VOCALOID 議論隔離スレ part45

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

前スレ

VOCALOID 議論隔離スレ part44
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【Vocaloid】ピアプロ総合スレ【CGM】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1204206296/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206447231/
・タグ整理議論　　
＃このスレと統合

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること

過去ログ
43　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/

24　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/

10　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

VOCALOID関連のガイドライン
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」

おつ

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜１乙。
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>1
乙！

>>前スレ1000
なんだよ！？ハッキリしろよ！

でｐ隔離スレ
でｐヲチスレﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

デPそのうち、お兄ちゃんどいてそいつ殺せないとか言われそうだな

大丈夫だよ。
コンドルだっけ?　老舗の会社がきっと守ってくれるさ。

イーグルです。間違えないように。

ファンケルだ馬鹿

ニュース速報板でライブドアをソースとしたコンビニのスレが
なぜか一昨日、昨日と２日連続で立った
以前どっかで糞タラコがコンビニに言及していたのを思い出した

思うんだが、記事でミクがスルーされていたのは意図的なものではないだろうか
どこまでかはわからないがある程度話は進んでいるのではないだろうか
CD出たりしてね、ハルヨシで

タイミング的にはひろゆきのブログがライブドア記者のネタ元なんだろ
あれを見てから調べて記事にしたけど、勉強が足りなかったってとこだろ

>>11-13
あの会社、社員の同人活動禁止じゃなかったっけ
解禁されたのか？

>>16
新海誠氏とか天門氏ってあの会社出身だっけ？
なら会社にいた頃からやってたはずだけど＞新海氏

自社作品の同人ならアウトかもなー

そういやデPは空の軌跡3rd主題歌のマリオシーケンサ版あげてたなw

>>16
一時はゲーム業界の登竜門とさえ言われてた会社だからなー
昔は加藤うぜーって社員がよく言ってたけど、最近ファンサブ上がりの人が重役になったから
緩くなったんじゃないの

>>20
> 昔は加藤うぜーって社員がよく言ってたけど

その時点で緩い気がするんだぜ。
ネットでだろ？

蒸し返しになるが、Livedoorニュースの件で
ゆのみPのブログが追記されてたね

んでcokesi氏本人がコメント残してた

ファルコムにそういうイメージはないな
> ゲーム業界の登竜門
たまたま属してたのに優秀なのが多かっただけで
その人材も辞めてからのほうが活躍している印象

新海のことかー

>>21
だいぶ昔の話だけどリアルでだよ
ネットでなんてさすがに言えないわ

>>23
技術を学んで外部に持ち出すってパターンが多かった
実際、中に入った人も最初からそのつもりで入ったって人が結構いた

独り言
本スレのhttp://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20080325　の件
現在500人からのＰがいるし、その中には感性が合う人もいるだろうから、
検索サイトが充実できたらはまる人も多くなるかもな、と思った
後、プロと言ってもそれだけで食べてる人は一握りだろうし、要求された物を作らなきゃいけなくもなるし
別の方向性を模索するのがいいかもな

>>26
最近の話題に関するものが色々内包されてて面白いと思った。

>>26 OK、そのブログで言う外の奴らを引き込むために、
ってことね。

（彼は本スレみてないだろうから
>「外の世界にいる音楽に金を払っている人を、
>こっちの世界に連れてくるには?」という議論が沸いてこないこと
>については「？」と思う。
ということはまあ仕方ないかもとおもうが、
考えてる奴らはいるよって言っておきたい）

ちょっと脱線するが、もう何ヶ月も前から言ってきていることで、
作品作る奴らが人海戦術なんだから聴く方も人海戦術でいかないと無理だなと。
チェックした作品としてない作品、
そしてできたらでいいが、誰が（どんな感性でピックアップするのか
ある程度評価の定まった人）目を通したのか、
そういう情報を取り入れた検索サイトとかあったらいいなと。

あと、彼は物書きのプロだからプロとしてやっていくという視点が
基本なはずだが、このように>>26のいう別のあり方を意識できるのは
珍しいかもしれないな、と思っている。
俺的に思い描く未来は、それで食っていっている訳ではないアマチュアが、
自分の表現したいものを発表しつつ、
それに心動かされたユーザはちょっとした心付けを届け、
野望を持った若者のプロモーションの場としても機能する、
そんな感じになったらいいかなと思う。

前スレにさぼり記に面白いことが描いてあるとかいう書き込みがあったようなｗ
スルーされてたが。

CGM入り口論としての、障害を「でもタダですよ？」で押し切るのは面白いかも名。
「ミク？なんかオタクっぽい」　　　　　　　　　　　　　　　　「でもタダですよ？」
「好みの曲とか言っても探すんだろ？めんどくせ」　　 「でもタダですよ？」
「市販のCDとかよりは劣るんだろ？素人だし」　　　　　「でもタダですよ？」

おれは最終的にはアマとプロが同居する、なんていう現状の延長線上の状態じゃなくて
いままでの概念でのアマとプロの境界線が、瓦解する方向に行って欲しいけどね。
金の動かし方に複数の経路があったり、自由度が高かったりするような。

“著作権の悪者探し”は何も生まない――「ニコ動」時代の今、前に進むために

「テレビ局が悪い」「JASRACが悪い」「著作権法が悪い」――そんな悪者探しに終始していても、ネットコンテンツは先に進めない。
2008年03月26日 11時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/26/news038.html

またIT戦士か

>29
情けない反論だ

アメリカ中国云々まで読んだ

>>32
かといって、既存のメディアが、「質で勝負」に乗ってくるとも思えんが

既存のメディアは質が良くてもつまらないし

情けないか？誇らしいじゃん

デＰＣＤが面白かったぞ。こんなデＰみたいな奴がいっぱい現れるほうが面白いんじゃね？
デＰ自体がどうっていうより予測不可能な人気者が出る状況そのものが楽しいんだよ
企業さんの企画会議なんていらない

周りが出口についてどうこう言うよりも
いろいろなPが、それぞれのファンが納得できる
いろいろな出口を作ってくれた方が面白いよな。

>デＰみたいな奴がいっぱい
なんというカオス、奴だけで十分だｗ
そもそも、「〜みたいな奴」じゃ既存メディアとたいして変わらん
それぞれの独自色があるから面白いんじゃないか

>>30

リンク先の関連リンクでJASRACの「動画投稿（共有）サービスにおける
利用許諾条件について」を見てて、暫くは、ニコニコでボカロでカバーは
灰色のままだと思った。

http://www.jasrac.or.jp/release/07/07_4.html

＞�B 上記を実現するための技術的な手段、具体的な対策などを講じていること。
＞ A) 運営者側の責任によるアップロード作品の目視などによる事前チェック
＞　　　もしくは事前と同等のチェック
＞B) 技術的手段の採用とシステム構築の行程表などの明示

事前チェックまたはそれと同等のチェックなんて、神様がシステムを作るか
世の中に存在する全ての音楽を知ってる超人的な人員が無限にいないと無理。
ここらは妥協してくれJASRACさん。

>>30
誰一人として説得力ある奴が参加してないな
もうネットのコンテンツ産業はダメだろこれ

既存の出口にＣＧＭの出口はこちらっていう看板つけて通行料取ろうとしてるだけだからな
意外性も新規性もなんもない

>>30
いいわけや既得権益を守るために必死だなという印象しかもたんね

＞だがJASRACは、著作権者から信託を受けた著作物を、ルールに則って管理しているに過ぎない。

ここが一番ひどかったｗ
ルール自体が広範囲に及びすぎて強権すぎておかしいってのがわかってねえのかこいつらｗ

>>44

だよな、面倒な手間は増えるが、お前らがルールを今の時代に沿って
細かく分けて管理するなど、汗をかいてくれりゃ一番便利なんだよな。
管理するのが面倒なのか金に成らないのか知らないが、大きな括りで
適当に管理してないかと思う。
コストが掛かる？働いてない奴をクビにするなり役員報酬でも減らせ。

「日本のコンテンツ、ネットのせいで沈む」とホリプロ社長 (1/2) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/26/news050.html

?自分達はただ滅びるだけですと宣言しているようなものだな。
こうやって、多くの人に必要とされなくなっていくんだね。

>>45
権利者団体にみんなが納得できるしくみ作りなんて過剰な期待だと思うよ。
どんな罠が仕掛けられるか分からんからやって欲しいとも思わないし。

>>46
言ってることがめちゃくちゃだなぁ。ツッコミどころ大杉て書くのやめたｗ

>>47
でも「ホリプロ社長」の肩書きで通ってしまう。

まあ言ってる事はワカランでもない。
ホリプロってアッコの親分だろ？　アッコでおまかせのアレは忘れん。

アッコにでまかせ　だからな

>>46
すげー。ツッコミどころ多すぎてどこからつっこめばいいのか迷うｗｗｗ

>>46
どいつも人相に性格が出てるぜ

ダメだこいつら・・・はやくなんとかしないと・・・ｗ
こういう素人目にもおかしい事公でエライサンが発言しちゃう時代ってどうなんだろうねｗ
昔は視聴者が大人だったとかお前が大人になれよとしかｗ

>>53
ギロカクに書いてる時点で素人じゃないだろｗ

視聴者が今は子供で馬鹿だから、アッコにでまかせのような番組が出来上がるわけですね。
良く分かりましたよ。

>>30
何というか、分かってはいたつもりだったけど、改めて絶望させてくれる記事だな。

一度行くところまでトコトン行って焼け野原になるしかないのかね。

>>46
ん、まともな意見もあると思うが。

日本は地上波テレビの時代が長すぎて、
消費者は、コンテンツ=タダが当たりまえと思ってるフシがあるからなあ。
新しいビジネスモデルを作って行かないと、
どうにもならないだろう。

>>57
でも日本に限らずネットコンテンツも消費者がタダで使うビジネスモデルだらけなんだよな。
新しいビジネスモデルは必要だが、消費者が支払うシステムを作るのはかなり難しいんだよな

ネットで支払おうと思ったらクレジットカードなりが必要になってくるからな
WebMoneyなども事前に一手間必要になってくるし
カードを持ってない子どもから料金を頂くって面でケータイコンテンツは上手くやってる気がする

テレビでないと出来ないこともあるはずなのに
分類名だけはバラエティーという名の画一的な番組ばかり作っている
テレビ局自身は劣化コピー番組しかつくれないからアニメに頼るようになる

アニメなんてテレビが搾取しているものの典型だ
無理に続編を作ったり、途中で打ち切ったりして好き放題

どこに芸能があるのか理解に苦しむ芸能人も量産して使い捨て

自分が批判している内容そのまま自分たちの行動じゃないか

それすらも視聴者が馬鹿だからってことにするんだろうけど

>>60
いや、アニメはスポンサーが付かないから、頼られてるんじゃなくて追い出されてる側。
本当にテレビ局の収益の要で有るなら、地方でもっと放送される筈だし、Ｕ局でなんて行かないし、
深夜じゃなくてゴールデンでやるはずだろ。
アッコにおまかせのようなバラエティの方が儲かると考えてるのが、テレビ局と芸能界のドン（ホリプロ）様。

>>57-58

地上波がアナログからデジタルに変わる時にどう動くかだが
今のとこは非常に評判が悪いよな。

>>59
>カードを持ってない子どもから料金を頂くって面で
>ケータイコンテンツは上手くやってる気がする

着メロ着うたが、あれだけの市場になったのも、携帯が料金の回収代行の
システムを上手く構築したからだよな。
あれが、クレカやWebMoneyなどの、ユーザーが決済手段を用意する方法
だったら、どうなってただろうな。

>>62
昔から思ってたんだが、主だったISPが集まって、簡易なネット決済を代行するシステムを作れば、
いろいろ便利なのになぁ。と思ったりした。
シェアウエアに料金払いたいときが有るんだけど、手続きがメンドクサくてな…。

>>62
コンビニが町内に2件しかない田舎に住んでたんだが
クレカ持ってないので本当にめんどくさくてさ、WebMoneyもすぐに買えないし困ってた
この前ニコニコでプレミアムの支払いしようと思ってたら
WebMoneyが180円分足りなくてケータイで料金払ったよ
ネットインフラ整ってるのに田舎だと料金払えないとかいう謎な現象
どうしようもなかったから通販でWebMoney買ったことさえあるｗ

>>63

一部あるにはあるが、利用できるサービスやサイトが限定的で
役に立ってないよな。

なんか、スレ違いな内容になってきてるんで、スレ違いじゃないネタで

大丈夫か？　コレ
http://scientificclub-run.net/index.php?UID=1206242690
＞まず、この「諸事情によりこの作品のみ弊社スポンサーによる
＞同人作品という扱いとなっております。」ってのが初音ミクの商用
＞制限逃れでないのか？
ギロカクを纏めたような内容になってるが、考える事は皆同じだな。

第１３回ニコニコ愛され選手権本戦でＫＡＩＴＯが3位入線するも失格
http://hatunemikumikurabu.blog17.fc2.com/blog-entry-105.html
＞マクロ使用が発覚したそうです。
ルール無用か。
＞作曲者として出場したデＰは39位
頑張ったな。

