【part16】東京−大阪間で飛行機使う人→

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092674047/l50

今だ！2ゲトォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

３！

10を取った椰子は朝１番の便を実況リポートすべし。

No.2462 9/25 阪急

ラガールカードの大阪空港に就航する飛行機シリーズ｢JAL(ボーイング767)｣と｢ANA(ボンバルディアDHC8-Q400)｣を梅田･十三･豊中･石橋･川西能勢口･宝塚･塚口･西宮北口･夙川･三宮･淡路･茨木市･高槻市･桂･河原町･北千里等で発売｡
(宝塚南口掲示より)

(ズンベロドコンチョ) - 07/24 23:35 機種:[Ez]
削除
▼返信内容 1件

タイトルなし
引き上げさせて頂きます｡
(ズンベロドコンチョ) - 09/25 04:31 機種:[Ez]
削除


地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

東京−大阪間で飛行機使う人→
1 http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10470/1047032874.html
2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039487397/l50
3 http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10450/1045046767.html
4 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059552153/
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青森県〜首都圏の移動で飛行機使う人のスレ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092840772/l50
東京−仙台間で飛行機使う人part１→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1068404420/l50
■東京⇔名古屋間で飛行機使う人■part2→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1044332024/l50
大阪−福岡間で飛行機を使う人！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086277197/l50
【Q400】大阪高知で飛行機を使う人第1便
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087210671/l50
【新幹線】東京〜広島間はどっち使う？【飛行機】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085825918/l50
★広島―東京ドル箱路線のぞみVS飛行機★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077548855/l50
九州新幹線つばめ(リレー)VS福岡-鹿児島空路 2便
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1079884181/l50

また鉄ヲタの（ry

年末までに東阪五往復したら、それでもう10000マイルボーナスか。
ダブルでボーナスマイルもくるし、出張族にとっては実質何円引きなんだろう。
2000円くらい？いやはや、やっぱ飛行機ﾏﾝｾ-

個人用テレビの付いている機材はどの便ですか？

俺は1ﾏｲﾙ3円くらいで計算してるから

>>8
東京ー大阪（伊丹）線ボーナス１５０％
東京ー大阪（関西）線ボーナス３００％
とかすれば、シェア逆転も夢じゃないかも。
ただしＪＡＬ／ＡＮＡとも実施すれば。
伊丹の発着枠は限界だが、関空線なら無限。
特割は今は便によって運賃が違うが、マイル数も変えたらいいかも。

前スレはチンポで終わりかｗ

面白杉

>>9
7J2

>>11
航空会社が関空に誘導したければ、ボーナスキャンペーンを実施する。
でも一度も実施したことがない。

東京―大阪間で新幹線使う奴はアホ！！

>>15 と、このスレだけでは思われている。

>>14
伊丹からB747が本格的に締め出しを食らったら、
東京-関西路線にB747投入してやるかもしれん。

新幹線に乗っている皆さま、ご苦労様です。

この進路、伊丹着の最終と関空の遅い便はやばいかもね。

>>18　東京−広島スレでは？

>>19
>この進路、伊丹着の最終と関空の遅い便はやばいかもね。

とｵﾓﾀら、何度かｲﾀい目に遭ってるＪＡＬは早々にケツまくったか。
関空逝きも合わせ羽田１９時台発から全てキャンセル。
ＡＮＡは目立ってｲﾀいめに遭ってないせいか、４１便がチャレンジ中
だ罠。

41便到着したね。

まだ、伊丹方面からエンジン音が聞こえる。

いま、また離陸したな。

結局、羽田〜伊丹で欠航したのはＪＡＬの下り１便だけだね。

>>19
広島も新幹線止まる頃には終わってたし…
逆に言うと、新幹線が動いてるうちは無理をするのかもしれないが。

>>24 エ〜、旅客機の運行（離陸の成否）って、そんなモンなの〜？
　　　　　

>>25
連続的な霧なんかだと諦めがはっきりしてるが、雨と風は、重要な
路線についてはなんとか隙を突こうと粘る。
１８号だっけか、暴風域なのに欠航だけはさせまいとＧＡ祭りになった
台風。山陰や四国、小松とかだってとっとと欠航出してたのに。
今回も広島便が複数福岡に回るはめになったり、↓とか、その象徴かと。

761 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 04/09/29 21:56:07

岡山で滑走路まで行って欠航しやがった。
ANA６５８

東海道新幹線３００系に揺れ止め装置　乗り心地向上へ
http://www.asahi.com/national/update/0929/026.html

　ＪＲ東海は、初代「のぞみ」として登場し、今は「ひかり」「こだま」として走る東海道新幹線
３００系の乗り心地を良くする工事を始める。車体の揺れを小さくする装置の取り付けや
台車の空気バネを新しくし、トンネルやカーブでの横揺れを抑える。

　３００系は時速２７０キロの「のぞみ」として、９２年に登場。その後「のぞみ」は乗り心地が
向上した７００系などに換わったが、「ひかり」「こだま」は３００系がほとんど。トンネルに
入ったり、列車がすれ違ったりする時、風圧などによる揺れが７００系より激しい。

　同社は、９７６両ある３００系のうち、比較的新しい６８８両について約４５億円をかけて
改良する。０７年２月までに終える。特に揺れの激しいパンタグラフのある車両や
最後尾になる車両に重点を置き、「７００系並みの乗り心地を目指す」という。

　ＪＲ西日本はすでに、３００系１４４両を対象に揺れを抑える装置の取り付けを始めている。

>>27
「パンタグラフの有る車両」と「最後尾になる車両」を除いた
１６台中１２台？は変化無い訳だな。
くだんねw

関空連絡橋、ＪＲ、南海とも再開。
さっさと欠航分の臨時便始めろよ、ｺﾞﾙｧ。

700系自体が乗り心地最悪なわけだが

>>27

西日本はすでにやっていることを、
東海はいまさら始めるの？？？


・・・さすが東海。（失笑）

>>30 回顧主義な鉄ヲタは来ないでくれます？

>28

非線形ばね化は全車両に施工ですが。

【航空】国交省、伊丹空港のジャンボ機運航禁止を決定
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096459417/

だってさ〜
おまいらどうすんの？

>>34
分かりやすいから日経のホムペ見ろよ、バカ。
・３〜４発の大型機禁止
・ジェット枠は長距離便原則禁止

シャトル倍増も夢じゃない罠。神戸も出来る時期だし。
で、どうすんの？w

>>31
レールスターから推して知るべし。

やっとｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!
東海道新幹線一次運転見合わせ。下り６本に遅れ。
航空の欠航は１本だったな。

age

>>35
羽田の発着枠は無尽蔵じゃない罠

>>28
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2004929-14932

１．工事内容

（１）セミアクティブ制振制御装置※を搭載　：７両／１編成
　・先頭車（１・１６号車）
　・パンタグラフ付車（６・１２号車）
　・グリーン車（８・９・１０号車）
　※セミアクティブ制振制御装置とは、コンピュータで車体の揺れを瞬時に感知し、車体の揺れを抑えるシステムです。

（２）非線形空気バネ※への変更　：１６両／１編成
　※空気バネとは、台車の揺れが車体に伝わらないようにする装置です。非線形空気バネは、直線走行時と曲線走行時の
乗り心地の最適化を図るため、車両の横揺れに対してバネが固くなる特性を持っており、左右動の抑制効果があります。

>>37 ため息の出るような書き込みですな。

980 ： ＮＡＳＡしさん ：04/09/12 10:14:09
だんだん、修行僧が集うスレにふさわしい
話題が増えてきましたね。確かにラウンジ
も貧乏人らしい人、多いですよね。
おつまみ、５袋ぐらいバッグに押し込んだり
アミノバイタル 数個冷蔵庫から持ち出したり。

982 ： ＮＡＳＡしさん ：04/09/12 10:49:59
HND-KMIを月２回ほど週末通うのだが、バーゲン期間中(バーゲン以外は直行の特便７)は
往路:HND-(JL1501)-ITM(ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ25分)-(JL2431)-KMI
復路:KMI-(JL3638)-FUK-(JL1738)-HND
でFOPの回数稼ぎするのだが、
７月からKMI-ITM最終(JL2438)便が15分早発になったため
ITM-HND最終(JL1528)便に接続可能になり、昨日搭乗した。
復路:KMI-(JL2438)-ITM(ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ20分)-(JL1528)-HND
ﾄﾞｱｰｸﾛｰｽﾞは定刻だったが、離陸許可が出ないらしく離陸に手間取っていた
飛行中にCAが来て､「席も前方だし接続は何とか大丈夫ですよと」声をかけてきた。
話の流れでCAより､「東京便は満席だったのですか」の一言があり、
ラウンジ大淀で空腹に生ビール２杯ほど飲んでホロ酔いも手伝って
つい「回数稼ぎで」とつい口が滑りすると間の悪そうにCAさんが、
聞こえるか聞こえないかの声で「あー！お客様のご都合で｡」と言いながら去っていった。

まあ羽田と四国九州沖縄を行き来する場合伊丹経由っていうのは
２０年前くらいまで珍しいことではなかったわけだが。

ビッグバードもなかったしな＞羽田

そういえば、羽田旧ターミナル最終日に遭遇した。

モノレールが切り替え工事で午後から運休してたので、空港内はまるでバーゲン会場の賑わい。疲れた。

全便７７７になるんかのう？
７７７じゃ大き過ぎる？

>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。

1位 仙台ジェンキンス
2位 浦和レッズ
3位 楽天
4位 確かに女は金で買えるけどもう少し空気読め
5位 能登かわいいよ能登
6位 　　 _ 　∩
7位 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
8位 　　⊂彡
9位 仙台VIPS
10位 マンコ

>>48
3位に一票。

ていうか
http://baseball.livedoor.com/
バカだねこの人。

>>47
いやだ！

>>47 おまいの都合なんか汁かﾌﾞｫｹ！

昨日から日経の特集｢東海道新幹線40周年｣。
上中と来たが、シャトルは全く相手にされず。
今日は品川開業で8%利用者が伸びた話まで出たのに。
決してバラ色の話ばかりでは無い記事なのに。
明日はシャトルの話が出てくるかな？

>>52
いっそのことだな・・・。
ＪＲ東日本とＪＲ西日本で、羽田〜伊丹間に特化した航空会社を立ち上げてしまったらどうだ？
あるいは、二社共同で新規航空会社に出資をするとか。

こうするとＪＲ西日本がＪＲ東海から報復を受ける（岡山・広島直通系統の削減）ような気がするが、
ＪＲ東海側としては山陽直通客を失いたくないだろうし、最小限の被害で済むだろう。
渋々ながら直通を継続すると思われる。
漏れは鉄ヲタだが、東海道新幹線のシェアが他を圧倒しているのは面白くない。
航空にもっと「攻め」を求めたいのだが、いっそのこと東西両側のＪＲが航空の見方につけばいいと
思っている。鼻高々のＪＲ東海を挟み撃ちにしてしまえｗ。

>>53
でた妄想バカ

>>53
妄想するなら鉄道板で「北陸新幹線」全通スレッドでやってくれ。
北陸新幹線ができれば倒壊使わずに３時間程度で両都市移動可能。

羽田、伊丹は発着枠がない。

>>52
朝日でも同じような特集があったが
「飛行機はよく遅れるので使い物にならない」と
一言で切り捨てられていた。

ま、世間の認識なんてそんなもんじゃないの。
だからこそこのスレみたいなのが存在するわけで。
（「東京−大阪で新幹線使う人」なんてスレが立たないように）

>>56
でも朝日新聞は伊丹派だな。

>>55
でた妄想バカ

>>53が悔しがってますね(w

どうして遅れだけ取り上げるんだろ

航空なら遅れても新幹線の定刻より速いのに、
遅れだけ取り上げて所要時間を取り上げないのが伏し具

伏し具→不思議

誰かシャトル厨役やれよ。

定刻が守れない→信頼性に欠ける・信用がおけない

再三約束の時間に遅刻したり
締め切り守れない奴が仕事の手際だけ速くても信頼されないのと同じだろ

>>63
だから約束の時間より大幅に早く着くので、多少遅れても約束の時間に間に合う
だから早いメリットはないが、遅くもない（運が良ければ早い）ってわけだ

新幹線はCMでも時間の正確さをアピールしてるしな。
遅いけど正確、、速いけど不正確で景色も良い、好きな方で良いじゃん。

>>64
それって、毎回毎回そうなのか？
俺は嫌いだが、どうやら、‘今日の遅延情報’を毎日貼り付けた方が
よさそうだな。

だからさ、新幹線の遅延率と同じ程度の遅延で済むためには
定刻に何分の余裕をみておけばいいんだろうか？

いくら早く着く"こと"があっても、それ以上の確率で遅く着くんじゃ
意味は無いんだよ、飛行機に乗ること自体が目的の人間以外には。

>>66-67
普通の最悪の場合でも新幹線と同じかそれ以下の時間で着くって事

運が良ければ新幹線より大幅に早く着く

>>68
時間通りでも都心対都心ではほぼ同じ時間なのに、
どう遅れても新幹線以下の時間で着くというのだろうか？


あ、蒲田と蛍池の間の移動か。

>>68
最悪の場合欠航というのもあるけどな。
運休/欠航率は、飛行機の欠航率の勝ちだろ？

>>69
逆に言うと全員が東京駅や新大阪駅に済んでないわけで
都市部って言ってもいろいろな場所に人は住んでいる

>>70
だから普通の最悪の場合ね
新幹線だって最悪の最悪の場合運休したり、1日近く遅れる

久しぶりに必死なシャトル厨がいるな

>>71
きっと蒲田も蛍池も都市部なんでしょうね。

>>73
http://www5a.biglobe.ne.jp/~superT/

JAL1503 07:30 07:48 出発済み 08:30 08:49 到着済み
JAL1505 08:15 欠航となっております 欠航となっております
JAL1523 17:10 17:26 出発済み 18:15 18:30 到着済み
JAL1309 12:30 13:04 出発済み 13:45 14:21 到着済み
JAL1308 14:50 15:09 出発済み 15:55 16:14 到着済み
JAL1312 17:10 17:12 出発済み 18:15 18:32 到着済み
ANA 145 １１１０ １１４６ 出発済み １２２５ １２４８ 到着済み
ANA 144 ０９５５ ０９５５ 出発済み １１００ １１１７ 到着済み
ANA 148 １９１０ １９１６ 出発済み ２０１５ ２０３６ 到着済み

本日の遅延率9/86(10.5%・内欠航1便）

>>71
新横浜駅周辺とかな。

新横浜駅周辺のビフォアー⇔アフタァー
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dd5t-mrt/006linkimage-special/6410shinkansen07-yokohamaline.jpg
ttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/image/kanjo2_10.jpg

>>77
変わりすぎててワロタｗ
ってかそのポツンとしてる電車がすげー哀愁を誘うんだけど、どこの田舎だって感じｗ

これマジかよ…

　昨日みたいな晴天の日にゃ、飛べば１時間チョイで着いてるに、
何でこうも、１５〜２０分も遅れて飛び立つんだ？
新ターミナルだけで、解決するのか？　むりだろ？

>>52
結局今日もシャトルの話は一言も無かった。
新型車両は普通車はベンツなどの高級車並みの椅子、
グリーン車はデッキまで絨毯を敷き詰めたホテル並みの内装だそうだ＿|￣|○

近鉄アーバンライナーユリカゴ椅子の悪寒。

>>82
飛行機のヘタレウレタン椅子より良いけどね

>>83
BAのCクラスってユリカゴ椅子じゃなかったっけ。

>>81
まあ新幹線が”山手線”から向上してくれれば、
航空側も対抗できるだろうから、良いんじゃない？

>>85
山手線の車内・サービスで7割のシェア、しかも品川開業で8%増の相手に
対抗するってどんなこと？

>>86
別に追い抜く必要はないし、キャパシティ的に無理。
新幹線が良くなれば、航空も追従して、
現状の酷い椅子や、ピッチを考慮してくれる可能性があるって事。

>>87
あ、ヘタレウレタン椅子が少しはマシになるって話ね

>>87
現状のように「隙間狙い」の戦略だとなんら変わらないように思えるが。

飛行機は本数が少ないから待ち時間を含めた所要時間では不利だな。

運転手が体調不良で交替した関係で、新幹線上りは今後、遅れの発生が見込まれます。

来週は名古屋で大きな学会があるから、単純な東京大阪間の移動は名古屋と関係ない
飛行機の方が快適だな。飛行機なら2地点間以外は無視できるからね。
http://www.ns2004.jp/

その影響が10/9からの3連休にも波及していて、名古屋のホテルが取れない。
（安いビジネスのシングルかカプセルでもいいのだけど）

花博最終日の浜松でさえ取れるのに、愛知、岐阜はほぼ全滅。

シーズンでもないのにホテルが全く取れないときは大きな学会がないかを調べてみよう。
大体当たっているから。

>>92
あとはコンサートやライブの類もね。

今年の７月３１日に大阪市内のホテルが軒並み全滅だったんで、何かと思ってＪＴＢに聞いてみたら、ＧＬＡＹのＵＳＪライブですた。

今週末の名古屋のホテルはF1客で一杯でしょ

>>92
学会とかコンベンションとか、
そういうのがあると、
なぜかホテルが取れなくなるね。
不思議だね。

別に不思議でもなんでもない。

　今回のスレは伸びねーな？　飽きたか？　諦めたか？

>>97
厨の興味の対象が、新幹線vs飛行機ではなく、関空vs伊丹（ｖｓ神戸、中部）に
移行した模様。

あまり釣れなくなったからかな？いまだに必死な煽りは時々入るけど。

新幹線は疲れるなマジ

100げと。

で、だれがシャトル役やるの？

昨日も駅のホームでカメラ持って走り回ってる鉄オタと遭遇した欝
それにしても鉄オタって、なんで揃いも揃って臭いんだ＜体臭
近づくとフケがつきそうだ
鉄オタは週に一度くらいしか風呂入らんのか？？

あのお方も臭いから飛行機ヲタも同類だろ？

>>102
それは認める。

　シャトルヲタは密かに、新幹線品川開業１年後のシェア変動結果を知っている
から、このスレが動かないんじゃねーの？

>>104
そんなことでめげるような神経の持ち主じゃないけどな（ｗ

最近、発着案内コピペする椰子もいなくなったね。
それもやつのせいだったの？それとも毎日全便ほぼ定時運航になったからなのか。

最近、発着案内コピペする椰子もいなくなったね。
それもやつのせいだったの？それとも毎日全便ほぼ定時運航になったからなのか。

ここ人気がなくなったね、
でも、大阪行くときはたいてい飛行機だよ。

シャトル利用者叩きが一段落した今は、関西空港叩きが
トレンドらしい。馬鹿だねえ。本当に。

関空叩くのは日本人としては常識だと思いますが？

伊丹擁護･関空叩きは常識だろ。
関空で勝負できるかっての。

少数派のシャトル厨がさらに少数の関空厨を貶めるのか。
悲しい光景だな

倒壊社員がなんといおうと、関空救済策は伊丹の短距離多頻度シフトで折り合い済み。
ご愁傷様ｗ

>>113
> なんといおうと、
耳をふさいで必死でつね

>>111
何と何が勝負するんだよ?
訳分からんのは、いつもの事だがw

>>113
倒壊はシャトルなど相手にせずとも品川開業で利用者増加傾向らしいね。
飛行機の方は必死に品川でビラ撒いたりしてたのに・・・

>>116
ここ最近約十年、ずっとシェア微減傾向にあったのが若干とりかえしただけだろが
首都圏対近畿圏でみれば、神戸開港効果は品川効果を凌ぐだろうに
ご愁傷様>>倒壊社員

ここは航空板だよ
こんな所で飛行機の悪口言ったところでなんのトクがあるというのだ
寧ろ倒壊社員の馬鹿さ加減を天下に晒すだけの事だ罠ｗｗｗ

新大阪駅で駅員の不始末で従業員ロッカー室から出火したらすい
なのに倒壊は電車を運行し続けた
さすがは定時運行第一の倒壊だ



安全や乗客の不安感に対するケアには無頓着

どうせ、厨房のロールプレイで、適当にシャトル役と鉄オタ
役に分れて、裏で釣れた釣れないで騒いでるんだろ？

もう飽きたよ、まだ関空伊丹叩きのバトルの方が、釣れ具合が
良いから、見ていておもしろいけどな。

倒壊厨にいいことを教えてやろう
東阪移動頻度が年に一回以下の人は殆ど新幹線を利用するが、東阪移動頻度が
高い人ほど他の交通手段を選択する割合が増える
ようするに旅慣れた人はその人のとって、また場合によって新幹線以外のより
良い交通手段を選択する比率が増えるのだ
また、飛行機嫌いは昭和前半生まれ以上の年代に多く若い世代には少ないから
世代交代が進めば東阪でもますます航空のシェアが増えるだろう
もちろん企業の経営陣の世代交代が進めば　東阪出張で飛行機利用を認めない
企業もどんどん減ってゆくだろう

>>121
普通じゃない？
時々バスや航空を使ってみようと思うのは。
問題は航空をメインに使ってくれるかだね。

>>121
楽しそうですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

世間の多数はどうであれここは飛行機がメインなヒトばっかし集まるのが本来の姿なのだが
おかしなのが来て普通にハナシ出来なくなってまともなヒトはなかなか寄り付かないんだよな

>>121 あー　そうですか。何でも、「〜だろう・〜だろう」ね。

>>117　　　　まだ１年だよ１年。置いてけぼりを食わぬように、必死に
　　　　　　付いてきてね。
　　　　　　ほらほら、早く客獲得の新ネタ出さないと。
　　　　　　もうネタ使い果たした？

残されたネタは価格競争しかないのだが
それやると虎の尾を踏んでしまうという危険性がある罠。

ま、現状維持で互いに共存共栄しましょ、ってのが
今の方針だろ

盛り上がらねえなあ。もっとシャトル役が頑張らないと。
役の入れ替えしたら？

シャトル厨房になろうかな。

じゃあ俺、鉄ｵﾀ役。

でも、俺ソースもって無いから、
チョッと困るな。

今週末の運行に注目。
明日、大阪に行く用事があるから、どっちを利用すべきか。。。

雨台風で有る事を激しく祈願しよう。
風台風は世間一般的にも危ないし。

>>127
ぶっちゃけ、鉄板で静岡県知事ﾏﾝｾｰしてた方が沢山釣れて面白い。

>>132
架線を切ってくれたラブホアタックは風のおかげだが。

新幹線乗ったけど、椅子の中にゲロがこぼれてた

もう二度とのらねえ

俺の乗る通勤が主体の私鉄にはたまーにげろがある。
新幹線は清掃が行き届いていると思ったんだけど、
飛行機のほうがやはりいいよね。

バレバレの自演乙。

明日はNH13,15が満席、NH21,23が空席少々、あとは十分空席があるけど、
運行状況が心配だ。漏れも明日乗るから。
明日中に運行したら行く、しなかったら行かない、ということにしている。
航空券は明日買う。当日まで発券を保留できる株主の威力発揮か。
予約はNH31のSS（UG券）だ。

目的は帰省であって修行ではないので念のため。

特割でも欠航になれば30日OPENに化けるから、来週でもいいという人は
そのまま持っていた方がいいね。新幹線は1ヶ月も先の列車に振り替えては
くれない。

特割り便が欠航すると、
OPENになるの？？？

>>138
これを読んでくれ。
https://www.ana.co.jp/dmsrsv/annai/main_b4_fr.html

673 ：名無し野電車区 ：04/10/08 20:35:40 ID:ZuYZxBZW
いまのぞみ153号乗車してるんだが激混みだよー。
指定席の通路まで席取れなかった立ち客があふれ、立ちながら飯食ってる状態(>_<)


やっぱり新幹線はダメダメだな
座席数以上に乗せるなんて論外だ

平日の夕方はスルメ臭いからな。
禁酒車を作らない限り二度と乗ラネ！

以前、混雑した新幹線の、
3人がけの真ん中の席に乗ってしまって、
京都→新横浜を、するめいかと、
ビールと、その他のアルコールのにおいで、
席に座っていて、とても大変だったことがあった。
確かか平日の夕方だったけど、
もう、大阪・京都から新幹線で、東京・新横浜に乗りたくなくなった。

飛行機はビールを飲む人が居るけど、
すくないし、せいぜい20分間だからね。

おっ、みんなお帰り〜って感じｗ
鉄板で一度読んだ内容が多いけどｗ

シャトル厨の言う事っつったら、こればっか。
実際、それらが新幹線乗客減少に繋がっていないのだが？

>>144
向こうでもﾄﾞｳｲを得て盛り上がってますが？
火災避難とのぞみ静岡停めてやれより食いつきがいい。
逆に言うと、火災と静岡は社員に都合が悪いが、客種にかんしてはスルーって
とこか。

台風を前にしてシャトル厨が予防線張りに必死ですね

俺は、新幹線は名古屋間でしか乗らない。
又ある意味では、
名古屋からしか乗らないという感じだ。
中部国際空港が開港したら、
中部＝成田をたくさん乗りたいんだけど。

>>146　？？？
今まで台風が何個か兵庫以西を襲って、伊丹・間空と山陽新幹線のみに
影響、東海道に実害無かったから何か勘違いしてるんじゃないか。
今度の台風がどこへ向かってるか知ってるの？ｗ
明日の新幹線ｽﾚを楽しみにしておけよ。国内旅行板や交通情報板もな。
しばらく敗北感から立ち直れなくなるよw

>>146
どっちかというと、今回は明らかに優位なので浮かれ出したという方が近い。
名古屋豪雨以来、災害時こそ航空優位はこのｽﾚの金科玉条。
予防線？　歴史を知りませんね（ﾌﾟｯ

さあこれで
のぞみ料金値上げの下準備が完成したな

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ、ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!

