VOCALOID 議論隔離スレ part34

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/l50

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
　 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

過去ログ
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/

17　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ttp://upp.dip.jp/01/img/4278.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70613.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4299.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4303.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70764.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4377.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4408.png
ttp://upp.dip.jp/01/img/4409.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date71226.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4434.jpg

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」

t VOCALOID関連のガイドライン
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜途中で飽きた貼る
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

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　　i　　　|　　 .| 'iﾌヽ　　　　　　　　 　 　 　 　 ｰ''''匸｀
　　|＼　 |　　 .| lﾞ.|,!/i､　　　　　　　　　　　　　　,/〕｀ヽ
　　|　 ＼|　　 │'|.`|,!.|ヽ　　　　　　　　　　　　-ﾞ　「~″
　　′　 　　　 .ﾞl ヽリ,!l|,'y　　　　　　　　　　　　　＿,、
　　　　　　　　　ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!．　　　　　　　 ｛　　|
　 　 ／￣`　　　 ﾞl、|,lﾞ,! |.|,!.| | |.| |ヽ　　　　　　　l￣ }
　　/ 　 　 　 　 　 ヽ (,,"|｛lﾞ.| | |.| |.|.|'ト　　　　　　⌒′
　　|　 .＿、　　　　　 ＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、
　　｀'ｰ-'ﾞ,!　　　　　　 │ﾟ''!"lﾞ'| |oﾌ|,？ ヽ　　　　　./~|ヽ
　　　　　　　　　　　　　‘''r‐'“''ﾟ'''''~|.lｺ、 ＼　　　　ﾞｰ'　〉
　　　_＿,,　　　　　　　　 ﾞ|'ryjﾆ,ヽ,ヴl'|，　`'i､
　　　　.|　　　　　　　　　 / .ﾟ巛!ﾜi"-'',lﾞ|'i､　　`'､、
　　　　_|,-、 　 　 　 　 ,/　　|,lﾞ/,r丿lﾞ.}| rヽ　　 ｀'i､
　　　 " __　　　　　　 .,/ﾆﾐLj|././丿,lﾞ,!./|　 l　　　 ＼
　　　 .〔｀｀ﾞヽ　　　 .,/ﾞi､ ".ﾞﾟｯ| lﾞ│.lﾞ,lﾞ.|,│ j|ﾞl .i､　　ﾞi､
　　　　 l、 丿　　　/　 ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,|　ﾞl| | ﾞl .，　.|
　　　　　`~　　　　|　.,　~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ|　|,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
　　　　　　　　　　 ﾞl　|ﾞ‐ U　 ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|"　ヽﾞl

>>1
乙
あと光年は時間の長さじゃないぞ

>>1　乙
ちょっとドキドキしたぞｗ

お待たせしました。
AAがズレてると思うが、マカーなので許せw

★本スレからの誘導コピペ
これ以上Ｐ名議論するならギロカクへ集合しないか？

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238
VOCALOID 議論隔離スレ part34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/

★過度なはつねぎ話題はハツネギスレにて
初音ミクSNS「はつねぎ」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1193345698/

１乙

あと、前スレからずっと言えなかったことがあるんだ…

>>6のIDが阿部さん

はつねぎスレなんて作ったのかよｗｗｗ

>>10
本スレで指摘されたたぞｗ

>>1乙かもしれない
>>11
元々あるぞ

>>１乙
引き続きID:igA1QgTg0の病名について議論

>>13
そ、そうなのか・・・

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 17:01:52 ID:igA1QgTg0
>>933
思ってることはほぼ同じなんじゃね？　だから特に触れなかったんだが。

メルト層という幻想に振り回されてしまって
視聴者の多くが基本的に「ニコニコユーザー」であることを失念した結果だと思う。

で、ニコニコユーザーが何を嫌うかって話は
あの記事にあった「中央集権封建主義」的な臭いって訳。

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 17:03:50 ID:yJ8FhEjs0
>>990
人の記事にある言葉尻だけ掴んで本来の文脈内での意味を全く無視するのは
疑似科学が虎の威を借りる時に非常によくありすぎる手段だからもっと面白いの頼むよ

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 17:07:16 ID:igA1QgTg0
>>993
という風に本論から人格攻撃しかしないのは詭弁の常套手段だからもっと面白いの頼むよｗ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

おｋ、ならば引用元の記事にある「中央集権封建主義」についてお前が読み取った意味と
引用で使用した部分の意味について具体的に説明してもらおうか。
お前さんはちゃんと説明してくれる人間だって信じてるぜ

>>6
えーとテンプレはコピペしただけなんで、内容はあまり。
というかおれ「光年」なんて言ってないっす。

物理学的には時間の長さとしても使うと聞いたが、良く分からん。

>>12
そうだったのかｗ
本スレ最近みてねーから先を越されてるとは思わなかったぜ

メルト層は確実にいるだろうな
mixiのコミュとかも１０００人単位で居るとか聞いたし
ブログ検索でメルトを検索するとめちゃくちゃ女性が引っかかる
あと中学生

>>14
とりあえず自己愛性人格障害に1票，定番だし。

メルト層の定義から（ｒｙ

>>17
長さもありなのか・・・
ぐ、ぐふぅ

>>21
そうなっちゃうから避けたかったんだけどなぁ・・・

前スレ>>996
いや、彼らや作品には罪は無いだろ。
プロデュース失敗はあくまで失敗。それ以上の意味は無い。

まあ、彼らを神格者のように「持ち上げてる」信者への批判は盛り込んでたがｗ

それは言ってみりゃ、ryoが権力独占しているような印象を他人に植え付けてるのは
他でも無いお前ら信者だよって事。

落ち着いて、定義の定義から始めようか…。

こっぱずかしい青春歌詞にずきゅんしちゃたメルトファン層
ライトユーザーが多く女性の割合が高い

落ち着くとは何だろう

あと中高生かな

>>22
wiki見ると違うと書いてあるなw
というかそんな発言した覚えが（ry

不完全性定理ぐらいはふまえた上で議論しろよ

>>24
×ryoが権力独占しているような印象を他人に植え付けてるのは
○ryoが権力独占しているような印象を俺に植え付けてるのは

自分の主観を一般化しないようにｗ

あんなんで1000getなんて嫌だwww

>>16
そもそも「中央集権」はあったが、どこにも封建主義って書いてない。
元記事にない事をあったように書くなよと言いたい。
ああ、しかし前スレ1000では勘違いしていたが、封建主義であって封建制とは言っていないのでここについてはおｋ。

>>29
いや、ただの煽りなんだ
靴下の匂いを嗅ぐ癖は治した方がいいみたいな

>>16
だが断るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょと気になった事が

ニコニコユーザーじゃなく、ニチャンユーザー（ニコ厨）だと思う
普通に伸びてたし
メルト層も居ると思われる
一般的なのから熱狂的なのまで

>>24
人格攻撃してるつもりはまったくないんだけど俺の質問には答えてくれないの？

>>24
ニコやズーミーのうpまでがプロモとしたら？
その可能性の方がデカイと思うけど。

>ryoが権力独占しているような印象を他人に植え付けてる
俺の知らないところでこんなことがｗｗ

>>24
ここで話してる相手が「メルト信者」って前程が間違ってると思うぞ

ryoアゴで人を使っているってことか
漫画か呼びつけたりしてｗ

>>33
そうか、その癖は…　治すわw

ID:igA1QgTg0はもう自分が気に入らないものをマンセーしてる人を
とにかく信者と決めつけて叩きたいだけなんじゃないの。
異様に信者という単語に執着してるし。

>>31
恋戦はアンチも多い（賛否両論）って事実はちゃんと認識しような、信者君。
それともすべての批判は俺の自作自演だとでも言う気か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
お前のせいで俺がいわれのない誹謗中傷をしたという風評被害を受けた
謝罪と賠償を要求する!!!!!！！！！！！１１１！！！！！！

>>33
何故それをしｔ（以下略


ごめん、あげちっち

>>41
まぁつっこんでいる内容は全部自分がしている事だから安心して欲しい

やっぱり ID:igA1QgTg0は俺の考えにはあまり興味ないみたいでなによりですｗ

恋戦のアンチって外側には居ないんだよな

何かときめいてきたな
このトキメキは初代鉄槌君以来だ

主観と客観を区別して述べられない人との話題は不毛だと思う。個人的に

>>48
知ってるか？好きの反対は嫌いじゃなくて、興味ない＆シラネ！なんだぜ？

>>50
ギロカクではそれが燃料です個人的に

なんかいい匂いがするなギロカクてきに

>>42
ID:igA1QgTg0の主張よりも、こいつの理論構築の甘さと、記事を見てと言いつつ理解してなかったり嘘を書いていたりする
その汚さがねぇ。
卑怯者ってのはこういう風に出来てるんだろうか?

>>43
恋戦のアンチが多いことと、ryoが権力独占しているような印象を他人に植え付けてるという主張の関係を詳しく説明してくれｗ

>>54
うろたんだーファンには重要な症例ってことですね？

まあ、妄想を一方的に書いてくる人がいるとギロカクはり上がるな。

>>54
それは卑怯者に失礼

メルトって超メジャーだから２作目はちょっと・・・みたいな反応が確実にあるはずなんだけど
（とくに重度のメルトファンの場合は）その発言をほとんど見ない
それなりにウケているんじゃないのかなぁ

>>51はマザー・テレサ

>>24
荒れてるからプロデュース失敗ってことかな？
何を持ってプロデュース失敗としているのかがいまいちわからん。
俺は別にプロデュース失敗してないと思うんだよねー。
むしろメルトっぽさにこだわらない楽曲を、ミクっぽさにこだわらない
絵で表現して、再生を伸ばしてるのは面白いと思うよ。

ryoはいったいどんな権力者なんだよｗ
被害妄想すぎる

>54
卑怯者じゃなく愚か者に差し替えてくれないか？

>>56
気持ちの良くない卑怯なんで参考にはならないw

伊藤社長をダシに使うってはどうよ?

>>62
×被害妄想
○嫉妬

鉄槌君とはちょっと違うテイストの彼は…

天道君？（天動説的な意味で）

>>59
3作目といわないと怒られるよ

>>62
これで、ちょっとしたら突然、メルトは俺が発表するはずだった曲だ。
俺の脳内を盗聴しやがって！とか言い出したら、俺が大喜びするんだが。

>>64
気持ち良い卑怯って…　　　バーボンみたいな？

>>63
ID:igA1QgTg0の主張よりも、こいつの理論構築の甘さと、記事を見てと言いつつ理解してなかったり嘘を書いていたりする
その汚さがねぇ。
愚か者ってのはこういう風に出来てるんだろうか?

あの宣伝って再生数より先生のためじゃないか？
方向転換で勝負して口コミで伸びる名曲じゃマズイ
プロとやるには話題にならないと悪いでしょ
プロモ見たミク廃によって早朝からスタートダッシュして初日に話題になったら成功

>>67
いや、メルトファンにとっては２作目ｗ

>>65
＞ryoが権力独占しているような印象を俺が受けた
ryoばっかりずるい！ってことか

>>69
あちゃー、やられた！

っての。

>>59
メルトのあとにきみをわすれないのアレンジ版を出してたりするがこれ再生21kなんだよな…

あのプロの漫画家（笑）の絵を、
ぶっこ抜いて好きほうだいしてもいいんだよな？

>>70
Yes,sir

>>66
おばあちゃんが言ってた…　それは天道じゃなくて天丼だってな。

彼の言ってる失敗の基準が判らんな
まずはその定義から必要だろ

>>75
あれブレスが失敗していると思う
あと伸びる曲じゃないし
あの曲調で１曲目が７万行っただけでも奇跡

>>76
デスノＭＡＤが横行する今、その程度問題あるがないようなもんじゃないだろうか

やっと追いついた
>>75
俺はあれ大好きなんだが
なので恋戦は４作目説を採りたい

>>66
なめたらあっかん〜♪の人じゃないの？

>>50
それを言うなら、最初から俺の主張は主観。
それを向きになって否定しようとする連中こそ
主観と客観の区別がついて無いよなｗ

>>76
ぶっこ抜くつーかサイトに使った絵置いてあるぞ

>>73
俺にはRyoの曲の良さが理解できないんだが何でこんなに人気なんだよ！！！世の中おかしいだろ！！！
だからRyoをJASRACに例えてみんなに叩いてもらうお（^ω^）

だと思うぜ

>70
�d
こっちだとしっくりくるなｗ

>>84
否定なんてしてなぞ
君の主張の根拠や理由を聞いてるだけ

どうすると失敗じゃなかったんだ？

>>84
いや、その根拠についてみんなおかしいと思ったんだよ?
あの記事を見てJASRAC的(笑)とかね。
自分の主観を通したいのなら、記事をダシに使わずに頼むわ。

とにかくコペルニクスのおかげで始めてギロカクに来れたぜ！
よろしくな！

本当に宣伝効果を狙ってたならニコニコに動画うｐしたんじゃね？

何が失敗だとするかは製作者に聞いてみないと分からないが、
１００万オーバーの再生数に乗っかって売名できたという点においては
成功だろう。

ま、何にせよ金のにおいがするのは嫌だねぇ

恋戦のサイトはもうすぐ4万ヒット
ニコIDもってないような外部の人向けのプロモサイトと考えれば失敗も何もないのでは
と下痢で苦しんでる私が流れ判らないけどレス
CMclipを先に見ちゃってた人はちょっとガッカリしたよねーってだけな気がする

>92
嫌儲乙

>>92
質の悪いもので金を取るようにならなければ大丈夫だと思うがなぁ

というかミク廃は別にプロモしなくてもメルトの作者だとわかれば確実に見るだろうし
プロモ自体ミク廃にしか見られてないのなら意味あるのか？って思うのは俺だけかもしれない・・・

>>96
さっきも言ったけどあれは今後のためのサイトだと思うんだよ
告知やなにか情報や素材を集中するための
zoomeにも上げているし他の動画サイトにもうｐする可能性はある
そうしたときに拠点がないと困るからね

今北
昨日の０時くらいからこっちの動きを産業

>>96
やっぱり実験的な要素が強かったんじゃね？妄想だけどｗｗ

>>96
外部にサイトを作ったのは、ニコ動のミク廃を釣るためじゃないだろう
結果として早目に発見されてそうなったががな

プロもだとすれば一作で終わるわけがないと思うな。
戦争3部作、とか言ってなかったっけ？よく覚えてないけど

>>61
俺の語ってる失敗はあくまでメルトと比較してのレベルな。
一般基準で見たら大成功の部類だし、2位だからって泣き言言ってる信者見て
「何言ってんだこいつｗｗ」とも思ってるよ。

>>71
そういう話題性を狙うなら逆に
作品発表当日に見て貰って、盛り上がってるいる最中に「三輪先生何やってんの」って
なった方がいいんじゃね？　サプライズ感があって。

