マスター、そろそろ寝る時間ですよ〜」
というウチのミクからのリアル時報を聞いた俺は幸せな思いで寝床に就くのだった。

まぁ、皆さんは御自身のPCから流れる録音の時報を聞いて寝床に就いて下さい（笑）

ぶっちゃけまったく面白くない。

（笑）　←見るたびに噴飯する

録音が鏡音に見えた。
リン可愛いよリン。

>>200
そういえばギロよん作者さんは、最近何やってるんだろ？
描くように強要はしないけどさ。

強要しようぜ。

強姦しようぜに見えた
ギロカクたんを・・・？

初音ミクの消失がランキング1位になったけど、ミクのgif動画以来1位とってなかったきがするよ。
約1月。

「曲」としては3/9のずっとずっと以来か。

あの週は強かったな。たしか6日連続くらいでボカロと関係ある動画が1位とってた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2648132
やっとギロカクも仲間にいれてもらえた

>>104
つhttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=607322

>>211
先生まで入ってるじゃないですかw

一応まだここでは報告されてないみたいなんで書いておく。
消失と闇の唄PVが毎度おなじみ逆工作です

逆工作なんてどうでもいいんだが。
ニコ全体の問題だろうし、工作スレでしっかりやってくださいな。

>>214
だからどうした、としか言えないな
いちいちスレ違いの話題を持ち込まれても「ランキング厨うぜえ」としか思わないんだが

何をされているのかを知っておく事は重要

>>217
あ、今それ書こうと思ったところだ。
そうそう、これで議論してくれってわけじゃなくて、
とりあえず今日あったってことだけ認識しといてねってことで書いた。
スレ違いだとも思えないし

>>160について

ミクの歌声が「Vocaloid2エンジン＋音声ライブラリ」のものだと｢演奏｣になるが
ミクの歌声が「藤田咲」のものとなると、人間の声扱いになり｢演奏｣ではなくなるらしい
これがどういう意味を持つか

結論から言うと、カバー曲限定だがJASRACが介入してくる可能性がある
自身の演奏ではなく、且自分の声でもない、と言う事は歌の無断利用に当たる可能性がある
ニコニコが努力してクリアにした版権部分がまたグレー化する可能性があるって事

逆工作ってボカロ関連以外の動画でされたことってあるの？

工作スレ見てくると良いよ

>>219
ものすごい理論だな
あれは藤田咲が初音ミクを「演じた」だけだろ
初音ミク＝藤田咲ではない

>>221
何度か見てたんだがボカロ以外の話見たことないんだよね

ログ読めばいいと思うよ

>>222
そもそも何故演じさせる必要があるのか分からない
ボカロの声をそのまま使わせればよかっただけなのにね

ま、問題は「藤田咲が初音ミクを演じた」演じた事ではなく
栗が公式に｢初音ミクの声＝藤田咲の声｣と認めた点なんだが

>>219
「初音ミク」というキャラクタの話がしたいのか「初音ミク」というソフトウエア音源の話がしたいのかはっきりしてくれ

公式に認めてなかったのかw 初めて知ったわ

>>218
ほぼ毎日あるのに、今更だな。
それとボカロしか工作されてないというが、システム上の問題なので
ボカロ以外にも十分考えられるし、実際されてるかもしれない（注目してないから分らんとか）

いずれにせよ工作スレ以外では愚痴ってるに過ぎないので
鉄槌くんとしては実行力がある工作スレでおk？　


>>219
とっくの昔に通り過ぎた事を、良く分からん妄想で話されてもなぁ。

藤田咲が歌ったものは藤田咲の歌でしかないし、初音ミクとして歌う事は
クリとの契約上有り得ない。
仮にそういう企画曲あったとして、ソフトのミクで歌わせたオリジナル曲とは
何ら関係あるまいよ。

>>223
●持ちじゃないんでログ見れないがまあいいや

>>224
何が問題なのかさっぱり分からん
初音ミクの声は藤田咲がやってると前から発表されてるだろ
しかし初音ミクが歌う＝藤田咲が歌うではない

>>226
「アニメの声を当てた」ってより具体的なソースはいくらでも転がってるなｗ

>>225
商標意匠はアニメでもソフトでも変わらない

同人でもニコでもほとんどの曲が「初音ミク」名義を使ってるわな、影響はでかいぞ

＞初音ミクとして歌う事はクリとの契約上有り得ない。
それがあっさり覆ったわけなんだがｗ

>>224
>そもそも何故演じさせる必要があるのか分からない

アニメだからに決まってんだろ。SE処理でないと厳しい生物等以外は、基本的に人間が声をあてる。お芝居だからな。
虎とか狼の役でも、実際の鳴き声を使えばいいじゃんってことにはならない。
役者も音響スタッフもプロだから。機械音声プログラムで声を当てるなんて、認められるはずがないだろ？

>>230
歌ってませんが何か？
お前妄想と現実の区別ぐらい付けろよw

>>232
よく読め
問題は栗が公式に｢初音ミクの声＝藤田咲の声｣と認めた点

仮想のキャラで歌うって事は、キャラに声を当てると言う事
理解できるよな？

ピアプロ開発者Blogでミク楽曲のCDライブラリをしたいがどうしようかって書かれてるぞ

http://blog.piapro.jp/2008/04/post-23.html

>>230
初音ミクというキャラクタの話がしたいということか
だとしたら、初音ミクの中身が藤田咲であることもあるし、Vocaloid2エンジン＋音声ライブラリであることもある
ただそれだけのことでしかないわけ
たまたまアニメで初音ミク役を藤田咲が当てたからといってそれがほかに波及するような話ではない

>>233
理解できない

そもそもアニメの世界でしゃべろうが歌おうがその世界の中の話なわけで現在流通している曲に影響はない
そもそも声を認めたとか意味がわからん
アニメ以前からライブラリの声が藤田咲なのはとっくの昔に栗が公言しているだろう

だいたいＦＷが発売したＣＤに（藤田咲）って書いてある

元々クリは初音ミクのアニメ、もしくはそれに準ずるものがあれば
キャラクタ使用許可とともに、藤田咲仕事廻す気満々だった訳で
それが実行されただけってことだ。
そんなことギロカクスレどころか本スレですら話されてた事だ。

ていうかソフト使用許諾とキャラの権利とかの区別ぐらい付けろよ。
あとオリジナル曲の著作権とか。
何もかもごっちゃになってて分かってないだろ？

もちつけ(AA略

>>219
んー、歌唱だとしてもだ、藤田咲とクリプトンの契約の問題。クリプトンとユーザーとの契約の問題。
に、なんでJASRACが絡んでくるのか、良くワカラン。

>>234
会社内でコンセンサス取れてなさそうなのが心配だなw

>>237
ミクの歌声は「Vocaloid2エンジン＋音声ライブラリ」によるものであり
「Vocaloid2エンジン＋音声ライブラリ」のベースは藤田咲のもの

なので、ミク＝藤田咲との直接の結びつきは無く、
ミクの声はJASRACで定義する｢演奏｣とみなす事が出来た。

今回の一件で、ミクの声を｢演奏｣と定義する事が不可能になったって事。
カテゴリが変わる一大事だぞ

著作権法
第二条 　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
三 　実演　著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演ずること
（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）をいう。

著作権法上、演奏も歌唱も実演だぞ。区別付けてないぞ。

>233
言いたいことは「既存のミク歌が全てvo=藤田になりうる」てことか？
ソフトの特殊性から危惧することは分からんでもないが
アニメのアフレコしただけでそれを論じるのは飛躍しすぎと思わんかね

>>243
不可能になってないってば
もともと「Vocaloid2＋ライブラリ」が演奏だって解釈が通るんなら、この先のその理屈は通る
アニメのキャラクタに声あてたのが誰かなんて関係ない
もし今回、藤田咲以外の声優が当ててたらどうなっていたと思う？
ちゃんと考えれば、今回の声優が藤田咲であったことが、なんら特別な意味を持たないことは理解できるはずなんだけど

>>241
栗が初音ミクを藤田咲と認定したから人が歌っている事になって演奏じゃなくなると言うのが彼の主張だろう
しかし栗は初音ミクの声をアニメの中で使う事を認めただけで藤田咲が初音ミクだと言っているわけでもなく
また実際にそうだとしても初音ミクというソフトの性質はそんな事では決定しない

無茶な問題提起をすることで、こいつに何の利or損があるかを考える

ジョースター卿の考え方を、間違って使ったとしか思えんw

>>243
VOCALOIDの技術が演奏に当たるかどうかはその技術の問題であり
栗が認めた認めないなんてのはまったく関係のない話

そもそも初音ミク役の声優に藤田咲を認めただけであり初音ミクというソフトが藤田咲であると認めたなんて
どこにも公言されていない

つーか何度も言うがアニメ以前にＦＷのＣＤに藤田咲と明記してある
何故そちらで反応をしなかったのか

>>248
最近ひもじい思いをしていたギロカクたんに、食料を恵んでいるつもりかもしれないよ
こんな、賞味期限切れのもの出されてもしょうがないんだけど

>>247
法律上は、人が歌ってても、演奏してても、等しく「実演」だろ。
歌唱だとしても、許諾に関しては、藤田咲氏とクリプトンとユーザーとの契約上の問題であって、JASRACの
出てくるのが何で？と、そこが疑問。
JASRAC信託曲を演奏して良いけど歌ってはいけない。ってニコ動と契約してるって事？

>>253
もしそういう契約だったら、とんでもないことになるな
JASRAC楽曲の歌ってみた全削除とか

あ、そんな契約が可能だといっているわけじゃないですよ

>>254
そうなるよね。＞歌ってみた全削除
だから、何で？って話。

>>253
ニコ動の契約では演奏とカラオケが免除の対象
ミクはどちらにも当たらなくなる

演奏で許諾を得てミク声をネットで流してる所も影響を受けるね

>>256
カラオケって言うのは、カバーとして他人に歌わせることを許諾するって契約でしょ。
だから、「歌ってみた」をうｐれる訳だ。
ミクが歌唱だとして、うｐれない理由は？

>234
こっちの方がネタとして面白そうだな。
ピアプロ経由でボカロジャケットを使用したCD化をするのは出口のひとつとしてありだと思う。
問題となるのは売上の分配だけど、作者全員と調整するのは不可能に近いから
期間限定販売として一律の分配とするか、いっそのこと分配なし、
格安販売で利益がでたらピアプロ運用資金に回す、とかどうだろか

>>257
＞カバーとして他人に歌わせることを許諾するって契約でしょ。
ここが味噌
実在人物じゃないとカラオケの許諾は成立しないんですよ
声は実在の人物だが、人格は持たないから

電波浴はこのへんにしとこう

>>258
> 格安販売で利益がでたらピアプロ運用資金に回す、とかどうだろか

この辺が落としどころだろうね。
販売前にちゃんと報告、CDに明記してあれば問題ないだろうし。
問題はどの曲を選ぶかとかそんなとこ？

ま、JASRACがミクを演奏と認めなくなったらまた騒ぐだろうね

でも仕方ない話だと思う
素直にボカロ1の規約のままやってればよかったのに

>>256
二つの意味で、影響を受けるわけがない

まず、「初音ミク」を使った曲が、藤田咲が歌った音源ということにはならない

次に、実演に伴う権利（著作者隣接権）の管理はJASRACの管轄ではない

>>259
人格持たないなら、そもそも、歌唱じゃなくて演奏にならんわけ？
藤田咲が歌唱してるって解釈で歌唱なら、藤田咲には人格はない？ってそれもオカシイ話だ。
と言うか、法律上の話なら演奏も歌唱も区別なんてしてないぞ。

>261
望まない人もいるし候補作品は自薦が必須だからタグロックとかかな。
そのうえで選定方法として中の人含むコラボにするか、揉めそうだから
何らかの投票機能を実装するか。

>>264
まともに相手にすんな。

ミク歌が演奏/カラオケでないっつーなら、JASRAC 信託範囲から外れるし、
契約書で「配信」について触れてないわけがない。

ちなみにJASRAC的には、カラオケ行って歌ってきた音声のをうｐするのは「演奏」
字幕をつけて声じゃない楽曲を流すのが「カラオケ」。

>>266
字幕付きじゃないとカラオケではなくて演奏なのかな？なるほど。

ピアプロにミク楽曲とか絵が集中するのはわかってることなんだが
それをCD化することによって結局栗はコンテンツ独り占めしたかった
だけじゃんって言われそうで不安なんだよなぁ

その辺をちゃんと煮詰めてから発言してほしかった気がする

>>268
> それをCD化することによって結局栗はコンテンツ独り占めしたかった
> だけじゃんって言われそうで不安なんだよなぁ

権利まで取り上げない限りは、独り占めにはならないのでは？
大体からピアプロに挙げてる曲で、ニコその他にうpられてる曲は
かなりにのぼると思うが。
もうすでに「独り占め」ではない訳で。

たぶんクリを叩くやつが叩かれる流れになると思う

クリプたんはボカロスレ住人のアイドル的存在ですからな

ちゃんとＰ達の同意を得てやるならクリだろうがドワだろうがCD販売化に何の問題があろうか。
と言うか、今の12月のアレから動いていない状態から、そろそろ脱却して欲しいわ。

KAITOで今まで赤字ぶっこいてきてるだろうし、
クリプトンは少しくらい儲けてもいいかぁ、とは思う。
売れない時に無視して、盛り上がってきた所でここは俺様の島じゃいと同人を追い出しにかかるきりたんPのアレの社長みたいなのは論外だが

それにしてもきりたんPはメジャーで売り出すのに向いてるPな気はするけど泥舟に乗ってしまったなあ

やるならオリコン上位、ボカロ知名度アップを狙って本気でやって欲しいな。
下手に周りの意見を聞き過ぎると、とりあえず記念に出しました的な
ミク公式CDの様になって作品提供者がうかばれない。

>>275
俺もそう思う。
下手にどの曲にも平等の機会をなんてやったらいかん
ニコ動のマイリス重視して選んでほしいな

基本的にピアプロは赤字確定コンテンツだし、栗に還元されるのも悪くないとは思うんだけどね

本スレでも思ったがどうも「ピアプロ発」という所を外してる意見が多いな。

>>276
今回のは、ニコ動関係ないだろ？　あくまでピアプロ内ってことで。

つか、意見を聞いて詰めたいって言ってるんだから、コメントすればいいんじゃね？

>>279
いやそうなんだけど、ピアプロ内で曲の支持され具合を測る方法はないし、
大半が実質ニコ動の曲置き場として機能してるわけで、ニコ動での評価を重要視するのはアリかと。
もちろん選曲がピアプロ内の曲限定なのは分かってる

アルバムCDじゃなくてシングルCDを何枚も出してほしい
そしてオリコンランキング全部ボカロで埋め（ｒｙ

ピアプロ内CD化の企画やっと始まったか　TVとも連動させてプロモーションする気だろうな
そのうち優秀な曲をミクではなく藤田咲本人に歌わせる事も考えてると思うんだ

>>268
まあただで利用させてもらってるわけだからコンテンツを使ってクリが多少利益を得るくらいなら誰も文句は言わないと思うよ

オタク向けがランク上位に入りやすいからとオリコン上位とかいくら何でもプロ舐めすぎでしょ

ピアプロ続けるためには商売に還元していくしかないわけだが、わかってくれるかな
金儲け＝悪の思考のコが大声で暴れて邪魔しないことを祈るぜ

>>281
CDライブラリってんだからそういう方向性の話じゃないのは明らかなんだが

>>284
プロが声優に負けることがあるのが現状

まあシングル云々は妄想だ

データだけじゃなくてブツも欲しいって声もあるからＣＤ作ってみようか、って
程度の話なんじゃないの。
そういやミク出て間もない頃にクリプトンのブログにそういう提案のコメントがあったな。

