万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―21本目―

万年筆に関する話題を中心としたスレッドです。
質問の際は、なるべくテンプレをお使いください。
過去ログ、関連スレ、テンプレ、心得等は>>2-10あたりです。
次スレは>>970-980あたりでおながいします。

では、ご筆談くださいませ。

相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（Lamyサファリを使ったことがある、万年筆を使ったことがない、など）

Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに

●過去ログ -1
生まれて初めて万年筆を使おうと思っています
http://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
はじめての万年筆相談スレ　２本目
http://that.2ch.net/stationery/kako/1044/10445/1044534794.html
はじめての万年筆相談スレ　3本目
http://that.2ch.net/stationery/kako/1054/10547/1054721413.html
【初めても】万年筆購入相談 4本目【2度目でも】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/
【ご予算】万年筆購入相談 5万円【いかほど？】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/
万年筆購入相談その他諸々・6人目の犠牲
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074579199/
万年筆相談雑談放談漫談・7本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1079795707/
万年筆相談雑談放談漫談・8本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1093923977/
万年筆相談雑談放談漫談・9本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1098609600/
万年筆相談雑談放談漫談・10本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1104778946/

●過去ログ -2
万年筆相談雑談放談漫談―11本目―
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1112442932/
万年筆相談雑談放談漫談―12本目―
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1122230946/
万年筆相談雑談放談漫談―13本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128681903/
万年筆相談雑談放談漫談―14本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1132789979/
万年筆相談雑談放談漫談猥談巷談怪談―15本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1135395607/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談―16本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136710015/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談―17本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138727904/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―18本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141807189/
http://www.makimo.to/2ch/that4_stationery/1141/1141807189.html
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―19本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1145511734/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―20本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148568919/

●関連スレ
メーカー・ブランド別(海外)
【加齢臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ】 モンブラン ９ 【終焉ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1140957101/l50
【非限定品】非装飾系モンブラン【中級ライン】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139058566/l50
【統合】ペリカン・スレッド【13本目】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148794855/l50
【矢羽】PARKER/パーカー Part7【エース】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146918712/l50
【沈黙の】LAMYを語ろう Part9【散財】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146481842/l50
★ウォーターマンについて語るスレ★　硬度４
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1143541265/l50
【ﾏﾝﾓｽの】ファーバーカステル 4【ﾊﾘﾎﾞﾃ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1147792662/l50
【比類なき】rotring 5【赤輪】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152424960/l50
【銀無垢】カランダッシュが好きな奴 3【赤冠で】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150037627/l50
【made in】クロス/シェーファー part2【USA】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1132921123/l50
アウロラ／AURORA万年筆を堪能して語り合うスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1143577256/l50
【装飾】モンテグラッパ・Montegrappa【芸術】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1102232117/l50
YARD-O-LED
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1106239218/l50
そろそろコンウェイ・スチュアートについて語れスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1048347498/l50
[千差]SENSA[万別」センサ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1106329906/l50

メーカー・ブランド別(国産)
【パイロット】国産「P」社万年筆 4【プラチナ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1144014885/l50
セーラースレッド 第5章
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1143196217/l50

地域別
【�Xは】イタリア万年筆総合スレ　５【ﾁﾝｸｳｪだな】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1143915144/l50
stylo a plume-仏蘭西-フランス-FRANCE筆記具ｽﾚｯﾄﾞ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1121618206/l50
【中華】中国製万年筆ってどうよ２【ﾍﾟｺﾍﾟｺｺﾝﾊﾞｰﾀ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150390919/l50
【禁止宣伝】中華萬ってどうよ２【不買贋物】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150248872/l50

特設
販売修理調整店総合
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141042130/l50
【ＥＥＦでも】フルハルター５【ヌ〜ラヌラ？】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141028021/l50
ブルーブラック
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1120967920/l50
【付録】ミニ檸檬／赤と黒スレッド【中華品質】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1147425473/l50
☆日本野帳の会☆（コクヨ・手帳・万年筆・インク）
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139121743/l50
カトウセイサクショ】ｾﾙﾛｲﾄﾞ翁【加藤製作所
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1151239601/l50
【\300】PILOT-ﾊﾟｲﾛｯﾄ-Petit1万年筆
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152557839/l50

パーツ別 、用途別
【失敗から】万年筆調整　三度目の正直【学べ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1151978930/l50
割れ目の* 万年筆調整 3本目 *調教
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1151963932/l50
【飲用は】万年筆インク 12瓶目【自己責任】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146978837/l50
ブッロター＆吸い取り紙を語るスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1116129124/l50
細字万年筆を追求する
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142683230/l50
資格試験用万年筆三本目！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142768429/l50
学校で使うのにお勧めの万年筆
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1045377457/l50
万年筆一本主義者たちのスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146757421/l50

他板の関連スレ
【ボールペンより】司法試験の筆記具２【万年筆】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130351780/l50
万年筆スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/993826197/l50
　　万　年　筆　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1008059508/l50

ほか
【ｱﾝｹｰﾄ】自分の所有万年筆を晒すスレ【自慢】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1140108958/l50
【たのみコム】2ch万年筆企画すれ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017760727/l50
■限定万年筆総合スレ■
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1057347797/l50
怪しげ万年筆総合【人柱募集中】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150274374/l50
【職人の】蒔絵スレ【技あり】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073137246/l50
【CP】鉄ペン万年筆 万歳・３【抜群】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152164220/l50
プラチナ萬年筆がこの先生き残るには
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1135838093/l50
ﾊﾟﾁ筆記具等情報ｽﾚ●評価８
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1129466971/l50
【ｲﾗﾅｲﾅﾗ】ボロ万年筆を救え【ｵｸﾆﾀﾞｾ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1050502892/l50
【ぬらぬら】ザ・万年筆【かりかり】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1062369996/l50
万年筆の書き味書き心地比較検討スレ その2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142936732/l50
◎"筆記具"の異端児アウロラ⌒ｼﾞｮｷｮｰと語る！◎
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014947310/l50
【愛好家】万年筆の頁vs筆記具のHP＃４【マニア】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1056883778/l50
藻前らそろそろ万ヲタやめなさい
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1090737674/l50
万年筆を捜しています！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148044523/l50

●インク容量に関して
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2006/02/05(日) 21:52:08 ID:???
吸入式の万年筆や両用式のコンバーターの容量がどれくらいかって関心
ありませんか？メスシリンダーが手に入ったので、測ってみました。

パイロット 823 ．．．1.54cc
パイロット CON-70．．．1.04cc
パイロット CON-50．．．0.57cc
セーラー．．．0.57cc
プラチナ．．．0.56cc
アウロラ．．．0.80cc
ペリカン M400．．．1.05cc
ペリカン M600．．．1.3cc
ペリカン M1000．．．1.13cc

(略)

アウロラ／AURORA万年筆を堪能して語り合うスレ
587 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/07/07(金) 23:39:07 ID:B4X9kyGj
ソーレミニマのインク容量を測ったら0.6cc〜0.7ccでした。
吸入式の魅力半減だな。

セーラースレッド 第5章
717 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/07/07(金) 22:46:06 ID:B4X9kyGj
レアロのインク容量を測ったら1.5ccでした。
ちょっと物足りない。
オマス並の1.8ccぐらいあるとよかったのに。

隔離スレ・猥談用
エロ文房具をおしエロ！！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1047094051/l50

ほか(目的不明確)
万年筆がああぁぁぁぁぁあぁあ！！！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1106378497/l50

>>1
乙カレーション

>>1
氏ね

僕の股間のインクを気になるあの子に補充したいです
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152275106/

これもテンプレによろ

前スレ>>978
You、もうちょっとがんばってエキスパート買っちゃいなYO！

なお、初心者が引きますので猥談は御遠慮下さい

ﾛｯﾄﾘﾝｸﾞのｴｽﾌﾟﾘﾑｰﾌﾞってどう？

最近、ソネットラックブラックGTとペリM400買ったが、質感といい、ペン先のやわらかさといい
どう考えてもソネットが良いと思うんだが、好みの問題かな？

いいえ、銅ではありません

買いではない？

あのう。スレの流れを読まずに書き込んですみません。
はじめて書き込みます。

万年筆を長いこと使ってはいても詳しくは全然ないド素人です。

セーラーのインクをパイロット製の万年筆で使う、
というようなことをしても、
性能にさしさわるというようなことはないものなんでしょうか？

また、セーラー万年筆のハイエースというのが人気で、
近年復活したけど廃番になったそうですが、
たぶんまだ２０年にはならないぐらい前に、
安かったのでこのハイエースを何本も買って、
これまで断続的に使ってきたんですが、
しばらく使っていると、どれもインクが漏れてきてしまい、
扱いに困って敬遠して使わなくなり、
またそのまま何年も放置されることになります。

いくら値段が安くても、
このような不良品ばかりの製品になぜ人気があり、
復活までされたんでしょうか？
安かろう悪かろうの見本の一つだと思ってきたほどです。

それとも、インクがもれないコツが何かあるんでしょうか。

書き味のすばらしいのが２本あるし、
かざらずクセもない外見はまことに好ましいので、
インクがもれないなら、
いつでも第一線に復帰させたい品なのですが……

教えてチャンの長文ですみません。

・インクの性質が若干違うだろうから書き味は違うかもしれない。
それもまた楽しみ方のひとつ。
他社ブランドインクを入れても問題はない。

・さすがに20年前とは商品としての精度が違うだろう
ということくらい想像しましょう。
俺は去年買ったのを3本持ってるが漏れて困ったことはない。
でも、値段を超越する素晴らしいペンとも思わないが。
細字はスーパーに吊りで売ってるほど普及している。
廃番(品薄)なのは中字では？

>>20
ハイエース６本持っているがそのような個体は一つもない。
なにか扱い方が間違っていないか？
ちなみにインクもウォーターマン、セーラージェントル、インクペン用カートリッジ、ペリカン、パーカー
どれを入れても不具合はなかったよ。

またハイエースは廃番になってないよ。君のいっているのはたぶん中字の事だと思う。

>>20
日本語でおｋ

>>20
ジェントルインクのカートリッジ12本入りの箱には回さないでまっすぐ刺せと
いう指示が書かれてるからそういう問題かもしれない。
気密が保てないと重力に負けて漏れちゃうからね。

うちのはまだ1年ぐらいで前述の通りに刺しているけど特に問題は出てないし。

>>17
同感だ　ソネットはコストパフォーマンス高いと思う。
ペリはM800のM以上だな。M400は一応、ペリカンですよってだけ

ああ、みなさん、お返事ありがとうごさいます。

そうですか。みなさんのはインクがもれないんですね。
うらやましいかぎりです。

カートリッジを回さずに云々の注意には気をつけてましたので、
それは大丈夫だろうと思います。
買った当時からどの個体もインクがもれてきてましたので、
やっぱり製造工程などにアラのあった時期なんでしょうね。

安物とはいえ、
セーラーには今からでも取りかえてほしいくらいです。

万年筆にはニコチンやアルコールみたいに強い中毒性があって、
まかりまちがって手にしっくりくるヤツに出くわしたりすると、
もうどんな紙にでも他の筆記具は使いたくなくなりますからね。
おもえば罪深いものです。

廃番が中字だけだったとは初めて知りました。
また買うかどうか検討してみます。

このたびはどうもおじゃましました。

>>25　M300は？

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：カートリッジ式のを一本。

Q2：用途
A2：レポート、ノート等にバンバン使いたいと思っています。

Q3：使用頻度
A3：一日にB5のノート10ページ前後です。

Q4：予算
A4：1〜2.5万円位であれば・・・

Q5：その他
A5：筆圧かなり強いです。(0.3ミリのシャーペンが使えない位に)
長く使えるものが欲しいです。

>>28
何も言わずに悶146買っとけ

モンブラン高すぎじゃない？

ええ、その通りです

>>28

筆圧高いってことは、かなりペンを立て気味にして、ペン先に近い所を持って書く？
もしそうなら、軽めの軸で硬いニブがいいんじゃないかと思う。
プラチナの14Kスタンダードとか。

逆に重めの太軸使って持ち方矯正するなら、ヲタのエキスパートやカレンとかがお薦め。
自然とペンの根元を持って、寝かせて書くようになるペンだと思う。

>>25

ソネットいいね。
でも、滑らかなので、あまり力強くがんがん書けない。

仕事とかにはおそらく本来向いてないけど、何故か
楽しいから仕事にもソネット使ってます。不思議なペンです。

>>29
予算をすさまじくオーバーしてるぞ。

>>28
ウォーターマンのカレンがお勧めかな。
あれならどんなに筆圧が強くても大丈夫だ。
それに舶来物には珍しくFがちゃんと細字に
なってるからノートとるのに向いてる。

ｶﾚﾝはけっこう細く書けるてことですか。欲しいな..

>29さん、>32さん、>35さん
助言ありがとうございます。この連休中に検討します。

【今まで万年筆を使ったことがあるか】モンブラン１４６
【用途】仕事の書類、メモ取りなど
【使用頻度】トータルで考えたらＡ４で２、３枚程度？
【予算】１万円〜１万５千円程度

１５年ほど前に卒業祝いでもらった１４６を引っぱり出して久々に使って
いるのですが、少し太字なのが気になって普段使い用の万年筆を文具板で
勉強しながら探していました。
今の１４６はインクを入れたり出来るのですが通販サイトの「コンバータ」
や「ニブ」などが今ひとつ分かっていない万年筆初心者です。でも久々に
使った万年筆に段々ハマっていきまして、急に所有欲が沸き出しています。
舶来も欲しいのですが、まず国産メーカーを書きまくってみたくて
勉強したいので質問です。
パイロット、プラチナ、セーラーの国産メーカーの定番ラインを教えて
下さい。システム手帳にも記入したいので、できれば細字・極細字希望です。
最高級ラインだと手がでないかもなので、普及〜中級程度で定番を１つ２つ
挙げて頂けると助かります。
それぞれのメーカーの定番を押さえて万年筆を使い込みたいです。
長文すみませんがよろしくお願いします。

>>38
大きな文房具屋か百貨店へ行って、
その予算内で、国産がほしいですと言うと、
間違いなく各メーカーの定番が出てくるので心配するな

πならカスタム74、セーラーならプロフィット、プラチナなら3776バランス、というところかな

その予算で国産ならあと他にパイロットのグランセ、セーラーのプロギアスリムあたりか。

>>35
エキスパートと間違ってない？
カレンのFは細くないよ。Mと同じくらいの太さ。
（個体差で細いものもあるかもしれないけど）

いや、むしろうちのやつが個体差で太いのかもしれないが。

以前ヲタマンスレで質してみたら、
カレンは全般的に太いって返事をくれた人がいたから、
細いってことはないと思うんだけどなあ。
ニブポイントもFとは思えないくらいしっかり付いてるし。

>>41
以前カレンを買うかペリのM400を買うかで悩んだことがあって
カレンのFとM、M400のFとM、それに既に持ってたソネットのFを
書き比べたことがあるけど、カレンのFは明らかに細かったよ。
当時試し書きした手帳が手元にあるんで確認したから間違いない。

>>42
そうなんだ。
ってことは、個体差は結構大きい感じだね。
細いやつに当たったのなら、バランスもいいし、お勧めできるかなー。＞カレン

>>38です。

>>39
>>40
ありがとうございました。

カレンのＦ、所有二本とも太め。チャールストンは細め。

カレンって、全万年筆の中でも最も硬いペン先を持つかなり
特殊な書き味を持つペンなので、万年筆初心者が選ぶペンとしては
どうかと個人的には思う。
エキスパートの方が無難だと思う。

あと、自分が持っている個体で言えば、カレンのFはエキスパートや
フィリアス、メトロポリタンよりかは若干太め。

みなさんは、書くときキャップはどうしてますか？
お尻に付けてますか？
それとも何処かに置いておきますか？
お尻に付けるとキズがつきそうで…

軸尻に付けないと短いしバランス悪いし。

硬いペンは飽きる

>>47
好きにしる

>>47
万年筆なんていくら高くても、所詮は道具（限定品とかは扱いが変わると思うけど）。
傷が怖いなら使わずにしまっておけばいいじゃないか。
キャップでついた傷なんて、使っている証だと思うけどね。

>>47

ペンによる。１４６くらいならお好みで
それよりでかいとつけない、それより小さいとつける方が自然

149でキャップを軸尻に付けてその部分を持つ

質問なんですが、
PILOTキャップレスの鉄ペン(FCN-1MR)のFを持ってるんですが、
新たにデシモのニブMを購入して、なかのユニット？をいれかえて使ったりしてみたいんですけど、
互換性ってありますか？

近くにデシモ売ってるとことがなくて確認ができない...。

よろしくお願いします。

>>54
おいらも店で似たような質問をしたら、互換性なし、といわれたように
記憶している。連休中で回答が遅れるかもしれないけど、パイロットに
直接聞いてみたらどうだろう？

>>55
返事ありがとうございます。
土日、祝日は休みらしいので連休明けにでも聞いてみることにします。

ちなみにさっき見つけたんですが
http://k-pen.net/catalogue/pilot/decimo/index.html
なんか写真で見るかぎり、かなり微妙です。
同じにも見えるし、違っても見えるｗ

ヨーロッパ規格の万年筆インクって、具体的にどこの会社のヤツですか?
知っている限り教えてください。

知っている限り教えてください。
知っている限り教えてください。
知っている限り教えてください。
知っている限り教えてください。
知っている限り教えてください。
知っている限り教えてください。
知っている限り教えてください。

>>57
この万談スレとインクスレの過去ログを
「欧州共通カートリッジ」で検索してみれ。

下請けのインク製作会社が聞きたいのかもしれない、実質２，３社くらいなんだろ

>>60
そういう質問するのに「規格」って書くか疑問だ

このところの夏のバーゲンでカレンを何箇所かでみかけたけど、そろそろ生産終了とか？

もともと藁万はセール対象になりやすい気が

今持っている万年筆にNameを入れたいのですが何処かでやってくれる所は
在りませんでしょうか？　デパートなどでは購入した時ならば即彫りこみ
してくれるのでしょうが････

疑問なんだけど、イリジウムが削れてなくなったら、どんな書き味になるの？
ガリガリしてまったく書けなくなるのかな。
Fニブをまともに使ってたら、長持ちはしなさそうだなー、と思いまして。

裏返し書いたらガリガリ感が得られるはず、たまに間違って表よりよく書けるのがあって困るが

ペン先使い捨てのつけペンが近いのかな

18kはイリジウムより柔らかい。
よってヌラヌラと推測（ｗ

サインに適した万年筆はなに？

マリオ ポッタ

>>69
バックファイアかサンダーチーフだな

長刀は？

校正用赤インク用万年筆を捜しています。
皆様、どのようなものをお使いですか

>>73
デルタダガーとフォックスバット

２chも万年筆も初心者の様なものですが、今、次の１本を悩んでいます。
パーカーのデュオフォールドかデルタのドルチェビータです。
書斎館での試し書きでは（書斎館保有のペンにて）、Bならどちらも
同じ感じ。しかし、Mだとドルチェの方は引っかかり有り。
でもドルチェの美しさに簡単に退けない感じ。Mが欲しいのですが。
なお、中学生の頃から３０歳位迄は悶のノブレス一本を使い、その後は
ソリテールを7〜８年位使ってますが、ソリテールが今一です。調整に
悶店に２回くらい出しましたが、旨く行かず諦めました。

おめーら、さっさと答えろよ
ぶっ頃すぞ

>>76
はいはい、騙らない騙らない

>>75
じゃあ次はペリカノjr.だな。

>>75
引っかかりは個体差だろ？
試筆した全てが引っかかったのか？

よく読むと質問してる訳じゃないのなｗ

>>75
>中学生の頃から３０歳位迄は悶のノブレス一本を使い

どこが初心者だよ
２ｃｈ歴超長の釣り師だろｗ

せっかくおじさんが勇気出して書き込んでるのに。

そのクラスなら、試筆具合と好みで選べばいいと思う。
でも、その歳で仕事に使うならデュオだろうな。広告屋や音楽屋でもない限り。

家で使うんなら好きにすりゃいいけど、俺ならドルチェのデザインは飽きるね。

順番に答えると、
>７９
書いたように、書斎館所有のペンだけの試し書きなので個体差が
どの様なものか分からないので聞いたつもりです。
イタリア万年筆のスレとか観ると未調整なのは買わない方が良いとも
読み取れるが、それほど違うのかと。

