VOCALOID関連のガイドライン
http://piapro.jp/a/contents_guideline/ ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/ デP曲削除のはつねぎのある人の考察 @あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「CV02は失敗作」 「めーちゃん」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA?」「すっかり○○になったね」 「○○P二代目」「○○Pの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
ああすまない、テンプレに割り込んじまった。
改めて
>>1乙
何気 好物 5行目に入ってるし
>>10 好物増やせって書いてあったから増やした
納得できるし
>1000なら次スレも不毛な争い
ばかやろーw
前スレ分
「クオリティ」「KAITOのネタ曲は腐の臭いがする」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「お前ら昼飯は?」「ギロカクタンはリスカ属性」「女性Pは低クオリティ」
前スレ1000盛大に笑ったwww
1000 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 14:45:09 ID:Zo7Vv74o0
1000なら次スレも不毛な争い
おいwwwwwwwww
まさに運命付けられたスレw
1000なら俺がKAITOメタルをうpって書こうとしたがおまはやだった
>>1乙
テンプレ見て思いだした
デPもKAITO購入してなかったっけ?
前スレ
>>1000wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあミクは総合的にすごいな
リンもトラボルタ氏のおかげでアレルギー無くなってきた
>>13 ネタ曲にきゃあきゃあ言ってんのは腐というより単体萌えの女性ファンじゃね
腐はレンとのデュエットやマスターへの思いを歌った曲が好きなんじゃないの?
>>19 デPはKAITO購入して何を歌わせるつもりだw
アレか?IGASIO氏と同じ路線なのか。
とりあえずID:Zo7Vv74o0はさかなのうたの人に謝るべき
デPはMEIKOの時も購入宣言は偽者だったから
偽者がまた購入宣言したんじゃね?
>>19 ちなみにMEIKOも購入したな
69番目にw
>>23 うん
女性ファンがボカロ界に流入することへの不満だったなw
デPはMEIKOじゃないのか?
>>23 今後のKAITOを心配する人と今が面白ければそれでおkの
求めるものの違いでファン同士が争ってるように見えてきた
>>28 あ、それか!MEIKOだった上に偽物だったのか……w
紛らわしいこと書きましたサーセンwww
>>32 Nostalogicの動画を荒らしてたのはデPじゃないよ
IDが違うって騒ぎになってた
って普通に話してどうする
デPで大騒ぎしてたころが懐かしいなw
歌ってみたに進出したあたりから急激に燃料として使えなくなったんだよな
>>23 男キャラに興奮してる時点でみんな腐女子だと思われてるだろjk
デPならAnnとPrimaを買って外百合を作ってくれる・・・と信じている
LOLA影薄いよLOLA
>>35 だってもう議論にもなりゃしねえもん
主観しかソースがないんじゃさ
スレが変わってなんか一段落した感があるな
>>31 今後のことを心配しても言うだけじゃ何も変わらないしな
実際に行動しないと何も起きない
リンのロードローラーネタにしても結局はそのネタの動画作ったからああなったわけだし
スレが変わると一段落するのはいつものことw
お開きムードなのかねw
>>31 今いい方向に向かいつつあると思うんだがなぁ
デPって新曲みてもわかるけどミクにぞっこんじゃないの?
ネタがランクインしてキャーキャー騒ぐのが嫌なんだろうけど
そういう軽い奴はしばらく経ったら春アニメか何かに移動するし
4月過ぎたらまた状況も変わるよ
そういえば春からコードギアスが始まるな
いやだからなんだって話だが
それぞれがやりたいことをやってるのが一番上手くいくだろ。
曲作れなくてネタやってる人に、ショボくてもいいからオリ曲作れなんて言えないし、
ネタだけ楽しんでる人にオリ曲も聴けって言ったってしょうがない。
今足りないのは、カイトのオリ曲を聴きたいと思ってる人の希望に沿う実力派Pだけ。
そのうち出てくると思うけど
デPもネタ曲扱いなのか気になるなw
もうからないといいつつ、新作のアニメの数が増えていくのはなぜだろう?
ガチはガチというネタで作ったネタ曲
デPの曲ってインスト曲にむりやり歌詞をのっけた感があるんだよなw
ゲームミュージックのプロだからしょうがないってのもあるけど、インスト版も聞いてみたいw
>>45 そーいや、デPはリン曲さえデュエット以外ないな。ミク一筋か。
次のCV03がKAITO以上にマヌケな声だったらピンチだなぁと思う。
ありえるんだよな、クリプトンだから。
ryoがKAITO買ったらおもしろいんだけどなw
>>51 ちょんまげが流行ったのってその付近だっけ?www
俺はあのときからデP本人に無関心→おもしろくね?に変わったw
>>48 うん、そうだよね
私も正直このところネタ曲ばかりなのは寂しかった
オリ曲も増えて欲しいって思ってる
でも作れない自分が騒いでもしょうがないし…
だから、そのうちすごいのが出てくるのを待ってるのです
>>50 それ以上の宣伝方法が思いつかないからじゃない?
オリ曲が好きなのはいいが
オリ曲挙げてネタ曲やカバーおとすのやめろよ
かくいう俺も同人ノリのネタはちょっとおとしてしまったがw
>>57 あれは色々と運命の分かれ道だったなwwww
ミクのヒット要因と脅威の性能とどっちが分析が簡単なんだろう?
リンレンって、発売前にはエンジンとの相性最高って言ってた気が
それとどっかで聴いたけど、KAITOもネタ曲で上位にいけるのは結構狭き門らしいぜ。
もうアイスだけで伸びる時代は終わったらしい。
有名Pがこれ以上KAITOを買うことには期待しない。
「馬鹿にされてこそのKAITOだ」と開き直る今日この頃。
KAITOの王道は解雇解雇だと思う。
つーかいいんだよ、お笑い担当が一人くらいいても。
本気でどんなネタ曲作っても怒られないボーカロイドが一人はいるし。
MEIKOははなっから放棄、ミクリンレンがお笑い卒業した今
KAITOまでお笑いを卒業してすべてが綺麗になっちゃったら、つまらんよ。
お笑い好きはくまうたに走るしかなくなってしまう。
>>46 ミクブームなんて冬アニメが始まったら終わるとかいってたやつがいたのを思い出した
別にオリだろうがカバーだろうが気持ちよく聞けりゃどっちでもいいんだよなwww
つーかカバー曲も原曲を知らない曲が何気に多くて初見はオリジナルとかわんねえw
主観を堂々とソースにしてそれを指摘したらさらに主観のソースをひねり出してくる痛い人は一人だけでいい
>>59 ミクから始まったボカロムーブメントが如何に優秀か分かるなw って事か!
億単位の金をテレビ局に払っ宣伝するより、宣伝費殆どなしで、ユーザー間でここまで盛り上がったもんなー。
もっと積極的に金に換えれば凄い事になるんだろうけど、クリプトンはやる気なしみたいだが。
でもネタにしろガチにしろ、うpされる量もペースも凄すぎる。
1日、2日で次のページ送りになって賞味期限切れるように埋もれていくのがもったいない。
ちょっと過去にさかのぼって良曲を聴きなおしてみようかな。
>>68 会社が潰れそうになったら儲け路線に走るかもしれんけど、いまんとこは考えてないって
ITメディアだかのニュースで社長が言ってたなw
つまりミクで儲けを出そうとしだしたら、会社ヤベエwwwwwwwwwwwwってことだとw
>>65 新しい曲がたくさん生まれてるからミクは長いけど
KAITOは基本が既存曲カバーだからどうしてもそのうち行き止まりがきそう
>>69 まだまだミク以上に人気のある同人の題材は出てきてないのが現状だと思う。
あんまりこっちのほうは詳しくないけど、なんだかんだでまだ一番元気じゃないかな
そういや119氏がやり手だからっつーギロンは結局結論が出ずに終わったなw
まあいつものことだがw
>>65 しかし今週のボカランはお寒い事になりそうだ
ニコニコ一位は伊達じゃないし 1ジャンルとして定着したよね
>>69 まぁまぁ昼間っからいけませんね
でも昨日の出来事で吹っ切れてこういう話題も問題なくなってしまったぁ
>>75 言った本人が弁明しないと進まないからなw
>>73 一時5位くらいになったんだけどなぜかまた1位に戻っているんだよね
同人誌の方は虎の穴で一島になるほどの人気コンテンツ
>>78 超巨大ふるみっくプレイヤーが出現してディスプレイがコーヒーまみれにw
>>76 普段だったら埋もれてるような曲がランクインするいいチャンスじゃね?w
正月付近の30位が50000ポイントとかだと、たかすぐるwww
曲以外にもミクは音楽をこえた形にどんどん進化していってるからね
MikuMikuDanceも話題になってるみたいだし
海外では最近はミクはiconと評されてる
>>78 ソワカちゃんも、不思議な幸せも、ないふるみっくなんて
スレ読んでてなんか既視感があるなあ、と思ってたんだが思い出した。
9、10月ごろのDTM板で、古参DTMer達がミクのブームについて語ってた時と似てるんだ。
オタが入ってくるのがうざいとか、にわかが買ってるろくなもんねえ、とか。
もちろんそれに対して別の古参からの反論もあったりしたな。
だからどうっわけでもないが。
>>83 というか上位がそのまま残っている可能性がデカい
>>69 あいざわひろしは大手だし同人ショップのランキングなんてそもそも大手ばかりなので
ジャンル総体で流行っているかどうか判別できない
メルトはメルトで超大物だしね
そういう点では裾野がどれほど広がっているかの方が大事
個人的な意見だがこくばんとか気になる
モトダが嫌いだからふるみっくには指一本触れない俺www
他人の褌使ってるくせにあのika批判はなんだってのwww
>>72 曲に弱みはないけど強いて言うならミクは動画に使う良い画像の画像不足が心配。
マスターの数はミクはKAITOより一桁多いのに
絵を書く人の数がKAITO=ミクなんだよね。
今は無名Pがパケ絵そのまま使って曲を聞いてもらえるほど甘い状況じゃないし、
有名Pは自分で絵が書けたり、絵の書ける人が回りに集ってきているようだ。
MikuMikuDanceの進化に期待かなぁ。でもあきそうだし。
>>89 あとはフルみっくのリストお友達上位固定だなw
>>90 モデルが変えられないのは意図的なのか技術的な問題なのかが気になったりする
>>91 1曲目と2曲目固定だっけ?wあれも酷いなw
フルみっくはミクだけなのが不満。
リンのココロがないなんてー
ボカロ知りたてのころはフルみっくで充分だったけど、
今じゃあれじゃ満足できないw
どんな形であれ新規の聞き手と作り手が入り続ければOKだと思ってる
ネタだろうがガチだろうが新規が入らなくなるのが一番まずい
>>89 よう俺!
>>82 フラッシュって枠の指定がないとブラウザが枠扱いで大きく表示される。
>>85 自分専用にピアプロ楽曲プレイヤー作ってみたいので知識収集中。さっぱり分からん。
>>89 この状態で分かったけど、左上の「初音ミク」ロゴ以外はベクタ画像で作っていたと気がついた。
プレイヤーの作者、意外と几帳面なんだ、って思った。
その文章とボカロナイト2の印象のから、大雑把な正確だと思っていたんだが。
ミク信者だと思われるからあまり言わないけどまだミクを超えるソフトがでないのが不満だ
>>89 あれはあれで便利なんでピアプロの曲とか垂れ流しにできるプレイヤーがほしいかも
最近リンを好きになりつつある
ココロやすき、だあいすきみたいなのがもっと増えればなあ
と言う事でピアプロに限らずボカロプレイヤー作ってください誰か
>>98 ビットマップをトレースしてベクタ画像を作る機能を使った可能性があるから苦労してるとは限らないぞ、
一応Flashにも搭載されてるしinkscapeというフリーのドローソフトにもついてる
>>93 モデルが変わればポリゴン数もボーン入れるところも変わるしねえ
モデルを限定することによって素人でも手を出しやすい手がるさが
あるわけだがその分汎用性が犠牲になっている
あれ、もう争いは終わったのか つまんね
じゃー本スレ帰ろ
>>99 使いやすさと能力の両方とも高いって点では俺も認めるぜ。
リンレンも使ってるんだけど、はまればすごいのはわかるが、はめれないときが多くてつらいw
前なんか話が出てたね
ピアプロの任意曲プレーヤーとか
>>100 問題は鯖なんだっけ?
ピアプロ直リンはだめなんかな
>>107 今のアクセスでも重いときがあるらしいから、ピアプロに直接リンクはったら落ちるんじゃね?
>>105 だがリンの声はかなり魅力的
リンレンも欲しいが金がねー
ニコニコから動画番号指定で音源だけ引っ張り出せたらいいなと妄想するが、
やりかたがまったくわからんw
>>107 直リンは普通の手段ではできないようになってるから問題が
たとえて言えばyoutubeやニコニコのflvをぶっこぬくのと同じ
にゃっぽんは直リンで貼ってるぞ
>>112 直mp3のリンクなの?それともプレイヤーのswfへのリンクを貼り付けてるだけ?
素直リンって空目した
>>109 秋葉原で10000円切ってる店見つけたからそこで衝動買いw
>>102 へー、そんな便利なものがあったのか。
今度使ってみよう。
ふるみっくはフラッシュアプリ関係者がよく出来がいいって書いてるよ
軽さとユーザーインターフェースがすごいんだとか
>>95 ふるりんりんつくれ
なんかよくわからんがチャンスだ
ミク除外版フルぼかろプレイヤー とか。
対象曲はフルみっくの対象外の曲。
ここでも空気なレン
起きたらギロカクがまるまる埋まってて何事かと思いきや・・・
随分楽しそうなことしてたなw
しかしなんだな、相手の言うことがが支離滅裂で議論にならないからって
頭沸騰してるやつが何人かいたのはギロカクらしくないなw人変わったか?
特別ゲストもたまには居ないと
>>124 レンは使う人によってイケレン、ヘタレン、ショタレンに変化して面白いな
ボカロ自体視聴層が変わってきてるからね
まるで深夜番組がゴールデンタイムに移動するようだ
>>132 あとはインディーズのお気に入りバンドがメジャーデビューしたときの様だな
ミクがメディアに取り上げられ始めた時、
有名じゃないのがよかったのにみたく書いてるブログあったなぁ
Zo7Vv74o0みたいなお子様も出てくるしな
>>134 マイナーなものを知ってる俺カコイイ
みたいなのはどんなジャンルにもあるからね。
マイナーなものは見守って育てる感覚があって
それがメジャーになると自分の手の届かないところに羽ばたいてしまったように思っちゃうんだよな
それで、ああ、もういいやってなる
メジャーになったらもういいやって気分になるのは、
結局それが好きな自分自身が好きなだけなのさ
テレ朝は深夜番をなんでゴールデンに行かすのかねえ
つまらなくなるのばかりだ
>>137 本スレの殿堂入りやこのスレのデPですね
朝・昼・夕・黄金・夜・深夜それぞれで視聴者の層違うのに
深夜でヒットして黄金に進出とかカンチガイもいいとこだよなあ
そしてすぐに打ち切られる
って何の話だっけ
>>140 デPは逆にメジャーから追い出されたような気がw
今度NHKで特集あるけど、ミクは大衆にウケるんだろうか
頑張ればクレヨンしんちゃんとかまるこちゃんくらいまでいけるんじゃない?
