VOCALOID　議論隔離ｽﾚ　part37

なんという涙目ｗｗｗ

僕はミクなどのボーかロイド大嫌いです

前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/

あとは>>2以降頑張ってください
次のスレは>>950が立てること

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
　 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204252746/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>950が立てること

過去ログ
35　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/

17　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

VOCALOID関連のガイドライン
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜途中で飽きた貼る
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　　　　　　　　　、
　　 　 　 i　　 |.',)，　　　　　　　　　　　　　 　 　　i
　　i　　　|　　 .| 'iﾌヽ　　　　　　　　 　 　 　 　 ｰ''''匸｀
　　|＼　 |　　 .| lﾞ.|,!/i､　　　　　　　　　　　　　　,/〕｀ヽ
　　|　 ＼|　　 │'|.`|,!.|ヽ　　　　　　　　　　　　-ﾞ　「~″
　　′　 　　　 .ﾞl ヽリ,!l|,'y　　　　　　　　　　　　　＿,、
　　　　　　　　　ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!．　　　　　　　 ｛　　|
　 　 ／￣`　　　 ﾞl、|,lﾞ,! |.|,!.| | |.| |ヽ　　　　　　　l￣ }
　　/ 　 　 　 　 　 ヽ (,,"|｛lﾞ.| | |.| |.|.|'ト　　　　　　⌒′
　　|　 .＿、　　　　　 ＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、
　　｀'ｰ-'ﾞ,!　　　　　　 │ﾟ''!"lﾞ'| |oﾌ|,？ ヽ　　　　　./~|ヽ
　　　　　　　　　　　　　‘''r‐'“''ﾟ'''''~|.lｺ、 ＼　　　　ﾞｰ'　〉
　　　_＿,,　　　　　　　　 ﾞ|'ryjﾆ,ヽ,ヴl'|，　`'i､
　　　　.|　　　　　　　　　 / .ﾟ巛!ﾜi"-'',lﾞ|'i､　　`'､、
　　　　_|,-、 　 　 　 　 ,/　　|,lﾞ/,r丿lﾞ.}| rヽ　　 ｀'i､
　　　 " __　　　　　　 .,/ﾆﾐLj|././丿,lﾞ,!./|　 l　　　 ＼
　　　 .〔｀｀ﾞヽ　　　 .,/ﾞi､ ".ﾞﾟｯ| lﾞ│.lﾞ,lﾞ.|,│ j|ﾞl .i､　　ﾞi､
　　　　 l、 丿　　　/　 ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,|　ﾞl| | ﾞl .，　.|
　　　　　`~　　　　|　.,　~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ|　|,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
　　　　　　　　　　 ﾞl　|ﾞ‐ U　 ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|"　ヽﾞl

ttp://upp.dip.jp/01/img/4278.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70613.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4299.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4303.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70764.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4377.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4408.png
ttp://upp.dip.jp/01/img/4409.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date71226.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4434.jpg

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」

>>6
「ワレ」追加したかった。
>>1-6乙

>1乙
>2も乙

>>1

　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／　| 　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ　＿＿へ
　４　　 |　　　／::::::::､:::::::::::::::::::::::::::ゝ　　　　　}
　　|　　|　　∠::::::::::::::/ ＼::::::、::::::::::人　　　／
　　|　　|　　ノ::::::/::::/ノ 　 ＼ヽ＼ヽ::::::＼／
　　| 　 |　　 ｲ /:::/●　　　 ● |::::::|:::::::「　　　　
　　|　　|　　　|ﾊ::::{⊃　､_,､_,　⊂⊃l三]ゝ　　　
　　|　　| /⌒ヽ_､ヽ、　 ゝ._）⊂=ｿ/⌒i　　　.ﾍ　
　　|　　| ＼ ／:::∨/────./ 　/　　 ノ　＼　
　　|＿ ／ 〈:::／　ﾉ＿＿＿＿ ﾍ._ ∧￣´　 ／
　　　　　　　＼　　　 ‖‖　人:::::::::丿￣￣

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2135400

不正コピー情報などはこちらへ通報しましょう。

ACCS 社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会
http://www2.accsjp.or.jp/

>>1乙

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 15:39:21 ID:qG51//lS0
1000ならギロカクたんとちゅっちゅしたい

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 15:40:06 ID:TMrCMRnZ0
>>999
だが切られる

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

続･ぎろよん
ttp://upp.dip.jp/01/img/4775.jpg

まさかのゲストキャラｗｗｗｗ

>>12
割れ頭ｗｗｗｗ

>>12
おまｗｗｗｗｗ
なんてタイムリーなネタを使うんだｗｗｗ

>>12
容赦ねぇｗｗｗ

>>12
なぜ殺たし（ｒｙ

>>12
CVｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
乙。

やっぱ絵うめえｗｗｗｗｗ

ヒトコマかよｗ

>>12
うぎゃああああｗｗｗｗｗｗ

>>12
誰だろうと容赦無しかｗ

公序良俗に反すると言ってベネッセから抗議が（ry

むしろようせいのイメージが悪くなると

妖精に関して要請がありました･･･

冗談はようせい

ギロカクたん、（ｒｙ

>>26
幼生の養成を早うせいと

妖精養成講座の講師の要請

すげー　さすが全方位攻撃型
はてなようせいスレの妖精たちも敵に回すのかwwwwww

将来荒れそうなネタを持ってきた

ニコ動職人に電子マネーを寄付できる「billio投げ銭リンク」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/03/news071.html

ヒロ大量発生か

ピアプロとかで素材借りた場合に問題が出てきそうだな

誘導されてきますた

誘導されますた
はてさて・・・

誘導されてきました
実際問題ヒロ大量発生されたら敵わないな･･･

とりあえず運営がアニメやらCD丸上げを駆除してくれないとどうにもならんな

どう転ぶか見ものだなｗ

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 18:52:24 ID:g/vavkHh0
うは、うさんくせえ
https://billio.com/utility/company/about

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 18:56:44 ID:fe1449aF0
https://billio.com/utility/index/fee

>解約手数料
>全ユーザーとも解約手数料は1000円です。

ぴんはねでがっぽりと、むしり取る気まんまんです。

理想的には、ウェブマネーの端数を振り込めるといいんだがね。
互助会や底辺なんてコレどうやって分けるんだろね

ニコニコだと無理だと思うがzoomeならなんとか土壌を作れるかもしれない
運営側がある程度著作物に厳しいところじゃないと無理だろ

billio.com で検索かけたらもうあった件・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2487222

自分で紹介しといてなんだが、これはニワンゴの出方を見てからだな。
よくわからん所が多いような

zoomeには対応してないのか・・・

>>44
ｱﾁｬｰ

>>46 URLを貼付けるだけだから、原理的にはどこでも出来る。
ただ規約がどうなっているのか。
ニコニコも宣伝禁止規約と折り合いがつくのかどうか

少なくとも丸上げ上等の今のニコじゃ土壌として不的確だからなぁ
これを機に正常化を目指す…としても過去を考えると無理っぽい

>>44
ランキング上位こんなんばっかりになったりして・・・
あと工作が盛んになりそうだ

>>46
URLを貼り付けられるならどこでもおｋらしい
というか、もともとニコニコ専用ってわけではないようだ
これはITmediaの記事のタイトルが悪いｗ

運営を応援したくなってきた

ああどこでもいいのか
とりあえずニコニコ以外の動画サイトでテストしてほしいな

作者が自分のサイトに貼る分には外部なんで全然文句ないんだが
ぞれでも文句つけてくるやつがいるだろうな
わざわざ作者のサイトにまで行って粘着するやつがどれくらいいるかわからないけど

>>51
ニコ動にはうｐ主のHPなりブログなりのアドレスだけ書いてあって、
そっちに投げ銭用メアドがあるとかいう、間に何かしら無いと嫌だなぁ。

ボーカロイドの規約的には何も問題ないんだろうか？

billoみてきたが、許認可はパナマ共和国政府金融事業認可・・・(´・ω・｀)
どうなんだろうか・・・

投げ銭が当たり前になって「嫌儲ざまぁｗｗｗｗｗ」になれば問題なくなるんだけどな
どれだけかかることか。

とりあえず投げ銭に関しては他のジャンルが先にやってくれるのを待ってからかなｗ

>>55
ニコニコのうｐ主コメントだったら本人しか変えられないんだから、そこにURL載ってても問題なくね？

>>55 このシステムを使うなら、それしないと本人確認しようがないな

スレ立ちました


ニコニコ動画で電子マネーを寄付できるサービス開始
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204536596/

>>60 調整版とか高画質版ですとかいってあげる奴がどっかにいたし、
ヒロ氏のように名声を借りるという手もある。

>>60
うｐした人が偽物の恐れがあるから
自分のwebページに貼り付けて欲しいって話し

もちろん、webページも偽物の恐れはあるけど
ニコニコよりかは偽装しにくいかなってことね

>>63
その辺は防ぎようがないからなぁ…。
というかこれから湧いて出てくると思うぞｗ

結局本人確認が一番ネックなのか…

>>64
>>63みたいな動画作られて、URL誘導されるって手もあるな、それ

リーガルかどうか、金融庁に聞いてみようとサイト見てみたけど、
質問はメールでもいいけど、回答が「電話」ってどういうことよ。

マジでヒロ増殖が考えられるから困る

匿名性の高いところでやってることの弊害だろうな
名前が出て当たり前のところでやるならまだいいんだが…

そもそもﾐｸｼとかでの利用を想定してるっぽいところがあるし。

他人のフリしてお金がもらえると聞いて（ry

http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/GirokakuTan.html
ギロカクたんもう絵にされてるなｗ

>>63
某2.2信じてる人もいるしな…

>>72
おまはや

すまんおまはやだったっか…
最近あんまりスレみてなかったんでつい

このシステム、運営会社がまず微妙だなぁ・・・。絶対に流行らないと思う。

どう流行るのかが想像できないな

投げ銭について語ってたブログの人が楽しみ

ハツネギの入り口におきそうだｗ

それいいねｑ

銀行法が変わりまくってるせいで、リーガルな送金代行業かどうか、さっぱりわからん。
昔はweb上で金のやり取りするのは銀行系じゃないとダメだったけど、今はどうなんだ？

>>41
これはwww

事務所はアメリカ

http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2008/03/billio_a314.html

>>82 ま、SuicaやPASMOも手数料とるんだけどね

>>81 さすがにそのへんはクリアしてると思うが、
二月頭の記事がみつかった
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/09/007/index.html

良く読むと「ポイント」を買って、そのポイントを移動、払い戻しする、っていう
パチンコ屋の火打ち石方式なのか、、、

これって、かなりグレーなんじゃねえの？

某所のギロンが削除で円満解決したので
以前ボカロ関連スレで拾ったコレをおいておこう。

http://upp.dip.jp/01/img/4782.jpg

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/03/news071.html

ブログは兎も角、規模がでかくなる前にニコニコ内で使う場合のルールを
作らないと揉めそうなシステムだな。

・アニメやドラマの本編をアップで稼ごうとするチャレンジャー
・曲や絵を無断利用で配分でトラブル
・MADなどの権利無視の二次使用で露骨に稼ごうとする

なんでもありだとニコニコでは無理。
実際には、手数料の高さや叩かれれたりトラブルのを嫌がって普及は疑問だが
金にさえ成れば、叩かれようがトラブルに成ろうが、捕まらなきゃ何でもするって人も
存在するからな。

>>86
電子マネーってそれが普通だと思ってたんだけど違うの？
Webマネーもそうだし、最近のネットゲームとかもウォレットだしさ
でもそう言われれば、一回電子マネー化したものを現金に戻せるっての聞いたことないな

手数料がｷﾁｶﾞｲ

そしてなぜか金出す奴もいるんだよね
不思議

>>89
Beとかって現金化できたっけ？
ていうか現金化する以外、使い道のないポイント、って、
何のためのポイントなんだろ？

法律避けか？

手数料見てきた、これはきついな

金関係には詳しくないけどさっきから調べているけど
小額決算サービスは他にもいくつかあるみたいだね

http://logipara.com/zaregoto/nagesen/nagesen2.html

日本法人の社長ブログ
ttp://billio.org/community/blogs/billiomaster/

まあ、はやらんとおもうよ。
>>44は黒と黒をたしてグレーのMADにしたつもりなのかｗ

>>94
やっぱり送金代行業は銀行系に限られてるみたいだね、、、

Youtubeでは、投稿動画にアクセスに応じて金を出す事にしたらエロが増えたんだっけ？
ルールを整備せずに、金が絡みだすとエロと違法が増えるだけだと思う。

>>91

応援のつもりか、違法動画をアップさせる便利な神として利用する為にか
そう言ったのが必ずなぜか出るよな。
はした金を渡せば、逮捕されて人生が駄目になるかも知れない危険を
肩代わりしてアニメの本編をアップしてくれる人がいれば確かに便利そうだしな。

どうも今のニコには早すぎるシステムなのかなー

というか、情を知ってサイトを利用したらどうのこうのって法案
どうなったっけ？

>>98
そうなったらニコニコ動画自体終わるな
何かしら対策しないと運営的にもメリットがないだろうな

実際に違法動画あげたやつが逮捕されたと仮定して、
送金したやつが犯罪幇助に問われることはあるんだろうかね？

エロ動画を細切れにうｐして、「続きが見たければ追い銭を」とかやったら
ガッポガッポ儲かるだろうな

>>102
事前に違法と知っていたかどうかで変わってくるんじゃないのかね

コメント欄で続き配ってやりたくなるな

>>102
善意の第三者

まぁアニメは投げるヤツいるかもしれんが、ネットでいくらでも
エロなんぞ転がってるし、ニコでエロ探ししてるバカってそんなにいるか？
ましてや金渡してまで・・・

>>103
なんかそれエロサイトみたいだなｗｗｗ

>>105
ああ、それ最高だわｗ
うｐ主涙目みたいな

この会社、他に、あからさまな匿名口座も提供してるのか。
明日、金融庁に電話して聞いてみる。

>>107
ニコのエロで喜んでるの厨房だろ
厨房は金なんぞ払わんだろうから問題ないかと

>>106
善意＝事情を知らない
だっけ

>>102

麻薬や銃などの、誰が見てもアウトと判るなら何とかなりそうだが
著作権関係だからな。
違法とは思って無かったとか言い出す馬鹿やガキが続出の予感。
実際問題、違法性を認識しながら金を出してたかとか、そんな事まで
警察や権利者は手が回らないだろうし。

>>107
えろ同人とか配ってるサイトとか多いけど　そういうところには付くものかな

>>102
ないと思うけどね。違法動画上げる前から通じていたら別だろうけど。

これってちゃんと自分が送った金額が相手に届いたかわからなくね？
中まだ詳しく読んでないけど

一番のデメリットは不特定の人とコラボがやりにくくなっちゃうことだよな
金が絡んだら急にギクシャクすることもあるしさ
絵も曲も全部1人でやれる人はいいんだけど
ピアプロみたいな場所がちょっと使いにくくなってしまう

脱税とかに使われたら嫌だなぁ

>>113
日本の銀行系だったら、あっというまに通報厨が口座封鎖しちゃうんじゃね？

>>116
確かに、これbillio側でいくらでも誤魔化せるよな
こええええ

>>117
スイミーとか互助会とか、配分のこと考えただけでもｗｋｔｋする

本スレでも話したけど
ねんどろいどみたいなのは完全にアウト。
ピアプロから絵を借りるのも難しくなる
で、実際できるのはオスターやRYOのように自前で絵師確保出来る
一部のエリートPｗか、絵も自作できるゆうゆ、はやや、サイハテの人
位に限られちゃうんだよね

真似論打厘具 （強打者のスイングを真似る事によって少しだけ打率を上げる道具）

>>117
そういう問題は生まれるだろうね･･･
そういう場合はもう投げ銭設置しないのも手かな。


・・・ってすると誰もつけなかったり・・・

ニコ動で完全オリジナル作品の人気動画てボカロくらいだし
ボカロも今じゃ基本不特定多数の共同作業だし
投げ銭はトラブルしか・・・

ていうかピアプロ画像は非営利に限るの既定に違反するからアウアウだな

>>122
固定パッケ絵とかもｱｳｱｳなんだろうか

んー、確かに普通の警察とかアニメ権利会社とかだったら、
いちいち細いとこまでツッ込んでこなさそうだが・・・

ちと、Ｊがこの話嗅ぎつけたら、どー動くかなー？　とか思ったもんでね・・・

てえか、ネット上で、見知らぬ誰かから見知らぬ誰かに金を送る、
っていうのが、こんなに簡単にできる、ていう話が、そもそもおかしくね？

>>125
ふちゃぎとかはいけそうだな、人気もあるし

考えれば考えるほどダメダメだなこれ。
何か有効活用するいいアイデアないか

これが流行ると、ヒロの問題もあるからな。
ヒロはあれだったが、システムの抜け穴を見つけて巧妙にやる
悪い方に賢く頭が出てきた時が怖いな。

完全なアウトって場合以外でも、さもあの人とのコラボかのように
ぎりぎりの表現を使うとか、宣伝の為に有名Ｐの名前を入れるとか
ランキングで工作の為に複数アカとってツールで操作する人とかな。

>>125
でも、よく考えると絵を利用して儲けるわけじゃなくて、あくまでその動画のうｐ者の功績に
お金を払いたいって意味だから、絵師へのリンクをちゃんと貼っておいて、リンク先で
絵師が更に自分のビリオURLを公開してるとかｗ

それならコラボもなんなくできると思う。

>>129
ふちゃぎん家なら餌代として3000円くらい投げてもいいな

ソワカちゃん作者なら絵も自作だし揉めないな

嫌儲速の奴らが大挙して押し寄せて来そうな内容だなｗ

不特定多数がコラボしてて
全然関係ない人が勝手に公式サイトっぽもの作って投げ銭設置したら
金払いそうな人が出てくる可能性もあるよな

トラブルの種にしかならないし荒れるしで何もいいことないよな

みんなネガティブすぎるｗｗｗｗ

ミラーが発生しそうだな

ニワンゴがこのシステムを作ればいい。
もちろん手数料無料で

市場ｗ

>>127
>ちと、Ｊがこの話嗅ぎつけたら、どー動くかなー？　とか思ったもんでね・・・

今でさえニコニコと話し合いでゴルァーしてるぐらいだから
これ以上金が絡みだすと、露骨に圧力かけたり対応を変えてくるかもな。
非商用非営利だからと、見逃してきたのに、個人まで露骨に金を求めだしたら
色々な意味でやばいだろうな。

>>138
じゃあ、何かいい使い方考えてくれｗ

>>138
ポジティブに考えると･･･

オリ曲を作った人にそれを使用したPV作者は半分を作曲者に上納する習慣作って作曲者ウハウハとか？
やっぱ無理があるか、リンクは普通の習慣になってるけど

なんか騒いでるからニコニコのシステムに導入かと思ったけど外部サービスなのね。
ならどうでもいいや。

>>138
ネガティブすぎるかもだけど詐欺とかもいいこと言って騙すからなｗ
まずは、疑ってかかることも大事

>>144
結局配分の問題になるしな。
絵と曲の功績が何対何かなんて誰が決めるんだっていう。

投げる側が決めれれば最高

結局金ですかい

>>92
できない
金⇒モリポタ⇒chモリポタ
の流れしかない

とりあえず、コラボの話はあとにして、利益の受けるのが作曲者一人と仮定するとかしないと
話が進まない

作者かどうか本人確認できない以上
騙りが横行するのは間違いない

本人確認できる場合ですら盗作があるんだから

キオ式の中の人なんかは真っ先に導入しそうだな＞投げ銭
あの人ブログなんか読むと換金したくしてしょうがない印象がある

>>151
絵曲自作のはやや・ゆうゆ型の場合
後は個人の決める事。問題は嫌儲対策だけだろ

>>145

今は良いが、やる奴が増えると、鬱陶しい事この上ないぞ。
金儲け目的の宣伝動画やエロ動画や違法動画が増えると鬱陶しい事になる。
しかもこれ、ニコニコには鯖を使われるだけ使われて負荷が増えて良い事なし。
負荷が増えると当然一般利用者にも迷惑が掛かるし。