>８０
文章が悪いので意図が伝わってなく申し訳ないです。
質問は、どっちが良いか意見を下さいということです。

＞８１
たった１本か２本しか使った事がないので、他メーカの他ペン
については全く分からないから聞いているのですよ。
もうちょっと言うと、ペリカンかアウロラに行くのが普通なんで
しょうが、ペリカンは面白みに欠ける感じが×で、アウロラは１４
金ってのが引っかかる。１４も１８も一緒なのかも知れないけど。
かと言って限定品を買う気はないので、上記２本の選択になった分
けです。

>>83
14と１８は同じ
むしろ、14の方が適していると言われる。
だが、AURORAには黒い噂が有るので勧めはしない
(インクビューにヒビが入り、3年以内に折れる）

78は華麗にスルーされたな

>>84
ﾍﾟﾘｶﾝに負ける気がしないｱｳﾛﾗ工作員としては、
そういうｱｳﾛﾗに対するネガティブな情報は隠蔽してもらいたい。
売上が下がる。

>>75を読むと、ドルチェのMが欲しいが、引っかかりが
かならずあるものかが気になっている。

ってことでおっけー？

引っかかりはかならず存在するものではないから、
ドルチェが気になるならそれを買え。
運悪くひっかかりがあるものしか買えなかったら、
１．自分でラッピングフィルムでスリスリする
２．ペンクリに持ち込む
３．気長に使い続けて慣らす
のどれかで行け。

結局気になるものを買うのが一番良い。

>>84
勝手に3年に限定してんじゃねーよ。常識で考えて3年足らずで
折れるわけねーだろ。
アウロラは3年筆じゃなく、7年筆！

いちばん親切にレスしてやった俺が無視されてる。ふんだ。

じゃあ、恩知らずの>>83にはあれだ、

買ってから三日以内にペン先から床に落とす呪いをかけとく。

良い呪いだ（ｗ

>89
無視した訳でなく、他の方の意見も聞こうと考えただけなんです。
>84
１４の件、了解です。でも、選択肢が広がってしまう。
>87
その通りかもしれません。
82の方と合わせ技で、ソワレが良いかもって思いました。
派手すぎず、主張がある感じがですが。
もう一回、書斎館に行って出直して来ます。
みなさん、ありがとうございました。

一言、いわせてくれ。

お前に必要なのは書斎館じゃない。アメ横だ。

爺ぃ釣り師に見事に釣られるｽﾚはここでつか

きゃっほー
ジジイが爺を晒すスレはここですか？
相談スレで答えてる様な香具師はどうせ似たような年齢(w

＞相談スレで答えてる様な香具師はどうせ似たような年齢

自虐して、年の無常を確認するスレはここですか？

ここって20代のﾔｼいんの？ｗ

ﾉｼ

２４才万年筆５０本

20代どころか10代もいるけど

ﾏｼﾞかよ！！その歳で50本てｵﾒｰそりゃｽｹﾞｰわ
10代もいるみたいだし、ｵﾔｼﾞばっかじゃないみたいね

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：国産の細字を一本だけ。

Q2：用途
A2：勉強、メモ帳等が主。

Q3：使用頻度
A3：A41〜2枚程度。

Q4：予算
A4：4万くらいまで。

Q5：その他
A5：ブランドイメージでモンブランか、デザインとコスト面でラミー2000で迷っています。
試書きでペリカンは本体自体が軽すぎて、ぼくには合いませんでした。

>>100
ペリが重くなるのはM800からだよ
あとは好きなのにしるとしか

＞ブランドイメージでモンブラン
ブランドイメージでロレックス、
ブランドイメージでクロムハーツ、
そういう低俗なセンスの持ち主と思われていいなら止めないが・・・

>>100
いっそのこと、レアロを買ってしまうというのはどうだ？
セーラーがたどり着いた149だぞ

モンブラン　ジェネレーション　廃番だが

ヨボヨボのじーさんでもないなら
ラミー２Kとモンブランで迷ってるんなら断然ラミー２ｋ。

２Kは周りに見られても恥ずかしくないけど、
モンブランだとセンスを疑われる。特に学生とかだと。

軽すぎて合わないというペリカンですが、もし試したのが４００か６００なのであれば、
とりあえず８００も試してみて欲しいです。

アドバイスありがとうございます。
>>101>>106
M800ですね。試筆は難しいようですので、持たせてもらいます。
（M400で試書きしました）

>>102
確かに物をブランドで選んでしまう傾向があることは否めません。
財布はヴィトンですし、オフにはクロムのリングもチェーンも愛用しています。
時計はSEIKOですが。

>>103
一度検討させてもらいます。

>>104
廃盤品を手に入れようとする労力を捻出する情熱は、今のところありません。
今後、そうなる可能性は大いにありますが。

>>105
ラミー2000ですか。
ちなみに当方昭和後期産まれのサラリーマンです。

昭和後期ってえらく幅広いな。

今現在存在するサラリーマンは全て昭和後期生まれな希ガス。

>>97
20代で50本・・・
ｳﾗﾔﾏｼｽ・・・

まさかπのpetit1が45本とか（rya

今の大学生以上は全員昭和だろ

昭和前半生まれは既に定年退職じゃまいか

昭和31年にしてもまだ50才だぞ

>>100ペリカン400が軽くてダメならモンブランマイスターシュテュックもラミー2000もダメじゃん
ウォーターマンのエドソンにしな

>>114
予算オーバーだろ。

カレンとかどうだろう。

確かに悶は軽いね。
基本的には樹脂製だし。
ソリテール系は重いのだろうが。

金属軸が好きならアメリカと縁のあるメーカーだな。
パカもヲタもクロスもシェーファーもみんな金属軸が主力だ。

>>107
＞廃盤品を手に入れようとする労力を捻出する情熱は、

×廃盤
△廃番
○パイパン
◎つるつるおまんこ

今日の日経が、宮内庁長官が書き留めた昭和天皇の発言のメモを報道しましたが、
これって何で書かれた物でしょうか？
ボールペンにしては少々太いし、万年筆かなと思うんですけど、88年に青インクで書かれたメモが
退色してないのはおかしいんじゃないでしょうか？
捏造ではないかとの話も出ているようなので詳しい方にお答えいただきたく質問しました。

↓メモの写真
ttp://www.topics.or.jp/Gnews/photo.php?id=PN2006072001001175

すいません、質問スレと間違えました。
誤爆したことをお詫び致します、申し訳ありませんでした。

>>118
強い光をあてなければ、そうそう退色するものとも思えないが。

インクによっては光を当てなくても褪色するよ。おいらのところに５年前に
書いたまま光を当てなかったサンプル（書いたまま読み返さなかった日記帳）
がある。ペリカンのロイヤルブルーが薄い灰色になっていた。平行して
使っていたパイロットのBBはきれいな色のままだ。

聞きたいのは「捏造だ」という意見か。
指向性の強い耳をしてそうだね、行間から臭いたってるよ。

不自然さを潰そうとしてるのに
左の人は怖い怖い

>>122
まさか。インクの話をしているだけだよ。それにパイロットのBBは書かれた
当時のままだと、言っているではないか。

それから、褪色していたのはペリカンのロイヤルブルーというのは
間違いだったかもしれない。ちょっと記憶に自信がなくなってきた。

ペリ青の褪色話はｲﾝｸｽﾚでよく聞くけど。

85,6年に書いたノートを持ってるけど、パイロットのBBも、プラチナの黒も、ほとんど褪色してないよ。
あのメモも光に当たってないなら、あんなもんじゃね。
でも、きれいなブルーだね。どこのだろ。

30年に書いたパイロットの青は、今でもはっきりしてるな。家計簿だが。

>>123
顛倒夢想

30年に書いたパイロットの青は、今でもはっきりしてるな。家計簿だが。 ↓
訂正
↓
30年前に書いたパイロットの青は、今でもはっきりしてるな。家計簿だが。

最近えきすぱーと厨がわいておるとの噂は本当か。

厨っていうのはペリカーノジュニアとかハイエースに使う言葉だ。

回答ありがとうございました。参考にします。

>>118の筆跡だが、さっきNHKニュースで拡大画像が出ていたな。
筆跡の濃淡をみると万年筆に間違いないと思われ。
インクはパイロットのブルーブラックじゃないかと思う。

ずいぶん青があかるくて綺麗な色だね。

>>118
>退色してないのはおかしいんじゃないでしょうか？
>捏造ではないかとの話も出ているようなので詳しい方にお答えいただきたく質問しました。


> 641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/07/20(木) 23:54:46 ID:t+rnSDaj
> 万年筆の青色インク（モンブラン）はどの様に経年変化しますか？
> 御教授お願いしまつ。

どうしても、おかしいという結論が欲しいらしい。

俺はインクよりも紙がピカピカな方が気になるな。
高級紙ってやっぱり長持ちするのか。

>>136
こんなピカピカな紙ってメモに使うほど、当時出回ってたっけ･･･？

初心者です。

10年以上も机の引出しにしまってあった万年筆を見つけました。
ペリカンの吸入式です。
保管する際にしっかり内部も水で洗浄してあったようで、
インク確認の窓？の部分もきれいです。

当然内部は乾燥してしまっているようですが、
再び使い始めるのに、何か気をつけることなどありますか？
(しばらく水に浸すとか・・)

浸しとく必要はないけどいっぺん水通し（出し入れ）してみたら。
故障チェックの意味でも。

もう一度洗浄した方がいいと思います。

　宮内庁はよく知らないが、少なくとも私の時分は本人がいる前で
メモはとらずあとで記憶をまとめてメモを起こすのが普通だった。
補佐レベルならいざ知らずその場でメモ取るのはいませんよ、
だから、どんな紙を使っていても不思議はないし、まず読み直す
こともないので光にもあたらんでしょうな
　それよりも、こんなメモを晒されなんて、長官もかわいそうに、
この先生、前の功績は別にして脇甘な人として思い起こされるの
でしょうな

場所を間違えていませんか。

>138
完全に乾いた状態で吸入機構をいじると希に
パッキンが傷つくことがあるのでまず水を吸入すると
いいよ

吸入機構をいじらずに水を吸入する方法について

つ　念力

つ[毛管現象]

>>146
毛細管現象

>>147
間違いではない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%B1%A1

レジンとセルロイドってどう違うんですか？

ggrks

>>118-
続きは特設スレで土蔵

話題の記録メモを文房具板的に検証するスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1153438185/l50

ダイソーのＡ-４横書き原稿用紙にプロフィットスタンダード、ブルーブラックだと
滑るような感触があり文字がかすれます。
紙質によってこのような事があるのでしょうか？

コーティング用紙なら分かりますが原稿用紙でですよ
やはり１００均に質を求めるのが間違いなのかな

あんまり話題に上ってないし、ちょうど浦和伊勢丹に来てるんで、
中屋のはどんなもんかと思って今日買ってきた。

最初から軸はブライヤーでペン先は中軟にすると決めていたのだが、
硯石目がかなりかっこよかったんでちょっとそっちに傾きかけた。
13万円という値段を聞いてやめたけど。初めて買うメーカーでいきなり13万円はちょっとね。

軸とペン先が決まったら職人さんの目の前でカルテを書かされる。
その時の書き方を見てそれに合わせてペン先を研いでくれる。
カルテには無かったような気がするけど、インクフローはどうするかも聞かれた。
完成したペンは良い感じに柔らかタッチで滑らかに書けてとても調子いい。
これなら硯石目買っちゃっても良かったかも。

中屋かぁ、セルロイドの鼈甲ほしいんだよな。俺も買っちゃおうかな。

給料が出たらプラチナのバランスの極細を買おうと思ってるのですが
当然ためしがきはした方がいいんですよね？
今まで別メーカーの中字をたまに使っていたのですが極細だとペン先が
細くて使いにくいということはありませんよね？

≫150
「ぐぐれカス」だな。この略は初めて見たぞ。ちょっと感動した。w

アンカーも覚えろ

>>157
いや、オレのアンカーは「>>」とか「>」とか「＞」とか「≫」だよ
これはな、専ブラ使いへの意図的・２ちゃん的なイヤガラセだw
どの板・どのスレに限らず、よく見るだろ
普遍的なんだよw

>>158の頭が悪い事だけはわかった。

↑
あ、間違えた。「＞」や「≫」な。w

≫159
いやまあそう言うな。ちょっとした間違いだ。w

いやもう何もかもが違う

>>158は足りない子。

万年筆に興味を持ち、カスタム７６　　プロギアスリム　ラミー２０００などを買ってみたのですが
ついで買いしたぺリカーのＪｒが一番手になじむように思いました。
ぺリカーの以外はＦの細字ばかりなのでかも知れませんが、書きやすいのです。

しかし、４０代半ばの私が仕事で使うには見た目が気になります。
そこで、ぺリカーのに近い書き味の万年筆を紹介して欲しいのです。
型番、ペン先の太さ？などアドバイスをお願いします。

無難にスーベレン４００のMあたりを試してみればいいんでない？

ペリカーノの他がFというのでは、書き味が相当違うのは
当たり前だと思う。
逆に言えば、M相当でなんでも試したらいいのじゃないかな。

ラミー2000のMがいちばん近いんじゃない？

>>164
その年ならペリカノで十分じゃね？ｗ

悲惨な>>158がいるのはこのスレですか？

>>164
スーベレーンM800のMぐらいかな。
オアゾの丸善にいける環境なら、様々な太さのスーベレーンが置いてあるから
試し書きして確かめてみたら？

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：試し書き程度はありますが本格的に使用したことはありません。

Q2：用途
A2：作成書類への署名がメインですが、色々と使ってみたいと思っています。

Q3：使用頻度
A3：署名だけを考えれば1日あたりA4サイズ１枚に満たないです。

Q4：予算
A4：実売で3万円程度を考えています。

Q5：その他
A5：署名必須の仕事をしております。独立を機にいい筆記具での署名を
　　 行いたいと思い、万年筆の購入を決意いたしました。
　　 お手数ですが皆さんお勧めの販売店もお伺いできれば幸いです。
　　 東京23区内在住ですので、都内のショップであれば足を運べます。

どうぞよろしくお願い致します。

>>171
どんなご商売？

はったりかますぜって感じで万年筆が欲しいのなら、3万円では予算不足。普及品クラスしか買えない。

>>172
いえいえ、はったりとかではなく、何と言いますか、作成した書類に署名押印をしなければ
ならないのですが、この作業をすることによってそこに責任が生じてきますので、緊張感を
持ちつつきちんと署名をしたいなと思いまして。
雇われの身だった今までは廉価なゲルインクペン？で済ませていたのですが、独立し全責任が
自分にかかってくるので、せめて形からでもしっかりとしていきたいと。
上を見ればきりがないのですが、独立したてですし、身分相応な普及品クラスから始めて、
自分のレベルアップとともに万年筆についてもレベルを上げていきたいと思っています。

デュオフォールドのインターナショナルを御徒町で値引き購入とか。
ガチガチに硬質なニブですが、万年筆初使用には好適かもしれません。
それなりに重厚感のあるデザインでもありますし。

>171
　中古なら銀座のレモンか新宿のマップカメラで
モンブラン１４６，１４９クラスに手が届く。
　いかにも新品というものより使い込んでいますといった
使用感のある方が信頼感につながるんで吉
　署名専用といってもこの二つは結構太いので
XFまたはFを選ぶべし（XFの方が推奨）

　個人的には独立の記念ならけちくさいこと言わず予算に
＋１０万円して特に決め撃ちせず気に入ったものを書斎館
で選ぶことをお勧めする。

＞175
「本格的に使ったことが無い」と言う171には「気に入ったもの」とか
「これで良い、と言うもの」を選ぶ基準さえも無いんだと思うけどね。

キミは最初から10万持って気に入った万年筆を選べたのかい？

>>158
なんていうか、知恵遅れなんだな

>>173
精神的な発揚が欲しいのなら、結局メジャーな舶来ブランドになりがち。

予算的にはペリカン（M400、M600)をまず手にしてみたら。
その後、比較対象にモンブラン、パーカー、ウォータマンをお店で見せてもらうと
納得できるのではないでしょうか。

お店は、心の満足度が欲しいなら丸善か、伊東屋。価格重視なら御徒町界隈の万年筆屋。品はどちらでもそろっている。



でも、独立事業者の方の署名では、油性ボールペンが使われている書類をみたときの方が安心する、個人的には。
わずかなリスク(インクこぼれ、汗等でのにじみ）をも、とにかくリスクを減らすことを念頭におくという行動が、身に付いている証にみえるので。

筆跡の満足感ならプロフィットの長刀研ぎもいいかも。

＞１７６
　上記記載の真意は以下のとおり
１．初心者の高い筆圧を想定した場合でも受け止められるペン先を持つ
　定番モデルについてはM社１４６，１４９を例示
２．自分向けの独立記念（おそらくは初めての独立であろうことを考え）
　それなりのエピソード性を持ち得る金銭負担も許容しうる可能性を示唆
３．初心者に対して不要の圧迫を書けず必要に応じて的確なアドバイスを
　与えることの出来る専門性のある店舗を紹介

このアドバイスは退職して所沢の研修所に行った部下に行った
ものと同一であるが、彼は、きちんと選んだ。
（後輩はW社リエゾンを購入）
転職／独立の決意の出来る人間の判断力は甘く見てはいけない。

　なお、最後の御下問であるが、それが出来ない私は引き続き
宮仕え中　orz
　　

180が、自分ではなにもしたことのない人物で、ミスリードをしまくる可能性の高い人物であることは、容易に類推可能だと思えてしまうのは、なぜだろう。

>>180
> ３．初心者に対して不要の圧迫を書けず必要に応じて的確なアドバイスを
> 　与えることの出来る専門性のある店舗を紹介

レモン社・マップカメラについてこれはあり得ない。
ライカやローライを買うわけではないんだから。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：CrossのATXのF、色合いとデザインに惹かれて買いました。
ただキャップを挿しても私の手にはギリギリの長さしかなく少々使いづらいところがあり、
長めで使いやすい物はないかと思った次第。

Q2：用途
A2：日常の仕事用。メモ書きが主です。

Q3：使用頻度
A3：1日でA4紙2枚が埋まるほどだと思います。

Q4：予算
A4：定価で3万円以内で。

Q5：その他
A5：用途的にキャップレスの太字（M以上）が良いなと思いましたが、やはり短めで使いやすいとは言えず。
ペリカンM600は長さ的に丁度良かったのですがネジ式のキャップで咄嗟の使いに向いていなさそう。
デザイン的にはペリカンの縦縞が好きなのですが。
ペン先の具合は祖父の持ち物だったパイロットのシルバーンM（今から30年ほど前のもの）が、
柔らかくも弾力のある味わいで書き心地が良かったと思います。

>>183
どういうメモ書きかわかりませんが、万年筆は基本的にキャップだから、
そのリズムに慣れる方がいいと思います。

そうね、なんかボールペンで満たされることを、わざわざ難しくしているように見えなくもない。

皆さん、貴重な御意見を頂きましてありがとうございます。

>>174さん
アメ横にはよく買い物に行きますので、その際に万年筆店も覗いてみたいと思います。

>>175さん
自分のステップアップと同時に万年筆もグレードアップする。そんな楽しみ方を考えています。
ですので、とりあえずは普及クラスからスタートしたいと思っています。

>>178さん
書類を受け取られる方のことは考えていませんでした。独立記念もあって万年筆購入を
考えたのですが、それとは別に油性ボールペンについても検討したいと思います。

ところで、先ほどググってみたところ同じ区内に川○ボ万年筆店なる小売店（手作り万年筆も作成している）
があったのですが、こういったお店は一般商品の在庫等も含め初心者には敷居が高いのでしょうか？

