【ご予算】万年筆購入相談 5万円【いかほど？】
1 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：
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2 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/12 17:40 ID:???
続かないから
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝
3 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/12 17:40 ID:???
注意事項。
質問の際は、以下のようなﾃﾝﾌﾟﾚを使うと良いでしょう。
必須ではありませんが回答者が混乱しにくくなります。
･今まで万年筆を使ったことがあるか
・購入目的(万年筆がほしくなったきっかけ)： (大学でのノート書き、手紙の宛名書き、原稿書き、ファッションアイテム、プレゼント、コレクション…etc．)
・使用頻度： (毎日ノート２０ページ、週に２～３回宛名書きを１０名分、毎日原稿を５０枚、試し書きで書き味を味わう程度…etc．)
・予算： (だいたいの範囲で)
・その他： (使用者の筆圧や書き癖など、近くに良い文具店がないので云々、専門店やペンクリでの調整をするつもりか…etc．)
そして回答する側の心得
た に ん に は し ん せ つ に
質問の際は、以下のようなﾃﾝﾌﾟﾚを使うと良いでしょう。
必須ではありませんが回答者が混乱しにくくなります。
･今まで万年筆を使ったことがあるか
・購入目的(万年筆がほしくなったきっかけ)： (大学でのノート書き、手紙の宛名書き、原稿書き、ファッションアイテム、プレゼント、コレクション…etc．)
・使用頻度： (毎日ノート２０ページ、週に２～３回宛名書きを１０名分、毎日原稿を５０枚、試し書きで書き味を味わう程度…etc．)
・予算： (だいたいの範囲で)
・その他： (使用者の筆圧や書き癖など、近くに良い文具店がないので云々、専門店やペンクリでの調整をするつもりか…etc．)
そして回答する側の心得
た に ん に は し ん せ つ に
4 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/12 17:42 ID:???
前スレ
1スレ目：生まれて初めて万年筆を使おうと思っています
http://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
2スレ目：はじめての万年筆相談スレ ２本目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044534794/
3スレ目：はじめての万年筆相談スレ 3本目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1054721413/
4スレ目【初めても】万年筆購入相談 4本目【2度目でも】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/l50
1スレ目：生まれて初めて万年筆を使おうと思っています
http://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
2スレ目：はじめての万年筆相談スレ ２本目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044534794/
3スレ目：はじめての万年筆相談スレ 3本目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1054721413/
4スレ目【初めても】万年筆購入相談 4本目【2度目でも】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/l50
5 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/12 17:43 ID:???
注意事項-追加-
他 人 の 予 算 に ケ チ を つ け な い
他 人 の 予 算 に ケ チ を つ け な い
7 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/12 17:49 ID:???
五千円コース、一万円コース、三万円コースで定番挙げとけば？
めんどくさいから。
めんどくさいから。
8 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/12 17:54 ID:???
オンラインで買える店？
フルハルター ttp://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/index.html
生活舎 ttp://www.a-pen.com/index.html
川窪 ttp://k-pen.inc.co.jp/index.html
中屋万年筆 ttp://www.nakaya.org/
マルイ商店 ttp://www.path.ne.jp/~marui/
森田商店 ttp://www.morita.ne.jp/index.htm
オカヒサ ttp://www.okahisa.com/home.htm
ナガサワ ttp://www.kobe-nagasawa.co.jp/index.html
ペンサイト・ネット ttp://www.pensite.net/
アローインターナショナル ttp://www.af.wakwak.com/~arrow/
文英堂 ttp://www.buneido.com/index.html
バロックハウス ttp://www.barockhaus.co.jp/
ユーロボックス ttp://home.att.ne.jp/blue/eurobox/
書斎館 ttp://www.shosaikan.co.jp/
ペンハウス ttp://www.pen-house.net/
エスエムゼット・クラサワ http://www.smzkurasawa.com/hikki.htm
AMITY's Selection http://www.amitynet.jp/
久保工業所＆ペンフィールド http://www.pen-field.com/
ROMEO http://www.e-romeo.info/
万年筆博士 http://homepage3.nifty.com/fp-hakase/
フルハルター ttp://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/index.html
生活舎 ttp://www.a-pen.com/index.html
川窪 ttp://k-pen.inc.co.jp/index.html
中屋万年筆 ttp://www.nakaya.org/
マルイ商店 ttp://www.path.ne.jp/~marui/
森田商店 ttp://www.morita.ne.jp/index.htm
オカヒサ ttp://www.okahisa.com/home.htm
ナガサワ ttp://www.kobe-nagasawa.co.jp/index.html
ペンサイト・ネット ttp://www.pensite.net/
アローインターナショナル ttp://www.af.wakwak.com/~arrow/
文英堂 ttp://www.buneido.com/index.html
バロックハウス ttp://www.barockhaus.co.jp/
ユーロボックス ttp://home.att.ne.jp/blue/eurobox/
書斎館 ttp://www.shosaikan.co.jp/
ペンハウス ttp://www.pen-house.net/
エスエムゼット・クラサワ http://www.smzkurasawa.com/hikki.htm
AMITY's Selection http://www.amitynet.jp/
久保工業所＆ペンフィールド http://www.pen-field.com/
ROMEO http://www.e-romeo.info/
万年筆博士 http://homepage3.nifty.com/fp-hakase/
オンラインで買える店？
フルハルター ttp://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/index.html
生活舎 ttp://www.a-pen.com/index.html
川窪 ttp://k-pen.inc.co.jp/index.html
中屋万年筆 ttp://www.nakaya.org/
マルイ商店 ttp://www.path.ne.jp/~marui/
森田商店 ttp://www.morita.ne.jp/index.htm
オカヒサ ttp://www.okahisa.com/home.htm
ナガサワ ttp://www.kobe-nagasawa.co.jp/index.html
ペンサイト・ネット ttp://www.pensite.net/
アローインターナショナル ttp://www.af.wakwak.com/~arrow/
文英堂 ttp://www.buneido.com/index.html
バロックハウス ttp://www.barockhaus.co.jp/
ユーロボックス ttp://home.att.ne.jp/blue/eurobox/
書斎館 ttp://www.shosaikan.co.jp/
ペンハウス ttp://www.pen-house.net/
エスエムゼット・クラサワ ttp://www.smzkurasawa.com/hikki.htm
AMITY's Selection ttp://www.amitynet.jp/
久保工業所＆ペンフィールド ttp://www.pen-field.com/
ROMEO ttp://www.e-romeo.info/
万年筆博士 ttp://homepage3.nifty.com/fp-hakase/
フルハルター ttp://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/index.html
生活舎 ttp://www.a-pen.com/index.html
川窪 ttp://k-pen.inc.co.jp/index.html
中屋万年筆 ttp://www.nakaya.org/
マルイ商店 ttp://www.path.ne.jp/~marui/
森田商店 ttp://www.morita.ne.jp/index.htm
オカヒサ ttp://www.okahisa.com/home.htm
ナガサワ ttp://www.kobe-nagasawa.co.jp/index.html
ペンサイト・ネット ttp://www.pensite.net/
アローインターナショナル ttp://www.af.wakwak.com/~arrow/
文英堂 ttp://www.buneido.com/index.html
バロックハウス ttp://www.barockhaus.co.jp/
ユーロボックス ttp://home.att.ne.jp/blue/eurobox/
書斎館 ttp://www.shosaikan.co.jp/
ペンハウス ttp://www.pen-house.net/
エスエムゼット・クラサワ ttp://www.smzkurasawa.com/hikki.htm
AMITY's Selection ttp://www.amitynet.jp/
久保工業所＆ペンフィールド ttp://www.pen-field.com/
ROMEO ttp://www.e-romeo.info/
万年筆博士 ttp://homepage3.nifty.com/fp-hakase/
11 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/12 18:28 ID:???
注意事項 追加2
他 人 の 動 機 に ケ チ を つ け な い
他 人 の 動 機 に ケ チ を つ け な い
12 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/12 20:04 ID:???
確かに5万くらい出せば（ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄで3万～8万の価格帯だな）
１．デザイン（意匠・素材・機構etc･･･）に優れる
２．メーカーの力作が選択出来る
３．飽き難く、愛着し易い
４．長期に使用可（修理しつつ生涯の道具と化す）
まさに万年筆と思われ。
１．デザイン（意匠・素材・機構etc･･･）に優れる
２．メーカーの力作が選択出来る
３．飽き難く、愛着し易い
４．長期に使用可（修理しつつ生涯の道具と化す）
まさに万年筆と思われ。
13 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/12 20:16 ID:???
オンラインショップに水車は入れないの？
>1乙カレー
>1乙カレー
14 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/12 23:15 ID:???
注意事項 追加3
回答者による他の回答者への粘着は極力お控えください。
最終的な選択は質問者がするということを忘れずに。
回答者による他の回答者への粘着は極力お控えください。
最終的な選択は質問者がするということを忘れずに。
15 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/12 23:31 ID:???
オンラインで買える店というと、他にはこんなのもある
Ｐ．Ｆ－ＲＯＡＤ ttp://www.lycos.rakuten.co.jp/thepen/index.html
万年筆 : ヨドバシ・ドット・コム ttp://www.yodobashi.com/cm/208_217.html
文具いち衛門 ttp://www.e-bunguya.net/index.htm
ACT Creators box ttp://www.rakuten.co.jp/kadoya-act/
フタバジム ttp://www.futabajimu.co.jp/index3.htm
メーカー頁だけど、オンラインで買える店として
いるかの万年筆やさん http://www.rakuten.co.jp/penshop/
Ｐ．Ｆ－ＲＯＡＤ ttp://www.lycos.rakuten.co.jp/thepen/index.html
万年筆 : ヨドバシ・ドット・コム ttp://www.yodobashi.com/cm/208_217.html
文具いち衛門 ttp://www.e-bunguya.net/index.htm
ACT Creators box ttp://www.rakuten.co.jp/kadoya-act/
フタバジム ttp://www.futabajimu.co.jp/index3.htm
メーカー頁だけど、オンラインで買える店として
いるかの万年筆やさん http://www.rakuten.co.jp/penshop/
16 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 00:18 ID:???
5000円以下コース定番
無印万年筆
パイロット：ボーテクス
ラミー：サファリ、アルスター
ペリカン：ペリカノJr、ペリカノフューチャー、L65
ウォーターマン：クルトゥール
他は？
10000円以下コース定番
パイロット：カスタム74
他は？
20000円以下コース定番
ラミー：2000
他は？
無印万年筆
パイロット：ボーテクス
ラミー：サファリ、アルスター
ペリカン：ペリカノJr、ペリカノフューチャー、L65
ウォーターマン：クルトゥール
他は？
10000円以下コース定番
パイロット：カスタム74
他は？
20000円以下コース定番
ラミー：2000
他は？
17 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 00:25 ID:???
前スレの最後で話題に上がった時計・小物板からきました（ｗ
購入相談ではなく購入後相談なのですが、こちらが適切かと思いおたずねします。
万年筆の箱、それなりに大きいと思いますが、みなさまはどのようにされてますか？
捨てる、から、トランクルームを借りる、まで、どうするのがよいか悩んでおります。
購入相談ではなく購入後相談なのですが、こちらが適切かと思いおたずねします。
万年筆の箱、それなりに大きいと思いますが、みなさまはどのようにされてますか？
捨てる、から、トランクルームを借りる、まで、どうするのがよいか悩んでおります。
18 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 00:35 ID:???
19 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 00:37 ID:???
>>17
トランクルームを借りようと思うほどあるんかい！
高価なブランド品の箱は押し入れに保管しているが、
それ以外は捨てている。
カスタムのやつは中身をひっぺがしてサービスインクやら
予備のコンバータなどを放りこんでるが。
トランクルームを借りようと思うほどあるんかい！
高価なブランド品の箱は押し入れに保管しているが、
それ以外は捨てている。
カスタムのやつは中身をひっぺがしてサービスインクやら
予備のコンバータなどを放りこんでるが。
20 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 00:48 ID:???
おぉ 即レスありがとうございます。
時計は値段に比例して箱が大きくなる傾向がありますが万年筆もそうでしょうか？
>>18
やはり捨てるべきですか。
コレクターではないので転売などは考えませんし、さほど高価なものもないですし。
でもたまに立派な木箱のものを見ると勿体ない気がしてしまいます。貧乏性です。
>>19
時計や嫁の宝石の箱もあるのでかなり悩ましいです。
押入れの1/4も占めるようだと流石に厳しいものが。分不相応な趣味ということなのでしょうが。
時計は値段に比例して箱が大きくなる傾向がありますが万年筆もそうでしょうか？
>>18
やはり捨てるべきですか。
コレクターではないので転売などは考えませんし、さほど高価なものもないですし。
でもたまに立派な木箱のものを見ると勿体ない気がしてしまいます。貧乏性です。
>>19
時計や嫁の宝石の箱もあるのでかなり悩ましいです。
押入れの1/4も占めるようだと流石に厳しいものが。分不相応な趣味ということなのでしょうが。
21 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 01:19 ID:???
宝飾の場合、カルティエだのブルガリだのといった
有名ブランド以外のものは全部捨てたほうがいいかもね。
ノーブランドのを他人に譲る場合は、数百円の新品の適当なケースに
入れてやったほうが喜ばれるっしょ。
全部ブランドの箱だというならそれはそれですごいが。
有名ブランド以外のものは全部捨てたほうがいいかもね。
ノーブランドのを他人に譲る場合は、数百円の新品の適当なケースに
入れてやったほうが喜ばれるっしょ。
全部ブランドの箱だというならそれはそれですごいが。
22 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 16:08 ID:???
時計もパネライとか、人をナメきったようにバカでかいケースも
あるしな・・・
あるしな・・・
23 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 21:58 ID:???
まあ、スレ違いの話題は適当に切り上げてくれや
24 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/13 22:33 ID:???
オレの知っている人は毛筆でノート書きをする。
25 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/17 11:57 ID:???
で？
26 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/17 23:00 ID:???
スレタイに金額が入ってから、ここちょっと寂しくなったね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺が予想したとおりだろ？>>1
28 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/17 23:08 ID:???
スレ立てた奴が、アホだろ
29 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/17 23:18 ID:yDg4oOg+
じゃあ相談しますね。
万年筆がほしいです。
５万円あります。
みなさんいろいろと買い集めてこられた強者ばかりとお聞きしますが
一本だけ無人島に持っていってよいと言われたら、何を持っていくか
聞かせてもらえませんか。参考にしたいと思います。
万年筆がほしいです。
５万円あります。
みなさんいろいろと買い集めてこられた強者ばかりとお聞きしますが
一本だけ無人島に持っていってよいと言われたら、何を持っていくか
聞かせてもらえませんか。参考にしたいと思います。
30 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/17 23:20 ID:???
パカのスネークペン。
魔よけになるから。
魔よけになるから。
31 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 00:14 ID:RTXRY5ym
自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388
１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
早くしないと１０００まで行っちゃいますよー！！！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388
１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
早くしないと１０００まで行っちゃいますよー！！！
32 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 01:00 ID:???
なんか宣伝コピペ貼られてるしｗ
それもこれも＞１が変なスレタイつけたからだなｗｗ
それもこれも＞１が変なスレタイつけたからだなｗｗ
33 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 01:14 ID:???
下
克
上
・
・
・
克
上
・
・
・
34 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 01:28 ID:???
>>29
まぢれすしてやろう。
自分の持っている一番ひどいペンを持って行く。
当然、調整用品一式もだ。そして心ゆくまで調整する。
救援船が来たとき、最高の一本になっているかイリヂューム丸坊主
になっているかは運次第・・・・
素晴らしい贅沢なひとときだろう？
まぢれすしてやろう。
自分の持っている一番ひどいペンを持って行く。
当然、調整用品一式もだ。そして心ゆくまで調整する。
救援船が来たとき、最高の一本になっているかイリヂューム丸坊主
になっているかは運次第・・・・
素晴らしい贅沢なひとときだろう？
35 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 01:31 ID:???
ねぇねぇ、下克上ってなに？
前スレでも下克上スレ主がどうとかってあったんだけど。
前スレでも下克上スレ主がどうとかってあったんだけど。
36 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 02:22 ID:???
昔、この板にいたという偉大なる伝説の万ヲタのことです。
37 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 02:26 ID:???
今でも、名無しのままお忍びで発言されてるとかそうでないとか
38 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 02:35 ID:???
この板に時々意地の悪いカキコするヤシみかけると思うけど、
かつて「口臭オヤジ」の名で呼ばれた悪しき万ヲタが暗躍している
わけ。まあバイキンマンみたいなもんです。その悪の勢力を打倒す
べくたちあがったのが、下克上スレ主。あんぱんまんみたいな正義の
味方だったのだが、大衆の支持をえられず失墜。どこかに姿を消した。
そのあとをぬらぬらスレ主というこれまた偉大な人物があとを継ごうと
したのだが、その政権も長くはつつかず、今に至っている・・・
かつて「口臭オヤジ」の名で呼ばれた悪しき万ヲタが暗躍している
わけ。まあバイキンマンみたいなもんです。その悪の勢力を打倒す
べくたちあがったのが、下克上スレ主。あんぱんまんみたいな正義の
味方だったのだが、大衆の支持をえられず失墜。どこかに姿を消した。
そのあとをぬらぬらスレ主というこれまた偉大な人物があとを継ごうと
したのだが、その政権も長くはつつかず、今に至っている・・・
39 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 07:53 ID:???
すごいバカ発生中！
バカはスルーでｗ＞ａｌｌ
バカはスルーでｗ＞ａｌｌ
40 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 09:38 ID:???
ふざけたスレタイつけてんじゃねえ！
>>１は早く削除依頼出せ！
>>１は早く削除依頼出せ！
41 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 10:40 ID:???
けっきょく、このスレタイは延々と煽りあい、叩きあいを続けさせることにしかならないみたいだ。
こんなスレタイで、誰が購入相談なんかするって言うんだか。
こんなスレタイで、誰が購入相談なんかするって言うんだか。
42 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 10:46 ID:???
>>1は下克上以下
43 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 11:25 ID:???
スレタイに粘着してるﾔｼらは何なん？(;´Д`)
44 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 12:09 ID:???
５万円も購入予算がない人は、相談しちゃいけないんですよね？
45 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 12:14 ID:???
スレタイの5万円は5スレ目の意味です。
安心して相談してください。
安心して相談してください。
46 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 12:28 ID:???
47 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 13:01 ID:???
>>44 当然！
48 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 20:40 ID:???
ペリカンスーベレンM800F
これ1本で事足りる
これ1本で事足りる
49 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 21:26 ID:???
↑おつむの毛が３本足りないのに１本で足りると思えないがｗ
50 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 22:01 ID:???
どーせ、万年筆を買うんだったら、最初から５万円ぐらい出した方がいいよ。
安いの買ってもすぐ飽きるだろ？
安いの買ってもすぐ飽きるだろ？
51 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 22:48 ID:???
ご予算 ５万円 いかほど？ ←こんな野暮なセールスに相談する気になる人いないYO
52 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 00:08 ID:???
いい加減スレタイに絡むのやめれ。
他スレにまでコピペしてかっこわりぃったらない。
他スレにまでコピペしてかっこわりぃったらない。
53 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 05:49 ID:???
運動神経が弱いやつ多くないか このスレ
思い当たる奴ちょっと カキコしてくれよ
思い当たる奴ちょっと カキコしてくれよ
54 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 09:16 ID:???
身長175cm/体重135kg
サイズは上からB135/W135/H135ですがナニか？
サイズは上からB135/W135/H135ですがナニか？
55 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 13:28 ID:???
ティンコが硬くならないやつ多くないか このスレ
思い当たる奴ちょっと カキコしてくれよ
思い当たる奴ちょっと カキコしてくれよ
あぼーん
57 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 16:12 ID:???
下克上はてぃんこはついてないだよ
58 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 20:51 ID:???
ついてまつ。びっぐでつ。
59 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 22:24 ID:???
びっぐで黒光りしてる149だろ
60 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 22:46 ID:???
あーぁ、ヘンなのに粘着されてウンザリだぜ
61 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/19 22:59 ID:???
ちがいまつ。かちかちのびんびんでつ。
62 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 01:06 ID:???
ここって、文具版に巻かれた「こも」でつか？
63 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 01:44 ID:???
どっちかっつーと土左衛門にかぶせられた「こも」かと
64 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 01:47 ID:???
税関で「縫い込みが甘い」って原産国に送り返されるかもしれんなぁ
65 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 04:14 ID:595OdmAM
職場で使うので地味目な国産を試してみようと思うのですが
インクビューがあって、ペン先固めでＢＢ以上の太字ニブで
２万円で買えるのってありますか？
インクビューがあって、ペン先固めでＢＢ以上の太字ニブで
２万円で買えるのってありますか？
66 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 05:28 ID:???
国産はカートリッジ/コンバータ式が主流だから、
インクビューのついた吸入式はないんじゃないかな。
値段的には、海外通販で、ペリの400とか600あたりを
注文するのがいいと思われ。ニプサイズもよりどりみどり。
やすいよ。
インクビューのついた吸入式はないんじゃないかな。
値段的には、海外通販で、ペリの400とか600あたりを
注文するのがいいと思われ。ニプサイズもよりどりみどり。
やすいよ。
67 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 09:30 ID:???
すまん、823はｲﾝｸビューとは言わないかもな。
>>67は取消な
>>67は取消な
69 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 10:55 ID:???
インクビューつき吸入は加藤製作所にあるが、ペン先はＭのみだ。
http://www.pen-house.net/pen/kato/1700.htm#33F1700_BKY
http://www.pen-house.net/pen/kato/1700.htm#33F1700_BKY
70 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 13:09 ID:???
オレがイリジウムを細字に削ってあげるよ。
うーん、費用は２万円でいいや。
うーん、費用は２万円でいいや。
71 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 13:11 ID:???
じゃねぇや。
ＢＢかイリジウムをでかくするのは無理だわな。
Ｍを平らに削っても、せいぜいＢになるぐらいだもんな。
ＢＢかイリジウムをでかくするのは無理だわな。
Ｍを平らに削っても、せいぜいＢになるぐらいだもんな。
72 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 13:39 ID:???
下克嬢さまにへんなこと言うでねぇぞ。
おらだけでねぇ、ヲタが許さねぇ！
おらだけでねぇ、ヲタが許さねぇ！
73 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 14:06 ID:???
↑空気読め、タコ
74 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 14:13 ID:???
加藤のｲﾝｸビュー付きの軸でプロフィットSTDのニブの付けられる鉄ニブのﾔﾂを買う
↓
プロフィットスタンダードのズームかミュージックを３割引で買う
↓
合体！！！！！
↓
>>65の希望通りの品
*加藤軸は地味なのを選ぶ事。
↓
プロフィットスタンダードのズームかミュージックを３割引で買う
↓
合体！！！！！
↓
>>65の希望通りの品
*加藤軸は地味なのを選ぶ事。
75 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 14:30 ID:???
そんな、めんどくせえことするぐらいなら、普通はペリカン買うだろ？
76 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 15:05 ID:???
国産という条件が最初に来ているのをお忘れ無く。
しかもこの方法だと、プロフィットSTD+鉄ニブという素敵なペンも作れるんだぞｗ
しかもこの方法だと、プロフィットSTD+鉄ニブという素敵なペンも作れるんだぞｗ
77 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 15:53 ID:???
細かい条件指定があると、今度はその条件にぴったりするものが見つけにくくなる罠(w
78 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 15:54 ID:???
下克上は男でつよ。
79 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 16:08 ID:???
バカはスルーで＞ａｌｌ
80 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 16:34 ID:???
下克嬢さま、いつ転換されたべか？
81 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 16:35 ID:???
ここは悶スレ。
パカはスルーで＞ａｌｌ
パカはスルーで＞ａｌｌ
82 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 18:38 ID:???
ここって悶スレか？
バカの>>81はスルーでｗ＞ａｌｌ
バカの>>81はスルーでｗ＞ａｌｌ
83 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 19:21 ID:???
84 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 19:40 ID:???
3000円くらいじゃない？
ｶﾞﾒﾂすぎｗ>>83
ｶﾞﾒﾂすぎｗ>>83
85 ：65：03/11/20 20:13 ID:z5sHhZMs
あらら、なんか荒れちゃったなあ。（汗
レス頂いた皆様ありがとうございました。
メーカーとしては金ペンにサファリみたく穴開ける訳にもいかんのでしょうね。
とりあえず８２３は見てきます。ちょっと高いけど。
加藤とセーラーのニコイチはちょっと・・・
レス頂いた皆様ありがとうございました。
メーカーとしては金ペンにサファリみたく穴開ける訳にもいかんのでしょうね。
とりあえず８２３は見てきます。ちょっと高いけど。
加藤とセーラーのニコイチはちょっと・・・
あぼーん
87 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 20:55 ID:???
こちらの方々の薦めもあってアウロラのオプティマクラシック青マーブルを
水車に発注しちゃいました。10%引き。アフリカまでは手が出なかった。
それでも送料、税金まで含めるとペンサイトよりちょっと安いくらいかな。
届くの楽しみー。アドバイスさんくすこんでした。
水車に発注しちゃいました。10%引き。アフリカまでは手が出なかった。
それでも送料、税金まで含めるとペンサイトよりちょっと安いくらいかな。
届くの楽しみー。アドバイスさんくすこんでした。
88 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 22:30 ID:???
届いたらレポよろしこ
89 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/20 23:44 ID:???
送料はいくら？
90 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/21 05:32 ID:???
>89
$23ですた。
$23ですた。
91 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/21 05:39 ID:???
例のSuiさんからのメール：
The shipping cost for your order is $23.00 with a total of $265.55.
てなとこでしたんで、これに日本の税金が（いくらでしたっけ？）加わって、
為替レートで計算して、約3万円弱ってところでしょうか。
ちなみにペンハウスでは税抜き送料サービスで29300円でしたね。
（昨日ペンサイトと書いたのは間違い）
水車に年末値引きがなければペンハウスの勝ちです。
The shipping cost for your order is $23.00 with a total of $265.55.
てなとこでしたんで、これに日本の税金が（いくらでしたっけ？）加わって、
為替レートで計算して、約3万円弱ってところでしょうか。
ちなみにペンハウスでは税抜き送料サービスで29300円でしたね。
（昨日ペンサイトと書いたのは間違い）
水車に年末値引きがなければペンハウスの勝ちです。
92 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/21 21:11 ID:???
93 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/21 21:21 ID:???
いやあ田舎者なんで、デパートの安売りの話しとか聞いても行けないもので
外国から取り寄せて満足してるわけでｗ
外国から取り寄せて満足してるわけでｗ
94 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/21 23:54 ID:???
アウロラのリザーブタンクってどういう仕組みなんだ?
95 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/22 03:11 ID:???
96 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/23 23:39 ID:???
吸入式で安いものを教えてください。
プロフィットスタンダードやシータ、アルスターグラファイトなどの計5本を
日常の書き物全般に常用しております。吸入式への憧れをコンバーターで
誤魔化してきましたが、何か一本欲しくなりました。
値上げ前に2000を買い損ねたので、改めて選定しなおそうと思い
お尋ねする次第です。
定価30000円以下で吸入式ならば産地不問。
地味めが好み、でも天ビスに特徴があると嬉しい、といったところです。
プロフィットスタンダードやシータ、アルスターグラファイトなどの計5本を
日常の書き物全般に常用しております。吸入式への憧れをコンバーターで
誤魔化してきましたが、何か一本欲しくなりました。
値上げ前に2000を買い損ねたので、改めて選定しなおそうと思い
お尋ねする次第です。
定価30000円以下で吸入式ならば産地不問。
地味めが好み、でも天ビスに特徴があると嬉しい、といったところです。
97 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/24 00:06 ID:???
何故、コンバータじゃダメなの？
98 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/24 00:29 ID:???
99 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/24 00:32 ID:???
>>96
無難に吸入式だったらペリカンのM400あたりか。
ペンハウスで買うならM600やアウロラオプティマも選べるな。
プロフィットSTD使ってると、サイズが似通ってるのはM600の方か？
漏れはプロ持ってないのでちょいとわからんが。
今まで使っていたものとサイズが似通ってるのを選んだ方が良かろうと思う。
握りのバランスも取りやすいだろうし。
無難に吸入式だったらペリカンのM400あたりか。
ペンハウスで買うならM600やアウロラオプティマも選べるな。
プロフィットSTD使ってると、サイズが似通ってるのはM600の方か？
漏れはプロ持ってないのでちょいとわからんが。
今まで使っていたものとサイズが似通ってるのを選んだ方が良かろうと思う。
握りのバランスも取りやすいだろうし。
100 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/24 00:40 ID:???
101 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/24 00:52 ID:???
現行ペリの天ビスは確かに特徴がある。
安っちいプリントだしｗ
安っちいプリントだしｗ
102 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 17:56 ID:???
悶やペリはつまらん！だからイタリアでDELTA・VISCONTI・STIPULAが興った。
おれも多分に漏れず、悶・ペリから入ってずいぶん集めちまったが、上記
イタ万の前に出番が無くなって持て余してしまっているよ～
いっそイタ万から入った方がいいと思うぞ！
おれも多分に漏れず、悶・ペリから入ってずいぶん集めちまったが、上記
イタ万の前に出番が無くなって持て余してしまっているよ～
いっそイタ万から入った方がいいと思うぞ！
103 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 18:14 ID:???
それでもやっぱり悶やペリを買っちゃうんだよ。
104 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 20:46 ID:ozFXqYkm
プロフィット２１のシルバーなんてどう？
但し長刀、エンペラー、クロスには手を出さない
方がいい。ノーマルタイプなら三万五千円。
シルバーでこの値段は安いと思うけど。
但し長刀、エンペラー、クロスには手を出さない
方がいい。ノーマルタイプなら三万五千円。
シルバーでこの値段は安いと思うけど。
105 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 23:05 ID:yqOwC7Yx
1年ぐらいモンブラン（型名忘れ）、半年ラミーのアルスターを使った事があります。
ペリカンの405かパイロットのカスタム742または743の購入を考えています。
ペン先はＥＦと考えています。
迷っているのは、店と値段の問題です。こちらは東京在住です。
1オンラインで買う 2アメ横で試し書きをして買う 3専門店で調整料を込めて買う
4オンラインで買って、調整だけ持ち込む
1と2では値段はどのくらい違うでしょうか？やはりオンラインの方が
一般的にやすいでしょうか？
4の場合、調整を持ち込める店はどこでしょうか？そして幾らぐらい
みていれば良いのでしょうか？
アドバイスお願いいたします。
ペリカンの405かパイロットのカスタム742または743の購入を考えています。
ペン先はＥＦと考えています。
迷っているのは、店と値段の問題です。こちらは東京在住です。
1オンラインで買う 2アメ横で試し書きをして買う 3専門店で調整料を込めて買う
4オンラインで買って、調整だけ持ち込む
1と2では値段はどのくらい違うでしょうか？やはりオンラインの方が
一般的にやすいでしょうか？
4の場合、調整を持ち込める店はどこでしょうか？そして幾らぐらい
みていれば良いのでしょうか？
アドバイスお願いいたします。
106 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 23:14 ID:???
107 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 23:16 ID:???
安売りの値段はそれほど変わらないみたい。あと、アメ横は輸入品（多慶屋除く）
国産をとっかえひっかえ試筆して選べるところで、安く買えるところは意外と少ない。
持ち込み調整はフルハルター、中屋、ペンフィールド等。
それぞれ一長一短あるから、該当サイトやスレに逝ってみるといいよ。
国産をとっかえひっかえ試筆して選べるところで、安く買えるところは意外と少ない。
持ち込み調整はフルハルター、中屋、ペンフィールド等。
それぞれ一長一短あるから、該当サイトやスレに逝ってみるといいよ。
108 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 23:18 ID:+zY8XITl
セレクト・イン・キムラヤは、時にやたらと安い場合もある。
基本的に試し書きできるところの方が良いと思うが。
基本的に試し書きできるところの方が良いと思うが。
109 ：105：03/11/26 23:45 ID:yqOwC7Yx
早速のレス感謝しております。
決心がつきました。アメ横でとりあえず試が書きして買ってみようと
思います。
ペリカンとパイロットを試書きできるアメ横のお店は、多慶屋以外に
ありますか？お勧めのお店を教えてください。
決心がつきました。アメ横でとりあえず試が書きして買ってみようと
思います。
ペリカンとパイロットを試書きできるアメ横のお店は、多慶屋以外に
ありますか？お勧めのお店を教えてください。
110 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 23:50 ID:???
111 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 23:52 ID:???
ぺりのEFとパイのEFは全然太さが違うから念のため。
個体によってはパイのMくらいあったりするからな（ｗ
個体によってはパイのMくらいあったりするからな（ｗ
112 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 23:54 ID:???
タケヤって試筆できたっけ？
113 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/26 23:58 ID:???
国産万年筆は、注文して取り寄せだから試筆は出来ない。
114 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 00:03 ID:???
国産3社の一番ベーシックなやつはあったと思った。
115 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 00:10 ID:???
パイロットの742や743を、デフォルトで揃えて試筆できるのは伊東屋ぐらいしかないだろ。
116 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 00:20 ID:???
117 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 00:33 ID:???
>>116
742/743どころか漆塗りも置いてあるぞなもし＞日本橋丸善
742/743どころか漆塗りも置いてあるぞなもし＞日本橋丸善
118 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 00:36 ID:???
試筆できるところは、結局定価販売のところばかりか。
まあ、あたりまえだわな。
だったら、ネット通販でもいいじゃん。
国産だったら、はずれの確率は低いだろう。
まあ、あたりまえだわな。
だったら、ネット通販でもいいじゃん。
国産だったら、はずれの確率は低いだろう。
119 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 00:47 ID:???
定価販売のお店で同じニブのヤツを何本も試して
気に入ったのを選ぶというのもあるけどな。
むしろそれくらいはしてもオーケーっしょ。
気に入ったのを選ぶというのもあるけどな。
むしろそれくらいはしてもオーケーっしょ。
120 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 00:52 ID:???
121 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 00:56 ID:???
どうせ、持込調整に出すつもりがあるんだったら、
国産のある程度の価格のものだったら、どれ買っても問題ないよ。
国産のある程度の価格のものだったら、どれ買っても問題ないよ。
122 ：105：03/11/27 11:56 ID:H2YcgqJJ
みなさんどうも。
なんだか困ってきました。
ペリカンとパイロットを試書きできる、アメ横の店がほとんど
ないなんて。
定価という話が出てきていますが、定価だったらフルハルターで
買うのが得かなと、思ってきました。
それと国産のものならどれかっても間違いないという、お話
でしたが、ペリカンだとたまにまずい場合があるでしょうか？
なんだか困ってきました。
ペリカンとパイロットを試書きできる、アメ横の店がほとんど
ないなんて。
定価という話が出てきていますが、定価だったらフルハルターで
買うのが得かなと、思ってきました。
それと国産のものならどれかっても間違いないという、お話
でしたが、ペリカンだとたまにまずい場合があるでしょうか？
123 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 12:45 ID:???
ペリカンはダイヤとかで試筆できるよ。
ただアメ横で両方をいっぺんにというのが難しい（ｗ
舶来品は個体差によるバラツキが大きいってこと。
ただアメ横で両方をいっぺんにというのが難しい（ｗ
舶来品は個体差によるバラツキが大きいってこと。
124 ：105：03/11/27 17:33 ID:H2YcgqJJ
度々すみません。みなさんの話を追いながら考えた上で万年筆を変えました。
セーラーかプラチナにしようと思います。ちょっとパイロットより惹かれたんで。
あとペリカンは舶来品なので、国産の方がやはり日本語を書くには良いかな
と思いました。それに今まで舶来しか使っていませんでしたし、定価で買うには
予算がちょっと高くなりますし。
今セーラー、プラチナの標準的なモデルを考えています。
・プロフィットスタンダード10,000円
・プロフィット21 銀 20,000円
・プロフェッショナルギア20,000円
・18Kスタンダード 10,000円
・Platinum ＃3776 バランス10,000円
・プレジデント20,000円
上記の品をゆっくり試筆できる東京近辺のお店を教えてください。色々出してもらい、
ゆっくり触っていても店員さんに何も言われないような店がよいです。
もちろん定価で構いません。やはり自分で確かめてみたい気持ちがつよま
りました。
本来ならフルハルターで定価で買って調整までしてもらった方がお得
ですが、どうも上記の品物がそろっている訳ではないようです。
あとこのスレの上のほうでプロヒットの長刀はやめなさい、と
書いてありますが、なぜなのでしょうか？簡単に教えてください。
よろしくお願いします。
セーラーかプラチナにしようと思います。ちょっとパイロットより惹かれたんで。
あとペリカンは舶来品なので、国産の方がやはり日本語を書くには良いかな
と思いました。それに今まで舶来しか使っていませんでしたし、定価で買うには
予算がちょっと高くなりますし。
今セーラー、プラチナの標準的なモデルを考えています。
・プロフィットスタンダード10,000円
・プロフィット21 銀 20,000円
・プロフェッショナルギア20,000円
・18Kスタンダード 10,000円
・Platinum ＃3776 バランス10,000円
・プレジデント20,000円
上記の品をゆっくり試筆できる東京近辺のお店を教えてください。色々出してもらい、
ゆっくり触っていても店員さんに何も言われないような店がよいです。
もちろん定価で構いません。やはり自分で確かめてみたい気持ちがつよま
りました。
本来ならフルハルターで定価で買って調整までしてもらった方がお得
ですが、どうも上記の品物がそろっている訳ではないようです。
あとこのスレの上のほうでプロヒットの長刀はやめなさい、と
書いてありますが、なぜなのでしょうか？簡単に教えてください。
よろしくお願いします。
125 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 17:51 ID:???