>外部サービスなのね。

外部サービスで簡単に張れるってとこが逆に危ない。

どっちにしろ複数人が関わる作品には厳しそうなシステムだなぁ

1）シェアウェアみたいに「マトモな」取り引きで、
かつ、
2）コラボ作品でも荒れない枠組みができれば、
俺は金送る事には賛成。

1）は、こんなうさん臭い会社じゃ無ければおk
2）は、直接、誰かに金送る形じゃ無くて、あらかじめ動画に全ての権利者出しといて、
第三者的な会社が配分する、っていう形で実現できんかね？

>>147
内部の配分率なんて当人たちの問題なんだから当人たちが決めるしかないでしょ。

物凄いトラブル製造工場になるよ　燃料に困らないけど食べ過ぎてギロカクたん死ぬ

>>146
素直に考えれば、mikumikudanceみたいなﾂｰﾙ作成者や良曲に投げ銭出来ていいんだけど、
過去にヒロという史上最強の燃料があったしなぁ……

死体からは鉄槌騎士団が生まれます

>>155
昔どっかにやられたようにニコ動が遮断すればいいんじゃね？ｗ

>>153
妄想で他人をdisるなよ

>>157
2)については会社が中間マージンってことだからよっぽどうまくやらないと
滅茶苦茶叩かれるんじゃないの

>>157
それなら普通に同人で委託、コラボは話し合いで利益分配って方が揉めない気が・・・

>>158
オスターと友人絵師みたいな関係ならそれでもいい。
しかしピアプロにうｐされた絵とそれを使う作者ってケースは？
勝手PVとかはどうする？

>>155
そんなことになったらニコニコの運営が対策取るでしょ。
権利者も黙ってないだろうし。

コレを機に運営が本気になればいいと思うんだ

これはあきらかに外部がニコに既成して儲けようって腹だから、
宣伝禁止の規約をたてに、はやめにシャットアウトすべきだろうな＞運営。

投げ銭は基本むずかしい、そんなことは何より運営がいつも頭悩ませてる
ところだろうに。今となっては、ボカロチャク歌失敗が痛いなぁ。

運営が権利関係にルーズな間はどう考えても無理だな

>>168
ピックルになにを期待してんだ？

なんらかの事情で消えた動画を
勝手に再うｐして金むしりとる奴が絶対出てくるな

つうかこの会社自体がやりそうだな

コラボは
曲投げ銭　https://billio.com/nage/0000000000/zeni
絵投げ銭　.1〜4・６〜10分　https://billio.com/nage/１１１１１１１１１/zeni
5分　https://billio.com/nage/22222222/zeni
11分　https://billio.com/nage/333333/zeni
で

名職人が自作を換金するシステムは必要だと思う。
しかしコレでは無理だなぁ。もっと違うシステムを作るしかない。
それできればベンチャーで一山あてられるかもよｗ

>>170
自分らの権益を声高に主張できないからな

>>162

それ最高だなｗ
でも、URLを明記するだけだから弾くのは無理だろ
規約で禁止行為としてはっきりと提示しないと無理だろうな
運営してる会社が怪しさ満点で手数料も高く手間も掛かるので
流行はしないのが救いだが、似たような事を信頼がある企業が
開始した時が凄い事になりそうだ。

他人の褌で金取る不法動画は論外として、
コラボの時点で金取るか取らないかは、決められるんじゃねえの？

「金取らない」って約束でコラボってんのに、それ裏切ったら、権利者削除で対抗できるんだし。

むかし2chのログを全部クロールして分析する
企業が2chから遮断されたのと同じように
ニコ動にタダ乗りして手数料を得る企業は
おそらく遮断されるだろう

>>166
どうするって言われてもわからんｗ
内部の問題を話し合えない人同士で有料コラボなんてのが
そもそも無理なんじゃないのか？としか。

この手数料は厳しくないか？

>>180
それが狙いでしょｗ

>>179
俺もそうとしか言えないんだｗ
やっぱ有料化は基本的にCGMとは相容れないよね

>>180
ギャグで言ってるんじゃないかと…w

>>182
金、なのかねえ。
とすると、投げ銭以外の方策になっちゃうよな、現状だと。

ニコニコ卒業、っていうのが、一番スッキリしてるんだけどね＜金

同人CD出すのが一番手っ取り早くて揉めない。
さらに、投げ銭には否定的でも、CDと言う現物はコレクター心理を刺激するから、
金を出す人は多いぞ。

ピアプロみたいなオープンクローズな場所で制作から公開まで一元管理できれば
コラボ作品でも投げ銭とかいけそうな気もするけど
誰様ともわからん奴が他人の動画うｐし放題のニコ動じゃ無理だよな

>>185
現状他のアイデアがないんだよね。
ニコ市場でミク系同人CD扱ってくれないかなー。

>>185
CD作る手間とコストがどうしてもネック・・・

ニコは名前かぶれるし　シリーズ物とかの新作で似せてきたらわからんしな

提携しているズーミーが発表の場所として話題に出されない

ぞめの使いにくさは異常

この前のITmediaの社長インタビューで
ピアプロで投げ銭システムを考えてるって言ってたけど
CGMとどうやってバランスをとるのかシステムが気になるな

ぞめ月刊ボカラン見に行ったら変わりすぎ吹いたｗｗ

>>192
ニコ動で動画確認
リンクからピアプロで投げ銭

これなら大きな混乱はないかもしれんね

ニコ宣伝、金回収、既存流通って経路が簡単でいいんだけどな。
権利関係のトラブルも流通つかうならノウハウが多いから対処できそうだし。

上の同人CDもそうだけど、何かブツ作って売るのが手っ取り早いやね。

>>187
それおもう。
でもそこまですると商用とみなされてクリプトンの許可も必要になりそうだけどね。
クリプとドワンゴが年末に形だけの和解したあとなにもすすんでないからなあ。

匿名で金を集められるってのが一番あれだよな。
なりふり構わずに金が欲しいなら、銀行の口座でも晒して振り込んでくれと
書いておけば良いが、これだと名前がばれるからな。
実名晒してまで金くれと物乞いは抵抗が大きいが、匿名で簡単に金くれと
言えるなら抵抗も下がるだろうし。

>>194
ドワンゴからなんぞクレーム付きそうな予感
本当なら今頃ボカロ着歌が良質の収入源のひとつになってたはずなので

>>182
同じオリジナル曲＋オリジナルPVのコラボでも、どちらがどの程度
貢献したかなんて千差万別だし、判別できるかも分からんしね。

でも、だからカネの話は金輪際なしにしましょうってのも
臭いものにフタ的な感じはするんだよな。

>>187
JANコード取得すれば同人でも尼に出せたはず
てか出してるとこあったはず

>>196
その場合とらのあなあたりとの交渉になるんだろうがな。

>>198
あれはなー・・・。
クリの対応もかなり悪かったしな。
ドワの対応は最悪だったが。

今新しい着歌配信がさっぱりされてないのは、Dが自重してるから？

宣伝の場としてニコニコ（つべやズーミーの含む）利用っていうのはまず考えるけど
直接商売の場にするんじゃなくて、間接的にブランドみたいなものの宣伝にはみんな利用してるよな
自己プロデュース活動の一つとしてＴＶコマーシャルみたいな考えで　恋戦なんかまんまで

>>200
http://anond.hatelabo.jp/20071212004324
IOSYSがISBNとって東方CDを本扱いでAmazonで売ってるな。
これなら市場にも貼れるわけだ、しかしニコニコではあまり一般的ではないな。

なぜだろう？やっぱ叩かれるのかな？

>>203
判らん。有力Pの誰ぞがぶっちゃければいいんだが
何も情報でないしな

>>187
>>ニコ市場でミク系同人CD扱ってくれないかなー。
クリとドワの確執さえなければ、これが一番スッキリ行くと思うんだけどね。

>205
IOSYSは同人というよりすでに同人企業みたいな感じだからなぁ
彼らはすでに東方関連スレじゃ結構叩かれてると思ったが。

>>203

金に成らないとの見切りをつけて積極的になってない可能性もある。
Ｄとしては権利が手に入らなければ、手数料で儲けるしかないが
携帯電話キャリアに払う手数料とかを考えて、美味しい商売では
ないと判断すれば、個別の個人から許可とって契約してとか、手間を
かけてまで、やってられないって思っても不思議じゃない。

>>187
一番わかりやすいな　それ実際やったらどうなるんだろう　

>>208
クリ自身が同人CDの委託販売を通販でやるってのはどう？
権利の問題もクリアになるし、IOSYSと同じ手法でアマゾン→ニコ動もおｋとなる。

権利スレかと思った

>>209
そうか、市場の規模が小さいからか。いくら大ヒットといっても
視聴者数十万だし、そのうち何％が買うかとなると・・・商売にはならんか。

>207
いや確執なくても無理だろ。ニコ市場はあくまでamazonに乗っかってるだけで自分で商品を確保してるわけじゃない。
今度はとらのあなアフィリエイトが必要になるぞ。それに、そしたらもはや同人の範疇を超える罠

ウタトラとかアマゾンで買いたいなぁ
お店に行くのメドイし

>>211
実際、栗が考えてる出口ってそういうことじゃないの？
投げ銭は決済システムとかややこしすぎるし

>>213
こういう業界ではニッチな客に高額で売りつけるのがセオリー。
1万2万のボカロ本体が3万本とかねｗ

外出しようよ　ライブとか近所でやってくれたら行きたいぜ

栗は鯖代ぐらい儲けても良いと思うんだがなぁ
結果的にはサービス向上に繋がるし

>>216
手前味噌だけど一番スッキリした解決法だｗ

>>218
そんなこっ恥ずかしいことをできる自信が無い

ミクの立体映像のデカイやつ作ってライブとか技術的には出来るんだよな　あとは金の問題だけで

>211
面白いけど、現状そこまでクリが体力あるかって話になるな。
完全な流通会社になるし、そういう専門の会社設立しなきゃなんじゃね
あと囲い込みとかも問題になるかもしれんな。んーでもそのうちヤマハからデビュー出来るとかの出口は作れるかもしれないな

>>221
ボカロ武道館公演やってくんないかなｗ

baker氏のCDはそのまま売っても問題なさそうだけど。
あの人例によってジャケにもタイトルにもミク使ってなかったからｗ
あとうたたPの「ウタトラ」もそうだったよね。

出口ってピアプロでやってるコラボじゃないの？
http://piapro.jp/a/static/?view=next_collabo
これとか

>>213
やっぱりニコニコは踏み台って見るのが一番いいんじゃねえの？
大金はニコニコ卒業して、音楽産業で儲ける、ニコニコはそこへ至るための
登竜門でいいと思う

>>188
まあ、手間とコストは掛かるけど…
投げ銭は、上に書いてある問題の他に、どのぐらい効果が有るか疑問なんだよね。
かなり効果に対して懐疑的、手元残るCDならば買うって人は多いと思うけど。
だから、手間とコストのリスクを負いきれないなら、どっかに負担してもらうとか…
となると中間搾取の問題が出てくる訳か…。

>>225
クリがやればパッケージにどんだけミク使っても問題なくなるわけで。
>>223
実際に数万本のソフトを卸してるわけじゃん。
それをCDに置き換えれば・・・と思うけどね。

>>213

だから、DMPが権利が取りたかったんじゃないかって話まで出たしな。
権利さえ取れれば、売上の大部分を持っていけるから利益率も高かろうし。
利益率が高ければ規模が小さくても良いかも知れないからね。

>>214

前からニコやクリで直接物販やれとの意見はあるが、物販は物販で
色々とノウハウもいるしリスクもあるからな。
今のamazonの商品を紹介して手数料を貰うってのが、リスクを取らない
方法としては限界だろうな。

>>226
なんぞこれｗ
こんなのやってたのか
相変わらず右下の分かり難い位置にあるな

>>229
PCソフトとCDじゃ販路違うからそれは無理くない？

>>223
栗からまた別のところに委託しそうだねｗ
DL販売なら栗やニワンゴでもできそうなきもするけど。

>>219
だよなぁ。どこかみたいに経費かかりすぎて負担無理ですさようならは勘弁して欲しい。

>>227
卒業して大金なんて儲かるのか？
ニコで成功したら同人で燻ぶってる方がよさげな雰囲気だなｗ

>>226
ねんどろいど？

マルチですまないがこっちにも書いておきます
いちおうニコニコ動画にも対応した投げ銭サービスができたことだし
ピアプロの掲示板で問題提起しておいたほうがいいと思うんだけど
内容は↓こんな感じでいいか誰か添削してください。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/718
22:00までにレスがなかったらスルーされたということでもうこのまま投稿します

>229
何十人、下手したら何百人からCD送ってもらって、卸して、送金して・・・となるわけで、
んなことしたらもう立派な流通会社。片手間にできることじゃない

>>234
幾らぐらいかかってんのかね？
自社鯖+自社運営だから、10マソ/月ぐらいで収まらんもんか？

権利スレには悪いけど、ひさしぶりのまともな議論だなw

>>237
ピアプロって非営利に限ったような

>>239
そんなもんHDD代にもならんのでは・・・
回線料がてんから計算に入ってないし

>>241
投げ銭を募るのが営利かどうかは微妙ですし、議論無く問答無用NGでは発展がないので・・・

>239
そりゃいくらなんでもなめすぎ。人件費だけで50万くらいは飛ぶし
鯖代だって現状のpiaproの人数考えたら馬鹿にならないぞ。
今は税金対策って面もあるだろうけど、そこうちやばくなってくるんじゃないか

>>235
儲かるかどうかは本人しだいだけど、DTMM見る限り、
作曲者が既存の音楽産業への入ろうとすると、最初にやるのが土方仕事だ、
ってのは、不幸な事でしょ。

>>238
送る方の事ばかり考えてたけど（アマゾン利用すれば問題ない）
そうか、作り手側とのパイプがいるのか・・・

>>233
で、チラシの裏

それだったら、その委託先を自分らで作っちまうって方法もあるぜ旦那。

この前にちょっと問題になってたCDだってアマゾンで買えるんだから
これから出るであろうミクオリCDもアマゾンとかにして欲しいな、つーかプレミアって酷いなｗ
品切れ中なのか・・・

ニコニコできるトランスを作ってみた
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000ZLS9FC/ref=sr_1_olp_1?ie=UTF8&s=music&qid=1204547704&sr=1-1

>>241

そこでまた揉めるんですよ。

・一円でも取れば非営利じゃないだろ派
・同人誌だって金とってるだろ、実費ぐらいは求めても非営利の範囲だよ派
・馬鹿みたいに稼がなければ非営利って括りでいいじゃん派

>>243
営利じゃない？
論のための論をしたいなら別だけどｗ

>>247
それは差し止められて回収した奴だろ
いまはタイトル変えて売ってる
http://www.amazon.co.jp/dp/B0014J59WU/

まてまて、栗はネット配信のノウハウ持ってるぞ。
鯖は既に持ってるはずだし（休眠鯖持ってるのは確認できたよ）、管理人は社員だぞ。
回線代、月10マソあればギガビットの光、引けるだろ

>>243
現在は非営利限定だけどって断り書きでも入れておいた方がいいんじゃない？
話がそっちに行って議論したいことができなくなるかもしれないし。

>>249
あー、もしかして同人の即売会頒布も営利という考えですか？

権利関係（クリプトンとの関係やらもろもろ）をCGMをどーするかが問題であって、
営利をことさら嫌うのもなんか違う…と思ったり。
でも嫌ってる人も居るよね。

>>253
同人誌即売会で販売するには現物が必要でその分出費してるんだから
それの回収と考えれば非営利の域は出ないと思うが
ネット配信である程度以上の金額を取ったら営利じゃないの？

>>248
だから今のうちに議論しておいたほうがいいんじゃないかと・・・

結論が出るといいですね^o^

消えた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2487222

自主削除かよ

>>255
それが通るなら投げ銭は動画の対価ではなくクリエイターへの寄付といえば通りそうな

>>253
頒布って言葉を辞書で引くといいと思うよ
まあ曲や動画だって制作コストはかかってるわけだから
その分の回収という言い訳は立つかも試練が

>251
きみは一度piaproがパンクしかけたのを知らないのかい。
まぁ実際にそういう会社に就いたわけじゃないからいくらかかるかなんて厳密にはわからんけど10万はいくらなんでもないだろう・・

>>251
とりあえず、ポートのお値段
ttp://www.mfeed.ad.jp/multifeed/price.html

>>261
じゃあ言い方を変えるよ、コミケでお金を取って同人誌他を渡すのは営利？

クリが同人CDを扱う場合

権利問題＝ピアプロ軸であれば、作曲者・絵師・クリの権利者３者が話せばすむのでクリア可
流通＝基本的にはPCソフトと同じ要領で問題ない。ただ、扱う商品の種類が飛躍的に増えるので、クリが扱いきれるかは不明。

って感じ？

本スレから。

ニコニコニュース‐臨時メンテナンスのお知らせ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/03/000940.html
> 3月4日、21時から22時の間に、新機能実装のテストを実施します。

>>260
本来投げ銭ってそういうシステムだと思ってた
受け取る側が金額決めれるの？
金額決めたら品物の値段って事になるよね？

>>263
運用料込みじゃん

>>267
今回のシステムは渡す側が任意に額を決める方式

ttp://2d.moe.hm/miku/img/miku0402.jpg

弱音ハクの人がギロカクたん描いてたのでこっちにも貼っておきますね

>>263
頭痛くなってきた・・・

栗が全部自分でやるなんて無理なんだからトラの穴辺りと結託しても良いんじゃないかと思う
同人関係を捌くノウハウはあの業界が持ってるだろうし

>>269
なるほどそれだとやっぱり寄付って形になりそうな予感
非営利になるのかー

>>264
コミケは手配りで製作コストその他費用を対価として得ている形だから建前は非営利
委託販売は限りなくグレー
商品を永続的に金銭化するシステムを構築すればそれは営利といわざるをえまい？

>>272
とらのあなの扱うのの中でクリは自社で公認した物を正規出版物扱いでアマゾンに持って行き
アマゾン→ニコ動で流通させるとかかな・・・

>>262

ですね、はつねぎでも4000人でパンクしそうだったしな。

自分で設置するのがやっぱ大きいと思うな
最初から付いてるならともかく

営利非営利の話はループするだけだからな。

対価を取るんじゃなくて任意で寄付を求めるなら営利とはいわないだろ。
常識的に考えて。

>>274
その建前が通るなら投げ銭は動画の対価ではなくクリエイターへの寄付なんだという建前は通るだろ？

>>274
基本的に同人はどこまでいっても建前は非営利
委託はシステム上（トラブル回避）の問題とも言える、グレーな要素もあるがｗ

>>270
よし！ジャケットにもらってギロカクマーチＣＤ化しようぜッ！！！（冗談だyo

>>272
そーいや、仲介業者だったフロンティアワークスが降りたと言うのは本当かな。
あそこ、オタ系では最大手のアニメイト（確か傘下にメロンブックスも）だから、この手の展開開けたのに…

>>278
俺はピアプロに投稿するから添削してほしいと言っただけのつもりだったんだけど
投げ銭は営利だとかよくわからんつっかかりかたされたからなぁ

>>283
それソースは？

>>270
タレ目のギロカクたんはちょっとｗ

>>282

売上はヒロにでもやるかｗ
代わりにギロンの方から権利関係でクレームきたら対応してもらうと

>>268
運用料ってなにの？
コネクトサービスはIXのポートを貸し出すだけだよ。
当然、回線料別だよ。DCのハウジングサービスも別。
10Mbpsのポートで月額80万。
ま、さすがにIXに直接続する必要はないけど、月10万で1Gbps回線とか無理。

