VOCALOID 議論隔離スレ part30

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/l50


・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1203414383/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

29　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/

20　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/

10　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたんまとめ
●画像
ID:17pTfNH30 氏
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68991.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68994.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68995.jpg
ID:JLnjg/TR0 氏
ttp://upp.dip.jp/01/img/3928.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3929.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3946.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3956.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4008.jpg
ID:kbMDqKsT0 氏
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69003.jpg

●3Dモデル
キオ氏
http://kiomodel3.sblo.jp/article/10400302.html
うっｓ　ID:41Hg3UoC0　氏
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0513.jpg
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0514.jpg

●ニコニコ
初音ミクオリジナル曲 「ぎろかくマーチ 」（議論隔離スレのテーマ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2202326　CoCoonP

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238　さだまさP

ラクガキ王国２でギロカクたんを描いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2229751

【初音ミク】「ぎろかくマーチ」3DPVを作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2259203

【ギロカクたん】ギロよん【4コマ漫画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2277665

画像　その他
ttp://upp.dip.jp/01/img/3960.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3961.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3966.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4045.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69595.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4117.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69703.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69767.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4148.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69172.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up15466.gif
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70136.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/4262.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/4266.jpg
http://kiomodel.sakura.ne.jp/sblo_files/kiomodel3/image/080212.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/4278.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70613.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/4299.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/4303.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70764.jpg

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」

すまんちょっとおかしくなった
前スレの画像とかは拾いきれてないので補完あったらよろしく

2007年12月 6日 21:31のncoさま

> ガイドラインにおきまして「但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く」と記載されておりますが
> なぜこのような見解に至ったのか経緯を公開して頂けないでしょうか。

まず「立体物」をなぜ制限しているかについてご説明いたします。フィギュアなどの「立体物」は、"物"なのでインターネットで公衆送信することができません。
また、「立体物」には製造コストがかかるため、一般的には販売を目的として頒布(?)されることが多いと思います。その２つの性格があるため、弊社キャラクタの
二次創作対象として相応しくないと判断いたしました（但しワンダーフェスティバルなど「立体物」を専門に扱うイベントなどできちんと権利処理をしていただければ
「立体物」の制作と販売が許諾されるのでご了解ください）。
またプログラムの頒布を認めていないのは、製品に記載されている「VOCALOID利用許諾契約書」との絡みがあるためです。
プログラムの頒布に当たっては、事前に審査させていただきたくお願いいたします。

投稿者 itoh : 2007年12月 6日 23:46

2007年12月 7日 20:34のsakuriさま

> すみません。横槍になりますが一点確認させてください。
> ガイドラインについてです。
>
> >製品に記載されている「VOCALOID利用許諾契約書」との絡みがあるためです。プログラムの頒布に当たっては、事前に審査させていただきたくお願いいたします。
>
> との回答をいただいていますが、そもそも初音ミクの声を使っていない例えば２次創作の絵などを動かすだけの動画支援ツール等は審査対象でしょうか？ただ『プログラム』と言うと対象が広範囲すぎて一部で混乱が生じています。

なるほど。合成音声を全く含まないなら「VOCALOID利用許諾契約書」には抵触しませんね。ガイドラインについては何か考えてみます。が、現状業務が非常に立て込んでおりますので少々時間をください。それでは宜しくお願いします。

投稿者 itoh : 2007年12月 7日 22:12

ギロカクたん画像（前スレ分）
ttp://upp.dip.jp/01/img/4377.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4408.png
ttp://upp.dip.jp/01/img/4409.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date71226.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/4434.jpg

忘れてた。これは>>6のところに
【キオ式亞北ネル】でｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ) Ver.2激闘編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2355632

はつねぎさんの日記

2008年02月21日
00:05 24名の強制退会を実施します

ハツネギ内外には、あるコミュニティがあるそうです。

そのコミュニティにご参加されている、まだ良心が残っている方たちから、
「叩かれ方を見ていられない」ということで、ご通報いただいています。

管理画面からログを照会するまでもなく、
だいたいのお話についてはいただいています。

無断転載、誹謗中傷、一緒になって面白がって書き込みされていたり、
それを止めるでもなく、そのコミュニティは存在していたそうです。
あまつさえコミュニティ内では収まらなくなっているようですね。

僕もさんざん辛い感情を吐露したり、ご迷惑をおかけしてきました。
なので感情の吐露は認めたいと思っています。
ガス抜きや毒吐きは必要だと感じています。
ただ、自分にも言えることですが、
分別のない度をこしたものについては、
不特定多数がみれる公共の場ですべきことだったのでしょうか。

そのコミュニティには、残念なことに運営部の人間も4名含まれています。
運営部にいながらにして、誹謗中傷書き込みを見過ごしてきたり、
一緒になって書き込みされてこられたことを大変遺憾に感じています。

まだコミュニティ参加者に良心の呵責を感じる心が残っているようでしたら、
コミュニティから退会、もしくはハツネギから自主退会をおこなうことを、
勧告させていただきます。
22日を過ぎた時点で、まだコミュニティに残られている方については、
問答無用で強制退会を施行させていただきます。
誹謗中傷をおこなわれる方、またはそれに加担される方は、
ハツネギには必要ありません。

僕は本当に、みなさんにご迷惑をおかけしてきました。
だから、コミュニティへご参加された方々を悪くは思っていません。
原因と結果をみれば、当然のことだったのでしょう。
今後仲違いする気もありません。
ただ、自覚していただきたいのです。
ハツネギを閉鎖にまで追いやることになった要因はなんだったのか。
もとはといえば、すべて僕が悪いです。
すべての責任は僕にあります。

警笛をならしてくださったり、ご批評いただくことは大変嬉しいことです。
厳しい意見についても、受け止めさせていただきたいです。
ただ、批評と批判まではわかります。
それを越した誹謗中傷についてはいかがなものでしょうか。

コミュニティ参加者の正義を問います。
自分たちの言動、行いに何か心を痛めることはなかったのでしょうか。
自らの卑怯な行いに、良心の呵責を感じることはなかったのでしょうか。

問題のあった発言に関しては現在公的機関へご相談させていただいています。
近日中にでも、そちらを経由してご連絡させていただくことになるでしょう。

以上、よろしくお願いします。

はつねぎ問題で飛んできた人用産業

はつねぎ、クスリ飲み過ぎて死にそうと日記を書く
日付変わると突然、自分を非難したクローズコミュに居た24名を強制退会宣言
その中に現運営人4名、さらにデｐも存在

コメント

2008年02月21日
00:25
とんこつ

はつねぎさん、よく言った！
自分はここに残る派ですが、道徳的に狂ってる人達が作るSNSになんか行きたくないというのが
理由なのです。あちらでもじきに同じことが起こるはずです。
傍から見てれば、ぶっちゃけ今までの騒動は乗っ取りにしか見えませんし。逢った事もない人や、
たとえ逢った事があったとしても、他人の事を「自分と考えが違う」程度の理由で公開日記使って
叩くような人達とは一緒にいられませんから。

今までに発言してない人も、みんなあなたの味方なのです。
自信を持ってください。

警察に追われてる人が、誹謗中傷した（と人づてに聞いた）相手を公的機関に訴えるのか？
すべての責任は自分にあるんじゃないのか？
わけわかんねえ

この一個前のクスリ日記は
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/884-885

とんこつの書き込みは原文だと改行がすごく少ないので、ねこなでなでの線は消えた。

>>17
クローズドコミュニティ内での攻撃的な発言は公的機関に訴えたら相手をして貰える種類のものなのかね？ｗ
そら犯罪行為の相談とかしてたらアウアウだろうけどさｗ

デPすげえなｗクリプトンから強制削除、最大コミュニティのはつねぎから強制退会
２冠達成ｗ

>>1乙

>>20
今度はデPを応援しても良いwww

ハツネギの創設者は実質デPなのになあｗｗｗｗ

>>14
＞問題のあった発言に関しては現在公的機関へご相談させていただいています。
おま、警察に追われてるんじゃなかったのかｗｗｗｗ

hageしく戦うデPにネギらいの言葉を！


ｽﾏﾝ

>>20
あとはファルコムから解雇でパーフェクトだなｗ

はつねぎ久々にオモスｗｗ
ヲチりすぎだろｗ

もー内ゲバとか末期も末期だな
最後にはメンヘル仲間しか残らないんで無いか

しかし、カリスマが有って人を引っ張ってこれる能力の有る人を、無能な嫉妬深い上役は嫌う。
んで、デP強制退会は有る意味予定調和。かもしれぬ。

＞そのコミュニティにご参加されている、まだ良心が残っている方たちから、
＞「叩かれ方を見ていられない」ということで、ご通報いただいています。

＞22日を過ぎた時点で、まだコミュニティに残られている方については、
＞問答無用で強制退会を施行させていただきます。


ここをどう突っ込めば・・・ってこれどう見ても「脅迫文」なんだが

そして誰もいなくなった…
名無しのログだけの完全平和のサーバではつねぎは過ごしましたとさ

>>24
子供110番にでも電話したんじゃないか?

ところで、はつねぎの言ってるコミュって何？

はつねぎってSNSクラッシャーらしいなｗ
前にいたところも破壊したらしいぜ

>>26
本格的に危なくなるからそれｗ

>>30
良心的何ちゃら人、っぽい書き方だね。胡散臭さなら負けてないな。

＞そのコミュニティにご参加されている、まだ良心が残っている方たちから、
＞「叩かれ方を見ていられない」ということで、ご通報いただいています。
↓
翻訳エンジン
↓
＞そのコミュニティを勝手に覗いてみたところ、
＞「僕の叩かれ方が見ていられない」ということで、削除することにしました。

おｋ、とっとと追放しれ。
んで、その人たちが新しいSNSを壱から立ち上げれば無問題。
有志が全力で盛り上げるだろーしな。

>>34
って事は、次にｸﾗｯｼｭするのはﾘﾝﾚﾝSNSか……
勘弁してくれorz

そもそも「内容確認してない」のに強制執行なんて常識ではありえない

>>37
追い出された後、デPはどこをメインに使って行くんだろう。

や、やめろよリンレンSNSだけは・・・・

>>33
デｐが居てクローズのところだぜ

現在のハツネギ会員4195人
昨日から4人減ったな

>>41
はつねぎはすでにリンレンSNSの管理人と接触済み

>>36
そっちだろうな。
第三者からの通報ってことで、自分がマイノリティなどではなく、味方が居るんだよとアピール。
さらには、そのコミュニティとやらでの叩かれ方が酷かったのであろうと想像させる効果もある。
実際どんな誹謗中傷があったのか、そこを隠して自分に都合良く、あくまで制裁措置であると言いたいのだろう。

>>40
普通ににゃっぽんにいるｗ

今ようやく帰宅

昨日のはつねぎ電波日記以後の展開を産業で

>>46
デP
つ
いに二冠

>>46
はつねぎ「3分間待ってやる」
はつねぎ「バルス！」
はつねぎ「うわー目がー目がー」

>>43
同人系に多々見られる超常現象　「ボクが管理人になってあげます☆」　が頭に浮かんだorz

シンＰがぎろかくをディスったと聞いて飛んできました！

>>50
まあほっといてやれｗｗｗ

>>46
ハツネギ独裁者スイッチをついに押す、24人を強制退会宣言
デPも強制退会
崩壊間近

>>52
なんぞｗｗｗ
みてくるｗｗｗｗ

ちなみにそのコミュ、もう14人になってる、テラチキンな連中ｗｗｗｗｗ

久々に
大っぴらにデP擁護できるターン到来？

>>50
シンPがこっちきたら掘るつもりだしｗｗｗｗｗ
身の危険でも感じたのではないか？ｗ

>>55
大正解ｗｗｗｗ超追い風ｗ

デＰ擁護てか、はつねぎ回避のターンじゃないかね？
デＰが退会させられようが、はつねぎの所業だし

>>50
ひ弱な奴だな。誰かＰ名剥奪してこい。

デＰの判断しだいで戦争か・・・。
ギロカクたん大喜びｗｗｗ

議論の余地は無い
ヲチしかない
オチはない

はつねぎ日記２つ見てきたけどわからんかった＼(＾o＾)／
デPもまだいるみたいだし、ようわからんな

はつねぎをバッシングするコミュがあって、
そこではつねぎをdisってた人間24名（うち運営4名、デP1名）が強制退会通知ってこと？

「禿は戦争」

リリースと聞いて飛んできました

着々と整備されるギロカクたんテンプレをみるに、ぶっちゃけここも
馴れ合いスレであることは変わり…ん、こんな時間に誰だ？

はつねぎとヒロは議論がどうこうってレベルじゃないからなぁｗ

この前の遅効性地雷はなかなか手が込んでいたが

はつねぎ、今まで閉鎖やらなんやらの根拠やその証拠を示したことはあるのか？
2chに抽出された文を見る分には、「全部私の責任なので一緒に地獄に行きましょう」
って言ってる様にしか見えない。

ギロカクvsはつねぎだと、はつねぎのほうに分があるんだよなｗｗｗｗ
ギロカクたんは真性がお嫌いｗ

>>66
ちょっと違う。
「一人で死ぬのは怖いんで一緒に地獄に行ってね」
が正解。

>>62
そのとおり
22日までのコミュ辞めるか退会しろって通知、もしそのままなら強制退会
しかし段ボールｐチキンすぐる、最初に喧嘩売ったのに真っ先に抜けてるしコミュｗ

あのコミュはにゃっぽんにもリンレンにもとうに別宅出来てるし
痛くも痒くもないだろ

>>66
ちょっと違う。
「僕ちゃんがカンシャク起こすのがイヤだったらちやほやして！優しくして！お金ちょうだい！王様でいさせて！」
が正解。

>>62
そう。
>>65
そう、もう、議論がどうこうって話しじゃないが、行われてる事態は深刻極まる。
ひとつは、成りすましの可能性の恐怖をまざまざと見せ付けたし、
もう一つは、最大SNSが機能停止だし。

この騒動の中、はつねぎの中で普通に日記を書いて暮らしてる人たちの
動じなさに驚いたｗｗｗｗｗｗすげえよｗ

まぁどっちにしたって２６日に実質全員強制退会なんだろ？ｗ
それなのになんでこんな時期に強硬手段取るのかねー。

まぁ直接はつねぎと付き合いが無くて、他にＳＮＳ使ったりしてる人は
慌てたりしないんじゃね？

なるほどなー
つーか、閉鎖宣言の時になんちゃらっていう運営っぽい奴が
真っ先に「運営権限で他人のプライベートなやり取りを覗きまくってるはつねぎさんが何を言ってるの」
みたいにdisってたけど、あれ本当だったのかｗ

>>72
ピュアで打たれ弱いボカロ界隈が成長するには程良い試練なんじゃねｗ
ヒロにしてもはつねぎにしても、致命的なことになる前に露見して
「なぁに、返って免疫がつく」状態

デPコミュって554人もいるんだなｗ
ハツネギ会員数の約1/8ｗｗｗｗｗ

>>74
そういや26日に閉鎖予定だったな
こいつさらさら閉鎖する気ないなｗ

>>74
時限切ってるようでも、実際は自分に対する譲歩を引き出すためのカードなわけで、
本音のとこじゃ２６日閉鎖もするつもりねえんじゃねえの。
北朝鮮みたいなアレだ。

そもそもデPが含まれてるってソースは？
はつねぎなんか普段ヲチってないからこういうとき困るなｗ

>>74
無論、閉鎖がブラフで、それ以降も存続するという証明じゃん？

アカウント持ってる奴、はつねぎの強制退会の日記に、
26日に閉鎖なのに22日に強制退会させて意味あるのですか？ｗ
と書いてきてｗｗｗｗ

>>80
前スレの>>955が言ってた事なんで、ソースはワカラン。
そー言われると、デマかも知れず。

そのクローズドコミュって、現管理人もメンバーだよね

運営「4人」って現運営のほとんどが該当してるんじゃ？

デPが戦うぞと発言すれば、聖戦ができるのにｗｗｗｗうずうずするぜｗ

とりあえず24人前後のコミュを探してくるか

どうせなくなるんなら、大量に燃料投下して盛大に無くなってほしいなぁ
祭とか伝説とかなるくらいに。

>>80
下呂温泉@源泉
正直状況証拠だけだが昨日夕方までは24人だったしクローズ
んで、ＳＮＳ板の方で下呂ではつねぎ批判されてる書き込みがあった
>>82
無理、現運営陣かはつねぎが速攻批判コメ消すからｗ

>>87
コミュ名ですぐわかるよ。いま１０人ちょっとになってる。

おお
「はつねぎ」で日記検索してみたら、ないしょの人もはつねぎにいたのかｗ

>>89
もう１３人なんだけどｗｗｗ

>>79
その時は現管理側と有名Pが手を組んで
みんなに退去のお知らせ送ればいいんじゃないの？

はつねぎが対抗手段として取れるのは、会員の個人情報くらいで
そのカード切ったとたん、はつねぎは屋根のある部屋と
3度の食事がありつけるようになるw

え、今13人しかおらんのは、11人はもうはつねぎの脅しにびびって自主退会したってことか？

最新日記見ると、すでに退会に動き出してる人たちも増えてきてるな･･･｡
俺もだがｗ

>>95
面白くなりそうなのに退会してられっかよｗ

どうせヲチ用に入会したんだからわざわざ退会する必要もないｗ

>>94
みたいだねぇｗ
なんとチキンな連中だｗ
21名の時のスクショがあったりするけど流石に可愛そうだから辞めておこう

今退会する人は俺らほどヲチに興味ない、趣味悪くないんだろうなｗ

>>78
そうとしか読めないよねｗ
警察に追われてるのに公的機関に相談するとか
２６日に閉鎖するのに強制退会させるとか
今までに書いたことちゃんと覚えてないとダメだよなー。

まあ、退会まではせずに、別のところに拠点を移してる人は多いだろうな。
何かあったときのヲチ用に残しておいて。

>>96
おなじく。

>>94
ビビってというより見切り付けたの方が正しいような。
26日まで残って強制退会カード切れなくても、居たくなるほどじゃないし
所構わず覗いてくるんだろう？
残る必要あるのかって事で。

>>103
いや、はつねぎ自体を退会するんじゃなくて
コミュだけ抜けてる人がいるんでないの？ｗ

>>68　>>71　抜き身の本性を置くなｗ　痛々しい。


以下、俺から見た例の声明文の突っ込みどころ。
>>13
＞ハツネギ内外には、あるコミュニティがあるそうです。
　内部ならともかく、外部ならはつねぎには関係ないこと。気にするな。
＞管理画面からログを照会するまでもなく、
　照会してから判断しろ。いやその前に、管理権限もう無いんじゃ？
＞あまつさえコミュニティ内では収まらなくなっているようですね。
　主戦場はコミュニティ外ですよ？
＞不特定多数がみれる公共の場
　SNSは閉鎖空間、ってことになってる。
　mixiみたいにあまりに巨大なところならともかく、ハツネギくらいならコミュニティとして閉鎖しておけば
　そこは公共の場ではない。デPとか、その辺の有名人なら注意は必要だが。
＞ハツネギには必要ありません。
　多様性はいらない。ハツネギは俺の為の物。…って宣言に見える。

>>14
＞もとはといえば、すべて僕が悪いです。
＞すべての責任は僕にあります。
　「すべて」と言うのなら、いわゆる「誹謗中傷」なるものも含まれると思うのだが。
　「すべて」の範囲が恣意的に思える。
＞現在公的機関へご相談
　警察に追われているのは解決したのかな？　特定されれば捕まるんじゃ？


>>99
コミュニティ崩壊の一般論はどこかで見た覚えがあるけど、現物を見るのは初めてだから
今後のために事の次第を見ておくつもりですよ。

はつねぎ氏は順番が逆だと思う。

1. 悪質な参加者へ警告と筋の通った説明
2. 警告を無視する悪質な参加者を強制退会
3. それでも収束しない場合、SNS閉鎖宣言

が順当だった。
なんか、3.→2.→1.と逆行している。
目的が見えないよな。

見切りつけて退会したってのが正解だと思われ
人によっては最後まで居座って強制退会されるのを待ってる人もいる

しかしはつねぎが全ログ見る権限あるの知ってるはずの運営陣4人はマヌキングだな
そんなとこで批判コミュで叩いてたってｗ

>>104
昨日の会員数4199人、現在4195人
まぁ今でも招待あれば新規登録出来るらしいけどねｗ

最近はみんなタイトルを併記するようになったよね
ありがたいことです

>>109
誤爆おつ

誤爆失礼しました

>>108
運営陣は高度な釣りをしてたとみてるがｗｗｗ
いつだか、はつねぎが人の日記を覗き見してると運営陣の誰かがdisったらしいんだが、
今回の行動でそれが証明されちゃったｗ