>>97
だよねえ。
今後あそこを拠点に作品発表してくなら、あそこが拠点となり
ニコとかがただの宣伝になる。

プロモがあるだけで金のにおいなのか？

スイミーかわいそす

メルトと比較してなら、メルトは最初伸びなかった事を…

金の匂いは仕方がない
ＣＤは確実に出すだろうしね
そうなったときの告知もたぶんあのサイトだと思う

>>98
ハツネギの終焉
恋戦の成否
ギロカクたんが飢えてる

>>104
お金の匂いは全然ないけど
スイミーは工作だって叩かれました＞＜
ＣＤ作ればお金の匂いもしてきますか？

ハルヨシ氏の時もオモタが、別にプロモ目的でも何でも良いと思うけどな。
恋は戦争が二次創作とか出来なくなってるわけでも無し（林檎氏の恋戦アレンジはすっかり楽しませて貰ったさー）
楽しんだもの勝ちだろ？

でもメルトって無名の時にあげて初日で６万くらい行ってなかったっけ？

>>94
本スレじゃねーんだから、頭悪そうなレスはやめて、
ちゃんと日本語で反論してくれよ。

>>98
特に絵師に貢献したいという訳でもないが暇だったので適当に作ったZip動画（Zip無し）作成者が
にわか職人なんで動画につける曲を選ぶのも作者に挨拶に行くのも面倒ですと言った所から
なし崩し的に素材を使う"マナー”とニコニコ動画の基本姿勢について食べ物議論が沸き起こった

>>100
俺はあれはミク廃を釣るためじゃなくて、いるかいないかはっきりしないが一応mixi経由でメルト見たような
メルト層を呼び込むためなんじゃないかという考えてるのよ、
だとするとちょっとウケる要素がメルトとは違う曲でそういうプロデュースするのはどうなのか？
というのが俺の考えで、まぁいろいろ想像してるだけの部分もあるんで自信はどんどんなくなっているのですｗ

１１９氏が見えないんだよな
あの人が金に汚いとヤバい方向に行く

恋戦のサイトはニコニコに曲があがった時点で6000ヒットくらいだったはず
この6000が事前予告としてどれくらいの効果を持つかってだけだろう
で、この6000のうちどれくらいが2chにいるようなミク廃かで違うと思うけどさ
>>97みたいに拠点として利用するのなら十分有りだと思うがね
拠点として使う分はニコに曲をあげてる同人音楽系とあまり変わらないんじゃないの

>>115
ごめんそのうち100はリロードした俺だわ

別にCMって訳でもないのに、金の匂いってのも…。

動画の中でコーラの瓶が飛んできて、スカッとさわやか！ってなったら、
引くかも知れないけどさ。

金、金っておまえら本当に金の話が好きだな。
mp3も既にうpしてるんだし、メルトのときと同じように
たいして問題にもされんだろ。

>>117
メガホンメーカーとの癒着が・・・

>>104
いや、スイミーのプロモは恋戦にあてつけたネタだろ。JK
>>105
だから、単純に今までのメルトの再生数や盛り上がりと比較しての話な。

>>112
それ本スレw

>>116
なんでそんなにｗ

>111
親切心でレベル合わせてるんだが？

でもあのすごいオケは無圧縮で聞きたくなるなｗ

>>123
煽りはいいからｗｗｗ
本スレかえれよｗｗ

>>122
リロードしたら増えるかな　とか思って
後　更新してないか気になって

>>119
確かに、あのメガホン出したら売れるかも知れない。

>>121
ごめん別の事に気をとられて間違えた

>>125
こんなんを本スレに誘導するなｗｗｗｗ

>>127
メガホンなんて工事現場のおっさんが持っているものだと思ったが
あんなにカッコいいアイテムになるとは思わなかったｗ

ニュー速だったらフルボッコな意見ばかりだなw

初音ミクが開く“創造の扉” (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html

ピアプロが広告なし無料サイトだって忘れてたわ…
クリプトンすげぇ

>125
じゃあ普通に指摘してやるが、
>92の発言は嫉妬と偏見が混ざっていて
まともな「意見」ではない。

最近ニュー速だったらってよく聞くなｗ

ニュー速でコテやってるから動かせるですね

>>132
だからお前の意見を聞いているんだけどｗｗｗｗ
俺の文章に対する批評はいらんｗｗｗｗｗｗ

>>131
おいおい大丈夫か？ｗ
金あるのかよｗ

いくらミクで稼いだからってそろそろ資金きつくなるんじゃないのか？栗
ピアプロどれくらいかかってるか知らんが

>>113
実際見せたかった相手をどう想定してたかはｒｙｏ氏とか119氏ぐらいしかわからんだろうが
メルトのファンと言っても音楽の嗜好は思った以上に様々なんじゃないかと思うよ
彼らのうち恋戦も気に入ってくれるのが半分以下だとしても、結構な数だろう

スポンサーにヤマハとかつくんかな？

（第4回「JASRACモデルの限界を超えて――「初音ミク」という“創作の実験”」に続く）
次回の記事にwktk

まともな意見の定義から始めければいけない、
さすがギロカクは地獄だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
おまはや

>135
ちょっと金の気配感じたからって昆虫みたいに条件反射すんなってこと。
はいオワリ

クリプトンのユーザーに対する姿勢が心から感じられるな・・

心境的に同じ立場を共有できている感じがする。
アマチュアの気持ちが本当によくわかるんだろうな

そういえば本スレで見たなこれｗ

ジーク・クリプ！ジーク・クリプ！

恋戦いま見たら１５万超えたな
じりじり伸びて３０万の壁は抜けるんじゃないかと

>>142
もう記事あるじゃんｗ読んでくる

>>146
この場合はクリ支持してもおｋじゃね?w

>>143
反論するなら、
製作者の真意とか、プロが素人の場にまんまの名義で介入する意図とかについて意見をくれｗ

お前のほうが盲目だろｗｗ

>>143
そういう金の気配に敏感なのが、ニコユーザーには多いってこった。
その層をスルーするなら、信者はランキングに拘るな、
もっと評価されるべき、一位になるべきとか戯言ほざくなって事だな

>>150
プロだの素人だのの括りでゴチャゴチャ言ってる奴の方が痛い。

なるほどこういう奴らが湧くことが弊害ってことですね！
ID:BKokVdET0
ID:igA1QgTg0

>>150
> プロが素人の場にまんまの名義で介入する意図とかについて意見をくれｗ

横レスだが、偽名を使ってやってくるより清々しくていいという人もいるだろうな。
そもそも芸名だったっけ？

>>152
ループの予感

確かにプロがモロ名前を出して来るのはプロモだな
ここら辺を考えているのは１１９氏だと思われる

たぶん商業と同じスタイルで徹底的にメジャー指向を貫いていくんだろうな
これでブランドとしての意識を確立できる

>>156
上手い事言ったのかと思った

>>155
プロが自分の名前で素人の場に入っちゃいけないなんて、どこから来る論調なんだ?
勝手に壁を作って隔絶してるお前のような奴が、CGMを阻害する要因なんだよ。

>>153
ギロカクだからな。静観しているやつのほうがうぜえけどなｗ

>>156
え、それはプロ＋モロ＝プロモって洒落も意図してるのか？

>>156

金が目的か行為そのものの是非とかはともかくとして
こういう形を確立したいんだろう
他のＰとはかなり違ったアプローチだ

>>151
そんなどの動画にでもいる一部の奴の発言気にしてて疲れない？

>>161
>>156涙目の予感。

違うわボケー！！
バカー！！！！！！！！！！！！

>>156

>>156

ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>156

CGMの世界で商業音楽風プロモーション（つっても公式サイト作っただけだが）するってのは
面白い試みだと思うけどね。数年後にはこれが普通になってるかもよ

つか、曲もPVも無料で見聞き出来るのに金の臭いだとか過敏すぎじゃね？
CD出すって言ってもファンのコレクターアイテム程度でしかないと思うがなぁ

>>156

>>156の人気に嫉妬w

>>156
だれうま

おまえら覚えてろよ

>>156のおかげでみんなの心がひとつになったｗ

>>159
それは結構単純な理屈だろ。
プロが名前を出す→その名前に惹かれた信者が集まり手段を選ばないマンセーが始まる
→その他大勢の素人の作品が人の目に留まるチャンスが決定的に失われる。

要するに作品以前の部分で評価が決まっちまうのが問題。

ちょっと目を離した隙に>>156

>>171
その視点、なかなか面白そうだな。

なんか勢いが久々の数値だがなにがあったんだ？

>>181
>>156

>>181
>>156

>>181
>>156

>>172
ああ、それは思うね
mp3じゃなくて無圧縮のが絶対イイ！なんて人ほとんどいないだろうに

式場はこちらでよろしいか

>>178
実際手段を選ばないマンセーなんて起こらなかったじゃん。
それに曲の出来が伴ってこそだし、それはそれで実力のうちでは。
競争の無い、機会均等なボカロ界隈が良い状態って考えてる？

>>171
ファンを意識してＣＤを「広域販売」する時点で、すでにセミプロだな。
アマチュアは作品を聞いて欲しいからＣＤを出すんだ。

こんな集中砲火は久しぶりに見たｗ

嫌儲派最右翼の>180の弁論に期待

>>178
アマとしては結構迷惑だね
まぁ実力が伴わなければ叩かれてそのうち消えると思うけど

>>178
決定的に？どういうことだろうか。
今回は次の日に替え歌が伸びたり、そんなことはなかったと思うぞ

>>187
マンセーは起きてなかったなｗ
どちらかというと方向転換に戸惑ってるやつらがほとんどのようなｗ

>>189
角煮でご高説垂れ流してた奴がちくわオナのレスを誤爆した時はもっとひどかった

しかし外ではマンセーのあらし
絵の効果も結構高いみたいよ
あの絵柄は女性受け良いみたいで

ID:s7wZD25J0

煽りは黙ってろ
本スレ帰れ

>>187
起こってた起こってたｗ
執拗にスイミー叩いたり、本スレは有名Ｐに冷たいなんて泣き言言ってみたり、
あの必死さは涙ぐましいほどだったぜｗｗ

つーか三輪って人はそんなに集客力のある漫画家なのか

>>196
だから本スレには来させるなって

>>194
ｋｗｓｋ
特にちくわオナについて

プロって言ってもたかが漫画家じゃねえか　有名らしいが
むしろ、漫画家のほうこそニコニコで再認識され、いい宣伝なんじゃねえかと思うぞｗｗｗ

>>197
確かにランキングでスイミーが上にいる時は本スレに何か変なの湧いてたなｗ

>>178
初動については作品以前の部分で決まるかもしれないけど、マイリスとか
最終的な評価はニコ動なんてすごくシビアだと思うよ。プロもアマも平等。
むしろ作品以前で評価が決まるのはむしろ既存メディアの大きな問題だよなー。
ITMediaの記事の「プロを目指して上京した人をたくさん見てきたが〜」
てとこは泣けてくるぜ

本スレの「ヒロではない」に吹いたｗ

スイミー叩きなんてあったかなぁ
それより恋戦への妨害の方が激しかったような気がするけどｗ
工作板で恋戦落とそうと周辺動画への工作働いていたし

>>191
つうかそんな平等がまかり通るとこだっけ＞ニコニコ
運動会でビリの子も表彰台に上げよう見たいな。

時間がたつほどそうなる＞マンセーの嵐
合わない人は1回聞いて終わるからな。

詩にはメルト節は残ってるし頑張ればｗ受け入れられなくもないという所にいる。
このバランス感覚が狙ったモノならたいしたもんだよ。

>>197
それはお前が中立の立場に立ってないからそう感じたんじゃないか？
俺はどっちも痛々しいなと思って見ていたが

>>207
> 時間がたつほどそうなる＞マンセーの嵐

とすると彼の説とは逆現象のような。

>>206
たぶんニコニコだけじゃない話
アマチュアとしての発表の場で商業貼りのプロモ組まれるってのは結構つらい
たださっきも言ったけど実力が伴わない場合反発する力の方が大きくなるのがニコニコではあるね

>>178
その流れの通りに行けばその通りだが、「名前に惹かれた信者」と「その他大勢の素人の作品の視聴者」がどれくらいの
割合で重複しているかを示すデータが無ければ、あまり意味のない理屈だな。
もし、信者とやらが素人作品の視聴者層とほぼ完全に被っていて、プロの作品に視聴時間の大半を奪われているとすれば
その理屈は成り立っていると言える。
プロの名前に群がっている連中が、はたして他の曲なり動画の視聴者たり得るか、そこが疑問だ。
また、一曲視聴するのに必要な時間は長くても4〜5分で、リピートでもしない限り視聴時間の占有率はプロ作品も素人作品
もほとんど変わらない。

プロ作品に視聴者数と時間を奪われているという、しっかりとしたデータを持ってきてからものを言え。

スイミーは朝方は確かに異常だったけどな、マイリス70%越えとか
ただそれ以降はわりと普通だった
あと、叩かれ方も普通に上位陣が食らう洗礼と同レベル

>>198
一応ジャンプって看板に入ってる雑誌に描いてる人だから
それなりの知名度はあるんじゃないかな？
本スレじゃ恋戦ではじめて知ったというレスが大多数だったけど

>>207
狙ったというかああいう詩しか書けないと見た

つーかID:igA1QgTg0画何を言いたいかよくわからんが、
・プロモーションで機会が失われるか
ってことについて考えながら帰宅する。

>>197
スイミー叩きは、パロディコメントに食いついてた一人くらいしかやってないだろｗ
自分の理論をなにより優先させて都合のいいように物を見てるようにしか思えない。
実際工作は関係ないところでアンチメルトの奴がやったから、それに関する残念だなって話は結構あったけどね。
大体恋戦マンセーがどうしてスイミー叩きに繋がるんだ

>>205
スイミー叩きが無かったというのは本スレが底辺よりの姿勢だからだよ
あれが有名Pの作品だったら多少叩きもあったんじゃねーの？
俺は大してスイミー良いとは思わなかったけどそんなの言える雰囲気じゃなかったしｗ

>>208
痛々しいねぇｗ
恋戦聞いた人間が普通に「いい曲なんだろうが自分に合わない」的な感想言うのが
痛々しく聞こえたなら、お前は相当な信者だよｗ中立なんてとんでもないｗｗｗ