>>283
FW降りたのか？年末騒動の元凶が

>>285
ソースと言うか、ここで何度か出てたよ。＞フロンティアワークスが降りた件
明確なソースは無いけど、いろんなところでそういう話を見かけるんだよね。

評判の悪い是空なんとかって人の事も誰か教えて欲しい

>>270
なんだかセクシーｗｗ

>>268
鯖のお守りは素人でも出来るが、SW他のお守りはNE雇うか保守契約結ぶかの二択だと思う

投稿する内容については特にレスなかったんでそのまま投稿してきます

ピアプロに広告が多少入っていても誰も気にしないと思うんだが
クリプトンは嫌儲の意見をどっかで耳にしたのかな？

>>290
シャツだのの所はデマ認定されてるのは何度も見たけど

>>290
なるほど。
リンのねんどろいどとかミクアンソロとか出てるけど
このあたりは何処がやってるんだろ。

なんとなくだけど、とりあえず換金の為のゴールは見えたんじゃない？

”同人CDをアマゾン経由で通販する”

あとはこのゴールにどういう経路で向かうかだけだ。

>295
ITメディアの記事にそのへんのことが書いてあったな。
金儲けしてるとこには誰も投稿したがらない。だから非営利で行く。って社長がいってたぞ

>>297
なんか、是空だかって人がやってるみたいだけど、まあ、実際、フロンティアワークスが降りたかどうかも
実際にはワカランし、正直ちんぷんかんぷんでござる。
まあ、降りてなかったんなら、アニメイト系列でいろいろ展望開けるのかなとか思ったり。

営利非営利の境界は？

・宣伝目的なら一切対価なしでも営利だよ　←売名行為とか言われるもの。
-----ＪＡＳＲＡＣ基準-----
・1円でも、広告費貰ったりアフィやったら営利だよ　←グーグルとかニコニコ動画とかTVとか。
・1円でも、コンテンツと引き換えに利用者から対価取ったら営利だよ　←JASRACだと利用料加算される
-----同人関連基準？-----
・利益が出るまでは営利じゃなくて頒布だよ
・税金かかる程度の利益が出てなければ趣味の範囲だよ
-----税務署基準？-----
・最低限文化的な生活を送れる程度までは平気だよ
・巨額稼いでいても税務署や権利者に見つからなければ問題ないよ

減価償却費や通信費で益金圧縮しないと
再来年あたり法人税で会社潰れかねんしとかプチ妄想

>>270

良く見ると、下の方にやられた信者の山が出来てないかｗ


12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 16:12:33 ID:2cMDwk2j0
続･ぎろよん
ttp://upp.dip.jp/01/img/4775.jpg

流れが早いのでこれもついでに

やっぱり春からミクの周りで何かが動き出す予感がする

>>302
税金対策説は度々浮上するなｗ

>>302
継続的に金のかかるものは却って問題が多い気がするが

>>306
一括で計上できればいいけどねｗ

>>301
投げ銭が寄付って建前が通っちゃうとややこしくなるんだろうな
さすがに寄付募るのは営利とか言っちゃう人は極々少数派だろうし

>>299
ピアプロでミク関連商品広告があっても誰も気にしないんじゃね？
もしJAMバンドやFL Studioの広告があったらムカついて投稿止める？

>>307
多分運営を続けてる限り絶対に維持費かかるから無理なんじゃないか？

>>306
数年後も今と同じくらい（あるいはそれ以上に）ピアプロが賑わっていたなら
それはそれで問題ないと思う
完全下火になってればそれはそれで問題解消

>>309
錦の御旗というか言い訳にしちゃう人は出てくるんだろうなｗ

くまうたの広告があったら笑う

ピアプロのほうに少しレス付いてるね。

こんなのうｐされてるｗｗｗ　＞＜

【FL-chan】ふるふるにしてあげる♪【してやんよ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2490030

ニコニコ動画でもまだ閲覧者数が足りない状況だと思われる
普及してデファクトスタンダードにさえなれば人が人を呼ぶようになって
強引な商売をしても潰れなくなるだろうけどね (JASRAC や MS のように)

>>316
Youtubeから一瞬でニコ動に人口が移動したしな。
ニコ自身それ知ってるから

>>317
ようつべ何かしたっけ？

>>318
アニメなんかの削除

あ、削除やったんだ。やるなぁ。
でもエロが残ってるなw

>>319
今じゃようつべのほうがフリーダムとか皮肉だな

>>319
今は多すぎて追いつかないのか海外だからなのかようつべのほうが削除の対応が遅い傾向みたいだけど

１０分制限で画質最低のようつべでアニメみるという感覚がわからん・・・

>>318
ニコ動からのアクセスを遮断した。

>>321
しかし、今のようつべより更にフリーダムなところはたくさん有る…

>>325
規模が小さいほどフリーダムなのは現実社会と一緒。

>>326
国によってもフリーダム度合いが違うな、それも現実社会と一緒。

初音ミクといっしょに曲作り！ 『13歳のハローワークDS』
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1213865_1407.html


がっつり出演してる…ゲームデビューしてしまったな

>>298
ニコニコ市場は同人CDとか登録できるはずだぞ
アマゾンみたいな感じで登録できたはず

【自主制作 自費出版 アマゾン登録サービス「AmaPro」】
http://www.apprec.com/am2art/page.html?chapter=0&id=5

■あなたの自費出版の本、自主制作のCD、DVDなどを、全く手間をかけずにアマゾンで販売できます。
アマゾン登録・商品管理・流通をお任せ下さい。AmaPro (アマプロ）はAmazon Promotionの略からつけた名前です。
あなたは商品と紹介文などを弊社に送るだけでアマゾンで販売が出来ます。

ん？じゃあ、その気になれば何の問題もないのか…いつでもやれるのか

■登録料
書籍の場合（ISBN番号+JANコード）￥２５，０００
CD,DVDは（JANコードのみ）￥１５，０００
■販売手数料
商品が売れた場合、アマゾンが４０％、弊社が２０％のあわせて６０％が手数料として差し引きされます。お客様のお手元に届くのは４０％となります。
■出荷送料
手数料：５００円（１回につき）

まぁ儲けは出ないと考えたほうがいいなｗ

http://www.isbn-center.jp/shutoku/index.html
自分で登録すりゃいいじゃん

何か昼間のうちに鉄槌騎士団とか言うのが結成されたみたいなので、
適当にエンブレム作ってみた

ttp://upp.dip.jp/01/img/4797.jpg

>>330
これは単なる登録ビジネスだなｗ

>>322
なんと阿漕なｗ
この条件で無名氏の自費出版が全国最大の書店に並べてもらえるとなれば
むしろ安いくらいなのかなあ・・・

Amazon e託販売サービス
http://advantage.amazon.co.jp/gp/vendor/public/join

こっちで委託すりゃ４０％でできるみたいだな

>>332
世の中甘くないな くそー
>>334
あんまりかっこいいの作って鉄槌君が増えても困るわけだが

>>338
そりゃそうか
おｋ、消しとくわ

>>339
いや、消さなくてもいいよ ゴメン

平和になったので　ネル

１０分か

ハツネギ新規入会募集再開。

>>342
……今更騙されて入る奴いるのか？

>１０分
ちょっと337の所を読んでたので…スマン

まあ、鉄槌騎士団も仲間でもいいか　どうせギロカクは敵味方全部攻撃するしw

元の鉄槌君騎士団にしておけば誰も入らないだろｗ

>>343
はじめましてって日記はあるみたいだな。
事情を知らない人なのか釣りなのかわからないが。

http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

ちょっとひろゆきの話が面白かったので張っとく。ゲームから２ｃｈ全般の話にも及んでて面白い
これ読んでギロカクスレで馴れ合ってて楽しくやりすぎてしまったと反省したよw
本スレも初めての人は入り辛い雰囲気だけど、ギロカク民は常連面しちゃいけないよな

お勧め攻撃とか追い返してるようにしか見えないと言いたい訳ですね

え？違うの？ｗ

つか　>>334の人にエラソーな事言ったのを　反省して　ネル

>>347
うん、ひろゆきもなかなかいいこと言うね

遅レスですが 以前 ボカロ本スレで出たピアブロの運用費の推定
> 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 16:56:13 ID:mWS6fXee0
> 実際のところピアブロの運用費でどれくらいかかりそうなものなの？
> だれか推測出来るひといる？
>
> 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 20:19:17 ID:NY1dMVPb0
> 199
> 本職の下っ端の俺から言わせるとおそらく・・・
> ハードはクアコアｃｐｕクラスの鯖数台と追加ＨＤＤ、
> ネットワーク機器なんかで５Ｍ〜１０Ｍ。（リースで毎月100k〜200kくらいか）
> ソフトウェアはｏｐｅｎソースなんかで安く上げてもセットアップなんかが加わるため
> 初期費用２Ｍくらいかかる。
>
> 開発費は・・・運用開始後の方がメンテでかかるはずだから年間１Ｍくらい。
>
> そして保守費や運用費がけっこうかかる。２４時間体制かもしれないので月３００ｋ〜５００ｋ。
> その他共通設備の使用料なんかも含めると、月あたり６００ｋ〜１Ｍかかるだろうな。
>
> １年で７Ｍ〜１２Ｍ。
>
> 鯖追加するとさらに追加投資になるので利益を圧縮しちゃうだろうな。
>
> まあ、鯖の運用担当はつらいからねえ。障害は時を選んでくれないから。

>>347
とりあえずGJ

常連面というがオレの中で常連の定義は
明文化されないローカルルールをたくさん作り
なおかつ他人にそれを押し付ける人

ギロカクたんっていうのも一つの明文化されていないローカルルールだと思ってる
訳の分からないローカルルールが増えると新規の人は入りづらい
なので、ルール（ローカルキャラ）を作るなら明文化し、
不要になったルールは削除して欲しい

とIDが変わる直前にレスしておきたかった…

市場を使うならドワンゴにもかなりの利益を掴ませる条件じゃないと難しそうだ

>>353 は自分で書いておいて違和感があるな

常連は「ローカルルールの暗黙知」を前提に話しをするから訳分からん
と、これでおｋ

ルールいらね
常連は「ローカルな暗黙知」を前提に話しをするから訳分からん

お約束って言った方が分かりやすいな

要は内輪的なのはいかんということだろ

>>357
要するに「卑怯最強！」って事ですか？（飛び過ぎ）

ローカルルールといってもテンプレやまとめのようなものもあるんだけどね。
ここも本スレも新規参入に気を使ってるようにはみえんわな。

このスレにルールがあったとは初耳だ。

ここに関しては本スレ経由で来るやつが多いから
いきなりの新参はそういないし、議論しに来るなら
ルールはテンプレ読む程度でいいだろ

混沌（カオス）が楽しいと言いながら秩序（ルール）を求める矛盾

ルールがないというルールがあって…あれ

ループというルールじゃ？ｗ

別にギロカクにはローカルルールと呼べるものなどないから気にする必要もないな

じゃこの後ははつねぎルールで

ローカルルールというより>>356でいう「ローカルな暗黙知」

＜マスコット＞ ギロカクたん・ギロよん・若本・ギロン・鉄槌君
＜騙りの代名詞＞ ヒロ
＜通報・制裁行動の代名詞＞ 鉄槌君

ギロカクだとこのくらい？
本スレにいくと P に対する知識が必要になることも多い

別にギロカクたんのことは知らなくても議論参加は出来るしな
ネタが投下された時だけ盛り上がるけど

>>368
すまん若本がわかんないｗ

なにやったっていいんだよ　気をつかってけすことなんてないし　かくなっていうけんりもないのにな

「わけわからん！　ぎろかくたん？　しね！」ってかいてもいい　　

ちょっとかいてみる　


「ギロカクたんとか…………好きだ　他にもそういうひと多いと思うよ！」

あーひろゆきらしいな。
たしかに、続かないもんなコミュニティー。はつねぎもある意味そうだ。
ここも、前ほど異論激論みたいなのはなくなったというか、そういう人が
来なくなったし。

ただ、後半の違法コンテンツは意識していないというのは嘘だなｗ
立場的にあーいうしかないんだけど、かわしかたはさすがに手馴れている。
ここらへんはクリプトンより、ニワンゴを押したいところだ、
クリプトンの方向性は小さく回る話だからなぁ。それだと自然消失の
可能性が高いからあまり未来を感じない。

まぁニコニコがある限りそれに限った話にはならないけれど。

>>370
まとめ wiki より
ttp://upp.dip.jp/01/img/3956.jpg
ttp://kiomodel.sakura.ne.jp/sblo_files/kiomodel3/image/080212.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4299.jpg

異論激論がないのは単にネタがないからじゃね

はいてないようせいに元気な奴らを持ってかれたからなｗ
祭り好きはいまはあっちだろｗ

ネタないねえ
いや無くて全然結構なんだが

はてなようせいに移住するギロカク民？
・・・なんだか想像つかないなｗ

自分で描いておいてなんだが、ぎろよん無い方がこのスレの為になるかねやっぱ。

あんまりこのスレのためとか考える必要ないよ
議論が始まれば話題には出ないわけだし、飾りみたいなもんだから

ナチュラルにギロカクたんネタが回ってる分には別に良いと思う
時間が経って新しい流れが出てきたときにしつこく引っ張ろうとする人がいると澱むと思うけど

それは複数種類のパンツのように

そだね、よく考えたらここが盛り上がる必要など無いわけで。
コミュニティと言うよりは、常に予約が押さえられている会議室みたいなものか。

使い分ければいいさｗ
ギロカクたん、鉄槌君、鉄槌騎士団などここには数多くのキャラがいるｗ

>>377
あってもいいと思う。というか好きです。やめないで。

ちなみに自分はギロカク民と呼ばれても仕方ないくらいには
初期のころからスレを追ってますので新規さんの気持ちは分かりません

>>377
いや、喜んで調子に乗ってしまう自分みたいな奴が空気読めばもう少しは大丈夫だと思う

このスレは一番敷居が高くないボカロスレだと思うし　（いや、パンツかな？）

>>377
楽しんだ立場としては、ためにならないとかは、言えないなぁ。
あれは議論というプロレスの二次創作みたいなものだから、
本番であるプロレスが開催されないという話だし。

確かに話をスルーする材料にはなっている。そういう意味では
パンツなんかと同じなわけだけど。難しいね。

俺もぬこぎろんとか、顔半分ギロカクたんとか描いてるし。

１０年ぐらい離れてても来るなりギロンに参加できるようなスレであればそれで良い

１０年後もデP問題で議論してたら俺はデP尊敬する事にするｗ

ヅラかどうかでマジ討論とか勘弁

>>387
その頃にはつるっぱげだろJK

謎の技術で植毛かもしれんぞ

しかしロビー栄える→コテと馴れ合い増えて廃れる→ラウンジ栄える→コテと馴れ合い増えて廃れる→ν速栄える→みたいな流れって
いつもひろゆきは嫌がってたのか

強制名無し導入したりしてたのは澱まない空間を作るための試みだったということだろうか

デP20代の割に大人っぽいねー

デＰ問題って何だったんだろうな　カミと遺伝子の問題かな

これミクの裸とか乳首出てるンだが、クリに通報して正義の鉄槌を（ｒｙ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2477637

>393
今日の昼間に沸いてた鉄槌君たちがなんとかしてくれるよ＾＾

>>393
オマエが一番ウゼェってのわかってるか？
他力本願で荒らし要請とは何とゆうユトリ馬鹿、自分じゃ何もできないんだろ？死ねよｺﾞﾐカスwwwwwwww

私、女だけどネタにマジレスする男の人って…

>>393
>>396
自演乙w

>>397
もういい･･･！ もう･･･ 休めっ･･･！ 休めっ･･･！

>>347を見てきたけどサンプラザ云々の話はワPの動画が権利者削除に
なった件だよね？
今更だけどあの権利者削除は騙りだったって事でFAなのかな

>>372
ひろゆきの分析は的確すぎて異論の余地がないぐらいだな
ただ、後半の違法コンテンツやらの部分は建前を混ぜてるのがムカつくｗ
こいつはいつもこの手法で人を煙にまくなぁ
みくみく騒動の時もひろゆきの提案に近い形に落ち着いたし
こいつと議論したくねー、勝てる気がしないｗ

>>399
ある一部の粘着によりJASRACに通報が行って
JASRACが権利の代行者として削除要請したんじゃないの？
しかし本来の権利者たるサンプラザ中野は面白いからおｋ、と言うコメントをしたと。
ここに矛盾が発生するけどシステム上致し方ない状況が生まれている。

JASは削除させるくらいならその分の料金請求するというような
思考回路を持ってる団体だろｗ

それに自身はそういう権利削除を実行するような事はしないはず
権利「管理」することがが仕事でそれ以外は管轄外

>>402
JASじゃなくレコード会社という手もあるのでは？
権利はそっちも持ってる訳で。

>>368
ギロカクたん以外知らない人間には、入りにくい雰囲気になる時があるのは確かだな。

4GAMEみて
まろゆきそんけいした
空気だと思ってたｗ

「違法動画いらない、賠償しないといけないから」って払う気もないくせにｗ
法人だとさすがに逃げ切れないか。
いろいろ興味深いことは書いてあるね。

>>405
まろゆきがウソを垂れ流してる部分も読み取れｗ
＞そう。とにかくいますぐ黒字化したいと思えば，いまの無料会員を全員切って，
＞有料会員とそのための設備だけでやれば，黒字化できるんですよ。

>>347
以前は思わなかったけど、
ニコニコ関連の発言は感心することが多い。
実はかなり空気を読める奴なんでは。


後、MMORPG関連の発言は
昔思ってた不満そのままで懐かしさすらおぼえた。

こっちにも貼っとく。
金融庁にこの会社（billio）の業務について電話して聞いてみた。
＜回答＞
1）まだ内状を把握して無い。
2）海外送金など為替業務をしてたら銀行法違反
3）収納代行、ということで法律違反して無くても、実際に金をパクられた時
（投げ銭したのに金が向こうへ行かない）、消費者保護はほとんど無理

御利用は「慎重」に、ということでした。

>>409 乙
billio は手数料とともにプールした資金を運用する事で利益を追い求めそうだが
運用資金の元本割れが起こったときに金は返ってこなさそう
憶測に過ぎないけど…



ところで、スレチなのでスルーしてもらって構わないんだが、
これを議題にしてもらえるとうれしい
特に「自分たちでできること」について

日本を終わらせる人権弾圧法案【人権擁護法案】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2495522

自分の意見としては
基準なしに少数の人間だけで恣意的に運用できる法律なんて○食らえ！
なんだが、具体的に自分に何ができるのか分からないんだ

よそ行けよ
気分悪い

>>410
billioは問題点が多すぎる、解約手数料を考えると殆ど使われないだろうな

でスレチの方だが、選挙の時に考えて投票しろ、としか言い様が無いな

個人的には反対派の必死さの方がが興味深い。
まあ、不安感を煽って意見を主張する場合は気をつけないと反感を買うよね。

どうにかしないといけない問題は山ほどある中、
どうしてニコニコでは人権擁護法案だけ元気がいいんだろう。
そう考えると、反対派の団体かなんかがニコニコ使って啓蒙しようとしてるのかなぁと思って素直に見れないな

知らん間に
というか今日からか
ハツネギの新規登録が再開されているな

>>414
言論統制されるとその他の問題を議論することも出来なくなるから一番重要かと
それに2chに、うかつな事を書き込めなくなる可能性もある

法律の拡大解釈や改正は日常茶飯事だから最初が肝心

言ってるそばから問題が

【ネット】 １０歳女児、ニコニコ動画で「埼玉の小学生女子殺害予告」→児童相談所に通告…千葉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204599816/

＞どうしてニコニコでは人権擁護法案だけ元気がいいんだろう。
ニコユーザーの性質と年齢層を考えれば判るだろｗ

VOCALOIDに関係ある話なのか？

人権擁護法案
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1204192178/

なぜ音ゲ板ｗ

人海戦術でマイリスに入れるのは別にかまわないけど、
他の動画で宣伝したり、関係ないここみたいなスレで話振るのはやめるべき

>>420
それがすげー謎
なんか色んな所に建ってるんだよな
こういうやつらって宗教の勧誘並みにうぜぇ
政治と宗教の話は専門のところでやってくれって感じだ

ネトウヨは2ｃｈだけでお腹いっぱいだよ

ニコてそんなに特亜ネタ多いのか？
関連のタグ追い掛けたこと無いから全然知らん

スマン、過去ログの流れからしてここでの議論なら
ある程度形になるんじゃないかと思ったんだ

仮に「人権擁護法案」が成立したら、
褒め殺しして反感買った>>410のせいだなw

>>425
ここで議論するとしたら
初音ミクを政治的主張につかうことの是非とか
そうならないと無理とおもう。
亀田批判、TBS批判、ドワンゴ批判などで使われたことはある。

>>425
こんなアホな法律なんて議論の余地すら無いしなぁｗ
むしゃくしゃするならN+でスレを伸ばしてくれば？

http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7&c=utf8&o=r

こんだけあるぜ
声優板とか鉄道板とか
これだけやられたら真剣に考える前にうざくて考える気にもならん

いろんな人に知ってもらいたい気持ちは分かるし、俺も悪法だとは思うけどな。
政治ネタをウザいと思われずに人に聴いてもらうのは難しいんだよ

ちなみに2chの金融板で聞いた回答は、

> >>447
> >>439
> 出資法違反に問われる。
>
> この会社はパナマに在籍のようだが、それも本当かどうか極めて怪しい。
> 日本人が運営しているのであれば、発覚すれば逮捕もありえる。
>
> どう考えても悪質な詐欺なので相手にしないように。

2chと金融庁なら、マルチって怒られないよね＾＾

該当スレに誘導しろって事、考えたいやつはそっち行って考えるし
考えたくないやつは何しても変わらないよ

あとネタ元のITmediaにも聞いてみるか、、、

ところでなにやらまたはつねぎが不穏な動きを見せているようなんだが…

該当スレが多すぎて、これだけ乱立すると逆効果ってのは分かる
スレ乱立で問題提起は出来るけど中身が無くなってしまう
かといって一箇所にまとめてしまうとログを読むことすら不可能

それぞれの板ごとのまとめがあればいいんだろうけど面倒だよな

>>434
kwsk!