俺が負けた、俺は馬鹿だ、うんこ未満、死んでくる

のぞみが値上がりするだろうね。
3000円上げても新幹線は、勝てるだろうね。

　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

新幹線は、
5000円値上げしても、
飛行機が関西空港ばっかりになると勝てるよね。
東京＝新大阪2万円でも勝てそうだな。

新幹線は、
１００００円値上げしても勝てるなら
リニアが出来そうだなｗ

　お前らレベル低すぎ。
台風直撃の日にゃ、陸空とも安全策を採るのが一番。

>>155
リニア新幹線ができれば東阪航空便は不要になる。

>>157
約１万円安の格安交通手段として脚光を浴びる罠。

>>157
東阪どころか東岡広福も不要

漏れがシャトル厨だった頃は盛り上がってたのにな。

浮かれてんなよ。

>>156
その通り！
秋の行楽シーズンのピークを襲われ、航空、新幹線とも大打撃。
大都市から遠い滞在型の行楽地も打撃。

残りの２日は行きそびれた人出が日帰りレジャーに繰り出す。
私鉄、都市部の日帰り型レジャー施設や映画館が勝ち組。

>>161
おまえが浮かれてんなよ。

>>161
じゃあ、日帰りレジャーにも強い束が勝ち組で長距離専門の倒壊が負け組ということになるわけだな。
航空アクセスのモノレールや京成は負け組。
日帰りとも泊りともいえない観光地を抱える小田急や東武は微妙だな。

シャトル厨諸君、荒天時は布教の好機です｡
気を引き締めて参りましょうｗ

たしかに今日は絶好の日取りかもナ。

羽田、伊丹が大丈夫で、静岡県あたりが暴風に直撃される予感
新幹線７０�`徐行運転中。

>>165
そうです｡普段の鬱憤を晴らし、新たな信者を獲得する
今日は聖なる日になるのですｗ

ＪＲバス（東京ー大阪、京都）は運休決定らしい。

>>164　そして邪教徒>>146に鉄槌が下るのです。

148 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： sage 投稿日： 04/10/08 22:40

>>146　？？？
今まで台風が何個か兵庫以西を襲って、伊丹・間空と山陽新幹線のみに
影響、東海道に実害無かったから何か勘違いしてるんじゃないか。
今度の台風がどこへ向かってるか知ってるの？ｗ
明日の新幹線ｽﾚを楽しみにしておけよ。国内旅行板や交通情報板もな。
しばらく敗北感から立ち直れなくなるよw

じゃあ今日は、鉄ヲタの役をやろうかな。

シャトル教以外の信者なんてここにはいないだろ。
シャトル教信者の作り出した倒壊社員ならいるだろうが。無宗教の人間が信者をからかっているだけじないのかね？

今のところ問題なく勝ってるよなｗ　新幹線と違って途中で止まるなんて
ことは…

JAL1501 06:35 06:47 出発済み 07:35 07:50 到着済み

JAL1503 07:30 07:47 出発済み 08:30 08:55 到着済み

JAL1505 08:15 08:23 出発済み 09:15 09:34 到着済み

JAL1507 08:45 08:50 出発済み 09:45 10:01 到着予定



ANA 013 ０７００ ０７０８ 出発済み ０８００ ０８１８ 到着済み -
ANA 015 ０８００ ０８０２ 出発済み ０９００ ０９１３ 到着済み -
ANA 017 ０９００ ０９１３ 出発済み １０００ １０００ 到着予定 -

JAL1515（12：30）　HND-ITMに搭乗してきまつ。
どんなフライトになるか、今から楽しみです。

ANA013 離陸前に機長から随分と「強く揺れる」って脅されたけど
たいして揺れなかった

いつもの横須賀 - 浜松 - 河和 ルートをとりやめて
座間 - 名古屋 ルートを選んだのがよかったみたい。機長GJ!!
名古屋近辺では、Weather Deviationあったけど
ちょっとしか揺れなかった。

それと奈良県に入って BELOW CLOUDになってからは
ほとんど揺れなかった　（あの大阪市内上空を含めて）
その点は意外だったかもね。

>>163
小田急や東武は抱えているレジャーコンテンツが負け組。
逆に、こういう時に遊園地からアウトレットまで押さえてる京王は手堅いね。

>>174
小田急は箱根、東武は日光を想定したのだが、台風の通り道だよね。

JAL1519 欠航
JAL1521 欠航
JAL1523 欠航
JAL1525 欠航
JAL1529 欠航

伊丹も欠航か
福岡より

１５時から３時間、羽田が予告クローズなんだね。

全５８便中、今のところ欠航は１／３以内の１９便。
それにひきかえ、新幹線は終日…

何ですとっ！


15:00のANA031に乗る予定なんだけど、アウトかな？
ちなみに行きの22便はAｺﾝということもあって、大して揺れなかった。サービスはなかったけど。

新幹線キマシタ

>>180
今のところまだ。
ＪＡＬは１７時台いっぱいを予告しているが、ＡＮＡはむしろ１７時から
なんだね。交代で休みを取るのか？ｗ

ANAは、16時まで発着するみたいだね。

＞＞新富士駅〜掛川駅間の上下線にて、
＞＞台風２２号の影響による降雨のため上下線の運転を見合わせています。
新幹線止まり始めたのかな？
情報ソースはしっかりとしたHPだｙぽん。

ではソース付で

山梨で脱線、新幹線遅れ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000088-kyodo-soci

さあこれで
のぞみ料金値上げの下準備が完成したな

のぞみ料金値上げをＪＲ東海に強く要望しておこう

ただいま、羽田空港１５番脇signet。

ここから旧整備場地域は、雨に煙ってあまり見えない状態。
ガイシュツのように、JALはすでに欠航、ANAも１７時から欠航。
漏れは15:00発のANA31便で大阪に帰ります。

ところで、ど〜いうルートで飛ぶんだろうか？
非常に興味深いけど、雲の中ではどこ飛んでるか分かんないからな〜。
寝て帰ることにしようっと！！

NHKニュースを見ていると、
線路上で立ち往生している新幹線がいるみたいだな。

ああいうのを見るにつけ、
新幹線の恐ろしさを思い出すんだよね。
遭遇したら、もう、二度と乗りたくなくなるから。
本当にご愁傷様です。＜新幹線で缶詰のひと。

しかし、新幹線は強気だな。
来年かさ来年には、
東京＝新大阪を、2万円〜3万円にしても、飛行機に勝てるような予感。
国土交通省は、なぜ飛行機を冷遇するのか？

>>189
飛行機を冷遇はしてないだろ
関空に巨額資金を投入しているんだから

>>175
漏れも同じ想定（＋小田急の江ノ島・東武の鬼怒川）だけど、どこも観光地としては落魄れてる。
東京人で「天気がいいから小田急で箱根に行くか」なんてバカはこのご時世殆どいないな。
かといって、遊園地の類は小田急沿線では絶滅したし、アウトレットも相模大野のショッパい施設のみ。
晴れだろうが雨だろうが、通勤客にも観光客にも見放されてる小田急は典型的負け組だな。
東武も東武で、そんなに集客力のあるコンテンツはないが、元がアレな分、小田急よりはかなりまし。

>>188
新幹線の場合、緊急時にはそれこそいつでも止められるけど、飛行機はそうもいかないからね。
一旦離陸したら、必ず何処かに着陸させなければならないし、それまでは飛び続けていなければならない。
新幹線が線路上で立ち往生している状態を飛行機に翻訳したら、燃料切れで山中に墜落してるようなもんだ。

>>190
高速道路と比較すれば空港関連予算は少ないよ。
実際にググってみ？？これこそ「冷遇」にふさわしいから。
とりあえず、熊やタヌキが出るような山奥なんかに高速道路なんていらね〜。

>>192
車が通らないのに超整備されてて街頭が煌々と灯ってたりな。

結局今日の勝負は、

途中で立ち往生（飛行機なら墜落）＝失格した新幹線の負け

事前に結構して墜落しなかったシャトルの勝ち

でFA！

>>187
とんぼ返りですね。修行ですか？ｗ

>>192
運交板とかであんまり変なことを書かないでね。道路と２桁、鉄道と１桁
輸送量が違うんだから。貨物に限ると何桁違うんだろう。

>>192
まあ、
道路予算＞＞＞＞＞鉄道予算＞空港予算だからな。
ローカル鉄道沿線に高速道路が作られている現状。

空港も作りすぎだが、肝心な場所にはない。

>>194
おっ、出発してしまった新幹線の乗客は行方不明で、安否が気遣われる状況
でつか？ｗ
このままどこか崩れてくれれば勝ちが確定するんだろうけどなぁ〜　無事だと
運転再開しやがりそうな悪寒。

>>179
航空は今、２社で２１便欠航になったね。１／３を越した。今日飛ぶ予定は
あと、ＡＮＡの下り一本と、ＪＡＬの上り１本。伊丹のみで。

>>196
日本の交通行政全般に共通しているが、
「造らなきゃならないところではなく、造りやすいところに造る」
っていうのがあるからね。

関空を始めとした地方空港ばかり投資されて、首都圏の空港には全然投資されていないからね。
そういう中で、新福岡を頓挫させ、新石垣を先送りさせてきたのは、せめてもの救いだけどね。
あとは、ちゃんと谷垣さんが新石垣を却下してくれるかどうかだけど。

>>197
ANA033に「出発遅れ」点灯

もはや相手の失点（しかも悪天候）に期待するしか仕方ないんだ。
さもしいね

↑古臭い土盛り構造の新幹線が崩れてしまえば、そんな事も言ってられなくなるね。
自己責任だろ？

>>198
関空は投資せざるを得ないわけだが。
新石垣もまあまあ必要。

要らないのは佐賀、但馬、石見、新福岡、中部

まあ東京に作るなら、もうメガフロートしか手がないでしょ。

また航空の惨敗かよｗ

つまらんｗ

>>204
どの辺が？
今日の航空のお客、２／３はもう目的地に着いたでしょ。飛ばなかった分も
無事だし。
一方、新幹線の旅客はみんな生還するかまだ分からないんでしょ？

生還するかわからないって、銀河鉄道にでも乗ってるのかよ（禿藁

新幹線も欠航age


【東海道新幹線】
　　大雨のため新富士駅〜掛川駅間にて上下線で運転を見合わせております。
　　また、下り列車は東京駅〜静岡駅間の各駅、上り列車は新大阪駅〜静
岡駅間の各駅での発車も見合わせております。今後のご旅行はお見合わせい
ただきますようご案内いたします。

ｶﾞｲｼｭﾂだが、今日新幹線で拷問受けた乗客はもう２度と乗ろうと思わないだろうな。
航空の方は明日の予約状況見たら、早朝便除いて○みたいだから、今日乗れなかっ
た客が新幹線で代替する必要は無さそうだな。朝の便の×は振り替えのためだろうし。
20便程度の欠航なら、明日の午前中には運びきれるんでは？

>>207
走ってたのか？？
このｽﾚや、交通情報板の航空ｽﾚ見て、朝からほとんど動いてないと思っていたん
だが…

航空欠航しすぎ、もうだめぽ。

>>187
＞　漏れは15:00発のANA31便で大阪に帰ります。

＞　ところで、ど〜いうルートで飛ぶんだろうか？

やっと降りましたね。乙です。ﾚﾎﾟきぼん。
33の羽田出発遅れと、30の羽田到着遅れは分かるんですけど、31の伊丹着
もずるずる遅れていくのはなんでだろと思っていますた。
できれば解説お願いします。
あれ、ANA30便、大阪帰っちゃった？？

ＡＮＡ31便、到着しました。予想したほどは揺れなかった。

動かない新幹線を諦めて、乗ってきた賢明な客も多かったみたいだね。

>>212
>>180さんですか？　嵐の東京滞在３時間弱、お疲れ様でした。
どこをご覧になれましたか？

JAL1528便、東京行き最終欠航。
JALは下り6便、上り7便の計13便(30便中)。
ANAは下り4便、上り5便の計9便（28便中)。
未確定、残り１(大阪15時ANA030、まだ出発遅れ扱い＜一度飛んだはず)

>>213
近く結婚する友人と、品川で打ち合せがてら昼食してきました。

搭乗の案内そのものが遅れたけれど、最大の要因はＣ滑走路の混雑待ち。離陸は１５：３０くらい。
揺れたのは前半だけかな？

関東では強風より大雨の方が多いから、新幹線（雨に弱い）より航空機（風に弱い）の方が有利。

>>215
大事な打ち合わせ、なんとか嵐をかいくぐれましたね。お疲れ様。

飛行時間は通常どおりだから、台風の中を通ったんだと思うけど、それほどでもなかった。

新幹線は全線高架にすれば良かったんじゃないのか？
地面なんかに引いてるからこうなる

これじゃあせっかく品川が開業して”以前より若干持ち直した”（決して増えたじゃない（藁））
シェアも、また下がって行った。

このｽﾚっていつも東阪の事（勝ち負け）しか見えてないと思っていた。
ｽﾚの趣旨的にそれは構わないと思ってるけど、新幹線の運行状況の方が詳しい
（新幹線の運休に過大な評価）てどうよ？ｗ

>>220
このスレの半分は、自演・一人二役で出来ています。

>>219-221
ﾜﾛﾀ

誰か、新幹線で缶詰になってる椰子のリポート希望。

>>223
このｽﾚでこんな日の新幹線乗ってる香具師がいたら、その方が問題だと思うが…
ここは誰か一発、文才の有る香具師が（ｒｙ

>>214
ＡＮＡ０３０、正式に欠航だね。ダイバートｽﾚにも一度飛んだと出ていた。
これでＡＮＡも１０便、計２３便。

さあさあ、羽田は暴風域を抜けましたよ（台風の形崩れて、西側にほとんど勢力が無い）。
臨時っ便！、臨時っ便！！

新幹線はそのまま氏んでてね（は〜と

ちょっと無理かと

RJTT 090907Z 31038G54KT 5000 SHRA FEW003 SCT008 BKN020 SCT020CB 17/15
Q0994 RMK 1ST003 4ST008 5CU020 3CB020 A2936 CB OHD MOV NE P/RR

8時以降は臨時便出すかな？
幹線だけでも

１時間ほどｽﾚが静かだったのは、風の凄さに今日の便はｵﾜﾀという判断？
住人みんな東京側なのかなw

>>228
なんのまだまだ、定期でＪＡＬが関西→羽田の夜２便を諦めていません。
ｽﾚ的に関空はお味噌扱いだけど、こういう時は柔軟性があるからね。
ＡＮＡは午後〜夜の関空便も有りません。

東京モノレール線 運転見合わせ 2004年10月09日
東京モノレール線は、台風の影響で、上下線で運転を見合わせています。

さっきどこかのニュースで京急も見合せって書いてあったような。
（Web上では平常通りとなっているけど）

空が回復しても陸がやばいかも。

今までで一番多く欠航が出た時って何便ぐらい欠航になったんだろう？

>>231
3月１日が最強？

>新幹線は全線高架にすれば良かったんじゃないのか？
>地面なんかに引いてるからこうなる
本当に「地面｣に引いてあればまだしも、最大のガンは盛土
盛土は土の粒間の摩擦力で形を保っているだけだから、
水分を含みすぎると崩れる恐れがある
崩れる寸前になっているときに列車が差し掛かると
重みで崩れて列車転覆となるのは目に見えているから
大雨が降ると、安全策をとって、運休にする

飛行機は、大雨では欠航しないから、新幹線の欠点が目立つ
その代わり、飛行機は視界がある程度以下になると欠航という欠点がある。が、この欠点は徐々に改善されてきたので、新幹線の欠点が目立つ

リニアが深深度トンネルで開通したら
最強ってこと？

ホームでの強風をどうするんだ？

>>230
あの暴風下でモノレールに乗る勇気はない。

ILS CAT-IIIcが搭載されたら完全自動着陸が可能になるから、そうなったらマジ新幹線脂肪だなｗ

>ホームでの強風をどうするんだ？
ホームドアを設ける。完全に停車するまで開かないから、ホームに強風は吹き込まない
通過列車による危険も防ぐことができる(自殺もできなくなる)

>>233
総武・成田線もＮＥＸ走行区間は同じ工事をしたけど、バブル期に３００系
運転開始する前に、送電関係と一緒に土盛りの水抜き強化工事を済ませてる
んだよな。
首都圏でもＮＥＸが粘ったし、静岡の在来線より新幹線が粘ったのも規制雨量
が違うから。あとは点検次第だな。架線が切れてればいいけど。

上の工事は自腹で、今度は老朽対策工事の免税処置（国鉄の老朽施設を簿価
の数倍の価格で引き取った見返り）が成立したけど、どこを直す気だろう。

>>239
どっかにだいぶ古くなってきた橋がなかったっけ。

>>240
大阪までの橋は全部同じ歳だと思うよw

>>241
確かに施工時期を考えるとそうか。

確かこのスレの過去ログに、富士あたりの橋の老巧化が激しいって出てた気がする。

防災情報リアルタイムレーダーで見てたけど、さっきまで三島駅付近と
熱海付近で文字通りピンポイントの集中豪雨を降らせてた小さな、小さな
非常に強い雨雲が力尽きてしまったよ。
夕方一時運転再開の後、すぐ足止めしてくれた「静岡県内で規制値越え」
ってやつね。
もうすぐ２１時だし、動いたとしても途中駅待機の列車だけだろうな。

神風ならぬ神雲ですた。ＧＪ！

>>208
両方向とももの凄い勢いで、午前中、午後もいい時間は埋まってしまいました。
新幹線を尻目に大儲けでつなw

もはや自力では無理で天候にしか頼れなくなったとは、悲しいなｗ

土盛はどうなった、土盛は？

あまり布教はできなかったか
残念シゴク

>>243と、ご神木ならぬ神の倒木で終電間際まで足止めしたんだから、贅沢
言わないの。
阿鼻叫喚ゲロ実況ｽﾚ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1087807827/I50

羽田も負けずに再開！　エアドーとスカイが飛んだと。
それ、臨時便っ、臨時便っ！

臨時便はJAL二本だけだって。

恥穴は何やってるんだ？

>>250
とっくに門限だろ。
関空の２便は元々欠航してませんが？

>>248
新幹線全線で運転再開したようだが、めちゃ混雑してるようだなｗ

なんでみんな航空機使わなかったんだろ、これだから馬鹿は損する。

>>252
新幹線はDQNの”すくつ”（なぜか変換できない　ってことが証明されたな。

新幹線またていしｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

>>252
あれだ、もう国に頼らず自前の空港を確保しないと。
あの込みよう、今日東阪航空便で運べた総計くらいの人数が居るんじゃ
ないか？
もう羽田だけじゃ無理ぽ。

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-2?m=r
ちょうどＹＡＨＯＯ！投票で、民間解放、何に参入したいかという投票
やってる。楽天かライブが手伝ってくれないかな。秋葉を更地にして
空港作るとか。

線路が余裕たっぷりでシェアが低下する新幹線と、
空港がパンパンでシェアが増える航空。

まさに両者の差を表してるな。

>>252
飛行機は2機しか飛ばないし行き先は関空だし
みながみな大阪に行くわけないのにな。
余にもバカすぎてﾜﾗﾀ

>>254
静岡で止まってるってのがマジワロタｗ

場所も人間も新幹線のアキレス腱だな＞静岡

>>252
新幹線の代わりに１３００人乗りの飛行機を
毎時３本飛ばせば客が移ってくる。

>>257
東京発飛んだか？　初耳だが。
関空発では？

>>257

・・・これだから引き蘢りは、、、（笑）

午前中からダイヤが乱れてたし、
午後早くからもう新幹線は止まってたから、
全日空に振り替えた客もいたぞ。

他人を笑う前に、よ〜く考えろ。

>>261
>>148か、その賛同者か？　交通情報板荒らして大恥掻いてたろ。
あんまり他板で航空板の恥を晒すのは止めれ。
電車が基準の世間の香具師らには、朝一から１５〜３０分遅れてたのを
まともな運行とは思われないんだよ。

>>262
止まるのと30分遅れるの、どっちがまともなのかな？（笑）

夕方まで新幹線のように遅れながら走らせるより、飛行機のようにスッパリ
止める方がマトモって話だったのだが…

>>264
遅れが多すぎたり途中で缶詰になるなら止まる方がマシって話と、
30分程度の問題にならない遅れと運休をごっちゃにしてる香具師登場。

>>146といえば、これはマズいだろ。
その他、無理有り過ぎの情報満載。非常時にいたずらに世間を混乱させるのを狙ったと
思われると…

364 名前： 名無しさん＠平常通り Mail： 投稿日： 04/10/09 15:36 ID： e/qabqTP

＞356 ：名無しさん＠平常通り ：04/10/09 11:20:12 ID:MIfnWoX+
＞現在羽田空港は安泰
＞上陸するのは首都圏あたり予想されているので、
＞他地方への便にはあまり影響なし

より前の１１時過ぎでこれって、↓こいつらただのﾍﾀﾚですか？ｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-02092090-jijp-soci.view-001

>>266
こういうときにしか稼げないので、勘弁してやってください(m_m)