スイミーが上にいる間粘着されていたのは事実だけどな
理由なんて知ったこっちゃねーけどｗ

プロ作品に視聴者数と時間奪われてるとか？

元からニコ動プロ作品の巣窟じゃん
違法うpじゃないプロ作品がガンガンうｐされるようになるなら
それはそれで喜ぶべきことだと思うがどうか

というか最初の話に戻してどう考えても失敗はしていないと思うｗ

ミクオリジナルは後ろめたくないのがいいな

要は、ぼからんが重いと言うことだな

どうしよう、ID:igA1QgTg0と会話をかみ合わせる自信がない
全く想定しないレスが帰ってくるｗ

>>221
メルトと比較して失敗といっても、メルトはプロモロしてないしなｗ

ボカランの影響力の方が埋もれ曲の問題になりそうだｗ

議論隔離スレは会話をかみ合わせずに議論を成立させることが
最大の醍醐味だと思って楽しんでいるのだが、違うのか？

>>213
俺も知らなかったな。
延べ１５万人に名前を売れたんだから、その点においては成功だと。

>>224 人工無脳だからしかたない

調べるのめんどくさいからやってないけど、メルトの初動とどっちが上だったんだろ。
歌ってみた以前のメルトよりは高かったのかな

>>218
個人の感想に中立とか偏ってるとかあんのかよ…
感想なんて主観しかありえないだろう

まあそれはおいといて
zoomeの再生数が伸びてるのは面白い現象だと思っている
ニコニコはミク廃が大いにしろ、たかだか600万ID（だっけ？）だ
zoome（つべもだが）はIDなしでも見られるから、潜在的な再生数は非常に高い
何か爆発が起きないかとわくわくしているｗ

プロモロｗｗｗ

>>200
ttp://www2.uploda.org/uporg1272116.jpg.html

>>225
モロはマズいだろモロは・・・

失敗でもないし成功はしてる
けど、メルトみたいな爆発的な伸びはないだろってとこだな
普通のヒット作って程度

>>228
絵に惚れた！
漫画買ってくる！！
っての結構みたなぁ

>>221
ループ

>>233
おｋ、把握した

>>234
>>156でabeさんがいったんじゃないですかｗ

>>235
メルトはこの時点でまだ恋戦より再生数が少なかったりする

>>211
極論だな。
俺は完全に機会が失われるとは言っていない。
プロが名前を出していない状態と比較して「決定的に」だ。

それとも一般商業媒体の後押しの元、活動しているプロという存在の知名度を
過小評価しているのか？

>>239
abeって言うなこのやろー！！！！！！！！！！！！

>>225

>>241
ニコニコに関して言えば集客力は三輪＜ryo　だと思うんだが

>>241
見え見えのAV女優でも、素人モノに出演する上での礼儀があるって事か。

>>242
だってIDがabe3だしうほっ

>>236
それはリップサービスか、そうでなきゃ営業乙としか・・・
正直あの一枚絵だけで漫画買ってくるほどティンとくる人間はそんないないと思うんだが

>>240
それはフィルタがかかってるから比較としては難しい
逆に制作側の名前を全部伏せてこれだけの数字になったか？というとそうではないだろう
メルトが出た頃のryoなんて零細無名Pだったしな

まだID:igA1QgTg0みたいな妄想君につきあってんの？
暇だなおまえらもw

>>242
阿部さん何が？

>>241
「ほぼ完全に」と「決定的に」がどう違うのか俺にはよくわからんよ
とりあえずニコニコ的には、あのクラスの漫画家がちょこっと絵描いたくらいで影響ないのは前から分かってることだし

>>249
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ID:igA1QgTg0の理想とする形は、
プロはなるべく自重して、ボカロ動画の曲以外の面での抜きんでた部分を無くし、
純粋にアマチュアだけの曲の発表の場にしたいって感じ？

>>244
あぁ、この話は「プロが名前を出して投稿する事による弊害」という一般論で、
ryo限定の話じゃない。

>>244
んでそこに三輪が乗ったんだろ？

絵師が119氏ならここまで加熱していなかったと思うんだが

>>241
どの辺りが極論なんだよw
その一般商業媒体の後押しで活躍しているプロを支持している層と、ニコニコでミク曲を聴いてる層がどれだけ被っているのか示せと言ってるんだ。
そして、プロが名前を出していない状態の例があるわけでもないのに何故「比較」できるのか?
比較対象がないものから解を導けるはずないだろうが。

>>248
まぁね
無名Ｐの時に初日６万たたき出したって時点でも恐らくメルトの方が上
恋戦はメルト級のヒットには遠く及ばないだろうね
ただ名前伏せてもこのレベルのオケ作れるＰってほとんど居ないから注目浴びるだろうとは思う
殿堂入りはしそう

今日はもう一人客が来るのか？

>>252
お久しぶりです。

>>258
満席だからって追い返した方がよくないか、本スレのあれはｗ

まだ腹６分くらいだから　まだ食べれるよ

ゆっくりさせてあげてね！

>>260
いちおう隔離スレだし、来たらひろってあげるのが義務だと思ってる、個人的に

そういえば桜の雨が思ったほど伸びなかった
同じメルトの人で外からの知名度も高くて派生の出来も良いのに
歌も良いし中高生も取り入れられる内容なのに
知名度としてはryo以上だと思うんだけどなぁ

最近ほんと本スレに変なの沸くなあ
いったいどうしたというんだ

>>253
んにゃ。
アマチュアだけの発表の場である必要は無いだろ。
プロが作品で勝負してくる分にはウェルカム。

ただ既存の商業レベルの知名度を利用して勝負をしかけるのはCGMの発展を阻害するんじゃね？って話。

三輪氏が加わった事が否定的に取られちゃうとプロが同人活動しにくいだろうなぁ。
同人あがりのプロだってまだ同人やりたい人いるだろうし。

別名義でやるのもアリだけどそれは三輪氏本人の意向次第だよな。

メルトの名前を利用して小遣い稼ぎたい雰囲気が出ちゃったのがマイナス？

>>266
恋戦の絵描いた漫画家ってそんな有名なの？

>>263
まあピアプロを理解してなかった奴はこっち来ないだろうなｗ

１１９氏はまた違う絵師を引っ張ってくるかもなぁ
人脈はすごそうだから
プロのアニメーターならアニメ作ってくる可能性もある

>>268
ウルジャンに連載してるっていうとそこそこなとこじゃない？

>>268
有名無名にしろ、「SQジャンプで連載している」という
ファクターは注目されるんじゃね？

プロが同人誌出しまくっているが、別にそれで同人業界が縮小したという話も聞かないな

>>266
知名度を利用しような何しようが作品のレベルが伴ってるならどうでもいいよ

遅筆で白い絵を上げてくるらしいなｗ

>>271
ウルジャン読んでる奴とニコ動ユーザーがどんだけ被ってるか、そこが問題。
その中からさらに三輪知ってる奴で、恋戦聴いた奴となるとどれほどいるもんだか…。

まあ今回の試みが叩かれたとryo氏が受け取るなら今後自重するかもね
119氏がどう受け取るかもあるがｗ

>>276
逆！逆！

>>266
プロの絵師が「この人の曲に絵つけたいな」って思って絵をつけるってのも、
これもCGM精神に乗っ取ってるような気がするけどな。
本職の人間がCGMの輪に入ってきてもいいじゃない。
名前出すことについては、そのくらいの自己顕示欲は認めてやっていいんじゃない？

今回って肯定意見も多かったけど叩かれたうちに入るのかな。

まぁ数万は居るであろう三輪のファンは仕事しない三輪がミクの絵書いたって言えば見にいくだろうな
下手したらＩＤ取得してｗ

>>280
叩かれたというよりは微妙に的を外したとうか滑った感じかと

俺はそこそこ漫画読むけど、正直誰だっけと思った
とりあえず、その名前に惹かれた信者が集まってもいないし
手段を選ばないマンセーも始まってないのは確か

>>277
どんな形で発表したとしてもryoは叩かれてた気がするけどな
叩いてるといったら、それは叩きじゃなくて批評ですと言われそうだが

>>278
何が?

滑ってもあそこまで伸びるなんて流石メルトの人

事前告知やって「あの三輪士郎が！」とかやれば
まあ肯定的意見ばかりじゃないのはいたしかたなし

今回プロモート的な役割してたのって１１９氏なの？
名前が大きく出た広告ぽい画像とか作って。

集客力集客力！という割には、三輪氏の漫画が市場でうれてない件

気持ちの悪い誉めちぎりのブログが結構なスピードで増えているから
結構長くランキングにいるかもね

>>287
ID:igA1QgTg0もそういう風にシンプルに言えばいいのに。
なんかゴチャゴチャ理由付けしようとしてるのが余計。

>>266
プロ自重の線引きをどこでするかって話なのかな。
俺としては恋戦のプロモはまだ自重するレベルじゃないと思うけど。

ミク絵でまたCDポスター委託販売するよーって大々的に宣伝して
クリプトンにNGくらったらちょっと面白そうだが。ギロカク的に。

>>291
結局の所信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰする俺ｶｺｲｲやろうとしたら叩かれて急遽言い繕った感じ

でも１１９氏は徹底的にメジャー指向で行きそう
利用できるものは全部利用するんじゃない？
なんかryo売り込むのがたのしくなって居るみたいだし

また本スレでJASRAC持ち出してるやつがいるなｗ

＞事前告知
これだな。投下するのにサイトまでつくって、
日付まで指定してってのがやり過ぎたんじゃないか。

なんもなく投下だったら、サプライズになったのではと
個人的には思う。

119は業界ゴロの匂いがプンプンするのがなあ

JASRACは人気者です
集客力とかいうなら一番かも

１１９氏ちょっと胡散臭いよねｗ

>>256
逆に、ニコニコで音楽を楽しんだりＰのファンになる奴が
プロの音楽を聴かない、ファンにならないっていうって言う
根拠を聞かせてくれよｗｗｗ

プロアマ問わず、音楽楽しんだりファンになったりするのが普通だろｗ

一介の絵描きでもある彼をそこまで言うのもかわいそうだと思うがｗ

119氏はやり手な噂がそこかしこから聞こえてくるが
そんなにアグレッシブな絵師なんているの？

>>301
伊藤忠商事からカネひっぱり出して
褒めどころが一分もねえアニメ作ったりもしてるぞ

>>299
棚。自分が描けばいいのに、
なんでプロの横のつながりもってくるかな、と。

>>297
ただの絵描きだと思ってたけどゴロっぽい行動してるの？

>>302
絵師というより同人サークルの代表と考えた方がいいんじゃない？

>>303
ｋｗｓｋ

>>296
予告しないほうがまず間違いなく伸びただろうし評判も良かっただろうな
ということはプロモートがまずかったのか、
それとも曲自体がメルト並みにキャッチーで一般受けしそうなやつだったら良かったのか

でもＣＤ作ってコミケで売ろうと言ったのもたぶん１１９氏だし
委託販売も彼だｗ
ソース判らないけどＣＤ作るときの金も１１９氏じゃ無かったっけ？
あの綺麗なスーパーセルのサイト作ろうと言ったのもおそらく彼

>>296
その行為が叩かれるってのが、なんか違うんじゃないかなぁと思うんだよな。
サイト作って投下日時発表するっていうのは、むしろアマチュアのCGM的流れで作られた曲が
商業作品と互角に戦っていける可能性の象徴に感じたんだよな。
特に告知も無くうｐしていくってのは他の曲との機会均等にはなっても、
ボカロ界隈の発展には繋がらないと思う。

>>296
でもさ、次の作品まだ〜というのが多いからというのもあったんじゃねｗｗ

ただやり手ではあるだろうね
ryoに取ってはチャンスなのかも知れない
人脈を作るにしても

メルトも長い間平積みされてたからそれなりに売れてるだろうし、次回作もとらから営業受けてただろうなぁ

119氏のアニメは本スレに張られてたこともあったけど、
３分割の１つめで脱落してる人がいっぱいいたなｗ

でも事前告知のおかげで盛り上がったじゃないかｗ

>>309
コミケ販売も委託販売も紹介サイトも二次元同人の分野では既に当たり前に存在するものだから
それらについて手馴れているだろう人間が世話焼いてやっただけで同人ゴロ呼ばわりもかわいそうなような

これからの行動次第だな

ID:igA1QgTg0はこの人？

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 12:43:40 ID:z1Owh2czO
>>603
その数時間とやらの間に道脇に蹴飛ばした他の作品に責任を持てるのか？
再生などが雪だるま式になってしまうニコニコのランキングシステムで
他人の作品の初動を工作で奪った事をあんまり軽く見るなよ？

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 13:06:17 ID:z1Owh2czO
>>642
早朝に3桁の単位で工作したら総合のランキングに載るのは当然だろ
なのに今の状態が想像できない訳がない
それを冗談だからで済ましてるその考えが理解出来ない、と言ってるんだよ？
俺のIDをたどってもらえば分かるが、別に冗談や洒落を否定してる訳じゃない
他人の機会を工作で奪った事について聞いてるのに
荒らし扱いやら冗談でごまかしてばかりだ
冗談じゃ済まない事をやったんだ、って事は理解してくれよ

>>300
三輪は漫画家だろうが。
話をすり替えるなよ。

楽曲の話の方は、プロの作品が素人作品の視聴時間を決定的に持って行ってしまう根拠を示してくれ。
ハイパーリンクで一発のWWW上において、時間の占有率にプロだのアマだので差が出るのか?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm469566

１１９氏のアニメあがってやがったｗ　ほんと無法地帯だなニコニコｗ

>>316
いや、オレは同人ゴロとは言ってないよ
ただあまりに手際が良すぎるからさｗ

事前告知は評価のハードルを上げることになるのは仕方ないんじゃない？
やたら大がかりに宣伝した映画が、よく中身について酷評されてるじゃないｗ

でも三輪氏はメルトファンだったみたいだから119氏から依頼がいったのではないかもしれない
三輪氏と119氏が世間話してるうちになんとなくそうなった、っていう気がする、個人的に

>>310
うん、CGMの流れからアマチュアがプロと対抗できうる可能性を見せたと思うから
試み自体は面白いと俺も思ったよ、いまいち成功とはいえないと思うけど
正直ID:igA1QgTg0が何に憤ってるかいまいちわからん
「プロの絵師使って宣伝しやがってuzeeee!」って感じ？

>>316
確かに、同人誌やゲーム同人じゃ普通だな。

119氏を必死に叩きに来てる人が前本スレかどこかにいたな
それで星空キセキを知って以来あまり印象がよくない
個人的に

>>309
憶測ばっかだなｗｗ
が、ryo氏にはその辺のノウハウがあるとは思えないし、
１１９氏は同人慣れしれるだろうし、なんつーか同意。

>>320
手際がいいのは同人歴長いからだろうｗｗｗ
センスもありそうだしな

>>326
ごめんｗ
自分ながら酷いと思うｗ

>>317
ID:igA1QgTg0は工作があったことを否定してる

>>321
大日本人叩きとか酷かったな

>>327
年末のコミケ出典とか非常に手際が良かったんだよなぁｗ
ポスター付けて楽譜に歌詞に
で、ボカナイ用に１００枚用意したりｗ

１１９氏は結構普通の事をやってたと思うんだけど。

やっかみを買い易いだろうなとは正直感じたｗ鼻につくというやつか。

>>307
http://www.amazon.co.jp/%E6%98%9F%E7%A9%BA%E3%82%AD%E3%82%BB%E3%82%AD-%E6%9D%BE%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E5%92%8C/dp/B000FTBONS
ここのカスタマーレビュー作品を貶めてるわけじゃなくてほぼ見たまんまなんだよ・・・