ﾎﾟ、　ﾎﾟﾏｲﾗ、　ｲｸﾗ　ﾅﾝ　ﾃﾞﾓ　ｲｲｽｷﾞ　ﾀﾞ　ｵ！

ｱﾔﾏﾚ　ｵ、　ｱﾔﾏﾚ　ｵ！　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　　ｳﾜ〜ﾝ

川窪万年筆は安い万年筆も置いてるよ。在庫が豊富かは知らんけど。
万年筆の調整もしてるし、おばさん良い人だから俺は好きだな。

>>186
もちろんふらっと尋ねて大丈夫だと思いますが、小さい店なので、
目指す万年筆があるのならば、先に電話で問い合わせしてから訪れると
確実かと。

ちなみにペチットワンやSafariからペリカンやアウロラ等店頭に並んで
ましたよ。

>>187
はいはい、いい子だからアンカーは>>にしましょうね。
めっ

>184>185
ボールペンは手が疲れるので…、時には妥協も必要ですかねえ。

>187
俺はにちゃんねる転送量問題のときからずっと>ですよ。

>>191
ペリのキャップは1回転させただけで外れるから慣れれば不便は感じないと思うよ。

尻軸にキャップを嵌めると何故か緩んで落ちるM600。
強引に嵌めると今度はがっちり噛み込んで、取れずらいのもM600。

でもその他問題ないと思う。漏れのはM620だけどM600も同様と思われ。

600の話題になると必ずキャップが緩くて駄目と言う人がいるんだけど
俺の605は全くそんなことないんだが。
400とかと同じ手応えで嵌まる。

193ですが、グリップ場所が尻持ちだから外れるのかなあ。
M620だと、ねじ切り場所から約1.5cm後ろを握る癖があるんです。
太い軸の万年筆ばかり使用してるので年月が経つにつれてどんどん尻持ち
になっていった経緯がありますが。

Nibの近くを握って試してみます。

>尻持ちだから外れるのかなあ。
>M620だと、ねじ切り場所から約1.5cm後ろを握る癖

誘いウケ？

特定の年代の特定の工場のブツでそういう症状がある、ということｼﾞｬﾏｲｶ。

>>191
ローラーボール（水性ボールペン）でも構わないなら、そっちの方が
実用的かもね。
神経質にキャップ閉めなくても断続的なメモ書き程度ではペン先
乾かないし、リフィルを選べば書き味は万年筆に匹敵する。

私はそれでも万年筆が好きだから敢えて使ってるけど。

パカのジェルリフィルならそれこそキャップなしでも大丈夫だしな。

皆さん、はじめて万年筆を使ったときのことをおぼえていますか？

カスタム823のFを買いました。インクはジェントルインク黒です。
いろいろな紙にいろいろと書いているのですが、
どうもペン先がぶれてしまいます。
字に安定感がなく、ふぬけた線になってしまいます。
普段BPを使うときはペン先近くを強めに握って書くのですが、
万年筆を使うときは訓練の意味も込めて、軸の真ん中あたりを軽く握っています。
そのためか、前述のような感じとなり、
細かい漢字になると、もう何の字だかさっぱり分からなくなってしまいます。

これって慣れでしょうか？

>>200
慣れれば軸の真ん中辺を持って、うまく書けるようになると思うけど、いきなり
は極端じゃないかな。軸に、キャップのためのねじがきってあるから、まずは
その辺に指を添えて書く練習からはじめたらどうだろう？

あと、指でペンを動かすよりは、ひじから先で字を書くイメージでペンを
コントロールするのが万年筆で書くには適していると、何かで読んだことが
ある。ソース不明ですまんが。

ねじのみぞをグリップと考えて持てばいいのでは。

と店で言われたことがあるよ。

サンクスです！安心しました。
その辺意識して使ってみようと思います。

うまく書けたら筆跡スレに晒してみてねw

カスタム823のFってかなり細いんかな
中字と迷っているわけだが。

パイロットの他のFと同じくらいだろ。
「かなり」というのは感覚的なので、あんたの
好みがわからないとそうとも違うとも言えない。

どうも。
他に俺のもってるFは悶146のF
ﾍﾟﾘ600のF
ｵﾌﾟﾃｨﾏのF
ｴｷｽﾊﾟｰﾄのFです

ニブのしなりの良い万年筆はありませんか。
パイロットのデラックス漆だったか、ふわっとした筆感で強弱が良く出ました。
こういうタイプのペン先でデザインはスーベレーンぽいの、なんて思っているのですが。

>>208
昔のペリカン

スーベレーンぽいとは？

スーベレーンぽいのって、スーベレーンしかないよな・・・

スーベレーンぽいというのは、キャップなどが丸っこい（モンブラン的？）のではなく
直線基調ということです。
日本のメーカーの万年筆は殆ど丸っこくて直線基調のは軸まで細いですから。

>>207
これらよりはカスタム823は細い。

ニブのしなりの良いのだったら、18金パーカーあたりは？

>>208
スーベレーン1000は？

あと、多少お金があるなら、いかようにも、好きなように作ってくれるところもある。
ttp://www.nakaya.org/stub.html

いきなり話題変えちゃうけど、万年筆の国内年間販売平均数が300万本って知ってた？
ペチットは現在までに500万本売り上げてるとか。。。
初めて知ったときは驚いた。以外と万年筆市場って強いのな。

確かに「中屋」は通販じゃなくてデパートなんかに出張販売してる時に
出向くと色々と話をしながら好みのペンを作って貰えるよ。
まぁ人気もそこそこ有るみたいだから混んでない平日とかに行くと
良いとは思うんだけどね。見本のペン先（試筆用）もほとんど持ち込んでるから
飽きるまで試し書きして、それで少しカスタマイズも出来る。

＞216
万年筆ってもピンキリだからなぁ。1000円クラスのも入れるとなると300万本は少ないだろ。
自動車（軽も含む）の年間登録台数だってそれ（300万台）じゃ済まない数のはずだから。

でも市場は１００億円規模に拡大してるらしいからねぇ。。。
1000円だと300本なら30億だし。万年筆風筆記具は含まれないみたいだから。

ゴメン。300万本ね。


300本で30億。。。フェラーリ並の万年筆だな。

日本で万年筆を使う対象年齢を、例えば中学生・高校生以上としたら何万人居る？
６０００万だとして（それ以上と思うけど）、万年筆が３００万本しか売れないなら
２０人に一人しか買わないと言う計算だな。現実は、買う奴は一人で複数買うだろう。
ならば４０人、５０人に一人しか買わないと言う事だな。本当はもっと少ないだろうさ。

ちなみに乗用車（トラックや商用車は除く、個人購入の自動車）は新車登録数が
だいたい年間で４００万台前後らしいね。中古車ってのは計算に入らないで
その数字って事なんだから、同列で比べる是非は置いても、やっぱり万年筆の
需要なんてたいした事は無いよな。

別な数字だけど、例えば紳士靴（婦人靴は除く）の市場と言うのは
２００５年度で２５５０億円だそうだ。対比としては不適切かな？
でも、万年筆もブームだと言われ、高級舶来品も多いと言うのに
１００億の市場だなんて言ってるようじゃ元々が知れた程度なんだよな。

>一人で複数
そうかぁ？一般人は一本買って終わりじゃないか？
値も張るし複数も買うのは、少数派だと思うぞ。
この板の住人は複数買うのが普通だろうけど。


あと、自動車とか靴ってのは必需品の部類だから、ご自分で言うように比較の対象にはナンセンスな気がする。
他の趣味・嗜好品なんかと比べてみれば？

>２０人に一人しか買わないと言う計算だな。
>４０人、５０人に一人しか買わないと言う事だな

それは年間の購入者だよね？
実際、同じ人ばかりが毎年買っている訳じゃないんだからユーザー数はもう少し多いと思う。
ま、自動車と比較するようなのは馬鹿げてるとしても、一時期に比べて少ない規模じゃ無いと思うが。

>215
さすがに1000を買えるほど懐に余裕が無く…。
細軟が良い具合ですね。漬けペン調の強弱間が良い感じ。

>>219
平均三千円か。
う〜む

>>224
古いプラチナの細軟持ってるけど禿良いぞ。
オープンニブじゃなくて爪ニブだから現行のはシランが。

腕時計だって、ファッションで何本も買う人もいるし
コレクションで何十本何百本と買う人もいるし
一本あれば十分という人もいるし
携帯あるから要らないという人もいる。

俺も古いプラチナの細を持ってるが、凄まじく良い

ここは意を決して高いのを買おう！

話しをさえぎって申し訳ないんですけど。
パーカーの万年筆のFで６mm罫に書くにはやっぱり太いですか？

何とかなる。
ていうかペンに合わせて書くようになる。あんまりいろいろ気にすると禿げるぞ。

普通に太いって言ってやれよ。
7mm罫使うか、EFにしろ。

実際にパーカー使ってるけど、日本のよりは太目

>>225
本格的な万年筆の売れ筋が1万〜3万円くらいなのを考えると3000円は安いな。
300万本のうち1万円以上の物は10%も行ってないんだろうな。

>>230が小さく字を書けるならいける
ただしフロンティアFは太い、ソネットFは細い。
買うならソネット

そうか？　ソネットも日本のに比べると結構太いぞ

ソネット持ってるけど国産のFに比べると太いな。

だがあれは良い物だ。

日本製に比べて太くても、6mm罫には書ける

画数の多い漢字はどうするんだよ。潰れても気にしないってのは無しで。

そこのループしてるチミは、漢字かけるのかね。

じゃあ、セカンダリーに日本製の細いの買えば

書けないなら書けないと言えよ。嘘を教えるな。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　ﾊｲﾊｲ国産ﾎｿｽﾎｿｽ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

これってどうなの？
ttp://item.rakuten.co.jp/ludos/jr002/
見た目はキレイだけど、こんなメーカーシラネ

確かにこんなメーカー知らんね・・・

二万切ってるわりにニブがデカイ、もしかしてステンレス？

外国におけるカトウセイサクジョみたいなトコなんでしょう。

加藤製作所って、デザイン的にパーカーやパイロットの真似をしているような気がすんだけど・・・

万年筆の一般的なスタイルを踏襲してるだけだ。

バランス型だと悶のパクリで、
ベスト型だとパカのパクリか。
┐(´〜`;)┌

まあ、性能はイイんだろうね・・・

┐(´д｀)┌

ペリカンか、どこか失念しましたが、
ペン先が３種セットになった、パッケージング（商品陳列用かな）された万年筆を
ご存知のヒトいます？
外箱のヨレ具合から、かなり古いものだと思うんですが。
近所の文具屋にて発見し、興味本位に買おうかどうか迷っています。

カリグラフィようのペンじゃなくて？

じゃあ買え
そして書き込め

極太万年筆を購入予定の者です。
できるだけ安くて、太い万年筆を教えて下さい。

軸が?それともペン先?
軸が太いのならプラチナ グラマーとか

>>255
どこの万年筆でも、ペン先の太さは選べるから、自分の好きなのを買ったらいいんじゃない
もしかしたら店ではペン先選べないかも・・・　ネットなら確実！

ペン先ならヤングプロフィットの極太かズームかミュージック
名前が少々ナウいが気にするな

perikanって、ペン先「３Ｂ」はＭ８００以上からしかないんだね。
Ｍ３００の３Ｂだったら安上がりかと思ったのに、正規では販売されてないや
ガッカリ....

もともとの玉の大きさが小さいからじゃないかな。

んだね、パイロット カスタム　８２３でも買ったほうがいいや。
３万程度だし

823のコース？
普通の店では扱ってないんじゃなかったっけ？

そうそう、コース
モリタで扱ってるんじゃなかったっけ？
太いのは、取り扱い無いのかな

普通はBまで

Ｂかあ、３Ｂ希望なんだよね、俺。
フルハルタ以外でどこか無いかな

743でいいじゃん

ＢＢまでじゃん　　３Ｂとはやっぱり違うんじゃね？

製品名
カスタム743
品番
FKK-3000R
価格
31,500円（本体価格30,000円）
種類
万年筆
ぺン先
14K 15号
ぺン種
EF・F・SF・FM・SFM・M・SM・B・BB・C・PO・FA・WA・SU
※DRは　EF・F・M・B　のみ

なんかいろいろ種類があるみたいだけど、俺には意味がわからない。超極太に該当するのはどれでづか

C：コース

なじみの文房具屋によると、823に743の特殊ニブをつけるのは保障外だと
パイロットからお達しが出たらしいぞ。そんな問い合わせが増えすぎて
大変になってきたらしい。

なので、フルハル以外の普通の販路だと、極太コースが欲しい場合は743を
買うしかない。まぁ、自己責任で823と743を両方買って差し替えてもいい
けど、無駄に高くつくな。

743は高いでしょ　742はどうなの？

そのなじみの文房具屋さんは、まぁ特殊ニブが欲しいときは742が
いいと思うけどね、と言ってた。743はニブサイズも軸もデカすぎるん
じゃない？と。個人的には太軸が好きなので、743,823くらいがいいが、
細字だとニブがデカすぎるような気はする。

>>252
これのことかいな？
http://www.pen-house.net/pen/sheaffer/cal72290.htm

・シェーファー カリグラフィ　マキシキット
・シェーファー カリグラフィ ミニキットバーティカルセット

のどちらかかな。

おいおいおいおいおい
ペンフィールドってもう調整やってないのかよ！

３Ｂとミュージックって、どちらが太いですか

>>252>>273
ﾊﾟｶベクターのカリグラフィキットかもよ。

>>275
3Bとミュージックの両方がラインナップされてる万年筆ってあったっけ？

>>274
テラヒドス

極太って皆さんはどう言う時に使ってるんですか？

>>279
バイブがない時

ハガキの宛名がきくらいじゃないか

主に写経

>>273
まさに其れです。カリグラフィというものなんですね。
知りませんでした。どうもありがとうございます。

>>279
極太なんて、めったに使わないね・・・
Fは万能だよ！

Mが欲しい今日この頃

Mなんかどこでも売ってるじゃん

そういう問題じゃなくてどれにしようかと悩んでる途中

具体的にどんなのがイイの？

いや、そうじゃなくて 『極太はどんな時に使うのか？』 って議論。

写経なんか誰でもするわけじゃ無いし、宛名書きなんてそう言うバイトでも
してる奴じゃなきゃわざわざ万年筆を買うもんでもなかろうよ？

紙に太い線を書いて「 ｳﾍﾍﾍｪ〜♪」 とか眺めて喜んでるのか？ 脳みそ可笑しいぞ。

お礼状やらなんやらで宛名がき書く用途はいっぱいあるよ。

>>289
じゃあ、あんたはどんな時に極太使うんだよ

>>290
でも、御礼状を書くためだけのためにMなんかを使っている人が極太を買うわけがない・・・

『禁煙』とか『マイナス2?L』とか目標をかく

ＦＡＸには極太。

＞紙に太い線を書いて「 ｳﾍﾍﾍｪ〜♪」 とか眺めて喜んでる

うん、だいたいそんなかんじ
BBやカリグラフィで見出しを書くことはあるし日記に使うこともあるが、基本的にはあのヌルヌル筆触を楽しむためだね。

書き味を試してほくそ笑むぐらいはやってるかも。
ヌルヌルー♪

突然ですが、ペン先の金の違いって意味あるのでしょうか？紙との接触するところにはイリジウムが使われているので・・・

ペン先のしなり、開き具合とか、タッチの柔らかさ／硬さ、およびペン先が
紙を滑るときの振動の、ペン軸そして手への伝わり方が違うのだと思う。
一概に鉄ペンと較べて金ペンがいいとはいえないと思う。なお、わたしの
鉄ペンの一本は錆びてきてしまった。

>>297
ペンポイントだけで書き味が決まるわけないだろ。もうちょっと勉強したら？

>>299
うっせばーか。

>>299
初心者って書いてあるんだから、しょうがないじゃん
思いやりの気持ちも持とうよ！

>>298
鉄じゃなくてステンレスはダメなの？

あと、24Kのペン先ってあったっけ？

初心者を名乗ればどうしようもない愚問を投げかけてもいいというわけじゃない

>>298

インクは何を使っていましたか？

初心者だからこそ、興味があるなら安易に人に頼らず
自分で調べる気構えを持って欲しい気もするが。
ググればすぐに調べれる程度のことなんだし。

大銀って食堂まだある？

ｺﾞﾊﾞｸｯﾀ...orz

>>302>>304
世の中厳しい・・・w

>>302
死ねよ凡人。

近所に「あかし」って定食屋があるんだけど行ってみれば？焼サンマ定食が、６００円だぜ。

>>301
ステンレスもいいと思うよ。排除したつもりはない。
>>303
ペリカンのブリリアントブラック。インクのせいというよりも、水で洗ってよく
拭かずにキャップをしてしまいこんでしまったのがいけなかったのかと
思っている。ペンポイントだけを銀磨きで磨いて使えるようになっている。

有り難うございます。よく理解いたしました。
なにか混乱させたようで、ご容赦下さい。

極太を使うﾔｼ＝変体でFA

へんたい 0 【変体】


体裁が普通のものと違っていること。また、その体裁。

>>312
ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/old070413.jpg

方向が変わってる！

ナビゲーション！ナビゲーション！

>>ID:OMybdfSP

お前が何とかしろや

オートリルート発動！

パーカーペンマンインクがペン先に優しいって聞いたので使ってるんだけど、もっとペン先に優しいインクってあるの？

>>317
逝け
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146978837/

ここでインクの話はタブーなのネ・・・

みんなテラヒドス！

無理するなよ。
やっぱりお前には向いてないよ。

どうでもいいが旧ペンマンってペン芯とかす極悪インクじゃなかったっけ？

>>321
マジで？
脅しじゃないよね・・・

ある種の樹脂を侵すと言われているが、ペンマンインクに侵されるような樹脂はどっちみち耐久性が低い気がするね

パーカーのインクだから、パーカー万年筆には問題ないよね？

面倒だから質問は小出しにしないで、一度にまとめてしろや

お言葉に甘えてお聞きします。万年筆について知っている事を全て教えて下さい。

だが断る

ニブを引き抜いて指にセロテープで固定する
ボトルに付けて字を書く、これが手書きの万年筆というものなのだ

あつかましいのですが、どなたかスーベレーンの
Ｂニブ以上の筆跡をうｐしてもらえないでしょうか
できれば、Ｂニブ　ＢＢ　３Ｂ　という形で。
よろしくおねがいします。

>>328
すっごく貧乏くさいね・・・

万年筆とインクを持っているのは勿論の事、セロテープまで惜し気も無く使うブルジョア

パーカー５１のコンバータは他社のメーカーでも対応できるでしょうか？
ヨーロッパ規格でやりたいのですが、壊す前に教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

>>329

↓この辺で聞いてみそ
あなたの筆跡晒してみてよ。４画目
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139257571/


とりあえずBBがあった。7mm罫らしい。
ttp://wadldw.s3.xrea.com/handwriting/img/470.jpg

>>>333　おお、ご親切感謝致す

>>326


　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>326
長くなるから、書けないよ

>>326

万年筆は１万年使えるわけではない

>>326
万年筆って筆記具なんだよ

すみません、ビジネスマンの彼氏にプレゼントするとしたら、
どんなブランドの万年筆が良いのでしょうか
何も知らないので教えてください

ちなみに料金は３万ぐらいまでが精一杯なんですけど、安すぎますか・・・？

>>339
十分な金額だと思いますよ。
男性へのプレゼントなら、外国メーカーのほうがカッコイイです。
パーカーやウォーターマンとか・・・

ペリカンやモンブランは爺臭い。

>>341
ってか、MontBlancは3万じゃ買えないんじゃない？

>>339

万年筆は、使わないヒトは使わないので、その彼が、万年筆使いそう
な性格なのか、周りにそれとなく調査してからの方が良いかもしれません。
ペン先の太さとかも、かなり趣味が分かれますので・・。

また、ボールペンの方が喜ぶかもしれませんし。

仮に万年筆なら、ウォーターマン、パーカーが自分も良いと思います。

皆さん！！早速レスしていただき感謝です！！！
彼自身（ちなみに４０歳目前）が万年筆を欲しがってて、
私も自分なりに検索してみて、モンブランてのは高すぎ・・
とか、その他３万前後のもので、どのメーカーが良いのか分からなくて
全然よく知らないので助かっちゃいました！
ウォーターマンは私もセンス良いかなと思ってました、パーカーと悩みますね・・