伊東屋は落ちついて試筆できねぇだろうから、日本橋丸善でも逝ってみな。
もうちょっと高いラインだと書斎館が座って書けるんだが。
このクラスが置いてあったかなぁ？
もうちょっと高いラインだと書斎館が座って書けるんだが。
このクラスが置いてあったかなぁ？
126 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 18:13 ID:???
おばちゃんじっくり相手してくれるから蒲田ACTなんかもいいんじゃない？
長刀云々は、嫌いなんだろ。多分（ｗ
長刀云々は、嫌いなんだろ。多分（ｗ
127 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 19:03 ID:FtUiwYNV
前の板かなんかに長刀はなじみにくいと某人がおっしゃってた、とかなんとか書いてなかったっけ？
うろ覚えｽﾏｿ
うろ覚えｽﾏｿ
128 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 19:14 ID:???
129 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 20:22 ID:???
アウロラ オプティマクラシック（ニブＭ）が水車から届いた！
さっそくインクを入れてみた。迷ったがとりあえずハバナ。
おおおおおおおおおおお！ペリカン600（Ｆ)を愛用していたおいらでしたが、
今後の常時携行はこいつにします。
ああ、この書き味。正直びくーりしたよ。もっと前に出会っていたかった。
さっそくインクを入れてみた。迷ったがとりあえずハバナ。
おおおおおおおおおおお！ペリカン600（Ｆ)を愛用していたおいらでしたが、
今後の常時携行はこいつにします。
ああ、この書き味。正直びくーりしたよ。もっと前に出会っていたかった。
あぼーん
131 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 20:37 ID:???
某神様のペンクリニックでプロフィットの長刀を買って、最初はその書き味に
驚いたけど、しばらく使っていたら、がりがりになった。それでカワグチ師の
ペンクリに持っていったら、長刀はペンポイントが大きいからなじむのに時間
がかかる、と言われてそのまま何もせずに返された。
驚いたけど、しばらく使っていたら、がりがりになった。それでカワグチ師の
ペンクリに持っていったら、長刀はペンポイントが大きいからなじむのに時間
がかかる、と言われてそのまま何もせずに返された。
132 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 22:56 ID:???
>>124 平日の伊東屋
133 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/28 07:24 ID:bfCx7ZY5
134 ：105：03/11/28 12:43 ID:9oxxTSeT
みなさんありがとうございました。教えていただいた店に
今度行ってみようと思います
135 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 01:15 ID:o8to3Lwl
136 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 01:30 ID:???
オプティマミニ略してオプチマ最高！
137 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 08:05 ID:???
……や、どうも。
就活の履歴書きにPILOTのカスタム747か42を購入しようと考えていますが、
同じ価格帯で比較すべき商品があったら教えていただけませんか。
就活の履歴書きにPILOTのカスタム747か42を購入しようと考えていますが、
同じ価格帯で比較すべき商品があったら教えていただけませんか。
747か42→74か742 (ﾉД`)
139 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 12:00 ID:???
>>137
とりあえず値段とペン先だけで候補を挙げると、1～2万円で14金ペン先なものとして
o ペリカンM250
o セーラープロフィット21、スタンダード21
o LAMY 2000
あたりはどうでそ。
3万まで奮発できるなら
o 悶 ノブレス オブリージュ
o 悶 ジェネレーション
o ペリカンM400
o AURORA88
なども視野に入れるといいかと。ノブレス系は軸があまり太くないので
鉛筆がわりの使い方をするのにいいと思う。
まぁあれだ、迷っているうちがいちばん楽しいわけだ。
あとは実際に履歴書もってお店でためし書きしてみるのがいいだろう。
ところで中古やビンテージの万年筆ってどこで探せばいいんでそ？
とりあえず値段とペン先だけで候補を挙げると、1～2万円で14金ペン先なものとして
o ペリカンM250
o セーラープロフィット21、スタンダード21
o LAMY 2000
あたりはどうでそ。
3万まで奮発できるなら
o 悶 ノブレス オブリージュ
o 悶 ジェネレーション
o ペリカンM400
o AURORA88
なども視野に入れるといいかと。ノブレス系は軸があまり太くないので
鉛筆がわりの使い方をするのにいいと思う。
まぁあれだ、迷っているうちがいちばん楽しいわけだ。
あとは実際に履歴書もってお店でためし書きしてみるのがいいだろう。
ところで中古やビンテージの万年筆ってどこで探せばいいんでそ？
140 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 12:35 ID:???
>>137
パイロットのVペンを買って、残りの金でペン字を習うべし！
パイロットのVペンを買って、残りの金でペン字を習うべし！
141 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 12:36 ID:???
ﾔﾌｵｸとかe-bayとかアローとか
142 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 14:56 ID:???
143 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 14:58 ID:???
144 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 15:06 ID:???
どうせ、履歴書を書き終ったら、そのあとはしまわれたままになるだけだと思うんだけどな。
それだったら、アクセサリーとしてネームバリューのあるモンブランにでもしておけば？
それだったら、アクセサリーとしてネームバリューのあるモンブランにでもしておけば？
145 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 15:23 ID:Ws2F9Tot
丸善の300本限定モデルってどうですか?
146 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 15:25 ID:???
履歴書用にと思い入れて高い万年筆を買って、就職試験に落ちると、
その万年筆を二度と使わなくなるおそれがあるので、安い万年筆か
ゲルボールペンを使うほうがよさげ。
その万年筆を二度と使わなくなるおそれがあるので、安い万年筆か
ゲルボールペンを使うほうがよさげ。
147 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 16:27 ID:???
高い万年筆で書けば、履歴書の心証がよくなると考えている奴は、甘ちゃん。
148 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 16:28 ID:???
149 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 16:31 ID:???
150 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 16:35 ID:???
Ｖペンはだめでしょ。メーカーによれば水性ボールペンだから（w
151 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 16:41 ID:???
セラのﾘｸﾙｰﾄ万年筆にしとけ。
俺はこれで履歴書書いて足利銀行に入行した。
俺はこれで履歴書書いて足利銀行に入行した。
152 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 16:42 ID:???
>>151
モンブランで書けば、もっといいところに入れたのに！
モンブランで書けば、もっといいところに入れたのに！
153 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 16:44 ID:???
154 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 16:45 ID:???
高い万年筆で履歴書を書く。
書きたい。と思うのは、要するにまじないや祈祷みたいなもんだろ。
書きたい。と思うのは、要するにまじないや祈祷みたいなもんだろ。
155 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 16:46 ID:???
履歴書ごときで、万年筆をわざわざ新調するのか？
156 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 16:52 ID:???
用はお守りみたいな間隔だろ。別にいいんじゃない？
157 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 16:54 ID:???
お守りだったら、神社でおはらいしてもらった１００円ボールペンの方が、効き目があるんじゃないか？
158 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 17:04 ID:???
履歴書を書くという目的で万年筆を選ぼうとするのは、説得力としては弱いんでしょうかね
159 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 17:05 ID:???
やっぱスーベレーん600だろ。
緒プティ魔そんなにいいか？
まさか、自作自演じゃねえだろうな。
って、実際はさわっったことも名院だけど。
緒プティ魔そんなにいいか？
まさか、自作自演じゃねえだろうな。
って、実際はさわっったことも名院だけど。
160 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 17:26 ID:???
ｵﾌﾟﾃｨまは、あちこちでかなーり誉められているようだけど、
俺も>>159に同意。クラシックFを持っているけれど、書いていると
ペン先がカサカサするみたいな感じがするのだよね。
それに洗いにくいのが最大の欠点だと思う。リザーブなんて
なくてもいいと思う。リザーブでありがたいって思う人って、
使用者の1％もいないのではないかと思う。
俺も>>159に同意。クラシックFを持っているけれど、書いていると
ペン先がカサカサするみたいな感じがするのだよね。
それに洗いにくいのが最大の欠点だと思う。リザーブなんて
なくてもいいと思う。リザーブでありがたいって思う人って、
使用者の1％もいないのではないかと思う。
161 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 17:32 ID:???
質問なんですけど、万年筆ってそんなにしょっちゅう洗わないとダメなんですか？
ズボラな人はとても使えないですか？
ズボラな人はとても使えないですか？
162 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 17:37 ID:???
色々な色を入れてみたいから、そのたびに洗う。
163 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 17:39 ID:???
>>161 洗いやすさを気にするのは、目移りしやすいヲタだけだから気にするな。
164 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 17:59 ID:???
んでも３ヶ月にいっぺんくらいは洗った方がｲｲ
165 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 18:26 ID:???
ヲタマンの取説には、２～３か月に一回は洗って下さいと書いてある。
166 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 19:03 ID:???
>>139
情報、ありがとうございます。
情報を参考に、文具店で試筆しました。
結果、CUSTOM74を購入しました。
実は、親が「まぁ、1本持っておけ」という感じで予算をくれたので、
自分の金で買ったわけではないのですが……。
情報、ありがとうございます。
情報を参考に、文具店で試筆しました。
結果、CUSTOM74を購入しました。
実は、親が「まぁ、1本持っておけ」という感じで予算をくれたので、
自分の金で買ったわけではないのですが……。
167 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 19:42 ID:???
お疲れさん。CUSTOM74でとりあえずOKと思うよ。
貰った金を使い込まずにちゃんと万年筆を買うとは感心だ。
貰った金を使い込まずにちゃんと万年筆を買うとは感心だ。
168 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 22:21 ID:???
オプティマ洗いにくくないよ。
ペン先はずして、水いれて、指でふたして、しゃかしゃか
ふると、完ぺききれいになる。
ペン先のなめらかさは、ペリカンの方が上かな。
ペン先のひっかかりも含めてなぜかオプティマの方が好きだ。
ペン先はずして、水いれて、指でふたして、しゃかしゃか
ふると、完ぺききれいになる。
ペン先のなめらかさは、ペリカンの方が上かな。
ペン先のひっかかりも含めてなぜかオプティマの方が好きだ。
あぼーん
170 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 23:48 ID:XbCeTQAM
>168
ペン先はペリカンのように回してはずすのですか？
ペン先はペリカンのように回してはずすのですか？
171 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 00:30 ID:???
そうです。
172 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 11:06 ID:z9SWMZCt
万年筆を使ってみようかなと考えています。
初めてなので、ペン先の柔らかい、万年筆らしい
万年筆がいいかなと思っています。
絶対条件は、書きはじめや途中でインクの
かすれがおきず、ストレスなく書けることです。
用途は主に職場（個別指導の学習塾）でのメモ書きで、
A４のウラ紙に他の先生に宛てた指示書をざっくり書きます。
ですからそんなにペン先は細くなくていいと思いますが、
インクは乾きが早く、同僚や生徒さんにインクの染みを
つける虞が低いものがよいです。また、キャップの
開閉や机に置いたり手に持ったりということが多いと
思うので、耐久性も多少気にしています。
あとは、職場と家の間で持ち歩く（上着の内ポケまたは
鞄のペンさしに入れて）のに邪魔にならない程度の
大きさ、というのも条件です。
予算は３万前後、うんと奮発して４万前後です。
ずらずら書いてしまいましたが、おすすめの
ものがありましたら教えて下さい。
ちなみに都内在住で古春でもアメ横にでも行けます。
初めてなので、ペン先の柔らかい、万年筆らしい
万年筆がいいかなと思っています。
絶対条件は、書きはじめや途中でインクの
かすれがおきず、ストレスなく書けることです。
用途は主に職場（個別指導の学習塾）でのメモ書きで、
A４のウラ紙に他の先生に宛てた指示書をざっくり書きます。
ですからそんなにペン先は細くなくていいと思いますが、
インクは乾きが早く、同僚や生徒さんにインクの染みを
つける虞が低いものがよいです。また、キャップの
開閉や机に置いたり手に持ったりということが多いと
思うので、耐久性も多少気にしています。
あとは、職場と家の間で持ち歩く（上着の内ポケまたは
鞄のペンさしに入れて）のに邪魔にならない程度の
大きさ、というのも条件です。
予算は３万前後、うんと奮発して４万前後です。
ずらずら書いてしまいましたが、おすすめの
ものがありましたら教えて下さい。
ちなみに都内在住で古春でもアメ横にでも行けます。
173 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 11:16 ID:???
絶対条件でしばりを入れたい人は、ゲルインクボールペンにでもすればいいと思うよ。
マジで。
ゲルインクだって、絶対ではないけどね。
マジで。
ゲルインクだって、絶対ではないけどね。
174 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 11:44 ID:???
>初めてなので、ペン先の柔らかい、万年筆らしい
>万年筆がいいかなと思っています。
誰とは言わないけど、若干一名のバカが食い付きそうなネタフリだな（ｗ
>万年筆がいいかなと思っています。
誰とは言わないけど、若干一名のバカが食い付きそうなネタフリだな（ｗ
175 ：172：03/11/30 11:44 ID:z9SWMZCt
比較スレでもいわれましたが、インクのトラブル
は避けられないのですね。では授業中はなるべく
使わないことにします。でも万年筆はほしいので
一人でメモ書きするときにでも使います。
とすると先の条件
>>172
ではなにがおすすめなのでしょうか。
は避けられないのですね。では授業中はなるべく
使わないことにします。でも万年筆はほしいので
一人でメモ書きするときにでも使います。
とすると先の条件
>>172
ではなにがおすすめなのでしょうか。
176 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 11:44 ID:???
>>172
フルハル行って同じ事聞け
フルハル行って同じ事聞け
177 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 12:00 ID:???
万年筆は、とりあえず自分が「なんとなくこれいいな」と思ったものを買ってみる。
それを気に入ったら、その使用範囲を徐々に広げていく。そういうもんでないの？
はばかりながら、最初から実用性に対して過度に期待しすぎるとあてがはずれることが多い。
最初はメモ書き、ノート、履歴書、報告書、宛名って。
自分が使いやすいと思った範囲で、便利に使えばいいんだよ。
ある人間にとっては、とてもノート書きには使えないって判断した万年筆が
別の人間にとっては、すごく書きやすいという結論になることもあるんだから。
まあ、それだけ金を出せてフルハルに行けるところに住んでいるんだったら
フルハルで相談するのが一番いいよ。
それを気に入ったら、その使用範囲を徐々に広げていく。そういうもんでないの？
はばかりながら、最初から実用性に対して過度に期待しすぎるとあてがはずれることが多い。
最初はメモ書き、ノート、履歴書、報告書、宛名って。
自分が使いやすいと思った範囲で、便利に使えばいいんだよ。
ある人間にとっては、とてもノート書きには使えないって判断した万年筆が
別の人間にとっては、すごく書きやすいという結論になることもあるんだから。
まあ、それだけ金を出せてフルハルに行けるところに住んでいるんだったら
フルハルで相談するのが一番いいよ。
178 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 12:38 ID:???
万年筆遍歴をせず、はじめから一本で済ませたいのならば、
ずばりモンブランの149をお勧めします。
ペン先は柔らかくはありませんが、もっとも万年筆らしい
万年筆と言えるでしょう。
オークションや海外サイトで買えば4万前後で買えますよ。
ずばりモンブランの149をお勧めします。
ペン先は柔らかくはありませんが、もっとも万年筆らしい
万年筆と言えるでしょう。
オークションや海外サイトで買えば4万前後で買えますよ。
179 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 12:44 ID:???
万年筆らしい万年筆といえばセーラーのプロフィットじゃろ。
国内メーカーだけあって止め、はね、はらいのある日本語の
文字が書きやすいし。
結論を出すのは長刀砥ぎのペン先を触ってからでも遅くはないぞ。
国内メーカーだけあって止め、はね、はらいのある日本語の
文字が書きやすいし。
結論を出すのは長刀砥ぎのペン先を触ってからでも遅くはないぞ。
180 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 12:46 ID:???
てか、万年筆らしくない万年筆ってあるのだろうか。
181 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 12:47 ID:???
>>178
うーん・・・最近のモンブランは正直お勧めできない。
あれだけの金額をだして「万年筆ってこんなもん？」って思われたら悲しいなぁ。
初心者にはとりあえずパーカーのソネットをお勧めしておく。
値段も手が出やすいし、書き味も素直で良いよ。
そこで万年筆が好きになれそうなら、お店に行って色々試す事を勧める。
うーん・・・最近のモンブランは正直お勧めできない。
あれだけの金額をだして「万年筆ってこんなもん？」って思われたら悲しいなぁ。
初心者にはとりあえずパーカーのソネットをお勧めしておく。
値段も手が出やすいし、書き味も素直で良いよ。
そこで万年筆が好きになれそうなら、お店に行って色々試す事を勧める。
182 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 12:48 ID:???
私見では、ペリ・スベシリーズはあまり万年筆らしくない。
183 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 12:49 ID:???
最近、評判の高いアウロラ・オプティマにしとけ。
184 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 13:25 ID:???
>>182
解説きぼん
解説きぼん
185 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 13:30 ID:???
186 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 13:38 ID:???
なんでもいいんだよ。買いたいものを買え！
それが結論だろうが。
それが結論だろうが。
187 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 13:41 ID:???
シェーファーのレガシー２が、形状は万年筆らしくないけれど、
書いてみると、とても万年筆らしいかも。シェーファーはあまり
文房具屋で見かけなくなってしまったけれど、実用性も十分だし
満足度も高いかも。予算的に余裕がある人には、個人的にはイチオシ。
書いてみると、とても万年筆らしいかも。シェーファーはあまり
文房具屋で見かけなくなってしまったけれど、実用性も十分だし
満足度も高いかも。予算的に余裕がある人には、個人的にはイチオシ。
188 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 13:43 ID:???
回答者が百人いたら、百通りの違う答えが返ってくるだけ。
店に行って相談してすすめられるのは、店側が売りたい万年筆だけだしな。
店に行って相談してすすめられるのは、店側が売りたい万年筆だけだしな。
189 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 13:47 ID:???
だから、万年筆らしさってなんだよ？
それがはっきりしないクセに、「これこそ万年筆らしい」とか言ってんじゃねぇよ。
ペン先が柔らかいのが万年筆らしいのか？じゃぁ、硬いのは万年筆らしくないのか？
ペン先が大きいのが万年筆らしいのか？じゃぁ、小さいのは失格か？
クラシックなデザインの奴が万年筆らしいのか？じゃぁ、斬新なデザインはカスなのか？
それがはっきりしないクセに、「これこそ万年筆らしい」とか言ってんじゃねぇよ。
ペン先が柔らかいのが万年筆らしいのか？じゃぁ、硬いのは万年筆らしくないのか？
ペン先が大きいのが万年筆らしいのか？じゃぁ、小さいのは失格か？
クラシックなデザインの奴が万年筆らしいのか？じゃぁ、斬新なデザインはカスなのか？
190 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 13:50 ID:???
>>172
同業ですが自分はLAMY2000を使ってます．腕白坊主どもに囲まれつつもいまのとこ
ろインクつけるなどの事態にはなっていません．生徒が興味津々で使いたがったり
してたまに少し書かせてやるときはちょっとひやひやしますｗ
嵌合式なのでキャップの開閉が多いのなら便利だと思います．定価2万ですから十分
予算範囲内．
同業ですが自分はLAMY2000を使ってます．腕白坊主どもに囲まれつつもいまのとこ
ろインクつけるなどの事態にはなっていません．生徒が興味津々で使いたがったり
してたまに少し書かせてやるときはちょっとひやひやしますｗ
嵌合式なのでキャップの開閉が多いのなら便利だと思います．定価2万ですから十分
予算範囲内．
191 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 13:56 ID:???
>>172
同業ですが自分はペリカンの600を使ってます．腕白坊主どもに囲まれつつもいまのとこ
ろインクつけるなどの事態にはなっていません．生徒が興味津々で使いたがったり
してたまに少し書かせてやるときはちょっとひやひやしますｗ
ネジ式なのですがキャップの開閉は面倒だとは感じません．定価３万５千ですから十分
予算範囲内．
同業ですが自分はペリカンの600を使ってます．腕白坊主どもに囲まれつつもいまのとこ
ろインクつけるなどの事態にはなっていません．生徒が興味津々で使いたがったり
してたまに少し書かせてやるときはちょっとひやひやしますｗ
ネジ式なのですがキャップの開閉は面倒だとは感じません．定価３万５千ですから十分
予算範囲内．
192 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 14:01 ID:???
193 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 14:08 ID:???
>>172
同業ですが自分はLAMY2000を使ってます．腕白坊主どもに囲まれ押されたりするため
ボタもれしたインクをべったりつけてしまうことがありますが、笑ってごまかしています．
生徒がこっそりと使おうとしてたのを、あわてて取り戻したらその反動で床に落としペン先を曲げてしまいました．
修理には、２週間かかりました．
嵌合式ですがキャップの開閉も不便だと思います．
やっぱりノック式のゲルインクボールペンにしようかと思っている今日この頃です．
同業ですが自分はLAMY2000を使ってます．腕白坊主どもに囲まれ押されたりするため
ボタもれしたインクをべったりつけてしまうことがありますが、笑ってごまかしています．
生徒がこっそりと使おうとしてたのを、あわてて取り戻したらその反動で床に落としペン先を曲げてしまいました．
修理には、２週間かかりました．
嵌合式ですがキャップの開閉も不便だと思います．
やっぱりノック式のゲルインクボールペンにしようかと思っている今日この頃です．
194 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 14:10 ID:???
それじゃ、３万円以下で一番ペン先が大きくて、軸が太くて長くて迫力があるのはどれ？
195 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 14:12 ID:???
セーラーじゃない？
196 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 14:19 ID:???
セーラーじゃない
197 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 14:20 ID:???
ロットリング・コア
198 ：172：03/11/30 14:36 ID:z9SWMZCt
みなさん、いろいろとレス（２ちゃん的にはスレ？）
いただきありがとうございます。
>>181
じつは初めて使った万年筆がパーカーのものだったのですが、
当時は書きづらい、インクの出が不規則などの悪い印象しか
持ちませんでした。もちろん個体差もあるでしょうし、安かったですし、
調整もなにもなく、大学の購買で買ってそのまま使用していたので、
パーカーを責めるつもりはありません。でも第一印象の呪縛は強いです。
やはりパーカーは気乗りがしません。
万年筆らしい、といったのは筆先からこんこんと
インクが湧き出るような感じで、書く気持ちよさが
得られたらいいな、思ったからです。
アドバイスにもあったとおり、初めの一本で満足できるなどと思わずに、
自分の気に入ったものをとにかく買って使ってみるのがいちばんですかね。
これからアメ横（ダイア）にいってみます。
でも、アメ横は安いらしいのですが、調整が必要となると
古春で定価買い（調整料１万とすると）のほうが安くなりますよね。
う～ん。
いただきありがとうございます。
>>181
じつは初めて使った万年筆がパーカーのものだったのですが、
当時は書きづらい、インクの出が不規則などの悪い印象しか
持ちませんでした。もちろん個体差もあるでしょうし、安かったですし、
調整もなにもなく、大学の購買で買ってそのまま使用していたので、
パーカーを責めるつもりはありません。でも第一印象の呪縛は強いです。
やはりパーカーは気乗りがしません。
万年筆らしい、といったのは筆先からこんこんと
インクが湧き出るような感じで、書く気持ちよさが
得られたらいいな、思ったからです。
アドバイスにもあったとおり、初めの一本で満足できるなどと思わずに、
自分の気に入ったものをとにかく買って使ってみるのがいちばんですかね。
これからアメ横（ダイア）にいってみます。
でも、アメ横は安いらしいのですが、調整が必要となると
古春で定価買い（調整料１万とすると）のほうが安くなりますよね。
う～ん。
199 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 14:46 ID:???
200 ：１７２：03/11/30 19:28 ID:nrckn1Iy
先程アメ横に行ってきましたがダイアは休みでした。周辺に万年筆を
アメ横価格で売っている店が何件かありましたが、何も買わずに
そのまま引き上げてきました。
今日たまたま所要で蒲田に泊まっている（この書き込みも蒲田の宿からです）
ので、明日大井町の古春にいってくるつもりです。
アメ横にはアメ横の魅力があると思いますが、調整や相談に乗ってくれる
ことその他（買い物の雰囲気）を考えると定価販売でもいいやと思うように
なりました。
なんとなくぺり400または205に落ち着きそうな気がしていますが、
モノをｹﾞｯﾄしましたらまた報告します。
アメ横価格で売っている店が何件かありましたが、何も買わずに
そのまま引き上げてきました。
今日たまたま所要で蒲田に泊まっている（この書き込みも蒲田の宿からです）
ので、明日大井町の古春にいってくるつもりです。
アメ横にはアメ横の魅力があると思いますが、調整や相談に乗ってくれる
ことその他（買い物の雰囲気）を考えると定価販売でもいいやと思うように
なりました。
なんとなくぺり400または205に落ち着きそうな気がしていますが、
モノをｹﾞｯﾄしましたらまた報告します。
201 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 19:57 ID:???
蒲田ならＡＣＴ逝きゃイイのに・・・
202 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 22:29 ID:???
うん、あれこれ面倒なことに気を使うよりは、きっちり調整してもらえるところで買った方がいいよ。
アメ横は「安く、いろんなの」が欲しくなってからでいいよ。
アメ横は「安く、いろんなの」が欲しくなってからでいいよ。
203 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 23:08 ID:???
アメ横って廃盤商品でていますか。
ウォーターマンのルマンとか。
ウォーターマンのルマンとか。
204 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 23:22 ID:???
運がよければ、あるかもね>>203
205 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 23:23 ID:???
206 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 23:39 ID:???
たぶん800か600になるんだろうな>200
207 ：１７２：03/12/01 00:48 ID:7HNFvpFV
>>201
ACTですか。ネットで調べてみましたが確かに割引販売ですね。
でも調整してくれるのかどうかはよくわかりませんでした。
とりあえず古春いく前に寄ってみる予定です。
ただACTであれば自宅の近くにもありそうなので蒲田で買うこと
はないと思いますが。
ACTですか。ネットで調べてみましたが確かに割引販売ですね。
でも調整してくれるのかどうかはよくわかりませんでした。
とりあえず古春いく前に寄ってみる予定です。
ただACTであれば自宅の近くにもありそうなので蒲田で買うこと
はないと思いますが。
208 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 00:52 ID:???
結局、万年筆なんてある程度しっかりしたものであれば、なんでもいいんだよな。
あとは、調整次第だもんよ。
あとは、調整次第だもんよ。
209 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 00:53 ID:???
蒲田は長原先生がいじったのがあったりするからねぇ
１１／７～１１／１０ならペンクリやってたんだけど。
１１／７～１１／１０ならペンクリやってたんだけど。
210 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 01:37 ID:???
>166
結果、CUSTOM74を購入しました。
ペン先は何を買いましたか？
自分はCustom74のSMを５年ほど使ってきたのですが、もう少し大振りで太字のペンが欲しくなり、
今日Custom Leganceを買ってきました。
他のCustomも試したところ太さはBB位が良かったのですが、軸のデザインが気に入りLeganceのBになってしまいました。
Leganceももっとペン先選べればいいのに。
>実は、親が「まぁ、1本持っておけ」という感じで予算をくれたので、
自分の金で買ったわけではないのですが……。
しばらく使い馴らした後に自分の資金でペン選びをしてみると楽しいかもしれませんね。
結果、CUSTOM74を購入しました。
ペン先は何を買いましたか？
自分はCustom74のSMを５年ほど使ってきたのですが、もう少し大振りで太字のペンが欲しくなり、
今日Custom Leganceを買ってきました。
他のCustomも試したところ太さはBB位が良かったのですが、軸のデザインが気に入りLeganceのBになってしまいました。
Leganceももっとペン先選べればいいのに。
>実は、親が「まぁ、1本持っておけ」という感じで予算をくれたので、
自分の金で買ったわけではないのですが……。
しばらく使い馴らした後に自分の資金でペン選びをしてみると楽しいかもしれませんね。
211 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 01:43 ID:???
>>210
誰に何を話して、自分で何を言いたいのか、よくわからん文章だな？
誰に何を話して、自分で何を言いたいのか、よくわからん文章だな？
212 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 08:47 ID:???
引用符をちゃんと付けろ
213 ：172：03/12/01 13:39 ID:g+FBpSLH
古春いってきました。
試筆はペリ800３B,400B、とモンブランの軸の細いもの
（ペン先は２B）の３本。その他、アウロラなどを手に持ってみました。
普段使いのメモ帳で１時間近く試し書きをしましたが、
さすがに800３Bのあとに400を試すと、硬い、という
感触は免れません。
400か800かで迷いましたが、万年筆を買うのは柔らかい書き味を
楽しみたいから、というそもそもの理由に立ち戻って800に決めました。
３BをBに研ぎ出してもらいます。帰りの電車の中で試し書きしたメモ帳を
見ながら、あ～このぶっとくて柔らかい筆跡が万年筆なんだな～と
感慨にふけってしまいました。
これから初めて万年筆を買おうかなと考えている人は、いろいろ試筆
できるところがいい、と思います。わたしの場合、ペリになるだ
ろうなという予感がはじめからありましたので問題ないのですが、古春
にいくと店主の好みで大抵ペリかアウロラになると思います。
試筆はペリ800３B,400B、とモンブランの軸の細いもの
（ペン先は２B）の３本。その他、アウロラなどを手に持ってみました。
普段使いのメモ帳で１時間近く試し書きをしましたが、
さすがに800３Bのあとに400を試すと、硬い、という
感触は免れません。
400か800かで迷いましたが、万年筆を買うのは柔らかい書き味を
楽しみたいから、というそもそもの理由に立ち戻って800に決めました。
３BをBに研ぎ出してもらいます。帰りの電車の中で試し書きしたメモ帳を
見ながら、あ～このぶっとくて柔らかい筆跡が万年筆なんだな～と
感慨にふけってしまいました。
これから初めて万年筆を買おうかなと考えている人は、いろいろ試筆
できるところがいい、と思います。わたしの場合、ペリになるだ
ろうなという予感がはじめからありましたので問題ないのですが、古春
にいくと店主の好みで大抵ペリかアウロラになると思います。
214 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 14:17 ID:???
やっぱり８００になったか（ｗ
215 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 14:47 ID:???
ちとﾜﾛﾀ
216 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 17:42 ID:???
217 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 17:50 ID:???
ペリカン/アウロラ専門店
218 ：要望：03/12/01 20:38 ID:whW4yxYu
質問スレってさあ名前欄に名前入れるとか
ＩＤ出してもらわないとわかりにくよな。
別に名前・ＩＤ出してもマズくないだろ？
ＩＤ出してもらわないとわかりにくよな。
別に名前・ＩＤ出してもマズくないだろ？
219 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 20:57 ID:???
IDは翌日には変わってるしな。つなぎ替えても変わるし、
必要なら仮コテでいいんじゃないか
必要なら仮コテでいいんじゃないか
220 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 21:00 ID:???
会う炉らってそんなにいいのか。地方だとおいてないんだよな。
会う炉らの仲で特にお勧めって言うのある？
会う炉らの仲で特にお勧めって言うのある？
221 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 21:26 ID:???
222 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 21:26 ID:???
オプティマと８８だな
223 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 21:34 ID:???
>>221
モンブランは売り物ではなく試筆用。
モンブランは売り物ではなく試筆用。
224 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 21:38 ID:???
みなさんペンケース使ってますか？
225 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 21:49 ID:???
使ってるけどペンケーススレ逝けば？
226 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 21:55 ID:???
227 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 22:01 ID:???
>>223
試筆用というより、書き癖チェック用だな。
試筆用というより、書き癖チェック用だな。
228 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 22:31 ID:???
229 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/08 01:14 ID:H2AXmDGA
古春行ってきました。
今回万年筆を購入するにあたっては、それまで使っていて自分にはちょうど
良い太さだった水性ボールペンを基準にし、それで候補に挙がっていたのは
ペリカンのM400とM300でした。
まず自分の研ぐ万年筆がどういうものか試してみてよ、という感じで森山さ
んが持ってこられたのはM800でした。メールでのやりとりでもこれを薦めて
くれていたことから、400を試す前にまずこれから紙の上を走らせてみました。
びっくりしました。紙の上をするするとなぞっているだけなのに、インクは潤
沢に出てくるのが不思議なくらいでした。紙の上にペン先が乗っている感じが
しなかったです。
400は試筆したときのペン先の太さが違っただけに、800より固い感じがしまし
た。ただ、筆記時のなめらかさは変わりません。こっちの方がしっかり字を書
いている実感があったように記憶しています。
私はモンブランの149を持っていてその太さが長時間の大量筆記には向かず、今
回は軸の細いのを買おうと思っていたこと、したがって149と軸の太さが似てい
る800が今回の購入目的から逸れること、書き味の点から見ても今の自分には400
が必要にして十分だったことなどの理由から、かねての希望通り400の改造Fを買
いました。書くことを愉しみながら字を書けるだけの心の余裕ができたら、また
M800を手にしてみたいと思います。800は慥かにすごいですが、今の自分には手
に余ります。
EFにした方が良かったかなと家に帰ってから思いましたが、改造したペンでFと
EFの違いがどれだけあるのか、ご存じの方、教えて欲しいです。
三時頃に店を訪問して、帰りの大井町駅で時計を見ると五時少し過ぎ。
森山さん、二時間もよく付き合ってくれました。
長くなった。ごめんなさい。
今回万年筆を購入するにあたっては、それまで使っていて自分にはちょうど
良い太さだった水性ボールペンを基準にし、それで候補に挙がっていたのは
ペリカンのM400とM300でした。
まず自分の研ぐ万年筆がどういうものか試してみてよ、という感じで森山さ
んが持ってこられたのはM800でした。メールでのやりとりでもこれを薦めて
くれていたことから、400を試す前にまずこれから紙の上を走らせてみました。
びっくりしました。紙の上をするするとなぞっているだけなのに、インクは潤
沢に出てくるのが不思議なくらいでした。紙の上にペン先が乗っている感じが
しなかったです。
400は試筆したときのペン先の太さが違っただけに、800より固い感じがしまし
た。ただ、筆記時のなめらかさは変わりません。こっちの方がしっかり字を書
いている実感があったように記憶しています。
私はモンブランの149を持っていてその太さが長時間の大量筆記には向かず、今
回は軸の細いのを買おうと思っていたこと、したがって149と軸の太さが似てい
る800が今回の購入目的から逸れること、書き味の点から見ても今の自分には400
が必要にして十分だったことなどの理由から、かねての希望通り400の改造Fを買
いました。書くことを愉しみながら字を書けるだけの心の余裕ができたら、また
M800を手にしてみたいと思います。800は慥かにすごいですが、今の自分には手
に余ります。
EFにした方が良かったかなと家に帰ってから思いましたが、改造したペンでFと
EFの違いがどれだけあるのか、ご存じの方、教えて欲しいです。
三時頃に店を訪問して、帰りの大井町駅で時計を見ると五時少し過ぎ。
森山さん、二時間もよく付き合ってくれました。
長くなった。ごめんなさい。
230 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/08 05:11 ID:OZsqqwK5
以前Nawaさんのところでもなさっていましたが、アンケート立ててみました。
みなさんにとって、どうしても手放せない万年筆はなんですか。
ご協力お願いします。
ttp://vote3.ziyu.net/html/gonzo203.html
みなさんにとって、どうしても手放せない万年筆はなんですか。
ご協力お願いします。
ttp://vote3.ziyu.net/html/gonzo203.html
あぼーん
232 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/08 21:54 ID:???
フルハルターって、買ってすぐにその場で持ち帰りできるのですか？
233 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/08 22:47 ID:???
希望のペンの在庫があって、かつ調整を必要としないならね。
いま一ヶ月くらいかかってんのか？
調整なしなら迷わず御徒町だろ（ｗ
いま一ヶ月くらいかかってんのか？
調整なしなら迷わず御徒町だろ（ｗ
234 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/09 12:37 ID:???