例えばピアプロにはフナコシPやシグナルP、ふたなりPだって一部楽曲を載せてるから
その辺の良曲も取り込んだ上でとりから氏など絵師のボカロ絵ジャケ、歌詞カードが
ついてくるなら結構売れる見込みがあるかと。
そして作品提供者としては無償提供だとしても名前を売ることで
自前で販売するための宣伝効果が期待できる。

しかし、うぇぶたまの放映直前なのにこんな企画を出してきたんだろうかね？
何でこの時期に？

ま、テレ東ミュージックとの権利交渉がうまくいかなかったんだろうね
あの規約では作曲者の権利が守れるとは到底思えなかったしなぁ
テレ東ミュージックへの権利信託が条件だったようだし

行き当たりばったりだね

>>290
なるほど。だとすると、うぇぶたまの発表が3月から4月にずれ込んだのも、
ここら辺の権利の絡みが原因なのかもね。

まあ、良い方に転がってくれれば何でもいいよ。

>290
さっきから想像が飛躍してる気がするが…

薔薇ってボカランだといつも400〜500ポイントくらいだけど
今週は今のところ再生、コメ、マイリスが演奏してみたの100位に入ってるから
このまま行けば来週のボカランで10000ポイントくらいになって結構上位に入るのかな？
ボカランの集計方法がイマイチ良くわかってないんで誰か教えて。

>>293
ボカランの集計ルール

○集計方法：再生数+コメント数×補正値+マイリスト登録数×20
　(補正値…ポイント合計に占める再生数+マイリスト数の割合)
　再生数が0Pts(圏外)の場合は補正無し、

※不定期刊VOCALOIDランキング2部　#6　では次のルールも採用
　コメントPtsのみでのランクインの場合は補正値0.01

○集計対象：
　総合：再・コ・マ各300位内、カテゴリ別：再・コ・マ各100位内動画
　対象カテゴリ：【音楽】【歌ってみた】【演奏してみた】
　＊　総合ランクに入っていれば、上記カテゴリ外動画も集計されます。


薔薇の場合は、コメントPtsだけでランクインしていたのだが、
いままで補正無しだったため、400〜500Ptsぐらいになっていた

100位以内に入るかどうかでポイントがかなり変わってくるということですね

>>290
> テレ東ミュージックへの権利信託が条件だったようだし
こんな条件あったっけ？

ところでCV03の前に何か発表するって結局何なのよ
オンラインはヤマハのニュースだし、そろそろ栗にネタを提供して欲しい

>>296
> 応募作品の権利について
> 著作権は制作者に帰属します。
> 優秀作品や入選作品を現在公開しているWEBサイトで引き続き公開することは構いませんが、
> 優秀作品や入選作品を商品化する権利の窓口は主催者に独占的に帰属するものとします。

勝手に商品化出来ないとは書いてあるね。
桜の雨が引いたのはそれが原因だとか聞いた事ある。
作曲者の権利云々は全く別、よくあるコンテストと同じかと。

>>296
テレ東ミュージックはその名の通りテレ東関連の管理会社、うぇぶたま規約上の窓口ね
入選曲を商品化するときは窓口を通す事になる

当然商用化の際には、入選曲はJASRAC登録される

JASRAC登録されれば非商用でも影響が出るのはみくみく騒動の通り

なんか薬決めてんじゃねーか、この人。

リリース情報2008/4/10更新
★doriko1stシングル「歌に形はないけれど」4/26頃カラオケ入曲が決定！←New!

そしてひっそりと社長コラムに改訂が（ディレクトリも変更か）
http://www.groove-note.com/CHROMES.html

第１回 2008.02.01 ごあいさつ （2008.04.06 一部に不適切な表現がありました為改訂）
http://www.groove-note.com/Message/080201.html
第２回 2008.03.26 いよいよです （2008.04.06 一部に不適切な表現がありました為改訂）
http://www.groove-note.com/Message/080326.html
第３回 2008.04.08 桜が満開です ←New!
http://www.groove-note.com/Message/080408.html


【追記】かと思ったら全文改訂かあ。
魚拓のログと読み比べてみようかな。

>>299
＞優秀作品や入選作品を現在公開しているWEBサイトで引き続き公開することは構いませんが
これって、JASRAに信託しないといっているのと同義じゃないか？

>>299
> 当然商用化の際には、入選曲はJASRAC登録される
ソースよろ。
ジャスラック登録したらWeb公開できなくなって
募集時にウソついてたことになるんだが。

>>301　自己レス

> 第１回 2008.02.01 ごあいさつ （2008.04.06 一部に不適切な表現がありました為改訂）
> http://www.groove-note.com/Message/080201.html

大きな加筆箇所だけ引用

> さらに弊社は、同人音楽家様達も応援していきたいと考えております。
> 矛盾した言い方になりますが、できる事ならばオリジナル楽曲で同人音楽活動をされて
> いる方々には、同人委託販売のネットワークを使わずに活動して欲しいと思っております。
> 同人音楽家様自身もそう思っている方が沢山いらっしゃるのを知ってしまったからです。
> もちろん、同人のネットワークはそれはそれで理解をしておりますし、Ｍ３にも顔を
> 出しております。そこには、きちんとオリジナル楽曲を発表されている方、少しでも
> 多くの方に自分の才能を聞いて欲しいと思っていらっしゃる方も、沢山いらっしゃいます。
> 才能の宝庫です。私がＭ３に出かけるのもスカウトマンとして出向いております。
> 一方では、著作権を侵害した作品作りを楽しんでいらっしゃる事も知っております。
> それはそれで音楽の楽しみ方の一つだとは思います。
> しかし、その著作権を侵害した作品作りや、イメージを侵害する作家様達により、
> なかなか世間には良いイメージを持たれないのが「同人音楽界」の実情です。
> それに、「同人ならなんでもあり」的な発想がオタク文化を想像させるのも非常に
> 不愉快で、もったいない話だと私は思います。「同人音楽家」という言葉の意味を
> 理解しておられる方が果たしてどのくらいいるのでしょうか？かくいう私も、そんなに
> 昔から知っていた訳ではございません。しかし、実際に参加して触れる事により、
> 「同人」という言葉そのものに引っ張られて「同人音楽界」が損をしている気がして
> なりません。そこには、正々堂々と音楽活動をされておられる方がいらっしゃるのに・・・。
> また、「なんでもあり」の発想から、著作権管理が非常に曖昧な世界だとも感じております。

小論文模試を思い出すなあ（棒読み）


> 第３回 2008.04.08 桜が満開です ←New!
> http://www.groove-note.com/Message/080408.html

こっちはまだ読んでないので言及はのちほど。

>>302
もしくは作者が選べるって事ね。
つーかむしろ企画段階で、その辺を詰めないなんてはずがない訳で。
ニコニコで勝手にコラボじゃないんだし。

>>302
WEB配信は登録されてもできるよ
（金を払えばだけどね）

その程度の費用は出すんだろ、月2000円程度だし

WEB配信に限らず、JASRAC曲の利用自体は（金を払えば）一切制限されない

ここを誤解してる人多いね

>>304
もっと簡潔に書けないのかな

>>306
それはなにか
テレ東ミュージックがサイト管理人に対してその2000円とやらを払い続けるということか？
サイトに曲が掲載されている限りずーっと？
掲載サイトがいくつあっても？
掲載しているサイトが、広告を掲載していたり
個人サイトじゃなくて自治体や任意団体のサイトだったりすると
使用料も跳ね上がるんだがそれでも？

>>309
そういう極論は置いておいて

そもそもテレ東ミュージックを相手にする時点でアレなのに・・・
JASRACの上顧客だぞ、ドワンゴより格段に上

>>310
どこが極論なの？

コンテストに入選したミク曲は同人ＣＤにして虎とかで委託販売できなくなるんだろ？
違反したらどうするの？訴えられるの？w

>>312
（JASRACに金を払えば）同人CD化して売る事は出来るよ

また新学期にあぶれた子が来てるのか？

著作権を平気で侵害している社長がいえた口じゃないというか大きなお世話過ぎだな

一応管理人にメールは出したが、リアルタイムでこくばんのタグ荒らしが発生している。
MEIKOとKAITOはほぼ全部消えてしまった。
他にもメール出したりタグ復旧を手伝ってくれる人がいるとうれしい。
それにしても、また電波な人がいますね。

>>313
売るとなると結構な割合で取られるんでない？7%くらいだっけ？

ttp://www.groove-note.com/Message/080408.html

>曲に関して流通の許可が下りていなかった段階で、同人作品として
>委託販売する旨も伝えております。

この辺が相変わらず謎だ。キャラなら兎も角、曲に関してなんで
栗の許可が要るんだ。どんな交渉をしてたんだろう。

>私のレーベルの一作品だと位置付けてしまいましたが、法的には
>弊社製品ではございません。

頼むぞ社長、今後は慎重に。民事の裁判されたらこんな言い訳は
通用せずあっさり負けるって場合もあるし、裁判まで行かなくても、
その業界は揉めて信用無くしたらお終いなんだから。

>・利益配分について
>要は、弊社が原盤制作に投資した金額などによって変動致します。

まあ、この辺はそこらの普通のレーベルと変わらんよな。
金を出してリスクを取る以上は、会社として運営していける分を確保しないとな。
理想は良いが、潰れたら会社にした意味ないしな。

対策してくれたのか、単に犯人がやめただけなのかはわからないが
こくばんのタグ消しはおさまったな

本スレで釣り針おろしてる奴だろ

やっとスレタイっぽいスレになったな

いや隔離機能はちゃんと働いてたぞ。
いいかげん飽き飽きだが。

助けてトニー！

しばらく来ないうちに勢いなくなったな

どこもこんなもんだよ

ニコ動が終わる日がこんなに早いとはな

隔離機能しかほとんど働かないスレに存在意義は無い
次から本スレに統合すればいいだろ
自浄作用も出来ない集団なんぞ滅びるだけ

もっとも議論することもないからこのスレも役目を終えてもいいのかもしれんね

何度でも蘇るさ

何言ってんだと思ったw
隔離したいから切り離したんだろう？
議論したいからじゃないぞ？議論その他がウザイからだ。

自浄作用がない奴が滅べばいいのなら、余計統合する必要ないじゃん。

まぁなんか沸いた時に　誘導できるのは便利かもね
そいつが来る来ないに関わらず

>>328
隔離したがる奴は即本スレかパンツスレへ帰れｗ

>>330
まず君からどうぞw

隔離機能が働いていれば十分存在意義があるよw

隔離したがるやつが本スレにいるのに統合したらまた追い出されるだけだろｗ

なぁに、今度は居座ればいい　それだけのことだ

ギロン見たくない隔離厨のワガママで分離したんだから
分ける必要なくなったら消すのは本スレの方だわなｗ

ここは本スレの臭さに耐えられない奴の避難所だろ

え？
今日仕事帰りにミクとミニストップで練乳いちごパフェ食べてきたとかいう
日常的な報告も本スレで行って良いのでしょうか？ 解禁ｷﾀｰｰ!?

妬みで発狂した童貞共が俺とミクを中傷してきそうで恐いです（笑）

>>337
お客さん、これ100円玉じゃなくて50円玉なんですけど･･･。
50円足りませんね･･･。

ここがキチガイの隔離場だといまだにわかってないマヌケが多くてワロタｗ

どうも基地外Aです

>>338
確かに2人分頼むには50円足りなかったのですが、その代わり一つだけ注文して
ミクと半分こして食べるという端から見るとかなり羨ましそうなシチュエーションを堪能できました。
「いちごちゃん♪ いちごちゃん♪ なんだか食べるのがかわいそうですぅ、マスター」
とか言いながらも一生懸命イチゴを頬張るミクは可愛かったなぁ。
甘い物で疲れを取ろうと思ってたけどミクの笑顔を見てたら疲れなんてどっか行っちゃったよ。
「冷たくておいしいですね、マスター！ でもちょっと体が冷えちゃいました。
　帰ったら・・・その、あたためてもらってもいいですか？（ぎゅっ）」

後は皆様の御想像にお任せします（笑）

要するに>>341はミクしか見てなくて50円玉と100円玉って似てますねと
フォローしてくれたコンビニ店員が全く視線に入らなかったということだな？ｗ

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり

抱き枕かかえて待ち歩いてる奴っているらしいけど、コイツか

きりたんPの作風はプロの仕業系DTMerにありがち
うまいけど、聞き流すタイプの曲

>>345
君も俺のように毎晩ミクとデュエットしてればうたかたが好きになるよ。

どうでもいいけど、ミク持ってるならちゃんとプロデュースしてやれよｗ

カクリーナの出番ですね。

>>348
その存在を忘れていたぜ。
彼女もついに本スレから引っ越し？

>>347
方向性の違いだな。
ミクを利用して富や名声を得ようとするような人間には興味は無い。
俺にとってのミクは嫁であり恋人であり人生の良き伴侶なのよ。

そう、俺がすでにミクにプロデュースされてるのよ（笑）

何も面白いこと言ってない件について

駄目だこいつ・・・早く何とかしないと・・・

症状がさらに進んできているようだな

>>351からの流れで不覚にも吹いた

こいつ実ははつねぎじゃね？

ヒロかもしれん

実は本スレにこそキモいのが大量に隔離されているのだ

選民思想ですね　わかります

まあここはクラス中心に馴染めない数人が端の方の席で雑談してる様なスレだからな。
だがそれがいい。ときどきキチガイがちょっかい出してくるけど。

さすが本スレの負け犬は言うことが違いますね

捨て台詞を聞くと悲しくなる

負け犬君いなくなったの？
ことあるごとに本スレの負け犬って繰り返してたのに

今日はもう何もなさそうですね

平和だな…

このまま時報まで何も…　いや、無理やり沸く要望ださなくてもいいか

どうせ日が変わる頃になったら抱き枕くんが湧いて出てくるさ

まぁ今はひと段落でいいんじゃないのー。
権利関係もまだまだ発展途上だし、議論することはいろいろ沸いてくるでしょ。
ここの住人は異様に権利に詳しくなってるだろうから、あたらしく市場に参入したい
Pとかきたらアドバイスできたりするといいねー。

本スレにぽいやついるなと思ったけど違ったかな

クリプトンの新人君に期待だな。
やらかしそうな気配がぷんぷん匂うのだが。

新入社員が何かやらかせるほどの権限をもらえるわけがない

検討中の事案を開発者ブログにホイホイ書く程度の権限はあるさ

実は許可貰ってると予想

内ゲバはもういいよ…

マスターがゲイバーと書こうとしていたので引き止めました＞ヮ＜；

仕方ないね

うぇぶたまが全国区放送だったら盛り上がるんだろうな…規模の大きな出口の提示になるからな

本スレに隔離対象がきてるね

毎回勝手にPﾗﾝｷﾝｸﾞ貼ってる馬鹿が来てるなｗ
珍しくIDも変えずに大暴れしてるわ

馬鹿っていうか・・・怖い

同じく怖い

ていうか、あの（爆）とか言ってるのみると
（笑）の抱き枕包茎鉄槌君を連想するんだが。

そーいや、お触り禁止って、「レス削除が出来なくなるから」って理由だよね？
それって、本人が2（いまは3だが）にアンカ返したらどーなるの？

本スレで聞いたら本人に見られるんで、こっちで聞いてみるテスト（´・ω・｀）

結局あれってスプリクトじゃなくて毎回手動だったってことでいいんだろうか

スプリクトってなんだ俺。スクリプトですね

抱き枕と同じ奴でしょ
多分最初にランク作った奴とは違う。
今はスクリプトと手動の併用だと思う

いや、２７歳包茎と同じならあのカキコミ時間、23時〜23時半は風呂のはずだｗ

ミクが次に戦うとしたらDS関係でなにやらあって

初音ミクVS任天堂法務部・・・・かな

>>382
本スレの2をみるたびに
「その割には
『なんとかPの新作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!』
とか
『有名Pのうｐ予定まーだ？』
とかのレスがどのスレにも必ずあるよな・・・」
と物凄くひねた気分になる。
P名でしか作品みてないだろお前は！と