本当はもっと高いの買ってあげたいけど、
ウォーターマンもしくはパーカーで４０歳前でもＯＫですよね？

>>344
全然OKです。
パーカーの方が扱ってる店が多いのでアフターサービス受けるにはイイかも・・・

3万までの予算なら、海外製だと
・パーカー　ソネット　15,000円　18金ペン先　カートリッジ/コンバーター両用式
・パーカー　
・ウォーターマン　エキスパート　15,000円　スチールペン先　両用式
・ウォーターマン　カレン　27,000円　18金ペン先　両用式
・ペリカン　スーベレーンM400/M300　27,000円　14金ペン先　回転吸入式
・クロス　アポジー　20,000円　18金ペン先　両用式
・クロス　センチュリー２　18,000円　スチールペン先　両用式

このあたりがメジャーどころ。あとは国産にもいくつかありますけど
プレゼントなら海外製の方がいいでしょう。
モンブランは4万円出せば量販店で145が買えますが・・・

上記の中ではソネットがコストパフォーマンスが高くてお勧めです。
ただペン先が柔らかいので、極端に筆圧が強い人には向きませんので注意。

まずは彼氏に
・筆圧は強い方か弱い方か（ペン先の選び方が決まります）。
・長時間の筆記をするのか（重いペンだと長時間筆記にはやや不向き）。
・インクはカートリッジを使うのがいいかビンから吸入して使うのがいいか。
・字の太さはどれくらいのが良いか。

等を聞いてみると良いと思います。
そういうデータがあればこのスレの住民の人たちもお勧めのペンも見つけやすいです。

けなげ系女子の質問になると、急に食いつきのよくなるもまいらが好きだ

ツレへのプレゼントなら、良いデザインで選美眼を誇るか、記号として良いものにするか。
カレンか、モンブランってとこだろ。

まあソネットかラミー２０００くらいがいいだろうな

おれもプレゼントでカレン欲しいな・・・　

エキスパートのセットが欲しいな

パイロットの15号クラスは？量販店なら25000強で買える。
他、プラチナの3776シリーズに良いデザインがある。ヨドバシの通販で購入可能。

>>298=310
?ｫクス

アウロラ、オプティマ、バーガンディのボールペンなんて良いな。

だな。
国産の万年筆やラミー貰うぐらいなら気のきいたボールペンの方が欲しい。

ダサイのはやめてね。

クロスだったらタウンゼントの方が良くないかね、いかにもな万年筆だし。
あと海外製に拘るのと同じ理由で金ペンにも拘った方が良いんじゃないかな。

>>339は、彼が愛用の腕時計を書いてみそ。
方向性がぐっとわかりやすくなるぞ。

腕時計持ってない奴はビジネスマンとは認めん。

>>358
懐中時計派は？

>>358
ロレックスデイトジャストのプラチナの俺には何がいい？

ロレってことはやっぱりモンブランじゃなかろうか。
ワインで言うロマネコンティみたいなもんで、誰でも知ってる有名ブランドってことで。
ロレは時計板じゃ「実用機械時計の最高クラス」という評価だからな。
この上になると「実用でない」高級時計になる。
普段身に付けるもんじゃないってことで。

「実用万年筆の最高クラス」??

>>361
ありがとうございました。モンにします。

>>363
モンブランかよ！　３万じゃ買えないぜ・・・

>>ロレは時計板じゃ「実用機械時計の最高クラス」という評価だからな。

これは違うだろうよ。雑誌の受け売りで時計ヲタになりたいような
ハンパなガキが小遣いやローンで買える限度の上限って事だろ。
だいたいロレックスを「実用」として使う目的で買う奴なんてどの程度居るよ？
普段身に付けるにしてもあの下品なデザインは恥ずかしい限りだ。
まぁモンブランを愛用するような時代遅れの年寄りには良いコーディネイトかも
しれないけどね。

ロレならモンブランというのは同意。

ただし理由は｢どちらも他人に見せるための物｣だからだな。

時計板三大基地外
ロレオタ→モン厨
オメオタ→パカ厨
セイコー厨→国産厨
ってところか

ロレ=モンブランて認識は、まぁ妥当なところだろうな。よくも悪くも。

>>359
懐中…おそらくアンティーク（オールド）で、それなりの機械を積んでるものだろう。
そういうヤシには、戦前のインクどめのオノトでも贈るしかないな。
３万だと不動品しか買えないだろうけど。

>>360
万年筆なぞお使いなさるな、インクでお手が汚れますぞ。
口述して頂ければ秘書が筆記いたしますゆえ…
…て、秘書いないの？時計どこで買ったの？え？ドンキで６０回ローン？
１００均でインクペン買ってあげよっか。

>>365
実用って言うか、それ以外に時計持ってない無頓着なのも多いからな。葬式でも金のロレックスとか。

っても、時計オタでも、一周回っちゃったような奴はエアキングとか手巻きのオイスターデイトとかを愛でたりするもんで。
そういうのには、モンブランでも、値上げ路線になる前の、値段は安いが味のある奴とかを贈れば喜ばれるだろ。中古上等。

ちなみに俺は50年前のロレも愛用してるが、丈夫でイイ時計だ。精度もいい。
万年筆はたいしたの持ってない。とほほ。

「口... 秘書が....いたします」 まで読んだを。

>>361
ロマネ・コンティの名前は知っていても、
それがワインだとは知らない人も多いよ。
シャトー・マルゴーあたりが妥当かな？
ACマルゴーとごっちゃになってる場合もあるが。
あるいはドン・ペリニョンで。ってスレ違い。

ロレとか恥ずかしいから語らないでくれる？>>368

皆さん！今まで彼に会ってました、本当にｲﾛｲﾛ有難うございました。
>>358
彼は金属アレルギーなので腕時計は持ってなくてorz
>>346
本当にご丁寧に感謝してます、彼自身もあまり詳しくないっぽく
「何でも良いよ♪」との事なので、このスレの意見を十分に参考にさせていただいて
私のセンスで買っちゃおうかと思います（＾＾;
彼の筆圧は強いらしいので、細字？というのにしようと思います！
ここのレス見ててタウンゼント？とかいうのも気になりますね、早速チェックしてみます！

重ね重ね、本当に有難うございました！

>>372
チタンでもダメなのかな…＞腕時計
まあ、携帯電話で事足りる時代だからいいのか。

>>358
Gショック派は？

>>372
筆圧強いから細字じゃなくて、筆圧が強いなら、硬いペン先を選んだほうがいいよ。
ペン先が硬いウォーターマンのカレンとかエキスパートがいいかもね。
ペリカンのM400も硬い。
（筆圧が強いといっても差が大きいけど）

ソネットは軟らかいほうだから避けたほうがよさそう。
クロスは触ったことがないから知らん！

>372
金属アレルギーってニッケルやクロムで起きるんじゃなかった？
つまり安いメッキかけたアクセサリーとかで。

鉄、チタン、金、白金なんかじゃ、普通起きないはずなんだけどね。
一応、薬剤師です。

ロレックスは実用大衆時計の高級品っていうイメージだけど、ロマネ・コンティはどう考えてもウルトラ・晴れの日用超高級品だろ。
ロマネ・コンティに対応する時計っていうと、パテックとかピアジェ、ピゲあたりになると思うんだが。

そんな漏れの時計はルイ・エラールの機械式の銀無垢懐中時計、ペンはペリカンのＭ８００（ボルドーとブルー。それぞれニブはＢ、Ｍ）２本。

パテ持ってるけど今は腕時計の要らない生活だから使ってない

>>376
ステンレス

以下、銀無垢縛りで

金属アレルギーじゃないけど、僕の場合は皮膚が弱くて、夏場腕時計をすると汗でかぶれるというか汗疹に
なってしまうのよね。バンドの材質に関係なく。なんで懐中時計。銀なのは単に銀が好きだから。

俺も彼女をプレゼントされたい

俺に彼女をプレゼントされたい

　 ∧＿∧ 　+　ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄﾎｼｽ
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　
　と＿_）__）　+　　　　　

彼女をプレゼントしてくれたのが男友達だった場合、なんだか
すっごく微妙じゃないか？そんな彼女いらねーよ。







や、もう一回考えてもいい？

今、モンブラン　マイスターシュテック（F）を持っています。
書き味・線の細さ共に気に入っています。
ただ、思い入れのある物なのでなくしたり傷つけたりしたくないという思いが強くて・・・
あまり気兼ねなく普段用に使えるものをもう一本欲しいと思ったのでお見立てお願いします。
用途は講義のノートとりが主で、毎日A4ノート20ページ分くらい書くと思います。
予算は1万円弱です。よろしくお願いします。

>>386
セーラー　プロフィットスタンダード
パイロット　カスタム74
プラチナ　バランス#3776

のどれか。

>379
それ鉄

>>385
「プレゼントしてくれた」を「紹介してくれた」と解釈すれば何も問題はないな。

生まれて初めてペンクリへ行った。
切割の開きすぎたM800を差し出すと、川口御大は２秒で直した。
挨拶するひまもないくらい。

>>388
ステンレスにはクロムやニッケルが含まれてんの。

ステンレスは鉄主体の合金だから、鉄のくくりでいいんじゃないか
ステンレスニブは鉄ペンといってるし

あ、よく読まないでカキコしてしまった。
アレルギーの話しだったのね。

鉄がステンレスに置き換わった。って感じかな？

ゴールドやシルバーだって、大抵は純金純銀ではなく何か他の金属との合金になってるよね

ステンレス：STAINLESS STEEL（錆びにくい鉄）

>>396
錆びない鉄じゃないんだ！

条件によっては錆びる。さびにくいだけ

鉄も6N以上だと錆びないらしいぜ

>>399
6Nってなんだ？　6ニュートン？

実は、ステンレスはすごい勢いで錆びる。禿げしく錆びる。
で、錆びて皮膜ができる（不働態）が、これがものすごく安定なのでそれ以上錆びが進まない。

錆びるには酸素が必要だが、インクで覆われていたり、細い隙間などで空気の供給が十分でない場合、かつ摩耗などで不働態が失われた場合、皮膜が十分にできず、すきま腐食とかそういうことも起きうる。

てなわけで、おまいら万年筆をしばらく使わないときは、インクを抜いときなさい。真水は入れといてもおｋ。

シックスナインなんて量産できんよ400!

>>400
18Kは錆びないよね？

そういえば超鉄鋼ってプロジェクトがあったなーｗ

単純に金属の保護の観点からは乾燥状態が一番なのは論を待たない
とおもうのだが、、、
まあ、日本の湿度なら何も入れないで保存がベストではないかい？

＞４０２
　酸化しない金属などない
　あとは程度問題

>>400
99.9999%の意味。ナイン×６ね

>>404
シックスナインですか。
えろえろ。

Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:現在はパイロットのカスタム７４の中字を。
他には以前、水男の細字を買いました。
Q2:用途
A2:それまでは専ら原稿用紙でしたが
これからはノートへの記録に使います。
Q3:使用頻度
A3:日にノート１０ページから。
Q4:予算
A4:３万くらいまで｡手頃な値段ほど良。
Q5:その他
A5:
とにかく滑らかさ重視です。
細字でもストレス無く滑るものを探しています。
現行用紙サイズの文字を書くには中字でもよかったのですが、
さすがに７mm幅のノートでは不便を感じます。
万年筆は固体差が激しいことは承知ですが
なにかアドバイスありましたらお願いします。

予算上限8万までで、とにかく見た目の高級感、重厚感重視。
黒軸、金トリム限定でいい万年筆はなんですか？
モンブランはなしでお願いします。

>>407
君の手のでかさにもよるが、手がでかくてでかいペンが好きなら、ペリカンのＭ１０００。
それほどでかくないけど、大柄な人ならＭ８００。
普通サイズの人なら、Ｍ７００．

>>406
デュオフォールドだな

>>407
デュオにしとけ

407はともかく406にデュオフォールドはありえないだろ。
>>406
国産の細字金ペンならば、外れ個体じゃない限り十分滑らかに書けると思うけどね。
お店で色々試してみたら？
パイロットシルバーンなんかは、特に滑らかだと思うが、高い･･･。

やはりデュオですか。
コンウェイ・スチュワートもクラシカルなデザインで
好きなのですが、どうでしょうか？
イタリア製にはお薦めはありますか？
手のサイズは普通といったところです。軸の太さはM800〜M1000ぐらいの太さが好みです。

クーラーの効いた部屋で万年筆を使ってると、すぐペン先が乾いて書きだしのインクが出にくくなりますよね？
そんなとき皆さんはどうしてますか？

>>411
デルタの過剰に甘い生活か、それが過剰に過ぎるなら普通の甘い生活。
ビスコンティのゴッホ鼈甲柄もいい感じ。ほかのゴッホと違ってこれは金ニブなのがいい。
本当はアウロラも勧めたいんだけど、こっちは若干小降りで軽いのがレギュレーションとは違いそうなので除外。

>>413
過剰に甘い生活とはドルチェビータ・オーバーサイズのことでしょうか？
たしかに手作り感溢れるイタリアらしい高級感のペンだとは思います。
やはりイタリア製万年筆は色軸がいいんでしょうか。黒軸でお薦めはありますか？

>>414
普通に甘い生活の夜。

擬音で表現してみよう

ペリカン　M400　さらさら
パーカー　ソネット　しゃりしゃり
アウロラ　オプティマ　ざりざり

>>416の脳みそ カラコロ

ペリカン　M400　ぬらぬら
パーカー　ソネット　さりさり
アウロラ　オプティマ　ざりざり


やはりﾍﾟﾘｶﾝはぬらぬらがぴったりかと

やはり店でとことん試し書きしてみるべきですかね。
今使ってるカスタム７４も
１０本くらい試した中から選びました。
お手数ですが東京で品数抱負で
いくら試し書きしても嫌な顔しない店を
知っていたら教えてください。

>>419
フルハルで研いでもらえばいいじゃん

俺のM400は少しカリカリしてるな。
ソネットの方がヌルヌル。

　　　　　　　　　eMachines J3056　　　　　　　NEC ValueOne G タイプMTアドバンスト
価格　　　　　　４９，８００円　　　　　　　　　　８５，３６５円
(税・送料込)
OS　　　　　　　Windows XP Home SP2　　　 Windows XP Home SP2
CPU　　　　　　Intel Celeron D 352　　　　　　Intel Celeron D 346
チップセット　 ATI Radeon Xpress 200　　　　Intel 945G
メインメモリ　　512MB DDR PC3200　　　　　256MB×2 DDR2 PC4200
　　　　　　　　　スロット×2(空き1) 最大2GB　スロット×4(空き2) 最大4GB
グラフィック　　チップセット内蔵　　　　　　　　チップセット内蔵
ディスプレイ　　-　　　　　　　　　　　　　　　　　-
ハードディスク 120GB(ATA 7,200rpm)　　　　160GB(SATA 7,200rpm)
CD/DVD　　　 スーパーマルチ(±R DL)　　　スーパーマルチ(±R DL)
フロッピー　　　-　　　　　　　　　　　　　　　　　-
TV機能　　　　 -　　　　　　　　　　　　　　　　　-
スピーカー　　 外付ステレオスピーカー　　　 外付ステレオスピーカー
LAN　　　　　　 100/10BASE-T　　　　　　　　 1000/100/10BASE-T
モデム　　　　　最大56Kbps　　　　　　　　　　 最大56Kbps
インタフェイス　USB2.0×7　　　　　　　　　　　USB2.0×7
カードスロット　SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD　　SD,SM,CF,MS,MD,MMC,xD
拡張スロット　 PCI Express x16/x1、PCI×2 PCI Express x16、PCI×3
ドライブベイ 　 5.25"x2、3.5"x1、内蔵3.5"x2　5.25"x2、内蔵3.5"x4
入力機器　　　キーボード、ボールマウス　　 キーボード、ボールマウス
電源容量　　　300W　　　　　　　　　　　　　　　？
セキュリティ 　 McAfee Inet Security(90日)　McAfee VirusScan/Firewall(90日)
保証　　　　　　1年間 引取修理　　　　　 　 　 1年間 引取修理
電話サポート　6:00〜24:00 通話料自己負担 24時間 フリーダイヤル
リサイクル　　 PCリサイクルマーク　　　　　　PCリサイクルマーク
発売日　　　　 2006.7.22　　　　　　　　　　　　 2006.7.下旬

凄い誤爆だな

>>422
最近のPCは安くて高性能だなぁ

5年もののPCから買い換えようかな

eMachinesのほうが安いな。

万年筆評価の部屋から拝借

万年筆の軸にひまし油を塗ってハンカチでふきとると、艶がでていい感じです。
ひまし油は薬局で1000円程度。店頭に無ければ取り寄せてくれるはず
おためしあれ

セルロイドはやめとけよ。

>>407
オマスのパラゴンはどうでおます？

ぷらちな質問をするでない。

勝手にせーらー。

まいど！オマスでおます！お爺お婆の皆さんにはオジバコレクションガオススメでおます！！

オマスはレジンがオリジナルで手触りがいいが、高級感はまったくなし
とききますが・・・。

アクリルのような光沢や硬質感を求めてはならん
臭わないエボナイトと思えばよい

コンウェイは高いだけあって、高級感、書き心地など
高く評価できる。チャーチルも永く愛用できる一本。
個人的にはコンウェイの色軸の美しさはイタ万すら凌いでいると思う。
是非、黒軸ではなく色軸を。

それからコンウェイのニブは柔らかい。硬いのが好みならば
>>409お薦めのデュオでも。
チャーチルはデュオよりもでかいので高級感、存在感を求める
人にはぴったしかと。
コンウェイは日本で販売網が確立されてないから
知名度も人気もないが、海外では結構人気。ペン自体はよく出来た
名品が多い。吸入もカスタマイズできて3種類の機構から選べる。
（レバー、ボタン、C/C）好きなら買ってみるといい。
永く愛用できるいいものだよ。

>>424
Celeronは絶対にお勧めしない。
Vistaを考えてるなら、HTテクノロジーPentium4以上は必要。
XPのままならOKかもしれないが、ホームエディションだとサポートが短い。
できればPentiumDがイイが、そこまで贅沢できないなら、HTテクノロジーPentium4以上は必要！

>>435
イタリアものを凌ぐほどの色軸の美しさという点は、趣味嗜好の問題を別として同意するけども、
たしか最近のコンウェイって制作自体はヴィスコンティではなかったか？

今時はPCの方が安いのか…

Pen4は駄作CPUです。
Conroeの発売を待つべし。

AMDへ行くよ

万年筆マニヤ諸君はどんなスペックのPCを使っておられますか？

マック
フライドポテト
ジャスミン茶

Athlon64 3200+
mem 1GB
GeForce6800GT
ですよ。

CORE2が気になって仕方ありません。

>>436
Dは大食いすぎ。
やっぱ、Duoっしょ。

Athlon64x2 4400+ (Socket 939)
512MBx4
SATA 80GB+250GB
GeForce 6600GT
SUSE Linux 10.1 x86_64

むしろ文房具を含めた入力デバイスマニアとしては、
低スペックPCに耐える自信はあっても駄目キーボードは無理。
なのでキーボードはコイツです。
ttp://www.geocities.jp/kenjin_keyboard/1393278.htm

>>443
CORE2は64bit動作がダメ子ちゃんの模様なので、いまさらOpteronが気になってます。

みんな凄いな。
わしなんざValueOneだよ。

>>445

やっぱりいたな。キーボードマニア。
こことハード板のキーボードスレは同じ匂いがする。

>>441
わては・・・

・PentiumD920(2.8GHz）
・メモリー1GB
・OS　XP HomeEdition
・HDD 500GB
・ドライブ　DVDマルチドライブ（書き込み可）とDVDドライブ（書き込み不可）

そんな感じですね・・・

Athron64 3200+
メモリ　２ＧＢ
windows 2k sp4
HDD　SATA750GB（250+250+250　非RAID）
VGA　ATI Radeon X800GTO

愛用の万年筆はペリカンＭ８００Ｂニブのボルドーにヤンセンのカエサル、青に純正ケーニヒスブルー。
携帯用として４００茶のＭニブに純正ブラウン。４００の相方としてロディア１３番。
Ｍ８００の相方として無印良品のダブルリングノート（ドット）