“音専門”だった同社が、初音ミクを通じて思いがけず出会った、音楽以外の同人創作文化。
その豊かさに驚き、応援していきたいと思いながらも、心を痛めたり迷ったり、とまどうこともある。

例えばミクを使った18禁コンテンツの扱い。ミクが“脱いで”いる絵を入れた抱き枕や、ひわいな歌詞の楽曲、
同人誌などは規約違反で認める訳にはいかない。
「初音ミクが好きな小学生や幼稚園のお子さんが、Webでミクをたどってエロ同人に行き当たったりすると……」（佐々木さん）

フィギュアの祭典「ワンダーフェスティバル 2008」（2月24日開催）では、
「ミクの2次創作フィギュア出展審査基準が厳しすぎる」と個人クリエイターから悲鳴が上がった。
「創作申請があまりに大量で、多少辛く評価した側面はあった。そこまで厳しい条件になっていたとは気付かず、ユーザーさんには悪いことをした」（伊藤社長）

何もかもが初めての経験。失敗を重ねながら、ユーザーの声に耳を傾けながら、少しずつ改善していくしかない。


どう考えても、クリプたんに萌えるしかないわけだが…ギロカクたんは基本的にクリプたん萌えだ。

まぁ憶測はおもしろいけどやり過ぎると良くないなｗ
ryoにプラスになるかマイナスになるかはこれからだろう

>>310
誰も叩いて無いじゃん。
「失敗だったんじゃね?」って言われてるだけで。
失敗成功を問わず、自分のやりたいことやってるなら突き通すのがアマチュアだし、
客受けを意識し過ぎて自分を曲げるようなら、プロっぽい（笑）と誹りを受けても致し方ないだろ。

>>331
手際よすぎるなｗ

>>336
あの曲は自分のやりたい音楽やってるだろ。
前作っぽいままでいくのかと思ってたら全然違ったし。

>>336
え？お前叩いてなかったの？

>>333
見所は絵というのは把握ｗ
119氏の絵は上手いしシナリオとかその辺についてはあえて言うまい

さすがにもう飽きたネル

ニコニコだけでやっていくにはプロの名前が多少なり影響してくるかもしれないけど
今後、ボカロがニコニコを離れて大きくやっていくのならプロの名前有り参加も有りかなと思うけどな
この辺り、ボカロ業界がいつまでニコニコ中心でやっていけるかも考慮すべきかと

>>338
案外、三輪氏の絵柄に曲を合わせたのかもよ？ｗ

>>341
ゆっくり寝てきてね！

>>343
曲で来た後に１１９氏がこれに会うのは三輪しかいない！
って連れてきたらしいよｗ
曲は１月に中旬くらいに出来ていたとか

東方も商業漫画で世界が広がった感あったからなぁ

>>318
俺の話は「プロが名前を出して投稿する事のＣＧＭにおける弊害の一般論」だって言ってるだろｗ

話をすり替えてるのは　あ　な　た♪

・・・まったく、ギロカクたんのおやつにもなりゃしない（´・ω・）

ID:abe372Ga0
事情通だなｗ

えーと、いいかげんキモイから俺も寝ていい？

>>336
叩くって表現はまあ訂正してもいいけど、あんたは別に「失敗だったんじゃね？」派ではないだろｗ
プロが名前出したり大々的な宣伝はどうかって意見に対して言ったと思ってくれ

>>339
俺の話は、恋戦はいい曲だって前提から始まってるんだが？ｗ

>>319
なんとなくメルトやら恋戦やらで疑問に思ってたのが繋がったｗ
ありｗｗｗｗ

>>348
サイトに書いてあるじゃんｗ

>>348
やっぱ阿部さんは違うな

http://www.doujinshop.com/doujin/melttop.htm

ちなみに同人ショップでこういう扱いを受けるってことは数千枚以上は確実に売れてる。

>>345
そこから絵を依頼して、出来上がるまで曲は寝かせてたのか？
ずいぶんもったいない話だな

ID:igA1QgTg0にマジレスすんのいいかげん面倒になってきたな
飽きた寝る

荒れ見つけたリアルタイムの時に本スレいたら知っているはず
コピペされたから

ID:lPBwPcCzO待ちということでいいのかな

>>347
そりゃ悪かったね。
で、これ↓についてはどうなの?

楽曲の話の方は、プロの作品が素人作品の視聴時間を決定的に持って行ってしまう根拠を示してくれ。
ハイパーリンクで一発のWWW上において、時間の占有率にプロだのアマだので差が出るのか?

>>350
なるほど、了解。
つーかいい加減話の収拾が付かなくなってきてるな。

>>353

>曲で来た後に１１９氏がこれに会うのは三輪しかいない！

オフィシャルで公言しているのか、これは痛いｗｗ

つーか最初はどういう話だったんだっけ？ｗ

>>361
収拾付かなくしてるのはお前だｗｗ
かなり凄腕の釣り氏だなｗｗ

>>363
要約すると信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>362
あのサイト全部痛いｗ
ryoの歌詞とピッタリｗ

>>361
お前が言うな('A`)

儲けてるのが気に食わないという話に終始するんじゃないのｗｗｗｗ俺もそうだしｗｗｗｗ

>>347
勝手に自分の妄想を一般化するなｗ

>>363
623* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 15:28:23 ID:igA1QgTg0 (11)
>>382
これ読んでると、なぜ恋戦に否定的な意見が多いのかよく分かるな。
恋戦はＪＡＳＲＡＣ的なんだよ。

プロモとか明らかに「オレサマの特別な才能を見てくれ」って感じだし
「これが最高に評価されないのはおかしい」という信者の態度が
そのイメージをさらに加速する。
序盤ではスイミーを「工作」と叩いてた信者もいたしなあ。

曲は悪くないのに。

>>368
正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗニコと2ｃｈ限定だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
まあ君も頑張れ、俺もちょっとは頑張る（ﾅﾆｦ

>>360
はいはい、話を微妙にすり替えない。
視聴時間じゃなく、機会（チャンス）な。

その辺は、先週の222戦争と222戦争被害者の会ってタグが出来てるの見たら
理解できるんじゃね？

それともお前は、自分の作品が沈んでいくなんて事がありえないような有名Ｐなのか？ｗ

ちゅか、話が３、４個同時に進んでるから、誰か整理した方が良くないか？

おまいら、よくそれだけ混ぜてるな

>>370
まぁもうこの話はどうでも良いなｗ

>>373
結局妬みじゃねーか

スイミー叩いてるやつｳｻﾞｲｳｻﾞｲｳｻﾞｲ恋戦儲氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロ連れてきて人気出たくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Exciteで翻訳してきた

>>374
ギロカククオリティ

三輪三輪三輪言ってる時点で俺達の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみわとりがいるｗｗｗｗｗ

機会なら無限にあるはず、とガード下の仙人が言ってたよ。

ID:igA1QgTg0はやっぱり信者ﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけなんじゃね？
最初の発言からはそう見える

>>374
6気筒くらいまでならまわせる

>>379
三輪三輪三輪三輪三輪三輪のサムネに釣られて3000Hit

まぁ三輪は名前出さなかった方がいいかもなｗ
１１９氏が戦略として選んだのかも知れないが

どうやら話も一旦収束の気配ですかね

本スレ覗いてこよう

>>381
おう。信者批判は盛り込んでると後述したとおりだｗ

>>373
お前が言う機会ってのは、具体的にどゆこと?
ランキング上位に来るってことか?

プロってそんなに素人の世界に頻繁に作品出してくるくらい暇なのかよ。
なんていうか、ありえない心配をしてるんじゃないのID:igA1QgTg0は。

というか１１９氏に決めつけは良くないｗｗｗ
しかしお願いした手前名前を伏せてってのは結構難しいか

あ、お客さんくるみたいですよ

>>383
残念お前が見たのは美輪明宏だ

プロモロすることによるCGMへの弊害って、まずCGMの概念・定義についてギロンしなきゃいけないじゃないｗｗ

222戦争あってもポイントは平均だったし
マイリス限界もあるだろうけど　時間奪ったのはあると思うな

お客と言ってもなあ…ピアプロってなにそれDLサイトじゃないの？？ジャスラックに似てない？？
とかそういう話だからな

>>391
くそう！>>156になるのは難しいぜ。

>>393
ID:igA1QgTg0は時間じゃなくて機会を奪ったって言ってるよ。

時間は確実に奪っている
ミク廃と違って普通の人はくっつきっぱなしじゃないからな
短い時間を上位曲ループに費やしたら新曲は探さない

そんな事よりmikumikudanceで良作が出てこない問題について議論しようぜ

上がってこれなかった曲のために222戦争のような状態を否定してしまうのはあまりにもったいない

>>386
まあ信者は一律にうざいな、どこの信者であっても
恋戦は俺も好きだがいくら自分の好きな曲の信者であってもうざいとしか思えない

>>398
さっきミクが銀河でウンコしてたぞ

>>398
良作ってたった１日で作られるものなのかと

>>398
技集は良作
病気Ｐはちょっとしてからいいの出してくるから　あいつも期待

質問です。

『アニソンメドレー』のように曲をニコニコで流すんですが、壁紙に一部『ピアプロ』からとってきたものがあります。
『ピアプロ』というのは、よくある『画像掲示板』『壁紙置場』のような場所とは違い、必ずダウンロードするのに絵を載せた本人に許可を得なければならないのでしょうか。
あと、もし許可を得ずにダウンロードした場合アカウント停止措置など罰則があるんでしょうか。

>>399
全体的に盛り上がったしな
注目度が上がればユーザーも増えるし作り手も増える

>>397
それって上手い奴は投稿するなになりかねないｗｗｗｗｗ

>>398
いまのところ、90分で作ったｳﾏｳﾏが一番優秀に思えるなｗ

>>397
リピートって結構みんなやるもんなのか?
俺は作業用BGMくらいでしかやらんな。

>>396
つまんない事だが、機会を得るには空き時間が必要だし
その埋もれた動画を見るにも時間が必要だ。
つまり機会と時間は等価とする事が出来る。

>>404
登録する時に規約に同意したはずですが？

>>374
なれろ

>>404
規約くらい読めカス

>>406
一つの日に上げないでバラけて上げて欲しいかな

>>406
いや、悪いと言ってないｗ
事実を述べたまで
良作が重なったら仕方ないよねｗ

>>399
アイマス界隈でいう祭りみたいなものになれば活気付いていいね

>>400
俺は反応して暴れるアンチのほうが圧倒的に嫌い
だからID:igA1QgTg0も（ｒｙ

>>404
もうはっきり言っちゃいなよ。
クリやボカロ界隈のお堅い権利関係に不満がありますって

>>409
まぁ、まずはID:igA1QgTg0が何を持って機会と言ってるのか聞こうじゃないか。
そして、その原因が「プロが名前出してやってるから」という根拠も。

>>401
それ消してたよ
作ったやつもなんか反省してるみたい

>>408
してるみたいよ
ループが止まらない！ってよく見る
ＰＶ系なんかはより顕著みたい

>>417
まてまてまだあわてるような展開じゃない(AA略

>>417
というか200枚もお礼してられるかと（ry

>>419
えー、あの病気Pが動画を消すなんて信じられないｗ

>>404
いらっしゃい
ダウンロードはアカウント取ってれば自由
それをブログに貼ったりして他人に見えるとこに置くというなら話は違う

あと、ダウンロードできるのはついでのようなもので、本来は作品の素材を出し合うための場所

>>419
マジかよ！
あのセンス大好きだったのにｗ

>>409
そうそう。
でも>>360はアクセス時間を引き合いに出して「時間奪わないだろう」とかバカな事を
言い出したので、実体が分かりやすいように「機会」の話だって言ってるわけ。

>>404
ダウンロードってのは、ネットワークを通じて自分のPCのHDD(SSDだったらゴメンね)に画像ファイルを格納することであって、それを動画に使用するのとはまた別だぞ?
ダウンロードって言葉を拡大解釈してないか?

絵を載せた本人に許可を得なければならないのは、その絵を使用して作品を作りそれを公開するつもりがある場合だろ。

>>426
>>360はクロックアップでもするんじゃね？
俺はベルト持ってないから無理w

222じゃなかったら埋もれなかったとでも言うのか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2437921
コメで通報宣言されてる
鉄槌君の逆鱗に触れたのかも

はてなようせいなんか無理に流行らせようとしてる臭がするな

>>426
このやろう、また他人様の意見に乗っかりやがって。
そういうところが汚いと言うんだ。

>>426
時間どうこう言ったのはアンタじゃなかったか？

>>426
一つ上がってても機会は奪わないよ
ランキングだけ見る層は元々他のを見ないから

ただ戦争状態になると　上がるのが減るから
ランキングに乗るの自体が減る
それにryoとかプロとかは関係ない

>>429
他にろくなのがなければそれを見るかもね
で、スレに張られたら見るだろうし１００％とは言わないけど222の生で伸びなかった曲がある可能性は否定できない

>>404
とりあえずこの辺の記事を呼んでピアプロのコンセプトを理解すれば自ずと分かるはず？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_2.html

正直ピアプロや222よりも、病気P動画に鉄槌君が登場した件のほうが重要な問題な気がしてきた。
あれくらいユーモアの範疇だと思うがなあ

プロが入ってくることによって聞かれる機会を失う動画が増えるって言う妄想よりも
今毎日埋もれていってる動画が聞かれやすい環境を作るためにはどうしたらいいかって議論のほうが建設的じゃね？

レスちゃんと読んでないけど

ていうか質問者はピアプロの規約文読んでこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すぐ入会できるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがわからんのだったらここの意見だって解読できないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元の動画みてないからギロンに加われません

>>436
余計混乱するに1000ネギ！

>>434
ryoの宣言でぶつけられた作品も
ジャスティスはスレ住民が煽った感があるがｗ

>>437
だよなぁ
でもどうにも出来ないあれは
解決法ゼロ

むしろ叩かれた事に関してはryoくんと三輪氏は被害者な気がする。
問題は１１９氏でしょ

>>443
でもまぁツール作った神がもうしばらく頑張れるような流れにはなって欲しい所
あんだけすげーもん作って出てきた動画がうんこと技集とかだったら俺泣いてるぞｗｗｗ

病気Pはやっつけ仕事だったのがいけないと思うんだｗ

あのサンプルどの位かかったのだろうか

あの適当さ加減はあのツール黎明期だからこそのノリだと思うんだよなｗ

>>426
見る機会が減るってその作品がよければ最後まで見るだろうし
つまんなかったらランキング上位だろうと、すぐに見るのやめるだろう
もともと、ランキングには乗る作品なんだろ　１位か２位か１０位か知らんが
憶測で理論ぶってごまかすなよ

