VOCALOID 議論隔離スレ part31

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

過去ログ
30　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/

15　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　YUKKURISITEITTENE！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　∠ 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　 ＼ 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
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　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
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ギロカクたんまとめ
●画像
ID:17pTfNH30 氏
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ID:JLnjg/TR0 氏
ttp://upp.dip.jp/01/img/3928.jpg
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ttp://upp.dip.jp/01/img/4008.jpg
ID:kbMDqKsT0 氏
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69003.jpg

●3Dモデル
キオ氏
ttp://kiomodel3.sblo.jp/article/10400302.html
うっｓ　ID:41Hg3UoC0　氏
ttp://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0513.jpg
ttp://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0514.jpg

●ニコニコ
初音ミクオリジナル曲 「ぎろかくマーチ 」（議論隔離スレのテーマ）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2202326　CoCoonP

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238　さだまさ

【キオ式亞北ネル】でｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ) Ver.2激闘編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2355632

ラクガキ王国２でギロカクたんを描いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2229751

【初音ミク】「ぎろかくマーチ」3DPVを作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2259203

【ギロカクたん】ギロよん【4コマ漫画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2277665

画像　その他
ttp://upp.dip.jp/01/img/3960.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3961.jpg
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ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up15466.gif
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ttp://kiomodel.sakura.ne.jp/sblo_files/kiomodel3/image/080212.jpg

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ttp://upp.dip.jp/01/img/4409.jpg
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ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
ガイドラインに関するQ&A
ttp://piapro.jp/a/help/

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜途中で飽きた貼る
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

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　　　_＿,,　　　　　　　　 ﾞ|'ryjﾆ,ヽ,ヴl'|，　`'i､
　　　　.|　　　　　　　　　 / .ﾟ巛!ﾜi"-'',lﾞ|'i､　　`'､、
　　　　_|,-、 　 　 　 　 ,/　　|,lﾞ/,r丿lﾞ.}| rヽ　　 ｀'i､
　　　 " __　　　　　　 .,/ﾆﾐLj|././丿,lﾞ,!./|　 l　　　 ＼
　　　 .〔｀｀ﾞヽ　　　 .,/ﾞi､ ".ﾞﾟｯ| lﾞ│.lﾞ,lﾞ.|,│ j|ﾞl .i､　　ﾞi､
　　　　 l、 丿　　　/　 ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,|　ﾞl| | ﾞl .，　.|
　　　　　`~　　　　|　.,　~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ|　|,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
　　　　　　　　　　 ﾞl　|ﾞ‐ U　 ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|"　ヽﾞl

http://piapro.jp/a/help/#q_copyright13


制作した楽曲やCDを【キャラクター】ともに利用された場合は、別途の契約が必要
となります。そのような問い合わせがあった時には無用なトラブルに巻き込まれない
ためにも、一度弊社までお問合せください。

※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。




昨日のループ議論もこれで決着だな。

あれ、もしかしてこのスレの役目ｵﾜﾀ？

鉄槌君ゲーム作ろうぜ　とりあえず俺は応援な

できたー、1000GETできたよー！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

前スレ998
ヤマハとの関係より、音源元となった、声優との関係だと思うけど。　＞他の声優を使うことに関する制限

>>1
乙。

>ヤマハが着うた規制しているのはしゃべらせた系は嫌がるってことじゃないかと思うんだ
>下の方は俺の勝手な推測でしかないけど

規約読んだけど、普通にオケと一緒に鳴らしてる場合は
別に着うたとかもやっていいみたいだぞ。
ドワンゴともめてたのはキャラクターの利用についてだったし

>>1
乙

>>11

どうやって配布中止や製作禁止にするか知恵を出して頑張るゲームか

エッチなゲームを配布中止に追い込めば　　　５点
普通のゲームを配布中止に追い込めば　　　１０点
エッチな曲を公開停止に追い込めば　　　　　２０点

なんか生産性がまったく無いゲームになりそうだ

なにげに爆弾発言だなｗ

2008年02月22日
18:58 12: 段ボールP@もう疲れたよ…

対応の不備を謝罪します。
ま、どのみち運営メンバーほとんどが抗議目的で下呂温泉に入ったからには、ここも明日には無いと思いますがｗ

>>15
その規約見るとボカロの生の声使うの嫌がってそうだから
喋らせる系を規制するつもりでパフォーマンスって言う言葉を使っているんじゃないかってことよ

>>1乙

今日はゲーム申請上げてた人たちに続々と規約変更のお知らせが届いていることだろうね。
よかったよかった。

でも、これで一つギロカクたんの栄養素がなくなってしまったわけだがｗ

ゲームはOKだそうだから、あとは委託販売、DL販売についてぐらいかなギロンは。
戦え〜の作者はおそらく委託販売も行うんだろうけど、許可されたのは頒布することであって
営利目的で無いというにはちとつらいと思うんだけどここはやはりグレーのままになっちゃいそうかな？

Ｈ2Ｏってアニメがやらかしたんだけど
クリ的にこれはありなのか？
ttp://www.vipper.org/vip746659.jpg

Xbox LIVE Community Games発表、自作ゲームのオンライン配布が可能に - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2008/02/21/xbox-live-community-games/

Microsoft が「オープン路線」への方針転換を表明 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2008/02/21/microsoft-expand-interoperability/

某所にあったんだが、これの影響もちょっとあるのかね?＞ゲームを含むプログラムの許容
オープン化が流行ってるのか?

>>21
クリじゃなくて
むしろ「たまご」じゃないw

>>21
ネギは別に公式設定じゃないし、はちゅねもOtomaniaのだし。
何か言うとしたら、クリじゃなくてOtomaniaだろ。

>>21
こういうのって二次創作の二次創作になるんだろうか

>>21
ミコよりは似てない

>>22
ああ、これ囲い込みしてたけどそれで敬遠されてたからなあ。
まあ関係ないとおもうけどｗ
xboxでつくるひとは増えるかもしれん。

オープン路線がオプーナ路線に見えた俺はもうだめだ

>>23-24
これでクリが問題ないって言ったらとんでもない抜け穴ができると思うんだが

http://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_13044.html
世の中には下はアウアウで（権利者から訴えられた）上はセフセフ（発売した）という出来事もあるからな。

はちゅねみくＲＰＧならエロもグロもＯＫになってしまうってこと？

>>29
具体的にどんな抜け穴だよw
オリジナルのミクの要素を何一つ持って無いじゃないか。

ミクだと言ってやる場合以外はクリプトンぬるいよ
アクメとかミコとか放置されてるし

前スレ885が言ってたそそそPの曲ての聴いてみたが
アレan advance同様粘着に延々荒らされてるだけじゃん
一見批評っぽいコメントだから運営にも通報しにくいし
タチが悪いな

京都のお土産屋でボスT(BOZZ)
売っていいのと同じ理論かw

>>31
はちゅねみくはデフォルメされているとは言え、オリジナルのミクの要素を備えているから、初音ミクの二次創作だろ。

>>29
Ievan Polkkaの動画の場面には似てるし、それを使ったたまご氏の絵柄に似てるってだけで、オリジナルのミク要素は持ってないから。

>>21
どういうことなのかよくわからんが、アニメの中でこれが出てきた？
三次著作といえそうだからクリプトンにも文句言う権利はあると思うが。
公共の電波で流したんならちゃんと許諾得てるんじゃないの？

元ネタをミクだと知らずにやった場合には似ていてもOKだけど
知っている場合は一次の著作権者が絡めるんでちょっとややこしくなるんだよな。

>>33
アクメはミク要素持ってないから兎も角、ミコは言える筈なんだが…相手が893じゃなきゃなぁ。

パロディは相手に許可取る必要ないじゃない

正直、これでクレームつけたら笑い物になると思うが・・・

>>38
今のニコランキングの22のアニメの真ん中辺りにシークするんだ

>>42
つけんだろ、普通は。

>>38
この程度は二次・三次創作に当たらんよ。
服が違う、髪の色も違う、キャラもオリジナル要素を持っていなく、名前も違う（マジカル音羽さん、だったっけ）。
たまご氏の絵柄には似てるから、たまご氏は文句言えるかも試練。

恋戦、勝手に決められた爆死ライン15万達成は絶望的
選挙的にいえば15議席目標で5議席の惨敗か・・・

つか未だに5万はちょっと予想外だったな・・・10万軽くいくと思ってたのに

>>41
知財を勉強すると必ず聞かされるマッド・アマノの件（内容はともあれ）があるんで
おおっぴらには言い切れないんだよね。

まぁ、クリが騒ぐことは考えられないがｗ

>>1
ＹＯＵ！乙ちゃいなよ！

恋戦ってなんか普通だったな…いや、勝手に桁外れのＰＶとかを期待していたからだが

>>46
投稿するタイミングや他にうｐされた動画のその後の動きなど
いろんな要素で伸びたり伸びなかったりすることもあるな＞ニコ

運次第

髪の味噌汁

この程度のパロでも東映からクレームきて修正されたりするんだぞ？
ttp://www.vipper.org/vip746695.jpg

エロゲな
このまま人気が続けばミクでもその内出そうだよな
結構デザインがセウトのやつとか多いしな

>>46
俺はメルトより好きだったが、みんな過度の期待を抱いたりやたらネガティブ思考だったりで、純粋に曲を聴くような感じになってないね。
作者のプロモだの再生数だのといったことばかりに注目が集まり、曲を聴くという部分が疎かになってるような…。
そういうのが嫌で、わざと避けてる人も多いかもしれん。

1日で10万超えたオリ曲って
俺のロードローラー(PV・ボカラン除外)、みくみく、ファインダー
メルト、リンリンリン、ハト、ミラクルペイントだけだぞ。
リンレン発売後の特需を除くと実質5つだけ。
初動15万とか絶対ありえんから。

恋は戦争がメルトの人の新曲だって知らない人が多いだろうから
いくらなんでも１５万は無理だろw
もっと大々的に宣伝してたら話は別だが、結局メルトのコメントでしか宣伝してないし

もっと宣伝期間が長かったらもっと違った展開が見れたかもしれん

>>45
はちゅねがミクの二次創作なんだから
はちゅねの二次創作なら自動的にミクの三次創作になるでしょ。
創作を加えた結果全く別物になってしまえば関係は切れたと
いえるかもしれんが、そう言い切れるかは微妙だと思うが。

もっともパロのつもりでも何の挨拶もなしにやってるとは思えないんだが。
これで揉めるとはとても思えん。

>>57
パロディを売りにしてるようなアニメなんていくらでもあるだろ。
最近だとハヤテとか。ああいうのが全部断り入れてると本気で思ってる？

まあ確かに初動15万は異常
でも予想以上に伸びが悪い
しかもランキング１位逃してるし

ボカロはネタ曲は初動いいけどガチ曲はもともと伸びにくいからなあ

結局、プロがプロとして恋戦みたいな形で
参入してくるのはどうなるのさ？

恋戦は期待しすぎたのはたしかだね。
PVもプロがガチで作るならもっと差が出るのか？
とか期待してたら、絵は上手いけどさーって言う程度だしね。
あれならキオ式＋ussyの方がはるかに衝撃的だった。

それでも初動10万ぐらいいくかなぁとか期待したけど
無理っぽいね。

>>57
そー簡単にならないよ。
オリジナルのミクと似てる要素が有るかどうか。
はちゅねミクは、記号的なオリジナル要素を取り入れてるから、ミクの二次創作になる。
>>21は、はちゅねミクの絵柄には似てても、KEI氏のオリジナルミクがもってる要素を消してる。

サムネの訴求力が重要だと思うなあ。
俺はあれ見せられてもちょっとクリックしてみようとは思わん

アニメのパロで許可とって無くて放送中止なったのもある。>瀬戸の花嫁
でもあれはキャラとしてずっと画面中に出てたから問題になったわけで
こういう一瞬のネタで文句つけられるのはあんまり聞いたこと無いな

>>57

�@ 既存の著作物とまったく同一の作品を作り出した場合
�A 既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合
�B 既存の著作物の修正増減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合
�C 既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合

【財産権】
�@�A→複製権侵害で違法
�B改作利用権の侵害（27条）で違法→しかし二次著作物となる
�C著作権侵害にならない→独立の新たな著作物となる

【人格権】
�A�B著作人格権侵害
�C侵害にならない

>>21がどれに当たるかを考えると、「初音ミク」に関しては�Cだろ。
初音ミクの特徴がどこにもない。
唯一それっぽいツインテールは、この手のアニメキャラの普遍的特徴でしかないからな。

しかし、はちゅねみくに関して言えば、�Aか�Bということになる。
たぶん�Bだろうけど。

はちゅねみくが初音ミクの二次著作物であったとしても、初音ミクの特徴を継承しない形ではちゅねみくに似たキャラの場合、初音ミクの著作権はもはや絡んでこないだろ。
ちゅるやさん風の水銀燈とかに、角川や京アニが文句つけられるかって話だ。

たまごかOtomaniaのどちらが原著作権者だか知らないが、許可が必要だとすればそのどちらかにだよ。

>>61
感情的問題を除けば、何の問題もないな。

さらにCD販売などで「商売」を始める場合には栗に挨拶が必要だろうが。

作者コメが
前作:メルト→sm1715919
だったら10万いっただろ

最近ギロカク民が一番過剰反応してるんじゃないかとおもう
餌ないのはわかるんだけどさ

そういやハツネギってどうなった？

あの漫画家さんのファンとかは大騒ぎなんだろうな
「ちょっwwマジでwwうわーうわーウソーwホントに三輪先生だ〜すごーい（はぁと）」

みたいな

>>70
いたって平穏。デＰも健在。

ゲーム解禁を受けて、フィギュア造形師が今度は嘆願に動き出すかもね
ワンフェス関係で結構もめてて、海外にまで火の手あがってる

ハツネギは未だ動きなし
なんか運営の会議中らしいよ
意味なさげだけど

>>73
海外kwsk

本スレが変な流れでワロスｗｗｗギロカク平和すぎｗｗ

>>71
正直「メルトの人」とか、曲のほうじゃなくて
「三輪先生」という、絵のほうに目が行ってしまう構成はどうなんだろうなーってｵﾓﾀ

絵が凄すぎると曲をうｐしても曲がメインなのか絵がメインなのか分からなくなる

>>72
おｋ把握

メルト：ダルビッシュ有
恋戦：中田翔

>69
いろんな人が潜伏してるんで一概に言えないだろ
常駐組はわりともう枯れたマッタリ気分のような気もするｗ

>>71
わりと冷めてる

DOGSについて語るスレ01【三輪士郎】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1182580901/l50

公開済み/予定のゲーム関係探してみた。
渦中だった戦えの他はミクキス、元エロゲ風、ミクラッシャー、ミックマンX。
この位しか見つからなかったんだが、議論のネタになった割には
実際に作られていたのはそんなに多くないんじゃないかと思いつつある。

>>76
少数が暴れてるだけだけどなｗ
議論したいんじゃなくて、単にｵﾜﾀ連呼したいだけだから、こっちには来ないだろ

最近は本スレよりギロカクがまったりしてるからなｗ
つーか段々本スレが臭くなってるような気がするのは俺だけか

他所から人が入り込んできてるんじゃね？

そのうち飽きてすぐに落ち着くよ
明らかに釣り目的の奴がいるだけだから

>>81
ガイドラインをそのまま受け取ればNGだったし、許可申請して云々の話が出てきた際も基準がハッキリしてなかったから、着手しづらかったんでしょ。
今後色々動きがあると思うよ。

>>81
これからもそんなにはつくられないと思うよ
単にゲームは作るの大変

>>76
鯉戦争、好きな人も嫌いな人もお互いに噛み付きすぎだよね。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 10:58:14 ID:di8DkzmG0
ニコ厨のファンが出来ると思うと鬱になる・・

今回きりだったらいいんだけど、三輪さん仕事選べよーorz

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 16:38:56 ID:3lIJ3teP0
ミクみたいな糞はどうでもいいから真面目に原稿描いてくださいね


…次はこいつらと戦争か…あいかわらず　敵は多いな

>>89
遅筆な先生みたいだし下は仕方ないんじゃないかｗ

>>69
問題が起こる前に議論しておかないとな
おきてからじゃ　まにあわない

>>91
今回のクリのガイドライン改定、
果たしてここのギロンは影響してるんだろうか

>>80
見てきた。
ホントに本業そっちのけで趣味でやってそうだなぁ。

>>92
つべ板ってマイナーだからなぁ
2chだとDTM板はチェックしてると思うけど

>>86 87
ゲームは密かに応援していたから、色々出てくるかと思って楽しみだったんだけど
作るの時間がかかりそうだし、今からだと難しいのかな。
夏のコミケに初めて行ってみようと息巻いているんだけど、たくさん出る事を願うだけだorz

>>92
っていうか　後の祭りじゃ議論してもつまらない

富樫の継承者、いあ雑誌がウルジャンなら萩原の継承者と呼んだ方が良いのか
今月号の漫画がラフ状態でアレやってりゃファンがキレるのはしゃーないなｗ

しかしプロに仕事してくださいっていうのは
なんで連呼するんだろうな。
本人的にほっとけやぁ！担当に散々言われてるわっ！
って感じだと思うんだが。ニコにおいてはプロって
特別視されすぎだ。

少なくともクリがチェックしてることが確定してるサイトでここのことが書かれていた。
願望含めて、ギロンの影響は少しはあるとみたい

デPはまだはつねぎにいるの？ｗ22日おわりそうなんだけど

>>92
鉄槌君の自発的な行動以外は影響はしてないだろｗｗｗｗｗ

>>75

ttp://zepy.momotato.com/2008/02/21/wonderfest-hatsune-miku-licensing-problems/
ttp://heiseidemocracy.com/2008/02/22/why-no-miku-at-wonder-festival-zepy-explains/

>>98
まったく無名でもみんなプロってだけではしゃぐからなｗ
「有名人」に対してはしゃぐんならまだ理解できるが、
肩書きに対してはしゃぐのはどうなのかと思う

プロもアマも関係ねーのがニコニコだったりCGMだったりするんじゃねーの
よく知らんけどｗ

>>98
まーそれほど作品を待ちわびている証拠だろ。
何も言われないよりは良いんじゃないの。

>>102
自分たちで勝手にプロとかはやし立てて、
勝手に壁を作って勝手にイメージつけて勝手に文句を言うんだよなｗｗｗｗｗ

>>100
一番栗社に影響与えてるのが鉄槌君、ってのが凄い話だｗ

>>89
仕事ほっぽらかしてコイセンの絵描いてたんなら三輪先生もミク厨じゃんｗ

プロってのはお金もらって仕事してるわけで
ニコニコで金にもならんことを真面目にやってるのが面白いんじゃない

仕事しろってこういうことですか？
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up257923.jpg
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2071013