いや、漏れは鉄ヲタのたまり場には顔を出してないな。

ところで、缶詰め実況中継とかないのかな？

いくら鉄道マンセーでもちょっとは思い直すきっかけになるだろう。

>>262
倒壊社員乙

新幹線は午前中から徐行で３〜４０分遅れてたね。その間、飛行機は１５〜３０分の遅れ。
この１時間くらいに大量の書き込みが有った所では、飛行機はそれが通常（込みで新幹線
より速い…空港近い人が多いのかな？）と。
新幹線がベタ遅れになった頃からＪＡＬストップ、新幹線完全ストップとＡＮＡストップが
ほぼ同時。再開も一緒だったんですか？

交通情報板のリンク見に来ていて、間違ってこっちに書いちゃいました。
すみません。

>>271
デブは引っ込んでろ！

ニュースで「諦めて上越新幹線で行きます」って
言う奴出てた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

レス番晒すの恥ずかしくなっちゃったけど、この台風は好機、絶好のプロパガンダの
機会になると言っていた一人です。
あんまり沢山回れなかったけど、皆さん今日は乙でした。
成果が楽しみですね。

では２３号で。

>>274-275
時間逆転ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>274
とりあえず（確認取れてないけど）関空行きなら有るって誰か伝えて。
とりあえず羽田へ来させてしまえばこっちのもの。

＞２７７
多少深夜も飛ばすんだろうな＞関空行き

深夜に関空まで来ても、結局関空で足止めされて同じじゃん

>>275
プロパガンダって、ちゃんと漏まいら旅行板や実況では、今度から飛行機にしたくなるような
書き方をしたんだろうな。
あるいは倒壊社員装って、困ってる客をｺﾞﾙｧするとか。

>>252-261あたりとか見てると一抹の不安が…

>>278
機材は十分羽田に集中してあるのか？
むしろ各地から羽田行きは多少無茶でも飛ばした方が明日のためっぽいが。

>>280
こんなとこでウジウジいってないで、リンク貼って有るｽﾚだけでも見てくりゃいいのに。
盛り上がろうぜ！w

訓練船を沈没させるほど緊急浮上age

　
東海道新幹線、運転再開

　ＪＲ東海によると、台風２２号に伴う大雨の影響で、９日午後から各所で運転を見合わせていた東海道新幹線は午後１１時６分、全線で運転を再開した。午後９時すぎまでに計８８本が運休し、ダイヤの乱れは深夜まで続いた。

　またＪＲ東日本によると、東北・秋田・山形新幹線は台風の影響で９日午後８時現在、１６本が運休、同じく上越新幹線３本、長野新幹線５本が運休した。 (10/09 23:23)
http://www.asahi.com/national/update/1009/016.html

>>275
>>280
おかげでこの区間飛行機を絶対に使うまいと心に誓いました
乗ってておまいらみたいなキティに騒がれても迷惑だし
ま、今までどおり他の区間は使うが

>>284
シャトルよりたくさん運休してるし（大藁

航空の場合は後に響くけど新幹線の場合は大抵次の日は平常になるので、
悪天候当日：航空、翌日：新幹線が賢い乗り方だな。

>>286
ポジティブシンキング、ナイス！w

影響を受けた人数（＝被害者）も圧倒的に新幹線が多いだろ。

>>287
新幹線の場合、雨が行っちゃえば今日みたいに、夜中走らせて電車動かしちゃうからね。

旅客機もヘリみたいに、速度は遅いとか燃費は悪いとかでもエンジン音が静かな低騒音モードとか付けられないのかな。
乗客は乗せられないけど機体だけ動かせれば、翌日から平時運航出来るし。

>>286
もう事態は大体落ちついたから少し煽ってみようかw
新幹線って１日何本あるかご存じ？　手元の『MyLine東京時刻表』10月号でざっと
数えたところ、東京発の下り列車は、途中駅止まりの便とか平日のみの便とかを
全部合わせて186本。つまり、東京⇔新大阪の両方向合計だと、正確に数えてはいないけど
300本前後ある計算になる。新幹線と航空とでそもそも本数が違うのに、運休便数の
絶対数で比べてもらっちゃ困るよw

>>290
運休しないけどノロノロで一向に着かず、乗客も感ず目になったりして大迷惑の新幹線と、
運航できるときはほとんど遅れずに運航、駄目になったら欠航、乗客は迷惑せずの航空機では次元が違うよ（大藁

某板某ｽﾚとのミラーリングは、鯖の仕様ですか？？
鉄板某ｽﾚとのリンクになってないのが不思議だがｗ

>>292
上の方でリンクが出てからミラーリングが”稼働”したし、URL知らないんだろｗ

>>291
１５〜３０分遅れは平常運行、１／３は欠航したのに新幹線より動いたと言い放ち、
またその時点で航空側に代替手段を提供する便も空き座席（関空→羽田の夜の２便）
も無いのに路頭に迷う利用者を馬鹿よばわり。さんざん世間の反感を植え付けてく
れたのはお前か？
逆効果って言葉を知ってるか？
漏れも鉄板で喧嘩するのだったらああいう言い方をするだろうけどな。

>>290は夕べからこことコピペの貼り合いになってる相手ｽﾚの１氏のようだけど。
自分で貼ってるの？

>>294
ヲマエが鉄ヲタで悔しいのはよくわかった。
新幹線と航空の1便あたりの遅延時間を比べろよ。

291は煽りだろうが、今回”も”航空の方がまともだった。

>>295
誰が鉄ヲタだよ。目眩して来た…
いくら言い合いになったって、あそこ鉄板のｽﾚじゃないだろ。たまたま電車が普通で困ってる
人間を、馬鹿アホ呼ばわりで今度からホイホイ飛行機のってくれると思ってるの？
逆効果って言葉、本当に分からないのか？　悔しいのは反感買ってる事だよ。

>295
> 新幹線と航空の1便あたりの遅延時間を比べろよ。

それって、年間で統計取らないと意味ないよね。

>>296
煽り屋なんてどこにでもいるだろ。
いちいちそんな奴らを気にしてたら2chなんかやっていけない。
だいたいコピペしたのがなんで航空ヲタだって決めつけられるんだ？
全部鉄ヲタの自演かもしれないだろ。

>>297
今話題にしてるのは、「今回の台風でどちらがまともだったか」
総合なら新幹線の方が遅れないのは当たり前だろ。
でも大雨の時はこうなるってのを話してるだけじゃん。

>>146がほくそ笑んでるのが目に浮かぶな。
まんまと釣られた>>148以下は氏ね。

全部146=296の自演だったのか

>>298
＞いちいちそんな奴らを気にしてたら2chなんかやっていけない。

なんで話がすり替わるかな。気にしてるのは向こうがここをどう思ったかだが。

＞だいたいコピペしたのがなんで航空ヲタだって決めつけられるんだ？
＞全部鉄ヲタの自演かもしれないだろ。

ここでも新幹線乗る香具師は馬鹿アホいうのはやめようということか？
鉄ヲタの自演の可能性が有るからやっぱり新幹線乗るのは止めようと言う
気になってくれるかも？　ちょっと解釈が混乱するな。
そう思ってくれるように説得してみてくれる？

>>300
>>298の論理なら工作予告に取れる148の反応からして怪しいんじゃないかね。

>>301
無駄だわな。こんな時間に鉄ヲタの謀略説きに逝っても、疲れ切った缶詰の中身どもはもう
居ないだろ。待ち構えてるのはあのｽﾚの１初めヒキ系鉄ヲタだ罠。

>>301
あのなあ、あのスレを見てるごく僅かな奴がどう思うと、それで航空の社会的なイメージが悪化するわけないだろ。
だいたい誰が荒らしてるかなんてわざわざ言っても無駄、想像でしかないわけだし。

これが超悪質で、業績に影響が出るほどになったら2ch側も対応するし、ほっとけばいいんだよ。

>>303
ふーん、で、煽りやはどこにでも居る、新幹線厨は勿論、航空ヲタにも一定数居るだろうから
気にするなってことかね？　なんとなく分かって来た（漏れの方が）のかな…
漏れを鉄ヲタだから悔しがってるとか逝ってる、>>291=295などの類いも同様に取るに足ら
ないノイズだと…　>>291はかなり早い時間に交通情報板で見ていたんでコピペ陰謀とも
思わなかったんだけど（少なくとも、こっちのいつものが向こうに貼られたのではない）。

あっちにあった基地外ﾚｽを後からここに貼って、航空板を雰囲気悪く見せる陰謀ってのも
有るのかな。
ｽﾏｿ、ちょっと深刻に考えすぎてるな。

>>304
ヲマエが航空社員で、イメージをやたら気にしてるのはよくわかった。
一般人ならそこまで気にしない。

2chに書き込んでる暇があったら、サービスの向上に努めてくれ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000164-kyodo-soci

全国合わせてもたった７万人弱の影響。内訳が分からんが。
間違いなく新幹線より勝っているな。
損幹線の数値が見当たらない（まだ走ってるらしい、激藁）が数十万人缶詰だろ？

>>304-305
社員が２chのスレや板の評判を気にしてくれるんだな。大した影響力じゃないかｗｗ

>>306
シェアから言って、新幹線が28万人以上に影響が出てたら負け確定だな。
発表が楽しみｗ

おお、俺もへんなとこに貼られたよ。怖ぇーw

では、コピペお返し

408 名前： 名無しさん＠平常通り Mail： sage 投稿日： 04/10/09 22:29 ID： NP9eO4rA

>>400
冷やかしはマジ迷惑だから止めろ。まだ終わってないんだ。途中で泊まりに
なる人も居るんだし。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1096166956/l50
は後で見に行ってやるから。


おら、早く来いやぁ！　それとももう潜伏してるのか？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>306
航空は日本中合わせて３７８便で６万９千人ね。
東阪で迷惑かかった旅客は数千人じゃないの？

全国でか、だったら新幹線が20万超えたらまず負け確定だな。
台風には航空、これからの常識になるかも。

計算が違ってる。

東阪で欠航したのは22便、多くても1万人行かない。
新幹線は4万超えたら負け確定だ。

ここでこの質問は勇気が要るが…
新幹線の１日利用者と内、東阪乗る香具師の数はどれくらい？

>>311
飛行機は再開後２便も正常に飛んだ（遅延３０分以内）と自慢してしまった手前、
関空便の欠航数も入っていないと寝覚めが悪いがw

>>312
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo141.htm

新幹線：216000人
航空：21744人（ANA10754+JAS11020<MonthlyReport11,12,1から算出>）

おかしいな、シェアが合わないぞ、どうなってるの？

関空は欠航どのくらいかね？

基本的な質問ですまそ。
なんでHND→KIXはHND-ITMよりも時間がかかるの？

>>313
素で新幹線利用者が全員東阪間乗り通すと思ってるのかな？
８万人程度がそれで、残りは１駅、２駅の利用者、静岡、名古屋、京都、神戸、岡山…などなど
だと思えば不思議は無いだろう。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000114-yom-soci

東海道新幹線は上下線１２７本が運休または部分運休し、東京駅では乗客約１０００人が一時、足止
めされた。午後９時ごろから徐々に運行を再開したが、ダイヤは深夜まで乱れ、約１７万人に影響が出た。

ーーー
２１万６千って、東京・品川駅だけの利用者か＞313のソース
分母に使えないな。
新幹線は１５分も遅れたら影響に含むだろうから、ほぼ全員になると踏んでいたんだが…

>>315-316
そうか、新幹線は博多行のもあるし、途中下車もあったっけ。

>>317
天然っぽくてなんかｲｲ。マターリ。
あと途中乗車も有るね。

ドロドロｲｸﾅｲ！

275 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： sage 投稿日： 04/10/09 22:52

レス番晒すの恥ずかしくなっちゃったけど、この台風は好機、絶好のプロパガンダの
機会になると言っていた一人です。
あんまり沢山回れなかったけど、皆さん今日は乙でした。
成果が楽しみですね。

では２３号で。

285 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 04/10/10 00:30

>>275
>>280
おかげでこの区間飛行機を絶対に使うまいと心に誓いました
乗ってておまいらみたいなキティに騒がれても迷惑だし
ま、今までどおり他の区間は使うが

303 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： sage 投稿日： 04/10/10 01:44

>>301
あのなあ、あのスレを見てるごく僅かな奴がどう思うと、それで航空の社会的なイメージが悪化するわけないだろ。
だいたい誰が荒らしてるかなんてわざわざ言っても無駄、想像でしかないわけだし。

これが超悪質で、業績に影響が出るほどになったら2ch側も対応するし、ほっとけばいいんだよ。

この辺も笑うとこだろ？
即レスも多いなw

280 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： sage 投稿日： 04/10/09 23:32

>>275
プロパガンダって、ちゃんと漏まいら旅行板や実況では、今度から飛行機にしたくなるような
書き方をしたんだろうな。
あるいは倒壊社員装って、困ってる客をｺﾞﾙｧするとか。

298 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： sage 投稿日： 04/10/10 01:24

>>296
煽り屋なんてどこにでもいるだろ。
いちいちそんな奴らを気にしてたら2chなんかやっていけない。
だいたいコピペしたのがなんで航空ヲタだって決めつけられるんだ？
全部鉄ヲタの自演かもしれないだろ。

305 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 04/10/10 02:12

>>304
ヲマエが航空社員で、イメージをやたら気にしてるのはよくわかった。
一般人ならそこまで気にしない。

2chに書き込んでる暇があったら、サービスの向上に努めてくれ。

プロパガンダするぞってはしゃいでおいて、やり方が拙い、反感買ってる、逆効果と
言われると鉄ヲタの自演ｏｒ社員の苦言になるわけね。
素敵過ぎ。

どうやら深夜運転を終えた倒壊社員が帰ってきたようです

おつとめご苦労様（藁

>>322
>>148や>>275から倒壊社員の（手の込んだ）仕業でもなければ成り立たねぇよ。

いいかげん、航空板を貶めるのはヤメロ！

全体的に今回のことで航空に乗ってくれるかな（ﾊｰﾄ）的発言多いな。
ただの一般乗客であるヲタが経営状態まで考えなくてはいけない状況なのか。
頭の中では経営者気分なのかなんてどうでもいいことだが。

>>323
＞いいかげん、航空板を貶めるのはヤメロ！

と思った時点で、>>322が鉄ヲタの釣りと気づかないんだろうか。
連中、アンチ倒壊ばかりだから「倒壊社員」なんて煽りは日常茶飯事で使うよ。

>>312=322=323=325

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

また愚かな缶詰の実の巣窟にＵＲＬ貼って来る香具師が居るからorz

人を殺したことのない乗り物と殺しまくってる乗り物。
有利不利は状況でかわるし一般人は航空を選択しづらいよね。

>>328
日本では雄鷹山以降墜落していませんが、何か？

缶詰を叩くか缶詰の実をオチョクルのか、各人方針がバラバラだから混乱するんだろ。
だれか、>>326でも>>327でも、我々は缶詰を叩く者で有って、実をオチョクってる
のは目先を逸らそうとする鉄ヲタや倒壊社員の工作だって書いてこいよ。

どっちも死んでんだろ。しかも雄鷹って

>>329
一応釣られておくが、着陸失敗で悲惨な名古屋空港や離陸失敗で
大惨事な福岡空港の例もある。当然だが、死者こそ無かったが
管制官の誘導ﾐｽによるﾆｱﾐｽ、あるいは機長の発狂的羽田逆噴射を
知らないとは言わないよな。あと、機長を殺害して、ﾚｲﾝﾎﾞｰﾌﾞﾘｯｼﾞを
潜ろうとしたネ申とか…

>>290　こういう形でコピペされたかw
ここに書き込んだのは私じゃないです。

>>328　正確にいうと、「中の人を」殺したかどうか、だね。
外の人を死なす事故は鉄道のほうが断然多い。

向こうに書き込んだ内容をすこし修正の上で転載。

>>456（これからは、台風には航空、が常識だ）
う〜む。ケースバイケースだと思うんだがなあ。
搭乗までこぎつければ航空の勝ち。これは間違いない。
でも、予約していたはずの便が欠航になって、今日のANAみたいに
早々と終日運休にされてしまったら？
缶詰覚悟で新幹線に頼らざるを得ない。

今回の場合、静岡の積算雨量で止まるのは十分に予想可能だったから、それだけなら
待っていればとにかく動くだろうと思っていた。でも今回予想外だったのは、
小田原の前後で並行在来線が容赦なく止まって（沼津付近大雨、湯河原倒木、戸塚で
冠水、再度湯河原で土砂崩れ）、新幹線も新横浜〜小田原で架線が切れて止まったこと。
そこまでひどくなければ新幹線に分があったと思うよ。
現に、夕方には羽田は全滅だったし。

向こうから甜菜。

466 ：名無しさん＠平常通り ：04/10/10 06:24:16 ID:Z2ER0BQ4
>>455-9（俺の書き込み）
どっちもどっちな話、要は主要幹線である東京-大阪で何だかの災害が
発生すれば、新幹線も飛行機も利用できない状況もあり得るわけだ。
今回は台風がﾓﾛに関東直撃し、しかも近年の傾向で対策を行わなかった
結果、鉄道や道路がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっただけで、飛行機組も、伊丹･関空
待機はともかく、羽田まで行けそうもなかった被害者もいたﾊｽﾞ。
故に、移動を１日ずらした人がこの際の“勝ち組”であろう。

阪神大震災での山陽新幹線高架橋崩落
あれにもし新幹線が突っ込んでたら御巣鷹の比ではないんじゃない？
どんなｸﾞﾓになるか未知の世界に鉄ｦﾀの心は興味深々だろ

>>336　まあね。でも初期微動の段階で非常ブレーキがかかるかな？
不幸中の幸いは、まだ朝の5時台で、新幹線が走っていなかったこと。
（新幹線は原則として6時から24時までしか走りません。）

>335

> 故に、移動を１日ずらした人がこの際の“勝ち組”であろう。

そうだね。家族や友人が危篤、とか、そういう差し迫った状況でない限り、
移動しない方が正解。

昨日、JAL1516を特割１で予約していました。
折からの台風で心配していたのだが、案の定ネットで欠航と
なっていたので、出かけずにキャンセルだなと思いました。
ネット上でのキャンセルは「お客様都合」の場合だけみたいで、
キャンセル料とられので、電話でキャンセルしようとしたんだけど
全然つながらなかった。
結局、今日の朝に電話でキャンセルできたんだけど、
特割だったから出発時間前と後でキャンセル料がちがうので、
出来れば出発前の時間に電話でキャンセルできれば安心したのだが、
先ほどキャンセルできるまでちょいと不安でした。

俺いつも大阪出張は飛行機に乗ってたんだけど、
先週の金曜日は満席で乗れなかったから、新大阪から新幹線に乗った。
新幹線のグリーン車って飛行機の普通席より安いんだね。
今度から新幹線にしようかな？

>>339
もったいない
1ヶ月以内なら、旅程が決まったときに再予約できるぞ。

>>340
×普通席
○普通運賃

東京〜新大阪（のぞみ・グリーン車）：18.690円
　乗車券　 8,510円（東京都区内→大阪市内）
　特急券　10,180円（のぞみグリーン車指定席）

東京羽田→大阪伊丹：18,800円
　運賃　18,500円（大人普通運賃）
　航空保険特別料金　300円

確かに、飛び乗りだったらグリーン車の方が安いな。

>>342
あ、書き方が悪かったかな？
スーパーシートやクラスＪみたいに割り増し料金のかかる席じゃないって意味で
普通席って書いたんだよ

>>340
あまりリピート４回とかを鞄の中に常備しておかないタイプの方？

↓新幹線は列車ホテルとか平気でやるから、テロの危険が有るのは周知の事実。
　だから航空板では評判悪いのに知らないんだね。
　こんなことしたら、何を仕掛けられるやら。

376 名前： 名無しさん＠平常通り Mail： 投稿日： 04/10/10 12:06 ID： e2+o/0W+

ＮＨＫ見ていて思ったけど、なんで飛行機はボーディングブリッジに付けた機体を
仮泊所に解放しないんだろう。あの床で寝るのはプーのﾌﾟﾛでなければ実際痛そう…

>>345
飛行機って危なっかしい乗り物なんでつね

>>346　？　
車両に自由に泊まらせてる新幹線が、だろ。文盲？

>>346　？　
車両に自由に泊まらせてる新幹線が、だろ。文盲？

>>346　？　
車両に自由に泊まらせてる新幹線が、だろ。文盲？

>>347
その危ないことをやっていてテロに遭っていない新幹線。
厳重にしているのに(実際はザルもいいとこだけど)、機長は
殺され、ビルには特攻する飛行機。おー怖っ

>>350
単に今まで運が良かっただけだろ。

テロリストがその気になれば毎日爆破できる。

>>351
実績が無いのに希望的観測を語っても仕方ないですよ

とか書くと教唆になっちゃうのかな・・・

>351
新幹線をどうやってビルに特攻させるのかと...

>>353
地震で橋桁が落ちた実績は？
あれが運航時間だったら大惨事になってた。
単に運が良かっただけ。

>>353
そんなこと出来るわけないだろ。
単に走行中にちょっと爆破すればそれで大惨事になる。
チェックがない分航空機より比べ物にならないほど危険。

>>354
最近のアル・カイダは地震も起こせるらしい...

>>356
いかに新幹線の安全性がもろいもので、運に支えられてるかを書いたまで。

>>355
飛行中の航空機を「ちょっと」爆破すればどうなる？
チェックったってザル同然なのに。

>>358
抑止効果って知ってるか？
テロリストがその気になったら当然航空のチェックなんて無意味。
でも新幹線はその辺の狂った厨房・工房でも楽に危険物を持ち込めるんだよ。

>>359
「その辺の狂った厨房・工房」が16輌編成の乗客全員を殺せるような危険物を作れますか？

陸上交通の利点は、『その場で安全に停止できる』ことなんですよ。

>>357
まあ、燃料切れで落ちる心配はないから、飛行機よりは安全性高いけどね

>>360
あのなあ、16両全部なんて無理だろ。
細長いからテロリストでも大変。
だけど1両の数十人をけがさせることなら可能、そうなったら一気に信頼が落ちる。
しかもそれが起きたらどうする？
ボディチェックは今の運航頻度じゃ不可能だろ。
どうするんだか。

>>361
航空機が燃料切れで落ちた事なんてそうしょっちゅうあったか？
逆にトラックが上を通ってる橋から落ちてきて大事故になる可能性はある。

全部可能性と実績の比較ですな

>>362
新幹線の最高速度が旅客機の離陸速度より速いことを考えれば、16輌全滅も不可能ではないと思うが。

考えたくないことだが、実際にテロが起こっても、しばらくすれば客は戻ると思うよ。
有効な代替手段がないし。

マドリッドの通勤客は減ったのかな...