もとい、2に貼られるPランク阻止のほう。
まぁPランクも滅茶苦茶で当てになりゃしないけど

>>382
アンカが付こうが付かまいが、アレは削除対象になる気がしない

余をあのような低脳と一緒にするでないぞ。
Pとか気持ち悪いアイマス文化みたいのには正直関わりたくないし
そもそも既存曲で俺が興味あるのはうたかたとmelodyくらいだからな。
誰が一番でどれが最高だとか勝手にやってろよ（笑）

>>389
P名が気になるのはしかたないだろ。全ての作品を平等に見るのは個人的には不可能だ。
ただ、公的には平等に扱われなければいけない。

風呂入ってる間になんかミクが書き込んでるし・・・
なんだこのクッキーは(´・ω・｀)

>>388
そんくらいは別に良いだろ
どんだけ聖人君主にならんといけないんだｗ

誰だって好きなミュージシャンの曲や、好きな監督の映画を見つけたら
嬉しいだろ？　それと一緒だよ。

別にＰに有名度があるのは否定せんが　貼る意味は無いよね
作品見るにしても普通に殿堂入りタグとか見ればいいだけだし

お気にのPはお気にの曲調を作ってくることが多い
むしろ、お気にの曲調を作るからこそ、そのPを気に入っているわけ
だから優先的にチェックするのは当たり前
それだけハズレ率が低いってことだからな

>>395
いや、あれ貼ってるの単なる嫌がらせだろ?
意味あるなし問わないのでは…貼ってる本人は

ミクがあまりにも可愛すぎます。普段は普通に接しているのですが
届きそうで届かないこのもどかしさが昂じて今にも発狂しそう。
マスターとボーカロイドの関係を超えてその先にある世界へと踏み出したいです。
どうしたらこの想いを伝えられるでしょうか？



なんてね（笑）

さぁ馬鹿な事考えてると溶けちゃいそうなんでもう寝ようか、ミク

やっとクッキー消せたのか

枕だけじゃなくソフトも買ってクリの売り上げに貢献してくれ

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜おやすみ〜またギロンしよう
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

5時まで誰も来なかったらギロカクたんは俺の嫁

どうやら違ったらしいな

ぬるぽ

闇の唄がそこそこの単位で喰らってるね（消失はジャブ程度）

まぁどっちも伸びきった後だから、特にどうこうって事はないけど

>>376
出口に拘るのは搾取したい人だけだし出口という単語が出てくる前が一番盛り上がっていたよ

>>406
たしかにニコニコ動画で公開し評価されてる時点で、既に出口になっているんだよね。
CD化とか、既存の音楽的評価にこだわる必要は個人的にほとんど無いと思うよ。

理不尽な中間搾取層は排斥して然るべきだけど、
頑張っている作者達には、ささやかでも還元したいとは思う。

>>407
何をどう解釈してんのか知らんがニコニコは入口だろうがボケ。
ニコ動に商業化や制作者還元に繋がるシステムがあるか？
現状じゃ制作者に連絡取るのすらままらないただの公開アップローダーじゃないか。

発表して感想もらった後の次のステップに当たるのが出口。

>>409
商業化や還元を望んでいるのはうｐ主全体の一部で、多くはニコニコ動画にうｐしただけで
満足しているから今の隆盛？がある。それもある意味出口のひとつと言えるのではないか。
つまり出口の解釈の違いですな

186 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：02/12/29 16:24 ID:N5M6t8EQ
水野晴朗　センセ

トーク番組で、なぜか？お尻の穴の話題になって・・・
下品にならないように、肛門と言わずに、
「入り口が、入り口が・・・・」と連発。

セ、先生、そこは入り口じゃなく出口です！！と、
俺はひとりでツッコミを入れてました。

>>410
そういう回答が来るとは思ってたが実は各人の解釈なんてどうでもよくて、
動画サイトへの投稿だけじゃ発表後のコミュニケーションという点で出口にならないと考えたから
栗がピアプロを作ったんだろ。 お前がニコ動みたいのを「最終発表の場」と考えようがどうでもいい。
発表後にその先へのステップ（発表して評価されたものを次にどうやって活かすか）を提示するのが出口。

商業化を望むような人は自分で同人CD出すだろうし、でも儲けようとは思わないってような人は安く売るだろうし、各作者で好きに動けばいいと思うんだけどな

要するに出口ってのは代行業者なのであって、製作物が凄い評価を集めたけど
カラオケ化する方法が分からない、楽にCDを作りたいといった様々なリクエストを消化することで
作品をどんどん二次活用していく方向を提示する事だからその意味で中間搾取だとか言われるのは仕方ない。
クリエイターはその分余計な事を考えたり調べたり段取りしなくていいんだから、メリットは大いにある。
事務的な事を他人に任せる事で作品作りにもより打ち込める訳だしね。

なんかバカ社長みたいなのが来たな

制作物の換金システムを用意する動きは歓迎するが、
それを用意する側が「従来の○○で満足してて良いのか？」とか
「××の手段は間違っている」とか「△△の方向に啓蒙する」などと
正義面してきれい事をほざく輩は大嫌い。
みんな生きる為に、あるいはよりよい生活の為に利を求めるのだから、
そこから目を逸らさない物の言い方をして欲しいなと思う。

いや一般論を言ってるだけなんだけど。
自分の出した曲がたまたま大ヒットして、CD化して全国流通させたい！という野望を持ちました。
じゃあまず誰に会えばいいの？ こんなの経験者しか分からんでしょ。
誰もが理解してるならそれこそニコみたいな発表の場があれば他に何も要らんわな

今のとこ露骨に儲けてんなーっていう感じがするのはメルトくらいだよな。

曲を全国流通させたいならレコード会社に持ち込み。
キャラを使って売りたいなら同人で無許可販売ってだけの話だろ。

メルトは周りのほうがやたらと盛り上がってるからなあ
当事者はそれに乗っかっただけであって、露骨って印象は無いな
最初っから恋戦みたいに押してたんならまた別だろうけど

>>415
ID:gBQq+CISOはどうせ10代後半までのガキかニートだろ。嫌儲もたいがいにしろよ。
作り手側にもただ大勢に見てもらえるだけで嬉しい人や
コメントやマイリスで良い評価がもらえれば満足な人、
それが金銭という対価として形になることで一層喜びを感じられる人や
生活の足しになって助かるから金になるなら是非っていう人まで、色々なレイヤーがあるだろ。
出口に拘るような奴は搾取したい人だけなんて決め付けてるのは
視野が狭いかろくに社会経験も積んでない奴だけだ

>>420
むしろうｐ主本人がビビってた感じがするな。
歌ってみた自重とか、そんなに弱腰にならなくてもいいのにと思った。

>>420
メルトのうｐ主が儲けようとしてるって印象は全くないけどね。まあ119氏はやり手だなーとは思うけどｗ

>>423
119氏は、ビジネスマンに転身すると更に花開くんじゃないのかなと思う。
絵がうまくて商売もうまいというのは、凄く羨ましい・・・

>>424
ニコ厨社長が119氏みたいな人だったら不安はないんだけどなｗ

同人ＣＤは栗も推奨している売り方ですよ

>>412
あんたの言っている出口も『各人の解釈』では無いのか。

嫌儲がウザいっていうのもわかるけど、嫌儲を叩く人ってやたら高圧的な人が多いのが気になる
絶対俺の考えが正しい、一般的だ！みたいな。考えは人それぞれなのにね

CD売るだけなら、同人CDでも十分なんだけど（通販も有るしな）、着うた化やカラオケやら、他のそれ以外の方面もやって行きたいなら、
代理業者みたいなのはあった方が良いかもね。

>>428
嫌儲も十分高圧的だろ、何を言ってるんだ？

redcarpetなどのデビューを目指すサイトならいざ知らず、
動画共有サイトで、代行業者こそが出口と言われてもね。

チャンネルの一つとして在っても構わないが、
それを全てのことのように語ってるのは、その代行業者としか思えない。

てか、出口がいくつもあってもいいじゃん

ニコ厨社長はここに普通に来てそうだな

【レス抽出】
対象スレ： VOCALOID 議論隔離スレ part47
キーワード： 一般論


417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 11:17:18 ID:FyQGQUM7O
いや一般論を言ってるだけなんだけど。
自分の出した曲がたまたま大ヒットして、CD化して全国流通させたい！という野望を持ちました。
じゃあまず誰に会えばいいの？ こんなの経験者しか分からんでしょ。
誰もが理解してるならそれこそニコみたいな発表の場があれば他に何も要らんわな




抽出レス数：1

普通に書き込んでそうだね

>>431
「○○としか思えない」というのはすでに主観で物を語っているとしか思えない

殿堂入りの曲でも
「ただだから聞かれてるんだろうな」
と思う曲が多い。

ニコ動に発表してるだけじゃ内輪かも知れないけど
一般流通に乗せても知らない人は手に取らないでしょ

一般流通に乗せて、よくわかってない奴に酷評されたりするよりは同人でボカロを楽しめる人だけで楽しんだ方が良いと思うけどね。個人的に。

ニコ動が出口じゃないなら　色々呼び込んで出口にすればいいじゃないって事ね

なんで今日に限って無駄に熱くなってんのｗｗ

むしろ、予備知識のない人には生の人間の声としか思えないような神調教の作品は、
一般流通に乗せて反応を見てみたいと思う自分。

>>441
日曜だからさ

んにゃぁ。マスターがまだ帰ってきません。
つまんないよつまんないよつまんないよお

朝　目が覚めて　真っ先に思い浮かぶ　マスターの事ー・・・

きゃあ☆

久々に伸びてると思ったらバカ社長が来てたのか

>>442
人間の声と変わらないなら何の強みにもならない

>>446
作る側にとっては強みになるんじゃない？

プロからして供給＞＞需要で椅子の奪い合いしてるのに椅子が空くわけ無いだろう

>>448
作る側ってのは必ずしもメジャーレーベルの事ではないよ

メジャーレーベルじゃないなら店頭にも並ばないしプロモーションも打てない
プロですら死屍累々の一般流通でメジャーレーベルでないつくり手がボカロでどうやって強みがもてるのか教えて欲しい

ボーカロイドが歌ってるって言う肝心な部分を隠すと、強みにはならんのだよね。
ボカロが歌うと言うのは、ゲームで使われた音楽みたいな効果が期待できる。
つまり、ミク（リンレン・KAITO・MEIKO）に歌わせてるから、その労力に賞賛を贈り、皆、金を惜しまず買う訳だ。
そして、ボカロが歌ってると宣伝するためにはクリプトンの許可が必要。って事ね。

>>450
確かに一般流通で同じ土俵に立つことは難しそうだ

ボーカロイドの声そのものや作り手の労力は武器にはならないけどね。なるのはあくまでもボーカロイドというキャラクター
そのキャラクターが知られていない外部に対して宣伝しても何の効果も出ない
狭く深い市場向けの商品を広く浅い市場に持っていく愚なんてやるだけ無意味だよ

最初からある程度評価されて人気が出た曲やPを売っていくのが前提なんだから
競争とかいう以前の問題だろう。悪い言葉で言って信者やオタク相手に数千枚、
あわよくば一万枚売れれば万々歳で回収できるというレベルだろ？
プロ並みに何十万枚売るなんて最初から誰も考えて無いだろう。

それに今はワンクリックで注文できるアマゾンのような流通網で売る時勢なんだが。
プロと同じ土俵だの、店頭で売れないだの何を勘違いしてるのかね。
誰と戦うつもりなんだよ（笑）
いくら出来が良くても所詮は合成音声、現状はあくまで動画サイトでの人気をベースに
信者相手に売っていく商売だと理解した方がいい。

あいつめまた勝手にPC使って書き込みやがって・・・
後でお尻ぺんぺんだな（笑）

キモいけど現実的な見方だな

>>453
キャラクター付きで外部に宣伝する意味で、少し前のレスにあるピアプロ経由CDは
うまく出来れば効果的だと思うんだけど、まあ期待はできないかな

そんなまともな見方できるやつがどうして包茎なんだ

>>458
私をそのように見立てる事で御自身のカバードな現実から目を逸らそうとしているようですが、
それはいい加減あんまりというものｗ
ご存知のように私は既にミクによって今までとは違う生活を手に入れたのです（笑）

幸せそうで裏山（笑）

>>459
お前の初音ミク抱き枕なんて彼女すら居ない奴が使う為のオナニーツールだろう。
リアルの彼女が手に入らないからって抱き枕にそれを求めようとする辺りがまさにエロゲ以下ｗ
つまりお前は彼女居ない歴27年の童貞ヒキコモリオタクなのです（笑）

ニコニコ動画にうｐして反応を得ること、同じ趣味を持つもの同士知り合い合作すること、
ボカロナイトやボーマスに出ること、その他諸々作者が満足する形が出口なわけで、金に換金することは出口じゃない
金に換金することを目的とするならバカ社長はトラブルの種をまく恐れが高すぎてとてもじゃないが使えない

>>457
買うのは結局信者だけかと。まあ、単体だと売り物にならないものが集まれば商売になりうるという意味なら効果的

>>459　>>461
五十歩百歩

>>461
わざわざ何日も前の俺の書き込みを引用してくるとかさては貴様俺のストーカーだな。

>>464
何日も前ってｗ
前スレをID:YTkOcBm80で抽出すると名言がいっぱいあるのでついｗ

まぁ現実的には難しいだろうが新星堂やTSUTAYAのような大手流通網にコネを作れれば
それ程心強い物は無いだろうけどな。TSUTAYAなんか行けば分かるがラジオ風の独自のプロモーション番組を
店内放送で連日流してるからそこで曲を流して貰えれば認知には絶大な効果があるしそこから火が付く可能性もある。
正直TSUTAYAの店内放送は凄いよ、TSUTAYAに居るだけでその時JPOPで何が流行ってるかは押さえられるからな。
まぁJPOPは全部クソだけどな（笑）

でも実際経営用語でミラー効果というのがあって、何かを売り込むのに弱小から攻めるのでなく
いきなりTSUTAYAのような最大手に売り込む事で短時間で最大の効果を得られるというのがある。
最高クラスの販売網で認知度を高める事でそこから波及的に認知されていくというのがミラー効果だ。
そこで「史上初の合成音声によるボーカル！」などとプロモってTSUTAYAに売り込んで貰うというのも大いにアリ。
うたかたクラスの非オタク系・メジャー志向ボーカルの楽曲なら一般人でも十分「この曲いいな」と思わせる要素がある。
もし神様が何かの奇跡でTSUTAYAの店内でうたかた流してくれたら、俺多分感動して泣いちゃう。

しかしうたかた好きだなぁｗ
確かに最近所詮こんなものだから的な意見が多いな。
商売のチャンスで言えば、何がどう転ぶかは、まだかなり未知数なはずなんだがな。
単純にクリプトンの商売が後手後手なだけだとも思うが。

プロが作ったわけでもなくテレビやラジオで流れるわけでもないボカロ曲を
ＴＳＵＴＡＹＡで流すためには何億円くらい積めばいいのですか

要するに言いたいのは、ニコ厨社長はうたかた本気で売りたいなら
最大手の販売路に突撃してダメ元で売り込んで下さい。
もしくはメディアミックスを利用してメディアが勝手にうたかたを宣伝してくれるよう仕向けて下さい。
史上初の合成音声ボーカルCD、うたかたというレベルの高い楽曲、
このような2つの条件が揃ってるチャンスは今回たった1回きりです。