仕事してください、ってのはネタとしても言葉の響きが良いから
使ってるだけだと思ってたんだが、色々と思惑を感じる人もいるんだな。

テンプレに意味などないのにね
言われた方は気にするものかもね

>>107
こげ先生とかDTMってなぁにの人とかなｗ

>>110
黒Pみたいな人もいるし

痛社のまた御社かっていうのと同レベルで米してた＜プロ仕事しろ

>>109
本スレで、プロがアマのいる所にでしゃばって出てきてお山の大将気取ってんじゃねえ
という意味で使ってる奴がそこそこいた件ｗ対尻Pだったがｗｗｗ

仕事してください　は黄色い声援だと思ってるし、実際そう思って活動してる人もいる

でも　悪口言われた！　って泣き出す人もいるかもしれん

>>114
そんな事あったのか…
しかしシグPに対して行っているのは見た事無いがｗ

>>115
シグPが仕事ないのにそんな事言われてもと軽く凹んだらしい

「これはプロの作品なので、出来が良くても当たり前」ということで別格扱いしないと
素人の作品が評価されなくなる、という感覚はあるんじゃない？

>>115
悪口ってか「本当のプロ」ならそこまで気にしないだろうが
セミプロとか元プロだとけっこう傷つくよ

>>116
何人かいたいた
今過去ログから検索してみたら出た

【キーワード抽出】
対象スレ： 【初音ミク鏡音リンレン】VOCALOID・ボーカロイド150【KAITOMEIKO】
キーワード： dSzrIvASO


752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 19:34:58 ID:dSzrIvASO
シグナルPの曲はロボ声の上に途中で声質がかわりまくるから、絶賛されてるの見るたびに切なくなる
サビとかで無理矢理音量調整と重ねで盛り上げてるから、真面目な調整に比べて違和感がありすぎる

あ、曲自体は凝ってるよね
飾りの入れ方がうまい

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 19:43:44 ID:dSzrIvASO
最大の効果が得られてたらこんな愚痴いわんわー
ボカロ面ないがしろすぎて、売れないプロが知名度と仕事とりにきたように見えるから困る

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 19:56:21 ID:dSzrIvASO
原理主義者w
有名P原理主義だっているんだからまあいいじゃん
そもそもボカロスレなんだし

いじればよくなる余地がたくさんあるのに新曲連発なのがなあ
ああいうスタイルなんだろうが、絶賛しか見なかったからつい愚痴った
すまんね

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 20:00:32 ID:dSzrIvASO
>>788
お、本人さんだ
帰ったら聴かせていただきまーす
曲は好きなんだ
悪気はないからこれからもがんばってください

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 20:05:11 ID:dSzrIvASO
>>805
ジャンルごとの話にするのは論点ちゃうよw
まーこういうやつもいるよ程度に考えといて

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 20:15:34 ID:dSzrIvASO
>>847
そうだよ
ただの本音だ
悪気はない

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 20:29:33 ID:dSzrIvASO
>>882
強いて言うなら改善の余地のあるロボ声を誰も批判してないのがむかつく、だな
そういう論点ではまったくないよ
ちょいと色眼鏡かけすぎだぞw

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 20:43:13 ID:dSzrIvASO
なんか感情的になりやすい人多いなあ
強いて言えば、ってあるでしょ
相手の言い方にかぶせただけだよ


抽出レス数：8

恋戦のあれはノーギャラではないと思うんだが…
まぁ、ソースのないただの予想だけど

>>120
一人じゃねーかｗｗｗ

あそこまでプロが大々的に名前出したのって初めて？
ニコニコは基本、匿名か無名のアマチュアばっかりだと俺は思ってたんだけど
その辺のプロへの反発かな？

コンビニとかのバイト代のほうがよっぽどもらってる金が多いプロもいるしな

>>122
ID抽出だからそりゃ1人だよｗ
とりあえず思い出したんで1人を例に出しただけで、
リンリンシグナル上がったころは何人か愚痴ってるのがいたってこと

プロっていう意味なら痛社シリーズも立派なプロｗ

シグナルPは本スレに着始めた頃に
動画のコメでプロ仕事しろ言われまくってたよ

シグナルPはプロじゃないよって否定してたけどな
昔1本コンペ通ったってだけじゃないか

一度でも仕事したことあればプロって定義ならアレだけど、
商業作家の場合は事務所所属で給料もらってるorフリーでも
JASRAC会員になってある程度の期間活動してるのどっちかじゃないの＞プロ

>>123
イヤースピーカー描いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1493006

これが有名
市場でイラスト集を堂々と宣伝ｗ

>>123
あれって給料もらってした仕事なんだっけ？＞恋戦

その定義だとデPは立派なプロだなぁ

>>116
シグｐは仕事しろと言われたらじゃあ仕事くれよと言い返してたのが可愛すぎた

恋戦の場合は「元々知名度あるのにプロまで引っ張り出すのかよ、大人げねえ」
ってのが反発を生む要因だと思う
ピアプロから無名の絵師を起用してたら全然反応が違った気もするなｗ

DTM板行くとレコスタのエンジニア、着メロ業者、通信カラオケ業者の
打ち込み職人がわらわらいるが、彼らもプロっちゃプロだ

>>126
痛社とかは宣伝になるからいいよなｗ
他のある程度の人達はプロ自重といわれようと仕事が無いわけでｗｗｗ

時給30円のプロだもんな、そりゃプロだからって叩く人もいなくなるわｗ

仕事しろは褒め言葉じゃなかったのか

人によっては

デPに「先生！仕事してください！」と言ってるのは聞かないな。
プロかどうか以上にキャラが濃すぎるｗ

本スレじゃ言えんからここで言い捨てる。
ニコニコ替え唄メドレー Part 1【嘉門達夫風味】の人、
もしやと思ったが説明文読んでやっぱり「うわ、割れザくせえ」
と思ってしまった。違ったらｽﾐﾏｾﾝ

取り仕切ってるメルトの絵師が一部で評判良くないよなｗ

ニコニコは宣伝不可って事で、痛社は名前隠してたけど
あっさりと見つかってたなｗ

今北
ゲーム無料配布ならおｋってどういうこと？
戦え(ｒｙ　は無料配布になったの？
産業で頼む

>>129
懐かしいな忘却心中をそれで知ったんだよなぁ
でもこの人の場合は自ら名乗ってないから、今回のケースとは違うと思うんだが

>>139
本スレに転載しておこうか？

>>142
同人誌なんかと同じ扱いだろう

>>139これが原文だなｗ書き換えられる前に確保したぜ

【VOCALOID】ニコニコ替え唄メドレー Part 1【嘉門達夫風味】

ニコニコ動画で人気のある曲または作品に関連する曲を、
ゆる〜い替え唄メドレーにして、うｐ主所有のボーカロ達に唄わせてます
■36曲中何曲元うたがわかるでしょうか？
■嘉門達夫みたいなテイストが出ていればと思います
■おっさんホイホイ要素が満載です
■実は作りすぎてしったので数回に分けて投稿する予定です
■うｐ主楽譜読めず楽器できずなんで演奏しょぼいです。
マウスとMIDI作成ソフトで作りました
■曲のつなぎとかもテキトーです
■音に時間かかりすぎたので、絵はそれほど見所もないかも
■ところで「まいります」と「はいります」どっちが正解？
■inokix 作品集：mylist/994396

>>141
逆にそういうのの方がネタにもなってウケはいいかも知れんね

>>144　やｗｗｗｗめｗｗｗｗろｗｗｗ

>>146
どこが問題なのかわからんから説明を

>>149
実は確保した俺もわからん。>>139が説明してくれるっしょ

>>139
「所有」が気にくわないって話？
さすがにそれは神経質ではないかと。

わからんが、楽譜よめないのにボカロいっぱいもってるからか？ｗ
多分いっぱいいると思うぞｗ

ここもだいぶ初期の腐り具合を取り戻してきたなｗ

>>139
見てきたけどどのへんが割れっぽいんだ？

>>139
どの説明文読んでそうなったの？

ika氏も割れ割れ言われてたよなあ。

初心者です！とか、楽譜読めない！音楽素養無い！とかのうｐ主コメは、全く当てにならん。
謙遜で言ってる場合が有る。

>>152
DTMerでもバンドマンでも楽譜読めないやつはいくらでもいるからな
プロですらいるしｗ

Dominoの作者のたかぼー氏は自分が楽譜読めないから
ピアノロール布教のためにDominoを作ったそうな

おまえらピラニアかよ
食いつき良すぎだろ

ギタリストは楽譜を読めない奴多いなｗ

叩き回避のために謙遜して予防線はってんじゃないの
割れＰはどこかにいるかもしれんがもっと決定的な証拠でもないとつまらん

ニコニコで何曲も上げるような人は
普通に購入してるだろ

>>139の返答がないなぁ。本スレ帰っちゃったかな。
本スレにレスを転載したら返事をくれるだろうか。

本当に割れ厨ならむしろ買いました！ってのを主張してそうだ
偏見だけど

>>159
週末を前にゲームという大きなネタが無くなったから飢えに飢えてるんだろうｗ

実はKAITOだけ・・・アレが出回ってないの・・・

まあこんなこと知ってる僕も氏ね氏ね言われても
仕方ないですけどね。

単に猪木Pが男はいらんと思って買ってないだけかも
しんないし、単なる僕の妄想なんであんまり引っ張らんでください。
アンレオンローラプリマまで使ってたらかなり疑惑は濃くなるけど
そうでもないしね。

つまり最後の一つだったので買えてよかったです
とか怪しいわけですね

>>166
猪木がいるのにKAITOを買う必要性がわからない

下の段から順番に数えないと音符が読めないとかそういう意味じゃないの？


取説なくしました＾＾；は間違いなく割れだが

>>166
（ ﾟдﾟ）

>>166
自分は割れつかってんの？

コメ関係なくて>>146涙目

>>166
お前が割れザなんじゃないかｗ

>>172
ほっといてくれｗｗｗｗ俺も薄々感じてたんだからｗ

憶測で物を語るにしても一番ダメな部類だな

>>166
実に爽快なクズっぷりでした
二度とこなくていいです^^
本スレにもね^^

俺と同じ臭いがするぜ
みたいな同種をかぎ分ける力があるんだろう

KAITO以外のボーカロイド持ってる奴なんていっぱいいるだろうに

何だ>>166が割れだったのか

>>174
DAWじゃなくてMIDI作成ソフトってなんか言い回しおかしくね？

139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 23:15:51 ID:JQZu2xHH0
もっと暗い曲作るP出てこないかな〜
エレクトロニカ系はメジャーになれないコンプレックスのせいか
暗いのが多いような。そこが好きなんだけどw

まあ俺がいままさに作ってるわけだが。歌詞がうかばね〜







新曲待ってます

>>166
ていうか、説明分読んでって言ってるけど疑ってる理由が説明文関係なくね

ID:JQZu2xHH0

>>181
つまり、持ってるボカロの種類だけで割れ認定したって事だよなｗ
すげえｗ

>>179
MIDIシーケンサー、MIDI編集ソフト、言い方はいろいろあるが
復帰組とかだとDAWなんか持ってない人多いよ
昔のCakewalkとかSSWとか下手したらミュージ郎とか
オーディオ扱えないソフトで作ってたらMIDIほにゃららって言い方になるんでない？

そういや、前にボカロ全員揃えてるってだけで
割れに違いない！とか言ってた奴がいたなあw

割れＰ誕生の巻〜

KAITOが無くて他の持ってるのがダメなら、shu-tPも割れザになってしまう…。
そもそも、最近流行りだしただけで、もともとKAITOは不人気だった事を忘れてる。

そんな鉄槌君みたいな議論するなよ

>>180
こっちの発言は本スレに逆輸入すんなよｗｗｗ
内容はアレだが一応答えてるしｗ

いくらネタが無いからつーて、割れてる音源だけ沢山
持ってるからってのはコナン君もビックリの推理だ
流石にギロカク民もこれ以上は食いつけない

わPもぼか主も「KAITOだけ」持ってないな

つーか昔からのMEIKO使いの人がミクやリンレン買ったら自動的にそうなるだけじゃんｗ

ID:JQZu2xHH0はとりあえず、ボーカロイドのパッケ開いたところでも写真とってうｐってくれｗ

そしてネットで拾ってきた画像を晒すけれど
本スレの人力検索でばれるんですね　わかります

>>184
そういうもんなのか、�d


っつーかKAITOって他の日本語組に比べても生産数一桁違うんじゃね？

ま
割れを叩く連中ほど割れを持ってるってのが案外多いんだけどね
ダウソ板だと去年頃から急にSonar6PEの需要が伸びてるもんなｗ

同人やってる連中も割れ使いが多いから、おいそれと表面化させるわけにはいかないだろうしｗ

はつねぎといい、ヒロといい、今日の>>139といい
自然に頭おかしいこと言う奴が最近多いなｗ

ニコニコで人気だから忘れがちだが、
売れてないよなKAITOｗ

割れザが何だか分からんから話についていけん…

>>194
MEIKOは3000本でたけど、KAITOは500しか出かったって記事にあったな

>>198
違法コピー

ＫＡＩＴＯは社長に要らない子認定されてた

>>198
わからない方が健全ではあるような気がします。
のでご安心をｗ

>>198
君の前にあるハコは何のためにあるんだよ

>>198
そういえば昔ビジネスマンの替え歌で割れの歌があったなぁ
あれをボカロで収録しなおすのもいいかもね

>>198
>ちなみに海賊版ソフトウェアが「Warez」（ワレズ）と呼ばれるのは、
>違法な「Softwears」（-sは複数形）を末尾部で示した隠語であると言われ、
>「wares」と表記される場合もあれば、これが転じて「W@r3z」「W@Re2」などと
>表記される場合もある。

作った本人達が失敗作ってインタビュー記事で言っちゃうぐらいだからなｗ
カイトの売上は一桁少ないのはガチだろうな

>>200
さんくす

>>197
最近、売れ出してるみたいだけどな。　ほんの数ヶ月前までは売れていなかった。

>>201
いらない子認定は、名付け親のshu-tPだったような。

>>203
ハリボテですｗ

shu-tPはクリプトンからもらったKAITO
売っちゃったんだっけｗ

>>208
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news013.html
>「男じゃダメなんだと思った」と、2人は苦笑する。

KAITO持ってないでMEIKOミクリンだけ持ってるｐなんていくらでもいるわけだが･･･
って言うかKAITOなんて腐女子が買うものじゃないの？

>>210
公募した名前採用された賞品でもらったKAITO売っちゃったんだよな確か

いくらで売れたのかちょっち気になるなｗ

恋戦、初日61000
これをどう思う

どう考えても男ボーカルなら手前で歌った方が効率いいしなあ

そこのおまえ尊師レス禁止な↓

>>215
あの曲調でよくそこまで伸びたなと

そうだな遺作ロイドとか

>>211
あぁ、クリプトンにさえも要らない子認定されてたのか、KAITO…
最近の売れ方はさぞかしビックリだろうな。
要らないと思ってた人も、数々の神調教曲を聴いてると欲しくなるもんな。

KAITOは女性にDTMに興味を持ってもらうという大きな仕事をした

AmazonのKAITOの在庫が小出しになってるのはそういう理由だったのかｗｗｗｗ
最初の体たらくを見てたら増産は怖すぎるｗ

KAITOは増産しただけでも大英断だろう
普通なら在庫処分で終わってる

>>212
島唄やった人、男じゃなかったっけ？

メルトも恋戦も、プロ絵師が描いてるって事は、
Pはそういう業界とつながりのある人なのか？

>>224
つながりが出来たのはメルトで画像を無断使用したのがきっかけじゃないか？

>>224
そういうことを書くと119はやり手だ
という話で終わり勝ちですｗ
まぁ多分つながりが多いのは、メルトの絵の人119でしょう。

使われたのがメルトじゃなかったら絵師はマジギレしてただろうと思ってる

メルトの次に出した曲の絵はRyoの知り合いの絵師らしいが微妙だったよな

メルトの前にもメルト以外にも使われてたような

>>215

普通にすごいねってな感じだろうか
あとはこの普通のラインを何処に置くかだが外的要因や条件が
多すぎて判断が難しいよ。他の一般投稿動画と同じラインで
比べれば、５万も超えればすごいって成るが、あの曲のあの人が
とかをゴチャゴチャ言い出せば、評価も変わっちゃうからね。

>>224
間違ってたら誰か訂正して欲しいけど、メルトの絵は最初勝手に使ってしまったものらしい
でもそこから絵描きと付き合いができてあの漫画家も紹介してもらえたんじゃかないかと

>>216
蒼い鳥とか白虎野の娘とか簡単に歌えないんじゃね？
ここら辺の名カバーを聞いてると欲しくなってくるとかが、最近の売り上げうｐに繋がってると思う。

え？あの絵は無断借用だったのか？
というか、フリーで公開してた絵だったとしたら、
使ってもよかったのかも知れないけど。

画像の無断使用なんて皆普通にやってたのに、
メルトはやけに噛み付かれて無断使用すんな許可とれってコメがついて許可もらいにいったんだよな
結果的には良かったが

>>215
まぁまぁって感じかなぁ。
大々的に宣伝したから期待値があがりすぎた。
それがなければ、すっげぇー！って思ったかも。

ネットで適当に拾ってきた絵を使うなんてニコニコじゃゴロゴロいるべ
それどころかzip動画で拾った絵使ってた奴もいたぞ

まぁメルトも話題にならなかったら見向きもされた無かっただろうけど

>>234
そういう意味では超棚ボタだよなｗ
粘着して許可取れと絡んでた奴涙目ｗ

>>234
鉄槌君ですね　わかります

>>234
アンチ・鉄槌君涙目か。

でハツネギはどうなった？

今北
ゲーム解禁ってマジ！？すげぇ嬉しい！
クリプトンがこんなにも理解がある会社だとは・・・

>>240
下呂温泉が32人になってるｗ

>>242
バロスｗｗｗｗｗｗｗ
デPの師匠はどうなった？まだ運営批判してる？ｗ

>>241

鉄槌君のお蔭だから感謝しとけよ


＞最初のミクは、セーラー服を着ていた

どうでも良いネタだが、これはこれで需要はあっただろうな

メルトの絵、最初にpixivであがっていたようなきがする。
それなりに有名だったから鉄槌君が許可とれといったのさ。
先に絵をしってたから俺としては絵のほうが勝ってる気がした。
でもまあ歌ってみたとかで曲のほうも火がついたけど。

>>241
本当に理解したのか、叩かれて涙目になっただけか、わからんぞ？ｗ

>>243
そういえば段ボールは下呂抜けたはずじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの頃の鉄槌君は生き生きしてたよなｗ

>>245
有名な人には許可を取らないといけないが、無名は勝手に使ってよしと見えて嫌なんですがｗ

>>248
N速+まで出張して意気揚々とｺﾋﾟﾍﾟしまくってたからなｗ
あの頃の鉄槌君が一番輝いていた気がする

>>244
制服っぽいとイメージが固定化されるのではないかな

ホイホイの曲でミクがセーラー服着てる奴見かけたな

>>249
いやちょっと前（ピアプロができる前）って公式絵とか、同人で自由に使ってくださいといってる人の絵とか
友人にかいてもらった絵をつかってる人多かったよ。
だから無名の絵でも勝手につかってる人はほとんどしらないな。

セーラー服だと「ヴァーチャル・アイドル」から「学生」に
属性がシフトしてしまっていたでしょうからねぇ。
今のミクにある透明感とか儚げな感じとかもなかったかも
そう考えるとシンセをデザインに入れたのはうまいなぁ

ＤＮＡとかみずのとかどう考えてもアレな奴等しか仲間残ってねーのな、はつねぎｗ
>>243
なんか会計士に相談やめて下さいとかわけわからんトピ立ててたｗ
次世代ＳＮＳのことで一回相談しただけなのに、金の匂いだのっとりだとファビよってるｗ

