VOCALOID 議論隔離スレ part36

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part35
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
　 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>950が立てること

過去ログ
34　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/

17　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

VOCALOID関連のガイドライン
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html

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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜途中で飽きた貼る
　　| |ﾉ　 °ノ|
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　　　　　　　　　、
　　 　 　 i　　 |.',)，　　　　　　　　　　　　　 　 　　i
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　　′　 　　　 .ﾞl ヽリ,!l|,'y　　　　　　　　　　　　　＿,、
　　　　　　　　　ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!．　　　　　　　 ｛　　|
　 　 ／￣`　　　 ﾞl、|,lﾞ,! |.|,!.| | |.| |ヽ　　　　　　　l￣ }
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　　|　 .＿、　　　　　 ＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、
　　｀'ｰ-'ﾞ,!　　　　　　 │ﾟ''!"lﾞ'| |oﾌ|,？ ヽ　　　　　./~|ヽ
　　　　　　　　　　　　　‘''r‐'“''ﾟ'''''~|.lｺ、 ＼　　　　ﾞｰ'　〉
　　　_＿,,　　　　　　　　 ﾞ|'ryjﾆ,ヽ,ヴl'|，　`'i､
　　　　.|　　　　　　　　　 / .ﾟ巛!ﾜi"-'',lﾞ|'i､　　`'､、
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　　　　 l、 丿　　　/　 ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,|　ﾞl| | ﾞl .，　.|
　　　　　`~　　　　|　.,　~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ|　|,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
　　　　　　　　　　 ﾞl　|ﾞ‐ U　 ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|"　ヽﾞl

>>1乙
前スレ1000の、ほのぼのぶりに吹いた

>>前スレ999
ならば、再生数の少なそうなところでリロードしてみては？
IPで見てるかもというのはあるけど。

>>1乙
工作云々は、なんかまったりしてて飽きてきた

ttp://upp.dip.jp/01/img/4278.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70613.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4299.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4303.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70764.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4377.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4408.png
ttp://upp.dip.jp/01/img/4409.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date71226.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4434.jpg

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」

再生数は、履歴消したら再カウントされるとか聞いたけど
そういう話ではない？

IP見てるのは再生数じゃなくてマイリスの方だね。

>>9
それでおｋだと思う

>>9
再生履歴か・・・。
そこら辺はよくわからない。
再生数工作がまだあった頃にいろいろ対策されてるという話は聞いてて、
そこで、再生数とはいうものの実質は延べ再生ユーザ数だよなと
どこかで読んだんだけど・・・どこだったっけな？

履歴クリアでもいいし、履歴から押し出されたらまたカウントされる

自分の動画でちょっと試してみたところ
貴重な再生数がひとつ減ってしまった気がするのですが
どういうことだ

再生数が減るわけねーだろｗｗ

普通にあり得るんじゃね？

俺だったら、履歴を消せば再生数が＋１されるようにしておくが
あくまでクライアント側のアプリの話でそれがサーバのカウントに
加算されるかは別の話にする。

馬鹿が増えて喜んでいるならそれで放置できるからな

ガゼルメルトが1時間で4万再生稼いでるからそれはないなー

工作して再生数稼いで100万とかいっても
それの何が嬉しいんだろうねえ

自分が気に入らないものが伸びると工作とか言い出す幼稚なアホは、いつまで沸き続けるのやら・・・

世間の評価と自分の評価基準と異なっている時、他人が恣意的な工作をしている結果だって
思いこむことで、自分の世界観を守ろうとしてるんだと思う。

数字関係なしに好きな曲は好き、好きな曲がランクインして、他の人にも認められて嬉しいな、って
のんびり構えてられないもんかね。お互い商売でやってるわけじゃないんだから。

昨日のガゼルメルトの時速4万オーバーはF5規制後では最高記録だなｗ

>>20
実社会で自身の評価基準が認められていない人ほど、ネットの世界でそうした鬱積を晴らしたいんじゃないかな?
自分の周囲の人間から認められないなんて事はざらだが、ネットなら物理的障壁無く、同じ傾向の人が集まれる
という強みがある。
「認められたい」という気持ちがCGMの根幹にあるように、形は違えど彼らもまた「認められたい」のでしょう。
惜しむらくは、その思いが創作に発揮されず、どちらかと言えば他者の評価を貶める「破壊」に近い方向性をとって
しまった事ですね。

>>20
再生だとプラスになるだけ、マイリストだと最終的にはプラマイ0。
工作やったその時は満足なのかもしれんけど、長い目でみれば全くの徒労で
無意味な行為なんだけどねぇ。

VOCALOID 愚痴隔離スレ part36

>>21
あれ、ガゼルメルト削除されてる。

ガゼルは２月いっぱいで引退したから

削除されるからこその最期の祭りだったんだろ、信者的には

>>26
ですか。しりませんでした。残念。

ヲチぽくてすまんがちょっと聞かせてくれ。
http://www2.atchs.jp/osiete/
が正常に記事表示される人いる？

http://www2.atchs.jpが繋がらない

あー 他からも見えないってことはアク禁じゃなかったか。
エロゲ作者都合の悪い指摘きたからドロンだなこれはｗｗ

一応逆工作の時のログ貼っとく。こういうことする奴はいるようだ。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 05:09:33 ID:VoW/vUaA0
ねんどろいどがすごい勢いで逆工作されてるw
アンチ必死すぎだろwww

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 05:12:26 ID:PtXd9rOz0
ねんどろいどで逆工作だな
38350だったのを見たがいま38290だ

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 05:13:15 ID:khf/W+bv0
地味な工作だなｗ

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 05:15:59 ID:PtXd9rOz0
38260まで下がった。
-100以上はやる気だろうな

集計期間がどうなってるかな

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 05:17:41 ID:VoW/vUaA0
まだ減り続けてるね
現在38253
新規登録する人がいるのに減ってるってことは、いつも複数垢で工作してるやつがやってるんだろうな

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 05:17:42 ID:Lc1gmPUA0
昨日は最初の更新でマイリスいくつだっけ？

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 05:22:53 ID:PtXd9rOz0
38199か・・・
暗い情念もやしとるのう


101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 05:24:20 ID:cHmnOj700
>>99
329だった


あらら、とうとう38200になった

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 05:28:04 ID:Lc1gmPUA0
>>101
さすがに3日目はもっと少ないだろうから200としても、-150されて50スタートになるのか。
厳しいな。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 05:29:31 ID:VoW/vUaA0
多分38200で下げ止まったかな・・・？
目に見える数で130下がってるということは実際200〜400くらい減ってるんだろうね
下がり方からして多分単独犯の複数垢工作

そんな大掛かりなことが出来る人はあんまりいないと思うんだが・・・

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 05:31:05 ID:ASVRXeYv0
こんな露骨に逆工作が見れるとは思わなかった

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 05:31:18 ID:Lc1gmPUA0
>>103
50どころか完全なマイナススタートか。
逆工作って運営側で対処できないものなのかねぇ。

>>31
単純に鯖が落ちてるだけだろ。
>世間の評価と自分の評価基準と異なっている時、他人が恣意的な工作をしている結果だって
>思いこむことで、自分の世界観を守ろうとしてるんだと思う。
これにお前も当てはまってるぞ

あ、サーバーごとなら違うか？
すまん勘違いかもしれんから様子見るわ。
お騒がせした。

>>31
いやレン鯖の元が落ちてる　って言ってるのだが

>>35
そだね。ごめんな携帯からなせいか読み違えた。

俺も工作工作騒ぎ立てる奴は>>19-20,>>22みたいな考えの奴だと思っていたが、
ガゼルメルト見て、少し考えを変えた
本人の意志に関わりなく再生数を伸ばす事のみを目的とし、
そのためには他の作者やユーザーたちの迷惑を考えない輩は確実にいるって事だな

>>37
γ時代には普通にいたんだよ、そういう人達が
陰陽師、らきすた、きしめんで再生数工作で競い合ってたり
まあ祭り体質だと思えばいいのかな？

>>37
VIPとか？ｗ

歌ってみたなんてジャンル自体が工作の塊じゃないか
腐女子？だかが自演で自画自賛コメしまくって大荒れしただろ
たいした技量もないくせにランキングはいってきて不愉快極まりない

＿＿＿なんてジャンル自体が工作の塊じゃないか
＿＿＿？だかが自演で自画自賛コメしまくって大荒れしただろ
たいした技量もないくせにランキングはいってきて不愉快極まりない

こうですね、わかります。

初音ミクなんてジャンル自体が工作の塊じゃないか
ミク廃？だかが自演で自画自賛コメしまくって大荒れしただろ
たいした歌唱力もないくせにランキングはいってきて不快感極まりない

こうですか？わかりません＞＜

　 　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　・・・
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　o ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　　n´・ω・`n　・・・　
　　||　　ヽ 　 o ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

あぁ 復旧した。
じゃ流れを見守るかね。

自演祭りの絶妙なタイミングで運営から修正入ったのはどん引きだった

【3DCG】くるっと・おどって・初音ミク【ねんどろいど】
http://www.nicochart.jp/watch/sm2321776

現在ランキング224位でマイリス42
なんかあった？

>>46
それリンク踏んだ形跡がないから
釣り動画じゃないの？

ヒント：

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 06:24:28 ID:WNw9B9Pn0
ねんどがいねえとおもったらマイナス工作されてるよ
5時更新で55,724
6:24で55,699

>>46
逆工作か工作票入れてた奴が一気に外したか
どちらかだろうね

よく考えたら意図はどうあれどっちも同じだったすまん

>>49
なるほど今日も逆工作あったのね
しかし浮上する力はもうなくなったのかな

(*ノДノ)

くるっと・おどってのねんどろいど動画は、台湾版見ると和めるぞ

>>54
萌死とかかいてあったｗ

メジャーになると逆工作しかけられてくるからたいへんだなｗ

ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/GirokakuTan.html

ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!

>>57
ちょｗｗｗ的確な解説付きｗｗｗｗ

ボーカロイドは気になるが、最近ニコニコ見るのが面倒になってきた

zoomeかピアプロを見ればいいじゃない

ニコサウンドで上位に来てる奴を落とせばいいじゃない

なんか妙に重くないか？技術的な問題がやたら出るし
動画見る前に心が砕けそう

>>62
ていうか数日前からプレミアムでさえ重い。
サムネが見れないなんてのもよくある。

俺もプレミアムだが確かに最近は異常。
サムネが見れないこともよくあるな。
ニコニコ全体が不安定な感じだ。

３月５日まで手をつけないかもしれんな

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51233051.html
ヒロみたいな人種見付けたからはっとくｗ

ここはメンヘラヲチスレではないのだが。

せめてボカロに関係ある話題にしようぜ

ここは何でもありとはいえ、これはさすがにスレ違い

>>57
やっぱ貼られてたかｗ
危なくおまはやになるところだった…ｗ

>>57
解説詳細すぎｗｗｗ

>>57
このスレの住民のような詳しさだｗ

殺伐とループは大事だよな。昨晩は少しはしゃぎすぎたわ。

どうでもいいけど、はつねぎのスレではつねぎってダークサイドな面を推測されまくってるw
同一人物説の類は妄想だとしても、ネットで会った女の子にいきなり抱きついて大声出されて逃げたくらいのことは
ほんとにしてそうな感じのあるはつねぎ…実は初音ミクになど興味も何もなくて、他人に金たかったり女と出会うチャンスのために
今も管理人やってるのかなあ…憶測にすぎないので通報するわけにもいかんけど

ボーカロイドとは無関係に
その手の病人の解析と対応にはノウハウが転がってるからなw

>>57
これは認められた感があるな。なんか新種のポケモンみたいだw
>>59
わかる。飽きたわけじゃないが、ちょっと疲れた

>>75
わかるわーお気に入りは毎日聞くけどね
でもボカロ関係のニコニコもだけど本スレのノリにあんまりついていけない
なんか「・・・('A`)」って感じ　みんな凄いね・・・

にこさうんどでmp3ピックアップ→気に入ったら動画へ
がもはや基本になっとる

本スレ追いつつ6割くらい踏んで時間がなるなる

オレも今年入ってからほとんどランキング上位曲しか聴いてないな
でも、何かの機会に埋もれ気味（1000前後）の曲聴いたりすると
すげー良曲で驚いたりするからもどかしい

そういうときは無理しない方がいいな
聞きたいときだけ聞けばいいし本スレなんて常についていける方がおかしいｗ

食傷気味になってきてる人が増えてきたのかもね
ミクだけじゃなくてニコ動自体に

ミクオリ曲だけ自力で追い続けてたがもう限界
仕事やら生活に支障が出てきたので自粛中
ランキング＋お奨め、で時間切れになる

ところでギロカクって本スレより平均年齢高い？（おっさんタイム除く）

子供っぽいのも多いからそれほどでもないだろう

日刊のおかげで追いやすくなった

議論に熱中している時点で・・・まぁ俺は幼稚だろうなw
>>82
俺も諦めかけている
赤潮みたいだ。小魚も鯛も同様に沈んでいく。マグロだってやばいかもよ

議論スレはある程度ログ読まなきゃいけないし時間の無い大人には大変何じゃいけないかと思う子供です

ラジオのようにランダムでニコニコにある曲を垂れ流してくれるソフトなりサイトが
あれば良いんだが、ニコニコが登録制である間は難しいんだろうな。
YouTubeのように、登録無しでも誰でも閲覧可能なら出来そうなんだが。

どこかの偉い人が、こういう趣味の方にお勧めの本日の曲はこちらですとかすごいシステム作ってくれないだろうか

>>87
たしかあったぞ」そういうの
どこだか忘れたけど

曲であることの判別が難しそうだｗ釣り動画が混じってそうｗ
聞いてたらいきなり喘ぎ声とか、イ゛ェアアアアが来ることを覚悟しなきゃｗ

って、自動でニコニコから取得じゃないのかｗすまん

>>87
それこそ著作権の問題でzoomeの栗サークルのぐらいじゃないとネットラジオは無理だろうなぁ
感染プレーヤーみたいなのでラジオが欲しいよね

オリジナル曲追い続けてるけど、さすがに一日に30から40曲もチェックするのは疲れる。
今日は、Snow-white Medium祭りで良曲が埋もれそうだ。

>>90

ボーカロードや初音ミクなんかのタグとオリジナル曲のタグが付いてる動画から
音だけ拾ってきて再生させても絶対に曲以外も入ってくるだろうからな。

>>92
>それこそ著作権の問題で

ジャスラック辺りが煩く言いそうだな。
カバー曲などの信託されてる曲が再生されるかも知れないので認めないとか。

3月はボカロ疲れブーム到来か

確かにボカロばかり聴いてると耳が疲れる
と思っていたが、２，３日人の声ばかり聴いてから
ボカロに戻ったときの心地よさと来たら！

>>95
疲れつーか、リアルの時間と差がありすぎて感覚が付いて行かなくなってきてる
ボカロ良曲がドンドン出てきて、ツールもMikuMikuDanceとか神のツールまで
いくらネットの時間が早いからってボカロ関連は異常すぎる

>>96
人の声は良くも悪くも、感情が篭ってるせいで疲れるんだよな。
さらっと聞きたいときにはボカロのほうが心地いい

>>87
ちょっと違うかもしれないけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2481358

黒板はまりすぎて動画見ないで曲だけ聞いてるｗｗ

ねとらじで垂れ流しラジオやってるじゃん
JASRAC的にはストリーミングはおｋみたいよ

黒板死ぬほど重い…

はつねぎ、当たり屋デビュー

>>103
kwsk

>>104
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1193345698/493

警察に追われてるはもうどこか飛んだようだなｗ

大変そうだなハツネギは

自分から当たり屋デビューとか・・・意味わかって言ってるんだろか？

体を張ったネタ提供
さすがはつねぎだな

当たり屋だったら警察に対応させずに、金取らないとなw

当たり屋じゃなくてもそういう事はある訳で。

あ、よく見たら自分から言ってるんじゃなかったのか、ｽﾏｿ

>>105　thx!

