首都圏第三空港を含めた首都圏の空港問題を語るスレ

1 ：スレッドビルダー：04/05/16 00:12

以前のスレは「首都圏第３空港議論スレッド」でしたが、
これだけではスレを維持するのは厳しいので、
関東地方の空港全般（東京・千葉・神奈川・群馬・栃木・茨城）を含めた
首都圏の空港問題全般と首都圏の空港の今後についてまでに
対象を拡大して再スタートします。首都圏の空港の今後をどうするかについて語ってください。
【主な論点】
1　「首都圏第三空港」は必要なのか？？
2　「日本の空港行政が無能なせいで日本経済が空洞化する」という説は真実なのか？？
3　どうやったら首都圏への空港整備予算を捻出できるか？？
4　成田空港の早期完成と24時間化は可能なのか？？
5　羽田空港再拡張で国際線はどこまで飛ばせるか？？
6　横田・百里の軍民共用化は羽田・成田の補助空港になりえるか？？
関連サイト＆関連スレは>>2-10のどれか。

前スレ
首都圏第３空港議論スレッドpart2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1065614489/l50

2 ：スレッドビルダー：04/05/16 00:12

3 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 00:14

頭のおかしな人には気をつけましょう
http://info.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

4 ：スレッドビルダー：04/05/16 00:15

首都圏第３空港関連公式サイト
(国土交通省航空局）http://www.mlit.go.jp/koku/koku.html
羽田空港再拡張及び首都圏第３空港について
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/02_haneda/index.html
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/kyoku/01work/06airp/b01.html
国土交通省にある各種参考資料
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/05_001.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_013.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/07_010.html
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/10/images/shiryou6.pdf
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan02/yosan02/yy0301.html
羽田拡張と首都圏第３空港
http://www.jisf.or.jp/info/info0106.htm

5 ：スレッドビルダー：04/05/16 00:15

首都圏第３空港誘致サイト（絞り込まれた候補地）
富津岬沖
http://www.city.futtsu.chiba.jp/futtsushi/torikumi/3kuko.html
http://www.amaha.or.jp/daysankuko.htm
九十九里沖
http://www.king.co.jp/ai/vision.htm
http://www.king.co.jp/ai/n-101.html
湾央木更津沖
http://village.infoweb.ne.jp/~fvgg5430/contents/m9/frame.html
東京湾奥
http://www3.ocn.ne.jp/~wanouair/
http://www.tv-tokyo.co.jp/kankan/back_number/00_05_13.html
横須賀金田湾
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/project/43.html
川崎沖
http://plaza17.mbn.or.jp/~iizukahotline/syoukai/010827.html

首都圏第３空港誘致サイト（国からは外されたor国は認めていない候補地）
京浜工業地帯再開発（扇島地区）
http://www.ne.jp/asahi/shibu/9/airport/con.html
栃木県
http://www.trendyhouse.jp/hub-airport/
渡良瀬
http://www.page.sannet.ne.jp/kiyohide/airport.htm

6 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 00:17

首都圏空港建設反対サイト（）内は反対している連中の系統と主な主張。

元祖空港建設反対派「ナリバン」
（左翼系。成田空港反対！！）
http://www.zenshin.org/
猪瀬直樹サイト
（行革系。空港行政を民営化すれば新空港･新滑走路なんていらない！！税金のムダ無駄無駄！！）
http://www.inose.gr.jp/mg/back/02-4-3.html　http://www.sihoukaikaku.jp/inose/5_29_2.htm
http://www.sihoukaikaku.jp/inose/7_16_3.htm　http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000188.html
http://www.inose.gr.jp/mg/back/02-7-15.html
羽田拡張反対！
（左翼・環境系。地球温暖化を加速させる事業だ！！など。）
http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/index.htm　http://www.jrcl.net/web/frame030101g.html
http://www.travair.jp/omake/hnd.html　http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/
千明@横須賀
（環境系。金田湾沖案反対！！）
http://ha.sakura.ne.jp/~chiaki/yokosuka.html　http://www.dolphin-a.co.jp/airport.htm
千葉県自然保護連合
（環境系。湾央木更津沖空港建設反対！！）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/index.htm
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/banzu05.htm　http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/banzu08.htm
百里基地反対運動
（左翼系。基地の拡大強化につながる民間共用化反対！！）
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/index.htm　http://www.oak.dti.ne.jp/~ibaraki/heiwa-kenpou1.html
横田基地反対運動
（左翼系など。基地の拡大強化につながる民間共用化反対！！など。）
http://www.jca.apc.org/~tkopeace/mg1-1.html　http://www.kokuminrengo.net/2000/200009-bsus-asa.htm
http://www.kojii.net/old/t990707.html

7 ：スレッドビルダー：04/05/16 00:18

アジア各空港の比較。

--------------面積（拡張計画）/滑走路（拡張計画）/市街地からの距離
上海(浦東)----1252ha（3,200ha）/4,000m×1（4000m×4）/上海より52km
香港----------1248ha/3800m×2/香港より28km
ＫＬＩＡ------3000ha(10000ha)/4000m×2（4000m×5）/クアラルンプールより50km
仁川----------1174ha(4743ha)/3750m×2(3,750x2&4,200x2)/ソウルより52km
新バンコク----3200ha/3700m×2（3700m×4）/バンコクより30km
チャンギ------1300ha(1663ha)/4,000m×2(4,000m×3)/市街地より20km
台北----------1223ha/3660m×1&3350m×1&2752m×1(3140m×2&3350m×1)/台北市より31km

千歳空港&基地--835ha/3000m×3・&2700m×1（3500m×2&3000×1&2700m×1）/札幌より46km
成田-----------710ha(1084ha)/2180m×1&4,000m×1(4000m×1&3200m×1&2500m×1)/東京より66km
羽田----------1271ha/3000m×2&2500m×1（3000m×2&2500m×2）/東京より16km
横田基地-------714ha/3,350m×1/東京より38km
関空-----------510ha(1300ha)/3,500m×1(3500m×2&4,000m×1)/大阪より50km
中部-----------470ha（700ha）/3,500m×1（4,000m×2）/名古屋より35km

8 ：2003年空港統計：04/05/16 00:19

http://www.airports.org/
Passenger Traffic 2003 PRELIMINARY
Total Passengers: Arriving + departing passengers + direct transit passengers counted once.
Last update: MAY 2004
Rank Airport Total Passengers % Change
4 TOKYO, JP (HND) 63 172 925 3.4
18 BANGKOK, TH (BKK) 30 175 379 (6.2)
24 HONG KONG, CN (HKG) 26 774 000 (21.0)
26 TOKYO, JP (NRT) 26 492 384 (8.3)

Cargo Traffic 2003 PRELIMINARY
Total Cargo: loaded + unloaded freight + mail in metric tonnes.
Rank Airport Total Cargo % Change
2 HONG KONG, CN (HKG) 2 668 624 6.5
3 TOKYO, JP (NRT) 2 147 212 7.3
5 SEOUL, KR (ICN) 1 843 054 8.0
10 SINGAPORE, SG (SIN) 1 632 409 (1.7)
13 TAIPEI, TW (TPE) 1 500 071 8.6
17 SHANGHAI, CN (PUG) 1 189 303 87.3
18 DUBAI, AE (DXB) 956 845 21.9
19 BANGKOK, TH (BKK) 950 487 (0.7)
23 OSAKA, JP (KIX) 793 476 (1.5)
24 TOKYO, JP (HND) 722 533 2.2
26 BEIJING, CN (PEK) 662 141 (0.9)

9 ：スレッドビルダー：04/05/16 00:23

みなさん、無事終了いたしました。
なお、航空板ではお国自慢板でやるべき話題が増えています。
「～人」的、「●●は田舎」な話題は激しく板違いなので
↓にふさわしい板がありますのでこちらへ移転してください。

地理・お国自慢＠2ch掲示板
http://travel2.2ch.net/chiri/

なお、これでも相手にする方は厨房です（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

10 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 00:29

下総基地はどうして首都圏第３空港候補地に入ってないんだ？

立地もいいし747も離発着出来る滑走路もあるし、今は教育隊しか使ってないから
すぐにでも民間利用可能だと思うんだが？

11 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 00:45

今、東京湾で中央防波堤の埋め立てやってるが幅数ｋｍ級だから
あそこに空港作れないかな？

12 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 00:49

羽田のＥ滑走路ってどうよ？

13 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 00:50

>>10-11
空域。羽田とカブる。
下総基地は立候補していないし。
おまけに住宅街に近杉。

14 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 01:16

>>12
港湾関係者との調整が許せば。

B747やA380が離着陸のとき、何かの手違いで船のマストにクラッシュ！！
な～んて事態になればシャレにならないだろ？？
それに船舶は航空機よりも高い輸送能力を持ってることもお忘れなく。

15 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 01:23

>>14
マストのある船って日本丸？

16 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 01:27

>>14
フネはヒコーキよりエライってこと？

17 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 01:50

>>1
まずはスレ立て乙！
しかし長ったらしいタイトルだな。。。

18 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 01:58

>>13
＞下総基地は立候補していないし。
自衛隊が率先して手を上げるもんでもないだろ。

＞おまけに住宅街に近杉。
住宅街。。。か？

19 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 19:54

さて、邪魔な名古屋の悪辣さを吹聴して周ってきましたので

今度は静岡のすばらしさをこのスレで大々的に宣伝しますよ！！

お待たせ！首都静岡のお膝元！
首都圏第3空港は静岡に！！

20 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 20:08

【無駄?】静岡空港part.9【有益?】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1082205817/791

21 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 20:13

＞【無駄?】静岡空港part.9【有益?】
問うまでもない。無駄。

22 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 20:13

>>21
どこの人？

23 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 20:18

静岡人は住民投票でもやりなさい

話はそれからだ

24 ：Mappy ◆69r600RR8A ：04/05/16 20:21

貨物だったら結構いいんじゃなかろか

25 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 20:23

そうです
工業製品もね新幹線でぴゅぴゅっと東京や名古屋に送れちゃいますから

26 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 20:23

またお茶っ葉が紛れ込んできたな。
何度言えばいいのよ。真面目なスレッドなのでお願いします。
静岡は静岡でおやりくださいな。諫早湾干拓事業と同じ種類の話と
第三空港問題とを一緒にしないでくれる？

27 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 20:37

ですから、静岡は首都なんですよ

28 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 20:44

>>27
いいからもう。

29 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 20:53

百里とか厚木とか北関東とかはシカトですかそうですか。

30 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 20:56

横浜本牧沖に作れ。
名称は東京首都空港。

31 ：1だが：04/05/16 21:06

>>29
シカト？？していませんが何か？？
一応北関東は首都圏ですよ。
>>30
反対。理由は>>14と同じ。

32 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:08

>>19以下

だ　か　ら　い　つ　か　ら　

静　岡　が　首　都　圏　に　な　っ　た　ん　だ　？！
　
東　京　や　名　古　屋　か　ら　わ　ざ　わ　ざ　新　幹　線　に　乗　っ　て　

静　岡　で　飛　行　機　乗　る　香　具　師　が　い　る　と　思　う　か　？？？

利　用　者　は　県　民　だ　け　だ　ろ　が　！！

変　な　御　託　並　べ　る　な　！！　

こ　の　田　吾　作　が　！！

逝　っ　て　よ　し　！！

33 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:09

必死だな、似非関東人

34 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:21

>>32
名古屋をいちいち話しに出さないでください！
何のために名古屋の実情をこと細かく静岡の目から見てあちこちで書き込んできたと思っているのですか？大将

新幹線は我々の意志で引いたわけではありません
言わば国家意志です。またそれが集中する首都圏に隣接しており
日本人の心のふるさと富士山がある静岡が、皇居を持ち
新たな首都にもなる。非常に自然な流れです。
陸上交通は申し分ありませんし、今の首都圏に足りない空港インフラを静岡が補うことで一石二鳥ですよ？

