VOCALOID 議論隔離スレ part33

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

過去ログ
31　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/

16　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたんまとめ
●画像
ID:17pTfNH30 氏
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68991.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68994.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68995.jpg
ID:JLnjg/TR0 氏
ttp://upp.dip.jp/01/img/3928.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3929.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3946.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3956.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4008.jpg
ID:kbMDqKsT0 氏
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69003.jpg

●3Dモデル
キオ氏
ttp://kiomodel3.sblo.jp/article/10400302.html
うっｓ　ID:41Hg3UoC0　氏
ttp://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0513.jpg
ttp://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0514.jpg

●ニコニコ
初音ミクオリジナル曲 「ぎろかくマーチ 」（議論隔離スレのテーマ）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2202326　CoCoonP

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238　さだまさ

【キオ式亞北ネル】でｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ) Ver.2激闘編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2355632

ラクガキ王国２でギロカクたんを描いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2229751

【初音ミク】「ぎろかくマーチ」3DPVを作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2259203

【ギロカクたん】ギロよん【4コマ漫画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2277665

画像　その他
ttp://upp.dip.jp/01/img/3960.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3961.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3966.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4045.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69595.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4117.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69703.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69767.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4148.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69172.jpg
ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up15466.gif
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70136.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4262.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4266.jpg
ttp://kiomodel.sakura.ne.jp/sblo_files/kiomodel3/image/080212.jpg

ttp://upp.dip.jp/01/img/4278.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70613.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4299.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4303.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70764.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4377.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4408.png
ttp://upp.dip.jp/01/img/4409.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date71226.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4434.jpg

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜途中で飽きた貼る
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　　　　　　　　　、
　　 　 　 i　　 |.',)，　　　　　　　　　　　　　 　 　　i
　　i　　　|　　 .| 'iﾌヽ　　　　　　　　 　 　 　 　 ｰ''''匸｀
　　|＼　 |　　 .| lﾞ.|,!/i､　　　　　　　　　　　　　　,/〕｀ヽ
　　|　 ＼|　　 │'|.`|,!.|ヽ　　　　　　　　　　　　-ﾞ　「~″
　　′　 　　　 .ﾞl ヽリ,!l|,'y　　　　　　　　　　　　　＿,、
　　　　　　　　　ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!．　　　　　　　 ｛　　|
　 　 ／￣`　　　 ﾞl、|,lﾞ,! |.|,!.| | |.| |ヽ　　　　　　　l￣ }
　　/ 　 　 　 　 　 ヽ (,,"|｛lﾞ.| | |.| |.|.|'ト　　　　　　⌒′
　　|　 .＿、　　　　　 ＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、
　　｀'ｰ-'ﾞ,!　　　　　　 │ﾟ''!"lﾞ'| |oﾌ|,£ ヽ　　　　　./~|ヽ
　　　　　　　　　　　　　‘''r‐'“''ﾟ'''''~|.lｺ、 ＼　　　　ﾞｰ'　〉
　　　_＿,,　　　　　　　　 ﾞ|'ryjﾆ,ヽ,ヴl'|，　`'i､
　　　　.|　　　　　　　　　 / .ﾟ巛!ﾜi"-'',lﾞ|'i､　　`'､、
　　　　_|,-、 　 　 　 　 ,/　　|,lﾞ/,r丿lﾞ.}| rヽ　　 ｀'i､
　　　 " __　　　　　　 .,/ﾆﾐLj|././丿,lﾞ,!./|　 l　　　 ＼
　　　 .〔｀｀ﾞヽ　　　 .,/ﾞi､ ".ﾞﾟｯ| lﾞ│.lﾞ,lﾞ.|,│ j|ﾞl .i､　　ﾞi､
　　　　 l、 丿　　　/　 ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,|　ﾞl| | ﾞl .，　.|
　　　　　`~　　　　|　.,　~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ|　|,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
　　　　　　　　　　 ﾞl　|ﾞ‐ U　 ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|"　ヽﾞl

VOCALOID関連のガイドライン
http://piapro.jp/a/contents_guideline/

>>1乙

ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html


★本スレからの誘導コピペ
これ以上Ｐ名議論するならギロカクへ集合しないか？

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238
VOCALOID 議論隔離スレ part33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/

過度なはつねぎ話題はハツネギスレにて
初音ミクSNS「はつねぎ」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1193345698/

>>1乙

次回からは>>4-7を省略できるかな

>>1
乙

いちおつぅ！
なんかギロカクっぽくなってきた

たまにはギロカクたんの為にギロンしてやらんとな

でもスレが変わると落ち着いちゃうんだよね。ギロカク

個人的に>1乙

最近色んなスレで言われてる事だが>>1オツ

何でお前らそんな無駄に連帯感あるんだｗ
ID非表示時代の猛者が多いのか？

>>１乙。みんなそう思ってるはず。

けっこう外部BLOGとかでも>>1乙って言ってる人が多い

なんか前スレの後半やたら流れ速くなかったか？ｗ

>>1
個人的に乙！


前スレ>>993
＞「お前個人の感想なんて聞いてねえし、どうでもいい」って返しもあるね

それすらも、「お前個人の感想なんて聞いてねえし、どうでもいいって思う、個人的に」
っていうの結局同じことだね、って思う。個人的に

ああなるほど、スイーツ層が>>1乙って言ってるのねｗ　理解した

>>22
「個人的に」ってつけとけばいいんじゃね？っていう流れに乗ったんじゃないかと思う。個人的には

>>1オツは世間の常識　しない奴はどうかしている

個人的な意見なんだけど、>>１には乙って言って
あげてもいいかな、って思ってる。個人的に

ここもただたんに私怨を噴出すもとのタンツボに戻ってしまいましたな

>>28
つ「個人的に」

忘れ物ですよｗ

>>28
ただたん、かわいそ。

2ｃｈなんて痰壺だろう・・・個人的に考えて

個人的には便所の落書きだと思う

なぜ「個人的に」を話題にあげたかというと、なにか議論が白熱しすぎて、収拾付かなくなったときに

結局どのレスも個人的な意見に過ぎないんだってことを
思い出してもらえればと思って話題に上げてみたんだ、個人的に

だから、これから出くわす数々の何気ない意見でも
すべて文中には「個人的に」が潜んでいることを忘れないで欲しい、って思う、個人的に

個人的にはここはおれの日記帳なんだが

>>23
まあそういう泥仕合になるから使いたくはない
個人的に。

>>28
タン壺も使いようによっては花瓶になると思わないか

>>35
タンの養分を花が吸い上げたら栄養になるのかな？と個人的には思う。

何か中心的な話題がないとすぐ腐るなこのスレは

>>33
とつげき東北のコレを思い出した

>（理工学や、答えがデータなどで明らかになるものを除く）議論というものは、それになれていない人が思うような、
>「正しいものがあって、それを見出すために展開してゆく知的過程」
>などではない。
>もっとドロドロした、お互いの好みをぶつけ合い、どの程度相手の要望に譲歩しつつ、どの程度相手や周りを自分の望む方向へ向かせられるかという、体力的な勝負に他ならない。
>例えば思想家同士の議論を見よ。メチャクチャ適当ではないか（笑）。
>その際には、事実を見抜く目と、分析力と、そしてなにより文章力が必要となってくる。
>議論というのは既に、ギロンとして相対化されていなければならない。
>だからギロン（＝主張＝思想）はゲームなのであり、決してまじめにやってはいけないものなのである。

>>28
元々「馴れ合い」がいやで「殺伐」を求めた人が集うスレだからな
ループスレだし
＞戻ってしまいましたな
は当たってるな

ここは元々デP論争のために立ったようなもんだと個人的には思っているがｗ

>>33
個人的にをつけた程度でそこまで自覚できる人ばかりなら議論なんて白熱しない罠
たいがいは立場上後に引けない人やムキになった人がgdgdやるからループが続くんですよ

>>37のようなレスにも↓のように「個人的に」は潜んでいる、って思う。個人的に
何か中心的な話題がないとすぐ腐るなこのスレは（って思った。個人的に）

デＰは同人ＣＤ作り終えるまで静かだろうし、ゲーム騒動はこっちになんの不満も出ない状態で
決着しちゃったし、はつねぎは頭オカシイし、話題が全部終息しちゃった感はあるねｗ

>>39
のわりに本スレよりひどい馴れ合いがあったりするけどなｗ
何ですかツンデレさんの集まりなんですかね

個人的に個人的がウゼェｗｗｗｗ

>>33
個人的に常識だと思う

＞個人的に個人的がウゼェｗｗｗｗ（って思った。個人的に）

なんか変な言い回しが流行ってしまったのか、どうでもいいがな個人的に

「馴れ合い」の定義からギロンするか

個人的には個人的という言葉は逃げ道だと思うんですよねぇ
だって総ツッコミ食らったら個人的な意見だったと前置きして謝れば逃げれるから
釣り宣言で逃げるよりはいくらかは効果的ですよ

>>49
レスをしたら馴れ合いだと思う

そうだね、どうせ個人的意見だしね

個人的に個人的には個人的が個人的で個人的です

個人的に疑問なんだが、馴れ合いじゃない状態というのはどういう状態なんだろう。

マイセルフ的に

>>46
その常識を忘れているひとがあまりに多いな、って思う。個人的に

個人的にはを個人的に個人のレスの頭につけるのが個人的には望ましいってことか

>48
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf123735.jpg

>>54

うっせーよクズが自分で考える脳みそもねえのかよ(pgr








……みたいな状態じゃないのかと、個人的に考察いたします。

>>56
個人的に2ｃｈで相手に常識と教養を期待する事自体が無駄だと思う。

個人的にだけで回すのは限界だと思う･･･個人的に

>>59
個人的にワロタｗ納得ｗ

>>54
一見馴れ馴れしそうに見えてもちょっと意見が違えたり失言しただけでフルボッコ食らうという
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
素人にはお勧めできない

という世界なんじゃないかなぁ、個人的に。

>>54
漫画板のみくスレみたいに　過疎ってて独り言しかないスレ

>>63
個人的感想なんだが、吉野家みたいだなｗ

「個人的に」は世界を平和にする、って思う。個人的に

誰もレス返さず（>>59のような煽り以外）
個人的意見をただ述べるだけのスレは流石にどうかと思うがｗ

>>63
牛丼が食べたかったなーと個人的に思った。

個人的には、2chに限らずBBSというものに
参加している時点で馴れ合いだと思うね
自己完結型のレスで気を吐いても、
大勢の目に留まる場所に書いている時点で、
書き手→読み手という関係が発生するから。
個人的にはこう思います。

一方方向のコミュニケーションは馴れ合いではないのでは個人的に

そういう時は頭に”過度な”を付ければいいんじゃね？

さてじゃあ過度な馴れ合いの境界線について議論でもしようか

そろそろ個人的にも飽きた。個人的に。

個人的のこのネタはループさせるべきじゃないと思う

今適当なヒット曲の歌詞に「個人的に」つけてうｐしたら、ヒットすると思う･･･個人的にだけど

>>50
うーん、どうだろうね。　でもそういうケースって、

　「え？　お前のその個人的な意見が腐ってるってことなんだけど？
　　まあ要するに、お前個人の知能と知性と理性が腐ってるってことなんだよ。いい加減に理解したら？」

みたいなレスつけ返すことも可能なのでは……。

>>69
その、既に存在してる書き手と読み手の関係の中にうまく入り込めず、
疎外感を（勝手に）感じた時に「馴れ合い」と言ってその場を叩くんじゃないかなと。

まあこれは個人的な意見。

>>65 >>68
個人的に一行目の文を見直してたら浮かんできたので使ってみたｗ

ハツネギ関係はもうスレチだろうが新しい動きっぽいので
>本日21時から管理人とチャットできるよ。inutubeonlin(通称・いぬつべ)サンが
>このハツネギＳＮＳの参加者と直接チャットするというイベントなんだ(´・ω・`)

はつねぎは閉鎖しない。いぬつべは閉鎖させたい。というかんじらしい
しかしタカミンでチャットとかｗｗ

>>69
叩き煽りって、実は馴れ合いたいのに周りの方向性と自分の方向性が一致しないときに
騒ぎ出す奴がはじめるパターンが多いと思う
だから、馴れ合いを否定すると、過度な叩きって出ないと思う、個人的に

>>78
ちょっくら偵察してくるかな個人的に

＞「え？　（個人的に）お前のその個人的な意見が腐ってるってことなんだけど？
＞　　まあ要するに、お前個人の知能と知性と理性が腐ってるってことなんだよ（個人的に）。いい加減に理解したら？（って思った、個人的に）」

結局、君の言い分も個人的な意見だしね、って思う。個人的に

いぬちゅーぶの人の意図がわからんけど閉鎖したい意思を示唆するだけでも
はつねぎにとっていい言い訳の材料になってしまうと思うんだけどなぁ、キレちゃったかな？

>>75
個人的にそこまで完全人格否定オンリーなレスはスルーだなｗ

いぬつべの記事はこっちだった
>明日の夜にでも、ＳＮＳ会員のみなさんと、雑談をする会をしようかな、と思っています。

>場所はぼく管理の絵チャ。アンチいぬちの方も歓迎します。


>質疑応答ではなくて、「どうなんだろねえ?」という軽いノリでやりたいかんじ。

SNS板のはつねぎスレに、今日みずのから送られた電波メールが晒されてるな。
認めちゃったよｗこの人。

あぁここもハツネギに沈む…

>>83　まあ、可能だよねってだけだからｗ　個人的にもそういうレスは好みじゃないしね。……ホントだよ？

何気ない意見の文中には「個人的に」が必ず潜んでる、って思う。個人的に
だから、カッとなる前に「個人的に」探しをしてみて欲しい、個人的に

相手の文中に潜んでいる「個人的に」を自然と見破れるようになったとき
きっと全ての不毛な論争を回避できるようになっている、って思う、個人的に

まあ個人を捨てた信者集団には勝てないんだよな、個人単位だと

>85
ねらーに補足されて言い訳してたら傷が広がるだけなんで、早めに認めて収束させたかったのだろうと個人的に思います。
次の餌を食うためにも潜伏したいだろうし。

個人的にの流れに吹いた
ギロカクほのぼのしてるな

>>91
スレ以降直後の賢者モードだと、個人的に思います。

>>88
立場上の反論やムキになった人にはそれは通じないし、通じないからこそ白熱するんだって

せっかくだから個人的な疑問をぶつけてみる。119ってやり手なの？

個人的な意見なのだが、その人をよくしらないｗ有名なのか？

消防車ですね？
わかります。

ハツネギが事実上崩壊してるっぽいのは残念だけど
潜伏してたねずみ講？らしき存在が炙り出されたり
人が一気に集まった弊害の膿が出た感じで結果的には良かったのかもしれないな

>>95
メルトの委託販売に話が及ぶとなぜか絵師がやり手だからというレスがつく、そんな時期が僕にもありました

賢者は知りたがり、愚者は教えたがる

>>95
「119　ミク」で検索すれば誰かわかる

>>97
膿を出したと思ってたら残ってたのが膿だけだったとは笑い話にもならんわｗ

>>101
見てきたｗｗさんくす
この人ってプロなのか？アマなのか？そこらへんはわからなかった。

>>101>>99

じゃあ委託販売は許されるのかギロンしようぜ。

やり手がどうかわからないけど気に入った曲作った人には自分から近づいていくようだな
その人らも同人ＣＤ出した売れたらやり手って事だろうな

プロアマの線引きも商業と同人の線引きもよくわからんのう
企業通さないで個人でやるっていうのなら平沢進だってマドンナだってそうだが、
やっぱ「それ1本で食ってる」やつは同人だろうとなんだろうとプロでいいのかな

たとえばCoCo壱のバイト代で生活してる声優がいたとして
彼はプロ声優と呼べるのだろうか

>>103
戦え！は委託販売オッケー出たんだっけ？

>>106
未確認です

>>103
転売ヤーが喜ぶ流れだけは勘弁願いたいな、個人的に。

一回、企業通した仕事をしたという定義なら
着歌売ったＰはプロですね

>>104
Ryo氏、119氏の絵を無断で使用
↓
鉄槌君がわめく
↓
Ryo氏、119氏に許可を取りにいく
↓
119氏が正式許可

こうじゃなかったっけ？

>>105
> たとえばCoCo壱のバイト代で生活してる声優がいたとして
> 彼はプロ声優と呼べるのだろうか

本人が声優の方を生業と認識してればプロ声優じゃね？
CoCo壱の方は，どこまで行っても「バイト」のままなんだろうし。

>>105
もうちょっとわかりやすい例にしてくれんと例自体がわからんｗ

>>105
白石みのるだとわかった漏れはらきすた厨

>>113
やっぱ白石かw

白石なんかはプロダクションに所属してるんだろうから
プロだと思う。こういう組織に所属してるかいなかってどうなんだろう。

>>111
ですよねー

>>112
いや、別になんでもいいんだが、
「たまに三流出版社に持ち込みが通って商業誌に載ることもあるが、生活費はガードマンのバイトで稼いでる漫画家」
「名刺持ってて、たまに仕事で呼ばれてアイドルのCDでギター弾くこともあるが、生活費は楽器屋のバイトで稼いでるスタジオミュージシャン」

とにかく、生活費は別の仕事で稼いでいるけど、
やりたい仕事は別にあるような人。

って、それは「セミプロ」か？
でも本人が「俺はプロ」と認識してればやっぱりプロだよな

メジャーデビューしても最初はバイトしないと生活できないってよく言われてたよねぇ？
今は違うの？

>>106
ＨＰでは頒布再開とかかれてますが、
上のバナーに各ショップの店頭通販にて販売開始とかかれてますね。
推測ですがそんな許可はクリプトンはしてないとおもいますがｗ
http://members3.jcom.home.ne.jp/3448142801/

自称と他称は分けて考えないと、個人的にこう思うって話に
収束すると思う、個人的に。

>>117
最初はというか、一部の売れっ子以外は10年選手でもバイト頼りじゃないの？
月給制の事務所なんかもあるだろうけど、たいていすっげえ安いはず

デイトレで生活してる人なんて肩書き無くて「無職」だったり
収入と職業が何か？ってのはよく判らんねぇ

>>108
単価低く数少ない品の転売ヤーって仕入れの時間でバイトした方が
儲かる気がするけど、どんなもんなのかね？
世間知らずから小銭を搾取するくらいなら、どっちもどっちって気がする。
本来欲しい人が正規ルートで入手できないのは問題だろうけど
やっぱ規模によるかなー