Athlon64 4000+
Memory：3GB
Geforce7800GTX256
120GB HDD *2 Seagate
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ　HHKPro墨
ﾏｳｽ　Logicool G7
ﾏｳｽﾊﾟｯﾄﾞ　ICEMAT

愛用品　ペリカン405青縞 EF、パーカーソネットST XF、ペリカン・BB、パーカー・ウォッシャブルブルー

このスレに書き込んでいる人のPCってAthlon多すぎ・・・

じゃぁ、非Athronの2nd機とノートも晒してみる。
ファイルサーバとして使用中の2nd機
　GeodeNX1700を、ダウンクロック（数字忘れた）してファンレス駆動。
　メモリ２ＧＢ
　ＨＤＤ　６６０GB（１６０＋２５０＋２５０）
　VGAオンボード
　Windows2k sp4

ノート
　エフィシオン（型番忘れ）
　メモリ 512MB
　ＨＤＤ　２０ＧＢ
　windows XP sp2

どうでもいいですよ

>>453
まさにその通り。
冷静でよろしい。

>>437
そ、そうなの？知らなかった・・・
イギリスにある工場で作ってると思ってた。
コンウェイは情報が少ないからね。
公式サイトでもペンに関する情報が少ない。
会社自体に関する情報は多いけど。（歴史など）
ある意味ヴィンテージが主のメーカーなのかな。

なんでみんなそんなにハイスペックなんだ？
文房具板の連中は携帯電話から書き込んでいるのかと思ってたよ。

一見どうでも良いところに金使ってるから万年筆なんて買ってるんだよ。

ビスコンティって工場自体もってねーんじゃないかと。
依託製造会社だったようなキガス

万年筆オタクはオーディオにも金をかけていそうだね。
わたくしはCDP、AMP、SPをあわせて15万円（実売）程度ですが。

ライターとか時計とかスーツにもね

あらあら急に賑やかになっちゃって

ライター？
煙草を吸う人はそんなにいるかな。

タイプライターのことです。

>>461
自演乙。

パイプライター？

フリーライター。

フリーター

ニート

大学生が茶色軸（マーブル柄）の万年筆ってダサイですか？

他人の筆記具みるやつなんていないから大丈夫

ちなみにペンはなんだ

>>456
ハイスペックなステーショナリーを使っているピープルはPCもハイスペックじゃないとダメなのです！

>>470
デュオフォールドの茶色（チェック）です。

暇すぎる・・・・・
仕事終わったら万年筆でも買いに行くか〜〜
そんな俺にお勧めの万年筆をあげろ！今すぐ！！！！

17字までの54分！

好きなの買え

>>475
おいおい、具体的にちゃんと教えてくれなきゃ困るぜ？
かといってベラボーに高いのとか勘弁してね

>>476
マリオ・ポッタでも買っとけ。

>>477
おいおい！孔雀の羽かい？？
ちょっとこれは遠慮するぜ
というか高いって！

エキスパートのボールペンがいいよ

じゃあサファリ全色買い

遅スレだけど、デュオって高級感あるか？安っぽい感じがするんだが。

>>479
なんつーか、俺万年筆を買おうと思ってんだよ

>>480
すまんが今サファリの黒をＦで使ってるんだ
これは一本あれば十分なんだよ俺には

>>473
スティピュラの、ロレンツォ・ディ・メディチなんかいいんじゃないか？

>>483
これはまた豪華な・・
というか売ってないとおもうぞ！！？？

いかん、帰るぜ！

>>473
カランダッシュの大仏ペンをどうぞ。

>>481
ペン先には高級感があるが、デザインは２万〜３万くらいの万年筆的なデザイン・・・

>459
　ああ、悶の１４９ですら、ＳＰケーブル３０ｃｍ分にも
　満たない価格ですが何かｗ

でも最近老眼と難聴がすすんでねー
若さが心底うらやましい

このスレって高齢者が多いの？

わては若ス！

>>455
コンウェイはイギリス製だよ。少なくとも軸に関しては。
ヴィスコが作ってたのはコンクリン。

>>491
コンウェイのデザインってなんか納得できない。
価格との釣り合いが・・・なんか高級感がないって言うか
クラシカルなデザインだけど、垢抜けないような。
あれは、ブリティッシュ的には完成されたデザインなのかね。

>>456
> 文房具板の連中は携帯電話から書き込んでいるのかと思ってたよ。

過疎板だからこそ専ブラなしではやってられない。
しかもデフォsage進行ときてるからね。

>>492
ダサイのはヨーロッパの伝統

コンウェイはカッコいいと思うよ。チャーチルなんか堂々としてて
いいじゃん。あのクラシックなデザインに高級感があるんだぞ。
なにせ世界中のVIP愛用の品だ。かっこ悪い分けない。

という思いこみの効果

まぁそれが薬の効果であったりするしな。

はじめてここに書き込みます。
今大学4年で就職が決まったので万年筆を一本持ちたいと思っています。
予算は2万ほどで使用目的はメモとノートを取るために使用するつもりです。
筆圧はかなり強い方だと思っていますが、いきなり高い物を使っていいのかと少し悩んでいます。
万年筆は今まで使ったことがないのでアドバイスをしていただけないでしょうか？
それと予算がオーバーしていて買えないのですがセーラーの竹万年筆がデザイン的にすごく気になっています。
できれば使っている方がいましたら使い心地などを教えていただけないでしょうか？
どうかよろしくお願いします。

>>498
メモとノートなら、絶対ボールペンのほうがイイと思う。
万年筆でバリバリとノート書いてると「壊れるんじゃないか・・・」というような不安な気持ちに駆られて、学問に集中できなくなる可能性アリ・・・
実際、私もそうだった・・・

>>498
デザインにもこだわった方がいい。愛着が湧くとやる気が出るから。
セーラーで予算以内だとプロフェッショナルギアかプロフィット21か。
海外製も含めていろいろ考えてみてはどうか？

予算以内で定番物だったら

パーカー　ソネット
ウォーターマン　エキスパート
ペリカン　トラディショナルM250

あたりがおすすめ。

>>498
いきなり竹万年筆みたいなキワモノにいくっていうのはどうかと思ふ。
そもそも、相当に予算オーバーだし。

竹万年筆モドキｗなら、パイロットのバンブーっていうのがある。
使用感なら、以下のスレにいくつか書かれているから、検索して見ると良いかと。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1144014885/

竹万年筆やバンブーみたいな段差のある万年筆の場合、持つ位置が問題になる。
低くなっているところを持つか、高くなっているところを持つか。
万年筆に慣れていると、筆圧は書けずに後の方を持って寝かせて書く人が
多いから、高くなっているところを持って書いて問題はないのだけど、
万年筆初心者だと、だいたいはペン先の方を持って書く人が多いから、
低いところを持って書くとなると、段差が手に当たって気になる人は
気になるみたいね。

私はバンブーを持っていて低い方を持って書いてる。
段差は特に問題はないのだけど、大量筆記して手が疲れてくると、段差が
多少は気になってくる。

まあ、私は万年筆を30本近く持っているので、その中の一本としては
結構好きな方だけど、最初の一本として薦めるかどうかと言われれば、
ちょっと疑問。

>>498
俺も今大学4年なんだが、予算2万なら素直にカスタム742あたりかペリカンの
トラディショナル250とか、値引きでスーベレーン400当たりが狙い目だと思う。
俺も書いててテンション上がってきて書く速度上がると結構高くなるので。個
人的には筆圧高くてもボールペンのように扱っても問題ないデュオフォールドが
お勧め。でも予算的には上記のものになってしまう。将来的に会社で使うなら
地味なんがいいと思う。社会人なり立てのペーペーがいいもん持っても仕方ない
しね。自宅用なら気にする必要なし。
　ただ、あんまりノートをとるのに万年筆はお勧めしない。ノートによっては滲み
まくるし考えながら書くときはキャップ開けっ放ししてるとかけなくなったりするし
。なんでノートに万年筆を使うときは絶版で手に入らないけれどどうしても欲しい本
の写本くらい。メモ取りとかノート取りを万年筆でするならキャップレスもいいかも
（ただ便利なペンで少し退屈ではある）
　とにかく実際に見てみるのが一番いいと思う。なんでもそうだけれど何を買おうか
あれこれ悩んでるときが一番楽しいんだから。

>>502
デゥオフォールドってペン先かたいの？

でも、デゥオフォールドじゃあ2万じゃ買えないよ！

9月にでると噂のzoom101

という思いこみの効果

万年筆はこれからどうなっていくのでしょう。

>>503
現行のエース印は分からんが一個前とか二個前のモデルは硬かったよ。
てか地金が厚いのでかなりしっかりした感じ。予算内で硬めで行くなら
割引を考えてスーベレーン400かな。国産もいいんだけど、飽きる。

>>503
斜陽産業なんでもっと淘汰されていくんじゃないですか。でも多分「書く」
ってことを人が辞めない限り絶滅する筆記具ではないような気がしてます。
僕は今大学4年なんで今年パイロットの会社説明会で万年筆を作るのをやめる
ことはないようなことをおっしゃってたような記憶があります（第一志望の
内定が出てたのであんまり気合入れて聞いていなかったのであやふやですが）

すみません、近くの大きな文房具屋さんに行ってて返信遅れました。
>>499
文房具屋さんで万年筆を使わせて頂きましたが、確かにボールペンの方が使いやすいと思いました。
ただ万年筆に憧れを持っているので就職を機に使ってみたいと思います。

>>500
今行ってきた文房具屋さんだとパイロットとプラチナしか取り扱っておらず、セーラーはちょっと見ることができませんでした。
今のところ国産のメーカーで絞っていますが、海外製品の物も今度百貨店の文房具売り場に見に行ってみます。

>>501
竹万年筆はキワモノですかorz
ちょっと渋い感じの物が好みのようでして、セーラーですとバンブーよりもカエデが好みみたいです・・・。
ただアドバイスにあるように初めて持って会社などで使うならキワモノよりも定番の方がいいのですね。

>502
卒業後も会社で使いたいと思っていますので、地味目のにしたいと思います。
新入社員があまり目立つのもよくありませんしねorz

>>504
あまり細いのは好みではないみたいですので・・・・。
ごめんなさい。

みなさんたくさんのアドバイスありがとうございます。
みなさんの意見を聞いているとノートには使用しない方がいいみたいですね。
とりあえずは今日行ってきた文房具でパイロットとプラチナのカタログを取り寄せてもらうことにしました。
文房具屋さんで万年筆を見ているとやはり使ってみたいと思えてきたので、買ってみたいと思います。
ただ今まで国産の万年筆しか見ていなかったのですが、みなさんの意見を聞いていると海外製品にも興味が出てきました。
海外と国産では何か良さの違いがあるのでしょうか？
細さの基準が違うと言うのはわかったのですが、それ以外はさっぱりでして・・・。
何度も申し訳ありませんがよろしくお願いします。

>セーラーですとバンブーよりもカエデが好み
>セーラーですとバンブーよりもカエデが好み
>セーラーですとバンブーよりもカエデが好み
>セーラーですとバンブーよりもカエデが好み
>セーラーですとバンブーよりもカエデが好み
>セーラーですとバンブーよりもカエデが好み
>セーラーですとバンブーよりもカエデが好み
>セーラーですとバンブーよりもカエデが好み
>セーラーですとバンブーよりもカエデが好み
>セーラーですとバンブーよりもカエデが好み

ID:???は死ねよ。

>>508
国産はデザインがいまいちなのが多い

シックなデザインの方が目立つと思うけどな
派手めなのにしたほうが興味のない人には嫌みに感じないんじゃないだろうか

>>509
ごめんなさい、何かおかしかったのでしょうかorz
やっぱり趣味が悪かったのかな・・・。

>>511
そうですね、百貨店の方が種類が揃っているそうなのでそっちの方も覗いてみます。

>>512
バンブーもカエデも，パイロットでは。

>>513
ほんとだorz
初心者でごめんなさい・・・。

>>509みたいな精神の腐った人間は放っておくのが一番。

>>508
>ノートには使用しない方がいいみたいですね。

　議事録にはいいぞ。
　重要なわりには単調で、気を抜くと眠りかねない、つらい仕事だが、お気に入りの筆記具があれば頑張れる。

　で、「会議ﾂﾏﾝﾈ」って言うのは簡単だけど、きちんと意識して聞いて、記録をとっていれば、いろいろなことがわかるようになるから。

>>516
いまどき、議事録を手書きさせている会社があるのか、あるいはあると信じているのか。

どっちにしろ素でびくっくりだ。

個人の備忘録としての議事録なんじゃまいか

>>517
会議のメモのことだよ、読めばわかるだろ。
わからない？じゃぁ辞書でも引け。

あと、大抵はPCで清書するけど、簡単な打ち合わせのは、そのまま保管や回覧をすることもある。そんなにびっくりするようなことか？

眠い会議に、手書きの回覧かぁ。
さすが一味違うね

眠くなったら手コキ。

>>508
私からすれば、ノートに使わないでどこに使うの、って言いたい。
502さんの意見を否定するつもりはないけれど（個人の好みではあるし）。

ちゃんと使いたいのであれば、滲まないノートを使えばよいだけだし、
そもそも、大学ノート程度ならそうそう滲むもんでもないと思う。
3分くらいキャップ開けっ放しでも、書けなくなるほどじゃないし。

万年筆なんて、いくら高くても所詮は書くための道具。
使ってあげないと買う意味ないよ。

そうそう、しょせん道具なんだから使ってナンボ。
憧れだから持ってみたいけどボールペン方が使いやすいから使わないなんて
ことを言ってるともったいないお化けが出るぞ。
「万年筆博士」の田中さんも「親の仇のように使って欲しい」と言ってるし。

博士といえばあそこのべっ甲軸のやつｶｺｲｲよなあ。
でも10万するし注文して出来上がりまで1年待ちだしで躊躇してしまう。

会議のメモは、まずは手書きが自分はいいね。
簡単な図も素早くかけるし、ポイントも自然に絞られるし。

ま、ケースバイケースだけど。
その場でタイピングしても結局あとで整理する必要あるし。

パイロットはすごいや
ttp://sc-smn.jst.go.jp/ayyyymm/meta/aF980601-021.asx

万年筆に合うノートを選ぶ楽しみというのもある。
それを楽しみととらえるか、面倒くさいと切り捨てるかはその人しだい。

>>525
ﾄﾝ。おもしろかた

万年筆スレに否定的なこと言ってすまないけど、議事録ならOneNote 2003を使おう！

だが、断る

>>528
洩れは516ではないが、それって便利なの？
いや、存在は知ってたけど全く調べていなかったもんで。

おれも使ってる。超便利。
議事録じゃなくて家でメモソフトとして使ってるけど。
でも次のOfficeがそろそろ出るからそんときの新バージョンでもいいかも。

アナログ好きとしては12k出すならペンとノートを買う(｀･ω･´)

>>531
新Officeのベータ版を使ってみたけど、すっげー使いにくい。インターフェースが変わりすぎ！
使い勝手が違って困る・・・

>>525
カスタムが急にすごく見えてきた

初めてこの板に書き込みします
漫画　王様の仕立て屋の吾輩の万年筆を読んで感化され
万年筆を購入しようとおもいたった　ミーハーの塊です
劇中　紹介されている　プラチナ「水芭蕉」　ﾊﾟｲﾛｯﾄ「飛天」
　セーラー「竹」のいずれかを購入したいなと考えております
ちなみに当方一般病院勤務の医療従事者で三十路直前のものです
パソコンでの書類作成がほとんどですが敢えて手書きすることも
結構あります　こんなものですがアドバイスよろしくお願い致します<m(__)m>

>>535
好きなのを買ってくれとしか

水芭蕉って俺の記憶だと30万超えてた気がするんだが。
そんなに金出せるのなら、ここで聞くより店で試し書きした方が早い。

プラチナ　会津卵殻蒔絵　ミズバショウ　定価300,000円
ttp://www.pen-house.net/pen/platinum/katuhiko.htm#30FPTB-300000A-30
パイロット　飛翔天人　定価120,000円
ttp://www.pen-house.net/pen/pilot/hisho.htm
セーラー　竹軸万年筆　定価63,000円〜
http://www.rakuten.co.jp/nagasawa/466133/523547/

アドバイスと言われても、こんな高価なペンを持ってる人はこのスレにも
そうそういないような気がするんだが。特にミズバショウ。
まあ3種類とも初めて万年筆に挑戦しようって人が買うようなものじゃないかと。

>>536 >>537
>>538
おっしゃるとうり　身分不相応です
ﾊﾟｲﾛｯﾄのＳ２０から始めます
漫画を鵜呑みにしてはいけないんですね
お付き合いして貰いありがとうございました

S20ってボールペンじゃん（ｗ

シャープペンかもよ

何がしたかったんだろうな

装飾品は年収あるいは資産に釣り合っているかどうかだからな、みもふたもなく言うと。

せめて823くらいにしろよｗ30万のもの買う覚悟があったんならｗ

ウォーターマンのエドソンって書きやすいの？

形的に微妙なんだけど・・・

>539
　たしか、小物にも持っている人のアイデンティティーを
反映させるこだわりのものを持てとの趣旨の話だよね
いいんでないかい、方向性は。
　ただし、セーラー竹軸は運びに適さず、
飛天は（私は気に入っているが）家人に言わせると下品な
アメリカンアートみたいとのことで評価が分かれます。
（水芭蕉は所持していないので論評を控えます）
　
　まあ、マニュアルにとらわれず、文房具屋で自分のアイデンティティー
にしっくりとくる、こだわりのエレガンテを目指してください。

万年筆愛好家の読書傾向が知りたい。

愛用万年筆と愛読書の相関関係はあるか知りたいのです。

>>547
関係ないんじゃねーの？　と思うがまあ一応。

持ってる万年筆
　パーカー･ソネット　ラックブラック(F)
　ペリカンM400　青縞(F)
　ウォーターマン･カレン　バイオレット(F)
　ラピタ　赤と黒

最近読んだ本
　高野和明「グレイヴディッガー」　講談社
　宮部みゆき「火車」　新潮社
　シェイクスピア「ハムレット」　岩波書店
　古瀬奈津子「歴史文化ライブラリー　遣唐使の見た中国」　吉川弘文館

万年筆　たくさん
愛読書　たくさん

一本/一冊に絞ることなどできない

誰が絞れと言ってるんだ・・・

　本はたくさん読むし、万年筆もいろいろ持って/使ってる。
　相関付けは不可能だと思うが、勝手に最近のお勧めを言わせてもらうと、ずばりジョナサン・キャロル。
　創元推理文庫からでた「パニックの手」「黒いカクテル」。そして「蜂の巣にキス 」。
　前の二つが短編集、最後の「蜂の巣にキス 」は推理長編で、わりと普通（筋立てとしては。内容は非凡）。
　どれもキャロルらしく、後味の悪い、けれど異様にも魅了されてやまない話。

「パニックの手」では登場人物がオールドの万年筆ショップを経営している（「フィドルヘッド氏」）。
　そして「蜂の巣にキス 」では、作家でもある主人公の、パーカーに寄せる道具として、またお守りとしての愛が熱く伝わってくる。

　ちかごろ、こんなに万年筆に対して愛のあふれる作家・作品は絶えてなかった。
　思わず60年代のパーカー買っちまったよ。<相関関係発生

わては数少ない万年筆を大切に使うほう・・・

最近読んだ本は
・白い巨塔1〜5（山崎豊子）
・黒い雨（井伏鱒二）
・山椒魚（井伏鱒二）
・さざなみ軍記（井伏鱒二）
・徴用中のこと（井伏鱒二）
・夜明け前1〜2（島崎藤村）※現在読書中