静岡が首都になれば名古屋は徐々に衰退し、静岡の僕となるのですよ！

そこでようやく名古屋の文字が出てくるのです。
安易に静岡首都構想の話題に＜名古屋＞という言葉を使わないでください

35 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:27

>>34
もうこれぐらいにしておこうね。

36 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:27

>>34
もうそろそろ止めてはどうですか？
静岡を貶めたり、静岡人に成りすまして嘘を吐くなど、
愚かな行為を繰り返せば繰り返すほど、
名古屋人の品格が落ちていっていることに気づきませんか？
ここでの名古屋人の暴れっぷりを見て苦笑しているのは、
静岡県民だけではないのですよ。
あなたがたの、そういう汚らしさが嫌われる原因なのです。
全国至るところで嫌われているのは、名古屋人の自業自得ですよ。
これだけ嫌悪感を抱かれているのですから、少しは自覚しましょうね。

37 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:28

>>34
お国自慢板に帰れ。

38 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:29

>>35
お前が自作自演をこれぐらいにしておきなｗ

39 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:30

>>37
お国自慢で暴れているのも、他ならぬ名古屋の方ですがなにか？
っそれ以前に、34が静岡人になりすました名古屋人ですがご存じないの？

40 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:31

>>36も自作自演乙

41 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:33

>>39
えーそうなの？
どこでわかるの？
ソース教えてください。
私も未来の首都？静岡に住むものとしては気になって仕方なかったんです

42 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:34

て　め　え　ら　全　員　お　国　自　慢　板　に　帰　れ　！！

ス　レ　タ　イ　が　見　え　な　い　の　か　？？

43 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:36

>>37　>>39
だーかーらー、静岡人も名古屋人もここには来るなってこと。
静岡も名古屋もお前らみたいな奴らばかりじゃないと思ってるけど、
とにかくお前らは何処かへ行けって。頼むわ。お願い。
何が静岡空港だ、ヴォケ！

44 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:39

静岡はシカトしておいて、横田は第3空港として満足に機能するかもしれません。
鉄道も通っているし、滑走路も長いです。
空域重複の問題もありますが、返還されたらぜひ第3空港として活用をお願いしたいですね。

45 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:40

http://ibstokyo.dyns.cx/

46 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:42

スレ違いなのは
「名古屋」なんだからNGワードにすればいいでしょう

静岡空港は正式に首都圏第3空港候補なんですからスレ違いではありません
むしろこのスレの本命でしょ？

47 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:43

>>41の質問に早く答えてね

48 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:43

名古屋人のずる賢さを象徴するスレになってますね。
19以下名古屋人が静岡人を装い、狂ったように自作自演。
ここを見た誰が、静岡人によるものだと思うでしょうか。
色々な板・スレを見る限り、名古屋人は非常に攻撃的ですが、
一面では自虐的ともいわれます。
ここで、名古屋人だと万人に知らしめながら静岡を貶め、
さらに嫌われてゆく自分自身を見つめているのでしょうか。

49 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:49

>>48
少なくともお前、静岡人だろ。理屈はいいから早く消えろって。

50 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:50

>>48
だから証拠は？
示せないのにそういうカキコするやつが最も荒れる原因

ID制にしてよ、、激しく板違い

51 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:51

根本的に、首都圏の空港や高速道路、アクセス道路が貧弱だから
静岡空港などの建設なんかが始まるんだよ

脳味噌の回路が３０年遅れてるんだよ首都圏住民は

52 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:51

わかったわかった、
首都圏第三空港は静岡でいいよ。

えー、今からこのスレは
ポスト静岡～首都圏第四空港について議論するスレになりました。

53 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:51

>>50
何でも他人の所為にして生きてきたんだね。
IDって、別人でも同じになることがあるんだよ。
不思議と同じ人でも別IDになったりもするね、
違う理由で（藁
名古屋人は、そのあたりよく知ってるでしょ？

54 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:52

郷土を愛する静岡県人には涙が出ます。

55 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 21:55

なんでｺﾃが少ないんだろ
きっと無責任に適当なこと言う荒らしを生む土壌になってるよ

56 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:06

>>52
ｿﾚ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

57 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:09

>>55
また話のすり替え？
コテなんてどうにでもなるよ、
名無しと使い分けて煽ってる
ズルっ子もいるでしょ？
コテそのものが病気ってパターンも
お国に限らずあるんだからね。

58 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:09

ではだ4空港スレを建てることとして
ココは静岡首都空港でいいんですね

59 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:10

名古屋人が煽り・荒らしを本当にストップすれば環境は良くなるよ。

60 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:10

>>57
ID制ならそういうズルも大丈夫

61 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:12

62 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:17

ねえ？どうしてそこまでして首都圏に入りたいの？コンプレックス？>静岡の人

63 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:19

>>61

> 脳味噌の回路が３０年遅れてるんだよ首都圏住民は

笑わせるな。つーか、どっか行けって。

64 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:23

>>60
だからIDっていうのは別人でも同じになることがあるし
同じ人でも別IDにできる人がいるんだよ。
それに信じられないかもしれないけど、名古屋のある人は
複数のプロバイダから別人のように書き込んでいるし、
複数の人（法人や団体）が、意図的に書き込むこともあるよ。
むしろそういう人たちにとって、スレの流れをコントロール
し易くなる弊害もあるんだよ。

65 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:25

＞名古屋のある人は
＞複数のプロバイダから別人のように書き込んでいるし、

そういう根拠無いこと書くやつ＝荒らし
と見られることもわからんのか。
少なくとも荒らしに加担してるｳｻﾞｲ

66 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:27

６５でつ
６４の指摘が図星だったので
つい・・・・

67 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:29

あ～ぁ、これじゃ空港のネタは切り出しにくいな

68 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:30

>>64
はいはい分かったから、静岡の人。

スレタイトル読めるでしょ？

ね、お願い、消えて。

69 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:30

>>63
なんだ認めたか

羽田拡張、国際線化を３０年以上前にやっておけば
静岡空港などという発想はそもそも出てこなかった

高速道路の整備はどうだ？
外環道、圏央道、横浜環状、横浜湘南、、、
どれ一つ取っても、最重要な高速道路が完成していない

講釈を垂れる前に、完成させろ

70 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:31

>>66
勝手に６５名乗るな

71 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:32

>>67
妄想系スレだから仕方ない

でもじゃんじゃんいこう！

72 ：1だが：04/05/16 22:33

まともな議論が成立していないので
あまりにもしょうもないレスを中心に削除依頼をしてきます。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

73 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:45

なんか今夜はあちこちのスレで暴れてるね、いい加減ウザイと思うけど、
とにかくスルーでいきましょう、相手しないのが一番です。

74 ：1だが：04/05/16 22:46

お国自慢的な話題は全部板違いだ。
↓でやってくれ。議論が成立しないから迷惑だ。

●ハブ☆新千歳羽田成田中部関空福岡☆空港●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1060773753/l50

75 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 22:50

首都圏の空港問題＝羽田の国際化、拡張の遅れ、羽田周辺のアクセス整備の遅れ

76 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 23:16

でも出来ちゃいそうなんだし
まじめに静岡考えちゃいかんの？伊豆だから微妙なんだけど・・

77 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/16 23:43

>76
ホントにできちゃう前に、一度見直す事も必要だよ。静岡県民として。
関空２期も延期みたいだし…延期（凍結）も有りかと。

78 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 10:09

横田をアメリカから完全に返して貰うというのは
無理なんだろうなあ。

79 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 11:51

>>1
てゆーか、埼玉は関東じゃないのか？

80 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 12:18

何だか役所の文章みたいなスレタイだな（ｗ

81 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 14:53

>>80
「首都圏第三空港」だけじゃネタが続かないからしょうがねえだろ。

82 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 16:48

そこでまた静岡ですよ

83 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 16:53

そういえば百里の共用化の状況はどうでつか？

84 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 16:54

静岡様、勘弁してくらはい。

85 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 19:38

あのさー
現実的な話をしろや
羽田の拡張、静岡の新設、横田の民間開放

現在はこのぐらいだろ、現実に話が進んでいるのは
これらを念頭に置いた上で、更なる追加案を模索するべきだ

何事も現実を見て、そこから話を進める。
どこが好きだ嫌いなんてレベルは低脳な奴に任せておけばいい

86 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 19:45

>>85

> 現実的な話をしろや
> 羽田の拡張、静岡の新設、横田の民間開放

おいおい、どさくさに紛れて変な所入れるなよ。
端っこの２つはその通りだよ。

87 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 19:47

>>86
はあ？
だから駄目なんだよ、そんな事を言ってるようでは
現実を見ろ

88 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 20:00

北関東、百里、横田、厚木、成田、羽田。
首都圏で何らかの話があるのは、この6つだけ。
静岡は首都圏ではない。熱海の辺りならまだしも。

89 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 20:02

現実に動いているのは、羽田、静岡+横田？
後は妄想でしょう。

90 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 22:17

静岡は首都圏空港ではない。あくまで、し・ず・お・か　空港。

静岡空港が現実に開港したとしても、ここで議論されている首都圏空港とは別の、
一地方空港なんだよ。

91 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 22:26

ポカーン
これだから９０のような素人は困る

92 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 22:31

では玄人のお話を拝聴しようではないか

93 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 22:38

真木蔵人

94 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 22:48

クロート・チアリ

95 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 22:51

>>91
は、まったく中身の無い妄想を一方的に言い放して逃げるだけのチキン野郎に決定！

96 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 22:56

必死だな、素人

97 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 22:57

>>96
をいをい、いるなら玄人さんの意見とやらを述べたらどうよ？(w

98 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 22:58

ミッ、ミッ、ブゥ～～～～～～ん！
ロード・ランナー

99 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:00

静岡は首都圏だっていいたいんじゃないの？

100 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:04

はあ？
静岡が首都圏なわけないだろ

101 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:05

ここで議論しているのは、羽田と成田が共に抱えている問題を肩代わり出来る可能性のある
首都圏第三空港の事。

それ以外の話題は、別のスレで存分に議論してください。特に静岡の人。ちゃんと専用スレも
あるんだから。

102 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:06

仲間に入れてほしいんだけなんだから入れてやんなよ。

103 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:07

おしえて石原知事！

104 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:11

NHKの「首都圏」ニュースで扱ってもらえないところは首都圏じゃない

105 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:15

>104
どこなら扱ってもらえるの？

106 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:17

>>104
つ～ことはどこ？倒壊地区？

107 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:18

倒壊ではあつかってないよ

108 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:21

NHKの定義する首都圏とは、

東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県・茨城県・群馬県・栃木県

だそうだ。

109 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:23

俺的には、東京と接していない

群馬県、茨城県、栃木県

は、首都圏ではない気がする・・・

110 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:25

お前らって本当に馬鹿だな
静岡県民や静岡県に来る人が首都圏の空港を利用しているんだから
静岡空港が首都圏の空港に絡んでくるのは当たり前だろ
静岡は首都圏ではないが
首都圏空港には影響がある