>>110
いあいあ、その後のことよ
風切羽って曲を気に入ったらしくピアプロに119誌登録、それ専用絵をうｐ
↓
その曲の修正版作者がその絵でうｐ

って流れがあった。

>>116
漫画家の方はうえけんか？（よく描いてるネタ）

>>117
こないだの仮面ライダーのヒロイン？の女優は、ライダーの仕事の前は
俳優業しながら焼肉屋のバイトしてたと言ってたな。

>>123
ピアプロに119氏いるの？

そろそろ飽きてきたみたいだな、個人的に

>>125
件の文字入りイラストあげてるよ

>>118
ＦＡＣＫの鉄槌君が再降臨するかねｗ

>>127
ピアプロの検索クソだからなぁ
ＨＩＴしねーわ

風切羽でイラスト検索で出るぞ

>>129
件の絵入りの曲の名前でヒット
絵師の名前でもヒット

つまり「探し方が悪い」んですね＞129

>>130
ｔｈｘ

お前らこの程度で議論のネタに事欠くってどんだけ甲斐性なしだよｗ
大衆的にギロカクタンが泣いてるぞｗ

>>116
その人の属性で考えちゃうとよく分からんなぁ。遊びで出した本が
たまたまバカ売れしたからってプロ作家といっていいのかどうか。
それで食えるかって考えても分野によっちゃごく一部の人しか
食えない世界もあるみたいだし。

それで儲けが出るかで考えた方がまだましかなって感じはする。
それでもはっきりはしないけどさ。

１１９＠ピアプロは別名義で登録してるよ。

詳しくはぐぐれ

誰か関係者、もしくは本人みてるなら
ｼﾝPにハツネギ活動自重してくれと伝えてくれ。
ｋｙすぎてもうめんどくさいひで。
ｿｺ以外はもうあらかたMIYOKOれた。
デも別ｱｶでメセｱﾀｯｸしたし。退会表明に関係あるかどうかは知ﾗﾝｶﾞ。
ﾓｳﾈﾀﾊﾞﾗｼしてふけようとｵﾓｯﾃﾝﾀﾞ。ｷﾁｶﾞｲｺﾞｯｺはﾂｶﾚﾙﾝﾀﾞﾖ

先人は言いました。
狂人の振りして大通りを走って行く人は，やはり狂人だと。

>>138
批評家は黙ってろ。

>>139
先人は言いました。
狂人の振りして大通りを走って行く人は，やはり狂人だと。

>>137
ようキチガイ^o^

>>140
批評家は黙ってろ

>>141
もうｺﾞｰﾙしたいんだが

>>143
先人は言いました。
狂人の振りをして大通りを走って行く人は、やはり狂人だと。

>>144
批評家は黙ってろ

今日はナンだってこんなに一体感があるんだ？

なんだこれｗｗｗｗｗ

ゴールしていいのは、ギロカクたん４コマの人だけ。

でも月1ぐらいでいいから新作見たいですよ。

>>143
ゴールしちまえよｗｗｗｗ

>>149
先人は言いました。
狂人の振りをして大通りを走って行く人は、やはり狂人だと。

>>149
ｼﾝPの件が確認ｼﾀｲﾝﾀﾞ。
廃墟のﾊﾂﾈｷﾞを遊び場に使うつもりかもしれないという恐れが残ｯﾃﾃﾅﾞ
ｿﾉﾏﾏにはつねぎがｼﾝｼﾞﾝﾎﾞｼｭｳ再開とかすると目も当てられない。

>>150
批評家は黙ってろｗ

何だこのワケワカランループはｗ

でおまはやかもしれませんが「ボーカロイドにゃっぽん」で
ボカロナイトっぽいイベントやるみたいですが…
ttp://vocaloids.daynight.jp/udon/vnyaito001.html

まあデPがでるのはいいとしても、またレイヤーでるのか
…なんかVNよりさらにイタタ度が高くなっているような
ヤバそうなワードが散見されますが大丈夫かコレ？

>>154
>朗読劇
ケフィアPのミクがくるなら蝶ネクタイして行くｗ
レイヤーイラネｗ

>>154
お前が個人的にコスプレとか嫌いなだけじゃねの？

検索したらネルのコスしてた人だな
よく分からんが唯一好意的なレスが付いてた香具師

>>156
ボカロナイトの実況にいた奴ならわかるけど
レイヤーのカラオケえんえんと聴かされてみんな大ブーイングだったろ

>154
後楽園でデPと握手！みたいなノリだろ
デPとその他の馴れ合いor出会い系みたい感じじゃねーの

ネルコスの人か？

主催には申し訳ないがデPナイト再びの悪寒だな
最悪デP信者で全て埋まるぞ

主催が違うっぽいのにやることはよく似てるな。
実際どうなるかもおそらく同じってことなんだろうなｗ

ハクのコスプレもする人みたいだな
歌ったりしなければ無問題なんじゃないか？ｗ

http://blog-imgs-18.fc2.com/m/a/y/mayukaphoto/haku05.jpg

>>154
メインはラジオやってる二人だｗｗｗ

>>161
あのときは進行がグダグダだったからしかたなくデPが盛り上げたって感じじゃね？
司会進行がまともならあんなことにはならない・・・と信じたい

ちゅうかＳＮＳで活動してる名前連ねただけでただ単に>>159だろ
Ｐが他に多数出たり、ネット中継はしたりするのか？

>>166
中継ナシだ

初音ミクが好きだクリプトンが好きだニコニコが好きだピアプロが好きだハツネギが好きだ
デＰが好きだ鉄槌君が好きだ同人ゴロが好きだメルト厨が好きだパンツ厨が好きだ
（〜略）
「ループ！　ループ！　ループ！　ループ！　ループ！　ループ！」

さらなる議論を望むか　よろしいならば　議論続行だ
↓

まさかこのイベントがボカロ崩壊のきっかけになるとは、このとき誰も思って
もいなかった・・・

なんてことないな
予想どころか期待してるやつもいそうだしw

レイヤーははつねぎの趣味じゃなかったのかｗ

当然はつねぎ来るよな？無一文で自転車で

>>169
そんな局地的なイベントでボカロ崩壊はないだろｗｗｗｗ

期待するとしたらギロカク的にデPのリアクションと思うが

>>171
今度はネルのレイヤーに抱きつくのかｗ
つか、ミクのレイヤーが今回いないのは、前回の件で心に傷でもおったか…

にゃっぽん主催のボカロにゃいとにはつねぎ参戦
そして・・・３ヵ月後にゃっぽん崩壊
難民の集うリンレンSNS主催で原点復帰とボカロナイト３を開催
そして・・・
の流れが予想されると思うな個人的に

ボカロナイトと同列に考えるからおかしくなる
デPと取り巻きのオフ会みたいなもんだろ？要は
何ら問題ない

中継して欲しいなぁ
VN2はPC画面で見てたけどすごく楽しかったし

>>154
確定してるのはVN2で唯一好評だった人だから大丈夫だとは思うな。
ただふいんきとしてデP的なノリになるのは間違いないからそれが苦手な人は回避したほうがいいかな。

さすがにはつねぎは入れないよｗｗｗ

そういえば、ボカナイ２は参加Pの名前が早くから出てたっけ
今回デP（ミュージシャン）だけ？
VN２のデPコーナー拡大版みたいなものかな

＞デP爆音ライブにデP朗読劇にラデPジオ公開録音、デPカラオケと全方位で盛り上げるぞ！
こうですね。わかります

>>178
客としてきても出入り禁止なん？

>>181
主催とその周りが反はつねぎだから無理だろ。
参加費はらえんだろうし

>>180
そこだけみると、超面白そうなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうのは普通の客商売と違うし、客商売だって出入り禁止
になる客はいるからな
主催側がはつねぎを拒否したいなら、そうする権利はあるとおもう

ミズ●の怪しいHPはぐーぐるキャッシュがまだ残ってるな
何書いてあるのか何回読んでも理解出来ないのが怖いｗ

拒否ッたら死ぬ死ぬ詐欺を展開しそうだｗｗｗｗ会場の前で。

はつねぎが無一文自転車で来て遅刻すると想定すると

開始と同時に会場締め切ってしまえば締め出しに苦労することもなさそうだな
人の群れに紛れてはいるとかやるキャラかどうかは知らない俺だが

>>185
2chにそういう文書の解読が得意な板ってあったっけ？ｗ
あればそこにほうりこみたいけどｗ

主催は申込者の中から、はつねぎを判別することはできるの？

>>188
ミステリ板で暗号解読お願いしますって放り込むとかｗｗｗ

>>6sol(MC)、TBH@鳥生(作家)、うーたん。(役者)、
>>デッドボールＰ(ミュージシャン)、
>>マユカ(コスプレイヤー)、うどん屋(エンジニア)、他

デP以外は分からない…。
VN2の時は著名Pたちが揃ってて、行った人が心底羨ましかったものだが。

おっさんやら古株のネラーなら、こんな怪しい奴に引っ掛からないだろうけど
ボカロ界隈は純真無垢な奴が多そうでちょっと心配

こっち向きの話かと思うのでちょこっと質問。

よく、投げ銭したいって声をあげる人見かけるのですが、
具体的に「お金払うからMySoundでMP3売って」ってところまで言わないのは
MySoundになにか問題あるんでしょうか？

>>193
MySoundってなんじゃらほい

>>193
マイサウンドの知名度の低さ

>>173
だとしたらはつねぎの唯一の功績だな

>>193
マイサウンドで曲売るのにも登録料がかかるんだよね、確か

>>194
ヤマハの運営する音楽投稿サイト
前はプレイヤーズ王国っていう名前だった

>196
ギロカクを楽しませてくれた功績を忘れちゃあいけないぜ

>>193
投げ銭≠MP3売って

たぶん投げ銭発言してる人は具体的な事を考えてないと思うよ
今のニコ動でそれをやったら無茶苦茶になるし

>>198
ギロンの余地が無いから却下

>>197
へーそこで売買できるんだ、初めて知った。情報さんくす

他の人はどうか知らないが、自分が考えてた投げ銭はブログのweb拍手ぐらい
簡単に投げ銭出来るシステムが投稿サイトにあったらいいな、という感じ
昔懐かしい1ch.tvで実装するはずだったが絵に描いた餅で終わった
マイクロペイメントシステムが似てるかな

>>201
http://players.music-eclub.com/ranking/

音楽専門サイトだからニコニコと違って
「ユーザーオリジナル曲ランキング」っていうのもある。
ニコニコとの違いを見てみるといいかも

タイトルからは分からなくてもミクを使った作品もある。

>>197
ですね。プレミアム会員料月額525円+登録料2,100円。
http://mysound.jp/help/detail/3352/

売り上げの50%がMysoundに行くのも敬遠する原因かもしれません。
http://mysound.jp/help/detail/3355/

> たぶん投げ銭発言してる人は具体的な事を考えてないと思うよ

ハジメテノオト騒動とか、改変してなんぼのニコ動で・・・
オリジナルとはなんぞや、というところになんらかの終着点を見つけようとしない限り
具体的にお金を払おうという思いは思いだけで空回りするんでしょうね。

出典元忘れましたが（週刊アスキーのインタビュー記事だったかな？）、
「部分的な著作権というのがあってもいい」ってのがあって新しい考えだと思いました。

MySoundについては音楽の有料配信で一番手軽そうに見えた手段なのに
いちども話題に上がらなかったように見えたので、もしかして単純に
知らなかったからかも？と思って試しに書いてみました。

>>204
現時点では同人CDかウタトラみたいな方向になるんじゃないないかな？
物理的な「モノ」ってのはそれなりに価値があるから

いいものには確かに金払ってもいいと思うけど、それはCDという形で売られる場合で、
DL販売だとなんだか損した気分になるな。不思議！

>>206
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ取ってなくてうっかりHDDふっとばすと泣くに泣けんしなぁ
……いや、実体験じゃないよ

投げ銭についてよく話題にはなるけど果たしてそんなに望んでる人が多いのか疑問
実際にシステム実装したとしてみんな利用するかなあ？

>>208
アニメとDVD丸投げでウハウハです！

丸投げじゃなかった丸上げ・・・orz
なんか人少ないのは地上波映画見てるのか？

>>208
投げ銭したくなるような動画はいくつもあったけど
実際やるかどうかは金額と配分率次第かなぁ。
１回１０００円でそのうち半分はニコ動がもらいますと
言われたらたぶんしないｗ

ネットで投げ銭するのはピンとこないけど、
イベントや同人ショップでCDみんなもっと売ってくれれば喜んで金払いまくるよ

ニコ動で言えば、プレミアム会員100円くらい値上げして、会員限定でWeb拍手見たいの導入して
拍手が多いやつにはプレミアム会員で集めた原資から分配金とかどうか？

ニコ動にメリットがあるかはわからんが

>>208
支払いの手軽さ次第ではなんとかなるかもしれないが
間に業者を挟まずに手軽に払うシステムを構築するのは多分無理っぽい
ニコニコでやるのはカオスになるだけでいいことは何もない

最近だと替え歌の人にKAITO無償でも届けたい発言とか。
これもある意味投げ銭願望かなと。

具体的に実現しようと思ったらなにが問題点になるのか考えてみる、
なんて思考実験がこのスレ向きかなと思ってます。
個人的に最初の壁はオリジナルの証明と個人情報保護の両立でしょうね。

PVやコラボは音作者との配分をどうするか投げる時に決めれると良い

>>215
そういう思考実験はすでに権利スレでやっていて結論がでなかったからなぁ

こう言うのはモノで売るのが一番なんだよ。
実体が無いから払うのに躊躇する人も、CDとかなら幾らでも払ってしまうのは、委託販売前のlivetuneやメルトのCDみたく、ネットでデータが拾え、
直接P達に行くのでもない（転売ヤーを喜ばすだけ）のに、プレミア付いた同人CDがヤフオクで高額売買されてたのでも明らか。

>>212
その問題も絡んで今回の委託同人ゲームが注目されたんだと半分ぐらい思ってる
転売屋がウハウハの現状だけは我慢出来ない

>>218
手間はかかるけど、それが一番確実だわな

投げ銭やったら、あらゆる分野の著作権が黙ってないかなとも思う。
ボカロ界隈にいると、うp主に著作権があるオリジナル動画の比率を多く感じるが、
ニコニコ全体じゃあアニメMADとか拾った画像詰め合わせとか本編とかが人気高かったりするわけで

もので売るのは手間と在庫リスク抱えるのが問題かと思ったけど、
逆に言えばそのリスクで潰れるようなものは売るべきじゃないと言うことなのかなあ。

一行目
○著作権者
×著作権

>>221
ニコニコで投げ銭やろうという話じゃないからなぁ
ニコニコでやるのは何もいいことはない、むしろ今後投げ銭システムがますますやりにくくなるのが目に見えてる

まぁ、投げ銭するならオリジナル以外除外だろうけど、審査する人件費だけでも大変か･･･
物売りだと、地方に発送するだけでも金かかっちゃうからなぁ

本体500円、送料700円とか･･･運輸業界を喜ばせるだけだしな

未発表の曲とかカラオケとかおまけをつけてＣＤにして売ったらいいじゃない
ジャケットのデザインに凝ったり考えたりデータ落とすだけより楽しいお

ニコで投げ銭は無理だなｗ
どんなに運営が締め付けきつくしてもアニメ本編や丸上げBGMは上がってくるだろうし
てかMADとかもダメだなｗ

投げ銭が実現するとしたら
「ボーカロイドオリジナル曲」カテゴリが出来たときくらいだろうな

>>213
それセウト動画増えるだけってのは歴史がすでに証明済み

転売屋を組織して分散させつつ量を流し込めば、委託とあまり変わらないねぇ。
直ルート仕入れで、成功報酬程度に価格を抑えるなら、本当の転売屋も商売にならないとか。

途中でニコ動も選択肢に入れたけど特性上無理でしょうね。
あとは既存ものだとVectorのシェアウェア販売にのっけるとかの可能性かな？

著作権の問題がクリアできてない場所でおおぴっらに金を動かすと揉めるだけだな。
今でさえ、違法動画で稼いだアクセスでニコニコが広告収入を得てるのを快く思って
ない権利者いるしねえ。

>>225
>>本体500円、送料700円とか･･･運輸業界を喜ばせるだけだしな
転売ヤーが価格吊り上げて（ヤフオクで１万overとか流石に度肝を抜かれる）儲ける状態よりは良いよ。
５００円は確実にP達に行くし

>>218
なんとなく高値で出品は見たけど落札されたんだろうか？
いや、値を吊り上げる自作自演はやろうと思えばできるみたいだから・・・

まあ問題はもうみんないちいちCDプレイヤーでは聞いてないってことかな
お金を出して所有したい人にも持ち運びの面で初めからＭＰ３のほうがありがたい
ＭＰ３データにフィギュアつけるか

>>235
音質にこだわる人ならMP3よりCDのほうがいいという人はいるにはいるっぽいが・・・

著作権問題をある程度クリアしてるのってzoomeの栗公認ＴＤＫＩサークルぐらいなんだよねぇ

ところで、ヒロが許可したCDはヤフオクで、どうなったんだろう、売れたのか？

iTunes storeにインディーズの曲を委託販売してもらうルートってなかったっけか？

>>238
2万で落札だけど二人で競り合ってただけなので自演の可能性高し

>>239
ありますね。
このへんのブログに経緯が出てる。
http://d.hatena.ne.jp/bonar/20071128/1196273616

>>236
音質にこだわるなら無圧縮データでいいような
最近の携帯プレーヤーは容量がデカイし
稼動部位の無い携帯プレーヤーは下手なオーディオ用CDプレーヤーより良い場合が・・・ｗ

改めて読んでみたけど今のレートで6,000円弱の手数料+船便なら400円で
出来るんですね。確かに有力な選択肢かも。

誰か某チャットにきてるなｗ

タカミン重たいからヲチもできないやー

>>241
thx
このブログのは米国サービスを利用した例で、CDをアメリカに送ったりやたらドルで金かかったり
やりとり全部英語でだったりととてもハードル高いなあ

日本だと窓口業者を介すか、個別にappleと直接交渉らしい？
これまたよっぽど金銭的余裕か売れる自信のどっちかがなきゃ無理なことだろうし、
それなら同人CDで売るよなあ

もっと気軽な手段がほしい

ttp://homepage2.nifty.com/noritama_bukuro/wf2008win/DSC_4961.jpg

外人にもこれ欲しいやつ大勢いるだろうな　交易する奴が絶対出る

>>242
無圧縮wavをネットでそのまま配布するのが一般的な状況だったらそのとおりだけど
さすがにまだ一般的だとはいえないでしょう

>>246
だとさっきあげたMySound？プレミアム利用料と登録料2,100円をどう見るか、ですね。

>>247
予約開始したら速攻ポチる覚悟完了
日本のamazonは海外からの申し込みも出来なかったっけ？

>247
毛先の造形最高

>>248
無圧縮だとCD形式での配布になるでしょうなぁ
個人的にはＰＶみたいな感じで同人DVDとかになったら面白いと思う

ふと思ったが、非商用非営利ってクリは何処まで許してくれるのだろうな。
株式会社等の団体や組織なら、その活動は利潤が目的だから、非営利じゃなくて
営利目的だから駄目だろうが、行政機関はどうなんだろう。
行政機関の活動目的は営利じゃないから、案外なんでもOKだったりするのかな。
いや、学校や市役所がミクのキャラを使うわけが無いのは判ってるが
「びんちょうたん」とか炭まで萌え化する世の中だしな。
小学校の卒業制作でプールにミクの絵
公園の花時計にミクの絵とか・・・・
広報にミク絵を使う市役所・・・・・
なんかあれだ