警察に追われてるというのは虚言だったか
つーか、発言の整合性なんて考えてもいなそうだな

はつねぎらしく謎の組織に命を狙われた、とか言い出してほしかった

ギロカクたんと衝突してたら、こんなもんじゃすまないな
あの刃は何でもスパッと切れそうだし
しかし既にボーカロイドや初音ミク関係のSNSなのに無関係なネタだな
「ボーカロイド「にゃっぽん」で有名Pによる音楽教室開催中」
某ブログの記事だが、本来はこう言ったネタの為のSNSなんじゃないかと

ループの源となってた方がチョンマゲをつけて遙か彼方に飛んでいってしまったのだからしょうがないｗ

あいつ、マジで死ね・・・

はつねぎかデPか知らんがなんか穏やかじゃないな、そんなに恨んでるのか？

>>115

具体的に

流れ無視して悪いが、これでもうミクは限界を突破したと思った。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2477590

…無敵だ　できないことは何一つないw

>>118
これはひどいｗｗ

最近はつねぎがちょっと怖いなw…ボカロ大好きで入会した女学生とかに厳重注意を呼びかけたい衝動に駆られる

いや、部外者なんで実情は知らないけどね

>>87
ttp://d.hatena.ne.jp/kotas/20070925/playlist
ランダムじゃないけど垂れ流しスクリプト。
タグ・キーワード検索で検索して一気に入れられるから良いかなっと。
本スレで前に貼ってあったヤツ。

>>120
正直クリプトンが動いてほしくなってる。
あそこが存在すること自体が怖い。
遠からず犯罪起きるだろうしその前に明確にアングラＳＮＳだと宣言してほしいな。

>>122
また弾圧だのなんだのの騒ぎになるぜｗいいよほっときゃｗ

>>118
かわいいせいで衝撃が落ちてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝っぱらから本スレに鉄槌くんがいる。
元気だなw

ヲチスレの出番だよｗ

本スレのキチガイを引き取ってください

ぜひこっちに来てどんどん盛り上げて欲しいな
見てる分には退屈しないし

結局数字なのかなあ、とかアイツ見てて思うと
曲作りに対するモチベーションみたいのがすっごい減って今ブルー。

>>129>>21

>>129
>>20だったｗ

>>130-131
この返しうはｗｗｗｗｗｗとか思ったじゃないかー

一人の作り手として、「今回こけたなーﾁｷｼｮ」とか思うのはかまわないと思う。
だけどそれをみんなに押しつける「つくりて」がいるのが悲しい。

>>132
('A`)本スレに誤爆した

ありゃ、また逆工作の話になってるのかｗ

自称Pまだー！ ﾁﾝﾁﾝ
いや、相手にしてるヒマ無いけど。
仕事中だしw

>>133
読んできたよ。
さて、そういう気持ちの曲でも作るかな

>>135
粘着アンチを大量生産しそうな今の状況で
誰が自張りすんだよ。

まあ、あの流れで自貼りはできねーなｗ

下は
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204166979/
で見付けてきた、今朝がたの工作/逆工作に関するまとめ書き込み。
これを見れば、中堅/底辺Pが自分の動画も逆工作されたらどうしよう！
ってテンパって慌てるのは的外れだと判るかも。
「俺も工作されるくらい人気の動画作らなくちゃなー」とか思うくらいでないと
いかんと、個人的には思う。

758 名前：まとめ[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 06:27:44 ID:D/QB+jVk0
条件
1位カイト2位ヒャダイン　位置ペース的にほぼ届かない位置
結果
5時直前にヒャダインが差しきる


確定していること
途中、カイトにマイナス工作目的のマイリストが100以上入れられ、翌朝5時に一斉削除
カイトはマイナス103からのスタート。相当不利に

濃厚とおもわれること
ヒャダイン側にロングラン工作が行われた(マイリスト率が急上昇)

結論
カイトはお気の毒
ヒャダイン本人に罪はない
工作員は糞(信者にしろアンチにしろ)

ああいうのは先に自貼りすると、誰も文句言わないんだよ。
自分を晒して笑いを取る、そういう心構えでないとな。

さすがにあの流れで自貼りを強要して、しなきゃ「無責任」ってのも違うと思うがな
あの自称総合７０位Ｐを「正義気取りの弾圧野郎」呼ばわりしてるわりに、自分たちもやってること同じ

工作自体はいまんとこどうせ１位の上位動画しか狙われないから、焦ってテンパる必要はないと思うが
なんらかの対策をしてほしいってのはわかる

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203710972/139

しかし本スレもなあ…面倒なら無視して他のボカロの話題すりゃいいのに。
面倒事になると関係のない食い物とかの話するのはちょっとなあ

>>140
尻Pに粘着してる奴さえいるし、自張りしないのは普通の判断。
むしろあんだけテンパってる奴が冷静に判断できたなと思ったよｗ

工作スレに誤爆してるやつがやたらいて笑えるｗ

>>834
しかし「ランキングなんてかんけいない」みたいな流れは正直どうかと思ったよ。
アンチ対策なんてイラネってのも。
彼は単に運営への通報を求めてただけだし、それを潰すような書き込みは変だなと思った

ボーカロイド食堂スレが立つまでは繰り返されるんでないの

ここに来ないのも冷静な判断の一環なのかな。

むきー、また誤爆した！　いかん！

>>146
そんなことしたら、どんどんわけわからんスレになるなｗ
すでにパンツとギロンと底辺が隔離されてるから、
ますますネタがなくなるようなｗ

>>145
http://bbs.nicovideo.jp/delete/comment/
彼が「削除依頼のあらゆるスレに書き込んできた」という、その現場。
これはマルチと呼ばれ、スレッドフロート型掲示板では嫌われたうえ、
その内容の正否を顧みることもされない悪手。
スレでの他人への噛みつき方とか、ちょっと頭に血が昇りすぎで
「他人に協力を求める姿勢」に欠けてるなあ、とは思った。

本スレは馴れ合いスレだからな
こういう事があったよぐらいの報告するぐらいでいいよ
話続けたいならこっちに誘導すればいい

>>149
無駄に分離させすぎだしな。
派生スレ多すぎるし、流石になぁ。

ちょっとこれ関連の話題誤爆多すぎだぞｗｗｗｗｗｗ

まあ、なんだ。もちつけと。

しかし、せっかく移動してきたのに肝心の議論主がこないな
自称７０位Pも、叩いてた奴らも。

>>145
何か効果的な方法はあるかね。
問い合わせツールで複数の人間が同じ内容
（文体は変える）で通報する位かな？

>>145
＞彼は単に運営への通報を求めてただけだし
住人に対してアホだの無責任だの冷酷だの、一方的に罵声を浴びせてファビョってた件について

>>155
それに関してはお互いさまでないかい？
先にファビョったのはまぁ、鉄槌君？　だったけどｗ

>>153
そういえば、自称Pもたたいてた奴らも
本スレで流れが逆転したら急に消えたな。
まさかID変えて必至に食い物の話でごまかしてたりしてｗ

>>156
＞先にファビョったのはまぁ、鉄槌君？　だったけど
その時点でお互い様ではない希ガス

ログに一通り目を通したけど、他の住人も最初はなんとかなだめようとしたたけど
鉄槌君？がどんどん調子にのって攻撃的になって、住人もついに「いい加減にしろ」と
キレた風に見えたんだが

正直、対策に関しては素人だから何が効果的かよくわかんないってのが実情だけどね
それは工作対策スレで話した方がいいような気もする

鉄槌君は最初っからあっちに話をもってけば話が早かったんではと思わないでもない
あそこは少なくとも工作に対して敏感な人間の集まりなんだし

自称Ｐってなんでギロカクには来ないんだろうって
素朴な疑問をココにカキコしてみる。
　
ここなら普通に話し出来るのにねぇ…

>>158
住人の反応も冷たかった気はしたな。
工作なんて関係ない、みたいな書き込みが多かったし。

>>160
ここのURLまで貼ってもらって誘導されてたのにね

結局、本スレを荒らしたかっただけちゃうんかと

数字厨か、と言った男です。

ランキングは目的じゃなくて結果だと、俺は思うんだけどねえ。そこらへんどうよ？

>>161
本音をいえば、逆工作を受けるのは総合ランキング上位に入るような曲でしょ
多くの一般Pには縁のない領域なんだよ・・・

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 09:46:01 ID:UAGAJtPs0

これ以来彼登場してないんだよね。
またID変えて他人の振りをしている可能性もｗ

>>161
現状対策の取りようがないからな・・・。一般のユーザには。
複アカ対策してもらえない限りは無理だろ。こういう工作は。

>>164
それだよね。
逆工作受けるくらいになってからまたおいでなさい、みたいな。

>>162
実はまたIDを変えて、冷静なふりしてそれとない擁護をここに書き込んでたりしてｗ

昨日の工作の話題でも結局有効な手だてはないし
地道に応援らするくらいってとこだったかと。
結局は力のある動画が伸びるのが現実だもの。
222見ても明らかだし。

>>163
ランキングは手段だと俺は思ってる。
より多くの人に聞いてもらうための手段。
ランキングに乗れば多少なりとも目立つからね。
毎度音楽カテの下の方にいる自分の動画に
（ランキングにいる間に伸びてけれー）と祈る毎度ｗ

>>164
それに尽きるよね
自分が総合１位とるようなPでない限り今のとこ関係ないわけだし、１位とるようなPになったなら逆工作なんて怖くない
っていうのが実情だろう
正直どうかと思うが、本スレに集ってる層からすれば仕方ないのかな

結局、瞳を閉じても１００位スレスレとはいえあっというまに復帰したし

>>169
あとは運営に地道に複垢潰ししてもらうくらいかなぁ

>>163
目的も数字。結果も数字。
ただね一つ言ってみるとすれば、
工作厨とかランキング厨は数字がすべてで、数が多い、ランキングが高いというところに意味があるんだよな。工作の結果として。
そりゃそうだよな、それを目的に数字を操作してるんだから。
でも、そうじゃない人は、出ている結果の数字そのものでなくて、
数字の後ろ側にあるものを見つけて喜びを見いだしてるんじゃないかと思うんだ。
一般的には、ユーザーさんが聞いてくれてる・・・ありがとう！ っていうところか。

夢見過ぎかｗ

>>163
うんうん
鉄槌君の主張をまとめると、全てに共通して「数字が目的」になっちゃってるんだよなあ



ちなみに、彼のIDが変わった件だけど
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204381472/777みたいなことを言ってるが
実は
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204381472/739を試してみただけじゃないかと思ってるｗ
時間的にもドンピシャだし

>>173
ニコ動のいいところは、自作の反響が
マイリスや再生数、ランキングや米といった多角的な情報として
入ってくることにあるからね。
そこがYoutubeなんかとの決定的な違い。

>>171
＞自分が総合１位とるようなPでない限り今のとこ関係ないわけだし、１位とるようなPになったなら逆工作なんて怖くない
まったくもってその通り
結局、自称70位Pの鉄槌君？の主張はそこらへんで杞憂に終わっているというか
ぶっちゃけこのスレの>>20の最初の２行そのまんまだと思った

>>176
彼はニコ動100位圏内の動画の全滅を危惧してたけど
>>174
の件で杞憂になっちゃったのかな

>問題の瞳をとじて87位か。

新曲出せばランクイン確実ってレベルのPはもうあんまり順位にはこだわってない感じだな
ヒットを狙った曲ってよりも自分の好きな曲作ってることの方が多い

まぁ、実際標的になるのって「評価された」動画だからなぁ
2日目についてはそれほど目くじらたてなくても、ということなんだろね
ただ、新着お勧めの有望株を狙うボカロ専属のアンチが今後出てくる可能性は確かにある
運営にマイリス削除の結果反映は1日遅れで表示、とかしてもらわないと安心できん

>>180
工作スレで（早朝工作がゴールデンタイムに反映されるように
削除反映時間をずらせって話も出てたね。

>>176
まあ工作があったこと自体は確かなんだけど、彼があそこまでテンパるほどの危機的状況だったわけではなく
反応しない人間を攻撃的に糾弾するほどのことでもなかったと

工作があったこと自体を疑ってるのまでいたのはさすがにノンキすぎと思うｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204166979/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203710972/
上記２スレを見ると、ランキング上位に恣意的な操作をする何者かがいる、ということは判った。
だけど、それがニコニコランキング全体への不信感に繋がるのはどうしてだろう、と疑問。

今となっては（上スレを見て工作自体は実在することを知った）>>20はちょっと的外れだけど、
「他人に工作されてるから自分は正しく評価されてない！」っていうのはちょっと厨二だよなｗ

たしかに新着で無作為にやられたら中堅以下は厳しいな
そこまでしないとは思うが逆工作なんかする時点で頭おかしいからなぁ

常に上位を狙ってるなら、新着にはチャンスかもしれん。
新旧の新陳代謝を活溌に促すという意味で。

むしろ、本来ランキング入りしないような曲が
逆工作によって一時間だけでもランキング入りするほうがよっぽど＋方面に効果あると思うんだが

>>184
その件で、なんだが
「工作で沈むような曲なら力のないその程度の曲だろ」
って書き込みには流石においおいと思った。
あれはあまりに冷たすぎる。

あんまりかまうと鉄槌君自身が逆工作民になりそうなメンヘラ具合がビシバシだから
放置して話しかけないのがよいと思われるが・・・

声が大きくないと運営は本当に何もしないから
呼びかけたくなるのはわかるんだけど
ちょっとやり方がまずかったな彼は
最初からここに来ればよかったのに

>>186
今日のShu-tPの新曲みたいのが狙われたらと思うとゾッとするけどな。

>>187
冷たいけどそれが事実だし現実だと思った
そして、そのレベルの曲は逆工作の対象にはならない（工作する必要がない）のもまた事実

>>187
shu-tPあたりでやられてたらもう少し反応も違ったろうな

>>191
けど、これまで埋もれてた中堅Pが初めて殿堂入り近い曲を出す
その出鼻をくじかれる可能性だってあるんだぜ

>>193
その前提がおかしい。
そもそも、現在逆工作されてるのは、ランキングで１位になった動画。

ところで、お前福岡在住？

とりあえず運営に「逆工作対策に削除反映時間をズラせ」
って内容を送信した。

>>191
批判されたのは現実であることではなく
冷酷であること
問題点がずれてるよ

>>194
熊本だけどそれがどうした？

>>193
その前提がまずおかしいわけで
前日までのランキング等で目立ったからこそ逆工作の対象になるわけで

>>197
え……いや、別にｗ

>>194
可能性って言ってるのに前提ってｗ

>>193
むしろこれまで埋もれてた中堅Pが>>186なのでは？
殿堂入りする動画なら時間掛かっても入るかと。
雲の遺跡も長かったしね。

基本的にイカサマは無しの方がいいなら、
マイリスト工作の対する解決策を話し合わないか？

前提条件は次の２つ
１．低コストである事
２．副作用が軽微である事

>>200
いや可能性ってのは前提だよ
世の中には無限の可能性があるもんだから理屈はどこにでも付くけどなあw

>>194>>198
現状ではね。
ただ>>184の指摘どうり、今後の可能性としては十分ありえるんだよね

>>196
現実なんだからしかたないんじゃ？
その現実を冷静に受け止めている住人を「冷酷だ」っていう人は、
じゃあその現実に対してどうしたらいいのかを具体的に書こうよ

工作（？）されたのがKAITOの動画だったから
余計に頭に血が上ったのかなと思ってみたり

>>200
別になにもおかしくないぞ？大丈夫か？

1位はともかく100位圏内の曲が軒並み対象になったら
流石に皆動く気がするｗ

上位しか今後も工作されないって前提も変。
奴らはこっちが嫌がることを狙ってやってくるキチガイだから

>>204
つーことは、逆工作する人がわざわざボカロスレに張り付いて新着でランキング入りしそうな動画に
目星をつけて工作する可能性が十分ありえるってこと？
それって逆工作するメリットが皆無なんだけど・・・

>>194
>>198
つか、ねんどろいど、恋戦、カイトと逆工作の頻度は上がり続けているわけで
どうも味をしめているようだから
いずれ拡大するのでは、という話を彼はしてたんじゃないの？

俺は実際にそうならないと誰も動かないとは思うけど

>>202
あのやる気ない運営に直訴するくらいしか
実際問題として打つ手ないから言うだけムダではある

逆工作された分だけ工作するとか息巻いてたたわけもいたけど
理由はどうあれ工作などという行為を正当化したが最後
すくなくともニコ動では真っ当な評価は受けられなくなると知るべき