意図的に静岡空港を排除しているようだが
現実に首都圏空港を利用している層に
静岡県民や静岡県に来る人が含まれているんだから
静岡空港が入ってくるのは当たり前

小学生並みの知能レベルだな、お前ら
好き、嫌いのレベルだろ
お前らのレベルは

111 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:27

>>107 >>108
ということは永埜、耶麻無あたりと組んでるの？

112 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:27

>>110
あれだけ時間やって出た答えがこれとは・・・・(苦笑

首都圏の空港は、日本全国、いや、世界中の人が利用していますが何か？

113 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:29

ぷっ
誰が日本全国、世界中の人が利用していないなんて書き込んだのかな？
どこを見てもそのような書き込みは見当たらない
何番かな？

あっ、もしかして妄想が激しくて、書かれてもいない文字が
脳内に浮かんで条件反射で書き込んだの？

不思議な人？だ

114 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:31

>113って、うましか？

115 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:31

>>110
まああれだ、利用率から言ったら、静岡県民なんぞより北海道道民や福岡県民、大阪府民の方が
遥かに首都圏空港に影響力があるな。

116 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:35

あっはっはっは
誰が静岡県民より北海道や福岡や大阪府民の方が利用者が多いなんて書いたのかな？
静岡県民の方が利用客少ないに決まってるじゃん。

またまた脳内妄想が出てきました。
しかし、書き込んでもいない内容を、書き込んだ事にするその脳内妄想。
ここまで来ると普通の神経ではないんだろうな

次は何が来るのかな？

117 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:37

>>110 >>113 >>116
あのさあ・・・オマエ、どんだけ自分が支離滅裂なこと言ってるか自覚してる？

・・・ってしてるわけないか・・・・

まあいいや。静岡の話は専用スレへ。以上。

118 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:39

>>117
脳内妄想は終了ですか？
一度、改善した方がいいよ、そのような書き込みは
他人が書き込んでもいない事を、書き込んだふうにするのは止めようね

119 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:44

静岡の本性が現れてきたねっｗ
これまで都合の悪い事は全て名古屋のせい。
首都圏に相手にされないと　ダダこねる。

小判鮫みたいな存在だねっｗ

120 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:46

>>118
きょうは静岡スレが盛り上がってないから、あっつも頼むでぇ～。期待◎ワクワク！

121 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 23:47

ぎゃはっ
ここの釣り堀も大した事ないね

122 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 00:03

あれ？『ぷっ』とか『あっはっはっ』とか『ぎゃはっ』とか冒頭に笑うヤシもう来ないの？

もっと語ってくり～

123 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 00:22

ちぇっ、つまんね～の。オレはもう寝る！
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ-ﾝ

124 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 02:58

だからもういいって、わかった。
「首都圏第3空港」の名前は静岡にやるよ。ほしいんだろ、オラ。ありがたくもらえや。

さて、首都圏第4空港はどうしましょうか？

125 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 03:29

>>124
あんがと！パクッ。

じゃ、第四は伊豆を中心に行こうか

126 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 04:52

そこで首都静岡の出番ですよ

羽田＝静岡線を設けて
静岡、掛川など中西部の新幹線駅を廃止してもいいよ～って言ってしまえ

127 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 05:04

北海道からは千歳空港経由で
成田は2次利用じゃんよ・・・

静岡は1次利用段階で首都圏空港

まぁ羽田、成田に乗り継ぐ便は無いだろうし
関空に行くだけでいいだろう

そうすりゃ静岡県内の羽田･成田利用者分ぐらいは2空港に空きが出来るんで無い？

関空をハブにしたスポークの１つってことにしたら？
中部に飛ぶには近すぎだし
関空は2本目できちゃってしょーもないから

しょーも無い空港同士でハブ＆スポークか

直行便なら札幌と福岡で可能性あるのかね？
まぁ無さそうだけど残りは貨物か

あー静岡のことまじめに考えちゃったから書いておくわ

128 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 05:40

朝からご苦労さん。もう配達のバイトは終わったの？

129 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 05:47

これから寝るの

130 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 09:53

このスレも終わりだな。

131 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 16:11

首都圏論者を騙っていたモノだが飽きたから辞めたの

だから静岡＝首都圏なんてアフォかと

以上いい夢見せてあげれて嬉しいよ
無駄な飛行場つくんなよ
空港なんて偉そうに言ってんじゃねーぞ

132 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 17:19

そんなこと言わずに今日も暴れてくれ～。

今日残業なくてヒマだからYO

133 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 19:59

必死な低脳が今日も騒いでいます。
関連機関にはしておきました。
調子に乗ると、このような事になります。
自業自得でしょう。

134 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 02:19

>>133
＞関連機関にはしておきました。
どゆこと？

静岡県庁に連絡したとか？

135 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 02:33

>>134よ、>>133もアタマ悪そうだからそっとしておいてやれよ

136 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 03:16

まぁとにかく静岡を首都圏と認め
首都圏の航空需要を当面担うのは静岡空港であり
JRおよび政府はこぞって静岡空港建立を熱烈歓迎ｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞｰ的な毛沢東同志ﾏﾝｾｰとかわけわからんぐらいな熱意を持ってまでしてでも
支援して実現するべきだと思いますよ？

などとわけのわからないことは138さんが詳しく説明して下さるので
心してお読み頂くことをここに宣言しつつ命令いたしたく存知申し上げ奉りたかったけど疲れたからやめておこうかなぁ

お休みﾏﾏﾝ

137 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 03:24

静岡から電波ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

138 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 05:18

きょうはヤメとこ…

139 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 05:40

羽田・成田・中部・関空が互いにいがみ合って足の引っ張り合いをしているうちにインチョンが漁夫の利を得ているんですが。
静岡空港開港で一番利益を得るのはインチョンなんですが。
実際問題、貨物ではインチョンがアジアのハブになりそうな勢いだし。
もう、地方人がはこんな連中がばかばかしいから
日本国内の空港なんか経由しないでインチョンや上海を経由して海外に逝ってるよ。
もう、日本人だったらもう下らない足の引っ張り合いはやめようよ。もう東京一極集中は止まらないんだから。
首都圏（東京・埼玉・千葉・神奈川）のどこかにアジア諸国に負けないハブ空港を作らないと
こんなアホらしいことで足の引っ張り合い、コップの中の争いをしているようじゃ
日本の国際的な地位の低下は止まらないよ。

首都圏ならどこでもいいから世界一の空港を建設する事をキボンヌ。
4200m×2本＆3000m×4本くらいで敷地は3000ヘクタールで24時間営業の空港がいい。

140 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 06:08

そんな空港いいな～♪
できたらいいな～♪
byのび太

141 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 15:20

未だにハブとか言ってる時点でドアフォとしか言いようが無い

発展途上国じゃないんだから有り得ない。
首都圏に作るなんて無駄
羽田･成田　以外は札幌をなんちゃってハブにしてｶﾞﾝｶﾞﾝ飛ばして
欧米路線は札幌経由にするべし
糞高い首都圏空港に地方からわざわざ客集めて経由させるのは間違い
ハブといいながら、アジアのハブと競争力が無さ過ぎる。
関空もだめ、中部も半端。
札幌が欧米に近いわけで滑走路など設備も充分。
羽田･成田は拡張せず首都圏の需要のみ賄えばいい。
それで余った分を、アジア欧米以外のマイナー路線に振り向ければいい。

その他主要空港からは中国韓国線中心にハワイなどリゾート線一部と、
関空を中国各都市へのネットワーク＋中東などに特化するなど。

中部はトヨタ次第だけどちまちま適当にやればいい、豪州へは中部経由にするとか少し特化させるのもありかも。

地方から欧米等に飛ぶのにわざわざ首都圏経由させる方針を転換せねば
海外航空会社に見放されえる。首都圏は他所から人を集めなくても
海外路線は逃げないだろうし

142 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 21:37

>>139
首都圏にそんな広い土地あるんだろうか？
会ったとしても、成田より遠いところになるぞ。
それ位なら、関空、中部のほうが…

143 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 22:04

>>141
日本の国際線は、首都圏の空港に集めるのが一番いいのです。
ただ成田が手一杯であることと西半分の需要を考えて関西空港がこれを補完しています。
地域エゴで名古屋にも千歳にも福岡にも、
国際線をクレクレとわめき散らすのはおかしな話だと思いますね。
航空会社も、普通に考えてみれば路線数をむやみに増やすのは
効率や運用コストや需要を考えればナンセンスだと解っているはずです。

っていうか、名古屋は東京からも大阪からもある程度近いんだから、
見栄でむりやり国際線をひっぱらなくてもいいんじゃないかな。
成田と関空とか言うけど成田は日本の中央国際空港で別格だし、
あくまで関空は日本の西半分を担当する第二国際空港だからね。
この２空港以外に国際線（ヨーロッパ路線）を就航させるんだったら、
成田や羽田の拡張がベストだけど。
これが無理だとしたらいずれ東京・埼玉・神奈川・千葉のどこかに作るはずの
首都圏第三空港に集約させるのがベターだろうね。

144 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 22:06

関西か中部、
自分は中部の人間(名古屋ではないけど）だから
中部がいいけど

いがみ合いとか言うのなら
新千歳がいいと思う。
もうすでにハブになりえるでしょ
便さえくれば

欧米にも国内で一番近い。無駄が無い。いいじゃない？

145 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 22:07

＞見栄でむりやり

その言い方は挑発的というか荒れる原因
使うのは控えるべき

146 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 22:11

そうかな？
羽田と福岡と那覇と札幌でいいんじゃねーの？

147 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 22:12

>>145
>>143はコピペだよ。何度も同じ文章を見てる。

148 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 22:30

とりあえずここは首都圏第三空港の話題。
曲がりなりにも使える関空や福岡、新千歳（羽田発）はともかく
静岡や中部は関係ないかと。

とりあえずは横田共用化からすすめて欲しい。
仮に大阪線しかも関空線のみでもいいから欲しいｗ

149 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 23:04

横田共用化するんなら、ついでに国道16号線やの
整備もいっしょにやるべきだと思うが…

そうすれば、埼玉や神奈川方面からのアクセスが楽に
なるじゃないかと…

150 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 23:05

あ、圏央道もよろすく

151 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 23:55

>>141
＞羽田･成田　以外は札幌をなんちゃってハブにしてｶﾞﾝｶﾞﾝ飛ばして
とすると、中部を地方国際ハブにするANAはそうとうなアホということか？

152 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 23:57

羽田をさらに沖合いに拡張して３本新滑走路作るか
湾中央に６～８本の新空港作ったら？
そのときの空域対策として羽田に離発着する機体は低騒音機で
多少市街地にかぶるようにする

153 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 00:02

>>151
スレ違い

154 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 00:13

>>152
羽田の問題点は大都市が近すぎるということ。
一応、羽田近辺は工業地帯だが
工場あぼ～ん＆再開発＆都心回帰で高層マンションが大量に出没したら
再び空域問題が再燃する可能性がある。

155 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 02:11

つまり関西・中部・千歳・福岡にそれぞれ分散しる！ってことですな

特に千歳

そして西関東のための極めつけは静岡空港

そして首都＆皇居移転

どこにって？

静岡に決まってるでしょ

156 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 02:47

ｷﾀｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｰｰｯ!