それができないならオタク・信者相手に数千枚売ってそれで永遠にボカロ楽曲も終わりです。

TUTAYAで店内放送は難しいだろう。が、同人CDとして、同人ショップで売れば、虎やメロンが勝手に店内放送したりして売ってくれたりする。

沼何とか君が万単位で買えばかつる

>>469
ニコ厨社長に直接凸しろよ。クリプトンや同人ゲーム屋、抱き枕無断販売業者に凸しまくったように。

東方みたいに信者増やして内輪でもいいから大きい市場にしてけばいいんじゃね？

>>473
それが最適解だと思うんだけどね。
来るもの拒まず、去るもの追わず。内輪で何が悪い！と開き直りが大切だね。

内輪だとバカ社長が食っていけないからな

うたかたは調教が残念すぎる

>>473のZUNモデルでもIOSYSは食っていけてるな
バカ社長みたいな完全寄生虫だと難しいだろうが

まぁもしボカロが完全に内輪になってメジャーデビューの足掛かりにもならないとしたら
メルトやうたかた級のメジャー志向ソング作れる奴は最初からもう初音ミクなんて同人向けツールは使わなくなるだけだろう。
ニコ動住人だけで評価し合うだけの完全内輪ツールになっていずれはオタクの趣向の変化や流行に飲まれて消えてしまう。
そうなったら俺的にも栗的にも悲しいので俺はうたかたには一般人にも売れて欲しいなと願っただけだ。
NHKにまで取り上げられるようになったムーブメントを正直東方以下で終わらせて欲しくないです。

うちのミクもそう言ってるよ。「きりたんさん家のミクはすごい」って

>>478
本スレも見たぞ、残念ながらお前の家のミクはただの枕だ。
本当にミクとデュエットしたいなら、ソフトを購入しなさい。
win2000で挑戦した勇者もいるから。

初音ミクはWindows2000でも（一応）動きます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1037709

きりたんPも大変だな

久々に覗いてみたらニコ厨社長じゃなくてバカ社長に変ってるなｗ
まぁどっちにしてもあれは使えないだろ。要は中間搾取したいだけ。
それとボカロキャラを使った宣伝も期待しない方がいいと思うけどな。
クリプトンは後手に回ってるんじゃなくて、元々その気がないからね。

NHKで扱ったっていったって初音ミクをアイドル的に扱ったわけではなく、
合成音声もここまで来たみたいな紹介だったからなぁ
あくまで先端技術の一つとしての扱いで一アーティストとして扱われた訳じゃない
っていう辺りまだまだ温度差があるのは確かだ

ぶっちゃけ、歌唱ツールとしてはまだ欠点も多いし、無理に持ち上げようというのもどうかと思う

>>473
だね。それが一番平和かつ持続出来ると思う。

オタク市場だって、言うなれば大規模な内輪市場でもあるわけだし。
音楽で似たようなものを目指すのはアリかと。

で、その内輪の規模を大きくするには、作家の人のblogで書かれていた
ような、「どうせタダなんだし、ちょっと聴いてみ。気に入る曲があるかもよ」
くらいの軽いノリで広めて、10人中1〜2人がみっくみくになればしめたモノ。

>>478
メジャー化すれば趣向の変化や流行に飲まれて消えてしまわない、と思ってるのか？
消えるものは消えるぞ。

このスレでは何度も既出だがボカロＣＤが市販されたところで店頭に並ぶことはないし個人ではプロモーションが打てるわけがない
その点同人なら店側が勝手にプロモーションを売ってくれるしなにより客層が近い。
ID:6gROmt0p0が言ってることと被るがバカ社長はメジャーとかカラオケとか市販とか音楽業界みたいな安いお題目で釣ろうとしないで
うたかた市販ＣＤのプロモーションを打ってバカ社長を養ってやる見返りの大きさを自分自身で示すべき
今のところ、「既成事実作っちまえばあとは「うたかたみたいにこれもＣＤにして」でウハウハだぜ」と考えてるようにしか見えない

なんか今日はミクがやけに甘えてくるので早めに布団に入って愛でてやるとするか。

じゃあな貴様ら。 俺はミクの愛に包まれて幸せな夢を見ながら就寝する予定ですが、
貴様らはトレマーズ並みの巨大チンコに襲われる悪夢でも見ながら憂鬱なマンデイをお過ごし下さい（笑）

今日はIDがコロコロ変わるな。不思議。
まぁいいやおやすみ

おやすみーｗ

バカ社長に頼らないもっと単純な、同人にもアクセスできる簡単な
経路がいるんだよな。そうすれば内輪といえど拡大がみこめる。

それでもクリプトンなら何とかしてくれる

トレマーズは映画の名前であって、あのイモムシもどきはグラボイズって言うんだぜ

トレマーズは今でも年に一回は観てるわ
最高のB級

>>429
>>CD売るだけなら、同人CDでも十分なんだけど（通販も有るしな）

そういえばニコ厨社長はこの同人業界ネットワークを潰したいんだっけ（そこまでは言ってない？）

>>492
同人じゃミクをメジャーにできないじゃないか！と喚いているんじゃなかったっけか？

同人じゃ俺たちに金が入ってこない、俺たちに金の入ってこない市場なんて不健全って言ってた
ある意味正直

>>493
メジャーにすべきは「ミク」ではないんだけどなあ。
そこは社長勘違いしてたっけ？

>>478
そうは言うがryo氏もきりたんＰも自分でそこまですごい曲を作ってるっていう自覚はなかったと思うぞ

>>495
アーティストとしてのメジャー化とソフトウェアとしてのメジャー化ってのはまた別問題な希ガス
ソフトウェアとしてのほうは音楽学校の授業に取り入れたり、プロが仮歌用に使ってるみたいだけどね

なにうすらぼけてんだ？メジャーにすべきは作曲者だろ

ミクというか、VOCALOIDという楽器をメジャーにしたい
という考えはわからんでもない。

メジャーにすべきも何も、実力のある（+その気がある）奴は勝手にのしあがってプロデビューなりなんなりするだろ。
ムネオハウスの時もBMSの時もそうだったし、音じゃないけどFLASHブームの時もほいほいとプロを輩出してる。

今までの尺度だと棒にもかからない連中までメジャーにすべきというなら
飽和状態でパイの食い合いしてる既存の音楽業界じゃなく、別の道を探した方が良い。

社長イトウの模索する「出口」ってそういう話じゃないの？＞別の道

まずは元々ちゃんとプロで今は時給30円の人をなんとかする所からだな

ニコ厨社長は音楽業界の搾取構造を問題と思ってなさそうだね

ニコ厨社長＝枢木スザク
社長イトウ＝ゼロ

バカ社長は作者が直接利益や名誉を教授できる同人流通を敵視しているみたいだね
ゲーム音楽も東方もボカロ曲もジャスラックの権利を侵しているわけじゃないしビートまりおみたいにコンサート開いてる人もいる。
そもそも個人が趣味でやってるＤＴＭなんだからコンサート会場がニコニコ動画でチケットが市場やプレミア
カーテンコールの代わりにＣＡ、惜しみのない賞賛コメントや同人ＣＤの購入でなんら問題ないはず
それなのにバカ社長がわざわざ土足であがってきて同人を問題視する意味が理解できない

何度も言われてる事だが、単純に一般流通に乗せたい人へ窓口を開きますよ
ボカロで頑張る人を広めたいから頑張りますよ、とだけ言ってれば良かったんだと思うよ。
やってる事の結果は何ら変わらない訳だし。
なにかそこで自分を目立たせたいとかそんな考えがあるから、余計な事を
言ってしまうんじゃないかね？

まあ地味に窓口だけやったら目立たないだろうけど、なんかねえ。

口は災いの元という諺を体現してるような人だな

そこら辺は、ズケズケしい関西人ならではだなｗ

＞バカ社長は作者が直接利益や名誉を教授できる同人流通を敵視しているみたいだね


なんだそれ
曲解しすぎじゃねえのか
そんな意味不明なこといってたかよ

享受を教授って書いて直さないほどの脊椎反射レベルだからよっぽど嫌いなんでしょうね

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　既存の音楽業界を叩くなんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　 そんなに変えたきゃ、JASRACのスタッフになって
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　 内部から変えていけばいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

ウザクうぜえｗ

>504
お前は同人脳すぎる

おっさんのためにも1stガンダムで例えてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ-─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('　　
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'　　 　　　僕が、１番ボカロオリジナル曲をうまく
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__　　 　　　使えるんだ！（商業的な意味で
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

さすがミクだ！なんともないぜ！

さて、誘導してみたものの誰か来るかなー？

とりあえず来てみた。
ボカロ全員物にイクが居るのにギロカクたんが居ないことにショックを受けるのは飽きた

お、来てくれたｗ
ギロカクたんはまだまだ知名度がたりないんですかねー？

ピアプロでの露出がほとんどないのが原因かもしれない。
でもピアプロで描いたらここの住人がここでやるなと怒りそうだから、なかなか手が出せないとｗ

ギロカクたんはUssyさんが頑張って布教しているから、ネルハクぐらい有名になる…と思いたい

フィルターについて議論と言っても好きか嫌いかというだけじゃないかね

電車の話してて楽しかったのにフィルター入れて流されたからむかちゅく＞＜
って議論する気にもならないんですが

ハクネルの窓口か栗になったってマジ？

弾幕曲の動画で「雑談が流れるから弾幕禁止ね！」と主張してるのと変わらない気もするなぁ

うｐ主が決めたことだから仕方ないね

結構すぐ主張するんだね

>>521
確かに、そうなんだけど本スレがあんな感じになると
もれなく動画に影響（便乗アンチ？）出ちゃうんで隔離はした方がいいのでは？

実際、もう動画のタグに
コメ数乞食P 露骨なコメ数稼ぎに定評あるup主 ボカランを意識してコメpts稼ぎ
とかついてたしｗ

>>527
それ本スレに愚痴りに来てた奴じゃないのか？
キメェ

アンチが見てること自覚して書き込まなきゃならんわなぁ

歪みねぇな

「きめー鉄ヲタの※に注意」タグを必死につけてるヤツは根本的に勘違いしてるっぽいな

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 16:23:47 ID:IXjuqFki0
夕方あたりから1位の動画は荒らされやすいから（特にボカロ・アイマス関連）、
荒らされるくらいならフィルター導入で同じコメントばかりで埋め尽くされたほうがマシ
という推測をしてみる。

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 16:28:08 ID:WCHrWLcJ0
なるほど、失うものも大きいと思うけど
荒らし対策としてはアリか

そこまで書くのは本スレの人間ではないと信じたいなぁ＜露骨※
総合ランキングの経験のまったくない人にそこまで展開読めってのは酷じゃないかと
うｐ主きた時に、「電車談義も楽しかったのでフィルター外しも検討して」ってのじゃ
いけないんだろうか

ついに鉄ヲタアンチタグまで出る始末か
本スレで好きな動画の話はしちゃいかんなｗ

「なんということでしょう」にはフィルター入ってたっけ？
似たようなノリの曲だけど、そのときの雰囲気は？

>>523
著作行使権を栗に渡し、利用条件をミクと同じにする事で、
ピアブロへのネルハク作品の投稿が事実上可能になった

ってだけで、はちゅねのような公認キャラ化ではないそうだ
が、栗がネルハクをコントロール可能になったのは事実

自然発生的な弾幕とフィルターじゃ心情的な違いはあるでしょ
まぁなんにせよタイミングが悪かったとしか言い様がない部分もあるね

>>523
ギロカクたんではありえないよね
そもそもキャラクタ的にボカロの派生じゃないし

>>536
ありがとうプロピアに投下可能になったのか
そういう展開もアリなんだなー
>>537
まあギロカクたんにはボカロの土壌で生まれたってだけで
キャラ的に掠りもしないからなｗ

あれ、ハクは作者のブログに説明あったけど
ネルって今回の件に関わってたっけ

「きめー鉄ヲタの※に注意」「フィルターで鉄ヲタ涙目ｗ」
このタグが意味不明すぎる
電車話してたのは鉄ヲタとは無関係の一般人ばっかだろうに

>>539
ネルは元々作者が二次創作だって認めてる

>>540
んな事はどうでもいい

>>541
ああなるほど、ハクは二次創作キャラだから黙認→つまりネルも同様に、ということか
サンクス

>>536
ネルハクの作者の同意も必要じゃなかったっけか？
栗だけではどうにもできなかった筈

>>540
ID:cTZfA+ut0は馬鹿だから仕方ないよｗ

公認までは行ってないけど、権利を栗が持つことによって準公認くらいまではなった
ってとこかね

鉄ヲタなんて本スレでは852しか言ってない

>>536
著作行使権ってなんぞね
コントロール可能ってことならキャラデザにミクのモチーフを使ってる時点でそうだったわけで
権利関係が明確になって商業化の道が出来たくらいの意味だろう

>>544
同人CD出すとかでなきゃどうでもいいはず、どっちみち二次扱いだし

ランク上位動画にタグ荒らしが沸くのは仕方ないね

怪獣ギロンの権利は角川が持ってるんだっけ？
ギロカクたんブレイクしたら、二次創作として認めてもらえないかなぁ

>>548
そこまで突っ込むのもなんだが、ミクのルックスって意匠登録されてたかなぁ
ハク自体の出自そのものもミクではないのだし、著作権的には別物

>>544
クリは無意味に二次著作者の権利を制限したりしないからな
クリが窓口になるってことで使いやすい状態になっただけだ
あと派生キャラもクリのガイドラインに沿って利用出来ると言うことが明確になったのもメリッとかな

>>549
商品化しなければ特に問題はないのか。

日刊総合で一位なんてのべでも300人そこそこだし、経験してない方が普通だよなぁ。

>>551
>「弱音ハク」などは、「初音ミク」という原素材に対する一種のパロディだと認識しています。
結構前のだけど中の人の認識はこう
その上で、ピアプロへの投稿は"問題ない"との事

とりあえず、

ミクの二次創作でない→他の版権物と同じで責任とれないので投稿不可
ミクの二次創作→派生として投稿は可。やり過ぎない限り、カバーも可

両方のメリットを考えて作者が後者を選んだと
作者にもちゃんと著作権を認めてるし、キャラの発展を考えるならそれなりな選択な気が

てか、これではちゅねみたいにメディアへの進出もあるんじゃね
漫画に出てくることもあり得るかもな

ある意味KAITOやMEIKOのが状況が微妙になったかもね
こっちは本当の意味で黙認だからなぁ

ネルは無理だな
成り立ちがDEN2の工作員だから

いや、公認じゃなくて、ピアプロ等でやってくれても黙認しますという程度の話だから
クリプトンサイドでどうこうってことはないと思うよ

>>558
何でそういう思考になるの？
最初からカテ用意されてるのに、黙認って何

契約許諾により、たとえばグッスマがもしもネルハクのねんど作りたいって
いったきたり場合は正式回答しないといけなくなるから、状況は結構違ってくるかと

>>560
はちゅねに関しても公認しますってアナウンスは出してないぞ
もし外部がネルハクを使いたいって言ってきたら許可するって感じじゃないの

>>561
黙認って表現はまずかったな。
カテは確かにあるよ。KAITO、MEIKOは間違いなく栗の製品だし
けど、キャラとしてどう考えているかについては全く主張が聞こえてこない
ネルハクはキャラとしての所属が明確になった
キャラとしての発展を考えるとどっちの状況が進んでるだろうって話

>>564
MEIKOとKAITOはCVじゃないからなあ
XPたんをMSに認知しろ！ってのと同じだと思うんだが

はちゅねが公の場で使われたのってトロステ以外になんかあったっけ？

>>564
いや、それでも公式キャラと非公式キャラの間には歴然とした差があるよ

>>565
>XPたんをMSに認知しろ！
どちらか言うとそれはネルハクだろｗ
栗は認知→黙認したけどな

>>566
KEIのマンガとコンプティークの4コマとYAMAHA公式のはじめての初音ミクかな

CV03がハクネルになる可能性は語らないの？

kaitoは問題無さそうだけど
meikoは実在の人物をイラストにして商品化された物だから
障害はあるかも

>>569
まさかのカラー金銀

本人が来た途端手のひらを返したように態度を変える本スレ住人

>>568
あとはFWの冊子や関連グッズ、そしてねんどろいど

>>572
IDで確認できたか?ｗ

>>572
こっちでもうp主の自由だろ意見しか出てこなかったけどなｗ

>572
お前が本スレ2のキチガイ粘着だな？ww

ハクネルになるにしても苗字はかわるだろな
さすがに弱音ハクと亜北ネルではユーザーに使ってくれっていえないｗ
>>570
ワンカップがシンボルになりましたとは本人にいいにくいよねｗ

オワタの人は気にせず次もいい作品作って欲しい
クロネコ以来で久々に気にいったクラシカアレンジ作品なんだよね

たぶんカテゴリがあってアイコンが無いのが一種の答えだよね

>>572
>>574
暇だから前スレのID見てきたけどフィルターのことで叩いてた奴は
まだ新スレには書き込んでないようだ。

>>567
ネルハクはクリプトン社の製品をキャラにしたわけじゃないから、やっぱり派生亜種だと思う。
MEIKO,KAITOはクリの製品だが、キャラクターではない。そこをユーザーがキャラとして作り上げたという形はハクネルと違うような

>>579
新スレ書いて来た方がいいか？
言いたいことはもう全部言ったんだけど

>>581
次からは最初からここに書いとけ

単発に釣られるなｗ

議論隔離した意味ねーじゃんｗ

>>582
サーセンwww
ま、最初は俺じゃないけどね

>>570
それも嘘。
実在の人物をイラストになんてしていない。
栗のインタビュー記事を見てみろ。

つか、何で嘘をさも本当のように語る奴いるの。

実在の人物と同じ名前を使ってるてことか。
どういう契約になってるかわからんからなんとも。

つーか、口頭じゃなくて正式な契約みたいだから、ネルはあり得ないでしょ。
ハクの作者が勘違いしているのでは?