名前出しとくか。
俺が「目的が手段が〜」なんて言ってると負け惜しみみたいだけどｗ

>>206
本来なら伸びたかもしれない動画が工作で潰されたとして
「その程度の動画。それが現実」って斜めに構えて笑ってる奴は
やっぱり冷酷ではないかな。

しかしせっかくID変えて自分擁護したのにまたファビョったら逆効果だぞ>ID:h8rWu1Ng0

>>212
>>202 はやる気の無い運営でも取ってくれそうな手段について
このスレで考えて提案してみたらどうか？

という風に解釈してくだちい

>>212
運営に通報しまくる位しか方法思いつかないなぁ。

ちょっと整理しておく

1.早朝集計時のズレを利用して「マイリス大量追加→マイリス大量削除」によって前日のマイリス数から
　マイナス値によってスタートさせることを逆工作という
2.対象になるのは前日までに上位で目立った作品
3.万が一、ランキング上位ではない新着作品に仕掛けられたとしても、>>1の仕様上
　逆工作の影響を受けることはない（ニコニコのマイリス数の実値は０が下限でマイナスにはならないので）

>>216
とりあえず一垢で一つしか反映されないようにして欲しいね
今だと一垢で最大25個登録できちゃうから

>>218
ただ、前日深夜とかにうｐされて100ちょっと位マイリスが増えて
翌日一気にランキング上位に来そうな気配の動画に仕掛けられると
ダメージは大きいだろうね。本当にやられるかはわかんないけど。

>>214
笑いはしないけど、事実だろ？

ID:unQ4LkHY0→ID:UAGAJtPs0→ID:h8rWu1Ng0

なんとわかりやすいkumamoto.ocn.ne.jp

>>205
つか感情の問題に対して現実だろ、というのは
まるで反論になってない、ということが言いたかったんだが

それでも付き合うと、解決策はもう書かれているけど
運営に直訴くらいしかないよね

本スレで彼を叩いていた人が運営にメール送ってたら
ちょっとハートフルなストーリー

>>214
＞ 「その程度の動画。それが現実」って斜めに構えて笑ってる奴は
＞ やっぱり冷酷ではないかな。

冷酷ってずいぶん甘い称号なんだなw

>>222
俺OCNじゃないんだが。

スイミーが逆工作されたらお前らキレてたんだろうな

>>214
別に誰も笑いやしない
もちろん他人事でもなく、自分にもかかわることだと理解した上で
それが現実だと冷静に受け止めるだけ

そういう現実に目を瞑って、自分の思い通りにならないからと
ファビョって他人を冷酷だなんだと罵倒するほうがよっぽど冷酷だと思うぞ

>>225
ちょっと節穴してみね？ｗ

>>221
ランキングに入らない動画を探し当てるのは大変だよ
どんなに良くても見てくれなければ評価すらされない

>>229
それと>>221は矛盾しないんじゃないの

あー、冷酷って言い出したのは俺だから
冷たい、に読み替えてくれ
流石にそんなので言葉尻の取り合いになるのは勘弁

>>225
あのさあ、本スレで暴れてた鉄槌君がお前さんだってもうバレちゃってるんだよ
ID変えて必死で自己擁護したくなる気持ちもわからんでもないんだけどさ・・・

>>227
いくらなんでも、そこまで「冷酷」は落ちぶれてないかと。
難しい言葉だな＞冷酷

その日のランキング100位以内にはいるかによって、その動画の運命は結構変わっちゃうよねぇ

>>224
例えば、今Shu-tPの新曲が逆工作されてたら今ランキング8位にはいない。
ランキングに入ることで初めて人目に触れてここまで伸びたわけでさ。

>>233
大丈夫、わかってる
ID:h8rWu1Ng0にもわかりやすいように敢えて遣ってみただけだからｗ

冷酷って言葉を使うと鉄槌君になるんだ。
ここは怖いインターネッツですねｗ

>>235
>>218の「1.」の仕様からして、新着に逆工作は意味ないってまだ理解できないのか？
逆工作が効果あるのは、前日までに大量のマイリスがあった作品だけだっつーの

>>227
だから冷静に受け止めてどうする、って話なんじゃないの？

ここは
工作はしょうがない現実は現実だ冷静になれ。派
と
工作は絶対許すまじわからないやつはどうかしてる！派
で争ってんのか？

>>240
大体合ってる。
戦力比は（スレ全体-1）：1だけどな

ま、とりあえず、マイリス工作って、3つのランキングのうちの一つでしかないわけで。
マイリスランキングがすべてみたいな論調で工作の効果を語るのはどうかなと思うんだが。

>>235
ていうけどさ、うｐ日当日に逆工作とか
鉄槌君はキチガイはなんでもやるとかいうけど
そんなことすんのおめぇくらいだよとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
「冷静に受け止めて曲を作る」だな

まぁ、0よりは少なくならないからなぁｗ＜逆工作

>>238
Shu-tPの新曲は今日6時の段階でマイリスが70位あったんだよ。
逆工作で70のマイリスが消えると、これを回復するのは新着の曲はムチャクチャ難しい。
ねんどろいどとかなら特に問題としないけどね。

>>240
俺はその中間くらいかな
その二者択一ほど極端なのは二人くらいなんじゃないの

徹底的にやれば週間の音楽カテランキングからボーカロイドの曲追い出すことは可能になるよね＜逆工作

>>246
マイリス７０で逆工作で−７０？
んなことできるのか？ｗ

逆工作って、二日目からしか効果を発揮しないよね？
初日にマイリスたくさん仕込んで、二日目に抜くわけだから、
初動のブーストをしてくれてるだけなんじゃないの？

現実云々ってのは、マイリスランキングに載らないと大ヒットは難しい、
という点に同意しているわけであって
工作容認かどうかはまったく別の話じゃね
というか工作を仕方が無いと思ってる奴はほとんどいないと思うんだが

「工作はしょうがない現実は現実」と認めてしまうと、
現実的な対策として、
工作に対する報復の工作が容認されてしまうことになる。

>>240
どちらにせよ「運営に対策してほしい」
と思ってるなら、あとその思いの強さの
違いでしかないなw

>>246
あーもうなんでこんなに頭悪いのかなー

逆工作で70が消えても、0になるだけでマイナスにはならないの。わかる？
んで、その日のランキングはどの作品も0からカウントが始まるの。わかる？
逆工作の影響を受ける（前日比マイリス−値で始まる）のは、
前日までにランキング入りしてた作品なの。わかる？
新着の作品は、時間軸を捻じ曲げないかぎりは前日までのランキングには入らないの。わかる？

リセット前に100ぐらいしかけといて1時間毎に20ずつ削除とかされたらいつまでたっても上がってこれないだろうな
ここまですると違う意味で感心するがｗ

>>252
「＿＿はしょうがない現実は現実」と認めてしまうと、
現実的な対策として、
＿＿に対する報復の＿＿が容認されてしまうことになる。

>>249
出来るよ。基礎的なマイリス数が70として、逆工作で6時前に70のマイリスを追加
6時過ぎにマイリスを削除すると、その動画は140までマイリス数を増やさないとランキングには出てこれない。

>>250
当日マイリスのリセットが午前６時リセットだと仮定する

手順
１．午前５時５９分にマイリス登録
２．午前６時０１分にマイリス削除

前日分のブースト無しで初っ端から −１ スタート

今北
ランキングに乗るか乗らないかは全然違うからねぇ
それ潰されちゃ溜まらないってのは同意
というかこれは運用が対策しないと解決しないからそれ以上話は進展しないんじゃない？

逆工作を現実の問題と認めることと
対抗策としてランク工作することとは何の関係もないわけだが
キチガイには何を言っても無駄ということだな・・・

>>252
意味わからんなぁ。
現実的な対策は、「なにもしない（できない）」だろ。
工作を工作で対応するというならそもそも工作の意味ないし、
ここの議論の意味すらもない。
結局のところ、工作部隊が工作できるだけのアカウントを持ってることが問題なのであって、
結果の数字だけ見て工作云々言ってる時点で問題の解決を目的としてるとは思えないな。

これはマジで一回ランキングが機能するぐらいめちゃくちゃにならないと運用は対策しないかもねぇ

>>245
なるぜ

瞳をとじて − KAITO
5時ランキング
マイリスト：10,354
6時実数値
マイリスト：10,251

-103スタート

11時ランキング
マイリスト：10,459
45位　105 pts.
実際の増加は200以上

>>254
＞ あーもうなんでこんなに頭悪いのかなー

そりゃ自分の動画がやられるという妄想しか見てないからね。
すでにはつねぎやヒロと同じ領域。

>>261
運営に通報しまくる手はあるよ。

>>240にレスどうも
でもぶっちゃけ運営しか対応することができないんだからこんな議論無意味じゃねｗ
運営にメールを送るほうがよほどいいと思う
まぁあの運営だから対応する可能性は低めだけど

マイナスにはなりそうだね

>>254
しったか乙

>>256
そういうさもしい真似やめない？
ネタとしても面白くないよ

>>266
まぁ議論にならないねｗ
完ぺきに無意味
あとはテロくらいしかないんじゃないかなｗ

>>264>>249
で、マイナスになるってことでおｋ？

>>257を読んでわかった
このバカは根本的に逆工作の仕組みを理解してなかったわけだ

＞ 基礎的なマイリス数が70として、逆工作で6時前に70のマイリスを追加
この時点でマイリスは前日分70+新規分70＝140

＞ 6時過ぎにマイリスを削除する
この時点でマイリスは前日分70+新規分70-新規分70＝70

＞ その動画は140までマイリス数を増やさないとランキングには出てこれない。
これはデマ
単純に新規分でマイリス数を重ねて初めてランキングに出られる



KAITOの「瞳を閉じて」が喰らった逆工作と根本的に違うんだよ

削除板みたら通報してあったけどあれはスレチになって相手にされないなぁ
直訴メールじゃないとダメだと思う
でもそれだと人の目に晒されないんだよね

>>272
どうでもいいけど「このバカ」とかやめた方がいいよ
自分の程度も下げてしまうし
議論のレベルも下がってしまう

あのやり方はガン無視コース一直線だな

>>254
それは本当の話？
ランキングに乗る乗らないに関わらず前日のマイリスト数は保持してるものだと思うんだが
何を根拠にして前日ランキングに乗ってない動画は影響ないと言ってるの？

ニコ動のシステムとしては全動画のマイリスト数を保持してるほうが自然だと思うよ

>>272
頭悪いなあ・・・足し算引き算できないって

たぶん工作のツールが配布されて誰でも出来るようになってランキングがめちゃくちゃにならないと対策しないと思う

>>257
なるほど。
で、その効果としてはどうなんだ？
確かにマイリスランキングは上がらないかもしれないけど、
ほかの二つのランキングはそれとしてあるよね？
マイリスランキングしか見たいというのかなぁ？ここがよく分かんない。

でも・・・何となく思うのは、マイリスランキングだけで見る見ないを決めてるとすれば、
それは、聴く楽曲の判断を自分ではしてないことだよね。
再生数ランキングでなく、マイリスランキングってことは。
それって、あまりに聴き手をバカにしてないかという気はするんだが、どうなんだろ？

どうでもいいがランキングリセットは6時じゃなくて5時な

人の目に晒されたら面白がってやる奴増えるだけだと思うがｗ
運営に問い合わせ送る程度で十分だと思う

バカだなぁとか、頭悪いとか言ってる奴のほうがバカな件

>>279
ほとんどの人がマイリスランキングしか見ないと思うなぁ
逆にマイリスランキングが上がると再生数も上がる

>>278
そうは思うがダメ元で大量に通報するしかないかなと。
くそ、電話問い合わせできればたっぷり問い合わせてやんのにｗ

>>280
すいません・・・

なんか変なのも出てきたなw

>>280
それは言っちゃダメだろｗ

カウントリセットを計算に入れずに0以下にならないといまさら主張するのは
小学生並みだとおもったから書いた。h8rWu1Ng0になってからは彼はそこそこ
まともに議論してるのにねぇ

再生はエロサムネのせいであてにならないし、
コメはうろたんのせいであてにならないからなｗ

>>284
もうことの次第を見守るしかないねぇ
でも逆工作される人は不憫だ

２人(３人？)が喧嘩してるようにしか見えない件

結局、新着のマイリスに逆工作は不可（マイナススタートは理論上有り得ない）ってことか

>>292
いや、可能って結論じゃね？

前日投稿には可能って結論だが？4時台に100いれて、5時台に100解除してみ？
飛ぶから

>>292
マイリスリセット直前にうｐされた動画だと工作される可能性は十分にある

>>283
ニコニコの一日のユーザー数と上位の再生数がかなり近いからね。
ランキング「だけ」って事はないと思うけど殆どの人は見ている計算になる。

お前ら休日の昼間から活発すぎんだろｗ

でも基本的に対策は不可能なんだよねぇ
複垢はどうしても取れちゃうしＩＰなんて簡単に変えられるからスクリプトさえ作っちゃえばやり放題
これはしばらく続きそう

>>297
暇だから刺激を求めてるんだよ

>>297
さっき起きたので朝ですｗ

>>283
そうなのか・・・。
あまりマイリスランキング重視してないからなぁ。
なぜかっていうと
・有名Pの楽曲だと検索で出てくるからマイリスの必要性感じてない。
・即呼べるようにブックマーク
・あとで見る
まぁ、2番目3番目は重要なんだけどね。
ただ、2番目は評価の結果としてマイリスに残るわけだけど、
3番目は聴いてるか聴いてないかが、かなり不明。
そして3番目は俺的には1番目の項目に該当するものが多いのではないかとも思ってる。
ま、工作論議には関係ないけど、
マイリスランキングの重要さが俺にはよくわからないなという点で書いてみた。

>>295
＞ マイリスリセット直前にうｐされた動画だと工作される可能性は十分にある
現実問題、そんな時間に投稿した動画がランキングに上がって目に付くか
激しく疑問だけどね。
自作自演ならしらんけどw

>>298
結局、運営にマイリス削除を反映するタイミングをズラしてもらうしか
方法はないっぽいね。

>>302
そういう「次の日の上位候補」は本スレで
ほぼ確実に捕捉されるからなあ

>>301
それはボカ廃だよｗｗｗ
一般人のニコニコの利用とは圧倒的にかけ離れているｗ

マイナスになる論議。
そりゃ。最初からマイリスがあれば増減値としてはマイナスもあるだろうけど、
そもそも０のやつに、マイナスはつかないだろ。

それとも何ですか？
アップされた直後に善し悪しを判定していきなり工作ですか？
そんな聞き分けの能力があるんだったら、工作以前の問題だと思うけどなぁｗ

>>301
マイリスランキングなんてのは
このスレに出入りしてるようなアクティブユーザーには関係ないが
たまに暇見つけてはニコ動に繋いでるような一般ユーザーにとっては
それはそれは重要な道標なんだよ

笊にすくった砂粒の中から砂金探すようなことは一般ユーザーはほとんどしない

>>302
0 スタートと -100 スタートだと浮上できるかどうかに大きな違いがでるように感じるが…

>>306
リセット変わる前にマイリスにつっこんでリセットかかったら抜くって話じゃなかったっけ？
それなら０とか関係なさそう

>>306
>>304を参照

>>306
>>304
鉄槌君の自作自演ボカロの危機がもうすぐそこに迫ってるデスよｗ

>>305
お褒めいただき光栄ですｗ
でもさ、マイリス100しかないんだよ。プレミアムでも500。
ミク楽曲いくつあるんだ？
厳選しないとマイリスには残らないってｗ

>>302
ボカロ本スレでは自張り推奨という点を利用して、毎日欠かさずチェックし
sm辺りをキーワードで検索、新作は全部チェックして工作対象にする作品を見つけ
連日ランキングリセット直前にマイナス工作を仕掛ける

という可能性は考えられるよ！

スマイリーＰＶが仕掛けられないか心配だ
数百レベルの逆工作は相当なことがないと復帰不可能だからなぁ
復帰したとしても勢いがそがれるし

>>309
単なる0スタートなのでは？

無意味な議論であげ足のとりあい、罵倒の連続…


まぁギロカクだからいいか

おいおい、上位候補がいくつ貼られてると思ってるんだよｗ
予想スレですらボカロの曲は何上がるか予想つかないとか言われてるのに

そんなに心配ならリセット後に貼ればいいだろ

特定のＰアンチがその人の楽曲に粘着し始めた時にはまた議論のネタになるだろうけど、
現時点では「１位で目立っている動画」が逆工作されてるわけで、
現状、鉄槌君が危惧するような「底辺Ｐがちょっとのし上がってきそうな機会を潰される」というのは
完全な杞憂なんじゃないかな、と。