俺は御徒町ならルーペ必須。
検品不要で調整済みを持ち帰りたいなら、金ペンという選択肢も。
モノも揃ってるしな。
検品不要で調整済みを持ち帰りたいなら、金ペンという選択肢も。
モノも揃ってるしな。
あぼーん
236 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/12 23:55 ID:???
質問スレから流れてきました。
一万円ぐらいでナイスな万年筆って何がありますか？
現在はOHTOのセラミックボールペン（１０００円）を愛用してます。
同じぐらいの太さで書きやすいものを探してます。
インクはカートリッジが希望です。
よろしくお願いします。
その昔、SHEAFFERの万年筆を利用したことがありますが、
何故か使わなくなってしまいました。。。。
一万円ぐらいでナイスな万年筆って何がありますか？
現在はOHTOのセラミックボールペン（１０００円）を愛用してます。
同じぐらいの太さで書きやすいものを探してます。
インクはカートリッジが希望です。
よろしくお願いします。
その昔、SHEAFFERの万年筆を利用したことがありますが、
何故か使わなくなってしまいました。。。。
237 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 00:21 ID:???
質問スレから流れてきました。
二万円ぐらいでナイスな万年筆って何がありますか？
現在はOHTOのセラミックボールペン（１０００円）を愛用してます。
同じぐらいの太さで書きやすいものを探してます。
インクはカートリッジが希望です。
よろしくお願いします。
その昔、SHEAFFERの万年筆を利用したことがありますが、
何故か使わなくなってしまいました。。。。
二万円ぐらいでナイスな万年筆って何がありますか？
現在はOHTOのセラミックボールペン（１０００円）を愛用してます。
同じぐらいの太さで書きやすいものを探してます。
インクはカートリッジが希望です。
よろしくお願いします。
その昔、SHEAFFERの万年筆を利用したことがありますが、
何故か使わなくなってしまいました。。。。
238 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 00:30 ID:???
自分がナイスだと思えばナイスだし、自分がナイスじゃないと思えばナイスじゃなくなる
ナイスってそんなもんだろ
ナイスってそんなもんだろ
239 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 01:40 ID:???
どういう用途ですか？
どういう意味での書きやすさですか？
もちっとリクエストをお願いしやす。
どういう意味での書きやすさですか？
もちっとリクエストをお願いしやす。
メンドくせえな。ナイスな万年筆って質問じゃダメなのかよ？
241 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 02:58 ID:???
じゃこんなのでどうよ。つか1蔓延なのか2蔓延なのかはっきりしろ＞予算
http://www.romeo-store.info/search/detail.jsp?action=SEARCHLIST&setName=null&SET_NUMBER=151&PRODUCTS_ID=824801
http://www.romeo-store.info/search/detail.jsp?action=SEARCHLIST&setName=null&SET_NUMBER=151&PRODUCTS_ID=824801
242 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 05:44 ID:TH50x4mf
>240
おまえみたいなのに教えてやりたくないね
とっととうせろ
おまえみたいなのに教えてやりたくないね
とっととうせろ
243 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 07:14 ID:???
シェーファーの何を使っていたのかな？
それがわかれば、あなたにとっての「ナイス」が何なのか、ヒントになる
ので、教えてほしい。
それがわかれば、あなたにとっての「ナイス」が何なのか、ヒントになる
ので、教えてほしい。
244 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 08:21 ID:???
ノンナンセンスだらう
245 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 08:33 ID:???
246 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 08:58 ID:xxAV6l/l
>>236
パイロットの何かで間に合うはず。
パイロットの何かで間に合うはず。
247 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 10:23 ID:???
バンブー？
248 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 10:51 ID:???
1万円ならrotring Newton Lava。
2万円ならrotring 600G(ただし廃番)。NewtonGはちょと滑る。
とか言ってみるテスト。
ケツが重いのでペンの先の方を持つ人にはちょっと向かないけど
首軸と胴体のつなぎ目付近をもって書く人にはいいかも試練。
2万円ならrotring 600G(ただし廃番)。NewtonGはちょと滑る。
とか言ってみるテスト。
ケツが重いのでペンの先の方を持つ人にはちょっと向かないけど
首軸と胴体のつなぎ目付近をもって書く人にはいいかも試練。
249 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 12:05 ID:???
2万円で最初の万年筆なら、「古春で国産品を定価購入」がいいかも。
ただし、行く前に買うモデルを確定しておくべし。
ただし、行く前に買うモデルを確定しておくべし。
250 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 12:52 ID:???
>>240
ダメだ。
ダメだ。
251 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 18:22 ID:???
２万円でナイスというと、ラミー２０００だな（w
機能的なデザインがナイスだ？！
機能的なデザインがナイスだ？！
252 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 21:24 ID:???
マーレンのネイチャーが結構ナイス！って感じですね。
定価20,000円でっす。
定価20,000円でっす。
253 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 21:52 ID:???
パイロット823のFと732のFAを買えばほとんどの事に
対応できる。
対応できる。
254 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/13 22:53 ID:???
>>253
ヲタの集まりに参加してヲタ話をすることは出来ない。
ヲタの集まりに参加してヲタ話をすることは出来ない。
255 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/14 22:24 ID:???
256 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/14 23:22 ID:???
257 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/20 16:20 ID:???
823の分解＆組み立てかた教えて！！
258 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/20 17:50 ID:Vh0kXBXa
英雄って名前の中国の万年筆は国内ではどこで買えるのでしょうか？
ずっと探しています。
ずっと探しています。
259 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/20 20:11 ID:???
>>258 ヤフオク。
260 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/20 22:50 ID:???
英雄だったら、パーカーの万年筆が似ているからそれでガマン汁
261 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/21 01:15 ID:???
俺もパカ51のｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞをe-bayで買って、それでガマンしてる。
ちゃんと書けるし英雄よりイイかも
ちゃんと書けるし英雄よりイイかも
262 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/22 19:13 ID:???
263 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/23 15:36 ID:???
最近の英雄はヲタマンっぽいのが多いのね
264 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/23 23:23 ID:???
>>258のリンク先から抜粋
＞中国最大の筆記具メーカー英雄のみに注目しても、万年筆の総生産本数は
＞年間約４８００万本。
＞日本で生産される万年筆は年間約２９０万本です。中国から輸出される量や、
＞日本の１０倍といえる人口を考えても中国で消費される万年筆の量の多さには
＞驚かされます。
この記述を見て、
「万年筆をどのように使ったらこんなに消費されるのか？」
と真面目に思ってしまった。
＞中国最大の筆記具メーカー英雄のみに注目しても、万年筆の総生産本数は
＞年間約４８００万本。
＞日本で生産される万年筆は年間約２９０万本です。中国から輸出される量や、
＞日本の１０倍といえる人口を考えても中国で消費される万年筆の量の多さには
＞驚かされます。
この記述を見て、
「万年筆をどのように使ったらこんなに消費されるのか？」
と真面目に思ってしまった。
265 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/23 23:35 ID:???
ブチ折るヤツでもいるのかしらん(w
266 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/23 23:36 ID:???
日本で２９０万本も生産されてる方が驚きだ
ここ５年間で俺の買った国産万年筆は出先で臨時に買った１本だけでそれはすぐ使わなくなった
こんな俺の周りで俺以外に万年筆を常用してるやつは居ない
コレクションしてるやつも居ない
いったい何処で売れるんだ？
ここ５年間で俺の買った国産万年筆は出先で臨時に買った１本だけでそれはすぐ使わなくなった
こんな俺の周りで俺以外に万年筆を常用してるやつは居ない
コレクションしてるやつも居ない
いったい何処で売れるんだ？
267 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/23 23:45 ID:???
日本で万年筆を買う奴は、ひとりで何本も買うからでないの？
出荷本数は人口比で２～３％。
販売本数は人口比で１．５％ぐらい。
買っているのは人口比で０．５％以下だろう。
出荷本数は人口比で２～３％。
販売本数は人口比で１．５％ぐらい。
買っているのは人口比で０．５％以下だろう。
268 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/23 23:57 ID:???
日本で売買される万年筆の何割くらいが国産の物なのだろう
この板見てるとほとんどが国外の製品のような気さえしてくる
この板見てるとほとんどが国外の製品のような気さえしてくる
269 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/24 01:35 ID:???
漏れの、ダイソーインクペンは多分海外の製造だろうが
ｾｰﾗｰだから国産品になるのか。
インクを替えて４本持ってるぞ。
あとデスクペンも好きで、ざっと見たら5本あった。
カスタム、プロフィット、#3776が一本ずつある。
国産ものをバカスカ消費してるのは漏れだな。
ｾｰﾗｰだから国産品になるのか。
インクを替えて４本持ってるぞ。
あとデスクペンも好きで、ざっと見たら5本あった。
カスタム、プロフィット、#3776が一本ずつある。
国産ものをバカスカ消費してるのは漏れだな。
270 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/24 01:36 ID:???
われながらショボいが
271 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/24 01:40 ID:???
漏れも、デスクペンなどを含めると国産万年筆が2桁になるなぁ
といっても、購入単価は2万円どまりだが(w
といっても、購入単価は2万円どまりだが(w
272 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/24 10:32 ID:???
プレゼント用/記念品として買われて、使われてない万年筆って多いと思うよ。
273 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/12/26 20:56 ID:???
ウォーターマン
モンブラン
クロス
世間一般的に見てステイタスが高い順に並べると
モンブラン
クロス
ウォーターマン
でｏｋ？
プレゼントしようと思ってるんだけど、ちょっと考えてるんだ。
モンブラン
クロス
世間一般的に見てステイタスが高い順に並べると
モンブラン
クロス
ウォーターマン
でｏｋ？
プレゼントしようと思ってるんだけど、ちょっと考えてるんだ。
274 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 21:19 ID:???
クロスはちょっと路線が違うように思う。
販売戦略の関係か、やたらデパートなんかでは
大きな顔してるけどﾅｰ
世間一般なら、カルティエとかも入ってくるんじゃない？
多少万年筆の好きな人間から見たら、ペリカンも入ってくるし。
販売戦略の関係か、やたらデパートなんかでは
大きな顔してるけどﾅｰ
世間一般なら、カルティエとかも入ってくるんじゃない？
多少万年筆の好きな人間から見たら、ペリカンも入ってくるし。
275 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 21:27 ID:???
パーカーも、さほどヲタっぽくなく、万年筆的知名度もあり
印象は悪くないのではないかと
印象は悪くないのではないかと
276 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/12/26 21:39 ID:???
なるほどなるほど。
レスありがとうです。
本当に全然わかってないんですけど、パーカーっていうのもよく聞きますね。
パーカーはなんか安いというイメージがありました。
クロスは路線が違うっていうのはちょっとよくわからなかったです。
車でいうと
ロールス モンブラン
ベンツ ウォーターマン
って感じですか？
クロスだとどんな位置付けになるのでしょうか？
レスありがとうです。
本当に全然わかってないんですけど、パーカーっていうのもよく聞きますね。
パーカーはなんか安いというイメージがありました。
クロスは路線が違うっていうのはちょっとよくわからなかったです。
車でいうと
ロールス モンブラン
ベンツ ウォーターマン
って感じですか？
クロスだとどんな位置付けになるのでしょうか？
277 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 22:03 ID:???
アメ車かな？
278 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 23:31 ID:???
>>276
モンブランは大量生産品でしかないし、ロールスロイスのように
神格化されたイメージもないので、モンブラン＝メルセデス、
ウォーターマンはルノーかプジョーあたりではないかな。
一般的な知名度はかなり低いしね＞ウォーターマン
クロスは、万年筆よりボールペンのイメージが先行する。
ステイタスは正直感じない。
モンブランは大量生産品でしかないし、ロールスロイスのように
神格化されたイメージもないので、モンブラン＝メルセデス、
ウォーターマンはルノーかプジョーあたりではないかな。
一般的な知名度はかなり低いしね＞ウォーターマン
クロスは、万年筆よりボールペンのイメージが先行する。
ステイタスは正直感じない。
279 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 23:46 ID:???
モンブラン＝マツダ
ウォーターマン＝スズキ
クロス＝ダイハツ
って感じだな。
ウォーターマン＝スズキ
クロス＝ダイハツ
って感じだな。
280 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 00:00 ID:???
セーラー＝マツダ
プラチナ＝いすゞ
モンブラン＝ベンツ
ペリカン＝BMW
ファーバーカステル＝アウディ
ラミー＝VW
ロットリング＝オペル
パーカー＝ローバー
コンウェイ＝ジャグワー
アウロラ＝フィアット
モンテグラッパ＝フェラーリ
ヴィスコンティ＝ランボルギーニ
デルタ＝アルファロメオ
スティピュラ＝ランチア
マーレン＝マセラティ
クロス＝GM
シェーファー＝フォード
フィッシャー＝スペースシャトル
漏れ的にはこんな感じ。
プラチナ＝いすゞ
モンブラン＝ベンツ
ペリカン＝BMW
ファーバーカステル＝アウディ
ラミー＝VW
ロットリング＝オペル
パーカー＝ローバー
コンウェイ＝ジャグワー
アウロラ＝フィアット
モンテグラッパ＝フェラーリ
ヴィスコンティ＝ランボルギーニ
デルタ＝アルファロメオ
スティピュラ＝ランチア
マーレン＝マセラティ
クロス＝GM
シェーファー＝フォード
フィッシャー＝スペースシャトル
漏れ的にはこんな感じ。
281 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 00:04 ID:???
ペリカン＝キッコーマン
モンブラン＝ブルドッグ
パーカー＝カゴメ
ラミー＝マルコメ
ロットリング＝ハーゲンダッツ
って感じだな。
モンブラン＝ブルドッグ
パーカー＝カゴメ
ラミー＝マルコメ
ロットリング＝ハーゲンダッツ
って感じだな。
282 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 00:14 ID:???
うちの会社の人は、クロスのボールペン（センチュリーの金メッキかスターリング
シルバーに限るけど）が、この世で存在するボールペンの中で最も高級だと思って
いる人がいます。
俺のペリカンK800のほうが高いのに、同僚から「高そう、５千円ぐらいするんじゃない？」
といわれたときは超ショック。あのねえ、その４倍するのよ、とはいえなかった。
シルバーに限るけど）が、この世で存在するボールペンの中で最も高級だと思って
いる人がいます。
俺のペリカンK800のほうが高いのに、同僚から「高そう、５千円ぐらいするんじゃない？」
といわれたときは超ショック。あのねえ、その４倍するのよ、とはいえなかった。
283 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 00:14 ID:???
クロス＝ねずみ男
なんかそんな気しない？
なんかそんな気しない？
284 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 00:20 ID:???
285 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 00:21 ID:???
クロス＝ねずみ男
パーカー＝ねこ娘
ウォーターマン＝目玉おやじ
パイロット＝いったんもめん
って感じだな。
パーカー＝ねこ娘
ウォーターマン＝目玉おやじ
パイロット＝いったんもめん
って感じだな。
286 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 00:23 ID:???
オレのクロスに対するイメージは、ピーナツクリーム入りのコッペパン
ペリカンは、きざみネギのたくさん入った納豆巻
ペリカンは、きざみネギのたくさん入った納豆巻
287 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 00:27 ID:???
クロス ＝ 早漏
モンブラン ＝ 巨根
ラミー ＝ 仮性包茎
モンブラン ＝ 巨根
ラミー ＝ 仮性包茎
288 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 00:34 ID:???
クロス＝弁護士（アメリカ人限定）
ペリカン＝世捨て人
モンブラン＝知的コンプレックスあり
パーカー＝オヤジのリーマン
ラミー＝クリエイターまたは貧乏人
ペリカン＝世捨て人
モンブラン＝知的コンプレックスあり
パーカー＝オヤジのリーマン
ラミー＝クリエイターまたは貧乏人
289 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 00:38 ID:???
>>282
いまどきペリのK800に２万円も出すなんて、遅れている。
いまどきペリのK800に２万円も出すなんて、遅れている。
290 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 00:40 ID:???
＞クロス ＝ 早漏
＞モンブラン ＝ 巨根
＞ラミー ＝ 仮性包茎
ペリカン ＝ インポ
パーカー ＝ フニャ珍
＞モンブラン ＝ 巨根
＞ラミー ＝ 仮性包茎
ペリカン ＝ インポ
パーカー ＝ フニャ珍
291 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 00:42 ID:???
モンブラン＝病原性ハレちん
292 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 00:45 ID:???
>>291
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
293 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 01:09 ID:???
294 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 01:21 ID:???
293＝ちん無し
295 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 01:24 ID:???
まあまあ。
しかしこの板のｵﾔｼﾞどもと来たら、ユーモアといえばシモネタだと
思ってるようなﾔﾂﾗばかりで。
しかしこの板のｵﾔｼﾞどもと来たら、ユーモアといえばシモネタだと
思ってるようなﾔﾂﾗばかりで。
296 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 01:25 ID:???
ホンマ、レベル低くなってきた・・・ペリ厨恐るべし。
297 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 01:29 ID:???
メーカーの例え話。いったい誰が始めたんだよ！
無責任な例えが出るから、厨房が騒ぎ始めるんだろ。自重しろ。
無責任な例えが出るから、厨房が騒ぎ始めるんだろ。自重しろ。
298 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 01:47 ID:???
>>297
しっかし、よく読むと車の例えから始まって落ち行く先はセックス絡みの例え。
しかも、モンが「巨根」などと例えられるや、いきなり血圧上げて貶しはじめるあたり
見ていて痛々しい。だって、巨根はいいことだっていうことが自明のように前提されているから。
典型的な土サラリーマンオヤジ達ですね。
とはいえ、ガンダムに例えられても、これはこれで困るが。
しっかし、よく読むと車の例えから始まって落ち行く先はセックス絡みの例え。
しかも、モンが「巨根」などと例えられるや、いきなり血圧上げて貶しはじめるあたり
見ていて痛々しい。だって、巨根はいいことだっていうことが自明のように前提されているから。
典型的な土サラリーマンオヤジ達ですね。
とはいえ、ガンダムに例えられても、これはこれで困るが。
299 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 01:51 ID:???
確かにな、いまどき万年筆に一生懸命になっているのは、実年齢の高低を問わず
精神的にオヤジな香具師ばかりだからな。シモネタに走るのもわかる気がする。
精神的にオヤジな香具師ばかりだからな。シモネタに走るのもわかる気がする。
>>273
プレゼント用なら相手次第でしょう。
男性か女性か、親戚の子供か会社での知り合いか？などなど。
ただステータスってことだけならばモンブランがいいだろうけれど、とてもCP比の悪いペンなので
どうせなら、あなたのすぐ下の人が挙げているように、カルチェとかジバンシーとか
バーバーリーなんて選択肢もあるよ。バーバリーは確かぺんてるからのOEM供給だったと思うけれど（ｗ
本当に筆記具に関心がなさそうな相手なら、バーバリーチェックの布のペン入れに三種類入れればそれでも
満足してくれると思うけれどね。
プレゼント用なら相手次第でしょう。
男性か女性か、親戚の子供か会社での知り合いか？などなど。
ただステータスってことだけならばモンブランがいいだろうけれど、とてもCP比の悪いペンなので
どうせなら、あなたのすぐ下の人が挙げているように、カルチェとかジバンシーとか
バーバーリーなんて選択肢もあるよ。バーバリーは確かぺんてるからのOEM供給だったと思うけれど（ｗ
本当に筆記具に関心がなさそうな相手なら、バーバリーチェックの布のペン入れに三種類入れればそれでも
満足してくれると思うけれどね。
>>300
バーバーリーって、おまえは床屋の李さんか！？（ごめんなさい
バーバーリーって、おまえは床屋の李さんか！？（ごめんなさい
302 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/12/27 09:26 ID:???
なんか、皆さんいろいろ教えてくれてありがとう。
>>288の「クロス＝弁護士」というのはよくわからないけど、オイラ弁護士なのでぴったしなのかしらと思います（アメリカ人じゃないけど）。
昔クロのプラスティック（？）ボディーでペンの後半が銀でピカピカでかわいいのをプレゼントされて今でも重宝しています。
>>288の「クロス＝弁護士」というのはよくわからないけど、オイラ弁護士なのでぴったしなのかしらと思います（アメリカ人じゃないけど）。
昔クロのプラスティック（？）ボディーでペンの後半が銀でピカピカでかわいいのをプレゼントされて今でも重宝しています。
303 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 13:24 ID:???
crossなんてスーパーの吊し出売られてるようなペンにステータスは感じない。
むしろプレゼントされたら腹立つ。
むしろプレゼントされたら腹立つ。
304 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 13:32 ID:???
クロスだとか、筆記具だとか、文房具だとかに限らず
プレゼントなんて、もらう側の本当の気持ちなんて理解できないもんよ
プレゼントなんて、もらう側の本当の気持ちなんて理解できないもんよ
305 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 14:18 ID:???
306 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 14:27 ID:???
>>303
しかし、世間的にはクロスのボールペンが最高級だと思っている人のほうが
多いわけです。たかだか１万ちょっとなのにさ。
金無垢の存在なんて一般人は知らないわけだし。
俺のとこの部長は、１万円もするボールペンがあるのか！ って言う。
しかし、世間的にはクロスのボールペンが最高級だと思っている人のほうが
多いわけです。たかだか１万ちょっとなのにさ。
金無垢の存在なんて一般人は知らないわけだし。
俺のとこの部長は、１万円もするボールペンがあるのか！ って言う。
307 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 16:36 ID:???
308 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 16:45 ID:???
>>306
「一般人」というくだりに、ヲタ兼加齢臭がプンプンでつ。
「一般人」というくだりに、ヲタ兼加齢臭がプンプンでつ。
309 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 17:08 ID:???
310 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 17:09 ID:???
俺のとこの専務は、モンブランの値段を知らないが。
ちなみに、社員１万人以上の上場企業ですが何か？
ちなみに、社員１万人以上の上場企業ですが何か？
311 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 17:14 ID:???
仕事の虫みたいな社長だったら、ボールペンの値段なんか
興味ないかもしれんな。
あと、100円ボールペンマンセーな本質君社長とか。
興味ないかもしれんな。
あと、100円ボールペンマンセーな本質君社長とか。
312 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 17:21 ID:???
本質君であろうと会社を成長させて社員に還元してくれる経営者なら文句ねぇだよ
313 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 17:26 ID:???
>>310
馬だの鹿だのは社員とは呼びませんが何か？
馬だの鹿だのは社員とは呼びませんが何か？
314 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 17:27 ID:???
なるほど、つまりリーマン風情で文房具の値段にやたら詳しいおまえらは出世の可能性０だと。
了解了解（藁藁
了解了解（藁藁
315 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 17:32 ID:???
釣りのつもりなんだろうか。
しかしそれにしては、とりあえず文末に藁と書いときゃいいと思ってるあたりが萎へる・・・
しかしそれにしては、とりあえず文末に藁と書いときゃいいと思ってるあたりが萎へる・・・
316 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 17:39 ID:???
＞とりあえず文末に藁と書いときゃいいと
アフォか？２回書かなきゃいけないんだよ。わかんねぇだろうなぁ、りーまんには。
アフォか？２回書かなきゃいけないんだよ。わかんねぇだろうなぁ、りーまんには。
317 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 17:40 ID:???
>>314
リーマンではありません、社畜ですが何か？
リーマンではありません、社畜ですが何か？
318 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 17:46 ID:???
なんだか、夕べのたとえ話が落ち着いたと思ったらまた荒れていますね。
クロスのステータスというのは、アメリカの弁護士やエグゼクティヴの話でしょ？
で、質問者の方もまた、日本の弁護士をされていると。
プレゼントの対象がどういう人なのか、この期に及んでもはっきりしないところが
ちょっと引っ掛かりますが、弁護士同士なら話題としても面白いんじゃないんですか？
日本の会社員が平均的にどう見ているかなんて、つまらない話です。
ましてクロスの位置づけがマニア（いわゆるオタク）の間でどうとか、出世がどうとかは
無意味な罵り合いに過ぎませんよね？年末で疲れでもたまっているんでしょうか？
クロスのステータスというのは、アメリカの弁護士やエグゼクティヴの話でしょ？
で、質問者の方もまた、日本の弁護士をされていると。
プレゼントの対象がどういう人なのか、この期に及んでもはっきりしないところが
ちょっと引っ掛かりますが、弁護士同士なら話題としても面白いんじゃないんですか？
日本の会社員が平均的にどう見ているかなんて、つまらない話です。
ましてクロスの位置づけがマニア（いわゆるオタク）の間でどうとか、出世がどうとかは
無意味な罵り合いに過ぎませんよね？年末で疲れでもたまっているんでしょうか？
319 ：いつも過剰に掻くのに掻き足りない：03/12/27 17:49 ID:???
>>318
「弁護士同士なら話題として面白い」は「クロス製品を差し上げたとしても」ということです。
「弁護士同士なら話題として面白い」は「クロス製品を差し上げたとしても」ということです。
320 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 17:55 ID:???
中身に自信を持ってる奴は、かざりで自分をよく見せようとはしないもんだよな
321 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 17:57 ID:???
322 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 18:13 ID:???
とか言ったけど、ちょっと言い過ぎたね
ごめん
ごめん
323 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 18:14 ID:???
はい？ 誰に話しかけていても別にいいんですけど？
324 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 18:15 ID:???
>>322
騙りうざー
騙りうざー
325 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 18:15 ID:???
中身に自信って、ただの三百代言じゃん（ｗ
326 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 18:16 ID:???
>>325
なんて読むのw？
なんて読むのw？
327 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 18:17 ID:???
328 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 19:05 ID:5NOXodvA
明日新宿あたりに万年筆を買いに行こうと思ってるんですが
定価じゃなくて2割引とかで売ってる店ってありますか？
定価じゃなくて2割引とかで売ってる店ってありますか？
329 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 19:18 ID:???
>>328 ない
330 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 19:24 ID:???
御徒町逝け
331 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 19:31 ID:???
332 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 19:31 ID:???
1000円→10000円
失礼しますた
失礼しますた
333 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 19:52 ID:bB5jX5UK
ある程度、功なり名なり遂げると、こんどは飾りに目を向けはじめるということはよくあるのだが
334 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 19:56 ID:???
>331
しかし世界堂の万年筆は、さすがに品揃えが少ない。
新宿まで出るつもりなのだから、ちょっと足を伸ばして御徒町まで出た方が
選択肢も多い。店によっては蘊蓄も聞ける(w
アメ横に国産はほとんどないが、多慶屋に割引価格で売られているのだし。
しかし世界堂の万年筆は、さすがに品揃えが少ない。
新宿まで出るつもりなのだから、ちょっと足を伸ばして御徒町まで出た方が
選択肢も多い。店によっては蘊蓄も聞ける(w
アメ横に国産はほとんどないが、多慶屋に割引価格で売られているのだし。
335 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 19:58 ID:???
五欲
「財」「色」（性欲）「食」「名利」「睡眠」
何かが満たされないと、別の何かで埋め合わせるってこともあるんだろうな。
「財」「色」（性欲）「食」「名利」「睡眠」
何かが満たされないと、別の何かで埋め合わせるってこともあるんだろうな。
336 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 20:10 ID:???
色即是空
空即是色
空即是色
337 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 20:24 ID:???
>>335
あるんだろうな、じゃなくて全部がそうだろ
あるんだろうな、じゃなくて全部がそうだろ
338 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 21:50 ID:???
新宿のビックやヨドに、ブランド品コーナーがあるにはあるが
悶とクロスとパカと、なぜかラミくらいしか置いていない。
自分も、万年筆なら御徒町や神田に出ることをすすめる。
（クロスのこの繁殖力って、何によるものなんだろうな・・・）
悶とクロスとパカと、なぜかラミくらいしか置いていない。
自分も、万年筆なら御徒町や神田に出ることをすすめる。
（クロスのこの繁殖力って、何によるものなんだろうな・・・）
339 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 22:02 ID:???
クロスのｾﾝﾁｭﾘはふつーに格好いいと思うが
340 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 00:55 ID:???
341 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 01:10 ID:???
>340
万ヲタなのでBPは興味がないというのが正解
万ヲタなのでBPは興味がないというのが正解
342 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 05:24 ID:???
通販サイトの価格は定価から一万くらい引かれてますが、
ちゃんとした所は定価なんでしょうか？
ちゃんとした所は定価なんでしょうか？
343 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 07:00 ID:???
>328
新宿ならキムラヤにも万年筆置いてるけど、何割引かは忘れた。
品揃えはあまり良くない感じだったけど、定番の物ならあるはず。
新宿ならキムラヤにも万年筆置いてるけど、何割引かは忘れた。
品揃えはあまり良くない感じだったけど、定番の物ならあるはず。
344 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 12:23 ID:???
ペリのＢＰはフツーに格好悪いと思う。
345 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 13:04 ID:???
ノック式がね。
346 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 20:56 ID:???
>>344
並みのボールペンだよね、ありゃ。自演や騙りまで繰り広げてクロスを貶すペリ厨の気持ちがワカラン。
並みのボールペンだよね、ありゃ。自演や騙りまで繰り広げてクロスを貶すペリ厨の気持ちがワカラン。
347 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 21:56 ID:???
>>346
ペリ厨かどうかは分からないけれど、ペリ厨だとしたら最初の質問で「クロス・モンブラン・ウォーターマン」が挙げられていて
ペリカンが除外されていたのが気に触ったのかもね。おかげで弁護士まで三百代言呼ばわり（ｗ
ペリ厨かどうかは分からないけれど、ペリ厨だとしたら最初の質問で「クロス・モンブラン・ウォーターマン」が挙げられていて
ペリカンが除外されていたのが気に触ったのかもね。おかげで弁護士まで三百代言呼ばわり（ｗ
348 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/12/28 23:57 ID:???
>>303-305
ううむ。俺はクロスのボールペンをもらってすごく嬉しくてお尻側は銀製でシルバーのやわらかい輝きがすごく気に入ってるんだけどなあ。
ウォーターマンのよりよく使うよ。
ペンマニアから見るとそうなのか。。
あと、飛行機の中で衝動買いした1000円のパーカーのボールペン（各国の国旗が印刷してあるかわいいデザイン）のもいまだによく使うよ。
ってことで、自分がもらって満足しているプレゼントについて世間的な感覚を問うたの感覚的に間違っていたような気がしてきたよ。
でも答えてくれた人はありがとね。
ところで，今日御徒町に行ってきました。
色々ペンを見てきたのですが，楽しいですね。
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?MAP=E139.46.41.1N35.42.16.9&ZM=12&SZ=0&MT=&sw=&OPT=e0000011&KN=0&COL=1&P=e21E139.46.41.1N35.42.16.9
中でも，この場所に面白い万年筆を売っている店があってジーっと見てました。
いろいろまわったけど一目ぼれするようなのもなくて結局何も買わないでアメ横を後にしました。
ううむ。俺はクロスのボールペンをもらってすごく嬉しくてお尻側は銀製でシルバーのやわらかい輝きがすごく気に入ってるんだけどなあ。
ウォーターマンのよりよく使うよ。
ペンマニアから見るとそうなのか。。
あと、飛行機の中で衝動買いした1000円のパーカーのボールペン（各国の国旗が印刷してあるかわいいデザイン）のもいまだによく使うよ。
ってことで、自分がもらって満足しているプレゼントについて世間的な感覚を問うたの感覚的に間違っていたような気がしてきたよ。
でも答えてくれた人はありがとね。
ところで，今日御徒町に行ってきました。
色々ペンを見てきたのですが，楽しいですね。
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?MAP=E139.46.41.1N35.42.16.9&ZM=12&SZ=0&MT=&sw=&OPT=e0000011&KN=0&COL=1&P=e21E139.46.41.1N35.42.16.9
中でも，この場所に面白い万年筆を売っている店があってジーっと見てました。
いろいろまわったけど一目ぼれするようなのもなくて結局何も買わないでアメ横を後にしました。
349 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 00:43 ID:???
マルイか？
350 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 10:58 ID:???
>>348
世間的な評価を問うことは全く間違いないのだが、ここはヲタクやマニアのスクツだから世間的な評価を
わざと無視したり、それに反発するようなへそ曲がりの反応しか来ないよ。
２ｃｈを利用するなら、全く関係ない板で候補の写真を用意して、この中でどれがよいか？
などと尋ねれば、上手くすると世間的な評価が分かるかも。まずたいていは「板違い！」と
追い返されるだろうけれどね。
世間的な評価を問うことは全く間違いないのだが、ここはヲタクやマニアのスクツだから世間的な評価を
わざと無視したり、それに反発するようなへそ曲がりの反応しか来ないよ。
２ｃｈを利用するなら、全く関係ない板で候補の写真を用意して、この中でどれがよいか？
などと尋ねれば、上手くすると世間的な評価が分かるかも。まずたいていは「板違い！」と
追い返されるだろうけれどね。
351 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 12:06 ID:???
あえてツッコミを入れようか
巣窟（そうくつ）だ
巣窟（そうくつ）だ
352 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 15:24 ID:???
あえてツッコミを入れようか
２ｃｈ的にはスクツだ。
２ｃｈ的にはスクツだ。
353 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 15:53 ID:???
なぜわざわざカタカナ表記にしているか
>>351は頭にEFニブを刺して考えること。
>>351は頭にEFニブを刺して考えること。
354 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 17:07 ID:???
>>350は、巣窟を「スクツ」で変換しても出てこないので、
仕方なくカタカナにしたのだと思われ。
仕方なくカタカナにしたのだと思われ。
355 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 17:25 ID:???
356 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 17:34 ID:???
>>354
２ｃｈ初心者は黙っていたほうがいいよ。
それと間違えに気づいたら意固地にならないことも必要だ。
こんな表現はガイシュツだと思ったんだけれどな。
別に２ｃｈに精通していたからといってえらいわけではない。
ただ、人から慣習を教えられても言を左右して認めようとしない
その柔軟性のなさが君の人格上の問題なのだよ。
２ｃｈ初心者は黙っていたほうがいいよ。
それと間違えに気づいたら意固地にならないことも必要だ。
こんな表現はガイシュツだと思ったんだけれどな。
別に２ｃｈに精通していたからといってえらいわけではない。
ただ、人から慣習を教えられても言を左右して認めようとしない
その柔軟性のなさが君の人格上の問題なのだよ。
357 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 17:39 ID:???
>>354
いま凡庸な精神を持った君に出来るただ一つのことを教えて挙げよう。
>>356の「ガイシュツ」に「既出（きしゅつ）だ！」とつっこみを入れ
さらに、「いっぱい釣れた」と開き直ることだ。ほら、やんな。（笑
いま凡庸な精神を持った君に出来るただ一つのことを教えて挙げよう。
>>356の「ガイシュツ」に「既出（きしゅつ）だ！」とつっこみを入れ
さらに、「いっぱい釣れた」と開き直ることだ。ほら、やんな。（笑
358 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 17:59 ID:???
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■■■■■■■■■■■■■■あはは■■■■■■■■■■■■■■
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359 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 18:09 ID:???
360 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 19:21 ID:???
「あえて」って書いてあるから俺らが釣られたんじゃないのか？
361 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 19:40 ID:???
362 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 22:21 ID:BcJaMVGB
パイロットのキャップレスてどうなんですか？
自分はリア中でもうすぐお年玉が手に入るので
学校の授業で使おうと思ってるんです
自分はリア中でもうすぐお年玉が手に入るので
学校の授業で使おうと思ってるんです
363 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 22:26 ID:???
どうもこうも、普通だよ。ニブ硬めなので、リア厨にはいいかも。
364 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 22:37 ID:BcJaMVGB
普通の大学ノートに書くには
どの太さがいいですか？
どの太さがいいですか？
365 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 22:55 ID:???
まあＦかＥＦだろ。メーカー・個体によって多少の差はあるが。
366 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 23:02 ID:???
メーカーにもよるがEFくらいの太さは引っかかるのが多いから要注意
ノートの紙の裏と表でペン先の滑りが全然違ったりしてイライラする
ノートの紙の裏と表でペン先の滑りが全然違ったりしてイライラする
367 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/29 23:42 ID:???
国産の万年筆なら、Fで十分。
EFは、細かい帳簿に記入するとか、細字マニアだとか
特殊な用途だと思っていい。
ラミとか一部の外国製は、EFでもけっこう太いことがある。
EFは、細かい帳簿に記入するとか、細字マニアだとか
特殊な用途だと思っていい。
ラミとか一部の外国製は、EFでもけっこう太いことがある。
368 ：超猫：03/12/30 00:34 ID:NdwTWXZH
学生なら国産はＢ、舶来はＭが打倒だと思います。
・・・・・国産のは細すぎ！！！
・・・・・国産のは細すぎ！！！
369 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/30 02:05 ID:???