157 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 16:12

>>156
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

158 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 18:16

(ﾉ∀`)ノﾋｻｼﾌﾞﾘﾀﾞﾅ

159 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 20:04

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>155を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二　|.|　大富士病院　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

160 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 23:15

161 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/20 23:16

静岡こそが首都圏をのおんどれらを襲う！！

162 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 01:26

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ～っ！！！先生！！統合失調症で治療をしている　＞
　　　　　＜　>>160-161が逃げて、また何処かに迷惑かけてます！！＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口　大富士病院　 ..口口.|
|　口口　　＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

163 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 03:27

正義の味方静岡マン

富士に代わって！！

節介よ～ん

164 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 19:42

>>163
静岡の糞房はだまっとけ　ムダな静岡空港作りやがって
だまって茶だけ摘んどけ

165 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 20:39

静岡空港、相当脅威のようですね。

166 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 21:03

(ﾉ∀`)ﾔﾚﾔﾚ

167 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 22:08

>>150
圏央道はあきる野が反対してるからだめだよ。
きっと横田共用にも反対してるはず。
第二のナリバン、奥多摩左翼万歳。

168 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/21 22:18

圏央道
今年度に八王子ジャンクション
来年度に八王子南インターチェンジまで開通。

いよいよ、便利になりますね。

169 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/22 03:29

圏央道反対運動各種

ＪＮＥＰ
http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp1.htm
高尾山の自然を守る市民の会
http://www02.so-net.ne.jp/~takaosan/index.html
http://homepage2.nifty.com/takao-san/
”圏央道”建設をめぐり賛否の渦巻く
経済の発展か、自然保護か
http://www.sun-tama.net/news/files/1985/11.htm

170 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/22 03:31

圏央道については板違いだから
↓のスレへどうぞ～。

【渋滞緩和の】東京外環＆圏央道　12【ドーナッツ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/l50
圏央道は必要か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065010273/l50

171 ：155　160はこれを100回読め：04/05/26 06:10

http://www.kojii.net/opinion/col021216.html

この石川知事という御仁は、よほど交通インフラの目的外使用がお好きとみえて、
第二東名に静岡空港、その静岡空港の真下の新幹線駅、
それが JR 東海に無視されたら「のぞみ通行税」と、
公共交通を何だと思っているのかと問い詰めたくなるようなことばかりしている。

もちろん、支持基盤の一翼を占めているのであろう、
県内の土建業者に対する利益誘導という色彩が濃いのだろうとは、容易に想像がつく。
よくある話だ。それにしても、すでに新幹線も高速道路もあって、
産業面でもそれなりに恵まれている県の知事ともあろう者が、
これだけ大規模公共事業をやりたがるというのは常軌を逸している。

程度の差はあれ、交通インフラの建設が「目的外使用」の色彩を帯びやすいのは認めるが、
この人はやり過ぎだ。島根県あたりの知事にいわせれば、贅沢の極みに違いない。
しかも、最後の最後に出てきたのが「通行税」という、
なんとも江戸時代的な古臭い発想なのだから呆れる。
この調子では、そのうち東名高速に「関所」を造って、
通行税を取ると言い出すのではないか、と思ってしまう。

交通機関を、輸送の道具として見るのではなく、
票や利権を生む「打ち出の小槌」だと勘違いすると、
こういう頓珍漢なことを言い出す政治家が出る。
もっとも、よその県でも新幹線や高速道路を造るだけで
地域が活性化するという幻想にしがみつく首長はいるわけで、
その点では大同小異といえなくもないのだが、
それにしても石川知事の粘着ぶりは異様だ。
こんな知事が大きな顔をしているのは、静岡県にとっての不幸だ。

172 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 06:11

>>706
マジレスすれば首都圏の空港の整備には一般財源の投入も検討したほうがいい。
さもないと日本経済の空洞化の一因になる。

173 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 06:36

>>172は誤爆。スマソ。それよりもこんなのを見つけてきた。どうやら羽田空港新滑走路はかなりふざけた構造になりそうだ。

＞海抜２３メートル発着　
＞こんなに『高い』羽田新滑走路

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040513/mng_____tokuho__000.shtml

＞羽田空港南側の海上に奇妙な滑走路が建設されようとしている。高さは八階建てビルの屋上に匹敵する海抜二十三メートル、
＞しかも水平でなく坂道なのだ。付近を航行する大型船舶との衝突防止が目的だが、おかげで建設費は巨額になり、パイロットたちはおびえている。
＞本年度中に着工予定ながら、工法も決まっていないという「Ｄ滑走路建設計画」とは。
＞「現在の空港の南側海上に位置する、いわば滑走路島です」。羽田空港の新滑走路（Ｄ滑走路）の建設予定地について、国交省航空局の担当者が説明する。
＞滑走路ができる「島」は長さ約三千百メートル、幅が最大で約五百メートルの長方形で広さは百六十ヘクタール。滑走路は二千五百メートル級となる。
＞現在の空港敷地とは、橋で結ばれる。「二〇〇九年末までに供用開始の予定で、本年度中の、できるだけ早い時期に入札にかけたい」（同省担当者）。
＞完成すれば、空港の処理能力（発着回数）は現在の一・五倍の年間四十万回に増える。
＞中国や韓国などの近距離路線に限って国際定期便を就航させる、という。問題は立地だ。新滑走路の東側延長線には大型船が航行する東京湾の第一航路が走る。
＞その反対側は多摩川の河口部で、「島」が約千メートル張り出す。この立地が計画を複雑にしている。
＞まず、建設計画の立案当初、入札にかける際の「建設条件」がついた。それは、第一航路側は「海抜二十三メートル」、
＞多摩川側は「十五メートル」だ。羽田空港のほかの平均的な滑走路の海抜六メートルと比べると、異様に海面から高い。
＞しかも、滑走路は傾いた砲台型だ。
（以下>>174に続く）

174 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 06:40

＞海抜２３メートル発着　
＞こんなに『高い』羽田新滑走路
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040513/mng_____tokuho__000.shtml
（>>173の続き）

＞「参議院の議員会館の高さは二十六メートル、それに近い高さの滑走路」と、今年三月の国会で指摘したのは公明党の森本晃司参院議員だ。
＞「あれだけの高さが必要なのか」と今もいぶかる。同省担当者が、高さの背景を説明する。「航空機と船舶が互いに安全に運航できるよう設計する必要がある。
＞現在、航行する船の中で、最もブリッジなどの高さが高いのは五十四、五メートルのコンテナ船。平成十三（二〇〇一）年に作った計画では、
＞（航空法に基づく）基準に当てはめ、海抜二十三メートルが必要ということになった」という。
＞■多摩川側１５メートル　こう配８メートルに
＞傾きについては、「第一航路側が二十三メートル必要となり、多摩川側は、建設コストの問題もあり十五メートルとなった。こう配にも基準があり、
＞滑走路が二千五百メートルであれば、その１％の二十五メートルまで認められる。高低差は八メートルだから、それよりだいぶ小さい。問題になるこう配ではない」と説明する。
＞ただ、東京都東京港管理事務所は「高さ五十四メートルクラスの船が航行するのは、多くて月に五、六隻。今はそれほど多くない」と話す。
＞この点、同省側は「まずは安全が重要で、頻度は関係ない」と話す。さて、もう一つの問題は工法と建設費だ。「多摩川の河口にかかる部分は水を流さないといけない」（同省）ため、
＞「桟橋工法」「埋立・桟橋組み合わせ工法」「浮体工法」の三つが検討されたが、いずれの工法でも「建設可能」と結論づけられ、「工法を含め、設計と施工を一括して入札にかける」（同省）という。
＞しかし、いずれの工法でも建設費は莫大（ばくだい）なものとなりそうだ。現在見込まれている建設費は、滑走路と現在の空港との連絡橋の費用が六千九百億円。
＞国際線ターミナルの整備などで約二千億円－と巨額だ。一ヘクタール当たりの工費は三十六億円に達し、中部国際空港の十四億円の二・五倍以上と極めて割高だ。
（以下>>175へ続く）

175 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 06:43

＞海抜２３メートル発着　
＞こんなに『高い』羽田新滑走路
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040513/mng_____tokuho__000.shtml
（>>174の続き）
＞「ムダを省こうという時代。もっと工夫する必要がある」と先の森本議員が憤慨する。議員の指摘はこうだ。「建設費が高くなっている最大の理由は、
＞滑走路の位置を極端に高くしていること。ある建設企業グループによると、海抜六メートルに抑えると、トータルで二千億円も縮減できる」
＞国会での与党側からの批判がこたえたのか、現在、同省航空局は「海抜二十三メートルの建設条件は、当初の計画であり、決まっているわけではない。
＞コスト削減も言われており、安全の担保を前提に、新しい基準を局内で勉強している。適用できるものは適用するよう検討している」と、変更に含みを持たせている。
＞そして、この基準が決まらないと、入札にかけられないというのが現状だ。
＞「工法もまだ決まっていない段階なのに、滑走路の高さが海抜二十三メートルになっているとは知らなかった」と航空関連労組でつくる航空安全会議の川上守利事務局長は話す。
＞この案通りに滑走路が完成すると、着陸は東側から西側に下り坂になる。騒音問題があるため、川崎方面からは離着陸しないとの配慮からだ。日本乗員組合連絡会議の林田幹男議長は、
＞「操縦する側から見れば平面が最も着陸しやすい。滑走路に高低差があり、しかも雨や雪が降ると滑りやすくなりオーバーランが起こりやすい」と心配する。
＞安全性という点では、船舶の航路も変更されようとしている。現在の航路のままだと飛行機に接触する可能性があるためだ。国交省は第一航路を直線から「くの字」にしようとしている。
＞海運会社でつくる日本船主協会は「狭い航路の中で進路変更するのは危険を伴う」と難色を示すが、国交省は〇一年、検討チームで「角度一〇度以下の進路変更ならば安全性は担保できる」と結論づけた。
（以下>>176へ続く）

176 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 06:45

＞海抜２３メートル発着　
＞こんなに『高い』羽田新滑走路
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040513/mng_____tokuho__000.shtml
（>>175の続き）

＞もともと東京都と国内航空各社で組織する定期航空協会は、首都圏第三空港調査検討会の中で、沖を埋め立て、Ｃ滑走路に並行する形で新滑走路を建設する案を出していた。
＞これに対し、国交省は視界不良時には、Ｃ滑走路と新滑走路に離着陸する飛行機が一線上に並んで管制上の問題が生じ、発着便が制限される欠点があると異を唱え、
＞現在の案を出してきたという経緯がある。さらに現在のＤ滑走路案だと、管制塔から滑走路の先が見渡せない可能性も指摘されている。
＞「現在のＤ滑走路案は、当の国交省が十年来、船舶の安全のため不可能と言ってきたこと。しかし都や定航協の案では、発着便を増やせず、新滑走路をつくる意味がないため、
＞慌てて現在の案を持ち出してきた」
＞航空評論家の杉浦一機氏は経緯をこう説明したうえで、国交省の手法を厳しく批判した。
＞「客観的に見れば安全基準をクリアしているとはいえ、工費も高くつき、パイロットにも負担を強いる滑走路だ。問題点が次々に出てきてしまい、
＞滑走路に傾斜をつけたり、航路の変更を押しつけたりしている。国交省は引っ込みがつかない状態に落ち込んでいる」