……と、いくら言っても聞いてくれないんだよなあｗ

>>312
でも有名Ｐだけ追いかけていると発掘がたいへんだからやっぱりマイリスランキングは重要かと
本スレ追っていれば捕捉は出来るんだけどあの速さに張り付いている人は少ないしねぇ

>>315
例えば７０から０になったらマイナスになりそうだけど
上の人たちの言葉を信じるならだけど

>>304>>310>>311
なんだ。そういうことか。
んじゃ、AM6時以降にアップ(あるいは公開)すればいいんじゃないの？
少なくとも、リセット直前の６時間前以内は避けるとか。
そうすれば、初日の工作は避けられるよ。
2日目以降は楽曲の力次第だろうけど、
そもそも工作で増えてる数字はドーピングなんだから、
これで落ちるようならそもそも上がってこないんじゃないかなぁ。

リセット時刻とその日の最初の集計時刻に1時間のズレがあることを
理解してないと(逆工作を語るのは)難しい

>>319
総合はともかく音楽カテの新着ランキングとかは便利だね

>>317
杞憂であればいいけど可能性は常にある。
そして可能性があることはこれまでも必ず実行されてきたからなぁ。

>>318
自称「総合70位Ｐ」である鉄槌君は、自分の主観まみれな被害妄想を膨らませて、
「これ個人の問題ではなくVOCALOID全体の由々しき問題だ」と完全に摩り替えようとしてるからねえ。
たちが悪い。

>>319
サーチとかまとめスレがあるわけで。
まとめスレのお陰で着低な人でも3日位はそこそこ伸びるよ。

>>318
まぁ膨らますのは賛否両論がありそうだけど１位から一気に転落させられるのはたしかに怖いよ
これ個人の力で出来ちゃうんだからね

>>325
あれ、単発だ。
算数の勉強でもしてきた？

>>327
一度１位になったからいいんじゃね？と俺などは思うのですがｗ

>>325
そんなことすんのはお前だけだと
もし奴のいう"可能性"が実現したら鉄槌君を犯人としてフルボッコにせざるをえない

>>326
でもあそこに上げられる数ってのはかなりのものじゃない？
しかも個人的な意見が多い
マイリスは一応数人の意志によって良いとされたものだから数が見れない場合は
マイリスランキングの上位を攫うってのは結構理にかなっていると思うなぁ

>>319
ま、そうなんだけど、マイリスをどれだけの人間がどう使ってるのかっていうことを
考えてみないと、マイリスランキングの意味がどうなのかってのは考えた方がいいかもなぁとか。

ま、σ(^^)も、自力ですべてをチェックするのは11月時点であきらめてる一人ではあるけどね。

>>329
それでも、本来評価されるべきだったものが
評価を不当に減じられる事の理由にはならないよ。

>>329
まぁそれはあるｗ

>>333
とはいうものの、いつかは落ちるんだよな。ランキング。
そのときが早くなるか遅くなるかだけでは？

ほんとうはアマゾンのオススメみたいに自分のマイリスの傾向から
合うと思われる動画のランキングを作ってくれるのが良いんだけどｗ

>>328
昨夜からの本スレログを一通り読んできただけですが何か？
その稚拙な煽りからして、どうやら図星だったみたいでｗ

>>335
早いか遅いかってのはかなり重要だと思うよ
それだけ人の目に晒されるか晒されないかになるからね

>>335
そうだけど、数十万再生とか100万再生超えるような曲が
新規のボカロファンを取り込んできた歴史があるだけに
「一度一位になったんだからいいじゃん」って意見にはどうしても、ね。

>>333
>本来評価されるべきだったものが
「もっと評価されるべき」なものがこれでもかと埋もれてる
実情からするとそれは贅沢な気もするがねえ。

>>333
米荒らしと一緒でランク上位なら誰もが支払う有名税みたいもんだから
能無し運営がなにか対応策をとってくれるまでは
それこみで正当評価ととるしかないな・・・

>>327
もうアンチ君に目を付けられる事もステータスだということにすればいいw

デＰ的思考だが

ちょっと議論がすり替えられちゃっているなぁｗ
贅沢とかそう言うのは論点が違うと思うよ

>>340
話が違いすぎる
その論法でいくと

世界には飢餓で死んでいく人が大勢いるんだから
お前も飢えて死ね

も通用するぞｗｗｗ

>>342
運用が対策しないうちはどうしようもないから
そういうポジティブシンキングは必要かもねｗ

>>341
米荒らしは通報ルートができてある程度対応が簡単になったからまぁいいよ。
逆工作は対応手段がなぁ・・・。

とても追えない
もう姿勢の話になってるのね
そろそろ「人それぞれでしょ」とか出てくるんだろうなあ

>>339
それはマイリスラインキングじゃなくて、不可逆の再生数で見てるんだからいいんじゃねの

コメ荒らしとはレベルが違うねぇ

ところで
>>333
>本来評価されるべきだったもの
ってとこが、本当にそうなのかという疑問は常について回るわけだが。

俺が見るに
ZQwKSo4o0
UPqESoJO0
ちゃんと議論していて文体も良心的
4NBqu/a30
h8rWu1Ng0
落ち着けｗ
その反感買いそうな文体どうにかしろｗ

そんな事より、効率よく自分にあった曲を聞ける方法でも議論してくれ

>>345
でもまあとりあえず運営への通報に協力をお願いしますｗ
https.//secure.nicovideo.jp/secure/support_form

運営のとりうる解決策を替わりに考えて
提案してみてはどうか？

低コストで悪影響の少ない方法を

まあ、ボカランやニコ動の週刊ランキングだけで皆が探していればこんなの関係ないんだけど、
殆どの一般人はニコ動の日刊のマイリスランキングを指標にしてるからな。

h8rWu1Ng0は、もっと評価されるべきタグ信じてる？
もっと評価されるべきタグをつけるのは個人だ。元来評価するのはその動画を
再生したすべてのひと。h8rWu1Ng0は、タグをつける側っぽい発言が多いから
反発がすぐ生まれるんだと思う。他の人が自分とその動画の間にはさまって
いること考慮したほうが、いい意見がでてくるとおもうぞ。・・・っと
聞き専のおれ、えらいひとのはんたい〜はすぎorz

https://secure.nicovideo.jp/secure/support_form

いかん、URLまちごうた

>>350
たぶんこれは作品の質の問題じゃなくて
逆工作をされなくてランキングに残っていた場合当然回るであろう再生数が回らないってことだと思うよ

>>353
了解です

って違う件でさっき通報したんだけどなぁｗ

>>351
少なくともID:h8rWu1Ng0に関しては
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204381472/
ID:unQ4LkHY0→ID:UAGAJtPs0→ID:h8rWu1Ng0とIDを変えて自己擁護までしてるヤツだからなぁｗ

>>354
マイリス削除の反映を遅らせる位かな。
早朝だと数十数百のマイリスは影響大だけど
昼過ぎならそうでもないし。
ただ、同じ動画のマイリス登録を一日に何度やっても1しかカウントしない方向で

>>355
そのボカランもニコのランキングに左右されていると思う

>>360
俺は違うちゅーねん

マイリス削除をカウントしない方式だとどうなる？と計算もせずに妄言。

>>360
君もID変えたんですね

ところでこの議論どこで折り合いつけるんだ？

何度も言っているけど議論の余地がないんだよなぁｗ

>>364
底辺P歓喜ｗ

つまりランキング無くせばいいんだよ

>>364
それだと特定動画のマイリスを毎日追加毎日削除で
特定動画を簡単にランキング上位に残す工作ができるからなぁ。
何か、１IDで同じ動画のマイリス登録は1回しかカウントしないシステムがあれば
おｋだと思う。

>>367
なるほどわめきたいやつがわめいてるだけか

>>354
複垢を防ぐ事が出来ないから工作を止める事は難しそうだね
同じホストからの投稿を制限するとかが一番現実的なのかな

>>367
結局は運営のやることだからなあ
ここで何言っても愚痴にしかならん

逆工作はまあ有るんだろうけど、それ以前にマイリスとは再生数と違い、マイリス登録したら、
二度登録とか三度登録とか出来る訳じゃない。
つまり、マイリスランキングは、元々、何度も何度も一位を取れるランキングじゃない。
常に新着に負ける。

>>374
そういうレベルの話じゃないと思うよ

>>370
IDよりはIPの方がいいかもね、複垢工作防止のメリットと
同一IPの他人がカウントされないデメリットを比べると、
前者の方がでかそうだ。

つか、最初から鼻息荒くけんか腰でいないで、そうやって
発言してれば流れも違ったんじゃないの？
まあ、ニコニコのシステムがどうのこうのってのは
さすがにボカロスレ的にはスレ違いだと思うけど。

>>376
同一ＩＰはもう対策がされているはず
今回のはスクリプトか何かで毎回ＩＰ変えてきているんだと思う

>>377に先に言われた…

ん？議論終了？

>>379
このスレで出た対策案をまとめて運営に送っといた。

>>380
なるほど。いいんじゃない？対策がとられるかはまた別問題だけど

>>381
まぁダメモトだけどね。

>>380
行動力あるなぁ

まあ、ぶっちゃけ話し合ったところで運営が動くしか対応策がないしな
不毛ループが得意技とは言え、不毛すぎる

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜美味しゅうございました
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ギロカクたんにはじめて喰われた。なんかうれしい！？ｗ

工作が動画の視聴率に関係することはわかるけど、
いわゆるヒット曲というのはどうなんだろね。

宣伝したから（工作）ヒットした曲と、宣伝しなかったから（逆工作）ヒットしなかった曲。
工作したから、工作しなかったからという理屈はあるが、
それが逆だったら、どうであったかは誰にも知れない・・・

宣伝がすべての鍵を握るのだという主張は、某広告代理店の発想のような。

今のニコ動総合ランキングにはロングテールってのが存在しなくて
投稿から3日でほぼ決着がつく感じじゃない？

マイナーカテゴリ行くとまた話し違うけど
料理カテゴリとかいつも過疎ってるから
タイミング次第でとんでもない古動画がランクトップ取ってたりするけど

>>387
いい商品だけど宣伝がだめでうれないものなんていくらでもあるし
ダメな商品はいくら宣伝打っても無駄・・・と言いたいところだが
ダメな商品を宣伝しまくって売ってしまうことってあるからな、悲しいけど。

あ、一つ対策案に追加。一度マイリス登録した動画は数時間か数日マイリスから外せないようにする。
マイリスしたのをその日のうちに外すって本来の使い方ならありえんっしょｗ

まあ、解決したいならプレミアムだけでマイリスランキングすればいいよね。
プレミアムアカ工作のために複数取るなら運営も儲かるし。

758 名前：まとめ[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 06:27:44 ID:D/QB+jVk0
条件
1位カイト2位ヒャダイン　位置ペース的にほぼ届かない位置
結果
5時直前にヒャダインが差しきる


確定していること
途中、カイトにマイナス工作目的のマイリストが100以上入れられ、翌朝5時に一斉削除
カイトはマイナス103からのスタート。相当不利に

濃厚とおもわれること
ヒャダイン側にロングラン工作が行われた(マイリスト率が急上昇)

結論
カイトはお気の毒
ヒャダイン本人に罪はない
工作員は糞(信者にしろアンチにしろ)

>>388
そう？
結構な数の動画がロングテールじゃないかな

> マイリスしたのをその日のうちに外すって本来の使い方ならありえんっしょｗ
工作とは別だが、自分の場合本スレで教えてもらった曲をあとで聴くときとか、
再生前にマイリスにつっこんで、時間出来たときに聴いてからマイリス外すことはある

皆のマイリスやトップの動画表示みたいに短いスパンで切り替わるものとは別に

6時間、12時間周期とかでランダムに抽出した動画100選とかが
トップにあったら埋もれた作品救済にならないかな？
ここに載ったら勝ちみたいなことになるかもしれないけどｗ

日付だけみればここ数日にうｐされたものでも
元ネタやＭＡＤベースは数ヶ月以上前から使い続けられてるものだったりするし
どう捉えたらいいんだろうな？

>>387
そもそも視聴者の母数が完全に変わって来ちゃうからね
目に付かなければ評価も出来ないわけだし

>>351
なんか、落ち着けとかいわれたｗ
どこをどうすればｗ

ま、いいや、ちょっとこれからお仕事なので、離席する。
どちらにしたって、一ユーザーじゃどうにもならんだろ？ってのと
結局は運営次第だろ？って話。
マイリスのマイナスカウントをしないっていうのしか手はないような。
ま、順方向の工作は残るけど、沈める方はなくなるだろうから
お題の主の懸念の一部はなくなるだろうし。
あとは複アカ対策をするしかないだろ？
っていう結論しか出ないと思うんだけどなぁ。

なんとなくだけどロングテールの意味を間違えて使っている感じがしないでもない

ロングなツインテールの略として使ってるのかな。

ｸｽｸｽ
逆工作なんて前日上位の動画にしか仕掛けられないんだからどうでもいいだろ
今日だって前日のカイトが1位よりかはあのスマイリーPV一位の方がいいしな

>>400
半万年ロムってろ

恋戦は４０位くらいで仕掛けられていたなｗ

>401
あ、気に障っちゃった？ww
本スレ民ちゃんはぴゅわーだなぁww

あの、ここ本スレじゃないよ

ほんすれー？
ここはー　ほんすれじゃないよ〜

こここそが真のボカロ本スレだったんだよ！

あらあら。本スレじゃないことなんて百も承知だよｗ
行間くらい読んでねｗ

なんだってー
ということは、まさかCV03はギロカクたんになるのか！？

次の議題は「本スレとは何か」になりました

食べ物論争があるか無いかで見分けています

で、逆工作に関してボカロ系スレでやるのはどうなのかと。
工作対策スレでやってください。

>405
いいから開けろ！

>>412
だ、だあれ〜

>405
頼む開けてくれ！後はなんにもしないから！

って、おまはやだったか。
ずいぶん知ってる奴いるなぁw

うむ
流されたりマジレスされたりしたらどうしようかと思ったが杞憂だったw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1794755
http://upp.dip.jp/01/img/4303.jpg
スレ違いなので無視してくれてかまわないが…まったく同じ材料使って出来る物のあまりの違いに泣いた

みんなもギロカクたん立体化に挑戦してくれないか？w 100斤の紙粘土なんだよコレw

>>416
今朝の本スレでジャムの話題が大丈夫だったから、心配してなかったぞ。

休日だというのにみなさん元気ですね

権利問題スレも停滞してるな　やっぱり今は次の燃料待ちだね　

平和が一番なのに次のトラブルを心待ちにするとは本末転倒な気が・・・

内部分裂じゃなくて、みんなで団結して戦えるトラブルがあるといいのう

権利スレが加速する事態はやっかいだから無い方がいいだろｗ

>>420
なぜか投げ銭問題の先例を1chに求める変な人がいたので釘を刺しておいたよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2493103
このメイキングは、このスレに自貼りするのが筋な気がした。
ネタはないです。サーセン

>>417
挑戦したくなった。

あぁまた乗り遅れた
IP広域で判断すれば切り替えが通じなくなるんじゃないかといいたかったのに

書いて思ったけど串なら無意味か

また２ｃｈから逮捕者が出るぞ
お前ら記念書き込みして来い
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/akb/1203297153/

>>425
すごいな　いつも乙です。最後のほうの長細い円陣が宗教儀式みたいだ w

ギロカクたんも十分愛されたからもういつゴールしてもいいような気もするぜw

>>424
ひょっとして年金さんかいおたなのではw

相変わらず本スレは潔癖だなｗ

ミクのブロック崩しはミクゲーと言えるんだろうか？
楽しいからまあいいけどｗ

ボカロのぷよぷよが欲しいです

どこにミクが入る余地があるんだｗ

四人集まると消える呪いをかけられたボーカロイド達
リンとレンは同じ色などで注意！

ゆっくりしていってねのぷよぷよとか誰か作りそうだな

>>436
暴力表現に抵触してクリから削除要請されますｗ

>>435
「カイトキュート！」

>>433-434

既存のパズルゲームにキャラを付けてキャラゲーを出すのは簡単で良いが
なんかひねりが無いと厳しいよな。
落ち物系のゲームだと、キャラに固有の特殊能力つけるとか、落ちてくるのが
音符で組み合わせで良いメロディーを作ると得点増えるとかな。
敵キャラでギロカクたんが出てくる場合は当然、特殊能力はループとか
スパイラルとかで、相手は一定時間延々と同じ音符なりブロックしか出現しないとか