>>253
保育所や小学校向けに
ミク曲を買い上げて
提供して欲しいな

らきすた神社とか見てたらもはや何が起こっても驚かないけどな

だいぶあやふやな記憶だが、どこかの町だか村の特産品のテーマソングを
ミクに歌わせたものがあったような（担当者の息子さんが打ち込んだはず）

>>247
今日のWFにあったやつかｗ

>>253
学校には音楽ソフトとして普及して欲しいオレガイル。
ボカロを使って作曲の授業なんて面白いことになりそうだ。

>>246
そうか、どこかの同人屋さんがcdbaby登録代行を8,000円ぐらいで
やればこれが一番手軽かも。

>>258
作曲の授業だったらボカロ以外のDTMソフトがメインだと思う
授業時間とか考えたら歌の比重は低くなりそう
自分達で歌っちゃってもいいわけだし

昨日だったか本スレで若いうちはDTMより生の楽器を習得したほうがいいって話出てたな
確かにｗｗｗと思った

生の楽器を知らずに曲とかないよなさすがに…
メロディラインだけで曲が出来るわけじゃあるまいし　と素人が

>>255

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1095969.html

これとか見てたらな、本当になんでもありだよな
クリプトンが北海道なのを利用して夕張市辺りがどうにでもなれと
やけになってイベントすりゃ人は集まるだろうか？

>>258

正式な授業に採用は無理でも、音楽関係の部活や自主活動程度で
一つ二つなら予算や教師が自腹切れるかな。
俺がガキの頃は考えられなかったＰＣの授業とか今はあるからな。

餌にもならなかったかｗ

DTMから入る方は作詞作曲演奏よりも、
DJとかレコーディングエンジニアの道に進みそうですよね。

子どもたちが
ロボット・エンジニアを
めざすようになって欲しいなw

>>263
それは頭良い商売だな
ファンなら絶対にコレクションするだろうしｗ
栗もちょっとはキャラ商売してもいいだろうにねぇ
つーか、はちゅねぬいぐるみ出して

いきなりで済まないが、

ギロカクたんはまな板なのか、普通の貧乳なのか、微乳なのか、
ただ細身なのか？幼児体型なのか？
嫁に迎えたいが解らない、見た奴教えてくれ。

>>267

夕張市長　が　オリジナル曲を歌ってくれたよ「財政がメルト」

とか徹底的に何かを捨てて頑張ればそれなりに受けそうだ。

>>268
>>5の 8枚目を見た感じ Bくらいはありそうだが？

ギロンの内容によって変わるとか

>270
ありがと、服着たらまな板で迷っていたがBでいく。

>>269
夕張市長なら、↓とかのが良いんじゃね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2284523

いぬチャットから帰って来た。なんかさ、ギロンしに行ったのにいきなりロマンの話になったりしたから引いた。
暇だったから落書きしてたら話題が終了してたよ。

>>273
なんというゆるゆる動画・・・

>>274
まぁただの雑談だしねぇー

>>274
ギロカクたん書いてたのはお前か

>>277
なぬ！？ログうｐを要求するｗ

>>277
いや、それは俺じゃないｗ

>>274
ぬるかったよなｗｗｗ

転載厳禁

絵はOK見たいだけどなね
>>279
どれ書いたの？

ほのぼのしすぎだろ…w

>>278
垢あるなら最新日記からチャットしてきたって人の所行けば絵見れるぞ
ちっちゃいらくがきだぞ

はつねぎすげーよなぁ、あんなとこに顔出せるのはｗ
内容はまったりというかダラダラしゃべってただけ
はつねぎが質問増えたら電池切れるといって途中で逃げたぐらいかな、特筆することは
あと閉鎖宣言直後に特に交流ない女性会員にメッセージ送ってたと言う暴露がその旦那からあったぐらいかｗ

はつねぎ気持ち悪いな

気持ち悪いというな、保坂専用だ。

　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣　　
　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/　　
　　
　　
　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿　　　　
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿　
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼　
　　
　　
　　
　　　　　 ＿　　　.／￣￣￣＼　　　　／　
　　　　_＿　｀ソ／　─　　─ 　＼/￣／　　
　　　　　　＼／ﾟ　（●）。 （●）　 ＼/ rへ,ノ　　　　はつねぎですけど僕のこと呼んだかお？
　＿＿＞-へ| i 　 　 （__人__） 　　　|ノ　 :.＼＿　
　　　　　　.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿　
　　　 ＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼　
　　　　　　 　 　.::┘ 　 :│　　　ﾟ　

>>284
�d見れたｗ体育座りかわええわｗｗ

>288
特定したw

特定されるような名前してるからなｗ

おまはやだろうが笑ったｗ
本スレもなかなかやるな

ぼかろすれのうた（自分用）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2416240

いぬちゃまだいるんだけど、ひでが怖がられているいる件
どうしようか…。

>>292
まだいるのかよｗｗｗ

ネタをネタと（ｒｙ
まぁヒントぐらいあげたら？ｗ

>>292
いや、普通に怖い人だからいいんじゃないの？
いぬちゃまだやってるとかｗｗｗ

顔蹴り上げる発言したの、俺俺

>>259
と思ったらcdbabyって日本語サイトあるんですね。
http://cdbaby.com/jp/index.html

総合的に考えると現在一番いい選択肢に見えます。
ここにCD送ればiTunesStoreに載るしamazonで買えるし。

ん、落ち着いていただけたようです。
ギロカク発で迷惑はいやですからね。

ニコニコが独自の委託販売可能なシステムを作り（手数料は勿論あり）
ニコニコ市場で貼れるようにすればwinwinだと思うんだけどな。
まあ、手数料次第だけど。

おまえら卒業で思い浮かぶことについてちょっと議論してくれ

>>269
原子力発電所がある自治体なら「メルト」で替え歌作れそうだな

>>300
いつのまにか涙が出てる
もらい泣きしてる

ギロカクたんはまな板なのか、普通の貧乳なのか、微乳なのか

これで↓

>>300
作詞にでも詰まったのか？

>>302
その言葉もらったわ

>>304
おまえさてはエスパーだな

にゃんこめし！

ネットで拾えるフリーのmidi音源と雑誌の付録の初音ミク体験版で

音楽の素養ゼロの素人でも「ギロカクたんソング」とかって作れるのかな…

メモリ248MBでも

卒業で最初に童貞？と思った俺

またageてしまった　これもヒロのせいだ

・議題

３Ｄミクを躍らせるツールを自作してみた(説明前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2420025
これについての話題はスレ立てるべきか既存スレを使うべきか。

アクセスブロックではつねぎをブロック・・・できないよなぁ・・・。

MySound見てみたが、インタフェースわっかりにくいところだなあ。
曲売ってるユーザが未だに見つけられんw
フリーで公開だけしてあとは外部HPで同人CD販売とかiTMSで売ってますとかだし、この販売システム使われてないんじゃね？
トップページからしても、あくまでメジャーアーティストの曲を売るところだな

その他
・日記に掲示板、コミュニティとSNS色強し
・販売：プレミアム会員（月額 525 円）登録して１GB容量確保後、一作品につき 2100 円(税込）で曲登録、クレジットカードのみ
・分配：一曲ごとに５０％徴収、蓄積２０００円から換金可
・購入：クレジットカード、WebMoney
・MySound外でのCD販売やライブ等について作品紹介に書くの禁止
・※Mac OS からは、音楽ダウンロード販売をご利用いただくことができません。
・黒うさPすげえwカンタレラの人間バージョンいいなw


３行目←結論　な感じ？

【CDB】インディーズのための有料音楽配信２【iTS】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mdis/1175591302/

CD Babyはこのスレが詳しかったですね。
本気で売りたい人は参考になるかも。

>>310
それすげーよなぁ1時間ぐらい適当に動かして遊んでた。
神ツールだと思うけど専用作るなら外部板ぐらいだろうなぁ

>>305
まじでか・・・
体験談だから恥ずかしっ
しかし作詞がんばれ

>>312
詳細な検索条件に有料配信指定すればユーザー作品で1463件出てくるけど、
ボーカロイド使った曲の有料配信は皆無のようですね。

ねんどいろｷﾀ―！
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date71895.jpg

>>310

半年後にボーカロイドでアイマスみたいになってたら
もう笑うしかないだろうな。
有志でパターンを作って出し合うとかな。
専用のPVには及ばなくても、あらかじめ決められたパターンを
組み合わせて動きを出せれば爆発的に流行りそうだな。

>>318
これでの動作パターンがテキストファイルに書き出せて、
スクリプトと連動して動かせたら・・

アイマスどころかアニメ化の可能性だってある。
そして動作パターンを作る人は特級浄瑠璃師の称号がつくかも。

これが広まって、キャラとボーンデーターがライブラリ化して自由にはめこめたら
脅威に感じる企業はあるよなぁ。
アイマスPVつくるのにアイマス自体が不要になるし、製作ソフトだって

>>317
何やってんだｗ
白く塗りつぶしても、その下の方にぱすてるインクって
書いてあるしｗ

いんくたん見てたらいけるんじゃないかと思って
ちょっと時間を無駄にした自覚はあるｗ

>>319
>そして動作パターンを作る人は特級浄瑠璃師の称号がつくかも。

ありそうで怖いｗｗｗ

うは〇〇Ｐのスッテプはやっぱ違うな
手の動きなら〇〇Ｐのパターンだって

>アニメ化の可能性だってある

クリプトンの最後の壁ってなるのね
でもまあ、ゲームの時みたいに、「仕方無いな、なんか希望が
多いから解禁する」とかなると

この鉄壁のスカートはussyとかか

【喋らせてみた】　初音ミクの留守番
あたりに3Dソフトで動き付いた日には。

大々的にしゃべらせるのは許可しないんじゃないの
この辺はヤマハや声優のほうからクレームが付く可能性もあるし

ゲームを含むプログラムの許可がおりた途端凄いのが出てきたねw
前から完成してたんだろうけど、配布のタイミングを待ってた感じかな。
面白くなってきたなコレはw

>>297
これ面白いなー。
DL販売だけってオプションについても書いてあるね。

＞ゲームを含むプログラムの許可がおりた途端凄いのが出てきたねw

これだよな、作っても発表できないかもと心配しながらと、音声関係の
ソフト部分の規約さえ守ってれば、文句を言われる事も無くソフトを
出せるでは、作る人のモチベーションは変わるだろうからな。
キャラ関係を弄るソフトの今後に期待だな。
正直、ゲームなんかより、こう言ったソフトのほうが面白い。

新参か？
ここは元々スレヲチでニコニコ民の社交場なんだが？
お前なんか勘違いしてないか？

どこの誤爆だろう？

まあ許可と関係なく作ってたと思うけども。
こういうのが鉄槌君につぶされない環境になったことがいいんだ。

切っ掛けを作ってくれた鉄槌君に感謝しとくか

>>318
今は動画自体がこのツールの感想や情報交換スレ的になってるが、いずれスレが必要になってくると思うんだ。

だがまあ、出来たばっかりだし。
立てるとしてもどの板がいいかなと。
個人的にはこの板がいいなと思うんだが。

>>329
んだんだ。
ゲームばかりに注目が行くが、ユーザーが弄れるという意味ではこういったフリーウェアが出現することの方が重要。
今後、ユーザーからのフィードバックによっては、�dでもない代物になる可能性も高い。
創作の環境をガラッと変えてくれる、または簡便にしてくれるものがどんどん出てきてくれることを期待。

本当に歌って踊るソフトになったんだな…

マジでこれ凄いな
ど素人の俺が1時間かからずにウマウマ動画作成できたわ

>>247
サウジアラビアに持って行けば、10万円は固いな。
それと、日本製カメラも一緒に売り込みたい所。
フィギュアが揃ってくると、良いカメラが欲しくなるからな。

>>336
すごいことになってきてるな…アイマスＭＡＤが培ってきた文化も取り込んでさらに
化学変化が連鎖的に起こりそうな予感…残念なホームレスに係わってるような場合じゃないねw
>>338
なんかもう世界中にオタ増えすぎだなw

いつぞやここにも来たエロゲ風ノベルゲームの人も配布開始だね
ttp://www.industry-six.ath.cx/som/

これはクリプトン英断のおかげかな　でも容量小さすぎて笑った。

自分でも使えそうなのが恐ろしい…さわってて面白いし

>>299
みくみく騒動とあんな怪文書騒ぎ起こさなかったらすんなりそれができてウハウハだったろうになぁ・・・

なんでｷﾞﾛｽがここで流行ってんの？
って思ったらギロカクだからか
しかしマイナーな怪獣をまぁ・・・ｗ

>>343
ゆっくり毒吐いていってね

>>342
ホント、アレに関しては愚かだったとしか言えない。
自社の利益を確保できなかったばかりか、ユーザーの信頼も失って、作り手が対価を得る機会や可能性を遠のかせた。
IkaにJASRAC登録を持ちかけた担当者(?)と、あの怪文章を書いた奴は、ボカロにとってもニコ動にとっても害悪以外の何ものでもない。

>>343
「ギロン」の間違い?

まぁｷﾞﾛｽって怪獣もいるけどさ。

ＳＤＢが来てるのにここは静かだな

>>347
SDBってなんぞ?
滑空爆弾?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2041688

>>343
底辺スレから来た？ｗ
あっちで、ギロスだっけって言ってた人がいたから。
まぁどちらにしろ殺伐とーごゆるりとー。

>>349
本スレで釣り気取ってたヤツだよ。
スルーされてただしつこいんで誘導されて来たみたい。

また本スレに戻ってるけど。

>>348
ニコニコってなんでもあるな…。
ってあの映像バンカーバスターだとばっかり思ってた。

>>350
釣ってないしｗ
ここいっつも会話に参加したいけど濃すぎてすぐ本スレに戻っちゃうんだよ
議論とか言いながら結構みんな好き勝手喋ってるよなｗ

みんなもっと自貼りとかしようぜ！　ここで。

>>352
濃すぎるってなんぞ。

まあ、（セミ）プロのニコへの参加は確かに議論のあるところではあるがな。
個人的にはうれしいが、それなりの覚悟も必要だろうと思うし、やりすぎるのも良くないとは思うが。

ただ、コミケにプロが参加するのが当たり前の現状、これからだんだん増えていくだろうな。
多分、ハルヨPに影響受けたセミプロの参加はこれから増えていくだろうと思う。個人的に。

本スレじゃＰは保護するもので叩くのは暗黙の了解で禁止されてるけど
これって凄いよな。だって身内でも何でもないんだぜ
有名Ｐ叩いただけでどうしてあそこまで仲間意識をもって怒ったり気分を害したりできるのか
例えばゲーハー板とか音楽板とかお笑い板とかでそんなスレありえない
ボーカロイドって一種の宗教だよねやっぱり

クラシック音楽だってキリスト教なしではここまでの急速な発展はなかったわけだし
宗教は音楽の発展には欠かせないものなんだなぁとボカロスレを見てしみじみ思う
あぁ馬鹿にしてるわけじゃないから。俺もその中の一人だし

>>355
だって、叩いてやる気なくされるのはボカロ界のためにはならんし。

>>352
なるほどｗ
で、ハルヨPの曲に対する意見なんかは面白いので
こっちでやってくれるとありがたいんだがなぁ。

確かに、現代通常社会とミクのミスマッチは見てて感じたし。

そんなゲーハーとか狂ってる板のスレと比べられても

お笑い板なんてあったんだな

>>356
> だって、叩いてやる気なくされるのはボカロ界のためにはならんし。

でも信者って平気で「○Pみたい」とか「○Pの跡を継ぐ」とか言うよね。
直接disられるよりそっちのほうがやる気なくなると思うが。
（それを作ってる人がやはり信者だった場合は励みになるのかもしれんが）

>>355
日本人の悪い癖だが、集団が原理原則を重視する傾向をみると
すぐ宗教ゆうのは、ここではやめといたほうがいいような。
まず宗教の定義はなんぞ？っていう話になるぞｗ

まぁ、好きなもの同士が集まると、自然と排他的になりますがな。

>>357
といってももう言い尽くしちゃったんだけどなｗ
別にハルヨシＰと曲自体のアンチではないんだが

>>359
あそこは知る限り一番住民の質が悪い板だ

現役のPに勝手に後継者作るのも変な話ではあるなｗ

そういうところで冷静な判断ができないから信者なのでしょうね

>>356
そのボカロ界のためっていうとらえかたを自然に出来てるのが凄いと思うんだけどｗ
音楽界のためって言って特定バンドを叩くのを許さない空気にはならないし

ボカロ文化はまだ出来てから１年もたってないので、皆不安なのさ。
だから、いくら叩いても消えようの無い文化と比べてやや神経質な部分があるのは確かだと思う。
その辺が宗教的といわれればそうかもしれんね。

>>365
それは、あれじゃない？音楽界は叩いてもつぶれないけど
ボカロ界って叩くとつぶれそうじゃないｗ
大型犬飼うのと、ハムスター飼うのではそりゃ気の使い方も
変わるって話ですよ。

>>367
それはあるね
危うさというのは武器にもなるのか

>>365
ボカロ文化が出来たばかりという事のほかに
スレには作者側の人間が多いからってのもひとつの理由かも
作品を提供する側と受け取る側がはっきりと分かれているわけではない事はプロの音楽界との大きな違い？

>>369
そうだな。
受け手と作り手の重なり具合が大きい場合、作り手に対する叩きは自分に跳ね返ってくることになるからな。

本スレでP叩きが許されないというのを変だと感じる前にだな。

>歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！

とされてるあのスレで、動画そのものの出来じゃなくてPが語るコンセプトが嘘だの嫌いだのと書くことがズレてるんではないかい?