頑張って戦ってくれ
370 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/30 02:29 ID:???
>364の答えにはなってないが、工房のようだから大目に見てあげましょう
371 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/30 02:32 ID:???
>>370
どれが？＜答えになっていない 兼 工房
どれが？＜答えになっていない 兼 工房
372 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/30 02:35 ID:???
373 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/30 03:08 ID:???
>>371
アホは引っ込め
アホは引っ込め
374 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/30 03:20 ID:???
↑ｷﾓｲ
375 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/31 15:52 ID:???
>ラミとか一部の外国製は、EFでもけっこう太いことがある。
LAMY2000はペン芯がショボイのかな？
フロー良好の度を超えてる感じ。
LAMY2000はペン芯がショボイのかな？
フロー良好の度を超えてる感じ。
376 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：03/12/31 15:54 ID:???
>フロー良好の度を超えてる感じ
それもあろうが、ポイントそのものもでかい。
それもあろうが、ポイントそのものもでかい。
377 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 11:31 ID:???
ノート書きに使用で予算は５千円位です。
何がいいでしょうか？？
何がいいでしょうか？？
378 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 11:49 ID:???
>>378
ロットリングのfreeway(ペン先はF)が俺的おすすめ。
モンブランのカートリッジが使えるし、実際この組合わせで使ってる。
なめらかな書き味。
次点でラミーのサファリ、ペリカンのペリカノジュニア。
ただしラミーはFのペン先でもfreewayのFよりは線が太めなことに注意。
これらの書き味は鉛筆風味。
ヲタ万のクルツルは俺的にはおすすめしない。
キャップのはまりかたが甘くて使ってなくてもインクが蒸発するのと
1週間も使わないでいるとインクが出なくなるのがダメ。
もっとも、クルツルについては個体差かもしれないから
ほかに使っている人のコメントキボンヌ。
ロットリングのfreeway(ペン先はF)が俺的おすすめ。
モンブランのカートリッジが使えるし、実際この組合わせで使ってる。
なめらかな書き味。
次点でラミーのサファリ、ペリカンのペリカノジュニア。
ただしラミーはFのペン先でもfreewayのFよりは線が太めなことに注意。
これらの書き味は鉛筆風味。
ヲタ万のクルツルは俺的にはおすすめしない。
キャップのはまりかたが甘くて使ってなくてもインクが蒸発するのと
1週間も使わないでいるとインクが出なくなるのがダメ。
もっとも、クルツルについては個体差かもしれないから
ほかに使っている人のコメントキボンヌ。
379 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 13:35 ID:???
380 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 14:25 ID:???
>>379
freewayは4500円だったと思う。
悶のカートリッジが6本入りで500円なのであわせて5000円。
自分はロイヤルブルーが一押し。
ペン先はステンレスでFとMがある。材質はステンレス。
つーかこの値段で金ペンってのはまずないけどな。
一点注意するトコがあってそれは持ち方。
もともと万年筆はボールペンみたいに先端の方を持って使うものではないのだけど
(ボールペンと違って紙にペン先を乗せればインクが出るから押し付ける必要がないのだ)、
特にfreewayはそれを守らないと持った感じが悪くなる。
首軸の中程を持ち親指と人指し指のあいだで胴体をかるく支える感じにすると
よく考えられた重量バランスの妙を味わえると思う。
ちなみにサファリは首軸のデザインがボールペンみたいな持ち方ができるように
なってるけどこういうのは珍しいタイプ。ボールペンが普及して本来の万年筆の
持ち方を知らないのが普通になった、いかにも現代らしい作り。
せっかくお店に行くなら両方ともためし書きしてみるといいよ。
できればふだん使っているノートを持っていくといい。
お店にあるためし書きの紙は滑らかに書けるような紙なのでノートとは感触が違うしね。
freewayは4500円だったと思う。
悶のカートリッジが6本入りで500円なのであわせて5000円。
自分はロイヤルブルーが一押し。
ペン先はステンレスでFとMがある。材質はステンレス。
つーかこの値段で金ペンってのはまずないけどな。
一点注意するトコがあってそれは持ち方。
もともと万年筆はボールペンみたいに先端の方を持って使うものではないのだけど
(ボールペンと違って紙にペン先を乗せればインクが出るから押し付ける必要がないのだ)、
特にfreewayはそれを守らないと持った感じが悪くなる。
首軸の中程を持ち親指と人指し指のあいだで胴体をかるく支える感じにすると
よく考えられた重量バランスの妙を味わえると思う。
ちなみにサファリは首軸のデザインがボールペンみたいな持ち方ができるように
なってるけどこういうのは珍しいタイプ。ボールペンが普及して本来の万年筆の
持ち方を知らないのが普通になった、いかにも現代らしい作り。
せっかくお店に行くなら両方ともためし書きしてみるといいよ。
できればふだん使っているノートを持っていくといい。
お店にあるためし書きの紙は滑らかに書けるような紙なのでノートとは感触が違うしね。
381 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 14:28 ID:???
382 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 15:35 ID:???
ラミーだけじゃなく、他にもペリカノJrやパーカー75など「指はここですよ」と
位置をなかば指定されているペンがたくさんあるが、いずれもかなりペン先に
近いところに設定されている。
これらはみんな「本来」の持ち位置ではない。ということ？
メーカーがわざわざその位置を持ちやすくしているのは、そこを持って
使って欲しいということでしょ？
オレ自身は、そういった持ち位置指定の万年筆を使う時は、それを無視して
少し後ろを持っているけどね。でも自分の持ち方が「本来の万年筆の持ち方」だとは
ちーとも思わない。それぞれの人間にとって持ちやすい、書きやすい場所を持って
書けばいいだけじゃん。
位置をなかば指定されているペンがたくさんあるが、いずれもかなりペン先に
近いところに設定されている。
これらはみんな「本来」の持ち位置ではない。ということ？
メーカーがわざわざその位置を持ちやすくしているのは、そこを持って
使って欲しいということでしょ？
オレ自身は、そういった持ち位置指定の万年筆を使う時は、それを無視して
少し後ろを持っているけどね。でも自分の持ち方が「本来の万年筆の持ち方」だとは
ちーとも思わない。それぞれの人間にとって持ちやすい、書きやすい場所を持って
書けばいいだけじゃん。
383 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 15:48 ID:???
>>381
ボールペンはペンを立てる感じに握って紙にボールを押し付けて字を書くわけだけど
万年筆はそんなことしなくても毛細管現象のおかげで紙にペン先をのせるだけで
インクが出る。原理的に「立てて」「押し付ける」なんてことをしなくていいわけだ。
それにもかかわらず今のペン先は「立てて」「押し付け」ても壊れないようになって
いるけどこれはボールペンの感覚で扱う人が出てきたためと考えられる。
悶の146を例に挙げると1950年頃に登場して以来数回モデルチェンジしているけど
現行品はガッチガチのペン先だしね。
で、ボールペンが普及する以前のペン先は自分が知る限り総じて柔らかい。
このようなペンで「立てて」「押し付ける」なんてしたら簡単にペン先を壊してしまう。
この手のペンは首軸の中程から後ろを持ち、寝かせ気味にペンを支えてペン先の
動きを軽くコントロールして字を書く。
こういうスタイルを「本来の万年筆の持ち方」と自分は言っているのだけど
もしかしてこのスタイルって化石なのかな。
ボールペンはペンを立てる感じに握って紙にボールを押し付けて字を書くわけだけど
万年筆はそんなことしなくても毛細管現象のおかげで紙にペン先をのせるだけで
インクが出る。原理的に「立てて」「押し付ける」なんてことをしなくていいわけだ。
それにもかかわらず今のペン先は「立てて」「押し付け」ても壊れないようになって
いるけどこれはボールペンの感覚で扱う人が出てきたためと考えられる。
悶の146を例に挙げると1950年頃に登場して以来数回モデルチェンジしているけど
現行品はガッチガチのペン先だしね。
で、ボールペンが普及する以前のペン先は自分が知る限り総じて柔らかい。
このようなペンで「立てて」「押し付ける」なんてしたら簡単にペン先を壊してしまう。
この手のペンは首軸の中程から後ろを持ち、寝かせ気味にペンを支えてペン先の
動きを軽くコントロールして字を書く。
こういうスタイルを「本来の万年筆の持ち方」と自分は言っているのだけど
もしかしてこのスタイルって化石なのかな。
384 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 16:16 ID:???
古いとか新しいとかじゃないよ、それは383にとって持ちやすい、書きやすい。
ってことでしょ？
「本来の万年筆の持ち方」というのが、どこにもソースがない以上。
「本来の…」と決めつけるのはおかしいんじゃねぇの？
「フリーウェイはケツが重いから、あまり先端近くを持つとバランスがよくない。
少し後ろの方を持つと、前後バランスがよくなって書きやすいと思うよ」
という意見ならば、おおいに賛成する。
自分の思い込みによる「感覚」を、世間常識的な「正しい・正しくない」にすりかえるのは
ちとオカシイと思ったよ。
ってことでしょ？
「本来の万年筆の持ち方」というのが、どこにもソースがない以上。
「本来の…」と決めつけるのはおかしいんじゃねぇの？
「フリーウェイはケツが重いから、あまり先端近くを持つとバランスがよくない。
少し後ろの方を持つと、前後バランスがよくなって書きやすいと思うよ」
という意見ならば、おおいに賛成する。
自分の思い込みによる「感覚」を、世間常識的な「正しい・正しくない」にすりかえるのは
ちとオカシイと思ったよ。
385 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 16:40 ID:???
ソースなら古くから万年筆を使ってきた人の「手」にあるよ。
厨ｸｾｪこと書くな>>384
厨ｸｾｪこと書くな>>384
386 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 16:49 ID:???
本来の万年筆の持ち方というのはあると思う。
ペン先は板バネ状になってるから、寝かせた方がそのバネが少ない力で
しなって、開閉することができるから。
そのバネを存分に発揮するには、可能な限り寝かせた方が正解なのは、当たり前。
ペン先は板バネ状になってるから、寝かせた方がそのバネが少ない力で
しなって、開閉することができるから。
そのバネを存分に発揮するには、可能な限り寝かせた方が正解なのは、当たり前。
違う話題が出てるようですが、>>３８０さんありがとうございました。
横浜ハンズで見てみます。みなさんは普段どこで筆記具を買っているんですか？？
横浜ハンズで見てみます。みなさんは普段どこで筆記具を買っているんですか？？
388 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 16:57 ID:???
教えてくんでスマソが、本来の万年筆の持ち方を解説しているサイトやページを
ご存知の方は教えてください。
自分なりに書きやすいと思うスタイルで長年万年筆を使って来たけど
それが、本来の万年筆の持ち方と同じなのかどうなのかが禿しく気になるもので。
ご存知の方は教えてください。
自分なりに書きやすいと思うスタイルで長年万年筆を使って来たけど
それが、本来の万年筆の持ち方と同じなのかどうなのかが禿しく気になるもので。
389 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 17:09 ID:???
390 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 17:10 ID:???
自分が長年使ってきて手が覚えてる持ち方が
その人にとっての「本来の持ち方」なのだから
全く気にする必要はない。
その人にとっての「本来の持ち方」なのだから
全く気にする必要はない。
391 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 17:12 ID:???
どうもすいませんでした。自分が「本来の万年筆の持ち方」と書いたばかりに
荒れてしまって。
ここにそんな本来の万年筆の持ち方などというものはどこにもないことを
謹んでおわびいたします。
荒れてしまって。
ここにそんな本来の万年筆の持ち方などというものはどこにもないことを
謹んでおわびいたします。
393 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 17:15 ID:???
みんな「本質」「本来」「本物」といったフレーズに敏感だからなぁ(w
394 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 17:20 ID:???
>>392 騙り、まじウゼェー
395 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 17:37 ID:???
購入相談でよく「ノートとりに使う」って言うけどさ。
どれぐらいの罫線のノートに書くんだろ？
6mm罫にぎっちりだったら、国産のEFでもなければ漢字は
相当ごまかして書く必要があるだろ。
7mm罫だって画数の多い漢字は、ごまかす必要がある。
オレの場合は、罫線のない無地のノートを使うことが大きいから、ペン先の
太さはどれでもいいんだけどな。
罫線つきのノートを使う場合は、5mm罫のノートに一行おきに書くようにしている。
「ノートとり」という相談の時には、5mm罫6mm罫7mm罫、ぎっちり一行おきって
どれで考えればいいんだろ？
どれぐらいの罫線のノートに書くんだろ？
6mm罫にぎっちりだったら、国産のEFでもなければ漢字は
相当ごまかして書く必要があるだろ。
7mm罫だって画数の多い漢字は、ごまかす必要がある。
オレの場合は、罫線のない無地のノートを使うことが大きいから、ペン先の
太さはどれでもいいんだけどな。
罫線つきのノートを使う場合は、5mm罫のノートに一行おきに書くようにしている。
「ノートとり」という相談の時には、5mm罫6mm罫7mm罫、ぎっちり一行おきって
どれで考えればいいんだろ？
396 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 17:40 ID:???
人それぞれだろうから、質問者ごとに確認したほうがいいと思う
397 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 17:43 ID:???
398 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 17:51 ID:???
普通のノートに、普通の書き方をしているんじゃねぇの？
特別な書きかたをしているんだったら、自分で言うだろ？
特別な書きかたをしているんだったら、自分で言うだろ？
399 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 17:54 ID:???
普通の使い方だったら、普通の文房具屋で売っている、普通の万年筆でよさそうだな。
何も、２ｃｈで相談するほどのことはない。
何も、２ｃｈで相談するほどのことはない。
400 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 18:04 ID:???
本当に普通な奴は、シャーペンかゲルインクボールペンを使うがな
401 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 18:17 ID:???
>>398
普通のノートというとコクヨのB罫か？
普通の書き方というのは行をあけないってことか？
特別な書き方だと自覚していれば自分で言うかもしれないが、
それを言い忘れる可能性もあるし、自覚していない可能性もある。
普通のノートというとコクヨのB罫か？
普通の書き方というのは行をあけないってことか？
特別な書き方だと自覚していれば自分で言うかもしれないが、
それを言い忘れる可能性もあるし、自覚していない可能性もある。
今はＢ罫にきっちり書いてます。でも万年筆を使ったら書き味がえらく気にいってので、質問しました。
気に入った万年筆を買ったら、それに合わせてノートの書き方も変えていくつもりです。以上のことも踏まえて他の選択肢もあるならお願いします。
気に入った万年筆を買ったら、それに合わせてノートの書き方も変えていくつもりです。以上のことも踏まえて他の選択肢もあるならお願いします。
403 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 20:11 ID:???
>>384
どうしてもソースが気になるなら万年筆売り場のおじさんやおばさんなどに
聞いてみるといいかもな。できれば古くから使っている人のほうがいいだろう。
「本来」という言葉が気にいらないなら適当に「伝統的」とか脳内変換汁。
>>387
ためし書きという点では横浜のハンズは微妙かも。
頼めばレジの横でできるのだけど自分が行ったときは店員さんがあまり
万年筆に詳しくなかった模様。以前試し書きして気に入ったペンが
あったのだけどなぜか未使用品を倉庫に取りに行ったんだよな。
それに落ち着いて同じモデルを何本も試せる雰囲気ではないし。
俺は蒲田ACTや日本橋丸善、古春、御徒町を適当に回って買うことが多い。
お気に入りのお店を見つけるのも楽しいよ。
どうしてもソースが気になるなら万年筆売り場のおじさんやおばさんなどに
聞いてみるといいかもな。できれば古くから使っている人のほうがいいだろう。
「本来」という言葉が気にいらないなら適当に「伝統的」とか脳内変換汁。
>>387
ためし書きという点では横浜のハンズは微妙かも。
頼めばレジの横でできるのだけど自分が行ったときは店員さんがあまり
万年筆に詳しくなかった模様。以前試し書きして気に入ったペンが
あったのだけどなぜか未使用品を倉庫に取りに行ったんだよな。
それに落ち着いて同じモデルを何本も試せる雰囲気ではないし。
俺は蒲田ACTや日本橋丸善、古春、御徒町を適当に回って買うことが多い。
お気に入りのお店を見つけるのも楽しいよ。
404 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 21:24 ID:???
「通」と言われるユーザーと、メーカー側では「伝統的な持ち方」に対する考え方は
違うんでないのかな？
もちろん、万年筆売り場のおじさん、おばさんもそれぞれに違うような気がする。
みんな千差万別なんだよ。
だからこそ、古春みたいな「その人に合わせて調整してくれる店」が成り立つんでそ？
違うんでないのかな？
もちろん、万年筆売り場のおじさん、おばさんもそれぞれに違うような気がする。
みんな千差万別なんだよ。
だからこそ、古春みたいな「その人に合わせて調整してくれる店」が成り立つんでそ？
405 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 21:45 ID:???
教えてくんでスマソが、伝統的な万年筆の持ち方を解説しているサイトやページを
ご存知の方は教えてください。
自分なりに書きやすいと思うスタイルで長年万年筆を使って来たけど
それが、伝統的な万年筆の持ち方と同じなのかどうなのかが禿しく気になるもので。
ご存知の方は教えてください。
自分なりに書きやすいと思うスタイルで長年万年筆を使って来たけど
それが、伝統的な万年筆の持ち方と同じなのかどうなのかが禿しく気になるもので。
406 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 21:47 ID:???
407 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 21:49 ID:???
408 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 21:50 ID:???
鉛筆の持ち方だったら
http://park5.wakwak.com/~kcy/pen.html
http://park5.wakwak.com/~kcy/pen.html
409 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 22:05 ID:???
>405-406
どっかで見たようなレスが並んでるんだが・・・
どっかで見たようなレスが並んでるんだが・・・
410 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 22:11 ID:???
このページの一番下なんかの写真は、伝統的な万年筆の持ち方なんじゃないの？
http://members.jcom.home.ne.jp/touka7/mojibeya.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/touka7/mojibeya.htm
411 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 22:16 ID:???
>>405
オマイは姫はじめでもしとけ
オマイは姫はじめでもしとけ
412 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 22:36 ID:???
これ面白～い。
図２の最後のSassoon新提案の持ち方をやってみたけど、けっこう行ける。
ヘンに力の入る香具師とかには有効なんじゃないの？
図２の最後のSassoon新提案の持ち方をやってみたけど、けっこう行ける。
ヘンに力の入る香具師とかには有効なんじゃないの？
413 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 22:36 ID:???
414 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 22:44 ID:???
415 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 03:58 ID:???
シャープペンはA、万年筆はBで持ってる。
一番多いパターンだろうけど
一番多いパターンだろうけど
416 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 15:00 ID:???
学校でのノート筆記用に、万年筆を買いたいなと思っています。
けど、どうも自分の持ち方はおかしいみたいです。
>>413のリンク先で見ると、図１のDが近いのですが、親指は伸びていて人差し指が
まがった出っ張りのすぐ近くにあります。
他の持ち方にもチャレンジしてみましたが、どうも力が抜けすぎてうまくありません。
もし、持ち方を変えないと万年筆を買っても仕方ないのだったら、ゲルインクボールペンのままで
ガマンしようかと考えています。
アドバイス、よろしくお願いします。
けど、どうも自分の持ち方はおかしいみたいです。
>>413のリンク先で見ると、図１のDが近いのですが、親指は伸びていて人差し指が
まがった出っ張りのすぐ近くにあります。
他の持ち方にもチャレンジしてみましたが、どうも力が抜けすぎてうまくありません。
もし、持ち方を変えないと万年筆を買っても仕方ないのだったら、ゲルインクボールペンのままで
ガマンしようかと考えています。
アドバイス、よろしくお願いします。
417 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 15:05 ID:???
age
418 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 15:11 ID:???
水性ボールペンじゃダメ？
419 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 17:06 ID:???
420 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 19:49 ID:???
パーカーのソネット・プルミエの万年筆を通販で購入したのですが、
インクの減りが猛烈に速いのです。パイロットのカスタムを持っている
のですが、あまり使わないソネットのほうが、インクの減りがカスタムの
３倍くらい速い気がするのです。特にインク漏れとかしておりませんが、
これはインクフローの関係でしょうか？ ちなみにソネットはF、
カスタムはMです。
インクの減りが猛烈に速いのです。パイロットのカスタムを持っている
のですが、あまり使わないソネットのほうが、インクの減りがカスタムの
３倍くらい速い気がするのです。特にインク漏れとかしておりませんが、
これはインクフローの関係でしょうか？ ちなみにソネットはF、
カスタムはMです。
421 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 20:12 ID:???
キャップの口から息吹き込んで見りゃわかる。
ソネットはキャップの通気性が抜群だからね。
書かないで置いておく間にガンガン蒸発してるのさ。
保管法、保管場所とか工夫汁。
国産のねじ式キャップはとても気密性がいいからね。
比較するとかなり差が出るだろ。
ソネットはキャップの通気性が抜群だからね。
書かないで置いておく間にガンガン蒸発してるのさ。
保管法、保管場所とか工夫汁。
国産のねじ式キャップはとても気密性がいいからね。
比較するとかなり差が出るだろ。
>>418
すいません。水性ボールペンもVcornというのを使うことあります。
いつも使っているのは、SARASAというボールペンです。
友人が「万年筆だったら、たくさん書いても疲れない」と言うので、興味津々なのです。
>>419
ダメですかぁ？
今のところ、それほど恥ずかしいとは思ってないのですが。
すいません。水性ボールペンもVcornというのを使うことあります。
いつも使っているのは、SARASAというボールペンです。
友人が「万年筆だったら、たくさん書いても疲れない」と言うので、興味津々なのです。
>>419
ダメですかぁ？
今のところ、それほど恥ずかしいとは思ってないのですが。
423 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 20:35 ID:???
持ち方が変わってると引っかかる可能性があるので、
買う時は十分試し書きしてからね。
調整してくれる店で買うか、ペンクリ開催時に
買うことをおすすめするよ。
買う時は十分試し書きしてからね。
調整してくれる店で買うか、ペンクリ開催時に
買うことをおすすめするよ。
424 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 20:38 ID:???
持ち方そのままで、水性ボールペンから万年筆に変えるよりも
水性ボールペンのまま、持ち方をもっとラクなものにした方が疲れないよ。
これ、マジ。
水性ボールペンのまま、持ち方をもっとラクなものにした方が疲れないよ。
これ、マジ。
425 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 20:39 ID:???
426 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 20:43 ID:???
つーか、ペンを変えても疲れは変わらないんじゃないか？
あんまり変な持ち方だと。
あんまり変な持ち方だと。
427 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 21:23 ID:???
ここには
「疲れにくいと聞いたので万年筆を試したい」
という人が来ると、真っ赤になって
「水性BPだって疲れない」
と主張して、質問者に万年筆をあきらめさせようとする人がいるので
気をつけてね。
万年筆とBPでは、適する持ち方が微妙に異なるので
必然的に持ち方を見なおすことになる。
一度、安い鉄ペンでも使ってみて筆圧を下げると
BPに戻ったときも疲れないようになっているかもしれない。
V-cornは確かに疲れないが、あの手の直液式水性penは
グリップの選択肢がなさすぎるのが痛いところだ。
ゲルはちょっと書いた感じ滑らかでも、やはり水性にくらべ
もったりしているので大量に書くと疲れる。
学校のノートとりくらいじゃ、たいした差は出ないと思うが。
「疲れにくいと聞いたので万年筆を試したい」
という人が来ると、真っ赤になって
「水性BPだって疲れない」
と主張して、質問者に万年筆をあきらめさせようとする人がいるので
気をつけてね。
万年筆とBPでは、適する持ち方が微妙に異なるので
必然的に持ち方を見なおすことになる。
一度、安い鉄ペンでも使ってみて筆圧を下げると
BPに戻ったときも疲れないようになっているかもしれない。
V-cornは確かに疲れないが、あの手の直液式水性penは
グリップの選択肢がなさすぎるのが痛いところだ。
ゲルはちょっと書いた感じ滑らかでも、やはり水性にくらべ
もったりしているので大量に書くと疲れる。
学校のノートとりくらいじゃ、たいした差は出ないと思うが。
>>425
今は誤飲事故防止につきるだろ。
結露しにくいとか、いくらか錆が出にくいかもしれないとか、
些細なことはあるかもしれないが。
ペン芯性能がプアだった頃は、キャップの開け閉めによる
インク漏れ防止なんてのもあったと聞いたことはある。
本当がどうかはわからん。
今は誤飲事故防止につきるだろ。
結露しにくいとか、いくらか錆が出にくいかもしれないとか、
些細なことはあるかもしれないが。
ペン芯性能がプアだった頃は、キャップの開け閉めによる
インク漏れ防止なんてのもあったと聞いたことはある。
本当がどうかはわからん。
429 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 22:12 ID:???
V-Cornと同じくらいの太さだとそれほど万年筆にするメリットが
あるかどうか。。大量に計算するなんて用途にはいいと思うけど。
まぁ最初ならΠのルシーナ（細字）でも買ってみるのがﾖﾛｼ
あるかどうか。。大量に計算するなんて用途にはいいと思うけど。
まぁ最初ならΠのルシーナ（細字）でも買ってみるのがﾖﾛｼ
430 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 22:25 ID:???
431 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 22:29 ID:???
窒息防止の穴ってソネットだけなの？それともパーカー全体？
432 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 22:33 ID:???
デュオフォールドも穴が開いてる。しかしソネットよりは小さい。
キャップに水を入れると、ソネットはだだ漏れするが、デュオは
もうちょっと水位が下がる速度は遅い。ソネットは１秒で空に
なります。
キャップに水を入れると、ソネットはだだ漏れするが、デュオは
もうちょっと水位が下がる速度は遅い。ソネットは１秒で空に
なります。
イロイロとアドバイスありがとうございます。
太字じゃないと万年筆にするメリットって少ない感じですか？
最初は安い万年筆で、様子を見た方がよさそうですね。
ルシーナというのは、どこの万年筆ですか？
三千円ぐらいまでのを買って試してみたいと思いますが、どんなのが
いいんでしょうか？
できれば、国産品がいいのですが。
太字じゃないと万年筆にするメリットって少ない感じですか？
最初は安い万年筆で、様子を見た方がよさそうですね。
ルシーナというのは、どこの万年筆ですか？
三千円ぐらいまでのを買って試してみたいと思いますが、どんなのが
いいんでしょうか？
できれば、国産品がいいのですが。
434 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 22:37 ID:???
ソネットは、キャップが嵌合式だが、軸に吸い付くような独特な感触がある。
これによって、キャップがしまっているときは、実は穴をきちんとふさいで
いるような気がする。
ねじ式のデュオのほうが、実は通気がいいような気がするのだが、どうだろう？
インクは、ブルーに関してはパーカーのインクは、乾燥して徐々に濃縮されても
あまり色は濃くならないのが、いいところ。
これによって、キャップがしまっているときは、実は穴をきちんとふさいで
いるような気がする。
ねじ式のデュオのほうが、実は通気がいいような気がするのだが、どうだろう？
インクは、ブルーに関してはパーカーのインクは、乾燥して徐々に濃縮されても
あまり色は濃くならないのが、いいところ。
435 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 22:41 ID:???
>>433
俺はドイツメーカーのFやEFがメインだよ。国産だと細字くらい。
太字でないとダメということはまったくないので安心してチャレンジすべし。
ルシーナはパイロット。つーかΠって書いてあるじゃん。
20年前なら国産も数千円でいろいろなのがあったのじゃがの。
ポケットペンとかエリートとか。
俺はドイツメーカーのFやEFがメインだよ。国産だと細字くらい。
太字でないとダメということはまったくないので安心してチャレンジすべし。
ルシーナはパイロット。つーかΠって書いてあるじゃん。
20年前なら国産も数千円でいろいろなのがあったのじゃがの。
ポケットペンとかエリートとか。
436 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 22:49 ID:???
>>433
＞太字じゃないと万年筆にするメリットって少ない感じですか？
どうしてそう思ったのかよくわからないが、
特にそういうことはない。
三千円くらいまでなら鉄ペンになるが、
パイロットのボーテックス（1500円）、
ウォーターマンのクルトゥール（2500円）は
比較的どこでも手に入り、書き味も無難な感じ。
＞太字じゃないと万年筆にするメリットって少ない感じですか？
どうしてそう思ったのかよくわからないが、
特にそういうことはない。
三千円くらいまでなら鉄ペンになるが、
パイロットのボーテックス（1500円）、
ウォーターマンのクルトゥール（2500円）は
比較的どこでも手に入り、書き味も無難な感じ。
437 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 22:57 ID:???
438 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 22:57 ID:???
0.5mmくらいのゲルインキボールペンと同等の線幅となると
かなり書き味が犠牲になると思う。国産の中細字あたりから
万年筆らしい書き味が楽しめるんだけど、ノートとりには太杉。
ノートとりじゃなくて暗記や計算用途に万年筆を使うのがよかろう
かなり書き味が犠牲になると思う。国産の中細字あたりから
万年筆らしい書き味が楽しめるんだけど、ノートとりには太杉。
ノートとりじゃなくて暗記や計算用途に万年筆を使うのがよかろう
439 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 23:00 ID:???
クルツルがガリガリするのは、しなりが少ない＆先が軽いからだと思う。
先を磨ぎなおしたら、安物水性ボールペン的な書き味になったけど
先を磨ぎなおしたら、安物水性ボールペン的な書き味になったけど
ネットで調べてみました。パイロットのルシーナは5000円ですね。
（パイロットというマーク？が文字化けしているのか、読めなくてすいませんでした）
ボーテックスとクルトゥールは文房具屋で見た記憶があります。
でもクルトゥールは、日本製じゃないんですね。
とりあえず、どれか買って試してみます。
（これは、絶対買わない方がいいぞというのとかはありませんよね？）
（パイロットというマーク？が文字化けしているのか、読めなくてすいませんでした）
ボーテックスとクルトゥールは文房具屋で見た記憶があります。
でもクルトゥールは、日本製じゃないんですね。
とりあえず、どれか買って試してみます。
（これは、絶対買わない方がいいぞというのとかはありませんよね？）
441 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 23:05 ID:???
あの、別スレで筆跡をさらしてみたのですが、これが、
ノート7mm罫で、デュオフォールドのM（中字）で書いた文章です。
ノート取りには、Mでも大丈夫だと思いますよ。
途中で色が濃くなってるのは、ウォーターマンのインクを入れていて
１日置いてしまったので。（デュオで他メーカーのインクを入れると
書き出しが濃くなるようです）。
http://www.bilities.com/cgi-bin/stationery/img/139.jpg
ノート7mm罫で、デュオフォールドのM（中字）で書いた文章です。
ノート取りには、Mでも大丈夫だと思いますよ。
途中で色が濃くなってるのは、ウォーターマンのインクを入れていて
１日置いてしまったので。（デュオで他メーカーのインクを入れると
書き出しが濃くなるようです）。
http://www.bilities.com/cgi-bin/stationery/img/139.jpg
442 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 23:20 ID:???
↑上手すぎて参考にならない（ｗ
443 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 23:22 ID:???
万年筆も高級すぎて参考にならない（ｗ
太さ的にはクルトゥールあたりが使いやすいけど
如何せん書いてて楽しくないんだよねアレ
太さ的にはクルトゥールあたりが使いやすいけど
如何せん書いてて楽しくないんだよねアレ
444 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 23:25 ID:???
ノートに書いてて楽しい万年筆って、な～に？
自分的には書き難くさがない限り、どれを使っても楽しいんだけど。
自分的には書き難くさがない限り、どれを使っても楽しいんだけど。
445 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 23:25 ID:???
書いて楽しく安いのは、俺的には無印。
ただ、漏れる可能性が捨てきれずお勧めできない（ｗ
ただ、漏れる可能性が捨てきれずお勧めできない（ｗ
446 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 23:26 ID:???
>>444
そーゆー鈍感なﾔﾂはお呼びでない
そーゆー鈍感なﾔﾂはお呼びでない
447 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 23:27 ID:???
448 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 23:31 ID:???
うちにあるクルトゥールは、あまりガリガリしないやつだったが
（むしろ無印が駄目だった）、書くことそのものにｳﾄｰﾘするってのとは
ちょっと違うね。
5000円まで予算がとれるなら、選択肢はもっと広くなる。
ヤングプロフィット、コア、レベルペンなどなど
つか鉄ペンスレ見れ
（むしろ無印が駄目だった）、書くことそのものにｳﾄｰﾘするってのとは
ちょっと違うね。
5000円まで予算がとれるなら、選択肢はもっと広くなる。
ヤングプロフィット、コア、レベルペンなどなど
つか鉄ペンスレ見れ
449 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 23:37 ID:???
ロットリングスレにも書いたのだけど
ためしにArt Penのカリグラフィー(1.1mm)を買ってみたら
書いててすんげー楽しいっす。
ためしにArt Penのカリグラフィー(1.1mm)を買ってみたら
書いててすんげー楽しいっす。
450 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 23:48 ID:???
http://www.bilities.com/cgi-bin/stationery/img/157.jpg
無印で書いたサンプル。
用紙は事務用箋。←Ｂのノートより心持ち太めの罫
無印はニブだが外国製なので国産のＭ相当。
俺の字だと数行間隔で空行入れないと読みにくくなる。
無印で書いたサンプル。
用紙は事務用箋。←Ｂのノートより心持ち太めの罫
無印はニブだが外国製なので国産のＭ相当。
俺の字だと数行間隔で空行入れないと読みにくくなる。
451 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 23:51 ID:???
452 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 23:59 ID:???
>>450は、空白行がなくても、きっと読みやすいと思う。
太さがMで、ノートに読みやすく書くコツってあるのでしょうか？
太さがMで、ノートに読みやすく書くコツってあるのでしょうか？
453 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 00:02 ID:???
俺的には単調な書き味だと物足りないな。
インクの濃淡があったり、とめはねはらいで線の太さが変わったり。
そういうのが俺的ツボを刺激する。
そういうツボは人それぞれだし見つかるまでに時間がかかったりもするけど
まずはEnjoyする心構えが大事かモナー。
などとガラにもないことを書いてみるテスト。
インクの濃淡があったり、とめはねはらいで線の太さが変わったり。
そういうのが俺的ツボを刺激する。
そういうツボは人それぞれだし見つかるまでに時間がかかったりもするけど
まずはEnjoyする心構えが大事かモナー。
などとガラにもないことを書いてみるテスト。
454 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 00:39 ID:???
罫線幅に対する、文字の大きさ、線の太さは、それぞれの人によって
美学のバランスが違うからね。
ちょうどいいペン先もずいぶんと違ってくるんじゃないのかな。
楽しさについての意見も出ているけど、余分なものを求めれば求めるほど
選択肢がせばまってしまう。
しまいには、何が一番の目的だったのかを見失うこともあるから
ほどほどにしておくのが無益な時間をついやさないためにも必要だな。
美学のバランスが違うからね。
ちょうどいいペン先もずいぶんと違ってくるんじゃないのかな。
楽しさについての意見も出ているけど、余分なものを求めれば求めるほど
選択肢がせばまってしまう。
しまいには、何が一番の目的だったのかを見失うこともあるから
ほどほどにしておくのが無益な時間をついやさないためにも必要だな。
455 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 00:47 ID:???
456 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 00:52 ID:???
自分が大切にしたいものを、大切にすればいいんだよ。
他の人と違うからと言って、卑屈になる必要はないし。
他の人が自分と違うからと言って、攻撃的になる必要もない。
少しでも理解力があれば、わかることだけどな。
他の人と違うからと言って、卑屈になる必要はないし。
他の人が自分と違うからと言って、攻撃的になる必要もない。
少しでも理解力があれば、わかることだけどな。
457 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 00:53 ID:???
単なる万年筆ユーザーと突っ込んだ万ヲタとの境目とも言うな>>455
458 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 00:56 ID:???
459 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 00:59 ID:???
自分が必要だと思ったことをやればいい。
その先にあるものを信じることが出来るならばどんどんやればいい。
宗教と同じだな。
その先にあるものを信じることが出来るならばどんどんやればいい。
宗教と同じだな。
460 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 01:09 ID:???
そのうち「ペン探しは自分探しの旅」とか言い出すヤツが出てきたりな。
461 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 01:12 ID:???
どんな趣味でも同じだけど、のめり込んでくるとやたらと「人生」とか「哲学」に
結び付けたがる奴が出てくるからな。
万年筆なんて、ただの筆記具だよ。書ければいいんです。
ぐらいに醒めてる奴の意見の方が、客観的で信用できるのかもしれない。
まあ、私見だがね。
結び付けたがる奴が出てくるからな。
万年筆なんて、ただの筆記具だよ。書ければいいんです。
ぐらいに醒めてる奴の意見の方が、客観的で信用できるのかもしれない。
まあ、私見だがね。
462 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 01:24 ID:???