ボカロUNOなら最近あったな
声は出ないけど文字で台詞出てた

本スレで出てたカードゲームは既存のルールとかじゃないし面白そうだったな

もうみんなゆっくりしていけばいいのさ

絵描きが巧ければ、ゲームは凡庸でもいけるんじゃないか。

時代はゆっくりしていってね！！！っぽいギロカクたんか…？

本スレでモンハンミクの人に割れ疑惑がかかってるが
今回は納得できそうな材料が出てるだけに荒れそうな予感

荒れるどころか完全にスルーの流れだな
それにvsqを吐き出すだけなら、本スレで言われていたがこういうツールもあるようだ。
これで作ったvsqをただ読み込ませただけだったんだろうな。
ttp://akiraizumi.sv1.sp-land.net/yahoo_ma18/yahoo_ma.html

割れ使ってるならわざわざ体験版っていう必要ないんじゃ？

KAITOをもってないだけで疑惑がかかるくらいだからなぁｗ

もう自分は続ける気はないって意味での方便じゃねーの？
同じネタ繰り返すの嫌いな人みたいだし

本当だスルーされてるｗｗｗ

いや、本スレのほうに書いたが
MIKU TALKだと、正確なVSQは、書き出せないんよ。
だから、Playback VSTiにそのまま流してもちゃんと鳴らない。
で、落としてきたVSQファイルは、その部分が正しく出力されてる。

少なくとも、俺は、NRPN部分を正しく出力するコンバータを知らない。

真相は闇の中だな

>>448
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/164
＞164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 23:40:34 ID:mzmM3l1q0
＞　本当に割れ厨ならむしろ買いました！ってのを主張してそうだ
＞　偏見だけど

mp3じゃない理由がわからない
素材に使うならmp3のがいいんじゃないの？
配ってるvsqは何かいじってあるの？
といいつつ>>450支持

体験版って言った理由は、知人から借りてきたミクorクラックされてない割れを
アクチせずに使ってて期限切れになったって感じか？

ま、正直どうでもいいけどね。割れユーザーかなり多そうだし。

割れ多いだろうなー
パッケ見てるだけで幸せになれる変態には信じられない話だ

とりあえずモンハンミクが潔白であるという前提で証拠を捜してみる事にする

予想される展開

・割れ疑惑の最中、問題の動画のコメに
　「友人のものを借りたら割れだった、反省してる」
　と投稿コメントを編集、24時間後に動画削除。

・Nice Boatな動画に避難のコメントが寄せられる中
　満を持して緑大文字で「本人も賛成してる事ですから〜」
　と長文の投稿者を赦すコメが。
　最後のコメには「（はつねぎ管理者）」と！？

・以下、船の動画は?子技師を罵倒するコメントで埋まるw

>>452
よくわからんが、MIKU TALKはそのサイトの文中に書いてあるが
高度な使い方をすればさらに適切なvsqを得られるとも書いてあるが。

>>459
ヘッダのバイナリで決定的な違いがあるので、少なくともmiku_Talkで吐き出したvsqでなく
製品版で吐き出したvsqなのは確定してる

>>458
しまった！変換出来てない　orz

>>452
この書庫内の2つの vsq が vocaloid editor 出力の物かどうか判定して欲しい
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up15121.lzh

体験版→購入のパターンもありえないか
データの保持の意味では

まあ、別にどうでもいいけどね…
製品版を買ったって言ってるならともかく、体験版だからもう作らないって言ってるんだし

いいだしっぺなので補足
>> 459
VSQのファイルは、文字として判別できる部分と、その部分をバイナリ化した部分の
ダブった構造になってるんよ。
で、Vocaloid Editorは、VSQの読み込みのときに、前者だけあれば読み込めて、編集ができる。
MIKU TALKでは、この部分しか出力しない。
適切なvsqうんぬんは、この部分にPITなどを上手に設定できればって話。

で、後者は、VSTiに入力して再生するのに必要。
モンハンミクの人のVSQファイルは、この部分が正確に出力されている。

そうさ、彼は素敵な体験をしたんだよと。。
それが、体験版の真の意味なのだと、本当の永遠の命だと俺は信じる！

あ、ごめん微妙に間違えてた。
MIKU TALKでも、後者も出力するが、
正確なものではなく、固定値を返している。

マジの割れ厨なら体験版なんて言わないんじゃね？

つながるテレビ＠ヒューマン
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1204464653/

１１時からはじまるぞー

体験版ってもったいなくてインストールしてないんだけど、画面に体験版とかわかるものが出る？

>>470
特に違いは無かったな。
保存出来ないくらいしか分からんかった。

メニュー開かないとわからんね

NHKでハルヒ踊ってるようじゃもう日本終わりだな

>>462
>>452ではないが検証結果

mikudesu_by_miku_talk.vsq→製品版で吐き出されたvsqではない
（MD5値で比べるまでもなかった）

mikudesu_by_exam.vsq→意図的に２バイト削られた意味不明バイナリ
000040hをABhからBChに変えた意味がわからん

>>473
たぶんもうすぐミクが踊るw

>>475

本当だな、ミクが出てきてな。
これで、ハジメテノオトの製作者としてヒロが出てきたら神展開だったんだが

自分でもなんだが、ヒロ・シンドロームだなw

>>474
>000040hをABhからBChに変えた意味がわからん
改行コードが、LF->CRLFになってる。で、データサイズかわったため。
Vocaloid Editorは、LFだけだったから、これもコンバーター出力のものだね。

えーと弁護士さんが言ってたのが、ピアプロの方向性？

>>479
八代は専門家じゃないｗ

>>476
IDがぴのIQゼロ
っぽい

実況スレより

>78 名前：ヒロ
>本日のレス 投稿日：2008/03/02(日) 23:00:00.08 1QrG8HOj
>僕の曲は流れるんでしょうか

誰だよｗ

ＮＨＫ見オワタ。
結局ミクは話題としては、一つの問題提起をするネット上での流行り物でしかないな
少なくとも今のところは

ギブソン氏でてたなあ
３D講座のひとがでるとこのスレにもかかれてたが氏のBBSみてもかいてなかった。
mixi経由の情報かな。

>>474
>>478
検証サンクス

コンバータ通すだけじゃ無理か…
手作業での修正が入るとなると、うーん

著作権物に関しても違法か合法か、だけだったね
著作権の枠組みそのものに関しては臭わす程度で言及できないで居る

>>486
まあ仕方ないだろうね、そこで変に夢語っても。
そこは角川？の方でちょっとやってたし。

伊藤社長の言説とかってＮＨＫ的にアウトな領域なのかな　もしかして

>>486
そこは自分たちにも降りかかってくる部分だからな。
よっぽど覚悟を持ってないと何も言えない気がするな。

>>483

著作権の在り方って大きな枠から見れば仕方ない。

>>486

そこらがTVの限界だな。
八代も本音は言ってなかったし。

>>484
その人「イケメンだけど髪が気になる」とかどっかの誰か見たいな事言われてたw

さっきからモンスターハンターミクの動画でワレ容疑コメ書いてる奴いるけど
一歩間違うと自分の方が問題になる覚悟あるのかな？

>>483
NHKはよくも悪くも距離をとった取り上げ方だったな。
ITmediaくらい踏み込んでほしかった気もするが・・・仕方ないか

>>489
>そこは自分たちにも降りかかってくる部分だからな。

スレ違いなんで、あまり広げても何だが、民放なら色々あるだろうが
建前としては日本国民の為の公共放送機関であるNHKの作品は
それこそ国民に開放しても良いと思う部分もあるんだがな。
過去の作品とかネットで無償公開して欲しいよな。

>>494
アーカイブスで儲けようという団体に向かって失礼なこと言うなｗ

>>492
コメの件は知らんが、少なくともワレ使いなのは残念ながらほぼ確定
自分でバイナリgrepしてみれば一目瞭然だと思うが

ついでに、
＞一歩間違うと自分の方が問題になる覚悟あるのかな？
ここらへんがどう問題になるのか個人的に気になる
後学の為にも具体的に知りたいなあ

確定なのは体験版が嘘な事

>>496
誹謗中傷とかじゃねｗ

なんで割れ確定？

>>496
前に嘉門風に割れ疑惑をかけた奴は
自分が割れを使っているので、ラインナップに割れだと思ったという例があるｗ
フルボッコされて帰ったけど

vsq配布コメと「そもそも初音ミク(体験版)の試用期限も過ぎてしまった」コメの同時更新が
なにより矛盾しているわけで

>>494
著作権的にセフセフなのはNHKアーカイヴズで無償公開してるけどね
そもそも番組自体残ってなかったりするのが普通だから厳しいよね

>>500
vsq吐けるならば保存していたと仮定するのが普通

>>502
体験版は保存できないからな

>>502
【体験版制限事項】試用日数はインストール時から１０日間のみ／プロジェクト保存不可（WAVの書き出しは可）

vsqは吐けないっつーの

>>502
体験版はvsq吐けないのになぜかvsq配布できてるってことか

吐けるならいうとろーが
>>500は同時更新について言ってる
＞１０日間のみ　の方は注目する意味はないだろ？

>>496
判ってるのは体験版でもなければ他のソフトを使って作ったデータでも無い事だけだろ
あまり無茶をするなよ

>>507

>>506
吐けるならというか吐いてるから製品版か割れかどっちかだな

>>494
まぁ、言いたいことはわからんでもないが、
無条件無償公開しちゃうと、日本国民以外も使えちゃうんでどこかで縛りは必要。
　でも、書いたことはそんな目先ことではなくて、
現状、お金を使ってお金を回収するために作られている著作物と、
善意と行為のエコシステムで回ってるCGMでの作品とを一緒にすることは出来ないから、
よっぽどビジョンの構築が出来てないと語れないだろって話。

１．うｐ主はVSQ配布のコメと体験版期限切れのコメを同時に更新している
２．体験版はVSQを吐き出せない仕様
３．「miku_talkでVSQが吐き出せる」という説もあったが、有識者のバイナリ解析の結果miku_talkは使っていないことが判明
４．もし万が一製品版を後から買ったとしても、１の行動・発言が矛盾している（そもそも２の通り、制作時のデータは引き継げない）



どう見てもワレ確定です

［OGC2008＃03］「2ちゃんねる」と「ニコニコ動画」のひろゆき氏が語る，ゲーム・コミュニティ・文化
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
ニコニコ関係の話おもしろい
ボカロ関係ないけど

NHK受信料を支払わないやつに見せる必要はない

どうでもいいが、ＮＨＫのナレーション「こうやってミクの動画が…」って

なれなれしいんだよw ミクって言うな！ さんをつけろよデコスケヤロウ！

モンハンミクの人はなぁ・・・
別の動画で自分は絶対に割れはやらないって言ってたのに残念だわ
他のなんかのMODで作ったミク動画もかなり期待できる出来なのに
まぁ唯一の期待は方便で体験版だって言ったって可能性か

コメントの体験版発言が絶対に事実だとは限らないのに熱くなってる奴が居るな
まあ、誤報ｺﾞﾗｧされる覚悟が有るなら良いんだけどね
だから本スレではスルーだったというのに

誤報ｺﾞﾗｧされる覚悟ってなんだろう
名誉毀損？

＞ワPかデPを出せ
＞Oster出せや
＞なんでメルトじゃないんだw
＞MEIKO！！！俺だ結婚してくれ！！！！

実況スレから一部抜粋だが、それなりに知ってる人が結構雑じってて笑った
にしても、デＰの曲は
いや、もしも放送してたら今頃また公序良俗ネタで、ここ騒ぎになってるのかな

>>516
なぜわざわざ体験版発言する必要があるんだよｗ

>>519
そっくりそのままお前に返すわｗ

誤報っつかどっちにしても嘘ついてるのはうｐ主だからな

嘘ついてるの

>>517
まあ鬼女ぐらい無茶しなければ大丈夫なんじゃね？

>>520
意味わからん

>>524
なんで体験版発言したらワレ確定なのか

ID:AfaOlOCS0＝ID:vhJd7KCf0か？
なんでそんなに必死なの？

>>525
バカか？このスレではそう決まってるんだよ
ちなみにKAITOもってない奴も全員割れな

割れ追求はどちらかというと本スレのほうが向いてると思うよ

>>527
待てｗ

>>525
保存できないからなー。
あとから本物を買っても移せない→保存できない

>>525
体験版ではvsq吐けないから
作者の発言信じるなら割れ確定になる。

>>527
そんなアホなこと考えるのはKAITO厨だけ

割れ確定にはならんだろｗ
単にもう続編つくりたくないから嘘ついただけかもしれないのにｗ

モンハンミクうp主は、続編作らないっていってたからな
そのために体験版ですと、うそいっただけと思う
もっと動画を作ってくれる人を増やしたいという人だからな
ほかの方どうぞ作ってという意味でｖｓｑ出したと思う
だから、実際はミク買っていたと思う　本人に聞くのが一番だがｗ

ギロカクたんお腹空いてたみたいだから満腹そうだｗ
とりあえずここで必死な奴=動が荒らしてる馬鹿だろうな

>>527
ちょっと
初音ミク体験版 タグ（320件）と
初音ミク or 鏡音リン or 鏡音レン or MEIKO -KAITO タグ（22,595 件）
通報して来いｗ

>>531
モンハンミクコメには製品版買ってないとは書いてない

まーそういうことにするしかないんじゃない
事実なんてどうでもいいしｗ

>>525
もう一度>>511をよく嫁

>536
ちょっといくらなんでもその返しは低脳まるだしだな。ただの屁理屈レベル。
>534のような返しが理想。

まぁ続編作れない理由ってのが体験版で使用期限切れだったっけ
割れじゃなく作れって声が多くて面倒だからそう言っただけかも知れんな

個人的には割れユーザーは結構居ると思うが、これだけじゃ確定って言うのは
はつねぎ＝斉藤某ぐらいの信憑性だな

>>522
何億回でも嘘つくのか乙

>>534
だからなんでvsqで出すんだよ
どうぞ作って　ならwavで出すべきだと思うのだが

＞モンハンミクコメには製品版買ってないとは書いてない

まぁどっちにしろ嘘ついてる

>>542
製品版もってるんじゃね？

>542
あんま擁護もしたくねーけど改変しやすいし喋りのテクニックも参考にできるからじゃね

フリーソフトしか持ってないやつは使うなって事か

ランキングとりたい奴の僻みにしか見えないわけだが

確定情報としてモンハンミク作者は体験版を使ったことが無いってことだな
使ってたらこのミスはまずないし

しゃべりやってる人はvsq出すのが普通じゃね？
聖地の人も出してたし

みんな作者に好意的なのがすげーと思うｗ

まったくの白のケース
・製品版で作業したが続編作って！と言われるのが嫌で、嘘をついた。
・MIKU_TALKもどきを自作した。

黒のケース
・友人のをちょっと借りただけ。アクチしてないので期限切れ。
・割れ

製品版もってるんじゃね？っていう人は、
製品版買った後に、もう一度打ち直したってことだねｗ

>>546
いや、ニコニコ動画から、台詞とる方法は、ほかの動画で教えてるはず
むしろ、ミクのしゃべり方教えてという人向けじゃね

割れネタはSNS内やブログでそれっぽい内容の自白の自爆でもしない限り
発言内容に整合性が取れない点が少しあるねってだけだからな。
独自にVSQが吐き出せるソフトを持ってるや、既存のツールを弄った物を
使ったとか言われちゃえばね。
白黒はどうやっても付けるの無理で、どの程度グレーかを言い合ってもな。

>>542
まんまコピーするなら、wavでいいけど、

新しい台詞をしゃべらせるならテクを読み取れるvsqのほうが良いだろう。

>>541
あの曲はフナコシPで一番好きだが、それにしても女の子で「何兆回」はないと思った。

>550
俺は割れだと思ってるが、こんなんキンタマで流出でもしなきゃ確定にはならんしナ

>>542
それ全く意味な（ry

体験版で作る
ミクトークとやらでVsq出力
期限切れ
やっぱり製品買って↑のVsqを弄る(製品か割れかしらんが借りてVSQを弄る)
配布

の流れとかどうだろう？

>>550
友人のPCで作業してVSQだけ持ち帰ったって言う設定だと白?黒?