>>364
慣性で動いてるわけだから、どこか一カ所爆破じゃまず無理だろう。

どちらにしろ新幹線がやられたら打撃は大きいし、放置してるＪＲはどうするんだか。

時間帯さえ調べれば速達ゆうパックは飛行機に乗るんだよ。
あたりまえだが中身はノーチェック。
ヲタはスッチーのケツだけ追いかけてないで現実を見ろよ。

上空で機体に穴開けられるとかなり大変なことになる航空機と違って、
地上を走ってて、爆破で構造物そのものを壊す必要があるし、
ジャックは事実上不可能（効果無し）で要求をするのは無理だから、
今まで狙われなかったって事もあるな。

でもこれからは要求なしで即実行のテロ時代だから、このままではやばい。

>>365
ICEのエシェデ事故を見ると、高速列車の脱線は想像以上の惨事になる。
東海道新幹線の場合、対向列車との衝突、高架から住宅地への転落等、考え始めればきりがない。

>>366
関係ないが、アメリカはおばさんばかり。
後進国ほど、フライトアテンダントの社会的地位が高い→若い女性に人気。
（国際は勤務時間がキツい、勤務環境がキツい（超感想）なので）
タイは女性の最高職だし。

>>368
まったく、４０年前にその主張が通っていれば、こんな横暴な交通機関は成立しなかった
ろうにな。
モータリゼーションと民間航空マンセー＋鉄道時代遅れで意思が統一出来てた（コモンセ
ンス）頃で、国鉄関係者以外からは非難囂々だって話だったのに、なんで出来ちゃたん
だろ？

>>368
アレは橋桁にぶつかったからな。
慣性で動いてるだけに、構造物・対向列車等でエネルギーが急激に遮断されるとああなる。
逆に何もないところだとせいぜい車両一個分くらいで、あまり被害は大きくならない。
TGVが脱線したときも、田舎のだだっ広いところだったのでけが人が僅かに出ただけ。

>>354
ＪＲ西日本の役員だったかが、自宅で寝ていて震災にあって、
家中ぐちゃぐちゃになった。家族の安否を確かめるより先に時計をみて
「よかった！まだ６時前だ！」と安堵したそうな。
新幹線は、直撃を受けたら諦めるしかないからね。

>>370
そのまま行ってたら、今頃日本のCO2排出は大変なことになってたな。

>>371
＞アレは橋桁にぶつかったからな。

離陸したのか？　空力も最悪なんだなw
ルマンでメルセデスかBMWがバク転しながら離陸、柵飛び越えてコース脇の池か
窪地に落ちる事故が有ったけど。高速列車が飛び上がって桁に衝突かよ。
さすがドイツw

>>362
飛行機が新幹線の上に落ちてくるｗ

関東大震災のときは鳥が落ちてきたそうですが、地震は航空機に影響しないのかな？

>>374
いや、脱線してその車両がちょうどあった橋桁に衝突、後続以下略となった。

>>376
大地震だと空気が乱れて墜落もあり得る。

>>374
離陸などしない。
橋桁が落ちてきた。

>>373
輸入可能な石油の消費量範囲でしか経済成長出来ないから、無問題。
そのシナリオでの経済成長幅（豊かさ）は、石油の使い方（利用効率）
に大きく依存する話になるが、少なくとも環境問題を直接悪化させる
要因にはならない。

日本の高速鉄道の優秀さがわかる事件ばかりだね

>>378
じゃ、地震に関しては変わらないじゃん。

>>377
脱線しただけなら上に架かってる物に当たる訳無いじゃん。
飛んだんだろw

>>376
地震前の電磁波放出・電離層の異常・電波抑圧現象・地電流生物電流　
http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/denki01.htm
�@　地震前の電磁波放出と航空機の墜落・通信システム・コンピュータ・制御機器のトラブルなど

>>383
ああ、橋桁じゃなくて橋脚か。

>>383
わからん奴だな。

脱線した車輌が橋脚に衝突。
当該橋脚が支持していた橋桁が落下。
その橋桁に後続の車輌が次々に衝突。

>>382
んなアホな…
空港の方が場所が限られるし、滑走路にヒビが入った程度とか管制不能になったって
当座どうにかなるから運的に有利って話ならともかく。
新幹線の安全を運で片付けるなら、一緒ってことね。

>>384
なんだ、大地震で新幹線が危ないってのはネタだったんだな。

>>387
空港じゃなくて、飛行中の航空機への影響だろ。

>>386
>>371　一度は >>377 に補足まで。
訂正済のようだが。

結論

地震に関してはどちらも運、大地震が直撃したら終わり。

>>391
まあどちらにしろそのクラスの大地震が来たら、
乗り物に乗っていようと家にいようと、命の保証はないけど。

新幹線はプレート型地震への対策はやっている。
沖合い何100kmだかの海底に地震計を設置していて、揺れを検知すると自動的に列車を停める仕組みになっている。
地震が陸に到達するまでに、安全な速度まで減速できるらしい。

阪神淡路みたいな直下型には無効だけど。

もう恐ろしくて山手線も乗れません。

>>394
家もかなり危険だが。
ちゃんと家具は固定してあるか？

>>386
済んだ話題で失礼します。
列車が脱線、橋脚にぶつかり、そこに車両同士で追突して跳ね上がって橋梁にぶつかって
そこに次々追突状態で滅茶苦茶になったのですね。
イギリスでもNE本線で単独脱線で複数の死者が出ています。
新幹線でももし脱線したら十分起こりえます。
ただ新幹線は脱線の要因になる欠陥が欧州の高速鉄道より大幅に少ないと思われますが。
なお、年間70搭乗ですが東阪は新幹線派です。

>>395
してる。それにテロリストに標的とする価値が無い家だと思う。
別にカモフラージュはしてないが、素で狙われないかと。
新宿駅前バス放火事件の犯人みたいな香具師だとちょっと分から
ないが、外装は難燃だし。
空港へはRX−８で行く事にする。

>>397
まあ家を狙われるってのは普通はないねえ。

それはともかく、車ってのは乗り物の中で圧倒的に事故が多くて、危険なんだがｗ
自分が気を付けてても、他に巻き込まれるって事が圧倒的に多いからね。

続発する欧州の高速鉄道事故
http://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment18.html

独 エシェデ ・ ICE 98.06.03 列車脱線 タイヤ割損により脱線し衝突した陸橋の落橋により大破

>>398
電車の安全も運という話になると、事故率０（実績）の漏れの運転でも一緒。

>>399
高速列車にタイヤ…　橋桁というのは間違いで実際は飛ばなかったそうだが
やっぱりドイツ（電）車だねｗｗ

>>401
トヨタ社員必死だなｗ

>399
乙です。
参考になりました。
あの報告で一つ欠けている所があるとすれば英国鉄道は先進国中唯一ATSが設置されていなく
軌道設備、列車とも二世代前の老朽設備だと言う事です。
小生ここ10年毎年何千キロ欧州高速鉄道使ってます。
スレ違いなんでこの辺で止めときます。

仮に新幹線で多重事故したら痛いはどんな三条になるかな
三つ目とか他人の脳漿どころではなさそうだね

イギリスに旅行に行ったら、電車使うのだけはやめようと思った。

どうせまた水害の時みたいにｳﾝｺ-は適正だったと言い張るんだろうな

>>401
あの事故の後ＥＵ規格でも禁止されたと思うけど、ドイツ以外の電車の
車輪に「タイヤ」という部材はほとんど残っていないね。
もともと車輪の大きなＳＬではホイール全体を毎回取り替えたら大変なの
で鉄の輪っかをはめていたが。ドイツのは、路面電車でホイールと踏面の
間に樹脂緩衝剤を入れる技術の応用。３００キロでも、騒音震動源対策
になるので、サスペンションのグレードを安くしたり、外部の防音対策
をケチれるので好んで使った。
結果ｱﾎﾞｰﾝで、国際的非難を浴びる事に。当時ニュースで詳細にやってた
けどね。

>>404
多重事故にはなりません。
航空のニアミスは日常茶飯事ですが。

>>408
保線車と旅客車が当たっても多重事故には変わりがない、よなぁ？

>>345-409
多分、日曜午前のニュース映像が発端だと思うんだが。
とりあえず「空港の床で寝るのは痛い」と行ってた女へのコメントは無いのか？

>>409
昔東北新幹線か何かでそれが実際にあって、保線車を吹っ飛ばしちゃったよ。
スカートが戦車並みに頑丈だからね、かなりへこんだけど、人間には一切被害は無かった。

>>405
正解です。
以前90年代前半まではIC（高速列車）の正面衝突もよく起きていました。
まさにATSがないからです。
>>399のレポートでも仏TGV事故不具合がほとんどユーロスターに集中していて
従来型TGVや独蘭ベルギー行きタリス殆んど発生していないのも興味深いです。
仏のユーロスターは「英国と共同開発した」英仏海峡TGV線です。
欧州内ではできるだけ列車を使って移動している私も英国内だけはできるだけ
飛行機移動していますｗ

鉄道発祥の国が聞いて呆れるな。
そういや知人も、地下鉄が急に運休になったりして大変だって言ってたわ。
ダイヤもかなり酷かったり、手動ドア（驚 なんてのもあるとか。

別にイギリスが嫌いな訳じゃないし、行ったこともないんだが。

>>407
ホイールと一体になっていますが「タイヤ」は「タイヤ」です。
「タイヤ」が無かったら、線路を走れません(w

>>413
数年前までは、200km/h走行中でもドア（しかも外開き）を開けることが可能でしたからね。
さすがに現在では、走行中はロックするように改造されましたが。

新幹線が保線車ふっ飛ばしたなんて記憶に無いなあ。
あったら大きなニュースなってる筈だが。
コンクリの塊ふっ飛ばしたのはあるが。

これはもう､シャトル厨はイギリスに移住して吼え続けるしかないですなw

>>416
ＬＨＲ−ＣＤＧとか
LAX-SFO
NRT-ICN
KIX-PVG
あたりのシャトルはどうでつか？

今日、1501がエンジン異常で１時間遅れたのだが、
伊丹→但馬→伊丹と、とんぼ帰り修行する香具師が一人
いたみたいで、地上係員がどうしようかと途方にくれていて
おもしろかった。

但馬行きたい香具師はタクシーで宝塚それからJRになったみたいだ

>>417　HND-GMPも入れてくれ。

新幹線は、テロの危険が少なくて安全なんだな。
だから飛行機厨房にとっては、
飛行機を擁護したくなるぞ。
飛行機厨房がんばれ。

>>417 ITM-KCZ も w

>>418
そうまでして、但馬に行くと、マイルつけてくれるのか？
で、とんぼ返りしようにも予定の便には乗れず、次の便で
帰ってくるのか。　ごくろうさんなことだ。

はいはい連休も終わりですよ

>>418
それは俺のことだよ。よくぞ恥さらしをしてくれたな。感謝するぞ。
とりあえず名誉毀損で告発するつもりだからよろしくな！

>>424
だれも君のことだとは言っていないのに…
告発できるならどうぞｗ

＞今日、1501がエンジン異常で１時間遅れたのだが、
＞伊丹→但馬→伊丹と、とんぼ帰り修行する香具師が一人
＞いたみたいで、地上係員がどうしようかと途方にくれていて
＞おもしろかった。
今日、とんぼ返りで修行予定で、間違いなく地上係員を途方にくれさせたのは私です。
俺が、２ちゃんねらーだったのが、運のツキだったな君(藁
君からいただいた金で、たっくちゃん修行しちゃるぞ！

修行自慢もタイガイにしろ。

424はちゃっかり空港でゴネ得しとる悪寒･･･

どうして修行僧はこうも貧乏性な香具師ばかりなんだろう

皆さん、こんばんは。

受験勉強で、クソ忙しいのにも、関わらず、こんなの、作ってみました。

題して・・「チャット運航型・仮想航空会社」と、いうものです。

週に一度、（土･日などの休日を利用して）皆さんに、集まっていただいて、各役柄（パイロットや管制官etc）を決めてもらい、

チャット上で、文章（セリフ）を交換することで、実際の運航を擬似体験しながら、進めていこうと、いうものです。

なお、仮想航空会社の名前は、「ウエストジャパンエアウェイズ」です

もし、宜しければ、この話に興味を持たれた方、一度、実際に、参加されてみては、いかがでしょうか？

初心者でも、航空用語が、分からなくても、大歓迎です。

お待ちしています。

なお、次の運航予定日は、来週末を、予定しています。

それでは、また。
宣伝だけで、申し訳ございませんでした。
http://freett.com/wja/index.html

>>417
他は知らんが
CDG-LHRはシャトルと言うより国際便ですね。列車で行くより圧倒的に時間が違うし。
LHR、CDG、FRA、MXP間は列車で行くには時間が掛かりすぎますね。
LHR-MAN、FRA-MUC、ORY-LYS間はできれば列車で移動しますが。
FRA-STR間は数年前からLH便がDB（列車）に変っています。
>>413
昔、手動ドア自動で閉まると思って閉めなかったら車掌に思いっきり怒られた事あったなｗ

473 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：04/10/11 01:55:27
ちょうどいいスレが。

もし航空輸送のウエイトがもっと大きかったらという話になるとすぐ、

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1096166956/373-
＞そのまま行ってたら、今頃日本のCO2排出は大変なことになってたな。

という話が出るが、

＞輸入可能な石油の消費量範囲でしか経済成長出来ないから、無問題。
＞そのシナリオでの経済成長幅（豊かさ）は、石油の使い方（利用効率）
＞に大きく依存する話になるが、少なくとも環境問題を直接悪化させる
＞要因にはならない。

とﾚｽしておいた。
石油の利用効率が変わると成長幅に影響が変わる…のぞみ号車内の
テロップでの主張だと、同じ資源を使って東阪で７００系の１／１０
しか運べなかったかという話になるが、もしそういう手段が限られた
別の歴史を歩んだのなら、輸送の方法論もその制約下で工夫をしたろう。
最悪でも、レジャー需要中心の沖縄路線なんか日に数便程度に押さえ
たって、重要な東阪線に資源を集中したろうし、新幹線が無ければ
経済成長がおぼつかなかった訳でもない。

高度成長期の新幹線と航空運賃の差を考えると、かなり貧相なところで成長が抑制されたんじゃ
ないか？
それでも「それなりの暮らし」をしたろうし、「それなり」だけにＣＯ２排出も爆発的に増える
事は無かったかも知れないが。
資源については、東阪より自動車に集中使用される構図は変わらなかったろうなw

トヨタのフニャ足が改善されてたかもしれないな。
ないかもな。

>>430
圧倒的か？　ドゴール入りで、そのままドゴール乗り継ぎでヒースローなら
早いだろうが、運悪くオルリー乗り継ぎの場合だってあるから、そうなったら
北駅に移動してのユーロスターと変わらないだろ。

>>432　板違いだけど…
当時、東海道本線の線路容量がパンク寸前だったと読んだ記憶がある。
それゆえに、新幹線計画の提案者は「東京〜大阪間全線を一気に線増」
と主張して新幹線ができた。もし今のような高速新幹線ができなくても、
少なくとも全線を複々線化して東阪間所要５時間くらいにはなってたと思うよ。

いきなり登場させていただく'60thを知る者であるのぢゃがが、ドッジライン$1＝\360
とゆー時代には航空運賃はベラボーに高かったのぢゃ。
（もちろん「自家用車」も高嶺の花だったがこれはスレ違いだから置いとくのぢゃ）
また、国鉄運賃も等級制で、例えば「二等」（グリーン車の先祖）の運賃は「三等」（普通車の先祖）の倍額ぢゃった！
ワシの記憶が確かなら「一等」は東阪の特急列車のみに設けられておって運賃は三等の六倍ぢゃっ！！！
なんか、現在のFみたいな感覚ぢゃろう。
よって、飛行機や特急乗るヒト＝金持ち（なんせ特急は二等車主体）、急行乗るヒト＝中流市民、そしてビンボー人のアシは鈍行列車しかなかったのぢゃ。
それが、シンカンセンっちゅーモンが出来て、社長さんも駆け出しさんもみんな「超特急」に乗るよーになったのぢゃ。
ひょっとすると、シンカンセンが「一億総中流化」をもたらしたかもしれんのぢゃ。

あ、ゆっとくがワシは東阪は飛行機の方が好きぢゃ。
昔を知る者ゆえ、国鉄はイメージが悪すぎて嫌いぢゃ。

> それが、シンカンセンっちゅーモンが出来て、社長さんも駆け出しさんもみんな「超特急」に乗るよーになったのぢゃ。
> ひょっとすると、シンカンセンが「一億総中流化」をもたらしたかもしれんのぢゃ。

お年のせいか、論理の飛躍に気がつかないらしい。

２年後に伊丹から７４７−４００が姿を消しますが、そうなると羽田ー伊丹は全便７７７−３００になるでしょうか？

>>438
昼間は７７７−２００も飛ぶんじゃない？
今でも昼間は輸送力過剰気味なんだし、ＪＡＬなんか７６７まで使う始末。

>438
まあ、NHは772もハイデンシティタイプ（超詰め込み型）に変更はじめてるから余裕じゃないかな。

ジャンボで満席になるなんてこと滅多になさそうだし乗り入れ禁止しても別にいいんじゃねえのか

なかなか当時の雰囲気を伝えるのは難しいものだが・・・・

「こだま」が登場した昭和３６年ごろでも、東京から大阪に出張となれば、
相当大事な用件でもない限り、なかなか行かせて貰えず、しかも泊まり
がけが普通だった。そしてその当時はビジネスホテルもなく、それ相応
のホテルで高い宿泊料を払うか、競争率の高い寝台急行の切符を取るか、
冷房も何もない安旅館に泊まるしかなかった。
かといって電話で用事を済ませようとしても、普通に市外に電話しよう
とすれば、数時間待たされるし、すぐに繋がる「特急電話」（回線確保）
では、通話料が５倍増しで徴収された。

ついでに東京〜大阪の特急列車も、昭和３９年６月段階では、「つばめ」
「はと」「富士」「こだま」「ひびき」などと限られており、新幹線開業
後には一気に特急の本数も、供給座席数も倍増した。
そして完全なる日帰り出張が可能となることにより、徐々にではあるが
新幹線出張が一般化していく。
おかげで、大した用事でなくても日帰り出張させられるようになったし、
かつてのように飛行機や特急で出張となれば、総務部長決裁が必要だった
のが、庶務担当者レベルの印鑑一つで新幹線出張が可能になった。
そういった意味での、高速移動手段の大衆化が新幹線によってなされた。
昭和５０年代までは、飛行機がなかなか大衆化できなかったのも事実である。

初めて国内線に乗ったのが1983年の那覇行き
ものすげー運賃が高かったことを覚えている。
貧乏学生に片道35000円は痛かった。往復割引も
確か日数長すぎで効かなかったのではなかったカナ

>>442
飛行機の大衆化は、航空運賃の低廉化よりも国鉄運賃の常識外れな値上げが原因だからね。
そして、その国鉄運賃値上げは、直接的には新幹線建設が引き起こしている。
しかも、新幹線が開通した昭和３９年は、国鉄が初めて赤字に転落した年でもあり、以降分割民営化までずっと黒字転換出来なかった。

歴史ってのは皮肉なもんだね。

そうそう、東海道の特急列車が全部、「電車」になったのが確かS36で、旧来の「汽車」の特急が無くなったのを機会に国鉄運賃が三等級制から二等級制に変わったんだと記憶してますが。
当時、親父が通勤定期券に「二等」と書かれているのを見て「これがいままでの『二等』だったら値打ちモノだったのになぁ」などと言ってたのを思い出します。
あと、東海道新幹線開業後も暫くは在来線経由の急行電車だか準急電車が湘南電車の車両を使って走ってましたよね？
あれは新幹線開業で特急列車ばっかりになると実質値上げじゃないか、という批判をかわすために残していたのでしょうかねぇ。
それでも実際は新幹線の方が運賃は高くても宿代や弁当代の節約が出来うえ、新しいモノ好きな国民性もあって殆どの人が新幹線を利用したので、在来線の長距離列車はガラガラで、結局は廃止に至ったのでしたよね。
やっぱり乗り物は速くないと意味がないのでしょうねぇ。

今では新幹線があるJR東海が黒字で、航空各社が赤字になってるが、
これはテロによる影響、国内オンリーのJRは被害を受けなかった。

情勢ってのは本当に刻一刻と変わるね。

>>444
あと、円の値段も関係大有りですよ。
飛行機が大衆化したのは1$が\200を切ったころからじゃなかったですかね？

あの忌まわしいテロが無かったら、今でも大手三社体制が続いているだろうに

>>444
今では航空運賃の高騰で東京ー福岡でも鉄道利用が増えてたりする。
何がおこるか分からないものだね。

>>446
ところが、阪神大震災の時は、ＪＲ西日本が瀕死になった一方で、航空会社は息を吹き返している。
今の状態で東海地震が起こったら、ＪＲ東海は黒字どころか文字通り倒壊するだろうね。
阪神大震災は直下型地震だから影響範囲が狭くて済んだけど、東海地震となると東海道新幹線の影響範囲は計り知れない。
果たして、ＪＲ東海は東海地震からどれくらいで全面復旧させる気なんだろうか？

>>450
もう航空会社は自然災害頼みか。
それ以外では勝ち目がなくなって来た。
厳しいね。

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004100201000160.htm

>>452
航空は東阪だけじゃないからなあ。
新幹線から流れてくる分程度じゃ駄目だったか。

>>450
そうなったらＪＲ東海は廃止して東西で分割。

となると飛行機は壊滅？

>>450　地震が起きなくても、全線を一気に建設したせいで、今では全線が
同時に老朽化している。いつか大規模改修が必要で、リニア中央新幹線計画は
そのときの代替路線だとも言われている。

飛行機も大事故の恐れがあるじゃん。
ｼﾞｬﾝﾎﾞ１台落とせば、会社が傾いてもおかしくないわな。

>>456
日航は復帰したよ。

>457
だから一時的にやばかったじゃん。

もし万が一テロなんかで落ちたりしたら、つぶれてもおかしくないわな。
日本人の国民性と狭い国土を考えたら、アメリカより明らかにやばい事態になるのは確実。

しかし新幹線も死者1から一気に1000になったら評判がた落ちは確実。

>459
死者１もたしか乗車時に無理にとびのって引きずられた奴だよね？
実質０。
そりゃ新幹線も一気に１０００になったら、一時的に３割減とかも十分あるよな。

>>460　死者1でも当時はかなり騒がれたけどね。
在来線でも同様の事故（頭を挟まれて圧死なんてのもあったような）が
あちこちで起きて、今はもう対策が進んだけど。

議論の質が上がっていて驚いたが
>>450　>>460に対して時系列が逆転してるよ。
震災のときは、新幹線がバブル時の伸びが止まった後も３〜４年水平維持
だったのが２年度に跨ってくずれた。そこで航空はポンと上昇した。>>446は
その後の推移を指して刻々変化してると逝ってるわけですな。

議論の質がまたアレになるが…
>>461
飛込み人身事故などの迷惑にうるさい２ｃｈ一般のなかで、あの事故で倒壊を
なじれるのは航空板くらいｗ
鉄板でも、あれ以来、倒壊の乗客罵倒アナウンスがより酷くなった（倒壊駅員
はお墨付きを得たと勘違いしてるんでは？）ので、評判は同様に悪いが。

新幹線の駅では乗客を罵倒するアナウンスが流れているような予感？

「危なーい、離れろ〜、離れろ〜、ゴルァ〜ピーーー（ハウリング）」
柵を立ててからハウリングまでは起こさなくなったような。

>>464
×罵倒
○注意
新幹線の駅では乗客をきつい感じで注意するアナウンスが流れているような予感？

伊丹格下げ検討
http://www.jwing.com/w-daily/bn2004/1013.htm

国土交通省内部には「伊丹の安楽死シナリオ」が既にあったりするんじゃないか(w

>>452 なんか今年はもう一発くらい来そうな悪寒がするね。

>>467 日本の役所のやり方として、役人の世代が代わる位の長〜い
　　　　　　　年月をかけながら行うことってあるからな。
　　　　　　　あまり早急にやるとアレなもんだしね。

>>453
普通に考えたら航空から新幹線へ流れた方が多いから。
７月は西日本が増収要因に挙げていたし。
東阪に限れば、航空側に欠航が出た時点で、その旅客を運行再開後
の便でカバーしきれない。通常時から６割以上安定して席が埋まって
るわけだし。
先日の台風２２号みたいに半日近く欠航したら、翌日のさらによっぽど
遅い時間にずらせない限りとっとと新幹線へ逝ってしまう罠。
実況の板で、関空へダイバードした成田便でも新幹線が案内されてい
たというし。