サザエさんとドラえもんは無理だと思うけど。
BSの夜中じゃ大衆は見ないよ
そういや今日の夜のNHKに有名Pが出る噂があるとか聞いたが、
どうなんかねぇ
「有名」とは言っても「名乗る名前がある」って意味だったら、ほとんど知られていない人って可能性も。
さかなのうたの人って聞いたけど
一人だけって決まりでもあるのか
スレが進んでると思ったらお前らときたらまた腐女子の話題か!
そんなに好きならキンタマ取っちまえ!!1!
さかなのうたの人はニコニコで人生変わりそうな気がする
埋もれてるって言われる才能がどういう形で世に露見するかなんだよな
事務の仕事に就くって言ってたけど本人は創作活動したいみたいだしな
>>151 そうであってほしいんだが、動画消しちゃったんだよなぁ…
>>142 出た杭はひっこぬかれる
あれは信者が持ち上げすぎたな
誰かが勘違いして有名どころの動画に
某有名Pがインタビューなんて宣伝コメして回ってたからなぁ
>>157 デPの場合はそういうのともまた違ったような
出る杭が大気圏外まで飛んでっちゃった!
って印象ですが。分かりますかね?
出る杭の下にブースターまで付いてたような印象だったがね
杭だと思ったらミサイルで、そのまま成層圏を突き抜けていった。
何を言ってるかわからねえと思うが(ry
つか、デPだけじゃなく、圧倒的存在感が有ったミク時代を支えた有名Pが、リンレン出て、
他のボカロ達も注目されだしてから振るわない感じが…
あぁ、ミク一強時代(今でもミクが圧倒的に強いとは言え)から分散してるなと感じる。
>>164 誰かがファンが分散して各ボカロファン間で小競り合いが起こると予測してたが
まさにその通りだったりするからな
組み合わせの使用法で幅も出てきたからいいことだと思うよ
>>164 まあけど、それはそれでいいんじゃないか
むしろ問題なのは、曲公開の中心がニコ動で、曲と動画がセットになっているために
流し聴きがしにくい、特に注目される曲は動画も凝ってるから
ひとつチェックするのに結構時間がかかってしまう
だからどうしても、チェックできる曲の数が限られてしまっている、という
まあ贅沢な悩みで、再生数とか落ち気味なんじゃないかな
>>142 関西でも5月にボカロイドナイトをやるようだけど、
豪華ゲストの芯はやはりデPらしい。
---
【開催時間】
18:00〜22:00(予定)
17:00開場 18:00開催 22:00閉会
【参加費用】
4500円〜(50人程度)
参加人数により、最終費用は決定します。
会場は100人程度は入る予定です。
皆様のご協力宜しくお願い致します。
【参加予定?!】
デッドボールP
----
せめて関東と関西ではその辺は分けようよ・・・と思った。
関西ならシンPとかのほうがいいような気がする
来れる人と来れない人もいるなかで来てくれるだけありがたいことじゃんよ
んでも一人圧倒的な存在いればなんとかまとまるもんだし
メディアはこれからもミク中心で取り上げていく姿勢みたいだから
分裂はあんま心配していない
ボカロナイトって、はつねぎがあーなっても続けられるのか!と言うのがちょっと驚き。
>>166 >流し聴き
これいいね、垂れ流しの有線みたいなのがあればなぁ
数が多すぎて小粒でいいものが埋もれているのはほんとうにもったいない
「ボカさち」でわけられたジャンルごとに、
局をつくって配信とかできたら面白そうなんだけどね
ボカロ全体のことを考えれば、
今必要なのはランキングより、広く浅く数を取り上げれる方法or媒体が必要なのかも。
普通にハツネギ入ろうとする人いるしな今でも
ボカナイの新しい基盤はにゃっぽんになったはず
>>168 これは今までのボーカロイドナイトと主催者は同じなの?
ボカロナイトのイベント仕切ってるのってモトダ氏じゃなかったっけ?
>>168 そういや京都のミクフェスにもデp来るらしいぞ?
林檎さんのブログで
「どうでもいいけどデPが常にチラ見えしそうな位置でいやですw」
とあったw
あ、スマン関西の話だったか読み落としてたわorz
もともとボカナイははつねぎ本人は部外者だったじゃん
ハツネギのトップが自転車で会場に来ただけ
モトダはクビですか?
>>182 「行けば入れてくれる、という下心があった訳じゃないんです。
善意の人が勝手に入れてくれたんです」
なんて日記にはワラタよ>はつねぎ
SNSははつねぎやmixiの規約のこととかあったし、
外から見えるとこでないと入る気がしない
今ボカロ界隈であてはまるのはぞおめとピアプロか
>>185 オープン型コミュニティを作る機会あるなら作ってみたいんだがね
匿名ユーザもコメント付けられるような、ブログとしても使えるシステム。
OpenPNEはmixiを意識してるせいでクローズ型前提のシステムになってるから、ハツネギもにゃっぽんもオープン型に移行するのは難しいだろう
しかし市場の規模の割にSNS乱立しすぎだなw
>>164 ワPのファミうたでやってきた人はぼか主なんて知らないだろうし
メルトでやってきた人はワPやika氏なんて知らないだろうし
リンレンでやってきた人はデPやゆうゆなんて知らないだろうから
前の人が埋もれるのは世代交代している証とも言える
ボカラン見ていればワPは知っているんじゃないかな
なにげに30位以内に入っているし
はつねぎも自転車で駆けつけるならボカロナイトいきたいな
はつねぎって東京だよな?自転車で大阪まで行くのかw
確かにちょっと見てみたいな
会えば分かると評判のはつねぎ
おれワPからだけど、ぼか主とかまじでさっぱり知らんわ
世代交代と最近のボカロの勢いについてだけど
わしが育てようって気の人が減って、勢いが落ちた感じを受ける
osterのミクラジオみたいな系統の作品はこの先期待できないっていうか
(最近のことは知らないので、誰かが似たようなもの上げてるならすまん)
今はもう熟した、育ったものをそのまま楽しんでる感じ。
これはこれで問題無、まさに正なんだと思うけど
流行時の勢いも含めてボカロ好きだったりすると、最近はちょっとつまらないかも
なんて言ったらいいか、わからんけどさ。
ミクはカンスト状態で、ロードローラーなんかは育てすぎ。リンレンはスパルタ育ち
カイトは育ちすぎでメイコは満足に飯が与えられてない
ネルはそもそも箸の持ち方を知らなかった。ギロカクは飼い主を噛むので育てにくい
電波長文すまん
だが、個人的に結論が出た。メイコは育つ
違いのわかるコーヒーみたいだな<会えばわかる
>>192 ギロカクとネルは育てる必要があるのか悩むwwww
まあ実際釣られてあげたのよwwwwという腐らしき人間が多かったわけだが
そうなのかw
ういうい
はつねぎはボカロナイトの序盤に出てきたから見た目はだいたい分かる
ところで、みくみく伝染歌プレイヤーみたいなやつは他にあるかい?
ぼかろに限らず。
MEIKOはふにn(ryとかしょっちゅう言われてた去年の方が勢いあったな
1月あたりに有名Pによる啓蒙動画がいくつもうpされたのがクライマックスで
今はもう信者工作かカイメイカップリングでしか話題にのぼらない
>>200 どんな感じの外見だった?背が低くて色黒だと聞いたけど
えと。。続きやってよいのかなぁ
タグ議論スレ終了のため、ギロカクに吸収されました
了解
続きドゾー
>>207 _,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> ゆっくりしていってね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
タグ整理議論スレのまとめ:
ル
ー
プ
ギロカクたんの好物に「タグ議論」はいりまーす
dftYm1MX0氏に同意いただいた
引用
>絵なら比較的わかりやすい(いわゆるパッケージ絵を代表する各キャラクターと同定できる人物画を除く)が、
>文字や音声については、それらの中にあらわされたキャラクター名・キャラクターと結び付けられた世界観などを取り除くということか?
引用終わり
によって判断する。
たとえば具体的には、ミクミクやアイスがメルトなどの楽曲においては、キャラクターを直接指し示し、またはそれと強い関連性を有する単語を楽曲内から取り除けば、
動画として成立し無いと思うがいかがか
//
/</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−゚┴゚―ゝ <タグギロン入りました
| |ノ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ノ"∪ミ肱 ''
し' ∪
>>214 あー、自分その「文字」を読み物系の動画という意味で捉えてたわ
あなたが言いたいのは所謂キャラクターソングものがどうなるかってことか
それがひとつの典型かと
また、「世界観」の内容の広狭によっては、
「ミク楽曲」であると認識されればされるほど、その楽曲は「世界観」に取り込まれ、それを除けば、動画が成立しないこととなるかと。
前提:「初音ミク」は製品名でありキャラ名でもある
楽曲メインの場合:キャラソンであろうと製品名として「初音ミク」タグを付ける人が多い、と個人的に思う
読み物・劇場系の場合:使用楽曲に関係なくキャラ名として「初音ミク」タグを付ける人が多い、と個人的に思う
>>220 初音ミクが関係していれば全部初音ミクタグで問題ない。
絵どころか初音ミクのコスプレやオリジナル曲の歌ってみたも許容する。
大体、読み物系か楽曲系かタイトルで分かるし変にわかり難いタグに付け替えられたらみつからんよ
>>218 自分の個人的解釈から言えば
ボーカロイドが歌わないと成立しない曲についてはボカロ名タグは付くと思う
しかし、そうでない楽曲については曲名タグで十分かと
世界観はその動画の中だけで考えるべきで
その動画内での主題としてーカロイドの世界観が感じられなければボカロ名タグは必要ないと思う
>>221 タグ議論すれではけしちめぇという見解が結構あったのよ。。。
>>222 それって、タグをつける前に動画を全部見て精査しなきゃならないってことでいいのかな
>>222 なるほどね
ボカロ楽曲の中で、区別していくわけですか
動画の主題の認定の問題とも絡んでかなり実質的な判断になるね
正直、どうやって識別すんのよって気がしてきてるのだが
>>222 その解釈だとキャラソン以外はボーカロイドの世界でなくても成立しちゃうから
タグを消さないといけないことになっちゃうけど、そういう意味なのかな。
有名曲だと「メルト」とかはミクである必要は全くないどころか
少々歌詞を変えただけで男が歌っても成立してる。女の子である必要もないようだ。
>>223 多分、概念と同時にタグの性質上、使い勝手ってのも入ってくるのよ
ボカロ名タグを利用する場合、大半が
視覚的にそのボカロに主題を置いた動画
聴覚的にそのボカロエンジンが使用されている動画
内容的にそのボカロに主題を置いた動画(この場合読み物系)
を求めてると個人的には考えてるんだけどね
タグ消してしまう人はこれ以外のノイズを排除したいと思ってるんじゃないかね
>>224>>225 それは各人の主観でいいと思うけどね
タグが付けれられたり消されたりで変わってくるでしょうし
曲や詩に関してある程度の基準を持って明確にとか無理でしょう
曲ジャンルでさえいろいろと付けたり消されたりしてるのに
なんか自分がタグ関係の全責任者みたいなかんじになってるけど
こんな意見があるってあくまで意見のひとつとして捉えてね
A<初音ミクジャンル広すぎ
B<広くて悪いか
いつも思うんだがボカロタグ議論スレの話って
何で使いにくくなる方、分かりにくくなる方へと話が進んでいくんだろ?
我に正義ありと思い込んでる分だけ荒らしよりタチ悪いんじゃね?
パンツみたいに派閥分ける?
・タグはリンク用として一つ残らず有効利用するよ
・タグはネタとしていくつか使うよ
・タグを組み合わせて利用すれば適切な動画に行き着くように取り付けるよ
前スレは腐女子のおかげで面白いほどスレ伸びまくったな
あえて言わなかったが見事に腐女子のテンプレだらけでびっくりした
もう本スレも終わりだろ
>>230 議論スレで議論するタイプは論理だてるのが好き
↓
論理立てはともかく細かく分析するのが基礎
↓
タグも細かく細かく寸断される
でも正直それをするヒマがあったら
「ぼかさちの曲のジャンルに既存のオリジナルを分ける」
とかそういう方向に労力を使って欲しいのだが・・・
理屈はうまくても音楽には明るくないのかしら
>>228 とても誠実に議論していただき、その点とても感謝しております
ただ、
>>227の見解よりもより過激な
「歌ってみたにボカロ名タグつけてんじゃねぇ」などの見解がコメントやタグ内に記載されるのを目撃し、
その振る舞いにどのような正当性があるのか又は何らかの一定の了解事項でもあったのか疑問に思ったので、
スレに書き込ませていただいたのです
>>232 まあ、俺もあえて言わなかったけど、おまえとあと数名のガキみたいな
奴がいるからスレが低年齢化したんだなって思った
ぼかさちは曲ジャンルが一つしか指定できない&アバウトすぎて敬遠してた
>>236 重複登録すると訳のわかんない登録する音楽音痴が出ることを危惧したのかも。
R&Bとみんなの歌系に重複登録とかされたらどんな歌のか訳わかんなくなる。
>>235 腐女子って言われて過剰反応してるお前の方が低年齢だろ
>>231 ロックできないし、ニコニコの文化上一つ残らずリンクとか無理だと思うんだけどね
ネタタグも必ず出てくるしさ
理想を言えば少ないタグ数で適切な動画へ辿りつけることと
不毛なタグの付け替えでリンクが働かないことがなくなることなんだけどな
まー、これが出来てれば不毛なタグ議論とかないよねw
>>236 あまりに細かくしすぎると音楽専門家以外登録できなくなるからじゃ?
動画内でさえ、これは○○ってジャンルじゃないって言っちゃう人もいるしさ
>>241 そもそもジャンルタグ自体が理不尽だものな。
歌ってみた、演奏してみたが音楽の中の一部分なのに独立してしまってるとか。
他の大ジャンルにはそういうものはほとんどない。
かろうじて自然の中に動物が含まれるかどうかと言うところ。
>>240 腐女子はどうでもいい。
ただ、、自分の気に食わない物はとにかく排除したいっていうあまりにも
幼稚な主張を繰り返す馬鹿が多いことに辟易した。
ニコランでミクいらね、ミクきめえとか言ってる連中と同レベルな
奴がスレに混じっていたことは残念としかいいようがない。
dftYm1MX0氏
一応の結論として、「歌ってみた」にボカロ名タグつけ即アウトとの見解は
各人の個人的見解としてはともかく、一般的には失当であるという理解でよいですか?