コミュ管理人の段Pが管理人を委譲してさっさと逃げ出した模様ｗ

ファビョってた人日記消した？

>>104
そっちの事か、でもコミュ抜けたからって
履歴追えるんだから、あまり意味ないような。

数字だけ見て俺の信頼度が高いとか思うことにしたんだろう

はつねぎはここを見てるから、「〜すればいいのにｗ」って書いておけば反発してそれはやらない。

わざわざ退会せずに、事の次第を見守るためにヲチ用に残して、別の拠点で活動している
人は多いだろうから、実際にアクティブに活動してる人は激減してるんだろうな。
最大コミュと呼ばれ我が春を謳歌したハツネギだけど、終わりはアッと言う間だったな。

はつねぎは死ぬのやめればいいのに！！

とりあえずさぁ、他人を強制退会させてる場合じゃないだろ
誰か彼を強制入院させろよ

情緒不安定なよくいる甘ったれメンヘラかと思ってたけど、
正直あれもう「キチガイ」の範疇じゃん

4千人も会員がいりゃ、一人くらいボカロ廃の警官がいそうだなｗｗｗｗｗ
ぜってえかかわりたくねえと思ってるに違いないｗ

>>120
本来の保護者から捨てられてる身だから、強制入院させるほど
彼に親しい人も義務がある人も居ない。

　やっぱヒロっぽいようなw

>>120
俺はおかあさんじゃないからなあ。
どんだけ痛々しくてもそういうエンターテイメントとしてしか見られんわｗ

>>120
入院させたら逆恨みされて刺されそうで嫌だｗ

俺こういうコミュニティが潰れる惨状とかみてきたからわかるけどさ、
こういうときに管理人の度量がわかるのよね、並以上か小物かが
あっさり降伏して誤りを認めたほうが逆にポイントあがるが
むきになって基地外的所業をしだすと後の祭り

で、はつねぎ管理人は明らかに後者

>>123
しかし、関わってしまった人には軽く同情。
キ○ガイに核ボタンを持たせるとこーなるんだな。

はつねぎネタでまっがーれ↓スペクタクルの替え歌を考えてるんだけど
最後のまっがーれの部分が思いつかない、なにかいい短いフレーズというか迷言あるかな？

>>108
ハツネギは2/16で新規入会を一時休止していて招待もできなくなってるみたい

管理者権限でプライベートなログを検閲するのは、別に悪い事じゃないんだけどね。
その事をきちんと利用規約に明記し、正当な目的で行っている事を胸を張って言えばいいのだ。
そのあたりを明文化せずこそこそ見ているから、参加者の不信感が高まるんだよな。

>>128
これをやるために止めたんだろｗ

うんにゃ、実際誰か身近な人は通報したほうがいいのやもしれんぞ
ここんとこの状況やはつねぎに接触したほかの人の日記を見るとだいぶヤバい

ﾃﾗﾔﾊﾞｽ注意報からｷﾞｶﾞﾔﾊﾞｽ警報になってる

しかしこのファビより方は斉藤某説が信憑性を帯びてきたね
おそらくクローズドコミュにも書かれてただろうし

>>128
あら、2/15の時は招待がどうとか書いてたのに
んじゃ純粋に-4人だね

斉藤？

>>131
それだと上がったのか下がったのかワカンネ

>>134
冷静なおまいに吹いたｗ

春になったらヤバイかもな　春は頭おかしい人のターンだから

昔どっかのなんかのファンサイトで管理人がポカやらかして
住人やら2chやらから叩かれまくってたんだが、
すぐ非を認めて一日で騒ぎがおさまってだな、逆に騒ぎの前より評価されてんだよな
危機管理うまいなと
その管理人曰く、マナーとかくどくど書くほうが荒れるからある程度住人に任せればいいらしい


はつねぎはウン千人も抱えこんで何らそれ以上の対策とかやらんかったのが運の尽きだなぁ
俺なら反感買わんようにうまく根回ししてビジネスにでもするんだがｗ

> 22日を過ぎた時点で、まだコミュニティに残られている方については、
> 問答無用で強制退会を施行させていただきます。
> 誹謗中傷をおこなわれる方、またはそれに加担される方は、
> ハツネギには必要ありません。

お前、26日に閉鎖するって言っただろこの鳥頭ｗ

> 僕は本当に、みなさんにご迷惑をおかけしてきました。
> だから、コミュニティへご参加された方々を悪くは思っていません。

> 今後仲違いする気もありません。
> ただ、自覚していただきたいのです。
> ハツネギを閉鎖にまで追いやることになった要因はなんだったのか。
> もとはといえば、すべて僕が悪いです。
> すべての責任は僕にあります。

> コミュニティ参加者の正義を問います。
> 自分たちの言動、行いに何か心を痛めることはなかったのでしょうか。
> 自らの卑怯な行いに、良心の呵責を感じることはなかったのでしょうか。

> 問題のあった発言に関しては現在公的機関へご相談させていただいています。
> 近日中にでも、そちらを経由してご連絡させていただくことになるでしょう。

「悪くは思っていない」「仲違いする気もない」「すべて僕が悪い」にも関わらず
正義を問うた挙句に公的機関を経由してご連絡かよｗ

こんなキチガイ（しかも無職のホームレスだから1日中ひま）に
好き放題覗かれながら過ごすSNSってどんだけ〜

しかしいまだにはつねぎを擁護する人がいることを考えると、ある種のカリスマはあるんだろうなあ
俺には理解できないけど

もし離反組に行き過ぎがあったとしても、両方ともクソってだけではつねぎ擁護は不可能だ

間違いを冷静に指摘されて俺涙目

そもそもはつねぎには強制退会させる権限はない、運営者じゃないんだから
それをやったらハツネギは今度こそ終わりを迎える

つっても26日に終わるんだっけ

>>131
ギガよりテラの方が上だからこの場合はペタヤバスとかエクサヤバスとかになるなｗ

それじゃ２６日に閉鎖しないときの日記の内容でも予想するか？ｗ

とりあえず段ボールPは退会するらしい
その旨を日記に書いてた

はつねぎの意図としては、友人や一般会員に

「僕が悪いんじゃない、邪悪なやつらが誹謗中傷を繰り返してるのが悪いんです。
彼らは正義の僕が退治するので、安心してちやほやしてください。
そしたら閉鎖を取り上げてあげます。悪は滅びたので閉鎖する理由はほぼありません。
ただひとつ、僕の名誉を回復して、みんなで悪党たちを叩き、そして
“はつねぎさん、悪いやつらが滅んだんだから閉鎖しないで！仲良くしましょう！”
って優しくちやほやしてください。それだけが僕の願いです」

といったところだろ。こいつとにかく閉鎖宣言を撤回したくてたまらんのに、
意外なことに誰も擁護してくれないから、「悪人たちにいじめられてた僕」
という衝撃の事実（笑）をアピールしたくてたまらないんだな。アホめ。
誰も救えないだろこんな生き物。

>>142
ハツネギに巣食う毒は僕がすべて処理しました。
心機一転、これからもハツネギをよろしくお願いします。

>>139
そりゃ教科書にみくみく載せるように文部省に働きかけれるぐらいの人物だからなｗ
ヒロさん以上のカリスマだぜ

>>140
今でも一応副管理人、さらに実際のadmin権限は持ってる

>>139
昔のゲームサイトにクイターってのがあってだな（ｒｙ

管理人がサイト始めた当初よりどんどん人格が歪んでくが
サイトがデカくなるにつれて金もアクセスも情報も入って信者も付いてくるってやつ
あそこはスタッフの個人情報を1ヶ月晒したりデマを平気で流してたし酷かった
ジャンルは違うがはつねぎからもクイターと同じ臭いがするよ

ヒロの謝罪トピに擁護コメをして、それをつっこまれてから色々始まった感じに見てるんだが
前々を知ってる人からすると、最初から末期って感じなのか？

あんなのが管理してるSNSじゃあ、もう個人情報は売られていそうだなｗ
行動力だけは無駄にあるしｗ

そういや泊めてやったのがいるんだよな
こういう奴が爆発すると、住所知られてるって危なくないのかな

なんというか今だに文部省とか言っちゃう人ってどうなんだろうと思うのは俺だけ？

>>148
あれは日常の風景ｗ

>>146
ああ、コネ目当ての取り巻きか
んで用済みになったらあっさり管理人を裏切ると

>>151
文科省

あ、変換できた！

>>149
管理はしてない、管理人の権限は失った
にもかかわらず個人情報やログを提供せず今に至る

新着日記が活動停止だのさよなら日記ばかりが増えてくんだぜ

>>148
最初から末期だけど、電波ぶりが知れ渡ったのは去年のVN02近辺からじゃない？
元から電波だ電波だとは思われていたけど、単に電波なだけでなく人間的にも最悪っていうのが
明確に見え始めたのは年末近くなってからじゃないのかなぁ

しかしだな、このどさくさに紛れて利益をせしめるのが真の勝ち組だよな
あいにく垢持ってなくてリアルで惨状をヲチできんのが惜しいとこだが

>>156
VN02あたりっつーとレイヤーに抱きついて失踪してカンパで遊びまくって、
日記に楽しそうに報告してたら他の連中にハブられたあたりかｗ

>>151
だってカリスマ管理人さんがそう言ってるもん、俺が間違ったわけじゃないもんｗ

>148
俺は年末オフの謝罪日記見たときに、なんてところに来てしまったんだと思ったよ
金がないから数万のカンパもらっただの、初対面の女に抱きついただの、
到底管理人とは思えなかった

さすがにそれは問題になったんで、SNS管理からはずれた
・・・と思ったらちゃっかり副管理人になってた

わけわかんねえよ

そうか、管理人から外された辺りでもう末期かｗ

末期だと思ったから管理人から外したら、そっから２段階、３段階変身があったんだよｗ

>>142
管理者権限において、悪質なユーザーを追放しました。
これでハツネギに平和が訪れます。
また彼らのような人たちがやってきても、僕が責任をもって対処します。

いまごろは警察が彼らの元についているでしょう。
これから数日間、彼らは冷たく狭い部屋で24時間監視されるのです。
これで反省してくれるといいのですが。

そうそう、あそこのご飯はなかなか美味しいんですよ。
栄養のバランスも考えられていて、野菜はほとんどが国産です。
それを考えるとかれらがちょっとうらやましいです。

>>162
確実に後一回は変身を残してるよなｗ

とりあえずさっきの24人強制退会の日記に運営1名のレスがついてるな

>>159
そのカリスマ管理人さんに対して言ったつもりだったのですが
紛らわしい書き方になって申し訳ないですorz

ネルの人の長文日記ｷﾀｰ

別垢で

「はつねぎ氏の彼女です。はつねぎ氏は下呂コミュの人たちの中傷に耐えかねて…
これ以上は私からは言えません。きっと悪魔には天罰が下ります。
でも、私が彼の遺志を継ぎ、管理人になりますのでご安心くださいね＾＾」

っていう別キャラを作ってリセットするかもしれん。

>>164
たしかポケモンの進化は3段階までじゃなかったっけｗ

>>169
俺はフリーザを意識してたｗ

ドラゴンボールだとイヤリングでの合体もあるな。

竜王…だめだ、もう後がないｗ

>>164
3段以上の変身なんて、最近のライダーやウルトラマン以上ですねw

>>171
ポタラだろ。

ヒロ＆はつねぎ「フューーーーーーージョン！！」

>>166
いあ、本気で間違えてたけど日記確認したらちゃんとあっちも間違えてたので安心してシラを切っただけです

>>174
混ぜるな危険

>>174
これってあまり変わらなくねえ？ｗ

あれれ、目玉Pも退会済みだったのか

うげ、はつねぎが俺みたいな末端のところまで見に来てるよ･･･。
キモい・・・。

>>160
そのカンパも、運営費とかじゃなくて、宿無し文無しのはつねぎが
せめて住み込みのバイトでも見つけるまでのつなぎのつもりでみんなカンパしたんだよな

しかし翌日からその金で楽しくオフに出まくり、愉快に日記で報告し、

「また無一文になってしまいました。僕はこれからどうしたらいいのかわかりません」

さすがにみんなアクセスブロックぐらいしたくなるわ

>>165
日記見に行ったら最後通牒のつもりっぽいな
もちろん結果は見えてるが

俺、数年前まではヲチ先のほうに近い性質だったんだよな。
ヲチ先からヲチスレを見た後で根拠やら何やらを細かく見るようになってから、
どれだけループしていたのかに気が付いた。

ところで、気が付いたら最初からヲチする側で、される側には廻った覚えのない人っている？
あんた、気が付いてないだけだよ。

>>182
常時ここでヲチされてますがｗ

あンた、背中が煤けてるぜ

>>182
ギロカクヲチってるやつもいるだろうから、そりゃ誰もが誰かをヲチってるだろｗ

>>182
このスレ自体、ギロカク民をヲチってる人も居るぜｗ

ここでギロカクはROM専の俺が書き込み

>>181
閉鎖する権限なんてあなたには無いと言ってもパス知ってるもんねーと言っちゃう人に
何マトモに書いてるんだかなぁｗ

>>182
ミク厨とかニコ厨とかのくくりでもヲチられてるだろうねぇ

ギロカクをヲチってたんだが、気づいたらギロンギロンにされていた…

相互監視は秩序を保つために必要なんですよ

まあオレの発言をヲチられた挙句キチガイと思われてたって、核ボタン持ってないからな。
管理者権限を持ってる香具師の凶行だから恐怖なんだよ。

見世物としての格はかなり高いよなｗ金払ってもこんなのなかなかみれねえｗ

米ソ冷戦とかも大規模な相互ヲチって事か。

まあ、ギロカク民でありパンツ民でもあり

>>175
おぃｗｗｗ

>>181
規約で強制退会できるのは運営者だけ、運営者はinutubeonlineって・・・そりゃだめだろ
はつねぎは本当に何も考えていないというかいきあたりばったりだなｗｗｗ

>>195
もっと速くレス返せよ
眠いんだぞ、こっちは

>>196
寝たほうがいいんじゃないんでしょうかｗ

>>196
全板書き込み規制されてて書き込みを代行してもらってるのでどうしようもないのです・・・orz

★080208 複数板 「！指名手配！」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1202420032/102

102 名前：ざる ★[] 投稿日：2008/02/15(金) 17:45:30 ID:???0
\.eonet.ne.jp　規制

そろそろ寝ないと世界樹を探検するのに支障が出るな。

>>198
リモホを特定したｗｗｗｗｗ

eonet全消し

>>200
うはｗｗｗ特定されたｗｗｗ

>>201
全消しって？？？

鬱の人には「がんばれがんばれ」って励ますのがいいってさ

ハツネギ4000人て言っても実際に活動してるのはせいぜい100人ぐらいだろ？
なのにその実動者が続々と退会者が出て、残るのはヲチと捨て垢だけか・・・。
閉鎖するまでもなく自ら引導を渡したかｗ

>>202
該当者全部消されるかもなってｗ

http://www.nicovideo.jp/search/%E5%85%A8%E6%B6%88%E3%81%97?sort=m

>>205
ハツネギの話？eonet接続者全員強制退会ってこと？
そういう意味だったら彼はやりかねんだろうからあったらここに報告するよｗｗｗ

>>206
ぷよぷよじゃねーかｗｗｗ

>>207
似たような奴と過去やり合ったことがあったが
リアル特定に血眼になっていたな、そいつ

自分をおとしめる者を排除する手間と努力は惜しまない奴ｗ
久しぶりに見に行くかな

>>203
絶対欝じゃないから大丈夫

流れを読まずに規約の話。

＞映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり
＞パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。

ちゃんと「その作品内のキャラクターが」って明記されてるじゃん。
リップシンクで歌っている「キャラクター」が、クリプトンが権利を所有するヴォーカロイドである分には
この規約には抵触しないぞ。


ただ、「あくめいく」みたいなキャラを作って、それにリップシンク系ソフトで
ヴォーカロイドの声あてて歌わせたりすると引っかかる。

>>211
どこまでキャラクタを崩してもいいんだろうな？
長細いミクはミクでいいのか？とか

>>212
ありゃミクだろ。
仮に裁判になったとして、裁判長はミクだと判断するであろう

>>211
はちゅねとかどうなるんでしょう、と言ってみる。
まぁ現実的にはボカロ＋リップシンクでどうこうなるこたぁないでしょうがね。

>>212>>214
もちろんその辺は権利者であるクリプトンのさじ加減一つ。
引っかかる可能性が無いわけではないがだからといって、現状の方針からみるに
クリプトンがそれをするとは到底思えない。
よって無問題。キャラの二次使用と同レベルの話だよ。

昨日も出てたが、DTMマガジン増刊で「オススメツール」と称してリップシンクツール紹介して
「自分の動画で使ってみよう」みたいなこと書いてあったしなｗ

全ての場合においてリップシンク禁止なんて吹聴してる奴は、読解力の低い人間だよね。

オレの描く絵をリップシンクに使ったら多分アウト
幼稚園児の絵の方がマシだと思うこともあるくらいだから

>>218
幼稚園児のミクだとロリだからダメなのかと考えて、すぐに読み間違いだと気づいて己の読解力の無さに泣いた。

ミクのコスプレをした人が口パクだけして
歌をミクに歌わせるのはNGになるんだろうか？

ってか撮影したそのままだとNGだろうけど、
撮影した動画に適当なフィルタをかけた場合に
境界がどこにあるか難しい気がする
（水彩画風にするフィルタとか クレヨン調にするフィルタとか）

さて恋と戦争が明日公開なわけだが、
爆死ラインは二コなら初動15万、ズーミーなら1万くらいかな

つか明らかに落ちてるよなぁ二コ動だけ
ちょこまじすら初日5万もいかんかったような
ピアプロはアクセスが分からんからともかく
ズーミーとアクセスが倍と変わらんのも割と出てきたし、
てか二コ動自体アクセスが去年の9月レベルまで落ちてる
やっぱ年の暮れのアレで結構離れたのかねぇ

>>220
ミクのコスプレした人ってこんな人たちですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2198461

受験の影響じゃね？ｗ中高のニコ厨は多いみたいだしなｗ
あと年度末は労働厨も忙しいｗ

>>221の一応ソース
ttp://www.alexa.com/data/details/traffic_details/nicovideo.jp
ttp://www.alexa.com/data/details/traffic_details/zoome.jp
ttp://www.alexa.com/data/details/traffic_details/piapro.jp

>>221
過去の曲の初動と今の曲の初動を比較しないとなんとも言えんのではないか？
有名Pの肩書きだけでそこまで伸びるというものでもないような

ずーみーたん中々調子いいじゃねえのｗ

まあ難しいと思うけどね俺は
再生１０万マイリス5千くらいじゃね

>>220
「ミク」だって表記するなら無問題。
そうすれば、どんなにヘタなコスでも歌っているのは
「初音ミクというキャラクターを演じるファン」って扱いになるから。

無論それが公序良俗に反したものであったりした場合は、別の制約がかかるだろうけど。

ボカランは今週も既に5万以上の再生数があったが
ランキングに再浮上してる曲でもそこまで再生数伸びてる奴は限られる。
つまり、ボカランを見ているような比較的熱心な層でも
もう限られた曲しかチェックしてないことは確実。
本スレ見てて思ったが、もう特定のボカロしか聞かなかったり
あるいは特定のジャンルやPの曲しかチェックしていない人は想像以上に多いようだ。
それがオリジナル曲の再生の伸びの鈍化を促進してる。