し尺と高速道路が長期アボーンして、伊丹・松山はホクホクだ罠。

>>470
空港がコミケみたいになるぞ。

>>470
といっても輸送力小さすぎ。
両社とも７４４を投入しないとな

混じれ酢していいもんだか？
まず東海道の鉄道が阪神淡路大震災の時みたいに長期あぼーんした場合など
同時に多くの企業も業務あぼーんするに決まってる
結果ビジネス需要大幅減
またこの地での大災害は被災者の数も半端じゃない。
もちろん被災者は物見遊山の行楽などに行ける筈がない。
さらに被災者以外の人たちもアシがなければ旅行は自粛。
結果レジャー需要大幅減
しかし復興には交通が欠かせないから東西の人の輸送は航空が
その内の相当な割合を担わなければならないだろう。
大災害が原因で全国規模で需要が落ち込むから、札幌や沖縄線
などの余力を東阪や東名に振向ける事も可能。
それでも不足するなら国際線を海外エアラインのコードシェア
にして国際線用機材を国内線に回せばすむ事だ。
どっちにしろ東海で大地震が起きれば航空も大幅減収になると
思うが

このレスに巣食うみっともない人
・自然災害だのみの空オタ
・テロだのみの鉄オタ

>>472
新幹線テロ召還煽りって、やっぱ鉄ｦﾀの自演だったのか。
そうだよなぁ…倒壊叩きとか、火災叩きとか、連中のポリシーだもんな。
テロ煽りが盛んだったころ、後からスポーツ紙一面にまで新幹線テロ
の脅威を煽る記事が載って、ひょっとしてこんなとこにも２ちゃんねらー
が？とか思ったもんだがｗ

（ｗ

＞しかも、新幹線が開通した昭和３９年は、国鉄が初めて赤字に転落した年でもあり
それはたまたま時期的にそうなっただけで赤字の原因は「東海道新幹線の建設が原因」ではない。

鉄板の新幹線スレでは飛行機は相手にされていないらしい
のに、こっちは新幹線を相手にしないと話が続かないですね。
まあ、新幹線が浚ったあとのニッチ市場を狙うしかないから
仕方が無いか。

>>478
鉄ヲタ鉄番から出張乙。

>>475
どう考えてシャトル厨だろ。
航空だけテロに狙われてずるい。
新幹線もテロにあえば一般人は新幹線は危険な乗り物と認知。
飛行機ウマー位な感じだろ。

>>479
いやいや、飛行機の出ない東海道スレなんてつまらなそうで、
一度のぞいたことがあるだけなんだが。

>>445
＞あれは新幹線開業で特急列車ばっかりになると実質値上げじゃないか、
＞という批判をかわすために残していたのでしょうかねぇ。

批判をかわすというよりは新幹線にどのぐらい移行するかわからなかった
（何せ前例のないことなので）から残した、というのが正しいのでは。
結果としては「所詮移動手段」なので金を払っても早く着くほうにメリットを
感じる人のほうが多かったというだけのこと。

なにせそれまで急行で８時間、特急で６時間半かかってたのが一挙に半分以下
（昭和４０年以降）だもんな。そりゃ新幹線に移るだろうよ。
まさに「夢の超特急」だったわけだ。

>>481
去年、品川駅が出来る前の騒ぎで、誰かこっちとそっくりのｽﾚタイでＶＳｽﾚを
立てたが食いつき悪く。結局１０００にはるか届かず落ちた。
倒壊の悪口なんか向こうの方がもともと凄いようでネタにならんらしい。
路線じゃない方に東京〜広島の兄弟ｽﾚが有るのを見つけて読んだが。
鉄ｦﾀがこんなに飛行機乗るなんて臭ったらどうすんだよ…と鬱になっただけ。

ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088903928/l50
鉄ｦﾀは鉄板に（・∀・） ｶｴﾚ !

鉄ヲタ認定に必死な香具師がいますな(ニヤニヤ

>>485
そのネタ秋田ってW
をめーが、鉄ヲタ認定厨を認定したくて、しつこく釣りを繰
りかえしてる様にしか見えないゼw

ってか、航空板内にあるｖｓ新幹線スレって、東阪以外はみんな沈んでいるね。
案外需要が有りそうな大阪〜福岡でも食いつき悪いし。東京〜名古屋なんかヲタの
境地的なものだし、九州内は飛行機のアボン秒読み段階だし。
ある程度賑わっているのは東京〜広島くらいか？
東京〜青森は新幹線が全通していないから想像の域を出てないが、早くも飛行機
惨敗の予想が出ているし。
やっぱ、早く東京〜札幌に新幹線が出来て、２ｃｈでガチで勝負したいものだな。
　

信者にとっても会社にとっても、この路線は一番のデッドヒートポイント。

ゆうべの発着状況見れなかったんだけど。
松山便緊急着陸の羽田一時閉鎖で、伊丹門限問題は出なかったんだろうね？

姑息な社員が生息する倒壊なんぞには乗りたくない

>>477　たしか、東海道新幹線は世界銀行かどこかから融資を受けていたはず。
だから、仮に新幹線の建設費債務が問題になったとしても、それはもっと先の話。

>>487　大阪〜福岡は航空優位だよ。だからJR西日本は東海に比べて必死になっている。
東京〜福岡だとさらに航空優位。大阪なり京都なり広島なりで途中下車するという
場合は話が別だが。

>>491
> たしか、東海道新幹線は世界銀行かどこかから融資を受けていたはず。
とっくに全額返済したはず。

>>491　
日本が世界銀行から受けていた融資３１件全体での償還は、１９９０年７月に完了。
国鉄の返済は、１９８５年１２月に完済。
本当は１９７９年に、世銀に対して全ての融資に対して、早期完済しようとしたら、
「日本の融資物件ほど、完璧に期日どおりに返還している例はない。他の国の手本に
なるよう、いままでどおりに払ってくれないか。」と世銀が泣きついた。
http://www.worldbank.or.jp/01tokyo/06finance/finance_top.html

>>491
西と東海じゃ列車のサービスも全然違うしな。
やはり独占はどんな分野にしても良いことがない。

>>491
ＪＲ西のサービスが悪いから大阪ー福岡では飛行機に逃げてるんだろうな。

>>495
そういうわけではない。
大阪〜福岡間で航空優位なのは福岡空港が便利な場所にあるからだよ。

ところで大阪ー福岡で飛行機は何において優位なんだ？
シェアならＪＲの方が上なんだけど。

>>496
市街地のすぐそばだもんな。
前に行ったとき驚いた。

>>491
世銀にしても大阪〜福岡にしても、あまり電波を飛ばさないでくれるかな？
ひかりＲＳの出現で関空便が急降下なんだけど。もしかして、震災を未だに
引きずっているだろ？

>>491
上の方で時系列が云々というツッコミが有るんだけど、「大阪〜福岡は航空優位だよ」
なんて昔のコピーを使っているってことは、大阪〜福岡本ｽﾚを読んでいませんね。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086277197/l50
完全に過去の神話だよね。今は東阪とは比べるべくも無い。

>>495-497
昨日も出たと思うが、大阪〜福岡は震災からＪＲがレールスターデビュー前に１万１千円
の切符出した頃までがピーク。
福岡空港が便利で、東阪シェアが１０％程度の時に３０％からシェアが有ったと持ては
やされたのは、山陽区間の速達列車が少なかった国鉄時代のフェーズ。ただ、絶対数
で東阪より多かったわけではない。
ＪＲになってウエストひかりとか出てきたけど、航空も価格低下など攻めの時代だった
ので平行線。震災が航空を後押しし、スカイマークが１万円で�dだところでピークを打っ
たね。以後、毎年１０％程度の減少率。
各社が関空から便を引き上げた「伊丹シフト」をやってたときも、伊丹発着の主要路線
で唯一減らしていたのが福岡便。

>>499
減少率で言うと関空の方が少ないまま安定していたりして。このまま伊丹便が減ってい
くと、高松便とかの末期症状に似てくる（国際乗り継ぎのみ維持で終わり）。

別にシェアなんてどうでも良いだろ？

それともここに書き込んでる奴らは航空・JR社員なのかな？

>>501
タイガースの順位を気にする奴は、みんな阪神電鉄と関連会社の社員か？

>>501
シェアが上がると、運賃も強気（強含み）になります。

>>502
スポーツと一緒って…(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

２ちゃんねるに書き込む香具師はみんな２ｃｈ関連会社の社員か？

っていう極値に達するなｗ

>>501みたいな奴って、何を思ってこういう書き込みをするのかな。

赤の他人がシェアを気にしようがしまいが、どうでも良いだろ？

>>503
飛行機の場合だけな
新幹線のシェアが上がったからといって値上げしたなんて、きいたことないな

>>507
え？、反デフレを強く公言している強力なリーダーシップを持つ財界でも顔の
人って、何の元社長でしたっけ？ｗ
原価に関係なく高付加価値なら追加料金とってｲｲと、新料金を付けた電車を
デビューさせてたと思いましたけど。

>>508
シェアとの関係は？

航空もコンコルドは高くなかったっけ？

>>508
おかしいですね。シャトル厨さんによれば新幹線は
のぞみ拡充前後はずっとシェアが漸減傾向だったらしいのですが。

>>509
シェアが落ちないからでしょ？

>>510
シャトル厨さんではないんでしょ？

>>511
シャトル厨さんは新幹線のシェアが凋落傾向だと笑っておられますが、なにか？
品川開業もようやく一息ついたに過ぎないそうですｗ

シャトル厨でなくても、し尺倒壊は普通に殿様商売だと思う罠。
大丈夫かな、鉄ｦﾀさんは。

まあ大丈夫なら鉄ｦﾀさんにはならないだろうけどｗ

シェアの話はもういいの？

しかしシャトル厨同士、話のすり合わせをするなり、
せめて整合性をとる位しようとすればいいのに。
ずっと前も言われていたが、シャトル中の話を
つなぎ合わせると、支離滅裂な理論になってしまう。

それはいいが、
シェアの話はもういいの？ｗ

シェアが上がると運賃が上がる
↓
新幹線はシェアが上がっても運賃は上がらない
↓
のぞみは？
↓
のぞみ拡充期は新幹線のシェアは低下傾向にあった(ｂｙシャトル厨）
↓
そんなことに関係なく新幹線は殿様商売
↓
シェアの話はもういいの？
↓
あちゃ〜

ワロタｗ

＞のぞみ拡充期は新幹線のシェアは低下傾向にあった(ｂｙシャトル厨） 

これ、過去に新幹線の長期シェア低下傾向を頑強に主張した香具師が居た
って事で、今回一連の発言と無関係だよね。
まったく鉄ｦﾀってレッテル貼りが好きだね。キモ

必死だよ！！！

>>517
今日は泣かないでがんばれよw

まあ、すぐにばれるようなウソをつく>>491のような香具師がいる限り、
飛行機厨＝無能の図式は覆らないだろうね。

みんな、伊丹規制についてどう思う？
羽田便、関空に移るんかいな？？そりゃないぜ。
新幹線、混むと困るなあ。
倒壊がのぞみの指定券値上げするかもしれん。
エクスプレス予約の割引なくなるかも。

新幹線は強気だな。
値上げしないし、
何でこんないお客が多いのかな？

今後このスレでは新幹線のシェア低下傾向を語ることは
頑強な妄想に過ぎないことと決定いたしました(ｂｙ517）
めでたしめでたし。

それにしてもシャトル厨って、朝三暮四のサルより頭悪いね。

>>522
ミニ周遊券廃止から今のシャトル攻勢が始まったのをご存じないのかな？
一貫して「実質値上げ」を繰り返してるよね。
悪名高いのぞみジパングお断り、外人パスお断りの件といい、仰るとおり
強気だからでしょ。

>>524
で、それはシェアとどう関係あるの？
あ、もうシェアの話はどうでもいいのかｗ

>>525
強気だからでしょ（ｹﾞﾗ

２階建て新幹線が最新だった頃って、東阪の航空シェアは１０％程度しか無かったってね。

空港のキャプの問題もあるし、今くらいのシェアがちょうど良いと思う。

シェアが上がると運賃が上がる
↓
新幹線はシェアが上がっても運賃は上がらない
↓
のぞみは？
↓
のぞみ拡充期は新幹線のシェアは低下傾向にあった(ｂｙシャトル厨）
↓
そんなことに関係なく新幹線は殿様商売
↓
シェアの話はもういいの？
↓
あちゃ〜
↓
今くらいのシェアがちょうどいい

やっぱりシャトル厨の発言は支離滅裂だね

やっぱり、羽田−伊丹にA320クラスを15分間隔で飛ばさないと、勝ち目はないかと...

>>529
俺は今来たんだが？

>>530
その前に大きく立ちはだかる札幌・福岡便ってか？
で、これ以降出てくるのが毎度のごとく、Ｄ滑走路供用開始を待てってか？
あ〜んど、北陸新幹線金沢開通・東北新幹線青森開通もか？

>>531
完全に鉄ヲタが跋扈する航空叩きｽﾚになりましたね。
あ、連中って自演なんだっけ？

鉄お宅が強気でつまらないな。

新幹線は東京=大阪を、
極端に言えば、2万円〜3万円にしても勝てると思ってるだろうな。
飛行機は、
新幹線の半額以下じゃないと勝てないのかも？

新幹線、東京=大阪1万7000円〜3万円に値上げだすると仮定して、
飛行機が、東京=大阪を、8000円ぐらいじゃないとだめかもしれないかな？？？

だな。航空ヲタの考え方だって千差万別だろうに、それを完全に否定して一貫性を求めるし。
逆に鉄ヲタの粘着振りをＰＲするための、誰かの自演だとしたら許すけどｗ

＞だな。航空ヲタの考え方だって千差万別だろうに、それを完全に否定して一貫性を求めるし。 
＞逆に鉄ヲタの粘着振りをＰＲするための、誰かの自演だとしたら許すけどｗ 

は>>534ね。

>>535
昨今の情勢では、社用客は「少しでも」安い方に流れます。
社員の移動時間が多少長くなっても、サービス残業で挽回させるもんね。

う〜ん、やっぱり専門外の分野に手を出すと間違うなあ…
乗り鉄（首都圏中心）と規則類が専門なのよ、俺。
新幹線も飛行機も滅多に乗らない。東京〜静岡くらいなら在来線がデフォルト。

>>535　17000円なら個人的には新幹線を選ぶ。事前予約が要らないし、
自由席があるから乗れないことはまずないし、面倒な手荷物検査がないし。
30000円だとさすがに飛行機に流れるかな。

…でも、スケジュールにもよるけど普段は夜行バスかな。

>>537
シャトル厨の考え方が千差万別って、新幹線のシェアが長期低下傾向であったか
否かという、｢客観的」に判断できる性質の事柄についてもなんですかね？
それも、「新幹線のシェアは低下傾向（嘲」というレスが出た時は完全放置で、
後になって新幹線叩き(シェアが高いから強気の料金設定）をする時に
都合が悪くなってはじめて、「あれは頑強な妄想に過ぎない」と否定する｡
つまりは、新幹線の悪口を言うためだけに話が右往左往している訳ですね｡
そういうのを支離滅裂、一貫性がないと言うんですよ｡

シャトル厨の新幹線叩きの粘着ぶりをPRしているのなら、趣旨はすごく良く
伝わっているけどねｗ

とりあえずここは飛行機を使う人が書き込むところでしょ？
鉄道がいいなら鉄道板へいけばいいわけだ。

>>541
結局、シャトル厨は最後は｢ここは航空板だ｣と叫ぶしか
なくなっちゃうんだよね。でも、シャトル便の正確な認識の
ためには、ライバル交通機関との比較も大切な要素で
あるんだよな。その辺が理解できないのがシャトル厨の
シャトル厨たる所以なんだな｡支離滅裂にシャトルマンセーを
叫びたいなら､それ専用のスレが下のほうに転がってるし。

【part16】東京‐大阪間で飛行機使う人→

これが読解出来ない文盲の粘着が１人いるようだな。文体から見ても…

つーか、シェアについては航空会社側が語るシェアとＪＲが語るシェアの間ですら全然食い違っているので、シェアについて語る事は多分あまり意味を成さない。

航空会社は「ＪＲに押されてる」というし、ＪＲは「飛行機に押されてる」というｗ

>>543
最後はスレタイ頼みですか･･･
まあ､シャトル厨の正体を遺憾なく見せてくれてありがとう｡
われわれ、普通の飛行機好きとは違う人種であるというのが
良くわかったよw

鉄ヲタが騙る、騙るw

少なくとも、鉄オタで東阪間の航空を眼の敵にしている奴って、あまり普通でないような...

空にどんどん客を奪われてサービスが悪化している、なんてことは無いわけだから、実害なし。

>>547
確かに普通でないのが一人いますね。
こんだけ必死に力説して、うしろに「普通の飛行機好き」って付ければそう見えるかってw
下手すぎでしょう。
もうちょっと巧く…って、アドバイスしてどうするw

>>547
それなのに、シャトルに関して冷静な話をしようとすると、
「鉄ヲタ必死だな」と反応しないと気がすまないナイーブな
シャトル厨がいるのがこのスレの問題なんだよな。

このレスのスレ全てがシャトル万歳とならないと気が済まないん
だろうか。

>549
つまり、シャトル厨は「ドンキホーテ」だと言うことで…

>>549
そうそう
逆にシャトルマンセーなら、支離滅裂でも許される。

みなさん、鉄道板が嫌いなのかな？

>>552
ドキッ

>>552
飛行機の話が出てこないからつまらないだけでしょ。

羽田−都心間に巨大な地下道を建設して、着陸後はタキシングで都心直通。なんてできないかな。

>>555
排ガスで窒息しそうだ。

>>556
超大型超高速ムービングウオークで。

問題は駐機する場所だな。

成田リニアはどうなったんだ！？

>>556
首都高羽田線を転用する。
車は湾岸線を使えばよろし。

今時､小学生でも思いつかないような妄想だな

↑話に水を差したい特定鉄オタの人ですか？

>>549
鉄ヲタなりすましで、釣り必死なオマエ、まだいたのかよ。
オマエとオマエの自演、すごく浮いてるんですけど。

しばらく顔出してなかったみたいだけど、その間何してたの？
そろそろ煽り方変えたら？

>>560
けど鉄道みたいに建造物がショボいのは、将来土木系を志す子供達に夢が与えられないから
結局衰退している。経済的な話は別として、大型航空機を通す東阪トンネルとかは大学のス
タディに使われるくらい。

>>540
＞新幹線のシェアが長期低下傾向であったか
＞否かという、｢客観的」に判断できる性質の事柄についてもなんですかね？

航空大衆化以前の９：１から一貫して下がってるよね。それでも殿様商売は変わらない。

>>562
ｶﾞｲｼｭﾂだが、言うだけ逝っといて最後に「ウリは普通の飛行機好きニダ」ってところが
すごくリアルだし、キモかったんですけどw

>>563
>航空大衆化以前の９：１から一貫して下がってるよね。それでも殿様商売は変わらない。

パイが増えた分が航空に流れただけで、新幹線は輸送「量」の
長期低下は未経験だからな。火災は他所との比較でイイ悪いで
なく、自社の最大利益しか見て来なかったんだから。シェアが
どうだろうが実数下がらないのに価格競争するはずがない。

>>563
マジレスして悪いが、大江戸線ですらコストを考えて小断面にした
このご時世、現実離れした話を嬉々としてするのもどうかと思うぞ。

なんて書くと、鉄オタ認定をいただいちゃうのかな。

>>563
昨日今日のスレをみてみれば分かるが、シャトル厨さんによれば
下がっていないらしい。下がっているなどと書いていたのは、頑強な妄想に
過ぎないらしい。

>>566
鉄ヲタ認定はするまでもないな。どっちが現実的なのか分かってない。
鉄道という小さな枠の中ではそういう涙ぐましい努力がされてるだろうが。
都市部の鉄道インフラなどより、喜々として本四三橋、関空、アクアライン
のような自爆テロ的プロジェクトが優先された日本の原動力を分かってないな。
族議員が誰の言いなりなのかを。
それとも頭に描いた理想的な形の方が現実だと夢でも見てるんと違うか？

殿様商売とか言ってんのイタ杉。
物を売るには利益が入ってるのは当たり前だろ？
不当に利益削って赤字出している航空の料金と比べてどうするの？
ユニクロも激安販売をやめるデフレ終末の流れのなかで
航空が本来あるべき料金に戻ったらそれを批判するのかね？
実際ヲタしか使わない設定ばかりで航空が安いなんてイメージ全くついてないし
安いから乗るわけでもないしね。

>>567
シャトル厨が新幹線シェアを擁護か…　平日の分まとめて読んでみるかなw

>>568
族議員が誰かの言いなりで、都心直通地下航空機用トンネルの
自爆テロ的プロジェクトを推進するんでつか？

シャトル厨がおとなしく妄想ゴッコに耽っているのに、それを鉄ヲタが引っ掻き回すから、荒れるんだよな

>>569
新幹線の原価は料金の50%で、借金の返済に充てられてるのを知らないのか？

>>555
サンダーバードの秘密基地かよw

鉄道厨でも倒壊を擁護すると叩かれるのが基本なわけでそれ
を知った倒壊厨が逃げて来ているのがこのスレだっ
たりするわけだな。そして
シャトル厨を叩いて自分の主張をアピールしているわけだ
ね。まぁなんというか。

>>575
> まぁ、なんというか。

「ドミノ倒し」

新幹線のウンチャンよ、今日は非番日かい？
自作自演バレバレカキコ今日もごくろうさん。
続きはまた仕事中の日にでも運転中にIモードで書き込んでくれ。
どっちにしろ、君が暇な時とヒマじゃない時で鉄な書き込みの量が多かったり少なかったりだもんな、このスレはw

>>575
しばらく前に、鉄道板ではのぞみ静岡停車しろとかの倒壊叩きに全く逆風が
無くて居心地ｲｲという話が有ったが。
そっちに入り浸った香具師らがいて、別の香具師らがこちらに流入して来た？

>>577
＞どっちにしろ、君が暇な時とヒマじゃない時で鉄な書き込みの量が多かったり少なかったりだもんな、このスレはw

とか思うなら、常時張り付いてるはずの漏まいが>>500-550の間に助け舟
出してやれよw
漏れも「普通の航空ファン」として思わず指をくわえて呆然としていた訳だが、
しょせんお舞いも同じだろ。
終わってからエラそーにヌかすなw

とりあえず、東阪シャトルはニセシャトルということでＦＡだろ？
シャトル厨もそれは認めないとナ。

　はやくアメリカ的シャトルにならないのぉ〜？

そもそもシャトルって何？
スペース？

つうか、シャトル厨ってだれよ？

誰か自分でそう思ってる奴（あるいは自分のことをそういわれたと思ってる奴）って、いるの？

織物機の玉のことだろ？＞シャトル

>>583
それを言うなら「杼（ひ）」ね。

ではおさらいを

シェアが上がると運賃が上がる
↓
新幹線はシェアが上がっても運賃は上がらない
↓
のぞみは？
↓
のぞみ拡充期は新幹線のシェアは低下傾向にあった(ｂｙシャトル厨）*注
↓
そんなことに関係なく新幹線は殿様商売
↓
シェアの話はもういいの？
↓
今くらいのシェアがちょうどいい
↓
シャトル厨も意見はそれぞれ
↓
シェアという数字についても意見が分かれるのか？
↓
シャトルが嫌いな人間はここに来るな！
↓
シャトルの話をするのにライバルは関係あるだろう
↓
おまえは鉄ヲタだ！

*注　>>517によれば、
> これ、過去に新幹線の長期シェア低下傾向を頑強に主張した香具師が居た
> って事で、今回一連の発言と無関係だよね。
> まったく鉄ｦﾀってレッテル貼りが好きだね。キモ
だそうで、新幹線のシェアは低下傾向だと主張するのは頑強な香具師らしい。

>>585
>>517はバカですか？

とりあえず、
東京=大阪で飛行機を使う話をしてよ。

>>582
少なくとも「普通の航空ファン」から見て、原理運動としか思えない
カキコがあるのは事実。あと、こういうことを書くとすぐに鉄オタ認定
くだす香具師も。

>>585
GJ

>>587
東阪の移動の場合、まずは飛行機か新幹線かの選択で悩むな。
マイル・FOPで飛行機にするか、確実性・利便性で新幹線か。
で結局、行きが新幹線、帰りは人と一緒でなければ飛行機となることが多い。

>>589
思えば、かつての新幹線はミニ周遊券頼み、航空は現実的に「使える」のが往復割引
だけというのから脱却したのが、そういう使い分けを助けているな。
前は往復セットで悩まなければならなかった。

>>588
>少なくとも「普通の航空ファン」から見て、原理運動としか思えない
だからそれどれなんだよ？で、そいつは自分がシャトル厨といわれているという認識あるの？
おまえらの煽り方下手すぎなんだよ。

>>585
>GJ
で、おまえらもずいぶん仲がいいな。日付が変わったらそろってお出ましかｗ
ずいぶん長いこと、煽り厨もチャート厨も留守していたようだが、復帰のタイミングも
一緒みたいだね。

このところわざわざ「普通の航空ファン」て強調する書き方、
>>545への当てつけじゃないの？w

で、このスレ的には「シャトル」の定義はなんですか？

>>591
シャトル厨からすれば、このスレで書かれていることは、
自分と同じ｢正しい意見｣と、鉄オタの｢正しくない｣意見としか、
目には映らないんでしょうね。

>>594
ｵﾏｴ、自分がシャトル厨ってわけね。それならばそれで良いが。

>>591
> ずいぶん長いこと、煽り厨もチャート厨も留守していたようだが、復帰のタイミングも
> 一緒みたいだね。

ずいぶん長いこと、このスレの常時監視を続けているんだねｗ

> おまえらの煽り方下手すぎなんだよ。

とか言う割には、>>585の一言にまで釣られちゃってるし...