>>444
まぁ連れてきたのは１１９氏だしね
でも実際にどういう経緯なのか判らないし名前出すのを決めたのも誰か判らないから
１１９氏攻めるのもちょっと違うかなｗ

少し見ない間に鉄槌くんやら119やら知らない単語ばかりで困っちまう

>>451
鉄槌君　ミク
119　ミク
でググルなり　ムスルなりしようぜ

>404
結論から教えてあげるよ。
動画のコメントに画像の一部はピアプロからお借りしました。と書いておけば問題ない。
あとは、ピアプロに作者の名前を表示してください。の注意文があるなら作者の名前を入れる。
入れるのが面倒ならその絵は使わない。それだけ。

>>444
あのアニメ見てた時、俺もそう思った
問題、までは言わないけど、色々と問題おこしそうだなとｗ

>>451
鉄槌君は通報厨のこと
１１９はメルトの絵師

>>445
微妙に使いづらいのかな
補完とか結局細かく設定して一コマ一コマ動かしているのと変わらなくなったり

mikumikudanceの配布元変なフィルタかかってた

結局、ID:igA1QgTg0は機会が失われることによって評価されたかも知れない作品が埋もれてしまったと言いたいんだな。
それがなんでプロが名前出して宣伝したことが原因に結びつくんだ?
素人が作った作品がいくらでもランキング上位に来てるだろ。
そしてJASRAC的はどうしたw

>>449
妥当で面白くない解釈より先に俺の考えたすごい理論に飛びつくような奴の
相手をするのは精神的に疲れるからやめたほうがいいと思うよ、あぼーん汁

機会を奪う事にかけてはボカランの方がすごいぞｗ

>>433
俺はお前さんの言ってる意味で「時間」という言葉を使っていた。
が、>>360は単語の揚げ足を取ってごういんに話をすり替えようとした。
だから本来の文脈が分かりやすいように、「機会」の話だとした。

こういうことだよ。

>>434
例えばランキングッつっても、TOPリンクのランキングだけじゃない。
一覧表はランダムじゃなく必ず、何かの順番で並んでるんだぜ？
そこでぱっと目に付く目に付かないは、大きな違いだ。
ランキングに載るような動画は必ず目に付く品。

>>438
いや、読めよｗｗｗ
プロが入ってくるからじゃなくて、
プロが名乗って、作品以前の知名度で集客しちまうのはよろしく無いんじゃね?　って話

「●●がやりました！！」に釣られるリスナーがいる限りはそれはしょうがないでしょｗ

誰だって色んな人に作品を見てもらいたいさ

>>460
簿価欄はすごいな！強制的に30位くらい+EDの曲以外の興味が失せる。
頑張っても下の方と除外までだ、載らなかったら無情に切り捨て。

と解釈できるしなあ。

222戦争〜君をのせてあたりの流れの何がいいって、
コンビニPV、ねんどろいどに続いてボカロ曲が上位に来て、ボカロの復権をニコ厨に見せつけられたところ。
ここらへんの流れで新規ファン結構獲得できたんじゃないかなぁと

>>455
あんがと
しかし〜〜君って人を小馬鹿にする表現すげー懐かしいなｗ
どこのバブル時代だよ

>>458
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗ
さっきから思ってたことだが、そこまで人の発言を曲解できる才能はある意味すごいなｗ

>>459
同意できる妥当な文章にわざわざ食いつく必要がどこにあるんだよｗ
俺は見境無しに暴れまわる通り魔じゃないぜ？ｗｗｗ

>>461
タイトルや作者コメの始めの方に知名度のある名前を持ってこないと釣れないと思うのだが・・・
動画開いたら後は作品の出来次第だろ、名前出してようが関係ないと思うが

>>457
金→リン
かな

>>463
まぁそこは仕方ないんだけど（ＥＤで救済もしているしね）
発表の翌日ランク外になった作品までごっそり上がってくる
あの日にうｐした曲が目に付きにくいのと時間をそれらの作品に割かれるので聞かれない

ID:igA1QgTg0

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　灰になぁ〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>461
伸びないことを他の動画のせいにするなよ。
ミクの名前使って動画あげることは他のDTM作品の機会を奪うってのと同じことだぞ。

ID:igA1QgTg0にかまったっていいことないぞ
こいつどうせ自分に都合の悪いレスは答えないし、議論する気はないとか言って
逃げちゃう子だし。

今度から有名Pも匿名でうｐしないとな
作品以前の知名度で集客しちゃうからよろしくないらしい

>>466
ああ、ゴメン間違ったな。

623* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 15:28:23 ID:igA1QgTg0 (11)
>>382
これ読んでると、なぜ恋戦に否定的な意見が多いのかよく分かるな。
恋戦はＪＡＳＲＡＣ的なんだよ。

プロモとか明らかに「オレサマの特別な才能を見てくれ」って感じだし
「これが最高に評価されないのはおかしい」という信者の態度が
そのイメージをさらに加速する。
序盤ではスイミーを「工作」と叩いてた信者もいたしなあ。

曲は悪くないのに。



この最初の主張からいくと、プロが名前を出して宣伝することで商業臭を臭わせてしまったせいで、恋戦は失敗してしまった。

だな。

ってことは、別にプロが参戦しようが問題なくね?
失敗するんだろ、JASRAC的だから。
素人が頑張れる素晴らしい環境じゃないか。

腰の低さが要求される世界だな

>>468
売る気ねーよ、って意思表示か

でも有名Ｐだから聞くってのは能率いいんだよね
ある程度のクオリティが保証されているわけだから

>>471
ああ！ミクの名前使ったり、ピアプロのちょっと目立つ絵をサムネに使ったり
タイトルにミクとともに「釣りっぽい言葉」を忍ばせたり。
投稿者コメの1行目に思いっきり狙った文章書いたり。







　　…全部俺がやりますた、刑事さん。

>>478
伸びましたか？

>>472
疑似科学の批判でこいつにそっくりな論調に対する批判思い出した
白とも黒とも取れるような曖昧な発言をして、内容をよく理解してない一見さんには黒だと吹聴しつつ
実際に理屈だった批判に晒されると白だと言い逃れする戦法にそっくりだ

いつに間にか機会を奪うとかの主張にスライドしてる辺り

>>479
気になるなｗ

>>475
聞く側が異様に横柄だからなｗ

本スレで○○は人柄の良さが出てるから好きってレスを見たときPも大変だなと思った

>>471>>473
だれもが使おうと思えば使えるミクという道具。
ニコニコという舞台で、自らの作品で知名度を得た有名Ｐ。

それと、視聴者、購読者数、機会が比較にならない商業媒体を使って得た
プロの名声を比較するなんて、ありきたりな詭弁はよそうぜｗ
ギロカクたんが腹を下すｗｗ

>>479
ミクで初動画＆マイナー歌手のカバーと言う悪状況で
初日で100、6日で380再生。
コメントは18でマイリスが５だから、この辺は妥当？
あと他には無いジャンルタグを貰ったな。

嫌儲って転売厨と同じ匂いがするわ

>>477
ハズレを聞きたくないって層にとってはそれが一番楽なんだよね
ある程度安定したクオリティを出してくれるのが有名Pの強みでもあるし
それは今まで作品出してきた実績と信頼でもある
名前重視と言うと聞こえは悪いが、実績と信頼＝名前＝ブランド化みたいなものだしな
ゆうゆPみたい有名Pでもにニコニコ受けしない実験的な曲とかは伸びてないから
名前だけでどうにかなるもんでもないし

プロがプロとして売った名前を武器に勝負しようとするとアンチが湧いてくるわけであって、
べつに、プロが参戦すること自体に問題があるわけじゃないよな？

>>485
あと今も15〜30くらい1日に再生されてる。
伸び過ぎな気がする。

まぁクオリティが伴っているなら機会を奪った事にはならないと思うけどね
三輪を見に来た人は三輪じゃなかったらミクすら見に来ないわけだし

>>484
単なる身内意識じゃねーかｗ
気持ちはわからんでもないが、そういう考えだと
内輪化がすすむだけだと思うぜ

動画作ってるヤツ合わせてプロのお忍びなんかかなりいるだろｗ

>>464

>ボカロの復権
思った思った。
個人的にも少し冷めてきてたから、マクロ的に観るとプラス。

>>486
儲って創価やオウムと同じ臭いがするんだぜｗｗｗ

>>492
ジェパンニPなんかもそうだっけ？
あと漫画家で動画投稿してる人もいたな、中京TVで流したヤツ。

DTMってなぁにの人の本は持ってたな＜プロ

>>476
振込→飲　もあった

>>495
さかなとねこは外部
ニコは転載

>>492
名前を出すか出さないかの差って普段聞かない人が取り込めるかどうかなんだよね
だから機会を奪う事にはならない
クオリティが伴っていれば

melodyＰＶの人なんかもコメントに仕事でやってる感を出してたな。

>>495
ジェバンニPってX-FILMのジェバンニ？
あの人大学のサークルか何かかと思ってたわ・・・

というかね
キミたち熱くなりすぎｗ

>>499
うっしーが？

プロって事を隠してないって言うならhalyosyの方が該当すると思うんだけど何で恋戦にだけ粘着してるんだろ

>>484
ようするに知名度で集客することじゃなくて
プロを使ったところにむかついてるんだろ？
自分の気持ちに素直になれてよかったな

>>503
ヒント：嫉妬

>>491
なぜだ？
別にプロの参加を拒んでるわけじゃない。
名乗ることがＣＧの疎外になるだろってだけで。

それともプロって素人の中に自分の作品投稿しても、
商業媒体上での知名度がなければ、作品を見てもらえないほどの物しか作れないのか?

>>484
結局無いものねだりじゃね−か

>>503
それは知名度での集客効果はないｗ

>>503
それは思ったがあえて名前出さなかった

>>501
元はと言えば君の>>156が。

>>501
８７回が何か言ってる

>>503
だから、もう既に恋戦の話からは離れてるとｗ

>>505
ryo儲乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいや、関係者かな？

>>508
でもニコ内での知名度なら三輪と比べ物にならないくらいあるんじゃね？

今北。

昼頃確認したら、ものすごいまったりしてたはずなのに？？

igA1QgTg0 が言っているのは他の知名度を使った効果についてだからハルヨシはその点まったく問題外
でその知名度を使った集客は普段ミクを聞かない人が聞きに来ると言う事だから他のミク曲の機会を奪う事にはならない

さて、プロモロすることによるCGMへの弊害について具体的に教えてもらおうか

>>510-511
てへっ☆

もう泣き入ってるだろあれ

そもそも名前出さなくても速バレだと思うｗｗｗ
時間の問題ｗｗｗ

いや、ぶっちゃけさ。
素人の料理大会に道場六三郎が参加したら、
いくら適当なものを作っても人気は掻っ攫うだろうし
有名人補正もあって他の参加者が日の目を見る機会が失われる。

ならせめて覆面して匿名で参加してもらえば、純粋に味の勝負になるだろ

って話をどうしてそこまで否定できるんだよお前らｗｗｗｗ

>>515
他の知名度って？

そうなるとプロ自体ＮＧと言う話になるなぁ

>>506
三輪が名前出さす偽名で、プロということを伏せていたら今回万事OKだったってことでいいんだよな

>>521
三輪の場合は漫画家としての知名度
ハルヨシは歌手としての知名度はほとんどない

でも三輪なんて杉田かおるレベルじゃね？

普段ミクを聞かない、初めてニコニコ来た人が聞きにきてくれて
ほかの作品も見てみようと思わないのかな？
それで人増えれば相乗効果になるかもしれないじゃね

>>523
それだとなんだか受け入れる側のケツの穴が小さすぎる気がしないでもない

>>520
なんか逃げ腰になってきたなｗ

ID:igA1QgTg0はこれだけフルボッコにされてもまだ自分が正しいんだと
妄信できるその素質はたいしたもんだよ。褒められることじゃないけどw

>>520
いや、曲（料理）の勝負ならその道のプロが参加するのはいいって自分で言ってたじゃん

まぁ覆面したってそうだな１時間でバレていただろう

>>520
料理大会における料理人ならryoだろ
例えの時点で破綻してる

もうひとつ、補正は利かないことの証明として
こげどんぼがうｐしたｳﾏｳﾏは多くの素人に再生数で負けてる

>>520
>>520
http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF+%E6%8F%8F%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F?sort=v

これ見てたらプロと無名が程よく入り混じってる気がするけどなぁ

素人のみなんていう前提あったっけ

すみません、大事なので二回言いました

>>520
視聴者の質が悪い原因を作り手に丸投げするからだろ
どこぞのコマーシャリズムみたくわざとネームバリューだけで騙そうとするような広告をするならともかく

>>520
道場の料理は見た目でそれとは知れないけど
絵はタッチで一目瞭然だろとｗ隠す意味ねえｗｗ

問題は事前告知とか投下予告とかやって思いっきりずっこけたところで

逆に三輪が入ってきてミクに興味持ったヤツ増えたかもよ？

>>520
三輪じゃなくて井上雄彦で、毎週のようにプロモ→うｐされてたら
自重しろってなるかもだが、まだ慌てるような時間じゃない

おまえらー、ループ！ループ！

>>520
その点については同意できる気もする。
しかし、配慮が必要なくらい有名なプロなら、一瞬でバレる気もする。

>>540
やっと好物のお出ましだ！！！１！

>>532
だから一般論だと何度（ｒｙ
どうしてもryoの話にしたいらしいなお前らｗｗｗ

>>520
料理大会は知らないけど
１位は１位　２位は２位で変わらなくないか？
大勢のプロが来ることでも危惧してるのか？

素人がプロ並の料理をつくれ、かつ有名人補正は匿名の審査（=コメントマイリス）によってほぼプラマイ0
しかも今回の意味なら料理人はryoだし、漫画家は料理デザインのプロが盛り付けした感じだろ。土台が違う

>>538
有名なプロが参加する曲なんてそうそう毎日のように投下されるわけじゃない。
でもそこからボカロファンになった人は毎日聴いてくれるし、埋もれるような曲にまで手を伸ばす人も出てくるだろう。
俺はそっちの利益を取りたいね

メルトもそうだけど外部から新しいミクファン拾ってきてくれるよな
そういう意味でryoは貴重な存在じゃないか

著名人といえば、ひろゆきのアレ、今再生数どれぐらいだ？

つーか『おいら』とか歌わせてくんないのかな結局。

後　プロ言うなら馬と蝶は伸びなかったしニコとの相性もある

>>543
一般論って、そんな事例ボカロ界ではryo以外にいないし
お前も最初から恋戦の話だったろうが
一般論といいはるなら、天が空から降ってくると心配するのは他の事例が出てからにしろ