>>371
それはどうだろう、本来はコンセプトとその捕らえ方を含めて
動画だと思うから、それについて熱く語れっていうなら
ああいう意見はありでしょう。

それがだめだって言うのは、本スレのローカルルールだと思う。
まぁだからここがあるんだけど。

投稿者のコメントも動画の一部だしな。語るのは構わないだろう
ただ、いい反応が返ってくるとは保障されてないだけだ

>>372
ローカルルールは守ろうぜw
純粋にコンセプト批判ならまだ良いが、本スレの>>678を見ればわかる通り、プロがアマの中に混じっているのが気にくわないというところから入ってる。
「俺はこう思うな」程度でいいところを、頭ごなしにコンセプト否定して、「厨二病狙いの演出がバレバレなのがサブいわ」とかPの人間性に関わる部分にまで言及している。
そら、本スレでウザがられても仕方ないと思うよ。

>>372
>ローカルルールは守ろうぜw
そうよ、だから一般論ではねるなよって話だ。
ローカルルール、しかも明文化していないものではねる時は
気をつかわなきゃいけないのは、ウザイ批判君だけじゃなく
本スレ住人も一緒だ。

批判君の発言だけを攻めるのはアンフェアだって言う話ね。

絵描きや3Dやらでもあからさまにプロがいるのに
なにをいまさらだわな
そういうプロも尼もごっちゃにされて一列で評価されるところが
ニコの良いところでもあるんだし

てか、あんまり怖いおにーさん方が不穏な空気で
まってたらすぐ本スレ帰っちゃうじゃないｗ

一応律儀にこっちに隔離されにきたんだから
生暖かく転がそうぜｗ

つうか実作家かよ･･･だったらくだらねえ揚げ足取りしてないで実力で黙らせな

最近は本スレでも
ウザイ。黙れ。あっちいけ。
で一蹴するやつが増えて荒れやすくなってるよね

>>377
どうせ最初から答えありきの奴転がしても意味無いじゃんw

今は何を攻撃してるの？

>>380
いやいや、そうでもないってｗ
偉そうな発言が鼻につくけど

>689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:25:34 ID:pm6fs4Zy0
>16歳の少女・初音ミクが現代を生きたとして、
>僕なら彼女に精一杯楽しい学校生活を過ごして貰いたい。

>↑この文が嫌いなんだよな。嘘をつくなと。明らかに後付けだろｗ
>詩の内容見てもどう見ても初音ミクである必要性はないし
>別にミク関係ないこと自体はいいんだけど厨二病狙いの演出がバレバレなのがサブいわ。
>騙すならもっとうまく騙して演出してくれと

>699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:35:02 ID:pm6fs4Zy0
>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
>「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな

のあたりは、メルトキャラソン談義なんかにも通じる見解だし。
もうちょっと経験つめば、議論できそうなんだよねー。

あと、そいいう答えありきの奴を隔離する場所でもあるらしいんだぜｗここｗ
最近本スレの人に役立たずー言われるからさーｗ。

そりゃただの二次制作全否定だろ
そういうせまっくるしい見解はそれこそどうでもいい

>>310
これがウィザード級のプログラマってやつか・・・ｺﾞｸﾘ

信者用とその他にでも本スレ分割すればいいじゃん

信者の定義は？

>>383
そういう見解こそ俺にはせまっくるしいぜ。

自分のミク像が正しいっていう強い強度がないとそもそも
自分のミク像について話す動機がないし、それを作るエネルギーも
すくねぇ。だから相手のイメージ全否定は健全だと思うな。
いい反応が得られるかどうかは又別だが。

逆に、この程度の否定で二次創作全否定だっつうなら、
人それぞれにミク像がありますから、なんていう奴らだけが
集まるボカロ界の何がおもしろいの？

悪いけど人それぞれを否定するヤツとは同じ場所にいたくねえわ

>>386
ボーカロイドの純白を守り、絶対にプロデューサを否定せず、クリプトンのためなら死ねる人

>>389
だったら俺は入らないな。　白は認めない

>>388
だから、お前がいたくないのはかってだが、それを押し付けるなよ
そういうせまっくるしい見解はそれこそどうでもいい

オレは人それぞれミク像があっていいと考えているだけ
オレが否定するのは相手を頭ごなしに否定するヤツだけだ
身勝手な見解を振り回してるのはどっちか良く考えろ

>>391
そういうのはあくまで個人的な見解だからいくら主張しても意味がないと思う、個人的に

まあでも「あー、そーゆーのもアリだよねぇ」ってばかりも
生ぬるすぎるなとw
パンツ派閥ぐらいの思い入れとこだわりがあった方が、
ギロンも白熱するよなw

>>393
や、最近こういうやりとりに付き合ってくれる人がここも減ったので
飢えてるんですよ。あと個人的にの流れは、あんまり好きじゃない、個人的に。

まぁ平和を望むならＳＮＳ池って話なんだけど
ピアプロ以外は今は賑ってないんでしょ

>>392
>オレは人それぞれミク像があっていいと考えているだけ

そこは当然OKさ。
>オレが否定するのは相手を頭ごなしに否定するヤツだけだ

そこだよそこ、それをお前は頭ごなしに決めてんだよw
>身勝手な見解を振り回してるのはどっちか良く考えろ

お前は考えてるのか？ｗ俺は考えている。

>>382
まず、>>689に関してだが

>僕なら彼女に精一杯楽しい学校生活を過ごして貰いたい。

というコンセプトは、このPが「16歳の少女・初音ミクが現代を生きたとして」という「仮定」から来てるわけだ。
まず、これに対して「嘘をつくなと。明らかに後付けだろｗ」としてるが、それを裏付けるものは何一つ無い。
たとえ実際に嘘だったとしても、現状ではID:pm6fs4Zy0の主観でしかない。

唯一根拠を示せそうなのは
>詩の内容見てもどう見ても初音ミクである必要性はないし
という部分だけで、あとは憶測でものを語ってる。

次に>>699

>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで

クリプトンの公式設定やVOCALOIDのイメージがそれに相当するならわかるが、クリプトンの設定は外見と歌声に
関するものだけであって、「現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミク」などというイメージ付は一切
行っていないし、ユーザーのイメージも固定されたものじゃない。
メルトのミクもいれば、キオ式のミクもいるし、長細いミクもいる。
であるからして

>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない

というのも単なる主観。正しく言い換えるなら

>桜の雨のコンセプトは「俺の」ボーカロイドに対する考え方の全否定といっても過言ではない

だね。

>「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな
ここに至ってはもはやVOCALOID関係ないし。
スレ違いどころか板違いだろ。

つーか当事者いないのに意味ねえな

設定が決まってないところがいいのに
勝手に俺の見解が正しいのだからお前の考えは間違ってるなんて言う人間と
まともに話あえると思えない
>>397
あんたがID:pm6fs4Zy0の意見に賛同していると思えないので
これで打ち切っていいかね？
くだらない揚げ足取りに付き合う気はないのでね。

>>399
まぁ別にいいけど、俺はID:pm6fs4Zyとお前の違いがわからねぇｗ
それでお前はいいけどあいつは駄目って意見ならのらねぇ。

だからお前があいつを否定するなら、俺はお前を否定する。
それは上げ足とりとはおもわない。そこんとこどうよ。

蒟蒻問答に付き合う気はない
否定したいなら勝手にしろ

動画が良いならなんだっていいよがミク厨である俺の見解

>>401

ああ、勝手にするさ、お前のいうところ人それぞれだからな。
俺はお前みたいに相手の意見を蒟蒻問答と決め付けたりはしねぇんでな

>>403
まぁ、彼も突き放すような言い方であれかも知れないが

「自分の中に自分なりのミク像はあれど、他者のミク像も容認」

するのと

「自分のミク像以外のミクはあり得ない、それはVOCALOIDの全否定だ」

とするのではまったく違うんじゃなかろうか?
「否定」という表面上の言葉だけ取って「同じ」とするのは、些か乱暴に過ぎないか?

原理主義は争いのもとだぜｗ

>>404
それはその通りなんだか、最近の
｢全てに寛容である｣というのは、｢何かにこだわっている｣という人間を
排斥するという意味で寛容でない。
っていう側面を無視する流れはどうかと思うんだよ。

寛容なのが排他的っていうのは自分では気づきづらいから
暗黙に入りにくい。本スレもそうだが、ここでは、エロにしろ、商売にしろ
それが過剰に嫌いな人間を排除してはこなかっただろう？
ならなぜここが好きだ、ということを(乱暴にせよ)吐くことがいかんのだ？

鉄槌君ほど偏っているわけでもあるまいに、あの程度もうけとめられないなら
潔癖だと思う。

>>310
これは白派の陰謀なのか？ちゃっかり白にしやがって！！！！
実際に動かして確かめた自分もあれだけど！

>>404
その間の立場もありますね。
「自分のミク像のミクであるべき。　他のミク像は、ミクへの愛が足りない」

>>340
やっときたか。
3Dのツールといい、このままよい流れになるといいな。

>>406
「何かにこだわっている」ことと、他者のイメージに対して寛容なことは相反することではないよ。
「何かにこだわっていて、他者の考えを容認できない人間」が、コミュニティの中に入りにくいのは
その人の創作哲学がどうのというより、人間同士のコミュニケーション上の問題でしょ。
そういった強い意志を持った人が作るモノに、賛同する人や支持者は必ずいるけれども、それは
多種多様な考え方を持つ人が相互に影響されながら、その創作物を共有しながら築いてきた
ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない。
あと、ID:pm6fs4Zy0は「ここが好きだ」では無くて「ここが嫌いだ」という論調から入っている。
好きなものを語られる分には構わないが、他者の創作物に対して否定から入れば、その創作物の
支持者、コンセプトへの賛同者の反感を買うのは当たり前だろうに。
クリエイターとしてはある意味一つのやり方なのかも知れないが、そういった行為によってコミュニティから
排斥される事を、コミュニティの在り方に問題があるとすり替えるのはどうだろう。

>>408
なるほどw

>>408
流れに会わなくてすまんが、そういった感情が二次創作をはじめるパワーにもなるんだろうね。

>>406
まぁそれもその通りなんだが、ここが嫌いからはいるのが賛同者から反感をかのう
のも当たり前なんだが、それが何かが好きという表明ではない。というのが
納得いかない。
>ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない
という話はその通り。だがそれがイメージの話とどう繋がるのだろう。

コミュニティのあり方に文句をつけているわけでなく。個人的にが良いという意見に
たとえば俺が義気をはさむとコミュニティの問題にリンクされるということを言っている。
しかもその根拠がよくわからない。

まあ根本的には
>「何かにこだわっている」ことと、他者のイメージに対して寛容なことは相反することではないよ。
それは間違っている。と俺が思っているからなんだが。

しかたないのでそこまで行くと、他者のイメージに寛容であることにこだわるのは、
それもひとつのイメージでしかないと思うわけですよ、運用レベルでそれが迷惑だというのと
イメージレベルでそれが許されるかというなら、許されるのが寛容なイメージではないでしょうか。

>>413
>それが何かが好きという表明ではない。というのが納得いかない。
もう一度本スレにおけるID:pm6fs4Zy0の発言を読み返してほしいのだが、結局はハルヨシPの
クリエイターとしてのやり方と桜の雨の作品コンセプトに対する否定に終始している。
しかも、根拠のない憶測で作品コンセプトが嘘だと言い切っている。
唯一自身のミクに対する考え方らしきものを示したのは

>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで

という部分だが、これはあくまで彼自身のミクに対する一つの考え方でしかないのに

>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない

と、またもや言い切ってしまっている。
主観以外に論拠が示されていない以上、「過言ではない」というのがそもそも言い過ぎであろう。
で、これらの発言から彼が好きなものとやらを読み取れる人がどのくらい居るというのか?

>たとえば俺が義気をはさむとコミュニティの問題にリンクされるということを言っている。
>しかもその根拠がよくわからない。

今度は自身の発言を読み返してほしいんだが

>寛容なのが排他的っていうのは自分では気づきづらいから
>暗黙に入りにくい。本スレもそうだが、ここでは、エロにしろ、商売にしろ
>それが過剰に嫌いな人間を排除してはこなかっただろう？
>ならなぜここが好きだ、ということを(乱暴にせよ)吐くことがいかんのだ？

>鉄槌君ほど偏っているわけでもあるまいに、あの程度もうけとめられないなら
>潔癖だと思う。

これは、何故本スレでID:pm6fs4Zy0が排斥されなければならないのかという事について言及していると思ったんだが?
あなたはID:pm6fs4Zy0が排斥されるのはおかしいという論調に立ってるわけだから、それは本スレ、つまりコミュニティ側に
問題があるという事になる。
「あの程度もうけとめられないなら潔癖だと思う。」というのは、コミュニティの在り方に文句をつけていることにはならないと?

>しかたないのでそこまで行くと、他者のイメージに寛容であることにこだわるのは、
>それもひとつのイメージでしかないと思うわけですよ、運用レベルでそれが迷惑だというのと
>イメージレベルでそれが許されるかというなら、許されるのが寛容なイメージではないでしょうか。
運用レベルというか、人と人とのコミュニケーションにおいて、他者の創作物のコンセプトを否定し、自身の考えを明確に示さぬ
ままの人間が、「輪」の中に入れないのはごく自然なことでしょうに。
その賛否は分かれるにせよ、「みんなで楽しくやっていこう」という人が多くを占める本スレにおいて、その「輪」に入れなかった事を
スレ住人の寛容さが足りないせいだとするのは無理があるでしょう。
作品やミクの在り方に対する寛容さは持ち合わせていても、他者の作品の否定に終始する「一人の人間」に対してまで寛容で
あれとは、少々我が侭ではないかい?

>>414
まず、ひとつ勘違いがあるかもしれないのでいっておくが
俺が行っているのは、なたはID:pm6fs4Zy0が｢ここ｣でも俺には意見と思えない
意見で退けられたということだ。あれを本スレで認めろとは思わない。

>>415
ではあなたは何を問題にしているの?

>>410 の見解支持。

というだけではあまりに芸がないので意見も自分の意見も書くか。
「こだわりは動画で語れ、伝わらなかったら自分の責任と思え」
伝わらないからこのコミュニティは排他的だ、ってのは駄々っ子だと思う。

別にSNSや自分のblogや本スレで補足説明をしたっていいが、
それで理解されないからってコミュニティが未成熟だとするのは
クリエイター気質なんじゃなくて単に偏屈なだけだよ。
そういう人はそもそも広く発表しないでローカルディスクで再生してればいい。

>>414
まず、その評論は俺には的外れに見える。
そもそも奴が言っている意見が主観なのは明白だ。
ゆえに、俺には最初から頭に｢個人的に｣がついている文章としか読めない。
ただたんに、後はレトリックのレベルが低いだけだ。

奴のいっていることに根拠がないというのは、
当たり前だとしか思わない。

奴は鉄蹄頭尾自分のイメージが好きだとしか言っていない。
ハルヨシに対する悪口もウラヤマシイとか負けるものかとしか読めない。
特に悪意が感じられない。ただの感情の吐露だ。分析の対象の文章ではないが
それを悪意であると分析するあなたの文章が、おれには悪意があるように見える。

うん、奴のあり方より、あなたのあり方に疑問があります。そこが問題。

えーと
>>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
>という部分だが、これはあくまで彼自身のミクに対する一つの考え方でしかないのに

そうですね。

>>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
>と、またもや言い切ってしまっている。
>主観以外に論拠が示されていない以上、「過言ではない」というのがそもそも言い過ぎであろう。

｢過言ではない｣というのはあきらかにただのレトリックだ。それを理由に、
コミュニケーションに問題があると、私は日常生活で判断することはありえない。
論拠がないものを過言ではないといってはいけないというのが、そもそも言い過ぎであろう。
ただの修飾じゃないか。

>結局はハルヨシPのクリエイターとしてのやり方と桜の雨の作品コンセプトに対する否定に終始している。
>しかも、根拠のない憶測で作品コンセプトが嘘だと言い切っている。

そこが疑問なんだが、会話として煽りであればでっちあげの論拠を用意する。
論拠を用意していないという意味において、俺には煽りでないと判断するに足りるのだが。
逆に聞く。でっちあげでも根拠を用意すべきなのか？
次に感情の吐露は、綺麗に加工されたものか、他人にわからない感想以外は書くべき
でないのか？そこでやりあう事で見つかるものがないという根拠はなんだ。
本スレでなくここでやる分には問題なかろう。

いいぞおまえら

もっとやれ

何の話だかわからんが、排斥なんてシステム上できないんだから
本スレでもギロカクでも好きなだけ感情の吐露をすれば良いよ

客観ぶったりしたら当然なんらかの反論は付くし
根拠なき批判は逆にフルボッコにされたりもするだろうが、それはそれだ

「感情の吐露に反論するな」「根拠なき批判をフルボッコにするべきではない」
みたいなこと言い出したら、さすがに若干視線が生温かくなる可能性は高まるが

ずいぶんと幼稚な言葉遊びに終始してるな

そのどれもこれもが「お前が言うな」だし

はつねぎから溢れ出てかのようで

>>414
>運用レベルというか、人と人とのコミュニケーションにおいて、他者の創作物のコンセプトを否定し、
>自身の考えを明確に示さぬままの人間が、「輪」の中に入れないのはごく自然なことでしょうに。
>その賛否は分かれるにせよ、「みんなで楽しくやっていこう」という人が多くを占める本スレにおいて、
>その「輪」に入れなかった事をスレ住人の寛容さが足りないせいだとするのは無理があるでしょう。

コミュニケーションにおいて、他者を否定しその根拠がないとき輪の中に入れない
次に仲良くやっていく人の中で排斥されて、そこに文句を言うのはわがままだ。

まず、よく聞く論法。何が面白いの？と聞く奴は絶対に意見を変える気がない。
というやつだが、これはお前さんが引っかかっている過言の話と同じである種の
レトリックだ。当然ながら時間をかけて変わることもあるし、逆にこっちのほうが
面白いという提示が意味のあるものであることも、ままある。
しかしそれが諸所の事情により時間をかけられないとき、無理である場合も
ままある。根拠レベルと運用レベルは明らかに異なる。本スレがそれを退けるのは
正統性としてはそれが、不可能であるという事情からくるもののはずだ。
瞬間的な感情的否定が「正しいものであることはない」という結論がだされた
覚えがない。それを論拠とするなら本スレの事情でなく、それそのものの論拠をしめせ。

まず俺がコミュニティの話をしていると言っているが、俺が言っているのはコミュニティにおいて
「誰かを排斥するのは当然だ」というのが明文化されたものが、楽しくやっていこうというコミュニティであり
それが本スレであるというのが信じがたい。という事だ。

そこも、別に説明してほしい。

つまんねぇ

力説する前にもうちょっとまとめてくれよ読む気も起きない

>>424
そこはすまん。

>>422
とりあえず声に出して読んでみてくれ

ぬーいまさら飽きてきた…。

>>422
なんかもうレトリック言いたいだけに見える…。
あいつが言っていたのが本気じゃなくてレトリックだとするのはなんでよ?
エスパーか?