いろんな趣味の人がいるからP達も好きなように自分の好きな曲を作れるのに、
聞き手側が
「俺たちの集団はこうでないといけない」
とか
「こういう曲は邪道」
のように意見にあわないものを弾き飛ばしてしまったら最大派閥以外は全滅してしまうのでは?という危惧がある。
そうなってしまうと作れる曲がワンパターンになってしまって詰まらん。
>>245 一般的って言われるとすごく困る
統計をとったわけでもないし、各々の主観と解釈でしか意見は述べられてないし
概念の他に利便性という問題も含んでる
俺の口から「一般的」という表現で結論を出すことはできない
音楽 初音ミク ミクオリジナル曲 VOCALOID
音楽 鏡音リン リンオリジナル曲 VOCALOID
音楽 鏡音レン レンオリジナル曲 VOCALOID
音楽 MEIKO MEIKOオリジナル曲 VOCALOID
音楽 KAITO KAITOオリジナル曲 VOCALOID
音楽 初音ミク VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 鏡音リン VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 鏡音レン VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 MEIKO VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 KAITO VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 VOCALOID-PV VOCALOID
VOCALOID劇場
初音ミク3D化計画
VOCALOID3D化計画
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた
ボカロクラシカ
みくなのミクうた
踊る初音ミク
タグ整理前スレから持ってきたけど現在機能してるタグはこれでいいの?
>>239 >>242 だから不毛な争いを避ける為にも重複登録できるようになってたらいいなぁと
投票ボタンつけてその結果をクラウドさせたり
あと語尾を必ず「○○風」で統一とか
>248
では、少なくともあなたの見解では失当であると受け取ってよいですか
>>251 自分の個人的見解は
>>222の通り
内容を聞いた上で主観によって左右される
一概にキャラ名タグアウトとは言えない
一般的にリンの持ち物は○○である
>>252 ありがとうございます
私も即アウトとは思いませんから、一部ではあっても見解の共通部分を導くことができました
>>255 あなたとの共通の認識ができても500万人のニコユーザーの嵐の中で
気休め程度にしかならないと思うけどね
ぼかさちの人はニコニコのタグが機能しないから外部に検索サイト作ったみたいなこと言ってたし
人数が多いから議論でどうにかするって難しいんだよな
結局はwikipediaの記載と同じように最終的には
なんとなく多数派に流されて半固定されるもんなのじゃないかなぁと思う。
でも確定はしない。時期に応じて自在に変幻、それでいい。
大体クリプトンがVOCALOIDというシリーズ名自体を変えちゃう可能性だってゼロじゃないんだし〜
>>256 気休めも大事ですw
そうしたうえで、ご意見を前提にすると、
後は、各自が理解する動画の主題把握がうp主を含む他人がつけたタグを排除するだけの根拠を有するか否か、
を判断するかとセンスへの自信と自制心(自省心)の問題ということでしょうかね
>>258 また誤記orz
「判断するかと」→「判断する」
>>256 正直どうでもいいなw。それをいっちゃぁおしまいなんだろうけど。
ニコニコのタグなんて大量の人間が、タグ荒らしも含めていろいろやりとりする
それも一種のコミュニケーションであり、そこが面白いんで、いい曲が埋もれる
「程度」の理由で固定するなんて愚の骨頂に思えるね。
良曲を宣伝する方法、楽曲を整理する方法は外部を使うなりなんなりすればよい。
タグはカオスでなんぼだろう。なぜに便利に機能しなければいけないのか。
どうせならもっと面白いタグの使いかたとか考えて欲しいもんだ。
>>258 噛み砕いて言えばそういうことだろうね
タグは制限があるから追加するという行為は容易でも
消して別のタグを付けるって行為は各人判断が難しいのよね
このバランスは本当に難しいと思う
長い間お相手いただきありがとうございました
私の希望は、前スレの去り際にすでに申し上げましたので、改めては申しません
それでは、失礼いたします
>>247 茶化すようだがそれを先陣切ってやってるのはクリプトン
>>264 あいよ、お疲れ様
反応できたのが拙い個人見解で申し訳ない
そういえばNHKでなんかやるんだっけ?BSかな
>>249 VOCALOID殿堂入り、食堂入り、○○名曲リンク、伝説の○○マスター・・・etc
多すぎて把握できんな
>>249 改めてみたら「みくなのミクうた」に吹いたw
>>265 後に「過剰反応だった」と認めはした物の、「戦うのはミクのイメージじゃない」発言は
深い傷跡を残したよなあ……
一旦してしまった発言は訂正しても消すことはできないんだから、もうちょっと
考えて発言して欲しいよ……
「稀代のミク師」とか「神秘の無駄使い」とか「痛社」などのタグは好きだったな 個人的に
次はタグか
なんでVOCALOID関連のタグはダサいんだろう
タグスレの弊害だな
ヤングなタグもいいが読めないのはやめろよ
>>272 ナウでヤングでメチャウケなのをよろしく
つ「ごめんね平成生まれの人ごめんね」
タグで重要なのはわかりやすさと使いやすさだろう常考。
かっこよさとかは二の次だ。
面白いタグは定着するよ
ピアプロの こいつ動くぞ! とか
かっこよければ定着する可能性はある
エターナルフォースボーカロイド
とかどうだろうか
>>249 「不安になるミクうた」なんてのもあるぞ?
俺の動画にしかないから、機能してるとは言いがたいが… orz
文字読みボーカロイドリンクとかガン無視ですか
うp主の傾向とか考えると今はまあ無視しといた方がいろいろいい気がするが
全部管理する必要なくね?
とりあえず曲のタグを整理してみて、それでおkならば次はって感じに段階的にやってくべきかとw
個人的には
>初音ミク3D化計画
>VOCALOID3D化計画
>初音ミクアニメ化計画
>VOCALOIDアニメ化計画
>初音ミクを描いてみた
>VOCALOIDを描いてみた
この辺はVOCALOIDに統合しちゃっていいんじゃないかなあという気がするけど。
整理って考え自体がお前ら何様でおこがましいんだが
やつらが整理して利便性向上したことなんていっぺんもないし
VOCALOID界の神になりたいんでしょ
>>284 初音ミク3D化計画とVOCALOID3D化計画
初音ミクアニメ化計画とVOCALOIDアニメ化計画
初音ミクを描いてみたとVOCALOIDを描いてみた
を、それぞれ統合というのなら話はわかる
が、それらを全部ひとまとめはありえんだろw
>>284 それはさすがに数が増えすぎないか?
VOCALOID映像化計画みたいなのの、もうちょっとましなネーミングに
するとかなら別にいいんでないってきもするが。
そうやっても、好きな人とかはまた別の動画とリンクさせるだろうけど
それは自然の流れに任せる感じで。
いろいろやってみるのはいいと思うけど、こうすべきでないとかいうのは
なんか違うなって感じ。
タグの効率化でいえば
「カテゴリ(色々)」
「VOCALOID」
「キャラ名」
「オリジナル曲」「描いてみた」「2Dアニメ」「3Dモデル」
が理想だけど
ワンクリックの利点やボカロ以外の事や現状などを考えれば不可能
2D、3Dタグを弄るとPVランキング作っているPが泣きそうな気がする…
おいww
せんせい、スレ内にドSが居ます
ttp://reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-87.html >※当面の間は、「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」など、
>弊社のキャラクターに限定してコンテンツ の投稿を受付いたします。
ID持ってないし投稿もしないから知らなかったのだが、こうなってたのか。
やっぱり、利用者の年齢が下がると、版権とか権利とかの、やばさを良く
理解できないユーザーが増えるのかね。
非公認のサイトなら、放置でも良いんだろうが、栗が正式に管理してる
サイトだと、他社の権利や版権に対しての配慮とかしないといけないから
大変なんだろうな。
>>294 それID持ってなくても見れるだろ。
トップページに表示されてるのにいまさらかよw
>>294 絵を投稿してる何割がボカロもってるかわかんないんだけどさ
ボーカロイドの影響でDTMを始める年齢の低年齢化が行われたとしたのなら
クリプトンってもしかしたらDTM界に対してとんでもないことをやらかしたんじゃないのかと思った
おっさんの多いDTM界に若い頃からDTM始める人間が増えたってことだしさ
権利関係を理解できてない辺りは嘆くところだがな
子供が権利関係とかまだよくわからない、あるいは意識が低いのは当然のことだ。
大人がそれを教えていけばいいというか教えるべきなんだけど
最近の大人は文句を言ったり嘆くだけなのが困る。
まあ、俺も大人と呼ばれる年齢でも、まだ若造だから偉そうなことは言えないけどね。
つーか、権利関係ってよくわからんのだけど。
JASRACと交渉まとまったら、カバーのCD流用は黒だけど自作オケなら白になるって理屈が判らん。
>>299 市販のCDやテープなど第三者が制作した既存の音源を利用する場合は、
著作権とは別に、著作隣接権者として法律の保護の対象となっているレコード会社などの
原盤権や歌手・アーティストなど実演家の権利がはたらくことから、それらの許諾も必要となります(著作隣接権)。
>>298 犯罪だったらハウツー本が普通に本屋で売ってるわけがないって思うよな
中学生とかだったら。
>>298 ボカロ作品の一番の公開場所がニコニコだしな。
ニコニコを見せながら、子供に版権や権利を教えるのは、穴の開いた泥舟に
穴の開いた柄杓を持たせて乗せてる状態だし。
大人は本来はいけない事だと理解できるが、小学生や中学生の意識の中には
何がいけないのかすら判らないだろうな。
絵にしても、「パロディーだから良いじゃん」や「派生って事でOK」って何でも
ありの方向で拡大していくのかねえ。
ニコニコが子供にとっての「普通」になってるのが
権利関係で教えるときのネックになってるな
犯罪って言っても
赤信号を渡る程度か 万引き程度か 人殺し程度か
色々あるからなぁ
まあこれもループで同じ事言ってると思うけど
今の混沌の状態が現役の厨にとっては普通であるがままの日常だから
あぶなかっかしいし、色々な事を考え始めたら社長も「あっー!」ってなるんだよ
>権利関係で教えるときのネックになってるな
>社長も「あっー!」ってなるんだよ
栗の仕事じゃないはずなのに、なぜか栗が頭を抱えて悩んでる不思議。
本来なら栗は「常識の範囲でお願いします」とだけ言っておけば良いのに
それが崩壊してるから、あの手の投稿型や参加型のサイトは大変だよな。
本来は、これだけネットやPCが普及したんだから、子供には学校や家庭で
関連の法律やルールを教えとけって話だよな。
>ニコニコを見せながら、子供に版権や権利を教えるのは、穴の開いた泥舟に
>穴の開いた柄杓を持たせて乗せてる状態だし。
むしろ著作権がちがちの世界で腐らせるより著作権ほったらかしで
回転させたほうが良いものが出来上がるという見本になりそうだが
>>306 子供じゃないけど・・・・。そもそも著作権法ってよくわかんない・・・・・
YMOのサイトの謝罪とか見てると作った人が権利持ってないみたいで意味不明だし・・・・・
素人考えだと結局クリエイターがどうとか言ってるけどレコード会社とかJASRACに都合の良いだけじゃないかと思える。
しまった!
自分のとこのタグ、ネタになるんでつい書いちゃうんだけど
その度に動画に人を呼び込んでしまって、宣伝してるみたいだ。
自重しなければ…
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:28:31 ID:WHWN0CY00
>>306 学校の先生というのは、著作権には疎いものなのです
>>306 借金の利息の怖さすら教えられないようなところに期待はできないよな。
大人だって著作権のことなんか知らないやつがほとんどだろうし。
JASRAC騒動のとき権利スレにいたから大分詳しくなった気がする
本音イウ(仮の姿)死んだ魚の目で今日も学校に行くも昼休みも一人ぼっち
ギロカクたん(本当の自分)ノートPCで2ch。殺伐としたギロンを眺め癒される
若本(脳内で飼ってる長細いぬこ)悲しいけどそんな生物は現実にはいないから…
なんか脳内設定書きたくなったから書いたネル。
教育機関で教える側が特にネット関係など時代の先端を行く事柄に弱いんだよな
50代の専門でないおじさんおばさんがネットリテラシーについて子供に教えるとか想像できんわ
>>308 コンテンツを換金できるのがレコード会社や放送局の特権だった時代の名残だからね>JASRACへの信託というシステム
著作権を持ってるのはあくまでも作曲者・作詞者なんだけど
いったん信託して管理楽曲になってしまったらJASRACを通さないと権利を行使することができないんだよね
文化の普及をなんたらかんたらと、美辞麗句で飾り付けられた
外郭団体なり行政機関にでも、やってもらうしか無いな。
>学校の先生というのは、著作権には疎いものなのです
皆が皆、詳しい必要は無かろうが、そう言った事を専門で教える人なり
カリキュラムが無いと、このままだと本当に音楽は只とか、他人の著作物は
勝手に使って良いとかが常識になっちゃうな。
ネットやPCの普及と言った環境の変化に全然、対応できてないよな。
>>314 結局「ネットは使うな、掲示板やブログには書き込むな、音楽や映像をダウンロード・アップロードするな」って言う指導しかできないんだけど
各家庭にネットにつながったパソコンがあって、一人一台フルブラウザ搭載の携帯電話を持ってる時代に、そんな指導に意味はないんだよね
あえて教えてないんでしょ
>>316 小学校だと、専科の先生の影響力って悲しいほど微々たる物でしかないので
各学級担任がきっちり指導できるようにならないと、現実的に意味のある指導はできないよ
そういった意味では多少強引かもしれないが
子供のフィルタリングには現状賛成
フィルタリングで時間稼いでる間に法律なり教育制度なり整えろと思うが
道徳の授業はあるし 泥棒がいけない事くらいだれでもわかるよ
>>321 泥棒がいけないことは誰にでもわかるのに、万引きは減らないし
版権ものの二次創作が泥棒と同じことだって理解させるのは絶望的に難しいことだよ
つーか、著作権含めて知的財産権を理解するのは学校の先生の能力の範囲を超えてるとすらいえるよ
>>322 ときどき大人の中に版権の二次創作は犯罪じゃないんだ!ってノリの人がいるから
子供がそういうのを目にしてるとなぁ・・・
泥棒・万引きは満場一致でだれもが犯罪だと言ってくれるけどさ
他所の国はどうしてるのかねえ?