イラストはともかく、中の人をまったく意識せずにメイコなんて名前にはしないと思うが
その辺不透明というか、周囲が気にしすぎな気もするな

役者の下の名前と役名が同じサンバルカンのキャストみたいなもんだろ

一昨日から本スレ見てないけどこの話は？
http://blog.piapro.jp/2008/04/post-25.html

>>586

拝郷メイコ
（略)
また、人工的に人声ボーカルを作り上げる歌声合成ソフトであるVOCALOIDの
日本語・女性版「MEIKO」のモデルとなった人物である（実際に彼女の声がマルチサンプリングされている）。

ウィキペディアに嘘が書かれていて、それが放置されている訳ですね
あと嘘というソースプリーズ

>>592
「イラストのモデル」とは書いてないね。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news013.html
＞MEIKOのパッケージも、唇か、声を提供してくれた歌手・拝郷メイコさんの顔にするかが、自然な発想だっただろう。
＞だがクリプトンはそうしなかった。
＞描いたのは、マイクを握った元気な女の子のアニメ風の絵。
＞「これは歌うソフトだ」と、DTMユーザー“以外”に分ってもらい、興味を持ってもらうためのデザインだ。
＞「実写にすると生々しい。日本だし、アニメっぽいのがいいんじゃないかと考えて」（伊藤社長）

モデルにしたともしてないともいってないな

>>592
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news013.html#m0

MEIKOのパッケージも、唇か、声を提供してくれた歌手・拝郷メイコさんの顔にするかが、
自然な発想だっただろう。だがクリプトンはそうしなかった。
描いたのは、マイクを握った元気な女の子のアニメ風の絵。
「これは歌うソフトだ」と、DTMユーザー“以外”に分ってもらい、
興味を持ってもらうためのデザインだ。
「実写にすると生々しい。日本だし、アニメっぽいのがいいんじゃないかと考えて」（伊藤社長）
この戦略が当たった。新しもの好きDTMユーザーに加え、バーチャルインストゥルメントをあまり利用しないライトなDTM層、そして、アニメファンも手にとってくれた。


だいたい本人見ろよ。
全然違う。

重複ｽﾏｿ

MEIKO描いたのが社員ってのあったと思うのだけどどこだっけな

>>595
これモデルにしてないとは言ってないんじゃないか？
実写じゃなくてアニメ絵にしたと言ってるだけで

>>595
その記事は知ってるけど
拝郷メイコとパッケージのMEIKOは別物とは書いていないけど
嘘というには弱いソースじゃない？

モデルにしているとも言っていないのに、
「実在の人物をモデルにイラスト化しているから障害が」
って言い出したら真っ赤な嘘だろ。

ていうか、どのスレにも似たような主張する人が現れるが、何がしたいのか分からん。
旧組ファンが嘆いているというより、変な牽制に見える。

別に自分は旧組のねんど商品化や年齢身長設定なんていらない派だが。

ID:wSuYKlAC0はどこの病院から抜け出してきたんだ？
妄想にもほどがあるだろうｗ

悪魔の証明をしろと言ってるわけだな

病気の人か。
それなら何度それはおかしいと言っても繰り返し湧くはずだわ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:03:37 ID:0Z3nkKe20
MEIKOのパッケージ・イラストは、クリプトン伊藤社長の鶴の一声でデザイン変更。
女の子のイラストを載せることになり、絵の得意な社員に描かせた、とのことだ。

ソース：日経エレクトロニクス2008.2.11号
『開発物語　パソコン用歌声合成ソフト「初音ミク」＜第１回＞』

ネット上にはこれ位しかなかった

CVシリーズは初めからキャラ化されてる契約だけど
旧シリーズはキャラ化が想定外だったからそういう契約の話が含まれてないんだろう。

そーか
んじゃ、栗は独断でmeikoでキャラ商売できるって事かな
ただ拝郷メイコや当時所属のヤマハに許可なり承諾が必要だと思っているだけだが

初音ミクのキャラを使う時は声優に必ず藤田咲さんを使うとかそういう契約ことね。
拝郷メイコさんも、もうYAMAHAとの契約終了してし今後そういう契約ができるのかどうか。

>>606
それは風雅なおとでも同じ状況なわけだが、
最初にKAITOだけ除外したのは何故？

一人狂人がいるとスレが活性化するなw

>>608
kaitoは声提供者としての完全な裏方
meikoは発売当初、拝郷メイコを前面には出していないけど
中の人が歌うコンテストとかヴォーカロイドのキャンペーンになっていた

ねえ、真性？真性なの？
妄想を繋げて自分に都合のいい発想をするのはやめようよｗ

少し脇が甘い意見だと思うと上から目線で沸いてくる奴が多いな
フルボッコにするのは包茎君かPランク厨くらいにしとけよ

KAITO何故か変な格好だし　名前も提供者とは違う名前だけど
二つのソフト権利的にそこまで差があるとは知らなかったぜｗｗｗ

ID:+Xkn71gl0もちょっと落ち着けよ
それじゃどっちが病人か分からんぞ

>>613
まぁ、それも周りが推測しているだけだけどなｗ
MEIKOとKAITOに差があるとも思えんが…どうなんでしょうな

KAITOの中の人は　あまり表に出たがらないって話があるから名前が違うのそれ関連かもな

このスレ語尾に｢な｣をつけるやつ多いな

妄想と決め付けで進むスレだからな

ギロンとギロカクをこじつけるしな

だな

おまえら歪みねえな

KAIKOも元の人モデルにしてるよ

ななな

なーさんか

なんか久しぶりにギロカクっぽいループに陥ってるなｗ

初音ミクが出るまではMEIKOはソフト音源として栗の想定内の使われ方をしていたが、
ミクの登場でMEIKOにもキャラクター展開を望む声が出たのは想定外だったと思う。

>>625
そろそろバターですか、分かります。

本日は夜勤のせいでミクに構ってあげられません。
ミクが家で寂しそうにしてないか不安です(´；ω；｀)

ミクなら今俺の横で寝てるよ

>>626
「ミクと哀れな俺たち」だけで十分楽しかったんだが、カップリング、兄弟、家族などキャラ同士の絡み
をみんなは求めて今の形にまで膨らんでいったよな　MEIKOもKAITOもどんどんイメージが変わっていった

今日からスイーツ（笑）PのTime Signalの着うたが配信になってるけど話題になってないな。
あれは「初音ミクで歌ってみた」に含まれないのか。

>>626
KAITOのニコでの馬鹿売れも想定外だろうしね。

どっちにしろ旧シリーズの非公式漫画やアニメのモブやピアプロでの扱われ方は
今まで通り揃えてくると思うよ。
一方だけ公式化とかねーよｗ

http://wktk.vip2ch.com/vipper72318.jpg
可愛すぎるだろ

誤爆

妙に人間くせえｗ

>>633
萌え死にするだろうが

まあうちのハナが世界一可愛いんですけどね。

>>633
和んだ

>>633
美猫だな

美形過ぎてキメェｗｗ

>>633
同じ画像を５年前に見たことがあるｗ

>>633
表情がハクっぽい

鉄槌君的にはハクネルが認められたのってどう見るんだ?
ミク以外いらないとか言ってたっけ?

ピアプロに投稿可能になったってだけの話が
どうしてこんなにおおごとっぽく言われるん？

亜種派生イラネって言ってたのはピアプロスレのやつだったからじゃね？

>>631
あれはどう見ても商用利用だよなぁ
でも栗自身ニコニコ映画祭のスポンサーじゃなかったっけ？
単独でミク部門なんてのもあるし

その辺は解決済みなのだろう

寝る吐くは動画も伸びてるからねー
想像したくもないがアカイトとか認められたら阿鼻叫喚だろうな

>>647
そこなんだよな問題は
現状、派生キャラは栗が管理して仕切るって形になってるからね
でも派生なんていくらでも作れるしな、テトとか阿久目とかどうすんだろうね？
ボカロがモチーフですとか言われたら何でもありだし
これらも栗の管理下に入るのかな

ネルハクって言ったらはちゅねと並んでボカロ二次創作の最高峰だから
そう簡単に追いつけるのなんていないだろ
あのレベルになるには相当認知度が上がらないと無理

もともとピアプロにネルもハクも、かなり絵が投稿されてるからね。
他のボカロとの絡みも多いし、双方とも2次としては古い部類で
認知度も高い。
その辺りも考慮しての処置じゃないかな？

他の派生はその２つがあってこそという奴が多いし、阿久目とかは
無視する部類だろどう考えてもw

ネルやハクに追いつける・つけないは別としても
派生キャラ（というかオリキャラ）は次々出てきそうだ。
しかも中途半端にクリプトンが絡んでくるのがまた面倒そう。

二次創作でオリキャラが目立ちまくるのって嫌われることが多いけど
ボカロ界は何でか勢力が凄いな。

ネルハクはちゅね並の派生はもう出ないだろうな
みんな派生生み出そうとしてるから氾濫してる
まるでいつかのリンの持ち物決めを見てるようだ

１次段階の性格設定の時点ですでにそれぞれのオリキャラだからなボカロは。

よく
＞栗は黎明期のミクを応援してくれたものにはそれぞれ特権を与えている
＞
＞　DTMマガジン　　CVシリーズ最新作の情報特権
＞　はちゅね　　　　　派生の中で唯一の公認
＞　ニコ動　　　　　　利用規約の大幅な譲歩
って話があるけど
ネルハクもコレと同じようなもんだろ

最後のニコ動の譲歩って意味不明だな
栗ってニコニコ動画に譲歩してやるような立場なのか？

>>651
ボカロ創作文化は二次創作で成り立ってるもんだから特殊なんだろう
何せ、元となる設定自体がなきに等しいからユーザー達が肉付けしていった物が
大まかな設定として定着してる
一昔前で言うならOSたんとよく似ているな

あと完全オリジナルというならうろたんメンバーやら先生がそうだな

>>652
リンの持ち物は指定席が一つだったからロードローラーに整地されてしまったが
派生キャラは成功例が出れば出るほどそれがさらに呼び水になりそうで嫌な感じ



ｵﾚﾊ玉葱派だけどな

寝ゲロはミク以外のボカロが認知されていない時期のキャラ需要を満たしてくれたからね
リンレンが発売されてMEIKOKAITOが確立した今、同様の派生の需要は無いかもね、ギロカクたん以外

>>657
それ以前に山ほど作られて誰も把握出来てませんが、なにか？
そんな状況なのでハクネルのような成功例は無理でしょう。
あとハクネルはデザイン作者がしっかりしてたのも強みかもね。

03が発表されたら、キャラ設定とアイテムの決定戦が始まるのかなー…

ハクネルが公認になったっていうことは、週刊ボカランでも対象内になるんじゃないだろうか？

>>660
リンレンで懲りて特に盛り上がらないに一票

アイテムは持たせたがる人絶対いるだろうな……。

>>660
いかに早くハイクオリティな支援動画を作れるかが勝負だな
ネギもロードローラーも動画のクオリティが決め手だったからな

しかし公認されるメリットってピアプロ投稿ぐらいしかないんだから
先生みたいにオリキャラで行った方が、これからの作者はいいんじゃないかなぁ。

これならCDジャケットにしようがアニメ化して売ろうが勝手だからな。

何となくハク作者が漫画描くための布石じゃないかなーと言う気がしている
連載とまでは行かなくてもアンソロとかに描けるようになるなら割と大きいんじゃないかね
いろんな媒体に出せるようになれば大出世だろう

>>665
オリキャラにミクの声を当てるのは同人でもNGですぜ

普通にクリの許可得ればいいだけじゃ
断られた事例があるの？

ミクとかリンとかは許可得ればOK、ハクはワカンネ
完全なオリキャラはNG

ギロカクたーん！　テレ東ひどかったんだー！

↓以下テレ東に釣られた人

前々から散々指摘してきた事だから何とも思わない

おまいらも栗も脇甘すぎ、相手はJASRACのドンなのに
唯一マトモな判断をしたのがhalyosy氏だけってのが・・・

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜kwsk聞こうか
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ギロカクたんの餌が来ました

>>672
ハルヨシはすばらしい回避能力だったな

これって最初から決まっていた内容なのか揉めてこうなったのか気になるな
栗からはブログなどで経緯とか発表されるのだろうか

ミクやリンのキャラを使う場合のがクリに権利があるから面倒だったような気がするんだが

テレ東は少なくともCD化はしたそうだったよな
どっかからネット盛り上げるような行為にストップかかったのか
栗がストップかけたのか

>>676
さすがにあれだけ大々的に募集かけといて、最初からこんなカタチの番組構成は想定してないだろう。

規約見た時点で分かってた事を今更だなぁ。
また例のおかしい子が夜も頑張ってるのか？

放送見てないからわからんけど扱いが酷かっただけで
他には別に問題点無いなら大した問題ではないのでは？

うぇぶたまがクソってだけだろ

>>679
つーとまた栗の読み間違えか

JASRACなのか、商業化で揉めたのか…
まあ、テレ東とコレやってるのに、JASRACに敵意むき出しだったクリも相当迂闊だよね…。

>>678
直前になって、入選曲の権利はテレ東ミュージックに｢信託｣される、
JASRACに登録されても（金さえ払えば）利用に全く害は無い

これを栗が拒否したんだろ
だからピアブロでCD作るべなんて愚痴ってたんだろ

まあ、うぇぶたまは番組全体がひどい内容だったな

笑いのネタをwebから引っ張ってくるお笑い番組であって
webクリエイター発掘の番組では無い事は確かだｗ

確かにどう考えても成功した企画とは思えないな。
テレ東、うぇぶたまと組んだ意味まるで無しｗ

>>684
何でそこまでJASRACを拒否ってるんだ栗は
応募者が納得すれば一つぐらいそういう企画あってもいいだろうに

ピアプロで募集時にうぇぶたまとコラボって堂々とやってるのに
番組内の発表方法はテレビ番組である必要性がまったくないからな
クリ側からコメントほしい

社長はCGMの人だからねぇ

>>684
直前になってごねるネタかよ、幼稚園児だぞそんなの。
まあいつもの子だろうけど。

まぁ、一言で言えばうぇぶたま、糞。で終了なんだけどな……
規約云々は、応募者は理解したうえでのはずだしなぁ。
募集後に規約変わったりとかはしてなかったよな？

実況みてても評価ひどいね＜復活後のうぇぶたま
>>684みたいなことになったら当初の募集規約とは違うんだから
ごねるのも当然なのでは

>>692
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208157102/876
募集時と放映時でそもそも番組が違うｗ