書けない万年筆なんて売ってるのか？>>461
463 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 01:25 ID:???
>無益な時間をついやさないためにも必要だな。
と２chで書くか？ｗ
と２chで書くか？ｗ
464 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 01:34 ID:???
２ｃｈにもいろんなのがいるから、仕方ないんじゃないの？
自分と違う考えの奴だっているさ。
どれかひとつだけ正解があるわけでもないだろ。
自分と違う考えの奴だっているさ。
どれかひとつだけ正解があるわけでもないだろ。
465 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 01:35 ID:???
実用筆記具としての万年筆の購入相談は、このスレでよろしいんでしょうか？
それとも、ここは趣味的な万年筆の相談スレですか？
それとも、ここは趣味的な万年筆の相談スレですか？
466 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 01:38 ID:???
万年筆を買うための心得の相談スレです(w
467 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 01:39 ID:???
実用実用と、ケチくさいことを言う香具師は、鉄ペンスレに行ってください。
468 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 01:43 ID:???
実用、鉄ペンとくればペリカンL65
ペリスケより書き心地がいいのは一体何故・・
ペリスケより書き心地がいいのは一体何故・・
469 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 01:44 ID:???
470 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 01:50 ID:???
471 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 01:51 ID:???
＜実用万年筆を語るスレ＞とか作ったらどう？
万年筆を実用品として使っている人間そのものがすでに少ないんだから
万年筆の話をしたら、趣味としてとらえている人間の方が声が多く、大きくなるのは当然だもん。
実用万年筆のスレを作るしかないよ。
万年筆を実用品として使っている人間そのものがすでに少ないんだから
万年筆の話をしたら、趣味としてとらえている人間の方が声が多く、大きくなるのは当然だもん。
実用万年筆のスレを作るしかないよ。
472 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 01:59 ID:???
鉄ペンスレ、資格試験スレとかなり内容がかぶりそうだ。
473 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 02:00 ID:???
>>470
蒔絵なんて買う予定はないけど、万一買ったら俺はまず研ぐ（ｗ
蒔絵なんて買う予定はないけど、万一買ったら俺はまず研ぐ（ｗ
474 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 02:05 ID:???
鉄ペンスレ、見てるけど。
けっこう実用主義中心に回っているように思うけどな。
まあ、オレもこのスレでとかすぐに「書き味」「書く楽しみ」って言葉が繰り返されると
うんざりしてしまうがな。
けっこう実用主義中心に回っているように思うけどな。
まあ、オレもこのスレでとかすぐに「書き味」「書く楽しみ」って言葉が繰り返されると
うんざりしてしまうがな。
475 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 10:14 ID:???
>>465
実用でも装飾でもかまわないが、あまり実用うんぬんと言うと
「実用なら水性BPでじゅうぶん」
と、万年筆そのものを否定するﾔｼがわいて出るので
「学校で勉強に使う」とか「落書き用」など、用途を明確に
したほうが良いと思われ
結局ここに来るのは、実用性もさることながら
「万年筆というものを使ってみたい」という好奇心もあるわけで
それを真っ向から否定されたら質問者だって迷惑だろうよ。
実用でも装飾でもかまわないが、あまり実用うんぬんと言うと
「実用なら水性BPでじゅうぶん」
と、万年筆そのものを否定するﾔｼがわいて出るので
「学校で勉強に使う」とか「落書き用」など、用途を明確に
したほうが良いと思われ
結局ここに来るのは、実用性もさることながら
「万年筆というものを使ってみたい」という好奇心もあるわけで
それを真っ向から否定されたら質問者だって迷惑だろうよ。
476 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 11:21 ID:jP8aoNMj
書く楽しみが実用性を上げることもあるのだがな
477 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 12:45 ID:???
デュオもソネットも使っていますが、何日か使わないで放置していても
インクが煮詰まるように感じたことはないのですが・・・
クルツールなどは、そういうことありますけど。
ちなみに使用インクはペンマンサファイアです。
インクが煮詰まるように感じたことはないのですが・・・
クルツールなどは、そういうことありますけど。
ちなみに使用インクはペンマンサファイアです。
478 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 13:39 ID:???
万年筆そのものを否定する奴よりも、実用的な万年筆の選択を否定する奴の方が
はるかにしつこく、声が大きく攻撃的でキモイけどな。
すぐに、「書く楽しみ」などの基準に結び付けられたら、ゲルインクボールペンや
水性ボールペンよりも疲れずに大量に書けることを第一に求めて相談している奴は大迷惑だろう。
はるかにしつこく、声が大きく攻撃的でキモイけどな。
すぐに、「書く楽しみ」などの基準に結び付けられたら、ゲルインクボールペンや
水性ボールペンよりも疲れずに大量に書けることを第一に求めて相談している奴は大迷惑だろう。
479 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 13:49 ID:???
書ければイイだけならメーカーのカタログがあれば十分。
画像がある分、実用バカの意見より役に立つ
画像がある分、実用バカの意見より役に立つ
480 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 13:54 ID:???
書き味を楽しむというのは、副次的に出てくるものだと思うが…
いつのまにか、主客転倒している人が多いのかな。
まぁ、それこそが趣味なのだろうけど。
いつのまにか、主客転倒している人が多いのかな。
まぁ、それこそが趣味なのだろうけど。
481 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 13:55 ID:???
>>478
見苦しい。
見苦しい。
482 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 14:00 ID:???
>>479
そうなんだよな。実はどれを買っても書くのに支障はないんだから
書ければいい奴はどれを買ってもOKなんだ。
じゃぁ、疲れずに滑らかに書ける万年筆はどれ？ペン先の太さはどうなんだろう？って悩んだ時に
カタログだけで決められるのかな？
第一段階：書ければいい
第二段階：疲れずラクに書ければいい
第三段階：書き味を楽しみたい
どうしてヲタは、第二段階の情報を欲している人間を第一段階か第三段階の
どちらかに押し込めようとするのだろう？
そうなんだよな。実はどれを買っても書くのに支障はないんだから
書ければいい奴はどれを買ってもOKなんだ。
じゃぁ、疲れずに滑らかに書ける万年筆はどれ？ペン先の太さはどうなんだろう？って悩んだ時に
カタログだけで決められるのかな？
第一段階：書ければいい
第二段階：疲れずラクに書ければいい
第三段階：書き味を楽しみたい
どうしてヲタは、第二段階の情報を欲している人間を第一段階か第三段階の
どちらかに押し込めようとするのだろう？
483 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 14:10 ID:???
>>482 実用万年筆の相談スレでも作ったら？
484 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 14:14 ID:???
鉄ペンスレでいいじゃん
485 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 14:18 ID:???
ちょっとマテ。
実用的な万年筆の選択を否定するようなカキコってそんなに目立つほどある？
蒔絵マンセーとか限定品マンセーみたいな、眺めて楽しむのがいちばんとかいう
レスって、このスレで見掛けた記憶ナインだけど。
実用的な万年筆の選択を否定するようなカキコってそんなに目立つほどある？
蒔絵マンセーとか限定品マンセーみたいな、眺めて楽しむのがいちばんとかいう
レスって、このスレで見掛けた記憶ナインだけど。
486 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 14:20 ID:???
まあ、みんなもっと大人になろうぜ。
ヲタの汚らしい長髪なんかに乗るな。
ヲタの汚らしい長髪なんかに乗るな。
487 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 14:22 ID:???
488 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 14:22 ID:ALFVD7E4
モンブランの１４９か１４６
これ買っとけ。悔いはないはずだ。
アメ横でディスカウント値段で買うがよい。
他買っても、絶対モンブランが気になってしまうはずだから。
これ買っとけ。悔いはないはずだ。
アメ横でディスカウント値段で買うがよい。
他買っても、絶対モンブランが気になってしまうはずだから。
489 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 14:24 ID:???
>>485
「書き心地の良いペン」＝「実用的でない」と考えてるバカが約１名いるんだよ（ｗ
「書き心地の良いペン」＝「実用的でない」と考えてるバカが約１名いるんだよ（ｗ
490 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 14:24 ID:???
491 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 14:26 ID:???
492 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 14:44 ID:???
俺も「149があれば他はいらない」なんて話も聞くけどな。
ただ、俺的には149がゴールだとしてもそこに辿り着くいろいろが
楽しかったりするわけで。
ただ、俺的には149がゴールだとしてもそこに辿り着くいろいろが
楽しかったりするわけで。
493 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 14:54 ID:???
「書き心地の良いペン」＝「実用的なペン」なのは、間違いないよなぁ。
ところで、「実用的なペン」＝「書き味を楽しめるペン」なのかな？
「書き味を楽しめないペン」＝「実用的ではないペン」なのか？
「書き味は気にしないけど書きやすいペン」＝「実用的なペン」でもあるよな。
「書き味は楽しめるけど書きやすくはないペン」＝「実用的ではないペン」でもあるな。
ところで、「実用的なペン」＝「書き味を楽しめるペン」なのかな？
「書き味を楽しめないペン」＝「実用的ではないペン」なのか？
「書き味は気にしないけど書きやすいペン」＝「実用的なペン」でもあるよな。
「書き味は楽しめるけど書きやすくはないペン」＝「実用的ではないペン」でもあるな。
494 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 15:02 ID:???
書き味にどれだけのこだわりを持つかによるんじゃない？
495 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 15:04 ID:???
「書き味」って何？
疲れずにたくさん書けることを、書き味がいい。って言うの？
「書き心地」って何？
疲れずにたくさん書けることを、書き心地がいい。って言うの？
疲れずにたくさん書けることを、書き味がいい。って言うの？
「書き心地」って何？
疲れずにたくさん書けることを、書き心地がいい。って言うの？
496 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 15:05 ID:???
書き心地が楽しければ、少々疲れても書き続けられるってのもあるよな。
まぁ、実用実用って騒ぐﾔﾂは、人間のそーゆー官能的な部分を理解できないんだろうけど。
まぁ、実用実用って騒ぐﾔﾂは、人間のそーゆー官能的な部分を理解できないんだろうけど。
497 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 15:15 ID:???
>>494
書き味にこだわらないﾔﾂはこの板に来ても楽しくないだろうなぁ。
ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝにしろシャープにしろペンケースにしろ、みんなそれなりにこだわっている。
あ、だから>>495みたいなﾔﾂはスネたレス書くのか（ｗ
書き味にこだわらないﾔﾂはこの板に来ても楽しくないだろうなぁ。
ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝにしろシャープにしろペンケースにしろ、みんなそれなりにこだわっている。
あ、だから>>495みたいなﾔﾂはスネたレス書くのか（ｗ
498 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 15:16 ID:???
「書き心地が楽しい」ってどういうこと？
「書き心地が楽しくない」ってどういうこと？
「実用的」とは「疲れずラクにたくさん書けること」です。
「書き心地が楽しくない」ってどういうこと？
「実用的」とは「疲れずラクにたくさん書けること」です。
499 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 15:20 ID:???
相談する側も、書き味にこだわりを持っていればバランスするんだろうけどな。
回答する側ばかりが、こだわりを持っているようにも見えるんだが。
書き味に対するこだわりなんて人それぞれなんだから、あまり事細かに
シッタカの知識を披露されてもなぁ・・・
回答する側ばかりが、こだわりを持っているようにも見えるんだが。
書き味に対するこだわりなんて人それぞれなんだから、あまり事細かに
シッタカの知識を披露されてもなぁ・・・
500 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 15:22 ID:???
>>495
書き味：
よくしなるペン先のふわふわした感触とか
インクがよく出てぬらぬらした感触とか。
あくまでも主観だしインクや紙との組合わせによっても変化するから
かならずしも他人の評価が自分にあてはまるとは限らない。
いろいろ触って経験値を稼ぐしかない。
そんなムズカシイことを考えなくても、いろいろ触ってみて
気に入ったのがあればそれがその人にとって書き心地の
いいペンってことで。
買うときはいろいろためし書きしてみるといいかもな。
特に定価で買うならなおさら。気持ち良くためし書きさせてくれない
お店はさっさと出るがよろし。
けどためし書きだけして安いお店で買うなんて不義理はするなよ。
書き味：
よくしなるペン先のふわふわした感触とか
インクがよく出てぬらぬらした感触とか。
あくまでも主観だしインクや紙との組合わせによっても変化するから
かならずしも他人の評価が自分にあてはまるとは限らない。
いろいろ触って経験値を稼ぐしかない。
そんなムズカシイことを考えなくても、いろいろ触ってみて
気に入ったのがあればそれがその人にとって書き心地の
いいペンってことで。
買うときはいろいろためし書きしてみるといいかもな。
特に定価で買うならなおさら。気持ち良くためし書きさせてくれない
お店はさっさと出るがよろし。
けどためし書きだけして安いお店で買うなんて不義理はするなよ。
501 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 15:33 ID:???
ノートとりをもっとラクにしたいだけの相談者に
あまり大変な趣味的修行を求めるのもなぁ。どうよ？
オレ自身は、モンブランは持ってないけど国内外の万年筆を
２０本ほど、５万円ぐらいのから５００円ぐらいのまで持っている。
それぞれの書き味の違いもわかるし、中には書いていて楽しいお気に入りのペンもある。
それは確かに加点要素ではあると思うけど、実用的であるかどうかとは
密接な関係ないもののように思える。
初心者には、まず実用的な万年筆を薦める。
書き味を追求するのは、本人がそれを求めるようになってからでいいんじゃないかと思うんだが。
こんな考え方はヌルいのか？
最初の一本から、書き味を追及しないとアホなのか？
あまり大変な趣味的修行を求めるのもなぁ。どうよ？
オレ自身は、モンブランは持ってないけど国内外の万年筆を
２０本ほど、５万円ぐらいのから５００円ぐらいのまで持っている。
それぞれの書き味の違いもわかるし、中には書いていて楽しいお気に入りのペンもある。
それは確かに加点要素ではあると思うけど、実用的であるかどうかとは
密接な関係ないもののように思える。
初心者には、まず実用的な万年筆を薦める。
書き味を追求するのは、本人がそれを求めるようになってからでいいんじゃないかと思うんだが。
こんな考え方はヌルいのか？
最初の一本から、書き味を追及しないとアホなのか？
502 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 15:36 ID:ALFVD7E4
488だ。
モンブランでないとダメとは言わん。人それぞれだから。
そうであっても146か149を買って使って比較しながら他をあたるがよい。
他を買うことになっても決して損はしない。
ただ一言いえば149は日本人にはややデカイ。軸の太さは文句なくいいが
キャップを尻につけて書くとややバランスが悪く疲労感があるかもしれん。
そういうときはキャップははずして使うがよい。
つけたままのほうがカッコイイが腕に疲労感があればはずしたほうがよい。
モンブランでないとダメとは言わん。人それぞれだから。
そうであっても146か149を買って使って比較しながら他をあたるがよい。
他を買うことになっても決して損はしない。
ただ一言いえば149は日本人にはややデカイ。軸の太さは文句なくいいが
キャップを尻につけて書くとややバランスが悪く疲労感があるかもしれん。
そういうときはキャップははずして使うがよい。
つけたままのほうがカッコイイが腕に疲労感があればはずしたほうがよい。
503 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 15:40 ID:???
504 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 15:44 ID:???
悶の146/149もいいけどペリカンのM800も買って損しないペンかもしれないなぁ。
俺的にはボルドーのシマシマが見ていていいなと思う。
俺的にはボルドーのシマシマが見ていていいなと思う。
505 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 15:48 ID:???
やっぱり、このスレは趣味的な万年筆の購入相談に限定した方がいいんじゃないの？
実用万年筆は、別に購入相談スレを作った方がいいと思う。
実用万年筆は、別に購入相談スレを作った方がいいと思う。
506 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 16:00 ID:???
>>505
んー、趣味的と実用的の線引きがいまいちよくわからん。
悶の146もペリのM800もふだん使いのペンとして申し分ないと思うのだけど。
とにかく書ければオッケーってことなら無印やパイロットの習字ペンでも十分だし
実用一点張りを求める人にはこれらを勧めればオッケじゃね？
そうでなくて、万年筆に「書けること」以外の何かを求める人はこのスレで
相談してもらえばいいと思うのだけど。
んー、趣味的と実用的の線引きがいまいちよくわからん。
悶の146もペリのM800もふだん使いのペンとして申し分ないと思うのだけど。
とにかく書ければオッケーってことなら無印やパイロットの習字ペンでも十分だし
実用一点張りを求める人にはこれらを勧めればオッケじゃね？
そうでなくて、万年筆に「書けること」以外の何かを求める人はこのスレで
相談してもらえばいいと思うのだけど。
507 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 16:09 ID:???
ノート取りを目的にした万年筆の購入相談をされる方はこちらにお願いします。
ノート取りに適した筆記具をさぐる
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073113332/
ノート取りに適した筆記具をさぐる
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073113332/
508 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 16:38 ID:???
>>505
どうしてそんなに必死でスレをわけようとするの？
どの回答を真摯に受け取るかは、質問者の勝手でしょ。
回答者の回答に、ほかの回答者がいちいちツッコミを入れるから
スレが荒れるんでしょ。
質問者は、ヲタが趣味に走りすぎたら
「すみません、そこまで求めてません」とセーブ汁。
黙ってオロオロしてるから主義主張の違う回答者どうし
喧嘩になるのだ。
どうしてそんなに必死でスレをわけようとするの？
どの回答を真摯に受け取るかは、質問者の勝手でしょ。
回答者の回答に、ほかの回答者がいちいちツッコミを入れるから
スレが荒れるんでしょ。
質問者は、ヲタが趣味に走りすぎたら
「すみません、そこまで求めてません」とセーブ汁。
黙ってオロオロしてるから主義主張の違う回答者どうし
喧嘩になるのだ。
509 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 16:41 ID:???
510 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 16:48 ID:???
仲が悪いからって、あまりスレを細分化すると
全部廃れるyo
全部廃れるyo
511 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 18:05 ID:???
ノート取りを目的にした万年筆の購入相談をされる方はこちらにお願いします。
ノート取りに適した筆記具をさぐる
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073113332/
ノート取りに適した筆記具をさぐる
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073113332/
512 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 18:46 ID:???
自分の立てたスレだからってムキになって誘導すんなよ
ただでさえ重複スレだっつのに
ただでさえ重複スレだっつのに
513 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 18:48 ID:???
はははっ、強制IDじゃないといくらでも好きなことができるから楽しそうだね（ｗ
514 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 18:51 ID:???
立てたスレが「実用的な万年筆のスレ」だったら
速攻で削除依頼だけどそうじゃないからなぁ。
速攻で削除依頼だけどそうじゃないからなぁ。
515 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 19:07 ID:???
100円200円のＢＰ買うんだって"趣味性"があって自分で好きなのを選ぶんだぞ。
1000円の万年筆だからって"趣味性"がないわけない。
ここでの問題は、
・○○○より××の方が柔らかくて楽しいよ
・△△△より◆◆の方が飽きが来ないで長く使えるよ
というレスが付くと火病を起こすﾔﾂがいると言うことだ（ｗ
1000円の万年筆だからって"趣味性"がないわけない。
ここでの問題は、
・○○○より××の方が柔らかくて楽しいよ
・△△△より◆◆の方が飽きが来ないで長く使えるよ
というレスが付くと火病を起こすﾔﾂがいると言うことだ（ｗ
516 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 19:10 ID:???
517 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 19:12 ID:???
518 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 19:45 ID:???
これじゃなぁ。どう見たって重複スレだよ。確信犯としか言えないね。
勉強に適した筆記具を考えるスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063625555/
ノート取りに適した筆記具をさぐる
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073113332/
下克上だか誰だか知らないが、>>511はスレ立てた責任があるのだから
どっちにするか決めた上で転載＆削除依頼しておいてほしいものだ。
勉強に適した筆記具を考えるスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063625555/
ノート取りに適した筆記具をさぐる
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073113332/
下克上だか誰だか知らないが、>>511はスレ立てた責任があるのだから
どっちにするか決めた上で転載＆削除依頼しておいてほしいものだ。
519 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 19:50 ID:???
>490
アメ横じゃ売ってねえっす。
アメ横でも買えるよ。
こないだ１４９勧められた。
割引率は他のペンより良くないけどね。
アメ横じゃ売ってねえっす。
アメ横でも買えるよ。
こないだ１４９勧められた。
割引率は他のペンより良くないけどね。
520 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 19:55 ID:???
ちなみにデッドストックでなく現行品ね。
521 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 20:11 ID:???
522 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 20:22 ID:???
っていうかさ、ノート取りで５千円までの予算ならここで聞くまでもなく
まず買って(もちろん試筆した上で)使ってみることだよ。
それか、「店頭で見てみたけど、もっと○○のようなものは？」とかなら
回答する側も的を絞りやすいって気はするけど。
ノートの罫に合うかどうかなんて手持ちのノートに書いてみれば分かるんでないの？
迷ったらとりあえず細いの買っておけば無難にこなせるでしょ。
質問する側も分からないかもしれないけど、もう少しどういう物が欲しいのか明確にした方が
参考になるレス付きやすいと思うんだけど。
モデルが決まってる場合は、「無印かSafariかどっちにしようか迷うーーー」とか、
「長く使うならCustom74か742かどっちが良い？」とか。どうでしょ？
まず買って(もちろん試筆した上で)使ってみることだよ。
それか、「店頭で見てみたけど、もっと○○のようなものは？」とかなら
回答する側も的を絞りやすいって気はするけど。
ノートの罫に合うかどうかなんて手持ちのノートに書いてみれば分かるんでないの？
迷ったらとりあえず細いの買っておけば無難にこなせるでしょ。
質問する側も分からないかもしれないけど、もう少しどういう物が欲しいのか明確にした方が
参考になるレス付きやすいと思うんだけど。
モデルが決まってる場合は、「無印かSafariかどっちにしようか迷うーーー」とか、
「長く使うならCustom74か742かどっちが良い？」とか。どうでしょ？
在庫でなく米国から卸してるって言ってたよ。
524 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 20:28 ID:???
525 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 20:34 ID:???
質問者の背景が見えないからじゃない？
526 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 20:37 ID:???
で「何に使う？」と聞くと「ノート取り」だったりして・・・。
ｱﾛの方が、まだ目的が明確なだけマシだったかもしれんな
ｱﾛの方が、まだ目的が明確なだけマシだったかもしれんな
527 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 20:47 ID:???
＞で「何に使う？」と聞くと「ノート取り」だったりして・・・。
試筆時の付けペンとインク入れた状態とも違うだろうし、舶来国産以外に
メーカー毎でも微妙に違うからペン先に迷ったらそれもアリだと思う。
試筆時の付けペンとインク入れた状態とも違うだろうし、舶来国産以外に
メーカー毎でも微妙に違うからペン先に迷ったらそれもアリだと思う。
528 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 20:58 ID:???
529 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 21:00 ID:???
>>527
メーカー毎の微妙な違いに言及するとバカが粘着してくるぞ。
メーカー毎の微妙な違いに言及するとバカが粘着してくるぞ。
530 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 21:20 ID:???
・変な例えで荒れたときは、もとの人が選択肢にペリカンを入れず、その後悶が「巨根」と例えられたあと。
・「正しい書き方粘着」が発生したのは、そのもとの主が「悶のインクを使って」といいだした直後。
・重複スレ立てが得意なのはペリスレの連中（前科アリ）
どう考えたって、ペリ厨の仕業だろう？ここ数週間の荒れ荒れは。
・「正しい書き方粘着」が発生したのは、そのもとの主が「悶のインクを使って」といいだした直後。
・重複スレ立てが得意なのはペリスレの連中（前科アリ）
どう考えたって、ペリ厨の仕業だろう？ここ数週間の荒れ荒れは。
531 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 21:23 ID:???
最後のほうは、本質君が荒らしたんだよ
532 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 21:26 ID:???
今回のノートスレ立てたのは普通に厨房だと思うが
533 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 21:29 ID:???
>>46さんはちょっと乱暴な物言いだが、言ってることは似たようなものかな。
漏れの場合は必ずしも買えとは言ってないけど。
>「店頭で見てみたけど、もっと○○のようなものは？」のように欲しい物が明確なら
回答もし易いと思うから。
漠然とした興味で何となく使ってみたい（低予算で）ということなら、>>46さんと同意見と言うところか。
好みがはっきりせず比較対照の物もない（質問者が分からない）となると、
予算重視か>>524のようになってしまうのは分かる気もするな。
まー、漏れ自身は自分が欲しいと思った物を買ってしまうんで質問者の立場はよく分からないのだが。
漏れの場合は必ずしも買えとは言ってないけど。
>「店頭で見てみたけど、もっと○○のようなものは？」のように欲しい物が明確なら
回答もし易いと思うから。
漠然とした興味で何となく使ってみたい（低予算で）ということなら、>>46さんと同意見と言うところか。
好みがはっきりせず比較対照の物もない（質問者が分からない）となると、
予算重視か>>524のようになってしまうのは分かる気もするな。
まー、漏れ自身は自分が欲しいと思った物を買ってしまうんで質問者の立場はよく分からないのだが。
534 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 21:31 ID:???
＞質問者の立場はよく分からないのだが
一般論として、そう言う香具師から回答を聞きたくないと思うのだが。
一般論として、そう言う香具師から回答を聞きたくないと思うのだが。
535 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 21:35 ID:???
悶のインクを使ってたってペンはPelikanだったりするのだけどなー。
536 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 21:36 ID:???
質問者は、ここでヲタどもが侃侃諤諤言いあうのを聞いて
「店頭に逝って、これがよかったんでこれにしましたぁー」
と報告しに来るパターンが多かったと思うが？
結局は自分の意志で決めてるんだし、ここの情報と実情が
異なっても「サファリはフローが良いって言ってたのに
自分のはぜんぜんだめじゃないですか！」と怒ったという話はきかん。
要するに、言いたいことを言えばいいんだyo！
質問者のことをまったく無視したレスは、質問者からも無視される。
それだけのこと。
「店頭に逝って、これがよかったんでこれにしましたぁー」
と報告しに来るパターンが多かったと思うが？
結局は自分の意志で決めてるんだし、ここの情報と実情が
異なっても「サファリはフローが良いって言ってたのに
自分のはぜんぜんだめじゃないですか！」と怒ったという話はきかん。
要するに、言いたいことを言えばいいんだyo！
質問者のことをまったく無視したレスは、質問者からも無視される。
それだけのこと。
537 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 21:36 ID:???
パイロットスレにいた「インプレなんて意味無し」クンが、向こうで秒殺されたからこっちで暴れてんのかな？
538 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 21:38 ID:???
>>535
あのー、フリーウェーとサファリはあなたの国ではペリカン制なんですか？
あのー、フリーウェーとサファリはあなたの国ではペリカン制なんですか？
539 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 21:42 ID:???
そもそもあの偽弁護士こそあやしい！
540 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 21:46 ID:???
↑どういうオチなんだ？
541 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 21:50 ID:R9zVSEfv
ペリ厨の仕業と言っている香具師も十分荒らしだ（ｗ
542 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 21:58 ID:???
>>538
あーすまんすまん。
freewayやSafari以外にもペリカンも使ってるでよ。
現行のM200と、ペリカノJr、1970年代末頃のノブレスみたいなステンレス軸のやつ。
なのでペリカンスキーな人は石投げたりしないでね。
どうでもいいけど、ノブレスみたいなステンレス軸の発祥ってどこなんだろう？
ニューヨーク近代美術館にはアウロラのアスティルっていうのが
保存されているのだけど、これなのかな。
あーすまんすまん。
freewayやSafari以外にもペリカンも使ってるでよ。
現行のM200と、ペリカノJr、1970年代末頃のノブレスみたいなステンレス軸のやつ。
なのでペリカンスキーな人は石投げたりしないでね。
どうでもいいけど、ノブレスみたいなステンレス軸の発祥ってどこなんだろう？
ニューヨーク近代美術館にはアウロラのアスティルっていうのが
保存されているのだけど、これなのかな。
543 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 22:00 ID:???
＞５４１
コイシみたいのが一番たち悪い。
コイシみたいのが一番たち悪い。
544 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 22:02 ID:???
545 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 22:03 ID:???
>>541
ペリ厨(･∀･) ﾊｹｰﾝ！
ペリ厨(･∀･) ﾊｹｰﾝ！
546 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 22:28 ID:???
漏りあがってまいりました！
547 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 22:30 ID:???
実用厨のオレ。今帰って来たけど、何か燃料豆乳しようか？
548 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 22:33 ID:???
549 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 22:43 ID:???
うんにゃ、趣味性のかけらもないような万年筆は、存在しないでしょ。
もっとシンプルな鉛筆だって、ボールペンだって、こだわりを持っている人はいるんだから。
でも、鉛筆やボールペンにまったくこだわりのない人もけっこういる。
「快適に支障なく書ければいい」という価値観だよね。
でも、こういった「快適に支障なく書ければいい」という価値観を、万年筆に対して持ち込むのは
この板や、このスレ的には邪道なのかな？
オレ、なんかわからなくなって来た。
どうして、趣味性をいつもセットで考えなくてはならないんだろう？
オレが間違っているんだったら、謝りますよ。
もっとシンプルな鉛筆だって、ボールペンだって、こだわりを持っている人はいるんだから。
でも、鉛筆やボールペンにまったくこだわりのない人もけっこういる。
「快適に支障なく書ければいい」という価値観だよね。
でも、こういった「快適に支障なく書ければいい」という価値観を、万年筆に対して持ち込むのは
この板や、このスレ的には邪道なのかな？
オレ、なんかわからなくなって来た。
どうして、趣味性をいつもセットで考えなくてはならないんだろう？
オレが間違っているんだったら、謝りますよ。
550 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 22:44 ID:???
間違っているんじゃなくて、そういう価値観以外の人間を
攻撃するのが間違っているということだと思います。
攻撃するのが間違っているということだと思います。
551 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 22:45 ID:???
552 ：実用厨 ◆WUBbEZkdcw ：04/01/03 22:54 ID:???
えーと、なんつうか質問者が趣味性を求めていないのに、回答者が
趣味性を含めた回答をしているのが多いように見えるから。
なんか言い方が悪いけど「余計なお世話」なように思ってた。
攻撃しているわけじゃないんだけどね。
ただ、最初はやんわりとそれを指摘しても、すぐに文末に（ｗをつける香具師に
あれこれと言われるので、なんかエキサイトしちゃうんだよね。
うーん、もっと冷静にならんといかんね。反省してます。
自分はペリ厨でも悶厨でもなく、ごく当たり前の万年筆愛用者の
つもりなんですけどね。
趣味性を含めた回答をしているのが多いように見えるから。
なんか言い方が悪いけど「余計なお世話」なように思ってた。
攻撃しているわけじゃないんだけどね。
ただ、最初はやんわりとそれを指摘しても、すぐに文末に（ｗをつける香具師に
あれこれと言われるので、なんかエキサイトしちゃうんだよね。
うーん、もっと冷静にならんといかんね。反省してます。
自分はペリ厨でも悶厨でもなく、ごく当たり前の万年筆愛用者の
つもりなんですけどね。
553 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:18 ID:???
快適さっていうのが人それぞれだからいろいろな意見が出てくるのだろう。
例えばペン先にしても柔らかくてしなるのがイイってひともいれば
クルツルみたいに固いのが向く人もいる。
ホントは質問する人が好みを挙げてくれればいいのだろうけど
そもそも初めて万年筆を触る人だとペン先の硬軟なんて実際に
触ってみないと理解できるようなものではないし、それゆえに
好みをうまく伝えることもできないだろう。
答える側も、いくつか候補を挙げてあとはお店で触って決めてくれとしか
言いようがないと思う。それが余計なお節介といえばそうなんだろうけど
それがなかったらこのスレ要らない気がしなくも。
例えばペン先にしても柔らかくてしなるのがイイってひともいれば
クルツルみたいに固いのが向く人もいる。
ホントは質問する人が好みを挙げてくれればいいのだろうけど
そもそも初めて万年筆を触る人だとペン先の硬軟なんて実際に
触ってみないと理解できるようなものではないし、それゆえに
好みをうまく伝えることもできないだろう。
答える側も、いくつか候補を挙げてあとはお店で触って決めてくれとしか
言いようがないと思う。それが余計なお節介といえばそうなんだろうけど
それがなかったらこのスレ要らない気がしなくも。
554 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:19 ID:???
「実用」の概念が曖昧なんだよな。
受験勉強に使うということであれば、その先には志望校合格が
あるわけだが、自分は100円シャーペンと、どこかでもらったような
油性の赤BPだけで国立大学を出ている。
スラスラ書ける万年筆があったら東大を狙えたのに、
とかは思わない。
しかし受験勉強が幾分快適にはなったかもしれないとは思う。
この「快適」の部分に、どこまで趣味性の主張を許すかは
質問者の雰囲気から察するしかないんじゃないだろうか。
自分は字を書くことの多い仕事なので、万年筆に対しては
当然実用性を求めるが、V-cornやプロッキーが
非常に実用的だということもよく知っている。
必要に応じてそれらと万年筆を使い分けてもいる。
その上で万年筆の購入相談に来て、やれ水性BPにしろだの
鉄ペンで十分だのとワーワー言われるのは正直ウザい。
受験勉強に使うということであれば、その先には志望校合格が
あるわけだが、自分は100円シャーペンと、どこかでもらったような
油性の赤BPだけで国立大学を出ている。
スラスラ書ける万年筆があったら東大を狙えたのに、
とかは思わない。
しかし受験勉強が幾分快適にはなったかもしれないとは思う。
この「快適」の部分に、どこまで趣味性の主張を許すかは
質問者の雰囲気から察するしかないんじゃないだろうか。
自分は字を書くことの多い仕事なので、万年筆に対しては
当然実用性を求めるが、V-cornやプロッキーが
非常に実用的だということもよく知っている。
必要に応じてそれらと万年筆を使い分けてもいる。
その上で万年筆の購入相談に来て、やれ水性BPにしろだの
鉄ペンで十分だのとワーワー言われるのは正直ウザい。
555 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:22 ID:???
556 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:30 ID:???
557 ：実用厨 ◆WUBbEZkdcw ：04/01/03 23:31 ID:???
>>46の
>相談する前になんか買え。
>そして使い倒せ。
>話はそれからだ。
というのは、絶妙ですね。
はじめて万年筆を買う人は、とにかくなんでもいいから買ってみる。
それから、自分にとっての好みや方向性を自分で探し出せ。と。
つまり、最初に買う万年筆は定番のものだったら、なんでもいい。ってことにならないかな？
しばらく使ってみれば、自分の求めているプラスアルファの趣味性もわかってくるでしょ。
そうなったら、このスレでの質問で思い切りそのリクエストを出せばいい。
逆に、最初の万年筆では回答者の趣味性を出さない方がいいんじゃないのかな？
>>554
わたしも、自分が使っている万年筆に対して実用性プラスアルファの趣味的な要素を
持っていますから。すでに自分で自分の趣味性を判断できる人に対しては「実用性こそがキモ」
とは言いません。
あくまでも「趣味性を求めていない人には、趣味性の価値観を押し付けない方がいいんじゃないか？」
という意見です。
これも、余計なお節介だ。とこのスレで統一的な見解が出るならば、謝罪して意見を撤回します。
>相談する前になんか買え。
>そして使い倒せ。
>話はそれからだ。
というのは、絶妙ですね。
はじめて万年筆を買う人は、とにかくなんでもいいから買ってみる。
それから、自分にとっての好みや方向性を自分で探し出せ。と。
つまり、最初に買う万年筆は定番のものだったら、なんでもいい。ってことにならないかな？
しばらく使ってみれば、自分の求めているプラスアルファの趣味性もわかってくるでしょ。
そうなったら、このスレでの質問で思い切りそのリクエストを出せばいい。
逆に、最初の万年筆では回答者の趣味性を出さない方がいいんじゃないのかな？
>>554
わたしも、自分が使っている万年筆に対して実用性プラスアルファの趣味的な要素を
持っていますから。すでに自分で自分の趣味性を判断できる人に対しては「実用性こそがキモ」
とは言いません。
あくまでも「趣味性を求めていない人には、趣味性の価値観を押し付けない方がいいんじゃないか？」
という意見です。
これも、余計なお節介だ。とこのスレで統一的な見解が出るならば、謝罪して意見を撤回します。
558 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:34 ID:???
店頭に並んでいて、実用に？マークのつく万年筆はｽﾀｲﾍﾟﾝくらいじゃないか？
質問者が趣味性を求めていないのなら、「それ以外で好きにしろ」でＦＡ。
このスレ意味無し
質問者が趣味性を求めていないのなら、「それ以外で好きにしろ」でＦＡ。
このスレ意味無し
559 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:36 ID:???