>>247
戻ってる、っつーか今の管理人まで入ってるよｗ

っていうかミクのデザインってどこがアンドロイドっぽいんだ

>>253
結構いたと思うけどな
統計取ってるわけではないからわからんが

>>256
モチーフはP3のアイギスらしいぞ

ってかピアプロできる前は無断使用が当たり前じゃね？
アピプロできたあと「使ったのに挨拶に行かないなんて非常識」とか騒ぎ出して一時期荒れた記憶がある

ＫＡＩＴＯやＭＥＩＫＯよりはアンドロイドっぽくはある

さなり絵があふれたのはそれだね

ただいま会議中
件の人は閉鎖しないと言い切った
今日でケリつけてくる

さなり氏は早い時期からフリー宣言してたからね、出来たら報告してくれ、見たいし程度で

おいおい、何かハツネギで重役会議やってんだって？
誰かレポれないのか？

>>262
現運営陣も最近の状況の酷さに信用失ってるから
信用取り戻すために何をするかも話し合ってくれ
にゃっぽんを避ける人も出てるし

[ＳＮＳ「ハツネギ」広報部] トピック

2008年02月22日
17:02

会計士に相談はやめてほしいです



ＤＮＡ



今の運営は会計士に相談したりしているようですが、そういうのは断じてやめてほしいです。

僕も含め多くの人は今まで運営にはあまり興味がありませんでした。運営が一人だろうが複数だろうが、
どんなシステムだろうが、使ってる分にはほとんど違いがないからです。
運営の中で人間関係がもつれてても、驚くほどのことじゃないです。人間の集まりってそういうものですから。
でも
会計士に相談する
というのはぜんぜん話が違います。


ハツネギの理想がどんなものなのか、そもそもそんなものがあるのかもわかりませんが
少なくとも
会計士を必要とするようなものは僕らが求めていたものではありません。


運営全員じゃなくてその一部なのかもしれませんが

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗついに俺の人生にも起業のチャンスが来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか思ってる人がいる気がします。


はつねぎさんは確かに子供みたいな人かもしれませんが
ここはもともと子供の遊び場なんです。

はつねぎさんを悪い子供とするなら
運営の中には悪い大人がいますよ。

げんしけんの原口さんを思い出します。
ＳＮＳゴロとでも呼べばいいんでしょうか。




次世代コミュにも似たことを書いたのでご参照下さい
http://hathunemiku.p.cmssquare.com/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=1180
-

>>262
閉鎖発言嘘かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえなｗ

＞げんしけんの原口さん

誰？

誰？

はつねぎきめぇｗｗ→にゃっぽん
運営もおかしい→リンレン
もうＳＮＳ嫌→ぱんつスレ

件の人は閉鎖しないだろう、というのは大方の予想通り

>>262
まあ予想どおりだわなｗ＞閉鎖しない

魂胆見え見えすぎて哀れだ

げんしけんという団体？をそもそも知らない俺

>>268
ﾊﾞﾛｽ！！ｗｗｗ

アニメ、げんしけんの登場人物で、仕切り屋みたいな事やって金掠め取ってくやつｗ

同人ゴロだな　>原口

>>266

釣、釣られないぞー　　ってマジネタなのかこれ？

おまえら　知らなきゃググルなりムスルなりしろよ

＞うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗついに俺の人生にも起業のチャンスが来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、はつねぎ氏のことじゃんｗ
DNAははつねぎ氏を無邪気で善良な若者だとでも思ってんのかねｗ

会計士を入れたら運営が私腹を肥やすことになるのか？
話が全く見えないんだが

DNAって誰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[次世代はつねぎ計画(2008年度版)] トピック

2008年02月22日
12:06

税務も法務もいらない

ＤＮＡ

税務部も法務部もいらないです。
事業化も法人化もしてほしくないです。

税金のことなんか、税務署が何か言ってきたらはじめて考えればいいです。

そもそも参加費無料のＳＮＳでどのような収益が見込まれているのかわかりませんが、
もしも何かお金が動くようなことが考えられているなら、絶対やめていただきたいです。

収入なしにはできることが限定されるでしょうが、それでかまわないです。
ボランティアの人がボランティアでできる範囲のことをやっているＳＮＳ、というのが理想だと思います。

こういう趣旨のトピックが無いので立ててみました
賛同してくださる方は結構いるのではないかと思います。

────

というか、
今の運営の方向性に対して僕が感じていることを例えるなら
文化祭の出し物でクラスでやる焼きそば屋さんで「お金が動くから会計士つれてきたよ」と言われてドン引き
みたいな感じなんですけど。

DNAってデPの師匠だっけ？
師弟そろって話題性十分だなｗ

むしろ会計士入れたら金が飛ぶようなｗ
あいつらに相談するときの時給たけえよｗ

>>279
妄想に理論は無意味だｗ

釣りでいいよ　一登録者なんだろ　ほっとけ

はつねぎだけ残して皆で抜ければいいのに、何でそんなにハツネギにこだわってるんだ？

師匠もテラフリーダムｗｗｗｗｗ

目的は金か！？

とりあえずここまで言われてボランティア続ける必要ないだろ、もう＞現運営陣

はつねぎとDNAと幸せな子供たちに任せてみんな船降りちゃっていいと思うよｗ

>>278
＞うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗついに俺の人生にも起業のチャンスが来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
沈み行く城で擁護するDNAの事かも

>>281
税務署が何か言ってきた時点で終了っぽい気がするが……
JASRACが裸足で逃げ出すぐらいキツいぞ、奴らは

つーか今更閉鎖取り消したところでどうしようもない状態な気がするが
自爆スイッチははつねぎから取り上げること不可なのは変わってないんでそ？

ところで師匠って何やってる人なんだ？プロの音楽家？

いぬ＝現管理人
はつねぎ＝現副管理人
「はつねぎＩＤ」は「いぬＩＤ」に干渉可能でさらに削除可能ｗ
「いぬＩＤ」は「はつねぎＩＤ」に干渉不可でさらに削除不可ｗ

運営、ハツネギの死を必死に引き伸ばしてきたのにカワイソスｗｗｗｗｗ
いいじゃん、管理権をホームレスに返してＤＮＡを副管理人にした夢の新体制樹立でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
いぬって何もん？

はつねぎ 「我が死は3年間秘すべし。」

DNAさんとやらは「運営の奴らは俺（ら）のためにただ働き汁！」
と言っているのか？

>>298
いや、はつねぎに運営権を全面返還しろってことだろ

>>281
>税金のことなんか、税務署が何か言ってきたらはじめて考えればいいです。

これは、何かあった時に責任を取る覚悟や出来る人以外が言うと揉める元ね

税務署　「オラ　金(税金)払えよ」
運営壱　　「うは、何も考えてねーよ」
税務署　「しつかボケ、払うもんは払え」
運営壱　　「俺金無いからお前払っといて」
運営弐　「なんで俺が！」

入ってくる方は兎も角、出て行くほうはしっかりして無いと揉めるよ
鯖のレンタル代を誰が出すかで揉めるサークルなんかもあるしねえ

>>299
はつねぎ＝DNA　？

ハツネギってなくなると困るもんなの？
こんなぐだぐだなら消滅して、新しいのに移った方がいいだろ

>>300
アフィで稼いでる訳だから、参加者が一定人数以上になると
事業所扱いになっちゃうのかね？
あんまり勉強してないんでよー分からんけど。

>>301
一体ヒロはいくつの仮面をもっているのでしょうか…

>>293
DNAって心理学やってる大学院生らしいな。
無責任なことを平気で書けるのは世間知らずなんだろうな。

>>301
さすがにそんなわきゃないｗ
単にDNAはあんまり情報収集してなくて、
はつねぎが今までにやらかしたことを１つも知らないから
「無邪気なはつねぎさんがハイエナ運営陣にフルボッコにされてる」とか思って
義憤心かなんかで吼えてるだけじゃないのｗ

もうあんな気持ち悪い人たちはお望みどおり放置してあげたらいいのにね

>>302
現状認識の出来てる住人はとっくに脱出済み。
残ってるのは成り行き任せと野次馬。

ハツネギがなくなったら困る
新体制は、管理人はつねぎ、副管理人DNA、相談役みずの
という編成でいってほしい

>>304
我々もまたヒロなのかもしれません…

>>300
angelheartってやつがその事何回もDNAに説明してるっぽい

>>305
心理学の大学院生なら、はつねぎはいい論文の題材になりそうだなｗ

>>308
みずのだっけ？
今までの人生であまりに過酷な境遇ゆえに
肉弾戦闘のプロフェッショナルにならざるを得ず
たくさんの人を再起不能にしてきてしまったとかアピールするポエマー

>>303

なんでもそうだが結局は名義人のところに収入なり請求は行くからね。
これを放置でズルズル行くと世の中に腐るほど沢山ある、自分は何のメリットも
享受してないのに払うもんだけ払わされたとかのトラブルになります。

>>308
すげぇ！
その編成いいな。
神だ。

>>308
なんという理想の新国家！
ブリタニアなんて目じゃない！

>>308
楽しめるのはそいつらと
ここの住民だけじゃないかｗ

コレまでの経緯。（去年末までの出来事）

長いのと黒いトコがあるので見たくない方はスルーして下さい。

全ての始まりは去年の件からだと思う。

はつねぎさんが07/12/18に阿佐ヶ谷での某ライブ情報があることを知り、
自転車で国立近辺から阿佐ヶ谷まで(約25km)疾走。
ライブ後、エネルギー切れによりダウン。
この時、ハツネギ内の日記で彼はライブに向かう様子、ライブ後の感想等を実況。
ライブ終了後コメントにてあまり喜ばしくない内容を記載。
「このまま死んでもいい」「もうやり残した事はない」みたいな事を多数。
「コンビニで何か買うお金も無い」みたいな事も。
ソレを見たユーザーはあたふた。
心配したユーザーは探しに現地に行ったりもしました。
（黒狐さん・悪魔のうどん屋さんなど）
深夜早朝問わず、仕事がその日に控えてるにも関わらず。
そのまま音信不通になり、皆の不安はどんどん高まりました。
翌日（19日）には現代表のinutubeonlineさんと俺も探しに現地に行きました。
（ちなみinutubeさんは車で3時間程かけて現地まで来ました。）
その間に悪魔のうどん屋さんは府中警察署に行き色々調べて貰いました。
（事故等の記録が無いか等）
はつねぎさんに以前聞いたお歳暮の送り先を元に
調べてもらいました。
ただし、その住所にははつねぎさんは住んでおらず
警察は、電話に出た男性にはつねぎさんの安否を
確認してもらうよう依頼。
その後、その男性から警察への連絡により、
はつねぎさんは無事に帰宅した旨を知りました。
（尚、その日彼は、善福寺公園にて睡眠していたそうです。
その後、自転車で帰宅したとのこと。）

この日を境に皆がはつねぎさんの安否を気遣うようになりました。

07/12/25にはつねぎさんが日記にて救援を求める。
詳細は忘れましたが、「僕はもうダメです。助けて下さい！」みたいな内容。
SNS管理を続ける事が難しい事を促す内容も書いてあったと思います。
（僕が居なくても大丈夫！みたいな感じだったと思います。）
皆の不安が更に高まり安否を気遣う。
携帯電話に連絡しても圏外のアナウンス。
俺も何回も電話＆メールをしたけど連絡無し。
ハツネギ内の書き込み等で呼びかけを試みた結果
和風甘味さん・悪魔のうどん屋さん・黒狐さんがの3人が
はつねぎさんと会う事に成功。
その日、彼は終始口を閉ざして何も話してくれなかったそうです。
4人で食事をした後、とりあえず和風甘味さんの部屋に泊まらせる事に。
（彼はお金もロクに持ってなかったそうで、悪魔のうどん屋さんがお金を渡しました。）

翌日（07/12/26）
和風甘味さんの所にずっといる訳にもいかないので
善意で申し出のあった鳥生さんの所にはつねぎさんは行きました。
（この時、鳥生さんは部屋を提供するとまで言っていました。）
当然ですが、そこまでするからには事情を聞くのは当たり前だと思います。
この時は鳥生さんつねぎさんの2人で話していました。
そこではつねぎさんが口にしたのは
「警察に追われているかもしれない・・・。」
ただ、それ以上の事は話さない。
そこで鳥生さんが6ssolさんへ相談、その後悪魔のうどん屋さんも合流。
みんな頭を抱えて悩む。
犯罪者かもしれない人を泊める訳もいかない・・・しかし、放っておいてハツネギが潰れてしまうのも困る。
とりあえずお金を渡しカラオケボックスに泊まらせる。

〜〜〜
ここら辺でSNS管理問題が浮上してきました。
そもそも、彼の環境ですがノートPC（Win98）で通信も携帯？PHS？でやってる状態です。
お金も無く生活に困ってる彼にSNS管理が継続して行えるか？という疑問が出てきました。
ここで権限移譲の話しが出てきました。
〜〜〜

この後のはつねぎさんの生活ですが、ファミレスやマック等で夜露を凌いでました。

この現状を知った一部のユーザーが非公開コミュ内ではつねぎさんと意見を交わし
何とか前向きに生きていくように色々と話しをしました。
やはり支援するからには詳細の事情は必要です。
ですが、はつねぎさんは一切話してくれませんでした。

〜〜〜
一番気になるのは「警察に追われているかも」発言。
これが本当であれば大変です。
色々突き詰めて行った結果ですが・・・
先日、悪魔のうどん屋さんが警察に頼んで連絡がいった事を勘違いされていたようです。
但し、それとは別件ではつねぎさんは以前、何らかの方法で沢山の人の心に傷をつけたそうです。
その方法は不明。
追われてはいないものの被害者団体の代表という人から具体的な数の被害者数を報告され、
その後の処理を要求されているとの事。
その被害者団体に心当たりはあるのか？と聴いたところ
一応心当たりはあるし、傷つけたのであろうとも思っているとの事。
はつねぎさんが直接傷とつけたのかという質問に関しては、NO。
結果的に間接的に傷をつけたらしいとの事。
〜〜〜

色々ありましたが働く事を薦めるも本人はまったく働く意志がない様子。
しょうがないのでホームレス生活のノウハウを伝授。(笑)
そんな状態だからSNS管理は他の誰かに権限移譲をする事を薦める。
しかし、本人はまったく何もしたくない様子。
（尚、この時既に何名かの方は現金を援助していました。）
段々とこのコミュにいるメンバーも呆れてきました。
一部のメンバーは、最低でもSNSを存続させる為に権限移譲を何とかしようとしました。
（これが乗っ取りに見られる様になった発端かな？）
ですが、あくまでも目的はSNS存続です。
はつねぎさんがキチンと管理出来る状態（生活・環境等）があれば問題ありません。
ですが、本人がそうする気が無い為権限移譲の話しが出ました。
この話しの際ですが、一時的に権限移譲してはつねぎさんが安定したら
再度管理して貰う等などの意見もありました。
一時は権限移譲の方向で話しが進みましたが、いきなりはつねぎさんの意見が変わりたち倒れになりました。
ここら辺からはつねぎさんの意見がころころ変わる様になり皆が右往左往する様になりました。

ここまでが去年末までの話です。

うーん結局ランキングトップは幻と消えたか
しかもピカチューにまで抜かれた

つかmelodyPVも岩男のせいで1位逃したっけ

>>311
もしかしてはつねぎ観察のために擁護してるのか？ｗ

>>308

できればヒロも入れてやってください

>但し、それとは別件ではつねぎさんは以前、何らかの方法で沢山の人の心に傷をつけたそうです。
>その方法は不明。
>追われてはいないものの被害者団体の代表という人から具体的な数の被害者数を報告され、
>その後の処理を要求されているとの事。
>その被害者団体に心当たりはあるのか？と聴いたところ
>一応心当たりはあるし、傷つけたのであろうとも思っているとの事。

これがひきこもり島とかなんとかいうやつか？

>>317-318

うはｗｗｗｗﾃﾗｶｵｽｗｗｗｗｗｗｗ

ただのニート・寄生虫じゃん　わかってたけど

>>322
アレをしちゃった奴にはつねぎが似てるっつー奴だな。
あれがマジなら、間違いなく擁護派も消えるだろｗ

ごめん
恋は戦争のサムネがクラウザーさんにみえた

このへんのログと一致するな

2007年12月26日　23:22　8: inutubeonline

どうしていいかわかりません、ということで、
案だけだしてみる。（主に生活する方法について）

案1）　偽名、偽住所で日雇い労働
案2）　テキトウな教会で奉仕活動
案3）　ケーサツでしばらくやっかいになる
案4）　あったかいところを求めて、南の方に行く
案5）　ダンボールを集めて家をつくる
案6）　山にこもる
案7）　図書館に通う

わりと真剣に考えてみたんですが、
お気を悪くしたらごめんなさい。

2007年12月26日　23:45　11: はつねぎ

いろいろ考えてくださったり、ご助言ありがとうございます。
真剣にお考えくださっていることは承知していますので、
気を悪くするようなことはありません。
ご安心ください。

案1と、案2は、もう自力では難しいです。

案3は、ケーサツは苦手です、例え死んだとしてもごやっかいになりたくありません。

案5と、案7は、都市型ホームレスですね。

案6は、郊外型ホームレスですね。

生活保護なんかも住所の問題や事情により難しいと思います。

現状打破を考えるべきですよね。
でも、ごめんなさい。
もう自力でどうにかできそうにありません。

副管理人に強制退会させられます

そうそう。Ｈさん。

イベントで、

ＳＮＳメンバーのスペースまわって

「はつねぎです〜。
　あ、これ発行されてるんですね！
　ぜひ購入したいところなのですが・・・、
　すみません。。。私。。。お金ってなくって・・・^^;。」

（冬コミでスペにいらした時こんなことおっしゃってましたね）

とか言って回るのはどうかと思いますよ？

私は
「あははー。じゃあココ来てないで働かなきゃダメじゃないですかｗｗ」
って返したと思いますが、


ボーマスでも、スペースまわっては、

「なんか私がご挨拶伺うと、色々いただいちゃって・・・＾＾；＾＾；

ほら！こんなに！！・・・すごく！！嬉しいです！！！！

あ、またちょっとご挨拶して回ってきますね〜♪」


・・・・・・。

・・・・・・・・・。

なんかすごくイヤだな。と思いました。。。。

>>317−318
これがホントだとするとこの世は善意で満ち溢れているな
見当はずれのだが

>>328
確かにすごくいやだw

図々しければ働かなくても生きていける国日本ｗ

カンパ打ち切りに拗ねる管理人の貴重な映像
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2007年12月27日　02:46　23: はつねぎ

履歴書とボールペン…
いちおうタウンワークに履歴書がついてたので、それは無料でもらえそうです。
ボールペンは100円均一で手にはいりそうですね。
詐称して仕事をするというのもできるかどうかわかりませんけれど…
どうにか資金を運用しないと、たぶんもって春まででしょうし、カンパも一時的なものだからあまりあてにするわけにもいかないですよね。

はつねぎプレミアム会員
みたいな、
ちゃんとした徴収体勢を成熟させないと資金を集めるにしても名目がたたないわけで…
まあ、そうすると結局はバイトなり自分の食いぶちは自分でどうにかしなさいよって、
ことなのでしょうけれど、
なかなかどうして難しいところがあります。

料理はしたことがないので、どうなるかはわかりませんけれど、
小麦粉と砂糖、量が多いので長持ちしそうですね。
最初は無駄にならない少量ので実験してみようと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2007年12月27日　12:12　35: うーたん。

テント、お金など、実質的支援はもうしない方向だったのでは？
トピが消えててその一文がなくなってるのか、メッセージで見たのかもしれないけど。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2007年12月27日　17:11　38: はつねぎ

治験ってそういうものなんですねー。
やっぱり先端医療での実験になると、
身元や保証は、やっぱり絶対って感じですよね。

んーむ、やっぱり教会でしょうかね…
どう扉をひらいたらいいものやら。

実質的支援はもうしないことになったのですか?
それもみんなの思いやりのかたちだと受け止めたいと思います。
ありがとうございます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2007年12月28日　20:47　52: はつねぎ