>>228
なるほど。ミクのコスプレはおｋか
それなら納得

>>224
zoomeは月末に強いな。
piaproはロードローラーが着火点？

普通にミクのコスプレで健全な歌を口パクしてるだけなのに
ミクのイメージ云々で権利者削除されると面白くなるｗｗｗ

ミクのイメージを著しく損なう恐れがあるためニワンゴに対し権利者削除の申請を行いました とか

zoomeは版権物だめだしキャパ的にもニコニコの代わりには
ならんけど、公開する側の使い勝手は圧倒的に上だからなあ。

メルトのひとはもうミクの名前に頼らないでも（ツールとして使用で）いけるんじゃないか？
みんなミク関係なしに歌ってみたとかでメルトは盛り上がったんだろ？

どんだけ素晴らしいオリ曲でもミク使ってなかったら流行らんよ
インディーバンドとかアマチュアミュージシャンなんてみんな興味ないだろ

>>235
あれ？エアーマンが倒せないてミク歌だっけ？

メルトは1位とったことがない。豆知識な。

>>236
ロックマン（おくせんまん）人気に乗っかった曲だろ
その点ではミクのキャラソンとなんら変わりない

>236は一休さん

エアーマンや男女が流行っても
ねこかんや太郎に興味を持つ奴は一握りだろうしなあ

>>236
懐ゲー人気に乗っかかってるんだが。

本スレにデPが来てる？

>>221
zoomeにしかうｐされてないボカロ曲もあるからな
俺は両方チェックしてる

おはよー
俺が早く退社した日にかぎって
面白い事件起きちゃうのはなぜ orz

>>242
彼は２ちゃんには来ないはずだが

>>228 >>232
だから、それも駄目だって。
本来は規約上、許可が求められるよ。

（c）　映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが
歌声により明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。

ここでいう「キャラクター」は、版権物とかそういう意味ではなくて
人間も含まれるよ。

流れ読まず単発質問でごめんよ

結局、ヒロさんって何だったの？誰だったの？

どこかの愉快な悪戯っ子か釣り師だったの？
それとも何か目的があってしてたの？

>>217
>全ての場合において
>リップシンク禁止なんて吹聴してる奴は、読解力の低い人間だよね。

厳密に言うと、ミクも含まれると思うよ。
読解力の無いのは、オマイの方だよ。

ヒロに騙された人ってクレヨンしんちゃんの13年後のフラッシュのBGM作ってる人なんだな
もう嫌気が差したかも知れないけどまたミク曲書いて欲しい

>>217
お前は規約を３０回ぐらい読んできた方がいいんじゃないか？ｗ

今北産業

とりあえず下呂温泉のコミュ参加申請でもしてくるか

そういや今から下呂に参加申請して登録されても22日に強制退会なんだろうか？ｗ

運営陣ももうデータの引き継ぎは諦めて期日までは何とかしようってポーズを取るだけなんじゃね
実際のところ、もう引き継ぐほどの価値はなくなったからなー

>>221
ちょこまじは曲だけならOSTERの日記でだいぶ前から公開されてたりする

ttp://www.akibablog.net/archives/2008/02/hatsune-miko-080221.html

週のランキングの音楽カテにミク曲が入りにくくなってる気がする
ブームが落ち着いてきたかな

>>254
「戦う」同人規制に苦しんでるなか、AV会社はやりたい放題だな。

ツインテールは戦わない

栗に８９３と戦うほどの体力はないだろｗ

>>221
これは俺の実感なんだが。
初期の頃は数日ごとのチェックでもうｐされたものを全チェックすることは可能だった。
今は、一日中張り付きでもしない限り全チェックなんて無理。
そんなわけで、見れるキャパは決まってるわけで、相対的に一つあたりの再生数は減ってくるだろうよ。
ついでにいうと、チェックに疲れ果てて見るのをやめた人も周囲にはいる。

最近は真性ミク厨以外に見てもらえないからかなり手の込んだ良作でも
マイリスト200〜300どまりになってるんだよなぁ

>>258が「ポニーテールはふり向かない」を踏まえてるとしたら、驚くべき反応速度だな

直前チェックでこれはいけると思いますた、サーセンｗ

そういやあ、デPは某コミュから脱会してないね。
ということは・・・やらかす気か？ｗ

この時間帯にもおっさんがいるのかｗ

>>211
>ちゃんと「その作品内のキャラクターが」って明記されてるじゃん。
>リップシンクで歌っている「キャラクター」が、クリプトンが権利を所有するヴォーカロイドである分には
>この規約には抵触しないぞ。

だから「その作品」が「初音ミク作品」だったら初音ミクにリップシンクさせるのはアウト
その該当キャラにクリプトンが権利を持っているか持っていないかは無関係
あくまで初音ミクという音源の方の規定だから

なので逆にLaLaVoiceで歌っている曲に初音ミクのリップシンクを合わせるのならOK
LaLaVoiceにはそんな狂った規約はないし、ミクのリップシンク動画そのものは二次創作
ガイドラインでの許諾の範疇だから

>>263
本当にやるならやってみろって感じなんじゃね
どうせ、26日には消すって本人が言ってるし、４日早まっただけでどうってことないだろｗ
抜けた人はブルったってより本格的に愛想尽きたってとこだろうな

>>245
いや何度か本スレにきてるよ
今日は来てないと思うけど

>>263
デPはやらかすようだ
脱会はしないと発言した

>>268
OK。今回はデP支援するわ。

完全戦闘モードデＰか…

ギロカクのpart1が出来たのがそもそも
大量削除の時デP本人が来てあまりに本スレが加速したからだったよね

それ以前は今やってるエロゲ？とか本スレで晒してたなｗ

いっそそのコミュ解放して500人ぐらい登録されたら最高に面白い展開なんだがな

>265
リップシンクしてなくても、ミクとかのキャラ画像を使って、そのキャラが歌を歌っているかの
ように思わせる動画ならみんなアウトだよね。現状ニコ動に上がってる動画はほとんど規約上は
アウトで、クリプトンが黙認してるだけという状態ではあると思う。

ただ、どうしてそんな規定があるのかと言えば、ボーカロイドが歌手や声優の仕事を奪うことで
クリプトンが訴えられるのを防ぐためなんだろうから、元々歌手や声優の仕事にはなりえない
ニコ動の動画なんかがこの規定でどうこう言われることはまずないんだろうね。

穏やかなムードに、間違って本スレ開いたかとオモタ

ぎろかくはいつも穏やかだよ、殺伐をもとめるなら音楽速報板のオリコンチャートスレにいってみろ

基本的にここは穏やかだと思うよ？
美味しい材料投下時にはテンションが高いだけでｗｗ

ハツネギ関連は議論ってよりヲチだけどなｗ
アレに関しては議論しようがないから

それらを知っているからこそ昨夜のシンｐの発言にイラっときたんだな俺

結構ヒロな人でも
しちゃいけない事はわかってるもんだけど
そろそろ限界点でぼろでまくりで面白いです^p^

>>278
しょうがないでしょ、隔離された理由がギロンループなんだし
スレタイが議論+隔離だし、言葉だけ聞いたら怖いところにしか思えないｗ

ＳＮＳスレの方で凄い爆弾投下の気配wktk

他のPもうっしー氏みたいにヲチして流れでも見てりゃいいのに
別に変なこと言い出したりしたりしてなきゃ噛み付かないだろｗ

空腹時のギロカクたんはどんな些細な餌でも燃料として燃やしますｗ

＞ギロンループ
一方の前提が、俺様達のお陰で３万本も売れたんだから、何を作って出しても文句言われる筋合いじゃ無い、
ガタガタ文句言うならデジコみたくブームを潰してやる。同人屋を舐めると泣くのは栗の方だぜ
だから永遠に噛み合う訳無い

はつねぎ＝斉藤某
これはおｋ？

>>280
kwsk

ピレネー犬がうぜえ

ところで02は情報まだーって声が多かったけど、03はあんまりそういの聞かないね

>>285
そのクローズコミュのログが投下されそうな気配がちょっとだけあった

新製品で場が乱れるよりは今はボカロの地盤がしっかりする事の方が先決だと思ってるんじゃね？
ていうか、聴き専からすると「どんどん出てきたら追いきれねーYO」ってのが本音のような気がする

リンレンですら早かった印象があるね
しかしボカロ全体の勢いとしてみれば
ここらでテコ入れがほしいところでもある

>>265
規約が狂ってるんじゃなくて解釈が狂ってると思うがｗ

CV03難航してるのかなぁ

CV02の反省を踏まえて、調整に時間を掛けている

…はずと、期待してみる。

ところで何故みくみくフル何度も上がったり消えたりしてるんだろう

>>294
自主削除→他者再うｐ→元うp主削除申請→別うｐ主再うｐのループとか？

いや、よく知らんけど・・・

ハツネギで「ギロカク」で日記検索してみたら
ギロカク民へのメッセージがあったぜ

お互い隔離されて辛いですね

とか？

ミク
貧乳：ツインテール：大人し目な性格：女の子らしい服装
リン
微乳：短めな髪：活発な性格：ボーイッシュな服装
CV03
巨乳：ウェーブ：甘えたくなるような性格：女性の色気漂う服装
VOCALOID2エンジン版メイコなキャラかも

Primaが華麗に羽ばたくまで03は待って欲しいｗ

sm1097445 ikaみく
↓
sm2196695　許可を貰った？AG+のみく
↓
sm2242486　ぼからん19-3位　主削除
↓
sm2357855 AG+のリストにあったみく　消すかアンケして消した
↓
sm2369047　AG+ＵＰのみく残ってる
↓
sm2382478　昨日またあがってる

【フィギュア改造】リボルテックフロイライン『遠坂凛』を改造して『初音ミク』を再現（シール用データも配布）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1202729177/

>>296
kwsk

>>302
ギロカク民に何か高尚な議論を期待してた

もっと医学的な処方を書いてやるべきだった

燃料を見つけたら喜んでループしてないで
ちゃんとソース確かめろってさ

サンクス　高尚？期待されてるんだ…

要約すると

・次世代プロジェクトのことや、運営陣の権限範囲についてギロカク民はよく知らずにギロンしてる。知ったかぶりに騙されないでください。
・クリプトンの信頼に応えるため、ギロカクなりのやり方でボカロ界隈の未来を考え、答えを見つけてください。
・運営陣はおまいらが思ってるほど無能ではないので、もう少し長い目で見てあげてください。

みたいな感じ

ギロカクな人達も見ていたら、
次世代移行に関するどたばたや権限範囲について内部とズレのあるまま議論していた事がまま見受けられたようなので、
情報収集と分析についてもう少し考えた方が良いと思います。
それと、ボカロ界隈全体の未来をどうするのかを考えてください。
知ったかぶりにだまされないように、
クリプトンがユーザーに寄せていた信頼を裏切らないように、
それはどうすれば良いのか、ギロカクなりのやり方で答えを見つけてください

だそうだ
権限範囲のズレってどこらあたりなのだろうか？
はつねぎが全消しスイッチ持ってるのは確かなんだよな？

>>308
IDがトリプルエイチ

ギロカクはもともと本スレから分離してるから、議論には向かない気質なんだよな
出された餌には全力で食いつくし、話題がすぐ逸れるし、暇になると雑談始めるからｗ

ハツネギはもう全員ピレネー犬でいいだろ。
議論の価値もねえ。

ソース：2ｃｈ

なんてこの文章は電波ですと宣言してるようなもんだろｗｗｗ

ハツネギがなくなっても別にボカロ界隈的にはそんなに大騒ぎではないよな
ただ燃料として面白いから話題になってるだけで

>>307
無能でないってのは全然信用できねーｗ

>>309
やっと突っ込んでくれる人が居てうれしいぜ

>>310
ここのギロンはプロレス方式だからｗ

内部とズレという意味では、別にハツネギの未来にはここのみんなはそれほど思い入れないと思うんだよな
ハツネギ入ったことないやつのほうが多いだろうし

後継含めてSNS系のコミュニティが大雑把にどうなってるかは把握しときたいけど、
そんなのはボカロ界隈のたかだか１要素って感じでしかないし

あと運営がいかに有能でも、創設者がアレでは何をやっても無駄だ、
今回の閉鎖は確実に回避されると思うけど、何百回でも繰り返すだろあのタイプは

というかループには価値があると思うんだよなおれはｗ

内部とずれてても　外部に出てくる情報が駄目なら意味無い

はつねぎの未来w

>>307
＞知ったかぶりに騙されないでください。
2ｃｈに流れる情報を信頼できるものにしたいのなら
自分で信頼できるソースからまとめサイト作りゃあいいのにｗｗｗ
図星突かれて「それは違うのだよチミ」と嘯く阿呆と大して変わらんｗｗｗｗ

お前の将来なんて知ったことかｗ

>>308
はつねぎが全消しスイッチ持ってるのは確かだｗｗ

「次世代移行に関するどたばた」については、
例の下呂コミュのメンバーが今日日記で書いてたな
強制退会組だけど

だいたい目玉Pの語ったはつねぎ像と完全一致してるので
（というか過去日記にはつねぎ登場しててやっぱりキモかった）
要は「はつねぎがファンタジックなこと言ってゴネまくったせいで移行できずにいた」ってことだろ

はつねぎの人にはギロカクに騙されないようにってことだなｗ
真面目な顔して嘘でもりあがる時もあるわけだし

×嘘でも盛り上がる
○嘘（仮定）で盛り上げる

妄想で盛り上がったってイイじゃないか！

も、妄想マシーン。

>>323
サティアンの中向けの演説だなｗ

ボカロユーザーに一番の不信感垂れ流してるやつの言う事は違うネェｗ
自身のやってる事が一番クリに迷惑かけてると気がついて無いってのもｗ

　　　　>>325
　　　 _￣￣￣ｙ￣￣￣￣
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 　　)
　 　|　　つ
　 　し⌒Ｊ

>情報収集と分析についてもう少し考えた方が良いと思います。
あ、わかった
はつねぎ=ヒロの事かｗ

>>307
＞・運営陣はおまいらが思ってるほど無能ではないので、もう少し長い目で見てあげてください。

正気か？本来内々で解決すべきもんをここまで醜く泥仕合を展開している時点で無能だろうが

遠回しすぎて何言ってるか意味不明の時は
大抵後ろめたい自分の事を何かもみ消そうとしているときｗ

このスレは答えを出すようなところじゃないんだよね
2chがそもそもお祭りと世論誘導とネタで成り立っているようなもんだから
ただギロカクは情報が（デマや妄想も含めて）燃料として集められてくるから、
そこから取捨選択は自力でやってくださいって感じだ

もう、同人ゲー規制とかデＰ削除問題なら議論になっても、はつねぎ問題は、議論って段階じゃなくて
ヲチしてるだけだからなぁ。　議論にもならんし。

嘘を嘘とみ（ｒｙ難しい

は今更ながら名言だなタラコ

>>330
読みが浅いな

ひきこもり島の犯人＝はつねぎ＝ヒロ

だぜ

俺なんか情報操作の為にこのスレにいるんだぜ

政府に対する市民団体みたいな役割を果たすことを期待されてるんじゃないかと
飛躍して狡猾に確信した

まあ「あんまり騒ぎ立ててはつねぎを刺激せんでくれ！」という意味なら分かる。
が、何を言っても過敏に反応したり覗いたりするなら意味は無い。
どうせネトカフェ難民で一日中ヒマなんだから、こちらより下手な情報収集は
いくらだってするしw

そんな事気にするくらいなら、自分の事何とかしろと。

はつねぎ入ってないからもともと大して関心は無いけど
色々と酷すぎるよねw
世の中には本当に電波な人達がいるんだなと思い知らされた。

>>336
正解ですｗｗｗ

>>331
あと数日で消すと宣言されてるのに長い目と言われてもねぇｗ
急を要する案件だと思うが

はつねぎを刺激する書き込みは辞めてくださいとか言いつつ、はつねぎが一般参加者に
不安を煽る行動に何の制限も制裁も与えてないしね

>>336
流石先生、読みが深すぎます。
そっちは本気で可能性高いから書かなかったんだがｗ

>>327
物凄い納得力のある説明だなそれｗ

>>339
＞どうせネトカフェ難民で一日中ヒマなんだから、こちらより下手な情報収集は

そういやさっきはつねぎ氏からあしあと付いてたよー
まったく活動してないおれんとこ来ても無駄ゃゎぁ

あしあと帳ってよくわからんけど古い順に消えていくのよな？
はつねぎ氏のあしあと帳のページ、弾幕級に1分単位で入れ替わってる気がするのだが
あ、運営者権限でナンボでもさかのぼれるのかな

>>344
キーボードクラッシャーが叩く度に誰かに足跡がついているとお考えください

俺ん所には中の下Ｐが割と来るけど　運営が来なくて寂しい
ちなみに日記とか書いてない

>>345
あの調子で会員のページ回ってんのか？怖いわw

だれかピレネーについてｋｗｓｋ
名前にピレネーついてる人が増えてる

>>342
たぶん、にゃっぽんに乗り換えたあとのことも含めて言ってるんじゃね
ハツネギ自体はもうとうに見限ってる感じだし

>>342
いやでも住所不定の自分大好きメンヘラに実際にレイプ事件起す程の腕っ節と甲斐性があるのか疑問なんだよな
抱きついて体まさぐられた程度の事をレイプと騒ぎ立ててるだけじゃないかと思ってる

っつーかそう思い込んでおかないとレイプ犯は存在を許せない

伝説の古式若葉もオフで初対面の女を抱き締めたりしてたようなｗ

>>340
ホントに電波な人はいっぱいいるよ。
それが村の長になってて、いろいろ権限を持ってるってのは稀だと思うが。

>>348
事情を知らない人用に、ハツネギ閉鎖告知＆にゃっぽんへの移籍促進をして回ってるんじゃないか？
新着日記に片っ端からレス付けてるんだと思う

というかまあ、要するに遊んでるだけじゃないのｗ

>>353
なるほどｗ把握

>>349
今回の騒ぎを、はつねぎ一人がおかしいから起きたと全員が思ってくれたら良いんだけどね。
運営陣の対応にも問題はあったんじゃないかとか思ってる人もチラホラ居るようだし

>>350
そのレイプ事件て単独犯じゃなくて4人だったそうだから腕っ節も甲斐性も関係無さそう。
とか言ってみたり。

>>355
おｋ、今後はつねぎと遭遇することがあったら問答無用でぬっころしていい事だけは把握した
（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

その、斉藤某ってのはソースっぽいものがある話なのか？
なんとなく誰かが言い出しただけっぽい感じなんだがｗ

>>356
やめてーｗ
基地害が犯罪犯しても大丈夫だけど、基地害殺したら罰せられるからこの国ｗ

>>357
ＳＮＳスレの方でこいつ斉藤某じゃね？ってぐらいだね
自称警察に追われてると重なって出た噂じゃないかなｗ

はつねぎ擁護してるってのは正直情報収集してないんじゃねって感じてしまう
宿無しで警察に追われてるなんて自分で風潮して回ってるような人間を信じろってのはちょっと無理だわ

警察に追われてるってのが、働きたくない一心から出た口からでまかせだとしても、どっちにしろアレだよね。

文部省だし　案外本気で言ってるのかもね

追われてるっていうか、食い逃げだの自転車泥棒で
「君、待ちたまえ！」「うわあああ」レベルだと思うけどなｗ

あ、でもオーバードーズがどうとか言ってたからそっち方面かも

ギロカクですら燃料を燃やしきれてないような気がしてきた

なぁ、そろそろキチガイ相手にするのやめないか？
ギロカク的にこれはそろそろ品が無くなって来た

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-753.html

派生なんだか
なんなんだかよくわからないｗ

>>360
俺も最初はそう思ってたが、基地外電波系の犯罪者は本当に馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事を繰り返す。
過去の反省とか足が付かないように手段を変えるとかそんな高尚な頭は全く持ち合わせてない。
身内でそういう事が起きた時に犯人が過去にも全く同じような事件起してて唖然としたわ。

まあはつねぎ個人はスレ的にもどうでもいいというか、ギロンの種にはなりようがないからな

「強制退会」のリミットが明日だっけ？
運営が4人も追放されたらどうなるんだろ

クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（1）：
「音の同人だった」――「初音ミク」生んだクリプトンの軌跡 (1/2) - ITmedia News
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/21/news015.html