>>434
気に入らない記事、トピック作成者の垢停止→確認という名の削除強要メールを実行中

初音ミクSNS「はつねぎ」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1193345698/

>>436
加入再開したらヲッチャーや荒らしが多かったし、運営批判が多いから対策するよってのと併せて

＞2008年03月04日 09:16 はつねぎ
＞
＞えーと、運営体制を整えていくうえで、
＞必要と判断した場合は、管理人交代の可能性はあります。
＞
＞いい加減な運営で混乱を起こすことは、
＞誰もが望んではいないことですよね。
＞
＞今後みなさんのご理解やご協力を得ながら、
＞すこしずつ整えていきたいです。
＞よろしくお願いします。


また運営が手に負えなくなってきたから誰かに投げる腹づもりらしい

安価ミスり436だった

>>438
そういう意図じゃなくて只のポーズだよ
公約守れなかったら死にますみたいなもの

>>437
サンクス！
もう「初音ミク」のことなんて、どっか遠くに飛んでっちまったみたいだなw

いや、今まで人に任せてた雑務も全部自分でやらなきゃならなくなったから
手に負えなくなってるのも事実だろ
むしろこのままだと爆発するから誰か手伝え、と自爆スイッチ握って言ってことだろう

>>441
そもそもはつねぎはミクのこと自体ほとんど知らない

はつねぎが興味あるのはコスプレだけか

はつねぎはもう、はてなようせいSNSでも作って、ボカロに関わらないでくれねーかな。
とか一瞬思ってしまったよ。

ミクシが何やら不穏な雰囲気。改正前のぞおめを思い出す。
ミクコミュ、早めに引き上げたほうがいいかもね
日記等とあるから、ミク曲に権利を主張される危険も。
ttp://3monkeys.at.webry.info/200803/article_1.html

結局、広告じゃペイできない、客の持ち込んだ弁当で食堂開く、
って方向になったわけか、、、

有料化かするほうが、なんぼ健全だろうに

どこまでが範囲かわからんけど、mixiにある物は全てmixiの物になるってことか？
うｐ物全てがうｐ主の手を離れるってことになるなら確かに終わってるな

なんかzoomeの前の規約思い出したけど
mixiの利用者はそういうの無頓着っぽいな

>>445
その改正って事後法っぽいけど大丈夫なのか？
それってzoomeで例えるなら
『zoomeにうｐされた曲は運営が勝手に使ってあげるね、改正適用前にうｐされた曲も同様だからね、美味しいモノはCDとか商品化しちゃうね♪』
ってレベルだろ？　こえぇぇぇぇ！！！！

>>448
mixiに限ったことでもないような・・・
ドワンゴ事件の時に思ったけど、
Pの人たちは権利を守ることには意識が薄めの気が
とりあえず本スレにも貼ってきました

まんまJASRACだな

お前の物は俺の物

>>449
いやそれ実際zoomeであったからｗ

ちょっとmixiのミクコミュにもはってくるか

>>453
たのんだ。

zoomeは改訂してくれたけどねぇ
mixiのコミュに絵上げてくれてる人とか居るけど…うーむ

それなんて和塩と言っても若い世代には通じないかな？ mixiの件

実際のところ日記程度だと有名人でもなければそれほど価値あるとおもえないけど
オリジナル曲を俺のものとかいわれたらすごいことになるな

それはねーよ

mixiは日記の部分だけって事じゃないの？
曲とかは違うと思うんだけど
そこら辺はどうなの

人権擁護法案可決を見越してんじゃねえのかこれ？

＞法令に基づいて無効と判断されても、本利用規約及びその他の利用規約等のその他の規定は有効とします
この部分ってマジか？ｗｗｗ

正気の沙汰とは思えない･･・何を考えているんだ？

改訂規約には
―日記等の情報
とある。等にドコまで含まれるのかね

>>461
訴訟まで起こす奴はいないと踏んでるのかな
こりゃなんかあっても泣き寝入りだな

>>461
日本の法律に対して
「でもそんなの関係ねえ（ry」って公言するのは凄えなw

>>463
その「等」ってのがわからんな
情報が全然ないし

いやいや
＞規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、〜
だから、部分的に問題があっても他の部分は直さねえぜってことだろ

なんか最近、規約とか読むのが苦じゃなくなってきたよｗ

附則
1本利用規約は平成20年4月1日から施行します。
2本利用規約の施行前にユーザーによって行われた行為についても本利用規約が適用されます。

過去に遡って適用とか日本の法律無視してるだろｗｗ
韓国の親日法レベルだな、事後法とかヒデェ

これブログ（又はコミュ）で総バッシングとかされてる？

>>470
まだ情報が出たばっかだからなんとも…
ttp://japan.cnet.com/blog/takahito/2008/03/04/entry_25005719/
ここで取り上げられてるから、そのうち反応あるだろうさ

【ネット/mixi】ユーザーの日記をミクシィが商品化？新しい利用規約にユーザーの反応は?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204604916/1

＞今回の改訂は後発の「mixi動画」と同様の規約を
＞mixiサービス全体についても明記したものと見られる。

mixi動画はすでに「お前のものは俺のもの」方式でzoomeの改定前と同じである模様。
PVみたいにして曲うｐしてる場合とられたも同然。
非独占的使用ってことだから、うｐ主も使えるけどmixiがそれで金儲けしようが文句も言えなくなる。

>>472
ユーザーにそれを拒否する権利はないの？

>>472
すでに動画のほうにこの規約あるのかよ

これでいくと、既に反響は多少あるね
ただ、改訂前の作品を勝手に利用した場合は裁判やられたら確実負けだと思うけどなぇ
某掲示板管理人みたく裁判所命令をシカトでもする気なんだろうか
ttp://blog-search.yahoo.co.jp/search?p=mixi+%E8%A6%8F%E7%B4%84&ei=UTF-8

>>473
拒否できないように著作者人格権を行使できないものとする規定が入ってるんじゃないかと。

>476
入ってるよ。丁度さっき確認した＜mixi動画

389 ：名無しさん＠八周年 ：2008/03/04(火) 14:42:41 ID:G6CMTbOb0
1．本利用規約及びその他の利用規約等の規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、本利用規約及びその他の利用規約等のその他の規定は有効とします。
2．利用規約等の規定の一部があるユーザーとの関係で無効とされ、又は取り消された場合でも、利用規約等はその他のユーザーとの関係では有効とします。

要約：誰かが裁判起こして規約が違法とか無効とか判断されても免除されるのはその人だけで、他の人には無効にしません。


個人の作品で美味しいものは根こそぎ獲られそうだなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E6%A8%A9

ベルヌ条約6条の2第1項には、著作者人格権の種類として以下の二種類が規定されている。

著作物の創作者であることを主張する権利（氏名表示権）
著作物の変更、切除その他の改変又は著作物に対するその他の侵害で自己の名誉又は声望を害するおそれのあるものに対して異議を申し立てる権利（同一性保持権、名誉声望保持権）

---
wikipediaの著作者人格権はこんなかんじ。

おいおい、ボカロ曲とか大丈夫なのか？心配になってきた

むぅ、つまりmixiにうｐした時点でmixiのものになるってのは本当ってことか？
さっきは冗談半分で書いたがこれが本当だとするとやくいな

やくいってなに？

なんというジャイアン・・・

一応情報としてミクシ見る事出来る人はみといて。
サイエンスライター　鹿野司さんの対応。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=733978292&owner_id=27715

ミクはミクでもミクシィかよ

そういえば、ミクシ貼ったはいいけど、ミクシ見られない人でしたorz

ボカロ関係の人はうまく引き上げてほしいと思うけど
個人的にはこの規約でmixiがこれからどう転がっていくか興味あるな

もう動画のほうは規約組み込まれてるならミクコミュに貼る意味もないか

>>316ですね　わかります

これはミクシがそういう創作物をここで扱うなと言いたいんだろうかと思えてきた。

>>409 乙。そうか、そこまでアヤシゲとは思わなんだ。

ミクシ規約関連だけど、2chもたしかそんな感じじゃなかった？
反発少ないのはどういう理屈だっけ?
xoomeのときも思ったけど忘れてしまった。

＞法令に基づいて無効と判断されても、本利用規約及びその他の利用規約等のその他の規定は有効とします
＞本利用規約の施行前にユーザーによって行われた行為についても本利用規約が適用されます。

要約：
『これまでうｐされたデータは全部俺のものだからｗ、はぁ？日本の法律なんて知るかボケぇ！！嫌なら裁判でも起こしてみろや！』

こーゆー事ですか？？　（＞＜）

>>492
早い話はそうかとｗ
ただ、日本の法律はいつ知ったかを起点として、
法律の適用を決めるケースが多いので、
４月１日以前に退会もしくは明確な抗議をしたユーザーの過去作品利用はしないとは思う
裁判で実際に負けたら、企業である向こうの方が確実にダメージ大きいし。
しかしながら抗議の声をあげないままに利用してるユーザーのは
過去作品の利用まで認められてしまう危険性あり。

>>472
これは酷いｗｗｗｗ
既に終わってたが、もう一回ｵﾜﾀな

これはなんだかなあという感じだ。
著作者人格権がなぜ「人格権」とついているのかを考えてもらえればいいんだが、
これは権利者本人が存在する限り常に半自動的に行使され続けるもののはずだぞ？
もちろん、事前契約で個別にどういう風にします、という取り決めをしておけば及ぶ範囲を限定できるし、
「事後契約」でも、何らかの形で訴え出なければ黙認とか、あるいは泣き寝入りではあるんだけど。
確かこういうネタでは一個も判例が出てないはずだから、かなり際どい線をいっていると思う。
特に、個別契約にしないで利用許諾で一括(と読み取れる)、ってところね。

ちなみに日本は著作者人格権を非常に強く設定している国なので、いろんな意味でどうなるか楽しみではある。

>>491
(実名登録の推奨すらしている)SNSと便所の落書きでは意味合いが違う、と俺は考えているが。

2chに提供できるのはテキストのみだしな
mixiはやったことないので詳しくないんだが、音楽等のデータはアップできるの？
で、それらの権利も持っていかれる可能性はあるわけ？

mixiに入ったこと無いんだが、mp3のうｐロダ機能や動画サイト機能も有るの？
有るならミク動画・ミク楽曲も当然にあるだろうし、ヤバス。
日記だけなら兎も角…

>>497
写真と動画がうｐできる
なのでミク楽曲は当然あるしPVもあると思う

これはハツネギが真似するに違いないｗ

>>498
そりゃ、かなりヤバイな…。
取り敢えず、ワＰはmixiコミュ系だったっけ。あとどのぐらいmixiコミュ系のＰ達が居るんだ…

どんな規約でも同意してる場合は構わんが、過去に遡って有効とか日本の法律を無視した事後法なのは頭悪すぎだろ

>>500
そんでmixi動画のほうには既に>>472にあるように規約が組み込まれてるみたいだから…
やばいね
多くのP達はこの規約知らないんじゃないかな

>>500
ふたＰはもともとはmixiのほうじゃなかったっけ

VS　mixi　はゴメンだよｗ

動画は自分のBlogで管理してmixiはリンクを貼るって方法でしか回避できそうに無いな

ミクシのボカロコミュがはつねぎと同じ道を辿りそうだな

シグナルＰもmixiいるね

まさか天下のmixiがハツネギ以下のSNSに
なるとは想像できなかったな

安心してうｐ出来る先はピアプロとzoomeだけってことか

>>505
そうだね、mixiではそうするしかないね

1. 利用規約の範囲
　ユーザーの皆様はmixi の利用に関して適用される、以下の利用規約を承認するものとします。
この利用規約の他、mixi からリンクされた他サイト、利用する個別サービス の利用規約
（本利用規約では網羅できない、個別サービス特有の規約）が存在する場合は、その利用規約に従ってください。

>>509
あとは自前のサイトを持つって方法もあるな

にゃっぽんも今のところは安心ｗ

第五条(著作権の取り扱い)
1〜2略
３．参加者がアップロードした画像や文章は、参加者自身が著作権を保持して、
　　共同制作における使用の方針として、氏名表示や使用時の申請の有無などを、
　　自身で定めることができるものとします。

実際に施行されたらドワンゴの無断配信どころのさわぎじゃねーな

>>495 そうか、あんまり大した事書かないからまあいいかって感じか。
確かに２chで価値がありそうな物って一人じゃなくて複数のやり取りだから、
そんなかんじで丸投げが一番楽だしな

どこにしても本音は、
「いや、サービスの有料化とかそういう話じゃなくて…商売の宣伝する人もいるでしょ？未来永劫タダ乗りさせろと？」
「収穫の季節が来たー！うちの畑でも色々な実が実ってる！採るぞ！」

>>491
2chは文章だけで、動画配信機能はないから意味合いが違うんじゃないか。
mixiは動画配信機能も装備してるんでしょ、確か。

ホントここは話題に事欠かないなぁｗ

2ちゃんねるのときは、確か最初に今のよりもっと酷いのになって
色々と反発が出て今の弱めのになったんだったような

小説とかはアプロダにあげてtxtリンク貼ったりする人もいるね

はつねぎの話かと思ったらmixiか。
ピアプロやzoomeに同じものあげてたら、削除警告とか利用料徴収に来るわけか。

>>517
いや、今回は"直接的には"ボカロ関係ないけどねｗ

>>520
いや、独占は主張してない
ミクシィにうｐされた曲や絵、動画なんかは勝手に商品にされても文句を言えなくなるだけ

そういやミクシィって勝手にジャスラックに登録とか出来るのかな？
されたら終わりだな

>>520
それどころか、mixiにうｐしたやつを施行後にうｐ主が消してもごるぁされる可能性もあるんだぜ

なあ・・・マジでむかつかないか？
俺はいま高校生で来年大学生になるゆとりだけどこういうのってなんかずるい感じがするお
俺たちの力があったからこの知名度を手に入れたのにこのしっぺ返しって・・・
こういうときこそ俺たちギロカクとパンツ民の力を合わせて巨悪を倒すべきなんじゃないかな？
おまいら俺たちがなにをすれべいいか考えないか？？

同じ気持ちのやつ集まってくれ！！！！！！！１１
(`･ω･´)ﾉｼ

>>524の存在をデリートしますか？(Y/N)

>>463
かなり曖昧で問題だよね

その表現だと公開範囲限定の日記もOK、メッセージもOKということになるから
実際にやらないとしても、かなりグレー

おっと、>>522って書いたけど、こんな規約もあったな
＞ミクシィに対して著作者人格権を行使しない

つまり誰かの曲を「これはmixi社長の曲でござい」と言って発表しても
作曲した当人は文句を付けるなってことでしょ。（N+の文を一部改変ｗ）

ミクシィ内でギロカクたんが盛り上がったら勝手にフィギュア化されても文句言えないわけか

すまん、ちょっと勢いで書いてしまったので表現の微妙な部分が多いな。気をつけないと。

>>514の書いてるように、2chの場合は基本的にみんな名無しで、
不特定多数の人間が参加できるやり取りの中で情報を形成していく。
これは共同著作物というよりはむしろ情報そのものに近くなってくるから、
著作者人格権の行使できる部分はかなり小さいといえるんだ。
一つ一つの書き込みは法律上「アイディア」に近いものだと個人的には思う。
書き込まれた瞬間に誰でもアクセス可能な状態で公開されるしな。
もちろん、発言するユーザーに配慮した規約が用意される必要はあって、
多分その落としどころが今の状態ってとこなんだろう。

これに対してSNSは一人ひとりの特定ユーザーが発信するケースが多い。
何らかの「著作物」になりうるデータがアップされたとして、そのデータの形成は
ユーザー個人の力によるところが大きいし、アップ時点で公表権を行使したととれなくもない。
SNSはクローズドなものだという考え方もできるが、そうするとさらに面倒なことになる。

>>528
元絵の絵師が証拠持って裁判すれば一撃必殺、のはず。

>>529
裁判するのお金と時間と労力が掛かるぞ
殆どは泣き寝入りだな

まずギロカクたんをフィギュアにして売ったりする奴は
ギロンに訴えられればいいと思う。

>>522
登録されたらおしまいだね。「非独占的」だけど、改変したら改変者にも権利が発生するから。


著作者Aと、二次利用者Bがいたとする。
Aがピアプロに音楽うｐ → Bが非営利利用でmixiにその音楽のアレンジうｐ
→ mixiが適当に改変した音楽をJASRAC登録 → Aが著作権侵害で訴えられる

古い投稿作品を消して新バージョン投稿できる形式だから、
Aがピアプロにうｐ → Bがmixiうｐ、その間にAの投稿物にコメントつかず → Aが最初の作品を消して新バージョンうｐ
もしこの流れになった場合は立証は難しくなる。

>>531
ミクシィの新規約によれば、訴えられるのは、ギロンをモチーフにギロカクたんを描いた人になるな
もちろんミクシィはギロカクたんのフィギアでそのまま儲けさせて頂くことに（ｒｙ

>>532
その理屈だとボカロ以外の一切の引用もmixiのものにできるな.
著作権のブラックホールとなるのか？

>>532
「非独占的」で「作者人格権を行使しないものとする」であって
「譲渡する」ではない（それはそもそも不可能）だから
「著作権侵害で訴える」はありえないでしょ

>>535
ジャスラックがAの所に料金徴収に来るだけだな

>>536
そういうことだね

>529
訴訟がどれだけ大変か……
初日で終わらなかったら一年やるなんてザラだぞ。
毎回キッチリ証拠そろえて遅刻厳禁で法廷通い。
弁護士頼めば安くて数十万、普通百万単位。
それでも自分の仕事が減るわけじゃない。

めったにないが、100%で勝てば訴訟費用も請求できるが、
「弁護士費用」は訴訟費用に含まれない。もらえて交通費くらい。

今まで五件ほど訴えたが毎回「二度とやりたくない」と後悔してる。

>今まで五件ほど訴えたが

どんな人生だよｗｗｗｗｗ

>>536
しかし考え直してみると

最初にアップしたA　→　mixi
・Aはmixiに著作人格権を行使しない（これが法律的に可かどうかは別問題）
・mixi は「非独占的に」上演権、複製権、公衆送信権等々を譲渡される