さすがKAITOと思ってしまった
これは腐女子関係ないですよね？ｗ

KAITO厨だろ

うろたんだー支持層がやってそうな気がしないでもないな

>>57
> 日本は地上波テレビの時代が長すぎて、
> 消費者は、コンテンツ=タダが当たりまえと思ってるフシがあるからなあ。
これって日本だけの話なの？昔からよく言われてるけど。

愛され選手権とかそんな馬鹿なイベントよく飽きずに続けてるもんだ
ていうか、そんなにしょっちゅうやってて何か意味あるんだろうか・・・。
まあ、よくわからんけど失格とかはやらないほうがいいんじゃないの？
絶対今度はライバルキャラを失格にするためにわざとマクロ使用する奴でるだろw

マクロって使用分差っ引いてカウントじゃなかったっけか？
そもそも使用分が分かるのかは知らんが

そもそもマクロ使ってるってよくわかるよな、コメント間隔とか傾向から判断するのかな？

>>71
なんか無関係の動画で祝勝会やって厳重注意されたみたいだな

ブランド物の服の方の例えで考えてるのかもね。
確か、こんな話だったはず。

昔いろんなブランドがあって、あるブランドが売り上げを伸ばす為に安売り戦略に出た。
そのブランドの売り上げが格段に伸びたのを見て、他のブランドも追随していく。
が、一部は全く安売りをせず、売り上げを落とす。他のブランド、自社の株主から批判される。
その後、安売りしたブランドは消費者から「安物」とみなされてブランドの価値を無くして潰れ、
安売りをしなかったブランドは価値を保って生き残った。

どっかにソースあるかな？　これは脳内ソースだから信憑性が無い。

>>73
今度というか、既にアンチの嫌がらせ臭いと思ってしまった。
＞マクロとか無関係動画で縮小KAITO化。


なんという誤変換しやがるのか…祝勝会とか。

>>75
俺もアンチっぽいと思うんだよなぁ。
ファン層考えるとマクロに手を出すのは考えにくいんだよなぁ…

しかし、ミクではそんな事なかったのにKAITO…

過去にうろたんだーのコメント稼ぎでマクロっぽいのが報告されていた記憶がするし
ありえない話とは一概に言えない
もしかしたらスレに載ってたかも？

縮小KAITO？また新しいKAITOの派生キャラができたんですか

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kareitosukoppu
終了間際！
どこまで上がるか？

シグナルPのCDは通販あるだろ
それなのに元値の６倍以上とか・・・
自分も思わず出品したくなるじゃないかw

青森の俺からしてみれば妥当に見えるorz
交通費とか考えたらむしろ安い。
しかし、しかし･･･

>>80
思い出は、プライスレス

むしろデPのほうでマクロ使用発覚とか言われなかったのが意外だった

デPのほうでマクロ使用が発覚したところで愛され選手権的にはもりあがらないだろうしなｗ

http://www.groove-note.com/CHROMES2.html
例の社長の二言目
つーか、「社長」という肩書きを使っている文中で「厨」なんて言葉を使うなよwwww

メジャーレーベルの著作権を侵害しないオリジナル曲や東方ゲームＣＤが増えたところで経営の圧迫になんてならないと思うんだが・・・
前回の本音を隠して書き直したのね

うるさ型のステージママみたいだな

「業界の利益にならない音楽は敵だ、そんなものの存在は認めん」とでも言いたいのかね
どうせ同人音楽はパイなんて少ないんだし、もうちょっと寛容になってもいいだろうよ

>>86
やっぱりただのバカだったかｗうまいやつなら最初から隠すもんなｗ

>>85

>正式には弊社の商品では無いのですが。

なんかな、これで通るなら、ミクやリンレンのキャラを前面に
押し出して金を出してＣＤを作っても「いや正式な商品じゃないんで」
で、どのレーベルも製作販売できそうな。

>今回のdoriko の1stシングルもクリプトン社に流通の許諾が頂けず、
>このような形で同人としての販売とさせていただきました。

この経緯が判らんことには、なんともな。
まさか、レーベルとして商用でキャラを使ってＣＤを出すのに
ミクのキャラを無料で使わせてとか無茶を言ってないだろうな。
または、期限ギリギリや時間的余裕の問題かねえ。
〇週間後に発売するんでだと、許可するかどうかの検討する時間も無いしな。

しかし、面白い人で期待は持てるなｗ

一生のうちに消費する音楽にはどうしても上限がある
金にならない音楽が増えるということは、現在の音楽を換金する業界にとってパイの縮小を意味する

結局のところ、いわゆる音楽業界にとって音楽って何なんだろうね？

これはまた権利スレやここがにぎわう予感ｗ

正直、この熱血社長は真っ先にゴーストライターを雇うべきだと思うんだ
色んなところ端折りすぎて曲解自由自在過ぎる

そもそもジャケ絵を外せば済む話だったのでは？
あの絵はミクの二次使用作品であり、ピアプロ登録作品で「非営利利用に限る」と
されている作品でもあるのだから

作者に直接利益のいく同人流通ネットワークをなぜ敵視せにゃならんのだろうか

>>95
中抜きをする業者が困っちゃうからなｗ
物流みたいに問屋を通さない流通が音楽も増えてきたらおまんま食いあげですなｗ

>>96
だろうな。
「構わん。飢えて氏ね。」が率直な感想なんだがなｗ

>>97
「構わん。飢えて氏ね。」に不覚にも萌えたwwwww

「心情的に云々」の域を越えてないんだよなあ、この説明文。

>>96
同人誌みたいに存在してちゃマズいのかねえ？

「私は一向にかまわんっっ！！」 （烈海王風に）
つか、中抜きするんなら、作品を右から左にやるだけじゃなくて付加価値つけてくれよｗ
社長みてるんだろ？ｗ

>>94
＞そもそもジャケ絵を外せば済む話だったのでは？

そうなんだよな、それが判らん。
デＰなどのＣＤでキャラ絵を使っても、特に問題にならないのは
非営利非商用の個人の趣味の範囲だから。
レーベルが出すＣＤはどうやっても商用扱いになるよな。
だったら、念入りに早いうちから話し合うか、キャラを外すの
二択しかないよな。

>>101
だよなぁ
メルトのCDはザクザクとおまけつけてくれてるぜ
同人作品の癖に商売がうまいぞw

↓予測レス
119氏はやり手だからなｗｗｗ

ご要望にお応えして

119氏はやり手だからな

ミキシングとマスタリングに徹底的にこだわるとか、
アナログ盤でプレスするとか（今回の曲に合っているかはともかく）じゃないと弱いかなあ。

おまけ商法つってもメジャーレーベルが最近やってるような手法だとなんかヤだし。

>>106
46人分のポスターを集めると握手会に行けるんだぜ

>>107
誰の握手会？

>>85
許諾もらえなかったから同人ってどういう感覚してるんだろうなぁ。
ニコ動の著作権がどうのとか偉そうなこと言ってる割に
自分だってクリプトンが同人黙認してるのに便乗してるだけじゃないんかね？
オレの中ではこの社長はかなりダメな方に傾いてきたｗ危なすぎる。

>>107
人件費抑制のためアンディ・ウォーホル仕様で46色用意しました、とかｗ

>>108

AK-47

>>107
懲りずにまたやってるのかあそこはｗｗｗ

>>108
44人だったｗ下記リンクの春の祭典をイメージして言ったｗ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1097052.html

カラシニコフかよ

>>113
ちなみにそちらは撤回したにも関わらず全く懲りていない

AKB48、今度は生写真付き写真集。コンプするには最低でも172冊43万円
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1105176.html

>>111
中等あたりに飛ばされそうだな、片道キップで。

>>115
ホントにあそこの奴らアホばっかだな。
公正取引委員会に査察入ってもらって、営業停止にされれば良いんでは？

>>109
＞許諾もらえなかったから同人ってどういう感覚してるんだろうなぁ。

最初は製作者の意向で同人作品で出すんだと思ってたんだが。
レーベル作品として一般流通が駄目だから同人で出すってのは
俺も奇妙な感じはする。

>>115
ヒドスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはどこかに訴えてもいいんじゃね？ｗ見過ごしたら悪例になりそうだｗ

>>107
今は全848種類の写真を集めないといけないらしいｗ

調べてたら遅れたorz

>>118
ちょっとバカのレベルが「うはwwwwバカスwwwww」って言う楽しさから
「　…バカ？」に傾いてきた気がする。

このままじゃきりたんP、燃料になっちまいそうだな。
社長が変わりに炎上するのならいいけどｗ

社長自ら歌ってみたを披露
社長自ら動画にコメントを残し動画がチャット化
社長自らアキバで手売り

>>118
俺もそう思ってた。
でもこれジャケ絵にミクを使うことをクリプトンにお願いしたけどダメだったってことだよね？
そうすると同人にしたってのは隠れ蓑にしてるだけじゃないのかと。
成り行き次第ではクリプトンからクレームが来そうでイヤな感じだ。
ニコ厨社長なんかどうでもいいけど
Ｐに迷惑が及ばないようにもうちょっと知識と知恵がある奴がやってほしいわ。

ニコ厨社長はギロカクたんに餌くれてるんだろ

知識と知恵のある人なら現時点で動くこと自体ありえん

>>125

もうそれなりの数CDを作ってる筈だよな。
この状態でNGを出されたら、きりたんP涙目ｗでは済まんよな。
デＰなら「おお、リアルでもアウトか」とネタにもなるんだが。

>>85

前のコラムみたいにコロコロ加筆修正だしてきそうだな…

魚拓取ってる人がいたら、修正前⇔修正後の比較をさせて欲しいなｗ面白そうだ

熱意は買うし応援もしたいが「あなたなら大丈夫」とは口が裂けても言えん
社長風除けにして裏に機転の利く人が付けばまた違ってくるだろうが

安易に仮想敵作って攻撃するのもなんとかならんもんか
義憤に燃えてるのかしらんが、常に一言多い

ギロカクが名前にふさわしいこと話し合ってるの初めて見たｗ

経緯は知らんが、
ミュージシャンを育てたいのか、ＣＤ出して儲けたいだけなのかよくわからん
社長とかいうの前面に押し出して俺が育てた雰囲気が出てるんだが・・・

あまり深く考えず、DTM専門インディーズレーベルが一つ出来たくらいの考えでいいと思う。
ニコニコをメインにして、アマチュアDTM作家をスカウトして行こうというだけなんだろうな。

で、ココの社長は、音楽というのはCDショップに並んで一人前、プロの仕事と言う考えなんだろう。
同人はあくまで子供の遊び、趣味の範囲という考え。
DTMのプロをもっと輩出したいとか、そういう熱意みたいなものはそこそこあるみたいだけど。
メジャーになることが正義とか、そういう感じかな。
そう考えると、以前の同人流通が広まるのは好ましくないと言う考えも筋が通る。
その辺が、ニコニコのメインユーザー層や、同人界隈に近い層とは相容れない部分だろうな。

アマチュア礼賛志向に対するプロフェッショナルからの非難は、コミケが広まりだした頃から
あった気がする。社長の話はそれを思い出させるな。

前にamazonで流通してた奴はクリプトンに許可もらえたってこと？
それともアレも同人？

カスラック登録に興味ないおって言ったら全部同人音楽という扱いになって
なんかエライおっさんに「存在しない」とかいわれてるけど存在してるよなあ
「使い捨てクリエイター扱い」と「使い捨て音楽呼ばわり」は好きなほうを選べばいいのか
それでも、力のある人だけはプロでご飯食べていけたら　これがそのチャンスになるなら

amazonは面倒だけど同人でも出せるみたいよ

笑える馬鹿から笑えない馬鹿に変わってきたな、社長

今までこの手の同人権利問題で揉めてた事例って、どこかに２次創作要素があったんだけど
今のボカロ界隈のような著作権クリアなフルオリジナル（クリプトン製品部分除く）が
こういった要素で注目されることは初めてに近いからねえ

完全オリジナルな同人CDなんて大昔からあったわけだし
それこそその辺の学生バンドすら出してるわけで
ただ、誰も見向きもせず知られる機会もなかっただけで

こうやって明らかなマスを意識できるモノってのはどうにかしたいって気持ちは俺ですらあるものなあ

まあ、とりあえず
「同人CD焼いて配りたいけどお金やヒマがないよーん」な人は
相談できるところができたのは確かだ

しかしこの社長に俺は何も期待できない。
俺には初手からただの馬鹿(悪いほうの)にしか見えないんだが。

マナーだとか発展だとか、証拠もなければ、理念も明かさない方針で
てきとーに小金と自尊心を満足させようとしているだけに見える。

何かを始めるときに生じる困難を全て誰かが悪いことにして
自分の携わる領域が存続する事は良いことだとする発想の奴に
何かが生み出せるとは思えない。

基本"なんのために"必要なのさ。"だれのために"ならないのさ。
大半の存在である"それにいまだかかわらざる人々"に
どんな価値観をしめすつもりかがわからない。

ココの社長が同人流通（amazon委託を含む）に対する考え方をもうちょっと柔軟にしてくれればなあとは思うな。
重要なのはファンの手に届けることであって、マスに対して広めることは二の次ではないかなと個人的には思う。
DTMは同人ショップに並んでるくらいがちょうどいいと思うけどな。