目玉Pに聞く（１）
「只の病人だった」−「はつねぎ」を生んだ（ｒｙ

こういうレスがすぐ出るところがすごいと思う。

>>365
まあ、ハツネギの管理権限を持ってないならタダのキチガイで済むけどな。
ただのキチガイじゃないから。

はつねぎ本人のことにはあんまり触れたくないけど、ハツネギの動向は気になるところだからなぁ
で、その辺の動きを追っていくとやっぱりはつねぎの素行にたどり着く罠

○○に刃物状態。

日本文化センターに刃物
多分穴あいてる

明日の戦争の練習だろ？
本番が始まれば触らなくなるよ

知り合いがさ、
事情知らなくてさ、
はつねぎの擁護とかしちゃってさ、
あとで死にたくなるくらいに打つになったらイヤだよ、おれは。
とりあえずピレネーガンバレ。

>>377
宮崎県民ですか？

なんかハツネギに残るとかがんばってるやつら見てると、本末転倒してんじゃないかと終えてくる。
大事なのは、あそこで出会った人々であって、場所そのものじゃないだろうに･･･｡
それとも彼らは場所が変わったら縁を切るタイプなんだろうか？
なんだかなぁ・・・。

ここで警告しとく、やつが個人情報を持ってると思うだけで怖くないか？
オレ退会したけど、
パスワード、他のも全部変えた。

>>246>>248>>265
作品と言う日本語を取り違えている。

このような規約における日本語は通常使われる広義の意味と微妙に変わって来るんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81
ここの商業的な意味ってのを参照な。

というわけで、あの規約において想定されている「映像作品」っていうのは
ヴォーカロイドキャラクター以外のものを指す。
なぜならヴォーカロイドキャラクターは、クリンプトン社が権利を所有する「作品」であり
規約による制限の対象である、お客様の「作品」ではないから。

基本的にミクと認識出来る絵を使ってる時点で二次創作物だな
いつ栗に消されても文句は言えない
ねずみの国の事を思い出せばおｋｗ

>>382
そうそう。ぶっちゃけて言えば、
ヴォーカロイドキャラクターを使ったものは商業的な「作品」ではないわけ。
クリンプトンと別途契約しない限り。
これも規約にある。

>>382
二次創作は許可しているので、
明確な理由（エロ、グロ）がない限り勝手に削除されないよ。

なんだか見てるとはつねぎの正体まったく知らずに、
「はつねぎさんを中傷してた連中が悪かったのか」で納得してるやつがけっこういるなぁ＞ハツネギ
あの気持ち悪い文章見て何も感じないのがすげえよ

ぶっちゃけ穴だらけのクリプトンの規約にたいして
そんな日本語の表現までいちいち持ち出してるなんて馬鹿馬鹿しすぎるw

なるほど、その辺の意味もあって社長はボカロ色のないセルロイドを
ほめたのかもな。理想的なケースとして。

>>381
二次創作物だから関係ないような気がするなぁ。
キャラ使用の許諾とかそういうの関係なく、
映像作品内に出てくるキャラクターに(ry だったら、規約に触れると思うぞ。
そりゃ、キャラクター使用許諾得ないといけないから、そのときに歌わせる(ryの許諾も得ればいいんだろうけれど。

>>386
商用文書を読む際の基本ですが何か？
規約って言うと何かいい加減なものに聞こえるけど、
ちゃんと契約書って書いてあるだろ？

>>387
セルロイドをセル画と脳内変換かけてしまった俺は、アナログ懐古主義。

基本的に契約書は普通に素直に解釈していいと思うよ
そりゃすごく厳しく解釈することも可能ではあるが、
もし心配なら（どうしても厳しい規約と解釈してしまうなら）
クリに問い合わせすりゃ一発だろうに

>>386
穴だらけ？逆だろｗ
よく読むと栗の版権をガッチリ守ってる規約だよ

すぐ顔真っ赤にして反応する人がいるから面白いなこのスレはw

>>388
だからぁ
そもそもこの契約書そのものが、二次創作における制限を書いた物じゃないんだって。
キャラクターの使用契約じゃなく音声ライブラリの使用契約書なんだから。

だからヴォーカロイドキャラを使った二次創作物は規約による制限の対象外って話。

なんでこんなに必死になって引っ張ってるんだろう

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　ID:gUwpEmUK0は、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

まぁぶっちゃけぼーかろいどで文句つけられる事はないんだけど
ギロンをもてあそぶのもまたギロンか。

あと規約は多少グレーが出ても、規約を完全にクリアした商業をされるほうが
困るから大きめに網かけてんだろう。

>394
実はセルロイド以外の大半のミクがメインのタイトルをつけた動画、
ミク絵を使った動画はクリプトンがキャラの権利者削除できるんだよね。しないけど。

>>394
商用でなければという前提に立てばということね。
理解した。

で、そうであれば、二次創作とかボーカロイドだからとか関係なくないか？
逆に、商用であれば、ボーカロイドだろうと関係なく規約に引っかかるだろ。
二次創作だから商用でないとかもないし。
なんなら、二次創作とスピンアウト作品の違いを教えてくれないかな。

俺は別に釣りをやった覚えは無いんだが
本当になんでそこまで必死なんだよw

キャラ版権は商用、非商用に関わらず行使出来るぞ
栗は黙認してくれてるだけ

キャラソンじゃない場合で音だけなら作者のモノだけどな

>>399
理解して無いだろｗ
この契約書は、二次制作であるなしを問わない「音声ライブラリの使用契約」だ。
で、その規約における制限対象である作品の定義に、
クリンプトン自身が権利を所有する作品（キャラクター）が含まれないって話。

>400
別にいつものギロンをしたいだけなので釣りとかどーでもいいです

栗が取り締まる気がない部分のことをあーだーこーだ言っても意味なくね？

>>404
いや、あーだこーだいうのがここの趣旨だろｗ

議論じゃなくてギロンなとこがミソです

>>404
規約の使い方は栗の考え次第だからな
色々とそのさじ加減を想定して考えるのは悪くないだろ

>404
でもハジメテノオトみたいにミク絵でおおっぴらに売られると
同人側もストラトの人のように自重しろと思うよ。

なんというはつねぎ・・・
日記を見ただけでワクワクしてしまった
このSNSは間違いなくｵﾜﾀ
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

>>404
クリプトンがやろうと思えばできるけどやらないのと
やろうと思ってもできないのとは意味が違ってくるからね。

ま、どうでもいいことをギロンするのが面白いからやってるだけとも言えるがｗ

ていうか、動画内でミクが歌ってるのは規約に反する、ていうなら
ピアプロでやってること自体が自己否定に繋がってるじゃん
あそこの絵のカテゴリはまさしくそれ用のものだし、
イラストは上げていいけど動画に使っちゃダメよ、とか意味不明

>>408
現時点で規約的に真っ白なのはウタトラぐらいだな

>>408
ストラトの人だってネギをネタにした曲つくってるし
ついこの前はレンとミクの面接とかやってるじゃないかw
ボカラン３位には吹いたw

>>.411
「許可が必要」とされているわけだから、
ぴあぷろは許可していると言うことでしょ。

MC7i7kkK0
↑アホ

>>377
知り合いがさ運営側なんだけどさ
俺、事情知らないんだけど、いきなりはつねぎへの暴言言われて萎えた
ハツネギ参加してなかったらマジ興味ない

個人が作ったSNSに参加して運営気どりで権限得たらさらに態度尊大ｗｗｗｗ

もっと、ボカロ話をしていこうや

はつねぎに尻Pいたんだな、はつねぎについての日記書いてたの見て始めて知った

>>402
＞クリンプトン自身が権利を所有する作品（キャラクター）が含まれないって話。
利用規約にはそういうこと書いてないよね？
これ、なんか、どこかから引用ひいて説明してたけど、
ま、そういうことがあるというならそれを前提にしましょう。
で、クリプトンの作品といってるのは、公式絵のことを言ってるのかな？

それと、初音ミクの商標とキャラクターの利用には許可がいるよね。
非商用の二次創作においては、ピアプロにあるガイドラインの範囲で使えるけど、
二次創作画像はクリプトンの作品ではないよね。
下手すると、ソフトの使用者でもないんだが、それは外しておくか。
で、そういう場合でも、この規約をすり抜けられると言ってるの？

あ、ほんとだ尻Pいたんだ。
＞要するに単なるキ……。
てか正直なコメントだなｗ

>>417
見てきた
なんつーか争いごとに口挟んで挑発するの好きな人だねぇｗ
パンツスレよりここの方が合いそうだな

>>417 >>420
尻Pは、売れないSF作家だもんだから
営業活動しているんだよ。必死に。

>>420
匿名掲示板では議論は成立しないと言うことらしく、
こっちにはあまり出張ってくる気はないらしい。
ギロンならいいんじゃないかっていいそうだな。ここの住人。

ま、なんていうか、無意味なディベートやってるだけだよな、ここ。

>>420
パンツでも微妙だぞ尻はｗ

youtube動画をダウンロードできたが、ＰＳＰで再生することが
出来ません。
誰か教えてくれませんか？

>>422
まあね、大抵はつまらん話題だからスルーしろ
その無意味な議論をROMって楽しむマニアもいる

>408
ストラトCDを売る際にミク絵でないジャケットを募集してなかったっけ。
実はあまり自信ない…
言いたかったことは、せめて有償で委託頒布する際は自重したら？ってこと。
特に大手PはクリプトンがNGだした際の反響もでかいし。

自重するとかしないは本人の勝手なんではないかと。
それでなにかあっても本人の責任だ。

みんながそれで納得するならそもそも問題にならんよ。
実際には本人が納得してても周りがぎゃーぎゃー騒いだりするからな。

>>427
まぁ、>428も含めて、本人の責任なんだが、
そんな責任負えるわけないので、結局は自己完結で納得するしかない。
周りも含めてだけど。

>>426
どうでもいいけど、それでハジメテノオトを例に出すのはおかしいんじゃないの？
あれはニコニコだけじゃん。メルトとかならわかるけど。

>>411
ピアプロに動画は投稿できないから矛盾はないだろ
静止画を順に切り替えていくだけなら
キャラが歌ったり踊ったりしてるわけではないし

>427
でも恋戦みてると不安になるのよね。大々的にプロモして、ニコ動で再生数も稼げたとして
さあCDにおまけつけて売るぞって仮になった段階でクリプトンがNGしたら
クリ叩きがすごいことになりそうで。

>>422
ノーガード戦法と思ったらキ・・・かとか言っちゃうのは議論でもなんでもなく、
オブラートに包んだフリをした単なる中傷だろｗ
だからここが合いそうだなと感じだ

>430
メルトだった。素で間違えた。ごめんなさい。

>>418
俺の引用元は規約。正確には手元にあるソフト付属の使用契約書な。
つーかそれじゃないなら、お前の言ってる規約は何を指してるんだ？

後、すり抜けられるも何も、この契約書は音源ライブラリ使用に関してのみの制限であって
キャラクターの二次使用に関してはまた別のもので縛られる事になる。例えば著作権法とかな。

>>432
別にクリプトンが最初から「要許諾」としている事に反して勝手にやった事に
駄目出ししてもクリプトンを叩くやつはいないだろ
それこそストラトみたくミク関係ない事にすればCDを売る事はできるんだし

>>434
ヒロが許可したハジメテノオトＣＤの事かと思ったｗ

>>436
んなわけないw
ゲームのことでさえあれだけ議論のループになったのにw
実際禁止にしたら大荒れだろうし、同人ゲームに続いて同人CDも終わるだけ

>>431
静止画でも歌っているように見えるのはまずいって話じゃなかったか
例えば、公式サンプルのmiku_singみたいなやつでも
あとはリップシンク用の画像はもろにアウトになるはずだよな

>>435
ボーカロイドキャラが規約に言う「作品」ではない、というのは当たり前だと思うが、
そのボーカロイドキャラを使った動画さえ規約に言う「作品」ではない、という論理は
よくわからんのだが。

ボカロキャラを使った動画を作るとする。まずこれがキャラクターの商標権その他の問題があるので
クリプトンのガイドラインをクリアするなりしなければいけない。
その上で、ボカロキャラが歌っているように見える動画であるなら、ボーカロイドライブラリの
使用契約に基づき、本来はクリプトンと別途契約しなければならない。今のところ黙認状態だが、
なにかあればクリプトンは契約違反で削除を求めたりする権利を保留していると考えられる…
ってところじゃないのか？

>>440
二次創作だからな。
例えば初音ミクが初音ミクの声で歌ったところでそれ自体には何の問題も無いだろ。
だが例えば、阿久女イクがミクの声で歌ったら、ミクの声のイメージ低下等に繋がる。
そういうのを防止するための規約だよ。

>>441
使用契約はヴォーカロイドキャラでの動画における音源使用を禁じてるわけじゃないって話だよ

>>442
あーそういう解釈か。なるほど。

>>435
かみ合ってないな。
その音源ライブラリを、中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
それについて、ボカロ云々は関係ないだろう？

それに、映像うんうんのところに直接かかるところに件の文言があるのか？
今手元に規約ないから読めないけど、そういう記述ではなかったと思うけど。
なんていうか、ほとんどの人間が規約読めてないなってことを言ってるように見えるが、
俺だけが読めてないのかなぁ。
後で読んでみるから件の文言の箇所のヒントを教えて下さい。

>>438
だから「初音ミクという『キャラクター』を使ったゲームやCD」は滅んでも
「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」には無関係の話じゃないかという事
なので「同人CDが終わる」という事にはならないだろ

>>445
＞中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
俺は他の規約を引用して、間接的に規約の解釈を説明してるように
お前がなぜ必要だと思うのか、説明してくれないか。
俺の主張もお前の主張も同じ規約の文言の解釈の問題だしな。

俺の解釈の直接的な説明が規約に無いのと同じように
お前の解釈が正しいと言う直接的な説明もまた規約には無い。

>>424
よう、二週間前の俺。「携帯動画変換君　ＰＳＰ」で検索するんだ

>>448
お前、親切だなぁ。あんな書き込みにちゃんと答えてあげるとは。

>>446
元々禁止されてるゲームなどを規約通りに禁止しても
それとは無関係な同人ＣＤが終わるなんてことはないと思うが
規約無視して禁止するなとクリプトンを叩くアホは出てくると思う。
この前のゲームループはまさにそれだったし。

>>446
無関係ならここまでのブームになっていません
あなたは表紙になんの特徴もない著者の知名度も極端に低い小説等を当たり前のように買ったりしますか？
著名P以外は依然「ミクだから」という前提で視聴してるはずだよね？

>>421
売れないSF作家なんじゃない
仕事しないSF作家なんだと擁護

>>447
さっきも書いたが、今規約を読める状況にないので、ネットで拾える部分のみ引用な。
（c）　映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
但し、その他の映像音楽作品（BGMサウンドトラックでの使用を含む）での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
問題になるのは後段であるのだろうが、これの判断については、
音楽主体の映像作品、つまり、PVとかニコ動などでよく見られる挿絵的な映像を含む音楽作品は除外だろうと読んでいる。
つまり、映像作品の演出としての音楽なのか、音楽作品の演出としての映像なのかという、主従の問題ではないかと思っている。

従って、一律に、ぼかろならOKとかそういう判断ではないという解釈。

>>452
なに、その（ry

規約がボカロOKかどうかはわからないとして。
あの規約ってどういう目的であると思う？
俺は、声をデータベースにするという行為の関係上誰か他の人がしゃべっている
歌っているという事になったときの諸所のトラブルに対応するためのものだと
思うのだけど。たとえば声優ならば、15000円で無限にしゃべれる自分なんて
自殺行為もいいところだから、契約に問題がでそうだとか。
公序良俗に違反しているような行為に加担していると思われると困るとか。
だからそういうのでない限りはあの規約ではどうこう言われないんじゃないの？

ミクの著作権の商用利用の話はまた別の話というか、関係ないし。

>>453
＞前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
だからぁ、どう間違いないのか説明してくれよ。なぜ禁止するのかを含めて。
俺の解釈はちゃんと説明してるだろ？

あんな規約恥ずかしいから無くすべき

あと、ボカロの利用規約は、良くも悪くも音源という枠の中で使用に限定されてる。

商品名(キャラクター名)、VOCALOIDという名称の使用を許可なく利用できない。
vocaloidおよび該当キャラクターをイメージさせるような利用を許可なくできない。
キャラクター画像を許可なく利用できない。

それに加えて、映像作品への利用に制限がある。

これ見て、ああ、初音ミクのキャラクターにさえ、歌わせる演出を付けられないのね。
と読んだ人間がかなりいると思ってるんだけどなぁ。

>>449
まずいな、殺伐の心を忘れたらギロカク民失格だな
>>450
「初音ミク〜」だけをやってたら、いつまでも他人の版権で金儲けと言われ続ける
でもあくまで「初音ミク」を道具として音楽ＣＤを作るならオリジナルを名乗れるはず
知名度があがったＰはミクの名前やミク絵を完全に外して売るという挑戦をしてほしい
メルトのひとは絵の上手い人たちと組んでるんだからオリキャラでも勝負できるでしょ･･･って甘いか？

完全にキャラクターとしての初音ミクが終わってしまったとしたら
その後「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」が作られるかどうか
激しく疑問なのだが。
良くも悪くもミクは音源として特徴がありすぎる。

要するにキャラと声を今更分離できようもないということね

>>458
お前さんがそう思いこんで自分を縛るのは勝手だが
他人までそれで縛ろうとするなよｗ

>>460
然り
兄さんや姐さんならともかく
ミクやリンレンはキャラと不可分だよなあ

>>460
音源としてのミクが終わるのはキャラクターとしてのそれが終わった時というより
それより優れたボーカル音源が出たときだと思うぞ
あんなでもLaLaVoiceとかよりはマシなわけだし

逆に言うと現状、音屋にミクが支持されているのは他のボーカル音源より
性能がいいからであって、キャラクター人気というのは副次的なものだと思う

そうか？
MEIKOの本気のほうがよっぽど性能がいいと思うが
あの声の質と1枚のイラストによる相乗効果だろう

ボカロを仮歌に使ってるプロとかもいるみたいだから用途が全くなくなると言うわけでもないだろう
まぁ、ぶっちゃけ大衆にVOCALOIDという技術を広めるのがキャラ登用のきっかけでもあるから
CVシリーズは知名度アップに大きく貢献してるだろうよ

てか、栗としちゃCVシリーズが終わったあとが本番だしね

>>464
基本それは同感ではあるけど、キャラクタという概念を
小さく見積もりすぎではあるように思う。べつに萌えキャラ云々でなく
キャラクタという媒介を通じての表現としてのミクの使い勝手のよさ
っていうのは、音源としての使い勝手と同じく稀有なものだと思う。

みんな本気出せればいいのにねｗ

なんだか、自分はいかにもクリの代弁者であるかのような書込多いな。
当たってるのもあるんだろうが、結局はクリに聞かなけりゃ全ては憶測なのに。
言い合ってる方のどちらかが聞けばいいじゃないか。

>>464
リンレンがミクより凄かったら（デザインも性能も使いやすさも）
ミクの時代は終わってたかもな･･･もちろん好みは色々あるけど、一応ミクが勝ってるだろ　今はまだ

>>469
いや、ここはそういうスレだからｗ

MC7i7kkK0
↑
こいつ、釣りじゃなくて
本当に理解していないなw

>>470
デザインも声もミクの勝ちだなぁ
もしレンがベタうちでもかなり聞ける声だったら評価が全然違っただろうな

>>459
甘くはない、というかオレもそういうＰが出てくることに期待してる。
あくまでも趣味と考える人もいればプロへのステップと考える人もいる
そういう意味のカオスでいてくれると面白いと思う。

自分が歌った方がぶっちゃけうまいけど、自分が歌っても誰も聞いてくれないから
ミクを使っているという人もいる。
音源としてよりもキャラクター性のほうが今は比重が重いだろ。

>>469
個人的にはありゃ意図的に表現をぼかしていると思うから。
クリに聞いたらかわいそうだな。
普通答えないんだけど、クリだと口をすべらせそうで怖いｗ

>>471
本当はどちらも持論に自信が無くて、答えを出したくないんでは?
これで持論がクリに否定されたら、必死な自分のログが残るだけだし。
俺が代わりに聞いてやろうか?