ごめんなさい。

もう何も話したくないです。
やっぱり話すたびに後悔します。

何もしたくないです。
何もできないんです。

何もかも…

もう何も、何も、何も…


ありがとうございました。

警察行かないのは最後のプライドかな

根本的に、なぜこの人が管理人だったのかがよくわからなくなってきました

>>334
そりゃID1でハツネギ立ち上げたからだろうな

警察行っても追い返されるだけだからだろｗ

正直、一度会ってみたい
というか見てみたい

なんか周りの人がいい人過ぎるというか
甘やかしすぎるというか
ここまで真性の人だとは思わなかったんだろうけど

>>336
行かなきゃいけないのは警察じゃなくて病院だもんなｗ

病院池

だなｍｊｄ

病院は有料なんじゃないかな

これらの日記が事実なら、たかるためかなｗ
まぁこれだけ多くの人が示し合わせて嘘書いているとは思えんけどねｗ

SNSって金なくても立ち上げられるのか

同情をひくテクニックがやっぱりヒロとにてるわｗ

>>343
レンタルサーバに、フリーのSNSモジュールのOpenPNE、あとはApacheとMYSQLあたりの組み合わせなら無料なだ

というかこれテレビで取材されるくらいの逸材だと思うぞ

まだ会議中なんかね？

>>347
あれが会議というならな・・・

>>348

だからそこんとこｋｗｓｋ！！！！

>>345
負荷高そうなのに許可してるレンタル鯖あるのか
結構金かけて運営してるもんだと思ってたよｗ

なんかぼろぼろと暴露っぽい日記出てきてるな
転載はしないけど興味ある人らは見とけ

こりゃまとめサイトが出来てもおかしくないくらいの事件だなｗ

つーか会議の実況してくれよー
現運営陣はなんでもかんでも表沙汰にしないから
何の情報も得られずにイラついてるユーザーに不信がられるんじゃまいか

昨日今日であっちもこっちも暴露日記書き殴り始めるし
最初からおおっぴらにしてればここまでユーザーが混乱することはなかったと思うぞ

誰かまとめてくれ
こんな珍事件はそうそうない

>>353
「副管理人が電波なんです」なんて発表しようがないだろｗ

DNA氏がはつねぎの精神鑑定をすりゃいいんじゃね？ｗ

>>344
ヒロ事件のとき、確かヒロが年末あたりで活動しなくなって
久々に出て来たら朝日の取材の話だった，とか聞いたような気がするが
はつねぎの動向と類似点ないか？

誰かはつねぎが1月4日ぐらい？に書いてた
史上最大の長文謝罪日記のログ持ってない？
みく16歳を抱き締めてしまった経緯やら、ハツネギの事業化への妄想やら、
仕事する気がまったくないことや、生活のためのカンパで遊び歩いてたことの謝罪やら
いろいろ詰まってるやつ

彼、途中からあの系のネタはマイミク限定公開にしたからもう見れないんだよね

30歳にもなって働かないはつねぎが家から追い出されて、
そのときに偶然聞いて命を救われた音楽がハジメテノオト
ならば話が繋がると思うんだけどなｗ

>>355
そいやはつねぎの日記結構消えてるよなｗ

>>357
電波同士で類似点があるのは当たり前だｗ
ヒロの謝罪トピで「みんな、もう悲しい争いをやめるんだ！」って
飛び出してきたのは、電波故に共感しちゃったんだろう

個人的には彼らは同一人物じゃないと思う…というか、
「同一人物であっても同一人物でなくても大して変わらない」と言うべきか

>>361
いあーあんなのはなるべく少ない方が良いだろ
つかさっきミスで全ＩＳＰ規制されてたのね、道理で書き込みが止まったわけだ

>>355
はつねぎが個人日記で閉鎖宣言して、本気で閉鎖する可能性だってゼロじゃなかったのに
運営陣はユーザーに向けて何かしら動き見せたっけ

新着日記で他人の日記読み漁らないと現状把握できないのは異常すぎる

誰か異常事態ってタイトルでオリジナル曲よろ

>>362
類友っていってね　集まるんだよ何故か

いいだしっぺの法則

内に向いた組織が中途半端にある程度でかくなっちゃった後にトラブルと
惜しいので潰すに潰せない、かと言って別組織への移行も埒があかないと
すごいジレンマを抱えて、なんかドラマを見てるみたいだな。

>>361
類似はおかしかったな、時系列追ってはつねぎの動向と
ヒロの活動が一致する部分って多いかなってこと。
別人の可能性の方がデカイとは思うけど、はつねぎが安定してるときは
ヒロがよく活動していて、ヒロが居ない時にはつねぎがヤバくなってるなら
関連性（同一人物の可能性）は大きいような気もする。

はつねぎさんの日記

2008年01月07日
18:26

昨年末の騒動についての謝罪と、これからについて



昨年末のみく16歳さんのライブ後からVOC@LOID NIGHT vol.2まで、
何がおこったのか、それから現在にいたる経緯の説明、
きちんとしたかたちで行えていなかった騒動についての謝罪、
そして、次世代版はつねぎといった未来へ向けての考えを、
今回は長々書き綴っていきたいと思います。

まだ自分自身整理できていなくて、とりとめないですが、
ご迷惑おかけしてしまった人たちや、
現状を支えてくださっている人たちにも、
次世代に向けてがんばってくださっている人たちのためにも、
まずは表に出すことが大切だと思います。
大部分言い訳になってしまい、見苦しいとは思いますが、
お読みいただければ幸いです。

ご迷惑をおかけしてしまったみなさんには、
大変申し訳ございませんでした。
くわえまして謝罪対応がおくれまして、
重ねてお詫び申し上げます。


さて、みく16歳さんのライブ当日ですが、
日記にて当日夜からライブがあると告知がおこなわれました。
料金や交通費もかかることなので、金銭面など状況的には、
初見では行くべきではないと判断しました。
ただ、やはり気になってしかたないので、
せめてライブ会場はここでしたと写真だけでも撮って、
日記で公開だけでもしたいと思い立ち、自転車で約20kmを疾走しました。
その様子を日記ごしにみていてくださった方たちに応援していただいて、
たどりつくことができ、悪魔のうどん屋さんからはライブ料金についても、
払っていただきまして、ライブをみることまでできました。
その節は、大変ありがとうございました。

その後、ライブ会場にいたはつねぎの方たちと駅でお別れしたところから、
騒動についてははじまり、みなさんに多大なるご迷惑をおかけすることとなります。
自身の日記で、コメントで「もう死んでもいい」、「体が動かない」、
「おにぎりを買うお金もない」といったことを書き込み、
助けにいくという人たちに「携帯の電池が少ないため、
来ていただいても連絡つかないので来ないでください」といった事を書き込み、
車でかけつける、付近を捜索する、ネット上でも心配していただいている、
そういった方たちがいてくださる中で、連絡を途絶えさせてしまいました。
後に聞いたところによると、ライブ会場から帰宅した直後の方、付近の方、
他県の方までもが、ライブ会場付近を深夜寒い中捜索してくださったそうでした。
大変ご心配とご迷惑をおかけいたしました。

翌日も捜索は続き、悪魔のうどん屋さんが警察へ捜索を依頼したところ、
安否確認はとれたものの、数日間はつねぎへのログインも行えずにいました。
しばらくして12月24日に「たすけてください」と日記に書き込みをおこなうことで、
その日の夜には悪魔のうどん屋さんたちが立川へお越しくださって、
和風甘味さんのところに、その日は泊めていただくことになりました。
ありがとうございました。

それから悪魔のうどん屋さんが「自転車男支援」コミュニティ
(後に「自転車男まとめ」に改名)をたてていただいて、
みなさんからのご支援をいただくことになりました。
銀行にお金を振り込んでくださった方がいたり、
空き部屋を貸すのでいったん状況について話をしたいと
いってくださった方がいました。
その時は「警察に追われている身のため、ご迷惑をかけてしまうかもしれない」
ということで、空き部屋の話は流れたものの、
その日の宿としてカラオケ代にくわえてお金をいただきました。
その時点で合計すると6万円程度をカンパとしていただいたことになります。

それから悪魔のうどん屋さんと電話で話して、
「警察に追われている身」というのは僕の誤解なのではないかという話になりました。
電話の後に、悪魔のうどん屋さんが話した内容について「自転車男まとめ」コミュニティへ、
書き込みをしていただきました。
その直後に「話すと後悔する、何も話したくない、何もできない」という事を書き込みました。
これまで親身に相談にのったり、支援しようとしてくださった人たちは、
いっきにそこで怒ったり失望されたりして、アクセスブロックをかけたり無視したり、
はつねぎ内で僕に対する不信感は相当大きなものとなったと思います。

そのタイミングでのVOC@LOID NIGHT vol.2参加、年始ではオフ会に参加、
といった感じで、みんなすっかりあきれ返ったという状態だと思います。
「カンパは遊びまわるためにしたものではない」、
「誰のお金だと思っているのか」、そういったお叱りいただくのは、
当然のことだと思います。
自分のおかれている状況や立場が見えておらず、大変ご迷惑おかけしました。

ここまで現在に至るまでの経過です。
書き出してみて、改めて振りかえってみると、
自分自身でも最低だと感じます。
必死になって支援しようとくださった方たち、
状況を見守るしかなく心配してくださった方たち、
そういった気持ちを裏切られた方たちにとっては、
最悪に感じることだと思います。


これまでに至る数々の不祥事について、お詫びのしようもございません。
どんなにお詫びしたところで、お許しいただけないことだと思います。
それだけみなさんの気持ちを僕は踏みにじってしまいました。
大変申し訳ございませんでした。

謝罪がおくれてしまったのは、ケータイで書くにはアクセス環境的に、
非常に難しく、何度か試みたものの、ダメでした。
ノートパソコンを携帯しているのですが、すでにバッテリー劣化で、
起動時間がもたず、コンセントを使わさせていただけるところを探しながら、
少しずつ書きつづらさせていただいていました。
すぐに謝罪文だけでも掲載したかったのですが、公開まで時間がかかったこと、
その後もなお、ご迷惑をおかけしつづけていることについて、
深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ございませんでした。


さて、みく16歳さんのライブ後の失踪に至った理由は、
まだ僕も整理がついていない状況ではありますが、
一番は僕の弱さにあると思います。

ライブ参加については説明どおり、多くの方からの応援や、
実際的に悪魔のうどん屋さんからチケット代をお出しいただいて、
それに至りました。
これは、はつねぎを開始し、それまでに至ることの縮図的なもので、
はつねぎ開設後、たくさんの方のご協力をいただいたり、
新サーバーまで用意していただいたりしました。
もっといってしまうと、僕の人生の縮図だと思います。
その頃、はつねぎへバナー広告を依頼したいという業者さんや、
ヘッダーバナーの開始、はつねぎストアの開始といったふうに、
はつねぎという趣味の場所に、お金にかかわる話がたくさん出ていました。
金額としては、それほど大きくないものばかり、
むしろ足しにもならない程度のものでした。
本来はつねぎは、個人的な趣味、非営利目的で開始したもので、
そこにお金の話を持ち込むことに、みんなには申し訳なさを感じていて、
また断りさえすれば良いところを、ほしくないはずのお金がないと、
生活さえも立ちいかず、お金のことを考えることが嫌で嫌で、
それなのに、はつねぎという大切な場所、大事なはつねぎの人たちを、
利用することでお金を手に入れようとする自分という存在が、
汚らしくてたまらなかったです。
そう思い込んでしまうと、みんなに顔向けできなくて、
なんて言えばいいのかわからず、どうしたらいいのかわからずに、
せっかくのみんなの気持ちを、逆に拒否してしまったのだと思います。
だって、僕はみんなに親しくしてもらえるような人間じゃないし、
はつねぎだって何の努力もなしに、みんなが協力してつくりあげてくれたもの、
それなのに自分だけ得をしようとしたし、どんなに正当化しようとしても、
自分自身そうは思っていなくても、結果としてみんなを利用したことに、
変わりはないわけで、みく16歳さんのライブの時だって、
行けばなんとかなるような予感がしていて、誰かが助けてくれるような、
そんなことを期待してしまう、汚れきった自分がもう嫌でたまりませんでした。

お、これっぽい
ありがと

現在僕はひきこもりの方や、社会不安や精神障害のある方と接する機会があります。
ほとんどはボランティアですが、ほんのわずかお金もいただいています。
実質、そのお金であったりネット広告収入なんかで食いつないでいっていて、
実態としては住所不定、無職です。
ネットカフェ難民という言葉が昨年でましたが、まさに僕をさしているというか、
実際的には深夜のマクドナルドや、ファミレスに寝泊りしたり、
日中は図書館やデパートなんかで、眠ってみたりという生活をしています。
ボランティアでそういった方々と接すること自体がおこがましいというか、
もしかしたら病院にはいらなければいけないのは、僕自身なのかもしれません。
未だに精神系の病院へは行ったことがありませんが、
行けば社会不安障害であったりとか、何かしたらの病名はいただけるような気がします。
なかなか家にいないひきこもりというと、イメージがしにくいかもしれませんが、
社会的ひきこもりというふうにいわれているものと、僕は当てはまるように思いますが、
ニートだったりとか、あるいは自覚や病名をいただいていないだけで精神疾患に、
僕自身も当てはまるのかもしれません。
実は、きょうもひとりこれから個人面談をさせていただいて、お金をいただいてきます。
最初の時にお金はいらないといっていたのですが、どうしても受け取ってほしいということで、
受け取らせていただいてからは、毎回いくらかあたりまえのようにしていただくようになりました。
実際にその方はみるみる出来なくなってしまったことが出来るようになり、
もう５年も誰かと一緒にはいったことのなかった雑貨屋にはいれるようになったり、
成果はあがってきています。
ただ、僕はカウンセラーではないので、医療行為はおこなえません。
一緒に寄り添うことによって、その人自身が自信をつけ、勇気を出し、
自分で決めた目標をクリアしていっていて、僕自身は話をきいたり、
出かけたいといえばおつきあいする程度で、何ひとつその人のためにはしていません。
それが、僕です。

>>363
おおっぴらに他に移れとは言えないし、かといって
はつねぎを甘やかしてもまずい。
調子に乗らせて他の会員にたかりに行くようになるとダメだしね。

結局誰かが泥被って暴露話を公開して、自主的に会員が移動するように
持ってくしかなかったのでは？と思う。
それで暴露日記が多いんじゃないかと。

中には同情しちゃう変な子も出て来ちゃったけどw

いまかけているメガネももらったものです。
いま着ている服も、もらったものです。
ケータイも、パソコンも、親切な方からいただきました。
今の僕を構成している、僕の身のまわりにあるものは、
ほとんどのものがもらいものです。
ひょっとしたら自分自身の力で手に入れたものなんて、
もう30歳も近くなるのに、何ひとつないのかもしれません。
この命さえもらったもの、なら魂は誰のものだろう。
初音ミクは実在するのだろうか。
存在するとは何だろうか。
きっと、僕が初音ミクを好きな理由の根源をつきつめていくと、
もしかしたら、そういうところに理由があるのかもしれません。
そんな僕ですが、みく16歳さんのライブの時に、
嬉しさのあまりに、初音ミクの格好をしたみく16歳さんを、
抱きしめてしまったのです。
後日、みく16歳さんからは「私でもそうします」といってくださいましたが、
みく16歳さんとお会いしたのはその日がはじめてでした。
自転車で必死になってかけつけたことなんて、みく16歳さんは知りません。
そんなみく16歳さんに「はつねぎです」と名乗ったら、喜んでくださって、
気がついたらガバーっとしていました。
でも、考えてみたらおかしいですよね。
初対面のみく16歳さんを抱きしめる理由なんかもないし、
そもそも僕はみく16歳さんとして抱きしめたのか、
もしかしたら初音ミクの格好をしている人を抱きしめたのか、
それなら誰でもよかったのか、みく16歳さんというひとりの人間を、
ちゃんと人として、僕はその時考えただろうか。
もちろんそうであったからなのですが、
考えだしてみたら、なんだかすごくわからなくなってきてしまって、
なんだか申し訳ない気持ちでいっぱいで、やっぱり僕は汚いんだと思いました。
だって、僕ははつねぎをつくったといっても、ぜんぜん苦労もしていません。
たしかにずっとはつねぎにつきっきりだと、目がしょぼしょぼしたり、
精神疲労があったりはしますけれど、それはみんなだって一緒です。
悪魔のうどん屋さんからもらったお金で、自分だけ楽しんで、
肝心の悪魔のうどん屋さんは仕事に戻り、チケット代も相当無理して、
時間を調整していただいたりして、誰かに苦労してもらって、
それで自分はライブを楽しんで、みく16歳さんまで抱きしめて…
僕ってなんなんだろう、どうしてそんなことができるのだろう、
普通じゃない、おかしいんじゃないか。
困惑しました。
何もかもがわからなくなりました。
僕は、僕の大事な人たち、僕が大切にしたかった、
初音ミクを、汚してしまったような気がしました。
TBS、ドワンゴ、JASRAC、それらと僕は変わらない。
みんなにとって、僕という存在は初音ミクを、
はつねぎという楽しい場所を脅かす存在へと、
いつの間にか、変わってしまっていたのだと、
その時はっきりと気づきました。

すっかり汚れきった自分を、みんなに顔向けできず、
でも、僕はまだ死ぬことすらできずに、
生き恥をさらし続け、みんなにご迷惑をかけつづけています。
心配してもらえるような人間じゃないのに。
ごめんなさい。
本当にごめんなさい。



VOC@LOID NIGHT vol.2 への参加は自重しようと思いました。
このまま、活動もやめて、初音ミクのことも忘れて、
また元のただの、ホームレスにでも戻ろうかと考えました。
たぶん、それがみんなのためだし、
僕もそのほうが苦しい思いをしなくてすむのでしょう。
ただ、そこには何の未来もなく、寒さと飢え、
どんな努力も無駄になる、賽の河原のような絶望という地獄があるだけ。
けど、悲惨に死んでいくのは後味よくないし、そもそも死ぬ勇気もないです。
せめて元気な姿だけでもみんなにみせておこうと思って、
参加させていただきました。
でも、空回りでしたね。
相当な反発など、はつねぎ内の空気をまた僕はここでも淀ませてしまったのだと思います。
ごめんなさい。

年が明けても、オフ会に出たり、はつねぎの人たちと毎日のように会っていました。
次世代はつねぎをどうするか、何をどうするべきか判断したかったためです。
ただ、まだちゃんとした謝罪もないまま、遊びほうけているだけ、
ただの甘ったれ、そういうふうに見えたのだと思います。
お叱りいただいて当然です。
また、ここでも僕は大切な人の心を、大事な友達を傷つけてしまいました。
もう友達とも思っていただいていないと思います。
本当にごめんなさい、傷つけるつもりなんてなかったです。
なのに、ごめんなさい。


これまでさんざんご迷惑をおかけしてしまったみなさんに、
改めまして、もう一度深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ございませんでした。

さて、今後についてですが、まだ僕もはっきりと答えをだせずにいます。
働けとはさんざん言われてきたことで、言われるたび葛藤がありますが、
僕自身働きたいのに働けないで、苦悩しています。
ただ、自分だけわがままして過ごしていくわけにはいかないので、
せめて求人誌なんかに目を通してみることからはじめさせていただいています。
また今、お仕事の依頼など受けているものは前向きに考えていきたいです。
教会へはまだ怖くて、いけていません。
ただ、近いうちに懺悔だけでもしにいきたいと思います。