ペリカンの緑のスケルトンと、ソネットの鉄ペンのと、ウォーターマンの
エキスパートではどれが一番おすすめですか？
仕事の書類への書き込み、メモ、ノート取りなどに使用するつもりです。
書く量は多いほうです。
エキスパートではどれが一番おすすめですか？
仕事の書類への書き込み、メモ、ノート取りなどに使用するつもりです。
書く量は多いほうです。
560 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:37 ID:???
＞このスレで統一的な見解が出るならば
出せるはずもないものを「出せたら撤回してやるよ」は卑怯だな
出せるはずもないものを「出せたら撤回してやるよ」は卑怯だな
561 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:37 ID:???
店頭に並んでいて、実用に？マークのつく万年筆はｽﾀｲﾍﾟﾝくらいじゃないか？
質問者が趣味性を求めていないのなら、「それ以外で好きにしろ」でＦＡ。
このレス意味無し
質問者が趣味性を求めていないのなら、「それ以外で好きにしろ」でＦＡ。
このレス意味無し
562 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:37 ID:???
563 ：実用厨 ◆WUBbEZkdcw ：04/01/03 23:39 ID:???
564 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:40 ID:???
565 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:42 ID:???
566 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:45 ID:???
>>565
いいえ。恨みなんてないですよ。
自分が言いたいなと思ったことを言ってるだけです。
もし「実用」ということを論ずるのが、スレ違いだということが
皆さんの意見としてまとまれば、今後いっさい「実用」という言葉はこのスレでは
持ち出さないことにします。
いいえ。恨みなんてないですよ。
自分が言いたいなと思ったことを言ってるだけです。
もし「実用」ということを論ずるのが、スレ違いだということが
皆さんの意見としてまとまれば、今後いっさい「実用」という言葉はこのスレでは
持ち出さないことにします。
567 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:46 ID:???
今宵ばかりは一行厨房のほうが（実用）長文厨房よりもまともに見えますね。
568 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:47 ID:???
＞皆さんの意見としてまとまれば
何度言わせる。匿名掲示板である以上実現不可能なことを要求するな。
何度言わせる。匿名掲示板である以上実現不可能なことを要求するな。
569 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:49 ID:???
>>562
実用厨はそれが言いたいんだと思う（ｗ
実用厨はそれが言いたいんだと思う（ｗ
570 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:50 ID:???
571 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:50 ID:???
>>564
ありがとうございました。残量がそのまま見えるのは魅力的ですね。
会社にインク瓶を置いておけば、全然問題ないですね。
スケルトンは、緑か青のにしようと思います。茶色は、なんとなく
栄養剤のはいった注射器のイメージなので。。。
ありがとうございました。残量がそのまま見えるのは魅力的ですね。
会社にインク瓶を置いておけば、全然問題ないですね。
スケルトンは、緑か青のにしようと思います。茶色は、なんとなく
栄養剤のはいった注射器のイメージなので。。。
572 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:51 ID:???
573 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:51 ID:???
>>566
そもそも『「実用」ということを論ずる』のはスレ違いじゃない？
「実用的な万年筆」の購入について質問したり回答したりするならともかく。
私は上で「具体的なレスを挙げよ」と言った者だけれど、
実際に「どんな質問がなされ」「どんな不愉快な回答が続いた」のかが全く見えてこない。
ただ架空の争いごとの中でいきり立って長文を書いたり、反論したり、謝罪を約束したり
しているとしか見えないの。
そもそも『「実用」ということを論ずる』のはスレ違いじゃない？
「実用的な万年筆」の購入について質問したり回答したりするならともかく。
私は上で「具体的なレスを挙げよ」と言った者だけれど、
実際に「どんな質問がなされ」「どんな不愉快な回答が続いた」のかが全く見えてこない。
ただ架空の争いごとの中でいきり立って長文を書いたり、反論したり、謝罪を約束したり
しているとしか見えないの。
574 ：実用厨 ◆WUBbEZkdcw ：04/01/03 23:51 ID:???
575 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:53 ID:???
576 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:54 ID:???
開いて直りますた(w
577 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:55 ID:???
578 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:57 ID:???
579 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:58 ID:???
580 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 23:59 ID:???
あぅ、>>571を見落とした。
ちなみに俺はブルーのスケルトンのヤツを使ってる。
金色のクリップにいちばん合う気がしてね。
EFっていういちばん細字のペン先を選んだのだけど
さいしょはちょっとカリカリ引っ掛かる感じがした。
使っていくうちにカドが取れていくから最初は我慢してな。
あるいはFだとカリカリ感は少ないかもしれん。
EFでなくてもFでも手帳に字を書くのはオッケーだと思う。
ちなみに俺はブルーのスケルトンのヤツを使ってる。
金色のクリップにいちばん合う気がしてね。
EFっていういちばん細字のペン先を選んだのだけど
さいしょはちょっとカリカリ引っ掛かる感じがした。
使っていくうちにカドが取れていくから最初は我慢してな。
あるいはFだとカリカリ感は少ないかもしれん。
EFでなくてもFでも手帳に字を書くのはオッケーだと思う。
581 ：実用厨 ◆WUBbEZkdcw ：04/01/04 00:01 ID:???
582 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 00:05 ID:???
>>578
それを言ったらもう出てこれなくなるんじゃないの、実幼虫（ｗ
それとも、ヤシが＞＞４６になりすますかね？
コテハン名乗って、トリップまでつけているのに、自分をアイデンティファイさせないよう
ID隠しているところが、４日の便秘も下痢で吹っ飛びそうなほどｱﾔｽｲ。
それを言ったらもう出てこれなくなるんじゃないの、実幼虫（ｗ
それとも、ヤシが＞＞４６になりすますかね？
コテハン名乗って、トリップまでつけているのに、自分をアイデンティファイさせないよう
ID隠しているところが、４日の便秘も下痢で吹っ飛びそうなほどｱﾔｽｲ。
583 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 00:06 ID:???
584 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 00:07 ID:???
ペリスケはあの価格帯としては書き味悪いからねぇ。
EとEFを4本くらい試して全部引っ掛かり気味だったし。
M250を薦めたいところだが、M400のペン先と交換するのを
前提とするなら、ペリスケもいいかも
EとEFを4本くらい試して全部引っ掛かり気味だったし。
M250を薦めたいところだが、M400のペン先と交換するのを
前提とするなら、ペリスケもいいかも
585 ：実用厨 ◇WUBbEZkdcw <b>：04/01/04 00:13 ID:???
>>583
もうしわけありませんでした。許してください。
もうしわけありませんでした。許してください。
586 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 00:18 ID:???
ひっそりと煽り、荒らし、騙りのエキスパートたちが降臨している模様。
心より反省しまして、これからは趣味厨で再出発することにしました。
みなさんの趣味的発言の援護射撃をどんどんして行こうと思っています。
よろしくおねがいしまーす！
みなさんの趣味的発言の援護射撃をどんどんして行こうと思っています。
よろしくおねがいしまーす！
588 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 00:24 ID:???
ただいま、実幼虫は過去ログの検索をしている最中ですので、ｼﾊﾞﾗｸｵﾏﾁｸﾀﾞｻｲ
589 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 00:25 ID:???
>>587
おまい下克上だろ
おまい下克上だろ
590 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 00:28 ID:???
IDが隠れていると、やりたい邦題だな、おい。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
591 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 00:35 ID:???
>>584
ペン先がへちょいのは内緒です。
ところでM400のペン先ユニットに交換できるの？
M200はM250と互換みたいなのだけど。ちなみにM250のペン先ユニットが
12000円だから最初からあと5000円追加してM250っていうのがリーズナブルかも。
あれもインクビューでいつでも残量がわかるしね。
けど、自分はメモ用紙にコピー用紙の裏紙使ってるのだけどカドが取れると
だいぶ感じが変わるよ。それと付属のインクはさらさらしているから最初の頃は
引っ掻いたところがにじんだりもしたのだけど、インクを悶のロイヤルブルーに
してからは特にそういうことはなくなったな。
悶のロイブは個人的におすすめしたいインクです。
ペン先がへちょいのは内緒です。
ところでM400のペン先ユニットに交換できるの？
M200はM250と互換みたいなのだけど。ちなみにM250のペン先ユニットが
12000円だから最初からあと5000円追加してM250っていうのがリーズナブルかも。
あれもインクビューでいつでも残量がわかるしね。
けど、自分はメモ用紙にコピー用紙の裏紙使ってるのだけどカドが取れると
だいぶ感じが変わるよ。それと付属のインクはさらさらしているから最初の頃は
引っ掻いたところがにじんだりもしたのだけど、インクを悶のロイヤルブルーに
してからは特にそういうことはなくなったな。
悶のロイブは個人的におすすめしたいインクです。
592 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 00:35 ID:???
早いところ、強制IDになって欲しいもんだな
そうすれば、もう少し平和になるのによお
そうすれば、もう少し平和になるのによお
593 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 00:38 ID:???
強制IDなど気休めにすぎん。過剰な期待をするなかれ>592
594 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 00:44 ID:???
>591
M200/250、M400、M600で交換可
M200/250、M400、M600で交換可
595 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 01:09 ID:???
なんだい、結局「趣味vs実用」の対立なんて実幼虫の脳内ででっち上げられた
妄想だったのか。
じゃ、もう、この話題終わり。
妄想だったのか。
じゃ、もう、この話題終わり。
596 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 03:21 ID:???
>>591は禿しくぁゃιぃな。下克上じゃないか？オマイ。
違っていたらｺﾞﾒｿな（ｗ
違っていたらｺﾞﾒｿな（ｗ
597 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 03:47 ID:???
>>596 なんだ、えらい疑心暗鬼だな
598 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 09:45 ID:???
流れ的にペリスケになっているようだけど、一応ほかの２モデルも推しておこう
かな。
エキスパートⅡはまず見た目が（・∀・）ｶｺｲｲ。特に軸の柄は同価格帯の
ラッカー仕上げのペンの中でも上位に位置すると思う。クリップやキャップの
デザインも垢抜けている。この辺はさすがおフランス製といったところか。
ペン先はヲタマンの伝統でガチガチに固いがペンポイントは恐ろしく滑らかで、
ボールペン感覚で万年筆を使いたいという向きにはよいかも。
それからペンポイントがいびつな個体があるので、書き味と同時にペン先を目視で
チェックした方がいい。実は漏れのエキスパートがそうで、ペンポイントがめちゃ
めちゃ中心からズレている。ま、気分の問題だが・・・。あと軸が結構重たいので、
店で現物を持たせてもらい自分のイメージに合うか確認すること。
ソネットはパカスレだと評価はイマイチだけど、入門用としては結構オススメだと
思う。
鉄ペンでもフワフワと柔らかくペンポイントが滑らかで、紙の上でペンを走らせて
いるだけで楽しくなる。ボールペンやシャープペンシルとは全然違う！という
書き味を愉しんでみたいなら、ソネットはよい選択だと思う。ただ、ソネットの
鉄ペンは書ける線が単調気味で線幅の変化に乏しいので、字に抑揚を持たせたい
ならペリスケの方がいいかも。ペリスケの方が力のかけ具合で線に強弱を付け
やすい。
ちなみに漏れはパターンラックレッド(\12,000)を愛用。金ペンのも持ってるけど、
自分にはスチールペン先の方が程好い弾力で手に合った。
それと最近のソネットはペン先が一段と固くなったらしいが、書き比べたことが
ないので分からない。ｽﾏｿ
かな。
エキスパートⅡはまず見た目が（・∀・）ｶｺｲｲ。特に軸の柄は同価格帯の
ラッカー仕上げのペンの中でも上位に位置すると思う。クリップやキャップの
デザインも垢抜けている。この辺はさすがおフランス製といったところか。
ペン先はヲタマンの伝統でガチガチに固いがペンポイントは恐ろしく滑らかで、
ボールペン感覚で万年筆を使いたいという向きにはよいかも。
それからペンポイントがいびつな個体があるので、書き味と同時にペン先を目視で
チェックした方がいい。実は漏れのエキスパートがそうで、ペンポイントがめちゃ
めちゃ中心からズレている。ま、気分の問題だが・・・。あと軸が結構重たいので、
店で現物を持たせてもらい自分のイメージに合うか確認すること。
ソネットはパカスレだと評価はイマイチだけど、入門用としては結構オススメだと
思う。
鉄ペンでもフワフワと柔らかくペンポイントが滑らかで、紙の上でペンを走らせて
いるだけで楽しくなる。ボールペンやシャープペンシルとは全然違う！という
書き味を愉しんでみたいなら、ソネットはよい選択だと思う。ただ、ソネットの
鉄ペンは書ける線が単調気味で線幅の変化に乏しいので、字に抑揚を持たせたい
ならペリスケの方がいいかも。ペリスケの方が力のかけ具合で線に強弱を付け
やすい。
ちなみに漏れはパターンラックレッド(\12,000)を愛用。金ペンのも持ってるけど、
自分にはスチールペン先の方が程好い弾力で手に合った。
それと最近のソネットはペン先が一段と固くなったらしいが、書き比べたことが
ないので分からない。ｽﾏｿ
599 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 10:56 ID:???
モンブラン146/149がリファレンスという話がちょっと出てたけど、
漏れはデルタ365が自分内リファレンスになってる。カッチリした書き味、
日本人好みのしまった描線、太軸軽量。色もカラフルだし、
もっと人気が出ていいペンだと思うのだがなぁ。
漏れはデルタ365が自分内リファレンスになってる。カッチリした書き味、
日本人好みのしまった描線、太軸軽量。色もカラフルだし、
もっと人気が出ていいペンだと思うのだがなぁ。
600 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 11:08 ID:???
モン149/146がリファランスというのは書き味ではなくブランドイメージとしてではなかろうか？
デルタはﾏｲﾅｰ過ぎ。
つーか、夕べはどのスレも盛況だったみたいだね。
おいらは姫はじめで大変だったよ（ｗ
デルタはﾏｲﾅｰ過ぎ。
つーか、夕べはどのスレも盛況だったみたいだね。
おいらは姫はじめで大変だったよ（ｗ
601 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 11:35 ID:???
あーあ、ｼﾓﾈﾀｵﾔｼﾞまで来ちゃった。。。
602 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 12:05 ID:???
ほら、童貞が釣れた（ｗ
603 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 12:17 ID:???
モンテグラッパもいいよ。
604 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 16:11 ID:???
シモネタおやじは、氏ね
605 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 16:52 ID:FCVkHgED
ノート書きとか手紙とかだったらセーラー銘木シリーズ「鉄刀木」がいい。３万円
は比較的安い。
は比較的安い。
606 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:04 ID:???
ノート書きとか手紙とかだったらパイロット「飛翔天人」がいい。１２万円
は比較的安い。
は比較的安い。
607 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:11 ID:???
ノート書きとか手紙とかだったらモンブラン「オクタビアン」がいい。
120万円は比較的安い。
see also:
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46641193
120万円は比較的安い。
see also:
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46641193
608 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:15 ID:???
ノート書きとか手紙とかだったらパイロット「習字ペン」がいい。５００円
は比較的安い。
は比較的安い。
609 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:21 ID:???
オヤジが叩かれて、ムキになってますね？
610 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:23 ID:???
パイロットV-pen（200円）もいいよ。
使いきりということになっているが、ペン芯をひっこぬいて
インクを入れれば再生可能
使いきりということになっているが、ペン芯をひっこぬいて
インクを入れれば再生可能
611 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:25 ID:???
俺は、コンウェイが好き
612 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:28 ID:???
一番安いのが欲しいんだったら、ダイソーの１００円万年筆にしとけ。
まともには書けないがな。
普通、まともに使えるのは５万円以上はするだろ。
まともには書けないがな。
普通、まともに使えるのは５万円以上はするだろ。
613 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:31 ID:???
俺は、センサが好き
614 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:32 ID:???
夏目さん数枚で買える鉄ペンでもまともに使うことはできるのだが。
一 番 使 え な い の は 持 ち 主 だ っ た り し て な 。
一 番 使 え な い の は 持 ち 主 だ っ た り し て な 。
615 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:35 ID:???
実幼虫ﾊｹｰﾝ。氏ね>>614
616 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:37 ID:???
俺は、加護ちゃんが好き
617 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:43 ID:???
618 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:48 ID:???
レアものの珍しい新品万年筆が欲しいんだけど、おすすめありますか？
中古はキライなので、オークションは不可。
予算はしょぼくて、１万円以下。
一応普通に書くことが出来れば書き味とかにはこだわりません。
とにかく、珍しいのを持ち歩いて、自慢したいんです。
だから、クロウト受けするよりも、シロウト受けが第一、なおかつクロウトも納得の一品。
単に奇抜であるだけでなく、美しさやバランスのよさも欲しいです。
レアものにコストパフォーマンスもなにもあったもんじゃないと思うけど、
「レア度」でコストパフォーマンスの高いのをキボンです。
中古はキライなので、オークションは不可。
予算はしょぼくて、１万円以下。
一応普通に書くことが出来れば書き味とかにはこだわりません。
とにかく、珍しいのを持ち歩いて、自慢したいんです。
だから、クロウト受けするよりも、シロウト受けが第一、なおかつクロウトも納得の一品。
単に奇抜であるだけでなく、美しさやバランスのよさも欲しいです。
レアものにコストパフォーマンスもなにもあったもんじゃないと思うけど、
「レア度」でコストパフォーマンスの高いのをキボンです。
619 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:53 ID:???
一万円以下で、素人をビックリさせるんだったら、ロットリングのコアだな
620 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:54 ID:???
621 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:56 ID:???
622 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 17:56 ID:???
ガーン、偉そうにリンク先を入れといてよく読んだら「完売しました」になってた。
スマソ。
スマソ。
624 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 18:04 ID:???
625 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 18:10 ID:???
柄入りのセルロイドっていいね。
大量生産品とは、一線を画しているように感じる。
ホルスタイン柄とかは、シロウトにも受けそうだ。
大量生産品とは、一線を画しているように感じる。
ホルスタイン柄とかは、シロウトにも受けそうだ。
626 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 18:34 ID:???
質問です。
Ｇペンの代わりになるような、万年筆はないでしょうか？
つけペンのＧペンでマンガを描いてます。
Ｇペンは、力の強弱で線の太さを自在に変えることができて、線に表情をつけられるので便利です。
筆圧しだいで、0.2mmから2mmぐらいまでの線を描けます。
万年筆も、プラチナカーボンで常用してます。
ただ、これだと線の太さを変化させることがほとんど出来ません。
以前、セーラーの筆ＤＥまんねんを紹介してもらい、しばらく使ってみたのですが
筆圧で太さをコントロールするのとはあまりにも勝手が違い、自由に線の太さを変えられません。
なにか、いい万年筆がありましたら、アドバイスください。
Ｇペンの代わりになるような、万年筆はないでしょうか？
つけペンのＧペンでマンガを描いてます。
Ｇペンは、力の強弱で線の太さを自在に変えることができて、線に表情をつけられるので便利です。
筆圧しだいで、0.2mmから2mmぐらいまでの線を描けます。
万年筆も、プラチナカーボンで常用してます。
ただ、これだと線の太さを変化させることがほとんど出来ません。
以前、セーラーの筆ＤＥまんねんを紹介してもらい、しばらく使ってみたのですが
筆圧で太さをコントロールするのとはあまりにも勝手が違い、自由に線の太さを変えられません。
なにか、いい万年筆がありましたら、アドバイスください。
627 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 18:54 ID:???
パイロットのカスタム７４２、７４３のＦＡ（フォルカン）
http://www.pen-house.net/pen/pilot/pil_nib.htm
中屋の細軟
http://www.nakaya.org/stub.html
あたりが筆圧による線の太さが大きいかと。
http://www.pen-house.net/pen/pilot/pil_nib.htm
中屋の細軟
http://www.nakaya.org/stub.html
あたりが筆圧による線の太さが大きいかと。
628 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 18:56 ID:???
線の太さが→線の太さの変化が
スマソ
スマソ
629 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 19:09 ID:???
>>626
ここよりも同人ノウハウ板のほうがいいアドバイスが得られるかもしれん。
とりあえず画材屋で買えるものとしていずみやの↓はどうでしょ。
ttp://www.too.com/mp/material/pen.html
ここよりも同人ノウハウ板のほうがいいアドバイスが得られるかもしれん。
とりあえず画材屋で買えるものとしていずみやの↓はどうでしょ。
ttp://www.too.com/mp/material/pen.html
630 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 19:12 ID:???
ただ、フォルカンだと最細がFくらいなので、Gペンのような
イリヌキは難しいかもしれないな。
イリヌキは難しいかもしれないな。
631 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 19:26 ID:???
>>626
画材スレ＠同人ノウハウ板住人だが、万年筆は文字どおり
「万年」使うのを目標としてイリジウムポイントをつけたり、
ペン先がつぶれないように頑丈な造りにしてある。
そもそも筆圧をかけて線の表情を出すのとは逆のベクトルで
製造されているので、Gペンと同じような描線を出すのは
難しい。
イリジウムが邪魔をして、描線のシャープさを損なっている
という面もある。
タチカワの新ペン先は知っていると思うが、あれも
カートリッジ１～２本で捨てることを前提として作られている。
スクールペン程度の強弱でいいなら、
ロットリングのアートペン（一番細いの）、
プラチナのカーボンペン（極細）などが
わりと希望に近い結果を得られるかもしれない。
画材スレ＠同人ノウハウ板住人だが、万年筆は文字どおり
「万年」使うのを目標としてイリジウムポイントをつけたり、
ペン先がつぶれないように頑丈な造りにしてある。
そもそも筆圧をかけて線の表情を出すのとは逆のベクトルで
製造されているので、Gペンと同じような描線を出すのは
難しい。
イリジウムが邪魔をして、描線のシャープさを損なっている
という面もある。
タチカワの新ペン先は知っていると思うが、あれも
カートリッジ１～２本で捨てることを前提として作られている。
スクールペン程度の強弱でいいなら、
ロットリングのアートペン（一番細いの）、
プラチナのカーボンペン（極細）などが
わりと希望に近い結果を得られるかもしれない。
632 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 22:35 ID:???
626です。
アドバイス＆情報ありがとうございます。
やはり、Ｇペン並は難しそうですか。
どうにかして、Ｇペンのペン先を万年筆にくっつけられないものかといじってみたりも
したのですが、なんともできませんでした。
>>631
タチカワの新ペン先も試してみましたが、どうも融通がきかない割りに描きにくく感じてダメでした。
プラチナのカーボンペンも使ってます。確かにこれだと普通の万年筆よりも強弱がつけられますね。
おまけにわたしのは、少し筆ＤＥまんねん風に改造してあったりします。
いろいろ参考になる情報ありがとうございました。
また工夫して、いい方法を発見したら、このスレか同人ノウハウ板の画材スレで報告させていただきます。
アドバイス＆情報ありがとうございます。
やはり、Ｇペン並は難しそうですか。
どうにかして、Ｇペンのペン先を万年筆にくっつけられないものかといじってみたりも
したのですが、なんともできませんでした。
>>631
タチカワの新ペン先も試してみましたが、どうも融通がきかない割りに描きにくく感じてダメでした。
プラチナのカーボンペンも使ってます。確かにこれだと普通の万年筆よりも強弱がつけられますね。
おまけにわたしのは、少し筆ＤＥまんねん風に改造してあったりします。
いろいろ参考になる情報ありがとうございました。
また工夫して、いい方法を発見したら、このスレか同人ノウハウ板の画材スレで報告させていただきます。
633 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 23:10 ID:???
いいなぁ。目的というか求めているものがハッキリしてて。
用途が特殊だから、なかなかちょうどいいのが見つからないだろうけど
頑張ってください。>>632
それに引き換え、自分の場合は、持ってる万年筆はつねになんとなく買ってしまったものばかり。
買うつもりもないのに、文房具屋とかアメ横で見てると、いつのまにか買ってしまう。
まあ、それはそれでいいんだけど。もっと情熱に燃えて購入してみたいものだと思う。
と言いつつ今日、正月休み明けの文房具屋で、プラチナのデッドストックを見つけたので
またまた、なんとなく買ってしまったオレ。とほほ・・・
用途が特殊だから、なかなかちょうどいいのが見つからないだろうけど
頑張ってください。>>632
それに引き換え、自分の場合は、持ってる万年筆はつねになんとなく買ってしまったものばかり。
買うつもりもないのに、文房具屋とかアメ横で見てると、いつのまにか買ってしまう。
まあ、それはそれでいいんだけど。もっと情熱に燃えて購入してみたいものだと思う。
と言いつつ今日、正月休み明けの文房具屋で、プラチナのデッドストックを見つけたので
またまた、なんとなく買ってしまったオレ。とほほ・・・
634 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 23:41 ID:???
別に、なんとなく買うんでもいいと思うよ。
毎日いろんなことが、なんとなく進んでいるんだからさ。
人生だって、なんとなく過ごすものなんだし。それでいいんだよ。
毎日いろんなことが、なんとなく進んでいるんだからさ。
人生だって、なんとなく過ごすものなんだし。それでいいんだよ。
635 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 00:39 ID:???
万年筆が癒しになるなら、それもよし
前は予算５０００で質問したんですが、臨時収入があったので
予算を１５０００まで広げた場合の選択肢をどなたか提示していただきたいのですが・・・。
予算を１５０００まで広げた場合の選択肢をどなたか提示していただきたいのですが・・・。
637 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 16:40 ID:???
Safari Alstar×３本
638 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 17:52 ID:???
639 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 18:12 ID:???
>>636
１万前後の物は過去に出尽くしてる感じだね。
まずは百貨店なり文具店店頭で目に付くペンを試筆して見れ。
情報過多でいろいろ悩むより、身の回りで入手しやすいペンを気軽に使い倒す方が幸せと言うこともある。
予算１．５万なら２万位までのモデルを視野に入れて考えるがよろしかと思うぞょ
漏れの感覚としては予算１万円台で１本目なら国産が無難と思うな。
まあ「使ってみたい」より「持ってみたい」というなら話は別だがね。
１万前後の物は過去に出尽くしてる感じだね。
まずは百貨店なり文具店店頭で目に付くペンを試筆して見れ。
情報過多でいろいろ悩むより、身の回りで入手しやすいペンを気軽に使い倒す方が幸せと言うこともある。
予算１．５万なら２万位までのモデルを視野に入れて考えるがよろしかと思うぞょ
漏れの感覚としては予算１万円台で１本目なら国産が無難と思うな。
まあ「使ってみたい」より「持ってみたい」というなら話は別だがね。
640 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 18:29 ID:???
皆さんレスサンクス。
今候補に上がってるのは、プロフィットスタンダードや、
ＲＡＭＹ２０００等です。皆さん意見ヨロ。
今候補に上がってるのは、プロフィットスタンダードや、
ＲＡＭＹ２０００等です。皆さん意見ヨロ。
642 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 18:42 ID:???
どっちも良い万年筆。
LAMYを買うときは、EFがおすすめ。
セーラーは、インクカートリッジが安いので（ダイソーでも入手可）
わざわざコンバーターを挿すまでもなくて手軽で便利。
カッコ良さでは断然LAMYだと思うけど。
LAMYを買うときは、EFがおすすめ。
セーラーは、インクカートリッジが安いので（ダイソーでも入手可）
わざわざコンバーターを挿すまでもなくて手軽で便利。
カッコ良さでは断然LAMYだと思うけど。
ペリのトラＭ２５０、ヲタ万のエキスパート、プラチナの＃３７７６などはどうでしょうか？？
644 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 18:58 ID:fKyVh1Fx
その２点ならPROFITに１票としておく
LAMY2000はゆっくり手紙を書くような使い方には楽しいペンだけど
ノート取りならPROFITの方が向いてるように思う
ちなみに漏れはLAMY2000のF/B、PROFIT21のEFを使用して松
LAMY2000はゆっくり手紙を書くような使い方には楽しいペンだけど
ノート取りならPROFITの方が向いてるように思う
ちなみに漏れはLAMY2000のF/B、PROFIT21のEFを使用して松
645 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 20:14 ID:???
>>636=643
この３点は、それぞれ同列ではかたれない。
りんごかケーキか饅頭か、どれを食ったらいいか聞いているようなもんだ。
最終的にはどれが好きなのかと問いたい。問い詰めたい。
俺は何本も持っていても、すきあらばトラ250に手を出すだろう。
いつも連れ歩くかわいい一本ならトラ250、
ガシガシ書いてもしっかりモノはエキスパート、
ゆっくりゆったり楽しむ余裕の＃3776、
こんなところか？
この３点は、それぞれ同列ではかたれない。
りんごかケーキか饅頭か、どれを食ったらいいか聞いているようなもんだ。
最終的にはどれが好きなのかと問いたい。問い詰めたい。
俺は何本も持っていても、すきあらばトラ250に手を出すだろう。
いつも連れ歩くかわいい一本ならトラ250、
ガシガシ書いてもしっかりモノはエキスパート、
ゆっくりゆったり楽しむ余裕の＃3776、
こんなところか？
646 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 20:28 ID:???
>>643
なんで予算が１５Kもあるのに、ペリの２５０やらヲタのエキスパートが候補になっているの？
なんで予算が１５Kもあるのに、ペリの２５０やらヲタのエキスパートが候補になっているの？
>>646
他スレの過去ログ見てたらそのあたりだったので・・・。
ずれてますかね？？アドバイスよろ。
後、実際は２０Ｋ位まで出せます。
それと、アメ横で買おうと思っているんですがそれでいいでしょうか？？
他スレの過去ログ見てたらそのあたりだったので・・・。
ずれてますかね？？アドバイスよろ。
後、実際は２０Ｋ位まで出せます。
それと、アメ横で買おうと思っているんですがそれでいいでしょうか？？
648 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 21:58 ID:???
まるで、エサを投げ入れられた公園の池のコイみたいだな
パクパクとうれしそうに、たくさん食いついている
パクパクとうれしそうに、たくさん食いついている
649 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 22:05 ID:???
使い道にこれといったものがないんだったら、見た目で決めるのもいいよ。
下手に実用性にとらわれるよりも、見た目の雰囲気で好きなのを選ぶ。
下手に実用性にとらわれるよりも、見た目の雰囲気で好きなのを選ぶ。
アドバイスサンクス。みなさんはどこで万年筆買ってるんですか？？
651 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 23:25 ID:???
652 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 23:33 ID:???
なんだか、雰囲気がよくないから落ちま～す
653 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 23:47 ID:4dM+YhOc
軸が梨の木のものでおすすめある？
ラミーの12000円のものを見つけたんだけど。
もうちょいお手ごろで、見た目のかっこいいやつ。
ラミーの12000円のものを見つけたんだけど。
もうちょいお手ごろで、見た目のかっこいいやつ。
654 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/05 23:48 ID:???
>>650
たまにしか買わないんで、ついつい百貨店や文具専門店で
定価購入している。
横浜で好きなのはそごうのロフトだが、有隣堂はたまに
廃番商品を出してくるね。こないだ3000円の金ペンが出てた。
例外は御徒町の多慶屋でプロフィットスタンダードを
5800円で買ったくらい。
たまにしか買わないんで、ついつい百貨店や文具専門店で
定価購入している。
横浜で好きなのはそごうのロフトだが、有隣堂はたまに
廃番商品を出してくるね。こないだ3000円の金ペンが出てた。
例外は御徒町の多慶屋でプロフィットスタンダードを
5800円で買ったくらい。
655 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/06 06:10 ID:???
>後、実際は２０Ｋ位まで出せます。
もったいぶらずに初めからズバッと書いとけ
もったいぶらずに初めからズバッと書いとけ
656 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/06 06:26 ID:???
>>653
ラミーのアクセントはグリップだけだろ。＞梨の木
ファーバーカステルのエモーションとTWICEに梨の木軸があるが、万年筆はないしね。
梨の木にこだわらないにしても、木軸はちょっと値段が高くなるよね。
アクセントより安くってーと、レイメイ藤井のとか、
http://www.raymay.co.jp/bungu/products/spbros/spbros_products03.html
ヤフオクに定期的に出るセネターとかかな。(こっちはかなり安っぽいかも)
ラミーのアクセントはグリップだけだろ。＞梨の木
ファーバーカステルのエモーションとTWICEに梨の木軸があるが、万年筆はないしね。
梨の木にこだわらないにしても、木軸はちょっと値段が高くなるよね。
アクセントより安くってーと、レイメイ藤井のとか、
http://www.raymay.co.jp/bungu/products/spbros/spbros_products03.html
ヤフオクに定期的に出るセネターとかかな。(こっちはかなり安っぽいかも)
657 ：３７７：04/01/06 13:26 ID:9S1nZslG
結局ダイヤでトラM250を買いました。ペリのケース、赤輪の4in1で全部で20Kです。アドバイスしてくださったみなさんサンクス。
658 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/06 14:34 ID:???
>>658 ダイヤで試し書きした中（10本位）で１番しっくりきたからですね。後はペリの全体的な評価の高さとどこでも使えそうな地味なデザインwちなみに黒です。価格も魅力(10500)
660 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/06 18:51 ID:???
>>657さん、ありがとうございました。
>どこでも使えそうな地味なデザインwちなみに黒です。
書きやすさに加えて、こういったデザインの選択もあるんですね。
確かにあまり派手なペンだと外出先では躊躇してしまいそうです。
参考にしたいと思います。
>どこでも使えそうな地味なデザインwちなみに黒です。
書きやすさに加えて、こういったデザインの選択もあるんですね。
確かにあまり派手なペンだと外出先では躊躇してしまいそうです。
参考にしたいと思います。
661 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/06 20:34 ID:???
地味なペンは飽きやすいと思うけどなぁ、、、って俺の場合ね。
人前を含めて色々な場面でハデな万年筆(デュオ･センテ･ジャスパーレッド)を使っているけど、問題ないと思うがなぁ。
万年筆というだけでフォーマルなワケだし。
まっ、葬儀の記帳には使えないけど（ｗ
人前を含めて色々な場面でハデな万年筆(デュオ･センテ･ジャスパーレッド)を使っているけど、問題ないと思うがなぁ。
万年筆というだけでフォーマルなワケだし。
まっ、葬儀の記帳には使えないけど（ｗ
662 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/06 20:46 ID:J+q+5ule
>>656 ありがと。むしろマルチペンのほうがほしかったぐらい。
このTWICEのペン先はずれにくい？やはり国産のほうがいいのかな。
後、このファーバーカステルって、東急ハンズにいけばすぐ手に入るのかな。
やはりネットで買ったほうがいい？ネットならどこがいい？
質問ばっかでごめん。
このTWICEのペン先はずれにくい？やはり国産のほうがいいのかな。
後、このファーバーカステルって、東急ハンズにいけばすぐ手に入るのかな。
やはりネットで買ったほうがいい？ネットならどこがいい？
質問ばっかでごめん。
最初の一本だから地味にいこうかと。次は俺も派手なやつをw
でもペリ好きなんだよなあ。アウロラ辺りに手を出してみようかな。
でもペリ好きなんだよなあ。アウロラ辺りに手を出してみようかな。
664 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/06 23:05 ID:???
長年使えなくなる最大の原因が紛失！
それを避けるのに有効なのが、ハデな色。
ちなみに、オレはオレンジ色です。
目立つから忘れないし、忘れてもまわりの人に声をかけてもらえます。
次は黄色にするかな。
それを避けるのに有効なのが、ハデな色。
ちなみに、オレはオレンジ色です。
目立つから忘れないし、忘れてもまわりの人に声をかけてもらえます。
次は黄色にするかな。
それがあったか・・・ｗさっき買ったばかりの２５０を５ｃｍ下の机に落として鬱・・・。
一瞬書き味が・・・？と思ったけどしばらくしたらもとに戻りました。よかった・・・。
一瞬書き味が・・・？と思ったけどしばらくしたらもとに戻りました。よかった・・・。
666 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 07:10 ID:???
>>665
書き味に変化無くても中でヒビ入る場合もあるから落下は気を付けた方が良いよ。
ところで初めの一本なのに
>でもペリ好きなんだよなあ。
とあるのは？
イメージ先行？
候補も後から上がってたようですけど。
書き味に変化無くても中でヒビ入る場合もあるから落下は気を付けた方が良いよ。
ところで初めの一本なのに
>でもペリ好きなんだよなあ。
とあるのは？
イメージ先行？
候補も後から上がってたようですけど。
667 ：６６５：04/01/07 07:47 ID:4QoUX+n2
>>666イメージ半分、試し書きの結果半分ですね。あとデザインとかも…。どっちにしろ素人が偉そうなことをｽﾏｿ。
668 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 08:14 ID:???