MC7i7kkK0
↑
こいつ、前に謎かけして
消えた奴だな。
口調がそっくり。アホ認定w

廉価版でブラックパッケージ版っていうの出してみたらどうだろうか
真っ黒な箱に「ＣＶ０１　ＭＩＫＵ」と書かれてあるだけでイラストも一切ないヤツ

今北
いい感じにループしてるねw
さすがギロカクw

>>479
そんな昔のエロゲみたいなｗ

>>477
いろいろ書こうと思ったけど、文節単位で説明しても、言ってることを理解してもらえそうにないのでやめたｗ
長文になるし。

で別に聞いて聞かなくてもいいよ。
答えを出す出さないと言うより、この場合、お互いに言ってることを理解できてないだけだから。
必要があるなら自分で聞くし、必要なら許可ももらうだけだし。

>>478
盛り上がってるところ悪いが、この前ふざけた謎かけしてたのは俺だよw
ちょっと期待したのとは違ったが、テンプレにあの見解が載ったんで、認知が進むことを期待。
根拠なしの認定もほどほどにねw

MC7i7kkK0
が
なぜ、ああいう曲解をするのかを
みんなが理解できないだけだよ。

たぶん性格が(ry

>>483
うせろwww

例のコミュで強制退会される予定の人が日記あげてるな

>>456
とはいいつつ、とりあえず書いておくな。
悪いんだけど、理由をこちらで考える必要はない。
理由は規約を考えた人が考えるものだから。
規約の運用は、規約を作った人間がやるものであって、利用者側ではない。
規約読んで、こちらのやりたいことと規約上のやれないことがぶつかり合ったら、
その時に初めて販売元に問い合わせて、必要なら必要な許諾を頂くだけのこと。

それでいいか？

>>482
ただ単に答え出されたくなだけなのをまどろっこしく書いてるね。
どうしても縛りがきつい感じにしたいみたいだけど、いいよ、俺が聞いてあげるよ。
君の思ってるような答えが返ってくると良いねw

>>488
そうか？んじゃ、お願いするよ。
どんな答えが返ってきても、それで、今のところ実害を被ることはないから、
別になにもおこらないんだけどなぁ。
違ってたら違ってたら、「なんだ、取り越し苦労か」って思うだけだしな。
ま、物事、最悪な方向に考えておけば、それほど悪い方向に転がることはないからな。転ばぬ先の杖的な意味で。

単純に迷惑だと思うがなぁ。
商用利用したけりゃ普通問い合わせるだろうし、そうでないなら
あんまりクリに負担かけるのもどうなんだろうな。

>>438

>実際禁止にしたら大荒れだろうし

これには同意だ、是非は兎も角、ギロカクさんがおなか一杯になるまで
ループするだろうな。

＞同人ゲームに続いて同人CDも終わるだけ

これはどうかねえ、萎える人も出るだろうが、手を変え品を変え
これでどうだと頑張る人は減らんと思うよ。

こんなゴミのような話で栗の手煩わせんなよ
本業に専念させろ

>>491
作る側がそうでも聞く側も一緒についてくるとは限らないわけで

あの規約は、共謀共同正犯が成立する状態。
グループ（法人）の誰かが責任者となり、楽曲製作者と動画製作者をあわせ売るような状態の時に対しての制約でしょ。
つまり、大規模のアニメ製作やゲーム製作etc…
個人毎にバラバラでいろいろやってる状態を規制しようと言う規約ではない筈。
もともとソフト利用者の縛る契約なんだから、ニコ動で良く行われる、楽曲製作者（ソフト利用者）と、直接のソフト利用者
ではない動画製作者、が阿吽の呼吸でバラバラで動画を製作していた場合とか、規約の有効性はかなりおかしくなる。

>>486
デｐが見解出してくれると盛り上がるんだがなぁｗ
一部ログ書いてる人居るけどマジであの程度のキレたならすげーな

>>494
それは、思うんだよな。
少なくとも、ソフト利用者でない場合は、著作権的な部分さえクリアすれば、
出来てしまいそうな気がするもんな。

前にも書いたけど、良くも悪くも、CGMの言う概念がことごとく欠落してる規約だと思う。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/21/news015.html

＞クリプトン・フューチャー・メディア。この社名に意味はないと、
＞伊藤博之社長（42）は淡々と言う。

ボーカロイドの規約。この規約に意味はないと伊藤博之社長（42）は淡々と言う。

もとからノープランな人でやりたい事をして走りながら考えていくタイプと見た
あれ、どこかのSNSの創始者と似てるな

とりあえず、日曜日に段Pのぶっちゃけ暴露話がでてくる模様。

>>494
規約は合意という形式をとっているから
正式なソフトのユーザーじゃなければそもそも規約は関係ない。
しかしそれはユーザーじゃなければ自由にできるということではない。
規約がなければ法律が表に出てくるだけのこと。

>>497
それはないわｗ

ちゃんと実を取ってるからどこかの創始者の一緒にしてやるな。
発言が揺れながらもちゃんと支持は得てるじゃないかｗ

>>487
議論の場で人の意見を否定する主張をしながら、その理由を考える必要も無いというのは
つまりお前の意見はただ自分が思うだけ。論ずるに値する論拠は無いって事なんだな。

>>483
サルに餌を与えないで下さいｗ

ここでギロンするのは大いに結構だけど安易にクリプトンに凸したり凸を煽るのはやめてくれ。
ギロンは結論がほしくてしてるわけじゃないから。
これはテンプレに入れてほしいくらいだ。

>>502
なんかこのスレを勘違いしてるよなあ

議論をするのは構わないが外部に影響を及ぼさないでくれ派（現在？
　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
議論なんかどうでもいい、ただ騒ぎたいだけだ派（よくいる派、他スレ工作員
　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
議論をして外部に何らかの影響を及ぼすべきだ派（少数派、旧議論スレ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
議論をして本スレとかPとかに積極的に鉄槌とか与えるべきだ派（鉄槌君

>>502
それは大抵の人がわきまえてるし、鉄槌君タイプなら書いてても無視だからテンプレ入れても無駄じゃね？

>>496
まだ言ってんのかよ。自分がやるなら問い合わせろよ。
そうでないなら規約の判断はクリがするときめたんだろ？

>>500

まあ、そりゃそうだなｗ

＞「面白そう」「やってみたい」が先にある。知識や技術が足りなければ、
＞後で身につければいい。

でもやっぱビシネスマン肌より、クリエイター肌だろうな。
採算が合うかとかは二番目っぽいしな

>>501
理由？考えてないわけでもないぞ。
だけど、実際としては、>487なわけだから、考えるだけ無駄って言うことになりえるから。
で、規約で禁止してる理由だけどな、すでに誰か(>455)が書いてあるけど、
大体書いてある通りの理由だ。
　他の例を挙げろというのであれば、これは音楽の話ではない。
ハリウッドで３Dのキャラクターの映像表現で問題になったことがある。
バットマンシリーズのある作品(タイトルは失念)でビルからの落下シーンをCG(3D)処理で行った。
実は、落下後に、歩いていくシーンまでCGで作成。だけど、ここはカットされた。
その理由は、「俳優の領分を奪うな」ということ。
これがよく出てくるハリウッドの3Dキャラ問題。このルールは今でもあるんじゃないかな。
同じように、映像の登場キャラに歌わせるシーンで、ボカロを使ったとしたら、
「俳優or歌手or声優の領分を取るな」と言われる可能性はあるだろう。

だから、規約上は、そういう映像での使用を制限する必要があるのでは？と考えたんだろうな。規約を作った人が。

うわぁ、長文すまぬ。

MC7i7kkK0
↑
お前も　うせろww

>>506
当分やる予定はないから、問い合わせはなし。
コメに対する感想も書けないのかここはｗ

規約やガイドラインは結局運用しだいであって現状の運用を続けるなら
どういう意図でどういう適応範囲で言ったつもりなのかに関係なく
一見オープンな態度に見せかけたCGMの出口論をぶち上げたのはやはり失敗だったと思う

クリプトンに負担をかけるなという意見もあるけどもしクリプトンがこういった負担を覚悟していなかったとしたら
ますますCGMの出口論は余計な失言だったことになるのでこういう負担は覚悟していると思いたいんだが

>>508
＞だけど、実際としては、>487なわけだから、考えるだけ無駄って言うことになりえるから。
そんなこと言い出したらここでのギロンは最初からすべて無駄。
実際問題としちゃ、クリプトンの裁定が出るまで、個々人がそれぞれ規約を自分なりに解釈してりゃいいってだけだしな。

それでもその、個々人の解釈を付き合わせることで考えの幅も広がるところに、ギロンの意味があるわけなんだが……
ま、いいよ。ギロンとして骨のある反論を期待した俺がバカだったって事だな。

>>510
人の意見を自分の理由にしといてひどい言われようだなｗ
俺のコメもお前のコメにたいする感想だ、何か問題があるか？

MC7i7kkK0
↑
Wikipediaなんか引用してんじゃねぇよ。サルwww

634 [´・ω・｀] 58-70-69-235.eonet.ne.jp sage 2008/02/21(木) 21:30:53 ID:0/wbDwZ+
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規約やガイドラインは結局運用しだいであって現状の運用を続けるなら
どういう意図でどういう適応範囲で言ったつもりなのかに関係なく
一見オープンな態度に見せかけたCGMの出口論をぶち上げたのはやはり失敗だったと思う

クリプトンに負担をかけるなという意見もあるけどもしクリプトンがこういった負担を覚悟していなかったとしたら
ますますCGMの出口論は余計な失言だったことになるのでこういう負担は覚悟していると思いたいんだが

MC7i7kkK0は新参なの？
いったい何回その話題でループすれば気が済むんだよw

最近はアレか
東亜やハン板よろしく
ホロン部の持ち回りか

>>515
代理書き込みご苦労様です

30スレも過去ログ読んでられないだろうさ。
2chに慣れていない普通の人なら1スレ読むのに3時間はかかる。

>>512
>個々人の解釈を付き合わせることで
残念ながら、極論vs極論で出口がない無限ループなのがこれまでの経緯上身にしみているのだよね、住人は。

>>512
ありゃ、実例出したのに、ダメなのかｗ
ダメな理由としては一つの見解を与えてくれると思ったけどな。

>>513
そう見えるのか。先に書かれたから引用してるだけなんだけどな。
ま、言った言わない論議はそれこそ無駄なのでやめとくが。
二つめの理由で裏付けしたつもりだけど、ま、いいや。
他人のコメ拾って理由にしたのはログにも残ってる事実だからな。

さて、そろそろ退散するわ。
こんなこと書く必要もないけど、とりあえず書いておかないとレス付いても返せないから。

すでに>>511に書き込まれている代行依頼を全文コピペして何がしたいんだろう？

まぁデPん時の無限ループにくらべればー。
っていうか新参とか言うのは、言っても詮無いというか
つまらないのでやめましょうよー。

>>508
追記
それはさすがに、ソフト所有者の利用用途を制限する理由としては弱すぎるだろ。
多分裁判になっても、規約が不当って事になると思うぞ。
その利用方法が、誰の権利を侵害するわけでもなし。

ミク歌使って自キャラ商売するなら、申請しろってだけだろ。
だいたいキャラってなんだよと。

顔付いていればキャラなら、＾＿＾　←これもキャラか。

アニメ的な表現なら、石や草だってキャラになるな。
そんなこといってたら、いったいどんな動画なら可能なのかと。

>>519
誰かも言ってるが、結論（出口）を見出すだけがギロンじゃないんだぜ。

>>523
といいつつ追記が出たので最後に一つだけ。
あなたがそう思ったとしても、他の人はそうは思わないかもな〜。
利用規約の目的の半分は自己の免責って言うのもあるんじゃないかなぁとか思うし。
危ないところは消しておくにこしたことはないかもな〜とか。
俺個人としては思わないでもないな〜とか。

いじょ。

>つまらないのでやめましょうよー

んじゃ他にネタも無いんで、はつねぎが本当に期日で閉鎖するか当てっこでもするか

>>527
ないｗ

ってこれ当てっこにならないじゃないかｗｗｗｗ

まだハツネギに残るやつらは何がしたいんだ？
閉鎖を見届ける？
どうせ閉鎖しないねあの管理人。

みずのって人は文章や発言内容が支離滅裂だが
もしかして日本人じゃないのか？

>>527
ないｗ

たしかにならないなｗ

>>526
いや、これは思ったとかそういう曖昧な話じゃないから。
反論するなら具体的に「こういう形で誰々の権利を侵害する」と言ってもらわないと^^;;

hasumiっていうやつも痛いな。
あれはヲチャなのかそうじゃないのか
なんでハツネギにいるんだろ。

アイマスのギロカクと並行で見ていると
「はつねぎ」と「よつばねぎ」が混線するんだよなぁ

>>520
その意見書いたの俺なんだがなｗ
引用したなら少しぐらいきー使えってのｗ

>>528

そう言わずに、漢なら大穴狙いも悪くないぞ
今なら総取りのチャンスだぞ

MC7i7kkK0
↑
自分でも何が論点か
わからなくなってるなwww

>>536
じゃあ期日前にオフ関係の人から通報を受けて強制退場

帰ってきたらループ終わってる(´･ω･｀)

また明日やるから、心配すんな

>>539
夜の部をお楽しみくださいｗ

そーいや、明日は恋戦の日か？どーなるんだろｗｋｔｋ
アンチの動向やらいろいろ。

流石に前作と比べると落ちると予想
曲の出来とかとは関係なく、見るほうが追いつかなくなってるや
取りあえず色んな曲が出揃ったと言った、曲の出来以外の要因もあり
現状ではメガヒットは出難いと思う

しかし、歌ってるのに誰が（何が）歌ってるのかは無視で、
というのは変な感じがするよな。
人の声で言葉が聞こえるのに、インスト扱いでってのも違和感あるし。
キャラと音源を分けて考えるって、よほどの意識改革しなきゃ難しすぎ。
もうスッパリ「アイドル歌手初音ミクをみんなでプロデュース」って
なった方が分かりやすいのになあ。

>>544
俺はそっちの感覚だなあ。
というか初音ミクに無理矢理マイナー曲カバーを歌わせて
曲の知名度を上げようと言う…




第一弾は選曲で失敗したがw
あれは３つ目位にしとくべきだった。

これだけミクが大物になると、どんなキャラにあわせても
ミクが歌ってるとしか思えないような気もするな
他のボカロはどうなるか知らないけど

はつねぎたんかわええなぁ

>>529
使わなくなっても、ワザワザＩＤ消すことも無いからじゃね？

>>529
軽くなってるから、実際に使ってる人はかなり減ったんじゃないかな。
ある意味最後のイベントだから残ってるんじゃない？

営利・非営利問わず、正式に申請すれば簡単な手続きで「歌手：初音ミク」クレジット許可、
イラスト掲載許可をクリプトンが出してくれる……という状況になるのが一番だと思うんだよな。

クリプトンて基本的にオタク相手の商売してるわけじゃないから
俺らに対してすげえ高飛車だよね
「もう栗の商品買わね！」とか不買運動されても
元々購買層が違うから痛くも痒くもねえみたいな感じ
そのへん角川やバンダイとはちょっと違うんだよな・・・

>>546
寝・逃・げでリセットが初音ミクの曲だと思ってるのがどれくらいいるのか興味があったりｗ

710 [´・ω・｀] 58-70-69-235.eonet.ne.jp sage New! 2008/02/21(木) 23:06:54 ID:0/wbDwZ+
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>>546
寝・逃・げでリセットが初音ミクの曲だと思ってるのがどれくらいいるのか興味があったりｗ

さっきからコピペを依頼してるのは何なんだ

eonet 規制じゃねーの？

荒らしだろ


と言うか眠いんだけど

>>554-556
eonetは今全板書き込み規制されてて書き込めないので↓で書き込み代行を依頼してるだけですよ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1203439983/
リモホに [´・ω・｀] が出てるのが全板規制の証拠です

代行依頼を晒すことで自作自演を暴いてるつもりなのかも知れないけど見ればわかるとおりバレバレなので意味がないし
単発ID依頼コピペ野郎がいったい何をしたいのか漏れにもさっぱりわかりません・・・orz

eonet か、某SNS副管理人に追われているんじゃないだろうかｗ

初音 http://search.zoome.jp/media_tag?q=%BD%E9%B2%BB
鏡音 http://search.zoome.jp/media_tag?q=%b6%c0%b2%bb
ミク http://search.zoome.jp/media_tag?q=%A5%DF%A5%AF
リン http://search.zoome.jp/media_tag?q=%A5%EA%A5%F3
レン http://search.zoome.jp/media_tag?q=%A5%EC%A5%F3

>>551
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して

この間　歌詞職人の話題で本スレに貼られた
遊戯王MADのエネミーコントラーの音とかも
売ってる会社があって使われるんだなとか思ったよ

競合する商品が無いんだから
いらないなら買わなくて結構
無理に買ってもらおうとは思わない

というスタンスでいても会社としては問題ない

さっきeonetの規制が解除されたみたい、なんじゃそりゃ
たぶんまた明日の夜には規制されてるんだろうなぁ・・・orz

けど、アイマスの人力ボーカロイドやアクメイクｗを考えると、
性能は劣化するものの、調教次第で結構歌えるフリーのボーカロイド作れる？とも考えてしまうね。

スマートボイスでさえ、調教すると結構歌えるようになるもんだし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2033272

へんたいあねさんの日記おもすれーｗ

デＰたちの強制削除まであと４分ぐらいか・・・。

明日の議題は
はつねぎどうなる　24人の行方
恋戦はどうして失敗したか　　10万の壁
スイミー　　なぜ大ヒット？
あたりかな。

>>567
自然とサザエさん風に再生されたぜ

>>567
恋戦よりスイミーの方が伸びたら面白いんだけどな。
可能性は天文学的に低そうだがｗ

大ヒットって一万位？

ＳＮＳ「ハツネギ」広報部にトピ立てて運営にかみついている奴が居るな。
なかなかオコチャマでアイタタなんだがｗｗｗ
こんな奴も面倒見無いと行けない運営がカワイソス・・・（´・ω・）

恋戦の10万て一日で越えろって事か
結構厳しそうだな

>571
はつねぎを拡大して金儲けしようとしてたのが誰かわかってないよな
ネットの回線はタダだと思ってるっぽいし

ひっそりとハジメテノオトが６０万再生の予定

>>571
これはハイレベルな釣りｗ

>>571
かなり痛い正義感だなｗ
見当違いの方向見てるし。
何で権利を奪われたかという経緯を一切無視した発言にオツムの弱さを感じたｗ

[ＳＮＳ「ハツネギ」広報部] トピック

2008年02月21日
18:58

今の運営に疑問があります

ＤＮＡ

自重しようかなとも思ったんですが、考えてみれば自重する理由も特にないので書いてみます。
自分の日記と一部かぶってますが。


今のハツネギの運営のあり方が、僕には気持ち悪いです。

一番しっくり来ないのが
数千人という規模だからこれはもう事業のレベル
という発想です。

四千人だろうが四兆人だろうが
趣味のものは趣味のものですよ。

そこで、事業にしようと言いだしちゃう人は
それはもう単にそういうのが好きなんです。

ハツネギはもっともっと手作り感まるだしであるべきでした。

運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。


組織化とか議事とか議決とか
馬鹿じゃないのかと思います。
内ゲバがやりたいだけちゃうんかと。


５０００人を超えると法的にどうとか、
放っておけばいいんですよ。
刑法じゃないんだから。

もう一度言いますけど、
事業にしたがる人はそれが好きなだけなんです。
で、別にそれがやりたいならやればいいし
法人化でもなんでもして会計士でもなんでも抱えればいいんですよ。
でもそれなら自分で立ち上げたものでやればいい。
人のふんどしで相撲を取るなってことです。

はつねぎさんの立ち上げたハツネギを奪い取って事業化とか
それなんて会社乗っ取り？　って話ですよ。


はつねぎさんは運営の委譲に“一応”同意したということですが
そこで僕が思い出すのは
ドワンゴがikaさんからみっくみくの権利をもぎ取っていったときのことです。
あれだってikaさんは“一応”同意してたはずですけど
だれもが怒りましたよね。
よくわかってない相手を押し切って同意を取って、それがなんなんだと。