つーかいつの間に一般論の話になってたの？

例え話と一般論ってのは違うんだが…　どうも勘違いしてる人が多くて困る。

>>551
よくあるスライド

>>552
アナロジーの誤謬に陥る人間なんて相手したくも無いわｗｗｗ

まぁランキングに関して言えばなんとか大会っぽいけど
別に優劣争う場所じゃないよな、ニコって

井上武彦クラスの人が来たら見る人も圧倒的に増えるしミクの知名度もさらにアップすると思うんだけど

MEIKOの恋戦来てるのかｗ

そこそこいい絵を描いてくれてよかったと思うがな
プロって言ってもサッサーと適当に書いてごまかす人もいるじゃね

>>543
その一般論を支持してるのが君なんだろ

三輪のミクはクオリティ高かった

ID:igA1QgTg01が何で叩かれているのかわからん。
すげぇ納得できるし、プロがCGMを阻害するのは目に見えてる。
俺はID:igA1QgTg0を支持するぜ。

まあ事前告知の段階では、119氏のプロモーションは「三輪、ryoのコラボ」という売り文句だったからな
ものすごいPV付きのを想像して「プロが来た！」という過剰反応をいくらか生んでしまった部分はある
三輪氏が描いた絵が２枚だけってわかってれば、みんなあんまり騒がなかった気がするｗ

>>539
実際にそうなったときに、だれも止める術を持たないんだよな。
もし手を打つとしたら今しかない。

で、現状プロが名前出して投稿するのを誰も止められないんだから、
絶対有効な手立てはない。

>>553
いや勘違いするのは、大抵言い出すヤツの事なw

そもそも論でいうと、ニコ動はプロの犯行を禁止していないから〜でいいんじゃないの？

>>563
じゃあ今だったら何ができるの？2ｃｈで延々ネガキャンでもやるのか
勘弁してくれ。
>>561
ｸﾏｰ

井上雄彦が毎週のようにうｐしてもいいんだよ。
それだけ聴く人もいるかもしれないが、その中から新規のボカロファンが生まれる。
そのボカロファンが井上雄彦絵のない曲も聴くようになるんだから

>>566
だから有効な手立てはないと言ってる

プロが名前出したところでトリノホシみたいに中身次第で伸びないしな。
結局は中身勝負だよ。再生数は増えてもマイリストは増えないから大勢に影響は無い。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 18:03:39 ID:igA1QgTg0
>>159
それは結構単純な理屈だろ。
プロが名前を出す→その名前に惹かれた信者が集まり手段を選ばないマンセーが始まる
→その他大勢の素人の作品が人の目に留まるチャンスが決定的に失われる。

要するに作品以前の部分で評価が決まっちまうのが問題。

>>565
ニコ動の話ではない

>>567
どっちかというと今危険なのは富樫だがなw

はい数回目のループ入りました

>>570
ミクで具体例を出してくれ

なんていうか、おまえら面白いな
人が整理しろって言っても整理入らず
灰になって鎮火気味かと思ったら、灰が燃え出すってｗｗ

>>568
まぁそうだよな。
…この話題わざわざ問題として取り上げる程でもないような。

>>572
ミクにハマって休載とか見たいんですがｗｗｗ

>>570
それ２番目と３番目が繋がらないんだよね
信者のマンセーじゃ機会奪わないし

>>570
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 18:10:48 ID:sNj093My0
>>178
初動については作品以前の部分で決まるかもしれないけど、マイリスとか
最終的な評価はニコ動なんてすごくシビアだと思うよ。プロもアマも平等。
むしろ作品以前で評価が決まるのはむしろ既存メディアの大きな問題だよなー。
ITMediaの記事の「プロを目指して上京した人をたくさん見てきたが〜」
てとこは泣けてくるぜ

Ｈ×Ｈにミクがでるの？

>>577
すでに休載してるからミクにハマって別の連載始めるとかｗｗｗｗ

>>570
そうそう、みんなこのへん勘違いしてるんだよね。
プロが入ると他が埋もれちゃう。

>>577
見たいねえ，購入したのは事実みたいだし。








どっちかというと、こっそりナカツがやってないかと恐れる俺w

>>520
CGMの旨みは、その道場さんの料理に味付けして、自分で発表できる点にある。

今夜のギロカクたんの晩飯はID:igA1QgTg01ですか？
トッピングに嫌儲も混じってるねｗ

>>582
アベニューきしめんやこげどんぼｳﾏｳﾏなど、他が埋もれてない例はいろいろあるぞ
埋もれちゃった例を逆に出してくれ

>>582
馬と蝶　とか　>>569　とか　>>532のウマウマ　とか　さかなとねこ　等沢山あるが　結局は実力しだい

>>583
買ったとかいうのは捏造コラ

>>587は
プロでも埋もれるので　ッてことな

プロ絵の名前出し参加

メリット：プロにくっついて来たファンがボカロを知り、新規ユーザーになる可能性がある
デメリット：>>570(本当にそうなる？)>>579

まだまだ力の弱いボカロ界隈で支持基盤が増えるのなら賛成なんだけど

>>588
そうなのか、つまらん。
ナカツに期待だな。

>>582
何十人もプロ参入みたいな状況ならまだしも
一人二人いるくらいで変わらないだろう。
そもそもセミプロレベルの人がいっぱいいるんだし。

実力っていうか、ニコ受けするか次第だ

>>590
のべつまくなしに色々な人間を取り込んできたからネタが幅広い現状があるんだと思う

馬と蝶ははなっからニコニコ受けしないようなもんを
勝手に転載されてただけだし、あれで伸びないのは実力って
いうのも酷な気がするｗ

は？もうID:igA1QgTg0が例を出したんだろ？
そうでなきゃ埋もれるなんて言えないじゃん。

ID:igA1QgTg0も具体例は言ってないので
ID:igA1QgTg0の脳内ソースだよ

繰り返しになるが万が一、有名漫画家がPの専属絵師になる状況が蔓延したとしよう。
すると、ボカロに興味の無い奴が動画を見に来る。
で、その中のほとんどが漫画家の絵のついてないボカロ動画に興味を示さないとしても、
一握りが下位の曲まで聴くボカロ厨になるだろう。
もし有名絵師のついていない曲が絵師のいる曲を越せなくなるとしても、
ボカロ厨が増えることで結果的に再生・マイリス数の底上げがされる。
下位の曲に上位の曲が遠慮するのではなく、
上位が自由にやることによって下位に利益がでる素敵な循環が出来上がると思うがどうか。
てか自分で言うのもなんだが結構いいこと言ってる気がする

>>411　訂正

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＞ゆっくりなれていってね！！！！　＜
　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣

まーたくだらない事で争ってるのか

いいぞもっとやれ

ボーカロイドランキングの上位を、
プロが埋め尽くすさまはあまり見たくないな。

俺は、「プロにそこまでの力はない」と思っているが、希望的観測だろうか。

お前らが知らないってだけで、ID:igA1QgTg0は前例を持ってるんだよ。
前例知らずにこんな事言えるかよ。
俺が感覚的にそう思っていたことを、ID:igA1QgTg0が書いていてくれた。
しかもかなり説得力がある。
前例出したら、反論してた奴ら涙目wwwwww

>>601
そこまで必死にプロがやるのか疑問だがな。
しかも問題にしてるのは絵の方だし。

>601
力がどうこうよりもプロが何人もそんな金にもならないお遊びに足突っ込まないだろ

今はまだ、ニコニコも出来て一年、一般的に多くの人に知られたほうがいいだろ
ボカロも同じで、一般素人多くの人が見に来てくれることがまだまだ大事なんじゃないかな
そして、底辺動画をあさってくれればいうことなし(´・ω・｀)

いいぞおまいら　もっとやれ
ｸｽｸｽ

>>602
ここはダブススタンダートに定評のあるギロカクです
ソースがあればすぐに意見が変わります

三輪って知らなかったけどニコに投稿しているプロの中でも群を抜いて上手いよな
反則って思う人が居るのもちと判る

うわぁ、想像したら涙目になってきたナリ

ダブススタンダート

>>598

しかたないな…うーん　よし！プロも参加してよし！でも、ほどほどにな！

>>601
プロに必要なのは技術以外の部分が大きいだろ
納期とか納期とか納期とかｗ

プロってのはマスコミがついてるだけであって
実力は埋もれる動画と大差ない
ついでに視聴者はその違いもわからんバカだってことか？

そんな視聴者の支持になんでこだわってんのさ

>>605
そうそう、今はあの手この手で新規ファンを獲得できる時期のはず。
ここで内輪だけの機会均等な世界にしてしまうのはあまりにもったいない

>>610
頑張らなくても良いんだよ？

>>606
もっとやるにはそろそろ燃料が必要なんで、持ってきてくれるとありがたい

>>615
オレだけつっこまれて悔しかったんだ

ところで、ぎろよんの作者はプロじゃないのか？絵が上手すぎるんだけど

つーか、なんでこんな分かり切ったことに反論してるのかﾜｶﾝﾈ。
ID:igA1QgTg0以外、ギロカク民ってバカだらけだな。
プロが混じったらCGMじゃねーじゃん。

はーｸﾏｸﾏ

ようつべではプロが上げまくってるジャマイカ。

シグナルＰとデＰｶﾜｲｿｽ

>>603
音楽にも適用できる問題ではある。

また、売名として一定の効果があると思えば、本気でやる可能性もある。

>>619
釣り方が下手すぎなんだよおまえ。
プロが仕事以外で作品投稿しちゃいけないのかよ。
コゲどんぼとかどうすんだ。

>>619
プロが趣味であげてるのまで文句言うのはお門違いだろ
仕事で作ったモノをうｐしてたら問題だが

釣りが下手だと言っているわりには釣られているなｗ

>>622
あんな職工的プロじゃねぇよwww
表でも名前売れてる奴だよアホかwww

でもあれ趣味レベル超えていそうｗ

世の中には　その下手な釣りにひっかかるＲＯＭがいるから　一応書いておかないとな

ID:ja0Le9aC0が燃料志願のご様子。

消えるなら勝利宣言くらい聞かせてからにして欲しかった

>>628
恋戦で言えば趣味レベルだろ。
漫画家は趣味の同人誌に、最大のこだわりを発揮するんだぜw

表の定義についてkwsk

>>626
全ての釣り針に食らいつくのがギロカク民だ

>>630
粗悪すぎて火がつかねぇ
寒い寒い

>>627
またプロの定義からやりなおしかｗ

ID:igA1QgTg0がID変えたのか?

がっつり釣られて下手ないいわけよしやがれ・・・萎えちゃうじゃん

あれ？
オレか書きすぎじゃね？

>>634
でも真性とはつねぎだけは勘弁な。

二次創作するつもりも技術も無いタダ大好き厨の戯言だろ

つまんないやつが来たな。ID:igA1QgTg0のほうがいい

このスレの16%は>641でできています

>>632
だから仕事しろって言われるんじゃねぇかｗ

産業で頼む

>641
アンカミスした。スマン

某卑怯のボカラン補正値より多いな

この場で俺以外みんなバカとか真顔で言っちゃうやつって
間違いなくそいつだけ話についていけてないバカ

>>645
>>156

>>645
プロが名を出さずに覆面でPV作ってりゃよかったのに
事前告知したわりには伸びなかったな
IDがabe

ニコ動でちょっとウケたぐらいでプロの本業の儲けに直結するほど世の中甘くないだろｗ

>>625
仕事で作ったものだったら、SmileVideoの規約に引っかかりそうだけどなｗ

じゃあ、お前らデP知ってたのかよw

少なくとも、俺は三輪知ってたぜ。

>>652
イヤースピーカー描いてみた　とかどうなんだｗ

>>653
知りませんでしたが、なにか？

>>653
三輪なんざ知らなかったよｗ

>>631
ギロンは一見ただの煽りあいでなんの結論も得ていないように見えても
違う考え方があることを個々人の中で反芻できればよいのです。

デPを知らなかったらこのスレの住人じゃねえな
三輪は知らなかった

ID:igA1QgTg0とID:ja0Le9aC0の文体が一緒だな

>>653
間奏とかであれ？この人ファルコムの音楽好きなのかな？とか思ってた…

>>623
売名が必要な無名プロは前提からして問題外ｗｗｗ

むしろ嘉門達夫も知らない

三輪氏は初めて知りました

デＰってプロなんだ？

AV男優かなんかか？

>>658
バッカじゃねぇのwwww
ボカロ以前にデPの表の仕事について知ってたのかよって話だよwww
ほとんどデPとしての彼しか知らんだろが。
三輪はウルジャンの作家だぜ?

絵は上手いけど仕上げられないんじゃプロ失格じゃね？富樫みたいに

デPは知ってた。三輪は知らん。

ゲーム屋で音楽作ってるんじゃなかったけ？

"三輪士郎"と"デッドボールP"でググると後者の方が多い件

>>664
ゲーム会社の音楽担当の社員。
音楽で飯食ってるという観点ではプロ。

案外デPの素性もマイナーなんだな

>>666
だから三輪も知らんと言ってる。

三輪ってしらなかったな　でもメチャクチャ上手いな　歌と合ってるのかはわからん

ID:ja0Le9aC0
で、おまえは何がいいたいのだ

>>667
富樫はプロとは言わない
ただの漫画家だ

>>666
三輪しらないけど、シグPのリアライズは知ってたよ

ID:ja0Le9aC0は三輪信者でFA?