なわけで、mixiがJASRACに部分的にせよ委託する
（＝委託した範囲でJASRACが独占的に管理する）っていうのは
法律上、最初のmixiとAの間の契約に照らし合わせて可能なんだろうか。

>539
色々あんだよw

訴訟して唯一の楽しみが、判決出た時の被告のキョドり顔。
「どんな結果出ても控訴する」と息巻いてた被告が肩落として
法廷出ていくのを見るのが快感。

>>540
ミクシィの規約があらゆる点で違法っぽい要素満載だから発生する矛盾だな
ただ、矛盾が発生してもジャスラックは法律に基づき料金徴収するだけだから
この場合は無問題になる、Aとミクシィの争いが発生するぐらいかな

鉄槌騎士団団長ですね

本スレに貼るべきか迷って結局こっちに。
はてなでぼかろ部作ってみたのでキーワード編集やらなんやら協力してくれる人大募集。

ぼかろ部
http://vocaloid.g.hatena.ne.jp/

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/21151.html

苦しい言い訳だな

>>541
自己満足のために正義の鉄槌君をやっている典型例だな
結局２chで正義面してる連中はそんな連中ばっかりだよなー。
本気で善意でやってる奴なんかどれほどいるのか

>>545
鯖なんて普通にバックアップとか常時してるだろうがｗ
言い訳にもなってないな

>>546
２ｃｈで正義面している連中はそもそも、訴訟何か起こさんだろ

>>545
ゾーメも似たような理由だったな
あそこの場合は素早い発表とサービス向上で収束したけどこれはどうなることやら

あ、俺叩かれてる？
訴訟の大変さを素人視点で書いただけで、仕事上訴えただけなんだけど。
ネットと全然関係ないよ。売掛金訴訟ね。

>>542
そういうことだろうね

>>545
まあ確かにフェアユースの概念がない日本国内では
サーバのキャッシュも実は違法？って話もあるんだけれども
参照
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2008/03/post-5318.html

といっても、それなら、そういう限定した書き方をすればいいわけだからね。
著作人格権を行使しないというあたりからすると
やはり編集して本（の一部）にするというあたりを念頭においていそうだけれど。

>>548
鉄槌君は違うから鉄槌君なんだよ
まぁ人其々の鉄槌君像がありそうだけど

ああ、すまん。盛大に思い違いをしていた。申し訳ない。
>>529の下2行はなかったことにしてくれ。

元絵の絵師さんがギロカクたんで商業活動してないから、「仮に裁判になれば勝てる」ってだけで手の打ちようがないわ。
それどころか、mixiに直接やめてくれと言ったときに
「著作者(この場合の侵害をした者)はあくまでユーザーである」
って逃げられたら訴える側が個人では無理だ。民事では訴状が通らなくなって裁判にすらならん。

>>540
A → ピアプロうｐ　(条件：非営利目的に限る。)
B → その作品をアレンジ(改変)してmixiにうｐ　Bは営利目的ではないため、うｐ可能
(mixiはうｐされた作品に関して、非独占的に権利を得る。)
mixi → Bの投稿した作品を出版できる

mixiの利用規約に同意しているのは「B」であって、「A」じゃない。
Bの作品はAの作品の二次創作だが、mixiの規約上、Aの権利は無視される。
後でmixiがAに訴えられた場合、mixiはBに責任を押し付け(規約より)、Bは非営利目的で使用している
ことから、Aの出した条件はクリアしている為訴えることが出来ない。

詰んだ？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/04/news086.html

ITmediaも。まぁ同内容だけど

ん？鉄槌君がエロゲで活躍してるの？
どこだか判らん orz

>>554
>>540 の話はmixiとmixiへアップロードする人間との間で
「非独占的」譲渡であったはずのものが、
mixi が仮に楽曲を販売する行為に出たとしてJASRAC委託しようとした場合に
委託することが許されるのか、という問題だから、
その場合でも、Bとmixi間での「非独占的譲渡」と
JASRACとmixi間の独占的な委託、という問題は同じなんじゃない？

勝手に書籍化する意図は無いと言ってるけど
それが出来る規約だから問題に思われてるのわかってないな、見糞
ニュースサイトの取材は受けてるが、見糞内で規約改正についての説明はないな

>>554
ああ、ごめん、Bとmixiじゃなく、Aとmixiの間の関係を問題にするのであれば、
その場合は、ピアプロでの公開のライセンス自体が（意図的に）曖昧だからアレなんだけど
ピアプロでの公開が、最低限のライセンス条件として「非商用」を含めている以上、
mixiの新規約後は、端的にBのmixiへのアップロードはAとの間の契約への違反
（非商用で利用するという契約でありながら、非独占とはいえ、商用に使えるライセンスという形で
mixiに権利の一部を譲渡することになるゆえ）になるんじゃないだろうか。

まあピアプロは、曖昧にしておくことこそ創作活動にとって重要だ、という観点があるので
若干曖昧なところはあるのだけれど
mixiの規約改定後は、ピアプロ由来の素材をmixiへアップする人は、
全員ピアプロでの契約に違反している、ということになるのかも。

んー。

なんかmixiの返答を見るに「自称、クレーマー対策の専門家」
（実態は、頭のネジが数本抜けてるダメコンサル）みたいな人に
あれこれ吹き込まれたかな、って感じ？

>>560
＞ユーザーは、ミクシィ対して著作者人格権を行使しないものとする
＞法令に基づいて無効と判断されても、本利用規約及びその他の利用規約等のその他の規定は有効とします
＞本利用規約の施行前にユーザーによって行われた行為についても本利用規約が適用されます。

どう見ても確信犯です本当に（ｒｙ

その点zoomeは実際に問題の箇所を訂正したからな
しかも対応が早かった
はてさて、mixiはどう出るのか

「ユーザーの了解なしに書籍化などは行わない」と明言してるっていうけど、そのユーザーってのはmixi会員を指すわけだよね?
もし、その会員が外部から他人の著作物を引っ張ってきて、さも自分が作りました的に公開していたとして、mixi運営はその
ユーザーの了解を得れば書籍化もできるって言ってるのかね?
ヒロのような例が出ても、mixi運営は第13条3項に基づいて「一切の責任を負いません」って事か。
アホかと。

ちなみに第13条3項↓

ユーザーが他人の名誉を毀損した場合、プライバシー権を侵害した場合、許諾なく第三者の個人情報を開示した場合、
著作権法（昭和45年法律第48号）に違反する行為を行った場合その他他人の権利を侵害した場合には、当該ユーザーは
自身の責任と費用において解決しなければならず、弊社は一切の責任を負いません。

もしかして一番安心なSNSとしてぞおめくる？
これからのこの手のサービスはCGMを考慮しないと
色んな意味でやっていけないことを示す例になりそうね

携帯側だけど「運営者からのお知らせ(3/4)」で補足説明が来たよ。

言葉の使い方の難しさにモヤモヤしながら腹の探り合い　初期の混乱期を目撃してるのかな
初音ミクも革命というほどの規模じゃないけど、確実に業界に波紋を広げているんだろうな

そもそも法律で無効とされても規約は遵守してもらいます、という文の意味が理解できないんだけど・・・
ｷﾃｨ?

自分たちが消費者から権利者になりうる場合があるって
ネットの住人が気がつき始めた年なんじゃないかな？

■ 利用規約改定に関するお知らせ(追記) 2008.03.04


mixi運営事務局です。
昨日お知らせいたしました 利用規約の改定 につきまして、『mixi』のサービス内にユーザーのみなさまが書き込まれる情報に関する取り扱いに関して多数のお問い合わせを頂戴いたしました。この場を借りてお詫び申し上げます。
特にお問い合わせの多い【第18条　日記等の情報の使用許諾等】に関しまして、誤解を避けるため、当社が想定している具体的な使用について補足説明をさせていただきます。
上記の条項につきましては、ユーザーのみなさまが『mixi』のサービス内で作成した日記、著作物等の情報について、従来どおりユーザー自身が権利を有することに変わりはありません。
また、ユーザーのみなさまが投稿した日記等の情報（公開している自主作成の映像やイラスト、テキスト等）の使用に関しては、当社の以下対応について同意いただくもので、当社が無断で使用することではありません。

投稿された日記等の情報が、当社のサーバーに格納する際、データ形式や容量が改変されること。
アクセス数が多い日記等の情報については、データを複製して複数のサーバーに格納すること。
日記等の情報が他のユーザーによって閲覧される場合、当社のサーバーから国内外に存在するmixiユーザー（閲覧者）に向けて送信されること。
なお、ユーザーのみなさまの日記等の情報を書籍化することに関するお問い合わせもございますが、こちらの点につきましても、従来どおり、ユーザーのみなさまの事前の了承なく進めることはございません。
なお、利用規約につきましては、今後もご利用いただくお客様にご理解いただきやすい内容になるよう引き続き検討してまいります。
以上、何とぞよろしくお願い申し上げます。

わかりづらかったのでコピペし直し


■ 利用規約改定に関するお知らせ(追記) 2008.03.04

mixi運営事務局です。
昨日お知らせいたしました 利用規約の改定 につきまして、『mixi』のサービス内にユーザーのみなさまが書き込まれる情報に関する取り扱いに関して多数のお問い合わせを頂戴いたしました。この場を借りてお詫び申し上げます。
特にお問い合わせの多い【第18条　日記等の情報の使用許諾等】に関しまして、誤解を避けるため、当社が想定している具体的な使用について補足説明をさせていただきます。
上記の条項につきましては、ユーザーのみなさまが『mixi』のサービス内で作成した日記、著作物等の情報について、従来どおりユーザー自身が権利を有することに変わりはありません。
また、ユーザーのみなさまが投稿した日記等の情報（公開している自主作成の映像やイラスト、テキスト等）の使用に関しては、当社の以下対応について同意いただくもので、当社が無断で使用することではありません。

1.投稿された日記等の情報が、当社のサーバーに格納する際、データ形式や容量が改変されること。

2.アクセス数が多い日記等の情報については、データを複製して複数のサーバーに格納すること。

3.日記等の情報が他のユーザーによって閲覧される場合、当社のサーバーから国内外に存在するmixiユーザー（閲覧者）に向けて送信されること。

なお、ユーザーのみなさまの日記等の情報を書籍化することに関するお問い合わせもございますが、こちらの点につきましても、従来どおり、ユーザーのみなさまの事前の了承なく進めることはございません。
なお、利用規約につきましては、今後もご利用いただくお客様にご理解いただきやすい内容になるよう引き続き検討してまいります。
以上、何とぞよろしくお願い申し上げます。

>>567
よく言われることだけど、
法律よりも規約の方が厳しくなる。
緩ければそのことによる法律違反になる可能性がから。
法令と矛盾する内容については、内部的には規約が優先されるが、
外に出れば法令の方が優先されるわな。

　ま、例を挙げると、GPLと米国著作権法とは相容れない。
だけど、GPLで配布する場合は、GPLに従わなければいけないっていうのと同じじゃないかな。

一般論として書いてみた。

>>559
ピアプロにはCCでいう「継承」が付いていないから、
A←→B　mixiにうｐするのは、「B」にとって非営利目的なので有効
B←→mixi　mixiの規約により、非独占的に全権利を許諾。
A←→mixi　Aとmixiには契約関係がないため、Aがmixiを訴えても結果が>>554下部に。
mixiが後がない状態になったら、裁判沙汰覚悟でやってしまう可能性は否定できない。
のまネコみたいな騒動すら起こらず、誰にも気付かれずに終わるかもしれない。

>>570
ならそう書けってんだよな
どう読んでも事前発表された規約がその追記には結び掴んだろと

>>571
そう珍しい事ではないのか。でもトラブルの元にはなりそうだ

>>570でさらに何をしたいのか分からなくなったけどw

にゃっぽんに移ってから、ハツネギに何回か行って以来久しく覗いてなかったけど、
今日退会ついでにちょっとウロウロしてみた。

「＠廃墟なんちゃら」とかいう名前付けて徘徊してる奴らってなんなの？
正義感でやってるのかもしれないけど、自分の日記だけじゃなくて
新入りの日記にまでにゃっぽんに移れとか書き込みしてさ。
端から見たら新興宗教の勧誘みたいでキモイし、
あれだけ粘着してたらにゃっぽんのイメージも悪くなるって気付かないもんかな？
はつねぎの事はムカつくんでどうなってもいいけど、ハツネギに粘着してる奴らも同様にウザイんだけど。

普通に「負荷を分散するため他のサーバーに違う形式でコピーすることがある」って書けばいいのに
いったい他に何を想定してるんだろうな

>>576
違う形式って紙媒体とかだったら嫌だな

今北産業不要。ミクシが面白い規約作ったみたいだな。
ミク界隈は法律勉強してる身としても面白くてたまらんｗ

サーバー内部でのキャッシュ操作が著作権を持ってないとできないなんて
トンデモ解釈始めてみたんだけど法律的に見てどうなんだこれは？

もしそうだとするとウェブスペースとかブログ屋はみんな
同じ規約じゃないといかんな

>>570
いまいち言いたいことが分からんと言うか苦しい言い訳だなぁ。
１．サーバ内のデータ形式なんて、一般ユーザには関知し得ないし、
表向きブラウザで見える範囲において改変されなければ、問題ないような気がするが。
２．データバックアップなんて普通じゃないのか？
むしろSPとしては、やってない方が問題のような。
３．wwwをなんだと思ってるんだ？この文章ｗ

ま、法律的にどうかは知らんが、
この3項目においてどうやったら、著作人格権なんて言う項目が出てくるんだろう。

>本サービスを利用してユーザーが日記等の情報を投稿する場合には、ユーザーは弊社に対して、当該日記
>等の情報を日本の国内外において無償かつ非独占的に使用する権利（複製、上映、公衆送信、展示、
>頒布、翻訳、改変等を行うこと）を許諾するものとします。

そもそも、投稿した時点で「無償かつ非独占的に使用する権利」を、ユーザーがmixi運営に対して許諾することに
なるわけだから、書籍化に伴い別途事前了承を得ようとした時、ユーザーが拒否したら規約違反になるんでないの?
了承しなきゃ規約違反で退会だ、とかも運営は言えるわけで。
補足説明ではその辺まったく触れられてないけど。
具体的にユーザーにどんな権利が残るのかを規約に明記してもらわないとね。

だから「了承を得る」連絡をするだけで、
了承しないという選択肢はないんだよｗ

>>579
あ、そうか。
キャッシュに限らず、サーバ上においてあるデータをSPが閲覧改変すること自体が
現状の著作権法とか個人情報保護法とかその他法令でダメダメになってたんだっけ？
だから、そういう用途（１〜３）で閲覧改変複製を行いますよってことか。
・・・分からんでもないが、他意ありすぎに見えるのはどうにかならんのか、これｗ

>>584
でもデータを移動するだけで人格著作権の話になるのは何でだ？

>>582
ですので、その規約が広すぎるから>>570みたいに具体的な規約に変えろということですね。
口だけ勝手に書籍化なんてしませんよといってるだけだから。

>>583
ユーザーに逃げ道はなく袋小路、運営には赤絨毯の逃げ道が確保されている、素晴らしい規約って事だね。
権利の囲い込みが最も嫌われるというのに…。

ちなみにピアプロの場合は厳密に書いてますｗ

第１２条（当社の権限）
1. 当社は、会員の登録情報及び会員コンテンツを、運営上の理由により、バックアップ、移動できる権利を有します。
2. 当社は、会員コンテンツを、サイズ変換若しくはフォーマット変換して公開・保管できる権利を有します。

そもそも著作権はデータ形式や容量には存在しない
でないと、文字コードを変換したから複製じゃないという
理屈が成り立ってしまう
著作権はあくまでも書いた内容、人に見える表現自体にある

>>581
そうそう、著作者人格権を制限してるところは意味不明。
私がかいたものなので私の名前表示してくださいといえないんだから。
>>570が急遽つくった言い訳にみえる。

>>585
なんでだろｗ
>584は総論としてそういうふうになってたということを書いただけで。

>584の具体例としては、gmailがco.jpでないのはなぜか？っていうところで、
メールをサーチして連動広告を出すこと自体が、データの閲覧にあたるという解釈があって、
サーバを海外におくことでその行為の脱法手段としてるという話がある。

>>581
それは
　投稿された日記データなどをサーバに格納する際、データ形式や容量が改変される
　（ユーザーの著作者人格権《同一性保持権》を侵害する）可能性がある
という点から。
最近はきちんとしたところだとピアプロみたいな限定した書き方をするけどね。

>>592
なるほど＞同一性保持権

ピアプロの場合 (転載の都合、一部改行あり)
>第１１条（所有権と知的財産権）
>8. 会員は、本サイト上にアップロードしたコンテンツに関して、当社が以下の目的のために、国内外で無償で
>非独占的に使用（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）する権利を
>許諾するものとします。また、当社は上記と同様の権利を、当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
>　・本サービスをＰＲする目的
>　・本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
>　・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的
>9. 本条は、当社と会員との間の本契約が終了した後も、対象となる会員コンテンツあるいはそれらを利用し既に公開されている、
>あるいは公開の予定にある二次著作物などの利用・使用につき、有効に存続するものとします。
>第１２条（当社の権限）
>1. 当社は、会員の登録情報及び会員コンテンツを、運営上の理由により、バックアップ、移動できる権利を有します。
>2. 当社は、会員コンテンツを、サイズ変換若しくはフォーマット変換して公開・保管できる権利を有します。

zoomeの場合　(転載の都合、一部改行あり)
>第9条 所有権と知的財産権
>6.会員は、自己の投稿動画等について、当社の本サービスのPR、告知、サムネイルの生成等の目的のため、
>当社に対して無償かつ非独占的に使用（複製、公開、送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、使用許諾、再利用、転載等を含む）する権利を
>許諾したものとみなします。また、当社は、第三者に対して同様の権利を再許諾することができるものとします。


mixiと違い、利用規約で明示してある。

>>575
ハツネギの中の人ですか、お疲れ様です

>>591
国内の法律に引っ掛かるのはわかった。
海外の個人情報保護法にはうといんだが、そっちには抵触しないのか？

gmailの件がアメリカでどうかは知らないけれど
日本では黒かもしれない検索エンジンのキャッシュについては
アメリカでは「フェアユース」でOK

ピアプロの規約を見ると、栗がCGMの時代に伸びてきた企業だってことを感じさせるね
ぞおめは早い規約改訂とその後の献身サポートで利用者に好評だったけど
言い訳だけしてるミクシはどうなるか

>>592
いまいち納得しかねるんだが、そういう解釈もあるのか。
まぁ、画像データについては分からんでもないが、
文字情報については、コードデータに著作権があるわけじゃなく、
文字を使った表現に著作権が付くんだと思うんだが。
ん？
えっと、つまり・・・入力した文字情報を、たとえばgzip圧縮して保存したとして、
その圧縮行為自体が同一性保持権の侵害に当たるって言うことか？

俺の勘違いだったらすまないが、単なる数値データに著作権や商標権は発生しなかったような気がするが。
著作保護されるのは、表現としての結果であって、
それが文字情報であったり画像であったり音声であったりの
アナログ情報に置き換えられた状態のものだったと思うのだが。

>>598
当該規約部分の使用目的を限定した書き方にしないと終わるだろうね。
ただ、PRなど以外に書籍化するだの商品化するだのと、金の話を盛り込んだら
結局終わるだろうけど。

>>599
自分なりに整理してからカキコした方がいいんじゃないか？
勝手に改変はダメよ、ってことだろ

ピアプロやzoomeの場合は画像・動画なので、
フォーマット変換すると画質が変わったりして
厳密な意味で同一性が保たれなくなるので
かのような規約になっている

>>598
規約があいまいとか文句言ってる奴もいたけど、クリプトンは結構あれこれ考えてると思うよ。
ミクシは規約の文章変えないとダメだろうなぁ。言い訳に比べて規約の適用範囲が広すぎる。
オレはミクシに限らず著作者人格権の無限定な不行使の約定は公序良俗違反で無効だと思ってる。