2度とモンハンミク作者が作品がうｐできないように粘着して追い込むしかないかな

まぁ音声データと聞いて落としたらvsqだった悲しみが少しでも伝わればいいと思います

>>550
>>511みたいな「ほぼ黒に近いグレー」結果が出ているにもかかわらず
斜め上をいくトンデモ理論で必死に擁護しようとしてるのはほんの数人

大多数は割れだと普通に理解してるよ

>557
無い。理由はミクトーク見てこい

>>558
限定無しの任意保険で友人の車を運転ってとこか？　なら白だね。

>>554
オレももうミク曲の中で一番好きなんだが何万回で留めておくべきだったな
違和感があって語呂も悪い

どの嘘で済ませるのが一番良いか考えれば良いだけだなw

>>557
それは、ありえない
ZIPの中のタイムスタンプが、2/8
公開が、2/15

製品版買って弄ったのなら、単純に嘘のコメントを書いたと

>560
普通に音声吸い出して切り取れよカス

>>562,566
把握

>>559
うん、がんばれ
別垢で上げるだけで追えそうもないけど

わかるけどね…じゃ、まあその件にかんしてはここで叩いていきなさい

議論じゃないけど隔離ネタだから…ギロカクたんも美味しいとは言わんが無言で食べてるでしょう

>>564
ライセンスされた人以外が使用したら駄目って記述があったはず

議論ってか野次馬が多いからｗ

>>569
俺はやらんよ、よくわからんしｗどうしても報復したい人に任せるｗ

>>564
「何千回、何万回」を繰り返しで良かった、というのは同意。
まあそこもフナコシPの味なんだが。

俺のiPodはそれより「記憶」が好きで困る。
シャッフルしてると毎日入ってくる、リスト変更してるに関わらずw

報復ｗ

ていうかモンハンミク作者は以前から

「割れは絶対に使いません。だから体験版で勝負」

みたいなことを（必要以上に）アピールしてたから、逆に怪しいとは思ってたんだよなあ
体験版がVSQ吐き出せないことを知らなかったのが痛いミスだったな

個人的には続編見たいからいまから買って続編作って欲しい。
実は製品版もってましたってオチでいいから。

あのミクは黒かったから報復されても仕方ないな

まだやってんのかいｗ
ぶっちゃけ単に嘘ついただけだと思うよ。
俺はあのモンハンミク修正前のバージョンから見てるけど
最初から続編作りたくないオーラが出まくってたしｗ

>>571
そうなのか

>>576
その発言出したきっかけってあったのかな
いきなり言ったなら不自然すぎるｗｗ

ギロカク総出撃でジハード起こすんですねｗ

まあ考えたら動画ソフトとかもすごいの使ってた記憶が
ボカロぐらいは体験版わざわざ買うより・・・だなｗｗ

最初から製品版で作ってたんだと思うがね

「体験版です」発言の意味はたしかにわからんが、
なんで「じゃあ割れだ」という結論が出るのかも同様に意味不明

>>583
実は、それらも全て割れだったりとかｗｗｗ

>>584
面白いからだよ

フリーソフトオンリーって事で体験版の名前を出しただけじゃない？

あまりに一方通行だとつまらんのでとりあえず支援

>>583
全部割れなんだからどうということはない

あ、「全部割れなんだから」じゃなくて「全部われだとしたら」だな

そういえばボカロソフトを割るより先にFLとか高いソフトから割るのが割れ厨みたいな話があったな

>579
まだやってるっつーか割れっぽいけど確定じゃないし
嘘かも知れないしねーって感じで見解一致してるんじゃね

>>576
あの発言は確かに不自然だった。
製品版持ってるなら絶対に言わないだろうし、
普通に「ああ体験版でがんばってるのか。すげーな」としか思わなかったけど。

>>582
ムスカ「天からのメルトの雷で焼き尽くさたいかね？」

「割れ割れ」いうのは侵略宇宙人ぐらいにしとけよ、もうw

割れだったとしてどうしたいのかがよくわからないんだけど

俺は作者を信じるよ
ミク使いに悪人はいないはずだ！

製品版を10日ごとに入れ直してる可能性はあるかな？

報復するらしい

>>595
せっかくだから買って続編作って欲しいな

はつねぎ王はミク使ってないもんな！

>>598
報復ってなに？

>576
俺はそれで投稿日時見て疑問に思ったクチだな
10日で全部の台詞つくっておいたのか？って

買えばおｋな感じか
たぶん今のままだと逃げるだろｗ

>>601
それは俺も知りたいｗ

>>592
製品版持っているなら、あそこまで割れ嫌悪したり体験版であることをアピールする必要はなかったよね
Miku_Talk説も一蹴されたし、とにかく残念としかいいようがない

>>597
OSごと入れ直さないと無理

体験版とか嘘乙！どーせ割れなんだろ　製品版のパケうｐしろ！
で作者製品版買う　もったいないからミクの続編作る

これが理想かな

呼びかけりゃ撮影役も集まるだろうしな

逆に割れ使ってるなら、余計な宣言はしないで
むしろ黙ってやるんじゃないのって思うがｗ
実は製品版使ってたけど、体験版でやりましたと言った方が
すげーと思われると考えたかもしれんよ、
それはそれで褒められたことじゃないがｗ

あの作品面白かったから続編無し宣言の方が俺としては残念だ

>>605
それじゃ、例の時間操作ソフトの可能性は？

>>610
それはそれで、黒だろｗｗ

逆にと言うか製品版持ってる人は割れがどうとか想像の範囲外だろう

>608
ちょっと理由付けには弱いな。んな奴いないよ。
>610
vsqはいてる時点で製品版なのは確定

>>612
そうそう、思いもよらないって普通

まあそのうちボカロ動画うｐする場合割れじゃないことを証明してからってことになるのかな
方法はわからないけどｗ

>>610
体験版の制限はPCタイマー準拠ではなく暗号化されたレジストリ値で管理されてる

いや、体験版使って製品版買った俺からすると
なぜ体験版で保存できるのかが謎
→割れ・・・？
って流れなんだが

>>615
体験版で期限切れてる設定なのに　そのうちアップとな

モンハンの人が割れかどうかなんでどうでもいいんだけど
体験版って10日版(DTMマガジン11月号に入ってた奴)と
14日版(DTMマガジン1月号増刊に入ってた奴)の二種類あるよね？
どっちもVSQの書き出しってできないの？

まあ、あの作者はもう2度とミク作品はつくらないだろうし
どういう意図で体験版発言をしたのかはわからないけど
結局ここでどうこう言ったって本人が製品版買ってたかどうかなんて
わからないんだから、もうこれ以上話しても無駄じゃないかね。

>>619
できない

>>619
もひとつ、製品版でアクチしてないというのもある。

>>617
なぜ体験版で保存できるのかが謎
→製品版・・・？

だろ、普通はｗ

>620
どうこう言うのがこのスレだからな。
俺もどうでもいいけど

>>620
テンプレにそろそろ
「議論は無駄だからやめろ」
を入れたいな
今の流れはギロンでもないけど

まあ今見てきたらタグやコメで鉄槌クンたちが大暴れしてるし
うｐ主気づいたら動画ごと消すかもしれんな

何か独自の方法を用いたんじゃないの？
あのネタ一発で製品版を使わなくなるのはアホらしいし
体験版は入手しやすいからね

>>620
まぁここで話して意味があったことなんかギロカクたん以外無いしな。

vsq吐いてる以上体験版ってのは嘘確定。
製品版か割れかどっちか使ってるってこった。

>>626
動画削除したら再うｐしてやんよｗ

鉄槌クンに複数形が付いたのハジメテな希ガス

>627
本気でそう思ってるならいくらなんでもお花畑だわ
製品版なのは確定で、独自の方法＝割れじゃね？ってとこだろ

>>627
体験版を改変してVSQを吐き出させたとしたら、その時点でアウアウ

いつのまにか鉄槌部隊が出来てたのか

わざわざ製品版買ってモンハンミクだけで辞めるってのも信じがたいなｗ

TTBの登場か

>>634
リンレン買ったけど正月に弄っただけな人間もおります

>>634
ところが結構いるんだぜ
このネタやりたかったためにミク買いましたって人が

>>621
うーん、11月号のほうにはセーブ不可、WAV書き出し可と書かれてるのに
1月号増刊のほうはインストール後14日試用可としか書かれてないんだよなぁ
だれか試した人はいないかな・・・

>634
俺はミクが好きだからミクを買いますた
もちろん埃被ってます

>>637
>>456とかですね

>>638
両方もってるが、できない

普通に製品版を使ってたら
「オリジナルで勝負するから続編はもう作らない」
で済む話だな
MADの作り方でも、オリジナルやるっていってるんだから
それを体験版とか割れつかわないとかいっちゃったからもうｗ

>>632
じゃ友人のミク製品版で再現したとか、この場合もアウト？

パケ欲しくなるよな

誰かがいってたけど、ミクには情緒的プロテクトがかかってるんだよ
割れ使う奴なんてミクに愛情のない糞なんだから勝手に割っててくださいで終わり

>>643
だーかーらー、体験版はそもそもVSQが(略

どうでもいいけど、公開されてたVSQ今試しに開いてみたら
完全ベタ打ち、ノーエディットだぞｗ
なんの参考にもならんわこんなもの

あとBEATが無駄に4/8拍子になってるのも意味不明

>647
うまく喋ってたと思ったが、あれでベタ打ちなのか。それはそれで参考になるな

まぁアクチしなくても数日は使えるから
落としてクラックできずに期限きてもう作れませんってとこじゃないか。

>>647
ベタ打なのは予測出来たが。
そこの調声を見せたいんじゃないんだろうな。

モンハンミクしゃべりは別に上手く無いだろ
聞き取りやすく配置はしてあるけど

正直ケフィアPを見習えとｗ

>>649
友人のを借りた説か…　　　　その場合14日間だね。

>>648
そんなにうまく喋ってたかな？けっこう棒読みだったような

棒読みだよな？ｗ
ケフィアPみたいな生きてるぽさは無い
シナリオが面白いが

見れば見るほど、なんでこんなもんを公開する気になるのかわからんデータだ…

自白したようなものみたいだから
今後この様なことにならないように
公開処刑したほうがいいんじゃないの？

俺はどうでもいいけどｗ

ノーエディットでも面白い喋り動画は作れるっていう参考になるじゃないかｗ
ていうかコメントでデータくれっていうのがあったから一応出しただけじゃないの

>653
まず分量が多いからね。普通に何も考えずにやると間違いなくへたれる。
割と聞けるし、なかなかだと思ったよ。
基本ベタ打ちで、なんかDAWで持ち上げてるのかなと思ったけどベタでわりといけるんだな

製品版買ったはいいけど使えなくて手放した説かなー
DTM用に買ったんでなけりゃ即飽きそうだし

製品版使ってて体験版だと嘘をついたと仮定して突撃してこようかな
製品版でしたって言わせれば丸く収まるだろ

手放すっていってもアクチあるものは売れないだろう
KAITOみたいに捨てられたとか？ｗ

動画公開日
2008年02月15日 03：49：32 投稿

ファイルのタイムスタンプ
2008/02/08 2:35〜2008/02/08 16:02

オマケ（ファイルのヘッダより）
Version=DSB301

嘘つきレッテル貼られたら製品版も嘘じゃねｗ
パケアップするまで満足しないと思うよｗ

>>661
アクチは4回までできるんじゃないっけ？
ハガキでユーザー登録してなけりゃ問題ないような

もう見せしめに潰せばいいだけだろ

>>662
半日で作ったって事か？

どうでもいいけどミク厨うぜえ的な流れにならないようにしろよ？

それは　絶対押すなよ　ですか

鉄槌君に頑張ってもらって、パケうｐさせてもらいたいね。
新規にパケだけうｐさせるのは不自然だが
vsq公開のデータにこっそりパケ写真混ぜるだけでいいのだし。

>>655

一番どうでもいい展開は釣りだな
次の動画でメイキングとソフトのパッケージと購入時の
日付が入ったレシートが写ってる動画をアップ
釣りの為に態々アップとかな

>>660
＞製品版でしたって言わせれば丸く収まるだろ

>>576みたいなコメしてた人間が今更「体験版を使ったってのはウソです。本当は製品版でした」
と言ったとこところで、誰も信じないってｗ

>671
vsqにパケデータ混ぜれば万事解決だ

ギロカク＝正義なんだから
なにも迷う必要ないだろ
潰せ

データだと割れるから物(の写真)をＵＰって事だが

パケ写真だって友人知人に製品版持ってる奴がいたら
簡単に捏造できてしまうわけだが

VSQ吐き出せないって言うカードをしまってジワジワと攻めて欲しかった

ああ、パケ写とかの証拠うｐさせればおｋだね
vsqがうｐできるくらいなんだから、「パケ写のうｐ方法がわかりません＞＜」とかないだろうし

まぁ友人知人にでも持ってる人がいるなら作成可能だから
それで逃げ切っていいんじゃねｗ

たぶん明日にでも作者が何らかの反応するだろうから
それ次第ってところでしょ

鉄槌くんも大変だなw

正義なんてしゃらくせえ！むしろどっちの信者もジェノサイドなのがギロカク。
鉄槌くんの方がウザいと思うよ。

>675
それでも一応友人に借りて作りましたっつー示しにはなる。
借りるのもアウトっちゃアウトだが現状そのへんは許される範囲でしょ

>>679
「体験版〜」のくだりをこっそり消すに一票

「人生の」体験版

と加筆するに一票

>>662
>オマケ（ファイルのヘッダより）
>Version=DSB301

DSB301で検索するとこの情報自体は解析で把握されてるみたいだし
何が言いたいのかよくわからないんだけど・・・

体験版に命を救われたに一票

俺だけのミクだからもう公開したくなくなったよに一票

何もせずにスルーじゃないかな

まさかのKAITO購入で割れ疑惑回避

ま、もし動画削除だったら黒確定だな

とりあえず
「割れは絶対に使いません。だから体験版で勝負」とか
「そもそも初音ミク(体験版)の試用期限も過ぎてしまったので作れません」の発言は訂正したほうがいいな。

友達に借りたなり買って捨てたなり言わないと疑惑は深まるぞ。

リンレン製品版のエディタで体験版のミクを扱うことってできるのか？

>>684
すまんコピペ不足だった
0x0069から始まってるので製品版（もしくは割れ版）で吐き出したvsqってこと

>>691
元々リンレンが入っていれば可能かもしれないけど、データが無い。

一通り吐き出してみんな寝たか

流石にループするにはネタが足りない

有名Pならともかくもう作らない宣言してる人だからナ

氷山の一角だろうけど
小遣いためて買って欲しいね

>>676
そのカードがないと試合開始できないんよ

>>696
これが有名Pだったらもっと大きな祭りになってただろうなあ

本スレで再燃させようとしてるのが居るな。

釣りだったりしてな。あっさりパッケージ出してきたらﾜﾛｽ

こういうのは本スレ向きだと思うよ
ここでごちゃごちゃやってても周知にならないし

向こうで始まったし誘導もなかったのにこっちが燃えた

本スレは臭いとこに蓋をする体質だからしゃーない
見て見ぬフリをするのがあそこ

>>703
そんな感じにならないと、本スレから議題が移んないんだよなｗｗｗ
誘導したいときに限ってこっちにこねえｗ

>>705
そういう時は目的が本スレでする事にあるから、仕方ない。

てか、わざわざギロカクから拾ってやるたーない
本スレが追い出せないんだったらそれまでの事

>>695
>流石にループするにはネタが足りない

このネタでループなり引っ張るなら、クリプトンが権利者削除でもしないと
これ以上は無理だろうな。
削除理由は「弊社のソフトを不正に使用しての作品は権利を侵害してる」とかね
よく知らないんだが、ソフトの不正使用で作った作品の権利ってどうなるんだろ
割れたフォトショップで書いた絵だろうが権利は書いた人にあるように作品の
権利自体はどんな手段で作ろうが関係ないのかな。