あんたの話は仮定が多すぎてまとまってない。
もうね、ID:wZ4UyIxz0を論破したいだけの必死君しか見えないよ。

>>428
わりい。そんな感じだ。

まぁ奴の話も仮定だから、俺だけ言われたくはないが。
ここしばらく、絡みがなかったもんでよー。

あと『「誰かを排斥するのは当然だ」というのが明文化された』ってなんの話?
その明文化されたもものとやらを見せてもらおうじゃない。

うわ、寝てる間にすげぇ香ばしい奴が・・・orz

クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（3）：初音ミクが開く“創造の扉”
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html
本スレで貼られてたヤツだが、ここで同人関係とかいろいろ議論してたので貼ってみる。
おまはやならスマン。

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│あんなほんすれに　まじに│
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>429
ID:wZ4UyIxz0はほぼ理路整然としてね?

彼の話を仮定とするには、お前が言うレトリックの部分が成立しなきゃならんだろ。
前提がおかしすぎる。

>>432
>　例えばミクを使った18禁コンテンツの扱い。ミクが“脱いで”いる絵を入れた抱き枕や、ひわいな歌詞の楽曲、
>同人誌などは規約違反で認める訳にはいかない。
テラ具体的ｗｗｗｗ

>>422
ここまで擁護しようのない煽りへの批判に対して長文でだらだらと駄々こね続ける奴は初めてだｗ

>>434
お前、上のギロン全部読んだのか。
えらいぞ、ギロカク十字勲章をやろう（あくまで個人的に）

>>430
探したがないね。みなまでいうな。すまん。

>>434
そうか？
それはちょっとわからん。

人の意見を全否定している=誹謗中傷っていうのは
ちと飛躍がない？冗談もいえねーじゃん。

とりあえず抽出してみたが

【キーワード抽出】
対象スレ： VOCALOID 議論隔離スレ part33
キーワード： 誹謗中傷


438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 10:11:16 ID:CXZ35dpc0
>>430
探したがないね。みなまでいうな。すまん。

>>434
そうか？
それはちょっとわからん。

人の意見を全否定している=誹謗中傷っていうのは
ちと飛躍がない？冗談もいえねーじゃん。



抽出レス数：1

こんなのミクじゃねぇ
↓
おまえうざい
↓
そこまでいう必要ないだろ、本スレは・・・
↓
あんな書き方したら言われて当然だろ
↓
あの程度で追い出すのかよ他人の意見も受け入れろよ
↓
受け入れてないのはお前だろ
↓
受け入れてるよ、そっちも受け入れろよ
↓
あの書き方は到底他人の意見を受け入れるような書き方に見えない

まとめるとこうですか？

わかってればそもそもこんな駄文垂れ流しはしないし

>>438
それそれ、どっから誹謗中傷なんて単語が出てきたの?
>>418の「悪意であると分析するあなたの文章が」ってのも、あんたが勝手に「悪意」って言葉付け足してるよね？
相手が書いてもいないことを付け足して自分を正当化しようってのは最悪の手法でね?

「悪意」と「誹謗中傷」で抽出するとあんたしか出てこないよ。

>>432
ピアプロの発端のところ、また画像の無断使用を叩くやつの錦の御旗になりそうだなｗ
ねんどろいどｳﾏｳﾏでも動画で「作者に許可取ったの？」とか言ってるやつがいたし、
これはちょっと思ってても言わないほうがよかったのでは

産業

>>444
ぼくちんの意見を受け入れない本スレはなんて排他的なんだ
どう見ても駄々をこねているだけです
本当にありがとうございました

>>439>>442
はいはいちゃんと書きますよ。

>>「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな
>ここに至ってはもはやVOCALOID関係ないし。
>スレ違いどころか板違いだろ。

とか、
>創作物を共有しながら築いてきた
>ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない。

上のは、曲のコンセプトの感想であるにもかかわらず。
感想の一部分だけを拾ってスレ違いだとか、板違いだとか。

下のは、そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
それを仮定で断言してる。相手をそういう人間だとイメージさせてるので
悪意がある。

そう言う事を言ってもいい奴だと判断したのだろうから
誹謗中傷だと判断したんだろうなっておもった。

そこまでID:pm6fs4Zy0の書いた内容の問題点を棚に挙げてそこまで言ってしまうID:CXZ35dpc0って
ID:pm6fs4Zy0の弁護士か何かなのか？ｗ

結局全部仮定じゃん…。

仮定P誕生だな。

屁理屈捏ねてまで反論するほど本スレが気に入らないの?
なんかあったの?お兄さんに話してごらん。

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:14:57 ID:pm6fs4Zy0
ハルヨシはそろそろ自重したほうがいいような
プロの中に入ったら勝てないからってアマの遊び場に入ってきてお山の大将気取りすぎ
桜の雨とかいう曲もここ数年の桜ソングを色々混ぜてごった煮したような曲だし
まぁ世に出てる一発屋も桜ソングで一花咲かせたあと散っていく人ばっかだし
数少ない弾をあんま安売りしないほうがいいと思うがな。プロになりたいなら。


どうみても僻みです本当に(ry

>>449
どうも、申し出はありがたいのですが…
これ以上俺にかまうのもそろそろスレ違いくさいので
クリプトンから面白い発表があった事ですし。そちらの話題にでもシフトした
方が良いのではないかと思います…。

ここまで散々駄々捏ねといて旗色が悪くなったので逃げるとかわかりやすすぎｗ

>>452
うっせｗ
そろそろ飯くうんだよｗ

ageちまったい。
ID:pm6fs4Zy0＝ID:CXZ35dpc0でしょ。
これならしっくりくる。
ちなみにソースは俺な。

>>450
ハルヨシは「個人が趣味でやっている」という範囲を超え始めている気がする

>>455
ID:pm6fs4Zy0がIDと表現を変えて登場でつか？

事務所なんて単語だしちゃったらもうね・・・

>>455
言い換えると「事務所が営業でやっている」ということ？

>>455
kwsk

>>458-459
http://www.absorbweb.com/blog/
これの2008年2月23日の日記参照
営業かもしれないがアドバイスを受けただけとも取れるな

あ、金銭的な意味ではまだ利益得てないから営業じゃなくて営業の一環に修正しとく

ただのちょっとオーバー気味な曲誕生秘話にしか見えないｗ

しょせん非営利だし、問題にもならん。
また金儲けしようとしてる奴がいるのかと期待したのにガッカリイリュージョン。

もっと上質な燃料はないの?

>>462
だよねぇｗｗｗ

>>463
あいにくニコニコ絡みで事務所という単語が出てくるものは>>460しか知らないもので・・・
>>460以上の燃料が ID:C/omszhx0から出てくることに期待

はつねぎみたいに他人に害悪撒き散らすより健全でいいじゃねーかｗ
何かに本気で打ち込める、没頭できる事はいいと思うけどな
何も持って無い愚痴をグダグダ垂れ流して同情引いてるよりは好感持てるわｗ

恋戦の時もオモタが、プロとか事務所とかいう言葉に過剰反応する人が相変わらず出てくるな。
別にプロと組んでも良いジャン、プロモの一環でも良いジャン、楽しければ。

ID:rb+PE7rr0は元気だな
そのテンションについていけん

>>467
悪い悪い、典型的な香ばしい奴が手を変え品を変え長時間gdgdと居続ける展開は最近とんと見なかったものでｗｗｗ

批判的な意見を書き込んでるのが本当に同一人物だと思い込んでるなら病気だな

>>469
批判的というより的外れというか・・・
とりあえず「個人が趣味でやっている」という範囲を超え始めているソースまだぁ？
まさか>>460じゃないよね？

>>466
作る側から見ても、プロと同じ土俵で勝負できるってのは結構な刺激になって面白いよ
勝負になるかどうかってのはさておいてだけどｗ

長文だけど内容が無いなぁ、論点ずらしてるだけだし
これじゃギロカクたんのおやつぐらいにしかならんｗ

今起きた1行

ド素人DTMerに向かって、そのレベルでうｐすんなよとか言い出す奴が出なければどんどんプロ来ておｋ

>>473
>>445

ぶっちゃけ、あまりにもID:rb+PE7rr0が痛々しいから書き込んだだけなんだけどね
熱心なファンなのかもしれないが、お前みたいなのを見てるとハルヨシ自体がウザく感じるようになってくる

やれやれ、こんどはレスするヤツの人格批判かよ。

>>472
絡みが主目的の長文レスはギロンでもディベートでもなくただの荒らし
食べたらお腹こわしますよ

>>476
おまえ最初からハルヨシ嫌いだろｗ

どっちが必死なんだか

>>480
そろそろ自重したほうがいいかね？

ITmediaいい記事だな。
18禁コンテンツにまで触れるとは思わなかった。
その界隈で喜んでる人にはこういうクリの苦悩知ってほしいわ…

>>477
とっておきと思いこんでいたネタを出したのに即否定されたらカチンとくるからしょうがない。
もうそれ以外に大したネタがないんだから察してやろうぜ。

ITmediaの記事、無いとは思うけど、18禁絵描いてるサイトに警告出したりとかする可能性もあるか。
ネットで調べた時に子供がぶち当たるのは同人誌よりむしろそっちだしなぁ。
そこまでしたらさすがに大ゲキロンになりそうだ

>>483
つか本スレでも見たけどさ、P擁護どうこう以前に
つまんないレスだなーと思ったよ。
相手にしたら喜んで荒らすだけだろうし、放置した方がいいなと
誰もが思ってたんじゃね？他の話題で盛り上がってたし。

本当につまらない話に乗って来ないのは、２ちゃんもニコニコも
同じだと思うよ。

＞フィギュアの祭典「ワンダーフェスティバル 2008」（2月24日開催）では、
＞「ミクの2次創作フィギュア出展審査基準が厳しすぎる」と個人クリエイターから悲鳴が上がった。
＞「創作申請があまりに大量で、多少辛く評価した側面はあった。
＞そこまで厳しい条件になっていたとは気付かず、ユーザーさんには悪いことをした」（伊藤社長）

結構フィードバックされてんのね、、、

>>484
ミクのエロ絵って比率でいうと異様に少ないから問題ないんじゃね？
検索にもヒットしなくなってるし

>>484
いくらなんでもそこまで手がまわらんだろ。

クリを支持するユーザーの間に、ミクのエロ絵描いてる奴をバッシングする
風潮が生まれると、クリに直接警告もらうより辛そう。

>>484
むしろwebフィルターの役目でしょ、非公認のやつは。

>>484
エロ同人作家は他に流れるのは早いから一過性だと思うんだけどね
より稼げる人気コンテンツに飛びつかないと収入に影響するしね

エロ同人は新作アニメが出た後なら下火になっていくんじゃないかな？

同人サークル一個一個に口挟んでられないだろうし
「気持ちを汲んでください」ってのが本音だろう

>>484
普通はそういうことにならないように、警告通らないとイラストみれないように検索よけとかするもんなんだけどね。
今はほとんどみかけない。
君を〜の口パクミク描いた人も、過去にエロ腐ネタで問題おこしてるし

>>488
ああ、むしろそれが現実にありそうで怖いね。
今後使う人が増えそうな君をのせての立ち絵の人も直球エロ描いてるしなぁ

>>481
その目欄の人に言ったんだ

まぁもう自衛のためにしか地下に潜ろうとしてくれない今の同人の現状じゃバッシングもやむなし、て気はするな

エロ（あくまで性的対象作品）はもともとアングラにこそ意味があるんだ
表に出てくるなｗｗｗ

>>493
随分前にエロ絵師バッシングっぽい噂を見た事あるんだが本当かな？

>>496
パンチラと同じだよな
隠れててなんぼ

んー、別にエロも嫌いじゃないと言うか、エロゲとかガシガシやる方だけど、オリジナルキャラの
創作物ならドンと来いだが、ミクも含めて同人の版権モノのエロは何か嫌らしく思ってしまうかなぁ。

本当にどうでもいいんだけど、パンモロをパンチラと言うの、やめてほしい。

ミクを汚すなって気持ちと同時に、好きな子の裸を見たいと思って何が悪いって気持ちもあったりなかったり

俺もエロは好きだがエロパロは好かんな。
とか書くとピュアピュア言って喜ぶエロガキがわくかもしれんけど。

>>497
本当だよって言うか、ピアプロで露骨なのはどうなのって論争が起こってる最悪のタイミングで
火に油を注ぐような絵を投稿してｋｙってフルボッコにされた

>>501
みたいって気持ちはわからなくはないが、コラ作って自分だけ楽しむならともかく知人や親の目にふれるとこに置くなよってことだよな

>>502
いやピュアとは違うっしょ。
エロゲ関係はズッブリとはまって病んでると自覚してるんだが、ミク（と言うか版権モノ）のエロは何かイヤンって感じ。
ミクにエロゲの歌（結構普通の歌詞が多い、デＰレベルの歌詞も有る事は有るけど）を歌わせるな！とかはさすがに行きすぎだ
と思うけど。

>>505
いやエロパロ否定するとそういうのが沸くんだよ。
某少女探偵団とか東鳩2Xのときよりは公式じゃないだけマシだけどな。

個人的なことだが、エロパロってエロに入ると途端に別キャラになったような気になるんだよな。
一応エロパロ板で非エロSS書いてるが、よっぽどしっかりした設定や笑いがないエロは読まないなぁ

>>503
ピアプロで凄かったらしいな
エロ叩きの噂はピアプロ設立前からあったんで気になってたんだが

ほたてぐらいきっちりゾーニング意識してれば規制派だって無碍には叩かないのにな

>>374
いや実はあれ最初は半分ネタから入ったんだよ
実際セミプロが入るのは支持もしてないがそこまで否定してるわけでもない。
でもなんか常々あの投稿者コメが気に食わなかったので書きたくなったわけだ

>>406
＞｢全てに寛容である｣というのは、｢何かにこだわっている｣という人間を
＞排斥するという意味で寛容でない。

いいこというねｗ
エゴがどうとか俺も書いてるけどやっぱ創作にはエゴが必要不可欠だな
ハルヨシが自分の中のミク像を「これが本物だ」と主張してくるなら俺はそうゆう意味では認めるよ
ただその覚悟を感じなかったら叩きたくなったわけだ
俺がハルヨシを叩く時に使ったエゴとはまた違う意味でのエゴだな


まぁコミュニティっていいても匿名掲示板だからなｗ
ＩＤがあるとはいえそこまで言葉に責任もってるわけじゃないし輪の中にいつも入りたいと思ってるわけじゃないってことだ
そこがいいとこだと思うからな。

eeeeはめっちゃ叩かれてたなぁｗ
http://2d.moe.hm/miku/img/miku0345.png

こんなのでｗ

＞ハルヨシが自分の中のミク像を「これが本物だ」と主張してくるなら俺はそうゆう意味では認めるよ
これはちょっと違うか

ハルヨシは自分の中のミク像なんてないと感じてるのかも
ただの自分の曲を発表する道具。その思想自体は別に悪くないけどそれをさも愛がありますよ的に見せかけているのが嫌だと感じた
憶測の域をすぎないが多分皆似たようなことを感じてるとは思う

わざとらしいんだよな
ミクを道具として使うこと自体は別に問題ないと思うが

>>511
叩かれたことネタにして漫画描いてたなｗ
個人的には好みの絵描くから応援したい人だが

>>512
それ言ったら他の人でも変らん人もいる訳で。
だけどそれ自体憶測だからねえ、グタグタ言っても意味は無い。

やっぱり戻ってきたかｗ

まーたはじまった

>>515
まーな
まぁいい曲と歌声なんだからその辺は次からうまく演出してくれよと
釘を挿しておきたかった
見てないとおもうけどｗ

プロがニコニコに参戦する事自体は大変面白いことだと思うが
わざわざプロという看板を背負って入ってくるのは、宣伝以外に意味あるのか？

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 12:55:16 ID:J66nxVfA0
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow68977.jpg
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow68978.jpg

本スレの反応ワラタ

>>519
アマチュアの看板を隠さずに参加してる人がいるんだから、プロもそう変わらないんじゃない？

>>520
狼狽してたなｗおまえらのことだよｗｗｗ

>520
じゃあお前はどういう反応すんだよ
ギロカクに甘えて上から目線気取ってんじゃねーぞw

ここは叩き合って結論出ずループするんだけどなｗｗｗｗｗ

嫌いなものは嫌い好きなものは好き
デPの五線譜は聴くけど他のは嫌いで聴いて無いし

これ以外になんかあんのか？

【WF2008・冬】ガレージキットの祭典「ワンダーフェスティバル2008[冬]」での初音ミク当日版権条件が厳しすぎる？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1203339779/

「正式に裁きを受ける」ってどういうことなんだろうな
お偉いプロの先生方の価値観で評価してもらうことか？
一般大衆に受けやすい曲を決めてもらうことか？

ニコ動は金銭が絡んでないだけでアーティストにとっては残酷な場所でもあるんじゃないかな？
プロだろうとアマだろうと、違うかな？

>>525
金の聖夜もダメなんかい？

>>525
(>>450参照)なんてことを書いておいてスルーされたら
>>355なんてことをいい出す奴だからな、
で、さすがに苦しくなったのか>>510でネタでしたと軌道修正中

>>527
まぁ〜そのマンガは真剣に音楽を追求する側からの意見なんだろうけどね
そういう風に思えるやつがどの業種でも「プロ」って呼べるものになっていくんじゃないかな？

見る専の人よりは作品を発表する方がまだ上だろう
作品を発表するだけの人よりプロの道を模索する人の方が上（かどうかは事情で変わるけど）

問題はお山の大将気取るやからの事だろ

向上心ってことばを使って巧みに心理を誘導している
普通に詐欺師になれるよ

日本は内輪の世界で先鋭化してって凄い物をつくると聴いたことがあるな

伝統芸能とかは一子相伝とか後継者にしか教えないとかが多いな

>>530
違うけどお前がそう思うならそれで

大衆の求める「売れる」曲を作るのがプロなのか
「自分の音楽を追求していく」のがプロなのか

自分は前者は企業で後者は職人みたいな感じでとらえてるけどね

>>534
ケンシロウを思い出した(´・ω・｀)