>>599
技術屋的な視点からはそうなんだけど
文字情報でも要約表示したりという時点で文句を言われる可能性がある
日本では実際には訴訟にはなっていなかったと思うけれど
アメリカでは幾つかあって一応フェアユースという日本にはない概念でOKになっていたはず

>>604
うん。だから、表示の問題じゃないのか？って言いたかった。
見えてないところでどういう置き方しようが、
見せてる段階で入力時と出力時で改変されてれば同一性保持に引っかかる。
そうでなければ、保存形式の変更は問題ないのかなと。
移動や複製に関しては別の話だと思うから、あくまで同一性保持について。

>>603
mixiは規約で遡及が可能なんて書いてちゃてるしもうダメだろ
規約が法律より優先みたいな表現もしてるしｗ

どこの治外法権なのかと（ｒｙ

もし規約で法律上認められない部分があったら、そこは法律に従うけど、
他の部分は有効ねってのは、ボカロの使用規約も同じだな。

まあ、法律も変わることがあるし、網は大きい方がいいと思うんだろうな。

>>605
こういうのは結局判例が形成されていくほかないのだけれど
日本では一次的なキャッシュも複製とみなされるのでは？という論調なので
データのDB収録のための分割等も灰色になる可能性もありそうな気が

>>606
世の中無知で素直な奴が多いから、規約って書いておけば黙って従う奴も結構いるだろう。

なんて思ってるんじゃね？ｗネットの特質分かってないような気もするけど。

>>608
ま、そうだよね。
複製の話は・・・デジタルデータを扱う以上はその作業のほとんどが複製という現実を知らない、
どこかの頭の固い人が未だに青焼きレベルの思考で考えてるとしか思えんｗ
というわけで、複製と移動については
どうにも法律(家の解釈)と現実の狭間でギロンにならん気がするｗ

>>575
奴等のおつむははつねぎ並に幼稚だから仕方がない。

>>595
廃墟メンバー、乙ｗ

こっちにもはっとこ
ミクが米ビジネス誌にデビューを飾った様子
ttp://d.hatena.ne.jp/nagaimichiko/20080302/1204434906

桃組は黙って尊師に献金してろｗ
>611

>>609
架空請求のサイトみたいだよねｗ

>>606
どっかスレに書いてあったこと。

4月1日以降の初ログイン時に
　　　　「
ユーザーは弊社に対して、これまでmixiに投稿した文字、動画、日記その他全ての
情報を日本の国内外において無償かつ非独占的に使用する権利
（複製、上映、公衆送信、展示、頒布、翻訳、改変等を行うこと）を許諾するものとします。
ユーザーは、弊社に対して著作者人格権を行使しないものとします。
　　　　」

これを了承しない限りログインできないようにすれば、問題ないとかなんとか。

グーグルで画像が表示されないときに気づいたけど
mixiの日記キーワードランキング（３０位まで）に初音ミクはないｗ
ぱっとみたところ発売されてからずっとないようだ。
見つけたひとおしえてｗ

>>616
ＴＢＳ騒動の時とかトップ10に入ってたよ
昼間のみのもんたの番組でmixiのキーワードランキングから紹介するコーナーがあって
そこでも取り上げられたこともある。
今年になってからはそんなに回数は無いけどな

>>616
mixiのキーワードランキングなんて操作されまくりなんだから意味無いだろ
”独自”の基準で順位を決めてるんだからｗ

>>617
そか、すまん

調べたら9月3日に登場して10日で終了。
独自算出方法っていっちゃってるからな。。

これさ、規約の効力なんちゃらもあるけど
ミクシィ何かがやばくなってるってことなのかねぇ。
何でこんな法律に抵触するような規約作る気になったんだろう。

>>621
＋系や市況でたっぷりと語られてるぞ

>>621
>ミクシィ何かがやばくなってるってことなのかねぇ。

運営と言ってもすごい赤字って訳でもないだろうが。
どのサイトも大きくなれば成るほど金が掛かるしな。
ニコニコの親会社なんかも、ニコニコの将来性を頑張って
有る事無い事を色々言ってる。
サイト数も増えてきたから、広告だけで稼ぐビジネスモデルが
頭打ちなんで、どこも厳しいよ。

mixiから訂正文でてるのにおまえらいつまで
ループしてるのよ？
ギロカクで情報弱者、ｶｯｺﾜﾙｲ

>>621
mixi における特定ワードを含む記事への接続が困難になる予定があるのかもしれない
例えば、ある単語を含む記事は旧マシンへ移動・そしてHDDクラッシュによる紛失の可能性があるとか

「陰謀のセオリー」よりは多少現実味はあるよ

>>623
mixiのユーザーは人数こそ減ってないがPCユーザーがどんどん減ってる
増えてるのは携帯ユーザーだけ
空洞化が進んでるんじゃね？

>>624
情報弱者オツ>>565

>>624
規約の訂正じゃなくて単なる補足説明だよ。
実際に規約の文章が変わらない限り、効力は一緒。

次の四コマネタはギロカクたんがmixiやってる絵になるのかな？
マイミクに誰が入ってるか気になる、はてな妖精？若本？デＰ？ヒロ？

>>629
当然新キャラ登場だな。

飲酒運転自慢してる奴とかじゃないのか

事前承認云々は、第19条の「免責事項」が逃げ道になるね。


>5 弊社は、次に掲げる場合には、当該日記等の情報の内容を閲覧したり、保存したり、
>第三者に開示すること（以下、本項において「閲覧等」といいます）ができるものとします。
>弊社は、それによって生じたいかなる損害についても、一切責任を負いません。

>(1)弊社が日記等の情報を投稿したユーザーの登録メールアドレスに宛てて閲覧等の同意を
>求める電子メールを送信した場合であって、次の各号に掲げるいずれかに該当するとき。

>(ア)当該ユーザーが閲覧等に同意したとき。

>(イ)弊社が閲覧等の同意を求める電子メールを送信してから2日以内に、これを拒否する旨の当該ユーザーの電子メールでの回答が弊社のメールサーバに到達しなかったとき。


(イ)でなんとでもできるよね。
別のところに誤爆しちゃったけど、内容的には誤爆に見えない不思議。
むしろギロカクの方が誤爆に見えるな。

>>622>>623
N+見てきた。ネット広告ってそれほど儲からなくなったのか。
この先人が集まっても赤字なサイトがたくさん潰れるのかもしれんね。
ニコ動はミクのためだけに残ってくれよｗ

>>625
その単語ってもしかして初音ミ…
運営からケンカ売ってきたようなものでも陰謀厨って出てくるのかｗ

>>625
どこの懲罰鯖だよｗ

>>630
新キャラの登場で間を持たすのは、ネタが尽きた証拠と…　　誰かきた。

>>633
はつねぎSNSは残りますよ

mixiもそうだけどネットコンテンツやサービスってこれから過当競争の時代かもね
この記事の伊藤社長の違和感じゃないけどGoogleビジネルモデルもそろそろ限界なのかもなぁ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html


グーグル広告のクリック数が減少，曲がり角を迎えているのか
ttp://zen.seesaa.net/article/87791896.html

>>613
せめてsageの仕方を覚えろよ、段Ｐｗ

>>633
>この先人が集まっても赤字なサイトがたくさん潰れるのかもしれんね。
>ニコ動はミクのためだけに残ってくれよｗ

何て言うか、その潰れるかもってサイトがニコニコやピアプロだからな。
ニコニコは運営コスト以外に各種著作権の利用料って問題を抱えてるし
ピアプロなんか社長自ら儲ける気がないっぽい事を言ってるからな。
広告もつけずにどうやって運営費を捻出していく絵を書いてるのかと。

>>637

トップと次か次あたりまでしか、美味しい汁は吸えなくなってるのは確かだろう。
サイトを作って単純に広告で稼ぐや運営するってのは、ネット広告全体のパイが
増えない限り、もう無理だろうね。

>>639
本業のネット配信のおまけレベルで納まればいいんだけど、
どう考えてもピアプロが一番帯域使ってそうだからね＜クリ

なんぞこれええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ニコニコだって本当は黒字化のメドなんかまだまだ立ってないんでしょ？
阿漕な商売でも何でもしないとこれは　いつまでも続くものじゃないね何処も
これからは一期一会の気持ちで動画の視聴もしくは保存していきますw

ピアプロのほうが心配だけどな
あんまり無理しないほうがいいんじゃないかと

>>639
どこを見ても広告やらアフィだらけのネットに馴れてる身としては
広告ゼロのピアプロを見てるとぶっちゃけ不安になってくるなｗ

ピアプロはニコ市場をそのままパクっても良い様な気がするんだが、便利だしｗ

オリジナル曲をそのまま有料配信or代理販売はあり得ても
別の物が売れる仕組みってのはシャチョーの感じでは当分
なさそうだな。

クリプトンの商品購入台帳ともリンクしていない訳だし。

費用の問題が出たら畳むんじゃないかな。
もちろんいきなり閉め出しみたいなまねはしないだろう。

>>645
ピアプロは大切な素材保管庫になるんだから収支もロングスパンで考えて欲しいよねぇ

>>644
近いうちに広告バナーの転送料よりも、その広告バナーを出したときにもらえる広告費の方が小さい額になったりしてｗ

ネット広告のパイが縮小傾向でペイしないのが事実だとすれば、
下手に広告に手を出さないのは正解のような気がするよ。
かえって経費が嵩むだけだし。

クリプトンは音源用ブラウザーだしてるでしょ。
自分の販売サイトにアクセスできて購入までできる奴。
あれでピアプロにアクセスできるようにして、
投げ銭機能をつけてくれると面白いかも。
ピアプロ自体にも投げられるようにしてくれれば無理ない範囲で投げるよ。

>>648
その情報は･･･!!

>>648
あれはポイントをチケット形式で買うものなので、
使い回せるといえば回せるね。

金のことでどうしようも無くなったら、ミクでキャラ商売はじめる、
って社長言ってるけど、もっと早くミクキャラで黒字化目指しても
良いように思える

>>651
そういうのはミクの寿命縮めるからやりたくないっぽい

広告云々はアレだよね。
動画サイトの場合、広告バーナーとして出すより、無名のユーザーで広告要素を持つ
作品を投稿してしまった方が広告効果有りそうなのがなんとも。

「ふっふ〜♪」みたいなのとか？
企業も遊んでくれるといいな

ピアプロ＆クリプトンの情報や俺のおすすめを垂れ流す
わっと驚くwatラジオ　をWEB配信お願いします。

完全AMラジオ乗りでお願いします。

>>655
☆今週のゲスト☆

■はつねぎさん
※大人気のSNS運営の秘訣は「ホームレスなのにアットホームなコミュニティ」

■ヒロさん
※あの名曲、「ハジメテノオト」作者に聞く「しかし、あの日・・・」

>>656
＞ホームレスなのにアットホーム
ｗｗｗｗ

>>656
ﾜﾛﾀwww

簡単な字幕と一緒にストリーミング再生ってのもいーんじゃない？
ストリーミングの評価したいでしょ？ｗ

>>651
首が回らなくなった時にミクが金になる鮮度なのかが心配だ

>>656
ﾜﾛﾀ

クリプトンがミクで儲けようとしだしたら、倒産寸前だから生暖かく見守れっつーことだなｗ

>>660
儲けようって言うか、ピアプロの維持費ぐらいだったらおｋな気はする。
それで大きく利益だそうとしたら、見限られるだろうけど。
あの社長からして、そこは心配しなくても良いと思うぞw

十分儲かってるでしょ。予想してたより数百倍売れたわけだから。
だけど値段は当然初期のまま。そしてリンとか３人目とか出すわけだから相当儲かるよ。

ぎろよんの人にばかりネタ考えさせて悪いからw…うざかったら無視してくださいホント

ttp://upp.dip.jp/01/img/4841.jpg

なにごともなかったようにギロン再開↓

>>663
緑が何だかさっぱり分からなかった。
あれか。

>>661
MEIKOが３千本でそれより売れると予想してたんだから
数百倍はさすがにないと思うがｗ

>>662
根雪になるコストと一時的な利益を比べてもあまり意味ない。

>>660
倒産寸前になる前にやれって話だよなw でも大丈夫だろ
ＤＳのゲームが変な事にならなかったら色んなチャンスがありそうな気がする
クリプトンは賢くやるんじゃないかな

デＰのＣＤ予約してきた　ネル
ttp://upp.dip.jp/01/img/4844.jpg

ハジメテノネギか

どっかのサイトでこんなことかいてあった
「相変わらずドワンゴの醜態みてもニコニコばっかみてるボカロユーザーばっかだから
　ピアプロとズーミーでいろいろやってる連中が叩かれる心配せんでいきいきしてやがる」

ズミ公認ランクとか寝耳に水だったしな
つか個人的にピアプロとかズミとかのほうが伸び伸びやってて
ニコニコがギスギスしてるっぽいんだが気のせいかねｗ
そそそPとか、ニコニコで頃すとかいわれてますますズミとピアプロに引篭っちゃったしｗ

>>670
叩かれるのが嫌だからってそういうのが発展していったら
いつぞやのボカロ民を皮肉った漫画のネタのダメサイクルに陥るだろ

なんでころすまで言われてんだｗｗ

ニコニコは、とにかく人が多いことがメリットでありデメリットでもあるからな

>>671
純粋な批評と、アンチによる叩きを一緒にしちゃ駄目だ
ニコニコだと後者の発生率が高い、ってこと
悪意に基づく叩きは凹むだけでなんのメリットも無い

ID:kkvDLDJ10はなんでこっちこないんだ？

>>674
確かにいないね･･･本ｽﾚ荒らしたいだけ？

つーか、「工作」と「逆工作」の区別もついてないくせに暴れられてもなぁ(´ー｀；)
とりあえず本スレをわざわざ空気悪くしてるようにしか思えん

普段見ないスレだと書き込みにくいとか
自分がそうなんだけど

>>676
うわ、本ｽﾚにまだいるみたいだよ…

ID:kkvDLDJ10はなんなんだ？アレ

ボカロ専用工作対策スレ立てたら終わるかな、専用スレ立てると風化するし…
既にあるし、むしろネタにされて盛り上がっても困るし、既に専用多すぎるから立てないけど

よくわからないがこっちに誘導してみてはどうだ

もう終わるっていって終わってないしね･･･

逆工作ってそもそもなにさ

うわ、ココロが一気に圏外まで・・・
ちょっと凹む・・・

>>683
深夜〜早朝のうちに落としたい動画をマイリスしておき、
ランキングリセットのタイミングでマイリスを外す
ランキングはマイリス数の増減（プラスorマイナスの合計値）で決まるので、
リセットタイミングでマイリス外されると順位が落ちる
これが逆工作

逆に普通に「工作」って言った場合は早朝にマイリス増やして100位以内に送り込むやり方

だったと思う

ミクに対してするのが工作で、
それ以外のVOCALOIDを落とすことで
ミクを上げることが逆工作じゃないの？

少なくとも、昨日メルトや恋戦が急浮上したのを逆工作扱いしてたID:kkvDLDJ10はアホってこった

>>686
ミクやねんどろいどもやられてるんだからそうじゃないと思う

>>686
なんか、ボカロ以外の動画はニコニコには存在しないような言い方だなｗ

>>685
1垢につき反映されるのは1つなんだからたいした意味無いんじゃないの？

>>690
ヒント：複数垢

>>689
あ、ごめんなさい ボカランだけの話じゃなかったですね

>>690
ランキングよく見るとわかるが、マイリス10とか20でも余裕で100位内に放り込める
10垢持ってたら1人でも工作は十分可能
特にマイナス工作は、本来＋20だったものを-10してやるだけで十分落とせる

ただ、運営も同一IPからの登録記録がある垢は本垢もろとも停止させてるみたいだから
ネカフェとか利用してるんかね

>>693
なるほどね

工作法とかは兄貴スレ（工作支持スレ）ROMればなんとなく分かるよとだけ言っておく

そういや今朝は桜ノ雨の伸びもおかしかった・・・と書こうと思ったら
本スレで既に書かれてたｗ

ついでにカテゴリランキングで、落としたい動画の真下にいる動画たちに
減らした分のマイリスを全部ぶち込んでいけば、吊られた人たちが勝手に増やしてくれて
あっという間に圏外に送り込めたりするのかな

言っておくがおれはやったことないぜ！？１垢しかないし

今日仕事終わってから逆工作に関してドワンゴに電凸する予定
（ニワンゴの電話番号は判らんかった）

いくら「旬」を過ぎた動画とはいえ、一桁の伸びでおかしいとか言うのはちょっと・・・

>>700
あれはキチガイ

>>694
IPしか見てないなら、固定IPのプロバイダじゃなければ
どうとでもできるってことなのかな？

>>699
結果報告よろ

>>700
朝の限られた時間であの動きは不自然だよ
メルトも6→7時に一気に伸びたと思ったら、7→8時はペースダウン
いくつかの動画が逆工作喰らった時間（6→7時）と奇妙な一致なんだが

逆工作が出来るなら、逆の手順で順工作も出来るよな。工作が気になる方は工作合戦すれば良いんだよ。
ランキングがあてにならないとなったら、運営も動かざるを得ないぞ。

>>703
おｋ。

SP1で複垢対策がどうなるかも気になるねぇ。

>>702
サブネットマスクは無視されるだろうから繋ぎ変えても無意味なんじゃないかな

>>698
上位の方ならともかく、ランキングすれすれの動画に対してどれだけ影響があるのかなぁ。
いわゆるランキング動画に載せないように本日ランキングと週間ランキングに対して操作するというのであれば分からんでもないが・・・。


ここ数日の工作疑惑の議論って上位の方の話だと思ったんだけど、
いつのまにボーダーライン上の動画の話になったんだ？

>>704
それは簡単。毎朝チャチャとか金魚注意報とか上がってくるやんｗ

>>704
ただそれをやるとP自身が叩かれアンチがつく罠

>704
もまいは毎朝この時間のランキングを見てなんとも思ってなかったのか？ｗｗｗ

まぁ、とにかく 工作とか正直ｳｻﾞｲと思うし、
良い作品は多くの人に評価されて欲しいとも思う
ここに来るぐらい怒れる人は怒ればいい
だけど、本スレ巻き込むのはよそうか

巻き込むつーか、別にここ発祥じゃないしなｗ
ギロン隔離ってぐらいだから、うざネタ引き取りますよってぐらい

工作関連スレって何種類あるんだろう
兄貴、支持、対策、予想辺りを聞いたことあるけど

つまりウザがられているのわかっているわけだろ？
それならこっちで大いに議論しようじゃないか
私？　私も怒っているから付き合うよ

毎朝同じネタで荒れ気味になるって言うのが嫌なんだよな
ギロカクたんと違って本スレたんはループが好物ではないからな

議論するにもなぁ
運営が対策頑張るぐらいしかないんじゃないの？

>>694
そこら辺、ダイヤルアップ接続とスクリプトでどーとでもなりそうだが。
>>708-710
いや、実際やってるんだろうけど、対策と言ったらそのぐらいしかないよなー、と言う。

>>716
そだね･･・結局ID:kkvDLDJ10が何をしたいのかわからんとなぁ

対抗して工作合戦は不毛すぎるｗ
必死になってるやつがいるなぁぐらいで笑って受け流せばいいんじゃないか
工作の被害にあってるのはボカロだけじゃなくてどこも一緒だしな
アイマス系の80垢様だっけ？なんか大昔からキチガイにマークされてたりとか

何したいかって建前は　逆工作の周知だろ
知られるとやめるとか潜るとかほざいてるし

だいたいこれだけ巨大に流動するニコニコでちまちました工作なんて
いつまでも続けられるならそれだけでもずいぶん驚嘆に値するわｗ
必死に仕込んだ細かい工作がでっかい流行動画一発に踏み潰されるんだろうし