>>708
確かめ様が無いから削除は無理だろ。

やっぱ工作員というか真性荒らしっていうかはいるよな…

>>708
スパイダーマッの版権元に連絡して動画を削除させて、
クリプトンが削除したといって騒ぐのはどうよ？

>>708
制作系の大手企業だと抜き打ちでAdobe部隊が来てた話を思い出した
CS3になってからはそんな話も聞かなくなったけど

>>711
東映のが神経質なんだからすぐバレる。
東映の削除理由はハッキリしてるが、クリプトンの方が不透明だしな。

>>712
アクティベーションするようにしたからだろうか？ｗ

削除してるやん

うは・・・黒確定キタ

あちゃー、黒確定しちゃったよ・・・

>>716
投稿者削除か？

そういえばギロンの版権元のことを考えると怖い

もしかしたら十字手裏剣だけはとったほうがいいのかもw　とかね

潔癖君だったみたいだｗ
作り直す見たいだな

http://moveit.sakura.ne.jp/miku/MonsterHunterMikuOwabi.txt

削除されたかｗ

>>718
投稿者削除

#お詫びテキストキタコレ

モンスターハンターミクをアップした者です。

今回、モンスターハンターミクに使用したソフト「初音ミク」が
非合法のソフトウェアの可能性があるという報告を受けました。

まず今回使用したソフト「初音ミク」ですが
これは体験版を所有しているという友人にお願いしてデータをもらい
そのデータをインストールしました。

そのデータからwavを書き出し、使用したvsqデータをそのまま配布しました。

しかし、今回
「体験版はvsqデータを通常書き出せない。
　そのためvsqデータの配布を行えるはずがない。
　つまり、モンスターハンターミクは非合法のソフトウェアを使用している」
と報告を受けました。

私としては、一定期間使用した後に
「試用期限が過ぎたためソフトを使用できません」
というメッセージを確認したため、体験版と認識していました。

しかし、実際には私が利用してたものは体験版ではなく製品版であり、
アクティベーションが行われていないために、上記メッセージを受けたようです。

いかなる経緯であれ私が「非合法のソフトウェア」を利用していたことは事実です
そのため「非合法のソフトウェア」を利用して作られた「モンスターハンターミク」の動画を削除いたします。
また同時に配布中のvsqデータも削除いたします。

今後は、真の意味で責任を取るために、製品版「初音ミク」を購入し
購入した「初音ミク」で音声を差替えた「モンスターハンターミクG」として再度アップさせていただきます。

今回の動画は初音ミク以外の部分でも、黒に限りなく近いグレーな位置にあるので
今後、権利者様の申請により削除が申し立てられ削除対象になってしまった場合は
再度アップすることが出来ませんのでご理解ください。

今回このような形で多くの視聴者様の信頼を裏切ってしまったこと
そしてクリプトン社様にご迷惑をおかけしてしまったことを深くお詫び申し上げます。

ま、ちゃんと製品買ってくれるなら問題無し

動画を非表示にするのが一番賢いが
コメントすらできないからな

URLここね
ttp://moveit.sakura.ne.jp/miku/MonsterHunterMikuOwabi.txt

このスレの希望的観測通りの筋書きだなｗ
今回は本スレに割れ禁止とでも追加しとけば？

思いのほか反応が早かったな
こまめに自分の動画チェックしてたんだな

>>724
オレは信じたいと思う
いいよね？

潔癖な人だなｗ
新しいの作るって言ってるが内容は同じなのかな

このtxtでも墓穴掘ってたら笑えるけど流石にないよな

というか作り直しが楽しみになってきたｗ

なんかギロカクって問題を一つ一つ解決していってないか？・・・・・って妄想だなw

ループ終了
本人が説明TXTで非合法のソフトウェアの利用だと書いてるね
後は経緯や内容をどう捉えるかだが、どうでも良いわ

動画の中でパッケージとレシートうｐするんじゃね

製品版買ってくれるのかｗ
ついでに続編も作ってくれたら俺の思い通りになるんだがｗ

>>728
このスレで二・三回ほどアクティベーションしていない製品版の扱いについて聞いていた人がうｐ主では

>730
前半部がちと怪しいといえば怪しいがちゃんと買い直すみたいだしいいんじゃないか
モンハンミクの続き・・もしくは前のMOD動画の続きが出れば嬉しい

>>737
責任を取って続編を作れと※で別の動画に※入れるといいかもしれん。
今はこっちが押せ押せの状態だからな。

「モンスターハンターミクG」になるみたいだし
パワーアップして帰ってくるだろう

>>739
でもこれで確実にアンチが出来ちゃったから新しいの出来ても荒れるだろうなぁ

>>740
動画にコメいれといたｗ

モンハンミクの中の人が自腹切るでFA？ｗｗｗ

>>740
良い神経しているなｗ

さすがに責任とって続編作れまでは図々しいだろ
続編作るか作らないかまでは作者の意志に任せるべき。
モチベ上がらない状態で作品つくらせても良作なんて出てこない

でも買ったからには使わないと損だしｗ

>>744
いや、まあ自腹を切ってミクを買うのが普通だろうｗ

友人が買うのかも

とりあえずその友人フルボッコされるんじゃね

友人と聞くとどうしてもギブ氏のクリーチャーを思い出してしまうｗ

>>746
今回の件はこっちが正義だｗ文句はいわせんよ

>>744 >>748
あの釈明が本当だという前提で友達に自腹を切らすとか折半するパターンもあるかも
まぁどっちにしても今後の混乱収拾にはレシートとパッケ画像の提出は必須だろうな

お友達の名前はshare君ですか

>742
何、そのうちの一人は俺だ。そんな実人数は多くないだろ
心配すんな

こういう悲劇をもう起こさないためにも、クリには体験版のWeb配布を検討していただきたいな。

でもただ削除じゃなくて良かった
楽しみが増えたぜ

>>756
そこでMEIKOさんですよ

鉄槌君騎士団に入った覚えはないんだがなw

喋りの上手いPrimaが来ることを期待しておこう

>>759
「君」さえなければ格好いいネーミングだな

まちがえてLEON買ったりしないかな

モンスターハンターPrimaか！

ここでアクメ

モンスターハンターKAIKOだ！

>765
KAIKOとかマジきもいんで帰ってくれませんか

Gの話は本スレでやれ

もうボカロファミリー全部買ってそれで作って欲しいｗ

事態の収拾として完璧だｗ
次の作品は伸びるわよｗ

イイハナシダナー

>768
そしてなぜかKAITOだけいなくて割れ認定されるんですね　わかります

曲も作れないけどミク持ってる俺は異端
インスコした後はリンとセットでただ飾ってる。

>>769
面白けりゃ今回のネタをチラつかせて次回作を作らせりゃいいし、
面白くなけりゃフルボッコだし、楽しみすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>761

鉄槌騎士団


ちょっとかっこいいかもと思ってしまったじゃないかｗ

>>774
これは絵師の出現が待たれる

f5JiTjf20
こいつの言動はさっきからちょっと引く

諸君私は鉄槌が好きだ（ｒｙ

こうですね。わかります

>>776
割れを使う行為並みの引かせる言動はしてないつもりですけどねｗ

エロイ歌詞を歌わせてる作品に鉄槌を下すのが好きだ
ゲームに鉄槌を下すのが好きだ

こうか

>>774
改めて字面を見ると、なぜかドラえもんが頭に浮かんだ

そしてこうだな

我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬギロカク民に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の軍集団となる

>>780
ドラえもん「ギロカクたんと鉄槌騎士団」

なんか自演みたいな流れだったなｗ

>>782
OPだけでもいいから映像観たくなるなそれｗ

>>784
鉄槌騎士のモデルがあればうっしぃさんがやっちまうかもしれん。
絶対にやっちゃ駄目だｗｗｗｗ

>>782

その組み合わせだとドラえもんが一番最初に死にそうだｗ
せめて「ギロカクたんｖｓ鉄槌騎士団」にしてあげないと

f5JiTjf20 はお子様っぽいなｗ

>>785
やっちゃだめだぞ！
絶対にやっちゃだめだぞ！！

こうですかｗｗｗ

http://wids.net/lab/sukida.html

>>777
どいつもこいつもさくりさくりと消えて（削除）いく

極論してしまえば　お嬢さん　我々には目的など存在しないのだよ


ってもういいか

カッとなってやった少し反省している
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date72920.jpg

>>792
GJ！！！ｗｗｗ
手に持っているのが剣じゃなくて鈍器の方がしっくりくるかもしれんｗ鉄槌だしなｗ

騎士団だからついついギロカクたんソードにしたが
やっぱりハンマーのほうが良かったかｗｗｗ

>>792
鉄槌騎士団なのに刃物持っててﾜﾛﾀ

なんかどんどん新キャラ増えていくなw

あれじゃね？柄のところでガスガス殴ればいいじゃん

彼らは鉄槌派の元ギロカク民だろうか　どこも一枚岩じゃないんだねえ

ミク廃にも本スレ派、底辺派、パンツ派、ギロカク派とか色々いるわけだから問題はないんじゃねーのｗ
その中でもパンツ派の内部紛争が凄すぎるｗ

意外に数が多いんだなｗ

>>789
作ったけど公開できないのか

テレビの偏向報道に踊らされるのが好きだ
必死に守るはずだったミクのイメージが犯され誤解されていくのはとてもとても悲しい事だ
毎日ニコニコにうＰされる動画の物量に押しつぶされるのが好きだ
睡眠不足で遅刻ギリギリを這いずり回るのは屈辱のきわみだ

>>768
全部買ったらいくらすんの？

なんで本スレに移動して遊んでんだよｗ

燃料無くなったからって本スレで煽るなｗ

さーせん

さーせんｗｗ

煽りや全力で釣られておｋだからこっちに顔出すようになったんだが、その辺気にしている奴って少ないのか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2395283

>808
俺は気楽に煽れるから普段はずっとこっちだけどナ

>>808
基本はこっちだなｗ本スレでも全力で釣られるけどｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2428119

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2498771

突然わけわかんない事されると怖いんだけど

ごめんなんか深夜っぽいシュールなのを探してたんだ　眠たいからもう寝ますw

寂しさ故の自貼りですね　わかります

さびしいのだったらしょうがないなｗ

寂しさ自貼リータ

じゃ俺も寂しさ自貼リータしとこ
mikumikuダンスはむちゃくちゃな動きができるのが面白いわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2454582

>>819
ミクの貧乳は正義

われ祭り会場、ここ？

>>821
此のスレのログを読めばおｋ

なんか鉄槌騎士団が活躍？ｗ
まあ、モンミクのうｐ主がちゃんとした対応で良かった
続編が作られたら尚良し

俺は鉄槌くんじゃないつもりだけど、
体験版を借りるってのも正直黒かなと思わん？
Meiko体験版はフリーダウンロードであるけど、
ミクはなんかの付録としてしかなかったような気がするし

いつの間にかギロカクにも鉄槌派が蔓延ってたのね

今沖田。
モンハンミクの人、今度はアクチも割るという宣言と呼んだが正解？

おれは鉄槌くんが主力と思っていたw
なんせ議論するんだから論理的にいったらそうなるよ

クリプ信者やデP信者を皆殺しにするギロカクたんと
鉄槌君は表裏一体てことかもな

今起きた、モンハン削除されててワロタ

【秋葉原】ナンバーもミクミク（3939）、「真っ赤」な初音ミク痛車(カマロ)―　「カッコイイ」と撮影してた人も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1204463251/

ミクミクナンバーは凄いが真っ赤なボディは無いな
これでまたキモオタ専用だと思われてしまうのか…＞ミク

ヴォカロと関係ない感想だが。

オタには金持ってる香具師だっている、というのを世間に見せつける
デモンストレーションとしては面白いな。

　　　　　「 鉄槌騎士団心得ぇ！ 」



「「 エンジョイ ＆ エキサイティング！！！ 」」

モンハンの人敵も多いから
ファンとしてそうそう脇の甘いことしてくれるなと思う

MAD屋にそんなこと望むほうがおかしいんだろうけど

>>831
ローカル番組の痛車特集で親の金で（笑）
とか言ってる阿呆もいたから一概にはそうも言えないんだ
逆に会社の社長がオタクで会社用とは別に痛車持ってるとかあったけどｗ
ニコにまだ残ってるかも

親の金ってwwwww。鉄趣味とかならともかく、と、こういう時には
差別思想に走ってしまう老害オタオヤジでなのであった。

> 逆に会社の社長がオタクで会社用とは別に痛車持ってるとかあったけどｗ
エンスーな人は2台3台あたりまえだったりするからなぁ...

>>824
ミクの体験版はホントのところはDL出来るようにしたいけど、
鯖がパンクするから泣く泣く雑誌付録にしたとの栗コメントが

>>836
そういうときにこそ、BitTorrentとかのP2Pソフトを使うべきなんだよな
もはやP2P=悪のイメージでオワタ

>831
高くても20万くらいでできる。
大して金かかってないだろ。

>>837
そう言う理由じゃない。ブログ読め

>>830
こういう歌舞伎者は好きだよｗ

>>839
ファイルサイズが大きすぎて無理、としか書かれていないんだが
そもそも読むのはどのブログ？　メディアファージ事業部ブログじゃない？

ところで「初音ミク　ダウンロード」で検索すると
トップにとんでもないページが表示される＼(^o^)／

>>841
どのエンジンで検索したかは明記しようよ…

shu-tPが粘着されてるみたいだな
マイリス増えた分だけ削除するってどんだけ陰湿なんだよ…

でもshu-tPってランキングとか気にしてなさそうだよな
むしろ周囲の評価自体に無頓着っていうか

>>843
でも結局限度があるよな。
余程ヒマでその行為が不毛とか時間の無駄とか思わないんだろう。
こんな境遇にはなりたくないな。

>>824
例えるなら、友達から借りたスマブラをプレイしてその動画をうｐったようなもんだろ？
そう考えると別に普通のことのような気がする。

>>841の通りGoogle検索

初音ミクをTorrentでダウンロード＆クラックして使おう！
http://w3-info.net/post-104.html

↑の最新記事が↓

Keygenを使って初音ミク＆鏡音リン・レンのActivationを突破しよう
http://w3-info.net/post-121.html


なんでこんな堂々とブログに記事書いてるんだろう。

どういう状態の体験版を借り受けたのかな
焼いてもらって？

>843
たしかにshu-tさんの動画ないな
スマイリーもヒャダインとかと比べて一気に落ちてるけどこれも逆工作なんかね

>>848
友人がやって来てCD入れるとこまでやってくれたんなら
物は見てない事になるな。

>>847
これはヒドイ･･･。
ただ割れ使ってるだけでも最低なのに、ブログでその方法を広く紹介するとかどんな基地外だよ。

>>851
鉄槌くんに期待だなw

>>844
逆工作、ボカロ全体にならそんなに驚異とも思えなかったんだが、P個人に延々と粘着アンチされる、
みたいな感じだと気味の悪さと相まって、恐怖だな。

× >>844　○ >>843
アンカーミス、スマン。

>>852
鉄槌騎士団の初出動かｗ

>>853
確かそんな動画あったよな
うｐ直後から延々空耳歌詞粘着で張られてる奴

ちょw本スレに貼るなwww

本スレから鉄槌騎士団の増援が来るかな

本スレまた「我々」くん来てるな。
調子に乗ってないか？

>>858
通報するとか正義感ぶってる阿呆ですが。

調子に乗るもなにも・・・

こんなもんが流行って
クリプトンの売り上げが下がって新しいCVが出なくなったらどうするんだ。

結局本末転倒なのに何をやってんだか・・・

どーせやるなら標的は不当に高いうえに
フリーソフトに毛の生えた性能（その毛が微妙に大事だが）しかない
Adobeとかにせー、まったく。

ああいうのは星の数ほどあるからな・・・
通報とかして削除してくれるもんなん？
だいたいどこに通報するんだよ

>>859
それじゃなくて

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 13:00:09 ID:wQb68ht/0
有名Pのどれくらいが割れ使ってんだろ・・・

んーそうなのか・・・自分知識不足だしな。
ただクリの仕事増やすだけか・・・どうしよう。

>863
にわかの正義は迷惑になることもある。
見て見ぬフリをすることも時には必要なんだよ

>>862

そんなさもしい製作態度ではマトモなもんは作れない。
大体、ちゃんとした音を作ろうと思ったら他にたくさんソフトがいるし、
それを買うことに比べりゃミクは高くない。

まぁミクしか持っていない底辺ならそれなりに割れもいると思うけど・・・

通報するならＡＣＣＳにしろって感じだな。
クリの手を煩わせるのは感心しない。

>>865
とりこまれてどうするんだとw

まーwarezはVOCALOIDに限ったことじゃないからな。割れ使う奴はそれなりにいるだろう。

そのたくさんのソフトすら不正ﾀﾞｳｿした人もいるからな

割れやってる奴は鉄槌君に嗅ぎつかれないように発言には注意しないとな

みんなダブルスタンダードだよね

ひっそり後で自分もﾀﾞｳｿしようと思ってるのかもしれない。
ある程度周知してﾀﾞｳｿが終わった頃に通報されるかも

あれ、例のサイト、

＞初音ミクのtorrentへのリンクはこちら。

リンク切れてる？ってことは通報いらない？

ソフトも高いが外部の機材も高いぜ
ryoとか外部機材1つで20ン万するの使ってたな

>871
ま、ニコ厨なんて割れ氏ねとか言うくせに自分達はアニメ丸上げとか見てる矛盾した人間とも言えるしな

>>871
やるなと言ってもやる人はやるし、
かといって常時鉄槌モードで監視するなんて空気悪くなるだけだしなあ。
やるなら上手く逃げ切ってくれるのが一番いい

うはｗ俺粘着キタコレｗ

>>875
逆だね
クリプトン様とか持上げてるくせに、結局は割れ厨の味方

ブログのコメント欄見たが割れ使用は初心者が多いのかもな。

>>877
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/03/03(月) 02:04:09 ID:uIPl7XJG0
本スレは臭いとこに蓋をする体質だからしゃーない
見て見ぬフリをするのがあそこ