>>141
あれこれもっともらしい事を理念抜きで書くぐらいなら
ビジネスライクに概要だけ書いたほうがむしろいいのにね

実際創作者側にとって欲しいのは実務能力と資金だし
言い訳がましい理念より実務能力を見せておくのも手

まぁ淡々とビジネスライクに進めるとそれはそれで嫌儲がわめきそうな気がするが・・・

流通 CDで検索かけたら、マスタリング、CDプレスと
全国流通の代行してくれる業者が結構ありますね。

http://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-845.html
ほいおやつ、例のコンビニの記事が２ちゃんまとめサイトに載ったよ
現時点でミクの文字は出ていません

７時まで誰も来なかったらギロカクたんとコンビニいってくる

阻止

ぬるぽ

>>149
ガッ

>>135
ウタトラのことか？
あれはミクのキャラは使ってないから問題ないぞ
ジャケ絵に使ったり、キャラを前面に出してなければボカロの商用使用もおけい

ボカロ持ってない、使ったことも無い単なる萌え豚に議論する資格が有ると思ってるのか？
キモイから消えてくれwww

新しいと言うか懐かしい部類のキャラだな。

>>151
どこぞの同人屋がミクをジャケ絵につかってアマゾンで売ってる。
ただしジャケ絵の画像は表示されてない。検索で初音ミクででるはず。
説明のところにキャラ名を使ってるから。
それで自分のサイトには初音ミクを使いまくって宣伝してる。
どうみてもアウトだが。。
これができるならニコニコで有名Pの動画の下にリンクはれるよ。
ジャケ絵なしなら今でもセーフかも。

アマゾンで売るのは登録したら同人のものでもうれるらしい。
まとめると、こっそりやったもの勝ちという不合理。

いまいち不明瞭で火種にならないね

こっちでのNo.9-No.13のやりとりも噛みあってないんだよなあ。
http://www.groove-note.com/BBS.html

社長にゃっぽんにいたぞ
帰ったら許諾について聞いてみようかね

本スレ306より

952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 03:23:49 ID:tKZ0+uIf0
きりたんPの１枚目CDが同人扱いになっている理由が判明
ttp://d.hatena.ne.jp/thvenr/20080327/1206553637

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 03:27:20 ID:tKZ0+uIf0
ブログだと意見がかたよってるので、社長自身の追加文も貼っておきます
とりあえず、ボカロはJASには登録しないと明言してるのは救いではある
ttp://www.groove-note.com/CHROMES2.html

>>156
これか。

doriko氏のサイトでは、
・ここにあるデータは、聞くなり、煮るなり、焼くなり、どうぞご自由に。
・(ただし、非営利目的に限ります)

と有りますが、doriko氏と御社の見解に相違があるのではないでしょうか？。
1)商用 NG
2)「無断」配布 OK or NG
3)配布 OK or NG 使用料の有無

特に3)において誰の許可が必要なのでしょうか？
ご見解をお願いします。

つまり、「doriko氏のサイトのデータ」については非営利目的に限り好きに出来る。
「Groove noteで紹介されている楽曲・映像作品の中の、自主制作となるコンテンツ」
は、全てグルーヴ・ノート株式会社にて管理すると。

うたかたはGroove noteの自主制作ではなく、doriko氏のサイトのデータをCDにしたもの
だとすれば、別に見解の相違は無いような気がする。

>>156

俺も少し判り難いと思った。

>弊社が商業に（全国流通）しようとした為にクリプトン社に申請しました所、
>許諾をいただけませんでしたので、弊社はスポンサーと制作協力いう形で、
>サークルを作り、同人ＣＤ制作に落ち着きました。

これを明記しちゃうのは、非常に拙くないか？
解釈しだいで、同人扱いにする事でキャラの許可問題をスルーしたって事だよな。
やられたクリプトンとしては、ちょっと待てよと揉めないか。

>正式には弊社の製品ではございません。

セカンドシングル移行の正式なレーベル作品についての事なのかもしれないが
正式なレーベル作品で無いと言いながら

>大きなイベント等で使用する場合は事前にご連絡ください。許可を差し上げます。
>（場合によっては使用料が発生致します。ご了承下さい。）

>また、二次創作物での商業行為を行なう場合は必ず事前にご連絡下さい。

これはどう解釈すればいいんだ。
No.13の人も書いてるが本家サイトと相違があるよな。

同人流通を非難しながら同人販路を利用する。
「俺は親父のような小さい大人にはならないぜ」と言いながら親のすねをかじる
高校生みたいで微笑ましいですな。

レーベルとして正式な取り扱いの品で無いとの扱いなのに
使用する時にはレーベルに許可を取れよって矛盾してないか。
きりたんPに許可を取ってくれと振るなら判るんだが。

マージン！マージン！

きりたんPが単独でOK出した場合とかどうなるんだろ
契約とかその辺りできりたんP単独で許可できないようにとかなってるのかね

商品流通と権利管理は別物だから、そこは矛盾していないと思われる
流通は知らないけど楽曲の権利管理は引き受けるよ、と

ボカロ曲に関して言えば本来やりたいのは窓口業務のはずなんだよね
カラオケ入曲だとかCD流通だとか商業的な交渉
その為には「我々は管理を委託されています」と言えなきゃならない
突然著作権者本人からケチ付けられる可能性があるんじゃ信用できんし

だから管理委託したものに関してはきりたんP自身も直接OKは出せないはず
会社通じてOK出せばいいので結果自体は同じだが
カスラックはこの辺で一括してフィルタ掛けるんだよね

とは言ってみたものの公開されてる情報からの推測でしかないわけだが

つべにもぼちぼち動きが出てきたねえ。

YouTubeに初の音楽著作権包括許諾・JRC　スピッツやラルクもOK
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/27/news064.html

YouTubeがJASRACより先にJRCと契約してしまった件について
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2008/03/youtubejasracjr.html

レーベルがスポンサーになって製作販売と権利管理してるのに「同人ですから
キャラを使ってるけど良いよね」が何処まで通用するかだな。
ぶっちゃけ、この程度なら、栗は煩く言わんだろうが、レーベルの同人作品ってアリか？
これ通るなら、金の無いＰやリスクの取れ無いＰがキャラを前面に押し出したＣＤを
ここで同人扱いで製作販売できるよな。
レーベルとしては権利等を管理して売上や利用のマージン取れれば成立するし。

この方法がまかりとおれば個人を窓口にすれば企業が人のキャラを許諾無しに使うのが横行するわな。
で、同人に傾くと。この社長、モラルある企業なら超えない一線に踏み込んだの気づいてないだろ？

次の敵はこいつかw

著作権管理のいい加減すぎるニコニコ動画をバカにするくらいだしそこはきっちりやってもらわないとｗ

今でも実際に作ってるのはメーカー、だが販売形態は同人
な同人ソフトとかあったりするんだよね。

え？社長敵になったのか？

>>172
ニコ厨なだけでは許してくれないそうだｗ


ちょっときになるのは栗が商業利用認めないってところなんだけど。

>>171
それはもともと自分とこが全権利持ってんだから、あまり関係なくないか？ｗ

>>173
別途契約すればおｋなんじゃないの？

>>171

それこそ、大人の事情や大人の都合で表立っては言ってないがって世界だろ。
今回は公式ＨＰで社長コメントとして、許可を取れなかったんで同人で、とか
言わなくても良いんじゃないの？って事まで言ってるから心配してる人もいる。
鉄槌君にしてみりゃ、良いネタだよあれは。
昨年のドワンゴと栗の騒動見てりゃ判るが、発表する時は慎重にだよ。
なんでもかんでも表に出すこたーないよ。

>>166
これでJASRAC以外との契約とかが増えれば、今まで思い切り待ち望んでいた
管理者団体間の市場競争が始まるかもしれないから面白いかもな。

>>172
ダメな味方ほど怖いものはないってことで警戒体勢なんだろう

栗は慣れないトラブルの連続でナーバスにもなってるだろうし
詳細な内容がわからないことにはなんとも判断しかねる
あの社長では必要以上に熱く迫った可能性も否定できんし

>>173

商用としてのＣＤに正式な許可を出すには、大変で簡単にはいかないと思うよ。
時間を掛けて、影響や内容を精査して、書類に起してと、色々あるしな。
フィギュアなどのグッズと違って、音楽関係の公式や公認は、もろにボーカロイドの
商品価値に直結してくるからな。

とりあえず社長がクリプトンをナメてることだけは判る。

それはここの住人も似たようなもんだしｗ

ちょっと俺様が金に換えてやろう、コンサートとかメジャーデビューちらつかせたら食いつくだろ
みたいな考えが透けて見えるというかどの辺読めば熱い人に見えるんだろうか

>>181
違う！
俺たちはクリプたんを愛してる！
だから、つい叩いちゃうんだ。
愛情の裏返しなんだ！！

――ってネルが言ってた。

実績のない怪しい会社がいきなりミクのキャラクターで商売させてくれって言ってきても
NOとしか言えんよなぁ

>>175

>弊社が商業に（全国流通）しようとした為にクリプトン社に申請しました所、
>許諾をいただけませんでした

ここね。そもそも契約が結べなかったわけで。

>>179
たしかに、公認とか名乗るとそれで固定化されたイメージにもなるしね。

>>185
どういう持ち掛け方をしたか気になるよな
まあ･･･クリが契約に値しないって判断したならそれだけなんだろうけど

>>184

そこで「駄目ですか、判りました。これからの仕事内容で信用を築いて
行きますので、今後とも弊社をよろしくお願いします」なんだが、「駄目か・・・
そうだ！同人で出せば良いんじゃね！」だったら心配にもなるよ。
情報が少なすぎて経緯が不明だからなんとも言えないのだが。

ぶっちゃけクリはあんま叩かれないし、叩かれても修正してくれるからなぁ
「ピアプロの現状」に文句がある人がいる位じゃないか

そのピアプロもミクの儲けを注ぎ込んでくれてるんだしな…

鉄槌君になるつもりはないがニコ厨社長のやり方はちょっと納得できない。
同人を隠れ蓑にして規約すり抜けがまかり通るなんてことになったら
クリプトンが今までの黙認を撤回するしかなくなる可能性がある。
アホなことして大人しくやってる同人たちが巻き添えを食らいかねん。

そうなったらなったで喜びそうだな社長

きりたんPのCDって発売されてから同人ってわかったんだろうか？

あー同人消えろという目的持ってるとしたら「よっしゃオレ！」ってなるのか…。

>>192
一応発売される前からとらのあなで同人として出るってのは分かってた。

同人とレーベルの線引きってどこにあるの？
規模？
法人かどうか？
楽曲の管理？
流通経路？
著作者かどうか？

よくわからんのだが

とらなんて社長のいうモラルから一番遠い企業じゃないか

>>195
趣味か仕事かでいいと思う。
インディーズレーベルだと、一応プロの仕事と言えるだろう。
同人ショップ売りはあくまで趣味の延長と言えるだろうし。

流通の違いでしかないだろう

「同人」って同じ志しを持つ人が集まって何かすることを言うんだろ？
それならミクの曲は「ミクに歌ってもらいたい」という志しを持った
オリジナルかつ「同人」の音楽ってことになるんじゃないの？

音楽業界に限って言えば、楽曲の管理と流通経路でいいんじゃない。

そんなもの社会的にはただの市場の一形態にすぎないんだから、
変更を余儀なくされる事になんの問題があるんだかな。

>>190
作者がレーベルを通さずに直接利益や評価を受け取れる同人流通を嫌ってるみたいだし寧ろ望むところなんじゃないかな

>>201
狙ってやってるとしたら、敵ながら天晴れという見方もできないではないが
現状、本当に馬鹿で自分のやってることがわかっていないだけにしか見えないんだよな

とりあえずBBSに書きなぐってきたお・・・

作者に直接還元できる方法がベストだと思っている人のほうが
購入者には多いんじゃないのかな？
何かに使用するためにいちいち作者の手をわずらわせないための代理（委任）として、
その手数料として報酬を払うってのが理想的な線だと思うんだよな。
同人流通のみだと、ハイクオリティの商品が手に届きづらくなるデメリットを問題視するのはわかるが、
既存のメジャーが使っている流通経路に乗せることが、理想だと思っているならば結局は利権団体がかわるだけという
結果になってしまいかねない。

http://www.groove-note.com/BBS.html

>No.14 投稿者: Gielo=Kark 03/27/08 20:15

wwww乙。


社長のお手並み拝見、といきたいところですが…
はてブも関連エントリ増えてきたね。

>>203

ギロカク的には、どうなるかネタになるね。
あの問いに会社としてどう回答するかだね。

・社長の二言目
2008.03.26　いよいよです　-ニコニコユーザー様達へ-
http://www.groove-note.com/CHROMES2.html

おまはやかもしれんが「さまたち」って？

>>207
ビジネス文書を書いたことが無いんだと思う

>>204
まあ、ネットやっててクレカ持ってる人間としては
メジャーなショップに委託してくれさえすれば入手性という意味ではメジャーレーベルでの流通と変わらん
リスクとってプレスしてくれる業者があれば製作者にとっては便利ではあるんだろうけど