やっぱ、悩みながら有効な手を打てずに悶々としてるのか
子供の意識の方を変えるのは諦めて、システムで規制や
法律の方を変えちゃったのかねえ。
>版権ものの二次創作が泥棒と同じ
オリ曲至上主義者のターンですねわかります
宣伝だから愛があるからですねわかります
>>326 カバーでもコピーでも、権利関係をちゃんと処理した上でやる分には、何の問題もないのだがねぇ
JASRACとニワンゴの包括契約がまとまれば、少なくともオケ自作のものは真っ白になるのだし
非管理楽曲ではたとえばMOSAIC.WAVのショートバージョンみたいに、まるっきり問題ないものもすでにあるわけだし
でも包括契約が実現するまでは白じゃない
縞でもない
>>329 JASRACは、契約締結を前提として黙認って言ってるから、黒白の縞状態と言えるぞ!
>>328 MOSAIC系はロングバージョンでも自作オケならOKだしな。
後、ゲーム会社系で非信託曲は、一部を除いて黙認の姿勢っぽいね。
MOSAIC.WAVに神調教のミク乗っけてショートであがってるのって
調教すげーとは思うものの、オリジナルのショートバージョンとほとんど差がないんだよな
だったら別にミクでなくても、オリジナルのショートバージョンでいいじゃんって思う
ぶっちぎりPのP-MODELカバーとまでは言わないけど、カバー曲にはオ何かリジナルにない独自の価値がほしいよね
あ、なんか「お前がやれ」って言われそうだけど、できるくらいならとっくにやってます
ミクの声で聞きたいんです これこそお前がやれですね
>>325 海外だって似たようなもんだろう。
結局、できることは。
1、年齢問わず頭がゆるいのがネット上に著作権的に黒いのを上げるのを、
権利者が、ひとつひとつ永遠に叩いていく。
2 子どもに、オリジナル制作者への敬意を教え込む
この2本だてでやるしかない。法的にまずいたって、現状違反だらけで
子どもにやらせるなっていったってしょうがない。オリジナルが大切
であること。一方でオリジナルを大切にできない人がいることって感じ
に教えるしかねえと思うだ。
で、日本が苦労するのは、この「オリジナルへの敬意」の教育なんだよな。
いきなり関係ない話なんだが
『俺音楽に疎いから誰かこの曲を適切にジャンル分けしてぼかさち登録しといてくれ〜ヨロシク』
って本スレかどこかのボカロスレにURLを貼り逃げっておkだと思う?ってかそうしたらやってくれる?
俺はまさに
>>239でいう音楽音痴で
トランスとテクノの違いとか、歌謡・演歌・民謡の違いとかがよくわからず
そもそもR&Bやジャズやらは定義もわからん
でも登録されてないなーっていうのは結構見るからなんか勿体無くて
>>335 ジャンル聞く分には問題ないと思うが、登録は自分でした方がいいとおも
>>335 そのレスを見た人で重複する恐れがあるから
ぼかさち登録したいからジャンル教えてくれとかがいいんじゃないかと思った
流れを無視して話すけどピアプロの現状についてどう思う?
最近サイトを開いてもすぐに閉じてたんだが意を決して絵を見て回ったんだけど
もうひどいありさまですとしかいいようがないんだが
>>338 112 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日:2008/03/16(日) 12:20:56 ID:BlTctpet0
結局さ、「嫌なら利用しなけりゃいいじゃん」「嫌なら自分にとって住み良い場を自分で作ればいいじゃん」に
帰結するんだよなあ。
毎月金払ってるならまだしも、無料でピアプロを使わせてもらってるわけだし
誰かからピアプロに参加することを強要されてるわけでもないんだし。
ピアプロに限らず、全ては自己責任。
第三者があれこれ口を出すようなことでもない。
それでピアプロが今後どうなろうが、去った人間にはもう関係ないわけだし。
123 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日:2008/03/16(日) 14:20:06 ID:rJvn8eAz0
腐ネタに過剰反応するのは腐だけ
131 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日:2008/03/16(日) 15:18:34 ID:yNaGgpwG0
ここにいるのって「自分が不快になったから叩く」って人が多いよな
「不快に思う人もいるから」なんてタテマエに過ぎない
右上の検索窓で タグも検索できて
AND検索(MEIKO こいつ動く)(リン ミク ヤンデレ)もできる
素材発掘を付ければまだ使われてない良作も探しやすい
おれは めちゃ上手い人のラッシュは減ったがまぁまぁだと思ってるよ
>>338 聞いてるのは「ピアプロ」じゃなく「ピアプロに投稿されるイラスト」の現状だよな。
何を不満に感じてるか分かるけど、別にどうでもいいよ。
予想できたことだし。
>>338 どう思う?と聞かれても人それぞれとしか言いようがない
素材置き場ということを忘れて投稿してる奴は
確実に増えてるとは思う、ただどうしようもないから
スルーするしかないだろう
素材として使いやすいものは今でも普通に使われているしなあ
ピアプロの規約の範囲内なら、あとはPが取捨選択するだけの話であって
「ひどい」とか「ひどくない」とか個人が主観で語っても意味ないっしょ
>>334 オリジナルへの敬意なんて、思いっきり価値観だから
教えるべきものなのかぁ?
何をオリジナルと考えるかも人によって異なるだろうし。
年金問題にしたって、税金の無駄使いにしたって、サブプライムローンにしたって
根本的には、そのお金(権利)はどこまで自分のもの?公共のもの?
っていう話だろうし。大人ならわかるという話でもないと思うんだけど。
それより、子供には価値観を実全するにはノウハウがいる事。
それが自分の力になることと、何を価値観とするかを探す方法という
倫理で、後は自分の選択ってことでいいんでない。
だいたい昔からピアプロの奴らは素材にすることなんかまったく考えてないだろ
描きたいもんを描きやすいように描いてるだけで
その塗りだとサムネで潰れんだよとか
そのアスペ比は勘弁してくれとか
そんなとこにそんな妙なセリフいれんでくれとか
まあピアプロには「ここは素材置き場ではありません」ってはっきり書いてあるから
外野で使えねー使えねーって騒ぐのもどうかと思う
どんだけ愚痴言っても自分で絵書けないPにとっては一番使えるサイトなんじゃないの?
喪女がとうとう工作やらかしたぞ
777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/17(月) 06:55:45 ID:2nCB2WGQ0
30位のテルーの歌
マイリス15 << 再生圏外
確定じゃね?
age
マルチうぜえなw
明らかに本人の犯行だな・・・・・
ID:nP4NzP030=ID:uRbJXIgL0にしか思えないから
あんまりマルチすんなよ
ピアプロは絵より歌詞が行き場を無くしてるような気も
>>355 工作が蔓延っていると思われないように、ボカロ陣営内部に自浄作用があることをきちんと示すべきかと。
工作を排除する姿勢を示すことは重大な問題だと思います。
自浄作用wwwww
まあ工作馬鹿だねとは思うけど鉄槌もどうなん?とは思う
STOP工作の啓蒙動画でもつくって埋もれないように毎日工作してもらうかな
どこの誰だかも知らない名無し数人が「僕達は許しませーん」って言えば納得するのか
おめでたいのぉ
つーか、工作した奴=マルポしてる奴なんじゃ……。
まぁここを陣営内部って言っちゃうのは過大評価し過ぎだな
ここにそんな大それた力は無い
多く見て全ボカロ厨の1万分の1居るか居ないかじゃない、2chボカロスレ見てるやつなんて
ひらがな表記でまるぽって書くと、ぬるぽみたいだなw
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´)/
(_フ彡 / ←
>>363
>>287 ごめん、もちろん初音ミクをVOCALOIDにそれぞれ統合のつもりだったw
言葉足らずな上に寝てしまってレスが超遅れてすまんw
20:なまえないよぉ〜 :2008/03/16(日) 18:21:21 ID:AcuRBmQv [sage]
2年前に発売されたKAITOのほうが売れてるくらいだからな
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/news/ranking 24:なまえないよぉ〜 :2008/03/16(日) 20:49:37 ID:9WcUgVmT
>>20 KAITOを買ってる奴って大半が腐女子か腐女子ウケを狙ってるDTMユーザーだけどな
54:なまえないよぉ〜 :2008/03/17(月) 00:48:05 ID:IepyQ+eb [sage]
カイトの方がリンレンより売り上げあるし人気もあるしねw
リンレンいらなかったんじゃない
>>345 >オリジナルへの敬意なんて、思いっきり価値観だから
>教えるべきものなのかぁ?
うん。現状、日本で教えられているのは、「共同でやること
の大切さ」だとか「空気嫁」とか、そういう価値観が優勢でしょ。
(思いっきり俺の主観的観測だけど)
こういうことも大切だけど、それだけだと、「個(オリジナル)
はさして重要じゃない」ってことにつながっている。
オリジナルの大切さっていうのは、つまり個々人の大切さ
って意味に内包されていることです。
「自分を大切にしろ、相手を大切にしろ」つうことですね。
そこから、作られたものには、作者がいるってことに気づかせる
ことは遠い関係ではないと思う。
それと「教える」って学校教育のことだけを指しているわけで
なくて、社会的な総意として、子どもが社会人になるまでに
呑みこませていること全般を指しています。
>何をオリジナルと考えるかも人によって異なるだろうし。
それは当然。「これがオリジナルだ」ということを教えるほうが不健全。
つうか必要なら議論すればいい。
ただね。テレビで見てるアニメがあって、その転載がネットにのって
あって、どっちがオリジナル? っていうことにそんなに迷うかなぁ。
個人的意見だが、そういうきっちりとした「オリジナル観」のようなもの
(過去の作品との関連を理解したうえで、個々の作品のオリジナリティにも
目を向ける、という)は、歴史を学ばないと身に付かないと思う。
日本人の精神構造から考えて、
モノに精神が宿るっていうのがあるから、
形のないモノにオリジナルとか何とか言うのを啓蒙するのは難しい希ガス。
八百神信仰とかなんとかいうけど、結局、形あるものに落ち着けないと信仰できないからね。
それと同じで、形のないモノにはことごとく価値を付けたがらない精神構造があるから、
いわゆる物理メディアから外れたコンテンツに経済・金銭的価値を理解させるにはまだまだ遠い気がするな。
>>371 金融系の軽視なんてモロにそうだよねぇ。
未だに株の短期トレーダーを、ニートと同列に見てる馬鹿がいるくらいだし。
しかし規制は何とかならんのか
携帯からだと面倒でかなわん
>>372 昔は個人トレーダーに情報が入らなかったり手数料が高かったからね
今は、短期トレードで勝てるようになってきた
でも、商売でアービトラージをやるのは楽じゃないような気もする
>>372 今こそ●を購入するときだ
経済・金銭的価値があるものだよ
、、というか、お金そのものの物理メディア=現金が多用されているんだよね
>>375 ●って規制突破出来るのか! って良く考えりゃ、出来なきゃ価値無いかw
ニコのプレミアム年間やるよりは安いんだけど、そこまではなあとか思ってしまう。
ニコのプレミアムだと、時給30円で計算しても個人的には「買い」なんですけどね
金出してまで2chしたくはないよなw
それは健全な判断かもしれないw
>>377 本来は過去ログを見るサービスだから
非公式オプションだよ
時は金なりってことで2chやってるのが一番無駄な時間なんだけどw
●は、ウェブマネー使える様になるなら払うんだが。
クレカ情報を2chに渡したくはないよなー。
現金はかなり匿名性の強いメディアなんですよね
人類のn大発明(言語とか)に貨幣が挙げられる理由を考えてみればわかるわな
>>310 吹奏楽部の部室にあった楽譜は孫コピーばっかりだったなあ。
いろんな中学・高校の電話番号入りのハンコ押してあってw
>>385 生徒が学校で使う分には問題ないが
いい年こいた大人である教師に全く自覚が無いのは問題だよな…
現状、著作権は守ろうとすればするほど損をするんだよ
KAITOなんて生まれてこなければ良かったんだ
>>388 それ言うと君自身の存在も危うくなるから。
言葉って思ったより怖いから、気を付けたほうがいい。
また腐女子バトルが始まると聞いて
また同じ話の堂々めぐりか
とゆうか腐った人は何故に攻撃的なんだぜ?
一番大切なものを貶められたら誰でも怒る
ただ、その一番大切なものがちょっと違うだけだ
わかるようでわからん
我慢が足りないだけじゃないのか
ほっときゃいいのになぜかまうのか
無限にループはこのスレの売りだからだろw
まぁ、他に話題性のあるネタがないから引っ張ってるってのもあるけど
やっぱバカは死ななきゃ治らないから、お節介は無用なのかね。
ていうか野次馬したいのが多いんじゃねーのw
盛大に釣れて新スレ立てて1000取って、昨日は大勝利だったからなあ。
その快感が忘れられんのだろう。
あのgdgdを勝利というのか
隔離スレとして本スレが荒れないようにするのも
結構重要だったりするしな
デPのループで食ってきたこのスレがついに腐った方々との終わりなき戦いに突入するんですね
正直今の今までギロカクで腐ネタがなかったことのほうが驚きだ
>>399 勝利と言ったら語弊があるかな。気に障ったらごめんよ。
自分は釣られてしまった方なのでそう思ってしまっただけっす。
デPの時みたいな、みんなどっちかに分かれるって状況ではなくて、
一部に叩きたい人がいて、後はとりあえず静観って感じだな、腐に関しては
別に誰が勝利宣言をしてもかまわないさ
ギロカクで勝利宣言とかネタにもならん
あなたが腐を見つめるとき、腐もまたあなたを見つめているのだ
腐女子って一般的な言葉なの?