>>595
意味が分からん

>>596
そういうオマエが一番釣られてるぞ
みていて大爆笑だなｗ(プッ！

>>596
しかも、レス番間違えてんじゃねえの？「>>585の一言」って何だよ？
「GJ」の一言は、>>588だろ？

ま、自分で両方書いてるから、区別つかなかったんだろうな。

>>591=577　？

579 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： sage 投稿日： 04/10/16 22:30

>>577
＞どっちにしろ、君が暇な時とヒマじゃない時で鉄な書き込みの量が多かったり少なかったりだもんな、このスレはw

とか思うなら、常時張り付いてるはずの漏まいが>>500-550の間に助け舟
出してやれよw
漏れも「普通の航空ファン」として思わず指をくわえて呆然としていた訳だが、
しょせんお舞いも同じだろ。
終わってからエラそーにヌかすなw

しかしなあ・・・・・
航空板の住人なら、東阪の移動でも飛行機使おうかな〜って思うのが普通だと思うが
かといって皆が皆、絶対に新幹線使わないと頑なに決意している訳でもないしな
なのに、東阪は絶対に新幹線の方が便利、漏れは絶対に飛行機なんかにゃ乗らないぞ、って気持ちがミエミエのおかしな香具師が来るから話がややこしくなるんだ
ほんっとに、鉄オタは鉄板におかえりって小一時間・・・・・

新幹線のウンチャンは今日はお仕事なのかな？
どっちにしろ運転中写メールがバレちゃってからは、お仕事中はあんましIモードでのカキコミも出来なくなっちゃったみたいだね
でも出来ればバレバレの一人芝居なんかは、早くやめてくれないかな？
この板本来の話題が全然できなくって、アラシの間は唖然とユビ咥えてるだけってのもツラいんだよね

>>599
591だが、>>577には一部同意するが、俺じゃないよ。

つうかおまえ何言いたいの？貼ってるのは579だし、沸け分からん。

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

>>573
競合しない路線はぼったくり運賃で赤字の返済に充てられていますが何か？
ジェットエンジンの洗浄で十数億円の燃料費節減を試みていますがなぜ今まで何もしなかったのですか？
燃料代が今ほど高くなくても多少は経費節減および環境対策になっていたはずですがどうしてですか？

>>604
おいおい、電車だってそんなのは当たり前だろ。

首都圏と地方のJRの運賃比べてみろよ。

首都圏は需要が異様にあるから安いのだが・・・
別に地方がボッタクリなわけじゃない

>>606
東阪は需要が異様にあるから安いのだが・・・
別に地方がボッタクリなわけじゃない

需要と供給の関係を知らないんだな、>>604は

飛行機と鉄道の運賃の組立てが同じだと思ってるイタイ奴が多いな。
鉄道は需給が反映されにくく、飛行機は逆だ。
なんで飛行機には格安航空券や各種割引があるか考えてみ。

>606
逆。
都市圏は需要に対して高すぎ（大黒字）、地方は安すぎ（大赤字）

>>608　御意。
JRの運賃は本州全域ほぼ一律。
全く一律というわけではないけど、どこでもキロ単価は大差ない。
大型時刻表のピンクページとか、「旅客営業規則」とか読んでみ。

ただ、地域型の民鉄とかバスとかのことを言っているのなら、
確かに都心の路線と地方の路線とでは大きく違うが。

山手線なんか原価率40%だしな。

洩れは、ラウンジとマイルがあるんで、飛行機使うよ。
打ち合わせや会議には時間に余裕を持って早めの便に乗れば
いいわけだし。
到達時間の長短や、乗換えの面倒臭さは特に気にしてない。
車窓が単純で東海道新幹線には乗り厭きたというのもある。

地方の鉄道・バスは、
今の3倍以上値上げしないとやっていけないかもね？

都会は黒字なので、
今の運賃でもやはり高いよね。

東京=大阪の新幹線は、
2万円でも乗る人がいると書いてあったね。

問題は鉄ヲタの方が航空に詳しく
シャトル厨がメルヘンということだな。

スレ違いになりますが、
大阪〜福岡はかつては航空の方がシェアが高く優位だったのに
最近ではシェアが逆転して山陽新幹線が優位だと聞いたのですが本当ですか?
（もしそうだとすれば原因は何ですか？）

震災景気が後退したということだ。

　詳しくは、下のほうに沈んでいる大阪ー福岡スレで聞いてみ。

金曜日、福岡発伊丹行きNH430にのったんだけど、窓側・通路側は全部埋まっ
てるけど、それ以外の席は殆ど空席だった。JAL Monthly Reportを見ても
そうだけど、伊丹―福岡便は長期的に衰退傾向だね。

>>615
光鉄路之星にやられたんでないかい。
指定席が2-2シートだし、のぞみよりも若干遅いくらいでひかり料金だからお得感がある。
カルテットきっぷなど、のぞみを含めた割引きっぷの販売にも熱心だし。

ﾉｿﾞﾑ高杉
ﾚｰﾙｽﾀｰ走らせろよ＞妬迂火異

>620

たいして値段は変わらんが....

ひかりとの価格差は以前の１/３になったけど、まだ高い？

>>622
価格差があること自体おかしい。
はやてはやまびこと同じだぞ。

昼過ぎ、ITMからHNDまで、久々に空の旅を楽しめた。
この区間、普段なら予約便出発の一時間以上前なんぞに空港に着くと、ひとつ前の便などに変更するなどして慌しく搭乗するだけなんだが、今日は私用旅行だし別に急く訳でもなかったので、そのまま予約便を待つ事にした。
空港というところはマッタリ過ごすのにもいいところだとツクヅク思う、駅みたいにせせこましくないから、ゆっくりできる場所がいくらでもある。
でもって、早めのチェックインだったのでA列を難なくゲトーした漏れは快晴の空で束の間の快適フライトが楽しめたyo〜
駿河湾上空の眺めが今日は特にゴキゲン。
さらに羽田到着前、房総半島上空で左旋回したら再び富士山が視界にはいる♪
眼下には東京湾、その水面とグラデーションで繋がるうす雲の彼方、西日をバックに雲の上から離れ小島のように頭を出す富士山と遠くの山並みの美しさ！
そしてシップが下降するとともにその姿は次第にうす雲の中に消えてゆき、やがて三浦半島と水面が光る東京湾を眺めながらゆらゆらとランディングしてショートトリップはジ・エンド。
漏れの後ろの座席、あまり飛行機に乗りなれない様子の若いカップルだったが、彼女らもその眺めにゴキゲンだたーyo！

>>624
　最近には無い、仄々系の書き込みだな。

>>621
ﾉｿﾞﾑは座席が狭い
普通は高い方がくつろげるはず

航空運賃も普通運賃はだいたい距離と比例した設定になっておる
ただ、高需要路線には各種割引が豊富に用意されているだけだ
割引を批判する鉄は学割を一度も使った事ない香具師かい
割引を批判するなら定期券を使わず毎日普通運賃で通勤・通学するがよい
それと>>608こそ需要と供給の関係を知らない痛いゲスだ

>>627
定期券は一見乗客が得をしているように見えるが、じつは鉄道会社のほうに利益が大きい。
通勤通学客が毎回切符を買っていたら、今の何倍もの券売機が必要になり、当然、駅の敷地も必要になる。

>>615
東阪が１０％台だった頃に３０％くらい有ったと言う話。
輸送量の絶対量は全然少ないし、シェアですら今は逆に東阪の方がマシだし。
お話しにならない。

>>608というのは>>604との書き間違いスマソ
608の鉄道は需給を反映しにくく航空は反映し易いはやや同意

>>628
漏れは別に鉄道会社が利益を出そうが損をしようが　そんな事はどうでもよい
もっとハナシの主旨を踏まえて反論してくれ

どうでも良いが、>>628の書き込みを見て、ムカシ合コンの席でなんかのはずみで電車の運賃が話題になった時に得意になって急に演説を始めた鉄オタを思い出して肝とオモタ

>>614
胴衣。

>>631
漏れも同じような体験がある。
ただしマイルヲタがマイルやらラウンジの話をし出したんだが。

>>628にしつもーん
電車の定期券の割引率って、たしか約50%でつよね？
じゃあ毎日キップ買わなくてもよいので50%も引いてくれるというのなら、キップの値段の約半分はキップを発行するのに必要な経費なのでつか？
だったら、回数券はどうして一割弱しか引いてくれないんでつか？
おバカなボクちんにもワカルよーに演説してくれまつか

>>632
鉄オタのどこが航空に詳しいのん？
殆どが誤解ぢゃんか

>>633
合コンに参加するような若造がはたしてラウンジを騙れるのもかどうか
作り話も休み休み言え場〜蚊

>>627=>>630は鉄道はほとんどが固定費だと知らないバカ
学割程度のちんけな割引と、格安航空券が同じかよ
ちなみに航空運賃にもスカイメイトって学割があるんだがな

>>631
藻マエんとこのサークルでは鉄オタを出禁にしてなかったのか！？
なんとキトクな

　合コンは学生の特権だと思っているのが一匹いるな？
君たちの好きなＣＡがげーノー人や医者と行っている酒を飲む席
は何と言うのかな？

鉄道はほとんどが固定費なのでつか
う〜ん、漏れも経済学をかじったモノだがキミはコトバ遣いを誤っておるぞ
バカは藻前だ>>637

つか、航空利用者はみんな割引マンセー
修行僧ならなおマンセー
その割引にイチャモンを最初につけてったのは倒壊社員だろーが

>>639
べつにCAが好きで飛行機乗ってんじゃないんだけど

合コンを学生の特権だと思ってるヤツってだれのことでつか
漏れは社会人になってヨメをもらってからも何度か合コンには参加したぞ

うぷぷ号紺なんてのをやるような底辺芸NO人なんぞを相手に喜ぶなんて低級だわん
それ偽スチじゃないの？w

>>636
いや、世の中には学生ＪＧＣなんてのもいるんだし（ｗ

「エアポート」のキャバ・アテンダントのれおんちゃんで〜ちゅ(ﾊｰﾄ)
今日お客さんできてた若手漫才師さんと、お店終わってからアフターしちゃうの
ヤッターワタシも芸能界に逝けるかちら♪

バカ鉄オタ晒しが釣られ〜
学生ＪＧＣ？
亜図や豪琉度カードなどを持てる人しかJGCにはなれないのん死ってないの寝
シッタカすると恥かくだけよん

> 614 ：ＮＡＳＡしさん ：04/10/17 19:06:00
> 問題は鉄ヲタの方が航空に詳しく
> シャトル厨がメルヘンということだな。

へぇ〜(ｳﾌﾟﾌﾟ

>>638
遅レスｽﾏｿ
ウチでもそれがあってから鉄オタ出禁にしますた
鉄オタはどこにいっても盛り下げが得意だねW

>>643
キミが最後に合コンに参加したのはいくつの時だね？
キミが学生結婚でもして無い限り、世の中には同年代で
JGCの人間なんていくらでもいるわけだが？

なんとまあ低レベルな罵りあいだこと
シャトルヲタと鉄ヲタ、どうレベルと認定しまつ。

那覇発名古屋行き日航機、エンジン異常で福岡緊急着陸

　１７日午後１時２５分ごろ、沖縄県上空を飛行中の那覇発名古屋行き日本航空
３２５６便ボーイング７３７―４００型機（乗員、乗客１５５人）の左エンジンに
異常が発生、同機は同２時５３分、福岡空港（福岡市）に緊急着陸した。
　けが人はなく、乗客はＪＲ博多駅から新幹線で名古屋市に向かった。
　タービンブレードと呼ばれる部品の一部が溶けており、同社で原因を調べている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　何で同じ会社の飛行機に乗せてあげないのぉ〜？
この突飛に増えた１５５人のせいで、新幹線様（山陽だが）にチョットの
遅れが出ちまったっていうではないか！

　でも、乗せてあげたのは、５００系のぞみだったんだって。
日航の割と太っ腹だな。しかも自由席。

>>624
昔は、747で、
JALなどは、7往復だったけど、
いつもも満席状態だったんだよね。
ANAが6往復で、
JASが4往復だったか？
ほのぼのとした時代だよね。

>>649
そりゃあ条件を満たしゃあ若造でもJGCには成れる罠
最低限のCLUB-Aカード冴持てればよー
ただ学生JGCなんてのはホントに居るのか？？
って、漏れは>>647じゃないけどよう

>>651
福岡=名古屋に乗せてあげればいいのにね。

>>653
おおーやっとマターリと話せるお方が来てくれましたね♪
ムカシは羽田や伊丹の発着枠が厳しかったからねー
漏れはJASが４往復くらいしかなかった時代にJD202愛用してますた
やがてぐるぐるが就航した時は喜んだな〜
しかしまもなくJASのぐるぐる便に人気が出てよく込むようになった
その後増便されて伊丹を11:00AMころ出る便はJD204便となった

あの頃はJJ合併なんて夢にもおも罠かったべな

>>655
いいじゃねーか板付と博多駅は目と鼻
それよか東阪に関係ねーハナシはヨソでやれ

>>655
どう考えても乗員まで新幹線で名古屋まで行ったとは思えねー
突飛に増えたのは150人だ　ああつまらぬ書き込みをしてしまったorz

>>654
CLUB-Aなんか、１８歳以上なら誰でも持てるからね。
極端な話、未成年ＪＧＣなんてのも不可能ではない。

かく言う漏れは大学卒業と同時にＪＧＣになったけどね。

>>624
空港から出るという発想が無いんだよな。
リアルに空港を往復してそうだ。

>>653, >>656
羽田〜伊丹はJALが4往復、ANAが4往復なんていう時代は
わずか6年ほど前だよね。

時代は変わったね。

脳内丸出しは来なくていいからね

うるせぇ倒壊厨

624の書き込みをどう解釈すれば「リアルに空港を往復する」などというのが出てくるのか
>>660のような鉄オタって実際あえば肝いだろうなあ

>>662が言ってる脳内丸出しとは、誰の事だ？
>>659の事を言ってるのなら胴衣できるんだが

サファイヤを達成したからといって、すぐにJGCになれるもんでもない
まして、大学生の場合はナビしかもてないよ例外はないとは言い切れないが

い　ず　れ　に　し　て　も　６　５　９　は　脳　内　バ　レ　バ　レ

航空ヲタの旅っていつも一人だよね。

>>667
鉄空ヲタの旅っていつも脳内だよね。

鉄空ヲタ→鉄ヲタ

必死だよ！

>>657
それで
東　海　道　新　幹　線　遅　れ　た
んだってよ！

ＪＡＬ、ＧＪ！！

>>624だったかの、ほのぼのとしたハナシは続かないのか（涙）

　>>651の便には修学旅行生が混ざっていたそうな。
今回は左エンジンの不具合だったけど、御巣鷹をリアルで知らない
ガキばっかだから、こういう状態をむしろ楽しんだんだろうな。

　てか、昼便にもかかわらず、何でＪＡＬ便に振り替えなかったんだ？
博多〜名古屋の１５０人分の新幹線代、シャトルで儲けてるＪＡＬにしたら
クソのような金額だろうけどな。

ムカシは便数少なかったから乗り継ぎがある時などしか飛行機使わなかったなー東阪
それにくらべりゃあ今はなんと便利になったことか
どうせなら東阪に限ってはもっと二社が客の立場になって協力して欲しいもんだなあ

>>674
福岡〜名古屋は二社ともナロウボディ機のみでの運行だから急に150人増えても裁ききれんかったんでしょう
超過密の板付飛行場だから代替機材繰りもうまく行かなかったんでしょう
代替便手配待つより新幹線に逝ったほうがきっと早かったんでしょう

それよりも原因究明を早くしてほすい

>>673
漏れもそのムカシ、乗った飛行機が片発になり出発空港に引き返した事がある
今から考えりゃあん時は遊覧飛行みたいなもんだかも知れないが、

な　ん　せ　目　の　前　で　プ　ロ　ぺ　ラ　が　止　ま　っ　て　い　た

のは強烈な印象だった

>>674
日曜の午後で１５０人分ぽっかり空いていたら普通に問題だと思うが？
新幹線も自由席に殺到されて遅れた（ﾌﾟｯ）ようだしな。
つか、航空からの振替客は博多始発から座れるので自由席選択（差額
分もうけ）→もともとの新幹線客が名古屋まで都合１５０人余計に立
つ事になってざまぁ見ろ！ではないかと。
新大阪、京都は阿鼻叫喚だったろうな。次からはもっとお利口さんな
選択をしてくれるかもw

詳細↓
×■昨日･今日のダイバート･欠航情報 第８便■×
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1097318975/66

>>677
海外のセスナに乗ったとき止まってた事があるYO！
片方は回ってたのでなんとか着陸したが。

まあジェットは止まっても音だけだから、プロペラほど怖くはないね。
燃えてたりするとかなり恐怖だが。

台風で両方に欠航と運休が出ると、結局両方の分を後で新幹線が運んでるのと同じだ罠。
電車の混雑は評判落とすから、新幹線ばかりに有利ではないということで。

自由席にしか乗れない貧乏人なんかどうでもいいぜ（藁

なにもたった\520の差で貧乏人よばわりせんでも


って、あっ釣りか

新大阪から５００系に座れないとｵﾓﾀら、シャトル厨のせいｱﾙね！
名古屋で急にガラガラになたｱﾙけど。
謝罪と賠sh（ry

神戸市民でつ
急な用で東京行くとき、新神戸から自由席に飛び乗る事あります
おぅっ自由席満席やんん・・・・・かまぁへんかまぁへん、大半は新大阪で降りよる
・・・・・・げっっ新大阪でも席明けへんっ！！！
か、かまへんかまへん、きっと京都で・・・・・うげげっっ！
ちゅう事になっとったんやろなあお気の毒にとお見舞い申し上げー

>>682
それしか差がないの？
のぞみもうだめぽ。

のぞみ先に”逝ってる”ね

>>685　のぞみに限らず、それがJRのデフォルトなんだが…
自由席は指定席通常期料金の510円引き。
新幹線はのぞみとひかりで指定席料金が違うが、自由席はどちらも
ひかり料金の510円引。

少しは調べてから物を言ってくれ。
時刻表のピンクページに書いてあるんだからさ。

航空は貧乏人が乗る乗り物になっているな。

金持ちは新幹線でグリーン車に乗るのか？
片道2万円近くするけど、3万円にしてしまっても乗る人多いかもね？
もしかしたら、東京=大阪片道4万円で新幹線に乗る香具師がいるかも？
（実際東京=秋田は3万円近くしたよね？
それぐらいグリーン車が高かった。デモ満席だった。秋田の人は良くわからない。金持ち？）
飛行機は、今よりさらに安くして、
片道8000円で乗れるようにすれば高速バスより安くなるぞ。ｗ

>>656
飛行機が、またーりした時代だったけど、
新幹線は東京=大阪を3時間8分程度だったね。
のぞみはなくてひかりだけだった。
まだ飛行機の料金が安かった時代だね。
確か往復割引で片道1万2千円程度で乗れた。
株主優待券を買っても、1万2千円程度だった。
新幹線より安かったよね。

>>688-689
どこを縦読みすればいいですか?