つーか、とらあたりの委託手数料率ってどんなもんなの？

>>209
確か一律３割じゃなかったかな

>>209
同人ショップ委託は大体3割らしい。
amazon委託は3.5割＋ISBNコードを取らないと駄目らしいから（年額7000円らしい）からその分上乗せ。

>>207
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜これは食べても大丈夫なんだろうか
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>210
安いのか高いのか良くわからないけど、聞き専的には「結構とるのね」って言う印象だなぁ
まあ、クレカの手数料とか引かれると店の取り分はそんなにないのかも知れんけど

>>212
畑に種まいてきたんでもうすぐで収穫できると思います。

>>212

回答次第では、中国製餃子も真っ青なんで待て
下手に食いつくとお腹壊すぞギロカクたんｗ

＞今回のdoriko の1stシングルもクリプトン社に流通の許諾が頂けず、

これの理由って言ってたっけ？

>>216
クリプトンに許諾が必要なことといえばキャラとしてのミクの使用の一点だけじゃね？

そうじゃなくて、許諾されなかった理由。
ジャケ絵とかは申請すればおｋなんだよね？

使用量払ってミク絵使わせてもらえばいいだけなのに・・・

CDごとに個別に申請したんじゃなく、企業体、レーベルとして一括で申請したとか。

前者なら毎回クリプトンの審査が必要だが、
後者なら初回通ればその条件で結んだ期間だけ自由にCD出せる。

もし後者なら、怪しすぎて許諾は出せないと思うよ。

同人利用はいろいろ理由こねれば正当化はできるような気がするな。

それより俺は業界人気取りの頭の悪さが気になるなぁ。
レコード会社や放送局の経営の圧迫は望ましくありません、なんて
市場競争はいたしません！権利は囲い込みます！っていう宣言だからな。
既存の流通に損害を与えない、同業他社ってそれなんて既得権益？
赤字で音楽業界の発展なんて書くなよ、釣りに見えるぜ。

こいつよりは、まだJASRACに期待してるんだけどな。

>>220
実績ゼロだから、ってことか。納得。サンクス

>>218

非営利の個人が二次使用やコミケで売るのとは訳が違うって
栗も商売で音楽を取り扱ってるレーベルに商用の許可はホイホイ出せないだろ
申請すりゃ利用料さえ払えば通るってもんでもなかろうし

>>218
ジャケ絵って申請すれば通るなんてなってたっけ？商用でも？

1. 人材を無料でニコニコ動画から引き抜いて、メジャーレーベルへ売却
2. 二次創作物からの使用料徴収
3. 同人委託販売網の抑制

まー、ジャケ絵を外せば、商用自由。だったよな。
やっぱりミクキャラ・ジャケットの神通力が有るのと無いのじゃダンチかね。

絵師へも何かしら返したい気持ちはあったんじゃないかなぁ。

自称ニコ厨の社長がなぜ、ギロカク民に叩かれているのか、やっとわかったよ。
ギロカク民は社長のことが嫌いなのさ。
社長のように手を汚さず、きれいごとばかりを語り、美味しいところだけを盗む…。
汚い仕事は他人まかせで、理想や正義をちらつかせる…。それが社長だ。
いずれニコ厨はドワンゴを見限り、社長を支持するだろう。
ドワンゴよりも『汚れていない』からな。
しかし、それもつかの間だ。
どうせ、社長もそのうちに『汚れる』さ。くっくっくっ。

ttp://piapro.jp/a/content/?id=hpnp7eyvn1tb8uit

ジャケ絵はピアプロ投稿されてるわけだけど、
ピアプロに投稿したものと同一の絵柄を
クリプトン以外が商用利用しようとしたケースは初めて？
ピアプロ経由にせよ作者本人から直接の許諾にせよクリプトンの許諾が必要にはなるけど。
今回はその許諾の時点でストップだったわけだよね。

そのまま商用で出すと拙いって判ってるから、栗に許可を求めに行ったんだよな。
何も判ってないなら、そのまま栗と話をせず出してるからな。
そこらの権利関係とミクのキャラを使う事のメリットは理解してるはずだよな。
きりたんＰが、どうしてもあのジャケ絵で出したいと意向があったのなら、仕方が
無いとも思うが。

>>229

これだと、どうやっても商用の利用許可は降りるわけ無いよな。
どんな交渉をしたんだろう？

>>231
ピアプロ投稿されたからってクリプトンが占有するわけじゃないみたいだからなぁ・・
アンソロへのイラスト投稿はピアプロから行われてるけど、出版はジャイブからで商用利用だし。
過去にFWからとはいえCDでたし、交渉次第では商用の利用許可下りると思う。

でのたぶんこの社長じゃだめ。

>>230
Ｐがそういう意向ならニコ厨社長としては手を引くべきだと思うが。
Ｐはともかく自分は完全にビジネスなんだから許諾得ないで利用なんてありえん。

>>229
この絵ピアプロ投稿作品なのか。クリプトンも放置できないかもしれんな。

>>228
僕の手を汚せと言うんですね、わかります

>>228
もうすでにかなり汚いんじゃなかろうか？
まだ企業として活動らしい活動もしてないうちからｗ

「出口がない」「権利者は誰」――初音ミク2次創作の課題
初音ミクの楽曲やイラストなどが続々とネットに公開されているが、せっかくの創作物をネットの“外”に出す手段がないのが悩みという。マッシュアップで作られた作品を商用化したい場合は、元の創作者を捜したり、利益配分を考えるのも難しい。
2008年03月27日 21時10分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/27/news128.html
[岡田有花，ITmedia]

作者たちはコミケにボーマスボカナイですっきりしてるのに
周りがこっちの出口は甘いぞあっちの出口は不味いぞと言い合ってる状態だな

デＰとメルトの人が勝ち組だな　今のところ

出口の選択肢が金しかないわけじゃないだろうに

しかしゆかたんも分からんなぁ
繊細なボカロ厨の逆鱗に触れずに良記事を書くくせに
ネットスターをニコニコで見たと公言してしまう脇の甘さ

この場合の出口の定義って金なんじゃないの？

>>240
見るのは別にいいんじゃね？

ネットのマッシュアップ作品はCCではカバーしきれず問題があるって記事だろ？

まあ商業化したいときに権利が複雑になるのも一例だし、TVで流したいときに権利者が複雑すぎて使えない
とか、みんなまとめてそういう問題が見えてきたと。

>>242
社会人が実名でニコニコで著作権侵害動画を見ました。とは公にはしないよｊｋ
しかも、自分で出演した番組。理由がBSは見られないので。
せっかくのミク特集なのに出演から外されてんじゃん

もう祭りになるような騒ぎが続く時期は過ぎたってことかな。
これからは目立たないがボディブローのように効いてくる
やっかいな問題が片付けられるかどうか、か。

作品完成までに関わってる人数が多くなれば多くなるほど難しくなってくるからな
全部１人で製作ってのなら楽だが、そんな人は限られた一部だし

今現在同じような状態になってるのが GPL ソフトウェアかな？
こっちはこっちで GPL 感染という言葉が出来る程度には問題があるね

>>244
> せっかくのミク特集なのに出演から外されてんじゃん
それが理由なわけないだろJK

出演者枠が4人で金朋に枠を取られただけのことだろ。

というか、著作権侵害動画というだけで見たと言うことが言えないなら、
馬の一人セッション動画も見たことを言うのもアウトになるぞ。

だいたい、自分が踊った動画をニコにアップしてる記者が、そんなこと
言って問題になるとか思うわけが無い。

>>244
こげどんぼといい漫画家関係はかなり自己申告が多いわけだが
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/h/a/t/hatimaki/up257923.jpg
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/h/a/t/hatimaki/up263705.jpg

>>248
マジでか
俺の倫理観がおかしいんかな
まあそうかもね　失礼します

>>249
ﾜﾛｽ

>>234
自分ね汚して頑張るなら応援するぞw


はさておき、まだ理想を語りつつ、そのために自らの手を汚して何か残すよ！なら
まだ受け入れやすいんじゃないかな？

なんか発言にしても、誰かさんと同じように 浮いてる気がするよ。

>>249

>ニコ中になってから、テレビをまったく見なくなりました。
>人権擁護法案とチベット問題以外、世の中の事が何もわかりません。
なんという俺ｗ

漫画業界は何度も問題になりつつも、結果穏便に回っているのは
やっぱり基本となるパイがでかいのと、親元が伝統ある出版社であるという
恵まれた環境ゆえなのかねぇ。

>>249
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071013
たまたまこの動画見たときコメが何のことかわからなかったけど
こういうことだったのかｗｗｗ

>>231
ピアプロでの利用条件に矛盾する、と考えてるな？　それなら問題ないよ。

ボカロ関連の権利者は、クリプトンと各種1次2次創作の作者。
ボカロを表に出さないなど一定の条件を満たせば商用でもクリプトンの許可は要らないけど、
今回は関係ないからそっちは考えない。
クリプトンと作者の許諾が必要、と考える。

作者　→　ピアプロ　利用条件：書いてある通り(非営利に限る、他)
　　　投稿
この場合は、作者(著作者)はピアプロとその利用者に対して、条件付で利用許可を出している。
ピアプロはクリプトンお膝元なので、クリプトンの許可も自動的に下りている。

作者　→　その他利用　利用条件：ピアプロとは別の何か
　　　参加
この場合、作者の許諾は別途降りるので、ピアプロでの許諾条件には縛られない。
ただし、クリプトンからは許諾されていないため、グレー。

で、問題点は何度も指摘されている通り「商用利用」なこと。
これはどう見ても、クリプトンが提示している、キャラクターミクの利用許諾条件、頒布等の範囲を超えている。
なのでこれ以降はクリプトンのターン。どんな選択肢を選ぶのか分からない。

以下、俺の考えるクリプトンの行動
・コミケでも法人のサークルあるからそのまま許諾
・一旦警告、審査のうえ許諾
・見なかったことにしてとりあえず黙認
・お行儀が悪くなったら却下
・審査無しの場合の利用許諾条件満たしていないし、審査落ちしたので却下

こんなことで抜け道作ろうとしたら
その後のCDの許諾にも悪影響だとおもうんだがなぁ・・・
社長何考えてるんだか。

大好きなきりたんPのCDが出せるってんで頭が一杯なんだろう。

栗的にはガン無視が一番いいと思うが、スレ的には警告くらいはして欲しいな。

鉄槌騎士団はどこだｗ

白にするなら、共同制作者ってことにして一部権利もたせた同人作品にして、
コミケ他のイベントで手売りするくらいしか思いつかないな。

営利企業が黒に近い部分で進もうとしたら、youtubeやニコ動みたいに強いバックを持つか、
政治家や政治団体、宗教法人と手を組まないとやっていけないと思うよ。

>>256

調整が出来ており、Ｐも栗も納得の上なら良いが、独断でこれなら
次に同じ事をしたり、似たようなマネをする会社が出てきたら、栗は
締めに掛かるよな。
同人で許してもらえるなら、ロイヤリティーを払うのは、アホらしいと
思う胡散臭い会社には便利だろし。

>>260
そんなものと手を組んだら、手が後ろに回るような気がするなｗ

>>260
白にするには簡単だ、ミクジャケを使わなきゃ良い。
同じ絵師に違うオリキャラ書いて貰えば白だ。
本当は森之宮先生やわPのオリキャラのように、じっくりオリキャラをニコ動で育てて
定着させていくのが最良なんだがな。

>>262
潰れたら他への影響が大きいから、なかなか潰せないんだよ、そういうやつは。

>>263
キャラ無しなら可能っていうのを忘れてた。
なんという鳥頭。

もうミクジャケ解禁すればいいのに

現状の勢いで解禁したら、取り返しの付かないことになりそうだけどなー

>>265
ランティスが便乗してくる予感

今回のうたかたのCDジャケットの絵を栗に認めてもらうとすることは、
あの絵のキャラ＝ミクということを、栗のお墨付きをもらうことを意味する。
そんなことはなかなか栗にはできないだろうな。
ジャケ絵をあの絵にすることははずせなかったんだとすると、「ミクのコスプレをしている少女」
と言う設定で栗に話を持っていったらOKだったかもしれない。あの絵≠ミクということをはっきりさせとけば良かったのではと。

で、次のCDのジャケットの絵を単にミクっぽい、ツインテールの少女だけとか、ネギの絵だけとかにするとどうなるか。
栗がすぐに権利を行使できる絵は公式の３つだけだから、単にミクっぽいデザインのイラストに対しては裁判で
勝てるかどうかという感じだし、ネギの絵だけだとまずなにもできない。また、そんなことをするメリットも無い。

今後、そんな感じのCDが他のレーベルからでてくるかもな。

>>268
既にミクとして投稿されてる絵にそんな事言ったら余計に信用失うだけだろww

いつもどおり妄想が爆走してますな

>>265

ＣＤジャケに限ると限定的でも、それをすれば大英断になるな。
音屋だけに、そっち関係は懐が広いかも知れん。
戦略的にも商用であっても条件付で「初音ミク」のCDとして出すのを
認めるのは、普及させる為には良いかも知れん。
取れるロイヤリティーと宣伝普及効果を天秤に掛けてみるのは良いかも。