なんでプロしか選択肢が無いんだｗ

>>538
いやｗ　マンガの例で話してたｗ
趣味で発表してくのは問題ないんじゃない？ｗ

勘違い君にならなければだけどｗ

>>536
プロ、つったってデPや忘却心中の人みたいに別業界の人もいるし、
音楽業界で生きてる人もいるし、その区分じゃ不十分でしょ。

>>540
ニコニコ作品の話じゃなく536はプロとしての定義の話じゃね？

趣味の範疇ととらえてるけどなぁ
チャンスをうかがってるとは思うけど

プロの食い扶持なくすアマが出てきて
取り込もうとしたり叩いたりするのはまぁわかるんだけどなｗ

ITmediaの記事は何回やるんだっけ？
次は噂される出口か03か

マンガの例で話してたからそういう話にしちゃったけどね
今まで趣味だったものからチャンスを掴もうとすればどっちかになっていくとは思うけど

デPの作風は好きじゃないけど彼は前者と後者入り混じって作品つくってる気はするな
自分の作風を人の求めるものに絡めて作ってる感じはする

長文は読まないけど殺伐とするのはいい事だ　個人的に

>>520
それって輪の大きさ次第だろ

>>543
プロならいちいちアマなんて叩いてる暇ないだろ
物語を考えすぎじゃね？

halyosyがJASRACに登録するのかwktk

いい動画をつくった奴が正義
ニコニコでそれ以外の価値観など関係無い
こんなとこでゴネてる暇があったら自分のうｐ予定の動画見直しとけ

>>548
プロって自称だから
仕事無いプロもいればいろいろいるだろｗ

本スレと同じネタで話するのはさすがにどうかと思った

こっちはギロカク攻略ルート

>>552
別に構わないんじゃねーの？
こっちは殺伐とギロンしたらえぇ

>>549
それが来れば巨大爆弾になり得るなｗ

今までの曲はあたりまえだけど登録されてるから
もしCD化にという話になったら確実に登録されるだろうな
別に悪いことじゃないんだけど、そうなった時の周囲の反応が楽しみ過ぎる

別にたいして騒がれもしないと思うがな
JASRACに登録されたらギャーギャー騒ぐ層とは違う層を
対象にしてるような曲だし。

>>557
ギロカクたんの餌的な意味じゃね？

万が一うぇぶたまに入賞したらその線はなくなるでそ、規約見る限り
それともストリーム配信の利用料を主催者が肩代わりしてくれるのかいな

いや作者が自分の曲をカスラック登録するのは自由だぞ。
騒ぎになったのはドワが初音ミクの名前で勝手に登録したりしたからだし。

>>558
ぶっちゃけこのスレでも大した餌になるとも思えん

>ピアプロ会員がこの作品を複製・頒布するにあたり、以下の条件を守って下さい。
>(作品を利用したら、できるだけ「使わせてもらいました」報告してください。)
>・非営利目的に限ります。
>・作者の氏名（halyosy）を表示して下さい。

ピアプロ見たらhalyosyがメルトの作者だと思ってる馬鹿がいやがったｗ

原点に返って
議題：Vocaloidは何のために必要か
ってのはどう？

1. 仮歌用
2. 融通の利くボーカル
3. オリジナル曲を聞いてもらうため
4. 歌えない人のため
5. ボーカルレコーディング環境が無い人のため
6. その他

全部

>>563
ryo氏涙目ｗ

>>564
その全部のためでいいじゃないか

メルトの作者は滅多に出てこないからファンでも名前知らなかったりするんだよな
P信者が多いボカロ界隈にしては珍しいタイプだ

でも、ほりよＰ調教うまいなぁ。
ryo氏よりは確実にうまいｗ

>>564
その中だと、俺の購入動機は2,4,5
後からくっついてきたのが3かな

>>564
あれ？議論のためが無い・・・

>>564 だと議論にならないようなので
Vocaloid が存在する事によって生じる問題は何か
ってのはどう？

議論の殺伐を延々と味わうために　次の議論のために　次の次の議論のために

>>572
今の技術ならまだまだだけど、これからもっと再現性が高くなれば
声を商売にしている人の仕事を奪うこともある

むしろ再現性が高くなったら
VOCALOIDへの興味が薄れるんじゃないだろうか

リミテッドアニメがフルアニメに無いケレン味を生み出したように
今程度の再現性でも新しい重要を生み出すかも知れない

人が歌えばいいじゃん。になる恐れがあるな

いつかロボットが喋りだす頃に真価を発揮するんじゃないかと思う
楽器演奏するロボはすでに居るから歌うロボ

重要→需要

人と同じなら人が歌えばいい。
人と違うから価値がある。と言う考え方も有りだな。

>>577
人だと同時にいくつもの仕事受けられないじゃん
たった３ヶ月で１６００曲以上歌う歌手なんていねーよｗ

>>580
三ヶ月で1600曲の中で商業として成り立つものがいくつあるのかも重要では？
仕事だったらある程度のレベルや企画で判断されるだろうから
「声を商売している人」の事を考えれば違和感なくなくない？

生演奏するくらいなら打ち込みでいいじゃんっていう理屈だな
それじゃ味気無いというかなんというか

>>580
でも再現性が高いと言う事は
その1600曲は全部同じ歌い方なんだぞ？
飽きるだろ

>>581
商業性は無視してもいいだろう
重要なことはプロアマ問わず人間には不可能なスケジュールにも耐えられるってこと
上では仕事、という言い方はしてるけど、金銭が動かなくてもそこまで出来る人いないでしょ

>>583
現に今だって飽きずに聞いてる人がいるからそれは杞憂じゃないか？
あと、再現性って言うのは元の人に似るって意味じゃなくてシャウトや低音域も
対応出来るようになるって意味だった
言葉足らずですまん

まあ、トコトンまで人に似せるのが良いのか、人とは違う境地を開拓していくのか。
はたまた両方をどん欲に目指すか…　どれが良いんだろうね。

コスト次第でしょ

ぱっへるべるのかのんや歌うパイプオルガン系を再現するなら
人声の波形編集するよりボカロの方がラクだろうし、
シグナルPみたいにautotuneでトレスする方向なら、最初から人で吹き込んだ方が早い気がする

>>553
攻略すると切られます、失敗しても切られます

>>583
同じ曲歌っても　作り手のよって違うから調教がどうの言われると思うんだ

ttp://hobby-channel.net/content/view/4220/68/

しっかし可愛いなおい

さあ、遂にデＰがハツネギから退会したよー。

マジで?

デPは一昨日退会宣言してたしなー
予定通りってところだろう

みずのって奴の電波が強すぎて
見ていられない

あれは電波じゃなくてきっと念

あとはシンＰとか弱音Ｐとかがやめるたら、大派閥がほぼ消滅か？

人間が３ヶ月で1600曲を歌ったら、喉が焼き付きます＞＜

>>432
３で終わりだと思ってたらまだ続くみたいだな。気合い入ってるなITmedia。

IT戦士の署名付だからな

ITmediaといい朝日新聞といいみっくみくな奴が書く記事はいいものが多いな。
ありがちな誤解がないからかな。多少オレのひいき目も入ってるとは思うが。
ニコ動もそうだけど好きだからやるが一番大事というのをミクで再確認してるよ。

みっくみくな奴にしか正しい記事が書けない状態ってのも、ある意味どうかと思うけどなｗ
前例のあまり無い商品・ブームだからしょうがないのか

マニアックな記事なら詳しい奴しか正確に書けないのはしょうがないよな。
オタク報道が偏ってるように

でも初音ミクみくってかなり記事いい加減だよな

締め切りは待ってくれないからな

>>422
３行で

>>603
おまえには読解力がたりない

初音みっくすはかなり作風がいい加減だよな
watの扱いとか

元々厳密な設定なんてないし、漫画自体もオムニバス形式で毎回設定変えてるから
栗の言うイメージの固定化を避けるってのを意識してるんだろう

オムニバス形式で毎回違う設定の短編ってのなら
KEI氏に描かせずに毎回いろんな作家に描いてもらえばいいのにね
ボカロ好きの作家なんてけっこういそうなもんだが

藤田咲・KEI・Otomaniaは功労者だから
積極的に仕事を回そうというクリの配慮でしょ

>>606
クリからそういうオーダーはあっただろうし、それで毎回プロット作りに苦労もしてるだろうから
あのwatオチは個人的報復と解釈してる

>>608

KEIによるミクの「緑のツインテール」という
記号性の高いデザインが
なかったら、イラストやCGは、
ここまで盛り上がらなかったよなぁ。

234 名前：友達の友達の名無しさん 投稿日：2008/02/25(月) 17:48:16 ID:iehdRHyy0

http://hathunemiku.p.cmssquare.com/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=1218


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

短く言うと
あんたとはやっとれんわ

>>611
自分の事悪く言われないように言い訳かｗｗｗ

SNSハツネギ閉鎖騒動に関するお知らせ
inutubeonline
いぬちゅーぶです。
以下、「SNSハツネギの閉鎖情報」に関しての公式な発表です。
公式発表が遅くなりましたことを、お詫びいたします。
--------------------------------
■■SNSハツネギ閉鎖騒動に関するお知らせ

■(1) 「SNS『ハツネギ』が2/26に閉鎖する」との情報は、「デマ」（うそ）でした。
「デマ」と判断した理由は以下。
　(1-1) 公式な議決により、SNS閉鎖案件が否決された。
　(1-2) 閉鎖情報の発信源であるはつねぎ氏は、同議決で「閉鎖反対」に投票した。
　→SNS「ハツネギ」の閉鎖は、当面ありません。

（参考URL）「SNS閉鎖に関する議決」
http://hathunemiku.p.cmssquare.com/?m=pc&a=page_c_top...

■(2) 一連の騒動の責任をとり、以下のとおり処分を実施します。
　▼(2-1) SNS代表inutubeonlineは、2月26日0:00をもって辞任します。
　　- 理由：　
　　　(2-1a) 閉鎖騒動時、SNS会員に対しての説明責任を怠った。
　　　(2-1b) デマ情報の流出を予防できなかった。（監督責任）
　　　(2-1c) その後、SNS閉鎖議案を提出し否決された。（事実上の不信任決議）
　▼(2-2) SNS副代表はつねぎは、訓告処分（厳重注意）とし、本人からの経緯説明をお願いしたく思います。
　　- 理由：　
　　　(2-2a) 不確定な情報を日記上で発表し、運営スタッフおよびSNS会員の混乱を招いた。

■(3) 今後の運営について

　▼(3-1) 代表の辞任にともない、副代表のはつねぎ氏がその任務を代行します。　
　▼(3-2) 現在の運営スタッフは、2月26日を目安に任意解散とします。（＝強制的な解散ではない）
　　　(3-2a) 運営スタッフを「辞める」方は、コミュを退会してください。
　　　(3-2b) 運営スタッフを「続ける」方は、コミュに残ってください。
　▼(3-3) 新しい運営組織は、決まり次第追って発表があるものと思われます。
--------------------------------

なお、上記内容は、先に発表している「会議議事録(2/22)」等と大きく矛盾する内容ではないと思いますが、矛盾点があればご指摘ください。

▼蛇足（いぬちゅーぶよりコメント）
--------------------------------
いぬちゅーぶです。
本来ならば、もっと早く公式発表を出すべきでしたが、、
　・「どうなるか分かりません」という発表をしても混乱するだけだろう
　・「はつねぎさん、自分のおしりは、自分でふいてくださいね。」
との想いから、公式発表を遅らせておりました。
SNS会員の皆様には、多大なご迷惑をおかけしまして申し訳ございません。
また「なぜ閉鎖議案を提出したの？」とのお問い合わせを頂きましたが、
　・10人以上の運営スタッフに、（完全なボランティアで）これ以上の負担を強要できない。
との理由からです。
また、そもそも「閉鎖します」とのはつねぎ氏の発言には、「SNS会員の中傷記事が怖い」との背景があるものと考えています。
この問題点を解決しないまま、現在のSNSを存続させても同様の騒動が繰り返されるとの懸念から、
「いっそ閉鎖して、新しくやり直してはどうか」との意味合いから、閉鎖議案を提出しました。この点に関しても説明が十分でなかったことから、
不要な誤解を招きましたことをお詫び申し上げます。■
--------------------------------

>>611
>(1-2) 閉鎖情報の発信源であるはつねぎ氏は、同議決で「閉鎖反対」に投票した。

楽しすぎるｗ残っている人のためとか書いてるが言いだしたのは誰なんだと。

運営スタッフは「運営辞めて退会」or「運営続けてコミュに残る」の二択って事？

デＰも退会ってマジ？
彼が退会なら後を続く人が多いだろうし、Ｐ達が退会の意向なら、もう雪崩的な崩壊は決まった様なものジャン。

どうみても蛇足は言い訳だなｗｗｗ

>>617
デＰ自身は２３日の時点で退会を表明済み

>>619
そっか…、じゃあ、もうどーがんばってもダメだな。
しかし、Ｐ達の為の場だと思ったから繁栄したのに、このgdgdさは、本末転倒も甚だしいな。

厳重注意じゃなくて面会謝絶の間違いだろ常考

管理人がキチガイと判明した時点で未来はなかったろ

ここからはつねぎが次の取り巻きに引き摺り下ろされる様も中継よろしくです。

今擁護してるのって擁護はしてるけど運営の手伝いはしないよってスタンスだろｗ

>今擁護してるのって擁護はしてるけど運営の手伝いはしないよってスタンスだろｗ
4000人規模のSNSを個人が経費ゼロで運営できると思ってるくらいだからな・・・

まあ、もう実態的には4000人規模じゃなくなるでしょ。
だれも居着こうとしないだろうから、身が抜けた抜け殻。

しかし
にゃっぽんには馴染めない

ハツネギでギロカクの話題出してるヤツいい加減ウザイと個人的に思う。

初音ミクSNS「はつねぎ」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1193345698/

こっちの進み遅いから以後こっちで話してくれ

>>628
最終的にそいつの活動が叩かれ出したら、ギロカク民のせいにして言い逃れする気なんだろう。
ここでID変えて云々と言い残したりしてるのは、その布石だろうね。

>>628
誰のことなんだ？

>>628
いやそれよりもおまい誰？

>>630
だろうな。迷惑だと思う個人的に
でも特にここの人も反対してるわけじゃないみたいだから
気にしても仕方が無いんだろうけど

ところで、いまハツネギに残ってる有名Ｐっているの？

シンPとか弱音Pとか？

いいけどさ、管理者があたまおかしいひとだと4000人は知ってるんだよね？

>>636
知らないやつもいっぱいいるだろ
そいつらに教えるために残ってるやつが
何人かいるな

騒動起きる前にこのスレは工作員と関係ありませんとテンプレで入れとくのがいいな

>そいつらに教えるために残ってるやつが
こういうのは余計なお世話だと思うんだがなぁ
むしろウザがられる原因になる

>>639
ウザがられるって、はつねぎにか。
・・・お前誰？

>>636
その4000人は有名Ｐ達が居て交流出来ると思ってるから入っている。
デＰとかが抜けるなら、後を付いていく人の方が多いでしょ。
彼らが残るなら保つし、出ていくならアウツ。
誰が主役なんだか考えれば、自滅は理の当然。

これからははつねぎさんと交流したい人たちのSNS

>>628
ギロカクで情報収集してるとか、ギロカクに自分のurl貼ってネタ提供してやった！とか
言ってる奴ね。あれはキモイ。

>>638
キチガイ工作員が偉そうにこのスレで語ってるからなあ。
突撃しない、慌てず騒がずまったりヲチ、というのが基本だと思うんだが。



※おまけ
>>631-632
乙。

>>643
おまけ噴いたｗｗｗｗ

>>642

ギロカクたん「・・・・・・・・・（ゴクリ）・・・」

>>643
ここがいつからｦﾁｽﾚになったんだ？
それも変な認識だな。

>>646
だからお前は電波縦読みで釣りでもしてればいいよ、頑張れってｗ

>>647
なんで俺のことになるんだｗｗｗｗｗ

鉄槌君って虎の威を借りないと結局何も出来ないんだよね

http://kokuban.in/view/1203937623

かーわーいーいー ぬこもかいてー

リプレイすると大胆にも目から
描き始めてて感動した
そして「ふにゅう」って何ｗｗｗ

>>650
かわいいｗ

http://kokuban.in/view/1203938025
ふにゅうって言ったらなんとなく可愛らしさが増すかと思っただけｗ

>>641
前に、運営サイドの人間も有名Ｐに知り合いができた
何人の有名Ｐに会えたと言っていたから、一般参加者だと仕方ないよな
おれも抜けたｗｗｗ

鉄槌くん書いたのだれだよｗｗｗ

>>654
ぶるあーっ･･(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

てっきりOCPDかと思っていたのに、PPDの疑いもあるのか
大変だな>>631-632

勝手に使命感に燃える病気って何だっけ

強迫性人格障害

2ｃｈって本当に症例の宝庫だな

http://www.oguradaiclinic.jp/page1863.html

秩序への強い希求がないからあてはまらないよ。
もすこしがんばれ。

OCDとOCPDは別物だけどね

心理学勉強したら2ｃｈをもっと楽しめそうな気もするが
2ｃｈを楽しむ為にそんなもん勉強しても意味が無いとも思う

強迫ならハツネギを維持する側に回るでしょ。

>>656
ごめんそれオレｗ

ttp://kokuban.in/view/1203939607

>>659
ここらへん
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A3%E7%BE%A9+%E7%84%A1%E5%9E%A2%E3%81%A7%E9%AB%98%E6%BD%94+%E5%91%8A%E7%99%BA

このラクガキ描くのおもすれーけどスレチだなぁ
ttp://kokuban.in/view/1203940671

またいいおもちゃ見つけてきたなw

お、例のヤツ退会したな。

http://kokuban.in/view/1203942247
ちょｗｗｗ勢ぞろいｗｗｗｗ

>>670
誰？

最後の勇者がいなくなってしまったｗ

最後の勇者(笑)退会したのかｗ
新規で入れないからヲチもできなくなるのにな

>>671
鉄槌君の下半身はこんなんだと思ったんだ。

ミク像なんて、人それぞれ、千差万別でいいじゃん

そもそも、ミク像を中心とした考え方って、既にオタ丸出しだしな

世間一般から、「ミク？あーオタクのおもちゃだよね、キモい」って思われる要素十分だ

>>676
なんで一行開けるのかな？かな？

ミク像なんて、人それぞれ、千差万別でいいじゃん
でも俺は絶対に白パン派、これは譲れない
そもそも、ミク像を中心とした考え方って、既にオタ丸出しだしな
ねんどいろとか可愛過ぎだろｊｋで、ミクとリンが出るなら勿論ＭＥＩＫＯとＫＡＩＴＯも出るはず
世間一般から、「ミク？あーオタクのおもちゃだよね、キモい」って思われる要素十分だ

補完乙

>>672
誰？ｗ

>>678
パンツスレに帰れ

ミクのキャラを固定しなかったクリプトンは正しいが
進化方向が歪んで頭抱えてるだろうな…
本スレはお絵かき大会になってるし今日もほぼROMで終わりそうだｗ

>>680
誰？ｗｗｗ

ちと確認したいことがあるんだが、ボーカロイドを喋らせるのはマズイ事だったの？
歌わせることと喋らせることは規約上特に区別されてないっぽいんだが（何か見落としてたらｽﾏﾝ）
もしかしてヤマハとかクリプトン側からそういう見解が出たん？