こんな感じですね。

ちなみに井伏鱒二はペリカンの万年筆を愛用していたそうです。しかし私はパーカー愛用者です。

ペリカンM600緑縞

最近読んだ本は
超人計画、NHKにようこそ、未来のイヴ

ああ、俺はダメダメ人間だ

最近読んだ本

美と宗教の発見　　 梅原猛
死にいたる病　　　 キルケゴール
大衆の反逆 　　　 オルテガ

東京奇譚集　　 村上春樹
ふりむく　　　 江國 香織

ネシャンサーガ　 ラルフ イーザウ
西の善き魔女　　 荻原 規子
バッテリー　　　 あさのあつこ
1ねん1くみ1ばん〜シリーズ　後藤 竜二

万年筆

ペリカンＭ４００

ペリカン = 流行色が強いが、価値ある本
パーカー = ある程度の年代を生き延びた、地力のある本

そんな色分けが出てきた気がするが、どうか。
















モンブラン=本とか読まない

国産万年筆の愛用者がいない？

漫画は読書に入るだろうか。

反日教育を煽る中国の大罪　　　　　　　黄文雄
ドージンワーク　　　　　　　　　　　　　 　　ヒロユキ
水惑星年代記　　　　　　　　　　　　　 　　大石まさる
やさしい人物画　　　　　　　　　　　　　　　A・ルーミス
臨機応答・変問自在　　　　　　　　　　　　森博嗣
チャーリーとチョコレート工場（英語）　　 ロアルド・ダール

万年筆
ヲタマンエキスパート、デルタ365

多分理系の万オタは「カーボン」とか「チタン」とか「削り出し」って言葉に弱いな。

愛用の万年筆はペリカンＭ８００Ｂニブのボルドーにヤンセンのカエサル、青に純正ケーニヒスブルー。
携帯用として４００茶のＭニブに純正ブラウン。

ここ２週間ほどで読んだ本
マルクス・アウレリウス　自省録
著者名忘れた　スクラップド・プリンセスの何巻か忘れた
シェイクスピア　タイタス・アンドロニカス
遠藤周作　沈黙
フルトヴェングラー　音と言葉

本当に国産愛用者がいないなあ。

パイロットのグランセ（初万年筆だった）を愛用している。
他はカレン、M400とか。
ロットリングのフリーウェイも、値段のわりに滑りがよくていい（バランスは微妙）。

最近はまじめに読書をしていないが、
Katherine Mansfield, The Doll's House
を授業の一環で精読しまくった。英文学やってるので。
宮本輝『約束の冬』も読んでいるけれど、
この人の悪い癖が出まくっている作品なので期待していない。

八月に読んだ本
藤原帰一　デモクラシーの帝国
ヘロドトス　歴史（上・中）

持ってる万年筆
スベレン400
後期型ノブレス
クラシック

>>558
多分理系だと、加工方法（プレス成形・鋳造）とかもツボなんじゃなかろうか。

夏期休暇が取れたので読書三昧
週末から読んだ本は
司馬遼太郎
花神
坂の上の雲　７巻まで

愛用の万年筆　
自宅　PILOT 75 周年記念
会社　PILOT CUSTOM 845　

>>562
845は現物を見たことがないのだけれど、いい品ですか？
15号のペン先が大きく見えないので、ペン自体が大型に思えるのだけど。
漆の質感とかが気になります。

＞５６３
「私にはいい品」としか言いようがないのですが
無理にインプレすると
大きさは１４６、プロフィット２１、８２３、＃３７７６
セーラー木軸、Ｍ８００等とほぼ同サイズ
ペン先はかなり固め、イメージとしてはシェーファーとかプラチナ
のブランドイメージに近い感じたが、滑りがよく相当な酷使に耐える。
漆の質感としては、パイロットスタンダードの相当のレベルであり、
機械的な摩擦には結構強いイメージだが漆の素材的な宿命として、
紫外線により白化するので注意。（うっかり視察の際に直射日光に
晒したらキャップのところに明らかに光沢差が生じたことあり）

特徴として、かなり軽いことが挙げられこの点が私が常用している
一番のポイントだが、高級感は損ねているかも。


　

さすがに文房具板は読書家が多いんだな。

万年筆が出てくる文学作品はないものかな。

つい思い立って坊っちゃんを読み直したぐらいの俺とは大違いだな。

話は変わるけど、昨日やってたテレビ朝日のスクープとかいう番組で
日本の原子爆弾計画がどうのこうのってので、昔の資料をたくさん
扱ってたんだけどそれのレポートとかノートとか万年筆の筆跡で
なんかよかったな。
本編よりそっちばっかり注目してた。

有名な文人とかいろんな人の筆跡が見られるものはないだろうか。

パーカー旧ソネットラックブラックって当時はいくらしたの？

できれば、それが載ってるページの記載もヨロorz

税抜き定価は発売時から、ずっと15000円。>>568
www.morita.ne.jp/hikkigu/parker/pm.htm

ついでに最近買ったＣＤを晒てみる実験。

・カイルベルト指揮バイロイト祝祭管弦楽団　ヴァグナー「ジークフリート」「ワルキューレ」
・ボロディン弦楽四重奏団　ショスタコーヴィチ　弦楽四重奏曲全集
・シャンドール・ヴェーグ指揮ザルツブルクモーツァルテウム管弦楽団　モーツァルト　ディベルティメント・セレナータ集
・クレンペラー指揮フィルハーモニア管弦楽団　バッハ　マタイ受難曲

>>570

クレンペラーは良いよな、俺も愛聴してる。
万年筆は、プラチナを愛用してる。
ペリカンか、ラミーが欲しい。

>>571
おぉ、同志発見ｗ
クレンペラーのバッハ、ヘンデルは特にいいよな。マタイ、ロ短調ミサ、ヘンデルのメサイア最高。
あと、ベートーヴェンは言うに及ばずモーツァルト、ハイドンも実に素敵。

>>569
ありがとうございます。
URLの写真より、キャップの縁の金メッキが細いタイプのソネットラックブラックの値段はわかりますか？

www.morita.ne.jp/hikkigu/parker/sonnet.htm このタイプのラックブラックです。

やはり15000円。前身のParker75の値段を踏襲したものと思われる。>>573

>>574
ありがとうございます。
安心しました。

マタイ受難曲はリヒターの旧版、フルトヴェングラー、クイケンを持っている。
クレンペラー盤はどんな感じかね？

>>567
この本で日本の作家20人の万年筆と自筆原稿が見られます。
達筆の印象だった作家が意外に子供っぽい字を書いていたり、
乱筆だろうなと想像していた作家が丁寧な字を書いていたり、
とても興味深いものでした。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4898061397/503-4380006-8377538?v=glance&n=465392&s=books

>>577
それ読んだよ。
なんだか古い万年筆の写真を刷ってあるだけであんまりおもろい本じゃないけどね・・・
井伏鱒二がペリカンを使っていたというのが分かったのが成果！

三島由紀夫はモンブランのマイスターシュテュックと
何かは不明だがパーカーの万年筆を愛用していたようだ。

一言で例えたら、リヒターを峻厳な高峰とすればクレンペラーは雄大な大河。
全体の感銘は甲乙つけがたいけど、部分部分で見た場合、有名なペテロの否認につづくアリアとかの
硬質な美しさでリヒターが好きだけど、終曲合唱の雄大さはクレンペラーが圧倒的。

クレンペラーのAAをどこかで見かけたんだがな。

それはいいから、どうにかして万年筆の話題につなげる努力をしる。

ていうかリヒターとクレンペラーをペン先に喩えやがれ。

リヒター；デュオフォールド
クレンペラー；スーベレーン1000
こんな陳腐な喩えでは満足しないからな？

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

リヒターもクレンペラーも知らないのでわからん。

とりあえず「ひろゆき」を万年筆に例えると、LAMYサファリの黄色だな。

ひろゆきはクレヨンで充分だ。

うまい棒しかありえない。

単発質問スレより転載

最高の万年筆メーカー
1 ：VataVero：2006/08/07(月) 23:24:54 ID:Sn48HqPw
最高の万年筆メーカーってのはどこでしょ？
周りの人間は、口をそろえて「モンブラン」って言ってんだけど。。。

今度、イイモノを１本買おうかと思ってるんで。
調べてみたところ、「パーカー」「ペリカン」ってのが良さそうだった。

マジレスすると最高の定義による。

>>587
×周りの人間は、口をそろえて「モンブラン」って言ってんだけど。。。
○周りの人間は、ニヤニヤしながら「モンブラン」って言ってんだけど。。。

とりあえずは「。。。」などと書くのはいかがなものか？ってここで言っても仕方ないか。

普通の人は万年筆メーカーなんてモンブランと
セーラー、パイロットぐらいしか知らんからな。

パーカー
プラチナ

マジレスすると普通の人の定義による。

>>564
返事が遅れましたが、丁寧なインプレ、どうもありがとう。
823より大きいのかと思っていたのですけれど、そうでもないのですね（823も持ってないけど）。
823のニブは軟らかいってのを見た気がするのですが、
845はそんなことないのですかねえ。自分で試してみたほうがいいですね。

繰り返しますが、どうもありがとう。
今後の参考にしますね。

どこに書いたらいいのか迷ったのですが、ここに。
就職を機に一生物の万年筆を買いたいと思い、先日文房具屋でいろいろな物を試筆しました。
店主は一生物ならモンブランを薦めるのですが、
書き味は、ぼくが鈍いだけかもしれませんが、1万円のものとそう変わらない気がしました。
何故に6万円もするのでしょう？
釣りとかではなく、値が張る理由を知りたいです。

つブランド

>>594
とりあえず、マジレスを返してみます。
理由はいくつか考えられますが、まず一つは595の言うとおり「ブランド料」。「価格が物の価値を規定する」という言葉のもっとも典型的な例です。
「モンブランは高い。高いから価値がある」というわけです。釣りでもなんでもなく、ブランドイメージというのはそうやって作られています。
第二には、作りがしっかりしている。モンブランはとにかく剛性の高いガチガチな作り（物理的に硬いとかそういう意味じゃなくてｗ）です。精密で剛性
が高く、ペン先からボディまでとことん作り込まれた品質は、モンブランが好きではない私も感心せざるを得ません。
第三の理由は、第一と第二の理由が合わさったことによって生み出されます。第二の理由によってとにかく壊れません。もちろん、落としたり殴ったり
けったりしたら壊れますが、普通の使い方をしている限り経年による劣化が極めて少ないです。さらに、ブランドイメージを維持するためのメーカーの
姿勢として、壊れても修理等のサポート体制が充実しています。そういうペンに、初期投資としてそれなりのお金をかけているという心理的圧力が加わる
ことで、「修理を重ねながら長く使う」ペンとなります。その結果、モンブランは「手になじむペン」に「成る」のです。
これが安いペンであれば、壊れれば買い換える。言い換えれば、よいものであっても「手になじむ＝良いペンに成る」前に廃棄される可能性が高いわけです。
外にも理由は考えられますが、ぱっと思いつく限りではこんなところでしょうか。高い値段にも、それなりの意味を見出すことは可能です。
ちなみに、僕自身はモンブランは好きではなくペリカン党ですがｗ

アンチ悶厨は隔離スレに引きこもってて欲しい

「なんで1万円の鞄と用途が変わらないのにエルメスは100万円するんでしょう」
っていうのと同じ次元じゃね？

文具の機能は値段に見合ってなければいけない
って考える人は悶なんか買っちゃいかんな。

>>594
たったの5万の差
モンブランを買った方が身のため・・・

1本なんて決めないでいろいろ買えばいいのに

594です。皆様ありがとうございます。

>>595　確かに、万年筆を買おうとおもって、まず思いついたのはモンブランでした。
ブランドイメージなんですね。

>>596　真摯なご返答ありがとうございます。
理由1は少なからず認知していましたが、理由2、3は、若輩にとって大変為になります。
アフターフォローまであるとすると、店主の言う、
一生物に成り得る資質というか、可能性は十分ということですね。

>>598　あながちそういうことでもないんです。
かく、ぼくは全くといっていいほど万年筆について無知でして、
どこがどういいのか。これが判らない状態です。
エルメスについては書籍、メディア等でその歴史や精製背景等を知ることができていますので、
先述したブランドイメージも相まって、価格が高いことを納得しています。

>>599　596さんのご返答を聞くまでは、
価値のわかっていないものに払う代価では無いとおもっていました。

>>600　その選択肢には及びませんでした。
そう考えると、最初の一本を選び易くなりますね。

ペリカンは丈夫じゃない？

>>602
丈夫。間違いなく丈夫。なおかつ、ペン先がユニット式で交換し易いし、ユーザーによる洗浄も容易。
アフターサービスも必要十分だし流通量も豊富なので少々辺鄙な土地でも修理可能の可能性大。

>>593
８４５はペン先硬い。軽い。豪華。
８２３はペン先柔らかめ。やや重い。機能美。

>>603
おなじペリ党として、心配しちゃったよw　安心した

>>604
ペン先の大きさは同じ15号だけど、素材や形は違うしね。
18Kでも固いものは固いという例。
ペン先だけで比較すると、見た目がいい845、書き味がいい823
というところか。別に845が悪い書き味というわけではないが。
両方持っているけど、気分で使い分けはできる。

ペチットワンのお勧めのインク色を教えてください。

>>607
ブラック
ブルーブラック
.etc

詳しくは　ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/sign_marker/sign_pen/petit1/index.html

>>608
お勧めはブルーブラック

>>606
どんなふうに気分で使い分けてますか？

>>605
596では、モンブランについての問いに対する私見だったんでああ書いたけど、ペリにもだいたい似たようなことは言えるんじゃないかな。
その上で、ペリカン党とモンブラン党の違いっていうのは、クナッパーツブッシュとかフルトヴェングラー的なおおらかさとかおっとりしたユーモア感、
あるいは融通無碍な即興性に価値を見るか、トスカニーニやらカラヤン的な謹厳実直さとか直進性に価値を見出すかという方向性の違いでしょ。
クリュイタンスが言ったように、「フルトヴェングラーとトスカニーニの指揮したベートーヴェンの第七交響曲は全く正反対だ。しかし、この両者はともに
第七交響曲の究極の演奏である」ともいえるし、逆に、フルトヴェングラー党にトスカニーニの演奏を認めさせること、あるいはその逆が難しいこととも
言える。そりゃ、両方を楽しめる懐の深さを持ちたいと思うし、両者ともにいいとも思うけど、一方を受け付けないという人の感性も理解できることも懐の
深さだ。一方の党派から対する党派にアンチだなんだというケツの穴の小さいことは言いたくはないねぇ。

と、クレンペラーの話題の延長線上で長文語りをしてみた

つまり韓国と北朝鮮のどちらも素晴らしい国だってことだね

>>610
ブラックはパーカーの万年筆使ってるから、セカンダリーとしてブルーブラックのペチ使ってる・・・

　既出のではあるが、ペン先の硬軟は素材というよりも
形状と、熱処理によって決まるものです。
　さて、話題の８２３と８４５の書き味の違いですが
６０４，６氏と同感です。
　ただし、８２３は、ペン先の柔らかさもさることながら
工場出荷時の調整では、インクフローがかなり潤沢に設定
してあり、この点がさらに性格の差を広げています。
　試しに細字（出荷時で適正フロー）またはフローを調整
してみると、書き味へのインクフローの貢献がはっきりと
わかるので暇ならお試しあれ。
　おそらくは８２３は趣味性の高い製品との位置づけでこのように
なっているでしょうが、プロッターを必要とするほどのインクフロー
はやや疑問でいつもは８４５／カスタム７５（ペン先の印象は８２３に
近い）を使用しています。

８４５が吸入式だったなら即買

>>552

とんでもない前の人にレス
ここでキャロルの名前が読めるとはウレシイ

　モンブランはペリカンと違って価格規制や出荷停止の独禁法違反も平気な
ブランドなんで買う気しない。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　そうそう… 買う気しない、買う気しない
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

海外メーカーでは

モンブラン、ペリカン、パーカー、ウォーターマン、アウロラ
あたりが良く聞くが、これ以外におすすめのメーカーを教えてくれ。

日本輸入筆記具協会ペンカタログに掲載してるメーカー。

もちシェーファー

>>596
> さらに、ブランドイメージを維持するためのメーカーの
> 姿勢として、壊れても修理等のサポート体制が充実しています。そういうペンに、初期投資としてそれなりのお金をかけているという心理的圧力が加わる
> ことで、「修理を重ねながら長く使う」ペンとなります。その結果、モンブランは「手になじむペン」に「成る」のです。

残念ながら現在のモンブランはちょっと違うと思うよ。モンブランスレの過去ログなどを
読んでも、昔のモンブランは確かに修理しながら長く・・・・と言うのも理解できる話なんだけど
今のモンブランは修理と言うよりパーツの交換が前提だし、その修理代金も驚くほど高い。
初期投資でバカ高い金を払って、修理でも理解に苦しむような高額請求が来る。
パーツって言っても下手するとユニット交換しなくちゃならないような造り。
そう言う点はペリカンのように比較的修理代金が安くてペン先ユニットも素人が
交換出来るようなメーカーの方が安心感は高いと思うけどね。

「初期投資に高額投資」

「壊れたけど修理代も高い」

「でも投資額が高いから捨てられない」

「仕方なく修理して使う」

こう言うループだね。投資額が望んだレベルより嵩んで行くので
捨てようにも捨てられず、一生持ちつづけなくちゃしょうがない。
それがモンブランの「一生モノ」と言う真実。

本来、筆記具なんてのは消耗品に違い無いし、それを あたかも
一生使い続けられる魔法の道具のように喧伝するメーカー。
金ペンの本来の値段なんて２〜３万で足りるだろうに、そんな
値段の道具を一生モノだなんて幻想だよね。

だから、ブランド品に対して
「本来の値段」なんてことしか考えられない奴は使わなくていいっての。

文房具じゃないんだから。

逆。
ブランド買いするような奴は、
こんな所来なくて良いんだよ。

ブランド買いしたのに自信が持てないなら他者の情報は
シャットアウトしたほうがいいよな

>>622,>>623
モノと会社の話がごっちゃになってる。
俺は現行品だって「モノ」は好き。
会社は氏ねばいいと思ってる。

罪を憎んで人を憎まずというか、
物が罪を犯すのでなく、それを使う人が罪を犯すというか。

>627
まーね。品質が悪くなったとか言うのは、柔らかいペン先好きの言だし。。。
今でも充分に高い質は維持されてる。
他社は、より低廉で同じクオリティーを維持してるが。

>>623
なおさらペリに傾倒しそうだ

ところで万年筆の極細って一般的な筆圧で書いた場合は
大体ボールペンの何ミリに相当しますか？

手帳に細かい字を書くには不向きかな？

極細パイロット厨が好きそうなネタだな
パイロットスレで聞いてみたら？

※注意！※

国産万年筆の細さの話題を少しでも出すと、国産厨と決めつけるバカが
数ヶ月前からこの板に出没中です。

オマエがうざい

国産細はベクトルが違うからなぁ
否定はしないが、ぬらぬら好きのおいらは好みじゃない。そんな奴がこのスレには多いはずだ。
細字万年筆スレ行ったほうがいいよ

そりゃまたえらい偏見だなぁ。

>>631

参考までに。

ttp://blog.so-net.ne.jp/mewmew/2006-05-29-1
ttp://blog.so-net.ne.jp/mewmew/2006-05-20-1

モンブランが他社に比べて壊れにくいということはないだろ。

637みてオモタ
たしかにベクトル違う。
ラピドグラフとかイソグラフっていった製図ペンを語るに近いな。
細字好きには一度ラピドグラフ0.13を試してほしいぞ。

もはやスレ違い。

細字万年筆を追求する
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142683230/l50

>>629
国産やドイツ製のはそうだけど、イタリアあたりになるとモンブランより高い罠。

>>638
万年筆の物持ちの良さなんて、２０年使ってどうこう・・・のレベルだからな。
今の評判になってからもそこまで年月経って無いから、頑強さについてはまだどうこう言えんわな。

個人的には、今の悶でも調整すればかなり良くなる。
現行品は最後のペン先の仕上げだったりそこいらを手抜いてるんじゃなかろうか？

いや、現行モンブランは工場で大量生産〜パートのおばちゃんが品質チェックって言う
流れで作られてるから。マイスターシュテックと言う名の商品には現実問題として
一人のマイスターも関わってないと言う根本的な問題。

>>643
それってどれくらい信憑性のある話なの？
煽りとかじゃなくて、純粋に知りたい。

あり得る話だな。
森山さんがいた頃でも出荷の前に検品したら通らないのがぞろぞろでて来てた
らしいしな。そうすると本国で検品通ったものを日本でまた検品するとは何事かと
上層部からクレーム。