>>690
すさんでるなあ

>>688　盆暮れGWの混雑期はそうなるよ。
秋田新幹線の場合、線路容量が少ないからバンバン臨時便は出せないし、
しかも全席指定だから、普通車の指定席が取れなかったら、
立席でぎゅうぎゅう詰めになって我慢するか、高い金払ってG車に乗るか、
どっちかになる。

>>692
その点飛行機は、
満席でも座席はあるし、
安いチケットを買えば、
秋田市内からタクシーを使っても、
2万円でお釣りが来る予感。

>>693
> その点飛行機は、
> 満席でも座席はあるし、

はぁ？満席なら乗れませんよ。

> 安いチケットを買えば、
> 秋田市内からタクシーを使っても、
> 2万円でお釣りが来る予感。

秋田線が満席になるような時期に
そのような券がありますかねえ？

詭弁の見本みたいな文章ですね。

>>694
そのための大館能代

>>695　大館能代は盆暮れでも前日・当日あたりに安く席が取れるの？
（いや、煽りじゃなくてマジで訊いてるんだが…
　成田⇔伊丹みたいな路線もあることだし。）
もしその通りなら確かに貴重な交通手段だが。

飛行機に乗れないなら、帰省なんてするな

ていうか都会に出てくるな

飛行機が満席だから仕方なく新幹線なんてシャトル厨の風上にもおけません罠

>>694
>はぁ？満席なら乗れませんよ。

693じゃないが、この一言で694は飛行機ユーザじゃないことが明白だな。
そういう疑問をもつようなレベルで、航空板にいるんなら、もうすこし
謙虚に航空券予約、購入から搭乗やチェックインまでのプロセスを理解
するよう、努力すべし。

頻繁に空路を利用する人や、特に上級会員なら、予約時点で満席でも充
分滑り込む余地のあることを知っている。

>>700
秋田線が満席になるのはどういう時かわ分かって書いてんのか？
しかも、席が取れるのは上級会員だけって・・・(呆
年末年始に旅行するのは上級会員だけじゃないんだが。

>>701
じゃあ新幹線使えば？
別に飛行機しか使わないでくださいなんて誰も言ってないし。
日本語の勉強しろ。

>>701
>>700は自分が上級会員で、いつでも席が取れるんだぞって、自慢したかった
だけなんじゃないの？そういう意識の顧客を抱え込んでいるところが、飛行機の
弱さでもあるんだけどな。修行僧などと珍妙な人種まで生んでしまうし。

マイルもない昔は、本当のVIP(といっても田舎の代議士とかだが)だけが、VIP
扱いされたのに、今頃はちょっと乗ると優越感をくすぐる仕掛けを出してくるから、
勘違いしてしまう人間が発生することになる。

>>702
だから普通の人間は、席が取れなかったら新幹線にまわるんだろ。
最繁忙期の秋田空港で、シャトルと比べて少ない便数のところで空席を
待つより、立ち席でも乗れる新幹線の方が確実ということで。
席が取れなかった人間にとって、どちらがありがたいかは分かるよね。

>>701
「わ分かって」は書いていませんが何か?
どこを読むと、「上級会員だけ」になるのかも、解説してね。(呆

>>705
逆にどうすると平会員もしくは非会員が、年末年始などに予約開始時に
取れなかった席を｢充分」とることが出来るのか教えて欲しいな。

>>705
>>701じゃないが、キミの仮定した頻繁に空路を利用する人間で、会員にならない
人間がどれだけいるんだ？そして頻繁に利用するなら上級会員になってるよ。

>>706
ちゃんとした日本語が話せるようになっって、まず自分が聞
かれてる事に答える習慣を身につけたらね。w

鉄ヲタは日本語が出来ない＝ﾁｮﾝ鮮人と言うことがばれたな。

>>708
お、答えられずに逃走か
>707が書いてくれている通りだが、何か？
そんなことも書かないと分からないなんてねえ(呆

>>707
で、何?

横槍しますが、確かに上級会員なら満席でもかなり高い確率で搭乗できますね
ホテルの空き室

>>709
そういうあまりにもくだらないことを書いて、このスレの品位をこれ以上落とさないで
くれるかな？人を貶めるのに朝鮮人呼ばわりって、キミの精神年齢はいくつなんだ？

この話、確かに上級会員は繁忙期で満席でも席を取りやすいのは事実。航空会社の
上客の囲い込みが奏功している結果でもある。だが、大部分のそれ以外の利用者に
とっては、飛行機は繁忙期に乗りにくいものであることも事実。それだけだろ。

>>710
そうやって、精神年齢があまり高くない人間を挑発するのもどうかと思うが。しかも、
キミの説明が足りない（まあ>>700の文句の付け方に無理はあるが)のに、説明が
なくても理解できて当然だという発言も問題だと思うぞ。

>>707
>そして頻繁に利用するなら上級会員になってるよ。

これが、お前らの知識の限界だな。想像カの限界とも言うべきか。

>>715
朝鮮人認定する想像力豊かな人にはかないませんわｗ
>714そうですね。精神年齢の低い人間をかまっても仕方なかったです
スマソ

一応、朝鮮の人の方にすごく悪いと思うので言っておくと、>>709はオレ知らないよ。

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>715
だから、レアケースはいくらでもあるだろうが、レアケースを話しても仕方ないだろうに。
いくらキミが繁忙期に満席でも席を取るのが容易な身分であったとしても、それは
あくまでレアケースだろ。そうじゃなかったら、盆暮れにTVのニュースで、多くの空席
待ちの人々が空港で云々、などと言うフレーズを聞くわけが無いだろう。それとも
頻繁に空路を利用する人間で、会員になっていない人間が多いとでもいうのかね。

>>712
ホテルの空き室に搭乗するというのか？

>>719
例えば年20回以上30回未満のユーザがレアケースだと言うのか?
漏れ含めてかなり居ると思うぞ。

>>707の理屈はリピータ=会員=上級会員でさすがにこれは違うだろう

>>721
で、上級会員で無い人間が繁忙期に満席にも関わらず
｢充分滑り込める｣仕組みはあるのでしょうかね。

秋田は盗犯では無いな。
そんな所まで出したのにグダグダ。
シェアを奪われたこといまだに根に持ってたか。

>>722
さあ、漏れに聞かれても知らんな。別スレで聞いたら？

●スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド Voy.17
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1097207763/

>>723
今はだれも秋田の話なんぞしていないと思うが。
もまいを除いてw

>>721
そうか、頻繁に空路を使う人間＝リピーターの定義を突いてきたか。だけど、年20〜30回程度の平会員や非会員では、盆暮れの繁忙時に予約やキャンセル待ちで特別扱い
されたことは無いぞ。自分の経験から言っているが(笑　つまり>700のいう、頻繁に
空路を利用する人、というのは当然それ以上の利用、すなわち上級会員(クラスの
頻繁な利用者)のことを指していると考えるのが自然な解釈だと思うがね。

>>719
>だから、レアケースはいくらでもあるだろうが、

横レスだが、いくらでもあったら「レアケース」なのか？

>>724
つまり>700は逃亡したということですか(呆
それとも端から話が理解できていなかったか。

>>724
漏れも当然秋田線を念頭においた話をしているんだと思っていたが。秋田線と
東京大阪では、提供座席数も出発頻度もかなり違う訳だし。シャトル厨クンが、
東京大阪より飛行機のシェアの高い路線の話に逃げたのかと思ってたよ(笑

>>726
レアケースの数が多いといっているのであって、頻出するケースをレアケースと
言っているのではないのでお間違いなく。

何か東阪関係が伸びてると、伊丹関空関係が停滞する傾向があるね。

同一グループによる犯行かw

>>729
シャトルマンセー以外の書き込みは犯罪ですかそうですか

今日も新幹線のウンチャン非番日だね。ずいぶんとお暇だね。
どうでもいいが、ほぼ一日おきに自作自演バレバレの連続書き込みが発生するのはいいかげんにしてほしいね。
キミたちしRのウンチャンの仕事って、ほぼ一日おきに非番日になるんだってね。
そしてこのスレの書き込みも（省略すますたW

>>731
君の意味の無い茶々も一日おきだね

>>731
また散々言われ放題してから捨て台詞だけ書き込みに来るんだね。
威勢だけじゃなくて、もうちょっと反論してる局面で貢献してくれよw

またでかい台風がｸﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>730
「伸びてる」と言う両陣営に中立な表現に、そう食らいついてくる事が全
てを物語っているなw

しかし、都心の上空って無防備だね。
撃墜すればいいのに、、。

>>736
ＮＨＫ？　漏れも見てる。目撃者のおばちゃんからテロって単語が出ると思ったが、
無かったね。あれだけの材料揃って一瞬くらい思わんか？
東京タワーに翼を引っ掛けてたら、今頃新幹線含めて日本の中枢のかなりが麻痺だな。
あぶなかった。

>>736
撃墜したら下が大変な事になる。

航空会社のパイロットはタイ国王から鞭打ちの刑だそうです。

　とりあえず都心上空通過ルート案は、しばらくの間立ち消えだろうな。
羽田〜伊丹の時間短縮もしばらく無いということだ。

>>740
ロンドン上空なんか、ぶんぶん飛んでるのにね。

　バッキンガム上空も？

↑皇太子様もお怒りコースだったのかな。見た範囲では皇居上空云々は触れられてなかったけど。

>>740
都心上空を通過すると、伊丹−羽田の時間短縮になるのか？

22から離陸？
あるいは34から離陸して、左旋回？

>742
さすがに真上は飛ばないでしょうが、東京タワー−皇居ぐらいの近さはありそうですね。

あと、ウィンザー城の至近も頻繁に飛行しますね。
女王陛下も、せっかくの週末を騒音に悩まされてお過ごしになっているんだろうか。

板違いですが、バッキンガム宮殿の敷地内を地下鉄（ビクトリア線）が通過しています。
地図で見ると、宮殿の建物すれすれ（さすがに直下は避けているらしい）です。

半蔵門線も、是非見習ってほしいものです。

>>745
＞あと、ウィンザー城の至近も頻繁に飛行しますね。
＞女王陛下も、せっかくの週末を騒音に悩まされてお過ごしになっているんだろうか。

実も蓋もない。週末飛行機ウォッチングで１日飽きないだろうなぁくらい
書いて欲しかったw

>>746
我が帝都も東西線以来、何度か堀の石垣をどかして地下鉄掘っては復元してるけどね。
貫通はしてないね。
皇居内貫通させても、その区間は駅が設定出来ない（作っても地上に一般人の目的地
が存在しない）のだから、今みたいにギリギリ避けて通るのが妥当では？
しかし何の板やらw

>>747
これは失礼。

お詫びに、ウィンザー城をかすめて（？）ランディングの図。
http://saint.dip.jp/clip/img/1476.jpg

>>749
GJ！

震度４？で送電ストップ　地震計誤作動で新幹線止まる


１９日午前１０時ごろ、東海道新幹線浜松―三河安城間の上下線で突然、送電が止まった。
約１０分後に送電を再開したが、新大阪発東京行き「のぞみ１１６号」など１６本が最高１８分遅れ、約１万４０００人に影響した。

ＪＲ東海によると、愛知県豊橋市内の変電所に設置してある地震計の誤作動が原因という。
地震計は震度４程度の揺れを感じると、自動的に送電を止めるシステム。
当時、地震計のある建物の改築工事をしていたという。
地震計の誤作動は極めて珍しく、同社は１９日の運行終了後、施設を詳しく調べることにしている。

(10/19 12:45) asahi.comより

　便利だから多くの人が使う。
需要多のところからは、いかくらか割増金を取ってもいい世の中だろ？
よって、伊丹を使う旅客から５００円程度多く取っても問題なし、ということだ。

　今日の読売新聞２面見てみれ。

　あ、「ならば、８割のシェアの東海道新幹線の旅客からも、いくらか割増取れ」
ってのはナシな。あくまで、伊丹と関空の問題だから。

伊丹空港の騒音、利用者負担５００円で対策費捻出

　国土交通省は１８日、大阪国際（伊丹）空港の環境対策費を利用者負担とする
方向で検討することを明らかにした。
　旅客１人あたり５００円を軸に、年内に詳細を詰め、早ければ来春から導入する方針だ。
　伊丹の騒音解消のために関西国際空港を建設した経緯もあり、国交省は伊丹を選ぶ
旅客に騒音対策費の負担を求める方が、費用負担の透明性が高まるとしているが、
利用者の反発も予想される。
　関空で国際線を利用する際に支払う空港施設使用料のように、運賃とは別に利用者が
負担する方法を検討している。伊丹の年間環境対策費（７８億円）を年間旅客数
（約１８００万人）で割った５００円弱をベースに検討する。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041019ib02.htm

　割り算方式なら、伊丹の利用者がもっと増えれば４００円くらいに
下がるんでないの？

　東京（羽田）ー大阪（伊丹）で、つごう６００円の追加って、もう
航空会社の努力では、この分を値下げで吸収できないんとちゃう？
羽田は新タミ使用料１００円ね。

>>754
国際線で大もうけして、国内攻めまくり…とかだといい（前は良かった？）んだ
ろうけどね。燃料費高騰やら、台風の損害が５０億やら…

新幹線を応援しているとしか思えない航空政策だな。
国土交通省は鉄お宅が多い予感？？？

まあ、私の主観的な考えだから、ソースは無いわけだが、
ソースが無いとまずいのですか？

>>756
個人的には、東阪は新幹線で充分だから、その分の羽田の枠を国際線に転用して欲しい。
ﾅﾘﾀ ｲｷﾀｸ ﾈｴﾖ･･･

>>757
同意、成田遠いよ。

>>756
鉄道だけ公租公課を目的財源にほとんど囲い込めず、今でも細々続く田舎新幹線の
建設以外はインフラ含めた独立採算、維持も減価償却しながら自前でやってるのに？

>>757
1. 東阪航空路線廃止
2. JR倒壊があの手この手で実質的に値上げ
3. 値段が上がったところで「競争が無いとダメだ」との声で東阪航空再参入

鉄道派も飛行機派も両方不幸になります。 :D

>>758
大阪-成田は便が少ない。

とにかく、
飛行場まで高速道路を直結してくれないとだめだよね。
関西空港の場合は高速と直結していても遠いけどね。

>>761
まあね。

できないよ

>>756
このスレでは、厨的な妄想は大歓迎です。

>>759
> 鉄道だけ公租公課を目的財源にほとんど囲い込めず、今でも細々続く田舎新幹線の
> 建設以外はインフラ含めた独立採算、維持も減価償却しながら自前でやってるのに？

旧国鉄の莫大な債務を国民に背負わせたうえに悠々と殿様商売をやってる会社はどこでつか

火災とおなじような詭弁を弄する香具師だな759は
やぱーり盗○社（省略されますた）

>>766
ＪＲ四国？　三島会社が免除してもらってる分の何倍も倒壊、ついで束が
負担してる訳だけど。借金も含めてまともに「相続」させたら、倒壊／新
幹線は国鉄時代の料金レベルじゃ儲かりすぎるから、より釣り上げた負担
と新幹線売却価格になったと言うのは知ってるよね。このｽﾚ住人だったら。

国負担分というのは、位置づけとしては赤字が累積した時代に原価割れで
運ばせ利益を得た人々（つか、ほとんど貨物だわな）が、民営化後の輸送
規模では既に逃げてしまっている。従って未来の利用者の負担のみにして
は不公平なので、応分に国の責任となっているものです。勿論、経営への
国会介入（政策運賃の強制など）など各種責任論諸々も含めての事です。
進行形の利用者の負担（ＪＲ運賃）にしろ、過去の美味しいとこどりの
清算分だろうと（国責任）、「国民負担」には変わらないんだけどな。
空港建設が空振り事業に終わろうが、公共事業分には一切の負担をする
ルートすらない、どっかの業界と違って。

>>766
「殿様商売」ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!w

つか、お印程度の燃料税負担程度で、外形標準課税導入が無い限りは一般財源にも
貢献してないのに公共インフラの上で商売してるシャトルを指示する者がそんな
天ツバな事を言ってはいかんだろw
伊丹対策費の負担問題は、その辺考え直すいい機会だよ。

台風前日のウオーミングアップつうか、前哨戦でつか？

実況などは↓のあたりでヨロ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098106425/I50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073993037/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1087807827/l50

↑自業自得とか書いてあるんだが…

今年は台風の飛来の多さも、このスレのレベルを低くしている一因となっているな。

倒壊に付け上がらせない方法？

簡単なことだ。新幹線を倒壊から切り離せば良い。オペレーション会社を複数
作ってサービスを競わせる。

航空機との競争が無くなっても、競争環境を作り出すことは可能。たとえばこ
んな列車がレールを共有して走ることになる。

Yahooひかり、京急wingのぞみ、JL1599、NH9040......

>>773　まあ、そうなんだが、複数社じゃないと絶対ダメだね。
そもそも倒壊自体が新幹線オペレーション会社として生まれたような
ものだから、１社では意味がない。駅舎の管理は束と酉に委託、でFA？

だめだ、このコース。東海道は今日一杯止まらないかも。
意地でも全部飛ばせよ！

>>775
もう止まってまつ

>>776
ＮＨＫから、羽田で「大阪での」会議に出れないという話が出た瞬間、背筋に冷たいモノが…

ＪＡＬは１７時台到着まで止めてますね。

JAのLの11時30分発、大阪伊丹行きが、
キャンセルになってる。
OTL

だから止まってるってw

NHは、羽田11時発も出発している。
羽田12時発も、出発している。
JALは、なんで、ANAが、運行しているのに、
飛ばさないんだ？
羽田JAのL11時30分発が欠航なのに、
NHは13時出発も、運行させる予定だ。


NHは、
伊丹空港13時発も出発予定だ。
JAのLさんは、
13時30分発が、欠航となっております。

最近のJLさん、チョッと変だね。

こないだ引き返しを出したのはどっちだっけ？

　大阪地方はとっくに強風圏に入ってるんだろ？
どっちが正しいとは言えないけど、漏れは最近のＮＨを
海外の格安会社のように、イケイケドンドンに思えて
しまうのだが？

難しいよね。
026便は伊丹空港を離陸して羽田に向かったようですね。

NHは、023便、025便と離陸したね。
JALは、1511便10時30分までですね。

>>782
けど、後で合計するとNHの方が欠航していたりする不思議…
統合で今、２社の国内線便数ほぼ同じだから、総便数が多いためってわけでも無いんだけどね。

欠航になったね。
NH
ANA 027 １４００ １４００ - １５００ １５００ - 欠航

ANAは、伊丹発も15時まで飛ばすね。

ANA 028 １４００ １４００ 出発予定 １５０５ １５０５ 到着予定 -
ANA 030 １５００ １５００ 出発予定 １６０５ １６０５ 到着予定 -

>>785-786
ＡＮＡは止め始めるとゴッソリだね。以後全便欠航。２２号の時も、ああ今から
飛ぶのが最終か〜って感じだった。そしてＪＡＬが飛んだ夜の関空便もそのまま
休んだ。
上り便の表示については更新遅れ？
到着終わると機材が無くなる訳だが。

>>782
イケイケドンドンは国際線認可時と関空開港後数年間の開設ラッシュだな。
今は地味な会社な罠。撤退ばかり。
中部でまた何かやるかとおもいきや「ハブったつもり」作戦だけｗ

>>786-788
NH伊丹便まとめ。
025、３０分遅れで以後全便欠航。
上りは028が最後。>>787　030便もやめたようです。

>>787
今でも時々飛行機の音がする。
乗客はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの予感。

豚臭い地方住民

ついでに関空便。
NHはPM（＝夜）全便欠航。
JALは夕刻便まで止めるが、夜の便は決めていない。
前回と同じパターンだな。

伊丹ー羽田線は最後まで飛ばすな。

関空発とか伊丹発でもローカルはすぐ止める。

こういう日のこの時間、これだけ書き込みが無いとはねえ。
今頃動き出した新幹線に必死に乗りこんでいるのか、
それともただ単にちんまりとしているのか。いずれにせよ、
ご苦労様ですｗ

だいぶ外堀が埋められてきた様子ですよ。

大阪空港の大幅な減便も　騒音対策の地元負担拒否で

国土交通省は２０日、大阪空港を発着する航空機による騒音を緩和するため国が実施する防音工事など対策事業費（２００４年度予算７８億円）の地元自治体や
利用者の負担を大阪府や航空会社などが拒否すれば、同空港の運用制限をさらに強化する方針を固めた。
今まで通りの国負担を続けることは、財務省や対策費の一部を負担する形になっている他の空港利用者の理解が得られないと判断、同空港の発着便数を大幅に減らし、
国の対策費を抑制する。大阪府などは負担か減便かの二者択一を迫られることになる。
０５年度政府予算案をまとめる１２月までに、大阪府などと調整し、新しい対策費の負担方法を固める方針だ。（共同通信）

>>794
欠航の周知が早かったからね。飛んでると勘違いした香具師が出なかったんでせう。

前回は名古屋豪雨のイメージしか無い香具師が、前の日に散々煽ったから、まさか飛行機の
方がゴッソリ止まる（ってる）とは思わない香具師が台風マンセーしちゃって混乱したって
ところだろ。
今回はそういう「前夜祭」も無かったじゃん。>>794は暗にこのｽﾚ住人を「学習能力有ったのか？(ﾌﾟｯ」
って感じで馬鹿にしているのかと思われ。

ＮＨＫキターー
羽田空港３Ｆ、ガラ〜〜ン
５００人以上が夜明かしだって。

キレイなネーちゃんだったら、漏れ
の家に来てもいいんだけど。

続けて、ＮＨＫ東京駅キターーー

のぞみ新大阪行き、これから発車だって。
このあと、名古屋行きひかり
浜松行きこだま　静岡行きこだま　三島行きこだま
が出発。
未だに不通区間のある山陽新幹線に比べて
東海道新幹線は意外と強かった。

新幹線が動いてる
飛行機は臨時便でも出して対抗汁

>>799
途中駅に取り残されてるのを裁いてるだけで、原則御旅行中止要請継続中だよ。

『ここで関空から臨時便出せば勝ちだゴルぁ』と言いたいのはやまやまだし、
ﾚｽがそういう流れになるのを期待してた香具師もいるようだがw
２１、２２号と違って吹き返しの風が強すぎ。南海やし尺で関空島へすぐ移動
するのも無理だろうし。飛ばしたとして、これも「取り残され」を運ぶだけだ
ろうな。

>>801
NHKで東京駅でこれから帰れると喜んで
インタビューに答えている人が映っていたが

>>801
> 『ここで関空から臨時便出せば勝ちだゴルぁ』と言いたいのはやまやまだし、

新幹線は、2時間以上前から運転再開している訳だが。

>>801
にしても、足止めされてた人では？
新規発売再開してる？

まだ途中で缶詰めになる可能性がかなりの確率であるわけだが

飛行機は機材繰りがぁ〜〜
ここも、アメリカのシャトルと違うところなんだよなぁ。

>>804
入場券で乗れば勝ち

前回鉄板に偵察に逝ったところ、断続的に動いたり止まったりになった時点で
発売停止で旅行中止呼びかけ。３０分遅れで全線動いてる時点でも呼びかけに
応じて「じゃあやめます」と払い戻し受ければ無手数料全額されたとの書き込み。
まあ欠航にならない限りはツアー代金が、ホテル代がという事情は向こうの客
にも有ったろうけどね。

交通情報板との相互リンク（つか大量コピペw）の中で頑張ってた勝ち組氏の
手前書かなかったが。新幹線の方が無理に走らせて客を振り回したという論拠
は成立しないようだった。氏はスルーしてたが、ＡＮＡの出発地引き返しも
有ったしね。飛行機側も飛んだ便３０分とか遅れてたりして、勝ち組氏は元の
所要時間が早いから問題ではないと言っていたんだが。新幹線には３０分遅れ
が見込み時点で無手数料払い戻しが有るというのは知らなかった。

>>803
NHKのニュースは好対照だった。
がらーんとした羽田出発ロビー、運行再開して笑顔のおっさん。

>>809
きょうＮＨＫの羽田中継はＪＡＬばっかりだったな
いつもそうか？

伊丹は穴ばかり。

つーかどこを映すかによるだろ。

>>812
JAノLのロビーで90度以上パーンして、最後にようやくベンチに座る7、8人が映ってた。

>>804
>にしても、足止めされてた人では？
>新規発売再開してる？

列車が動き出したのに切符を売らない理由があるのか？
自由席もあるのに。

>>814
>>808
補足すると、断続的運転以前にダイヤが乱れてる時点で払い戻し対象を生じるので
新たな販売は止めるのが普通。自由席制度が有るのに遅れ払い戻し制度も残っている
んで、却ってややこしい事になっている。
こういう時用に遅れ承知特急券という制度も有るんだが、JRになってから消極的だ
し、名古屋豪雨が事件になってからは完全にやってないのでは？
ただ、漏れも今飛行機６以上：新幹線４以下で異常時に当たった事が無いんで、
こういう時に入場券で乗ってしまえというのは目からウロコ。
そうやって、空港からの代替成功した経験が有るんだろうか？>>807