>>684
ネット配信以外をJASRACに部分信託。が商業化の条件だと思ってたよ。
これだとwab上では公開継続できて、CD販売も出来る。
ここを直前で覆した。とか。分からんけど。

>>691
｢JASRACに登録して管理｣という業界では｢当たり前｣のことを拒否してんだから揉める

栗の新入社員がＣＤ作るとか言っていたけどテレ東とごねて
じゃあオレらが作る！若い奴にやらせよう！
って流れだったらおもしろいなｗ

うぇぶたまの自体番組が変わった影響もあるのかね
企画の募集締め切りが年度末じゃなかったら
番組変わる前に発表できたのかもね

ID:oC7r9Mbz0
ID:3YOpLnnk0
お前ら、栗が横やり入れた、ってソース出せ。
さっきからうざいよ。

そんなの企画段階で詰めれると思うが…
というか本スレのこれが正解だろ。

>>903
> >>876
> これさ、明らかに番組企画が途中で破綻したんだよ。
> おそらくボカロ以外の応募がなくて番組企画が空中分解して
> 芸人の悪ふざけに切り替えたんだろ。
> 今のテレビの企画力のレベルだとそんなもんだよ。
>>695


局側で扱いきれない、ボカロ系は作者次第だからコンテンツ集めてCD売れない。
完全に企画が空中分解したんだよ、局側で。

確信はないんだけど、募集時にさ最優秀賞は権利〜〜で、
いまみると入選は〜〜になってる（増えてる）、気がするんだけど・・・。
俺の記憶違いだろうか、最優秀賞は〜て友達と話してた記憶はあるんだ。
入選なんて文字なかった気がするんだけど覚えてる人いないかな？

>>684
そうだと思う。「ハイ、じゃあこの話はここまでということで」ってサラッと流して終了

>>699
ソースっていうか過去の出来事から想像してるだけだ
だって音楽面で栗と関わった会社のモメ事発生率高すぎるだろｗ

VOCALOIDスレから来ました。
うぇぶたまは、私の住んでる地方では放送してないので見れませんでしたが
スレに書かれてる話が本当なら、酷い内容だったのですね。
一応、例のコンテストに応募していた一人ですが、受賞曲が放送されないのなら
何のためのテレビでのコンテストなのかと・・・
自分の事は抜きにしても、テレビでオンエアしても遜色ないプロレベルの曲の応募作も
あったと思うのに、とても残念です。

>>701
http://s04.megalodon.jp/2007-1226-2246-26/www.tv-tokyo.co.jp/webtamaww/hatsune.html

>>703
ソースの無いことを確定事項みたいに語るのは良くないよ。
たとえ相手の前歴から、そうなんじゃないかって思えてもね。

まぁ商品化なんて絶対にしないだろうな

じゃあなんで栗はピアブロ独自でCD作ろうなんて愚痴を書いたんだろね？

本筋からすりゃテレ東に対しての妨害だろｗ
テレ東側の入選曲商品化に横槍を入れる形になるんだから

うぇぶたまがピアブロコラボと銘打ってるのに、重なる企画をやるかなぁ？

>>708
脳内ソースで語らないでもらえる？

>>703
妄想乙

>>706
そう見えたならすまん
俺は>>684の言うとおりならなんでそこまでJASRAC拒否るんだって言いたかった

打ち切られる形で番組変わってるから、
当然プロデューサーも違う人だろうしねぇ
前の企画なんて全部捨てちまえっていわれてても不思議じゃない

>>705
ああ、ありがとう、記憶違いだったみたいです。

「コンテスト」という形ならあながち間違った規約ではないんだけどな。
著作権は応募者に、入選作品の商品化権利は主催者に、は普通。
問題はプロダクションやらではなく「番組」ってとこくらい？　後に続かない的な意味で。
ただ、この応募規約で入選作品の商品化が影も形もないどころか、ちゃんと流さなかったというのは……
あるいみ詐欺っぽ……

って。＊この応募要項は参加者に予告なく変更する場合があります。予めご了承ください
こんなのもあったのな。そんなコンテストありか。

>>711
人の発言同意するにも、吟味が必要だと思うんだよ。

カスラック管理だけは何度聞かれても答えは岸辺露伴なんだろ社長イトーは。

>>708
別に
うぇぶたまに応募された楽曲でCDを作成する
とは言ってないから妨害と想像するのは飛躍しすぎ

>>712
それが一番現実的なイメージだな
制作がまるっと変わった気がする

>>708
なんでテレ東の入選曲商品化に横やりを入れる事になるの？
栗のCDは「春」をテーマにした曲なの？

>>714
だから、番組が改変期で打ち切られて、似た看板の付いた別物になってるんだって。
本スレで誰かが言ってたけど、せめてもの温情で（あと、協賛とかで金はもう出てるので）
発表だけはおこなった、って言うのがリアリティあるように思えるけどね。

>>716
作者個人の選択と言ってるはずだが？

少なくとも応募した人に対して何らかの説明はあるべきだよなぁ
あと入選作品の商品化うんぬんの部分もはっきりさせないと

カスラック信託云々で忘れてる人が多いが、
それなりに実績がないと信託できないぞ
ソースはカスラックのサイト

　　　　　　　　　　 ＿__
　　 　 　　　　 ／　　　 ｀⌒ヽ
　　　　　　　 /　 三ヽ ､ﾉｌ　ミヽ
　　　　　　　 ｌ　/⌒`｀　　⌒ 、ｌ 　　こんな番組にマジになっちゃってどうするの　
　　　　　　　 |,/　,ニ ￣ ニ､｜|　　　　
　　　　　　 l＾ﾘ　 ｒ・､　 ‐・ヽ　ﾘ＾l　　　　
　　　　 .　　､ {　　　 }　 ヽ　　} ﾉ　　　　
　 　 　　　　 ｀ｌ　 ｒ' ＾ｰ'＾ヽ　 ｌ´
　　　　　　　　ヽ 、　￣´　　/
　　　　 　　　　 ｀ ヽ ＿ ノ ´

CD化の話が出たのって3日前じゃねーかｗ

みんな釣られすぎー

>>720
そうなんだろうな……
つくづく酷い話だ。応募したPたちが可哀想……orz

>>719
ついでに時期的に４月になってから出て来た「希望的」企画な訳で
うぇぶたまとはいっこうに重ならない（3/9時点で締め切り）

そろそろ詭弁のガイドライン持ってくる？

>>724
言いえて妙
深夜まで話す対象じゃないよな。。。寝る

>>723
だからテレ東ミュージックに総取りにされる、
ika氏のみくみくがドワンゴミュージックに信託されたように

>>723
個人で信託できないだけで、レコード会社を通せば（レコード会社に権利を渡す）出来るんじゃなかったっけ？
テレ東なら一発だろう。

>>718
うぇぶたまはずっとプロデューサー二人体制で今回そのうち一人が変わってるな
その辺が影響してるのかね

>>723
テレ東ミュージックがする分には問題ないでしょ

頬をなでる風が心地良い
よい夜釣り日和じゃ

結局、DoCoMoがスポンサー降りたのが運のつき、ということか＜うぇぶたま

>>733
テレ東ってJAS管理じゃない曲一杯持ってるんだよね。
もちろん販売もしてない、自局で使うためにね。

しかし、それにしても詰まらん番組だったな…。
今回のボカロの件が有るなしに関わらず。

最初の頃とはもうベクトル違う番組になってるし
まあ、そのせいなんだろうね

>>730,733
てっきりみくみくは再生数を根拠に信託できたと思ったけど違ったんだ。
会社との契約ならできるんだね、thx

録画しておいたが何かありそうな気がしてまだ見てない。
何が起こったのか知らんが見ない方がよさげなのか？
東京以外の奴は何があったんだ？という感じだろうな。

>>740
見ない方がというか見る意味が無い

っていうか燃料粗悪すぎ
結果発表しただけだろ？　なにが問題なんだよ＞番組

>>737
深夜番組なんて８割そんなもんでしょ。
枠が余ってるんで作ったみたいのが一杯ある。
自由に出来るんで、たまに妙に面白いのも出来るけど
大抵はつまんないよ。

>>740
ボカロに関しては画像3枚みれば済む内容だしなぁ

ところで、コンテストに出した曲をテレ東が商品化する可能性って言うのはあるんだよな？
番組の惨状から言うと殆ど可能性無さそうだがｗｗ

>>740
うぇぶたまの番組自体がみていて辛い
ボカロ部分は悪くは紹介してないけれど
あくまでおまけって感じだったね。時間も30秒くらいだし

>>742
今後は進展望めない、
受賞者に金券配って終わり。それだけだな

>>740
地方民だけど、アレなソフトで見ました。
見て激しく後悔した…OTL

>>743
そんなものか。テレ東っていったら、深夜アニメで気を吐いていることで有名だから、
バラエティでもマトモな番組をやってるかと思ったら、コレだったんで。

>>742
期待していたけれど、扱いがちょっぴりだったのにみんながっかりなんだと思う

「こんな程度じゃ使いものにならんな」か「やりたいけど、この会社めんどくさいな」か

>>745
するにしたって作者ごと個別に打診してでしょうね。
規約から元々そんな感じになってる。
作者が勝手に商品化は出来ないが、かといってテレ東が勝手に商品化出来る
ようではなさそう（通さないとダメとは書いてるが）

久しぶりにずいぶんスレ伸びてるなｗ
まあ、もうあの番組自体の評判が最悪だから
運が悪かったとしかいいようがないな…
これなら最初から関わらなかったほうがマシだったのでは。

>>735
とどのつまりそれさ。コンテストっつったって対象はドシロウト。
たとえモメなくても商品として売り出すこと自体に金が要る。
DoCoMoスポンサーの番組企画の一環として費用を捻出する途がなくなったのさ。

現うぇぶたまはスポット資金で呼べる木っ端芸人代だけの番組。1分発表は残務整理だよ。

もうＴＶなんか窓から投げ捨てようぜ

また内ゲバか
「初音ミク終わったな」がそろそろ現実になりつつあるな

>>753
>1分発表は残務整理だよ。
これだろうと俺も思います。協賛でカネやら出して貰った分の仁義は通した、ってトコじゃないですかね。

>>753
逆に言うとテレ東から受賞者に対してCD化とか出来なくなった
という打診を受けてクリ（ピアプロ側）が動こうとしてるとも
考えられなくない。
あくまで仮定だけど、時系列的に言っても矛盾点は少ない。

>>757
テレ東ルートが消えたから独自に動いてみることにした、ってのはあるかもね。

>>757
協賛の顔ぶれ見てると商品化＝着うたかなと思ってたけど
CDだったらその順番で事象が進んでも不自然じゃないな

こんなのより03はいつなんだよ
3月発売だった気がするけど　遅れるなら遅れるでちゃんと書かなくていいのか

>>760
3月発売なんて言ってねーだろ。

入賞作の商品化権が手に入らないとスポンサー降りるんじゃないの

>>760
そういやこないだクリから音源の新作メールが来てたな。
そっちの仕事で手一杯なんじゃないの？

>>757
それは非常にありうるが、なにぶんクリはその手のノウハウはないからね。

でもここに来てクリは諸事積極策に転じたよ。近々伊藤社長自ら東京に来て
ウチの会社も…あややや口ちゃっく！
まあ…遠からず他にも皆の喜ぶ話があるから期待しててくれww

まぁ仕方がないんじゃないかな。
予定偏向はどうあれテレビでの扱いは低かったものの受賞もしてあるし
それだけでも十分だと思うよ。

>>761
最初は春とか３月とか言ってたよ、たしか。
いつのまにか「上半期には出したい」になったけど。
ところで03前の大きな仕事ってなんだろうな。
wat氏が関わってそうなのといえばやっぱりオンラインのやつかな？

>>764
例の社長ですかw

>>764
守秘義務果たせよ？ｗ
とりあえずｗｋｔｋしながら待っとく。

>>765
まあ、一回番組打ち切りになってるし
立ち消えにならなかっただけでも御の字かな

ソワカチャンライブイベントあるらしいな　東京で

>>764
何かわからないが期待してる！

>>764
ちょっと最後の一行が抱き枕みたいに聞こえたが、まあ期待してみるｗ

>>770
予想もつかない展開だw

おまｗえｗｗらｗｗｗｗ

>>764
ミクの看板かタピオカパンだなｗ　あるいはミクマウスか。

なんというわかりやすいタレコミｗ

>>764
そんな事言われると期待しちゃうぞｗ

>>764
期待してる。でも期待は裏切られるために有るんだよな。

とりあえず、もう民放は勘弁してｗ

民放はダメになったんだ〜、でFA?

NHKのみんなのうたでみく流れないかなぁ

テレ東のしかも深夜でこれじゃ民放は駄目だといわれたようなもんだな
本気でどこかから圧力でもかかってるとしか思えん

NHKのネットスターは、ホントに神番組だったんだな。

今北だったので録画分チェックした
扱いに絶望した









・・・・・・絶望した！！！！１１！！１！

もう寝る

>>770
何かのカルト集団と間違えられそうなｗ
ちくしょー、俺の地方でもやってくれよー、と一ブッディスト。

>>785
ソワカちゃんの世界では、東京の極一部以外は滅んでいるので無理w

ＩＴ戦士が今頃記事を書いている頃かな
そしてそのソースでニュー速あたりにスレが立つと

荒野にも何だかんだで人は住んでるし、UNO大会とかやるなら西日暮里は外した方が雰囲気出そう

>>764
おまいさんだいぶ前にクリはスタンス変わってない
むしろ堅すぎて困ると書いてた人か？ｗ
まぁあまり突っ込まずに静かに期待して待ってるよ。

わかった。アニメ化だな？

銀河の黒歴史が、また一ページ…

うぇぶたまでいったい何があったんだ?かいつまんで説明してくれ・・・

>>791
TV東京主催の盛大な釣り

>>791
うぇぶたま4/14に結果発表あると藤田咲ブログにでる
　　　　　　　　　　↓
応募したPや聴き専がwktkしながら実況スレに終結
　　　　　　　　　　↓
番組最後の30秒ぐらいで結果発表（ナレーション裏で受賞作品ひそやかに流れる
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>791
ニ
コ
の釣り動画
　　　　　の
　　　　　ほ
　　　　　う
　　　　　がマシ

>>792-794
それは酷いなぁ、受賞者がかわいそう・・・

>>770
ｋｗｓｋ！

俺は日記でｗｋｔｋしながら、かすりもしなかったシグナルPが哀れすぎて涙が出る･･･。

>>795
１位の曲が５秒くらい流れたよ！
ナレーションと被りながら！

最初募集したときも一瞬だけだったのもこの展開を暗示してたのかもなぁ

>>796
ソワカスレ池

藤田咲ブログを確認してみたら酷いダジャレが・・・orz

>>１位の曲が５秒くらい流れたよ！

イェイ！

再生：14　コメント：77　マイリスト：192
ミクとデュエルしよう！

６時更新ランキングでとんでもない工作を見た

それミク関係ないからｗ

あっちで聞くのはアレだと思ったのでこっちに．
うろたんだーの再生数なんで増えてるの？増える理由が0なんですが・・・

>>804
見てきた。ミク関係ないが出オチに吹いたｗ
日刊ランキングに拾われちゃう？
個人的には、ニコニコランキング操作工作　part2　の方が酷いと思った。
まぁ、全てがアンチの仕業とも思わないけどさ