知ったかさんがまたひとり。

>>645はどこかで読んだ話だな。少なくとも2chではないところで。
ソースは出せないが。

146のEFなのですが筆記角が依然使っていた８２３Fに比べて狭く感じ特に丸が書きにくいです（左に少し捻ると厳しい）。
調整に出せば書きやすくなるものでしょうか？

もう少し長く使って馴らしてみれば。
そういうのも楽しいんだけどなあ。

マイスターって、要はラインの作業員の監督をしてるって
モンブランの工場ルポみたいなので読んだけどな。
工程・品質の基準を決めたりするような仕事なんじゃない？
客の前でもマイスター同士がラインを放り出して、
物凄い喧嘩をしてた、仕事に対する情熱が伝わってきた云々
とか書いてあった気がする(w

生産管理がマイスターって正直意味ないな

だからおまえらは隔離スレに引きこもってろと何度言ったら

悶ペリソネットは信者もアンチも鬱陶しい事この上ないな。

>>647
４本のヘミングウェイじゃないか？

検品なんてしなくて結構。文房具じゃないんだから。

文房具として検品してるんじゃなくてアクセサリーとして検品してるんだろうな

福岡県内でカスタム823を安く販売しているお店をご存じの方がいれば
教えてください。

前にテレビでモンブランの工場やってなかった？
それ見たら結構信頼出来るかなって思ったような。

北朝鮮の広報資料を見て地上の楽園と信じるレベルの知性だな

サラリーマンneoかな

>>658
ヒント ： 自己矛盾

>656
福岡の丸善。そろそろ万年筆割引セールが来るはず。
何なら予定を問合せてみたら？

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ないです。
Q2：用途
A2：ノートとりです。
Q3：使用頻度
A3：B5ノート20ページ分です。
Q4：予算
A4：5250円以内でお願いします。
Q5：その他
A5：パーカーフロンティアを検討しております。
　　当方厨房です。予算は店頭価格でお願いします。
では

万年筆に何を求めてるのか。
厨房にはデザイン的にもセーラー・ハイエースかラミー・サファリぐらいしか思いつかん。

>>662
デザインが好きなら決めうちでもいいんじゃないかな
Fしか設定がないみたいだからちょっと太いかもしれないけどね

金ペンがいいなら14kスタンダード、とりあえず万年筆を使いたい
っていうなら安いハイエースとかもいい万年筆だと思うし
そこからステップアップしていくのも有りだと思うよ

>>662
パーカー・フロンティアって、結構太めだよ。
俺も、セーラーのハイエースかLAMYのサファリ、パイロットのVortex辺りを
お薦めする。

>>645
モンブランに限らず海外メーカーの検品レベルってそんなモンらしいよ。
以前買ったソネット、切割の位置ががペンポイントの真ん中から微妙に
すれてたのをペンクリで調整してもらったんだが、長原さん曰く
「ヨーロッパの人はこういうのあんまり気にしないからねえ」とのこと。

モンは値段も高いんだしちゃんと検品してくれと思うけどね。

まあ一般人が普通に使う分には、切り割りの位置なんざ気にしないからな。

俺のシェーファーも4本中三本がずれてるが関係ないよ。ようは字がかけりャイイ

>>662
低価格の定番物といえば、ハイエース、スタンダード14Kかな。

軸が細くても良ければカヴァリエなども良い。
ウォーターマンのフィリアスなんかもおすすめ。
廉価販売店なら5000円を切る。

パーカーフロンティアでいいとおもうな。パーカーはいいメーカーだよ

無意識に万年筆でペン回しをやっていて、気が付いたら周りがインクだらけにorz．．．

>>670
その通りだ！
でも、ソネットぐらいがイイｗｗ

パーカーは万年筆に関しては実質ソネットとデュオだけのメーカーだと考えるべき。

>>673
俺もソネット持ってる。先代のだが。
筆先が超しなやかな感じがしてあれは名作だった。しかも安い。

こんな目にあいたいぞ。
ttp://fish.miracle.ne.jp/mail4dl/05-topic-news/AB6-01.htm

うまい事言ってオレンジサファリ取られてますやん＾＾；；；；；

夢なんだから、あんまり突っ込んでやるなよ。

>>662
一日に20ページ？ かなりのヘビーライターに属する方だと思います。
私もそのくらい書いていた時期がありますが、サファリを使ったらかなり
ペン先の消耗が早かったです。全部鉄のペンじゃなくて、イリジウムの
ポイントがついているものにした方がいいですよ。軸も、太目のものに
した方が疲労がたまりません。
少し予算アップをお勧めします。それだけ書くのならもっと投資しても
いいはず。

知ったかは止めた方が自分の為だと思うが。

中屋の漆塗り万年筆を安く買う方法ないかな。
ほしいけど高すぎ。

>>662
いっそペリカーノjrで様子見というのはどうかな？
万年筆初めてだとあうかあわんかも分からないし。

>>680
ふん、うぜぇラミ厨だな。
だったら知ったかでない意見をおまえが提示してみせろよ。ん？
できまい、雑魚が（ﾌﾟｹﾞﾗ

夏だねぇ

>>662
それだけの量を書くのであれば、カートリッジ（コンバータ）式よりも吸入式を勧めます。
すこし予算はオーバーしますけど、ペリカンのM200あたりがいいんじゃないですかね。
学生さんなら、初期投資もさることながらそれ以上にランニングコストを安く上げるのが
現実的だと思いますし。

2倍は「少し」に入るのか？

二倍といっても、１０００万が２０００万になるのは「少し」とは言わんだろうが５千円が１万円になるのは
少しだと思う。

あるものを買うとき、予算内で安い方か高い方かで迷ったら、
安い方を選ぶ特別の理由が無いときには高い方を選べ。
特に趣味性の高いもの程そうするべき。
安い方を選んで後で「やっぱり高い方が良かった」と思うより、
高い方を買ってお金が無くなっちゃったと思う方が精神衛生上良い。

そういう人間は高い方を買っていても予算をもうちょっと出せば
よかったと後悔しちゃうわけだが

高い金を出してこれかよ、という後悔もあるわけだが。

そもそも、元質問者は中学生でしょ。
中学生に5000円の差は相当にでかいと思う。

「とりあえずこのくらいの値段で」って奴もいれば、「絶対にどうあがいてもこれだけしか出せません！」って奴もいるだろ。
すまし顔で「少し予算はオーバーしますが」とか言ってる奴はそういう事考えて無いのか？
予算オーバーしない選択肢も教えてやれば良いのに。

日本語を書きたいならハイエース、英字を書きたいならペリカノJrをお勧めする。
第二候補としては14kスタンダード、サファリ、フリーウェイ（英字用）あたりかな。

ハイエースと14kスタンダードの間を埋めるコストパフォーマンスの高い
入門者向け万年筆はないだろうか

5000円出せるっていうのに1000円以下じゃ買う方の満足度を維持できない
気もするんだよな

ハイエースの実力は値段で判断できないところにあると思うけど
一本目とかでそれを使い続けるっていうとまた意味合いが変わるだろうし

サファリがあるじゃん。

セーラーのヤングプロフィットは？
予算ぴったりの5,000円。
コンバータ使えるからボトルインクもいける。

>>692
ロットリングのスキンとコア、パイロットのVortex、無印良品の万年筆、なんかが
俺の手持ちではそれに相当するな。

>>676
ｷﾓｲ

私の経験では、一万以下の万年筆を買って、得したことは無い！

うざい

>>691
考えない。一切考えない。
どうしても予算内でしか買えないにしても、そういう条件下での回答は僕以外の人がすでにしてるわけだし、
それだったら「もう少し出せば〜」という枠を広げた提案をする方がよほど建設的だもの。

>>699
わざわざそんな荒れそうなレスをせんでも。

だったらデュオだね

とりあえずオプティマあたりでも

>>701
もしも、質問者が中学生だったら、デュオは高すぎ・・・
どっかの社長の息子さんだったら別！　しかし、パパが社長だったら、絶対にモンの万年筆とか持っているので、おねだりすると良い。

結論として、ソネットが一番！

作家の20�n法曹浪人の20�nと中学生の20�nは全然違うぞ

枠を広げるんだったら、ペリカンのM600しかないだろう

っていうかM200を買うとランニングコストが安いって理屈が意味不明なんだが。
それなら最初にオーダーメイドで自分にあった万年筆作ってもらった方が安くね？

で、なんでみんな必死なの？ 暑いから？

生かさず殺さずなんだろ。

なるほど

じゃ俺も持論ぶっぱなしとこ

「最初の一本はロットリングのフリーウェイでキメ！」

>>706
普通に、カートリッジよりボトルインク吸入式のほうがインクコストが低いし、コンバータよりも
使い勝手が上だと思うが？

使い勝手はランニングコストに関係ないと思うが。

うんうん、そうだね、そうだね。

ランニングコストを考えるなら、コンバータ or 吸入式　＋　パイロット350mlインク　で決まり！

＞７０６

おまえの思うランニングコストの意味を教えてくれ

で、なんでみんな必死なの？ 暑いから？

これじゃ質問者の中学生は出て来れないなｗ

万年筆使うような大人になっちゃいけないな、と思われそう。

>>717
確かに。
んじゃ出て来やすいように予算ちょうどくらいのペンを整理してみるか。
製品名、価格（税抜）、ペン先材質、ペン先太さ、インク吸入方式の順ね。

セーラー
　シャルメ　5,000円　ステンレス　F　カートリッジ式
　ヤングプロフィット　5,000円　IPゴールド　EF〜B　両用式
パイロット
　セレモ　5,000円　14金　F,M　両用式
　ルシーナ　5,000円　特殊合金　F〜B　両用式
　カヴァリエ　3,000〜5,000円　特殊合金　F,M　両用式
プラチナ
　アフェクション　5,000円　ステンレス　F,M　両用式
　リビエール　5,000円　ステンレス　F,M　両用式
　14Kスタンダード　5,000円　14金　EF〜M　両用式
シェーファー
　アワード　3,000円　ステンレス　M　カートリッジ式
ラミー
　サファリ　3,500円　スチール　EF〜M　両用式
　アルスター　5,000円　スチール　EF〜M　両用式
ロットリング
　コア　4,500〜4,800円　ステンレス　XS,XL　カートリッジ式
　エスプリムーブ　4,200円　ステンレス　F　カートリッジ式
　フリーウェイ　4,500円　ステンレス　F,M　両用式　※廃盤、在庫はまだある。
パーカー
　フロンティア　3,000〜5,000円　ステンレス　F　両用式

個人的には14金ペン先で両用式のプラチナ･14Kスタンダードがいいんじゃないかと思う。
コンバータが別売りだからそれを足すと予算オーバーになってしまうが。

税抜き3,000〜5,000円の物をざっと拾ってみたんだが、
抜けてるのがあれば補足ヨロ。

流れを全く無視して聞くけど、プラチナコートとかクロームコートとかって装飾以外に意味があるの？
プラチナもクロームも腐食に強いという特徴があるけど。

スベレンM800
悶146
デュオ　インター
の３つのうち、重心が最もペン先寄りなのはどれですか？

>>721
鉄ペンの場合は腐食防止になる。
金ペンの場合はほぼ装飾的な意味合いのみかと。

ロジウムは金を溶かす王水に対して難溶だけど
万年筆が王水に触れる機会なんてまずないし。

予算3万円で買える万年筆で最もペン先が柔らかく、軸が太め（１４６程度）な
ものを教えてください。
太さはM〜Bくらいです。

＞７２４
　人に勧めるなら
　パイロットＣＵＳＴＯＭ７４３　ペン先「フォルカン」
　ただ、筆圧低い人なら線がＥＦ〜Ｆ程度にしかならないので
　この場合、８２３　Ｍを推奨

　自分で買うなら（趣味に走って）
　セーラー　木軸　鉄刀木　だな

　なお、もう一万出せるなら
　ペリカンＭ８００を強く推奨しておく。
　（通販でも安心なヨドバシカメラで
　このくらいで買える）

考えない。一切考えない。
中屋の特軟。

考えない。一切考えない。
筆ペン。

743にしかファルカン付かないだか？

はあ？

>>724
その価格で一番わらかいのは、パーカーのソネットだよ
プロフィット21よりももう一歩柔らかい感じ

ヨドの通販は並行輸入の中華クオリティで最悪だって結論がラミスレで出ました。

考えない。一切考えない。
どうしても予算内でしか買えないにしても、そういう条件下での回答は僕以外の人がすでにしてるわけだし、
それだったら「もう少し出せば〜」という枠を広げた提案をする方がよほど建設的だもの。

>>730
ソネットってそんなに柔らかいかな。
それとも、NEWソネットとは違うのかな。

手持ちのもので比較すると、NEWソネットよりもパイロットのレガンスの方が
柔らかい印象がある。
カスタム74のSFぐらいの柔らかさ。
まあ、レガンスもこの間モデルチェンジしたから、硬さがどうなったかは
知らないんだけど。

>>730
>>733
てことは、柔らかさは
NEWソネット＝カスタム７４SF＞プロフィット２１＝カスタム７４F

こんな感じかな

>>734
いや、違う違う。
NEWソネットは旧レガンスやカスタム74のSFよりはちょっと硬め、というのが
733の主旨。

手持ちだと、
カスタム74SF＝旧レガンス＞NEWソネット＝プロフィット21＞カスタム74F

SFﾎｽｨ

>>725
ええと、その話の流れでいくと、「セーラー 木軸 鉄刀木」は
ペン先が柔らかいってこと？
プロフィット21と比べてどんな感じ？
興味が出てきたのだが。

SFは確かに柔らかいね
でも、Bがほしい場合はソフト無いから結局はプロフィット21になっちゃうよね
カスタム７４SB（存在しない）プロフィット２１B＞カスタム74B

今のソネットって硬いんだ！
俺の旧ソネットはすっごくやわらかいけど・・・

新ソネットを試し書きさせてもらったけれど、
お世辞にも「軟らかい」ってほどのものじゃなかったよ。
軟らかさも確かにあるのだけど。

>>740
へ〜

昔に比べれば硬くなったけど、それでもまだまだあの価格帯では
かなり柔らかいペンだと思うけど。

＞７３７
　プロフィット２１はＮＭとＮＭＦとＭＦしか持っていない上に
これらがみんな違うキャラクターなので一般化が難しいが
強いて言えば
軟　木軸＞ＭＦ＞ＮＭ＞ＮＭＦ　硬
かな？
（ＮＭ飾りリング１重旧型　２１金、ＭＦマット２１金　ＮＭ現行品）

いずれにせよ木軸はいいものですよ。

皆何本くらいＦＰ持ってるの？
俺は一本しか持って無いから硬いとか柔らかいとか
わかんないんだよなぁ

>>743
返答サンクス。

なるほど、あの形からペン先は硬いものだと思いこんでたけど、
柔らかいなら購入検討対象になる。

>>662があるのに申し訳ございません
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：パイロットの900円台のデスクペン、OHTOのTasche、ペリカーノJr.
を少々使いました。
　私のデスクペンは紙をがりがり引っ掻くし、インクがあちこちから
漏れてきました。後日その店舗に足を運び、個体差がないか調べてみましたが、
当方ど素人ゆえによくわかりませんでした。
　OHTOのTascheとペリカーノJrについては、私が使った感想としては、
かなり滑らかに感じました。そこで思ったのですが、ほかの
2〜5000円程度の万年筆と比べて大差あるでしょうか。
それから金と鉄や合金とでは大分書き味が違うのでしょうか。
　近辺の店ではショーケースに入っていて試筆できず困っています。
もしこの価格帯で滑らかな書き味を期待できる製品が御座いましたら
ぜひ紹介してください。

参考までに書いておきます。
Q2：用途
A2：ノートとり
Q3：使用頻度
A3：毎日A4ノート5ページくらい
Q4：予算
A4：2〜5000円くらい
Q5：その他
A5：ペン先はカスタムのようないわゆる普通の形が好みです。

考えない。一切考えない。
どうしても予算内でしか買えないにしても、そういう条件下での回答は僕以外の人がすでにしてるわけだし、
それだったら「もう少し出せば〜」という枠を広げた提案をする方がよほど建設的だもの。

>>746
パイロットのカヴァリエのMあたりはどうか。(3000円)
売っている場所があるならハイエースの中字でもいい。(1000円)
値段の割には非常にいい。

書き味の違いがわかるのは１万クラスからと個人的に思う。
パイロットのカスタム74を廉価販売店で買えば7000円ぐらいで買えるので
それにするのも手。

何が気に障ったか分からんが、粘着馬鹿がいて気色悪いスレですね。

そんなこと言ってたらネット中気色悪い

＞746
ペリカーノJrの書き味は確かに優れている。それを経験しているなら
それ以上ってのは5000円未満では難しいと思うけど、Jrはノート取りには
少し太字のような気もするしね。
自分が使った経験の中では

〇ラミーのサファリ（EF)、同じくラミーのアルスター（EF)
〇パイロットのデスクペンDP-500は金ペン先で定価5000円。

パイロットのデスクペンでも安い鉄ペンと比べるとDP-500のF辺りなら納得。

>>751
　サファリのＥＦって、一般的なボールペン（0.7mmボール）と比べて、
太さはどうですか？
　太さ的にボールペンの代用になりそうな万年筆を探しているのですが。

０．７ミリボールペンってのがどう言うのか良く分からない。

0.7mm径のボールペンといっても、
油性BPなら「細字」、水性BP/ゲルBPなら「中字」
なわけだが。

中屋がペンギャラリーに出してますな。
商売熱心なことで。

ご自慢の調整はどうするんだろう？

>>676
夢オチですがな、、、、、、、
万ヲタ哀しすぎ（ｗｗｗ

http://www.rakuten.co.jp/buneido/765273/765261/

これってどう？
怪しいけど

いらね
全然いらね

これがなんで2万円もするんだ……って思ったらジャガーか。

ステンレスペン先で2万は無いな。

>>757
Eタイプがモチーフなのかな？ジャガーの旧車のイメージは沸くね。
ちなみに海外では結構前から売ってるよね・・・。
ジャガーはもうすぐ身売りされるから大変だね、こんなものも売り出して。

外車ブランドは高い・・・

662です。
結局シェーファーのアワードを買いました。
皆様ありがとうございましたm(__)m

誰か、フルハルターに行ったことある人いる？
感想を教えて

【虚】 フルハルター６ 【実】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1154856038

こっちの糞スレで聞け。

>>765
ありが�dｗｗ
アンド
ゴメス！

>>765
そちらにいってみたんですが、完全な荒しスレでした。
ここのスレみたいに真面目なレス書く人いないみたい・・・

まあ、住人はほとんどここと一致していると思うけどねw

住民はほとんど一緒なんだよな。
こっちのスレで聞かれても
ここが荒れるだけだろう。

古春スレの過去ログ読んでみれば？

相談です

最近、どーいう万年筆を買ったらいいか解らなくなって来ました。
デザインっていわれても、飽きっぽい性格だし
書き味っていわれても、そんなに変わりゃしないし

コレクターの人ってどーして買い続けることが出来るのでしょう？

真剣です。よろしくお願いします

それは万年筆そのものに飽きつつあるんだと思う。

藻前らそろそろ万ヲタやめなさい
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1090737674/l50
万年筆一本主義者たちのスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146757421/l50

>770
何で買いたいの？要らないのに無理して買うな。



馬鹿と言いたいが、ジッと我慢。

>コレクターの人ってどーして買い続けることが出来るのでしょう？

金が余って余ってしょうがないから

コレクターっていうのは集める事に意義を感じる人の事だから。
使う使わないに関係なく欲しくなってしまうのがコレクターっていう人種。

業が深いな

そうだが、けっこう存在する。

紆余曲折を経て定番の逸品にたどり着いたのだけど
これまでに手にいれたモロモロをどうしようか考え中。
手放すには思い入れがあるしかといって全然使ってないし。

壁に飾ればいいんじゃね

>>777
あなたにとっての定番の逸品ってなんだったの？

サファリ・ポリバケツ（M）

シェーファーのVLRとかいう新作がタルガを連想させて良いな。
俺には高すぎで買えないが。

>>781
タッチダウン吸入、なんで復活させないんだろうな

故障が多いからだろ。タダ単に

>>779
それは荒れるから内緒ってことで。

>>777
会社に少しずつ置いてくるように言われてませんでしたか？

考えない。一切考えない。
どうしても予算内でしか買えないにしても、そういう条件下での回答は僕以外の人がすでにしてるわけだし、
それだったら「もう少し出せば〜」という枠を広げた提案をする方がよほど建設的だもの。