次世代はつねぎについては、わーいのひとさんを中心にがんばっていますが、
僕もそうであったように、管理や運営がしたくて次世代はつねぎをつくるのではなく、
わーいのひとさんも、はつねぎシフトには早く戻りたいようです。
そのために、安心できる場所、安心できる体制を、つくっていこうということです。
現在現行のはつねぎから、次世代はつねぎへのデータ引継ぎをどうするか考えています。
もともとは、はつねぎの欠陥部分を修正した後継SNSとしてプロジェクトはスタートしましたが、
いまはそういった後ろ向きな理由からではなく、VOCALOID の総合SNSとして新しいスタートを、
名前もURLも一新してはじめようというふうに動いていっています。
そこに過去のデータを持ち込むべきか、データを引き継がず、はつねぎとは別のものとして、
まったく新しいVOCALOID SNSが登場することは良いことなのではないか、
次世代では、僕はリスク回避のため管理人からはずれることを想定して話が進められていて、
ただ、ひとりのユーザーとしての参加はしめだしたりはさずにいきたいという、
最大限の配慮に対して、データー引継ぎをしてすんなりやっていくことが報いになる、
というふうにも考えましたが、今はどちらかというとデータを引き継がず、
はつねぎとは違うものとして昇華させたいとも考えるようになりました。

次世代VOC@LOID SNSは春ごろのリリース予定をかなり前倒しするかたちで、
今月中にはサーバー立ち上げまでいける見通しをたてていただいています。
データ引継ぎをおこなうなら、はつねぎの次世代版として、
データ引継ぎをおこなわないなら、まったく新しいSNSとして、
もしデータ引継ぎをおこなわない場合、現行のはつねぎはこのまま存続をおこないます。
いずれにせよ、今月末、あるいは来月中には、みなさんへも影響を及ぼすことになります。
こういった経緯があったことも含め、まずはしっかり謝罪をおこなって、
来るべき次世代へ、僕も無力ですが協力できるものは最大限おこなっていきたいです。

昨年は初音ミクの登場により、VOCALOID元年という感じでいっきに、
VOCALOIDが世に浸透した年でした。
そのため、古い体質のものと、新しいもの、今とのギャップが浮き彫りになり、
いろいろな問題も浮上しました。
ただ、それは新しい世の中、世界が変わっていくうえで、必要なことだったのだと思います。
今まさに僕たちは、新しい時代の移り変わりの場面に立ち会っていて、
これまでとは違う、ユーザーが大きくかかわっていくCGM文化は、
ひとりひとりに関わってきています。
VOCALOIDを育てていくのは、ピアプロにいる人たち、まだいない人たちもそうですが、
その中でも、はつねぎにいる人たちは特に影響力のある方々が集まった場だと思います。
今年は、VOCALOIDを定着化させる年として、クリプトンさん、ヤマハさん、
そしてユーザーのみなさん、みんなで盛り上げていくことで、
僕たちは未来そのものをつくっていくことができるのではないでしょうか。
次の世代、自分たちの子供、100年後にも初音ミクやVOCALOIDの歌声を、
響きわたらせられるように、いま僕たちが初音ミクを好き、VOCALOIDへの想いを、
歌に変えたり、絵に描いたり、日記に綴ったりして、歴史に刻みつけていくこと、
きっと今が、未来につながっていくと思います。
次世代はつねぎの登場、CV03の登場、VOCALOID定着の年に向けて、
ますますユーザー同士の結束も、いっぱいコラボがうみだされ、
たくさんの人たちの存在を認めていけるように。
次世代に向けて、みなさんよろしくお願いします。

ということで、そろそろ待ち合わせの場所へ向かいます。
僕と同じ悩みをもつ人を、少しでも前に進んでもらえるために。
本当にとりとめなく、長々すみませんでした。
また、用事がすんで校正できるところや、
まとめられるところは、この日記だったり、
また別の機会だったりで出していきたいと思います。
僕もみんなも、まだまだもやもやをかかえていたりして、
これで納得ができたとは思いません。
もしかしたら、僕自身がいなくなることが最善なのかもしれませんが、
やっぱり僕はみんなが好きです。
ここでできた友達が好きです。
VOCALOIDが好きです。
初音ミクが好きです。
好きなもののために、がんばっていきたいです。
いつまでも、気持ちを引きずりつづけるよりも、
とにかく、まずここでいったん僕自身は、
気持ちを切り替えていきたいと思います。
みんなが納得できるかどうか、それはまだわからないけれど、
みんなとの未来を取り戻せるように、がんばりたいです。

最後にもう一度、ご迷惑おかけしてしまったみなさんへ、
深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ございませんでした。

日記見て回ってると、はつねぎ擁護がちらほらあって、
さすがに運営がかわいそうに見えてきたな。
弱い人もいるんだから、何で追い詰めたみたいなやつ。

運営側に弱い人がいないとなぜ思うんだろうな。
その場合追い詰めたのははつねぎの方だからお互い様だろうに。

俺が思うには、はつねぎに同情とか擁護してる人は
↑の謝罪日記を読んでないんじゃないかと

あらかじめこれ読んでれば、いくら運営側が気に入らないにせよ
擁護は無理だと思う

これだけ謝っといて翌日にはまた同じようなことするんだよな
仏の顔もサンドバックにする男はつねぎ
反省は常にゼロ

口だけ「全部僕が悪い」と自虐自己陶酔しながら
結局最後は誰かのせいにする

なんでみんな騙されるんだろうなぁ

ちょっと待ってくれよ・・・もうw

会計士に相談したのか？

DNAってあれだよなぁ。
ニコ動で公開したミク曲のCD出すと、
「金儲けは許せん！　全曲、無料でwavで公開しろ！」
とか言い出すタイプｗ

＞また今、お仕事の依頼など受けているものは前向きに考えていきたいです。

これってミク絡みの話だろ？
ピアプロとの正式提携とか、アフィで月収36万とか、レイヤーのブッキングとか、
どれもこれもうすらぼんやりと「ミクで食えたらいいなぁ」っていう願望

ヒロがうすらぼんやりと朝日の取材受けたのと同じで、
なんでそこまで現実見えないのか薄ら気持ち悪いわ、やっぱり

会議終わった。疲れた。溜まってた疲れがどっときた気がする。

結果は見てのお楽しみ…にしていい？

祝！　はつねぎ管理人復帰！
ひとり運営体制復活！

>>382
直接会わないと、なかなか分からないんじゃない？
ある程度自分の現実から遠い事は、ネタと思っちゃう人が多いからね。
その逆はネタと分からないのにw

>>387
見てのってなに？
現管理人から正式にリリースがあってトップページに出るの？

まともな人ははつねぎの仲介なんて受けないだろｗ

明らかに運営が何人も紛れ込んでるな

>今年は、VOCALOIDを定着化させる年として、クリプトンさん、ヤマハさん、
>そしてユーザーのみなさん、みんなで盛り上げていくことで、
>僕たちは未来そのものをつくっていくことができるのではないでしょうか。


自分の未来をつくっていったほうがいいと思うよ…体に無理がきく年齢のうちに

>>391
「あのハジメテノオトの作者です！」「あのハツネギの管理人です！」
まあ名刺みたいなもんだろｗ

141 ：友達の友達の名無しさん：2008/02/22(金) 17:00:45 ID:LEIl96vi0
ハツネギで四天王を名乗っていたが運営に参加する気もなく、
自分は運営ではないのに、はつねぎの文句ばっかり言っていたやつ
有名Ｐがはつねぎ乱心で抜けたから、
儲けるはずだった金をどうしてくれるといっていたが。。。

やわ布の中にいるのを確認したｗｗｗ

現運営に不満を持ってる人がいるのは状況が把握できないからなんだよ
新着日記をチェックしてない人間にはハツネギで何が起きてるのかまったく分からないぞ？
どこにも何も書かれてないんだから

さあ、そろそろハツネギのつぶし方を考えないか。
つぶさないとVOCALOID自体にとって害悪だってこと、
このｽﾚの住人にはわかっただろ？

>なんでみんな騙されるんだろうなぁ
耳当たりのいい言葉に弱い人はけっこういるから
そういう人を騙しつつ、素性がバレたら場所変えてという感じで
ここまできたんだと思う
本人の言ってる過去の罪とかもきっとこれだな

＞次世代VOC@LOID SNSは春ごろのリリース予定をかなり前倒しするかたちで、
＞今月中にはサーバー立ち上げまでいける見通しをたてていただいています。
＞データ引継ぎをおこなうなら、はつねぎの次世代版として、
＞データ引継ぎをおこなわないなら、まったく新しいSNSとして、
＞もしデータ引継ぎをおこなわない場合、現行のはつねぎはこのまま存続をおこないます。
＞いずれにせよ、今月末、あるいは来月中には、みなさんへも影響を及ぼすことになります。

芝居云々はこっから出てきた話か

>>397
俺としては残すほうをお勧めしたいｗ
初音ミク関連のハジメテノ逮捕者とかでそうで楽しみｗ

>>397
はつねぎに運営権返せば良いんでないの

【速報】正式は広報から

要点のみ

閉鎖はありません。

温泉参加者の退会もありません。

現運営は解体され、はつねぎ氏一人で運営されます。


以上

移行でFAだな

>>390
うん、公式リリース出すよ。
>>392
運営とばれてももう構わないからね。
>>396
Q&A充実させとく。
>>401
おいビンゴだぞどうしてくれる

あそこにいる
１０台とかのボカロファンが
このさきはつねぎにくいものにされるんだぜ。

しかたないからクリプトンに通告するかな。
勝手に御社のキャラで「商売」してると。

>>402
死亡ﾌﾗｸﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402

おいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ潰す気も移行する気も全くないんだろうな。
そんでそのうち住民みんなに知れ渡り潰れりゃ
ほとぼ醒めてから同じ事繰り返すんだろう。


訴えた方が良いのでは？

>>402
久しぶりに使うよ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>400
おま・・・それって「ボカロから逮捕者」のレッテル貼られて終わりだぞ・・・ジャンル全体が地に落ちる

ああ…なるほど…いいんでない？ｗ

お疲れ様→運営の人

>402
想定の範囲内すぎるwww

順当な所だな

>>404
なんかちょうだい

>>410
それもまた楽しいと思わないかｗ

>>402
失望した

>>402
ｲﾞｪｱｱｱｱｱｱｱ

段Ｐ乙
つまり最悪の形になったと言うことだなｗ

乙

>>410
いいんじゃない？逮捕者はたぶんボカロもって無いんだし。
１ファンがやらかしたなんて、どこの世界でもあるよ。

まぁ運営GJだなｗ予想通りかつ順当な結果でしたｗ
だから驚きもなし

>>418
ある意味最良かと。

はつねぎ管理人復帰とデPの誕生日をお祝いしようじゃないかｗ

ホント想定の範囲内の結果だよなぁ。

>>415
思わん思わん、今だけでも最悪だってのに( ﾞ３ﾞ)

さて…
いままで対岸の火事と考えていたが。
本格的にキモイ集団になりそうな、新はつねぎはどうなるんだろうね。

１人で運営か…
実力が発揮されそうだな

ハツネギが出来て間もない頃に、トップの絵を見て回れ右して帰った俺は勝ち組

>>420
NHKの契約社員が逮捕されて「これだからNHKは！！！１」ってのと同じ
ボカロの不祥事として名が残る

>>427
DNAさんとか仲間がいっぱいいるじゃんｗ

不純物がどんどん取り除かれていって、
高濃度なプルトニウムができつつある感じだな

>>426
それ，「新」じゃなくて「旧」に戻るのでは？

勿論デザインも元に戻るよな？

>>429
例えがおかしいです，やり直し。

>>422
いあ、わかってない連中にとって最悪だろ？
ホント運営の人たちお疲れ様でした
もうちょっと早く投げ出してもよかったのによくここまで耐えてくれた

>>432
いや、ここはあえて新はつねぎだろうｗ
今までと住人の純度が違うｗ

>>428
俺も！理由は特になかったんだけど　空気で避けたw

転送量と適切な管理が出来なければ無料レン鯖使ってる以上
いずれ潰れちゃうからね。正確に言えばレン鯖から追い出されるか。
揉め事発生時に適切な対応できないと、不満をもった方や
おかしなのが鯖屋の方に直接文句言い出すからな。
無料で運営するにはちょいと規模が大きくなりすぎたのかねえ。

>>431
臨界事故を起こして、残ってる人間が被爆するわけか。

>>434
だからボカロで逮捕者出たらボカロのイメージが落ちるだけでそ
栗がクリプっちゃうぞ

>>435
運営に関しては同意だなｗ
俺だったら決めたことをひっくり返されたら一発で見捨てるｗ

これからはさらにお花畑だぞｗ
ある意味、神クラスの存在ばっかりだからな
常人にはついていけない環境になること請け合い。

>>436
チェレンコフ光でも見えますかねw

これからは真性だけの選りすぐり集団になるのか
こわっ

ボカロで逮捕者と聞くと　ボカロ使って脅迫電話の例が思い出される

新生ハツネギは神の領域へシフトするw

>>424
正直すまんかったｗ
>>428
トップ絵変えてって提案したの俺だったなｗ
そうか、あの絵には魔力があったのかｗ

>>440
いいんじゃね？同人関連の一件以降、ここにはクリ信者はいないよ

ハツネギに入っていたこと自体が
人に言えなくなるような不祥事が起きないことを願うわ
なんかよく知らずに登録した人たちが不憫だな

ほぼヲチ専用の垢を持ってるから楽しそう
たまに電波浴びるのも悪くないかもｗｗｗｗ

>>448
勝手にいない事にしないで下さい＾＾；

ところであちこちにある、はつねぎ＝斉藤某ってのは本当なのか？

>438
だよなぁ
はつねぎ独裁は面白い展開だとは思うが
来月には消えてそう

運営に文句言ってたDNAやもも組が資金提供するのかな

>>448
俺はクリは信頼してるよ。
危なっかしくて見てらんないけどwww

>>423
デＰ信者の沸きっぷりはキモイを通り越して怖い
女の目から見てもまるで宗教だよ

>>440
逮捕予定者は過去の悪歴があるから、そう関係ないと思うけどね。
どうしても逮捕者出したくなかったら、運営サポートとカンパでもしてはいかが？

運営の方々、乙
>>405
イタい擁護派はもうこの際、餌食になってくれればいいんじゃないかなｗ
それも勉強だしｗ
カワイソスなのは、今この時点でも普通に日記付けている人達かな
でも、もう少し周りも見ろとも言いたいけどねｗ

>>450
ミイラ取りがミイラにならんように気をつけれｗ

「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ」
(『善悪の彼岸』フリードリヒ・ニーチェ)

逮捕って何で逮捕？

新じゃなくて真・ハツネギだろ？

>>402
キタ─ｗｗヘ√レｖｖ〜(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ〜─ !!

こうなったらギロカクからハツネギにカンパするか

>>482
いあ、お前個人の名前でやってくれギロカクの名前使うなｗ

>>457
ここでヲチられてたら中立の普通の日記書くか（だいたいコピペだけどな
黙ってるしかないだろｗ
公式アナウンス待ってるだけと思われ

ロングパス出ました。

あっちもこっちもパス出しすぎだぞ！！１

>>453
>運営に文句言ってたDNAやもも組が資金提供するのかな

最後はすべてここに行き着く
誰が出すもん出すんだで大概揉めます

何をやるのかわからんが>>482がんばれ

>>467
多分もめないよｗ誰も出す気がないだろうからｗ

ミクに触れて人をやめてカミになっていく者が後を絶たない

DNAとか意外と年食ってたし
最年長者が出せばいいと思うよ

>>471
学生だべ

デＰの吊し上げ始める
ハツネギに人を集めた張本人
いまだに何の行動もしない

>>469
まあ「だせ！」って段になったら、みんな逃げるだろうからね。
結局は崩壊するしか道はない。

>>473
でP,まだいるんだっけ？ハツネギに

しかし清々しいばかりのハッピーエンドだな
こんなさわやかな気持ちになれたのはひさびさだ

デＰは平然と日記更新してるな

まさかもうないとは思うけど、事情分かってない栗といまのハツネギがコラボ始めたら最悪だな

>>478
大丈夫、レイヤーに抱きついたこととか教えておいた

>>478
そこは鉄槌君にまかせ…らんねぇかｗ

金の問題じゃないんだよ
大事なのは人と人との繋がりなんだ
暖かい気持ちがあればみんな優しくなれる
汚い大人の世界は必要ないよ
転送量に関しては3000人くらい粛清すれば解決

ピアプロがSNSのような感じのもの付いてるのにコラボする必要を感じない

>>482
ピアプロは原則メッセージが公開されてる。
「これ借りますー」ぐらいなら問題ないけど、作品に関する詳細を話し合うには向いてないよ。
個人間だけでやり取りできるメッセージは必要。

>>482
現状じゃ、派生キャラは自粛してねって状態なので
どうしても他の場が欲しい人もいる
ピアプロでおｋならそれが一番なのだが…

「はつねぎ」とね
自前で用意するだろ

>>481
最後の一行が、上四行全てを否定している気がｗ

見るべきものは全て見つ。
たったいま退会してきたよ。
デンパはもうたくさん。

>>481
>転送量に関しては3000人くらい粛清すれば解決

有名Ｐや活動的なユーザーが抜けて、規模が最大の武器の場所で
それするとまずくね？

>>484
ttp://piapro.jp/a/content/?id=otz83t9toguttmcr&start_rec=140#message

>・派生キャラは、どこまで許容されるのか
>　→「派生キャラ」を考案した方をリスペクトしつつ、ピアプロの利用規約と
>ガイドラインに沿って創作する限りは許容されると思います。

ピアプロの中の人はこう言ってるから、おｋじゃないの?

>>481
ＤＮＡ先生の貴重な意見をわかりやすくまとめてくれてるｗ

さぁて心機一転はつねぎ氏の新しい冒険に乞うご期待！

はつねぎ最高！
DNA万歳！

>>489
おおっ、�dｸｽ

>VOCALOID以外のキャラクターは、運営側で責任が持てないので、今のところはお控えください
ってのが前にあってｺﾒも自粛してたんだｗ
オフ会のはノーチェックでした

なんだあれだ、転送料などレン鯖で無料で維持できる間に於いては
gdgdでも続いていくんだろうな。
どれだけ有効機能してるかは評価が分かれるだろうが。

まあ、ハツネギの件、無事解決したようで何より。
でも、自爆スイッチ握り締めた独裁者が支配する国に住みたいとは思わないので、移住することにした。

スネークはそのまま待機せよ

>>494
はつねぎが誇大妄想のような日記を綴り、それを疑うこともなく信じる高純度住人達。
ある時はつねぎが主催という名目(実際準備する人は別)でオフ会が開催される事に。
世間の汚れを知らぬ10代のファン達が、初めてのオフ会ということで意気揚々と会場へ。
そこには、恐ろしい光景が広がっていた!!