ボーカロイドにキャラもたせるってのは本当にいいアイディアだったよな
人間にはかなわないって言われてしまう部分がむしろ彼らの個性だと
思えてくるからMEIKO、KAITOだって再評価される。
とITMediaの記事よんでおもた。

ここってほんとに議論隔離スレなのか？

誰？

罵倒合戦の戦場はＳＦ板に移ったようだ
あっちはＩＤ出ないからやりやすいしな

>>683
喋らせる事についての公式見解はまだ聞いたことが無い。
別に不味いことになるとは思えんが。

SF板のスレは地味良スレだったのにしょうもない争い持ち込みおって・・・
これだからギロカク民は

新着を見てると
★★☆☆☆
とかの評価コメがついてるんだけど、誰がやってるの？

>>689
自称ボカロ廃の下らない奴
荒らしとおなじ

まあSFはSFで昔から萌えと非萌えの醜い争いを繰り返してきた歴史があるから、
ギロカクからの出張だと決めつけるのはどうかと思うがｗ

>>689
２１時台に審査されたようなので、
いま一覧できるっす
http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/newarrival/music

SFってそんなことしてたのかよｗ関係ないんじゃｗ

ｽﾃ6終了のお知らせ

http://www.stage6.com/?notice=501

>>687
いや、だったらいいんだokok
>>326みたいな書き込みを他でも見かけたんで、ちょっと気になっただけ

>>695
動画で口パクさせると「パフォーマンス」になるから
商用ならば、ミクの名前を使わずに
ナレーションみたいにしか使えないはず。

非商用とか、ニコニコならば、いずれにしろ
問題ないと思うよ。

>>956
口パク動画はニコニコや非商用でも利用規約違反。
まぁ、この規約自体あってないものにされてるけれども。

ＰＶのような曲主体の口パクならＯＫで
アニメなど映像主体のものに口パクはだめ
じゃなかったか

いまさらリップシンク規制はクリ的にもユーザー的にもツライだろ・・・

キャラクターに声を当てる時は「そのキャラクターの著作者」に許可を貰おうって書いてあるだけで
静止画でも規約には抵触すると思うぞ
勿論　歌わせも喋らせも関係ない　第一どう見分けるんだ

>>694
IGASIOコレクションも見納めか……

はつねぎのトップがOpenPNEのデフォになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新しいヘッダーが神経逆なでするｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もMikuMikuDanceでウマウマやってみたー。
これすっげえたのしいぞ

MikuMikuDanceでディフェンスに定評のある初音ミクがｳﾏｳﾏ正拳突き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2436475

ハツネギ脱退ラッシュ始まってたりする？

>>697
それは単なる拡大解釈から来る思い込み。
思い込みで自分縛ると何もできなくなるぜ？

>>704
うぽつ

なんかまたミクの勢いがすごいことになってきてるねｗ
栗の規制緩和は国内外ともに、高評価
ミクの２体目フィギュアとリンのねんどは既に海外でニュースで飛んでた

inutubeonlineさん退会

>>709
当然の流れだな。
明日には元運営陣は何人残ってるかな？

ハツネギ登録専用捨てアドにいつスパムが届くかｗｋｔｋ中

女性会員限定抱擁サービス実施中

>>712
面白すぎる　人妻にメールして旦那に暴露されたりとかww

面白すぎて鉄槌下したいぜ

>>692
１位ｔ２位の差がひどいな

個人的に本スレの流れが本格的に終わってると思う

MikuMikuDanceの出現で、ミクの機動性がすごく高くなってないか？
たとえば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2433965
このあたりとか。

これからは、ＦＬちゃんに負けないダンスを披露してくれそうだぜ。

golの逆襲が楽しみだw

なんという機動性

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2434486
このミクが割れかどうか議論しようぜ

golがこれに負けないツールを投入かｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2433248
これだけでもＰＶ出来るな

>>719
これは升

「初音ミク買ったんですけど躍らせるのってどうやるんですか？」
という奴には丁度いいね　>MikuMikuDance

でもこれって、ミクが音楽の敷居を下げた存在なら、
３D動画の敷居を下げたことになるわけだよね
ミクはどこまで才能ホイホイなんだか

こっちはDanceで向こうは黒板と

>>715
何をいまさらｗ

そーいや、クリプトン的には
エロ初音ミクはＮＧだけど
アホ初音ミクはＯＫみたいだな

アホなエロネタだとどう判断するんだろうな

>>727
そんなのカレー味のうんこと同じ。
エロだから×だろ。常考

ガチでエログロなのが嫌なんだろう。笑えたら黙認するんじゃね？
結局のところ、直接関係者にはミクに対する思い入れがあるんだと今は解釈してる
デＰとかはマジで嫌がる人もいるんだろうな　良いか悪いかはもうよくわからない…

ただ、はつねぎの言ってる事ややってる事が確実にズレてることだけはわかるw

ハツネギはもう終わってしまったからいいだろう
絞りかすみたいなもんだ

もしはつねぎの話題がニュー速にあがってたらこんなもんじゃすまなかったなｗ

きっとITmediaが記事にしてくれる！

「見知らぬSNSにご用心」

>>729
たぶんwatさんだと思うんだけど、↓


エピソードですか…。そうですね、声優さんのファンやVOCALOIDに期待して下さっている方々に、やはり新しいVOCALOIDが祝福されればと思っていたんです。

例えば、気になっていたのは、"自分の好きな人"の声がモチーフとして、VOCALOIDとしてリリースされるのはどんな気持ちだろうという事。機械的に変化するとはいえ、声は人間の一部ですから、やはり倫理的な問題もあると今でも思っています。

だから何故、この声優さんを選んだのか、VOCALOIDに対して自分はどういう風に考えているのかなど、ブログなどで発言を繰り返すようにしていました。おかげで、自分がVOCALOIDを作る上での葛藤を前向きに考える事にも繋がりました。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news030.html
これおまはや？というか権利スレのほうなのか
みくみく入れっぱなしだけどおｋなんだろうか・・・

ということはこいつのせいでデPの曲が削除されたということか。

>声は人間の一部ですから、やはり倫理的な問題もあると今でも思っています。

葛藤は今でも続いているんだろうな　倫理的な問題だって完全には解消されないし

最終的に「〜についてはもうあきらめる」という選択肢を選び続けるハメになるクリプたん

個々人の倫理観のズレが広がりすぎてもう自浄作用が働かない…全くじゃないけど過半数が流される

じゃネル

>>735
みくみくに関しては目新しいことは書いてないと思うけど。

>>735
別にカスラックに金払えば収録に問題な、他のカス登録曲と同じだし
ＶＯＣＡＬ表記がミクでも栗に許可取れば良いだけだし

ああごめんハジオトと勘違いいしていた。
ジャスに許可取れば全然問題ないんだなそういや

>>683
DTMMの増刊でヤマハのVOCALOID責任者が出てきて
「ユーザーの皆さん、ミクを喋らせるのに苦戦してるようですが、こうすれば上手に喋りますよ」
って３つのテクニックを講座してたから大丈夫だろｗ

>>735
「ニコニコ〜」ってタイトルがアウトだっただけの話
「ウマウマ〜」ならおｋってことでしょ

まあ、ニコニコで権利者との微妙なバランスの上に成り立ってるから、無断でCD出して荒稼ぎしてると
思われたら困るんだろな、いろいろと。
>>735のリンク先がJASRACにだけ金を払って、レコード会社や所属事務所やバンナムに断り入れてる様
に見えないし。

>>745
まぁ、本来はＪＡＳＲＡＣはそのための会社なんだから、曲使うだけなら
それでＯＫなんだがな。

それにしてもやけに静かだな…
ま、平和なのはいいことか

ニコマスのギロカクの方が面白いな

ボカロは月一で事件が起こるから大丈夫だよ
と言っても今月あったの何てハツネギくらいか？

>>749
同人ゲーとワンフェス

今月は同人ゲーとハツネギが双璧だな。
前者の騒ぎは結構面白かったよ

来月も燃料は盛りだくさんだろうから平和なのも今のうちでしょう
ttp://upp.dip.jp/01/img/4586.jpg

ワンフェスの件は社長コメント笑ったな
みんなですげえ深読みしてたのにｗ

>>752
ゲーム画面かと思った。

デP削除があって、更に、itmediaの記事(初音ミクが開く“創造の扉”)の後だというのに、
懲りずに、スーパーデッドボールビートがランクインしているのを見ると
なんだかなぁ・・・と思ってしまう

修正版の歌詞使ってるからいいんでないの？

前回のリラホルン無断使用にこりずまた問題おこしそうな
ttp://www5.atwiki.jp/osiete/
についてでも語るか？

まずどんな問題を起こしそうなのか言ってくれないと困る

タイトルとロゴが無断使用発覚。

>>759
直接指摘すれば？　で終わる事だな。

もう今さら同人について語ってどうすんのよ
勝手にやらせておけばいいだろ

livetune のロゴはどうなんだの方がよっぽど

鉄槌君が出てくりゃ話題も進むんだろうけどねぇ
ことさら話題にするようなことでもなくなっちゃったな

どうせエロとかだったら勝手に通報厨が騒ぐんだろうし

銭ゲバ同人野郎には言うだけムダじゃね？
冷笑するかBBSにでも特攻しとけと

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html

これ読んだけど伊藤社長の意見と尻Pの意見が真っ向反目するのなｗ
尻PはGoogle派という事かｗ

粗悪燃料だったな。スマネｗｗ

>>756
修正って何の冗談？

>>761,764
フリーソフトみたいよ。

ゆうゆのデPビートには、修正したものに削除要請が行っていない以上建前上問題はない。
それでも気に入らないとするならそれはもう個人の感覚。

>>757 いろいろ突っ込み所は有るんだけど、フリーでやってるモノにアレコレ言いたくないな…

>>767
ボーカロイドのキャラを直接さす言葉が無くなった

ギロカクが確実にヲチしてそうなブログがあるのに
ここまで不思議なくらい触れられないのは
ほぼ間違いなくここに当人が居るからか？

フリーはフリーで無制限に急速に拡散する問題があるけどな

>>772
ブログの最初の1文字くらい言ってみなさいよ

ギロカク公認安全マークをつくって
認証ビジネスで一儲けしようぜ

livetuneに通報して個人間でやりとりして貰うしかないだろ
外野がどうこうするような問題でもないからなー

>>775
このスレがクリプトンの代行業者になれば何の問題も無いな

>>775
その場合、まず誰が責任者になるかを決めておかないとあとで大変なことになるぞ
問題が起こった場合、誰に責任があるのかはっきりしていないようなところに信託出来ないだろ

秘書兼マスコットキャラ兼実行部隊がギロカクたんか。
有能すぐる

秘書コスチュームのギロカクたんをイメージして萌え死にそうになった

受付嬢もいいぞ。
無言で指とか角とかで指し示して案内されるんだ。

本スレと隔離スレが逆転してるなｗ

すでに言い訳取り繕いモードになって燃料になるかどうか微妙だけど
本スレの無許可画像集動画をつくりたいとかのたまってるバカを誘導したほうがいいか？

盛り上がりのピークを越えたとこで誘導を入れると、そこで話が終わってしまいそうだが

本スレ住人の皆さんで楽しそうにやってるから不要じゃね

ほっときゃ消えるだろうし
議論する価値もない話題だと思うけど

なんか前にも注意されてたような気がするんだがｗ
二次創作について〜にも出没してて絵師に不評をかってた覚えがある

>>786
個人の問題だからギロンするほどじゃないでしょ？
ってことで向こうでやってます。

そうか・・・じゃあやめておく

>>781
嫌な客の場合は深々と挨拶するんだよね

>>778
責任ははつねぎさんで

はいはい受験受験
適当に暇つぶし・・・・(゜Д゜)

ぞおめでやたらがんがってる人

絵の権利もJASRACに委託すれば解決だな

>>792
向こうには書かんかったけど、結構ムカついた。
やるってのも、理解しての行動じゃないしね。

あのまま糞大人になって俺の仲間入りだなﾜﾛｽ

理解してやるほうが問題だろｗ
ニコニ○動画みたいな

>>783
無許可はいいんじゃないか
ピアプロでも事後承諾が多いし

なんかメンタリティがたんぶらと一緒っぽいって書いたらパスタ話に埋もれてたのでこっちにも書いてみるテストｗｗｗ

「受験が終わった暇つぶし」で
「描いた奴のことなんて見てない」動画に
絵を使われた人間がどんな気持ちになるか、って
少しでも考えたらあんな書き込みできない筈なんだがなあ

てかメッセージのところに「使わせてもらいました」ってなってるし、
普通に事後承諾推奨だろう。
事前に許可貰おうにも作者がコメに気付かなきゃずっと動画うｐれないし。
まあ本スレの人はそういう問題じゃないけどｗ

これから適当な説教されて逆ギレまであと20レスぐらいか？

>>802
俺からしたら本スレ>>466の時点ですでに逆ギレしてるような気がするｗ

いや昼飯トークに埋もれて既に無視され始めてるぞｗ

>>800
曲なり画像なりを純粋に楽しみたいから俺は本スレあんまり見ないようにしてるぞｗ
元ネタの作者様ありがとうございますって作品ばかりじゃないし
あんまり気にしないほうがいいんじゃない？

>>803
ですよねー

>>804
いや、まだ説教し足りない人達が盛り返してるｗ

若いってうらやましいよなー

まぁ唯一評価できるとすれば宣伝してやってる的逆切れをしなかったことだな
というかそれやってフルボッコ食らってさすがに学習したたんぶら本人かとも思えてきた、やばｗ

>>807
ほんとだｗ
せっかくミートボール党に勧誘できたと思ったのに＞＜

まあやってることの正否はともかく
あのリア厨なふてぶてしい態度にはフルボッコしたくなる何かがあるなｗ

べき論になると最低限の事だけ教えてくれる人がいなくなって
やたら礼儀正しい方針が示されるんだよな、できねーよｗ

新垢とってブックマークは楽で叩かれにくくなる最良の手段だと思うんだけどなぁ

>>812
一応最低限の「逃げ」の方法も書いといたけどなぁw

ま、これ以上前途多難な若者を更正させても俺がリストラされるだけなので流し気味にｗ

ニコランキングで恋戦が爆死したときいてとんできた俺

逆にzoomeだと三日連続トップV3達成
よかったなメルトの人
zoomeにうｐしてなかったら芯でたぞｗ
つかガキ共のニコ厨に爆死爆死叩かれても連中は金にならんから気にすんな＞メルトの人

（ ´_ゝ`）

どっかのコピペか？
ここで呼びかけるなよｗ

本人いなくなったのにまだやってるんだなｗ

二位で爆死なんて言ってた並み居る底辺P達が黙っていないぞｗｗ

>>815
結局捨てセリフ残して動画を削除したようだ。
やっぱ回らなかったな。

恋戦ってなんで話題になってるのかと思ったらメルトの作者だからなのか
メルトって何枚売れたのかな？

>>816
何の業者これ？

>>819
なんか説教に夢中になってて気がつくと誰もいない
という漫画にありがちな絵が浮かんだｗ

順調に歌ってみたも憑いて来てるから，これからでしょ。
まだ有力な人は歌ってないみたいだけど。
どうせ勝負はCD販売だろうし。


俺的には林檎さんの恋戦アレンジでお腹いっぱいだが。

本スレでギロカク誘導が爆死したときいてとんできた俺

逆にギロカクだと完全あきらめムード
よかったな画像集の人
ギロカクがなかったら芯でたぞｗ
つかガキ共の本スレにマナーマナー叩かれても連中は毒にならんから気にすんな＞画像集の人

>>821
第一弾は削除されてない件

10万超えて爆死も何もあるかよｗ
バクシーちょい右だ！

改変はえーよｗｗｗ

>>827
そこはアレ，あっちは別と思ってるんでしょ。
よくありがちな「心に棚を作れ」ですよ。

エアコンを消し忘れて外出…20時間…これもヒロのせいだ…

>>831
kwsk

>>831
環境破壊もやってたのか

ボカロと全く関係ない所でだけど、自分が叩かれるのってやっぱ辛いな…
叩くのは場合によっては楽しいんだが

>>822
何枚売れたかしらないけど1万枚売る用意してるとだれかがいってた。

>>781
>受付嬢もいいぞ。
>無言で指とか角とかで指し示して案内されるんだ。

>>790
>嫌な客の場合は深々と挨拶するんだよね

ギロよんまだー

メルトのファンはメルトのファンであってryoのファンじゃないんだよ
ryoの他の曲の再生数見りゃすぐわかることなのに分の悪いチャレンジをするもんだ

>>832>>833
いや、俺のミスだ。ヒロ、ごめん…つい。

ギロよんまだー

好きなアーティストには水準以上の再生数でいて欲しい
商業屋がアーティスト殺すのと同じ図式でおもしろいなー

新曲と過去曲は宣伝のしやすさとかも違うし　伸びもかなり違うと思う

>>837
ryoさん的にそこはチャレンジしないと意味ないのでは？
自分の曲を売りたい＝音楽で食って行きたいだろうし。


まあプロモのやり方がどうか？ってのには同意だが。

>>835
ありがとう。１万かーすごいな

>>841
商業でやるにはある程度ニーズをとらえたもの作りも要求されるから
好きな物だけ作ればいいってこっちゃないと思う
周りに合わせるってことも大事だよ

>>836
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date72065.jpg

ねぎ姉さんみたい

>>842
どこの馬の骨かもわからないやつの情報鵜呑みにするなよ？ｗ

本スレにテンプレ製造機が来てる

>>844
嫌な客、鉄槌君かｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 12:32:31 ID:RmXF30sl0
とりあえず来たので貼っておく。
JASRACモデルの限界を超えて――「初音ミク」という“創作の実験”
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029.html


社長にはミクを実験体として提供する覚悟があるんだな…エロいよ社長

未だに1万枚の噂が出回ってるのか
ソースゼロの素晴らしい情報ｗ

また本スレとギロカクが逆転してるぞ
最近ずっとかもしれんが

誰もしないから　遅めだけど誘導したよ
とりあえず持論をまとめて書いてくれID:igA1QgTg0

>851
そのセリフ飽きた。
なにを今さら言ってんだ

>>850
もう噂に実態を合わせるしかねーなｗ

１万は言い過ぎだが、２，３０００は越えてそうな気がする

1万枚説はギロカクでみたんだけどねｗ

>856
じゃあなおさら信憑性ねぇじゃんよ。
くだんねー

今メルトを買うともう一枚メルトが付いてくる
とかいうセンスはなさそうなので正直どうでもいい

>>852
あいつ来る気ないぞ絶対

カレーに納豆とチーズはガチ

>>859
荒らしたいだけだからな。
だから説明もしないし、反応も一部だけ。

ギロカクへの誘導なんて効果あったためしがない

>>859
都合の悪い意見は総ｽﾙｰだしな
典型的な「お客さん」だわｗ

いやいや　来なくても誘導レスは無駄じゃないよ
反応レス減らせるし

おかしな人がおかしな人を叩いててﾜﾗﾀ

メルトの人達は元からああいうなんちゃって商業的な見せ方が好きな
だけだろ。ちょっとナルっぽいしなｗ

ryoの話題は効果抜群だな
大抵簡単に荒れる

俺がプロデューサだったら論はアイマスだけにしてくれよ

>>866
あれやってるのは119だろう
２曲目まではあんなに地味だったんだから

スルーも何も俺の発言読めてないトンチンカンなこと言ってるから
議論の価値すら無えって思ってるだけだよｗｗ

>>869
ryoさんも結構好きだと思うよ。
ただ好きなのと、実際やってる事がずれるだけで
そこを119氏があわせるようにしたと言うか。

でも実際はその路線にしない方が幸せかもしれん。

メルト　サマーバケーション
メルト　ホワイトシーズン
メルト　プラスコミュニケーション
ってな感じで売ればいいのに

まともな議論が成立しない釣り放題食いつき放題文章を書くような人間は
オッカムの剃刀をしらないのかねぇと言ったらそこに食いつかれてしまった。

俺大学行った事ないから知らないんだけど
オッカムの剃刀程度のことって大学で勉強したりしないの？

>>860
納豆はいかがなものか。

>>870
お、来たね。
で、引用記事部分を自分なりに説明してみてくれよ。
内容をちゃんと理解してんだろうな?