ニュアンスとしては
「でもペリ好きなんだよなあ」→「でもペリ好きになったんだよなあ」
ってとこでしょ
「でもペリ好きなんだよなあ」→「でもペリ好きになったんだよなあ」
ってとこでしょ
>>667 訂正サンクス。正にその通りです。誤解を招く表現ｽﾏｿ。話変わりますが、ペリのインクが薄いってゆー話を聞いたんですがどうなんでしょうか？？
670 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 11:08 ID:???
よく万年筆を落下させてダメにしたって話聞くけどさ
何故落とすの？
正直な感想として、そういう人は万年筆は向いてないと思うけどな。
オレ、万年筆を使い出してから１０年以上だけど、
キャップをはずした状態で落としたことって、まずないんだけど。
キャップをした状態でも、壊れるほどの高さと硬さのところで落としたことはなし。
胸ポケットに入れたまま、ラッシュで押されて金属の手すりに押し付けられて
折れてしまった、悲しい記憶はあるけど。
どういう状況で落とすのか、興味あるので教えて欲しいです。
何故落とすの？
正直な感想として、そういう人は万年筆は向いてないと思うけどな。
オレ、万年筆を使い出してから１０年以上だけど、
キャップをはずした状態で落としたことって、まずないんだけど。
キャップをした状態でも、壊れるほどの高さと硬さのところで落としたことはなし。
胸ポケットに入れたまま、ラッシュで押されて金属の手すりに押し付けられて
折れてしまった、悲しい記憶はあるけど。
どういう状況で落とすのか、興味あるので教えて欲しいです。
671 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 11:20 ID:???
仕事中にいきなり彼女に抱きつかれて、
驚いて落としたことならありますが何か？
驚いて落としたことならありますが何か？
672 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 11:22 ID:???
落とすときはいつも彼女に抱きつかれるのですか？
673 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 11:26 ID:???
>670
20年ほど使うと、人生いろいろあるw 君の幸運がそのまま続きますように。
20年ほど使うと、人生いろいろあるw 君の幸運がそのまま続きますように。
674 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 11:30 ID:???
携帯を落としてダメにする奴は、何台も落としてダメにするけど
落とさない奴は、とことん落とさないね。
だから、古い機種をキズひとつない状態で使い続けていたりする。
なんつうか、もう人種が違うとしか言いようがない。
落とさない奴は、とことん落とさないね。
だから、古い機種をキズひとつない状態で使い続けていたりする。
なんつうか、もう人種が違うとしか言いようがない。
675 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 11:57 ID:???
そそっかしい奴は、何を買ってもすぐ壊す！
オレのことだがな。
よくよく考えてみると、いろんなことをよそ見をしながらとか
別のことをしながらするんで落として壊すみたいだ。
万年筆も携帯も。
オレのことだがな。
よくよく考えてみると、いろんなことをよそ見をしながらとか
別のことをしながらするんで落として壊すみたいだ。
万年筆も携帯も。
676 ：６６５：04/01/07 12:41 ID:4QoUX+n2
父親が使って返してもらうときに落ちました。基本的に文具を落とすとゆーことはないのでこれからは平気かと。もう人には貸しませんw
677 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 16:23 ID:???
>>675
そそっかしいやつって、力が抜けているんじゃなくて、却って無駄なところに力が入っている場合が多い。
いくつかのことを同時に出来ないやつは、力の配分が下手なんだよね。
女性でも、ものすごいマヌケなくせに「わたし自然体で生きているから失敗も多いんです」とほざくのがいるけれど、
あれは大ウソ。自分がどう見られるかいつも気にしているから別のことがおろそかになる。
などと逸れてみますた。
そそっかしいやつって、力が抜けているんじゃなくて、却って無駄なところに力が入っている場合が多い。
いくつかのことを同時に出来ないやつは、力の配分が下手なんだよね。
女性でも、ものすごいマヌケなくせに「わたし自然体で生きているから失敗も多いんです」とほざくのがいるけれど、
あれは大ウソ。自分がどう見られるかいつも気にしているから別のことがおろそかになる。
などと逸れてみますた。
うーっ、心に突きささるぅ（ｗ
確かに、オレもカッコつけているのかもしれない。
携帯と万年筆のカラミで言えば、携帯で話をしている時に、万年筆を取り出す
必要があったとしよう。
そんな時に「ちょっと待ってね」と相手に断り、携帯をいったん置いてから
万年筆とメモ帳を取り出し、セットしてから携帯を手に持って話出せば何も心配はない。
ところが、知らず知らずのうちにカッコをつけてしまうオレは
携帯を耳と肩ではさみ、話しながらカバンの中を両手でさぐって、万年筆とメモ帳を取り出す。
だいたいはうまく行くんだが、時々、携帯か万年筆かメモ帳を下に落とすことになる。
いかんなぁ。とは思いつつも、ついついそうやってしまう。
多分、直らないと思うこれは。
まあ、ペン先がまがったらまた買えばいいだけだから、そんなに気にしてはいないけどな。
余分な出費が少し痛いだけだ。
確かに、オレもカッコつけているのかもしれない。
携帯と万年筆のカラミで言えば、携帯で話をしている時に、万年筆を取り出す
必要があったとしよう。
そんな時に「ちょっと待ってね」と相手に断り、携帯をいったん置いてから
万年筆とメモ帳を取り出し、セットしてから携帯を手に持って話出せば何も心配はない。
ところが、知らず知らずのうちにカッコをつけてしまうオレは
携帯を耳と肩ではさみ、話しながらカバンの中を両手でさぐって、万年筆とメモ帳を取り出す。
だいたいはうまく行くんだが、時々、携帯か万年筆かメモ帳を下に落とすことになる。
いかんなぁ。とは思いつつも、ついついそうやってしまう。
多分、直らないと思うこれは。
まあ、ペン先がまがったらまた買えばいいだけだから、そんなに気にしてはいないけどな。
余分な出費が少し痛いだけだ。
679 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 17:33 ID:???
愛が足りない証拠だな
680 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 17:46 ID:???
681 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 18:06 ID:???
愛情はおおげさだと思うけど。
カッコつけるためだけに万年筆を持つなんていまどき流行らないのになぁ。
カッコつけるためだけに万年筆を持つなんていまどき流行らないのになぁ。
682 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 18:50 ID:???
>>667
ペリって見た目ではあまり惹かれる要素がないのでちょっと聞いてみました。
書いてみると気負わず使えるところはあるね＞ペリ
>ペン先がまがったらまた買えばいいだけだから、そんなに気にしてはいないけどな。
使い慣れてすり減ってきたペン先なら、出費よりもその書き心地を損なうことの方がショックだな。漏れは。
携帯も筆も落とすことはないな。
携帯は鞄の中でスリ傷ついてるけど。
物を良くなくす、落とす、壊すこういった人は性分だと思うゾ。
ペリって見た目ではあまり惹かれる要素がないのでちょっと聞いてみました。
書いてみると気負わず使えるところはあるね＞ペリ
>ペン先がまがったらまた買えばいいだけだから、そんなに気にしてはいないけどな。
使い慣れてすり減ってきたペン先なら、出費よりもその書き心地を損なうことの方がショックだな。漏れは。
携帯も筆も落とすことはないな。
携帯は鞄の中でスリ傷ついてるけど。
物を良くなくす、落とす、壊すこういった人は性分だと思うゾ。
684 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 22:17 ID:???
壊れたら買えばいい。とか言ってる奴は、
書き味も書き心地もにぶくてわからねぇんだろよ
書き味も書き心地もにぶくてわからねぇんだろよ
685 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 22:31 ID:???
678がなぜそこまで執拗に叩かれるか、よくわからんのだが。
実幼虫がまた寄ってきて面倒くさいことを言い始めるから
おまいらいいかげんそのへんにしとけよ。
実幼虫がまた寄ってきて面倒くさいことを言い始めるから
おまいらいいかげんそのへんにしとけよ。
686 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 22:35 ID:???
>>685は、情けないほどにニブいな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
687 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 22:54 ID:???
おまいら、仲良く汁！
答えたくてウズウズしてる人がたくさんいるんだから、誰か購入相談汁！
答えたくてウズウズしてる人がたくさんいるんだから、誰か購入相談汁！
688 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 22:58 ID:???
５万円以内で買えるモンブラン（新品）の万年筆ってあるのですか？
689 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 23:01 ID:???
速答>>688 探せばある！
690 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 23:03 ID:???
モンブラン万年筆にはカートリッジ専用じゃなく、
吸入式はあるのでしょうか？
吸入式はあるのでしょうか？
691 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 23:11 ID:???
日本製でオススメの金ペンはありますか？？予算は１０Ｋまででヨロです。
692 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 23:13 ID:???
速答>>691 ここにリストアップできないほどたくさんある！
693 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 23:15 ID:???
特にオススメを！！
694 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 23:16 ID:???
下克上おちけつ
695 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 23:17 ID:???
速答>>693 特にオススメなのだけでも、ここにリストアップできないほどたくさんある！
696 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 23:23 ID:???
１万円以下の日本製で特にオススメと言ったら、オレはセーラーのPenPointってペンだな。
現行のカタログには載ってないと思うけど、マジおすすめ。
現行のカタログには載ってないと思うけど、マジおすすめ。
697 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 23:25 ID:???
698 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 23:34 ID:???
>>697
スターウォーカーは最近の悶にしては、書き味の出来が非常によい。
スターウォーカーは最近の悶にしては、書き味の出来が非常によい。
699 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 00:18 ID:???
700 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 00:52 ID:???
最近、プラチナの万年筆の評判がいいみたいですが、どうしてなんでしょ？
701 ：６９１：04/01/08 00:56 ID:4nmYwdwN
>>699 店名キボン。この前ダイヤ行ったばっかなのに…w
702 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 01:00 ID:???
>>700
ひとつのキーワードとしては、「大量に出回ってない」というのがあるかも
ひとつのキーワードとしては、「大量に出回ってない」というのがあるかも
703 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 01:21 ID:???
704 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 01:25 ID:p9747L9c
プラチナのやつってカートリッジがすぐになくなるような気がするけど勘違いかな
あと乾きやすいような気もする
あと乾きやすいような気もする
705 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 01:43 ID:???
セーラーのやつってカートリッジがすぐになくなるような気がするけど勘違いかな
あと乾きやすいような気もする
あと乾きやすいような気もする
706 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 01:45 ID:???
２ちゃんヲタ的には、やはりレアものに軍配をあげたくなるものでしょ
707 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 01:46 ID:???
708 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 01:51 ID:???
レアすぎるのも、食指が動かないんじゃないのかな？
709 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 01:58 ID:???
なんか、手に入れにくいとそれだけで価値があるような気がして
ついつい買ってしまうんだよなぁ。
ついつい買ってしまうんだよなぁ。
710 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 02:09 ID:???
セネターって、ニブがほとんどシュミットじゃん。
それだったら、無印万年筆やOHTOで充分。
それだったら、無印万年筆やOHTOで充分。
711 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 11:46 ID:???
実幼虫が荒らしてますね、相変わらず（ｗ
712 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 11:56 ID:???
シュミットのニブで細字はないの？
713 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 12:22 ID:???
無印のがＦだが？
714 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 12:57 ID:???
うそーん、あんなに太いのに
715 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 13:26 ID:???
シュミットのＦはＦＵＴＯＩのＦ
716 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 14:02 ID:???
OHTOのMとF両方買ったが同じ太さだったわ
718 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 17:39 ID:???
>716
Berabouni Futoiだろう。
Berabouni Futoiだろう。
719 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 21:46 ID:???
Bakemonojimite Futoi
720 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 21:58 ID:???
面白いですか？
721 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 22:21 ID:???
そうカリカリすんなよ
722 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 22:26 ID:???
カリカリしてくれる人がいると、うれしいな！
723 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 22:32 ID:???
ヌラヌラしてくれる人はいませんか？
724 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 23:59 ID:???
↑今、俺の、ﾁﾝﾎﾟが
725 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 03:01 ID:???
指が相当長いので、
軸の太い万年筆が欲しいと思っています。
モンブランの149というのが有名みたいですが（かなり太いようですね）、
ほかにもあるでしょうか。
軸の太い万年筆が欲しいと思っています。
モンブランの149というのが有名みたいですが（かなり太いようですね）、
ほかにもあるでしょうか。
726 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 03:35 ID:???
ヨーロッパ、特に北欧の人は背が高くて、必然的にすんごい指が長いわけなんだけど。
使ってる筆記具は、全体的に太かったりするのかな？
スウェーデンの人の使ってる鉛筆は太いですか？
でも、手が小さくて指が短ければ、大きくて太い筆記具は使いにくいことは確かだね。
使ってる筆記具は、全体的に太かったりするのかな？
スウェーデンの人の使ってる鉛筆は太いですか？
でも、手が小さくて指が短ければ、大きくて太い筆記具は使いにくいことは確かだね。
727 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 03:49 ID:???
>>726
スウェーデン製の鉛筆の太さは分からないデス
ただ、身長はだいたいオランダ人の標準ぐらいらしいです。
筆記具は太いものも持ってますが、どうしても細いものが多くなっちゃいますね。
背の高い人の多い国で作られたり使われたりするものがいいのかもしれません。
とはいえ別に、製造地域は気にしません。
スウェーデン製の鉛筆の太さは分からないデス
ただ、身長はだいたいオランダ人の標準ぐらいらしいです。
筆記具は太いものも持ってますが、どうしても細いものが多くなっちゃいますね。
背の高い人の多い国で作られたり使われたりするものがいいのかもしれません。
とはいえ別に、製造地域は気にしません。
728 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 04:12 ID:???
身長が１ｍないぐらいの小さな子供から、２ｍの大人まで同じ太さの鉛筆を使っているけど
これって何か問題あるのかな？
指の長さに対する、適正の太さってあるのかな？
なんか、好みとか相性の問題の方が大きそうだね。
ふといペンを細くするのは、簡単には出来ないけど、細いのを太くするには
何かを巻きつければいいんだから、どれぐらいが自分にとって心地よいのかを
さぐってみるのもいいかもよ。
もしかしたら、指が長くても細いペンの方が書きやすいと感じる人もいるかもだし。
これって何か問題あるのかな？
指の長さに対する、適正の太さってあるのかな？
なんか、好みとか相性の問題の方が大きそうだね。
ふといペンを細くするのは、簡単には出来ないけど、細いのを太くするには
何かを巻きつければいいんだから、どれぐらいが自分にとって心地よいのかを
さぐってみるのもいいかもよ。
もしかしたら、指が長くても細いペンの方が書きやすいと感じる人もいるかもだし。
729 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 04:15 ID:???
ちなみに、オレは指を思い切り広げると、小指から親指の先まで２２ｃｍ。
大きくもなく小さくもなく。というところだと思うけど、ペンは細身のものが書きやすいと感じる。
太い万年筆は、自由が利かなくて書きにくい。
大きくもなく小さくもなく。というところだと思うけど、ペンは細身のものが書きやすいと感じる。
太い万年筆は、自由が利かなくて書きにくい。
730 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 04:35 ID:???
>>728-729
やっぱりそういうものなんでしょうか。
>>726の方が言いたかったことも同じだったのかもしれないと思ってます。
もうちょっと考えてみた方がいいかも。いろいろ試してみます。
書き込んでくれた方々、ありがとうございます。
やっぱりそういうものなんでしょうか。
>>726の方が言いたかったことも同じだったのかもしれないと思ってます。
もうちょっと考えてみた方がいいかも。いろいろ試してみます。
書き込んでくれた方々、ありがとうございます。
731 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 18:20 ID:???
軸の太さ、長さってのは手の大きさだけでなく、筆圧や字の大きさなんかは関係ないのかな。
732 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 20:14 ID:???
ある。
733 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 22:08 ID:???
>>732 どんな風に関係があるの？
734 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 22:20 ID:???
なんでも人に説明させず、自分でいろいろな筆圧や
字の大きさを試してみましょう
字の大きさを試してみましょう
735 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 22:25 ID:???
>>734
単に、質問責めにしつつ隙を狙ってまた荒らそうって魂胆なんじゃないの、実幼虫の。
単に、質問責めにしつつ隙を狙ってまた荒らそうって魂胆なんじゃないの、実幼虫の。
736 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 22:31 ID:???
耳年増ヲタをからかってるだけだろ
737 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 22:35 ID:???
万年筆には、いろんな定説がウワサ話として出回っている。
でも、それを現実に体験して、感じ取っている奴は少ないんだよね。
ウワサを真実として、信じ込んでいる奴のなんと多いことか・・・
でも、それを現実に体験して、感じ取っている奴は少ないんだよね。
ウワサを真実として、信じ込んでいる奴のなんと多いことか・・・
738 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 22:40 ID:???
他人にとっての価値観を認めない奴、わからない奴は
自分の価値観に自信を持ってない奴だ。
自信を持っていれば、笑って聞き流せる。
アンチだろうとなんだろうと、しっかりと筋道をたてて書き込むことができる奴の
意見は楽しいよ。
相手をおとしめることしか考えていない、スカスカのレスには失望するよ。
２ちゃんにまともな意見交換を期待すること自体、ムダなのかもしれないけどな。
自分の価値観に自信を持ってない奴だ。
自信を持っていれば、笑って聞き流せる。
アンチだろうとなんだろうと、しっかりと筋道をたてて書き込むことができる奴の
意見は楽しいよ。
相手をおとしめることしか考えていない、スカスカのレスには失望するよ。
２ちゃんにまともな意見交換を期待すること自体、ムダなのかもしれないけどな。
739 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 22:56 ID:???
>>738
ホントだね。実幼虫のレスなんて、まさに「相手をおとしめることしか考えていない、スカスカのレス」だったよね？
ホントだね。実幼虫のレスなんて、まさに「相手をおとしめることしか考えていない、スカスカのレス」だったよね？
740 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:00 ID:???
失望したよ。まあ、頑張ってください。
741 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:01 ID:???
>>739
実幼虫の場合は、スレをおとしめることしか考えていない、私怨まんまんのレスじゃなかったか？
実幼虫の場合は、スレをおとしめることしか考えていない、私怨まんまんのレスじゃなかったか？
742 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:04 ID:???
743 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:04 ID:???
実幼虫は、誰にどんな私怨を持っていたんだろ？
実用ってことを前面に押し出して、ありもしない「趣味重視との対立」を脳内で展開して
ここで暴れていたところを見ると、どっかで痛い目にあったんじゃないの？
ここで暴れていたところを見ると、どっかで痛い目にあったんじゃないの？
745 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:09 ID:???
結局、高い万年筆を買える人間がうらやましかっただけ。というヲチか？
実用性を求めたレスに対して、趣味性で答えるヤシがいて
＞最初はやんわりとそれを指摘しても、すぐに文末に（ｗをつける香具師にあれこれと言われ
てエキサイトするらしいけれど、どうもあれこれいわれたレスは見つからないらしいからさ（ｗ
いや、本当にそういうレスがあって、それを彼が見つけられないだけなのかもしれない。
だから、「高い万年筆は酸っぱいから貶している」とは思わないように勤めている。
＞最初はやんわりとそれを指摘しても、すぐに文末に（ｗをつける香具師にあれこれと言われ
てエキサイトするらしいけれど、どうもあれこれいわれたレスは見つからないらしいからさ（ｗ
いや、本当にそういうレスがあって、それを彼が見つけられないだけなのかもしれない。
だから、「高い万年筆は酸っぱいから貶している」とは思わないように勤めている。
747 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:13 ID:???
安物を買う奴は、けっきょく満足できなくてすぐに高いのを買うハメになるのにな。
それだったら、最初から高いのを買っておけばいいのに。ホント馬鹿だよな。
それだったら、最初から高いのを買っておけばいいのに。ホント馬鹿だよな。
748 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:15 ID:???
だいたい、貧乏人はボールペンでも使ってろ。って言いたいよオレは。
金がないんだったら、万年筆なんか買うな。だろ？
金がないんだったら、万年筆なんか買うな。だろ？
>>747
禿どう。もれは、ペリカンなら６００あたりから満足が始まって、８００でと止めを刺し、
１０００でオーバースペックって気がする。トレドなど限定品は＋α持つ喜びもあるけれど、
それをさっ引いても６００ぐらいを一本持っておくだけで、いろんな煩悩は鎮められるように思うよ。
禿どう。もれは、ペリカンなら６００あたりから満足が始まって、８００でと止めを刺し、
１０００でオーバースペックって気がする。トレドなど限定品は＋α持つ喜びもあるけれど、
それをさっ引いても６００ぐらいを一本持っておくだけで、いろんな煩悩は鎮められるように思うよ。
750 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:21 ID:???
>>748
もっとも「金のない分は知識や工夫で補え」で、海外のヴィンテージサイトなんか見ると
お値打ちでかなりの品がでているけれどね。オノトやマービーはともかく、コンウェーなんて
ヴィンテージで買った方がよっぽどいいのに。
もっとも「金のない分は知識や工夫で補え」で、海外のヴィンテージサイトなんか見ると
お値打ちでかなりの品がでているけれどね。オノトやマービーはともかく、コンウェーなんて
ヴィンテージで買った方がよっぽどいいのに。
751 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:21 ID:???
過去レス見たよ。
バカだねぇ。「実用的万年筆」だと？
いまどき、実用性だけで万年筆選ぶアホがどこにいるっていうんだ。
このスレでも、よく１万円以下の購入相談があるけど、そんなにまでケチケチするような
奴は、万年筆を使ってくれなくてけっこうだよ。
オレ的には、最低ライン３万円以上で、ようやく満足できる万年筆が買えると思っている。
安い筆が欲しい奴は、目障りだから相談しないで欲しい。
バカだねぇ。「実用的万年筆」だと？
いまどき、実用性だけで万年筆選ぶアホがどこにいるっていうんだ。
このスレでも、よく１万円以下の購入相談があるけど、そんなにまでケチケチするような
奴は、万年筆を使ってくれなくてけっこうだよ。
オレ的には、最低ライン３万円以上で、ようやく満足できる万年筆が買えると思っている。
安い筆が欲しい奴は、目障りだから相談しないで欲しい。
>>751
ま、そこまでいうと実幼虫なみの偏狭な魂の持ち主だけどな（ｗ
ま、そこまでいうと実幼虫なみの偏狭な魂の持ち主だけどな（ｗ
753 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:24 ID:???
754 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:24 ID:???
755 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:26 ID:???
>>754
金だけじゃないってことが分からないなら、家で足の裏でも舐めてるといいよ。臭いんだろう？
金だけじゃないってことが分からないなら、家で足の裏でも舐めてるといいよ。臭いんだろう？
756 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:27 ID:???
だからさ、オレは万年筆に実用性を求める奴の気がしれないわけよ。
オレが欲しいのは、もっと伝説とか美しさとかアコガレなわけよ。
オレが欲しいのは、もっと伝説とか美しさとかアコガレなわけよ。
>>754
なるほど、低劣な意見だね。よく分かったよ、誰が誰か（ｗ
なるほど、低劣な意見だね。よく分かったよ、誰が誰か（ｗ
758 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:30 ID:???
759 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:32 ID:???
いいねぇ。語ってくれよ>>758
760 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:32 ID:???
つうか、実幼虫が成仏しきれずにこのスレをさまよっているわけだ（ｗ
761 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:33 ID:???
>>760
warota！
warota！
762 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:35 ID:???
オークションとかで、有名作家が使っていた万年筆とか
出品されることってないのかな？
値段にもよるけど、是非一本は手に入れたいと思ってる。
誰か、アドバイスをキボンです。
出品されることってないのかな？
値段にもよるけど、是非一本は手に入れたいと思ってる。
誰か、アドバイスをキボンです。
763 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:37 ID:???
764 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:39 ID:???
なんだ、たいしたこと書けない人たちばかりだね。
このスレはもう終わりじゃない？
もう、DAT落ちさせたほうがいいと思います。
このスレはもう終わりじゃない？
もう、DAT落ちさせたほうがいいと思います。
765 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:42 ID:???
766 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:42 ID:???
>>764
いいね。みんなでくだらないことを書いて、埋め立てて廃棄処分にしよう。
相談スレなんて、特別に作らなくてもみんな勝手に適当なスレで
情報を仕入れているんだからまったく問題ないし。
次スレは、いらないね。
いいね。みんなでくだらないことを書いて、埋め立てて廃棄処分にしよう。
相談スレなんて、特別に作らなくてもみんな勝手に適当なスレで
情報を仕入れているんだからまったく問題ないし。
次スレは、いらないね。
767 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:44 ID:???
自演やスレッド攻撃は正直うんざり。
やっている側の心の問題なんだろうけれど。
やっている側の心の問題なんだろうけれど。
768 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:47 ID:???
769 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:48 ID:???
相談スレなんて、ウンチクを語りたい奴が嬉々として、
聞かれてもいないことを答えるだけのスレだしな。
聞かれてもいないことを答えるだけのスレだしな。
770 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:51 ID:???
771 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:53 ID:???
ははは、まさか。
おいらにウンチクは語れませんよ。
単なる、アホレスだけです。
おいらにウンチクは語れませんよ。
単なる、アホレスだけです。
772 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:55 ID:???
実幼虫がキチガイ？何をいまさら・・・・・
773 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 23:56 ID:???
質問すると、もったいぶって答えなかったり、欲しい質問とは違う答えを返したり
推測や思い込みだけでもっともらしく答えたり。
知らないんだったら、知ってるフリをして答えようとするな。っつうの。
推測や思い込みだけでもっともらしく答えたり。
知らないんだったら、知ってるフリをして答えようとするな。っつうの。
774 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 00:00 ID:???
>>773 お前をからかってるだけだよ（ｗ
775 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 00:02 ID:???
質問や相談をする奴をからかうのは面白いからな
マジなことを言ってる奴をバカにするのも面白くてやめられないｙｏ
マジなことを言ってる奴をバカにするのも面白くてやめられないｙｏ
776 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 00:04 ID:???
実幼虫さん、こんばんわ>>775
777 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 00:07 ID:???
やっぱり、論戦に勝った雰囲気負けた雰囲気っていうのがあるわけよ。
オレはそれを求めて、ひた走るね。
実幼虫なんかに、負けたくないよ。
オレはそれを求めて、ひた走るね。
実幼虫なんかに、負けたくないよ。
778 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 00:10 ID:???
実幼虫さん、こんばんわ>>777
779 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 00:11 ID:???
俺はハッキリ言って、実幼虫はいいこと言ってるな。って思ってたよ。
よく脱線するのが困ったもんだが。
実幼虫を叩いている連中の中身のなさのほうがバレバレで藁える。
よく脱線するのが困ったもんだが。
実幼虫を叩いている連中の中身のなさのほうがバレバレで藁える。
780 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 00:13 ID:???
なになに、このスレの流れ。
実幼虫ってなんだよ？
せっかく、聞きたいことがあって覗いたのに、雰囲気悪いからやめとくわ。
実幼虫ってなんだよ？
せっかく、聞きたいことがあって覗いたのに、雰囲気悪いからやめとくわ。
781 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 00:15 ID:???
782 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 00:18 ID:???
なんかもう、とても購入相談なんかできる雰囲気じゃなくなっちまったな
783 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 00:23 ID:???
早いところ、強制ＩＤになればいいのにな。
784 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 00:25 ID:???
そんな強制IDがいいなら、他の板逝ったほうがいいと思ってみたり
785 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 00:26 ID:???
強制ＩＤになったら、自作自演が減って、書き込みの量が１／１０ぐらいに減ったりして（ｗ
786 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 00:28 ID:???
そんなに自作自演しているのかよ、オマエは>>785
787 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 01:05 ID:???
なるほど、キチガイ幼虫は一時前後に寝ると。（ﾒﾓｼﾃｵｺｳ）
788 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 01:27 ID:???
質問スレって、必要？
789 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 01:29 ID:???
790 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 01:30 ID:???
>ﾁｰﾊﾟｯﾊﾟ
自治スレででも提案してみたらどうだね
自治スレででも提案してみたらどうだね
791 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 01:32 ID:???
なんで、万年筆関連の板って荒れやすいの？
792 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 01:33 ID:???
自分の胸に聞いてくだちい
793 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 01:33 ID:???
>>791
スレ違い、自治スレにでも。
スレ違い、自治スレにでも。
794 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 01:38 ID:???
実用的な万年筆が欲しいんですが、オススメはありますか？
795 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 01:43 ID:???
796 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 01:58 ID:???
>>794 ありません
797 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 02:37 ID:???
798 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 08:27 ID:???
あのー話は違うんですが、
よく、万年筆、数ヶ月使ってて、ペン先がなじんだとか
書き味が変わったとか思うことあるでしょ。それについて考えたことが
あるんだけど、硬いイリジウムが数ヶ月でそう変化するとは思わない。
万年筆の書き味って、気温とか湿度とか気圧とか天候的条件にも
左右されるよね。日によってものすごくフローがよかったり、
悪かったり・・・。
使う紙によっても変わるし、そういう気づかないでいる条件が
たまたまうまく合わさって、書き味がよくなったと錯覚するのでは
ないかと思った。んだけど、みなさんはどう思います?
よく、万年筆、数ヶ月使ってて、ペン先がなじんだとか
書き味が変わったとか思うことあるでしょ。それについて考えたことが
あるんだけど、硬いイリジウムが数ヶ月でそう変化するとは思わない。
万年筆の書き味って、気温とか湿度とか気圧とか天候的条件にも
左右されるよね。日によってものすごくフローがよかったり、
悪かったり・・・。
使う紙によっても変わるし、そういう気づかないでいる条件が
たまたまうまく合わさって、書き味がよくなったと錯覚するのでは
ないかと思った。んだけど、みなさんはどう思います?
799 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 08:37 ID:???
↑スレ違うんじゃねーか？
800 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 11:02 ID:???
＞798
数ヶ月使ったペン先をルーペで見れば違いが分かる。
ご自分で実験して下さい。
数ヶ月使ったペン先をルーペで見れば違いが分かる。
ご自分で実験して下さい。
801 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 11:54 ID:???
>だいたい、貧乏人はボールペンでも使ってろ。って言いたいよオレは。
金がないんだったら、万年筆なんか買うな。だろ？
ペンを買い集めて貧乏な漏れはどうしたら良いんでしょうか。トホホ．．．
金がないんだったら、万年筆なんか買うな。だろ？
ペンを買い集めて貧乏な漏れはどうしたら良いんでしょうか。トホホ．．．
802 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 12:48 ID:???
＞７９８
素人考えですが…。
購入当初は自分の癖に合っていない（接地面が狭い=ガリガリ）分、
馴染んできた時(接地面が広い=滑らか)よりも１点にかかる力が大きく、
減り方が早いって言うのはないでしょうか。
それと滑らかになってくるとインクの表面張力もあって減り方が遅くなるのかな～なんて思ってます。
消しゴムも使い始めに角で消す方が、減り方が早くないですか？
消しゴムはむしろ使い始めの方が消しやすいですけどね。
素人考えですが…。
購入当初は自分の癖に合っていない（接地面が狭い=ガリガリ）分、
馴染んできた時(接地面が広い=滑らか)よりも１点にかかる力が大きく、
減り方が早いって言うのはないでしょうか。
それと滑らかになってくるとインクの表面張力もあって減り方が遅くなるのかな～なんて思ってます。
消しゴムも使い始めに角で消す方が、減り方が早くないですか？
消しゴムはむしろ使い始めの方が消しやすいですけどね。
803 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 13:46 ID:???
ラミーのアルスター買おうと思ってるんですけど、
日本語は国内メーカーの方がいいんですか？
予算は５００0円以下でお願いします。
日本語は国内メーカーの方がいいんですか？
予算は５００0円以下でお願いします。
804 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 14:00 ID:???
>>798 書く人が、万年筆に馴染んだんだろうね。
805 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 14:04 ID:???
806 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 14:28 ID:???
日本語書くんだったら、やっぱり日本製の万年筆がいいよ。
弾力性とかいろんなことが、漢字やひらがなを書きやすいように工夫されている。
漢字だけだったら、中国製がいいけどね。
弾力性とかいろんなことが、漢字やひらがなを書きやすいように工夫されている。
漢字だけだったら、中国製がいいけどね。
807 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 14:30 ID:???
808 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 14:33 ID:???
>>3 をよく読んでからもういちど質問してください。
荒れる原因を作らないようにしてください。
荒れる原因を作らないようにしてください。
809 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 14:35 ID:???
810 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 14:36 ID:???
お前ら、釣られてんじゃねぇよ
初めての万年筆です。
重荷ノートをとるのに使うと思います。１日14Pageから24Pageぐらいです。
5000円くらいでお願いします。
筆圧は低いほうです。調整とかはしないと思います。
先ほどはすいませんでした。
重荷ノートをとるのに使うと思います。１日14Pageから24Pageぐらいです。
5000円くらいでお願いします。
筆圧は低いほうです。調整とかはしないと思います。
先ほどはすいませんでした。
812 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 14:40 ID:???
>>803
日本語(漢字)はアルファベットに比べて画数が多いからノート取りや書類に書く場合、
細めのペン先の方が無難ってことだけじゃない？
例えば同じ細字(Ｆ)でも国産と舶来品では国産の方が細めの傾向が強い。
よって自分の書きたい文字の大きさと、書きたいペン先の太さが合えば国産でも舶来品でも何でも良いんだよ。
日本語(漢字)はアルファベットに比べて画数が多いからノート取りや書類に書く場合、
細めのペン先の方が無難ってことだけじゃない？
例えば同じ細字(Ｆ)でも国産と舶来品では国産の方が細めの傾向が強い。
よって自分の書きたい文字の大きさと、書きたいペン先の太さが合えば国産でも舶来品でも何でも良いんだよ。
813 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 14:43 ID:???
>>803
とりあえず、日本語は国内メーカの方が良いというのは勘違いやな。
相談スレの過去スレとかみると、多少は分かると思う。
まあ、アルスターならF以下をもっとけばマルチに使えるんじゃね？
B罫ノートにびっちりノート取るんですって目的なら素直に国産のF、Mあたりを推奨。
乳のVORTEXかっとけ。漏れもノート書きに使ってる。
とりあえず、日本語は国内メーカの方が良いというのは勘違いやな。
相談スレの過去スレとかみると、多少は分かると思う。
まあ、アルスターならF以下をもっとけばマルチに使えるんじゃね？
B罫ノートにびっちりノート取るんですって目的なら素直に国産のF、Mあたりを推奨。
乳のVORTEXかっとけ。漏れもノート書きに使ってる。
814 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 14:47 ID:???
アルスターのグリップが気にならないならアルスターも悪くないと思うけど
ロットリングのアートペン（ペン先EF）＋コンバーターで2,500円も良いと思うよ。
それか無印1,100円＋コンバーターでも良いか。
金ペンが良いならこんなのもあるけど。
http://www.pen-house.net/pen/platinum/ptl_5000.htm
ロットリングのアートペン（ペン先EF）＋コンバーターで2,500円も良いと思うよ。
それか無印1,100円＋コンバーターでも良いか。
金ペンが良いならこんなのもあるけど。
http://www.pen-house.net/pen/platinum/ptl_5000.htm
816 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 14:48 ID:???
>>749
うーん、６００か・・・
僕としては８００があるから煩悩が静まっている感じがする。
６００だったら、衝動を抑えきれずになにか突飛な買い物がはじまっちまいそうで怖いぞ（笑）
たとえばご指摘のトレドを発作的に買うなどなど。
うーん、６００か・・・
僕としては８００があるから煩悩が静まっている感じがする。
６００だったら、衝動を抑えきれずになにか突飛な買い物がはじまっちまいそうで怖いぞ（笑）
たとえばご指摘のトレドを発作的に買うなどなど。
アートペンは結構よさそうですね。
見てみます。
アルスターってグリップよくないんですか？
見てみます。
アルスターってグリップよくないんですか？
818 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 15:02 ID:???
良い悪いではなく、合うかどうか
819 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 15:10 ID:???
結局のところ、自分で買ってしばらく使ってみない
と自分に合っているかどうかはわからないんだよ。
試筆だけでわかるのは、ほんの一部分にすぎない。
回答者が薦めているモデルも、回答者にとって相性がいいだけかもしれないんだから。
鵜呑みにしてはいかんよ。あくまでも「参考意見」だから。
と言って、責任回避を試みる。
と自分に合っているかどうかはわからないんだよ。
試筆だけでわかるのは、ほんの一部分にすぎない。
回答者が薦めているモデルも、回答者にとって相性がいいだけかもしれないんだから。
鵜呑みにしてはいかんよ。あくまでも「参考意見」だから。
と言って、責任回避を試みる。
820 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 15:45 ID:???
万年筆って、自分との相性とかを考えなきゃいけないんですか？
大変ですね
大変ですね
821 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 15:48 ID:???
シャープペンだって、毒栗が適してる人もいれば
製図用シャープペンが適しているひともいる。
それと同じようなものだ。
製図用シャープペンが適しているひともいる。
それと同じようなものだ。
822 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 15:50 ID:???