ジャケ解禁ってキャラクターで商売OKってこと？
そういう事するとドラマCDとかも勝手に出せるようにならない？

>>269
だから、それは絵師との話し合いになる。絵師が駄目と言ったらもちろんOUTだ。終了の話。
信用云々はよくわからんな。

>>272
ミク使って商売する時一番使いたいのがジャケだろうと思ったから、
とりあえずCDジャケにキャラ絵くらい自由に使わせてやれたらなぁ、と思った。

>>272

普通の曲に限るとか、条件はつけるだろ。
何でもありだとセクシーなジャケ絵で「初音ミクのちょっとＨなボイス」とか
斜め上の事する馬鹿が出るだろうし。

キャラ版権に関してはFWとか外部との絡みもあるから独断では決められないんじゃないかなー

>>271
ロイヤリティーの問題より、ミクのイメージの問題の方が大きい。
自由に使わせるとなると、そっちの方のコントロールが効かなくなる
ことに対する危惧が先に来るだろう。
だから、栗は公認に慎重なんだろうな。

簡単な審査と、使用料でミクジャケＯＫとかにすると
かなり盛り上がると思うんだけけどな。
ニコ社長に頼らずとも、いろいろ販路があるわけだし。

審査がいっぱいくると困るんだろうか？
それこそＦＷに基準を伝えて、審査してもらうとか…
っていうと着うた問題を思い出すｗだめかｗ

まあイメージの問題がくるだろうなー

そんなのどうでもいいと言えるくらいブームが収まったときならいけるかもしれんが

>>278
イメージの問題を外すのは難しいだろうから簡単な審査ってわけにもいかないんじゃ？
公序良俗で動画削除の実績がある会社が公序良俗を見落とすわけにもいかんだろうしｗ

そして氾濫するスペインの番組のようなミクｗ

絶対ろくでもない商売したがる奴が出てくるだろうしなぁ
イメージの問題があるからCDに入れる曲を一曲一曲チェックしなきゃいけないんじゃないだろうか

ミクが自分の意思を持てば話は簡単なんだけどな。

そして労働基準法に従い、P達を訴えるわけですね、わかります。

そして、パンツがどうのこうの言ってる人達も
セクハラで訴えるわけですね、わかります

後のスカイネットである

>>265
ニコ厨社長みたいな著作権に極めていい加減な奴を跳ねるためにもそこは外せないだろ
つか絵描きをなんだと思ってるんだ

正直、ミクジャケについてはクリプトンが審査するしかないと思う。
かかる経費は審査料のかたちで徴収すればいい。
人ひとりそこそこの時間を拘束するわけだから割高な審査料も
しかたあるまい。そんで公認マークをつけて、商用を認める。
それが一番明快だろう。

ピアプロ絵の利用については、クリプトンが窓口になるのか
個別交渉してもらうか、どちらがいいのかはわからないが、
とりあえず、それは別問題で。

>>287
著作権・・・？ミクのキャラ絵そのものにでなく、絵師の権利のことを言ってる？
無断でどこかからパクってきた絵じゃなく、きりたんPとnezuki氏みたいに双方の合意の上で
販売する時の話のつもりで俺は言ってた。

こいつ、網野コハクさんの成りすましかな？

http://piapro.jp/lam80183305

自作改造とか言ってるけど、他の絵がどう見ても別人の絵なんだが･･･。

あ、改造って言ってるのはこっちの絵ね。

http://piapro.jp/a/content/?id=osm7m7z0v24a3ey1

例の会社のBBSは変化なし？
携帯でみれないんだよなアレ

>>289
俺はエスパーじゃねえwんな理由わかるか

>>291
多分自作改造の意味取り違えてる単なる馬鹿な気がする

＞Re: 「歌に形はないけれど」の流通形態について質問です。 No.18 投稿者: Groove note 03/28/08 07:45
ご指摘ありがとうございます。と、共に、悪いイメージを与えまして、申し訳ございません。
もちろん弊社と致しましては初音ミクというキャラクターの使用は取り下げて堂々と使用規約にのっとり
一般流通にのせる方法もクリプトン社様側に提案致しましたが、それでもある事情で許諾が得られませ
んでした。そこで、クリプトン社様とのご相談の上で、クリプトン社様のアドバイスに沿って行動した結果
です。弊社スポンサーという形での同人を提案してきたのもクリプトン社様側でした。弊社と致しましては、
では、このようにさせて頂きます、という報告は全て先方に行っております。但し、それは当時の見解で、
現状はクリプトン者様側の対応も変わってきております。

これ以上の詳細は今はまだお話しできない事、ご了承下さい。
また、この件に関するガイドラインを現在作成中でございます。

クリも大変だな

「ある事情」はそのうち公開されると考えていいのかな

>>297

> http://www.groove-note.com/CHROMES.html
> http://www.groove-note.com/CHROMES2.html
>この記事は水に流されました。


参考
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

>>290
絵のタッチ見た瞬間に外国人だと分かった。
意味がわかってないだけだろ日本語の。

公開されない事情って、後は「ミク」って言葉を入れたかったってことくらいしか

Re: 二次創作について No.20 投稿者: Groove note 03/28/08 08:07
dorikoとの弊社の意見は一致しております。ただ、両者ともお互いのサイトの表現の仕方について、未だ足並みを揃えるに至っていない旨、申し訳ございません。
ただ、基本的にdorikoは自サイトにあるmp3データ（圧縮音源）について言及しており、弊社サイトではパッケージを含むＣＤについて言及していることをご理解下さい。
１）商用利用はＮＧです ←一致しております。
２）「無断」配布 ←ＯＫです。二時創作にご利用下さい。
３）配布という表現に関して、データとＣＤに関して理解が異なります。基本的にはＯＫです。

但し、弊社はボーカロイド以外のアーティストも扱うようになります。
そこで、上記の項目について異なる部分が多数発生してきますので、
只今ガイドラインを作成中でございます。しばらくお待ち下さい。

パッケージを含むCD？逆じゃね？

著作権と原盤権を分けて考える必要があるってこった。

原盤権は、ちょっと違うか。
原曲と、CDに編集された著作物の著作権。

ギロカクたんはパクリ論争は受け付けてるのかな

受け取り拒否します

議論隔離なんだから拒否ったら駄目だろう

まあ出されたものはとりあえず食べてみればいいんじゃね
痛んでてもおなか壊すのはギロカクたんだしー

内容によるんじゃね？
面白い論争なら食いつくよ、だまされたと思って。

例の社長さぁ
Vocaloid関連はJ登録しませんとか、すげーえらそうなこと言ってるけど
だいたい、おまえに、Vocaloid関連の権利があるのかと問いたい。

曲を作ったわけじゃない、Vocaloidの商標を持ってるわけじゃない
ミクのキャラクタとしての著作権を持ってるわけじゃない
おまえに、なんの許可が必要なんだと、小一時間問い詰めたい。

なんで、こんな奴に、上から目線で物を言われんとならんのだ。
馬鹿なのか、阿呆なのか、○○ガイなのか？

単なる中間業者が、Vocaloid関連の中央にして頂点のような言い方、まじでいっぺん氏んだほうがいいんでない？

可食部の無い餌はいらないのですよ。

>>309
同感ではあるけど、いままでの中間業者はさらに上からだからｗ
作曲者だろうがなんだろうが、売るのは俺らだから貴様らは従え、
みたいなノリだったからな、いや、下手したらお前らに権利はないと
言いたげな奴もちらほら。魑魅魍魎ですからｗｗ。

それで期待してる人もいるんでしょうよ。
おれはあんまり期待してない。頭悪そうだからね。

>>295

>初音ミクというキャラクターの使用は取り下げて堂々と使用規約にのっとり
>一般流通にのせる方法もクリプトン社様側に提案致しましたが、それでも
>ある事情で許諾が得られませんでした。

これは絵以外（歌の内容、タイトル、販売方法、その他）で栗かヤマハなどの
権利に触れる可能性があったって事だよな。じゃなければ、「我が社は知らねー
から」だろうし。

>そこで、クリプトン社様とのご相談の上で、クリプトン社様のアドバイスに
>沿って行動した結果 です。
>弊社スポンサーという形での同人を提案してきたのもクリプトン社様側でした。

スゲーな、栗乙、伊藤社長乙だよｗ
自社の利益と何も繋がってないのに、無名の新興レーベルにも真摯にあれこれと
ご苦労なこって。普通はここまでしないよな。

うたたPのところは何も揉め事起こさず出せたのに
ああいう風にはできなかったのか

レーベル、Ｐ、栗の関係してる三者間で、一定の合意が出来てる以上
外野が問題にする必要は無くなったんだが、とらのあな等の委託販売は
どの名義でやってるのかねえ？
小さい会社だと、社長の個人名義でなんでもするとこもあるが、法人名義とは
使い分けとかないと税務署とか煩いからな。

むしろ普通は自社ソフトだからってここまで権利で雁字搦めにしない気もする
数多のアマチュアクリエイター達が集ってるミク界で
クリ様にお伺い立てないと何もできなくなってる現状ってカスとどう違うんだろうな・・・・

>>315

個人の趣味の範囲なら、かなり自由に使えるから、まあ良いじゃないか。
ビジネス方面では多少権利がややこしかろうと、ソフトの性質を考えたら
仕方が無い面もあるよ。

人様のもんで商売しようってところに雁字搦めもくそもあるか
寝言言ってんじゃねえ

規約どおりに使っても承諾されない理由って何？
そんなのあったら問題じゃない？

>>315
ソフトとしてのVOCALOIDとキャラクターとしてのVOCALOIDを一緒にしちゃいかんよ
自分が作ったキャラクターを自由に商売に使っていいよなんて所はそうそう無いだろう

>>318
規約通りというのが社長の勘違いの可能性も。

「社長」が二人いてややこしい。

伊藤社長はクリプたんでいいじゃん。

>>319
逆に言うと一技術であったソフトにキャラクターをつけた事によって
クリエイターを権利で縛り付ける事に成功したとも取れるわけで
最初は伊藤社長すげーって思ってたけど表に出てるだけで具体的な行動何もしないし
なんか中身がないというかミク使いたい製作者の足元見てるっていう感覚がしてきた
エロ規制するのはまあわかるけどうたかたなんか規制する必要あるのかね？
ルールありきで自社利益のために動くJASRACと同じように見えてきちゃうよ

>>320
いくらなんでもCD出そうとしてる人がそんな・・・

うたかた一般流通させてどれくらい売れてるとかわかれば
新規クリエイターもまた集まってくるかもしれないし
ミク界隈にとってプラスだと思うんだけどな
ミクファンの支援がうまく盛り上がればオリコン20位ぐらいに入るとかもありそうだし

ないよ

まぁオリコン20位はさすがに無いと思うけど、同人だから
購買層が限られちゃったのが痛いな

でも20位って5000枚ぐらいだよ？

売れそうな気もするけど
ニコ厨は意外に金出さないからな

>>323
君の言う問題点はキャラ使わずにツールとして音だけ出力すれば別に問題にならないんだが

市場に貼られたら売れそうな気がする

>>330
>>312によるとそれでも無理だったらしいからなんなんだろって思った

ごめんなさい。うたとら見にいったら18枚しか売れてませんでした。

有名Pでミクの名前とジャケ使って一般流通なら一万枚ぐらい余裕で売れるだろ

ボカロ聞く層ライト層含めてがざっと１０万人と見積もって
CD買うって人はそのうちどのくらいいるかだよな
同人流通となると手を出すのは一部だし

公式な許諾は無いが私的な、効力の存在しない許諾は貰ったわけか。

そんな危うい状態でよくCD売ろうとするな。
初見の弾幕シューティングでノーミス、ハイスコア狙いするようなもんだ。
成功したら応援するよ。

>>319
ミク使ってラジオCM作った社長さんのブログ（だったと思うｗ）より…
--------------------
念のために、
初音ミクの開発元、クリプトンに、このソフトで作った音源をラジオに流していいかと確認を取ったら、

> 初音ミクで作成した音声を、当社のＣＭとして、ＦＭラジオで流したいと思っていますが、何か問題がありますでしょうか？
御社ＣＭ曲の中で合成音声をご利用いただき、ＦＭラジオで流すことは特に問題
ございません。但し、"VOCALOID"や"初音ミク"、"バーチャル・シンガー"等、製
品を連想させる言葉や画像を用いて、御社ＣＭや楽曲を訴求することはできませ
んので予めご了承ください。

との、回答を得た。
--------------------
ってことだから、その"キャラクター"を取っ払っちゃえば問題ないっしょ
CD化とは微妙に違うかもしれんが…

あ、ごめん
>>323　宛

>>336

この状況で一番怖いのは、見解の相違や認識の相違だろうね。
しっかり詰めて、何が問題で何故ＮＧなのか、正しく判ってれば
良いが、そうじゃないと、確かに怖いよな。

でもこういう社長みたいな人
もっと早く登場するかと思ったけどな
要するに会社としてボカロ使って儲けたいってことでしょ

さらに訂正…orz
--------------------
でも、FMラジオ局さんに聞いてもらったら、
非常に面白いんだけど、音質が・・・・・・って、

結局、明日FMラジオ局で肉声で取り直しになってしまいました。
--------------------
ってことで、初音ミク版ラジオCMは没ったらしい
でも、まだ諦めてないようなのでｗｋｔｋ