その挙句にこの現状です。
子供のためのおもちゃを奪い取って
大人のためのおもちゃにしようとして
うまくいくわけがないんですよ。

僕は
法務部やら税務部やらがある気合入りまくったＳＮＳよりも
運営は放りっ放しでサーバーがだだ重いはつねぎさんのＳＮＳの方がよかった。
そう思います。



まあ僕は内部のことは知らないので
外からだとどう見えるか、という話しかできませんが、
じゃあ外からだとどう見えるのかというと
今の運営は

経済ドラマとかでよくある社長解任劇がカッコイイから自分でもやってみたくて、はつねぎさんを身ぐるみ剥いでおっぽり出したんだろう

という風に見えます。

自分しか見てないはつねぎには失望したが
ハツネギしか見てない運営の信用度もあんま高くない

もっと利用者のことも見てくれよと
ハツネギっていう名の器だけじゃなくてさ

>>577-578
突っ込みどころが多すぎて反応に困る

5000人超えたら個人情報保護の対象でものすげーめんどくさい事になるのだが

>四千人だろうが四兆人だろうが
>趣味のものは趣味のものですよ。


ここだけは同意だ。後のことはもはやよくわからんが、ギロカク民はただ見守るだけだ

5000人超えたあとにポロっと個人情報を漏洩しちゃったりなんかしたら、
目も当てられないなｗ

>>581
ああ･･そうなのか　5000人超えたら・・・・・・・・


　ほっとけばいいんじゃねwwww

超えないようにもめ事起こしてるんだろ
別に俺も知った事じゃない

個人情報はメアド程度じゃ適応されんだろ
本名、住所などの要素がなきゃただのデータだ

主張はそうすればいいんじゃないの？

つーか内部の事情も分からないで外から見ただけの印象は「どっちもどっち」なんじゃなかろうか

暴走するはつねぎ
　日記読んで目玉が4メートル（日本新）飛ぶ、不安が募る、身の危険を感じる

状況を説明しようとしない運営
　知りたい情報が何一つ表に出てこない、他人の新着日記をひたすらチェックして情報収集、伝言ゲーム、カオス

運営は26日に消えるかもしれない程度のアナウンスでもしときゃいいのに



もしや揉め事起こして退会者を出して人数抑制　というシナリオで皆が演じているのか

>>573
儲けようとして事業化・はつねぎから運営権限奪取
↓
はつねぎが自爆宣言
↓
事業化の話をどうしてくれる！！！！！！

という流れだと運営陣の一人から聞いているやつもいるらしいから、
運営陣全員が同様だとは思わないが
>>579が言うように同列に近い

>運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。

色々あるがここに突っ込み。
いやニワンゴやニコニコは見習っちゃいかんよ、うん
参考にすべき点もあるが、どうせ平気と無茶やってるとこも多すぎですから

>>586
プロバイダからもらってるメアドは個人情報扱いされることもあるｗ

>運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。
大赤字で運営ってことかなｗ

仕事で個人情報保護法にも目を通してるけど、
ハツネギのは個人情報と呼べない範疇のモノだと思う。
本名書く欄あったっけ？

個人情報って、多数の情報（氏名+住所とか、電話番号+クレジットカード番号とか）の組み合わせで
個人を特定できる情報のことだから。
あっても、IPアドレスとかメアドとか（メアドでもsuzuki＠会社名co.jpみたいのは個人特定要因になる）とか
趣味趣向的な情報とかだけだろうから、
個人情報としては、まぁ、どうかなぁ、と思うわけだけど。

ま、削除取り消しの布石ぐらいの価値はあるんだろｗ

>>593
その法律は枠内に収まっているか確認する使い方は間違ってる
適用されない言い訳がしたいならちゃんと明文化されてないと意味がない。

利用者側の意志ありきなんだが、理解してないのが多いな

今の運営陣ははつねぎの地位を奪い取ったと見られてるのか、それは可哀相だなｗ
彼らが動かなければ去年末で終ってたのにな、あのサイト
儲けって運営じゃなくはつねぎ個人に入るのになぁ

>>592
ニワンゴみたいに死ぬほど金だしてやればいいのにねｗ
ドワンゴの英断がないと今はないんだから

>>593
なんか経団連がメアドは全て個人情報であるべきっつってるようだが。

責任だけ取らされるのか、それはそれで笑いものだな

>>592

経営面もあれだが、著作権に対する考えもあれだしな。
あんな半分違法で出来てるみたいなデカイ商用サイトも珍しい。

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　ゆっくりぎろんしていってね！ 　　　＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　 /＾>》,... --―‐‐-＜＾}
　　 ./:::::::/,≠´::::::::::;::::::::::::ヽ.
　　/:::::::〃::::::::::::::／j::::::::丿ハ
　/:::::::::i{l::::::::::::／　ﾉ:::／ヾ:::::::ﾍ
/:::::::::/^|{:::__／　　'"､__　 .!:::::::::}
:::::::::/|Ll|ヾ(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ .}:::::::ハ
::::::/ﾍ　!'"　 　 ,＿__,　 "' iﾚ'::::::::ﾍ
::::/　 ＼＼＿, ヽ _ﾝ　 　ﾉ　ﾍ::::::::ヽ
:::{　　　 `＞,､ _____,　,.イ　　 ﾍ::::::::::ヽ

>>599
2chがあるじゃんｗ

事業や法人と聞くと金儲けと考えるところが何ともオコチャマ。
もう少し社会のこと勉強しろよと。

クリプトンに直接許可とって、ミク動画をTVオンエアした実例がでたな。

NPO法人 とか 宗教法人 とか 異邦人 とかか？

デPはもうはつねぎから排除されたのか？

今帰宅産業

ってほど伸びてもいないか

ちょっとログ見てくる

>>604
久保田早紀は苦労したらしいな。

>>593
＞仕事で個人情報保護法にも目を通してるけど、

これでその認識ならやばいと思うぜー。
仕事ってISMSとかPマークとかだろ？
あの辺無駄に厳しいぞ。

異邦人グルグル

ざっと斜め読みしたけど、まだ強制退会のトリガーは引かれてないのね
そりゃそうか

メアドとパスぐらいじゃ個人情報とは言えないとは思うが、
たとえばhotmailで登録してhotmailのパスとはつねぎのパス同じのにしてたら
メール見られまくっちゃうよねｗ

>>607
実は歌の最初の部分だけしか知らない

>>611
最初の方を知っている方が貴重かもよｗ

>>602
儲ける気でいたみたいだけどなｗｗｗｗｗｗ
運営陣の中でそいつだけなのか、他のやつも同じなのかは不明だけど

ミクがそもそも落ち目なのに、そのSNSで儲けようなんてなんと見識の狭いｗ

多分「一般人に受け入れられるようにミクのイメージを〜」って発想は間違いで、

「一般人をミクオタの道に一人でも多く引きずりこむ」正解はこっちじゃないかと。

洗脳できるか、無視されるか　勝負はそれだけのこと

儲けるって３０万ぐらいだったんだろ？アフィか何かで。
何人動いてると思ってるんだ１０倍は稼げても辛いぞんなもん

そもそも金儲けの話ははつねぎ自身が熱心だったんじゃないか
コスプレイヤーのブッキングにご執心だったし、
ハツネギショップにしてもクリとの提携にしても、
明らかにそれで食っていけたらっていう願望丸出しだったように記憶してるけど

あの野郎、過去の日記半分以上マイミク限定公開にしてやがるっぽいな
12〜1月の電波日記がほとんど外から見えない

>>612
子供達が　空に向かい　両手を広げ　ちょっと振り向いて
みただけの　異邦人。
歌詞の知ってる部分だけならべたら、なんだかかわいい曲になった。

目的は金か！

へんたいあね（レッド）さんの日記

2008年02月21日
18:54

総理大臣って大変（；´Д`）


アクセス伸びないから大丈夫だろとかおもって１１１１１設定してなかたら
もう終わってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわああああああああああああああああ

まぁいっか。


なんか、赤道付近にあるかもしれない聞いたこともない国が今大変らしい。

総理大臣が個人的なスキャンダルを起こしてしまい家庭ががたがた。
総理大臣として日本の将来を担えるような状態じゃなくなる。
周りの側近が総理の家庭がうまくいくよう手を尽くしたけれども、
肝心の総理はどこ吹く風でなかなかうまくいかない。
とりあえずこのままじゃ国がどうにかなってしまうので
僕たちが変わりにやりますよと同意の上で代わりに政治を行う側近たち。

そのうち総理は自分が招いたスキャンダルを知った一部の国民の信頼を失い
週刊誌でたたかれるようになった。
「俺の国なのに俺をたたくなんて、どうかしている。
　側近たちも俺の国をのっとりやがって！
　こんな冷たい国つぶしてやるぜ、はっはっ！」
とか言い出す総理大臣に側近たちは青くなる。
それはｴｽｶﾚｰﾄし、
「俺をたたくやつは国外追放だぜ！」
と週刊誌関係者を追放にすることにした。

でもそんな言い方したらあれなんで
「俺、何もしてないのに側近たちにのっとられてしまった。
　俺を裏切るなんて･･･本当に悲しい。
　俺は側近たちも国民のことも大好きなのに・・・。
　でも、こうなったのもきっと俺のせいなんだろうなぁ（棒読み
　全部俺が悪いんだよなぁ（棒読み
　でもだからってのっとりとかたたかれると悲しいぜ
　こんな冷たい悲しい国は俺がいっそのこと・・・ｱｯｰ!」

スキャンダルを知らない国民は何がなにやらわからない。
あの総理、側近たちに裏切られてのっとられたらしい！
しかも謂れのない悪口を言われて傷ついてるらしい！
と擁護。

側近たちはあわてる。
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国つぶすっておいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国は事情を知る側近派と事情を知らない総理派、
よくわからないから静観する派に分裂した。

側近派は本当は味方を増やすためにいろいろとこうなった事情を公表したい
でも問題の発端である総理の家庭の愛人関係やセックスライフ
そして家庭の経済状態とか奥さんの気性とかトイレの場所とかに
事細かに触れてしまうことはできない。

ましてや側近の妻たちがが
ことごとく総理に　寝　取　ら　れ　た　などといえるはずもない。

そこは個人的な話だから公式発表にはできない。
でも公にできないけどその個人的な話が国を揺るがす問題であることは事実。



そこで側近はできるだけ事情を国民からかくして
どうにか裏で総理との関係を良好にして国を平和にしようとする。
ますますよくわからない国民は混乱。
とりあえず南極あたりに退避したり亡命したりして祖国を見守っているらしい。

さてこの国の行く末は？

ちなみに、どうして総理大臣をおろせないかというと、
この総理大臣、王様みたいなもんで世襲制だから！
その高貴な血をもってるかぎり、国に関していろいろと干渉できるのです。




こういう国って結構あるみたいだねぇ。
赤道あたりにも。
あれ、赤道だったかなぁ？


大変だなぁ
とりあえず　the Nation of Iatneh Iekuoh って国らしい。



国民じゃなくてよかった・・・

包茎変態かｗ

>>618
でもちょっと怖いなｗ

>>616
30万稼げる予定（あくまではつねぎの皮算用）

>>617
レイヤーのブッキングを一生懸命やってたくせに抱きついたのかｗ
商品に手を出すなんて最悪ｗ

寝取られたのあたりが何の暗喩かわからんｗ

額面どおりはつねぎのセクハラ・ナンパ癖を指すのか、
金関係の話なのか

カンパしてたな　ぴったりこないけど

夕方の奴ら，本スレにいるみたいだw

まあ、特定の嗜好の集まりのサイトは利用人数集められれば、それだけで
価値もあるからな。
この前TVでサイト売買の特集があったが、トラブル前なら売れたかもな。

>>629
でも売る＝金を得るのも大事だったんだろうけど
ちやほやされたいのが優先だったんだろうからねえ。

むしろ金で売る気だったら、その方が余程マシかと。

ここまで大物だとは思わなかったなｗ

マユカ飛ばしてるなー
目玉P以来のアレっぽい

>>577ー>>578

コイツ主張の通りにしてみる。

増加する人数。増大するデータによって通信障害が増え続けるが、全く対応できない素人管理人。
勿論、レンタルに頼らず新サバでリニューアルなんて技術も金も甲斐性も無い。

結果。
4500人を超える会員数になっても、法律的にマズイ状況を放置。
データ増大によって限界に達した鯖がパンク。法律無視という点も含めてレンタルから追い出される。
データ移行も出来ずハツネギ終了。難民が溢れて大混乱。

>>633
なんというカオスｗｗｗｗ面白そうだ

>>633
余程の事がない限りは追い出されるってのも、有り得るんだったな。
結局自爆するしか道がないとは、なんとも。

正直、SNSはもう懲りた。
新しいところに移らずにオープンな場所での
活動に一本化するPがいるのもわかる。

つか「乗っ取りだ」って騒いでる人は
>データ増大によって限界に達した鯖がパンク。法律無視という点も含めてレンタルから追い出される。
これがわかってないんだろうなぁ。
今の運営が去ってはつねぎが一人で管理するようになっても、また同じことが起こる

会員数間引くための、運営とはつねぎの壮大な釣り

…なんて事はないのだろうけどｗ

SNSは馬鹿は放置　が出来ないから面倒ですね

根本的な事を考えればレンタルである以上、他人の褌で相撲をとってるのは誰か明白なんだよな。

>５０００人を超えると法的にどうとか、
>放っておけばいいんですよ。
>刑法じゃないんだから。

コレなんて、法的に問題があることによって、レンタルさせてもらっている会社に迷惑をかける事、
ユーザーに迷惑をかけてしまう可能性を考えられない、お子ちゃまな意見としか言いようが無い。

まぁMEIKOさんはドリフターズのいかりやさんみたいなもんだｗ

誤爆したｗ

>>641
まずその見解についてギロンしようかｗ

このスレでいう 議論 と ギロン の違いって何の事？
使い分けがあって気になるので教えてほしい

>>641
他もキャラはどうなる？ｗ

てことはKAITOは仲本工事か

志村：ミク
加藤：リン
中本：レン
高木：KAITO

…でどうよw

ミクは志村けん？

レンが高木ブーだなｗ寝てるし

志村けんvs加藤茶がミクvsリンかｗ

>>644
難しい質問だが一つだけ言えるのは
伊東四朗なら「ギローーーーン」と言うかなという事だけだ

>>644
議論＝それぞれの考えを述べて論じあうこと
ギロン＝ぬこ

荒井注 : LEON

Annが荒井注？

Primaたんはゲストのアイドル

荒井注：ネル　「何だ、馬鹿野郎!　飽きた寝る!」

議論→結論を出すための話し合い
ギロン→ギロカクちゃんの好物「ループ」を作り出す素材

安らかに。。

>>655
石野陽子か優香なのか，それが問題だ。

研ナオコ

Annは研ナオコあたりだろうかｗ

おっさんタイムは本スレへと言いたいが、
戦争から疎開してきてるんだな

>>661
決定！

「あばよ」を歌わせてくれw

>>659
ゆ・・・うか・・・かなぁやっぱり

そもそも「閉じたところで仕切りたい」って発想の奴が何人おいるから混乱するんじゃないかねー。

アイマスのコミュニティがゆるーく、そして大きくつながっているのは、
それぞれのPたちや動画紹介Blogなんかがお互いにコメしあったり、
twitterとかIRCとかWikiとかあと2chのスレとか、とにかく閉じたところに集まろうとしない
傾向があるからだと思うんだ、アイマスではよく「祭り」も企画されてるけど、
そうではない自然発生的な祭りも頻繁にやってるし。

ファン活動と称してPを囲い込みたいグルーピーみたいな連中がこういう状況を
招いてるんじゃないかと思うんだけど、どうだろ。

あと、間に上手い具合に入って金儲けしたい、ね。
転売厨と変わらんよ、発想が

まぁ俺はそういう人間的にもカオスな状態のほうが将来的にみても
のぞましいがな。あとはクリの息が切れないのを祈るのみ。

はつねぎもにゃっぽんも疲れたよー
やっぱ２ｃｈが一番だ

デＰの下呂やめない発言ってどこ？

有名Ｐや絵師と触れ合える機会がある場所にいたい、というファンの心の動きがＳＮＳに人を集めるという面はあるだろうな。
横の連絡が無かったせいで、みっくみく騒動、怪文書騒動があったのも影響してるかもしれん。

それと。
作曲、作詞、調律、編集、イラストとミク関連動画はコラボしやすい。
ピアプロ程じゃないだろうけど、その関係でも人が集まるんじゃね？

アイマスと違う点は、オリジナル曲を創っているＰの人気が高いという点かね。
その点、Ｐ自体への信仰はミク関連の方が熱い気がする。

一人の人間が大きな権力を掌握したとしても、運営陣を上手くとりまとめ、SNS会員のコンセンサスを得つつ、私欲を捨て、コミュニティの発展に貢献する賢帝なら問題無い。
王政とか帝政が悪いわけじゃなくて、世襲制が腐敗しやすいってだけで、議会制政治の現状見ればどっちもどっちなのは自明。
こんなゴタゴタするぐらいだったら、優秀で私欲のない民に献身的な絶対権力者の方がいい気がするよ。

そういう人は利口だからSNSの管理者になんてならないんだろうけどね。
集まってくるのは野心満々の武将とかｷﾃｨばっか。

そのおかげで俺らが楽しめるんだから文句は言わんｗ

ホントメンヘラの面汚しだよ。
あんなんがいるから俺ら差別されるんだ

>>672
あれはメンヘラというかキティちゃんだから大丈夫ｗ

一般人は同一視ですよ

小学校のころに
「ひとり悪いことをすれば、この学校の生徒は〜ってレッテルを貼られますからね」
とか言われたのをおもいだした。

ぶっちゃけ過ぎな教育方針だなｗ

遠足とか観光地に出入り禁止にされたりするらしいな

商業曲の定義ってなんだ？

振り向かないことさ

>>678
また誤爆ってないか？ｗ
金になりそうな曲かなｗ

>>677
実際遠足が中止になったことがある。

>>571
その人んとこ飛んでみたらデPの師匠らしいぞｗ

弟子も弟子なら師匠も師匠だなｗ

いい師弟じゃないかｗ

>>682
デＰは徹底抗戦、師匠は徹底擁護かｗ

すげえマッチポンプｗ

誰もいないｗ

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

(･∀･| ﾐﾀﾖ･･･

>>685
つかロードスの曲がどうとか書いてるしかなりおっさんだな、こいつ
それであの発言か(*´д`;)…
高校生ぐらいが噛み付いてると思ってたのに

>>690
共産主義臭を感じるね。
体制と金に生理的嫌悪を持っているタイプ。

共同体が何人であろうが理想があれば平等に暮らしてゆける。配給と物々交換の助け合いで何とかなる。
貨幣なんて必要ないとブチあげ、貨幣制度を廃止した某国某政権を想起したよｗ

えーと、とりあえず「変は戦争」が一番気に入ったかなw

そういや、ワPって「初音ミク」から脱却図ってるんだな
よいどれむすめ辺りからボカロ絵から離れ始めるような
雰囲気だったけど駄菓子屋以降意識して使わなくなった気がする

>>692
三文字でまとめるからちゃんと読め

要入院

>>693
脱却と言うか、ワPは栗の版権管理の姿勢に嫌気を差したんじゃなかったっけ？
リンをロン呼ばわりした頃から明らかに硬化してるし

自由に使えないキャラなんて書く気にはなれないんだろ

>>695
自分は楽器を買ったはずなのにとか書いてたな
コミケでキャラグッズでたりしてるのをよく思ってないんだろう。

エロ抱き枕が手に入らなかったのがそんなに気に入らなかったのかなぁｗ

ワPやデPはサム絵や曲のタイトルで避けられるから助かるな
他にも何人か回避対象Pがいるけど

>>698
彼らは色々言われているけど、そこは評価していいと思うｗ

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 09:25:03 ID:BTOF2xIY0
ミク厨ひどすぎワロタ