>>872
メルト Vista対応版

が抜けているが

>>871
そうか？
２ちゃんに来てた時のレスを見てたら、何か流されやすそうな人だなと思った

>>870
これが俺の主張の根拠だ！って引用だけされても、
他人がそれを見てどこがどう根拠になってるか理解できないことは普通なんだから、
きちんと自分の解釈を添えて引用しようね。

>>873
あんまりやらんだろうなぁ。
疑似科学関連の議論好きなので、俺は知ってたが。

>>870
こっちに来たなら早速引用記事を自分なりに
どう解釈してああいう意見を述べたのか説明してもらおうか。

>>870
宣伝を大々的にやるのがジャス的、商業的って言いたいんだよね？
でも、記事のジャス批判はあくまで間に中間搾取がある状態を問題にしてると思うんだけど。
個人、もしくは数人がネット上で宣伝するのと、中間搾取はどこらへんが結びつく？

>>877
流されやすそうな人だから逆に、というのもある。
まあ本人に聞かないと分からないけどね。
メルトの最初のコメントから基本的なコピーが変らないから
そうじゃないかと思ってるだけ。

じゃあ、頭からもう一度。
D.C.もあるから気をつけて(ネタ的な意味で。

>877名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/26(火) 16:18:23 ID:igA1QgTg0
>>>836
>別の解釈が成り立つって言うなら、その別な解釈を書けばいいのに
>「別の解釈が成り立つという可能性」だけを使って人の意見を否定することしかしない信者ｗｗ

>疑似科学のトンデモさんと同じだなｗｗ

あっちにレスされてたがこっちで反論しとくね。
君の主張とその根拠と根拠をどう解釈したのかが出揃ってないんだから、議論が始まっても居ないんだよ？
反論・否定されてるんじゃなくて、どんな意見なの？って聞かれてる段階だと理解してくれ。
自分の意見をはっきりと述べないでグダグダと議論に入るのは、トンデモさんの特徴と返しておこうｗ

>873
「オッカムの剃刀って知らん人多いのかねぇ 」
って書いたろ。知って当然みたいな言い回しすんなよ。

俺はたまたま知ってたけど、一般常識じゃない。

>>878
わかんないなら、単語の揚げ足とって無いでスルーしてりゃいいのにｗ

>>879
やなこったｗそもそも２ｃｈの書き込みに説明責任なんてねーし。
自分で日本語勉強すれば？

みんなベッカムの携帯のほうが食いついたなｗ

議論を拒否ｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ

正直プロモがエーベックス的とか書いとけば、「そうだね」で済んだ気はする。

>870来てたのか、今後の活躍に期待

>>878
レポートが課題が終わらないとぼやく大学生をよく見るから
もちろん論述に最低限必須であるスキルは勉強してるもんだと思ってたわ…。
確かに具体的な自然科学全般には剃刀を使うまでもない場合が多いと思うが
割とマイナーな疑似科学どころか対象の要素が複雑すぎて抽象化せざるを得ない
社会や経済に対する批評には必須スキルだと思うんだがなぁ…。

固有名詞振り回すキモヲタ乙でいいや面倒臭え

はい、敗北宣言でましたー

>>885
なんだよもう電波乙かよ
ギロカクたん空腹で涙目じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>883
だって議論する気ねーし。
議論する気があるんなら、最初からこっちに書いてるよ。

記事の内容の感想を、旬な話題に乗せて書いただけなのに
それを否定しようと必死に議論したがってるのは信者だけｗ

大体俺は、恋戦否定して無いし。「プロデュースは失敗だったんじゃね」とは思ってるが。

まあ、信者って言葉を使いたがる奴にまともな奴はいないわな

>>885
君の論法が成り立つなら、反論はこれで十分なんだよｗ

これから引用する根拠により君の主張は間違っている。間違っていることが理解できないなら、100回読めｗ
説明責任はないからどういう解釈でそうなるかの説明もしない、自分で日本語勉強しろ。
以下引用
>「JASRACは『音楽を作ることができる人は、特別な才能を持ったごく少数』という前提に立っている」
>と伊藤社長は話す。実際、JASRACに信託するには「直近1年以内に定員500人以上のコンサートで使われている」
>「大手メーカーが作った全国販売のCDで使われている」などといった公表実績の基準を満たす必要がある。
>「“超特定少数”対“多”の関係でやってきた形態で、
>“多”対“多”――全員が作り、全員が評価するという今の仕組みに合っていない」

な、不毛だろｗ？

餌を食べようとしたら、いきなりお預けくらったギロカクたんｗｗ

>>892
いいから　個人的にを頭につけるんだ>>29

反論されるのが嫌なら棘のある文章の書き方も改善すべき

>>892
どっちかって言うと信者に反応してると思うぞｗｗ
信者とか言われるのは厨房とかニコ厨と同じ扱いｗｗ

俺だってプロデュース失敗論を本スレでぶち上げていくつか反論ももらったのに ID:igA1QgTg0はことごとくスルーでしたね
そんなにアジテータっていわれたのが気に入らなかったのかなぁｗ

>>895
下痢するから食べさせちゃダメだってば。

>>892
議論するきないなら　反論に反応するなＹＯ

>>892
そのプロデュース失敗は「JASRAC的だったから」とした。
その「JASRAC的だった」とする根拠がITmediaのインタビュー記事。
しかし、その記事の当該部分からどのようにしてその解を導き出したのか説明できないのでは、単なる妄想乙になる。
JASRACって使うと、みんなが恋戦を否定してくれるとでも思ったんだろうね。
恋戦よろしく、失敗しちゃったね。

ギロカク向けのレスに対して本ｽﾚで反応する方が悪いような気がしてきた。

>>894
不毛も何も最初から議論する気はねえｗ

>>897
そうだよなｗ
信者は、反論するのは当然だと思ってるくせに、自分達が反論される覚悟はないから困る。

>>892
信者も何も俺の発言読めてないトンチンカンなこと言ってるから
議論の価値すら無えって思ってるだけだよｗｗ
妄想垂れ流すな公害だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>901
そういえば、そもそも最初からマトモな反論はスルーしてたような気がする。

>>903
これからはギロカク向けのレスを見つけたら、
『お前、ちょっとギロカクに来い。』
ってURLも添えてレスするようにすれば良いかも知れんなｗ
反論とか質問とかする前に。

>>904
これほど周りが見えてない奴は２日ぶりだ

>>906
でもバカと話したくないにゃあ。

>>898
だが、特別な才能に群がってありがたがって、それを神格化している様子は
信者と表現するのが一番正しい日本語なんだなあこれが。

>>904
議論する気もないで何かを主張しようとしてたのか？
ただ妄想を垂れ流したかっただけ？

>>907
あ、本スレの>>929さんですね、あれを宣伝効果期待せずに作ったのならすごいと思うけど
そう解釈するのは辛いというかどうみても宣伝です本当に(ry

恋戦は、動画も曲も完成されすぎていて、
伊藤社長が語っているような、二次使用には向かないよね。

だとしたら理解できるけど、JASRAC的は良くワカンネ。

妄想垂れ流したかったんだろうな
誰も同意してくれなくて残念だったねw

> 信者は、反論するのは当然だと思ってるくせに、自分達が反論される覚悟はないから困る。

何が困るのだろうか？

>>909
お前タダ単に「信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｵﾚｶｯｺｲｲ」したかっただけ違うのかと

つ［チラシの裏］

結局 ID:igA1QgTg0は何を主張してどうしたいんだ

>>917
「信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｵﾚｶｯｺｲｲ」

自分の感情を吐露して荒らしたいんだろ

>>911
メルトの動画とかにリンク貼っとけばもっと宣伝になったかも知れんのにな

こないだの春吉の時に似てるよ。
あれもみんなに叩いて欲しかったんだろうな、春吉を。

>>910
賛同を得られると思ったんじゃないか?
特に、クリプトンの伊藤社長の言を引用して、理論的な裏付けの弱い自身の思いこみを、説得力のありそうなものに仕立てたかった。
でも所詮その程度の奴はこうやって反論されてもまともに返せずに逃げを打つ。
最初から理論構築が甘かったからな。

>>917
もうそこからして理解できなくなったが、質問しても、
じぶんでかんがえろー、にほんごべんきょーしろーしんじゃーしんじゃー
としか帰ってこないだろうからﾂﾏﾝﾈｗ

ID:igA1QgTg0　は自分の主張を箇条書きにしてくれ

恋戦がプロデュース失敗だった、って言いたいだけ？

>>920
リンク貼ってなかったっけ？

>>905
そうだねｗ
天動説を唱えている人にとって、地動説を唱えるコペルニクスはただの妄想家だったろうしね。

俺がコペルニクスだなんて大それた事を言う気は無いが
少なくともお前の「俺が理解できないものはすべて妄想」って考え方は
天動説に固執していた連中そのものだなｗ（信者乙的な意味で

>>914
>信者は、反論するのは当然だと思ってるくせに、自分達が反論される覚悟はないから困る。

>ID:igA1QgTg0は、反論するのは当然だと思ってるくせに、自分が反論される覚悟はないから困る。

つまりこういうことでいいんじゃないの

>>892
「恋戦はＪＡＳＲＡＣ的なんだよ」があまりにも釣り発言すぎたんでしょ
恋戦のプロモが商業臭がして受け付けないって意味ならわかるし。
商業臭という意味では恋戦よりも桜ノ雨に感じるよ俺は。
すぐに煽り口調になるのはカルシウム不足かもしれないので牛乳のめっ

スルースキル高くなってどうするんだw

>>923
なんだか小学生みたいだｗｗｗｗ

「うわぁきたね！きんがうつるきんが！！！！」

→何で？

「じぶんでかんがえろよ！！！にんほんごべんきょうしろ！！！
おめーきたねー！！きたねー！」

>>924
そう。
最初からそうとしか言って無い。

>>921
ハルヨシの場合は裏に事務所が付いているプロ（と思われても仕方がない）として最初の例だから
反発する奴が出てきたんだと思う
何でも最初は反発されるものだ

>>931
もうちょっと建設的にやろうよ
ところで俺もプロデュース失敗論いろいろぶちあげてるけどどう？

>>926
お前の主張が論理的に理解できないから先人達の編み出した方法論に従って
主張してくださいって言われてたんだと思うのだが。

でも数字だけ見ると失敗って数字じゃないよなｗ
文句言っているのはミク廃だけっぽいし

建設的とかｗ
時代は破壊＆スクラップですよ！

何を持って成功とするか失敗とするか。

>>931
失敗、成功はどっちでもいいんだけどそれで何を議論したいの？
自分の感想吐いて悦に入ってるだけじゃ「はぁ・・そうですか」と言う以外ないんじゃね？

>935
実はそれが正しいかも。
ミク廃視点では釣り見え見えと取れるかもしれないけど、
大半の人は素直に聴いてるよな。

>>931
それなら反論を想定して理論展開を考えてからカキコした方がいいな
既にぐだぐだだよｗ

>>935
ミク廃とか関係ないとおもうぞ

>>931
お前の感想はわかったが、それを伊藤社長のインタビュー記事を見てというのはやめてくれる?
虎の威を借る狐じゃん。

人から賛同を得たいのなら、それに足る力を身につけてから書き込め。

>>932
反発がでても良いんだが、誘導が下手すぎたんでポカーンだったけどね。
で「なんでみんなで叩いてくれないんだー！」ってぐずると。

>>941
ブログ検索するとほとんど高評価なんだよね
期待はずれって意見がほとんどない
でもここだと期待はずれって意見が多い

何が気に食わないのかわかんねぇな。
失敗なんだよ！失敗なんだよ！！！って叫ばれても。
はぁそうですかとしか。

>>943
そんな面白い奴がいたのか

>>935
あのサイトをうｐ前に公開した意図が事前告知だとして
ミク廃意外にあまり知られなかったのは失敗じゃね？

>>926
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
コペルニクス『地球が動いてるんだよ！！』
他の人『どういう根拠で？』
コペルニクス『みりゃわかるだろｗ！』
なんてアホの子ペルニクスが居たら、歴史に名前残ってねーよｗ
理解できないから説明してくれって言ってるのであって、
理解できないから妄想だと言ってる奴はいねーだろ。
君が全然説明できないから妄想だといわれているんだぜｗ？

ID:igA1QgTg0をこれ以上いじってもまともなこと言わないだろうから
もうこれで終了でいいんじゃないの。

>>937-939
まぁそういわれればそうなんだけど、じゃああの宣伝が本当に効果あったかといわれると疑問で
しなくても同じ結果だったんじゃないかと思うんだが

>948
それでも・・・それでもちたまは動いている・・・

>>950
それは神のみぞ知る、というやつだ。

プロモサイトは三輪のギャラリーが公開されたから一応役割果たしているんじゃないかな

>>944
期待外れっていうか
　伸びなそうだけど大丈夫か
　受けないんじゃないか？
　俺は好きだけど
みたいな感じで曲自体は割りと好評だったからさ

>>928
曲として考えれば確かにあっちの方が商業的だな。
にもかかわらず、あっちは叩かれない。
それはつまり、（特別な才能を祭り上げ神格化するという意味で）ＪＡＳＲＡＣ的な、
恋戦のプロデュースに問題があったって事じゃね？

例えば三輪さんの事だって。
わざわざ事前に発表するのは「集客目的」にしか見えない。
自分から作品で勝負することを放棄しているようにしか見えないんだよ。

>>948
だってこいつそもそもコペルニクスがその時代どういう扱いされてたのか知らないだろｗｗｗｗ
(後世から見て)正しい理屈を正しいフォーマットに従って主張すれば必ず認められるって例によく使われるぞｗｗｗ

>>950
むしろ俺はプロモサイト+ニコニコ+zoome合わせて宣伝と思うけど、どう？

>>954
ボカランとか結構叩かれてるよ

スイミーも事前紹介動画作ってたけど誰も文句言わないな。

>>948
歴史に残ってないだけでいたんじゃねｗｗｗ

MP3くれの声より壁紙くれの声のほうが早かったな恋戦　いいけど

>>959
誰も伸びるなんて思ってなかったから

>959
雑魚が多少集まったって脅威に感じないから

>>950

成功失敗とかじゃなくてニコは実験場なんじゃないのか？
モニター集める努力をすることなく良いにしろ悪いにしろでかい反応返ってくるんだぜ？

CDプレスしました、販売しました、ああ当たりませんでしたショボーン
みたいなリスク回避しながら実験できるんだぜ？

>>947
ニコ動に　『メルトの作曲者が第二弾！！今度の歌は・・・』　ってプロモを上げて
２週間ぐらい宣伝した方が目立ったかも知れないなｗ

中身は普通にＣＭっぽく、前半にメルトを流して後半に５秒ぐらい恋戦のシーンをチラ見せして焦らすとかｗ

>>958
ボカランはミクアンチの巣窟だと思ってます＞＜

>>955
（特別な才能を祭り上げ神格化するという意味で）ＪＡＳＲＡＣ的

JASRACがいつそんなことをしたんだ?
それをやっているのは音楽出版社や芸能プロダクション、マスコミだろ。
お前はそもそもJASRACを理解していないな。

そもそも恋戦の予告がでたのがうpされる３日前で、予告としては期間が短すぎるし
メルトにしかリンク貼られてないんじゃ、もともと宣伝する気はあまりなかったんじゃないのかと
言われたらそれまでじゃないか。

>>955
だが JASRAC は特別な才能を祭り上げて神格化などしないので
JASRAC 的などと言っても通じないのであった。

あの記事を君がどう誤読したかは解ったので個人的には満足です。

>>962
>>963
ヒデェｗ

それほど深く考えはなかったと思うけどな
えっあの漫画家がメルトファンで次の絵コンテ書いてくれるって　うれしいー
みんなに教えなくっちゃって　まあこんな感じだろｗｗ

>>969
たぶんzoomeとか他の動画サイトの事も考えて拠点作ったんだろうな
告知とかギャラリーとか
おそらくＣＤも作るだろうし

>>970
いやむしろ期待されてたら底辺じゃなくなるしw

>>967
ホントだなw勘違いしてる。JASは宣伝なんかしないぞ

ミク廃意外にあまり知られなかったってのを考えれば
あのサイトを見てメルトで興味示さなかった人が興味を示せば一応成功じゃないかと思うけどな

でもスイミー最初に相談されたときより数段高いクオリティで出てきてビックリした

☆問題提起　
　　「お題」　　という点が問題となる
☆相手方の主張に対する反論と理由付け
　　「批判」　　確かに、しかし
☆自説とその理由付け(趣旨から)
　　「自説」　　と考える　なぜなら
☆趣旨からの結論　　したがって
　　「結論」　　比較すると俺のが正しいんだ　

>>976
あれは作ってる人が違うからｗ

完成度で言うと恋戦よりスイミーの方が上だと聴き専の俺は信じてる

プロ使って宣伝して再生稼ぐなんてずるい＞＜ってことですかよくわかりません

>>979
難度で言えば替え歌がすごいような。

で次スレは

>>978
そうなのかｗｗｗ

>>900
次スレまだー？

>978
イワシの群れに鯛が混ざったようなもんか

>>980
なんか誤解されそうな書き方だなぁ・・・
宣伝で再生稼ぐのはずるいといってるんじゃなくて稼げなかったんじゃね？って言ってるだけだから一応