色んな社長さんが居るなぁｗ

正直待っていた　ニコ厨社長のような輩を

>>340
ドワンゴがやらかしたからさすがにKYな人でも手を出す(or表に出す)のを今までためらってたんだろうよ

兎にも角にも年末のドワンゴのあれが間延びさせちゃったようなもんか

とりあえず言えるのは、うたかた売り切れに絶望してうたかたの動画見てたら
在庫補充されたよってコメが付いてこの俺も無事通販で注文できたという事だ。

12月終わり〜1月ごろにあんな社長みたいな発言かましたらフルボッコに大炎上間違いなしだよ

>>332
ラジオCMの件でも、限界まで譲歩しているように見える。

ニコ厨社長のBBSでのコメントも
「”キャラクターとしてのミク”は出さない」とは言っていないので、
栗が飲めない無理筋だったと俺は解釈している。

音楽業界云々とか、ライブハウス云々とかまくしたてて
ミク関連の原盤権握ろうとしてクリプタンに一蹴されたんでない
でも、Pへの配慮から同人だったら、知らん顔してやるって言われた線だと、勝手に思っておく

キャラの部分を捨てたボカロなら商売も簡単にできるんだが
ブームの中心がキャラ付きのボカロだから捨てられないんだろうな。
結局ニコ厨社長もキャラ商売したいってことになるんじゃないの。
あんまり新しいことしようとしてるようにはみえんなぁ。

＞ブームの中心がキャラ付きのボカロ

これ結構大きいよね。人気にキャラの比重が大きくなりすぎたというか。

よそに権利のあるキャラクターをジャケットに載せるという発想自体
これまで無かったからね。
孫悟空やドラえもんの絵を、何の関係もないアーティストが勝手に自分のCDに載せたら
それこそ紛争になっちゃうし。
ましてやミッキー（以下自重）

CD出すなら名前を伏せろ、写真も載せるななんていうアーティストは前代未聞だからな。
まあ、歌い手の顔が全然見えないCDを誰も買うわけないし、人気が出るわけもない。
はっきり言ってボーカロイドはCDを出すためにはつくられていないことがよくわかる。

ボーカロイドはと言うより、クリの規約はのほうが正しい気がするな

>>352
実際は楽器なのに、あたかもアーティストのように扱われる現状
この辺りのねじれだな

そもそも知らん人のCDをミクのキャラがついてるだけで買う？
知ってる人になら宣伝してキャラ無しのCD出せばいいし

>>352
ボーカロイドの場合は歌い手じゃなくて作者が目立つべき

そもそもメインボーカルじゃなくて仮歌とかコーラス用とか
っていう流れか

>>347

その辺が判断難しかったのかもな。
現物のＣＤでキャラを使わなくても、宣伝や販促でキャラを連想する文言や
イメージを使われれば扱いは難しいし、実際あのHPではキャラやボーカロイドの
文字が飛び交ってるし、下手に許可を出しにくいよな。
オマケに出来たばかりの、海の物とも山の物とも判らない会社だし。
結局、キャラを前面に押し出して、そう言ったイメージで売りたければ、レーベルを
噛まさずに、個人で同人でやれって事だよな。
個人の趣味の範囲でやる限り、栗は黙認スルー状態だし。

>>348
年末の騒動では栗が原盤権握ろうとしたけどな

それはドワの勘違い

>>360
ソース

むしろ栗が原版権を握ろうとしたソースが必要というかあれはドワが一方的に言ってただけだしな

しかも後でドワは言ってたこと消しちゃったしな。

>>359
ソース

ドワが原盤権欲しがってるようなコメントだしてて
栗は原盤権は作者にあるっていうコメント出してなかったっけ

ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/87.html
まとめWikiより

栗は原盤権は作者にあるとして交渉していたが
ドワは栗がキャラ版権について主張してるのを
原盤権も一緒に管理すると主張してると思ってたから混乱したんでしょ、あれは

原盤権は作者にってことで共通してるのにキャラの部分で毎回揉めるんだろうね

ゆのみPブログにhalyosyが書き込んでたり、ライブドア記事に多少修正はいってたり。
まあ大変だねｗ

ハルヨピの高感度アップ

>>368
本当だ、例の記事に訂正とお詫びが付け加えられてるw
ついでに原曲が貼られたな。

まあキャラ使って商売しなければCD売ることも認めてくれるわけでしょ。しかもクリが分け前を頂くわけでもなく
これだけ懐が深い企業もあまりないと思うんだが、これでも不満に思う奴もいるのね

ミクは栗の製品の売り子さんであって、他の製品の売り子さんではない
だから勝手に他の製品の売り子さんにしてはいけない
というように認識している

ハルヨＰ動画削除とか言っててうざい

端的に言えば栗の登録製品だと示す宣伝・販売の仕方をしなければOKってことなんだよな
企業・商品名を出さないで技術だけ紹介するNHKみたいなかんじでさ
ただ、付加価値が技術でなく栗社の「ある製品(ミク)」であることに付いてるから
おかしなことにってことかね

ニコ厨社長とは比べ物にならないぐらい信用してるけど
伊藤社長も結構いいかげんだとは思ってるな。

ビジョンがみえねぇ。クリエイティブコモンズ的なものは未完成
既存の流通は嫌い、グーグルモデルには違和感がある。
じゃあお前はどうしたいのよ？
ミク関係の権利問題も、全部想定しる、というのは無理があるが
ＣＧＭに興味のある人間ならもう少し事前対応があってもいい。
ミクジャケなんて、ＣＤになること考えてれば当然問題になるに
きまってるじゃない。

とにかく何か価値観選べば絶対リスクはあるんだから、
伊藤社長はどこへ行きたいのさ、それがわからないと賛同も
離反も判断のしようがないよ。
ｗａｔさんとか、好きなんだけどもう少しどう考えてるか話ききたいなぁ。
もう気軽にブログも書けないかもだけど。

>>375
少し待てばおもしろい発表ありそうだ
piaproのオフ経由の情報だと。
内容は書かないけどな

せっかちだなあ

>>375
後から付いていくことしか考えてないヤツに
いいかげんとかいわれなきゃならないのも御苦労な話だな。

>>378
世間は俺様を楽しませるために尽力しなきゃならないってことだろｗ

マンガ読んだりゲームばっかりしてるから
何でもすぐに答えが出るものだと思っちゃうんだよね

>>312
キャラを使わないなら商用OKのはずだよな…。
んー、何が問題だったんだろー。気になるぞー。
ミクやボーカロイドと言う文字列は使いたかったとかかな。

いや、でも>>375の言っていることはわかる。
あまりにも事前対応ができていない部分は確かにあった。

ギロカクたんはループするギロンの中で物事に解決を求めない姿勢の大切さをゆとりに教えてる

>>383
そこを間違うとテッツイに進化しちゃうんだよな

「出口がない」「権利者は誰」――初音ミク2次創作の課題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000014-zdn_n-sci

>>375
そこはマジ同意だな
なんかやたら持ち上げられちゃってるけど
理念とかだけあって実行力を感じないというか
俺はミクの支持層がヲタクばっかなのが嫌なんじゃないかなって思ってる
本当はそっちに行きたくないんだけどそっちに行っちゃう事に戸惑って
全て事後に半ば嫌々対応する形になってるんじゃないかと
でもそういう態度少しでも見せると一気にユーザー離れちゃうからとりあえずいい顔してるという
そうでも思わないとミクがメジャーになるチャンスをことごとく潰す理由がわからんｗ

今までミクがメジャーになるチャンスって何があったっけ
ドワンゴのときと今回のミク厨社長くらいしか思いつかないのだが

本気でミクがメジャーになれるとでも思ってんの？
おめでたい頭だなｗ

>>387
ミク厨社長じゃなくてニコ厨社長だった

>>387
例えば上で挙がってるラジオCMだってむしろ宣伝になると思って許可すればいいのにしない
普通の感覚で自社商品として最大限にPRしたいならCMなんてありがたすぎる話だろ
ミクのイメージとか設定作りすぎずにユーザーのためみたいな事を言いながら
ミクみたいなヲタ専キャラとボーカロイドが今後も完全にセットになっちゃうのを内心恐れてて
これ以上メジャーにさせないよう画策してるようにすら見える
一方でDSとかには許可出してミク自体を非ヲタ向けにしていこうとする努力も感じる
いずれにせよボカロを非ヲタ向けソフト化して今ぐらいのムーブメントを作りたいんじゃなかろうか
なんか色々中途半端に見えるのはその辺が理由なんじゃないかなと

>>390
ラジオはFM東京ではOK出たけどFM岡山ではだめだったらしくて
栗の業務の範囲外の決定だからな
地方ラジオは発音が明瞭じゃないとダメらしい
初めてのことだらけだろうから、決定とかに手間取っても別におかしくないと思うんだけどね
栗なりにバランスとってるようにも見えるし

まぁでもとりあえず、

ニコ厨社長が、クリの許可を待ちきれず体力的に廃業。
その後でライセンス完成して後発組みの体力ある大手がミクで
そこそこ資金回収に成功。

みたいな悲惨な事になる前に、なにか方法考えてやって欲しいもんです。

クリプトンはさっさと相棒見つければいいのに
信者は擁護するかもしれないけど、ちょっと遅すぎる

>>392
全てが初めての事なんだし、一枚目は赤字覚悟で出して、
宣伝するぐらいじゃないと、やって行けないんじゃないの。

とりあえずクリ叩くのは良いけど、叩く根拠がことごとくゆとりなのは何とかしろw
鉄槌より酷いって。

>>392
それのどこが悲惨なのかイマイチわからないが

まあキャラを守ることにかまけすぎてビジネスチャンスを
ことごとくつぶしている感は否めないな
魑魅魍魎がうようよやってきて疑心暗鬼になりかけてるのかもしれんが

TBSが相当トラウマになっていると見た

鉄槌君は論理的な正論を明確にして行動する、有言実行の人だぞ
ただの煽りや祭り好きな奴らと一緒にすんな

>>398
ボカロ系スレ以外の人にとっては大同小異だけどな

鉄槌君ってショタキャラでしたっけ？

どこかで昔３Ｄキャラをアイドルとして売り出そうと（ｒｙ

>>396
視点の問題です
392をどんな立場の人間が書いたか、に思いを馳せれば自ずと答えが

>>397
そんなに規模が大きな会社じゃないから、ほいほい仕事受けられないんじゃないかね。キャラ商売で儲けるってのが優先したい仕事にも見えないし

>>397
TBSはキモヲタの痛い発言のせいで既存のDTMユーザーの顔に泥を塗ったようなものだからな。
元々DTM系の人間がミク萌えヲタアンチになって当たり前、
TBSの件は一般人から見て別におかしくもなんともない、度が過ぎたキモヲタは迷惑以外の何者でもないからさっさと死んだほうが世の中のためだ。
どうせ初音ミクの箱絵でチンコシゴイてんだろ？
キモすぎ、鳥肌がたつわwww

なんかすごい懐かしい文章だな

な？携帯だろ？

☆キンモー↑

クリ信者は伊藤社長の写真でシゴイてるんですね

フィッシャーマンの質も落ちたな。
さだまさPみたいに華麗に釣り上げろよｗ

>>385
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000014-zdn_n-sci

内容同じだけど配信元のほう
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/27/news128.html

IT戦士は今日も行く

ちょっと真面目に議論し始めたと思ったらまた煽りかい。

「初音ミク」という名称だけならともかく
「ネギ持ったツインテールの少女」見たいなところまでくると
ネギみたいにユーザー側の創作部分が増えるにしたがって
どこまで栗が口出しできるかっていうところはあるよね


初音ミク　「けんかをやめて」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1670938

このスレにふさわしい曲を（カバーだけど）ｗ
癒されるか、それとも画面にパンチを
いれたくなるかは人それぞれでしょうｗ

春の風物詩ですねえ

あと数日で春休みが終わりだから、その後は平常運用でしょうｗ

鉄槌君は一般名詞だと通報電凸する人のことで固有名詞だとハツネギでハンマー振り回してたここの住民の誰かのこと、これでおK？

>>415
たぶん。
本来固有名詞だと、コピペテンプレにもなった人だと思うが最近見かけないね

>>398
それはギャグでいっているのか

>>417
言ってることが論理的な正論じゃないこと以外は合ってるなｗｗｗ

鉄槌君は有言実行すぎて困るｗｗｗ
ギロカクが外部に干渉した影響度度合いでは一番じゃないのか？ｗ

>>416
彼的には鉄槌をふるう必然性がないんだろうね現在のところ

そういやネルのモデルになった真祖ネルはなにしてるんだろいま

鉄槌君はこのスレで管を巻いてから突撃するんで、突撃がスレの総意だと
勘違いされかねなくて困るんだよな。

正直、突撃したり工作したりは、スレに報告しないでくれとは思う。

>>421
鉄槌君は人の意見を聞かないくせに、オレ理論をみんなの総意として行動するからな
つまり行動力のあるバカ

ミクのフリーエロゲをサイト閉鎖前に二次配布自由じゃなくて一次配布もしくは許可制の二次配布可
に変更させた俺も鉄槌君を名乗れますか？

最初の鉄槌君は管まいて誘導しようとしてた？けど凸はしてなかった気がする

>>423
行動力のあるキモオタと名乗っておｋ

>>423
自警団をつくらねばとかいう大風呂敷をここで堂々と披露するレベルまで来ないと認められませんｗ

ニコ厨社長はいろいろ発言に問題もあるし、
成功するかはわからないけど、JASRAC登録しないでの
レーベル活動っていうのを今活動しているPたちに届けてあげよう
という野心はあるように見えるじゃない？