「ただ、書ければいい」というレベルの欲求だったら、そんなに気にすることはない。
どの万年筆を買っても書けることは間違いないのだから。
その先の自分なりの好みに合わせることを望むならば。だ。
どの万年筆を買っても書けることは間違いないのだから。
その先の自分なりの好みに合わせることを望むならば。だ。
823 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 15:56 ID:???
使いやすさと好みというのは、同じものかね？
好きじゃないけど使いやすい。
使いにくいけど好き。なんていう組み合わせありそうだ。
相談する人は、使いやすさと好き嫌い、どちらを優先させたいのだろう？
好きじゃないけど使いやすい。
使いにくいけど好き。なんていう組み合わせありそうだ。
相談する人は、使いやすさと好き嫌い、どちらを優先させたいのだろう？
824 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 16:31 ID:???
825 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 16:40 ID:???
>>816
煩悩かぁ、、
もれの煩悩の場合、ここでは評判悪いけれど、１４９で鎮められた。
それまでの遍歴はきっと１４９を買わないという形で表現された
１４９への強烈な愛だったのかもしれない。
買ってみて、ぶっとい万年筆だという程度の感想しか持たなかったが
それで遍歴は一時期収まった。
いまは廃版の「デュオフォールド・オレンジ・センティニアル」をめぐって
遍歴がおきそうな悪寒がするが、まだ本格的な発病にはいたっていない（笑
煩悩かぁ、、
もれの煩悩の場合、ここでは評判悪いけれど、１４９で鎮められた。
それまでの遍歴はきっと１４９を買わないという形で表現された
１４９への強烈な愛だったのかもしれない。
買ってみて、ぶっとい万年筆だという程度の感想しか持たなかったが
それで遍歴は一時期収まった。
いまは廃版の「デュオフォールド・オレンジ・センティニアル」をめぐって
遍歴がおきそうな悪寒がするが、まだ本格的な発病にはいたっていない（笑
826 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 16:45 ID:???
827 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 16:47 ID:???
>>826
うん、、、だけどそれこそまさに「オレンジへの迂回した愛」になりそうでｺﾜｲﾖ（笑
うん、、、だけどそれこそまさに「オレンジへの迂回した愛」になりそうでｺﾜｲﾖ（笑
828 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 16:51 ID:???
830 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 22:55 ID:owMfGeD6
横浜でヴォーテクス売ってるトコありませんか？？
831 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 23:02 ID:???
有隣堂ルミネ店、同伊勢佐木町店、東急ハンズ、そごうLOFT・・・etc
832 ：８３０：04/01/10 23:39 ID:owMfGeD6
今日ロフト、ハンズ、有隣と回って見つけられなかった漏れは何を…＿｜￣｜〇 あ、レスサンクス。
833 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 23:42 ID:???
>>832 店で聞けよ。なんのタメに口があって、耳があるんだよ。
834 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 23:44 ID:???
さぁ、今夜もキチガイが薬を飲み終えて登場する時間となりました。
835 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/12 00:39 ID:PdfXD0JE
イデアってどこで売ってますか？？
836 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/12 00:43 ID:???
>>835
銀座伊東屋
銀座伊東屋
837 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/12 00:44 ID:???
838 ：８３５：04/01/12 00:48 ID:PdfXD0JE
早レス感謝です。ニブはＭのみですか…使い道に悩むかな…。ペリのＦでも太いかなと思ってる漏れにはw
839 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/12 00:49 ID:???
>>837 不発ってどういうこと？
840 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/12 00:52 ID:PdfXD0JE
また普通の雰囲気に戻ったってことじゃないの？？
841 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/12 01:47 ID:???
いや、>>834がｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだったのだろう
842 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/12 23:29 ID:PdfXD0JE
ボーテクス、クルツル、リフレックスだったらどれがオススメですか？？
843 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/12 23:35 ID:???
棒
844 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/13 00:31 ID:???
万年筆なら個人的にはくるつる
ローラーボールというかゲルインクボールならリフレックス
かな。
ローラーボールというかゲルインクボールならリフレックス
かな。
845 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/13 00:35 ID:???
ハズレが少ないVortex
846 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/13 02:14 ID:???
>>842 リフレックスに一票
847 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/13 09:56 ID:???
万年筆なら来る鶴
Vortexはキャップの開け閉めの感触が悪く、面倒
普段使い用じゃなくて携帯用だから何でもいいや、と
割り切る人には向いてる
Vortexはキャップの開け閉めの感触が悪く、面倒
普段使い用じゃなくて携帯用だから何でもいいや、と
割り切る人には向いてる
848 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/13 11:35 ID:???
俺もリフレックスがいいと思うな
849 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/13 12:58 ID:???
リフレックス買うなら三越行って45買った方がｲｲ
850 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/13 13:07 ID:???
誰もが４５を売ってる三越に行けるところに住んでいるとは限らないわけだが
851 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/13 13:16 ID:???
田舎モンは可哀想だな。
しみじみそう思うよ。。。。。
しみじみそう思うよ。。。。。
852 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 08:05 ID:???
>>849
東京近郊ならどこに売ってますか？？で、いくらですか？？
東京近郊ならどこに売ってますか？？で、いくらですか？？
853 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 10:13 ID:???
>>852 自分で調べたら？インターネット見られるんでしょ？
ググればいいじゃん。
http://www.pen-house.net/pen/parker/1138112.htm
近所の文房具屋にない時は、通販の方が安上がりかもね。
ググればいいじゃん。
http://www.pen-house.net/pen/parker/1138112.htm
近所の文房具屋にない時は、通販の方が安上がりかもね。
854 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 11:04 ID:???
>>853
ボールペンとシャープしか見つからないんですけれども・・・。
ボールペンとシャープしか見つからないんですけれども・・・。
>>854
はていきなり、礼もいわず「見つからないんですけれども・・・」とは面妖な。
このサイトを>>853のレスで知りはじめて訪れたならば、まずは紹介された礼をいうのが先であろう。
万年筆を買う前に、人の道を学び直してごろうじろ。 以上
はていきなり、礼もいわず「見つからないんですけれども・・・」とは面妖な。
このサイトを>>853のレスで知りはじめて訪れたならば、まずは紹介された礼をいうのが先であろう。
万年筆を買う前に、人の道を学び直してごろうじろ。 以上
856 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 11:56 ID:zkY4GGMN
パカ４５フライターGTはペンカタログ２００４に載ってるから、
輸入筆記具扱ってる店ならどこからでも発注可能と思われ。
５０００円也
輸入筆記具扱ってる店ならどこからでも発注可能と思われ。
５０００円也
857 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 12:37 ID:???
>>857
まあ十分近郊ですよ。サンクス。
まあ十分近郊ですよ。サンクス。
ああ読み違えた・・・。都内だからってことねｗ
860 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 13:21 ID:???
あぁ、やっとわかった。
>>852は、４５の万年筆はどこで売ってますか？
という質問だったのか。リフレックスのことかとばかり思ってた。
みんなして、目的の言葉を省略しまくるから、行き違いばかりだね。
ムダレスの乱発だなぁ。
>>852は、４５の万年筆はどこで売ってますか？
という質問だったのか。リフレックスのことかとばかり思ってた。
みんなして、目的の言葉を省略しまくるから、行き違いばかりだね。
ムダレスの乱発だなぁ。
そういうことだったんですか。分かりにくいレススマソ。
だからペンハウスをはったんですね。
だからペンハウスをはったんですね。
862 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 15:51 ID:???
いやいや、ムダなコミュニケーションが大切なんだよ、うんうん。
863 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 23:03 ID:EYxpatgZ
結局クルツル、リフレックス、ボーテクスの対決の結果はどーよ？？
864 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 23:05 ID:???
どれもイマイチ
865 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 23:18 ID:???
どうせ安いんだから全部買ってしまえ。
866 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 23:32 ID:???
安ペンのことは、他スレで聞いてくれる？
867 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 23:41 ID:???
その３本全部持ってる香具師は案外少ないのかも。
漏れもクルツルだけだ。
漏れもクルツルだけだ。
868 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 00:02 ID:???
クルツルと棒は持っている。
一長一短なのでどちらがどうとも胃炎
一長一短なのでどちらがどうとも胃炎
869 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 00:25 ID:???
パイロットのルシーナと、プラチナの＃3776の５０００円のものだとどっちがおすすめでしょう？
870 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 00:26 ID:5ThlJhn7
人生初の万年筆を買おうと思っているものです。
取材先へのお礼の手紙を書くのに使おうと思っています（月に５～６通程度）。
予算は５万円以内ですが安くていいものならそれにこしたことはないです。
漠然とモンブランにあこがれがありますが、メーカーは特にこだわりはありません。
モンブラン以外ではウォーターマンのが見た目的に気に入ったのですが。
あとできればカートリッジタイプのがいいんです。
取材先へのお礼の手紙を書くのに使おうと思っています（月に５～６通程度）。
予算は５万円以内ですが安くていいものならそれにこしたことはないです。
漠然とモンブランにあこがれがありますが、メーカーは特にこだわりはありません。
モンブラン以外ではウォーターマンのが見た目的に気に入ったのですが。
あとできればカートリッジタイプのがいいんです。
871 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 00:29 ID:???
872 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 00:29 ID:???
マルチよせ
悶スレでレスもらってるだろう
悶スレでレスもらってるだろう
873 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 00:29 ID:???
874 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 00:30 ID:???
875 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 00:44 ID:???
こりゃ悶！ダース・ヴェーダーもださんかい！
876 ：８７０：04/01/15 00:46 ID:5ThlJhn7
ウォーターマン、丸善で見た、１５０００円のやつだったんですが、名前まではチェックしません
でした。一本目なので見た目で選んでも（もちろん試筆もしますが）いいかな～と思ったり。
でした。一本目なので見た目で選んでも（もちろん試筆もしますが）いいかな～と思ったり。
877 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 00:50 ID:???
878 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 00:54 ID:???
１５０００円だとエキスパートかな？
それだと、あと５０００円出して金ペンの
チャールストンにしておいた方が・・・
それだと、あと５０００円出して金ペンの
チャールストンにしておいた方が・・・
879 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 00:57 ID:???
880 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 01:05 ID:???
スターウォーカーって、
ウイングニブファンにとってのクラッシクやジェネレーションのように
将来的に、存在しなかったモノのように扱われる心配はないのかな？
ウイングニブファンにとってのクラッシクやジェネレーションのように
将来的に、存在しなかったモノのように扱われる心配はないのかな？
881 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 01:07 ID:???
ボエムは間違いなくそうなるけどな（ｗ
882 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 01:09 ID:???
初心者が来ると、わっと湧いてきて、ネガティブなことしか言わない気持ち悪い連中はなんなんだろうね。
883 ：869：04/01/15 01:17 ID:rJa8pLZc
>>873
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
５０００円クラスで、はずれの確率が低くて、おもちゃっぽくなくて
それでいてあたり前には見えずと考えて、黄色い軸があるルシーナと＃3776を
選んだんですけど、このクラスで他に何かおすすめはありますでしょうか？
貧乏学生なので、はずれは避けたいです。
田舎に住んでいるので、文房具屋に取り寄せてもらうか、通販になると思いますが
よろしくお願いします。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
５０００円クラスで、はずれの確率が低くて、おもちゃっぽくなくて
それでいてあたり前には見えずと考えて、黄色い軸があるルシーナと＃3776を
選んだんですけど、このクラスで他に何かおすすめはありますでしょうか？
貧乏学生なので、はずれは避けたいです。
田舎に住んでいるので、文房具屋に取り寄せてもらうか、通販になると思いますが
よろしくお願いします。
884 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 01:18 ID:???
まあ、まともだったら現行の悶は勧めないと思うよ。
885 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 01:23 ID:???
>>883
ラミー・サファリ 黄色もあるよ。
http://www.pensite.net/fountain/lamy/lam026_saf.htm
５０００円予算ならアルスターを薦めるけどね
http://www.pensite.net/fountain/lamy/lam024_alg.htm
ラミー・サファリ 黄色もあるよ。
http://www.pensite.net/fountain/lamy/lam026_saf.htm
５０００円予算ならアルスターを薦めるけどね
http://www.pensite.net/fountain/lamy/lam024_alg.htm
886 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 01:25 ID:???
887 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 01:35 ID:???
884ではないのだけど。
現行の146や149ってガチガチじゃん。1950年代や1960年代の
ものと比べたらペン先のしなやかさは雲泥の差があるわけで。
その点、スターウォーカーはビンテージモンブランのような
ペン先のしなりこそないけど、書き味においては現行の146や
149と比べて滑らかで初めての人にも扱いやすいと思う。
しかも当の本人が悶に憧れているしカートリッジがいいみたいだし。
つーことでスターウォーカーを飼うべし。べしべし。
現行の146や149ってガチガチじゃん。1950年代や1960年代の
ものと比べたらペン先のしなやかさは雲泥の差があるわけで。
その点、スターウォーカーはビンテージモンブランのような
ペン先のしなりこそないけど、書き味においては現行の146や
149と比べて滑らかで初めての人にも扱いやすいと思う。
しかも当の本人が悶に憧れているしカートリッジがいいみたいだし。
つーことでスターウォーカーを飼うべし。べしべし。
888 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 01:35 ID:???
悶関係者でつか？
悶現行品の評価が低いのはここだけの話じゃないと思うんだけど。
悶現行品の評価が低いのはここだけの話じゃないと思うんだけど。
889 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 01:37 ID:???
890 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 01:39 ID:???
まあ並べて試筆してみりゃわかるって（ｗ
891 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 02:26 ID:hM1BbciZ
そうか、悶ブチック囲い込みは
他メーカーと比較させない(ry
他メーカーと比較させない(ry
892 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 06:00 ID:???
893 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 11:13 ID:???
>>870
いろいろな意見がでてきて、かなり迷うと思うけれども、
最初の一本ということならモンブランのスター・ウォーカーはありだと思いますよ。
モンブランを貶す人は世界的にも多く、ネットで大挙して書き込んでは
良識ある住人から嗤われている"MB Basher"と呼ばれる特殊なタイプもいます。
そのへんのことを差し引いて考えるのがよいかと思います。
いろいろな意見がでてきて、かなり迷うと思うけれども、
最初の一本ということならモンブランのスター・ウォーカーはありだと思いますよ。
モンブランを貶す人は世界的にも多く、ネットで大挙して書き込んでは
良識ある住人から嗤われている"MB Basher"と呼ばれる特殊なタイプもいます。
そのへんのことを差し引いて考えるのがよいかと思います。
894 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 11:49 ID:???
カートリッジ式と言うことでペリ厨はお呼びじゃないんだから
ここで泣き騒がず「バカスレ」行ってマスでもかいてろ！
などと書くと現れるんだよなぁペリ虫（ｗ
ここで泣き騒がず「バカスレ」行ってマスでもかいてろ！
などと書くと現れるんだよなぁペリ虫（ｗ
895 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 11:50 ID:???
実幼虫＞ペリ虫
って書くと”悶虫”と書く創造性０のペリ虫がでて来るんだよなぁ（ｗ
って書くと”悶虫”と書く創造性０のペリ虫がでて来るんだよなぁ（ｗ
896 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 11:56 ID:???
>>894
パカスレってなぁに？ペリカンファンがパーカースレを荒らしているの？
パカスレってなぁに？ペリカンファンがパーカースレを荒らしているの？
897 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 13:15 ID:???
>>896
PaカスレじゃなくてBaカスレ
↓
文房具にこだわる奴はまるでバカ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1042200370/l50
昨晩はアンチモンブランの宴があった模様。
ま、意気地なし厨房どものスクツだわさ。
PaカスレじゃなくてBaカスレ
↓
文房具にこだわる奴はまるでバカ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1042200370/l50
昨晩はアンチモンブランの宴があった模様。
ま、意気地なし厨房どものスクツだわさ。
898 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 20:44 ID:???
>>893
モンブランをけなす人が世界的に多いとすると、モンブランというメーカーに何か
問題があることは確かなのでは？ MB Basherという特別な人達がいるのは事実と
してもそのような人を生む会社というのは十分変。
モンブランをけなす人が世界的に多いとすると、モンブランというメーカーに何か
問題があることは確かなのでは？ MB Basherという特別な人達がいるのは事実と
してもそのような人を生む会社というのは十分変。
899 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 20:51 ID:???
２ちゃんねるの文具板が世界の全てですか？（ｗ
900 ：８７０：04/01/15 20:53 ID:1EdKw8d5
みなさん、いろいろとレスありがとうございます。
とりあえず店行っていろいろ見てみようと思います。
スターウォーカーかウォオーターマンを候補に。
最初なんで見た目＆試筆した時のフィーリングで決めようと思います。
とりあえず店行っていろいろ見てみようと思います。
スターウォーカーかウォオーターマンを候補に。
最初なんで見た目＆試筆した時のフィーリングで決めようと思います。
901 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 20:57 ID:???
>>900
あんた男だねぇ。この荒れ具合に左右されず購入候補を立てて去っていくとわ！
あんた男だねぇ。この荒れ具合に左右されず購入候補を立てて去っていくとわ！
902 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 20:59 ID:???
荒らしでしょ？釣りでしょ？（ｗ
903 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 21:07 ID:???
＞＞９００
個体差もあることだし、いい個体に巡り会うことを祈っていますよ。
個体差もあることだし、いい個体に巡り会うことを祈っていますよ。
904 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 21:40 ID:???
905 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 21:48 ID:???
モンブランを誉める人は世界的にも多く、ネットで大挙して書き込んでは
良識ない住人から恐れられている"MB Banzainer"と呼ばれるタイプもいます。
って、書けば、モンブランを誉める人が世界的にたくさんいる証拠になるのか（ｗ
良識ない住人から恐れられている"MB Banzainer"と呼ばれるタイプもいます。
って、書けば、モンブランを誉める人が世界的にたくさんいる証拠になるのか（ｗ
906 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 22:32 ID:???
世界中に？
国分寺にも大勢いますが？ｗ
国分寺にも大勢いますが？ｗ
907 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 22:58 ID:???
>>905ネーミングセンスがださすぎます
908 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 23:00 ID:???
909 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 23:13 ID:???
>>906
それはたくさん分身できる同一人物では？
それはたくさん分身できる同一人物では？
910 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 23:15 ID:???
911 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 23:17 ID:???
失礼な！多重人格なだけです！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
912 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 23:17 ID:???
またペリスレになすりつけようとする馬鹿が湧いたか
913 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 23:19 ID:???
おまいら、バカバカしいからもう次スレ立てなくていいですよ。
914 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 23:19 ID:???
>>910の反応を見ると図星だったみたい♪
915 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 23:22 ID:???
【万ｦﾀの】万年筆購入相談その他諸々・6人目の犠牲【すくつ】
916 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 23:23 ID:???
こうして実幼虫の思うつぼになっていく。
917 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 23:26 ID:???
レベル低！＠＠
次スレはこんなことないようにしたいね。
はい！もう、前の相談者は去ったんだから、次いこ次！
次スレはこんなことないようにしたいね。
はい！もう、前の相談者は去ったんだから、次いこ次！
918 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 23:27 ID:???
「湧いたか」だって、、、、、、
昨日「湧いた」扱いされたからって、鸚鵡返ししなくてもいいのに、、、ｳｹﾙ
昨日「湧いた」扱いされたからって、鸚鵡返ししなくてもいいのに、、、ｳｹﾙ
919 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 23:29 ID:???
>>918
はい、お客さーん、出発しますよぉ。ぐだぐだいっていると乗り遅れますよ。
はい、お客さーん、出発しますよぉ。ぐだぐだいっていると乗り遅れますよ。
920 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 23:31 ID:???
日本の国語の授業に大きな問題があるような．．．
読解力ない香具師大杉
読解力ない香具師大杉
922 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 00:11 ID:???
別の読み方ができる余地を残していると、
それにつけこんで盛り上がる連中がいるというだけ。
その意味では、誰かさんの表現力にも問題あるですよ。
それにつけこんで盛り上がる連中がいるというだけ。
その意味では、誰かさんの表現力にも問題あるですよ。
923 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 00:21 ID:???
924 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 00:22 ID:???
９２１はしつこすぎ。異常。
９２２はグッジョブ。
９２２はグッジョブ。
925 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 00:26 ID:???
ゴメン＞＞９２３
928 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 00:31 ID:???
930 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 00:47 ID:???
次スレは、価格帯別に分けたらどうでしょ
931 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 00:57 ID:???
932 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 01:01 ID:???
適切なスレに誘導するのでもいいんじゃないか
933 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 02:18 ID:???
>931
高杉スレもあるし
高杉スレもあるし
934 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 22:10 ID:???
太い線を書ける万年筆が欲しいのですが、おすすめは何になるでしょうか？
線の幅が１ｍｍ～２ｍｍぐらい欲しいところです。
筆でまんねんも使ったことあるのですが、運筆方向によっては引っかかるような
感じがあるので、印象はあまりよくありませんでした。
全方向均等な太さで出来るだけ滑らかに書けるのを希望です。
予算はあまりなくて、５０００円ぐらいまでです。
線の幅が１ｍｍ～２ｍｍぐらい欲しいところです。
筆でまんねんも使ったことあるのですが、運筆方向によっては引っかかるような
感じがあるので、印象はあまりよくありませんでした。
全方向均等な太さで出来るだけ滑らかに書けるのを希望です。
予算はあまりなくて、５０００円ぐらいまでです。
935 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 22:35 ID:???
ロットリングのアートペン、ＢＢ。
具体的にどれぐらいの線が書けるかは断言できないけど、多分１ｍｍ以上の
太さだと思う。
具体的にどれぐらいの線が書けるかは断言できないけど、多分１ｍｍ以上の
太さだと思う。
936 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 22:50 ID:???
＞線の幅が１ｍｍ～２ｍｍ
＞全方向均等な太さで出来るだけ滑らかに書ける
セーラーのクロスポイントがいいんだろうけど
予算の１０倍以上だから却下。
＞全方向均等な太さで出来るだけ滑らかに書ける
セーラーのクロスポイントがいいんだろうけど
予算の１０倍以上だから却下。
937 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 23:30 ID:???
却下の候補をわざわざ書き込むとは面妖な
938 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 00:15 ID:???
>>934
伊東屋のアルスターBニブはどうよ。細すぎかな？
伊東屋のアルスターBニブはどうよ。細すぎかな？
939 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 00:16 ID:???
>>937
おまえの面の方がよっぽど妖しいぞ、鏡見ろよ。
おまえの面の方がよっぽど妖しいぞ、鏡見ろよ。
940 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 00:50 ID:???
941 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 00:57 ID:???
パラレルペンは縦横均一な線は無理でしょ。
大橋堂の巨大丸イリジウム付きのヤツとかどうか？
毎月5000円づつ積み立てれば１年くらいで買える。
大橋堂の巨大丸イリジウム付きのヤツとかどうか？
毎月5000円づつ積み立てれば１年くらいで買える。
942 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 01:01 ID:???
パイロットで出している、ズームとかコースっていうのはどんなのですか？
943 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 01:12 ID:???
5000円のは無いし、ズームはセーラーだ
944 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 01:25 ID:???
アートペンBB持ってる。
厳密に測ったことはないが1mm以上あると思う。
ポイントの筆記面が平らになっているので
一定の範囲の角度を維持さえしていれば
紙への接地面はほぼ円形なので全方向均等。
フローは抜け気味の設定らしく、滑らかに書ける。
条件的には、ほぼ満たしていると思うが。
厳密に測ったことはないが1mm以上あると思う。
ポイントの筆記面が平らになっているので
一定の範囲の角度を維持さえしていれば
紙への接地面はほぼ円形なので全方向均等。
フローは抜け気味の設定らしく、滑らかに書ける。
条件的には、ほぼ満たしていると思うが。
945 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 01:51 ID:???
934です。
いろいろ情報ありがとうございました。
予算的にも選択肢は少なくなりますよね。アートペンＢＢよさそうですね。
値段も安いし、今度大きな文房具屋に問い合わせてみます。
いろいろ情報ありがとうございました。
予算的にも選択肢は少なくなりますよね。アートペンＢＢよさそうですね。
値段も安いし、今度大きな文房具屋に問い合わせてみます。
946 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 07:44 ID:???
947 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 10:20 ID:???
ロットリングならイリジウム付いて入るんじゃなかったか？
948 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 12:21 ID:???
へぇー、ロットリングのカリグラフィー用のペンはイリジウムがついてるの？>>947
949 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 14:36 ID:???
イリジウムで出来ているかどうかは、アートペンの中の人に
きかなきゃわからないが、ペンポイントはついている。
きかなきゃわからないが、ペンポイントはついている。
950 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 17:59 ID:???
Ｂにはついてるけどきしめんのような筆跡のペン先にはついてなかった
ＢＢはしらん
ＢＢはしらん
951 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 18:49 ID:???
いや、ロットリングのアートペンのEF、F、M、B、BBにはイリジウムはついているんだよ。
普通の万年筆と同じだからさ。
でも>>947は、カリグラフィー用のペンにもイリジウムがついている。って言ってるんでしょ？
パラレルペンのことを言ってる>>940へコメントしている>>946の「ペンポイントついてないよ」
に対して言ってるんでしょ？
だから、ロットリング、アートペンのカリグラフィー用にイリジウムがついているのかな？
って思ったんだよ。もしついているのなら、激しく欲しいんだが。
普通の万年筆と同じだからさ。
でも>>947は、カリグラフィー用のペンにもイリジウムがついている。って言ってるんでしょ？
パラレルペンのことを言ってる>>940へコメントしている>>946の「ペンポイントついてないよ」
に対して言ってるんでしょ？
だから、ロットリング、アートペンのカリグラフィー用にイリジウムがついているのかな？
って思ったんだよ。もしついているのなら、激しく欲しいんだが。
952 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 19:28 ID:???
953 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 19:35 ID:???
アホ？
>>947は、ロットリングと言ってるだけで、アートペンともカリグラフィーペンとも言っていない。
>>947は、ロットリングと言ってるだけで、アートペンともカリグラフィーペンとも言っていない。
954 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 19:53 ID:???
ロットリング、オレも持っているけどオレのは
金属のパイプみたいなので、針がちょろっと顔を出しているモデルだ。
この針がイリジウムで出来てるの？
金属のパイプみたいなので、針がちょろっと顔を出しているモデルだ。
この針がイリジウムで出来てるの？
955 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 20:02 ID:???
>>947は、カリグラフィ用のアートペンのことを言ってるんだよ。
そんなの書き込みを見れば一目瞭然だろ？ボケ文盲、氏ね。
そんなの書き込みを見れば一目瞭然だろ？ボケ文盲、氏ね。
そうだ、そうだ！
氏ね、文盲！
と日記には書いておこう
氏ね、文盲！
と日記には書いておこう
すいませんでした。荒れさせてしまって。
ロットリングのカリグラフィー用のアートペンには、イリジウムがついている。
ということを言いたかったのです。
ロットリングのカリグラフィー用のアートペンには、イリジウムがついている。
ということを言いたかったのです。
958 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/18 02:34 ID:???
959 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/18 13:03 ID:LDbNhD/s
20K位で何かオススメありませんか？？国産、舶来問いません。 筆圧弱め。主な用途はノート取りですかね。
960 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/18 13:55 ID:???
>>959
筆圧弱めということは、軸はちょい太めな方がいい鴨。
ノート取りだとペン先はFかな。Mだと太いかも試練。
20K出せるなら金ペンを勧めたいな。
セーラープロフィット21
ラミ2000
ペリ600、アウロラ88、マーレンどっと混む、マーレン21など
気になるものは他にもあるけど予算オーバーか。残念。
筆圧弱めということは、軸はちょい太めな方がいい鴨。
ノート取りだとペン先はFかな。Mだと太いかも試練。
20K出せるなら金ペンを勧めたいな。
セーラープロフィット21
ラミ2000
ペリ600、アウロラ88、マーレンどっと混む、マーレン21など
気になるものは他にもあるけど予算オーバーか。残念。
961 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/18 16:05 ID:???
962 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/18 17:27 ID:???
消費税分予算オーバーですが、カスタムカエデとかいかがでしょう。
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/custommaple/custommaple.html
木軸、良いですよ。
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/custommaple/custommaple.html
木軸、良いですよ。
963 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/18 18:08 ID:???
964 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/18 18:45 ID:SHeLo1Jq
予算1万円以内
ニブはラミーサファリのMより太い
タンクの大きい吸入式
清書ではなく思考の道具として速書きできて気持ちがいいもの
フローは潤沢、当たりはやわらかすぎずしっかりとした手ごたえがあるもの
ただ硬いだけのはNG
この条件で何かお勧めはありますか？
ニブはラミーサファリのMより太い
タンクの大きい吸入式
清書ではなく思考の道具として速書きできて気持ちがいいもの
フローは潤沢、当たりはやわらかすぎずしっかりとした手ごたえがあるもの
ただ硬いだけのはNG
この条件で何かお勧めはありますか？
965 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/18 19:50 ID:???
天国にあるんじゃないか？
逝ってこい>>964
逝ってこい>>964
みなさんありがとうございます。
ダイヤ行って実物見ながら決めたいと思います。
ダイヤ行って実物見ながら決めたいと思います。
967 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/18 21:41 ID:???
968 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/19 23:02 ID:MGEnXN6f
万年筆はじめて買おうと思っているのですが
さいたまでサファリはどこで売ってますか？
さいたまでサファリはどこで売ってますか？
969 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/19 23:26 ID:???
さいたま、、、
文房具売っているのか？
文房具売っているのか？
970 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 01:15 ID:???
新スレを立てる時は「６万円」じゃなくて「６本目」にしないか？
「５万円」という字を見て「安物については質問しちゃいけないのかな」
と思って尻込みをしたという人がどこかのスレにいたから。
「５万円」という字を見て「安物については質問しちゃいけないのかな」
と思って尻込みをしたという人がどこかのスレにいたから。
971 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 01:18 ID:???
金額に引っかけたいと思ってるのは、このスレを立てたヤツだけだから気にしなくても良かろう
972 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 01:33 ID:???
973 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 02:56 ID:???
逆にいっそ「6兆円」とかにしたらいいかもしれん。
974 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 04:50 ID:???
１に３のような購入相談の注意事項を載せとくと相談者も
見落とすことがなく、相談の仕方がよく分かる。
見落とすことがなく、相談の仕方がよく分かる。
975 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 08:12 ID:???
>>973
額面にする必要もなかろう。むしろ金銭から外れたい
と考えているのだから(>>970-972)
>>974
過去のスレでは、そうなっていなかったっけ。
何はさておき「5万円」を上手い冗談だと思った>>1が、
特に準備もせぬままスレを立ててしまったのが悪い。
額面にする必要もなかろう。むしろ金銭から外れたい
と考えているのだから(>>970-972)
>>974
過去のスレでは、そうなっていなかったっけ。
何はさておき「5万円」を上手い冗談だと思った>>1が、
特に準備もせぬままスレを立ててしまったのが悪い。
976 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 08:19 ID:???
まあ、このスレッドはタイトルに関係なく荒れるんだろうけどねｗ
977 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 08:33 ID:???
そんなわけで>>915案を漏れは推す
978 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 09:19 ID:???
979 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 09:42 ID:???
「6人目の犠牲」なんだけど・・・。
たしかに長いだろうけど、左右の【】を切り捨てれば入るんじゃないの？
たしかに長いだろうけど、左右の【】を切り捨てれば入るんじゃないの？
980 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 10:11 ID:???
ああ、第二文の文頭に「かといって」が抜けてるから誤解を招いた。ｽﾏｿ。
でも、スレタイに荒れる要素を内包させるのはどうかと思う＜犠牲者
でも、スレタイに荒れる要素を内包させるのはどうかと思う＜犠牲者
981 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 10:16 ID:???
早く立てないとこのスレ落ちるよ。
982 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 10:23 ID:???
983 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 10:30 ID:???
6万円でいいよ。
万年筆にはまればはまるほど予算が上がっていく状況を痰的に表現している。
万年筆にはまればはまるほど予算が上がっていく状況を痰的に表現している。
984 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 10:40 ID:???
いや金額は勘弁。
985 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 10:43 ID:???
986 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 10:50 ID:???
立てる前に練る
987 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 10:54 ID:???
次スレ要らないんでは？
質問スレあるし、メーカー別のスレもあるし。
質問スレあるし、メーカー別のスレもあるし。
988 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 11:09 ID:???
うむ。いらね。
どーしても必要なら誰か立てれば？って感じ。
どーしても必要なら誰か立てれば？って感じ。
989 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 11:48 ID:???
またそうやって拗ねるんだからー。分かりやすいな、下戸苦情は(w
991 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 13:12 ID:???
992 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 13:15 ID:???
次スレ用テンプレ
万年筆の購入相談スレッドです。
質問の際は、以下のようなﾃﾝﾌﾟﾚを使うと良いでしょう。
必須ではありませんが回答者が混乱しにくくなります。
･今まで万年筆を使ったことがあるか
・購入目的(万年筆がほしくなったきっかけ)： (大学でのノート書き、手紙の宛名書き、原稿書き、ファッションアイテム、プレゼント、コレクション…etc．)
・使用頻度： (毎日ノート２０ページ、週に２～３回宛名書きを１０名分、毎日原稿を５０枚、試し書きで書き味を味わう程度…etc．)
・予算： (だいたいの範囲で)
・その他： (使用者の筆圧や書き癖など、近くに良い文具店がないので云々、専門店やペンクリでの調整をするつもりか…etc．)
そして回答する側の心得
た に ん に は し ん せ つ に
他 人 の 予 算 に ケ チ を つ け な い
前スレ
【ご予算】万年筆購入相談 5万円【いかほど？】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/l50
過去スレ
1スレ目：生まれて初めて万年筆を使おうと思っています
http://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
2スレ目：はじめての万年筆相談スレ ２本目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044534794/
3スレ目：はじめての万年筆相談スレ 3本目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1054721413/
4スレ目【初めても】万年筆購入相談 4本目【2度目でも】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/l50
万年筆の購入相談スレッドです。
質問の際は、以下のようなﾃﾝﾌﾟﾚを使うと良いでしょう。
必須ではありませんが回答者が混乱しにくくなります。
･今まで万年筆を使ったことがあるか
・購入目的(万年筆がほしくなったきっかけ)： (大学でのノート書き、手紙の宛名書き、原稿書き、ファッションアイテム、プレゼント、コレクション…etc．)
・使用頻度： (毎日ノート２０ページ、週に２～３回宛名書きを１０名分、毎日原稿を５０枚、試し書きで書き味を味わう程度…etc．)
・予算： (だいたいの範囲で)
・その他： (使用者の筆圧や書き癖など、近くに良い文具店がないので云々、専門店やペンクリでの調整をするつもりか…etc．)
そして回答する側の心得
た に ん に は し ん せ つ に
他 人 の 予 算 に ケ チ を つ け な い
前スレ
【ご予算】万年筆購入相談 5万円【いかほど？】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/l50
過去スレ
1スレ目：生まれて初めて万年筆を使おうと思っています
http://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
2スレ目：はじめての万年筆相談スレ ２本目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044534794/
3スレ目：はじめての万年筆相談スレ 3本目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1054721413/
4スレ目【初めても】万年筆購入相談 4本目【2度目でも】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/l50
993 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 13:31 ID:???
994 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 13:38 ID:???
>>993
だからこのスレでも
「前スレとか注意事項とか>>2-15くらい。」ってことになってたんだが、
前の方で誰かが「>>1に注意事項を書いておかないと云々」って言ってたから
こうなったんだろう。
だからこのスレでも
「前スレとか注意事項とか>>2-15くらい。」ってことになってたんだが、
前の方で誰かが「>>1に注意事項を書いておかないと云々」って言ってたから
こうなったんだろう。
995 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 14:00 ID:D6yRMwi2
下戸苦情ってなに？
996 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 14:54 ID:???
>>993-994
つうか、そんなくだらないことで言い争っていないでさっさと立てれ。
>>992のﾃﾝﾌﾟﾚだって、そう思うなら２以降にわけて書いたり
工夫すればいいだけの話。ほんとにおまえはただの評論家だな。
（おいらは、いまトライしたけれど蹴られた）
つうか、そんなくだらないことで言い争っていないでさっさと立てれ。
>>992のﾃﾝﾌﾟﾚだって、そう思うなら２以降にわけて書いたり
工夫すればいいだけの話。ほんとにおまえはただの評論家だな。
（おいらは、いまトライしたけれど蹴られた）
997 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 15:15 ID:???
998 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 17:09 ID:???
次は７店目がいいなと思った。
999 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 17:10 ID:???
999
1000 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：04/01/20 17:10 ID:???
1000get
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。