スパイダーマ×初音ミク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2395022

しかも一人でがんばってるとかもうねｗｗｗ

>670
銀英伝好きだろw

恋は戦争といいスイミーといいこういうコラボがクリの思ってた理想形なんじゃないかな〜

と思った。

こういうの見るとゲーム系展開とかいらねーとつくづく思うね

>>701
俺もそう思うw

>>702
で、同人でのボカロキャラ使用を禁止させたら神だなｗ
CD出したきゃ上納金納める許諾制に移行と

キャラ使用と、アマチュア著作の保護とJASRACの件は全くの別問題だしね

ハツネギは未だ動きなし

なんだ、まだ動いてないのか
こりゃ26日に閉鎖って言うのも単なるブラフだな

>> 初音ミクで作成した音声を、当社のＣＭとして、ＦＭラジオで流したいと思っていますが、何か問題がありますでしょうか？
>御社ＣＭ曲の中で合成音声をご利用いただき、ＦＭラジオで流すことは特に問題
>ございません。但し、"VOCALOID"や"初音ミク"、"バーチャル・シンガー"等、製
>品を連想させる言葉や画像を用いて、御社ＣＭや楽曲を訴求することはできませ
>んので予めご了承ください。
規約通りの対応なんだけど、
そもそもこの規約って意味が判らんのだが。
どうして使用したソフトの名前を公開できないんだ？

↑
url貼り忘れ。
http://bceo.blog22.fc2.com/blog-entry-123.html
これね。

VOCALOID初音ミクは○○を応援してます！とか勝手にCMで使われちゃまずいから

>>707
商品名だから、とかあったな。
クリプトンだけの問題じゃないし、関係ない所で表に出したくないとか
あるのかもしれないが。

名前やキャラを押し出して
クリが協力している印象になるのがだめなんじゃないだろうか。
使用ソフトとして名前を挙げるぶんには問題ないはず。

>>707
そういう規約が無かったらav○xとかが勝手に初音ミクの萌え萌えラジオ〜とか
始められちゃうじゃん

>>707
＞どうして使用したソフトの名前を公開できないんだ？
商標登録されてるから
だから「クレジット無し」で勝手に流すのが正しい使い方（楽器だし）
ニコニコの時報もクレジットが一切無い無許諾

ま、商標を示さないと使う意味が無い楽器ってのもアレだけど

>>712
それはいくらなんでもと思うがw

>>707
例えばCDのブックレットに使用楽器としてつらつらと列挙するなら良いけど、「Vocaloid」や「初音ミク」を売りにするなよって意味ね。

例えば、「minimoogﾎﾆｬﾗﾗ」みたいな曲名の駄曲が世に公開されると、
「Moog Music社のminimoogってこんなレベルか。ショボ」って思われるような風評被害が出る可能性があるわけで、
そういうのを避けたいのではないかと。

>>713
＞ニコニコの時報もクレジットが一切無い無許諾

無許諾ってのは誤解を招きそうな表現だと思われ。
そもそもクレジットする必要がないわけで…。
あれは利用規約に則って使用されてるわけで、その規約によってVocalid使用音声の利用・公開が許諾されている。
「無許諾」って言い方は良く無いかと。

>>707程度の認識の奴らが騒ぎあってんだから
このスレが無限ループするのも当然だなｗ

ありえ姉とかを応援するよ

そのうちＤＴＭ勉強して「ギロカク・ロックンロール」作るから５年くらい待ってくれ

>>718
長げえよw　半年にしてくれ。

>>716
ただ、ドワンゴは着うた配信していたりプレゼントキャンペーンやってたり
一見提携しているように見せかけているからな
その意味も込めて無許諾と書いたんだがな

そんなところまで読み取れとｗ

もう一つ
楽器としてミクを使ってます、って書き方もアウトだそうだ

>>720
そんなところまで読み取れたらエスパーだなｗ

>>720
ミスリードするような書き方が好きなんだな

>>702
ゲームのほうがコラボだろう

コラボっていうなら絡む人数とジャンルが桁違いだもんな＞ゲーム
もはや音楽関係ねえってところが音屋の栗的には気に食わないのかもしれない

ゲームと音楽は親和性（ｒｙは聞き飽きたので勘弁
どっかで見たような格闘ゲー以外のものを誰か提示してくれと

>>726
＞どっかで見たような格闘ゲー以外のものを誰か提示してくれと

育成ゲームとか面白そうだけどな。
成長によって声質やピッチの安定感が良くなっていくとかさ…

>727
ちょｗｗｗｗそれ完全にアウアウじゃねーかｗ
頒布停止勧告とかじゃなくてガチ訴えられかねない

>>727
パラメーターとメッセージだけならいいけど、
実際にそれで歌ったりするゲームは作っちゃダメだろ。

>>726
ゲームは完成したら、後はユーザーがプレイするだけじゃん。単なる消費活動だよ。
ゲームそのものを弄れるようなものを作ってほしいんだが。
もしくは、ゲームに創作ツール的な何かを組み込んでほしい。ラクガキ王国みたいな。

ゲームに関するガイドラインが変更になってるのっておまはや？

＞「初音ミク」等のキャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが問題ありませんか？
＞「二次創作についての弊社のガイドライン」に抵触しない限り、特に制限はいたしません。
＞※ゲーム以外のプログラム、又「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2398406
VOCALOIDCOMBAT〜名曲への戦火〜

ギロカクの扱いが正当でワラタｗｗ

>>731
なにーッ!!?

ボーカロイドがあと２０種類くらい出たら　ミクのイメージから逃れられないって問題から開放されそう

もっと自由になって　逆にミクはファーストガンダムみたいに神格化されるw

同人ゲーム「戦え俺の初音ミク」に頒布許可の可能性？
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-748.html

ちなみに以前のはこれ

Q：「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、
全くだめなのでしょうか？

A：「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、
ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず
制作し頒布することを現状認めておりません。
ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を
弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。
※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。

>>732
吹いたｗｗ

二次創作ガイドラインからゲームを含むプログラムが外れてる!!

>弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
>個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません。

>ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の
>使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。

>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。

んで、>>735のソースはこれか　戦え俺の〜　作者の日記
ttp://ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm

なんつーか、栗はほんと手探りなんだな

>>739から転載その１

＜2008／02/16＞
また状況補足説明

クリプトン様から状況説明についての不足をご指摘頂きましたので、
追加で補足説明させていただきます。今回の件について、

１）ガイドラインに抵触しているという事実認識をした上で、
いったん頒布を停止して欲しいということ。

２）抵触するガイドライン自体を変更するなどして、
引き続き頒布が行えるように努めてみるとのこと。

の２点を最初の段階でご連絡頂いていました。
このうち、１）の部分だけクローズアップしてしまっておりますが、
同時に２）についてもご連絡いただいておりました旨を改めて補足致します。
（実際、クリプトン様よりご連絡頂きました前後に、規約にゲームについての項目が
追加されておりますし、サンプルの提出も受け入れていただいております）

こういったことには不慣れなもので、どうしても説明不足が
重なってしまいまして申し訳ありません。

それから、今回のメールで「戦う」についても補足を頂きました！
-----------------------------------------------------------------------
公式設定にはありませんが、初音ミクに対する弊社の捉え方は、
比較的平和主義なものがあります。なので当該作品のタイトルに
「戦え」と言う言葉が付いていたことで担当者も過剰に反応いたしました。
しかし、それがすなわち、弊社がゲーム全般を否定していると捉えないでください。
格闘モノでも、グロテスクなものでなく、パロディの要素を含んだ楽しいものには
許容できると思います。
弊社の配慮が足りなかったことはお詫びいたしますが、弊社の気持ちを汲んだ
タイトル名をつけるなどして、お互いに歩み寄りが必要だと思います。
-----------------------------------------------------------------------
戦うの全面禁止というわけではないようです！！ 可能性が！！
また、ピアプロの規約に関しても色々と検討いただいているようで、
経緯含め、丁寧にお話を聞かせて頂きました。

この先どうなるかはわかりませんが、
また動きがありましたら、出来るだけ舌ったらずにならないように勤めながら、
報告できればと思います(> <)。

>>739から転載その２

＜2008／02/19＞
検討結果待ちのターンです

クリプトン様よりサンプル到着の旨ご連絡を頂きました。
-----------------------------------------------------------------------
ゲームをお送りいただき有難うございます。

同人ソフト「戦え！俺の初音ミク」につきまして、まずは
内容を弊社にて確認させていただき、その後改めて検討させて
頂きたく存じます。またタイトルについても他に何かよい
表現がないか弊社でも考えてみたいと思います。

ゲームについてはガイドラインの見直しもありますので、
少しお時間を頂くこととなりますが、検討後改めて連絡させて
いただきます。今しばらくお待ちください。
-----------------------------------------------------------------------
……ということで、タイトルの別案も提案して、後は待ちのターンです。
普通の企業で考えたらここから先は一ヶ月待ちも当然のところですので、
焦らず騒がず、気長に待ちたいと思います。

とはいえ、どういった判断を頂けるか、どういった修正箇所を指摘頂くか次第で
出せる内容が全く変わってしまう状況下ですから、VOCALOID関連のゲーム開発に
着手するのは厳しいわけで、夏に関してはVOCALOID系の新作は無理かなぁ、と（> <）。
一番いい流れでいってもタタミクの修正バージョンが出せれば、というところでしょうか。

アドベンチャーゲーム以上のことをしようとすると、それが例えミニゲームでも
至るところでバグが噴出するので、どうしても開発期間がかかってしまうんですね。
タイトルにあわせたミニゲームとか作りたいし、使いまわしヤダ、とか思うとどうしても
この開発期間の壁にブチ当たります（> <）。タタミクの戦闘も結局作り直したしｗ。
アドベンチャーゲームならバグほとんど出ないんで早いんですが……
でも僕ぁはゲームっぽいゲームが作りたいんですよー。ううーん。

ID:7+e07geh0がギロカク新人なのは判ったｗ

すまんね、たまにしか見にこないからｗ
てか、実質ゲーム製作者に折れたってことか

>>726
音楽関係ないのは同人誌だぞ。
逆に、音楽と親和性高い（と言うとおまいは嫌がるだろうが）関係有って、それどころか、音源をどー使われるか
分からないから、クリも慎重になるんだよ。

つまり、CERO基準のAまでならOKって事か？

AはAでもエスコンとか無双とか虐殺ゲーも多いんだがなｗ

>>744
折れたというより、問題無い所まで制限してたって事に
指摘されてはじめて気付いたから
修正したって感じじゃねーの？

なんつうか、すごく懐かしい話のような気がした

頒布方法についてのつっこみもないな。
これって、実質ショップ販売は黙認てことなのかな。

同人ゲー作者はクリを一方的に悪にするために
大事な部分を伏せてミスリードさせてたってことかｗ

>>747
行き過ぎを修正した柔軟性を評価するなら、そういう表現になるな
対応がコロコロ変わりすぎで大丈夫かとも思うけどｗ

>>750
さすがにそれは賞味期限切れでは？ｗ

>>750
お前の脳みその内部構造をみて見たいｗ
どこを読んでるんだ？？？

>>751
柔軟性というか、そこまで考えてなかった説を唱えてみるぜ
どうも、指摘を受ける都度動いてる感じがする。大丈夫なのかｗ

>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。
ってあるから、変なゲームが増えたらまた対応変わるんじゃない？

>>750
故意にミスリードさせるつもりはないだろ
誰だって自分に都合の悪いことは言いたくないもんだ

>>749
「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（…）に限り」
に引っかかるんじゃないかと思うが。

底辺Pｽﾚと本ｽﾚで絡んでる面白い人がいるな
ぜひともこっちに来てもらいたい所だ

いらんいらん、しょうもなさすぎる争いだ

>>754
ソフト自体が今までにないタイプだしクリプトンは元々音屋だから
想定外のことが起きるのも試行錯誤になるのも仕方ないと思うけどね。
むしろ要望を受けて真面目に再検討してガイドラインの変更もする
なんてスタンスを取ってることの方が驚く。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news013.html
＞描いたのは、マイクを握った元気な女の子のアニメ風の絵。
＞「これは歌うソフトだ」と、DTMユーザー“以外”に分ってもらい、興味を持ってもらうためのデザインだ。
＞「実写にすると生々しい。日本だし、アニメっぽいのがいいんじゃないかと考えて」（伊藤社長）

＞アニメ業界や声優とはまるで縁がない同社。
＞「まずは勉強」と、声優雑誌などを買いこみ、社内の隠れアニメファンを発見してレクチャーを受けた。

「アニメ風の絵」と称して出したMEIKOのパッケがアレな事といい、
オタク業界ひいては同人界隈の常識（ゲームはDL販売が主流とか）を最近まで知らなかったことは十分伺える

>>756

そこはミクに限らず、何処でも悩みどころだよ。
同人流通などにも載せアホみたいに利益を出してるのに
「趣味です」「営利目的ではない」が通る世界だからな。

【底辺オリジナル】スイミー / 初音ミク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2398205

これを見てふと、某SNS創始者　「僕が目になろう」　が思いついた

あと今日のネタになるであろう「恋は戦争」だが15:00で
再生 ２万　コメ ２千　マイリスト ２千 だが出足としてはどんなもんだろうな。

まあ変更はあるかも、と思ってたけど……対応変えすぎだろｗ
今度はなし崩しで開放路線に傾くことを心配しないといけないのかｗ

まぁ差が開くのは夜だろうな

＞同人界隈の常識（ゲームはDL販売が主流とか）
ごめん、今はじめて知った
オタク稼業足突っ込んでそれなりに長いんだが・・・
やっぱりDLsite.comあたりで買えるの？

>>764
いや良く知らないけど、あえて極端な表現をして
同人ゴロ・同人175と嫌儲厨・アンチ同人のいつもの泥仕合ループに持ち込もうかと思っただけです

総合的に見ればDL販売の方が多いんじゃね
ただ、DL販売のは雑多なのが多すぎるのが実情だけど

>>760
>>同人界隈の常識（ゲームはDL販売が主流とか）
えっ、それは初耳。
まあ実際の所、同人ゲーというと、東方や月姫ぐらいしかしらんからなぁ。

うーん
同人誌の状況考えると、これでミクのエロゲがどっと出てきそうでやだなあ

同人エロゲならすでにあるよ

>>768
今でも、タイトル似せて無許諾で売ってるヤツらがいるようだが…
まあ所詮パチモンだよ。

エロエロな触手物なんかもアルヨ！

ブームも一段落してるから大発生ってほどにはならないだろうな
ボカロの二次創作は元設定が存在しないから扱いづらい部類って言う認識が
イナゴ作家連中の間では定着しつつあるし、エロは言うほど増えなさそう
あるとしたら、03で再着火したときだな

>>768

それは関係ない。
金や売らんが為にエロをする人には最初から無関係なネタだよ。
彼らは最初から無許可でやれるとこまでやるから。

R18でゾーニングされてる限りは栗もノータッチじゃないかな

>>773
いままでゲームと比較すると同人誌のほうは野放しって言われてたから、今後はゲームも野放しになるんだろうなと思ってなあ。
イナゴが去ってくれてればいいんだが。

まあ、ボカロとエロってとことん合わないよな。
エロ嫌いな訳じゃないけど。

同人的にはすでに落ち目に入りつつあるんじゃないか？

同人ってそんなに流れ早いのか?

なってるよ
一番脂の乗ってる時期にきな臭くなったから他のジャンルに乗り換えられた
それでなくても同人界じゃ１シーズン人気が持てばいい方ってくらいだしな
夏にミクゲー大発生ってことにはならんよ

規制されてるのがニュースになったりしてるから
アウアウラインで活動してる人達は撤退してるんじゃないか？

同人音楽分野は今、活況を呈してるだろ。
ゲーム方面も、ミク自体の二次創作方面とは別に、普通のゲームでもボカロをBGMに使えるから、
いろいろ面白い試みが今後出てくるかもしれん。
同人誌関係の二次創作は落ち目かもね、公式設定とか物語がないから作りづらいだろうし。

エロ同人ブームはさりつつあるみたいだから、歌から生まれたりする健全な流れがいつまで続いてくれるか気になる。
東方を追えればいいな

ピアプロの一日のイラスト投稿数がついこの間最高記録出したそうだし、
pixivの新着でもかなり高確率でボカロ絵見るから、ここで言う同人ゴロが抜けただけかと

>>779
なるほどね。むしろいい傾向じゃないか。
音楽に飽きはなかなかこないだろうし。

同人音楽としてのミクは早々廃れないんじゃないかな
デスクトップ・ボーカルは他に替えの利かない存在だし

同人の素になる萌えアニメが大体１クールか２クールで回転しているから
発売から半年経った初音ミクは賞味期限切れに見えるんだろ、同人にはミクは絵柄が全てで歌は興味の対象外だから

ボーカロイドは曲から物語生まれたり
逆にイラスト、同人誌から曲が生まれるからな

>>775

なんだが、逆なんだよな。
ミクに思い入れも無く流行のキャラだからと違反上等でエロゲを作る人より
ミクに思い入れがありミクだからこのゲームを作ってみたいと真面目に規約を守り
それほど売れるわけでもない普通のゲームをしこしこ作る人が割を食う。
どの問題でもそうだが、正直者ほど損をします。

ソフトとしてのボカロの強みって言うのは生身の人間しかライバルがいないってことだからなー
栗以外からボカロが出たとしてもヤマハのエンジン使ってるならは同じに見られるしね
ボカロの知名度アップって言う意味ではミクは大成功だろうな

>>785
＞デスクトップ・ボーカルは他に替えの利かない存在だし
さぁどうかな
ネットには歌ってみたの連中や専門学校崩れのヴォーカル志望が溢れてるからな
ニコの歌ってみたの連中が賑わってるのを考えると先は見えないな
素人声でもDAWで弄れば聞けるようになるのも、ミクブームで露呈しちゃったしね

個人的にはボカロ＝ミクのイメージが固定されちゃったのが痛い

どのジャンルでもブーム前かブーム後の本当に好きな者だけしかいない状態が一番おいしい

>>781 >>785
前スレにこんなレス↓があったけど実際どうなんでしょ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/389
＞絵に比べると音系同人は寂しい状況だったらしいので（http://www.ahoge.com/old/200801.htmlの一番下）

同人的にはボーカロイドが増えるほどやりやすくなるわけだから、ボーカロイドが増やせなくなるような状況にはならないように企業に対してある程度気を使って活動してほしいな

>ネットには歌ってみたの連中や専門学校崩れのヴォーカル志望が溢れてるからな
だからそんな連中とコンタクトとって仲良くなって
日程合わせて曲のコンセプト伝えて収録の場所と機材用意して
なだめすかしてそれなりに聞けるようになるまで録り直ししてetc・・・etc・・・
そんだけの行動力と忍耐力のある人間がどんだけいるのかと

つーか
>素人声でもDAWで弄れば聞けるようになるのも、ミクブームで露呈しちゃったしね
っていうけど歌ってみたの上位陣でもそこまでやってる奴少ないよね
大勢に聞かせるに耐えるものにしたいならもっと弄れと

>>793
＞だからそんな連中とコンタクトとって仲良くなって
個人ならともかく、同人で物売るレベルの連中にとっては他愛の無い話
有名Pでも、素人ボーカルならすぐ呼べる連中だらけだぞ

彼らがボカロを使う理由は「初音ミクだから」、それだけ

>>793

だねえ、自分の都合にあわせて酷使しようが雑に扱おうが
文句の一つも言わず、それなりの歌を歌ってくれる存在は
貴重だからな。
自分の都合で手軽に使えるって言うのが一番の売りだろうから
これの代用品は当分出ないだろね。
ＤＴＭを趣味や息抜きでやってる人にすれば、この程度で
十分って層が多そうだし。

>>790
・相手との連絡などの作曲に関係ない面倒事
・リテイクどんだけ出しても機嫌損ねない

「個人が趣味ベースで気軽に」歌モノを作れる、という点ではやはり代替になる存在はないよ
次の画期的なボーカルソフトが出るまでは、作り手側のVOCALOIDブームは続くと思う

あともう一つポイントなのは、「アイドルとは歌唱力ではない」という事

生身のボーカルよりもむしろwav切り貼り、いわゆる人力ボーカロイドの技術がもっと向上・普及したときのほうが
ボーカロイドにとっては脅威というか問題だと思うんだが

>>798
著作権的にアウト過ぎじゃね？

>>796
同人と個人の趣味を勘違いしてない？

同人として物を売るってレベルでは、ボカロは旬を過ぎたと思うよ正直
キャラのせいで変に色が付いたし、何やっても変化が無いのが一番痛い

>>799
同人の話じゃねーの？

とりあえずゲームが認められる方向でよかった。
ゲームいらねえ派も多かったきもするが、
むしろ音楽で委託販売してるやつのほうが大問題。
ちゃんとクリプトンにお金を払いなさい。
こっちは支持しないからね！