177 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 10:27

>>171
トロイ奴だ
東海道新幹線でも静岡県内には、のぞみ停車が無いので
東海道新幹線より遥かに格下の静岡新幹線と言う事であり
贅沢ではない。
九州新幹線が整備されてきている九州の方が遥かに恵まれている。
高速道路は、現東名は静岡県内通過車両が多く
国道一号にこの通過車両も多く
車両事故も多発しており非常に危険な状態である。
第二東名は建設するのが当然であり遅すぎたくらいである。
製造品出荷額の１位愛知県、２位神奈川県、３位静岡県となっており
東京ー神奈川ー静岡ー愛知の交通インフラは国家戦略として
最重要区間として整備しなければならない。
首都圏の圏央道、外環道、横浜環状、横浜湘南
羽田空港拡張、横田空港の民間利用なども最重要課題であり
同時に早急に建設するのが当然である。

178 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 16:38

>>177
大筋同意だが、しょせん静岡は通過するだけの県だよ。
首都圏以外の地域にはおカネの無駄使いだからカネは回さないよ。

179 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 16:46

おまえら、いま首都圏は千葉の暴挙を糾弾しなきゃいけないので、静岡みたいなカスをかまってんな！

180 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 21:33

>>178,179
調子に乗るのもそこまでにしておけ
壊滅状態に

181 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/26 22:28

>>179
千葉叩きばかりすると関空の過ちを繰り返すことになるぞ。
要するに、互いの足の引っ張り合いで前に進めず、その地域が沈没してゆく。
首都圏ならば首都圏の自治体（埼玉、神奈川、東京、千葉）が足の引っ張り合いをすれば
前に進めなくなって、そうこうしているうちに
欧米や発展途上国に産業が流出して日本経済が空洞化するぞ。
地盤沈下や空洞化が激しいのに、足の引っ張り合いが激しくて何も出来ない関西経済みたいに。

だれかをスケープゴートにすれば全部解決するほど世の中は甘くない。

182 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 00:09

>>173-176
とりあえず、けったいな物ができそうだな。
やはり航路変更、というか港湾施設の移転を考えたほうがよいと思う。

183 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 00:18

>>182
そうはいっても

輸送力
船＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛行機

スピード
飛行機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞船

なのが現実だし、
それに船の輸送コストは超激安。100円ショップが成立するのも船のおかげなんだぜ。
そんな感じだから中国大陸の内陸部には工場は進出していない。なぜなら内陸じゃコストがかかるから。
さらに言っちゃえば、積み替えをするとコストが上昇する。
だから東京という超巨大な需要が隣接する東京港の存在価値はあるというわけ。

184 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 02:33

成田がいいなー　そして　成田に大学つくってー

185 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 02:39

>>181
関西人だが、全くその通り。
ただの誹謗中傷田舎ものの関西叩きばかりだと思っていたが
君の言ってることは正論だな。
各都市に歴史がありすぎてプライド高杉。

186 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:03

お前等、横田とか静岡とか百里とかの話ばかりしているようだが、
これらは首都圏第三空港ではなく、第四空港だ。
第三空港は調布だ。

187 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:06

はあ？
首都圏第三空港は富士川滑空場だが

188 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 11:07

>>186
をいをい、静岡は首都圏じゃないだろう、第四でもないよ！
駿河第一空港

189 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 12:32

首都圏整備法施行令
（昭和三十二年十二月六日政令第三百三十三号）

最終改正：平成一六年三月二四日政令第五九号

　内閣は、首都圏整備法（昭和三十一年法律第八十三号）の規定に基き、この政令を制定する。

（東京都の区域の周辺の地域）
第一条　首都圏整備法（以下「法」という。）第二条第一項の政令で定めるその周辺の地域は、埼玉県、千
葉県、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県の区域とする。

190 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/27 14:52

首都圏空港法は？

191 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 00:53

>>183
何も一等地に貨物ターミナルがなくてもいいだろ。
それに何も首都圏外に移せとは言っていない。
大井を川﨑か船橋あたりに移せばよい。

192 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/28 04:26

>>191
＞大井を川﨑か船橋あたりに移せばよい。
ちっともよくない。

飛行機の輸送力は船と比べ物にならないくらいに低い。
それに何で大井に港あるかといえば、立地条件がいいから。
近くにコンテナターミナルも貨物駅もあるから便利なんだよ。
大井埠頭を使えば限られた積み替え回数で全国に短時間で運べるんだよ。

それに経団連は大井埠頭のさらなる機能強化を要求しているよ。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/pol237/honbun.html
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/pol234/honbun.html

193 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 00:09

>>192
＞飛行機の輸送力は船と比べ物にならないくらいに低い。
別に貨物輸送能力の比較ではない。
羽田の旅客を増やすのと、大井の貨物を増やすのとを比較している。
人間は遠いと文句を言うが、貨物は言わん。

＞近くにコンテナターミナルも貨物駅もあるから便利なんだよ。
新しいところに整備すればいいだけの話。
扇島とかなら貨物線との接続は容易。首都高も使える。

＞それに経団連は大井埠頭のさらなる機能強化を要求しているよ。
それは｢大井｣を強化というより、｢貨物ターミナル｣の強化を望んでるんだろ？
たまたま、今の中心が大井というだけ。
自腹を切らず機能的なら大井にはこだわってない。

194 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/29 07:08

ふと下総を旅客化してそこに国内線発着させてそして北総から支線を引っ張ってきて
成田空港まで開通するからそこまで直通運転すれば便利だなあと思ったけど
>>13が言っている通りだめなのね・・・orz

195 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 01:53

実現可能性を無視するなら成田大拡張か首都圏第三空港だよな。関空や中部はいらない。
本当は関西に国際空港を無理やり作っても需要が無いからいらない。
現実を直視すれば、首都圏以外の新規空港工事･計画や空港拡張工事は
ほとんどが「税金のムダ使いだ！！」と叩かれているし。
結局需要が無いところに無理やり空港を作ってもガラガラになるだけ。
未だに日本人は国として何をするか、ではなく
自分の地方の事ばかり考えている人が非常に多い。

国策として首都圏の空港を整備し、便利に使えるようにしないといけないのに
地方同士で足を引っ張り合い、結局韓国や香港においしいところを持っていかれている。

196 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 02:29

>>195
君は東京地方のことしか考えていないじゃんｗ

197 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 02:36

>>196
馬鹿発見。

だ・か・ら日本の航空の需要といえば首都圏が一番需要があるんだよ。
なんてったって日本の首都なんだから。
関空の悲惨なほどの閑散ぶりがそれを十二分に証明している。

198 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 02:42

>>197
手淫でもしてろ

199 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 02:45

>>198
ほら反論できない。

200 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 07:59

>>1

首都圏に第三空港をつくるとしたら、まず東京湾横断道路などの巨大ゴミともいわれる
税金の無駄遣いをなんとかしてからじゃないか？
これ以上税金の無駄を無くさないためにも。

201 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 09:12

第三空港など必要ないだろ
羽田の拡張を計画より更に増やせばいい

202 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 11:42

>>197
「首都圏が一番需要がある」のは確かだが「首都圏にしか需要が無い」わけではない。
そのうち関空も中部も発着枠が埋まっていくんじゃないの？

203 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 22:26

>>200
＞まず東京湾横断道路などの。。。
なんとかって？
壊しても借金は減らないし、償還は不可能。

204 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/03 02:30

>>202
首都圏と比べたら鼻クソレベル。

おたく首都圏（東京近郊）には1000万人以上の人口がいるんだよ？？
どういう意味かといえば首都圏の需要はブラックホール状態。
これから教養化される横田や百里だが、「遠い｣という批判が出ている。
だがこんなのは「東京から」遠いというだけ。
横田は東京近郊の八王子や多摩から行けば羽田より近いし、
百里もクルマを使えば筑波研究学園都市や水戸や栃木からなら
羽田・成田と比べたらかなり近い。
首都圏の人口を考えればあと３つくらい空港があってもいいくらいだ。

需要が東京一極集中
↓
エアも東京に集中
↓
さらに東京一挙急集中は加速

首都圏第三空港がいらなくなる条件は「首都移転」しか無いだろ。

205 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/03 02:36

>>204
大阪近郊も１０００万人以上の人口が居ますが？

それはともあれ都市圏人口は
東京２５００万、大阪１５００万、名古屋５００万、福岡３００万とされているので
よく覚えておくように。

百里はいいじゃん、場所的には少なくとも神戸よりは使える。
（神戸もあんなところに作らず姫路に作ればよかった。びわこでもいいが）

206 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/03 03:54

静岡がすべてを解決致しますよ

207 ：在米関西人：04/06/03 04:24

>>205
まぁ地域の力は人口だけじゃないからね。
東京に政府があり、官僚がいる限り関西の衰退は必然だろう。
それを防ぐためには色々な方法があるのだろうが、古くからの利権と
優秀な政治家が出ない風土からかどうしようもなくなっている。

でも東京に全てが集まっているから空港も東京のみ、なんていう考えは
厨房の考えだろう。

それより、近いうちに東京に大地震が起こって日本と世界経済が滅びそうな予感がする。
日本の都市づくりは無計画すぎ。

208 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/03 14:09

>>205
百里は、鉄道、バスでの利便性を考えたら確かにかなり不便だけど
完全なクルマ社会の地域なので高速（常磐道）のICが空港から近いというのは利点だと思いますよ。

209 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/03 15:02

百里は遠い分離着陸料や空港使用料を引き下げて、
メガライナーのシャトルバスを都心にガンガン走らせれば
、成田の枠を獲得出来なかった航空会社を引きつけられるかも分からんね。

210 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/03 21:49

>>209
で、それは東京駅まで何分かかるの?