>>666
へー、そうなんだー＜三輪が作家
だから？

デP信者ウゼェと思ったけど三輪信者もテンプレ入りだなぁ

>>676
それ本人が言ったらすごくかっこいいセリフに思えるのは
俺が壊れてるからでしょうか？

>>672
デPが対外に素性明らかにしたのはみくみくジャスラック騒動の時だしなぁ

爆釣されてるｗｗｗ

ID:ja0Le9aC0 涙目だなw
実際有名な漫画家じゃねえだろ。ググってもプロの漫画家としては悲しいほどに
ヒット数少ないし。
コゲどんぼの１割以下だな。

>>675
自慢厨じゃね？

>>673
はいはい、以前のデP知ってる人より三輪知ってる人の方が多いでしょ?頭大丈夫?
お前のちんけな見識の中に三輪が含まれていない事がなんの参考になるの?www

>>686
三輪の漫画の内容教えてくれ

コゲどんぼ はＵＰしすぎて有り難味が無い

何が言いたいのかサッパリ分からんな。

ID:ja0Le9aC0

新キャラ登場の予感

>>686
自分の世界だけで言われてもなあ。
じゃあ恋戦の再生＆マイリスのどれくらいが三輪の読者なのさ？

ところで、三輪って誰？
ミクとかに関係あるの？

ジャンプとついてるといってもウルトラジャンプはマイナー雑誌の類だからな

俺が言いたいこと?
ID:igA1QgTg0の方がお前らよりもずっと見識に優れていて、先見の明があると言いたいだけだよ。
お前ら盲目過ぎwww

>>680
全ての信者に食らいつくのがギロカク
>>683
二度言わせるな

>>688
プロがいるのが当たり前になったらそういう状況になるんじゃないのかなぁと思ったりする

>>681
漫画家は基本的に社会の底辺に位置する職業だと思ったほうがいい
売れっ子漫画家は別の職業

コゲ先生はもうミクに飽きたのかな？

>>694
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

論点ずらし以前に、論点がねーぞ。

>>692
恋戦の絵を描いた超有名人
知らない人はいないぞｗ

>>699
これってやってる方は面白いのだろうか・・・？

>>698
この前和音ミクのウマウマうpしてた

>>701
うちのおじいちゃんも知っていたよ！

>>701
俺んちのポチもしってた！！！１！

>701
うちのネコも大好きだ

ここでID:igA1QgTg0が居なくなったのが気になるよなあ。

言い出したらでてくるパターンかもしれんがw

>>707
串の差し替えが面倒なんだろうきっと

>>694
恋は盲目　ですね　わかります

三輪ってのは知らんかった
ウルジャンってなんだ

ヤンジャンとビジネスジャンプってあったよね確か・・・？
スーパーってのもあったような気がする。
ウルトラは知らなかった。

>>687
ウルジャン買ってねーもんwww
三輪の名前は知ってたってだけだよw

>>710
俺的にバスタード読むための雑誌
今流行ってるのかしらないけど

天然モノか

これは燃料が粗悪すぎたなｗ

三輪は絵は上手いしカルト的なファンもいるんだろうが
はっきり言ってマイナー漫画家だよなぁ

いやいや、養殖だろう

>>693
あぁウルトラジャンプか
知ってる奴ほとんどいないだろｗ

>>703
そんなのあったのか、見てくる

>>713
バスタードってまだ連載してるの？
ベルセルクは？

知らなかったけどあの画力はすごい
信者になりそうだ

>>686
ここはボカロスレだから三輪よりデPの方が有名
ファルコムって聞いて納得した人が多いくらいじゃね？
つーか、三輪って本当に有名なのか？俺も恋戦で知ったぐらいだよ

つか、俺がID:igA1QgTg0とかバカ?
ID:igA1QgTg0がまた書き込みしてお前らが恥じかくだけだよ。

>>720
単行本出続けてるから連載してるんだと思うけど、よくしらないｗ

既に三輪自身についてが話題の中心

>>713
バスタード23巻あたりから読んでないんだが
ちゃんと話し続いてるのか？
あとバスタードオンラインはどうなったんだｗ

まだ何も言ってないのに過剰反応するのはねえw

三輪こき下ろすつもりは無いんだが信者が熱く語りすぎるのはウザ杉

>>711
週刊少年ジャンプ (WJ)
月刊少年ジャンプ (MJ)
赤マルジャンプ
青マルジャンプ
ゴー!ゴー!ジャンプ

青年誌の
週刊ヤングジャンプ
ビジネスジャンプ
スーパージャンプ
ウルトラジャンプ

その他
フレッシュジャンプ
Vジャンプ・ジャンプ the REVOLUTION!
ジャンプスクエア
等

ベルセルクの作者って、確かこれをアニマルの巻末コメントで話題に出してたんだよなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071013

漫画は内容が糞っぽいけどエロゲの方はどうなんだろｗ
つーかあの絵でエロってエロいのか？ｗ

>>723
ベルセルクはヤングアニマル見ないと分からんけど
いいかげん終わってないか？

ネットでの知名度を手軽に計る方法として検索があるのだが…。
結果は見ての通りだわな
コアなファンはつきそうな絵だから、恋戦でファンになる人もいるのかな

>>726
オンラインは原作に忠実に絶賛延期中

>>730
ああ、最近なぜかランキングにいたのはその影響かｗ

>>730
動画のおっさんが平沢師匠か？

恋戦とそれにともなう222戦争については質の高い作品が大勢出てきて
それに引っ張られるように再評価されるような作品が出てきたりで
ボカロ的にもメリットの多い事件だったのではと思うが。

プロの参加については今更なにを言ってるんだお前はという話だし。

>>728
語りすぎるほど熱い信者を見たことがない

age+単レスなのに燃料じゃないとな
期待させんなヽ(`Д´)ﾉ

俺もID:igA1QgTg0に超同意。
やっぱギロカクって正しい意見に蓋をしちゃうんだね。

結局のところ、ID:ja0Le9aC0は「三輪氏に協力なんて頼むな！」と言ってる？
一貫性が無くてよく分からないが。

>>738
語るかと思ったら、見たことないときたもんだしな。

バスタードの作者の絵はおっぱいが変になってる…
エアギアのひとにおっぱい星人のファンを大量に持っていかれてると思う

三輪ってエロ漫画描いてないの？

ttp://blog.livedoor.jp/dogs3846/

三輪ってここの人だったのか
プロというよりは今まで同人やってて最近商業デヴューしましたな人じゃないのか？

>>740
正しさの定義から何から始めようか

俺もID変えて、ちょっと擁護派に回る

>>736
平沢氏の動画はけっこう面白いぞ

>>740
よく参加もしてないのにこんなログを読んでいられたなｗ

本スレから三輪厨が誘導されたのか？

ゆっくりしていってね！

オレも阿部さん捨てるか

恋戦、曲は好きじゃないが
本スレでRemix素材みたいなものを置いてるみたいな話になってたっけ
と思って落としてみたがGt Ba Vo lessバージョンのみかorz
俺の記憶違いだったらしい。
林檎さんはアレだけの素材でうまく料理したもんだなあ・・・・

ttp://gv8og.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ibbs/Icon/IMiwachokan.jpg

>>740
ID:igA1QgTg0擁護してるようだけどなんの意図が…?
てかマジでID:igA1QgTg0なの?

使える串ってなかなかないんだが

燃料不足だからってディベートすんなｗ

>>748
というかタグ検索したら映像系のMADが多くて噴いたｗ
師匠の名は伊達じゃないなｗｗ

俺もID:igA1QgTg0に超同意。
やっぱギロカクって正しい意見に蓋をしちゃうんだね。

三輪厨煽っても面白くないだろうな　絵上手いのは認めるし　でもうぜえ！って言えばいいのか　わからん

ボカロ以前から知ってたのってジェバンニPとkiichi氏
くらいかなあ。あとDyconの人。フリゲ厨ですｻｰｾﾝｗｗｗ

>>757=>>606
この愉快犯め！ｗｗｗ

>>754
●持ってりゃ使えるお

でもigA1QgTg0がいないとループすらしないわけだが

ウルジャン購読者だが、DOGSは白い白い言われてるが
ちゃんと個性として確立されてるとは思うよ。
話的には途中から読んでるんでよくわかんねえがｗ
SBRのみのために買ってるから今月号買わなかったしw

>759
ジェバンニの人とkiichiさんって前から何かやってたの？
ｋｗｓｋ

>>759
ジェバンニPについてkwsk

でもID:igA1QgTg0やらID:ja0Le9aC0みたいな感情的嫌儲ってニコニコじゃやたら多そう

kiichi氏が気になる。有名Ｐの間でも評価いいし

>>753
いや、俺はちゃんとここにいるよw
なんで俺の意見を支持した自演になるんだか。

・・・まったく、ギロカクたんが泣いてるぜ？w

最近いろんなスレに行ってて思うが最近は自分の頭で考えられん奴が増えている。
まじでお前らこのままでいいとおもってんの？
プロが酷いようならば、干渉するのも俺らの役目だと思う。
今のままだとマジでVOCALOIDの為にならん状態に陥るのは目に見えてる
だから政府に対する市民団体のような感じで活動していくスレにしてきたいなと思ってる
P（プロ的な意味で）が増長しないように見張るのも必要だな

じゃあ、プロの定義から始めようぜ
年収はいくら以上？

>>764-765
アンディーメンテというフリーソフト界で有名な人
ボカロ界でいうとぼか主クラス

ジェバンニPでゲイツに聞いてもサクッと答えが返ってこねーorz

ジェバンニの人はアンダーメルテだかいうフリーゲーム制作集団の中の人なんだっけ
kiichipはマジで知らないな

>>767
ゆうゆさん以外からの評判を聴いたことがない。
まあおもいきりkiichiさんに感化された曲出してる時点で
満足だがw

前スレで正体語られてたけど＞kiichi

えーと日本語がおかしいのか、気付いてないのかどっちだ？

>>768
え?ちょ…マジで自演誤爆?
流石になりすましだよなコレ?

>>771
うほ、実はヤリ手だったのかこの人
知らんかったわ

>>776
俺のことか？
推敲がめんどくさくなったｗ

>>770
1000万
じゃないと、バスローブ＆膝猫生活できないからｗ

kiichipって同人ゲーの板でちょっと話が出てた人かな

名前間違えて俺ﾊｽﾞｶｼｽ

>>752
三輪って言ったらやっぱり防人だよな！

>>707
いや単に疲れただけｗ
適当に揚げ足とって煽ってりゃいいお前らと違って
こっち側は基本マジレスだから疲れるんだよｗｗ

ところでコゲ先生の話が出てたが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1541743
この動画のコメント見てたら、どういう層が見てるか、
ネームバリュー効果は一目瞭然だと思うぜ?

そもそも雨後の筍のように大量発生しては埋もれていたウマウマ動画で
この再生数は十分上位なんじゃね？　2021人中の71位だぜ。

>>777
やっちまったなｗ

恥ずかしい誤爆を見た気がするが気にしない！

んな訳ねーw

>>779
あんたじゃない。

>780
1000万じゃできねーよw
1200万の俺が言うんだら間違いない

雑種猫なら膝で寝てるが、ペルシャ猫は買う気おきないなぁ

ものすごく忘れてたけど、プロといえば尻Pもだ

こういうプロが出てくるとやばいな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1690425

>>768
書き込んでから流れチェックしてバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猿芝居がばれて残念だったなｗｗｗ

これだから信者は困る。

>>784
プロ効果でそんなものなら安心だね♪

>>784
三輪がそんだけの知名度があるかどうかだが

絵描きに絞ってみればいくらかいるけどな
でもだれもそれをとがめたりはしない
感情的嫌儲以外は

>>787
1200万だと！俺も嫌儲になるｗ
自営業？

>>784
マジレスだったのかｗ

>>793
だから恋戦の話じゃ無いと（ｒｙ

>>795
いやそんなに稼せげるなら、今の仕事辞めようか迷ったりしないが？

俺の書込に引っかかった奴バカじゃねwww
結局ID:igA1QgTg0を貶めたい奴の集まりってのがよくわかるw
正論に蓋をするってナチスみたいだな。

そのデータじゃ少なくともプロのせいで他の作品が埋もれるなんていうことは言えんわな

つうかなんでkiichiさんの名前とか出てるのか良くわかんねんだけどw
前スレは読んだが、あの痛いのがなんか風呂敷広げてるわけ？

>>797
入口が其処だったから…。てか恋戦は事例として除外ってこと？

正直、コゲとんぼより底辺スレの新作が見たい。

まだやってたのかおまいら
本スレよりｋｓｋしてるぞｗ

今度はID:ja0Le9aC0がいなくなっちまったなあ

>>799
単に串使ってるだけじゃねえの？ｗ

プロが素人2021人中の71位で十分じゃねとか
涙なくしては聞けない話だ

コペルニクスに道場六三郎にナチスに色々出てくるな

>>791
俺はあんたを支持してるよ。
ここの奴らはどうかしてるよ。

>>805
ID:Vt5iYOSS0の行方を知らないか？

>>799
まあ>>746とか無視してるあたり、必死に串通して煽ってるようにしか見えない訳だが。

>>808
リアルで吹いた

お、本スレの勢い超えてるｗ

議論は人気投票とはちょっとチガーウ

>>810
あんたの上で必死になってるよ。

>>800
有名人でも埋もれてる的例で出されたものに、埋もれて無いと否定してるだけだがｗ

いい加減詭弁から離れろって。

>>815
おおこんな所にいたのか

詭弁って言葉最近覚えたばっかりで使いたくて仕方ないんだろうか

>>806
ID:igA1QgTg0も書き込んでるのに、未だ俺が自演だと思うとかwww
最初俺のことを信者だと思った>>791のレスが確たる証拠。

もう恥の上塗りするような自演やめろよ
今更無理矢理ごまかそうったって無理だw
見ててこっちが恥ずかしくなってくるわw

自演が発覚してるとこ初めて見た

ちょっと無理やりすぎるよなｗｗｗ

すげえな。ギロカクが正常に機能してるよｗ

>>791
俺もあんたを支持してるよ！
ここの奴らはどうかしてるよ。多数派だからってあぐら書いてばっかり。思考停止の連続。恥ずかしくないのかな？wwww
で、結局kiichiさんは何だったんだ？フリゲの人？

次にID:ja0Le9aC0が発言すると見た！！

馬鹿馬鹿しくなってきたので黒板で落書きでもしてこよう

>>816
同じデータ見て正反対の意見が出てるんだから、このデータだけじゃ不十分ってことじゃね？

おまえらたのしそうだなｗ

この流れはwwww

ID:Vt5iYOSS0とID:igA1QgTg0は33分になった瞬間に同時に書き込んでみるんだ

>>816
３ページ目にあって
＞→その他大勢の素人の作品が人の目に留まるチャンスが決定的に失われる。
なんだ

>>830
フシアナで十分じゃね？

>>828
ここで名言期待してます！もうだれてだれてw

１５０回越えに期待

そろそろオチをつけてくれよ

>>809
ありがたいけど、俺もいい加減疲れたし、
場所譲るから好きなだけ遊んでってくれ。

遊びがいのある信者が数人いるしなｗｗｗ

ちなみに
デＰ、シグナルＰはプロといっても裏方だから、今回の話にはあまり関係ないぞ。
むしろこういった裏方の人間に日の目が当たるようになるのは、ＣＧとしていいことなんじゃね？

俺はもうどっか行くよ、このままだとID:igA1QgTg0に迷惑かかるみたいだからな。
それにしても、自演を疑われるとは思わなかったよ…。
２ちゃんねるらしいというか、腐ってるな。

俺にも自演認定してくれよ！

>>837
何か自演じゃない証明してよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
プロモロがまずかったということで。

自演じゃない証明にちんぽうｐしてよ

>>836
ID:Vt5iYOSS0はあんたの意見に便乗して遊んでいるだけで碌にギロンしないからお前がいなくなると話が終息してしまうｗ

>>824
kiichiさんはその筋ではそれなりに有名で俺が知ってたってだけです

釣り確定かｗ

>>839
俺の上のレス見てみろよ?
これでも自演だと?