一ヶ月後…。

そこには、元気に走り回るはつねぎの姿が…!!
ヒロねぎ「HNを新しくして、心機一転にゃっぽんで活動していきたいと思います」

了解した

了解だ

>>497
今回のターゲットは、彼。はつねぎ。
もちろんSNS住人はすべて仕掛け人。
自爆スイッチを押したその瞬間まさかの大量離脱。
これにはターゲットも思わず苦笑い。
それにしてもこのはつねぎ、ノリノリである。

そういえば、TuKuRuもかなり痛いぞｗ

おまはやｗ

これはおまえらに対する個人的なお願いなんだが
残る人・新規参入の人たちに対して
はつねぎの過去を吹聴したりネガティブキャンペーンを行うのは
できたらやめてくれないか？

俺はgdgdになっていく様子を見物したいんだ
特に運営批判してた奴らの行動を観察したい
さっそく愉快な日記も上がってるし

>>501
それは去年からピアプロで発覚してたｗ

あの人がおかしいのはドワンゴ騒動の時からわかってたじゃない

管理人が爆弾投下
閉鎖提案した
ますます管理人のことわからなくなった…

北朝鮮っぽいねw

運営よ、なんだこの醜態は？
勝手に沈めとけよ、あんな船･･･｡

>>506
一人で泥被る気なんだろうな、いぬつべさん
理解力に欠けるＴｕｋｕｒｕとかＤＮＡの馬鹿ドモなんて救わないで良いのになぁ
何も知らない人がはつねぎに食い物にされるのを避けようとしてるんだろうね

次の展開
ＤＮＡとかが乗っ取り失敗したから我々の大切な場所を潰そうとしてますと日記に書く

最悪の結末じゃねーか
運営骨折り損のくたびれ儲け

とんこつ、DNA、つりかけ、TuKuRu、あっきぃ＠もも組? (男性)

このへんかな＞はつねぎ擁護運営叩き

ハツネギの次世代を担う正義の戦士たちに光あれ

>>510

まぁこれでも見て休め
何か難しげに書いてあるけど、要するに今までの情報通りか？

【決議】
1.2/26(火)にSNSハツネギを閉鎖する件については
　これを行わない。

2.下呂温泉@源泉コミュニティメンバーの強制退会
　および当コミュニティの閉鎖についてはこれを行わない。

3.現行運営部の責任については2/26(火)を以て
　現行運営部を解散する。

4.運営部メンバーによる会計士会談については
　これを行う。

5.その他案件は3.の案件の決議により審議未了とし
　これを廃案とする。

はつねぎの鉄槌団かｗ

>>512
いあ、その後の続報の事だよ

SNS「ハツネギ」の閉鎖を提案します。
理由は以下。

　(a) 維持運営に人的コストがかかる
　(b) 運営スタッフにいかなる対価も提供できない。

▼議案１
SNS「ハツネギ」の閉鎖に賛成？反対？


◇

SNS閉鎖の期日を、以下のとおりとすることを提案します。

　・2008年3月30日(日)正午

理由は、以下。

(1) ユーザが自動で自身の日記をバックアップするためのツール「hatsunegi_backup」の開発が完了していないため、２月中の閉鎖は時期尚早。

(2) 現・SNS代表inutubeonlineの任期が3月31日まで。（予備日が１日必要。）

▼議案２
2008年3月30日(日)正午の閉鎖に賛成？反対？


-------------
・運営スタッフの方は、賛成、反対の投票をどうぞ。
・反対の場合は、理由（できれば代案）をお書き添えください。
・締め切りを、2月25日(月)22:00とします。
・有効票の２／３以上の賛成をもって可決とします。
・議案は、１個ずつ独立に議決されるものとします。

すぐはつねぎに渡すわけじゃないのか

よくわからんがギロカクがすっかりはつねぎスレと化してるな

ここは雑談スレだぞｗ

>>516
まぁ運営の人もかなり前から居たっぽいし、本スレじゃスルーかギロカク池言われてるしな
しかし事情がわからん人はこのスレ来るのが一番わかりやすいというのは皮肉だのう

>>516
だって、クリプたんが二次創作の大幅譲歩しちゃったんだもん･･･｡

>>519
ギロカク的にはきつい結末だったな…

お皿に残った最後の料理がはつねぎとは…

>>514
5.その他案件は3.の案件の決議により審議未了とし
　これを廃案とする。

これがある以上、それは廃案なんじゃない？

みんな食べないように避けてたのにね…

>>519
良いことではないかｗ

しかしこの決議案は有効なのか？

クリプたんはツンデレ
はつねぎたんはヤンデレというこでよろしいか

せっかく起こした革命だったのに王政復古しちゃったｗ
すさまじいgdgdぶりだけど旧運営陣はこれからどうするのかしらん？

底辺スレからヒット曲が出たみたいなんだけど
お絵描き板みたいにレベルごとに分裂とかしないよね？

ギロカク　クーデレ

>>525
ヤンデレラとしては異論を唱えたいｗ
あいつは単なるキチ

>>501
いやそれは知ってるけど
今回の件についてなんか愉快な事言ってるの？

本スレ　素直ヒート

ヤンデレは不適切でした。お詫びして訂正します。
>>527
最底辺スレがすでにあるよ
無駄でしかないけどな

尻の人の分析だが

＞　はつねぎ氏でガードが甘いと思ったのは「データ握っても人望をなくしたらおしまいだろ」ということなんですが、
＞観測上は結構支持者がいるんですよね。偽装の可能性もありますが、オッカムの剃刀で考えると、
＞実際にそういう人がいるんでしょう。

＞　この支持者の人たちの文章も結構頭痛いです。乱暴に決めつけてしまえば、心の弱っている人たち、と申しますか。
＞そういう人たちが心地よくもたれあえるユートピアをつくるんだ、そのために一度リセットするんだ――というのが、
＞はつねぎ氏が半分正気をなくしつつ模索した結果みつけた出口ではないか、ということです。

＞　あ、別に目新しい考えじゃないですね、これ。多くの人が最初に感じたであろうことに戻ってきたみたいなw

メンヘラたちが優しく癒し合う空間という在り様、ってことでいいんかな

>>533
ただそのメンヘラ時空に、何も知らない普通の人たちが多数巻き込まれてしまうだろう事が
今一番問題なんだよな。

>>530
下呂メンバーの日記に出向いていって説教したり
運営批判してはつねぎを擁護したりって感じ

>>534
一人くらい刺されれば皆わかるっしょｗそれまで待とうｗ
>>535
いつもどおりだなｗ問題なしｗ

>>522
それどこにあった？
これ2008年02月23日03:14 に発表してるんだが
おそらく最新の公式発表と思うんだが

>>534
実質的に稼動してるメンバーでまともな状況判断が
出来てる人ってどのくらいいるんだろう？
>>535
相変わらず碌な事をしない御仁だなあｗ

>>536
メンヘラってさ。感染するんだよ。朱に交われば赤くなるっていうか、変
なのに囲まれてると価値基準が狂っちゃうって言うか･・・

嫌じゃんそういうのが増えるのｗ

>>514
犬チューブは何が何でもハツネギを閉鎖したいワケなんかね？
一度裏切られた以上、それを逆手に取って
ﾊｧ？今更閉鎖なし？ﾌｯあり得んな、閉鎖だよ閉鎖ｺﾞﾙｧって事か？

>>519

といっても「ミク同人は版権元がウザい、面倒くさそう」という評判が定着してしまった以上
ゲームとかがワラワラ出てくることはないだろうしなあ

ピアプロの活況をみるに腐系というか女性主導型に移行しつつあるのかなあ
という印象もあるけど＞二次創作
そうなったらなったでカップリング論争とか燃料には事欠かんだろうが

>>540
その理由を推測するのが俺らの仕事ｗ

>>532
もうあるのかｗ
音楽作ってる人は絵描きよりはアレな人が少ないので心配要らないか

おまえらヲチ板でやれよｗ

>>538
何せ、いろんなところから情報収集しないことには、現状がまったく見えてこないからなぁ今回の件。
俺も新参でさ。状況把握するのに苦労したんだよ。

今、執行部がするべきことは、メンバーが各人判断するに足るだけの情報を一般公開することだと思う。
それがはつねぎの悪口に終始してしまうとしても。

泥をかぶるって言うならそういう形で泥かぶって欲しい。

>>541
実際よく知らないままに、うるさいらしいって書いてるブログあったりするしね
昨日だっけ？　テレビ出演でも、お茶の間にわざわざ釘さしてたりしては
文句もいえないけど
厳しくしすぎたって思ったんだろうか

>>544
そりゃ無理だろう。
いくら終わったとは言え、と言うかむしろ終わってから
個人の悪口言ったんじゃ負け惜しみって言うかいい逃げになっちまう。

他の運営の人反対して廃案にしてやれよう
いぬつべさん可哀想過ぎるぜ

最大派閥のデPんとこはどうするのかねｗはつねぎのままかな

しかしあれだね、当たり障りのない形での情報公開はすべきでしたな。
住人の相当数が状況を把握していないというのは、さすがにどうなの
でしょうねー。

同じように多少頭にお花をさかせながら書けばよかったのに。
はつねぎへの、そしてハツネギでニコニコするみんなへの愛から
苦言を述べた事もありましたーみたいな感じで。

>>548
いや、例え、いい逃げになったとしても
責任者として説明責任はあると思うよ。

それが、本来責任者がかぶるべき泥なんじゃないか?
何も説明せずに黙って解散して、その非難を引っかぶるってのは確かにかっこいいけどさ。
それは同時に、何も知らない一般会員は振り回されただけで終わってしまう。
執行部への不信感ってのも、案外こういったところから来てるんじゃないか？

>>548
残りそうだなぁ
つか、最近思うにデPもちょっと疲れてそうだよね
ネタっぽく「信者減らしたい」とか言ってたが、案外ちょっと本音が入ってる気がする

>>550
だねぇ、たいていの人が何がなんだかわからなくて
閉鎖しますと書いてるはつねぎの日記を見に行く
で、あいつの言い分+そこについたコメしか見てないだろうし
若い子や素直な人は変な権力争いがあったと信じても仕方ない状況だ

あちこちの日記に顔出してるのにユーザーには一切説明しようとしないからなあ

自分の日記で適当に書いて終わり！じゃなくてもっとやり方あるだろうに

999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/02/23(土) 04:42:11 ID:wIyxtqv30
ギロカクは肝心なところで役に立たん
なんであっちのほうがまったりしてんだ

ほっとけｗ

>>551
デＰの信者じゃないが、デＰからしたら、はつねぎ君はレベル下過ぎて相手しようがないんじゃないかw
何を言ってるのか意味がわからない…くらい小物で視界に入らないようなカンジ。

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 12:40:13 ID:Y2kViFW50
>>974
なんだろうな、ときおりギロカクと本スレの流れが入れ替わっちゃうんですよ
本スレで議論してて、その裏のギロカクで遊んでいたりする

ボカロのギロカクテンプレを見ると楽しいよｗ
VOCALOID 議論隔離スレ part30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/5-12

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 12:53:07 ID:2iW6W2yY0
>>975
なんだこれw
ぎろかくがそれ自体の個性を持ち始めたら隔離の役割果たさないじゃんwww

テンプレだけで分かるスレそれぞれの個性
そちらを見てからこっちを見ると簡潔すぎてﾜﾛｽ
ニコマス　議論隔離スレ72
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203329951/

>>550

うーむ、分からん・・・・
結局そう言うのって正解は無い気がする。
アンタは事情知らないから知る権利があると言う
別の人は今になって個人の非難はすべきでないと言う

オレには分からんよ・・・

>>555
まぁすでににゃっぽんでも活動始めてるし（現在デPコミュ本人含め112人）
はつねぎ抜けようが抜けまいがあまり関係の無い状況ではあるかもね。

>>557
いや、知る権利があるなしって話じゃなくてさ。
知らないから、自分で判断が出来ない人が多すぎるんじゃないかって事なんだよ

状況を公開したところで、見たいものしか見ないのが人間だしｗ

>>560
急に良いこと言い出すなよ

>>559
ホントの事公式発表したら即全消しの可能性があって出来ない
全消しスイッチがはつねぎが握ってると言う状況は変わってないからねぇ
下手に刺激しないでくださいとよく注意してたのはそこらの事情だろうし

>>562
だから、今から公開しろよって話なんだが?
それでハツネギが暴走して解散ボタン押したら、その行動で彼の本性は明らかになるわけで。

……あぁなるほど。ひょっとすると今回の解散宣言はそのための布石かもな。

>>562
>下手に刺激しないでくださいとよく注意してたのはそこらの事情だろうし
こりゃはつねぎになめられてもしょうがないなｗ

>>562
そのわりに日記で小出しにしたりするだろう？
そこら辺は俺も不信だったよ。
オブラートに包むなり、うそでも美辞麗句並べるなりして
できるだけ情報を集められるような経路は用意すべきだよ。
避難所作るよりも、その工夫が重要だ。
なのに避難の話ばかりするからのっとりと思われる。

運営さんたちは人が良すぎるねｗ
だからｇｄｇｄになるんだけれども

まー、しゃーねーんじゃねーの？
みんなズブのシロートが何とかやって行こうって言って
ここまでやったんだろ？

非難されて「ふざけんな、じゃテメーやれよ、俺は今抜ける」って
言えるところを何だかんだで最後まで詰めたわけだろ？
そこは評価してやらないとなあ、俺ならロハでこんなメンドイ事
死んでもやらんね、金くれるなら考えるがｗｗｗ

>>567
評価はしてるし、お疲れさんとは思うんだけどねｗ

ただ頑張ったのにもったいないなぁと思うのと、
多少はつねぎばっかりみてないでハツネギ住人の方を見てくれと
住人が言いたくなるのもわかるなぁと思っただけよｗ
運営はお疲れ様だけど、住人はこれからもいるからね。

>>567
もちろん評価はしてる。
だからこそ残念な形（誤解されたまま）で終わってほしく無いんだし。

あ、一応言っとくけど俺運営と無関係だよ、日記も書かない単なる魚垢持ち

>>563
公開したの見る前に消されちゃったら
参加者驚くだろ？仕事や学校から帰って見ようとしたら404
それ避けたいから時間稼ぎして移転推奨してたんじゃないかな

>>567
俺は金貰ってもやりたくねーなぁｗ
全消しスイッチ持ったメンヘラ浮浪者をなだめつつ
突っかかってくる餓鬼の相手してプライベートの時間潰すなんてｗ

メンヘラ浮浪者の相手をするくらいならギロカクでだべってるほが数倍いいｗ

だから俺もここでだべっているｗ

サムネネタで思い出したが、恋戦のサムネは白いなｗ
メルトの時に比べたらホイホイ度がかなり落ちてると思うｗ
でっかい状態の絵は両方良いと思うんだがなぁ

やべｗｗ誤爆ｗ

>>574
本スレと掛け持ちはたいへんだなｗ

本スレ見てて誤爆に吹いたｗ

ちょｗｗｗ同士多すぎｗこのスネークどもめｗ

本スレはヲチ対象だｗ

誤爆と書かなければ違和感なかったんだがw

>>577
掛け持ちはふつーだろ
本-ギ-パのローテだ
ギとパの誤爆は危険だぞｗ

いや、どう見ても不自然だろｗ

>>573
連載してる漫画も白い事で有名らしいぜ？

>>582
コイセンにアレだけの絵を描いておいて、連載のほうの絵が白かったらしいことを聞いたｗ
三輪さんの信者が怒ってるらしいじゃんｗｗｗｗｗ

>>583
同人の方が力入ってて，本業がアレとかはよくあることw

現運営がいなくなってからどうするつもりなんだろ
はつねぎが次期運営を募集した所であの求心力じゃもう誰もこないだろ
集まったとしてももも組とかあの辺の頭お花畑くらいだと思うんだが

>>585
それでいいんじゃねーの？
はつねぎ氏が望んでたのは信者と楽しく過ごせるＳＮＳだったわけだろ？
信者はサーバが止まろうとはつねぎ氏が行方不明になろうと
付いてきてくれるわけだからな。

今北
はつねぎは結局退会させたの？

>>587
いや、はつねぎが管理人に復帰した。

>>587
おまはや

>>587
閉鎖撤回
現運営解散
はつねぎ一人管理人

新しいはつねぎにご期待ください

産業thx

実はスゴ腕の経営手腕を持っていて、今までの行動が全てブラフで
頼りにならない運営を排除し、ハツネギを数万規模のＳＮＳに発展させ
プレジデントとかダイヤモンドあたりで特集されるようなヤンエグに
なったとしたら、俺は「その時歴史は・・・」を目の当たりにした事になる・・ｗｗｗ

はつねぎ＝ヒロ説だけどさ、どうしても疑問が。
確かPen2のWin98しか持ってないんだろ。
ミク使って曲作れんの？

>>590
最後に「現運営により、三月末はつねぎ解散案が提出される」が抜けてる

>>593
その説自体はかなり眉唾
というかみんなネタ9割で言ってると思う

でも「未来へ」程度の調教なら、ネカフェなり漫喫なりで
1日体験版と格闘すればできなくはないかもな
旅人氏からMIDIだけもらってたらもっと早くできるかもしれん

>>593
ハジメテノオト作ってないだろｗｗｗｗｗって言おうと思ったがミクの調教やってたんだっけ

>>594
結局あれ成立しないから最後のおまけ程度だろうな

>>593
きっとﾈｶﾌｪで体験版使って頑張ったんだよｗｗｗ

ネカフェか、ありえなくはないね。
でも根拠が文体だけってのもなー。
似たようなタイプの人間なのは間違いないが。

まあ普通あそこまでの逸材が同じところに二人も集まるなんて事考えたくはないからなあ

文体ってよりもあのストーリー仕立てでお送りする日記は特徴あるなあってｵﾓﾀな

文体が似ているというが、あれは文章が砕け散って体をなしていないから
見分けが付かないだけだろ。

ガラスのコップを砂レベルまで粉々に砕いた物を二つ並べても、区別が出来ないのと同じだ。

ハツネギにプロバメールアドレスで登録してしまった俺涙目OTL

>>603
おとなしくメルアド変えるかパス変えろw
俺は捨てアドだけどパス一緒だったんで変えた。
悪用されるとやばいんでな。こえぇぇえぇ。

>>604
さすがにパスは同じにしてないよ…。
プロパメアド、これでいろんなところの処理をしてるから、簡単に変えられない…

>>603
オマイにはもも組入隊をオススメしておくｗｗｗｗｗ

>>536
>一人くらい刺されれば
チンコを？

そういや、前のSNSでレイプ事件起こした奴との関連は不明なのか？
ミク１６歳に抱きついたなんて話し聞くと
事象知らないままはつねぎオフ参加しちゃった１０代の子に・・・なんて心配になる。

>>608
そのネタは今んとこソースらしいソースがないはず
だいたいあの手のメンヘラはそっち方面では無害なことが多い

今北産業☆（ゝω・）v

なんだよあんだけ大騒ぎしていたゲームがＯＫ出たのにスルーかよ？（Ｗ
所詮はケチ付けて大騒ぎするだけのイナゴだな

>>611
栗の大幅な規約緩和を見てどう騒げというんだ？ｗ

>>608
イニシャルがＫ・Ｓで身長150cm、眼鏡をかけてる人物がその件の犯人らしい
リアルであったことある人なら判断つくかもね

>>610
栗、同人ゲームＯＫ出す
ハツネギ、24人強制排除せず、26日閉鎖撤回
現運営陣抜けてはつねぎが管理人に復帰決定

なんかさ、”ひでひろ”って怪しいユーザいるんだけど。
どう見てもメンヘラ臭さがはつねぎにしか見えないし、
はつねぎ擁護発言を各所の日記に書きまくってるんだが。

そこで気づいた。
はつねぎ＝ヒロ＝ひでひろ？
うはwwwww　やべぇwwwww

ハツネギって場所は、クリプトンに知らせてつぶすのが一番だろ？
司法でもいいけど。
勝手にボーカロイドで商売してる最たるものじゃないか。

>>614
みてくる

メンヘルは全員はつねぎって、ネタでここで言ってる分には笑えるけど
わざわざコメント残すのは引くわ。

>>615
ついでにワードやエクセルの使い方を教えている
PC教室なんて MS-Office で商売してるから
マイクロソフトに知らせてつぶしてもらわないとな！

こうですか？＞＜

>>611
何か前スレにもお前がいたような気がするよｗ

　888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/02/22(金) 17:17:24 ID:12aDmtg30
　あれほど一部住人が熱望してたゲーム解禁きたのに静かだな
　やっぱ騒ぎたい奴が便乗してただけなのか・・・