211 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/03 22:28

>>210
東京駅から約60～80分。

だが、筑波研究学園都市からなら40分未満。
水戸に至っては30分未満で着く。
反対派（ブサヨがメイン）は「佐賀空港の二の舞だ」とか
「共用化は基地機能強化の隠れ蓑だ｣とほざいている。

212 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/03 23:01

なんでいまだに東京起点で考えるのかよくわからんが。。。

213 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 00:34

>>211
東京駅から60分は無理｡

>>212
>>211が言うみたいにいくらつくばやら水戸に近くても
利用者は限られてる。いばらぎだっぺ空港とでも名付けて
細々とやっていくつもりなら大丈夫でしょうが｡

214 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/04 07:18

>>213
百里は確かに鉄道やバス利用ならとんでもなく不便だが、高速道路のＩＣがかなり近いことに注目。
地方の現実としてクルマ社会というのがあるが、北関東は多くの地方と同じくはクルマ社会依存度が極度高いエリアだ。
そんなわけで百里から近くのＩＣまで県道バイパスを建設中。マイカー利用時の利便性はかなりよくなる予定だ。
こんくらいでも茨城県内や筑波研究学園都市の学会利用需要を取りこめれば充分だけどね。国際線？？こんなのあんまり考えていません。
当初は「首都圏第三空港の立候補地」という誇大妄想を振り撒いていたが、佐賀空港の冷酷な現実を見たら誇大妄想は粉砕された。（ｗ
だから地元は百里飛行場には期待しないで最初から細々とやる事になったよ。ターミナルビルの規模は福島の半分程度だし。
ボールディングブリッジに至っては２本しかないし。あくまでもメインは自衛隊基地。民間航空は単なるオマケ。

215 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/06 00:26

上海は人口規模から見て有望、近いうち東アジアでは東京と上海の二巨頭体制になるだろう。

既に大阪を含め日本全体が東京にストローされている。香港は上海に吸われている。戻せないと思う。
東京が上海にストローされるか、もしくは逆かが、アジア一番の行方を分けるのだろうな。
しかし、上海（浦東）も成田も、国内線と国際線が引き離されている点では同じ。
国内線と国際線を一つにまとめることは出来ない膨大な市場を抱えていて、ハブ争いなど眼中に無いはず。

日本人からのハブ空港としての意味合いは、
アジアの各国首都や千万人都市を除く地方都市に、日本から毎日直行便があるのは成田しかない。
ここが日本と北米からアジア地方都市への乗り継ぎ場所とされる。
しかし、日本の地方都市の人間にとっては羽田から成田への移動は不便。
もし中部や関空の少し便数の少ない国際線にスケジュールを合わせられるなら、それも良いとなる。

伊丹から関空に移動はやってられないし、便数面でも使い物にならない。神戸を作るのはバカ。
福岡は中国線で日本の地方都市からの客を狙うが、就航便数はイマイチ。しかも乗り継ぎが改悪された。
札幌は北米には少しだけ近いが、国際線は数が少ない。しかし、身の程をわきまえてるので無害。
これから中部（名古屋）が東京以外の人間の外国への玄関口になるのだろう。

名古屋への日本の国内線就航は多い、国際線の乗り継ぎも便利になる。
関空を血まみれにするチャンバラが始まるが、税金で延命費用が補填されるのが気に入らない。

216 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 03:37

静岡を忘れちゃ困るよ

第3空港に最も近い＆実現性が高いのは未来の首都静岡です

静岡県知事は皇帝になりアジアの支配者として君臨し世界をも支配するのです
東京は魔都として永遠に栄えるよう便宜を図ってくれることでしょう

さぁ今こそ静岡を首都に！

217 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 04:13

うおおおおお
久々に静岡マン参上か！(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

218 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 05:03

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ～っ！！！先生！！統合失調症で治療をしている　＞
　　　　　＜　>>216が逃げ出して、まただれかに迷惑をかけてます！！＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口　大富士病院　 ..口口.|
|　口口　　＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

219 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 05:32

しかし最近ネタがないな。
横田も雲行き怪しくなってきたし。つか北が片付くまではムリっぽい。
あー、でも10年ぐらいかかるんなら羽田再拡張で間に合うか。
直接統治になれば向こう逝くだろうし。。。
その前に日本がデフォルトになりそうだけどな。

220 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 05:34

静岡がネタを提供してるじゃないですか

221 ：↑：04/06/07 06:41

池沼

222 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/07 07:52

沖縄駐留米軍、北海道に一部移転案　米打診、再編の一環
http://www.asahi.com/national/update/0607/004.html

米側はまた、米軍横田基地に、空自の戦闘部隊を指揮する航空総隊司令部を移
すことが可能かどうかについても日本政府に打診している。

米軍横田基地には横田や三沢（青森県）、嘉手納（沖縄県）を統括する米第５
空軍司令部が配置され、司令官は在日米軍司令官を兼ねている。

横田基地には第３７４空輸航空団が駐留しており、米側は同じ輸送部隊の空自
第２輸送航空隊（埼玉県狭山市）などの受け入れも提案している。ミサイル防
衛システム導入に伴う弾道ミサイルへの共同対処も含め、航空作戦における日
米の司令部を同基地に共存させて連携を強めるなど、統合的な部隊運用も視野
に入れているとみられる。

223 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 09:50

たとえD滑走路ができて枠が増えようが、基本的に国内線ですべて消化してしまうだろう
というのも羽田口国内線需要が大きいから。現状でもぜんぜん枠足りてないのに
どこから再国際化なんて話が出てくるのだろうか・・・
これからの国内航空が、航空会社の黒字体質化のために機材小型化、増便の方向へ動くのは確実なのに。
成田が本当に担うべき役割は首都圏専用国際空港＆首都圏専用国際BIZ-JET受入空港だろう。
それでも、たとえ3滑走路できても、いっぱいいっぱいだ。
最悪、２０１０年でも成田空港は完成していない可能性がある。
だから首都圏第三空港がこの時になってでてくる。
【首都圏第三空港について妄想】
成田空港が完成した場合：3500m×1本＆敷地800ヘクタール（高速道路のみ）
成田空港未完成のまんまの場合：4000m×2本＆敷地1600ヘクタール（鉄道＆高速道路）

基本的に24時間空港だけど､敷地の広さや滑走路とかが全然違う設定になる。
だが、今までの反省を踏まえれば余計な用地買収の手間がかからない海上で、なおかつ空域調整の手間が要らないところになる。
だから場所はいずれにしても九十九里沖とか鹿島沖みたいに東京都心からどうしても遠くなりそうだ罠。

224 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 01:18

>>223
九十九里沖とか鹿島沖とかの計画ってどうなっているの？

225 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 01:39

>>215
よく読めば中部マンセー厨のなごやん

226 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 14:49

>>224
「首都圏第三空港」は首都圏のどこかに新しく空港を作る計画だが、
羽田空港に滑走路１本増設するから先送り状態。
一部では「そのままあぼ～んか？？」と言われているが、
サヨクの抵抗で成田空港の拡張に手こずったりすれば十分に可能性はある。

227 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 02:59

首都に名古屋んは関係ないのですよ

問題は静岡がいかに首都圏に食い込んで地位を確立し奪取するか
そして憂国ニッポンを立ち直らせ
極東ハブたる静岡空港＆新幹線静岡駅
そして富士山麓の新皇居を実現するか

コレに尽きるわけですね

228 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 10:37

国は成田の西側の土地を一気に買い占めて、成田のA滑走路の西側にクローズパラレル
を作って、あとは北側からのアプローチコースを増やせば、便数かなり増やせる
と思うが？
新しく空港作るのは費用掛かり過ぎ…。

229 ：７５４：04/06/13 10:41

>>228
国も成田の拡張はやりたいんだよ。
今の誘導路も例のＳ字のとことか、各国のＰに評判悪なんだから。
でも国内最強の分からず屋である近隣住民がどかないのよ。
あの近隣住民はホントどーにかならんのかね。
おまいら、とっととどけ！

230 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 17:26

だから静岡が必要なんですね
なるほど

231 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 17:39

>>229
プロ農民の北原とか石井とか、支援しているﾌﾟﾛ市民の連中
（ほとんどが白髪頭でヘルメットかぶってる前立腺肥大の
労革命家きどり）つぶれかけの社民党連中が邪魔してるんだ。
本当に早く逝ってほしい。或いは北朝鮮に行ってほしい。

232 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 17:42

労革命家？老革命家？だね。変換ミス。

233 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 18:02

>>231
社会党出身の前成田市長が問題解決に尽力してたのを知らないのか？

234 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/13 18:20

>>233
前の成田市長は、途中で改心したんだよね。でも今の
ポンコツ政党の党首は邪魔してるみたいだよ。

551 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 07:20
>>547
> http://www.jrcl.net/web/frame0719a.html
> グリーンピースジャパン最高指導者の内縁の妻、社民党現党首も賛同！

新情報!?

235 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 01:53

これは首都圏の空港以外にも関西圏の空港にも福岡にも言えるが、
日本に「空港騒音税」なるものを新設した方がいいんじゃないの？？なかなか悪いアイディアじゃないかなと思うが。

まず、その意義なんだが、空整特会だけじゃ騒音対策に資金を投入するのに力不足だし、空港ごとに着陸量が同じなのは不公平だから。
さて、その具体的な内容は、その空港ごとに騒音対策を受ける建物の件数ごとに「空港騒音税」を“空港ごとに”課税する。
で、課税対象はその対象になる空港から発着する飛行機の着陸料から徴収。こうなれば羽田や伊丹に福岡みたいな市街地にある空港が最も税収が多くなる。
これらで捻出した税収で空港周辺の騒音対策を実施。
福島空港みたいな周りに住宅が少ない場合は「空港騒音税」もyasuくなるし､関空や中部に代表される海上空港はほとんど非課税に近くなる。
こうなれば羽田の発着枠も空きが出ると思うし、閑散で有名な関空のほかにも百里や新潟に福島などの地方空港に相当量の需要を誘導できると思うが。

236 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 12:36

静岡空港の利用エリアには静岡県全域の他、山梨県全域、神奈川県西部、愛知県東三河
が含まれてます。
静岡空港が開港すれば甲府、小田原、豊橋あたりの住民も羽田や名古屋から静岡へ移って
くると思われ、静岡空港の需要予測にもこれらエリアが含まれてます。
静岡空港自体が首都圏外でも山梨、神奈川が利用エリアに含まれているのなら首都圏第三
空港として扱ってもいいでしょう。

237 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/14 14:54

>>236

妄想爆発だな(爆

238 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/15 15:37

>>236
をいをい、むしろ需要予測に含めるために無理無理に想定利用エリアを拡張
させただけだろ（w　痛杉。

239 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 09:18

「首都圏」の定義は国は関東地方と山梨県と定めているけど、
本当はもっと狭いような気がする。

漏れ的には「普通列車を使って東京へ毎日通勤できる範囲」が首都圏と地方の境目だと思うね。

だって、百里でさえも「首都圏」の扱いを受けることが出来るか怪しいんだもん。
発展できる地域とそうでない地域は東京へ電車で通勤できる地域かそうでない地域かで分かれちゃうよ。
静岡？？静岡県から東京へ普通列車を使って通勤できるか？？もっと現実を見ろよ。
東京へ毎日通勤できない地域はとても首都圏とはいえないよ。

240 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 09:37

>>239
その基準だと山手線から１００ｋｍ以内か？
世の中には３時間もかけて毎日通っている者もいるしな。

241 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 11:01

鉢合わせしすぎ（ｗ

242 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 11:28

>>239の追記

その意味で言えば成田市から東京へ毎日通勤している人は多いはずだから、成田空港は首都圏と言える。
だって、成田市からなら東京へは普通・快速列車70～80分へいけるから通勤するには我慢できる範囲内だ。
富津岬沖、九十九里沖、横須賀金田湾が候補地としては遠い感じだが、
東京へは最寄り駅から60～80分以内で行けるから同じく、通勤でも我慢できる範囲内。
だから候補地として名乗りを上げているわけだ。
そしてこのスレでも何度もあがっている静岡や福島というところから普通列車で東京へ通勤しようとしたら
2時間半～３時間以上は覚悟しなければいけない。往復で５～６時間だ。
通勤だけで１日の４分の１をムダにする事になるから通勤では使えないといわざるを得ない。
だから、どう考えても静岡や福島は首都圏というのはウソ、デタラメ、大ホラといえる。