ニコ動見るまでたいして知らなかったな
こんなに沢山いるのかという感じなんだが
多少同人文化を知ってる人ならまず知ってるくらいの知名度だな
>>407 大分広まってしまったが、一般的とは言い難いと思う。
まぁ、意外と多いと思うのは同感
KAITOが腐の呼び水になったことに驚き
>>407 ある所では密集してミチミチ詰まってる。
またある所では何処を見回しても見つけられない。
そなかんじ。
>>410 そうだなぁ。
しかし相手は電信柱で妄想できるというネタまであるほどの連中だぞ?w
>>407 腐女子という言葉はともかく、存在自体は、キャプテン翼とかアニメでやってた頃から、同人界隈に
昔から居た人達だぞ。
ここもじきに腐海に沈む・・・
>>404 同じく静観。叩く方も別の意味で腐ってるようにしかみえん。
まあ実は気にしてる人間の過剰反応に過ぎなくて
杞憂ならそれに越したことは無いよね
とはココロの底から思う
>>411 その表現の仕方いやだなwww
オッサンオタみたいに僻地に点在するイメージと違うのは同意する
>>414 腐海は世界を浄化させるためにあるのですユパ様
その者 蒼きマフラーを纏いて(ry
ニコニコでも遊戯王とかで目の前で腐が暴れていたのを見てきたから敏感にもなる
最近だとスマブラでメタナイトのことをメタ様メタ様うるさいし
MUGEN動画でジョジョのDIOが出れば2ちゃんのMUGEN本スレにまで乗り出して来る始末
厨房=腐だと解釈してますから
もううんざりなんですよね
腐女子ってホモ系のネタが好きな人たちでしょ
男で百合が好きな人はそんなに多くないと思うけど
この差は何だろうな、妄想が激しいということだろうか
>>420 その厨房=腐女子解釈で論争を起こす気か!ww
メタ様っていってるの腐か?阿部さんネタみたいなもんだと思ってたんだが
ノマカプ好きの腐も百合好きの腐もいるだろ
>>421 生物学的に女が男を襲うのは無理がある、という解釈は見た気がするな。
男×女だと、女性キャラに嫉妬してしまうからだとかなんとかってのも。
>>422 メタ様はスマブラX出る前からカービーのプレイ動画で見かけたけどなぁ
SDXのボス攻略動画だとメタナイトが一番難しいらしくその辺を皮肉ってメタ様言ってる事もあったし
山ちゃんミュウツーみたいになったの?
>>424 男なら嫉妬しないから、男×男となるわけか
この理屈はよくわかんないなw
ハンター×ハンター の続きが読みたくなってきた
>>426 自らに女の魅力が無い→男という変換があるのではないかっていうのもあったな…
てかなんだこの流れww
いや、ホモじゃなくノーマルカプリング好きだけど、登場人物の脳内カプリング論争始めちゃう方々も居る。
●●×○○だ!いや、コイツとくっつくべきだ!とか、あーだこーだと。ボカロじゃそう言う論争目立たないなw
何もその議論をここでやることも無かろう
>>427 たしかH×Hも腐に人気だった
レオリオとクラピカがデキてるんだとw
なんで俺こんな事知ってんの?w
>>426 確かに、何で男と男がいちゃついてる場面に変換するんだろうな、
別に男と女がくっついててもいいじゃねーかと思う、謎だ
>>432 ボカロではやってほしくないけどねぇ>男と女がくっつく
>>433 カイミクとかカイメイとかレンリン(ただの双子じゃなくて明らかに恋愛絡んでる)とかがある時点で無理
そこで「Vocaloid 先生」でググるとry
>>433 ミクカイとか、カイリンとかそういう話は既に耳にするが
でもミクはおれのもの
>>434 それが現実だよね…
うん、わかっているさ
無駄話ってレベルじゃねーぞw
本当に気にする必要があるのはリアルイベントの開催者くらいかもしれんね
ボカロでは女×女が一番無難そうだな
ボカロで一番無難なのは家族設定じゃないか?
>>432 あー、男×女でも、誰と誰がくっつくかで論争になるぞ。
>>440 でも家族設定好きなのもオタクはいった女性が多いけどな
カプ厨や腐女子よりはマシだけど
FL-chanは私がもらっておきますね
VOCALOID 先生は描いてる人が女性でミク×カイトだけど
男性向けの同人誌だから話は少し違う気がするけどなw
>>441 組み合わせが変わってもヤること同じなんだろwwwww
ギロカクたんがカップリングにされるのも時間の問題だな
設定通りならギロカクたんは総z(ry
デPたん本は出るみたいなんだぜ
もし誰かがギロカクたんのエロ同人誌描いたら
ここの住人はどうするんだろう
鉄槌を下すんだろうか
建前と本音ですね わかります
男だけど家族設定好きなんだよなあ。
てか5人全員がいる光景が好き。気付いたらそういう系のイラストばっか集めてた
>>177-178 確か、関西のボーカロイドナイトはモトダ氏から許可をもらって段P一派が
主催するはず。
ギロカクたんは愛した人を愛ゆえに真っ二つ。だから孤高。
そんな歌が前にあったよーな。
>>455 トモダ氏は何の権限を持ってるんだ?名称?
今日時報多すぎでしょ…
>>458 初めて誤爆というものをしてしまった…orz
>>436 既にあるというか、恋の歌をデュエットで歌わせるって言うのも、ボカロの有効な
使い方の一つだからなぁ。
そこにPVが付いたら、いろいろとカプ厨を刺激してそうだな。
時報時報よく聞くけど
そんなに邪魔ならブラウザの設定でカットすればいいのに
なんかカットして不都合でもあるんだろうか
>>461 多分カットできる事を知っている人が少ないかと
最近、全然関係ない時間になったり再生かかったまま時報がなったり
いきなり途中で止まったりと妙な不具合が多いな
>>461 誤爆にレス乙
>>460 恋の歌にボカロキャラ当てはめるってのも、演出としていいよね
イメージ的には、ドラマなんかで演じてるようなものだ
でもミクが出てると嫉妬が漏れ出してきて辛いんだぜ
>>454 家族設定好きなやつらはいいんだけどさ、喧嘩しないから
ボカ廃、キャラ信者、最近増えた腐がいる本スレはこれからもっとカオスになるだろうな
ボカロ同士の恋の歌は作りにくいだろ
カプ厨、嫌カプ厨、キャラ厨が一気に来て荒れるぞ
現時点では俺俺動画にするしか方法はないだろ
カプ厨つっても、○○が○○とくっつくなんて云々で本気で喧嘩になるなんてありえるのか?
女性ファンの多いアニメスレとかだとよくある光景なんだろうか
>>464 再生してるときに「ニ…ニ………ニ……ニ…ニ…」とか、
うるさくて困る。というか怖いw
>>468 関係ない場所にアドレス貼って「この作者気持ち悪いんですけど」と中傷するレスを
撒き散らす私怨ならしょっちゅう見てる
恐ろしくて中心地には行く気がしない
>>468 女の場合、カプ派閥だけではなくキャラクター単体の派閥でさえある
男だったら俺はミクが好き俺はリン派で終わりだけど
女はなんでこのキャラばっかり贔屓するのおかしいこっちのほうがいいって喧嘩になるんだぞ・・・
>>468 カプとは違うんだろうけどリンシグの初期※は設定云々で喧嘩気味だった
曲聞く時はキャラ設定忘れて聞けよと
時報はどうしても邪魔だと思ったら
どうにか消せないかと調べてみるものじゃないんだろうか
例のゲームはちょっと興味を引いたけど
そもそもその時間はニコ動見てなかったし、やっぱり時報のウザさが大きすぎる
>>467 もうすでにそんな状況になってきてるのか
歌詞に直接ボカロが出てこないで
イメージイラストとして使ってるようなのでも厳しいのか?
視聴者がコメで妄想を吐露してるのはコメ消せばいいかもしれないけど
作者がカプ曲として作ってるとわかるとブラウザバックしてしまう…
>>474 普通はタイトルかうp主コメかサムネで注釈がつけてある
そうじゃなかったら知らんw
>>473 特に人物を特定せずに作った歌が○○と□□を使ってPV化される→PV大荒れ
とかありそうだ、ハジメテノオト3DPVの時みたいに。
>423
ノマカプ好きや百合好きの女を、腐とは言わないのです。
ノマカプ好きなんて、隠れなくてもいいものなんだし。
だからノマカプ論争の方が怖いんだけども。
コンビニの人がレン曲のPV作ってるみたいだが今から荒れそうで怖いわw
原曲動画ですでに相手はミクだよリンだよメイコだよってやってたしwww
同じようにとか歌詞含めて好きなんだけど、あれもカプ曲ってことになっちゃうんだろうか
ところで、某コンビニの人の新しいPVが荒れないか今から心配だ。
カプ関連とエロ関連の二つの爆弾抱えてるんだよな。
>>465の言うドラマの役者として使う考え方だそうだし、問題起こしそうな人にも意図が伝わるといいんだがな
リンレンが発売される前、これからはミク派とリン派の血で血を洗う抗争が始まるぞ・・・といってた人がいた。
俺もそんなことになるんじゃないかなと思ってたし、リンが来ても私のこと忘れないでね的なミク曲も多かった
これで三ヶ月続いたミクの時代も終わるのかなぁと漠然と思ってた。
けど実際発売されたら全然そんなことはなくて、いつのまにかカイトがそのリンの位置にきちゃったというかなんというか
>>471 最近本スレでたびたび起きるKAITO売り上げ自慢うざい云々とか
リンレン人気がない云々は腐ってる方々がやってるのか?
>>477 腐女子でもノマカプが好きなのは居るだろ。
ノマカプ好き、でもBL嫌いっていうなら腐じゃないが。
俺が受けか
>>479 同じようになんてさんざんカイミク言われてた記憶がwwww
>>482 それは愉快犯じゃないのか、知らないけど
まあでもどっちも落ち着けというのはあるが
というか俺攻めかよ
>>486 だよね、だから残念ながら一回しか聴けてないんだなあ
同じようにどころか消えゆくあなたへもカイミクらしいぞ
K君じゃないほうなw
>478
そっちの方の意味でしたか。納得。
確かに、BL嫌いな人=腐じゃない、ですね。
491 :
490:2008/03/17(月) 17:25:45 ID:7Ycx9VLQ0
レス番間違えましたすみません、
>483です
>>483 昔はそうだったが、今では腐女子の意味が広がって使われてる気がする
”空気読めない女子”=腐女子になってね?
>>488 そういう時はスレ見る時のBGMに使うのオススメ
曲のいい部分は耳に残るし動画内のgdgdはまるで無視できてオススメ
>>492 広がってるんじゃなく勝手に腐認定して叩いてるだけだと思う。
いまじゃ女オタっていうか男キャラが好きな女オタ=腐って感じでしょ
本来の定義からは外れてるけどそのほうが蔑称として呼びやすいんだろう
○○厨みたいに
>>492 俺はそう思ってたよ
青い人の動画で叩かれてるのもだいたいその単語だよな
>>428 むしろ逆で、男x女なんて普通に体験できるから
男x男に興味がわくのかと思ってた
2chでは、腐女子、という言葉を、腐女子自身が自分たちを貶めて
隠れて行動する為につけた言葉、というのを知らなくて
驚いてた人もいたんですよね。
腐女子って、本物の腐女子からしたら本来なら、悪口じゃないんだけど。
>>494 愛という言葉の本当のスペルとかその辺のギャグみたいな腐ネタを揶揄する事から始まって
いつのまにか痛い女オタを叩く方面に流れていった感はある
問題は燃料が尽きない事だが
>>492 そこで腐女子定義の論争ですよww
定義あいまいになってきてるから、腐女子「私らは迷惑掛けてない」KY女「私ら腐女子じゃない」と主張し始めるし
>>493 なるほど
今このスレの後ろでなぜかスイミーがリピートされているのと同じことですね
またグループ意識の強い集団の例に漏れず、
「同人誌即売会でマナーが悪いのはあのカップリングだろう」
「掲示板で好き勝手にしてるのはあのカップリングに違いない」
などといったレッテルの貼り合いも見受けられる。
なんというテンプレwwwwwww
一ヶ月ほど前PV作ろうとして、絵を半分くらい描いたんだけど
カプ信者が怖くてやめたよ。
自分が歌詞からイメージした絵を書いたらやっぱ相手が居て
でもオリキャラってどうも苦手で、でほかにいないかな
ってなると希少男キャラのKAITOになるわけで・・・LEONはあれだし・・・
>>506 いっそのことOSTER式にしてみてはどうかと
>>506 「俺」じゃ駄目なのか
顔書かなくても後ろ姿とか影とか
>>506 エロゲの主人公みたいにして俺俺動画にすればいいじゃないか
黒髪、前髪長めで目が隠れればおkだ
>>506 動画が荒れりゃコメなんて消して見るし、延々と荒れ続ける動画は稀だ。
気にせず今からでも作るんだ
>>506 タキシード仮面を使えばネ申になれると思う
>>506 勿体無いなあ、まさに周りが創作者を潰してく例だ
叩かれるのが怖いのは痛いほどわかるからどうしようもないけど
この状況はなんとかならんもんかね
>511
まあ、実際に「ガチ戦闘モード」な動画は今のところ見たことない
趣味の合わない人間が言い捨てていくくらいはあるが
むしろニコニコRPGでミクとカップリングにされてる岩男で
ミスった
>511
どう考えてもネタ動画になりそうだけど面白いな
モンハンミク繋がりでスネークとかダーマ出せばいいんじゃないかとおもた
でもそしたらスネミクとかミクダーマとかいう新しい派閥が誕生してしまう危険性もあるのか・・・?
>>515 ちょっと岩男起動して針に突っ込んでくるわ
>>516 鼻毛Pみたく、曲はいいのに歌詞が…と同じ様にして、出来はいいのに何でタキシード仮面…
を狙って作れば後日KAITO差し替えverを作っても荒れないんじゃなかろうか
その代わり手間が増えるがw
>>519 心理作戦ですね、わかります
でも、評価されようと思ったら手間も必要なときはあるよね・・
521 :
506:2008/03/17(月) 17:55:20 ID:QyF376w90
>507 OSTER式?? >509みたいなことなのかな、すいません用語うといんです。
>509
もともと目がない俺キャラちょっと苦手だったので、やっぱ相手の表情とかも描きたかったので。
コンビニみたいに完全オリキャラでやってたらよかったと今思いました。
やめたのはカプ注怖いもあるけど、原曲を作った方に申し訳ないかなあともおもったり
イメージに合わないどころかよく考えたらそのカプ嫌いかもしれないし。
そんな考えになったのはその曲(カバー曲です)を初めて聞いたときの
解釈がわりと周りの友達とずれていたのを思い出したからだったりします
歌詞って文章じゃないから思い浮かべる情景や解釈って割と広いと思うのです。
その人のそのときの状況とかにもよるし。
>>482 少し考えれば総数ならリンレンよか売れてないのわかるはずなんだがなw
そろそろリンレンの売れた数を公表して欲しいものだ
524 :
506:2008/03/17(月) 17:56:41 ID:QyF376w90
訂正 文章じゃないので
↓
小説のような説明文のある文章じゃないので
>>521 自分の解釈が人と違うことに悩んでたら世の中孤独だぞwwww
自分の好きなものが世の中に存在しないから仕方なく自作してる人間だって世の中にはゴマンといるんだぜ
>>521 曲の解釈は人それぞれ違うから面白いってのもあるんだぜ
まあニコは自分の解釈が1番正しいと主張する厨も多いがw
そんなにディープな内容じゃなければ
作ってくれること自体を作者は喜びそうだけどな
>521
釣りとかじゃなくマジでタキシード仮面でPV作ってくれないかな・・・
それはともかく、解釈なんて違ったっていいんだよ
サイハテのライカ犬PVとかだってあるしさ
解釈なんて人それぞれさ。
長細いのとか。
そのうちKAITOとカップリングされてる女性キャラへの攻撃が始まる
ああ恐ろしい
>そのカプ嫌いかもしれないし
これが腐臭いって奴なのだろうか
>>521 実際見てもらわないことにはわからないと思うんだ〜
こてこてなカプ描写じゃなければうpしてみるのもいいんじゃない?