あと早朝のマイリスリセット狙ってみんなで一斉にマイリス入れるのを工作と呼ぶのなら
本スレもたまにやってる気がするぞｗ

特定の動画やPの新作に対して「ランキング狙うからリセットまで待機」「5時までマイリス自重しろよ」みたいな会話は何度か見たような

>>720
必死な人の気持ちも、嫌な話聞かされてウンザリする人の気持ちも
どっちもわかるからそれぞれ別に行動して欲しいんだよね〜
私はどっちつかずだから、自分がその時いるスレに準じているけど

　　　　　　　　　＿__ ＿
　　　　__ -‐''"´￣　｀　 ｀''ヽ
　　,ノ"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　お前らギロカクをバキュームカーと
　 f　,-､ｨ'^w'!::::::::::::::::::::::::::::::: ',　　　　まちがえてんじゃねえのか！？
　└!{　　　　{:::::::::::::::::::::::::::::::::::;
　　!　 _,.-ー､ヽ::::::::::::::_:::::::::| .|￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
　　lzﾆヘ´i￣　＼:::/´,.ヽ:::‖ |￣￣￣￣￣|￣|　　　| 　|＿ヽヽ＿＿
.　 /　 ｢ﾚ l{ 　 i　l:::ﾔl(_｣ l:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.／￣ 　 ‖　　　＼
　/　　,´'" __　 ｊ　l.ﾐ' ﾋ,､ .!:r　　議論　　　　　　　　 .|　　　　 ‖ [] [ニ] |
　L_,､　,.ィ´ !｀ヽ　　　り /::|.　　　　　　　　　　　　　| Morita ‖　 隔離 |
　　｀Lく　!　 !　 l 　　 し':／.＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝　‖ 1800L |
　　　　 !　!　 !　l　　　l /..＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼　__＿ ‖ ○　／
　　　 　 !　!.　Ｖ 　　 /l/￣￣/l　/γ二二..ヽ　　 　|ﾛﾛ|￣ ‖￣￣￣|ﾛﾛ|
　　　　　 l_,ﾚ'ヽ.　 ／.＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
　　 　　　l .◎. l／＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　　丶＿/_/　丶＿/_/　　　　丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/
と言いたくならんでもないが、まあ隔離スレだしな
誘導は構わんと思うが、そこから膨らむ気もあまりしない

>>722
うーむ。
それは工作と言うよりも、自分の持ってる1票を
効果的に、有効に、使いたいっていうだけのような。
一種の応援票だよなぁ。

工作って一人が複数垢使ったりして入れることじゃないの？

>>725
マイリスってものを、ランキングのための「票」と捉えてる時点でどうも感覚が違うかなぁ
それぞれの楽しみ方だから否定はせんけど、もし勝負みたいなものとして捉えてるなら
今のシステム上可能なことをやるって意味じゃ同じようなもんに思えるよ

組織票はまぁ口うるさい人から見れば工作に入るから

>>722
1垢でマイリスト登録するのは、時間帯狙っても構わないんじゃないかな？

>>718
あれだけ誘導されたのに、結局こっちには一度も顔出さなかったね

>>729
そのへんマイルールだからなぁｗ

>>727-728
もちろん、票としてみることには違和感があるんだけど、とりあえず適当な言葉が見つからなかったので。
でも、ランキングに載せて周りに認知させたいっていう行動ではあるから、
組織票という意味では間違ってないとは思う。

工作というのは、5時に削除して6時以降にマイリスに入れる、これを何度も複アカで（ダイヤルアップとかで）IP変えて
繰り返す事じゃないのか？
一度目のマイリスを入れる時間帯を決めるだけで工作と言うのは違和感。

じゃあ夜寝る前に自分の1垢分のマイリスを抜いて朝起きたらマイリスを追加し直すってのは工作になりますか？
ファンが多い動画だと普通にこれをやってる人がいると思ってる

「ランキングリセットの時間帯を狙ってどっかのスレで示し合わせて一斉に組織票を入れる」
も工作と言えば言えてしまうんじゃないの、ってことね

それができちゃうだけの人数がいるスレなら（たとえばVIPあたりなら）
複垢なんかなくてもランキング操作はかなりできる
ベスト５ぐらいは余裕で狙える

まぁどこまでを工作と呼ぶかは人によって違うだろうが、
「不自然な順位コントロール」って意味では同じようなもんかなぁと

>>731
ルールってほど自分を縛っているつもりはないけど
人に強制するつもりなんてサラサラ無いし、
これが個人的な考え方だってことはわかっている。
人の感じ方はそれぞれでいいと思うのよ。
こうやって、話し合えばお互いどう考えているかわかってくるし
ただ、そういう話し合いを本スレでするのはどうかなって思って
こっちに話持ってきたんだけど･･･

原理主義の人にとってはランキングは狙ってはいけないのです
投稿者も視聴者もランキングは自然流れで決めて欲しい

>>735
それは同意ですね〜

>>734
それは工作になるかもね。でも、一度目のマイリス登録の時間帯まで工作と呼ぶのは違うだろ…と思うぜ。

まぁしかし、言いたいことは分からんでもないが、そもそもマイリスって何なんだっていうところが、議論から抜け落ちてる希ガス。
いやまぁ、工作云々にそこは関係なのかも知れんが。
ただのブックマーク、お気に入り、とりあえず挿んでおくしおり。
であるはずなのに、どんだけこのランキングに意味を持たせてるんだとｗ

>>734
それは工作でしょう

>>739
私も個人的には違うだろと感じるけど、
工作だろ！　って思う人もいるだろうね･･･

>>739
まあそのようにバラバラであるわけだよな、感覚の話だからなｗ
個人的にやるならセーフだけど、みんなで示し合わせたらちょっと工作くさいよな〜とかあるわけだよ

どこまでが工作か（フェアか）に対する認識も人それぞれって事か
当たり前すぎるけどｗ

自分は個人で5時過ぎに登録、くらいは普通にやってしまうなあ

マイリス登録のランキングへの反映を1ＩDあたり一度に限定すれば正負問わず工作を大幅に制約出来るんだがなあ

>>740
そこ大事なところなんだろうけど、選挙の票と一緒で
深く考えていない人が多そうだな･･･あ、私もかｗ

その辺の善し悪しの判断は運営がいつまでも対策しなかった時に必要な気がするけど
とりあえず今はおいといてどんな対策案があるか模索しようぜ？

俺的には当日分マイリスト数なのに以前に追加した分の削除が普通に適用される事に違和感を感じる
もしリセット時のマイリスト数と現在のマイリスト数の差分でランキングだしてたらどうしようも無いけど・・・

>>740
そりゃ、マイリスランキングがデフォで右に来るからな。
マイリスランキングに乗る事が露出度の違いになって再生数に現れる。
埋没するかどうかの瀬戸際だから問題になる。

そうか差分で出してるからマイナスになるのか
日時保持してるのに惑わされてた

>>740
マイリス次第で再生数が全く違ってくる今のニコ動のシステム上
こだわる人がいるのはしかたない。
マイリスランキングなければボカロがこれだけ流行ることもなかったとも思うし

>>747
前日のマイリストとの差ではなくて、
当日登録のみの増減だけでやるってことか・・・。
確かに逆工作対策にはなるけど、普通の工作には意味がないな。

対抗工作はひっそりやってくれ。賛成はしないがな。
俺は運営のケツ叩く方法を模索してみる

>>739.741
そっかｗ
逆工作されそうな動画でちょっとやってみようかとも思ったんだけどそう思われるなら絶対やらないわｗ

とりあえず今日SP1開始発表だから、それまで騒ぐのは待とうぜ。
副次的に何らかの対策がなされるかも知れんしね。

>>750
確かにランキングがあるからこそボカロが流行ったのは間違いないかな

>>751
どっちも無くしたいわけだから、
とりあえず逆工作を無くす方法があるわけだし
やってくれた方がいいんじゃないかな？

工作云々はボカロだけの問題じゃないし、所詮ランキング厨の間の話だからなー
個人的には100位以下に目を向けやすくするためにランキングの最下部に
101位以下へリンクする「次へ」ボタンつけるだけで十分。
いちいち上に戻ってプルダウンクリックするのが面倒で100までしか見ないから。

>>749
いや、本日にそうなのかはわかんないよｗ

6時に当日マイリスト数リセットして追加されたら+1、消されたら-1ってカウントしてるだけなら対応も簡単そうだけど

>>748>>750
そこ含めて、どれだけ意味持たせてるんだよ！ってことです。

まぁ、再生数とかコメ数とかと違って、
1id1個しかカウントされない、そして行動上、何かしらの引っかかりがあれば機会の早いうちに起こす、マーキングではあるから、
新着動画で良いものを掬い上げるにはいいランキングなんだろうけど、
ちょっとカウントのシステムに問題があるよねってことなのかな。

>>756
PCのランキングには実装されてる

>>756
そのボタンはもうあるぞ

もうあったのか…そういえば最近ランキング自体あまり見てなかったかも。
すまん

>>761
私も実はランキングあまり見てないし、ボタンも今知ったｗ

※ランキングみないで新着総チェックしているのはかなりのボカ廃です

いっそマイリストの前日分までと当日分を表示してもらえばいいじゃねｗｗｗ
そうすればはっきりわかるｗ

しかし最近はボカロが大嫌いなのかかなりの確率で標的にされているね
全体的にボカロを下げられて活気をそがれるのが嫌だなぁ

>>764
マイリストのグラフ化とか･･･って、どこの株式証券取引所だｗ

今回の更新でココロが一気に１００以下まで吹っ飛んだね
恋戦は影も形もないｗ

工作は仕手戦みたいなもんかｗ

当日のマイリスだけでランキング作るシステムなら信者が夜中にマイリス削除朝に纏めて登録すりゃ簡単にランキング占拠できるぞ

>>767
ココロは105位で恋戦300位にも入らないのか･･･

>>770
メルトは腹が立ったのか工作仕返し？
９３位まで来てるなｗ

>>769
そんなの別に今でも出来るわけで・・・
そうなって無いのは大半の人がそれをやってないから

しかしココロが１００位以下になったのは痛いな
１ページ目か２ページ目かってだいぶ違うから
ただでさえサムネで踏んでもらえないのに
まぁ今週のボカランで注目されるのを待つしかないか

>>769
それは今も同じだ

>>765
恋戦のやりかたは鼻についたしな
逆工作の火付け役

しかし同じ考えの信者が多くないと出来ないのが難点だね
向こうは一人で出来るわけで

>>775
別に恋戦はなにもやってないような
それよりスイミーが酷かった

>>769
個人的には信者ができるほどの作品なら
普通に評価されてそれで満足して欲しいんだが･･･

ボカ廃視点で「ランキングなんぞいらん」とか言うアホがなんでいなくならんかな。
ランキング主体に見てるライト層（相当多数）を無視して自分の都合で語るなよと

>>779
それはいつも思ってた

>>776
やっぱり一人でランキングを動かそうとしている奴の方が
ずっと問題だよね･･･

>>775
恋戦の前にメルトがやられてます。逆工作に気付いたのは2月の頭くらい。多分それ以前から

>>777
見えない敵とシャドーボクシングしてる奴の方がむしろ目についたｗ
>恋戦

>>690
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 01:16:46 ID:O0Vlmq280
俺もリスト整理するからぼのぼのとセーラーヴィーナスと姫ちゃんのリボン消すぜ

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 01:30:19 ID:O0Vlmq280
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp144325.jpg
消すのめんどくさすぎるｗおまえらのリストもこんな感じで兄貴がうまってるのか？

１垢２５票登録可能。ねんどろいどは-103スタートにされた。
今までマイナスの標的になったのはほぼボカロのみ。

>>769>>772
んじゃ、24時間以内のマイリス増減数でランキングすればよくね？
どこかでリセットするからいけないんであって、直近の単位時間内の集計取れば、
今の5〜6時工作はなくなる。
継続的に工作の効果を得るためには1時間ごとに工作しないといけないので、
工作1回の効果は1/24(24時間集計なら)。
現状、max24時間集計なんだから、常時24時間の数字を拾っておけばいいんじゃないかと。

>>782
あの時は話題になったね
メルトなんてランキングから消えても正直影響力なんてあんまりないけど
他の曲でやられるとキビシい

逆工作なんて余程の信者行為をして反感を持たれない限り仕掛けられないんだから
心当たりのある人が自粛すりゃすぐに収まるんだけどねｗ

>>766
ＮＩＣＯＢＯＯＭでぐぐれ

>>779
そんな奴いたの？

マイリストランキングだけで見に行くわけじゃあるまい
再生やコメントランキングに上位にいればみるだろ
まあ確かにランキング開くとマイリストが最初に来るがむしろそれが問題な気がするｗ

究極的には複垢問題を解決する他ないが、今の所完全な解決は無理。
となると、システムを変えるしかないんだが

再生やコメントなんて見ないぞ普通ｗ

>>787
んなこたないだろ、ミクが上位にいるってだけでむかつく人だっておるのだしｗ
「荒らしが沸くのは荒らされるほうが悪い」理論と同じで、
わけわからん行為をする人たちの心情に配慮する必要はないだろ

再生だと釣り動画が上位にくるし

>>707
ボカロ全体に去れてる印象なんだが…
ココロもやられたのか…OTL
始めて逆工作野郎に殺意が沸いた。

>>779
そうそう自分ライト層で、ほぼTOP100しか見ないから逆工作は結構痛いと思ってる
ちなみにライト層はボカラン見なくても気にならない。今週の分もまだ見てないよ

>>794
そこであなたの鉄槌ですよ！！！！！！

>>790
同一ホストを一定時間はじくとか
短時間でのマイナスをはじくとか思いつくけどあんまり有効じゃ無さそうだなｗ

× >>707
○ >>787

>>796
そこで、工作を逆に仕掛けて泥仕合ですか。それも何か違う…

>>795
ボカ廃にはともかく、ランキング排除が続けば、特に携帯から見てるライトは見なくなるし
新しいファンが付かなくなるのが長期的には一番影響大きいだろうな。

>>794
ココロは二日やられているのかな
まだランキング上位にいてもおかしくないと思うんだけどね
多くの人に聞かれる機会を奪われるってのは作った人の努力を考えると・・・

いっそマイリスト３００位から見れるようにしてだなｗ

>>802
鯖止まりそうだなｗ

やられる確率高いのは
ミク＞＞＞リンレン＞＞＞KAITO＞＞＞MEIKO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ボカロ
って感じかな

アンチはKAITOやMEIKOをボカロ動画と認識できてないやつもいるかもしれんし

>>802
うちのPC死ぬかもｗ

>>802
それ以外とありかもｗ
おー○時更新でちょうど300位だラッキーｗとか
下に下にスクロールしないと上位が見れないとかｗ

>>800
ランキング１〜３三日くらいで逆工作で吹き飛ばされるからね

>>804
瞳をとじてがやられてる。

運営は、ボカロがどれだけ工作されても痛くも痒くもないわけで
システムを不安定にさせたり、処理を重くする対策は取らないだろう。

>>804
ニコランをみていると「KAITOならおｋ」とかいうコメントもあるね
おそらく
ミク＞＞＞MEIKO＝リンレン
ぐらいだと思う

>>801
ココロはうｐ直後からほぼウィンドウ開きっぱなしだけど
初日はともかく2日目は急に再生が伸びなくなって
サムネが地味だからかな･･･と、思っていたんだが･･･

あと、ネタ曲は逆工作を受けない

>>785
直近24時間はいいかもしれないね、変更する側の手間も少ない気がするし

>>811
それはあるな
やっぱガチ系の動画は、その系統を受け付けない人の怒りの鉄槌を受けがちなんだろうな

伸びろが食らっているような

>>809
MEIKOはClose My Eyesでマイナス工作の標的になってる。
ボカロタグ上位を狙い撃ちしている感じ。

伸びろってひょっとして３００位以下まで吹っ飛ばされた？

>>816
影も形もないね･･･

>>816
昨日集計　マイリスト4204
現在　　　　マイリスト4200

本日 -4

>>810
2日目はずっとランクインしてたから逆工作と再生数は
あんまり関係ないような…
サムネもあるだろうけど、やっぱリンが人気の面で
遅れてるのが大きいんじゃないかなと。
あんまり想像したくないけどトラボルタPがミク使い
なら全部倍くらいいってるような気がする。

ココロ　マイリスト９６位にいる

まとめるか。

【数値報告有り】
ねんどろいど（リセット直前に-180）
瞳をとじて（〃-100）
Close My Eyes（リセット直後から増える度に減るのくり返しが２時間続く）

【嫌疑】
ココロ
メルト
恋は戦争
もっと伸びろ僕の動画

>>820
でも実数じゃ更新時よりマイリス減ってるという…

>>817>>818
あんなのまで標的にされるのね

>>819
でもよつばのクローバーはかなりクリックされているからやはりサムネかと

修正

【数値報告有り】
ねんどろいど（リセット直後に-180）
瞳をとじて（〃-100）

【数値報告有りだが、確実な証拠不足】
Close My Eyes（リセット直後から増える度に減るのくり返しが２時間続く）
もっと伸びろ僕の動画（-4）

【嫌疑】
ココロ
メルト
恋は戦争

>>824
ねんどろいどと瞳をとじては酷いな
まぁこの二つは地力があるからまだ良いんだろうけど

マイリスから外すって作業、普通はどれくらいの頻度でやるもの？
ってここで聞いても「普通」の答えは期待できないかもだが

>>823
よつば1月10日だからまだ発売直後の特需みたいなのが
残ってる頃だからなあ。それ考えるとあの曲で現在17万ってのは
むしろ少ない気もする。うたかたは今26万台だしなあ

>>826
俺の場合は、マイリスがほぼ満杯なので「１つ追加するときに１つ外す」ですね
いつも、何を切る？状態

>>794
デＰやワＰみたらわかるように素行の悪い信者のせいで作者や原作ごと嫌われるのは良くある
ま、今回のは工作対策スレで酷い街宣行為を繰り返して工作対策スレ住人をキレさせた恋戦信者の責任だから
そいつが土下座して謝るかほとぼりが冷めるまで待つかするしかないんじゃない？

ニコって纏まった勢力って言うのは少ないから、これだけでかい勢力のボカロは
因縁をつけられやすいんだろうな
全体的に見るとネタ成分低めなことや異様に職人が多いことも影響してるかもしれない

>>827
どちらにしろマイリス率はすごいから聞かれる機会さえあれば気に入られると思うんだけどねぇ
ボカランで３位以内に入って動画付きで聞いてもらえたらブレイクするかも

昼間会社でマイリスに入れといて、
家で聴いたら消しちゃうっていうパターンがあるな
あとはいっぱいになったらいくつか消すかな
プレミアムじゃないのですぐいっぱいになる

>>829
あれ愉快犯だろｗ

>>828
よう俺。
しかし困った。

>>826
マイリスはまだ余裕があるから外した事はなかったりして

と、そろそろ出ないとヤバいからこの位にしておくか

>>824
数値がどのくらい異常なのかのがわからないんだが
2時間前に7220までいって7190台まで落ちて現在7201で30分前は7203だった
っていうのはどうなの？

>>836
対象が書いてないので何とも。
工作の線を消去した上で書いてみると、>828がたくさんいただけじゃないか？
つまりゼロサム・ゲームなので、どこかで減ったらどこかで増える。
全体を見るか、当事者の行動を観察するかしない限りは分からないってことだなｗ

プレミアム垢の人にgoodとか評価する投票権でもあげたらどうかね？
金払ってまで工作する人間はさすがにいないと思うんだが

>>837
そうか、ありがと
現在のココロの動きを見ていて、ちょっと聞いてみたかったんだ。

一垢複数工作できなくすることと
ランキングの順位はプレミアム垢だけでつける
これでほぼ工作は防げるが、
運営に利点があまり無いのが問題か。

>>829
工作対策スレで街宣するのってアンチじゃないのかｗ

>>838
まぁ、これは、投げ銭システムの方の話だけど、投げ銭出来る会員作ったらどうだ？
とかいう意見があったな。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/714