>>240
いいねえ、大体そんな感じ。

243 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/16 13:10

羽田国際化望んでるやつらは、地方の連中だろう。
俺は海外行くのに国内線利用者と一緒になりたくないよ。
成田を国内専用にするのも良いな。
国内線と国際線は分けてほしい。
雰囲気ぶち壊すし。

244 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/17 00:32

>>239
＞漏れ的には「普通列車を使って東京へ毎日通勤できる範囲」が首都圏と地方の境目だと思うね。

都心で働くサラリーマンから言わせてもらうと、新宿から40kmぐらいじゃないのか？
厚木、八王子、春日部、取手、千葉市ぐらい。
それ以上だと「ご苦労なこった」と思われるんじゃ？
これからマンション買う連中は20km位とさらに狭まる。

245 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/22 09:34

>>244

>>242に書いてあるが、あくまでも東京への通勤に使うには「我慢できる範囲内」という話。
新宿から20～40kmじゃ激しく都市化が進んでいるから、事実上マンションとアパートだけになっちゃうよ。
都心で働くサラリーマンが現実的な価格でマイホームを買える範囲は自然と東京から遠くなる。なぜなら東京の地価はまだまだ高いから。
山手線から50～100ｋｍ以内ならかなり現実的な価格（2000万～3000万円）で購入が可能なはずだ。
どちらにしても使う頻度が多い空港は東京に近いほうがいいに決まってる。だから羽田や成田を拡張すべきだが、
だが、コレが無理となれば、山手線から50～100ｋｍ以内のエリアに新空港を作るべきだと思う。

246 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 20:09

首都圏の空港整備は一般財源を投入してもいいから最優先させたほうがいい。
日本の交通は需要が高い首都圏から真っ先に整備しなければいけないのに
無計画、ノープランで採算の取れない港湾や道路、空港を無計画にたくさん造っている。
このままでは取り返しのつかないことになる。
事実、発着枠が無限でなおかつ利用料の安いソウルの仁川空港などに貨物専用便などは大量転移をしているし。
2010年までに羽田第四滑走路が着工できない＆成田が完成しないなら
首都圏第三空港を作ったほうがいい。場所は東京から100キロ以内ならどこでもいい。

247 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 21:11

>>173-176の続報。

http://www1a.biglobe.ne.jp/mita-sgm/jmail00140-00165/jmail00149.html

羽田空港再拡張滑走路の建設は、喫緊の事業である。この建設費は、約5,000億円と見込まれているが、
関西空港、中部空港に較べると割高である。
　空港名　　面積ha　　建設費　億円　平方米当たり単価
羽田"Ｄ" ：　 150ha　　　　 5,000 億円　　　 33万円
関空Ⅱ期：　 545ha　　 1兆1,400億円　　　 21万円
中部空港：　 580ha　　　　 4,500億円　　　 8万円

　著名なパイロットが、航空機運航の安全性の見地から、標高23mの滑走路高さに反対の意向を強く訴えて
いる。そして、再拡張滑走路の標高は、現在の羽田空港のA、B、C滑走路と同じ6mが良いとパイロットの仲間
達へも賛意を求めている。
　つまり、「わざわざ金を掛けて危険なものを？」「航空母艦を連想するような海上空港は世界にも例がない！」
「天下の奇観として航空界の話題となる！」

248 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 21:24

>>247
総工費はともかく面積あたりが関空より高いとは。
逆に言えば関空２期は１５０haでも十分な気が。

249 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 22:07

羽田再拡張にはもちろん反対派が存在している。
反対する理由は色々あるから、カテゴリー別に分類。

反対理由1　環境破壊＆自然破壊：
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/
http://6320.teacup.com/maruho2/bbs
http://www.travair.jp/omake/hnd.html
反対理由2　騒音＆地域・住民エゴ：
http://www.jcp-shinagawa.com/personal/kikuchi/news/0243.shtml
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_soukei/chiji/1506.html
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kuushin/iken1-3.pdf
http://www.shinurayasu-navi.com/haneda.html
反対理由3　税金の無駄！！：
http://www.inose.gr.jp/mg/back/02-4-3.html
http://www.inose.gr.jp/mg/back/02-7-15.html
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/386hannkuukou.htm
反対理由4　1と2と3の複合型：
http://www.kokuta-keiji.jp/column/nisshi/1079485742.html

250 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/23 23:29

>>246
＞無計画、ノープランで採算の取れない港湾や道路、空港を無計画にたくさん造っている。
＞場所は東京から100キロ以内ならどこでもいい。
矛盾してるなｗ

そもそも国内線、国際線何が足りないんだ？
銚子や水戸、宇都宮、高崎に国内線空港作っても乗る香具師はいないぜ。

251 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/24 01:53

>>250
国際線だろ。どう考えたって。

252 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/25 03:09

静岡はなんでもありです

ですから静岡におまかせあれれのれ？

253 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/25 12:22

静岡空港みたいな政治空港や、過疎地、しかも高規格の空いた一般道が並行して走る
地域に４～６車線の高速道路を平気で借金してじゃんじゃか作る。
一方建設が有効な本命重要事業は渋ったり中断する。経済効率も何もあったもんじゃない。
一体日本と言う国はどうなっているのか？クレージーだよ。

国民の破産崩壊一直線の年金システムを修復するどころか、天下りＡＨＯ官僚、役人共が
その財源を平然と食い物にしてのうのうとする事がこの国の美学なんだろうか？。
自分達の生きてる間さえよければそれでいいのか。

今度の選挙、口だけの空虚なパフォーマンスだけのコイズミや自民党に投票してたら
完全に日本国はヤバイんじゃないのか？。

254 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/25 12:30

２５３＜＜＜＜　　おい、テメエふざけてんじゃねえぞ。

255 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/25 12:32

>>254は自民党＆静岡空港支持者

256 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/25 12:37

２５５は赤羽のおじさん

257 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/25 23:37

>255
いや、利権が絡んだDQN土建屋じゃねーの？だから必死なんだよ（w

258 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 02:04

>>253
書いてあることは正論だ。
が、オマイはまだまだ若いな。

こういうことも政治なんだ・・・詭弁も含めてな。

259 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 16:35

>>258
そういうしたり顔でうやむやにしてる内に、
日本は取り返しのつかないことになりました。

260 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 19:34

だから、静岡空港を首都圏第３空港としてうまく活用する方法を考えようじゃありませんか。

261 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 20:58

>260
拒否します。
どう考えても「首都圏」とは言い難い。

262 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 21:24

>>258-259
航空行政に限らず、日本の行政は一貫して消費者の視点が抜けていた。
高いと批判のある空港使用料の問題も、
あまりにも内側だけの論理でやってきたつけが回ってきたのだと思います。
全体的な交通政策がなく、福島や静岡みたいな採算の取れない港湾や道路、空港を
無計画に適当に勝手な理由で勝手にたくさん造っている。
その破たんがいずれ来ると思いますね。
事実、利用料が安くて便利なソウルの仁川空港などに
貨物便は大量転移をしているし。

263 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 22:13

しかし、思ったんですが、

ハブが来る→乗り継ぎの外国人が来る

ってことですよね。彼らは一時的に日本国内に入国するのかな？それならｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

264 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/26 23:22

>>262
消費者の視点が抜けていても、嫌でも強引に使わざるを得ないようにする。
日本は、これで今までやってきて、実際に成功した例が多い。

役所を移転して、第三セクターの交通を使わせたり、
役所の近くに、第三セクターの鉄道駅を作ったり、
役人だって不便なのは嫌だから、移転後の役所は、
都心駅から乗り換え不要か１回だけの場所が多い。

３セクを使うと、料金が跳ね上がるが、役人的には問題なし。
通勤手当が出るし、将来そこに天下りして、税金を間接搾取。

ただし、この手口は国や都道府県の役所にしか使えない。
市町村はやたらと貧乏で、赤字バスを維持するのに頭を痛めてる。区は知らん。

空港の場合は役所を空港に置き換えて、第三セクターの鉄道を
高速道路やモノレールや連絡橋やバスに置き換える。

265 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 06:36

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　　　　　　　　　` ､　､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ　　Ｖ｀Д´）/ ← >>260
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　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

266 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/28 13:44

こんなスレあったのか・・・

【主な論点】
1　「首都圏第三空港」は必要なのか？？　
必要、特に羽田は関空＋伊丹の1.3倍もの発着数があり、パンク寸前

2　「日本の空港行政が無能なせいで日本経済が空洞化する」という説は真実なのか？？
使えない空港が多すぎてと言うなら真実

3　どうやったら首都圏への空港整備予算を捻出できるか？？
セントレアみたいに民営にしたら？

4　成田空港の早期完成と24時間化は可能なのか？？
とてもムリ　堂本のババアも出来ない物突っ張るなよ
できても騒音問題で成田市大もめになるぞ

5　羽田空港再拡張で国際線はどこまで飛ばせるか？？
深夜枠のチャーター程度じゃないかと
それより国内線の乗り入れ要望が多すぎ、対応で終了の予感

6　横田・百里の軍民共用化は羽田・成田の補助空港になりえるか？？
なんないね
個人機、チャーター専用空港じゃないかな
内陸に空港ってのはナンセンス
百里って・・・オイ

267 ：1だが：04/06/28 23:02

百里についてはかなりの誇大妄想な計画が作成されたけど、
佐賀の“衝撃の現実”を叩きつけられた影響で、事業費用はかなりローコストになったらしい。
事業費は250億円。この金額は通常の空港の半額程度とのことだ。
詳細は↓。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/project/project.htm
これでもサヨクを中心に「80万人？？こんな需要は無い！！」「税金の無駄！！」
「佐賀空港や福島空港の二の舞」という意見がまだ強いが。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/hyakuri005.htm
http://suzuki31.cool.ne.jp/log/2001/05/04.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~setsuko/comment/comment06.html

一応れっきとした「首都圏」だし、着陸料などをかなり安い値段にすれば
オリエント・タイ航空やプーケット・エアみたいな格安エアラインが集まりそうな気もしないでもないが。

268 ：1だが、ネタ振り。：04/06/30 21:02

>>266
＞必要、特に羽田は関空＋伊丹の1.3倍もの発着数があり、パンク寸前

＞使えない空港が多すぎてと言うなら真実

本当なら首都圏だけに国際空港を整備すべきだったが、関空厨、中部厨、新千歳厨、静岡厨みたいなやつらが
エアラインの考えや需要を無視して勝手な理由で詭弁で論点をはぐらかした。
その結果、首都圏の空港整備には税金は投入されなくなり、放置された。これらが日本経済の空洞化を誘発してる。
事実、コストにうるさいカーゴ便はソウルの仁川へ逃げ出しつつあるし。

＞セントレアみたいに民営にしたら？

いや、地方空港への国税投入をカットすれば捻出可能だ。
場合によっては首都圏の空港整備“だけ”には一般財源の投入を考えたほうがいいくらいだ。
＞とてもムリ　堂本のババアも出来ない物突っ張るなよ
＞できても騒音問題で成田市大もめになるぞ