どうも生々しいのは苦手だな
534 :
506:2008/03/17(月) 18:15:23 ID:QyF376w90
あんまりディープじゃないです、というか手もつながない(笑
ちょっと再開考えてみようかな…。
でも今コンテ書いてるカプ関係ない別MADが無事完成したらにしよう・・・
皆さんありがトン
>531
一応女なのでそのあたりの怖さはなんとなしに知っているのですよ(笑
カプたたきはこわいっす
自重出来てないのは腐女子じゃなくてノーマルカップリングが好きな人たちだと思うな
>>530 対象多すぎて叩ききれないんじゃないか?
>535
>501
>>535 どっちにしても小中高生辺りじゃないかなぁとか思ってしまう
どんな母体だろうと迷惑な奴は含まれるわけで
まあ一部の厨に集団のレッテル貼ったって意味ないわな
腐女子同士はお互いの好きなカップリングが違うのがわかったら
その人とはそのカップリング話はしないって暗黙の了解があるらしい
ただ、これもリアルの場合だろうからネットだと自制効かなくなるのかな?
男同士のカップリングやってる人は最初からかなりピリピリして気をつけてるけど
男女のカップリング動画は遠慮なく伸びてるからそういうの見ててイライラするんじゃないかと思った
腐向けの動画は「マイリス自重」が原則と聞いたことがある
ミクは様様な業界の闇と戦ってきたそうだが
今度は2ch有数勢力の数字板ですか
ボカロの特性上、恋歌のデュエットとか最も効果的かつ有効な使い方だと思うんだけど、
いろいろ揉める原因でもある、かー。これでP達が自重しちゃうと嫌な流れだな。
可能性を狭める
最初に家族設定を広めたのは、今考えるとナイス判断だったんだとは思うが。
ぶっちゃけオタク女=腐女子という認識なんだけど本人達からしたら大違いなんだろうなあ
今夜のギロカク予定表
18:00-19:30 腐女子、カプ厨のギロン
19:30-20:30 スレスト
20:30-00:00 KAITO、リンレン売り上げギロン
00:00-05:00 新スレ移行によるスレスト
ま、○○じゃなんかないんだからね!みたいな台詞だけで無条件にツンデレ言うのと似たようなもんだな>腐女子
やっと数字板の意味が分かったわ…
>>535 腐女子の場合、よほどのKYでもない限り「妄想は隠れてやるもの」って意識が浸透してるけど、
男女カプ好きは「ホモじゃないから隠れなくていい」と思ってる人も多いからなあ。
ピアプロとか見ててもわかるけど。
何時の間にノマカプも自重の流れに?
ミクはアンチからかなり叩かれ続けてきたから
耐性付いてる人も多いと思う
KAITOに関しては初期と今でだいぶ状況が違うからな
俺的にカプギロンのが面白いな
ここでミク×ミクを提言!
>>553 荒れる元になるからカプ話自体自重しようぜってことかと
>>553 ノマも腐も私としては苦手ですから
ボカロに関しては
カプ話なんてしてないと思うがw
MEIKO×俺(M)を語ります
ミク×俺×リン
これで丸く収まる
>>557 まぁ、心中お察しするが、止めれと言い始めるとこれまた荒れるんだよなぁ…
パンツスレみたいになってきた
なんか不思議なんだけど
多分今この○○×俺宣言の中に
KAITO×私
って入れたらすごく違和感じゃない?
一気に叩かれそうな気がするのは思い過ごし?
>>563 たまにはメイコのこともおもいだしてあげてくださいね
少なくともパンツテンプレに
┃┣トランクスだよ派(穏便派)
┃┗ブリーフ派(正統派予備軍)
がある
>>566 女性向けにもミクは俺の嫁みたいに、KAITOは私の旦那wwみたいなのがあるんだろうか
ネットは基本女性軽視だからなあ
女っぽい行動は全て叩かれる傾向にある
おっぱいは好きだが、女は嫌いという分かるような分からないような不思議な構造に
KAITOは俺の嫁とか婿とかなかったっけ?
>>566 IGASIOさんが居たで終わりそうだなw
問題になるような人物が混ざってれば釣れるかもしれんが
KAITOは俺の嫁ってのは見たことある
どうせ書いてるの女性なんだから私の旦那 とか私の婿 でいいと思うんだが・・・
KAITO大人気だな
>>566 男オタの間では俺×キャラ妄想はわりと普通だが、
なぜか女オタの間ではキャラ×私妄想は嫌われる。
>>566 世の中がオタクに対してやってる程度の中傷はされるだろうなそりゃ
>>572 あるなw
悪いがそれ苦手だwなんでだろうな
>>574 いや、ブ男がネタで書いてるかもしれんし
それこそIGASIO氏が潜んでたのかもしれん
>>566 ミクは俺の嫁とかは冗談っぽく聞こえるが
女性が男性キャラにいうとたちまちリアルっぽく見える偏見
「俺の嫁」ってのは男女関係無く好きなキャラを愛でる一種のテンプレかと
私の婿とか書いたら毛嫌い発動で大荒れ必須
そういえばKAITOKAITOばっかりで
もうひとりの和製男キャラレンは全然話題に出ないな
層が違ったりするわけなんだろうか
嫁とかってネタだと割り切ってるんだけど駄目な人は気持ち悪くて駄目みたいだね。
>>584 レンは話題に出ないだけで普通に人気はある
ただ、KAITOがよくも悪くも注目されすぎ
>>581 ブ男って何だよwwwwwwwwwwwww
そもそも○○は俺の嫁ってギャクと違うのかと
>>575は、世の全てのつるぺったんを敵に回した。
ネット上ではノンセクシャルでいくしかないかな
でも女性軽視の割りに俺女は否定されるよねえ
不思議
LOLA LEON LEN
最初にLが付くと不人気の法則
>>584 そういった方向でもネタにしやすいのか。
なんて得な体質なんだKAITOは
>>591 LEONは大人気じゃないか!なにをいう
>>590 リアルで俺と言ってる女のランダム抽出サンプルを見たら理由が分かるんじゃなかろうか
>>583 「私の婿」でなく「俺を嫁にしてくれ」な表現になるな
男が言った場合でも
KAITOは俺の嫁だったら腐乙と思うけど
LEONは俺の嫁だったら何の抵抗もないのでどうぞ
○○は俺の嫁ってフレーズは
嫌ってる人も多いだろうな特にミク好きな人は
KAITOはイケメン、LEONはイイオトコ
じゃあ俺はミクのもの
レンも普通に女性に人気だと思うけどな
ただ、今のところリンとセットで見られてる傾向があるから
そこらへん周りもうまくスルー出来てるのかもしれない
ミクレンのSPICE!PVは言い方悪いが反応見るいい機会かも
ID:32ns21ui0
>>587 ○○は俺の嫁はもちろんネタだろ
そこにあえて男性キャラを持ち出すあたりが
違いの分かる男、「ブ男」たる所以なんだよw
俺もSPICE!PVでレン好きの女性が暴走起こすと思っているが
そもそもあのPVを本当にニコニコにうpするかもまだわかんないんだろ?
>>601 正しくは「ミクーっ!俺だーっ!下僕にしてくれーっ!」だな
まあ異文化接触が軋轢の原因という事実は改めて理解したw
>>607 アイマスの某閣下を思い出したじゃないかww
>>604 そういうブ男の使い方は初耳だわ
世の中広いな
>>606 サンプルの時代古すぎwwwwwwwwwwww
一人称はさして問題じゃないよ
問題は語尾ノが大きい気がする
>>583 MEIKOは俺の母になってくれたかも知れん女性だ
書いてて思ったが客観的に見て
KAITOは一人の男性キャラとして見られてるけど、レンはまだセット感覚が強いんだ
そのうち双子設定外れて「レン」でキャラが立ってきたらどうなるか分からない
>>611 語尾に草を生やしては、お里が知れましてよ
>>605 ゆのみP自身が女性だから起こりうる問題を危惧してる可能性もあるよね
ニコニコの規制的にOKか以前に見る側の反応が怖いとか感じてそう
>>611 語尾の問題というか中身の問題が語尾や一人称に現れるというかなんと言うか…
>>616 俺っていってる人が女性だとわかって発言を見返したら
あいた〜って思うときはあるよね
ミク厨の流出が始まり、KAITO厨の流入が激しい昨今
パワーバランスが崩れ始めている模様です
>>613 双子設定は外れることはないんじゃないか?
定着しすぎてみんな鏡設定だってことも忘れてるだろw
言葉だけのやりとりで性別なんて関係ないと思うけどな
もうみんなふたなりということにしておこうぜ
まあそんなこと言うと知り合いのふたなり好きに怒られそうだが
俺ふたなりだけど
SPICEのPVで荒れる?
んなわけねー。カップル以前に家族設定がデフォですっかり浸透してるのに
ボカロで本気でカプ論争やる奴なんていねーよ。
杞憂もいいところだ。
さっきから微妙に本スレとリンクしてるなw
>>624 SPICEのPVを作るのがコンビニの人だってことを忘れるな
SPICEのPV自体は作ってもなんともないと思うが
作る人が有名になりすぎてるから荒れるかもって言われてるんだろww
>>624 家族設定でカップリング…
なんという近親相姦
>>630 近親相姦とかリンシグのコメで見飽きたわ…
カップリング設定は派閥を作る事になるから家族設定までで留めておいて欲しかった
>>628 まだ製作中なのに注目度が段違いだからなーその分嵐も呼びやすくなる
特にキャラに興味なくても面白がってわざと争いの火つける奴もいるだろうし
これだけ荒れる荒れる連呼されりゃ挑戦する奴も多いだろうなwww
絶対カプ論争では荒れねーよ。カンタレラがカプ論争で荒れたか?
普通の荒らしはわくかもしれないけどw
まあコメントの50%は男性諸君のレンに対する嫉妬コメントでうまると予想するが。
レンも誠死ねみたいな扱いになるんだろうか
それはそれで美味しいのか
>>635 だから注目度と絵師の知名度を考えろって言ってるだろw
ID:CtKoLnX60
>>635 もうちょっと食いつきやすい餌にしてくれよ
>>637 なんかおまえはコンビニPVの人を持ち上げすぎてるだけな気がする
今度のPVが伸びる保証は全くないと思うよ。曲もマイナーだし。
そうか…あんまり言うのもよくないな
PV自体はとても見てみたい
でも、今日の予定表通りでいくと
みなさんそろそろ夕飯の時間ですよw
マイリス予想スレで、出たら1位確実とか言いまくってた奴は痛かったな…
曲がマイナーでも伸びた例はたくさんあるだろ
だけどもう言い争いになるだけだからいいやw
あと俺はコンビニPVの人を持ち上げてるわけじゃないw
有名なのは事実だと思ってるw
>>640 あの人の動画はミク曲関係なく全部伸びてる
家族設定が浸透してる程度のことで争いが起きずに済むなら、
世の中のカプ論争の9割は本来存在しないはずだが、
実際はどうだって話だ。
>>616 > 語尾の問題というか中身の問題が語尾や一人称に現れるというかなんと言うか…
しかし語尾や一人称だけで判断すると、富野監督は立派な姉御になってしまうw
俺的には 荒れる連呼も荒れない連呼も 同じ取らぬ狸の皮算用だ
予防はいいけど出来ることは少ないし工作云々と同じでスルーでいいよ
おまえら全力で釣られにいくのはよせと
レン:発売たった1ヶ月で月間売上げ旧型にぶち抜かれた不人気
音楽ランキングでもソロだと上位にはなかなか上がってこない
KAITO:売れるには売れているが買っているのはキャラ萌えしてるメスばかり
実力ある層にはほとんどそっぽ向かれてるからネタ曲ばっかりうpされる
こんなやっすいテンプレで1スレ丸々釣れるんだからそりゃ釣り師も竿たらすわw
>>646 それはどうかね。ミク関係なくても元ネタがネウロとか有名なものだったから
よかったけど、マイナー曲のPVに手を出しても伸びる保証はないんじゃないかね。
ある程度実績がある人でも毎回必ず伸びるわけじゃないのは、それこそボカロ厨なら
良く知ってることだと思うが。
ID:CtKoLnX60
俺も真似しよう
ID:ImKg0nc80
ID:ImKg0nc80
そういうのいらない
お前らそろそろスレストの時間ですよ
マイナー曲のPVでも伸びてるのはむちゃくちゃ伸びてるぞ
寧ろPVに食われたのばっかじゃないかwww
そうか?
ホワイトレターは初期だし、ハトは新曲と重なったからだろ
ハトじゃないピンスパ
食われるって表現はどうかと思うが
マイナー曲だからとかは関係ないよな
スレ止まったし昼に作ったパスタ(笑)を暖めなおしてくるか…
ピンクスパイダーは伸びないから支援PVという流れだから
PVだけ伸びるのはむしろ必然
パンダのうたも本スレでの評価は異常に高く
信者によっておススメ絨毯爆撃が長期間にわたって繰り広げられたにもかかわらず
やっとこの間1万越え(いやそれだってすごいんだけどさ)
花火曲とお弁当曲とスルメ曲を同列に伸びない伸びない言っても仕方ない気もするんだけどな
ニコニコでPVが伸びるのって当たり前だと思うんだが・・・
動画サイトじゃねえかww
まぁ伸びなくても荒れる時は荒れるけどね
なんかただの隔離スレになってるなw
議論好きはN速+のチベット関連スレかな?
お題:狂気PVは栗的に削除対象かどうか
KAITO500人動画(仮)に結構KAITOマスター来てるね
コメ残していくからおもしろw
チベットの欝マンガは面白かった
本スレ見るにドル安も影響ありそうだな
>>672 ドル安はやばいな。
円高だと喜んでいるバカもいたが、メリケンが本格的に経済破綻起こしたら次は戦争だぞ。
ミクの平和の歌声は、西にも東にも届かんね…。
よろしい、ならば銭湯だ!
>>673 戦争で何が解決するんだろうね…
動画内でも、論争して何が解決するんだろうね…
人間って難しい
需要がなければ、作ればいいじゃない!