キャラのせいで変に色が付いたとかいう以前の問題で
6YQvWR2k0がいう意味の同人音楽市場がそもそも成立していない件について

>>800
テンプレ？

素人に歌わせればいいと言うが、ミクの声質は得がたいぞ、中毒性が有る。
ゲームのBGMにしても声が邪魔にならないし、歌詞もスッと入ってくるんだよな。

1クールで終わってそのまま続きがないアニメとかよりは未来があると思うけどな
正直エロ同人やらイナゴはいらね

>>802
それは商標の使用に対してということでいいのかな？

今の深夜アニメとか１年後に誰が覚えててくれるんだよってのばっかりだしな

>>803
ていうか、それを言い出すと生身の歌手だって歌声が大きく変わる訳じゃないしなｗ

>>800
＞同人として物を売るってレベルでは、ボカロは旬を過ぎたと思うよ正直

なんでも旬は終わるから別に良いんじゃないか。
クリプトンとしては、趣味や楽しみでちまちまと家のPCでソフトを使って
DTMをする人が増えてくれれば良いんだろうし。音屋だしね。

wav切り貼り技術が向上して簡易性がアップして普及した後
明らかにwav切り貼りを前提としたフリーボーカル音源が出てくるまでは
ボーカロイドの天下は変わらないと思う

>>807
商標なんですかね。
初音ミクを前面にだしたCDはだめとか、
営利目的をこえた頒布はだめとかの話です。

「俺ロイド作成ツール」が出回れば時代が変わるかもなぁ

>>813
ライブラリ作るのが半端じゃなく大変だと思うよ

>>813
それを使って「俺ロイド」じゃなくて「俺の嫁ロイド」を作りたいと思うやつは多数だろうなｗ

>>813
それだけはなんとしても阻止するという「組織」が動き出す…

>>812
営利目的はセフ
初音ミクのジャケ絵はアウアウ
ていうかミクCD頒布してるサークルってほとんどないよね？
本スレはニコ一辺倒だしこっちで聞いてみる

>>814
どれくらい簡易にライブラリを作れるかというのもあるだろうけど
いずれにせよ「俺の嫁」の中の人のライブラリを直に作るのは困難なので
いかにwav切り貼りで簡単にそれを作り上げられるかだろう

>>812
「営利目的をこえた」って日本語になってなかったすまん。

>>817
ミクの同人CDなら10個以上あるよ

>>817
表立って委託販売してるのはスーパーセル(メルト)くらいかな・・・？

三輪士郎に描いてもらえば、もしかしたらギロカクたんも一位を…

>>820
ニコ動にうｐされたミクオリジナル曲の数を考えれば
10個か・・・って思ってしまうな

>>791
ミク以前は東方以外は虫の息だったようで（音楽CD単体では。ゲームBGMとしての需要は有った）、それでもかなりスゴイ状態とか。

>>818

そこまで行くと既にボーカロイドとかの枠を越えて「合成音声の問題」になる。
サンプルから他人の声を手軽に合成できるテクノロジーやソフトは特許や
権利の塊の上に問題を含みまくりの展開になってるだろうな。
今はまだSFの世界だが、いずれ民生用で発売されるんだろうな。

同人連中の旬が過ぎてるというのが本当ならいいことじゃないか。
人気があるだけで群がってくるようなイナゴはイラネ。
結果的にいいタイミングでクリプトンは制限を外したことになるな。

>>221で一日15万とか勝手に爆死ライン指定されとるわけだが
事前告知あってまだ24000しかいってない件、今日いっぱいで10万も厳しいな

こりゃ本格的に二コ動だけじゃもうダメだって空気読んだな、メルトの人
つかzoomeにもあがってるし
所詮二コ厨は流行を消費するだけのイナゴ
（飽きたら次のネタを物色、つかガキ共だしな）だってのがわかった

zoomeはログインしないでも見ることが出来るし

>>827
まだ2万4千とかちょっと厳しくない？
蓋開けてみたらメルトほどキャッチーな歌でもネタでもなかったんだし

>>818
以前サンプラー用の「俺ロイド」は作ったんだよね
ごく単純な仕組みなんだけどさ。
http://www.fan.gr.jp/~azure/docs/aiueo.html
の表の106種類の発音x半音単位で2オクターブ（22ピッチ）
んで、1166音録音して、全部をタイミング良く切り抜きコンプ・EQ・ディエッサー・ピッチ補正
この作業がムチャクチャ辛かった。容量は2Gぐらいになった。
（子音部だけ取り込めればもっと容量が節約できそうではあるけど）
しかし声質が一種類しかないから使いづらいという…

>>827
そりゃ本人は真面目にプロ考えてるんだからニコに留まってちゃいかんと考えたんだろう。
それにニコが流行り追っかけ型なのはもう何を今さら、といわざるを得ない

>>830の訂正。106*22＝2332個

恋戦は結構人を選ぶ曲だと思う。
メルトは正統派J-POPな感じの曲調だし、歌ってみたとの相乗効果とか有ったからな。

>>830
ご苦労様としかいいようがないですが、やっぱり俺の嫁ロイド自作の道は遠いなぁｗ

でもOSTERとRyoの新作が1日で10万いかないとか2ヶ月前なら考えられないよね
もう飽き始めてきたんだと思うよ
それでも万単位の人間が聞いてくれるんだからいいじゃないか
今までが異常だったんだ

それでもねんどろいど3DCGは爆発的人気を得ている
キャラ人気＞＞＞楽曲人気になってしまったってこと

もともとRyo氏の趣味はあんまり日本では流行らない洋楽ロックっぽいテイストだし
万人受けするようなもんじゃないんでないか
今回の曲もガチすぎだ

絵の人もオサレ路線というか、売れるような絵じゃないっぽいし
必ずしも売れ線が正義というわけじゃないし
毎回売れ線作らなきゃいけない義務もないしあれでいいと思う

たとえば秦野Pもハトのあとは全然別路線で2曲あげてるし、
それはそれでファンが付いてるしな

>>831 >>833
なんというかあそこまで完全な方向転換は3曲目くらいからにしたほうがよかったかもねぇ・・・
ニコを飛び出て飛躍を目指すというのならなおさら

>>835
OSTERはまた過去曲の焼き直し
Ryoはあの宣伝で信用を無くしたって考えた方がいいね

恋戦3曲目ですよ＾＾；

OSTERの再生数が伸びないのは焼き直しばっかだからじゃないの？
とか言いたくなるのは俺の修行がたらないからかな

>>837
サウンド関係の仕事に転職したいってだけの話を
オリコン人気作家みたいに受け取りすぎなんじゃないの？

>>834
>やっぱり俺の嫁ロイド自作の道は遠いなぁｗ

しかも頑張って作っても嫁から「使っちゃ駄目」と使用禁止を
出される可能性がある諸刃の剣
いや実際､人気歌手や声優でやれば間違いなくゴルァされるよな

1日で10万はボカロでもほとんどないと思うぞ

まぁ、でもちょこまじフルはあのタイミングでなきゃダメだった曲だしな
曲単体は先行公開してたし、人気獲得のために曲を出してるってわけじゃないんじゃね

歴代ランキング1位の動画（ボカロ以外も含め）で
1日で10万行ったのってあんまりなさそうだよな

萌えを排除したのが敗因となるか否か

>>836
一般論で考えればそれは間違いないんだけど、いかんせんメルトに限っては支持層が支持層なんで
人気を持続させたいのなら多少なりとも狙う必要があったんじゃないかと思ったりするのは俺だけか
方向転換するのならある程度固定してからでも遅くはなかったと思うんだが

>>844
うん
Pたちは好きな曲作ってアップしてるだけで、
それでいいと思うんだけどね
好きな人は聴けばいいし、ピンと来なかった人は自分の好きな曲聴けばいい

なんかランキングとか再生数とか政治っぽい方面にばっかり興味が行ってる人からすれば
つまらなかったり不安だったりあるんだろうけど

>>837
3曲目だっつーの

おれらの言ってる事なんか気にしなくていいんだよw

>>849
そういえばそうだったorz
まぁ次の次くらいの意味だと思ってください

ニコでの人気≠同人CDでの人気　　じゃね？

最近では1日で10万はファインダーか？それともKAITOの島唄？
調べてないからわからん

音楽カテ全般に言えることだけど
初速は鈍くてもリピーターがいれば伸びる
ストラトスフィアとかがその典型

恋戦は、ミクの声質と有ってない様な気もするんだよな。
パワー系のリンレンMEIKOあたりに歌わせた方が映えたような…

メルトのファンはメルトを求めているのであって、ryoの曲を求めてる訳じゃないってのは露呈した感じだな
ま、自作曲リストを見れば前からわかってたことだけど

>>841
人気を持続させるという前提で話をしてるからね、ryo氏がそれを望んでないのなら関係のない話ではある

>>854
よくそういうの目にするけど、持ってなけりゃできないんだぜ？

たしかにメルトで「今から告白してくる！」とか米してた信者が恋戦聴いて
また信者になるかって言ったら別の話だよな

ハトだってスロースターターだった
最初の頃から聞いてたが急に人気が増えたんでビックリした
確かPV効果だったかアレ？

>>853
うろたん5人verがそーじゃなかったかな。

普通に考えて、アマチュアの曲を人じゃなくてボーカロイドに歌ってもらってるだけだから
もともとそんなに同人CDとして流行るタイプじゃないな。
ゲームとか何か付加価値が無いとね。

>>853
うたたPは、ガチトランスでニコ動受けはいまいちだったけどＣＤの方は売れてるんじゃね？
つーか、買う予定

>>855
それわりと健全だと思うけどなぁ＞曲単位で好き嫌い
メルトはバンドマン受けするっていう要素もあって、
上位PではbakerとRyoの曲は異質だと思う
ああいう路線で行くならそれはそれで独自のポジション作れるんでないかな

スイミーで泣けるとか元気付けられた人多いな。
次はこの歌で命が救われたと言ってもらいハジメテノオト越えだな

彼はいつも仮歌ソフトとして使ってる気がする。歌いたがりは恋戦も歌ってみたいだろ
ミクに合うかどうかはあまり関係ないのでは？

>>864
ヒロ「スイミーですが、あれは僕がかなり関わった曲です」

>>866
少なくともミク担当じゃない事は確かだなｗ

>>866

サークル　「今度のイベントでおまけとしてCDつけて良いですか」

こうですか？

>>867
広報担当なんかにすると文部省に交渉をしてくれるかもしれないｗ

しかし、スイミーがここまで再生されるとは思わなかった。

>>869
よし、じゃあスイミーを教科書に載せてもらおう…アレ？ｗ

代わりに取材も受けてくれる

カラオケの交渉やアフィリエイトもやってくれるかもしれない・・・もちろんその収入は(ry

>>870
こうなると底辺スレがちょっと前の互助会みたいな存在感を放つようになりそうだな

>>871
まずは文部省のある場所を探さないとなｗ
あ、霞ヶ関にはありませんよｗｗｗ

伸びろといい、はい上がってくる人が増えることはいいんじゃないかい

１日で再生１０万超えた曲一覧

ぶっちぎり
粉雪
SHB
くじら
鳥の詩（ショタ）
俺のロードローラー（PV）
島唄
みくみく
ごまえ〜
初音ミクの声でロックマン３をプレイ「その１」
ファインダー
メルト
リンリンリン
ハト
shangri-la
ミラクルペイント

リンレン発売直後のバブルは除いて考えるとして、
基本的にカバー優勢だな。メルトは投稿一週間後に出した数字

>>874
互助会からスイミーの替え歌出てるぞｗ

>>877
ハトもだいぶあとだよなｗ

やっぱ>>835の論法はおかしい気がする
「昔は有名Pの新作は1日で10万行くものだった」と取れる

1日で10万いくにはやっぱり強烈なインパクトが必要で、カバーだとシンクロっぷりが十分インパクトになるから有利なんじゃないかと

調査不足でした
でもなんか全体的に再生数が伸びてないような気がするんだよね
曲（動画）が増えすぎてリピーターが分散したってのが自然かね

増えすぎたというより、初期が少なすぎたんだろう

「オリ曲」ということさえもステータスだったからな

もう半年もミクミクですよ
こんな続くとは思わなかったけどミクを取り巻く環境も大分変わってきたな

つか案の定恋戦の米が荒れとるのな
まあ本音がみられるのはクレームが宝の山なのと同じである意味ありがたいんだろうが
やっぱうｐするほうはモチベーション殺がれちゃうよな

あと昔から歌だけでアクセス稼いでたわけじゃないのは確かだな
zoomeだと二コ動で叩かれまくりのそそそPのやつが大人気だったが、
なんていうか二コ動はやっぱ歌よりキャラありきってな感じだが
zoomeは（PVとかで人気のもあるが）歌として良作なのがそれなりに上がってくるってのみると
どうもzoomeは客層が一般人寄りなのかなぁと思う

そりゃ、分母も増えたが分子も増えたからねぇ

zomeは登録しなくも見れるしな

あれほど一部住人が熱望してたゲーム解禁きたのに静かだな
やっぱ騒ぎたい奴が便乗してただけなのか・・・

本スレの基準の曖昧さはなんだかなぁ？
恋戦に商業的匂いがあって違和感あるんなら
ギロカクに来てく言ってれればいいのにｗ

だらだら違和感があるあるばかり言って気持ち悪い批判の仕方だな

オブラートに包むのが本スレ流

>>888
もう語ることは語った後だし、そういう流れになるのは
考慮しますって時点でわかってはいたしねー。

プロも趣味でたくさん投稿してるだろうに、今更だよなぁ。

戦えの人の日記が更新されたら来るんじゃないかな

普段本スレに入り浸ってるけど今日はなんか流石にきもちわるい

プロだろうがなんだろうがいいもの作れば受け入れられるよ。

シグPも癖が強いっちゃ強いが、憎めないところがあるしな
そういうのってパフォーマンスの仕方一つでだいぶ変わるんだろう

盛り上がるネタにするなら、戦え(ryの人がゲーム内容を過激に改変して
クリに提供したサンプルとは別物だろって品にして発売するぐらいじゃないと
盛り上がらないだろう。
禁止食らったゲームがデＰの曲ぐらいギリギリラインを行ってればループも
出来るが、概ね、あの程度のほのぼ路線なら良いだろってな流れがあったからな。
良いんじゃないのってな内容のゲームが、良くなりましたってだけのネタだし。

>>898
ガイドラインがああも大幅に変更された以上、「戦えはイメージと違うってのも取り消しますｻｰｾﾝ」って
明言はせずともそういうムードになるんじゃね？

>897
>憎めないところ

スペルミスしすぎのところですか？

http://img.akibablog.net/lepus/2008-02-21-112.jpg
http://img.akibablog.net/lepus/2008-02-21-102.jpg
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http://img.akibablog.net/lepus/2008-02-21-105.jpg
http://img.akibablog.net/lepus/2008-02-21-106.jpg
伊藤発狂ね

あ、携帯なんで無理ですすんません
>920

>>899
>「戦えはイメージと違うってのも取り消しますｻｰｾﾝ」って

最近の流れを見てると、ここは押してくると思う。
戦うってのは幅が広いから、許容範囲の線引きで対応だろうな。
メイコが一升瓶で他人を殴って血みどろにしていくリアルなバトルゲームとか
洋ゲーでたまにあるような一般人が引くようなえぐいゲームは作られたくなかろうし。

>>897
その点、デＰは凄いな。プロだからと言って叩いてる人はあまり居ないけど、それ以前に…

これまでデPアンチしてた人たちも
例の歌ってみたから、生あったかく見守る姿勢に転換した気がするｗ

>>903
そこまでいくとそれこそ公序良俗でしょｗ
例のコメントから感じ取れるような、戦うのは全部ダメってニュアンスは取り消すよって話。

>>905
主に頭頂部をですな＞見守る

まあ、あの歌ってみたはな…　身バレしてるのに、有る意味スゴイよ。
人生楽しんでるのが伝わってくる。

ミドルパスｋｔｋｒ

ところでハツネギはどうなってんだ
なんか進展はあったんか？

>>906
>戦うのは全部ダメってニュアンスは取り消すよって話。

ああ、なるほど。
後は調子に載ってこの程度ならこの程度ならって感じで枠を越える人が
増えなければ煩く言う事は無いだろうな。
逆に枠を越えまくる人が増えると、審査や注意すんのも疲れたから原則禁止とか
悪い方に傾く場合もあるかな程度かねえ。

>>910
なにしろクレームが来た同人ゲームの内容が
「怪獣と戦うためのパイロット不足を解消するために、何故かボーカロイドを買ってしまった」
「おうたが歌えると楽しみにしていたアホの子ミクを頑張って鍛え上げよう！」
という、殺伐とはほど遠いイメージのゲームだったから
周囲も過剰に警戒したし、せざるを得ない状況だった。

で、フタを開ければ栗はろくにチェックもせず、ただタイトルだけで判断していたと判り
ザルチェックに対する不信感が更に増大。

この辺、削除されても仕方ないとみんなが（作者やファンでさえ）思っていた
デＰ曲の時とは確実な違いがあるｗ

まあ、最初に締め付けておいて、徐々にゆるめていくという戦法なのかもしれないけどね。
上限ギリギリのところで狭いグレーゾーンを作るための方策のようにも見えないでもない。

>>905
そりゃデPが自分のキャラで１本立ちしたんだから、
生暖かく見守るしかないわけでw
これでまたボカロ使って暴れ出したら、それはその時にw

道民のニートはクリにいけって事ですね

ハツネギ面白いぞ
管理人のinutubeonline氏が
例のコミュに入ってしまってるｗ
強制退会させられる気かｗ
投了だな。

>>905
ボカロ使ってなきゃ関係ねーってだけじゃないのか？ｗ

年末の事件の詳細もアップされてるね

>>914
ログ確認のためだろｗ
つか下呂に人が戻ってきてるな

アナウンス来たな。
ttp://blog.piapro.jp/2008/02/post-17.html

広報コミュにもまた面白いことが書かれてる
税務署が何か言ってきたら考えればいいって・・・

広報じゃなくて次世代コミュでした

初音ミク持ってない人のために、これ次のテンプレに入れようぜ。

VOCALOIDソフトウェア/VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書(PDF)
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

>>921
> 初音ミク持ってない人のために、これ次のテンプレに入れようぜ。
>
> VOCALOIDソフトウェア/VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書(PDF)
> http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
にそれ書き加えといた

２０万超えたら雑所得オーバーだからなー

更新されたかな？
http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm

>>924
タイトル変更だけでOKか。
最終的には「タイトルに初音ミクと付いて、しかもロゴまんま使用がまずかった」ということになるかね。

スイミーって版権的にありなの？

で、鉄槌君はどういう心境なのか気になるw

「戦え〜」のやつはどうでもいいけど、FlashでフリーのみくみくＲＰＧ作ってる人は良かったね！

同人問題も丸く収まる方向でまとまっちゃったか
そろそろギロカクたんが飢え始めそうだな

>>929
ハツネギ方面の爆弾と恋戦関係でいろいろと餌が有りそうだぜ。

公序良俗でループしてる時に替え唄メドレーが来ていたら面白かったかもしれない。

>>916
詳細よろｗ

しかしこれクリは委託許可して無いんでしょ？

>>933
委託OKになると困る転売ヤー？

委託販売とは言わないが、通販OKだけでも、転売ヤー涙目になるんだがなぁ。

委託は最初から駄目だろ、非商用の範疇超えてるし

同人ゲームOKになったか、良かったな

>>934
は？何？俺なんか転売ヤーの心配するような事発言したか？

やっぱタイトルが印象悪かったんだな

DL販売とか、エロ抱き枕みたいなふざけた価格じゃなけりゃ
黙認じゃないかなあ、なんとなく。

まあ、委託してたことについて何も言わないのは
おまえらも空気読んでねってことだ。
もう黙認だろうよ。