同人CDっていうのもその方向に、なれてない人には結構敷居高いし
行動力でデPレベルじゃないと報われない感があるし。

大手なんかだと、キャラ人気で小金稼いだら、後はリスク高いので
Pを使い捨てようとか平気で考えそうだから、クリが警戒しすぎて
道が細くなるとかいうのもやだな〜て考えたのですが。

あんまり時間かけ過ぎて、最善手ばっかり探してると
JASRACとかにもその道を潰す方法を考えたり根回しする時間を
与えてる訳だから結構怖いですよ。

VOCALOIDを一般層に広めるためにYAMAHAのCMでミクを使ってくれないかなー
クリプトンと共同でVOCALOIDのCMも兼ねる形にできれば面白そうだが

みゅーじんとかでクリプトンのみなさんを特集してくれないかなあ

>>386
ミクのジャケットとか、自分の理想としていない方向に対しての事前対応の甘さが見え隠れするんだよね。
そういうことはなるべく起こってほしくないし考えたくないから、事前の対処もしてないって感じだと思う。
うんごめん、さっきまで井沢元彦の本読んでたんだ。

>>430
自分がクリプトン社長だったとして、どのような事前対応をどの段階ですべきだったか
具体的に提案できるならば、その言葉をいってもいいかもね

>>427
社長の発言を読む限りそんな意志は持ち合わせてない

>>430
ぶっちゃけ、一時のブームが去ったあとのことばかりを考えてる気がする
ヲタ＆ヲタ企業に食い尽くされて終わったあとには何も残らない状況は避けたい
っていうのはわかるが後手後手になってる感は否めないな

まあ、元々門外漢だったし知らないだろうから対応の甘さがあるのは仕方ないことだ

本スレでカラオケの話題が出てたけど

・ピアプロに登録したオリジナル曲
・作者自信がカラオケ音源をピアプロに提供
・完全に無償

この辺の条件がOKならばアーティスト初音ミク名義でのカラオケ入曲ルートを
ピアプロ経由で提供する、とかできれば面白いかもな

無償？

>>434
「歌手：初音ミク」表記に拘泥する理由がよくわからんのですよ…

歌手：初音ミクにしないと検索が辛いからって理由？

ika feat 初音ミク、尊師　feat　初音ミクより初音ミクそのまんまのほうが見つけやすいってことじゃね

>>427
みかじめ料を払わない同人通販は必要ないなんて発言する会社の社長さんにそんな度量あるとは思えん

>>437
まとめて見れるのはなにかと便利

カラオケにもタグを導入すればおk
ユーザが勝手にやる分には問題にならないはず

>>436
初音ミクのバックボーンで有名になってる以上初音ミク表記にこだわるのは当たり前だと思うのですが

まあ現実問題、ミクの歌ってた曲だから歌うって人が大半だしな。
ミク表記はしないっていう意図はよく分かるが、実態に即していない

>>435
無償ていうのは作者にお金は一切入りませんよってこと。
JASRAC登録もしない、クリプトンにも金は入らない。
作者は自分の曲がカラオケ配信される満足感を味わえて、
ユーザーはボカロ曲が歌える、カラオケ会社は金払わなくていい、
クリプトンは少しは宣伝になるというメリットがあるかと。

>>436
検索の容易さもそうだけど、「初音ミク楽曲無償配信！」て大々的に
銘を打てて、カタログのアーティスト初音ミク欄に曲がずらっと並んでたら
ムーブメントとして面白そうじゃないかな。一般層へのアピールにもなるし。

>>443
カラオケ会社が一方的に儲けるだけの仕組みじゃないか。

>>443
ドワンゴが着うたで「独占配信！」と謳ってたねえ

カラオケ会社の利益がないことを、
カラオケ会社が実行するはずがない件。

>>444
そうなんだけど、ボカロのカラオケ需要なんてまだ微々たる物だし、
一般に浸透するまでは仕方ないかと思って。あとこの方法なら
クリプトン的に「初音ミク」名義で登録しても営利目的でないと
なんとか拡大解釈できる範囲にならないかなー

○○（作者名）feat.初音ミク　でいいんじゃなかったの？

>>447
一般に浸透したと判断する基準もよくわからないけど、浸透したら作者に金がいく仕組みができるの?
じゃあ、今まで無償提供していた人達はどうなるのって話になるよね?
遡って金を払うのか?
結局カラオケ会社しか益を得ていないじゃないか。

初音ミクでわざわざ検索して歌うのはミクをよ〜く知ってる人だけだと思うのですが

>>450
ああ、数曲だけ知ってるって人は「みくみく」や「メルト」で検索して、
ボカ廃は何十曲も歌う気マンマンだから名前で検索するってことか

だからカラオケ検索の手間の問題じゃなくってブランドの問題

無償でかまわないと思ってる人も居れば　カラオケはお金取るんだからそれは無償では公開
しないと思う奴もいるよなぁ

カラオケで100万回歌われたら作曲者にはそれなりのお金が入るべきだろう
なんで登録業者やカラオケ業者だけが儲かるんだ

わざわざデータを置かせてもらって、しかも払う場所は個人だとまちまち
ただで置いてもらえるだけありがたいって思わなきゃならんのじゃ？

CD100万回再生しようが一回も再生しまいが、払う金は一緒

>>455
そこまでしてカラオケ配信してもらう意味があるのか?
単なる物好きはそれでいいけど、仕組みとして作る必要なんて無いだろ。

>>456
お前馬鹿だろ
100万回再生されればそれだけカラオケ店に客が足を運んで店が潤うだろうが。
そもそもカラオケ店は楽曲が無きゃ商売あがったりなのよ？

だからそういう仕組みが無いんでしょ。
個人の再生されるかも分からないものより確実に儲かるメジャーレーベルのものを優先するのは企業なんだから普通

>>459
だからそんなところを相手にする必要があるのか?
カラオケをちょっと特別視しすぎていやしないか?

まるで、カラオケ配信されれば世の中に認められたかのように思い込んでるみたいだ。

>>460
カラオケ店から金を貰うにはJASRAC登録は避けて通れないのでは？
同人楽曲やインディーズ物は現状もほぼ無償配信と思っていたけど。

あと、根本的な問題として「カラオケで歌いたい！」てニーズがどこまで
あるかってのも未知数だよな。本スレみてたら意外と多そうだったので
ちょっと考えてみただけなんだけどね。

利益配分が偏った仕組みを作ったってうまくいくとは思えんな。
カラオケ会社がボカロ界隈に何らかの貢献をしているというならともかくね。
クリプトンが利益上げてピアプロ運営費にでもしてもらった方がよほど納得できる。

>>460
いや、それを俺にか見つかれても困るぞｗ
ボカロ系PVに沸くNHKでみんなのうたに採用されれば云々と同じオタクのコンプレックスの一種でしょ

カラオケ。個人的にはぜひとも実現して欲しい所なんだが、現実を見ると・・・

「初音ミク？　なんか権利とかいろいろと面倒そうなんだよねぇ。
一部の動画投稿サイトで人気あるってだけで、そんなにたくさん再生されるとは思えないし、
普通のＪ−ＰＯＰだけで経営は成り立つし、ぶっちゃけ入れる必要性がありませんサーセンｗｗｗ」

が、店側のデフォルトではないかと思われるんだよな。
そー考えると、JOYの状況は現段階ですら異常というか奇跡としか思えん・・・。

需要はどう考えてもほかのJPOPや普通のアニメソングのほうがあるだろうな。
でもインディーズでもカラオケ入ってるのはある。

いや、上の人が言ってるのはだからこそ
「でも、タダですよ？」攻撃はどうだろうという、
さぼり記で書かれてたCGM入り口論の
延長上の話なんじゃない？

東方の曲もカラオケに入ってるくらいだし、なんかあるんだろｗ

タダですよなんて反論はバカらしいが、高い金を出せばいい音楽、いい歌が聴けるのかというと疑問が出るわな

>>464
JOYはニッチな曲もそろえることでカラオケにくる人の数を確保したいという考えなんだろう
多分

「でもタダですよ」に情けないとかバカらしいとか思っちゃうのがそもそも違うと思うんだよな

>>464
JOYSOUNDってikaやふたなりPは両方ともfeat.初音ミクで登録済みなんだな。
feat.初音ミクが問題なしなら特にアーティスト初音ミクにこだわる必要は無いかもしれない。
恋スルVOC@LOIDはJASRAC未登録だと思うけど配信費用てもらえてるのだろうか？

>>464
カラオケで自分達が歌いたいから、そのための仕組みを自分達で考えて提案してみるのも
CGMの一種といえるかもね。

>>470
曲の良し悪しにタダだからなんてバカ以外の何者でもないと思うが

ゆと理論

>>472
いや、商業と変わらないレベルの音楽なのにこっちはタダなんですよって話じゃないのか？
金絡みってことでバイアスかかってないか？

>>471
恋スルは信託はしてないけど登録はされてるはず
てか、カラオケとか着歌にすると問答無用で登録されるとか

いや、商業と変わらないレベルでも興味ないものを聞く人はいないしどっかの詐欺か勧誘にしか見えないし

>>475
恋スルは未信託で登録でしたか。それで作者にお金も入って、feat.初音ミク表記ができるなら
JOYSOUNDにさっさと交渉すすめろっていうだけで新しい仕組みを考える必要もないかもな。
曲数が増えたらJOYSOUNDが検索しやすいように歌手「ハ」行に「初音ミク使用曲」とか作って
まとめてくれれば問題なさそうだし。

>>476
いや、タダですよって言い方はあくまで一つの例にすぎなくて、この通りに言えってわけじゃない。
タダであることをそこまで露骨な言い方をせず、それでいてガンガンアピールできればいい

んー、テレビとかラジオとかもただだよ？

横スレ悪い
>475　JASRAC ホームページから「作品データベース検索サービス」をみたが
”恋スル”が見当たらない。
別ソースがあれば確認したい。

>>480
ふたなりＰのＨＰ

>481
ありがとう見てくる

タダですよって平沢先生みたいなやり方で推したいってことか？
それにしたって例えでも言い方ってもんがあるだろ
>>476言うとおり胡散臭さしか感じられないし、タダだからとか変な押し方して能動的に聞かせるより
無料でいて受動的に聞けるって状況が一番なんだろうけどな

受動的に聞かせるには流しっぱなしにしてくれる発信者がいないと難しいんだよな

どっかのアラブの石油王がスキー場でも買い取って、
そこで流れてる有線をボカロ曲に変えたりすればいいわけか

カラオケ屋がわざわざ金払ってボカロ曲を入れようとするとは思えないから、「無償」と言う条件をつけたんだと思うが。
タダでもいいからカラオケ化を望む人と、そこまでしてカラオケ化を望まない人とは意見が合うことは無いだろうな。

>>484
じゃあやっぱりYAMAHAのCMにボカロつかってもらうか。
どっかのコンビニが「コンビニ」をCMに使用したいとか考えないかな

>>486
まあカラオケ化を簡略にするうえでピアプロ経由ならスムーズにできますよ、
ただし無償ですってのを考えてみただけなので。無償はいやだけどカラオケ
配信したいなら現状どおり作者がカラオケ屋と直接交渉すればいいでしょ。

>>487
どこの店とも捉えられないような曲は使わんよ、普通。

というか普通は社内で企画が上がってからCM（CM曲）は作るもので
とある曲をCM使うために企画を上げたりはしない。

「無償」でも良い人は　配信してもらって
嫌な人は交渉するなり　諦めるなりすればいいだけだよな

>>487
>どっかのコンビニが「コンビニ」をCMに使用したいとか考えないかな


おまえなー。こんなこと考えてちゃ駄目だ。
だーめ駄目だ。

いいか、おいらたちはプロシューマーだろ。

正しくは、


おいらたちでコンビニを作って、「コンビニ」をCMに流す


だろ。常考。

ボーカロイド初音39(サンク)ス開店の幕開けだった

>>491
それだ！ボカロが流れるコンビニ！！




それしか売りが無いってのは、なかなかなぁ。
近所に酒屋で、店内に飼い犬が平気でいるコンビニがあるが
正直流行っているとは…　　立地は良いから何とかなってるようだが。