何言ってるの。生きるってことは戦うってことなのだわ
いろんな需要を作るために戦争するんですね
パンツを知らない大人達
KAITOが人気でレンが不人気って腐女子が言ってるだけだろ
KAITOが腐女子に人気があって空気読まずにどこでもKAITOKAITOわめくからそう見えるだけ
頼むからリンレンの動画荒らさないでほしいよ
勝手に対抗意識燃やしててこっちまで不愉快だ
フライング気味に次のギロンが始まりますか
実に忠実なネタ振りw
待て680は売り上げの話をしていない
さあ、0時まで続きますよ
0時まで同じことのループかよ
>>675 悲しいことに、戦争は金を生むんだよ。
戦後処理も含めて、おいしい思いをする人間はいっぱいいる。
悲惨なのは前線にいる兵士と、住んでる場所が戦地になった民間人。
動画内の論争は単なる感情のぶつかり合いだ。
時間を守る紳士の集いかよw
>>689 ギロカクが続く限りループは終わりません
懐かしいな不毛なループ・・・
>>673 歌で戦争を止めるってアニメが昔有ったなー、そーいや。
ミクの売り上げ一位は不動なんかな
03には超えて欲しいが
歌のアニメといえば練馬大根ブラザーズは最近かな
腐女子用にギロカ君とかいうの作るのか?
>>690 戦争で生まれる金なんて悲しすぎるね
汚い…
>>696 まだまだマクロスは現役だぞ
今期に新しいシリーズが始まる
>>699 ドンパチやると金がかかるが
だからといって必ずしも金を生み出す訳じゃないぞ
ぶっ壊して捨てるモノの量が半端ない
個人的に思う平和の歌は「ハジメテノオト」かな
はとおおおおおおおおおおおおおおおおおお
絶望と銀河を越えてくるハトはやっぱり平和の象徴かねえ
>>697 そこで練馬大根ブラザーズ出るとはw
誰かサランへヨとかマコの歌とか劇中歌うたわせる人いないかな
あ〜んミクうっとりんこー
>>711 歌詞の内容を訳してつべにうpしてみるか
>>712 ちゃんと詩にするか、直訳で行くかのどちらかで攻めよう
でんでんでんでんでんせつの
レジェレジェレジェレジェレジェンド オブ
とか思った俺は間違いなく中学生英語レベル!
>>713 直訳でいいんじゃね?
俺はFSM教徒だがやるなら協力するぞwwww
歌詞英訳してつべにオリ曲あげてる人とかいないのかな。
アニメやドラマならやってるよね。それが海外人気の一因にもなったらしいけど
なんか、売り上げ云々の話は昨日でもうお腹いっぱいって感じだよね…
むしろ議題として出ると逆らいたくなるツンデレのような気も
売上はミク>ミク以外の全種(海外含む)なのかなあ
もう話すことないだろ売り上げの話は
KAITOは2月は売れたけど総合売り上げじゃMEIKOの足元にも及ばない
で話は終わったはずだ
つかそれはみんなわかってるのに全力で食いついてくのはなんでなんだぜ?
あれで腐認定されるとは心外だなw
本スレが女子の溜まり場にしか見えん
前スレまだ見てないんだが売上げの話で加速してたのか?
どっちが上かなんてどーだっていいんじゃねぇのか。
>>724 誰かふたなりのすくつです><って言ってこいよ
スレ分立で住人も分立しちゃったんだよ
と思ったらここもだったのか・・・
パンツスレにでも行ってみる
女性が増えるとどのジャンルも荒れるねえ
戦争は女の仕事だからね
女が強くないと戦争どころじゃないからな
ヲタは何故女を嫌うのか をギロンしてみようか
でも蓋を開けたらきっと男しかいないんだぜ
>>581 エスコン作者とIGASIO氏がいるせいでよくわからんなw
ヲタって女を嫌ってるの?
>>737 それは女性が自分達と違う文化を持つからではないだろうか
ヤックデカルチャー
腐をきらってるんだろ
敵に回すと一番怖いのが鬼女板
>>744 女性同士なのかネット上では判断しかねるけど
あまりに反発しあってると
女の子の言い争いな気はしてくるね
鬼女板ってどんなやつらがいるんだ?
>>745 いや、腐というより女そのものだと思うね
スイーツ(笑)とかいう言葉もあるしね
女ばかりのダイエット板は馬鹿で馬鹿でどうしょうもない連中の集まりだった・・・
やくに立たないのでガチムチ・・・もといウエイトトレ板に逝った
パスタ(笑)、恋空(笑)とかも
>>750 性別を問わないならば「ゆとり乙(笑)」
女なら一度は
カップリングや好きなキャラで憎み合い落としあい騙しあう同族たちの姿に
戦慄したことがあるw
>騙しあう
きになる
最近の釣り師がせっせと通ってる801スレは論外としても
比較的平和だった先月や先々月も801スレばかりは殺伐としてて
ギロカクスレを抜いてボカロ関連で一番ギスギスしてたな
なにをこの人たちは貶しあう必要があるのだろうと悲しくなった記憶がある
いやもう本当に恐ろしいよ、同人板見てればよくわかる
作家叩きとかも酷い
嫌いな作家スレとかわざわざ立てたがるあたり
>>755 そういうの、間近で見てきたよ実際…
女って…
>>757 女性ばっかりのスレはそんなもんだよ
女なのでよく知っている
ファンの振りしたアンチとか?
方向性が違うだけで行き過ぎた変な奴は男女変わらずいるけどなあ
801ったって
レンとカイトしかないのになに憎しみあうことがあるのかと
女の喧嘩はメンタル面重視な上陰湿だからな
男には理解不能なので炎上したら関わらないことにしてる
女の喧嘩って恐ろしいんだな…
IDが1日で変わるのは精神衛生上ひじょうに良い
恐ろしいね
巻き込まれたくないよほんと
あ、なんかパンツスレが平和な理由が分かったようなw
あなたの後ろにニンジャがいる
男は基本的にバカだからなwww
おっさんが集まるところは平和だよなw
パンツスレは釣り師来れるのかな
パンツスレは
くだらなすぎるよww
コピペネタでたまに見るが
女ABCが居たらAが席を外せばAの陰口。Bが席を外せば以下略
というのは常識だろうからな
白縞言い争ってるが何だかんだでパンツで団結出来るもんなw
バカで良かった
でも激しく板違いなスレだよなw
パンツでスレの平和が取り戻せなくなったのは
年明けごろから女性層が大量流入した結果
パンツへのファンタジーをスレ住人が共有できなくなったからだという説を唱えた人がいたな
たしかにブリーフやトランクスやましてやその中身に
男である俺は一片のファンタジーも感じたりはしないな
男は単純です だからいい
喧嘩しても翌日にまた仲良くなる
最近は知らんが・・・(´・ω・`)
アイマスはどうなんだ?女が介入してこないけど派閥ごとに戦争とかしてるんじゃね?
男がバカでも普通って思われるかもしれないけど
女で男のようなバカだとちょっと引かれる
女って、難しいね
腐叩きって男ばかりがやってて女かわいそうです><って思ってたけど、
結構女の同属批判や自虐も多そうだなとこのところの流れ見て感じた
>男のようなバカ
姐さんとか呼ばれるタイプじゃないのかな
>>781 俺は女でもパンツスレ住民みたいな自覚のあるバカなら愛せるぞ
新興宗教と健康食品に手出したりしない限りは
俺が愛されないですね喪男ですサーセンwwwww
腐叩きしてるのは男もいるだろうけど女も多いだろうなー
一緒にして欲しくない><とかわたしが自重してるのにウザいです><とか
>>783 内輪の争いは感じる
なんでお前アンチの割りにそんな事情詳しいんだって突っ込みたい人とかいるしなw
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:45:31 ID:bKnO2NRp0
>>784 そういうタイプは好きだな
スラダンのアヤコさんとかサザエさんの花沢さんとかMEIKOさんみたいな
>>786 ちょw
その自覚のない女なら愛せないのかい?w
ごめん突っ込まずにいられなかった
>>784 おっと、MEIKOの代名詞をバカ呼ばわりとは
親衛隊事務所まで顔貸してもらえる?
>>783 正直、腐女子同士が潰しあってるようにしかみえない時が多いよw
>>780 ニコマスは本質的な部分では異様な結束力を誇るからなw
最近ほぼ毎週イベントやってる気がするぞ
キャラ傾向やらで諍いはあるが、根の深さが全く違う
ていうか女が俺の嫁とかいっても男の俺の嫁発言のような自虐さや冗談さ感じられないし
本気で言ってるように感じて気持ち悪い
KAITO系の動画でそういうふいんきを感じる
女オタってのは陰湿にドロドロするかオッサン化する
ボカロ界は幹となるタグさえ今だに決まらないからな・・・・
ぶっちゃけ団結力はゼロだろ
>オッサン化する
そっちとは仲良くやっていけそうだw
悪いが俺は本気でミクが嫁だと思ってるから!
オレがミクだ!
>>746 鬼女板って、ホントに鬼女板と言う板が有るのかと思ってくまなく探したことが…
最近、既婚女性板と気づいた。
>>791 ケツの穴がちっちゃい意味での自覚の無さだったら勘弁だなぁ
某Pのツンデレ相方もあれはあれで悪くないとも思うが
腹割って話せて是非はともかくとして理解を示してくれる方がいいわやっぱ
>>798 確かにw
ファッション板で16歳の少女のパンツについて語るのは違和感ある
>>800 どうぞどうぞ
だがMEIKOは譲れないからそのつもりで
ハトの英訳は楽しそうだなあ、リズムがいいから
searching searching everywhere
a place of legnend by the shore
>>795 それは流石に偏見だろw
女から見たら男が俺の嫁とか言ってるのを心底気持ち悪がってるかもしれんのに
アイマスはよく知らないが、ボカロは簡単に一緒に歌わせられないからなあ
そこら辺で各ファン同士で溝が出来る気がした
よく時期が被って比べられるKAITOとリンレンって
合唱系除いて一緒に歌ってる曲少ないような
どっちも宗教w だとして、より一神教に近いのは腐女子のほうなのかな 天使とか好きだし内ゲバひどい
男オタのほうは神道に近いのかもwなんでも擬人化するし 巫女に萌えるし
その前にボカロ1と2って一緒に歌わせられないと聞いたが
>>799 KAITO動画の荒らしに荒様がいらっしゃたと愛でてほのぼのする方々
>>808 リンレンはともかく、KAITOのデュエットが少ないんじゃなかったっけ?
>>811 私ふたなりだけど個人的に
データが流用できないだけでは
拡張子変えるだけで良い とも聞いた
腐女子が言うと生々しい、他にもそう感じる人多いと思うよ。
>>582とか
>>810 八百万の神ですからなぁ
しかし、ニコニコは神の大安売りだがw
パンツは本当に気持ち悪がられてる気がした
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
改変ですね わかりま「
>>813 KAITO使いはKAITOからはいった人が多いから
KAITOだけで手いっぱいなんだろうな
リンレンやミクもってるDTMerはそっちでデュエットさせるし
>>820 「こんなオタク女きめぇ」ってやつですね
>>795 TBSで誰かさんが「俺の嫁」発言してキモオタ扱いされたことを忘れてるようだな。
KAITOって言ったが
考えてみればボカロ1とボカロ2のデュエット自体が少ないのか
MEIKOとリンレンもそういや見ないな…
その点ミクは割りと満遍なく組んでるのは流石と言うべきか
>>817 パンツも個人的には気持ち悪いけど隔離スレでやってる分にはどうでもいいな
腐女子も同上で
>>815 >>582は俺だが俺は別にそういうことは特に思ってない
だが思ってる男はたくさんいるだろうということだ
でもミク動画が、
・ミクちゃんwwww
・かわいいwwww
・がんばったwwwww
のコメントで埋め尽くされてたらちょっと違和感を感じるというか正直ないわ
>>822 ネットでいうのと全国放送は意味合いが違ってくると思うが…
MEIKOはKAITOとデュエットさせるべき(両方の粗が消える)だが
いかんせんMEIKO使いが殆どKAITOを見捨てた為に
このふたりのデュエットもないな
ミク以外はデュエット自体少ない(リンレンのデュエットは別として)
>>826 それ、KAITO動画で起こってることとおんなじじゃん
どっちもどっちだよねぇ
>>829 KAITO動画で起こってることをミクに変えて言ったんだろ
でもMEIKO動画が、
・めーちゃんめーちゃんめーちゃん
・MEIKOMEIKOMEIKO
・姐さん俺だー結婚してくれー!
のコメントで埋め尽くされたらちょっと違和感を感じるというか正直ないわ
MEIKOが一番デュエット少ない気がする。
KAITOは同じように、白夜野、2D OR NOT 2D、哀歌とか結構パッと思いつくんだが
>>826 ミクのオリジナル曲とKAITOのネタ替え歌動画を比べるのもなあ
ネタ抜きのKAITOオリジナル曲でもそういうコメばっかりならもうアレだが…
>>816 そう…結論
腐女子と萌えオタが共存できないのは腐女子とは外国人だからだ まさに黒船 鎖国してたのに!
でもレン動画が、
・レンきゅん
・レンきゅんかわいいよレン
・レンは俺の嫁
のコメントで埋め尽くされたらちょっと違和感を感じるというか正直ないわ
ですね わかります
>>831 それ姐さんのガチ動画でよく観るんだがw
ちなみに
>>832から抽出
・かわいいwwww俺は萌え死にしてしまった
・にやにやしてしまう
・音痴がかわいいことに今気付いた!