誰もいないようなので連投

>>805
4/14のこと？
ここは工作と言ってスレを殺伐とさせたいところだが、最近運営が再生工作対策したので
違うだろうね。どっかで紹介された？NHK効果？
しかも、ぼからん効果でその状況は続きそうな予感。

ニコニコ映画祭の行方が気になる。
まだミク作品が一発もノミネート＆公式落選されてないが、本当に初音ミク賞を出す気はあるのだろうか。

>>808
そんなの出来てたの？
ニコニコ映画祭は入賞作だけでなく応募全作品をドワンゴが著作隣接権持ってく規約だし、初回のサンタがクソだったので無視してたｗ
楽しくなる時報も酷評されてたって話だしな。

うぇぶたまに横暴した奴はテレ東が商品展開するみたいな話は最初からなかったっけ？

>>810
規約見てくれば？

番組内でもっとネタっぽく使おうとしたら栗に止められたんじゃないか？

>>797
シグナルPってJASRACと契約してたっけ？というかしてて当然だよな
だから蹴られたか

元番組が打ち切りになって企画内容が見直された、が全てだろ

>>813
＞だから蹴られたか
全然関係ない

夜勤から帰ったらミクが居ません(´；ω；｀)

オカンが洗濯して干してたよ

と思ったら俺の布団の中で丸まってスースー寝てやがったｗｗ
なんて可愛いやつ・・・このままそっと寝かせとくぜ。

って、俺はどこで寝ればいんだ。
このまま添い寝でもしようものならミクの可愛さと夜勤明けのナチュラルハイのおかげで
ミクと間違いを起こしてしまいそうだぜ（笑）

またお前か

うっすらとミクの頬に残った、涙の後。
一晩とはいえこいつがどれだけ寂しい想いでいたのかをその筋が物語っていた。
もうこいつにそんな想いはさせたくない。
俺はミクが目を覚ますまで側に居てやる事にした。
ミクが目を開いた時、最初に飛び込んでくるのが俺の姿であるように。
朝日で艶々と輝くミクの髪を撫でながら、俺はミクが起動するのを待つ。
そしてミクが目を開ける・・・

「ふぁ〜。 あ、マスター、お勤めご苦労さまですぅ。
　昨日のワールドビジネスサテライト・・ちゃんと録画しておいたので後で見てくださいね・・
　ミクはまだちょっと眠いのでもう少し寝ますぅ。 ムニャムニャ・・・ｚｚｚ」

こ、こいつぅ(´・ω・｀)ハハハ・・・ハ・・・　(´；ω；｀)ｳｯ

ネルハクが公式化ってソースはあるの？絵師のブログだけ？

>820
>>479

>>813
シグP、JASRACの会員作家だったのか
時給30円なのにすごいなー（棒

>>821
だから公式って表現は変だってば
二次創作として権利関係が明確になっただけ
ソースは今のところそれだけみたいだね

>>821
「問題ない」のお墨付きってだけで公式化じゃないってばぁ
煽りたいにしても喜びたいにしてもおちつけ

>>813
JASRACっていつから編曲家の面倒まで見るようになったの？

>823
伊藤社長の記事で、北海道から上京、夢破れて帰ってきたら手に職がない人を何人も見てきた
ってのがあったけど、彼は少し不安になるよなー

>>826
アレンジ曲の管理はしてくれるけど、会員になれるのは作詞者、作曲者だけだったはずだよね。

>>827
一部の田舎の医者とか公務員を除けば今の世の中何があってもおかしくない。

RIAJと関係ないとこだけど、納品先が倒産して報酬未払い・泣き寝入り経験のあるPを知っている
底辺はどこもつらいじぇー

>>826
それは昔からでしょ
もとにした楽譜と編曲版持ってくと登録してくれる

>>828
あ、そういうことか
編曲家であって作曲家出ない人間と言うのがジャスの想定外なのかな

とりあえず鶏肉でも置いておこうか

>>833
本スレでも思ったが
某スレじゃないとこでいきなり鶏肉言われても意味不明だろｗ

これは鶏肉のイメージ低下を目論む牛肉厨の陰謀

いや、なかなか日の目を見ることのできない羊肉厨の嫉妬だ

豚肉派の汚い計略に違いない

おまえら野菜も食えよ
耕作してレタスでも植えとけ

>>813
JASRAC管理にするかどうかは、クライアントの都合と相談だろ普通。
ゲーム会社関係に音楽降ろす場合は、JASRAC管理はいろいろ面倒とか言われるだろうし、
アニメやドラマやらの主題歌とかならJASRAC管理にしようとするだろうし。

>>838
誰がうまいことを（ｒｙ

鶏肉厨うぜえ

これからは電子工作の時代だぜ

>>624
きらレボが3年目に突入するとは思わなかった

>>842
不在通知Ｐ大喜びだな

>>843
フルCGになったうえに男キャラ２人の声をそれまでの声優から素人芸能人に
リプレースして大不評だけどねｗ

ミクのポッチを押すと時報を歌ってくれます。
「み〜っくみく動画♪」
あまりにも可愛いので何度も押してみた。
「み〜っくみく動画♪ み〜っくみくみ〜っくみく」
えい。えい。ポチポチポチポチポチ
「み・・・み〜っくみくみく・・みっくみっく・・ど・・・あん♪」
「こら、ミク。ちゃんと歌わないと駄目じゃないか」
「だっ、だってマスターが・・・そ、そんなに何度も押さない・・・きゃあん♪」

俺とミクの夜はまだ始まったばかりである（笑）

>>845
しかもCGが下手すりゃVOCALOID3D化計画以下だ

メモ的な
＞559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 20:02:32 ID:qWi75DsD0
＞　今気づいたけどニコニコ動画のページの一番下に
＞　
＞　JASRAC許諾番号：9006680221Y45123
＞　
＞　って入ってる

また本スレに放流したのかよ
最近のギロカクだらしねぇな

だれか>>846を動画にして晒してこいよ
タイトルは【手遅れ】みっくみく末期症状【早く死ね】な

秦野Pにゃっぽん入り。
これでヴォアの目的が達せられたか？
でも、こいつがにゃっぽんなんて名前のところには死んでも入らないとか言ったんじゃなかったっけ？

どうせ名前変わるからいいんじゃね

>>846
こんなところに書いてないでその妄想で歌の一つでも作ってうｐしてみ。
うまくしたらファンや信者がつくぞｗ

包茎Ｐですか応援しますよ

そういや今日の夕飯何にするか決めてなかった。
いつもはミクが野菜たっぷりのお粥を作ってくれるんだが、今日はあいにく材料が無い。
考えるのも面倒なのでちょっくらミクと一緒に近所でモスってきた。

「マスターはモスバーガーが好きですね。でもちゃんと栄養も考えないとダメですよ」
とかいいながらミルクセーキをちゅぅちゅぅと吸うミク。
「何言ってるんだミク、俺はいつも栄養満点だよ。ミクという栄養でね」
「マ、マスター今日はどこかおかしいですよ！」
「俺はいつでも本気だけどな」
「そうだ、カルシウムが足りてないんです。ミクのミルクセーキあげるから飲んでください」
「えっ、ミクのミルクを飲めだって！？ こいつはご利益がありそうだ！ ちゅぅ〜〜」
「ちょっ、マスター！ こんなところで・・・（もう、馬鹿なんだからぁ・・）」

俺とミクの夜はまだまだこれからである（笑）

期待の真性！包茎P登場！

>>855
顔見てごらんなさい。目は釣り上がってるしねぇ。顔がボーッと浮いてるでしょう。これキチガイの顔ですわ

塩爺自重ｗｗｗ

えー・・今、大変不適切な発言があったことをお詫びいたします。

では次のコーナー――。

包茎Pはwin2kなので初音ミクは動作対象外です

【参考】
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 21:24:01 ID:6gROmt0p0
かなりミク音楽が貯まったので、先日念願のmp3プレイヤーを購入しに行ったら
ソニーの良さげな奴が全部ＸＰとＢＩＳＴＡオンリーだと言われWin2000の俺涙目＼(＾o＾)／
なんでＸＰだのＢＩＳＴＡだのファックＯＳ限定の商品なんて作るんだＹＯ！！
何もかも狂っている。そう思いませんか

えっ！
いくらなんでもこれから始まる俺とミクの入浴シーンを映すのはNGだろう。
ここから先は若い二人の別世界なんだから、貴様ら撮影クルーは外で待機してるか
旅館の若くない女将へのインタビューでも敢行していてくれたまえ（笑）

ここは「議論」隔離スレだったはずなんですけど、どうなっちゃってるんですか？

２ｃｈで議論とかｗ

XPで動くアプリは普通2kでも動くんだけどな。
アプリ本体に「2k非対応」の部分を入れない限り、仮にインストーラが弾いても大抵は使える。

VOCALOID2はアクチ画面が文字化けすることもあるけど、2kでおｋ。

エサになるかどうか分からないけどおいていく。
つ 「シグナルPのRealizeが権利者削除」

っていうかもう2kはだめだろ

>>862
今は議論「隔離」スレモードなんだよｗ

>>479ですな。

2kはMSの保証期間を過ぎてるから

>>864
画像がだめだったのか曲がだめだったのか
まあ削除されるだろうとは思ってた、サンライズだし

と、言っても2000は導入から6年間フリーズ知らずの最安定OSだし
作業中の安定性を重視して使い続けてる俺のような奴も多いだろう。
実際は2000非対応と言われても動作保証してないだけで大抵のアプリは動く。

考えてもみろ。フリーズするOSなんか使ってミクが止まっちゃったら一体どんな事になるか。
もしうちのミクがフリーズでもしてしまったら俺はとても生きていけません。
心にできた大きな喪失感により2日と経たない内に心神喪失でマンホールに落ちて死んでしまう事だろう。
そんな人生におけるパートナーが止まってしまうようなOSなんか使ってる時点で、
貴様らのミクへの愛情なんてたかが知れたもの（笑）

>>870
win2kで空気とファックしてんじゃねーぞ童貞（笑）
彼女いないからってあんまりだろう・・・

引用：前スレ840

>>870
再起動すればおｋ

>>868
一応、Win2KはまだMSサポート期間中だよ（延長フェーズだけど）
包茎Pじゃないけど指摘しておくｗ

ていうか、ミクの公式サポートに載ってないOSにインスコしてるのを自慢げに言うなよｗ

そろそろメーカーもWin2Kで動作保障してない所ふえてるのにねえ

おまいらピアプロのCD楽曲選出方法について語らないか？
http://blog.piapro.jp/2008/04/post-25.html

不正のない投票とか無理だと思うから、運営の独断で空気を読んだ選曲してほしいと思っている俺ガイル

ミクの肌はすべすべでとても敏感だ。
そのせいで俺の顔にちょっとでも剃り残しのヒゲがあると途端にミクに分かってしまう。

「マスター、お風呂とっても気持ちよかったですね！」
ああ、そうだな。
「今からおヒゲさんをジョリジョリするんですよね。
　あ、そうだ！ 終わったら剃り残しがないか、ミクが頬ずりして調べてあげます」
え！？　 いいよ、恥ずかしい。
「ダメですよ〜。剃り残しがあると会社に行けませんよ」
しょ、しょうがないな・・・
「じっとしててくださいねマスター。 す〜りすり・・・」
ミクの顔がやたら近い。
「すりすり・・・　あ、おヒゲさん発見」
ここか？ よし、剃ったぞ。
「じゃあ、また最初から調べますね。 動かないでくださいね、マスター。 す〜りすり・・・」
ミクの肌がやたら気持ちいい。
「あ、こんなところにもありますよ。 ダメですよぉマスター」
そんな事言っても面倒なんだよ・・・ほら剃ったぞ
「じゃあまた端から調べますから動かないでくださいね、マスター。 すりすりすりすり・・・」

こんなイベントがあるなら髭剃りも悪くない。 そう思う俺であった（笑）

>>876
何か機械的に基準を決めて「実力派有名P」を定義する
んでもって、手当たり次第に話を持ちかけて
賛同してくれた人に一曲ずつ提供してもらう
提供された曲は、全部収録する

実力派有名Pの定義は、ニコなら全投稿動画の通算ボカランポイントとか



でも、一番荒れないのは、伊藤社長かwat氏か剣持氏あたりが独断で編んだ、「マイベストセレクション」かも

いいな、マイベストは聴いてみたい

栗信者乙
とは言ってもDL数とか取ってないか気になる

>>876
やべぇｗｗｗ
俺が昨日書いた書き込みがあんじゃねーか（笑）

>>878
それ結果判明したら本スレのテンプレになりそうでイヤだなｗ

刺激が足りない

つhttp://www.shigekix.com/

ika氏のみくみくはJASRAC登録曲で且つドワンゴ様の許諾が欲しいとｗ

まずアウトｗ

結構辞退者多そうな気がするな
栗の方針に反発してるワンカップPは辞退確実

で、結局デP、ゆうゆP、bakerあたりのごく普通の面々が選ばれそう

>>860
MSが設定したWin2000のサポート期間が予定通り終了したからってマジレスは禁止ですか？

個人的には社長の20選とか気になるなぁ…
全部同じ曲調だったら流石に嫌だがｗｗ

ピアプロのCDの話？だったら登録してない人は選ばれないんじゃ

少なくともその3人はピアプロに上げてないな

これを機に慌ててピアプロに登録するようなPは選ばないで欲しいな

作品で評価しようぜｗ

そういうのも含めて、ピアプロだけから選ぶとなると、どうしてもコンテンツ囲い込みくさくなるから
できるだけオープンにして、P本人との交渉次第という形に持って言ってほしい

いや、「対象はＷｅｂ上にあるすべての初音ミクのオリジナル楽曲」といってることから
要望に応じて追加登録するのはむしろ歓迎と考えるべき。

むしろみくみくは一番容易だと思うけどな

このCDの企画が社長の考えた出口？
もっと壮大なものかと思ってた

>>894
いやさ、P側からのアプローチを是とすると、除外認定とかめんどくさいでしょ
あくまでも、栗側からPに話を持っていく形にしないとね
で、人選、選曲は思いっきり機械的にやるか思いっきり恣意的にやるかの二択だと思うのよね

>>896
これだけって事はないだろ

クリプトンは転がり始めて止れなくなってる気がするんだがｗ

いきなりでかい風呂敷広げても難しいからまずは実現可能なところから目指した方が堅実だな
今までの企画物に関してはみんな転けてるのが痛いが…

>>898
そんなの去年の9月からずっとだろｗ

ライク　ァ　ローリングストーン！！！

ほんとここには屑しかいねえな

塵って言われなくてよかった

ゴミ捨て場に来てゴミしかないという902はいったい

みんなギロカクたんに鏖にされる屑共だからな

このスレは破砕機の役割をしていたのか・・！

ジャッキー映画の人間破砕思い出しちまったorz

クリプトンが独自に選ぶのが一番丸く収まる気がする。

MEIKO、KAITOはもちろん、ミクたちの産みの親だし
ユーザーにも友好的。
そして、なにより音楽のプロ。

どんな選曲でも大きな尾を引くようなことはないだろう。

このスレはＲＯＯＫだ　このスレを見た君達もＲＯＯＫだ

>>908
ユーザーコミュニティーとの関係がおおむね良好であるというのは良い条件なんだよね
音楽のプロかどうかというのは、ちょっと微妙だと思うけど
クリプトンの中の人、それもできるだけ顔の見えている人が、独断で選んだほうがいい気がする