>>783
それまさにお前

>>833
普段は埋もれた名作の後押しとかやってるマイリス工作人をここまでキレさせる理由はこれ位しか思いつかんわ

>>844
マイリス工作人って･･･なんか職人みたいな響きだね･･･

埋もれた名作を掘り起こす工作人がボカロ全般を攻撃するとかねーだろ

>>844
アンチの活動大成功ですね

工作対策スレの今のスレおよび前スレで「恋」で抽出してみたが、街宣ってどのレスだ？

「なんでこんな残ってんの？」「作者も信者もきめぇな」「工作合戦になってるのかね」みたいな感想レスしか見当たらんぞｗ

ざっと読んだ。運営に報告するってのを前提として、こちらで可能な対策案。
（こっちも工作するってのは論外な）

朝五時の最終集計時点での、ランキング300位内にいるボカロ動画の順位、マイリスト数、再生数をチェック。
その他逆工作くらいそうな常連動画も（ねんどろいどとかメルトとか）。
このスレにて報告。まとめ。
通常どれくらいの数値で推移してるかのチェックもあればなお良し。
比較対象として、付近にいる他ジャンルの動画も同様にチェック。

数値と動画タイトルのみ本スレに投下。（一日一回くらいならうざくないと思われる）
人数が多い本スレに数値を晒されれば、工作してる人間も少しは躊躇すると思われる。

ヒマな人はどれか注目動画を決め、マイリス数の推移をチェック。
怪しい動きがあれば、その動画のｓｍとその時刻をチェックし運営に報告。
特に売り上げに直結しそうな、ねんどろいど等は反応してくる可能性あり。
（荒らしコメは即座に削除されていた）

本スレの反応が薄いのは具体的な数値と、正当な範囲での実行がないからだ。
少なくとも俺は。

＞普段は埋もれた名作の後押しとかやってるマイリス工作人
そんな人居るのか？ｗ

容赦なく埋もれていってるわけだが

>>824
メルトと恋戦もClose My Eyesと同日に不自然なマイリス増減確認した
この二つは何回も逆工作受けてる
今日の恋戦の逆工作分は25

ミクが上位に多数ある、しかも結構長居する場合もある、ウザイ。
しかも最近腐女子に受ける動画まで増えてますますウザくなってきた。
ってだけだろ、逆工作やってる奴は

なんか恋戦を敵にしたい人が居るみたいだなｗ

>>852
まあそんな感じだよなぁたぶん
あと、愉快犯だとしたら、反応があるから面白いってのもあるかもしれん

恋戦だけじゃなく、全ボカロ動画が工作の対象なんだぜ？

つまりマイリス工作人は正義の鉄槌騎士の1人だったということか

ニコランなんか見てると、ミクうざいと思ってる連中の反応がよくわかるよ
恋戦やらメルト関係なしに

>>849
日刊ボカロランキングの人にプログラム貰って
それを元に、自動工作監視プログラム作れないか？
長期データ取らなければどうしようもないし
自動でデータ取ってる事自体が抑止力になると思う。

再生数ベースなら工作のしようがないんだけど、運営は戻す気ないだろうな。

恋戦を敵にっていうか、内部抗争っぽい図式にすれば外野からの攻撃はやりやすくなるからな
上手くことが進んで本当の内部抗争まで進展すれば荒らしもしてやったりってとこ

>>846
年末にマイリス工作でランキングがボカロだらけになった時はみくみくが標的にされたよ

>>859
再生数の方が工作しやすい
最近の例だと、ガゼルメルト

>>855
いや、そう言う意味じゃなくて恋戦の信者のせいで逆工作されているみたいな
わざわざ工作スレで刺激するような事を書くのはどう考えてもアンチか愉快犯なんだけどなｗ

ryoの話題は本当に荒れやすいしなｗ

特定の曲関係ないよなぁ
おれが昔から出入りしてるIRCでもニコ厨ばっかりだが
ボカロに関しては「嫌い」「あれ、運営の仕込みじゃないの？」「ミクだけは本当に良さがわからん」みたいなやつ何人かいるぞ

>>857
逆工作人は組織票（彼にとっては「悪質な工作」）に対抗してるつもりだぞ。おそらく。

>>862
ガゼルメルトって何かあったっけ？
1万とか行ってる再生数争いに、数再生数加わったってたいしたこと無いって。

>>863
工作対策スレが分裂する前の話だよ

ガゼルはすごかったなｗ
履歴消すだけだから再生数の工作は楽勝だ
まぁコメ数が一番楽だけどｗ

>>857
確かにニコラン見てると「またミクか」とか言う人、結構いるね

>>864
新曲も早いうちに来るっぽいからまた一波乱あるなｗ

>>867
２月２９日の２３時台だけで１０万再生ぐらい叩きだした

>>858
自動が無理なら手動ででもデータを取るよろし。
漠然とした動きしかしてなければ、抑止力にならない。
本気で工作対策をしたいと思うのなら、人任せにしないで
今からでも数値の推移のデータを取っていけばいい。

本当に努力してる人がいれば、他の人も(多数のROMも)動く。
めんどくさいってんならそれまで。

ニコの神髄はネタ動画にあり、と考えてる人は多いから
ガチが多めなボカロを煙たがってるのは多い
ついでにガチしか聞かない層を引き込んだ原因でもあるし

スイミーが一時的に１位になったときの工作の理由が「メルト作者が気に入らないから」だったと思うんだけど、新曲出るたびに逆工作受けるんだろうな

>>868
工作対策スレ43-47（最新）までチェックしたが
街宣レスはなかった。何なら全部コピペしようか？
「微妙なのにマイリス増えすぎ。工作だろ」ってレスなら随分あるけどな。

>>873
アホか。4-7時にPCの前張り付く生活なんて
続けられるわけ無いだろ。何の生産性もないのに。
頭がおかしいニートの逆工作人ならともかく。

だから自動化しない限り続かないっていったんだよ。

>>874
ガチしか聴かない層がここにｗ
正直ニコのランキング上位はついていけないネタばっかりで見てなかった
ボカロのキャラソンもきんもーっ☆って思ってたよｗ今でも苦手だけどｗ

>>877
自動化できるツールがあれば監視というか本スレかこのスレにでも報告してくれる？

黒Ｐが撤退する原因になった連中なんぞニコニコにゃ不要だ

>>876
発表一週間前くらいにＨＰのアドレスや一位になるから覚悟しておけだなんだという書き込みがされまくったよ

>>877
それを考えるとチャチャ工作の人は凄いんだなぁ…

工作が酷いのはもうずいぶん前からだし、特に人気のあるボカロやアイマスが標的になるのも自然の流れだ
とりあえず「工作がある」ってことを周知させる以外には、ボカロ系以外でも怒りの声が増えて
運営を動かすぐらいしかやりようがないんでないの

あとは何かにブームの主流が移れば、アンチもそっちに目が向くだろうきっと

>>879
文系に何期待してるんだ？

>>881
もう、フェチの王道（邪道？）をいっちゃってるね。

うーん、確かにマイリス増加数は不自然だな
http://www.nicochart.jp/watch/sm2487215

再生数はこんなもんだとしても、ランキングから外れると、ご新規さんの目に
とまらないからなあ

工作の仕方の解説をして、大々的に動画にしてニコ動に暴露しちゃう。
大事になったら運営も何らかの対処せざるを得なくなる。

>>880
完全にアンチだろそれｗ
発表が2/22のようだが、1週間前（2/15）どころか2週間前（2/8、41スレ）まで遡っても見当たらんぞ
というかそれほど話題にもなってないような

>>883
FireFox のプラグイン作成に初挑戦しようとしてるんだが
マイイスト監視をネタにしようかなと思っただけ
ただ、java 自体よく分からんので期待されても困るけどな…

>>880
それは本当に対策スレか？
「恋戦」の名は２月初頭から前々日まで全く書き込まれていないぞ。

>>886
その提案は工作対策スレでもやってたなぁ。
ログ調べてみる。

>>880
お前完全にアンチryo脳

>>890
ニコニコマイリストランキングの工作対策について　47
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203710972/593-
ここにありますね

>>892
不自然な動きを告発じゃなくて、工作・逆工作のやり方の大々的な暴露よ。

それ対策されなかったら本末転倒じゃない？

>>893
下手にまねする人が増えるかもね。
ラジオライフみたいなもんか。

所で５時代は新作のマイリスが増えて旧作のマイリスが減りまくる時間帯だが
ユニークユーザーのマイリス削除と逆工作による削除はどうやって見分けるの？

以前1月始めにゴースト法が発覚したときは
暴露動画上げて実際にそれに工作票入れて
運良く運営が素早い仕事をしてくれた

けど、今回の件で暴露動画上げても同様に動いてくれるとは限らない
失敗したら混乱を招くだけだし

しかし、逆工作受けているのがボカロだけだから
工作・逆工作被害が他のジャンルに飛び火すれば
ほぼ確実に「あんな動画作ったボカロ信者の責任」って事になる。

まぁ、だからこそ最終手段ってとこだろう
毒をもって毒を制すってのは博打的要素が強いから失敗したら目も当てられない
それこそ「ボカロの連中がランキングをめちゃくちゃにした」と総攻撃の対象になり得るしな

「もし対策しなかったら、工作方法解説動画をニコニコとようつべに上げる」
って運営脅すだけでいいんじゃないか？

それなんてヤクザ

>>896
結局街宣行為ってどこであったの？
スレURLプリーズ

http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/nicovideo.jp
ニコニコが600万ID24時間開放とか言ってた割に下げてます

動画うｐには反対。怖すぎる。あれは最終手段だ。
[email protected]
ニワンゴのメアドを張っておく。ここに要望を出せ

>>904
"2chには「もし対策しなかったら、工作方法解説動画をニコニコとようつべに上げる」って言ってる人もいます"
って書き足しておいてくれ。俺もやるから。

>>877
一人で毎日続けられないなら、リレーででもやればいいじゃない。
４時５時台でも誰かいるみたいだしさ。このスレ。

結局ここは人任せでうだうだ言ってるだけか。

>>904
俺はメールを送信済みｗ　
まぁ、一人出してもスルーされるかもなので、何十通か出せば無視もできまい。

>>903
すごく・・・おまはやです

>>903
ここでおまはやを食らうとは思わんかった・・・

>>906
予想スレでも監視はやってるが、２日何もなくスカると皆気力が続かない。
狙われるんじゃ？と監視した動画が外されて別な物がされる場合もある。
数値でも機械と人力どちらが正確で説得力があると思う？

監視する気がないんじゃなくて、無理だったって結果出てるから言っている。

>>906
複垢もってないからな。
電凸は任せておけ。そっちは一任する。

電凸とかはとりあえずSP1実装が終わってからにしてくれよ

>>906
徹夜で監視しても、分単位で記録取れる訳じゃない。
徹夜して数値変化報告しても、証明までは難しい。
下手すると痛い妄想に囚われた奴扱い。

ねんどと瞳が逆工作の証拠として認められたのは
全部分単位での報告が出ていたから。人力じゃ無理だよ。

ただ、ツール使うときには鯖の負荷には注意しような

>>913
じゃあ機械化できるか？
できるのなら頼む。

複数ブラウザ開いておいて特定の時間にSS撮ればなんとかなるかな

数字だけ取ればいいならマイリスのスクリーンショットでおｋなのでは

画像だけだと編集乙で終わるんじゃね

>>915
俺は文系だっての。

てか議論スレひょっとして全員文系か？

>>917
「変化」を証明するには定期的にとり続けなきゃならないぞ？

>>917
寝ながら収集できる方法を考えてた
リロード自動で出来るならその方が楽だな
でも編集乙って言われるのかｗｗ

ってか、ニコ動の方ではログ取っていないんすか？

録画すればいいんじゃないかな。ニコにもうｐできるし

>>923
あ、それいいな。
確かそういうの出来るソフトがあった。
ターゲットになりそうな100位内のボカロ関連動画および
RYO関連を5時から7時あたりまで録画すればいいんだ

一つ気になったんだが

「ボカロだけが逆工作の被害者」みたいな論調の人間がいるけど、それってかなり危険だぞ
アイマスや東方も未だにちょこちょこやられてるみたいだし、最近だとドナルド組曲みたいなネタ動画系でさえ
次の日にいきなりランク圏外に飛ばされたりなんてこともあった（あの時はすぐ復帰したが）

>>925
確かさかなのうたも逆工作を食らったと聞いた。
メル凸するにしてもニコ動全体の傾向のように話すべきだろうな

逆工作って実は運営が前日の不正なマイリスト引いてるだけだったりして

http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/mixi.jp
mixiも一気に下げました

ボカロはニコニコ以外に違法MADと違って沢山発表できる存在なのに
ニコニコ集中依存、内向きコミュニティになるのはいい事じゃないなー

ところでkaitoの逆工作が忘れられてるぞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204166979/598-896

>>927
それなら時間帯を考えろと言いたい。
やるのならリセット直前の4時から5時だ。

>>925
そりゃそうだ、あの手の人間は基本的に２chの荒らしと同じ。
動画が気に入らない事もあるけど、なにかする事で反応があるのが嬉しい訳で
反応があるからこそやってる。
特に最近のボカロ関係は反応いいから狙われる訳でw

まあ動画が気に入らないってのも「人気があるものを妬む」トコから来てるだろうし
そういう奴は大概自分が周りに受け入れられないコンプレックスから
工作をやってるだろうね。

>>930
>なにかする事で反応があるのが嬉しい訳で
>反応があるからこそやってる。

俺もそう思う。が、何故活動を地味化させてるのかは判らん。
今日なら狙うならドーと恋銭だろうし昨日も一昨日もボカロ関連のトップは狙われないようになった。

>>931
トップを潰すだけの資金力がないからでは？
最後までマイナスに貼り付けさせることができると考えたからじゃね

ドナルドにさえアンチがいるらしいからなぁ

>>929
ペナルティって事なんじゃないの？
運営的にはランキングが毎日同じものになるよりは入れ替わりあるほうが良いだろうし
妄想だけど

>>933
アンチドナルドの心情は理解に苦しむよな
ロッテリア派とかモス派だったりしてｗ

>>931
同じ事やっても通報されて活動し難くなるといやだし、手変え品変えってとこみせて
こちらを楽しませようとしてるんだよ！逆の意味でなんだけどなw

>>935
猫にもアンチがいるぐらいだから、いろいろあるってことさ

まもなくSP1生放送の開場です

>>932
それだったら50か100かマイリス削ればいいのに
（ねんどや瞳をとじてのときはそうだった）
昨日今日はプラマイ０かせいせいマイナス１０か20なんだよね

>>938
仕様の変更とかあるのかねｗ

>>938
もう入れねえｗ

>>931
トップは潰せないし、中には順工作もかけられて相殺とかやられるから中堅に狙いを定めてるんでしょ。

もう一つ気になった点

被害に遭ったっぽいのは「Various feeling」なのに「Close My Eyes」を連呼してる人はちょっと落ち着け
あとマイリス増減逆工作を受けたのは２時間じゃなくて正味１時間な
ランキング外に出たことで足踏みを続けたあと、その後また順調にポイント伸ばしてる
（予想スレの過去ログに１時間ごとのスクリプト取得結果が張ってあるので参考に）

>>943
騒ぎ役のサクラがいるとか？

>>943
スクリプト取得結果は工作を受けた次の日の数字だぞ

連投スマソ

アイマスや東方でもあるという話なら
前日トップ10内で6時リセット総合、カテゴリー別圏外といった
例があるならログかソースプリーズ

>>925
>>926
認定されたのはボカロだけだろ。
他のは疑惑以上になってない。
現状では主観の思い込み乙って言われるだけ。

その状態で動画上げるのは危険という意味だ。
レスの言葉尻で反応せずに文脈読んでくれ。

証拠在るなら教えてくれるか？
他の被害が証明できれば万々歳だから。

そういや工作っていえば重複カウントするズミのほうが工作ないんだよなぁ
足あとが残るし非匿名だからなんだろうな


ニコニコの工作は信者をmixiとかで動員してやってんのか？ｗ

>>919
5分間隔で動画ページのログ取得するマクロ組んで一晩走らせたログを
翌朝人力で1時間ごとの数値を確認、おかしい挙動の部分があったらそこを精査でよくね？

運営にカチこんでも
「まーそういうこともあります」
で終わりだと思う

>>948
むしろ工作歓迎って感じ
見かけが盛り上がっているように見えるからなｗ

>>949
言いだしっぺの法則

電凸してきた。
ドワンゴの担当者に一通り話したがニワンゴとの直接接触には失敗。
（メールよこせとさ）
応対したのが「私の方から伝えておきます」で終わり。
なんとかニワンゴの担当者と接触をはかりたいが・・・

>>953
いまはそれどころじゃないようなｗ

>>954
メールの返信が来ない、工作が無くならない、対策がとられないで
しばらく経過したらまた電凸してみるさ。

メンテのあいだに次スレ立てとく？

メンテだから見れないのか

>>953

「株価に影響しますよ」とか言ってやれ
いや、ニコニコ（ニワンゴ）の将来性には結構神経を使ってる筈だし
今まで注ぎ込んだ金も、失敗しちゃったね、この事業はまだ早かったね、で
済ますには額が少し大きかろうし。
親会社の規模を考えれば、潰して損きり出来ない額ではないだろうが。

H.264でどれだけ高画質になんのかね
それによっては画質悪いから宣伝になるという言い訳が使えなくなり、権利者からの締め付けが更に強まりそうだが

おおっと誤爆ｗ仕方ないからソースも置いておく
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/05/news053.html

>>959
zoomeのは結構綺麗だって分かるよ

>>960
tubeplayer使ってるとジャンプしないんだよな

>>960
>従来の視聴はニコニコ動画にログインした上でサイト内でのみ
>可能だったが、外部プレーヤーの提供で会員・非会員を問わずに
>ブログで視聴できるようになり、視聴者のリーチを広げる
>（コメント投稿はニコニコ動画サイト内のみ）

これは曲紹介で便利になるな。
これが出来ると、ふるみっくプレイヤーの機能アップの
改良版みたいな物も作れそうだな。

でもH.264対応とかアカ無しでも閲覧可能とか以前に、権利関係の
対策をもっと取っていくべきなんじゃないのニコニコさん。
今のまま、アカ無しでも閲覧可能とかしちゃうと権利者切れないか？

>>958
株価どうこう考えるのは下っ端じゃ無理だろ。
分かれば分かるほど「そんなの関係ねー」だろうし（マジな意味で

ズミで1.5Mの見てるから800kの動画みても特段キレイに感じない
しかもプレミアムだけしかうｐできんからタマ自体が少なくて相変わらずFLVが多数を占めるわけで・・・
せめて1.5Mまでうｐできるようなってから解禁したほうがよかったなぁ
プレミアムだけとかまた荒れる燃料作るし、これで大多数のFLVうｐ＝無料組がROM連中から叩かれるんだろうな

マイリストの上限増やせないのかねえ
プレミアを1000に、無料を200にでもいいからさ

動画の容量枠を広げるよりマイリスト枠を広げる方が負担が大きいんだろうか？

>>966
有料に移ってもらえる要因のひとつなので増やさないつもりとおもう。

プレミア会員だけH264動画を見れるようにすればいいのに
アップは誰でもおｋに

それはしない、現状でそれをすれば、ドラマやアニメやＣＤを
そのままアップしてる馬鹿が喜ぶだけ。
完全にクロで運営にIDを停止されるの上等でやってる連中は
無料の捨てアカ取らないからな。

＞無料の捨てアカ取らないからな。

間違えた「無料の捨てアカしか取らないからな。」だな。
容量と回線圧迫するのに違法って動画が増えれば運営には嬉しくないだろうし。
有料会員なら、金を払ってまで違法動画をアップする人は少ないだろうからな。
微妙なＭＡＤを作ってる人は悩むだろうな。

おｋ
アップ側に制限かけるのが現実的っていったところね

一週間ぶりに来た俺に産業プリーズ

JASRACとの提携につついて
なんか発表ありましたか?

次スレ、まだ立ってないのかな
>>980あたりでどうだい？

おｋ

テンプレは変わってない？