・テラ幼女wwwwww
めーちゃんも兄さんかわいいよ兄さんもガチ曲ではそれほど見ないがな
>>844 ああいや、KAITOとそれぞれのキャラとのデュエット曲を思い浮かんだの1個ずつ挙げたんだ
>>845 MEIKOMEIKOMEIKOMEIKOの羅列とかガチネタ問わずに
メイコアルバムツアーの辺り酷かったんだよw初見さんドン引きw
今は大分落ち着いてるみたいだけど
>>839 ごめん、男なのw
当たってて嬉しいよw
>>828 IGARIO氏ぐらいかな
MEIKOとKAITO二本立て続けたりデュエットさせてるの
あとASAPとか
>>846 ごめん、KAITOのデュエット曲を列挙したのかと思ってたわ
よそのスレで腐臭すると言われてから
臭い消しに必死だな。モチツケ
まあ漏れは男だけど。愛の仕方が違うんだろうな
男は支配したがり、女は独占したがる
男は飽きたらポイできるが、女はそう簡単にはいかない
ミクはある意味キャラ性が昇華中
KAITO、レン、MEIKOは一定の濃い人達が濃いコメントを残す場合があって
リンはミクにやや押されがちだったが、最近萌えリンを開花中
>>847 そうなのか
PASSIONAIREとかnostalogicみたいなガチでもノリのいいやつでは見たけど
しっとり聞かせる系の動画ではみなかった気がしたんだが
ノリをあっちこちにもってきちゃ駄目だよな どのボカロでも
>>850 腐アンチを釣る計画じゃなかったのか?w
>>835 今ならランキングに乗ってる「CREATED」修正版をみれば…
と思ったが500人おめでとうで埋まってて比較になりにくかった
ぶっちぎりP、シンPあたりは、いろいろ持っててデュエットもさせてくるな。
旧型含めた複数持ってるDTMerって少ないからなぁ。
イガリオって誰やねん
IGASIO氏サーセンw
>>851 ミクはでも最初からミクのキャラに特化したコメントって
あんまりなかった気がする
ミクたんハァハァ
ってコメ見ないな、そういえば。
うめえええ、すげえええとかはよく見る気がする
もうみんなのミクになってしまったからな
>>857 ミクというキャラとしてよりもボーカロイドとして見られてたような気がするね
ミクはハァハァって感じじゃないんだろうなもう
同人誌作ってる人はまだハァハァしてるだろうけど
最近はないけれど、昔の動画やエロ系のしゃべらせてみたでは見るぞw
>>835 ネタ動画ランクインでアンチが湧くのはテラ豚丼の時もあったしなぁ
悪い部分が合わさってる気もしないでもない
リンは真っ先に調整、滑舌についてのコメがつきまくるな
まあ上手いのしか上がってこないけどw
ミクじゃなくても○○たんハァハァなんてコメはニコニコじゃ見ねえよw
見るときがあるとしたら荒らしがbigシアンで書き込んでるくらいだ
そういえばミクの同人誌には食指が動かない
えろいもの大好きなのに
>>859 パンツァーは今でもよく見かける
この場合ミクが好きというよりはただの女キャラという見方か
ボカロでSS書いてるけど、ミクは無意識にキャラつけたくないって気持ちが働くんだよな。
できればセリフも喋らせたくない
良くも悪くも普遍的なキャラクター性が欠落してるからねぇ
リンの滑舌が悪い・調声が悪いって言ってるやつはもう
リンの声自体が苦手なんだと思うw
youtubeで昔ミクの喘ぎ声聞いたなぁ
皆が一度はやりたいと思ってることの代表のように感じた
ミクは一番ロボット、というかアンドロイドっぽいよな
他のボカロは人間臭すぎる
というかリンは確実にクリック率が低い
いまランキングにあるヤツもマイリス率高いのに再生数が無いw
もうリンレンは失敗作だよなっていうアンチみたいな奴もいるんだよなぁ。
ウザいからリンレン聴きに来るなよと思う
ボカロ廃とライトな層ではミクへの感覚も大分違うだろうね
つべの再生数は未だにエロいのがTOPか?
やっとリンレン売り上げの話になってきたwww
>>881 どっちかというとKAITOの売上の方が釣れるんじゃないか?www
釣りとかイラネw
ミクがニコニコで1800近く売れてて33000
リンレンは850だから15000だね☆
リンレンは失敗作でKAITOに負けた
→肝心のDTMerに買われてナンボwwリンレンはガチ曲増えてるw総売り上げはメイコにも負けてるw
のコンボはおなかいっぱいなのですよw
要はメインで見る奴の差じゃないか?
リンレンでもリン層とレン層に分かれるし、一緒に歌ってる曲はソロと比べても伸びが違う
総売りメイコより下って本当かいな
>>886 ギロカクたん大好物のループじゃないかw
ミクしか見ない人がかなり居ると思う
1月のロードローラーってネタでいろんな人が見て知名度も上がったけど
それと同時にリンレンの滑舌の悪さも広範囲で印象づけちゃったんだと思う
別に無理に単体で考える必要なんてそもそも無いんだけどな
ボカロはコーラスがあると断然よく聞こえるし
ミクで弱点補強したリンはかなり良い
で、ネタもなくなったからもう聞かネ!な方向
ネタ云々の前に総合ランキングかボカランに出てこないライト層が多いだろ
さっきも言ったけどリンの声って人を選ぶんだよなw
滑舌や鼻声もそうだけど声自体がちょっとって人もいる
そういうやつに限って調声うまくてもすぐ鼻声とかいうんだぜ
てか、まんべんなく聴きたくても曲数多すぎて無理
今まさにそんな状況だし…
>>888 MEIKOが3000売れてヒット作だった後にKAITO500出して不良在庫だったらしい
ニコニコで話題になるまでは初回分を売り切ったのかどうかもあやしい説すらあるし
まあ、店が仕入れすぎて、絶賛値下げ進行中。なのは確かだけどね。
プレゼント企画とかも有って、いくらで売れたかとか考えず、実弾としての総数なら
現在進行中で相当数ばら撒かれてる筈。 >リンレン
>>894 そういう人の場合比較対象がミクだし。関係ないところでミク最強ってやってくれと思う
頭文字Rは 聞き取れるけどなぁ
リンの声、ハマる人は本当ハマるんだけどな。俺とかw
>>900 ボカロ曲聞く奴でネタだけって奴いるか?
ネタなら聞くって層は多いだろう
俺も他ジャンルはそうだよ
>>903 違う違う
リンレンにネタが無くなったからもうリンレン聞かないって事
いままでは滑舌や鼻声でもネタだったから見ていたけどもうネタ無いじゃん、じゃ見ネェって感じね
>>903 「オリ曲は聴かない」という人のほうが多いのでは
俺もリンの声好きだけどな
というかボカロの声全部好きだぞ
カイトのふぬけ声も嫌いじゃないww
リンの声はいい。元気のよさと切なさが同居してる
>>903 2.22の勝者が替え歌メドレーなあたりでなあ
あと、底辺スレ作だと恋は銭湯>シューティングスターだし
リンの声はオッサンのココロをくすぐると思う
シューティングスターはクリックされりゃあの動画は
十分なネタになると思うのだけど タイトルとサムネが
ミクなら聞き取れるし上がっていたらオリジナルでも聞くかってのはいるけど
リンレンははなから聞かない人結構居ると思うよ
あとカバーなら聞くのかな
KAITOはそこで強いね
でもピアプロ見ててもリン単体の絵が最近増えてきてるんだよな
レンの絵は前から結構多かったけど
リンの人気が出てきた証拠だと思う
>>913 おっさんじゃなくてもくすぐられます
あれ?私がおっさんってこと?
>>902 ハマると言うか、Pによってかなり表情が変わるのが面白い。
今度のシグPの新曲スゲーわ。
ココロの声がミクだったりしたらがっかりしそう
実際に歌わせたらハマるかも知れないけどあんまり想像できない
>>914 タイトルは勿体無いよなあ
というか、その辺の発想から銭湯できたんだよね
>>916 ココロとすすすs(ryは良い具合に同じ時期にやって来たなあと思う
かなり勢い付いたのでは
ココロはかなりリンファンを増やしたと思う
>>919 あの手のロボット前面に押しだした感じの曲はミクの方が多い、というか先達なんだけど、
表情豊かに歌ってくれるから悲壮感が違うよね。
ほんとトラボルタ氏は上手いわ。
>>896 ギロカクループは避けまくってたのでわからんかったのだが
KAITOの売り上げが、ってことでいいのかな
リンレンがそうなのかと思ってどんだけ可哀相な子らだと。
俺の読解力に問題がありそうだ、すまん
個人的にリンレンに関しては元気っ子イメージがついてから
なんか、見る気がおきなくなった
>>876のいうように、俺の場合人間臭さがダメっぽい
>>922 ミクがキャラソン系でファン増やしたのと同じだな
キャラソンイラネって人はいるだろうけど人気出すためにはやっぱり必要だな
カイトは替え歌系が全部キャラソンになってる感じだし
でも正直ココロがミクの曲だったら、ハジメテノオトの再来って感じで
今頃少なくとも歌に形はないけれどぐらいのヒットはしていてもおかしくないな。
>>921 荒れそうだからコメは投下しなかったが、ココロはmelody...のリン版に聴こえる。
いい意味で。
>>923 あのせっぱ詰まったような絞り出す声はリン独特だね
すすす は良い物です
すすすに限らずジェバンニPのリンは可愛いです
>>925 まあ微妙にキャラソンじゃないと思うけどあれをボカロが歌うとかなりイメージ重なるからね
おそらく今後出てくるPVもリンのキャラクター再構築として活躍しそう
ココロは最初、ハジメテノオトほどすんなり入ってこなかったんだよな。
曲調的にやっぱり好き嫌いはあるタイプとは思う。
クローバーやおてんばの路線のほうがいいなとはじめは思ってたけど、今ではすっかりココロ中毒です
あとリンレンで歌ってるやつが伸びるのも
キャラ性が感じられるからなんだよな
双子とか鏡とか結局そういうのが伸びる
脱キャラソンはキャラソンが出終わってからでも遅くない気がするが
リンが伸びないのはそこにも理由がある気がする
ミクが脱キャラソン時期にはいってきてるからリンでも同じことやってる人が多い
>>924 リンがメイコより下は流石に無さそうなだぁ
メイコの成績が分からんからなんともいえないが
なんで す す す があんなちょっとしか伸びないんだ!
なんでスイーツPにあっさり抜かれるんだ!
とかちょっと思っちゃった
いやスイーツPの新作もオケかなり良いけどね
ココロの良さは最初わからんかったな
今でも猛プッシュされるほどでもないかな とか思ってるのは秘密
メイコは3000本だっけ
さすがにそれ以上は売れてるだろ>リンレン
というかカイトって本気で売れなかったんだな・・・
>>937 あれ、俺が
もっとも帰ってきたジェバンニPの曲で一番伸びてるから贅沢かなと思ったんだが
みんながイイ!イイ!言ってるから
最初なんとも思ってなかったのに自分もイイ!って思い始めるようになる
っていうのはなんかどっかで聞いたことある
CMとか宣伝効果とか
>>938 私も最初は良さがわからなかった
けど台湾産のPVで落ちた
ピアプロのココロのマンガは凄く良かった
ココロはリンならではの曲かなあ?
正直俺は違和感あるのよね、やっぱりレンの存在もあるからさ。
トラボルタPはレン好きじゃないのかなともちょっと思ったり。
>>942 よう俺。
って、あれ、なにこの本スレもどき。
トラボルタ氏ってレンでよつクロやってなかったっけ?
>>938 こういうレスをするから女が来るのは嫌がられます
皆さん気をつけましょう
>>944 ブログで次はレンかも?
いやもしかして他のボカロを増やすかも?と言ってたな
MEIKOとKAITOはないだろうからほかのボカロだったらミクかな
トラボルタPのミクとか聞いてみたいぜ
>>941 逆にアンチ儲が抗争してるとどうでもいいものまで嫌いになるから程ほどにな
>>947 それをニコニコで公開しないあたりが余計にねえ・・・
>>941 逆パターンで、みんながイイ!イイ!言ってるから期待して現物に触れたら、期待はずれで嫌いになったっていう話も聞くが
まあ好みはあるけどトラボルタ氏とかジェバンニPなんかは普通にオケとか作曲のクオリティが高いよね
>>951 やっぱり微妙だからなw
レンを使いこなすのに2倍の時間かけるならリンを使って絵やPVに力入れたいとかあるのかも
>>951 レンの調声が気に入らなかった とか
よつクロはリンの曲だから・・・ とか
色々理由はあるだろ
嫌いじゃないだろどう考えても
>>944 キャラ的に「ならでは」じゃ無いだろうが、歌ってて一番伝わるのがリンだと思う
>>951 KAITO持ってないから割れって言ってた奴なみにアホだなお前
>>957 あの伸びのある声はリン以外は無理だからね
俺の中のリンは なっとくが半分位ある
そういうどうでもいい雑談は本スレでやれよ
本スレでヲチされているからなw
今後の鏡音の方向性について議論してるんじゃなかったのかw
どうせループばっかなんだからたまにはいいじゃんw
本スレは人気曲の話を始めると荒れるんだぜ?
リンレンは鼻声失敗作で売り上げ旧作のKAITOに負けた
→肝心のDTMerに買われてナンボw
リンレンはガチ曲増えてるw
総売り上げはメイコにも負けてるw
KAITOは腐女子にしか人気ないw
すぐその人気もなくなるw
こうですね わかります
本題はたぶんなぜリンレンが聞かれないのか
ここからどうすれば聞かれるようになるのかに発展させれば議論として成り立つ
こういう話題は本スレでやると荒れるからこっちでしてたんだろ
やっぱりフルリンレンぷれいやーが待ち望まれるな
フルみっく以外プレイヤーがいいぜ
リンリンダンスが出れば
こう上げていくとミクにあってリンレンに無いものが多すぎw
>>972 乙です
やっぱキャラソンだろ真面目に考えてw
レンにもキャラソンが必要だな
重要な話題こそ隔離スレより本スレだろ、荒れるから嫌とか本スレは情けないよ
リンレンの存在がミクの延長線上にあるような物だからなぁ
ミクの時と違って先入観はあり、インパクトは薄い、発売前に中の人とかで過剰期待をしすぎたetc...
ミクのみくみくにしてあげるまでも行かないがメルト、うろたんレベルの作品が欲しいところ
なぜそこまでリンレンにこだわるのかわからん
いっぱい作品上がればそれだけ聴く人も増えるだろ
>>972 おつ
>>972 乙
パッチはいまさら効果無いような気がしてきた
聞く側がそんな事知らないだろうし結局クリックしないよな
>>984 リンレンが散々失敗作って叩かれてたところに
ちょっとだけ追い風が吹いてきたから旋風を巻き起こしたい人が多いんじゃないかと
>>982 別に重要でもないよ。
結論の出ない俺理論の出し合いなんだからw
本スレでgdgd荒らし扱いされてやるよりギロカク剥きだろ
>>984 昔の姐さん不人気ネタがスライドしただけです。
作品作れば聞いてくれるなんて土壌だったら5時うpとか月曜うpとか対策しなくていいわけですよ
リンレンはマイナスイメージがとくに強いからな
この前の安売りでさらに拍車かかっているような
ミクだけじゃなくてメイコやカイトと比べられるからな
メイコ動画やカイト動画でリンレンよりすげえwwwwwwwとかいうコメ何回もみたし
1位 ID:db9UrOQF0 [54件]
2位 ID:vtWgCeB10 [52件]
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8位 ID:mS3mWuR30 [21件]
8位 ID:Wg2OoLVW0 [21件]
そういえば最近メイコ不人気ネタ聞かないけど
大丈夫だよな?
>>992 今回は100件越えはいなかったようだね
1000ならギロカクたんオリジナル曲できる
レス数で一喜一憂とか本スレ民と変わらんなおまいら
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。