はじめの書き方だと、記録としてのCDということだったので、正直20曲前後というのは正直拍子抜けなんだよね
今後も継続して出していって、Vocaloidオリジナル曲全集みたいな形になってくれると一番いいんだけど
はたして、クリプトンにそれだけの体力があるかどうかわからんなぁ


あと、クリプトンがピアプロの名の下にだすCDってことなら
収録曲を素材として使い倒せるCDというのもいいかもしれない
最低限、カラオケトラックを入れるとかそういう方向で

>>909
松井勝法乙

>>908
そしてsoarと同じ運命を辿るのか

やるならオリコン上位、ボカロ知名度アップを狙って本気でやって欲しいな

>>913
それはまた別の企画に期待したほうがいいと思うぞ
というより、寄せ集めのCDでそこまで行くのは単純に無理っぽい
今回のはあくまでも「記録」にこだわってほしいな

オリコンに入ってもアルバムだと大して目立たないよね

ＣＤがオリコンに入ったとして、それが知名度向上になるか？といわれれば否としか言いようがない
興味のない人はそんなもの目に入らないから。

オリコンで注目されるのはシングルだけだしね
声優のシングルが4位になっても3位になってもスルーされるくらいだから
ボカロが上位に来ても見向きもされない

記録というだけなら現状のピアプロ素材庫で十分じゃないかな。
思い出づくりのようなCDだとあまり意味が無いと思う。

社長「思い出づくりがしたい」


ピュアすぎてまっすぐその目を見れない…ギロカク民は汚れすぎた

全ては社長の掌の上か…

シングルが売れるのが一番良いんだろうけど・・・ドワンゴがみくみくシングルだしたら面白いかもね。
他の曲は難しいだろうからから、露出は下がるけどボカロのジャケットと良曲セットでアルバムで。
少しは話題にならないかなー

ボカロはニッチ向けであってマス向けじゃないから悪いけど「一般人」とやらに売れる日は永遠に来ないよ
新しい客を呼び込むにしても外部に喧伝するのではなく内部で盛り上がり興味を持ってもらうことが望ましい

たしかになぁ
キャラソンとか背景知らないと意味ないし
ネタ曲のCDなんて売れるわけないし
ガチオリジナルの名曲だと人間が歌う方が良さそうだし
キャラソンじゃなくてボカロが歌う意味があるのはココロくらいか

一般人に売るとかいう以前に今は一般人がＣＤ買わないからな

>>923
ぶっちゃけココロもキャラソンだろ

ぶっちゃけなくてもキャラソンだろ

今のボカロの状態（キャラ付けとか）を心を手に入れた　という事もできるな
とか思った

>>919
案外それが近いかもね。
狙って簡単に売れるほど甘くないし、記念にしたくなる気持ちはわかるし。
Pがランキング掲載画面をキャプチャしてにゃっぽんに貼るのと根っこは同じだ。

関係ないが、ニコニコのフォントがいつの間にかメイリオで表示されるようになってるな

>>888
一曲は確定だな。

再生数工作が対策されたとかあったけどあまり効果がない方法だったのは酷いなｗ
運営やるきないだろ・…

ていうか、そもそもランキング自体お遊びの一種でしかないわけで。
何らかの権威や特典があるわけでなく、見てる方が騒ぐネタの一つでしかない。
運営がある程度以上の対策を、厳しくやる必要性を感じなくても
別に不思議じゃないと思うな。
むしろ荒らしも騒ぐほうも、ニコニコのシステムにノせられてるだけの
可哀想な子に思えるよ。

楽しんでいるんだからいいじゃないか　金が絡まないかぎりはケンカするのも楽しいんだよ

トムとジェリーだな。
潔癖症の工作嫌い（だけど過剰支援する）のがトムか。

>>922
一般人なんていって差別していてはいけないと思うんだ。いつだってオタク世界への門は開けておかないと。
来るもの拒まず一人、二人とボカロ脳に洗脳していって勢力を拡大するためにも
つまり、擦り寄るんじゃなくて取り込む。

オタクになるためには才能が必要だと思う

>>936
世で言われてるオタク像は消費型オタが原型っぽいし、「一般人」とやらは
そこに才能の有無を必要だとは思わないんじゃないかな?
創作系オタの中には、自分の専門分野以外は周囲の人と大して変わらん
人が多そうだ。
変わった趣味を持った人、程度にしか思われないだろうね。

狭量な人は楽しめない部分があるかも？

ボカロ界にはまだライトオタ程度の人が多い気がする。本スレみてると。

起爆剤が無いのが痛い。
同人見てると同人界やギャルゲエロゲ系で有名な絵師とかがミク絵を書いてる素振りがほとんど無い。
オタクジャンルにはまず絵で入るという人がかなり多いから、その筋で有名な人がHP上で可愛いミク絵等で紹介してくれると
そこから加速度的にジャンルの認知度が上がってくれたりするんだが、初音ミクはそういうのがまだ無いと思う。
むしろピアプロとかで素人とかが頑張ってる感じ。
ここで一発有名な同人絵師とかが参加してくれればジャンルとしての発展が望み得るのだが。

ブームの時に絵師は少々参加してたと思いますが何か？

流行に敏感な絵師は最近取り扱ってないよな
ミクを描いてみた系の動画も多くないし

ボカロなんだから有名絵師でなく有名ミュージシャンを希望しようよｗ

まぁ絵で入る人は大体知ってるかなぁ
いやそうでもないかなぁ

>>942
それもいいけどそれだけじゃ本当に一部の層しか取り込めんぞ。
絵の力はでかい、それがこの業界の常識。
というかむしろ良い楽曲というのはすでに揃ってるし蓄積されてる。
要はそれをいかにもっと多くの人に聞かせて洗脳させるかでしょう

もう人を取り込むような時期でもないだろ

一般人という見えない敵まで取られたら、何と戦えって言うんですか

>>942
シグP、ちょっと前の。

>>944
それって今の音楽レーベルがやってることと一緒じゃないか?
アーティストをプロデュースして虚像を作り上げるというかなんというか。
権威を着てアピールする類のモノは、一過性の勢いは約束されるがあとは廃れていくだけだよ。
素人からの発掘があるからいいんじゃないか。

キャラ絵から入る類の人にはボカロは十分浸透してる気がするかなぁ
いや（ｒｙ

>>945
それじゃ既存曲は内輪で回し続けるか忘れ去られるかだけの存在になるが？
だから内輪化して過疎る事の問題点が指摘されてんだろがクズ。
分かったらさっさとうたかたをTSUTAYAで放送しろ。

抱き枕を買う人は間違いなくヘヴィオタですね

>>950
次スレよろ

>>950
そういう広めようって躍起になるのがきもいんだよ
内輪化して過疎るなら、それは聴いてる奴の質の問題だから仕方ない

つか、絵で釣れるような層はとっくにボカロを知ってるだろ
そんなもん黎明期に通過済みだ
知ってる上で興味を持たない層は初めから取り込みは出来ないってこと

包茎さんスレ立てよろｗ

製作者の予想に反してこれだけ広まったんだからそれで我慢しろって？
貴様らにはコンテンツの有用性やありがたみを語る資格なんてないだろうよ。
midiの衰退で個人の作る音楽は一部非合法の模倣音ゲー界隈以外では一般人には見向きもされなくなっていたが、
そこに動画サイトや初音ミクというボーカル音源の登場で個人DTMerは息を吹き返して
ここぞとばかりに息を吹き返し自分の才能を発揮して良作を世に生み出していった。
ボカロのジャンルとしての終息はそのムーヴメントをも摘み取る事を意味するのよ。
分かったらさっさとバカ社長はうたかたをラジオで放送するよう交渉しろ。

なんで2回も息を吹き返してんだろう。
テンプレに変更あったら今の内ヨロシク

>>5が>>6

来るものは拒まず、去るものは追わず。が基本でいいでしょ。
同人有名絵師が欲しいと言ったって、その絵師が本当にミク界隈が好きでCGMの枠組みに自ら進んで
入るなら歓迎するが、そーじゃなきゃ意味が無いっしょ。

>>956
同人はどうか知らんが商用漫画家の一部はみっくみくにされてる
あとアニメ製作会社も一部みっくみくにされてる

>>959
有名同人絵師は悪く言えばオタクを釣る餌に過ぎない。
きっかけは何でも良くて、ともかく初音ミクというジャンルの存在を認知させて
曲を聞かせない事には始まらない。その上で引き込めない層については仕方が無い。
だがピロリ菌のような和み系やmelodyのようなトランスを聞いた上で敢えて「クソ曲だ」なんて
評価する人はほとんど居ないだろう？ ともかく聞かせる、これが大事。（これはサムネ画像にも言える事）
絵師の例なんてオタ層を引き込むための入り口を作ってくれる橋渡しにしか過ぎないよ。

余談だがRagnarokOnlineという国内最大のオンラインゲーは創世記に一人の絵師が書いていた
日記のおかげでその存在が多くのオタ層に認知され最大級の会員数のオンゲーに発展した。
今でもあの日記の功績は大きかったと認識している。

ぶっちゃけ、オタって押しつけ布教を極端に嫌うからそういうやり方じゃ釣れない
自ら率先して足を向けるようにし向けるように搦め手で責めないとダメ
で、そういう派手に釣るような発言は一番煙たがられる行為
言わなくていいことを無闇にべらべらしゃべるのはバカ社長と同レベルだ

>>962
俺が言いたいことを全部言ってくれた。

>>961
まったく関係ないかもしれんがボカロではリップシンクでおなじみのさなり氏、
ラグナロクでもそうとう有名な絵師だった

だから絵師で釣るのは例だしただの手段の一つでしょーに。
だったら何も知らない層にボカロの存在を認知させる方法を提示して下さい。
貴様らがボカロはメジャーじゃなくオタク内で発展させるのが良いとか言ってたから
俺はオタクに認知させるには絵師の存在がでかいという事実を示しただけなんだが。

さなり氏はリップシンクの絵で初めて名前知った

神様お願いします・・・と念じながらポッチしたら立てれた。
これも日頃からミクを可愛がって得られたご利益のおかげだな（笑）

VOCALOID 議論隔離スレ part48
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/l50

>>967
乙なんだぜ

さなり氏のミクは初期のみくみく動画人気を支えた存在の一つだと思う

>>965
ジャンプのコメント欄でT樫先生が
「最近女房と共に初音ミクにはまってます！」ってコメントを残す。


とかどうでしょうか？

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜>>967 乙ッ！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>970
何度目だ、そのネタw

>>270
T樫仕事しろ。

次回作はミクネタです
のがいい

>>965
メジャーって聞こえはいいが純然たる消費者層だろ?
ボカロは創作があってこそ発展するものだからなぁ。
視聴者はニコ動やつべに人が流れ込んでいる限り居るわけだし。
認知させるのに絵の力は絶大だと思うが、その絵が内容を伴ってなけりゃ意味がない。
それはコミュニティでの流れから偶然生まれたものだったり、流星の如く現れたり。
ピアプロでプロ並みに上手い絵がスルーされてる例はいくらでもある。
有名絵師で釣れるような単なるミーハーが、どうボカロを盛り上げてくれるのか説明してくれよ。

包茎さん乙！
長文レスはあいかわらず冗長で上から目線のくせに論点がずれてますね。

さなり氏はラグナの前は氷屋店長と呼ばれていてだな。
某デスクトップアクセサリ界隈でも有名だった人ですな。
開発者に「バグを取れ。それだけだ。他には何もするな。」とか暴言吐いたりしてた。
リップシンクは当時の経験が生かされてるのかも知れぬ。

>>976
DAKINIという名を思い出したが…　　気のせいだろう。

>>972
まさかのおまはや？ｗｗｗ　MEIKO姉さんバンザーーーーーーイ！！
ゴメンナサイ、ちょっと否かなりアルコール入ってます。。。orz

自分は単なるニコニコでミク達（つかMEIKO）を愛でたいと思ってる一視聴者ですが、
ぶっちゃけネームバリューのある人がミクを話の種にしてくれるのが一番
一般層にミクを広めるのにお手軽な方法だとは思うですよ？

それでも個人的な願望としてうｐ主が自分が楽しいと思う動画を
ニコニコにうｐしてくれることが幸せだと心の底から思っているのですよ？

>>975
ファンアートや二次創作だろ？
盛り上がってないという印象の理由は一番最初に書いた。
既存の有名絵師が大して初音ミクに興味を示してない。
逆にハンドルネームだけの絵師がピアプロやpixivで一生懸命ミク絵を描いて
盛り上げようとしてる動きは素直に尊敬する。
でもこういう動きだけじゃジャンルが育つかというと微妙な訳だが。

>>977
かき氷屋ほっそーという単語を覚えているよ。

有名な絵師といえば都築和彦がみっくみくにされてたな
…俺が知ってるだけで有名ではないのかもしれんが

>>980
貴殿もミクがいびつな形で紅白かなんかに出て、和田アキ子と一緒に
紅組を応援するのが見たくてしょうがないクチかね？

違うと言うなら貴殿の想定する「メジャー化した状態」というのを
まずはきちんと提示してくれんかね？

方法論でなく貴殿の指し示す方向自体が疑われていることを理解すべき。

>>981
知ってるけどマイナーな方かとw

>>982
少なくともCDが売れた流れでうたかたくらいはラジオで流れて
一般の人の耳にも入って評価されるくらいになればそれでいいよ。
いい曲なんだからもったいない。ただそれだけ

ボカロ好きでもない奴がのこのこ来たってどうせろくなことにはならんだろ。
キャラを消費するような方向に行っても一時の盛り上がりで終わるだけだと思うがね。

>>980
そうとも呼ばれてたね。
何もかもが懐かしい…当時はプロ漫画家だったんだよね。今は知らんけど。

>>981
なんか聞き覚えのある名前だ。元ファルコムのイラストレータだった人？
ロマンシアとかザナドゥシナリオ2とかの絵描いてた気がする。

>>986
こんな絵柄の人
ttp://www.na.rim.or.jp/~autumn/teleca/a_tsuzuki/

またいつものボカロオワタ厨が騒いでんのか･･･いい加減しつこいな

あ、やぱそうだったか〜。

ギロカクはオッサン率高いな。２７歳（包）でも若いくらいか。

オワタ厨っていうか
俺が何とかしないとオワル厨

包茎君もたまにはミクとの妄想以外のことも書き込んでるのかと思ったら
どのみちまともなことは書き込んでないな。

こんな本流と離れたところでオワタ言ってても何も意味はないんだがな

>>984
曲の評価基準を利権まみれのCD売り上げや放送オンエアに安易に求めては
いないかね？
少なくとも君の例示した状態はメジャーレーベルの戦略リストに載れば
曲の良し悪しと無関係に実現できる性質のものでしかないね。

少なくとも「みくみくにしてあげる♪」が本家、PV、ユーチューブ合わせると
自分の意思で確実に500万回以上聴かれたという事実と比べて
そんなに素晴らしい状態とは思えんぞ、無条件には。

浦島な俺が必死に追いついて埋めてもいいですか埋め

みんなやるきねぇだろ梅

無駄なログ読み乙うめ

返事を書こうと思ったらなんか変な方向にいってるな
何かを広めようと思ったらその対象がどういうものなのかちゃんと考えた上で言わなきゃ
NHKと絵本が趣味でCDTVに新曲が載っただけでCD買いあさる謎の一般人像が出来上がるぞ

>>994
ニコニコにしてもようつべにしても能動的に見に行かないといけないので
興味の持つきっかけにはならないから、既存の垂れ流しメディアの露出を
増やすことは無駄とは言い切れんよ。
やはりここは黒幕のヤマハが音楽教室のCM曲をボカロにするとか・・・

確かにここは俺とミクの愛の日記帳だから他人が読む価値は薄いな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。