遊び甲斐があるんなら遊んでくれないとギロカクたんが涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>841
結局このスレは>>156が全てだったということか…

プロモがまずいと言うか、結局何をもって失敗なのかが未だに説明されてない気がするんだが

すごいなあ、かれこれ5時間以上も嫌儲書き込みご苦労だ。

俺ならプロや同人やってる人が出した作品で凄いと思ったら
「やっぱり実績ある人はいい仕事するな」と賞賛するし、
何のバックボーンもない人が凄い作品出したら
「世の中にはこんな才能が眠っていたのか」と賞賛する。
作者の正体は気になるけど知ったからって作品の
評価が変わるわけじゃない。

・・・いや、はつねぎクラスの逸材だとちょっとヒクかもｗ

流れ早過ぎ
産業で頼むよマジで

>>837
こんな書き込みして「自演を疑われるとは思わなかったよ…。」はねーだろｗｗ

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 21:14:50 ID:Vt5iYOSS0
>>753
いや、俺はちゃんとここにいるよw
なんで俺の意見を支持した自演になるんだか。

・・・まったく、ギロカクたんが泣いてるぜ？w

>>846
これが何の証明になるの？

>>851
>>156

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ..||
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||　>>1乙
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈......||
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

いや、これは２台のPCであらかじめ両方で即座にレスできるようにしてただけじゃね

>>851
>>156

>>849
ボカランで替え歌に負けたとか

>>853
「書き込みに時間差が殆どないから自演じゃないよ！よ！」って事じゃね？

>>837
まあ、自分が後ろめたい事してる奴ほど他人を疑うもんさねｗ
２ｃｈがどうのっていうより、儲にゃこういうの多いんじゃね？　どこでも。

あ、ごめ、誤爆

21:33:13
21:33:23
とっさにこのレスに限って10秒でレスとおかないないｗ

さいたまのAAってまだ現役なのか

>>856
ついでに同時に消えるのも、自演を疑われるケースですな。
他の板でもよくあるよ。

>>861
あまりにおまはやだと思ったが誤爆かw

ていうかね、１０秒しか時間がずれてないのが
かえって自演じゃないということを必死に証明しようとしたことがバレバレなんだよねw

>>860
ところでお前が何信者を相手にしているかが分からない件

ID:igA1QgTg0君！kiichiさんに興味があるのか！是非とも全曲聴いてみたまえ！
http://www.nicovideo.jp/mylist/3823049

>>846>>860
なんでお前ら帰るって行ったのにまだいるの

やっと議論隔離すれとして機能し始めてるね。

「自演」という言葉に必死になる時点で･･･なぁ。

>>858
ﾗﾝｷﾝｸﾞでは1位取れなかったけど、それなりの再生数稼げてるし、そこまで失敗でもないよーな
そもそもあのﾀｲﾌﾟの曲はﾆｺ受けしにくい曲だし、事前予告で期待感を煽るって目的は達成されてる
と思う

……って、既に何度もｷﾞﾛﾝされつくしてる話題のような気がするからいいやｗ

>>859
フシアナすればいいと思うんだけどなあ
串刺してればリモホで分かるんじゃないの？

くうううだらないこおおとでええ、けえええんかするううううう♪

>>867
恋戦の話じゃなくて一般論だとさんざん強調してたから
恋戦信者じゃないことだけは確かだなｗ

ふしあなカモン

口だけは達者ｗ

>>874
だけどそれを世界は「愛」と呼ぶんだっぜ！

>>874
だけどそれを世界は愛と呼ぶんだぜ？

>>849
それは、二位になるような作品でも
「もっと評価されていい」だの「本スレは有名Ｐに冷たい」だの
泣き言をほざきまくる儲様に聞いてくれｗ

じゃなノシ

>>875
すると、一般信者か・・・

7秒差か…

フシアナって言ったら消えたねw

逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後まで自分の視点が無かったな、妬み以外では。

地味に>>830をやる所に好感を持てるだから　行かないで〜

ついにいたたまれなくなって帰ったかw
またID変えて来るんじゃねーぞw

>>878-879

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さんざん恋戦の話じゃなくて一般論とか言っておきながら
自分が恋戦嫌いなだけじゃねえかｗｗアホかｗ

kiichiさんの曲、聴いて欲しかったな・・・(´･ω･`)

ごめんｗｗｗｗふしあなとか言わないからもっと煽ってｗｗｗｗｗｗｗ
おねがいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頼むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギロカクたん描いて来たぜ
頭のおかしな人はもう消えたかな？

恋戦って集計方式が変わった後のボカランでは
オリ曲の最高記録なんだよな（それまではよつクロの34万）。
あのプロモのおかげで本スレで注目される
↓
夜中うｐ
↓
ランキングリセットでいきなり上位
って流れ考えると結果的に成功だったような気もするなあ。
上位スタートだと伸びる要素さえあれば非常に有利だしね。

>>880
ああ、あんた、2.22で切れてた人か。未だに根に持ってたんだな…。
結局"恋戦"絡みか･･･アホくさｗ

お前等食肉人種のようだなｗ

ギロカクたんがせがんでるのを描いて欲しいな

>>880
いや、その話が出てきたのはおまいさんからだったと思うんだが
……ってもういないか

>>888
それが７秒差かw
じゃあ式はハジメテノオト動画でいいですか>>879

おまいら目を逸らしすぎｗ
今回のことで殆ど無名だった三輪とハルヨシの名はかなり鳴り響いただろ
つまり立派なプロモになったわけだ
これでプロな人達や売れないプロが名前売るためにミクで参入したらどうするんだよ
それこそミクがCGMじゃなくてただの金儲けの道具になるんだぞ

>>898
長細いミクに囲まれて式って、なんかの邪悪な儀式としか思えんｗ

>>899
それは　埋もれたプロを発掘できて良かったね　じゃん

>>900
次スレ

>>900
次よろ

あ、ハジメテノオトPVじゃなくて本家か
毒されてるな俺

>>899
とっくに何人ものPが名を売ってるのに、なにをいまさら。

三輪とハルヨシじゃさすがにウルジャンに連載を持っている三輪に失礼だろｗ

あぶねー　900踏むところだった

結局は閉鎖されたコミュニティでしかないニコで名を上げても意味があるとは思えないけどな

>>903
おまえｗｗｗ長細いほうがいいのかｗｗｗｗｗ次スレよろり

>>899
てっきりお前みたいな奴全滅かと思ったよ。のこってくれたかｗ

>>900
次スレよろ

さっそくまた臭いのが湧いたw
ミクを使ってちゃんと実力も認められたなら別にいいじゃん
そいつはもともと評価されるべき実力を持ってたってことだし。
もはやミクを使ってさえいれば評価される時代じゃないだろ。

黒板塗りつぶし機能がほしいな

>>903
次スレよろ！


ここで出たハジメテノオトの活用法を言ってみたまで。
PVは知らなかったから見に行こう。

>>899
そうだよね、その辺見えてないでID:igA1QgTg0の人格攻撃で終わってる。
もうID:igA1QgTg0は行ってしまったようだけど、これを否定する奴らは有力な持論が
あるんだろうな？

>>909
ID見る限りこいつは燃え上がってくれそうにないんだがｗｗｗｗｗｗ

好きなアーティストがCGMに参加してきたら、コラボしてみたい。
あとはどうでもいい。

>>913
帰ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

帰るって言ったのにまた来てるじゃねーかw
せめてさっき使ってたIDは変えろよw

>>913
金儲けだめ？

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 21:09:30 ID:WWNDs5CM0
>>740
ID:igA1QgTg0擁護してるようだけどなんの意図が…?
てかマジでID:igA1QgTg0なの?


768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 21:14:50 ID:Vt5iYOSS0
>>753
いや、俺はちゃんとここにいるよw
なんで俺の意見を支持した自演になるんだか。

・・・まったく、ギロカクたんが泣いてるぜ？w

プロの参入で他のＰの機会が失われるっって話からなんか売名の話になっているなｗ

>914
よく見破ったな。その通りだ。
>904
今更だからいいってか？腐ってるな
>910
お前CGMの意味わかってるの？
>907
メルトがどのくらいの経済効果生み出したかぐらいは知っておけよ低能

>>919
こらｗｗｗｗいじめるなｗｗｗ帰っちゃうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たったよ
VOCALOID 議論隔離スレ part35
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/l50

多少はボカロに関係ある話をしてるのかとずっと様子を見てたが
自演騒ぎでグダグダになって終わるところはいかにも2chだな。

>>921
ちょｗｗｗおれはｗｗｗｗ

>>919
やめたげてｗｗｗｗｗ

>>917
ID:igA1QgTg0さんは行ってしまったようだけど、俺は疑いを晴らすまでここにいるよ。

>>918
プロが名前売る目的でミクを利用するっておかしいよ。

本スレに"降臨"したりSNSや動画内チャットに精力的な、
コミュニティーに積極的に参加してるPのほうが身近に感じるから
応援したいとかいう贔屓目・身内意識なんじゃね？根っこにあるのって。

なんかおもしろい事になってるなｗ

>>927
疑いって自演のかよｗｗｗｗ
目的がスライドしてるしｗｗｗ

ミクで名を売るプロってなんか悲しくなってくるなｗ

33分になったら同時にレスしろと言われただけで
レス返せって言われたわけじゃないのにサービス精神旺盛でワロスｗ
ID:igA1QgTg0
ID:Vt5iYOSS0

>>927
野尻はほんとうざいよな

>>923
乙です！

>>923
乙乙しい

>>927
ニコ受けしないと埋もれるだけだよ
後名前を売るって　売れてる名前じゃないと埋もれるとか言ってなかったか？

こういうとき誰も簡単なまとめとか作らないのか

>>923
おちゅ

>>923
もつ、式場は何処かね

>>937
>>156

簡単だろ？

>>923
乙

いまさらだが>>937乙

>>933
野尻先生は別にいいよ。

>>923
乙カレー

>>937
まとまるのか？これ。

>>937
言いだしっぺの法則

>>927
>>768
>>347

・・・まったく、ギロカクたん

この部分はリスペクトして意図的に真似たの？

>>893
亀レスだけど歌にかたちはないけれどってももっと行ってなかったっけ？

>>943
ミク好きだからという事で俺は名前を知ったんだがな。
広義では売名ともいえる流れではないだろうか

思うんだけどミクじゃ売名出来ない気がしないでもないそんな予感だぞｗ

>>947
次スレでもその勇姿は讃えられました、おめでとう！

>>947
週間での記録ね。
うたかたは1日しかなかったし

朝日新聞のbeも売名だな！

>>948
ミクの売名もしてくれただろうから
もちつもたれつ　って事で

>>943
別によくないと思う人を箇条書きで良いのであげてみてくれ

>948
ミク好き、ならいいんだよ。広義でどうだろうと。
ただハルヨシや三輪売名にしか思えない。
ようは感情論なわけなんだよな。そういうこった。

今北産業

って、今日はスレの流れが異常に早いが
なにがあったんだ？

ITメディアなんて他人のふんどしもいい所だｗｗｗｗｗ

>>956
オチしてるブログがあるらしいから
追いつけない速度出してみようぜ　って事になった

>>950
よく判らないけどイエーイ♪

今、もしかして三輪が一番有名になってる瞬間なんじゃねぇ

どうでもいいけどSEX神ってどうなったんだ？

>>951
あれ集計１日だったか

>>956
面白い人達降臨

>>956
何を議論したいのか良く分からない人が3名ほど暴れてた(現在1名)。
あと>>156

のじりん地味に市場で売れてるしなｗ
アレを売名ととるかは微妙なとこだな、
ただ、費用対効果を考えると他のプロまで参戦してくるかは微妙だろう

>>958
それ初耳だぞｗ
どこのブログだ？

おまえらもう勘弁してよ・・・

>>893のソース
http://www.geocities.jp/vocaran_link/pointranking08.htm

>>946
自演だと思わせて釣るためだよ。
案の定、ID:igA1QgTg0を叩きたいだけの奴が盛大に釣れて笑ったよwww

>>969
開き直ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あまりにログの流れが早かったので適当に流し読みしたんだが、
要約すると次の二つでおｋ？

ニコニコ動画ではプロがネームバリューを使っての特定の動画に集客するのは禁止か
ニコニコ動画ではプロの売名行為は禁止か

>>969
俺釣られてないから　もっとえさ付けて

>>958
うはｗｗｗｗ
どっからそんなながれに・・・・・
って、過去ログ読んでもぜんぜんわからね〜〜
オレ低脳？

それは苦しいだろうよｗ

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 21:33:23 ID:Vt5iYOSS0
俺はもうどっか行くよ、このままだとID:igA1QgTg0に迷惑かかるみたいだからな。
それにしても、自演を疑われるとは思わなかったよ…。
２ちゃんねるらしいというか、腐ってるな。

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 22:05:10 ID:Vt5iYOSS0
>>946
自演だと思わせて釣るためだよ。
案の定、ID:igA1QgTg0を叩きたいだけの奴が盛大に釣れて笑ったよwww

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 21:33:23 ID:Vt5iYOSS0
俺はもうどっか行くよ、このままだとID:igA1QgTg0に迷惑かかるみたいだからな。
それにしても、自演を疑われるとは思わなかったよ…。

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 22:05:10 ID:Vt5iYOSS0
>>946
自演だと思わせて釣るためだよ。

>>971
個人的にはバンバンやってほしいけどね。
D的にはそういうわけにもいかんのだろうな。

>>968
整地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>969
まだ自演じゃないって主張し続けるのかｗ

>>972
せっかく日本語おかしいのか？と言ってあげたのにねえ。

>>956
ね、支離滅裂でしょ？ｗ

>>969
もういいよ、自演って結構疲れるだろ？
帰って休めw

>>969
次スレ建ったしもうがんばらなくていいぞ

もうゴールしてもいいよｗ

>>975
俺はID:igA1QgTg0と別人だって言ってる上に本人も来てるのに、自演だ自演だと
バカが騒いでるだけ。
自演じゃないことがわかった後も、一回疑っちゃったから引くに引けないんでしょwww

いやー久々に流れが速かったなあ
粗悪燃料ではあったがｗｗ

一応ニコニコは宣伝行為禁止なんだけどな。
まぁ商品自体の宣伝じゃないからOKなんだろーなー

>>985
自演の方が面白いしｗｗｗ
もうネタが無い様だからゴールしていいよｗ

>>975-976
当スレ2組目のカップル成立ｗ

おまえら大人げないぞ！

今日の名言。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/867

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(sage) 投稿日：2008/02/26(火) 16:09:56 ID:zadXILRc0
ryoの話題は効果抜群だな
大抵簡単に荒れる

このスレの約12％はID:abe372Ga0でできています

まあ人はあまりにもとっぴなキチガイは同時に二人も登場しないと普通考えるものだからな
はつねぎ＝ヒロとおなじようなもんだ

>>989
これも７秒差か、おめでとう！

ryoがデPにつづくギロカクたんの餌になって欲しい。
それだけが私の願いです

IDが阿部か・・・

>>1000なら次スレも阿部さんがガンバル！

1000なら勢い減速

１０００

1000ならギロカクたんはID:igA1QgTg0に伸ばしてくれたお礼に脱ぎます

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。