なんか、商品すべてネギづくしな店内しか思い浮かばないんだが・・・？ｗ

>>492
店名にミクの名をｒｙ

>>494
失礼な！やきとりとたいやきとおでんと
アイス、ワンカップもあるぞ？

いくら丼とかうに丼とか、２週間前に期限の切れた牛乳とかも置いてあるぞ

>>497
> ２週間前に期限の切れた牛乳とかも置いてあるぞ

なんだそれ？　つか、それは逮捕な気がw

>>498
みくーん

む、おなかすいたうたを考えると、コンビニよりもファミレスのほうが・・・（ｒｙ

わっふるを忘れてるな

焼き芋売ろうぜ
一番現実味がありそうだし

フランチャイズの店を持つ♪

ああっ少し目を離したら話題があさっての方向に・・・！
ボカロ喫茶がいちばん現実的かと思います

メイド喫茶というやつですね。わかります

スナック初音で

まったり酒を飲める店を作って中年ＤＴＭｅｒから搾取

>>504
こういうことですね、わかります
http://2d.moe.hm/miku/img/miku0300.jpg

これはひど・・・とりあえずアイスティーでももらおうか

俺4月の半ばから新しい店やるんだが、有線入れるんだが、それと同時にiTunesに入れたミク曲をmisenoBGMとして流そうかと考えているんだ。

>>510
有線はランキングものなら毎週木曜（だったっけ？）に
2時間ほど録ってしまえば、あとは次週まで同じプログラムだから
それにボカロを混ぜれば問題なくいけるぜ！







ただし有線を録音したものだと、JARACの方から誰か来るかもしれんw

>>508
あ、俺はサンドイッチね。

転載

520 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 00:54:02 ID:whdBczGc0
http://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/36214.jpg

>>513
なんかアニメっぽいね、それ。

>>513
ひょっとして絶望先生？いかにもやりそうだけど

絶望先生にミクのネタなんてあったっけ？

前にgoogleのミク消失ネタはやってた気がするけど・・・

リンレンもどきもあったみたい
絶望先生らしい。

553 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 01:02:13 ID:whdBczGc0
http://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/36212.jpg

>>518
その白いズボンに青い制服の人､
どうみてもリンとレンをパクったようにしか見えない。

小出しでごめんよ
まとめておく


http://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/36214.jpg
http://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/36212.jpg
http://live23.be-to.org/jlab-10s/s/10s17481.jpg キャスト　初音ミク（藤田咲）

>>520
藤田咲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺､漫画版の「絶望先生」しか持ってないからわからん・・・。
それTV版の何話目の奴？

今さっき放送されたものじゃないかなぁ。
本スレで軽く実況してて「ミクでた」とか言ってたから

>>522
2期目の最終話でさっきまで放送されてた
原作でメルの声のオーディションやる回

>>523
今さっきって・・・。
何チャンで映ってたのかわからん・・・。

そういえば久しぶりの事件らしい事件だな。明日が楽しみw

絶望先生はUHFでしかやってない

>>485
以前、蔵王のスキー場で「メルト」が流れていたそうなw

>>528
「なんということでしょう」がディスカウントストアで流れていたこともあったらしい

>>528
ちょｗｗマジかｗ
ちょっと蔵王で滑ってくる

>>524
いかにも絶望先生らしい。
2期はスルー決めてたのに、そこまでして俺にDVDを買わせようとは…

見てないからわからんけど
声優じゃなくてVOCALOIDエンジンでやって欲しかったな

>>532
クリとの交渉を1話からするのかw

中の人が演じてたよ。
さすがにミクでやるには無理があるし、クリ的にもさらにまずいことにｗ

中の人もよくOK出したなぁ。「初音ミク」の役名で出ることに関しては
クリプトンは何も言わなかったんだろうか。

絶望先生が事前に許可とってやってるとは思えん。

>>535
あそこまでばっちり出すからには許可取ったんじゃないの？

許可無しでやったなら，たぶん似た別のものにしたはず。
そのものズバリの場合なら許可取ったんだろう。
ハマショーの例もあるし。

ミク以外は許可取れなかったから色変えた、とかかもね

初音ミク役を藤田咲という声優が演じているわけで
使用許諾的には問題にならないような。
つまり普通のパロディとして文句が出るかどうかという扱いでは？
だとすると、番組的には許可とってないかもしれないような気も。

>>540
使用許諾ではなく、キャラクターの権利の問題でしょ？
パロディならなにも書く必要は無いが、わざわざエンドロールに「初音ミク」と書いている。
「少女M」でないならば、許可取った可能性の方が高い。
声優との契約上の問題とかもあるかもしれんしね（それはこちらからは分からない）

問題があるとしたら"初音ミク"の名称あたりか…

許可とかは取ってない気がするんだ。絶望先生だし。

で、栗ちゃんはKYだから抗議してDVDからは削除されたりして。
ギロカクたん大喜びだったりして。

絶望は同人アニメだから無許可でもおk

中の人が無断で出演ってのはどう考えてもないだろうｗ

>>545
KEI氏の例があるからなぁ。　もっとも、あれは「非公式」という名の黙認状態だったけど。

非公式と非公認は違うでしょ
はちゅねも非公式だけど公認されてるし。
確かアニメとかに出る時は声は必ず藤田咲を使うように契約してるって
ブログに書いてたはず。

原作でやってるそうなので（07年10月3日発売号の112話）余裕で許可取れると思う。

あれによって初音ミクのキャラクターが確立されるなんて事は無いから
クリもこの位ならおｋって事だろ
ただ声あてるなら藤田咲だけは絶対条件だったんだろ

怒らせたら特亜より怖いクリプたん

キャラも名前もそのまんまで声優まで使ってるんだから話通してるんじゃないの。
あれでも許可取らないってのは普通じゃ考えられんと思うんだが
アニメ業界ってそんなものなのかね。

初音じゃなくて撥音ミクだから問題無し

さすがにここまでやるなら許可とってると思うが…。
まあ絶望先生ではなくて別作品だけど、とある作品のパロをやったら放送後に
版権元からお叱りを受けてDVDで内容を変更したというパターンはあるからなあ。

ようぉ〜く見るとMEIKOも出てるのなｗ

KAITO涙目ｗ

あ、ごめんKAITOは結構めだって並んでるよｗ

絶望先生といえばアーツアイムをネタにしたことも多かったし
これまで所属声優もわざとじゃないかって位使われてなかったのにね。

ミクの使い方もボカロ的だしパロというより友情出演ぽかったがな
この程度なら目くじら立てるクリプたんでもないだろｗ

ボカロ総出演(ミク以外色違い)だったから許可ぐらいとってそうだね。
しかし、藤田咲のミクしゃべりって初めて聞いたがちゃんとミクの真似してた。
おおよく似てると思ったｗ本人っちゃ本人なんだが。

あとMEIKOの後ろにい熊はカオっさん意識してるんだろうな、多分。

Groove noteから2つ目の回答が出てる。

今度はクリプトンのミスだったとか言ってるな。

見てきた。
まさに「大事なことなので2回言いました」だった。

Kaitoとリンレン2Pカラーだったねえ　　Meiko姉さんっぽいのもいたような気するけど　普通すぎてよくわからんｗ

中の人に仕事を回したいって頭も有るから、こう言う感じで中の人の仕事が増えるなら、クリ的には願ったり
叶ったりなんじゃない？
アニメ化に難色を示してるのはキャラが固定するから、なんだろ。パロでキャラが固定するとは思えんし。

弁護士だされても説明不足じゃわからん。
http://www.groove-note.com/BBS.html

>>564
Re: 「歌に形はないけれど」の流通形態について質問です。 No.22 投稿者: Groove note 03/30/08 01:14

・詳しいことは話せないが栗側のミス
・決して、弊社がクリプトン社様側への裏切り行為をするつもりではなかった



なんかイラッとするわー

ああ　すまんBBSに投稿したものだが、自分的にはあれである程度納得できたんで
BBSでは終止符うっちまったよ。
追求したい人は別ラインでお願いする。
メールなど非公開な場であの説明だったら、ホントにクリプトンにも非があるのか怪しいもんだけど、
公開された場での回答ならある程度信用してもいいと思う。

ショバ代を払わない同人通販は死ねとか著作権の扱いのいい加減なニコ動死ねとか書く頭の悪さとか
メジャーデビューで釣ればいいという浅はかさが文章から伝わってくるのがなんともかんとも

社長ーここ見てるんだろ
クリプトンのミスっての公表しちゃえよｗ
ミスの内容如何では鉄槌君とかがクリプトンをたたきにいってくれるぜｗ

ニコ厨ならドワとクリの不毛な公開喧嘩を見てるだろうに、安易に自社ページに
相手のミスって書いちまうんだもんなー。相手先を考えるともう少し言い方があるだろうに。

事実無根でクリプトンのミスだとか、会社の公式な発表で言ってたら問題になりそうだな

>>570
まさにドワンゴ

事実無根じゃなくても、大した理由もないのに自分のミスをWeb公開されたら誰でもイヤでしょ
規約の解釈で意見の相違があったため〜とか、もう少し大人の濁し方をしておくもんじゃね？

まぁあの社長も色々うかつなとこはあるけどなー。
とりあえずクリに無断でってわけじゃないだけでも
わかったからそこはいいや。
あんまり突っ込むとまたドワみたいなことになるし。

また問題起こしそうだったらそんときは凸させてもらおう。

栗が低姿勢で遠まわしに断ったのを、勘違いして栗側のミスとか言ってるんじゃあるまいな

このミスの内容が明らかにならなきゃ、後続の人が同じ間違いに引っかかるかも知れんな。
なんとかして明らかにして俺らからもクリプトンにたたきつけなきゃダメだろｗ

適度に燃料をくれる社長は良い人

>>575
とりあえず騒ぎたいだけの鉄槌騎士団見習いはだまっててくれ

流通の許可最終的にはおりたみたいだけど
どういう形でおりたのかたしかに気になるね
まあいまさら一般流通にのせてもミクの名前がない、ミクのジャケットが使えないでは
地方組も同人のほうを通販で買う人がほとんどだろうけど

絶望先生が許可とってたとするなら、
栗はアニメへの友情出演を認めてくれたわけで、
態度的にはちょっとずつ軟化してる気はするんだよね

中の人が声優だからそこら辺の許可が楽なのかも知れない
アニメの方に出れるなら声優も認知度上がるし
ミクCDの場合は声優にメリットほとんどないからね

>>579
これからもいろんなアニメにちょくちょくゲスト出演していく様を想像したｗ
ネットの中だけでは飽きたらずアニメ、ゲームの世界も飛び回るようになったらフリーダムすぎるな

いや絶望先生だから出したんで他のアニメがここまでフリーダムと思われても困るｗ

イメージ固定に繋がらないゲスト出演は昔からウェルカムだったんじゃないか？
トロステといいハロワといい。たまたま今回アニメだっただけで。

全編だったら許可されてなかったんじゃない？

まあモブだからアリだったんじゃないかと

>>582
もう終わったけど、パロ満載のハヤテのごとくと言うアニメがあってな…
ああいうアニメなら出しやすい、のかも。そして、日曜朝アニメにミク出演と。

ま、中の人にそれなりにうまみがあれば、次に繋がるわけで、悪いことばかりじゃない。
クリプトン的はさじ加減がムヅカシイとは思うがガンバレ。

ハヤテは２期決定してるぜよ

中の人の仕事に絡めれば、クリプトンは使用許可を出さざるを得ないんじゃないかねｗ
ミクの盛り上がりを中の人に還元したいような発言があったしな

はやての原作にミクのネタでたんだよね

権利持ってて許諾するかどうかを本来自由に決められる側がミスってどういう意味だかわからん。
実際クリプトン側にミスがあったんならこんなところにミスミス書き込むのは頭悪すぎるだろ。

ドワンゴと栗の言い合いもかなり頭悪かったなｗ
基本的に慣れていない人たちが失言しまくっている感じ

>>590
ミクに関してはそうかもしれないけど、商標とキャラクタ以外だと
本来レーベル販売を止める権限はクリにない、にもかかわらず止められた
と、Gは言いたいのかもねー。
それにしても小出しの情報は混乱まねくだけだけど。

ドワンゴのアレはほとんどフロンティアワークスの失態なのに怪文書のおかげで失態の殆どをドワンゴがひっかぶるはめに・・・

FWの失態と思い込みたいのは栗信者、実際のところはわからない

藤田咲はもう少しもうけてもいいだろ

藤田は契約どうなっているんだろうね
売りきりなのかロイヤリティなのか

事務所単位の契約な気もする

ニコ市場のねんどろミク結局なんだかんだでかなり売れてるな
あの事件でキョンセル殺到したことをみんな忘れているんだろうか

キョンセル殺到ｋｗｓｋ

MAX渡辺とかも期を見るにつけ敏だな 商売人の辞書に節操という言葉はないわ

>>591
既存の音楽業界ってのは交渉がまともにできない奴が多いようだね。
今まで無知な奴相手に上から目線で好きなように契約してきたんだろうな。
ニコ厨社長もミクシィに書いてあるプロフ見てると基本はそっちの人間っぽいし。

許諾側がミスしたんならこれはチャンスとあえて水に流せばいいのに。
詳しく書けないけど相手のミスなんておおっぴらにしたら信頼関係壊すだけ。

キョン×セルの腐女子ですね。わかります

>>595
普通に考えれば権利ごとお買い上げ

>>601
超上から目線だよなｗ何様だよと思ったｗ

ドワンゴとの着メロ権利問題じゃね？
キャンセルが殺到したのかは知らないけど