You Tube についにうpされた！

ほしのあき始球式、別カメラが撮っていたフワフワの胸元（1分36秒）
http://www.youtube.com/watch?v=uhXe1_mbBJc

ペリカンのＭとアウロラのＭだとどっちの方が太い？

ほとんどおんなじ

名古屋付近で品揃えの良いショップってありますか？

万年筆初心者です。
今まで使ったのは無印のアルミ万年筆くらい（２年程度使用）。
太さ、インクフローは無印と同じくらいでいいのですが、
もう少しゆるゆると線の引けるものを一本買いたいと思っています。
使用用途は手紙を書いたり、日記をつけたりする程度。
予算税抜き５０００円くらいまででオススメを教えてください。

ちなみにいま、ペリカーノとサファリが気になっているんですが、それらの書き味はカリカリですか？

とりあえずペリカノ買っとけ。話はそれからだ。

サファリかアルスターのM買っとけ

サファリならまだしもアルスターかよ。ﾊｹﾞﾜﾗ

考えてみたらペリカノとサファリ両方買って予算ぴったりだったのでとりあえず両方買ってみます。
気になっちゃったら買ったほうがいいもんね。レスどうもでした。

5000円あれば国産なら金ペンが手に入るのに。

「初心者なんですけど何が良いですか？」と尋ねると信者が多い順に答えが返ってくる。

１、M400か600ぐらいを勧めたいが初心者ならペリカノあたりからはじめたらどうよペリカン伝統盲信派

２、初心者はサファリ、アルスタ、2000と順にたどって逝けLAMYデザイン盲信派

３、国産最高、特に極細なら国産にまさる万年筆などない国産盲信派

４、後悔しないために最初からモンブランがいいモンブランしか知らない派

５、ｦﾀﾏﾝ、ﾊﾟｶ、ｼｪﾌｧ、極小数派

６、ﾛｯﾄﾘﾝｸﾞﾞ、相手にされない派

イタマン勧める奴はいない。

ちなみに、俺、６相手にされない派

７、筆圧と用途ぐらい書かないと答えようがねーよ派
も追加してくれ。

ペリカン、ラミー、ウォーターマン、パーカー、国産三社
あたりを薦めるのは基本じゃないの？

むしろ盲進とか書いてる奴に悪意を感じる。

ちょ、俺のロットリングが

アウロラ、、ロットリング、モンブランあたりもそうか。

>>797
グラッパじゃないよモンテヴェルデだろ派も追加

銀ペンならｳﾞｧﾙﾄﾞﾏﾝじゃないよﾔｵﾚｯﾄﾞだよ派も出てきそうな悪寒。

>>799
アフターサービスがしっかりしてるからね・・・
取扱店も多いし、
初心者なんだからポピュラーなメーカーのを買った方がイイと思う。

.

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p55912459
↑これすげーよ・・・各国の万年筆の寄せ集め。
軸や基本的部分はデュオ、クリップはペリカン
キャップのリングはスティピュラ、ニブの手前はデュポン
中華万ってなんでもありだな。

ペン先の配色はセーラーのプロフェッショナルギア、
真ん中のマークはモンブランともいえる。

知的生産活動というものから大きく遠のいた後進国家ゆえになせる技だな。

写真が綺麗だなあ。
どういうカメラを使えばああなるんだろ？

ああいう写真を撮る上で重要な事はカメラより照明のような希ガス

僕はどんなにイイものでも、Made in China　のものは買わない。
いくら舶来品でも中国製はダメ・・・

これはエロい。
ttp://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU

これはエロイ




見てないけど

万年筆の外見に関して、日本人が中国人を笑うことほど滑稽なことはないな

【禁止宣伝】中華萬ってどうよ２【不買贋物】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150248872/l50
【中華】中国製万年筆ってどうよ２【ﾍﾟｺﾍﾟｺｺﾝﾊﾞｰﾀ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150390919/l50

>>813
確かに。国産万年筆は総じて悶の模倣品だもんね。
海外の万年筆フォーラムでセーラーってブランドはモンブランの
コピーを作っている会社なのか？って聞いてる初心者がいてorz
世界中でニブに定評があるだけに実にもったいない。
国産万年筆はデザインさえ克服すれば最強になれる・・・。

デザインはなぁ
デザイン画から図面に起こすときには比較的イメージがずれないが
そこから現物を作るとなぜか変になるんだよな

木材なりクレイモデルで直接デザインしてから図面を起こせば図面の
見栄えがよくなくてもそれなりのものが作れそうなんだけどなぁ

国産万年筆が悶似デザインでも悪くないと思うけど、やはりちゃんと認知されるには
独自のデザインで勝負しないといけない。

キャップレスは認知されてる気がする。

キャップレスはコンセプトもいいし、なかなかの物だな。
国産ではパイロットが一番がんばってる気がする。

セーラーががんばったら こんなのになるからなあ

http://www.buneido.com/brand/SAILOR/SAF0627.htm

↑グロ

こんなんだから、日本の万年筆はバイブの代わり、とか言われるんだよ





文具板で

ほぉ、トンボデザインコレクションを見た上での発言であろうな？

それはエッグを見た上での発言であろうな？

ああバイブだな

その称号はプラチナグラマーに。

3776ギャザードとセットでどうぞ

いつかは尻に布袋竹を入れ隊＞＜
ttp://www.rakuten.co.jp/buneido/410733/685069/764338/

20万，出します？

入れる、って言ってんのにバカか？オマイは

今日発売の日経流通新聞に載ってた万年筆の売れ筋ベスト10

1　マイスターシュテュック145　モンブラン　49350
2　カスタム742　パイロットコーポレーション　21000
3　スーベレーンM400　ペリカン　29400
4　カスタム74　パイロットコーポレーション　10500
5　ソネット　パーカー　15750
6　プロフェッショナルギア　スリム　セーラー万年筆　10500
7　タレンタム　アウロラ　31500
8　レマン　ロジウムコート　カランダッシュ　57750
9　カレン　ウォーターマン　28350
10　ラミー2000　ラミー　21000
（注）伊東屋銀座本店（東京・中央）の5-7月の販売データを基に作成


記事にはペリカン「ペリカーノジュニア」（1260円）の販売量が最大
とあるので、おそらく販売金額順。

>>831
ペリカーノジュニアは売れてるんだなぁ

荒使い用に安い万年筆買いたいんだけど、

パーカーフロンティア
ペリカーノジュニア
セーラーのやすい万年筆

どれがイイですかね？

>>833
セーラーのやすい万年筆

荒使いにはペリカンのレベル65を推したい。

>>833
回すんですか？

回すんです

>>837
でたらめ言ってんじゃね〜よ

ホントだよ

>>835
それって、パーカーのインク使える？

>>840
専用ボトルの中身を入れ替えれば使えたはず。

専用ボトルの中身を入れ替えるのは結構難しいよ。

コンバータでビンから吸い上げるんじゃダメなの？

吸入式じゃなくて「注入式」だから

>>842
>専用ボトルの中身を入れ替えるのは結構難しいよ。

あれは蓋をのり付けしてあるだけ。
自己責任で強引にまわせばOK。

ペンに一回吸入しちゃうと、中を洗うのは面倒だけど。

>>884
そうなの・・・

>>845
尻の栓は外せるんじゃなかったっけ

>>847
>尻の栓は外せるんじゃなかったっけ

かなり工夫がいる．
Oリングが無くなったりするし．

ニブをはずすほうが，まだ簡単じゃないかな．

ニブ外せなかったよ
だから尻軸外して洗ったよ

L5のシルバーを持ってますが，ニブをはずして洗いました．

貧乏人仕様のL65ですよ
ハイ

ペリカーノjuniorにしようと思います。
みんなレスありが�d

ペリカーノジュニアのヌラヌラはよくないわ


万年筆にはまる上に半端なものじゃ満足できない体になる('A`)

すべてのレスを無視するところが素敵だ。

>>852
ここでの相談は失敗だったか？

文具店で試し書きしてみたら、ハマりましたorz
ペリのコンバータも使えるからパーカーのインクも使えるし・・・
なんだかんだ値段がリーズナブルだから・・・

皆さんのレスには感謝しています。

>>851
>貧乏人仕様のL65ですよ

L65はペリカノなどと同じニブを使っているはず
外れるんじゃないかと思うけど

>>853
>万年筆にはまる上に半端なものじゃ満足できない体になる('A`)

デスマーチに参加ですね．

胴軸に不満が出る．
　↓
高いのを買ってみる．
　↓
金ペンの感触に気がつくが，今一つヌラヌラじゃない．
　↓
他のペンを試してみる．
　↓
・デザインに不満が・・・
・持ったときのバランスが・・・
・もう少し線が細い/太い方が・・・
・おや，変な形のニブが・・・
などなど

うーん、皆さん不評なようですね・・・
ペリカーノjuniorはもう少し検討してみます。
パーカーフロンティアはどんなもんでしょうか？

>>859
ペリカーノジュニアは不評というかむしろ好評すぎて

パカの万年筆で評価できるのはソネットより上のクラスからじゃないかな。
5000円までのクラスなら国産の方に分があると思う。

>>859
いや、そんなに周りの声に左右されなくてもいいと思うよ。
実際に試し書きして気に入ったのなら買って良いんじゃない？

>>862
そう？
じゃあ買おうかな？

好きにしろよ（ｗ

一番楽しい時期じゃないか．

なま温かい目で見守ってあげようよ．

確かに悩んでるときが一番楽しいな

あんまり悩むような値段でもない気もするけどね。

悩んでいる時は楽しくないのであるが後になって思い返してみればその時が楽しかったと思い至るというのが○○である。

ボールペンだとすべって思ったように書けないので、
パーカーのリアルトFを入手したところ、字を書くのがちょっと楽しくなったかも。
で、赤インク用にもう一本買うとしたらどれがいいかな。（今のを赤用にしても良い）
軸がこれよりちょっと太くて、字の線はもうちょっと細いほうがいいと感じてます。
筆圧は高いと思います。予算は正直あんまりありません。

あとインクはどこのがいいでしょうか。今はパーカーのクインクですが、
もうちょっと速く乾いて、水でにじみにくいのがいいです。

クインクが最速じゃないのか？

ブロッターつかおうぜ

クインクが最速で、これで我慢ができなければブロッターを使うということですね。
ありがとうございます。

突然で申し訳ないですが、『丸善オリジナル万年筆 ストリームライン　オノトモデル』
ってONOTOと関係あるのでしょうか？
名前だけで、全く別物？

πカスタムだろ

関係ない
丸善がオノトを扱っていたからその名を用いたらしい
いわゆるオノト式(プランジャー式)はパイロットの823になる

結構ｲｲ値段だけどオノト式でもないの？

ttp://sanousya.up.seesaa.net/image/mangayo-mannennhitu.bmp

セーラーが漫画用万年筆なるものを作ったそうだが、
デスクペンとの違いが正直わからん。

極黒で原稿書くのは危険な希ガス。
擦れて泣きを見るぞ。

そんなあなたにプラチナカーボン。
こっちは摩擦に強いよ。

>>878
このニブがフォルカンだったらマンガ用に即買いなのだが。

http://imprehiroba.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=114&forum=22

これ日本で売ってるとこ教えて

ペリカーノjuniorを買ってきたけど、インクが漏れる！
やっぱ、安もんだなｗｗ
パーカーソネットのほうが100倍イイ・・・

>>883
漏れねえよw

日頃の行いが悪い奴が不良品を掴む。
世の中はそういう風にできている。

漏れたなんて初耳だ。レアものでよかったな

>>883に使わせたらなんでも漏れるんじゃないか

リフィルをねじ込んだか差し込みが甘いか


やっぱりハズレか

>>885
そんなこと言うなよ・・・
別にスレ荒しなんかしてないじゃん

>>888
スリーエイトおめｗｗｗ
カートリッジインクじゃなくてコンバータでパーカーのインクを吸い上げてるんだけど、それが問題？

他社インク使って文句いう方が筋違いだし

パーカーってシャボシャボじゃかったっけ

ペリカンのコンバータゆるいよ。
Jrに使うのオススメできない。俺はバネ入れてるけど。

>>890
オマエは黙っとけ

カスタム823の試し書きしてみたが、本体の質感が思っていたより簡素な感じがした。
半透明な素材感がそうさせるのか。少し残念。
ペリ400・800に続く3本目に最有力だったのだが。
個人的には400より重く、800より軽いが丁度良いと感じている。
折角ならペリ以外を使ってみたいので、600は考えていない状況の私に何かヒントを下さいな。

燃料投下覚悟で言うと悶146

モンブラン１４６は、８００に大きさや目方が近いと聞いた事がある。
そこで、一回り小ぶり？な１４５が気になってきました。
調べてみます。
ヒントありがと。

>>882を

>>895
M800は29グラム（インク含まず）
M400は14グラム（同上）
悶146は26グラム（同上）

400と800のあいだを取ると21〜22グラム。
22グラムというとオプティマ、145などだな。
ちなみにM600は16グラム。823は24グラム。

バランスが全然違うからなあ。
重量だけで考えないほうが良いかも。

キャップ式万年筆で有名どころを教えてください

キャップ式でないのってキャップレスくらいじゃね？

>>897
893じゃないが、各々の重さ晒し非常にためになった
グラッツェ

>>899

キャップ式じゃない有名どころをおしえてください

フォルカンと軟細の違いが知りたくて
“フォルカン”をヤフーで検索かけてみた。
・・・う〜ん。別の事が解った。

万年筆とは逆で硬くなりそうですね＾＾

かい〜の

あーーー！俺の彼女カビ持ちだ！！（鬱
903、よくぞ教えてくださった！

正確には漏れたんじゃなくて、ペン先からのボタ落ち。

書き味もマアマアな気がス

>>900
あとはスティピュラのダヴィンチとか。
ttp://www.pen-house.net/pen/stipula/davinci.htm

ネジ式ではない万年筆、の間違いでした。

>>909
パーカーソネット

水男はｶｯﾁﾘ

自分の持っているのだと、ネジ式ではないカッチリ系は以下のもの。

Waterman ： エキスパート、メトロポリタン、カレン、クルトゥール、フィリアス
ロットリング ： コア、スキン
セーラー ： ヤングプロフィット、シャルメ、DAKS、ハイエース
パイロット ： シルバーン
プラチナ ： 14Kスタンダード
シェーファー ： レガシー ヘリテージ
CROSS ： ATX、ヴァーブ
LAMY ： サファリ、アルスター
パーカー ： NEWソネット、フロンティア
無印良品 ： アルミ丸軸、ABSポリカーボネイト、アクリル

>>912
旧ソネットもカッチリ系だよ

あと、ペリカーノjuniorもｗｗｗｗ

カッチリ系とは勘合式か？

姦強式だとパイロットのカスタムかな
安い金ペンなのだが、俺には十分な書き味。
恐ろしく地味ではある。

パイロットのカスタムに勘合式のがあるの？
俺のカスタム74とレガンスはどちらもネジ式なんだが、勘合式なのは何だ？

ただの「カスタム」

昔の奴か

現行品だっての

おれの主力機の銀蝕刻は単に「カスタム」と言い、勘合式。

>>882
誰も知らないの？？

ブログの方に自分でナシつけろよ。だけど
この所有者は海外の安物鉄ペン買いまくってるから、国内で売って無いかもしれんぞ

>ナシつけろよ
>ナシつけろよ
>ナシつけろよ

↑？

なぜか話題にならないLAMY Studioもｶｯﾁﾘだ。

こないだ会社の付き合いでキャバクラに行ってきた。
半袖Ｙシャツのポケットにホワイトスター・・・2人見ました。
正直このオヤジ達をみて萎えました。
以上チラ裏失礼。

>>926
マイスターシュティック149かな？

オヤジはBPしか使わんだろう

パイのカスタム74 SMを買ってみた

Fしか持ってなかったけどヌラヌラした感じがｲｲ
無印Fの時のカツカツした感じもなくなってｲｲ


でもどっかで感じた感触

そうペリカーノジュニア
('A`)

SM

ペリjuniorって、寝かして書くと引っかかって書きにくい。立てて書くと書きやすい。
かなりの矛盾・・・

学童が寝かして書くか考えれば..

個体差じゃないかな、俺のは普通に寝かしてかける

グリップ通りに握ると立て気味になるけどうちのも寝かせても書けるな

角度によっては、たまにｲﾝｸがいきなり途切れたりしない？おれのも個体差？

>>934
基本的にグリップは持たない。もっと上の部分をもつ・・・

万年筆の持ち方は、間違った持ち方＝正しい持ち方

ボールペンみたいに立てて書くのは極端だとしても
万年筆は寝かせて書くもんだっていうのは
日本の万ヲタだけの常識なんじゃないのかな？

持ち方なんか好きにすりゃいい

寝かせて書くのは万オタの自己満足。

寝かせ賞賛って
「おまえらみたいなBP慣れした現代ッ子と一緒にすな」
的差別も微妙に感じるぜ

>>941
その通りですが、ナニか？

万年筆は45°の角度でこそ、インクが滑らかに出るんだそうです。

そんなウソだれに教えてもらったの？

爺

>>944
「万年筆の達人」などの本

万年筆の達人は激しく自己満足の本だな。
万年筆オタの俺もさすがにひいた。
絵なら絵の本にすりゃよかったのに。

どのへんが引いた？

オレは酒井に好きなもの作ってもらった自慢だな
あとイラストが本文とシンクロしてなさすぎのあたり

俺は立ち読み時点でｲﾗﾈ決定した口だけど..。

古春配下の爺ｦﾀ連中のﾌﾞﾛｸﾞ読まされてるような
黴臭い文言が延々と続く、あの雰囲気が駄目だった。
あと、同じく、作ってもらった、やってもらった自慢大会の本だと思う。

>>949
>あと、同じく、作ってもらった、やってもらった自慢大会の本だと思う。

うらやましいのですね．















オレと同じだ．

>>950
22本目よろしく。

ジュリアーノとスーベレーンの違いは、書ける可能範囲の違いだとおもう。
ジュリアーノは接地面を合わせないと書けなかったりするが、スーベレーンは割りと接地面がずれても書けたりする。

>>951
>>1

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：プラチナの細字のみ。

Q2：用途
A2：手帳へのスケジュール記入と、A4ノート1枚くらいのノートとり。

Q3：使用頻度
A3：毎日。

Q4：予算
A4：5000円〜15000円くらい。

Q5：その他
A5：海外製の金ペン先を使ってみたいです。
アウロラ、ウォーターマンあたりでしょうか。
あと記入する手帳はポケットサイズなので、あまり大きな万年筆は遠慮したいです。

>>954
アウロラは大きいのと値段が高いのが多いし、ウォーターマンは
鉄ペン中心なので、その条件だとあまり思いつかないなぁ。
舶来モノで値段が安く、金ペンで小さい、という条件は結構厳しい条件。

安売り店でアウロラのイプシロンを買うか、パーカーのソネット辺りかな。

ペリカンのトラディッショナル

値引きのY-dxかチャールストンあたりになるのか。
手帳用にはプラチナおいといて、ソネットなりペリカンなり買うというのも

予算と要求の乖離が激しいな
もうちょっと予算を増やすかメーカーを不問にするのなら増えそうだけど

海外に中国とインドがはいるなら、、、

954です。
皆様、非常にご親切にアドバイスいただきまして、
本当にありがとうございました。
限られた価格帯のなか、モデル名を挙げて下さいました955、956、957さん、
感謝します。
早速今日の帰りに、店頭にて確認したいと思います。

>>950
そのっとおりだねｗｗ
あんなもん金出して買う本じゃない・・・

ヤフオクで万年筆落したら相手があの本に名前出ているマニアだったことが三度ある

>>954
ペリカン　Ｍ２５０で決まりじゃないのか？ｗ

>>963
あと5000円だして、M400がいいと思うが・・・
どうしても予算内だと、M250でもいいかなぁ