普通にやるなら、新幹線が先に動いたからって空港からノコノコ逝ってもだめなはず
だが。

>>815
相当数の列車が運休になったはずだけど、今走っている列車は２時間遅れなの？
それに、たとえ特急料金分払い戻したって、収入０よりマシだと思うけどなあ。

ところで「原則御旅行中止要請」なら、要請を受けるか受けないかは客の勝手だよね？

東海道新幹線、さきほど運転再開。
品川・東京で足止め食らっていた便が、名古屋・静岡・三島に向けて
動き出した模様。

台風、暴風圏なくなったようだね。

飛行機は今夜の内に機材繰りをキチンとすること。

東海道新幹線は明日は始発から定刻で運転の予定。
飛行機は明日も合わせて12便の欠航がすでに決定。

>>818
全国田舎路線を合わせてだったら、通勤通学にも支障を出しそうな線が山ほどあるぞ。

>>819
12便は羽田発着です。

>>820
東海道新幹線に対するということは伊丹便？

>>818
どうしようもないこと書くな。
大阪便がどんくらい欠航になるかが問題なんだろが。

　そんなこと書くんなら、原油高による航空運賃
値上げネタでも書いてくれた方がよっぽど・・・（以下ｒ

赤字の話は頭痛いよ。今シーズン、台風で５０億って話が有ったけど。
今日１日（昨日、明日含まず）で１３万人。さて、単価幾らでナンボ上乗せ？
最近黒字でもギリギリ調整的な物で、ほとんど毎期無配だったはずだし、
２桁億でも辛いもんは辛いと思う。

木曜は羽田１０時発のに乗るよーー

＜全日空＞国内線運賃を値上げへ　原油価格高騰の影響

全日本空輸（ＡＮＡ）は２０日、最近の原油高を受け、国内線運賃を値上げする方針を決めた。
大橋洋治社長が同日までに社内に値上げ幅や実施時期などの検討を指示した。同社は０５年３月期に、原油高によるコスト増加分が約１３０億円に達すると見積もっており、社内のコスト削減では限界に来たと判断した。
国内線運賃の値上げはＳＡＲＳやイラク戦争で業績が悪化した昨年７月以来。
ＪＡＬも原油高で、０５年３月期で約５００億円の影響を受けると試算している。
しかし同社は、日本エアシステムと経営統合を控えた０２年に公正取引委員会に対し、運賃値下げと国内線運賃値上げの３年間凍結を表明した経緯があり、
さらにＳＡＲＳなどの影響を受けた昨年７月に値下げ前の水準に戻していることから、さらに値上げする場合は公取委の見解なども聴きながら慎重に検討する必要があるとの考えを示している。
両社は、国際線運賃については来年１月に平均５％値上げすることを決めている。
また、スカイマークエアラインズは９月から原油高の影響の一部として、全路線一律１００円値上げしている。

>>825
東阪はマルチトラックな訳だし。今まで通り福岡や千歳の単価で会社を維持して、ここは
競争的価格を維持だろう。
ＪＡＬは合併時の条件で値上げ出来ないので。

>>826
ＪＡＬは合併後、既に一回値上げしてたと思うが。

９９１便欠航、影響１３万人　台風の影響で

台風２３号の影響で２０日の空の便は、九州から関東にかけて大幅に乱れ、国内線９９１便が欠航、約１２万８０００人に影響が出た。一日の欠航便数としては、今年の台風被害としては最多で、航空各社は「過去最高ではないか」としている。
２１日も航空機のやりくりがつかず、８０便以上の欠航が決まった。
大阪、関西、名古屋の各空港は夕方以降の発着便が全便欠航、夜間の羽田発着便も一部を除き欠航した。成田、関西などを発着する国際線もダイヤが大幅に乱れ、約３０便が欠航した。
高松、徳島、松山、高知、出雲、鳥取、岡山、広島では、午前の一部の便を除き、ほとんどの便が欠航。北九州は全便が欠航したほか、鹿児島、宮崎、長崎、大分、福岡、熊本、米子などでも欠航が相次いだ。

>>826
「取りやすいところから取る」ということかな。

新幹線、１０時間遅れしたって？　ｹﾞｯﾗｹﾞﾗ

>>830
悔しかったら空の上で10時間遅れてみせてください。

>>830　深夜だけど確実に駅について、ふかふかのリクライニングシートで熟睡。
翌朝の乗継電車に機材調達不能などあるはずもなく、朝早く到着。

空港で待ちぼうけになって、新聞紙を敷いて冷たい床で睡眠。
空席待ちでさらに何時間も待ってやっと搭乗。

…私なら新幹線だなあ。

台風という異常事態に遭遇したら動かないのが鉄則。
空港で寝ようが、新幹線の中で寝ようが無事着こうがそれはすべて
運。こんな異常事態に遭遇したときの比較をしてもしょうがないと
思うけど。

>>833　まあ、原則はそうなんだが…

そういえば某小説で、千葉の高校入試の前日に京都に行って
雪で帰ってこれなくなった、って設定のやつがあるね。

>>832
ほんとに床なんだよね。
ベンチ少ないからさ。
デイパック持った旅慣れした奴が早々にベンチ占拠して
子供が床なのも酷いね。

昨夜ＮＨＫによく登場していたのは、どっかの老人団体っぽいな。
新幹線は車内に泊めてくれるなら、機内にも泊めてやれや。
それがタメなら、せめてゲートくぐった内側とかさ。

>>836
ああ、なんか２２号の時に交通情報板でほざいてる香具師がいたねぇ。
ゲートﾚｽで、始発１時間前まで人を泊めておいても平気なような、
アマアマチェックで頓着無い新幹線ならではの、鉄ヲタしか思いつか
ないような話だよね。
こわいこわい。

日航、全日空が値上げ検討　国内線、原油高で年明けに

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000101-kyodo-bus_all

>>837
鉄ヲタというか、それが普通の人間の発想なんじゃないの。
その安全意識の欠如の善悪は別として。実際に目の前で
全員が座れる椅子があるのに、それは使えずに床で夜を
過ごす。それを矛盾と考えても不思議は無いでしょ。

きょうもJAL8便、ANA4便が欠航か。新幹線は朝から通常通りだというのに。

>>840
>>818が言っていたのは、このことだったのか？
だとすると、>>819>>822はかたなしじゃない？

>>841
結　果　論　（呆

それとも数字合わせが楽しいんですか？、鉄ヲタさん。
朝には８０便にはなってたじゃん＞今日の「機材繰り」欠航の報道

午前中ちょっと見てたけど、機材都合による遅れ予定が結局欠航に
なるとか有ったしな。全国では１００便越したか？

>>842
その結果が少しも自慢できる結果じゃないんだがｗ

>>843
事実は事実として否定する気は有りませんが、なにか？
普通の飛行機好きですのでｗ

>>844
いやいや、飛行機が必ずしも自然災害に強いわけでもないことを
認めているのは、シャトル厨として立派な態度ですよｗ

>>844
結局、>>819>>822が言っていたのは見当違いだったことは、
間違いないようですね。あなたと違ってこういうシャトル厨には
困ったものですね。

挑発がすごいなｗ

でも、飛行機も夜のうちにフェリーしておくとか出来なかったんだろうか。
昨日の夜は、羽田に戻ってこれた機体は少なかったらしいね。こんな時くらい、
運用の延長を柔軟にしてくれないものかな。

>>846
せいぜい言われるとして「見通しの甘さ」くらいのところを、偶然の数字の一致を持って
あげつらう事も人間性としてどうかと逝ってるんですけど。
いや、誓って本人じゃないですけどｗ（←って書くと疑われるのか？）

欠航１２便へのﾚｽ、そもそも>>818が逝ってるソースはあの時点で全国全社の物
だったじゃない。一連のﾚｽで一番馬鹿げているのは「>>818が言っていたのは、
このことだったのか？」

冗談のつもりかもしれないけど、人を小ばかにするのにやりとりの事実を捻じ曲げる
のはマズイだろ。

>>848
もう必死すぎてみてらんないw

>>841がな。揚げ足取りばっか。

>>848
>>818が言っていたのは、全国ではなく羽田発着分らしいよ。
あれだけ羽田への戻りが少なかったんだから、東京大阪便が
無影響と考えていたのは、確かに見通しは甘かったと思うよ。

>>848
飛行機の悪口を言われると脊髄反射的に鉄ヲタ認定する香具師が

> あげつらう事も人間性としてどうかと逝ってるんですけど。

といっても説得力が無いんだよなw

>>847
JAノLは15機程度しかいなかったらしいね。昨日の羽田

>>851
818 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 04/10/20 23:12:30

違いますね。その時間のNHKかそのHPをキャプって有れば証拠になるんだが、
まさかこんな馬鹿げた捏造が出るとは想像付かないしなぁｗ

>>852
>>844
非常に不自然なこじ付けをやってる不自然さに対して根拠をもって鉄ヲタ認定
したわけで、何もないところからシャトル厨呼ばわりが湧くのとは全然異なりま
すが。
また議論（ちゅうか言い合い）の順序、時系列を無視・入れ替えて同一視です
かい。

>>854
>>820に書いてあるんだが。その時点で突っ込んでいれば、
どちらが正しいか分かるが、今となっては分からんから、
言ったもの勝ちだなｗ

もういいよ、結果は>>840の言うとおりだろ

>>855
え？、羽田発着＝東阪じゃないでしょ。
あれは田舎路線行きを全く否定して無いからｽﾙｰされてるのかとｵﾓﾀ。

>>857
>>848は>>818を全国全社と書いているんだが。
それが間違っていると指摘したまでで、だれも東阪だけなんて
一言も言ってないぞ

訂正。間違っているんじゃなくて、>>850ですぐに書かれている
と指摘したまで。>>8１8、>>848のどちらが正しいか、その真偽は
どちらも分からないけどなｗ

ごめん、また訂正。

間違っていると指摘したのではなくて、羽田発着分であることを>>820が
>>818のすぐ後に書いている、と指摘したまで。

東阪間などと一言も言っていないことには変わりは無いぞ。

>>852
>飛行機の悪口を言われると脊髄反射的に鉄ヲタ認定する香具師が

こいつ、前からこの擦れにいて同じことばっかり繰り返している椰子。
しばらく居なかったと思ったら、伊丹問題が決着（縮小あるいは廃止）
でつまらなくなったのか、また東阪に戻ってきたのかな？

鉄ヲタ認定に誘導するように、厨なカキコを粘着連投にジサク自演。
「普通の航空好き」も同一人物か？

漏れ、大阪の彼女んちから東京の会社に出勤するとき、よくＪＬ１５０２便使ってます。
さっき１１月の予約を入れてて気が付いたのだが、１５０２便は１５分出発遅くなるのか。
１５２９便は来月から時刻が変更になるって乗る度にアナウンスあるけど、こっちは気が
つかんかった。定刻なら出社時間に間に合うのだが、まずもって平日は遅れそうな予感が。
かといって１５００便だと今より２０分早く出ないとならんし。これからの時期はやはり
ぎりぎりまで寝ていたいつうのがあるから悩むとこだ。

>>861
おまえも終わった後で虚勢を張るいつもの香具師か

>>863
何が終わったの？

>>864
鉄ヲタの襲来

>>862
カエレ（・∀・）

>>864
漏れもまた↓が出てきたら、「なんで肝心のときに加勢しないんだ、このヘタレ」
って書いてやろうと思ってますた。
漏れも同じく昼の部には参戦不可能なんだがｗ

731 名前： NASAしさん 投稿日： 04/10/18 21:27:23
今日も新幹線のウンチャン非番日だね。ずいぶんとお暇だね。 
どうでもいいが、ほぼ一日おきに自作自演バレバレの連続書き込みが発生するのはいいかげんにしてほしいね。 
キミたちしRのウンチャンの仕事って、ほぼ一日おきに非番日になるんだってね。 
そしてこのスレの書き込みも（省略すますたW 

羽田〜伊丹線なんて廃止してしまえばいいのに。
航空会社も廃止したがってる。赤字垂れ流しだからね。
羽田〜伊丹なんて飛ばしても誰も乗らない。

羽田〜関空便を増やしたほうがいい。
大阪南部は新幹線から遠いから飛行機独占。だから客も増える。
関空なら難波から２９分だし。
都心のオフィス街から２９分で着く空港なんてめちゃめちゃ便利じゃん。
それがわからない伊丹厨は池沼

>>666
もう夜遅いから寝たら？

>>868
お国自慢系から出てくんなよ。

昨日の15分以上の遅着・欠航便


ANA 019 １０００ １００７ 出発済み １１００ １１１７ 到着済み -
ANA 021 １１００ １１５０ 出発済み １２００ １２５２ 到着済み -
ANA 023 １２００ １３０９ 出発済み １３００ １４２５ 到着済み -
ANA 025 １３００ １３０６ 出発済み １４００ １４２０ 到着済み -
ANA 027 １４００ １４０８ 出発済み １５００ １５２２ 到着済み -
ANA 031 １５００ １５２３ 出発済み １６００ １６２４ 到着済み
ANA 035 １７００ １７２１ 出発済み １８０５ １８２５ 到着済み -
ANA 039 １９００ １９１４ 出発済み ２００５ ２０３４ 到着済み
ANA 014 ０７１５ ０７１５ - ０８２０ ０８２０ - 欠航
ANA 018 ０９００ ０９００ - １００５ １００５ - 欠航
ANA 020 １０００ １０１７ 出発済み １１０５ １１２０ 到着済み -
ANA 024 １２００ １２１４ 出発済み １３０５ １３２３ 到着済み -
ANA 026 １３００ １３３４ 出発済み １４０５ １４３６ 到着済み -
ANA 028 １４００ １５０３ 出発済み １５０５ １６１１ 到着済み -
ANA 034 １７００ １７１８ 出発済み １８０５ １８２４ 到着済み -

JAL1501 06:35 07:00 出発済み 07:35 08:07 到着済み
JAL1503 07:30 欠航となっております 欠航となっております
欠航 その他
JAL1505 08:15 08:30 出発済み 09:15 09:30 到着済み
JAL1507 08:45 欠航となっております 欠航となっております
欠航 使用する飛行機が到着できないため
JAL1509 09:30 09:40 出発済み 10:30 10:49 到着済み
JAL1511 10:30 10:40 出発済み 11:30 11:45 到着済み
JAL1513 11:30 11:45 出発済み 12:30 12:49 到着済み
JAL1515 12:30 13:40 出発済み 13:30 14:57 到着済み
JAL1517 13:30 14:00 出発済み 14:30 15:14 到着済み
JAL1521 16:30 16:58 出発済み 17:30 18:10 到着済み
JAL1523 17:10 17:28 出発済み 18:15 18:33 到着済み
JAL1525 18:00 18:17 出発済み 19:05 19:24 到着済み
JAL1527 19:00 19:15 出発済み 20:05 20:25 到着済み
JAL1529 19:35 19:38 出発済み 20:40 20:55 到着済み
JAL1500 07:20 欠航となっております 欠航となっております
欠航 使用する飛行機が到着できないため
JAL1502 07:35 欠航となっております 欠航となっております
欠航 使用する飛行機が到着できないため
JAL1504 08:30 08:55 出発済み 09:35 10:00 到着済み
JAL1506 09:30 欠航となっております 欠航となっております
欠航 その他
JAL1508 10:30 欠航となっております 欠航となっております
欠航 使用する飛行機が到着できないため
JAL1510 11:30 11:44 出発済み 12:35 12:54 到着済み
JAL1512 12:30 12:37 出発済み 13:35 13:52 到着済み
JAL1516 14:30 15:42 出発済み 15:35 16:52 到着済み
JAL1518 15:30 15:52 出発済み 16:35 17:01 到着済み
JAL1522 17:20 17:34 出発済み 18:25 18:46 到着済み
JAL1524 18:20 18:49 出発済み 19:25 19:49 到着済み

ちなみに関空便
ANA 972 ０６４５ ０６４５ - ０７５０ ０７５０ - 欠航
ANA 974 ０７００ ０７３５ 出発済み ０８０５ ０８３８ 到着済み -
ANA 144 ０９５５ ０９５５ - １１００ １１００ - 欠航
JAL1305 09:05 11:05 出発済み 10:20 12:20 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1309 12:30 13:12 出発済み 13:45 14:34 到着済み
JAL1300 06:50 欠航となっております 欠航となっております
欠航 使用する飛行機が到着できないため
JAL1304 07:50 08:54 出発済み 08:55 10:07 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1308 14:50 15:17 出発済み 15:55 16:30 到着済み
JAL1312 17:10 18:16 出発済み 18:15 19:30 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため

新幹線は普通車全席自由席の臨時のぞみまで運転していたようだが、
航空側は無茶苦茶だなあ。

>>871-873
久しぶりですね。さぞやお元気そうでｗ

飛行機が慢性的に足りないのに、
無理やりやりくりしているから欠航が増えるんだろうね。
新幹線は、車両が余っているから臨時列車がたくさん出せるのだろう。

やはり、政府専用機のように、
補助機材をたくさん用意しておいてほしい。
2倍とかまで行かなくても、
1.5倍とかさ。1.6倍とか、用意したら、
かなり違うはずなんだが。

>>875
回転のよさで今のコストを維持してるのに、空ﾌｧｿだったら実も蓋も無いこと
言いなさんなよｗ

>>874
日本語の使い方が根本からわかって無いなw

>>875
政府専用機と比較してしまいました。
ごめんなさい。

>>876
政府専用機と比較してしまいました。
ごめんなさい。

>>868
現実をまったくしらない香具師だな。アフォ。
アフォにレスしても理解できんかもしれんが、
航空会社の本音は以下のとおり。
関空-羽田（大阪政財界に恫喝されていやいや飛ばしてるどうでも
いい路線。客層も悪し。）
羽田-伊丹（戦略路線、国内最重要路線だよ。マイレージで自社に
とりこみたい乗客が多い。）

>>875　列車は車庫に自前の土地持ってるから予備車を保有するコストが安い。
あとは、「秒単位で定刻が当たり前」だから、折返し予定の列車が大幅に
遅延していたらすぐに代車を手配してしまう。

航空は「気象条件等で多少遅れるのは当然」だから、到着の遅れで出発が
遅れても、乗客は「やむを得ない」で済ませてくれる。機種によってフライト
プランや地上クルーの体制が変わってくるなんてこともひょっとしたらあるのかな？

その中間がバスだけど（車庫は自前、でも遅れるのも当たり前）、バスの場合は
積み残しが出そうになると臨時便をガンガン出すし、さらにバスの場合は
　車　種　が　違　っ　て　も　習　熟　訓　練　が　不　要
というものすごいメリットを抱えているから、「車両のやりくりで欠航」
はほとんどありえない。

おい、来週は阪神高速の通行止めがあるそうだが、伊丹アクセスは
大丈夫なのか？　

>>882
梅田ー阪急快速急行ーモノレールー伊丹で普段より早く到着します。
乗換え時間含んで約２０分。

↑.com

　別スレでは、それらを利用する人数が問題視されていたけど？
普段から、バス使っている物が阪急・モノレールに流れたら・・・
を心配。

>>885
モノレールはともかく毎時１２本ある阪急が大混雑するとは思えない。
もし大混雑するほどならば日中くらいは臨時列車を出すだろう。
モノレールは輸送力が小さいから、万博記念公園ー伊丹空港間を５分毎にするかも。

神戸や京都からのバスは通常通り使えるし、ＪＲ伊丹からバスという方法もある。

ジャンボ機クラスの大型機だと200億円、1席当たり数千万円
鉄道車両は1両2億円程度、1席あたり数百万円
値段が一桁も違うので、航空機は予備が少ないと考えられる
もっとも、鉄道は途中区間の保守も必要なので、こちらでも経費がかかり、
機材/車両価格差がそのまま利益になるというわけではない

>>886
http://www.okkbus.co.jp/jp/html/whatsnew/041012.html
大阪空港交通が阪急蛍池駅〜大阪空港間に臨時バスを出します。

台風２４号が来れば、迂回期間は実質１日減か…

>>887
あ、なんとなく頭の中で繋がりますた。ポイントを押さえた解説�d楠。

下回り（設備）に金が掛かっているから、逆に一定量の設備を整えたら
最大需要に備えた座席を用意しちゃった方が得なわけだ。車は相対的
に費用の比率としても下がるわけだし。
実際は座席より沢山載ってきたりするしｗ

>>888
モノレールより10円高いな。これなら普通にモノレールを使うだろう。
その方が確実だし速い。

バスだと信号が結構多いから時間が読めないからね。

>>891
１０円高くても歩行時間が１０分短くなる。
出張で大きな鞄を持って帰ってきた身には、モノレール駅までの歩行は割と堪えるよ。

どうせなら千里中央までバスを走らせればいいのに

千中まで走らせるならそのまま新大阪まで（

それにあの道（中環）はただでさえ混んでるのに期間中は阪神高速を迂回する車で
使い物にならないと思われ

まあ、モノレールが東京の通勤電車みたいに込んでいたり、空港駅の券売機への列が
なかなか進まないのを見て乗る気が失せたお客さんを拾う感じだろうね。
モノレールの伊丹空港、イレギュラーに客が増えたらそれほど捌けないように見える
んだけど。
私は良く、ビッグサイトでフェアが終わった帰りのユリカモメ駅の行列を見て、
めんどくさいのでバスや船に変えますｗ　客がちょっと増えても電車は乗り切るんだ
けど、切符買うところがパンクするよね。

モノレールはSuica使えないのか？

>>896
大阪モノレールで？　カード使えたとして私鉄のｽﾞﾙっと陣営だよね。
し尺酉日本とは、見事に接続してないし。
関西でも私鉄し尺の相互開放はまだでは？

空港の駅はヨソエリア、特に東京でも大阪でも無いところから来る客で
券売機込むしね。
関空から逝った時に、ＪＲ側改札をピッピ、ピッピ入ってくのが多いので
みんな快速かと思ったら、はるかの車内で「カードで入りますた」と
特急券のみ清算する香具師多数。号車の真ん中ほどに座ってたけど、
自分が検察される時には天王寺近くになってた。

>>897
関西では
西日本vs私鉄各社
なので接続が便利なはずがない。

じゃ、間違いなくスイカ無理だな。

関西の対決
新幹線vsANAvsJAL
東海（東海道新幹線）vs西日本（新快速）
西日本vs私鉄各社
私鉄vs大阪市地下鉄
阪急vsその他の私鉄
阪神vs阪急
神戸電鉄vs北神急行

そういえば倒壊って台風のさなか電車走らせて脱線転覆してたんだねw
以前にも賄度眉宇襞脱線転覆事故あったよね
駆け込み乗車失敗したら引きずり殺されるしコンセント使えば即通報タイーホ
怖い会社だね

>>897
大阪モノレールは、スルっと関西が使える。
東京モノレールは、suica（あるいはイコカ）が使える。
東京-大阪を頻繁に利用する奴は、この程度のカードは持っているだろう。

問題は京急だ。パスネットを持っているから、品川まで行くときは自動改札に直行だ。
ても、都営地下鉄や京成までいく時は、券売機を使わねばならない。
東京の自動改札は乗継割引もできないし、切符とカードの2枚投入もできない。
関西ならできる。急いでいるときは、東京の連中って「あほか〜」と思ってしまう。

>>902
モノレールも京急も安く行きたい人は券売機へ直行。
それが羽田クオリティ。

>>897
香港の九広鉄路東線頭等車収受システムや、東日本のグリーン車Suicaシステムを
見習って、ICOCAで特急料金徴収するくらいのサービスは必要。
乗車時に必要なスキャンをしなかった場合は、車内料金となって割高になる。

こうでもしないと、定期券を持ってない大人が、みんな東京のSuicaを買いだしに行くよ。

使い勝手は東京ではSuica＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ICOCA、大阪ではSuica＝ICOCA。
よってSuicaの圧勝。