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/03/03(月) 13:08:45 ID:uIPl7XJG0
>863
にわかの正義は迷惑になることもある。
見て見ぬフリをすることも時には必要なんだよ


これじゃ粘着されても仕方ないんじゃね?w

>878
違法うｐにうｐ乙とか言ってる奴多いからなんともいえんな
最近ほんとに民度下がったからな

>880
いやーこのスレ居るのも長いけど
こうやってID名指しとか滅多に無かったからちょっと嬉しいわ

どうやら阿呆には通報することさえ出来ないようです。本当にありがとうございました。

>>879
中上級者ｗは割れ使ってるなんて言ったらどうなるか分かってるから言わないだろｗ

>>883
ｸｽｸｽ
迷惑考えろって言ってるんだよ？ボクちゃん判る？
キミが通報してだれが得するの？

>>881
>最近ほんとに民度下がったからな

自分は民度が高いとでも言いたげだな。

>>885
誰も得せず、お前が損する。

(大っぴらに)割れ使うようなのがボカロ界隈から減るだけでも良いんじゃね？個人的に

>>885
キミ、昨日ここのこと本スレとか言ってなかった？ｗ

いかんｗ自分が煽り合いしてるｗすまんかった。巣に帰ります

>888
モンハンミクの場合はともかくとしていちいち割れの記事書いてるとこ通報なんてしたってキリねーだろ
それにアレはボカロ界隈というよりは割れ界隈だからな　別の領域だし何かが変わるとは思えん

割れやってるやつがいないか鼻息荒くしてチェックするみたいなのは間違ってもやめとけよ。
ただ、やり方紹介してるブログは通報したけりゃさっさとやっちゃおうぜ。
使ってる個人じゃなくて原因を叩くのが一番穏便に済むだろう

でもソフト完結には限界があるし、クオリティの高い曲を作るにはそれなりのハードが必要。
ハードにお金掛けてるような上級者が中途半端に割れに手を出すとも思えない。
だから有名Pでもミク割れいるのかも・・・って前言は撤回。仮に使った人がいても、後で買ってると思う。

割れ使ってる層はおそらくDTM初心者とオールソフト環境の中級者が多そうだね。

>890
帰るなよｗもっとやろうぜｗ

無駄な情報だけど一応書いておく

恋戦のマイリス変動がおかしいから監視していた。以下メモ
8時台→100位以内のわりにマイリス増えなかった気がする。なんか変
9時台→10くらいは増えたはず（メモしてなかったから忘れた）
10時台→マイリス16822から-1〜+3の上下動を繰り返す（基本上がったらsage）
11時台→マイリス16824。少しずつマイリス増える
12時更新→マイリス16843
13時更新→16857
メルトのマイリスもあがったらさがったり。

先月もメルトがこれをやられていてTOP100から追い出されたら変動が落ち着くって流れを見たんだけど、恋戦はぎりぎり100位から浮上。無駄な時間を過ごした。
あとryo氏がマイリスで新曲と雑誌掲載情報

規模が大きくなると民度がさがるのは仕方ないかなー
ギロカクだって例外ではない。

>>895

マイリストのようなマイナス方向にどうとでも細工できるものが
ランキングの一番目立つ所に出てくるのが問題だと思う。

大体、人気度を測るバロメーターとしてイマイチ作用してない。
再生でｲｲｼﾞｬﾅｲ、再生で

>>847
とりあえず魚拓だけ

http://w3-info.net/post-104.html
http://s02.megalodon.jp/2008-0303-1335-09/w3-info.net/post-104.html

http://w3-info.net/post-121.html
http://s03.megalodon.jp/2008-0303-1335-35/w3-info.net/post-121.html

日本はソフトを軽視する傾向にあるから、ハードが云々はあてにならないよ

>>891
少なくとも、検索上位にこのブログが来る事自体は避けられるんじゃないか?

>>891
使用者一人よりも配布元を締めた方がいいんじゃないの？
まあどっちも締めるのが正解かと。

>>897
ｿｳﾀﾞﾖﾈｰ
でも前は再生数ランキングをブクマしてたんだけど
ボカロ関係見るようになったらなんか気になるようになっちゃって

だからこういうのはキリが無いんだって・・・第二、第三のブログが来るだけ
まぁ通報したっていいと思うけど、クリプトンにすんのはやめとけ

モンハンミクは割れつーより製品版アクチ無し時間切れじゃねーの？
それにしてもブログで割れ講座とかどんだけアホなんだよｗ

ぶっちゃけ、疑ってかかるときりがないから決定的に黒という証拠がないかぎりは
無闇に騒ぎ立てるのは下策だな

uIPl7XJG0はそんなに後ろめたいことでもあるのか。

鉄槌騎士団って名前やっぱりやめとけw

増えたら困る

>>906
目立ちたいだけかとｗ

ID:uIPl7XJG0はなんでそんなに通報させたくないの？
迷惑って、通報される迷惑と割れが蔓延する迷惑をどう天秤にかけたら通報しない方がいいことになるの？

ﾆﾔﾆﾔ
何かあるとすぐそれかw俺は真っ当なレスをしてるだけだが、どうも人格攻撃したい馬鹿がいるみたいだなｗ
まぁ煽りの常套だしなｗ

>>903
accsだけ通報しときました。

ID:uIPl7XJG0がこのブログの管理人なんじゃないか?w
もしくは読者。

>>909
あんまりなんでもかんでも通報ってなると、ちょっとした不正で叩かれたりする空気になり得るのが怖いってのがあるんじゃね。
まあ俺はブログ通報してもいい派だけど。

>909
お前らの言う通報はクリプトンだろｗ
accesならどんどんやれよ

管理人は鷹本ってHNだけど、割れ関連の記事書いてるのはJunって人だね。
過去の記事で「どうも寄稿者になったJunです。」って書いてるから、元読者かリアル友人かね?

どうもJUNです。

クリプトンの負担にならないかどうかが心配なだけなんだが。
だから、ACCSに通報しとけって話。

>>914
まあ、ACCS通報しとけば確かにどうにかなるか。
クリプトンに通報したら「迷惑だ」っていうのはやっぱり良く判らないけど。

>>916
おまえID赤いぞｗ

>>914
ACCS、ね。この協会知名度が低すぎる。

http://www2.accsjp.or.jp/

ワレズにはもう買えないアプリを流通させるというメリットはあるけど、
今好評売出し中の奴はなぁ・・・

それにしてもこのブログは程度低いなぁ
ＤＬ板民が居たら笑ってるだろうな、ワレザの分際で足跡残すなんてどんだけアホなのかとｗ

>>918

数人でなく何百人が一斉に送信した場合に、
他の貴重なメールが埋もれるかもしれない。

例えばもしその中に貴重な
「リンレンのライブラリ調整のガイドライン」
とかはいってようものなら・・・

>>918
作品のセウト判定やらボカロの二次創作云々やらピアプロがどうとか、
ただでさえ従業員が２０人足らずの企業なのにさらに手間増やすなって意味だと思う
問題を処理するところが別にあるならそっちに回した方がいいだろうからな

便利な通報先一覧
http://reporter.client.jp/

私はあのブログに命を救われました。
思えばあの日･･･友人に借りた初音ミクを・・・

>918
だからアホなんだよｗどんだけクリの仕事増やせば気が済むんだいｗ
ダウンロード幇助の記事書いてるブログなんて星の数ほどあるわけだがその全部を通報する気か？
今回の件はどう考えてもクリの管轄外だろｗそんくらい自分の頭で考えろ

>>847のブログのISPどこよ

ACCSはあれこれ痛いことやってきた過去があるから、
難しいというかややこしいというか...

そのへん、JASRACと似たような空気なのか

ちょっと前のmiku,rarのDLの仕方動画、みたいな最悪なのはともかく（あれはニコ動通報だったが）
何でもかんでも栗に通報や止めとけｗ
クラック講座のサイトなんていちいち栗に通報してたらパンクするぞ
餅は餅屋でaccsに通報で良いんじゃね？

ミクなんて耳が腐ってるｷﾓｦﾀしか聞かないだろｗｗｗｗｗｗ
あんな気持ち悪いロボット声にﾏｼﾞになってる連中はｷﾁｶﾞｲとしか思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>929
ミクのクラック講座サイトなんてそんなにあるものなのか?
少なくとも、ありふれたワードでの検索上位にミクのクラック講座ブログが来てるのなんて初めて見たぞ。
海外のtorrentサイトはたまにひっかかることはあるが。

>930
ですよねーwwww

でもふつうに　犯　罪　だ　よ

通報してわるいはずがない

>>930
それをわざわざここで書く理由が分からないｗｗｗｗｗｗ

なんか方向を逸らそうとしてるやつが出てきたが、たぶん誰かの自演。

便利な通報先リンク誰かはってくれ

>933
そかそか＾＾鉄槌君は偉いなぁ＾＾
じゃ>924さんがまとめてくれたからそこにゆっくり通報していってね！

おまはやだったか

>>931
内容から推測するに、この前のDL講座動画の影響じゃないかな？
UGの分際で検索上位に来るなんて、このブログは論外だな

流石にID:uIPl7XJG0が必死すぎるwww
昨日のスタンスとまるで違うのがもうねw

昨日のモンハンミク叩きは、自分が割れ使ってる事の裏返しだったのかな？

いや、普通にｽﾚ覧で上がってるのを見かけて、覗いてみて、ヒマだから煽ってみた
声優やアニメが好きってのは個人の趣向として否定はしないけど
ミクは生理的に受け付けない。
まだｱﾆｿﾝ最高って言ってる方が人として安全な感じがするし
スゴイ技術だね〜、を通り越してﾏｼﾞになってる連中はちょっと精神というか頭ﾔﾊﾞいんじゃないかな？

昨日じゃなくて時間的には今日だったな。

逆工作の仕業だよ！

記事のコメントとかから辿ると
割れ宣言してるブログがごろごろと・・・
なんという芋づる

格ゲーの忍者並みに忍んでない

>>936
>>924

煽り方がvipくせえな
臭うから出て行ってくれ

>940
もうちょっと上手く煽ってくれよー
そしたら食いつくからさｗ

今日のオリジナル曲は面白い。

逆工作が話題になりすぎたのか、
うｐが朝6時台に集中しててワラタ。

まぁ夜まで上位に残るようなら
また明日マイナス工作されるんじゃね。

しかし、ミク好きにはニートが多いんだな
こんな真ッ昼間に2chにガンガン書き込んでｗｗｗ

ま、そこに関しては人のこと言えないんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まるで白痴だな…！

>>950
とりあえず次スレよろ

>950
じ　す　れ　＾＾

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

栗に通報しておいた。

働かない人たちがいるって俺も通報しておいた。おかあさんに。

>>956
俺は17時から仕事なんで無問題

なんつーか最近のお客さんの必死に操作しようとしたり、出来なきゃ口汚く罵るあたり
彼らの大嫌いな逆工作粘着な人と大差ないなと思う。

>>957
おまえがはたらけって怒られた＞＜

>>956
自宅作業中（警備員的な意味ではなく

たとえ有名大の学生でも
大学生なんて半分はニートみたいなもんだよな
その割りに学費は中高よりものすごい高い

>>950
次スレ任せたわ。時間あまりまくってるから余裕だろ？

叱ってくれよID:uIPl7XJG0

VOCALOID　議論隔離ｽﾚ　part37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/

あ、あんたたちのために立てたんじゃないんだからね！

>>964
お、乙です

3月だから春休みだよ。
大学は10年くらい通ってる人もいるから問題ないよ。

きたぜ…ヌルリと…！（次スレ的な意味で

律儀な ID:gq/9VMDU0に萌えた

議題：
>>964のスレを使うかどうか。

まぁテンプレ貼って普通に使うか

>963
まったく構ってちゃんだなｗよちよちｗ
>964
とりあえず乙

>>964
乙

>>969
せっかく立ててくれたし使おうぜ

>>964
そんなおまえに乙

>>964
乙
萌えた

>>966
普通は8年じゃないか？
10年も通えるって‥それまともな大学なのか

とりあえず貼ってきた

>>976
乙です。

>>976
乙。

>>976
あれは乙じゃないんだからねっ

>>971
あしらってると思いこんでてかわいいね。
いや、まだ通報はしてないんだけど、別件で栗とお話中だからちょっと話題に出してみるわ。
栗的にどう思うのか。

>980
そうか。頑張ってくれ。
まぁ我が社としては管轄外でどうしようもないで終わりだと思うが。

結局、二人(または一人)のアンチミクが暴れていただけか。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。() 投稿日：2008/03/03(月) 14:10:13 ID:gq/9VMDU0
ミクなんて耳が腐ってるｷﾓｦﾀしか聞かないだろｗｗｗｗｗｗ
あんな気持ち悪いロボット声にﾏｼﾞになってる連中はｷﾁｶﾞｲとしか思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(sage) 投稿日：2008/03/03(月) 14:11:12 ID:uIPl7XJG0
>930
ですよねーwwww

>>982
ID:uIPl7XJG0は多分違うよｗ
本スレで普通に話してたし

違法コピーならともかくクラック講座を潰すの厳しいだろうなぁ
ソフトの使用方法を書いてるだけだし

本当に危ない状態なのはブログ主じゃなくてコメント書いてる奴らなんだが、、、判ってないんだろうなぁｗｗｗ

>982
程度低いレスだなー・・・
あからさまなアンチには適当に応対してあしらうのが普通じゃね？
行間ぐらい読もうよ。素直すぎ

そういうのが簡単につぶせるなら
本屋に売ってるそれ系の雑誌なんてとうの昔に全て廃刊になっておりますｗ

んー、自社ソフトをコピーされてるんだから管轄外じゃないだろう。
しかし、不愉快な重大事だとは思うが、クリプトンに「何とかしろ！」と言って、
どーにかなるんか？何とかなるとしてそれにかかる労力とかモロモロは…と言う話な。
だから、そっち専門のACCSにって話で。

>>986
そんな世の中になったら２ｃｈなんか存在できないわけだが

>>985
まあ、こんなこと発言してる奴だからな、信用出来んわ。

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(sage) 投稿日：2008/03/03(月) 13:08:45 ID:uIPl7XJG0
>863
にわかの正義は迷惑になることもある。
見て見ぬフリをすることも時には必要なんだよ

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(sage) 投稿日：2008/03/03(月) 13:27:52 ID:uIPl7XJG0
>>883
ｸｽｸｽ
迷惑考えろって言ってるんだよ？ボクちゃん判る？
キミが通報してだれが得するの？

>989
そんなにわざわざ自分の低脳っぷりをアピールしなくてもいいのに・・・
俺モテモテで困っちゃうなｗ

なんと言うか、割れモノ扱う連中もずいぶんと変わったものだな。

ここ数日割れ擁護が多い理由がわかった

>>975
院とか、準教授とか。

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜とっとと埋めるとするか。
　　| |ﾉ　 °ノ|
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜最近ロクなもの喰ってねえ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

まぁ最後に勘違いする馬鹿がいるかもしれんし書いておくか。
>989で俺は間違ったことは言っていない。主張は一貫してる。クリに通報はやめろというスタンス
だいたいクラック講座を通報したところで潰せるわけがない。だったらネトランとかとっくに廃刊してる
そういった意味で余計な仕事増やすなって言っただけ。変に正義感ぶったところでどうしようもないこともあるだろ。

>>995
まったくだｗｗｗｗ

>>995
逆工作でも食うか？

1000ならギロカクたんとちゅっちゅしたい

>>999
だが切られる

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。