だから、お前ら改善されたことにヨカッタネ以外の何を話せとｗ
これからのミクゲームのありかたでも語るのか？
東方にあやかってシューティングとかどうなんだｗ

>>617
画像とか勝手に使ってるぞ、
商用サイトなのに。

法的な問題点、たくさんあるだろ。
サイト自体が。

>>616
コメ書いたの漏れじゃねぇよ　orz

SNSって商用サイトだっけ？

SNSだろうがなんだろうが
会費からだろうが広告費からだろうが
売り上げがあれば商用だよ
>>621

はつねぎ本人がアフィで稼いだ金は全部ボクのポケットマネーになります
って言っちゃってるしなｗ

でもそれは問題にならないかと。
ニコニコは営利企業でアマゾンのアフィリエイトやってるし。
初音ミクをコンテンツとして扱って。

はつねぎはいくらほど儲かったの？

遅レスだがデＰはとっくにハツネギ見限ってるみたいだよ。
騒ぎ以降、放置してた自分のサイトの日記の更新を頻繁にし始めたし。

商用ってのは、どこからどこまでが商用なのよ。
エロってのは、どこからどこまでがエロなのよ。

ループネタとしては定番だな。

しかしあれだな、デPだがDNAとかとの交流もありながら(師匠ってのはネタだし
本当にヤバイところに関わらない。でもちゃんと楽しむ。
立ち回りがうまく、面白がりやで、タフだ。
ちっ、頭のいい奴特有の香りがする。ちょっとむかつくなｗ

>>627
クリプたんが商用と認めたら商用

>>628
ハツネギに自分で声かけてP集めて今のgdgdに手を打たないで逃げるだけだったら、
デのカリスマはなくなるんじゃないか？　
何も行動しないならこの先ヤツの動向に関心持つのはやめるわ。
実際どうでもよくなりつつある。

世のブログでアフィ付いてるとこは皆商用サイトなのかw
頭はつぬぎってるのか？

いいからお前責任取れ＞631

>>630
デPがはつねぎに乞われてやったなら、な
本人のあずかり知らないところで組織崩壊していったのに責任取れっていうのは変じゃね
運営に関わってるならまだしも本人自身は一参加者に過ぎないわけだし
突き詰めりゃハツネギに知り合いを招待した人全員が責任取らなきゃならなくなる

>>633
うるせえ責任感の話してるんだ。
自分の持つ影響力を自覚せずにgdgdしてないで
男あげろっていってんだよ。
ぼんぼんとニートには意味がわからんだろよ。

男上げたって髪は生えないし――と思ってるに違いない！

>>634
自分の持つ影響力を自覚してるから何も言わないんだろ。
大勢から注目されたことのない奴には意味がわからんだろうよ。

マジレスするけど、デPみたいに好き嫌いの分かれそうな人物が
この手の騒動にクビ突っ込んで公に発言繰り返してみろよ。
それこそ場を混乱させるだけだろ。
デPはどうすればよかったと思ってんだ?

僕たちが何もしなくても
確実にはつねぎは崩壊するのです
うはｗ　困ったものですｗｗｗ
その男は世界が自分を中心に回っていると思い込んでいるのです
これはちょっとした喜劇ですよｗ

どこから説明しましょうか
変わりゆく発言の中で
直に出会った人たちさえ
刹那に嫌うならば
後ろめたくないくらい
観察し続けても

悪いことしかならないでしょう
Just a Spectacle
穏やかなる世界よりは
お似合いですよね
時にハツネギ内での彼は過激でしょうか？
崩壊はとめないのです
彼を見てると

考えても見てください、みくみくの教科書掲載を文部省ｗの人にかけあったり
何の考えもなくピアプロと連携しようとする人間がまともに相手にされるでしょうか？
私の仕事ははつねぎを観察して入手した情報を議論隔離スレに報告すること
信じてもらえないかもしれないけど彼は警察に追われていますと自分で言ってました

どこまで納得できますか
不可思議な発言は続く
誰もヤバイと知りながら
毎日過ごすのは
それぞれの思惑とちょっぴりの好奇心

自虐は癖のような感じですよ
That's a problem everyday
出来る限りの同情を　誘っているのでしょう
そしてやがて未来さえもすべてを失うべきなら
彼は暴れるのでしょうか
心配なのですぅｗｗｗ

葱焼きを食べるためという、ただそれだけの理由で打ち合わせに参加したんですよ
彼は自立の可能性を閉ざしている
一番の謎ははつねぎです
ハツネギのゆがみの真ん中に彼がいたのです
彼は妄想を垂れ流す能力がある

悪いことが起きたら見守りましょう
Just a Spectacle
穏やかなる世界のため
割とやってます
時にハツネギ内での彼は過激でしょうか？
崩壊はとめないのです
彼を見てるとー
心配なのですぅｗｗｗｗｗ
困りものですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハツネギ閉鎖は運営を通さなくても行うことできる
信じなくてもいい　ただ知っておいて欲しかったんです
お察しの通り閉鎖はブラフです　そう思っておいていいでしょう

マッガーレ

>>636
たけぽんでもなんでもいいが、
ハツネギは混乱させるべきだし今となってはつぶすべきだろ。
あそこで何も知らない子供が今から食い物になるのが目に見えてんだ。

>>637
乙ｗｗｗ
ＫＡＩＴＯに歌わせろｗ

鉄槌…

RGJOwpH60が鉄槌臭いのは真性なのか煽りなのか

潰すべきと思うなら、他人や権利者に頼らず
自力で＋自分の責任でもって潰したらいいと思うよ

>>638
俺はあまりデP好きではないんだが、前回の削除騒動の時にクリの見解が出る前に騒ぎ立てて
いらぬ混乱を招いた事を考慮した結果、今回の対応になったと見てるからそれなりに評価してる。

>ハツネギは混乱させるべきだし今となってはつぶすべきだろ。

あんたがどんな立ち位置にいるか知らないが、自分が何か行動しているからこその発言なんだろうな?
何もやってない奴が臆面もなくこんな事言えるわけないし。

ハツネギって元々アクティブなユーザー少なかったよなあ。
4千人もいるって割には日記書いてるの同じ奴ばっかだったしｗ

>>642
俺がしてることをここでいえるわけないな。
何もしてないわけないな。
デに頼る？
動けば楽ってだけで関係なくやってるさ。

>>634
お前が男を上げろよ気持ち悪い奴だな

自分で動いてるなら別に他人を焚き付ける必要ねーじゃねーかｗ

>>644
デPが動けば、否応なしにここに晒されるし、各人の注目度も高い。
何をしているのか注目もされず、ここに晒されるリスクも負っていないあんたと、デPを同列に語れるか?
デPに自らを犠牲にしてでも責任を取れってんなら、あんたも同等のリスクを負うべきじゃないのか?

自身に人望も能力も無い癖して他人にこうあるべきを押し付ける人間に
そんな難しい事考える頭なんて無いに決まってるだろｗｗｗ

>>643
3000以上が捨て垢、死垢だろうｗ
実働部隊は100前後だろうし、ほとんどが脱出済みだな。
残るはお花畑ｗ

俺の読解力が悪いせいか、彼の文章からは
「行動している者」ならではの視点が感じられないんですよ
第一声の>>615からして他力本願全開だし

あ、部屋に引きこもったまま匿名で通報、とかは行動の内に入りませんから

次期運営陣予想人員

管理人：ホームレス
副管理人：DNA
広報：TuKuRu
その他：みずの　からあげ

この電波野郎の魔の手から
ライトユーザーや新規会員を守る術を
運営は模索しろ。

>>651
あれ、からあげってにゃっぽんに移行するって言ってなかったっけ？

>>651
広報大変そうだな　いろんな意味でｗｗｗ

広報というか高射砲というか、単なる火種になりそうだなw

そういえばピアプロでTuKuRuにからまれてた人が今どうなってるか知ってる？

>>653
ごめん、からあげは冤罪だった。
どこかで見たコメから勘違いした。

>>657
なんだ、デPたんの生みの親まではつねぎ派になったらいい流れだったんだけどなｗ
ひょっとしたらとんこつと間違えたのか？

>>656
＞ピアプロでTuKuRuにからまれてた
ｋｓｙｋ

で、にゃっぽんの方は600くらい垢あるみたいだが
これが実質の元はつねぎアクティブユーザーと見ていいわけか。
今にゃっぽん未登録ではつねぎに残ってるのがいくらいるかわからんが
1000くらいは有効垢あったって事にはなるんだな

>>660
ていうか、昼前は６６０人くらいだったのがもう６７０人越えてるな
移住は着々と進行して感じ

>>660
玉石混淆だったものが、振るいにかけられてイイ感じに構成されてるな＞にゃっぽん
それでも、よくわからないから移行したとかPについていっただけのも多いけど。
粗悪な石がハツネギに残ったわけだが…死垢以外は石というか放射線物質?

>>655
きっとパンジャドラム級

>>660
1000人もいない希ガス

活動してるアカがどれだけあるかは、SNSみたいな閉じたサイトじゃ
普通のサイトより大切だからな。
何も活動しない、閲覧だけが目的のアカや活動しない死んでるアカが
増えると、鯖に意味の無い負担が増えるしねえ。
一ヶ月以上ログインしてないアカや何もしてないアカは停止するなど
何か手を打たないと、今のキャパだと新規会員を増やせないだろうな。

総ユーザ数：4174人
（参考：2008年2月15日(金)20:30現在会員数4,212名）
アクセスユーザ数（ＰＣ＋携帯の７日以内のログインユーザ数）：1620 人
今月の会員増加数：547人

>>613
色々見てきたが、まだハツネギにいる事情を知らない知り合いに警告しておいた方が良いかな？

>>666
ここの>>368-379を添えて教えてやれ。
普通の人ならこれ見ただけで判断できるだろうし。

垢消すと新たな被害者が入会しやすくなるだけ
垢消さずに登録限界いっぱいまで残しておけばいいのにｗ

そもそももう入会受付が停止している件

誰かハジメテノオトなりすまし事件のときの
偽ひろさんの文面もってない？

>>637
うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か歌わせたってｗｗｗｗｗ

>>659
数人絡まれてたよ
今はそのコメ消してるみたいで見れないようだ

俺が覚えてるのはリンレン発売直後に曲作った人に
声が繋がってない作り直せって感じの発言して、何この馬鹿ｗｗｗ栗に言えｗｗｗと返されてた
その時他に数人にありがたいレクチャーｗしてて2ｃｈで晒されてた覚えがある

本当に鉄槌君だったのかなぁ
鉄槌？て言われてレスがなくなったよー

>>672
この人リアルでも同じ事してるんだろーなー
実力あっても謙虚な人の方が格好いいのにな

ああ、ピアプロで上から目線であれこれ酷い評価コメつけてた人か

鉄槌くんって擬似人格というかロールプレイだと思ってたんだが、違ったのか？

いま自力でやってる
さっきはRGJOwpH60
IPは頻繁に変えるんだオレは。

>>666

趣味で日記巡回してるのだが、
実際、状況を把握できないライトユーザーの方が多い。
それが一番危惧されること。

１０代の子、中学生、小学生もいる
真剣な話、こんな基地外サイト放置しておくのはやばい。

運営のやつみてる？
ホントなんとかしてくれ。

草の根啓蒙じゃもう無理だ。

>>670
ggrks

>>779
ggrば出てくるものなんんだな把握。�d

779に期待

>>680

過去ログにはあったような？

>>678
だから今の運営が3月末でここ閉鎖議決してるんだろうな

なんか、みずのが洒落じゃなくメンヘラ臭漂わせ始めてるな･･･｡
自分の日記に自分だけでレスつけたり、同じことを何度も新着日記で書いたりと、正直、戦慄した。
やっぱりハツネギに残るのは危険だなｗ

ちょｗ　みずの携帯番号晒し始めたんだが、これはｗｗｗ

>>672
今の絵師でいうkonpasuみたいなもんだな

すげぇｗｗｗ　こんな人いたんだｗｗｗ
かゆ、うま　を彷彿とするのだが。

なんかすっげー寒いんだが・・・・・
東京がたった１時間で１６度から７度に下がってるっておかしい

TuKuRuはカバーとはいえ実績あるけど、konpasuは
「おまえに言われたくない」と思う人が大半だろうな

ヨシヲ@”元”下呂さんの日記

2008年02月23日
12:43

という訳で・・・

2chに日記が転載され盛大に吹きました。(笑)
ちなみに俺もあのスレ見てます。
転載する時に日記中のHN名伏せてくれたら嬉しいのに・・・。(笑)

閉鎖も強制退会も無くなりました。
まぁ、今更ですが昨日の運営会議は外から傍観出来た訳で
ずっと見ていました。(笑)
皆に説得される事も無く「閉鎖はしません。」と言っていました。
まぁ、これだけアンチが居なくなれば過ごし易いでしょうし。

昨年末までの顛末と管理権限について日記で書きました。
見て理解したかどうか判りませんが彼は人騒がせな人です。
そして、全ての権限は彼が持っている事も。
運営のみんなが微妙に口を開かないのはそーゆー事があるからです。
2chでもココでも乗っ取り説が浮上してますがソレは間違っています。
とはいえ、権限奪取を試みていたのは事実です。
理由ですが、一番ははつねぎさんがココのユーザーを食いモノにする
可能性があったからです。
ただでさえ、管理人＆創始者ですから皆さんの見る目が違います。
その彼がココで「助けて下さい！お金がありません。」とか
言い始めたらどうでしょう？
しかも、本人はまったく働く気がないのに。
すごく嫌な感じですよね？
じゃあ、何故嫌なのに退会しなかったの？
という疑問があると思います。
皆この場所がとても好きだったからです。
好きな場所が汚れるのを防ぎたかったからです。
それでやっきになって権限奪取を試みてました。
はたから見れば普通に乗っ取りにしか見えない訳で・・・。
この事を掲げてしまえば多くのユーザーに不安・混乱を招く事は明白。
とても言えません。
俺もはつねぎさんを刺激しないよう何度か言われました。(笑)
なので、あんまり日記で書かないようにしてました。
一時期、本人の携帯に電話かけたりメールしたり
メッセージ出したりしてました。
ですが、運営メンバーの邪魔をしちゃいけないと思い自重してました。
今後ですが運営チームも解散し、運営メンバーの皆さんは
退会するなり何も言わず静観するなり様々でしょう。
アクティブユーザーがかなり減ったので運営管理は
かなり楽になると思います。
一人でも出来るかな・・・。

>>687
ヒロ様が東京から離れたのかもしれないな

今後、はつねぎさんが運営管理されるようです。
これ以上ユーザーの信頼を失わないようにして欲しいです。
まだ、はつねぎさんを信頼している人がいますので。(笑)

ちなみに俺は誰もブロックしてません。
当然、はつねぎさん本人も見ています。

年末以降の事の顛末の要望がありましたが
これ以上は書くのが面倒臭いです。(笑)

それと2chの方で色々と憶測がありました。
面白いの憶測なのでちょっと紹介。(笑)
○○某＝はつねぎさん
ヒロ＝はつねぎさん
色々見ましたが事実無根、証明するものがありませんでした。
なのでコレはきっと間違いでしょう。

あと、昨年末までの顛末日記でコミュのログが・・・とありましたが
アレは下呂温泉ではありません。
まぁ、そのログを見るとはつねぎさんが働く意思が全く無い事が
良く判ります。
見たい方は遠慮なく申し出て下さい。(笑)

またこの日記が2chに転載されて盛大に吹けるかな？(笑)

>>684
怖ぇえええええよｗｗｗｗ
コメ一覧みて鳥肌立って思わず窓閉じてしまった

>>317-318
＞転載する時に日記中のHN名伏せてくれたら嬉しいのに・・・。(笑)
スマソ・・・気にはなったけど、HNの数多くて面倒くさかったのと、
運営メンバーHNが殆どだったのでそのままにした。

>>682

自分もそう信じています。






アンカーミス須磨祖；

>2chでもココでも乗っ取り説が浮上してますがソレは間違っています。

いやー少なくとも、ここじゃ乗っ取りとかはマジで言ってる人はいないかと
殆どが部外者だしねえ。

>面白いの憶測なのでちょっと紹介。(笑)
>○○某＝はつねぎさん
>ヒロ＝はつねぎさん

まあ、なんだ、あれだ、これもネタとしてねえｗ

所詮ギロカクですから

http://hathunemiku.p.cmssquare.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=3926

が管理させろっているよ！
急速な花畑化ﾜﾛﾀｗｗ

よく見つけてくるな･･･

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

はつねぎ、ヒロに続く第三の人格、それは

みずの！

>>695
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1193345698/
こっちのことだろうな
段Ｐ名指しだったり明らかにはつねぎ本人かその周りの痛い子が書いてる
はつねぎのログイン時間とここのカキコ時間を眺めてニヤニヤしてたりした俺
まぁ偶然の一致が数回続いただけなんだけどねｗ

ここははつねぎ実況スレじゃないんだから少しは自重しろよ

リアル仙水なのか彼はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなとこにもスレあるのか

>>693
まぁ、今更だから良いよー。(笑)

本人かよｗｗ

>>704
おまｗ

まあ、はつねぎは放置しても衰退すると思うけどね。
だってデＰとか目玉Ｐとかは既に見切りつけてるし、ふたなりＰとか移行してない有名どころも退会してるし。
最近ではmelody...の人も退会宣言してたな。
クリエイターが誰も居なくなってもあそこに入る奴って、かなり特殊だろうｗ

2chで名乗り出るなよｗｗｗ

釣られるなよｗｗｗ

>>707
ふたなりPは何気に再入会後ちょくちょく様子を伺いに来てるみたいだぞｗ

そういやちえPもいなくなったな

>>710
アレって本人って判明してるのか？

そうかー今ならハツネギ内同時多発ヒロが実現するわけかｗｗｗｗｗ

にゃっぽんにゴメス開店しててワラタｗ

ひでがまたすごいな
こいつも無職か
はつねぎといいコンビになりそうだねｗ

>>712
文章見る限り本人っぽいけどなー、確証は無いけど名を騙っても特はないだろうし

>>701

正論だがネタが無い時は何でも食いついてループするのがここだからな。
ゲーム問題が無くなったので、三月末にみくみくがＪ信託から外れるかどうか位しか
ネタが無くなった感じはする。
他に消化に良さそうなネタがくれば、そっちに行くだろうからそれまで待つしかない。

>>716
注目されたいがために有名人の名を騙るってのはすでにあった件だから
得がないとは言い難いぞ

>>717
みくみく問題はこっちじゃなくて、権利スレの議題だしな。
なんか新たに機雷原探さないとネタがなくなるな。

今気付いた。
知らないうちにbakerも退会してるｗ
さーて、誰が残るのかな？

ないしょの人も離脱か

あしあとページ開くと空欄ばかりで泣けてくる
そろそろ俺も空欄になるか

>>716
アイコンも変えてないし

退会するにはいろんな意味で惜しいが、流石にどうしようか迷うな

むう、ヒロの影響は甚大だな

キャラソン定義議論でもするか
桜ノ雨　は
＞初音ミクが現代を生きたとして
だからボカロ成分ないけどキャラソンか？

>>726
定義する必要が生じるのって、商業CDとして売る場合だけじゃないのｗ

そしてその場合はジャケとか歌詞の内容で判断されるだろうが、
歌詞にボカロ成分がなければキャラソンとは看做されないだろう

Packagedやハジメテノオトあたりは抽象的かつミクでなくても成り立つので非キャラソン
私の時間や恋スルVOC@LOIDあたりは具体的かつミクでなければ成り立たないのでキャラソン

メルトキャラソン議論をぶり返したかっただけなのにマジレスきた＞＜

残念ｗ

>>724
とりあえず他でも使ってるパスワードなら変更する、メアドも捨てメアドなら変更
プロフィールもリアルと同じなら少し変更ぐらいはしておいた方がいいな

閉鎖後マジでメアド売りぐらいはするだろう、ネカフェ難民なんだし

マジレスすると、桜ノ雨はかえってミクのキャラとしての存在が邪魔になる例だと思う

ハツネギのふたなりPは本物だと本人が別のサイトで証明してるよ。
まだ垢残ってる有名Pもほとんどの人がメイン拠点をにゃっぽんに移しちゃって
ハツネギでは活動してないね。

このような事になってしまった事を大変申し訳なく思っています
...
（死ぬとかなんとかかんとか）
...
皆さんの個人情報のおかげで救われました
ご好意をいただいた皆さんの功績を広く知っていただくため
あちこちのサイトでなりすましてみました ｻｰｾﾝ

そうなんか
しかし、戻ってきたといっても情報収集のためで活動のためではないだろうな
元々自サイトとmixiが拠点の人だし、あまり重視はしてないだろう

突然退会してみんなに色々誤解を与えてしまったから
退会の理由を説明するためだけに再登録したんだと思う

ハジメテノヒロは誰でしたか
あなたのハジメテノヒロは

私にとってはこれ(はつねぎ)がそうだから
今 うれしくて

何度でも　何度だって

私は作曲ってできない
だからこうして騙っています

おｗまｗｗえｗｗｗらｗｗｗｗ

そういえばOtomaniaは新曲あげたのはいいが「かぐぁみね」は完全スルーですかそうですか・・・。

>>717
>三月末にみくみくがＪ信託から外れるかどうか位しか
これって外れると言う話しどっから出たんだ？
権利スレもざっと見たがなかったんだが

>>741
完全にタイミング逃しちゃってるしな
いまさら作れんだろう

>>741
漫画の方はかぐぁみねリンになってるぞ

>>742
というか、もう勝手に玉葱だのロードローラーだのネタが一人歩きして
今更別な物で作っても否定されてしまいそうだよなｗ

CV03の情報が遅いのも勝手にネタやら属性で大盛り上がりさせないためだろうか？

>>742

12月末が手続きの期限で結果が反映されるのが3月末って事らしい
既にどうなるか決まってるが、それが一般に判るのが3月末

ピアプロは重くなるかもな

みずのまじﾔｳﾞｧｲ　これが天然の真性か

>>748
既に退会した俺には判らんので教えてくれ、どうヤバイんだ？

スネーク、状況を詳しく説明してくれ

>>748
>>683

安価まちごうたorz　産業すると
携帯番号を名前に入れて晒してる
しょこたんみたいな勢いで日記書いてる
その日記に自分でレスコメしまくってる

退会組にもわかる「みずの」の三行

自分の携帯番号をさらす
自分の日記に自分だけでレスをつける
ほとんど同じ内容の日記を、自己陶酔、アジテーション系のタイトルで短いペースで何度も書き続けている（継続中）

まさに異世界

みずの日記は、喧嘩が強いと自慢してるやつが良かった。

彼は元々そーゆー人っぽいけどな、過去の日記見るに・・・

スネーク、すぐその場を離れるんだ。そいつは危険だ。

朱に交わると赤くなってしまうぞ

みずのって言うとどうしても角川の黒歴史のハルヒ漫画。

あと罵詈雑言を連投してるのもあったな
消されちゃったけど

前の日記は余裕があるっぽい上から目線だったのに
いきなりファビョってた

ちょっと面白そうだから色々回ってみよう

>>745

そこは製品の質を上げるために頑張ってるからと思いたい。
キャラだけ先行発表は音屋のクリにしてみれば、なんか違うだろうし。
ソフト部分の完成の目処が立ってから逆算して発表じゃないだろうかと。

>>749
新着日記のタイトルと本文のイントロから察してくれ。

----------------------------------------------------------------------

名 前

みずの@常時対応：０９０-ｘｘｘｘ-ｘｘｘｘ（男性)


タイトル

そして、新しい伝説が、今・・・はじまろうとしている。 (1)

本 文

真の勇者たちよ！めざめよ！たちあがれ！勇気を出すときだ！ ・・・今こそ！　…



作成日時

02月23日 16:51
-----------------------------------------------------------------------




携帯メアドも晒してくれている。

どうも新世界が到来しそうです。

パスワード当てればみずののＩＤでログインできるな
違法だが

ほかのキティも香ばしい日記をあげているので、なかなか面白いｗｗｗ

なんかもう、どんどん不可触な領域へと変貌していってるな
26日までは何とか居座ってみようかと思ったがさすがにこれは潮時かな

蜂の巣をたたいたような騒ぎだ
蜂よりもっと不快な生き物だが

>>763
勇者って言うか冒険者なのは間違いなさそうだなｗ
一般庶民の名無しには到底真似出来ないよ、彼に比べたらチキンだな俺は

ひでが電波過ぎて笑うｗｗｗｗ

携帯番号でググってみると…

>>770
！！！！！

>>767
川原で石どけてみたら、気味悪い虫がうじゃうじゃ出てきた感じだなｗｗ

>>770
本人が宮川なのかつりなのか・・・

いや、それ本人だと思うｗ
販売責任者、ってとこ、見てみろｗｗｗｗｗ

url削ったらこんなのも発見
>西暦2000年の私 水野（当時 26,7才）は、
……今３０代中盤か……いい年して……ほんと……

>>774
仕事ﾌﾟｯにつかってるケイバンだからさらしてるんだな平気で

奥の手があるような日記書いてたからなあ、
はつねぎに何か吹き込んで場を混乱させて運営陣を追い出して
その後の世界にみずのが居座るという

なかなかやり手なんじゃないかとすら思ってしまう

この状況で危機感持たずに居続けるユーザーって鴨みたいなもんだろうしなぁ

ってかURLさかのぼったら詐欺サイトみたいなとこに出た・・・こええええ

おまいら俺を手伝え。
縦。日記もプロフも。
あとｱﾝｶﾚｽ俺にするなよ。

なにいってるのかわかんね

ｦﾁだけしててもつまんないだろ。
あと人のためだろ。鴨がかわいそうだから。

わかったやつだけ黙って手伝ってくれ。
俺ひとりでもたぶんやりとげるけどさ。

ヲチだけで充分

人のためとかどんな傲慢だ

と、俺は思うんだが

はつねのないしょの人の最終日記がワロスｗ

本物はさっさとカエレ１

ここの住人どいつもこいつもhadumiかよ。
ｲｲｹﾄﾞな。

なるほど、みずのすげぇｗ

残った人はそのまま放置でいいと思うんだがなあ

自己管理・自己防衛ができなかったのは自己責任

事故自己ジーコ

>>780
>>677でIP変えてるとか言ってた奴だな
どう男を上げるか見させて貰おうじゃないか

ギロカクたんのおやつくらいにはなりしたか？

>>789
わかんねえかな・・・・・・・・
このままあそこが本物以外にはいたたまれない場所にするから・・・・

>>774
ちょまｗｗｗｗｗｗｗ

>>791
議論する気がないなら帰れ

>>793
ｦﾁしかしないなら違う板に池

>>794
少なくともお前のやってることも議論じゃないだろｗ

>>788
情報のリテラシーがまだ十分に育まれていない
１０代のユーザーもいるので、見放すのは危険。

ホントに運営さん頼みます。

水野良太ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
水野良に謝れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
俺はｽﾚﾁおまいは板ﾁｗｗｗｗｗｗｗｗ

20代でも30代でも駄目な人は駄目
10代なのに20代30代より大人な人格をもつ人もいる

年齢だけであれこれ言うのもなあって思うよ

最近のハツネギを見てると

>>798
2chにはSNS板ってのがあってだなｒｙ

だれかこれテーマに小説書けよｗｗｗｗｗ
たぶん今は第３部の連載が始まったとこ

これ以上はつねぎに関わるのは無しだ。
じゃないと本当の闇が這い出してくるぞ。

>>801
作者急病のため休載させていただきます

ここがVIPじゃなくてよかったなぁみずの氏・・VIPだったら人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>802
イアイア

>ID:GffKesCr0
まあいいや、頑張ってね。

序盤の書き出しには
あのとき・・・
を入れてください。

>>806
ま、粛々とやるわ。

ところでID:BMqirhR50は本スレで好き嫌い論争とかふっかけんなやｗ

みずの携帯ネタを日記に書いてる人居るなｗ

名 前

ひで コミュニティの管理全て受け継ぎます (中性)



タイトル

hitotuwakattanndesthu (0)



本 文

minnaminnna maimikuninattemoraoutoooomoimasitta suimasennankanihongogaute…



作成日時

02月23日 18:42

さて俺は俺のやりたいことに戻るノシ

http://www.purosupa.com/0start/law.htm

わろたｗｗ

みずの、ページ消しやがった・・・(´･ω･｀)

>>809
お、俺！？
いいと思わない人にいいところ説明しても無駄だって言っただけだよｗｗ

>>814
ここ見てるのか。
見かけより、やばいやつだな。

しかし、ボーカロイドにゃっぽんって名前はどうにかならんのか。

ゴメン、勘違いだた

・・・・べらべらここにｶｷｺ、失敗したかな。

にゃっぽんは名称変更したら登録する気になるかもしれんが今は入る気ないな

ここみられてるのか！！
でも携帯番号晒したままだろ？

やばいにおがするな

>>813
というか、おまいＬがないよ・・・(´･ω･｀)

>>814
ﾋﾞﾋﾞらせんなよ。もう1垢ｼｶﾅｲﾝﾀﾞｶﾗ。

勘違い?了解

みずのって、水にありがとうとか言ってそうだ・・・

水野、文章の書き方が日記のまんまなんだなｗ

>>651の
次期運営陣予想人員

管理人：はつねぎ
副管理人：DNA
広報：TuKuRu
その他：みずの


仮にこうなったら、通報準備しないと。
トリガーは、はつねぎのお金ください系統発言。
副管理人がお金の絡まないSNSがいいといっているし、
ノウハウ系マルチ商法やってる人と同じ名前の人がいるし。
口座番号晒したり、webmoney受け取れるようにしたら税務署に通報するよ。

魚拓取っておいた

>>828

GJ

誰かみずのに電話しる
…







おれは怖いからいやだ('A`)

あ、既に「はつねぎすとあ」で月収36万円だっけ？
来年11月ごろに通報したらなかなか愉快なことになりそうだね。

>>831
kwsk

>>831
それははつねぎの妄想皮算用
現実は非情である

>>820
現運営がはつねぎから完全撤退したら名前変えるらしいぞ

みずのの本名でぐぐったところ、
>No.21 兵庫県　＊＊＊＊様　男性
>『今まで学んだノウハウも最後まで消化吸収、そして実践へと行動していけそうです。』
というのを発見。
アレだ。なんか座ってても儲かる情報！みたいな奴を買って、その通りに実行してるんだなつまりｗ
こういうのもネズミ講の一種だよなあ。

>>833
どっかのブログが発表してたけど，ブログランキング10位以内のブログで
アフィ収入が月間60万前後だそうな。
かなりしっかりした書評サイトで、ここ半年で平均60万だから
前はもっと低かったようだ。
でそのサイト曰く、10位以下は10万も行かない金額だろうと。

それくらいアフィで稼ぐのは難しい（変な本が流行ってるけどw）のに
ハツネギ内だけでアフィ収入30万越えはキツいだろう。
ちなみに某ゲハのAの人で最も稼いだときが，3ヶ月で2万円の
月7000円程度ってトコらしい。
PSPが買えるとか言ってた。

情報商材
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%95%86%E6%9D%90

もし>>774の言っているページが本当なら、wikipwdiaのこのページに該当する。
具体的な内容に触れていないので判断は出来ないが、「問題点」の部分に見事にハマっているから
まあ、そういうものなのだろう、と俺は判断した。

本スレえらいことになってるな

痛い事件が起こるといつも、実はギロカク民のほうが穏やかな心をもっていることがわかるなw

ネットビジネスノウハウコレクターアンドセミナー…
鼻息荒いわけだ

本スレはTuKuRuたん降臨？

騙りだろ、本人ならもっと痛いｗ

見てきたけど心からどうでも良いな
ギロカクならもっと遊べるんだろうけど
本スレでやられるとなんか触りたくなくなるふしぎ

>>841
余計悪いなw

TuKuRuの話より
俺らに挨拶に来れば叩かれないのに、ってぶっちゃけすぎw

すなおで良いじゃないかｗ

まんま893じゃねーかｗ

最近アドバイスをお願いすると金を請求するようになったからそんなもんじゃねｗｗｗ
ショバ代取られちゃうｗｗｗｗｗ

本スレ民はそろってキモいわ
最近は本スレが無限ループか。そろそろホンスレたんが必要なんじゃねーのwwww

>>847
正直ボカロ使ってるだけの人が、そこまでふんぞり返るのはどうかと。
この人基本的にオケってカラオケでしょ？

>>849
いやそれネタだしｗｗｗ
それに本スレはオリジナルやってる人の方が多いんでない？
底辺スレでもカバーの人はたまにしか見かけないし

わざわざ声を上げないだけだろ

>>850
ネタかよ！
ハツネギではそんなんなんかと誤解してしまった。

金を請求するようになったのは本スレだよ

カバーＰが注目されるのは本当に神調教だった時くらいだからなー

本スレは他所からの人のためにもキレイにして
ぶっちゃけたい奴はギロカクへだったのにな
最近の本スレは自由だｗｗｗ

ギロカクたん効果なら、本スレもやっぱり本スレたんが必要かねｗｗｗ

>>853
本スレの騙りっぽい人ね，了解しました。

本スレゴミすぎだろ

最近というかかなり前から本スレはあんな感じなんだが…
レスや動画視聴の減った俺にすればここも変わったと思うよ

排他的意見や我儘が普通にまかり通るからね　本スレは

本スレがああなのは、君たちがギロカクに引っ込んじゃったからだと思うぞｗ

本スレたんちょろっと作られてたけどスルーされてたよな

>>848
この時間は、ryo信者か本人かわからない層が湧く時間だしな。
キモいのは仕方が無い。
いっそ、専用スレ作って引き篭もってて欲しいくらいだよ。

本スレは何でも逃避ばっかりだったからなー
お花畑化するっていうならハツネギと一緒だ

本スレはいつもあんな感じだろ
人が多いからしょうがないと思うしかない

>>861
カクリーナか？いまいち喰いつきは悪かったね

>>860
話がおかしくなったときに突っ込む奴がいなくなったからなｗ
ギロカクとパンツ隔離の影響はここかとｗ

カクリーナの話はやめてくれｗｗｗｗ俺が傷つくｗｗｗｗｗｗ

>>867
あんた作者かw

>>867
俺は保存してるぜあの絵

>>867
カクリーナはよかったんだが流行らないとは思ったｗ
本スレ人種って自分たちだけは綺麗でいたいような行動をとるだろ？
それと隔離があわなかったんだよｗ

>>857
違う　自貼りしていった奴に
アドバイスは2億円とか最近見る

あれは無かった事にしてくれｗｗｗｗｗ
多分本スレだったら長細い何かとかキオ式何かとかの方が受け入れられると思うｗ

自分たちだけは、というか本スレはある程度きれいな雰囲気にしておきたいかな
ボカロ知った人が新しく来ることもあるから
でも、同じIDでこっちのスレで毒吐いてるから、自分がきれいでいたいとは思ってない

>>865
ネタをネタとわからない人多いからね

見たこと無いけどカクリーナっていう名称いいじゃないか　ぴったりだ
まぁスレの奴らは目をそむけるだろうなぁ

>>870
上から目線だよなｗ

しかしカクリーナだとこっちのキャラっぽくも思えるよな

0:00にアルバムに収録しましたとか宣伝していく奴がうぜー
ダメって言うわけないんだからいちいちコメント汚すなよ

スレ違いだったらごめんなさい。

まあ今荒れてるのは明らかにギロカクで召還したクリーチャーがあっちに流れてるからだと

フルネームはカクリコン・カクリーナなのか？
と思ったけど、ファーストネームか

>>869
俺もいつか使う日が来るだろうと持ってる。
ギロよん２あたりでw

>873
最近はこっちのほうが断然きれいだがな･･･
そろそろ清きに住みかねてきたよ　もうちょっと濁りたい
1スレ目が本スレへの愚痴でうまったあの頃が懐かしいぜ

>>871
せめて「２億万円」とか言えば笑って済ませるのにな。

>>872
じゃあ長細いカクリーナをプリーズ。

とりあえず関西ミクに俺がレスつけなかったらスルーされてた気がしてならない

>>881
そういえばギロよん続きまだー？

>>880
そう言えば本名しらねーなとおもってググッたらカクリコン・カクーラーって
茶ふいたじゃねーかｗ

>>883
お前2億円が冗談ですまないのかよ
すごいな

>>884
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date71796.jpg

トライアングルだ

>>889
仕事はええｗ

>>886
いや，俺ギロよん動画にまとめた人だから。

ギロよん連載再開キボン！w

新キャラ、はつねぎたんとかw

それは急展開過ぎるｗ

はつねぎがでたら、生活費の足しにするため金を請求されそうです

クリプたんが居るからピアプロたんとジャスラ。たんあたりが出てくると話の展開が増えるかもしれんｗｗｗｗ

本スレで見捨てられたカクリーナたんも入れてあげようよ
ギロカクたんのギロンに対抗してペットのカクリゴンも追加で

殺伐とした時に来る漫画が和みに程よいのに
平和な時に普通に漫画を待つだけだなんてギロカクスレ民としてなんか悲しいｗ

キャラづくりするなら、キャラごとの意味づけもしてほしい

ギロカクたん：ギロカクスレ or ギロカク住民の総称
ギロン：ループ材料（ディベートの練習材料）
若本(長細いぬこ)：？？？

>>899
そんなの適当でいいよあほらしいｗ

>>900
次スレも適当に建てて来い

住民はむしろギロカクたんの餌だな

ひょっとしてハツネギのマルチ野郎って、はつねぎを1月に関西に呼んだ奴？
宿や交通費見るから関西においでよって言って奴って誰だっけ？
はつねぎの日記漁ったけどそれらしいコメが見つからないんだよな・・・

>>900
キャラにある程度意味づけがあると
新聞なんかにあるような風刺画が面白いなと思っただけだ

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69172.jpg
のギロンを拾う絵だと捨てられたネタを拾って帰るみたいな見方ができる

どうでもいいといえばいいんだが

マルチ野郎、電話番号とアドレスを隠したｗｗｗ
探偵君とかが発見して運営に伝えるってｗｗｗ

マルチって犯罪じゃねえの？ｗついにはつねぎ発ハジメテノ逮捕者

マルチたんがハツネギの日記全削除ｗｗｗｗｗ

ということはマルチたんはガチで本物だったんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若本ははつねぎ関連の話題でいいよ
人気だし

マルチたん、すげえ儲けてそうだから彼がはつねぎの運営資金をだしたらいいんだ。
旧運営よりうるおうんじゃねえの？

マルチたんとか愛されキャラになってて吹くｗｗｗ

オレの一押しは鼠男！(もちろん鼠講から)

マルチってキャラは既にいたような気が・・・

全部気のせい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2037013