考えたほうがいい。どうせ成田市は国際空港があるだけのイナカ町なんだからできるだろ。
それに千葉県も空港が県の財政を潤していることをわかっているはずだ。

＞深夜枠のチャーター程度じゃないかと

同意。羽田については周辺の人口密度を考えたら、むやみな拡張はできないはず。

＞なんないね個人機、チャーター専用空港じゃないかな

横田は人口密度の都合で厳しいのはわかるが、
百里は政策的誘導（着陸料・空港使用料ディスカウント）で何とかならないのか？？

269 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 11:48

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「首都圏第三空港￥を作る場所はどこか？？」という議論をしている場合、あなたが
「静岡空港には首都圏第三空港になる資格は無い！！」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「静岡に高速道路や新幹線があるから空港なんていらないということだが、
　　　　　もしも、静岡空港の地下に新幹線の駅ができたらどうなるだろうか？？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、東京へ静岡から通勤できることもある。」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、静岡が日本の首都の移転先にならないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　　「横浜にも名古屋にも近い静岡空港は首都圏第三空港になる資格を持っている。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「欧米の航空業界のプロの間では静岡空港が首都圏第三空港として有力だという説が一般的。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで横浜から行くなら成田より静岡の方が近いのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　　「静岡空港反対運動はナゴヤンが仕組んだ陰謀だ！！」
８：知能障害を起こす
　　　　「静岡が未来の首都になるに決まってるじゃないか！！バーカバーカ！！」

270 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 11:49

（>>269の続き）

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「静岡空港なんて税金の無駄なんてほざく奴は、ヒキコモリの証拠。もっと現実を見ろよ。」
10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、静岡を首都圏第三空港にすればいいってことだよね。」
11：レッテル貼りをする
　　　　　「静岡空港に反対するサヨクは黙れ！！」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、どうやったら静岡空港の新幹線駅が作れるんだ？？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「静岡空港が日本のハブ空港になるということは欧米では定説なんだが。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「静岡県知事にはきちんとした政策がある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「静岡空港を首都圏第三空港として整備しない限り、日本の航空業界の未来は無い！！」

271 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 12:17

　『静岡空港』を首都圏第三空港、東海圏第二空港にして、直下に新幹線新駅を作り、新幹線貨物も実現させよう！！！

272 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/03 12:52

>>271
３：自分に有利な将来像を予想する
10：ありえない解決策を図る

273 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/05 00:20

空港整備特別会計で地方空港なんか整備せずに、首都圏の空港に
もっとカネをつぎ込むべきだった。
おかげで、羽田も中途半端なターミナルができてしまった。
国際線大幅増の時にはどうなるんだろう?

いずれにせよ首都圏第三空港を考えるしかない。

274 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 10:28

なんで羽田みたいな金満空港で国頼りなんだ？

275 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 20:23

関西と違って商売下手だから

276 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 03:27

>>274

1　日本の首都にある空港だから。
当然ですね。外国人の中には｢日本＝東京」というイメージが強いし。
東京が日本の首都だからね。

2　単純に需要があるから。
結局、大規模な空港は首都圏だけで十分なんですよ。関空のガラガラさがこの証明。
エアラインだって慈善事業じゃないんだから需要があるところには優先的に資源を配分するんだよ。

3　需要が無いクソ田舎にガラガラの空港なんて作っても意味が無いから。
その典型的な例は福島と静岡。ＤＱＮ田舎政治屋の見栄だけで
需要が無い空港を乱立して、財政に余計な負担を抱えさせるのはやめましょう。

4　利用者が多いから。
羽田空港は世界でも指折りの混雑空港です。
混雑している空港に国家財政を優先的に配分するのは当たり前。

5　日本の国際競争力維持のため。
交通が不便なところは寂れる。シンガポールや香港が栄えているのは単純に交通が便利だから。

これらが理由です。
いずれにしても首都圏の人口や需要を考えたらあと２つか３つくらい空港があってもおかしくないはず。

277 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 06:40

>>275
赤字まみれでエアラインに逃げられて、なおかつ中部開港でお先真っ暗の
超だめ空港が乱立する関西のどこが「商売上手」なの？？（ﾌﾟｹﾞﾗ

278 ：在米関西人：04/07/09 09:02

>>276

結局、首都圏も含めて空港建設はその地方のエゴで動いているんですね。
クソ田舎の空港もエゴ、首都圏に作って当然という人もエゴ。
これじゃ地方同士の争いで日本全体が沈没してしまう。
もっとはじめから計画的にうまく空港建設していたらね。

279 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 10:56

>>278
君の言うことはちっとも反論になっていないよ。
君の発言って、「首都圏に新しい空港が必要＝エゴ」
という主観で決め付けているだけじゃないの？？

280 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 14:54

>>278
羽田の整備は全国の国民に利益をもたらすが
関空は関西の住民にしか利益をもたらさない
それどころか関西人すら関空の意義を見出せないのような冷酷な現実がある
これが羽田には国税の投下が認められて関空には許されない理由だな

281 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/10 12:53

↑
エゴ

282 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 05:48

東京……あと２つか３つくらい空港があっても足りないけど、造れる見込みがない。
東京以外……国際線容量余りまくり。でもこんな需要はどこにも無い。

ジレンマだねぇ。

283 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 22:26

一県に一空港みたいな馬鹿なことをやって、資産を浪費している
状況じゃ、本格的多滑走路のハブ空港は日本では難しいだろうな。

仁川--日本が国内線感覚で利用できれば、これ以上国家予算を
赤字にしてハブ空港を国内に作らなくても良いしね。
ANAもJALも仁川ベースにしろ！

284 ：　　：04/07/12 22:35

いや！！

285 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 22:36

今度は韓国人のエゴかよ。

286 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/12 22:39

>>283
インチョンよりも浦東のほうがよい
カーゴはインチョンもがんばっているが旅客がお寒い限り
浦東なら世界各国からエアラインが集まるし将来性も抜群

287 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 00:52

>>286
俺達の税金の巨額の対中ＯＤＡで大半が出来た上海空港がアジアのハブ、、、
日本のどの空港もまともなハブじゃないのに、なんてこったい(怒)。
ちなみに中国へ日本はせっせとＯＤＡというお金を支払ってるのに
アフリカや中東の国に中国は経済援助するは、日本近海で海底資源無断で
さいくつするは、なんてこったい（怒怒）

288 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 01:04

>>287
おとなしく関空に金をつぎ込んでいればよかったってことだな。

日本中探しても需要がそこそこあって、造れる場所はあそこしかないｗ
上海よりは東京からも近いｗ

289 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 11:07

俺達の税金で関空の赤字を埋めてアジアのハブに？
日本のどの空港もまともなハブじゃないのに、大阪民国をハブにとはなんてこったい(怒)。
上海や仁川の方がまだマシだ。

290 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 17:24

あぁ、韓国、中国、台湾に負けてしまう・・・。
鬱だ・・・。

291 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 18:03

■■■■■■漏れの勝手な理想■■■■■■
キーワードは「選択と集中」

首都圏第三空港→いきなりHKG空港並みの規模（4000ｍ滑走路２本）で開港。
　　　　　最終的に滑走路６本にする。さらに、空港周辺を自由貿易地域に指定。
　　　　　日本経済の活性化を担う地域にする。なお、場所は千葉県内のどこか。
　　　　　24時間化するのが最大の前提。
成田空港→国際線の貨物空港とチャーター便専門空港にする。
羽田空港→騒音規制をかけて大型機の離着陸制限をかける。
　　　　　その代わり構造改革特区で航空法で決められた高さ規制を撤廃する。
　　　　　対象エリアは山手線内内側・日本橋・新宿副都心地域。
横田空港→地元や米軍との話し合い次第だが、発着規制がかかるのは濃厚。
百里空港→海外から格安エアラインを誘致するよう茨城県を説得すべし。
　　　　　日本で唯一、コストパフォーマンスの高い空港。
　　　　　だが、２４時間化はそれなりに人口密度が高くて無理。
中部空港→本当は国際空港なんていらないけど、地元が身の程をわきまえているから地元が面倒見れば十分。
伊丹空港→便利だから現状維持。首都圏第三空港～伊丹間のシャトル便を飛ばせばいいだろ。
関西空港→需要少ない＆不便の史上空前のアフォ計画。予算は真っ先にカットの対象。
　　　　　地元が面倒見切れないのであれば、廃港して海に沈めるか、（可能ならば）米軍を移転させる。
その他地方空港→マトモな交通手段が無い離島以外は予算カットの対象にする。

まあ、ポリシーとしては東京に国際線を集めるのが日本のためってこった。
地方は需要なんて無いんだから身の程をわきまえろってことだ。何？？東京のエゴ？？
日本は東京中心の中央集権国家なんだから東京に国際線が集まってて当たり前。
海外のエアラインも首都圏の新空港を求めているから、
需要が限られている地方は切り捨てられても仕方が無い。

292 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 19:48

>>291
首都圏第三空港を千葉県内に？
外房だと関空の二の舞だし、内房だと木更津空港復活
木更津復活じゃ代替えとして東京湾横断道作ってやった意味無いじゃん
ま、横断道は今より使われるようになるだろうが

293 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 20:52

>>291
それを実現したら関空３つ分の費用がかかるかと。
しかも金だけなら需要で賄えるが、土地はどうするのかと？

第三空港は九十九里浜沖が最近接地域。
関空あぼーん主義者が呆れるくらいの妄想

294 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 20:57

結局関東に新空港は無理だな。

政治などで解決できそうな
・百里の巨大化（中部並みの設備を備えて着陸料も中部より安く）
・横田の共用化
・羽田のさらなる拡張（無理してもう１本）
しかないと思われ。

第三空港は関空の二の舞どころかもっとひどくなるかと。
滑走路１本程度ならともかく、関空以上の規模となれば。

首都圏に集めるよりは関空なり中部なりでガス抜きした方が合理的。
日本の国際線利用者の半数以上は首都圏以外。
格安で巨大空港作るなら新千歳。滑走路４本だって余裕、ただし需要の中心である
アジア線にはまったく無意味なので、結局閑古鳥がなくわけだが。
那覇空港拡張が理想だが、これも軍事的要素で難しい。

295 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 21:21

>>293
九十九里浜になんか作れるかボケ
それこそ関空に次ぐ大借金潜水空港ができてしまう
潮流ってもんを考えろ

296 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 21:25

293だが
>>295
だから「首都圏第三空港」など無理ってことｗ
関空程度ではすまない。

かといって九十九里浜避ければ一番近くて百里拡張かと。
あるいは静岡かｗ

297 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 21:59

「関空あぼーん主義者が呆れるくらいの妄想」の意味がわかりませんが
確かに九十九里に造れと言うなら呆れますが
関空並のバカ計画ですから

298 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 22:20

>>296
九十九里→百里→百一里・・ってそんなとこないか

299 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 22:49

九十九里→百里→どちらも一理なしってオチかと

300 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/13 23:58

>>294
＞ただし需要の中心であるアジア線にはまったく無意味なので
＞、結局閑古鳥がなくわけだが。
＞那覇空港拡張が理想だが、これも軍事的要素で難しい。

東日本のアジア需要は羽田、
西日本は福岡or新北九州が現実的ではないか？

301 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 00:06

アジア路線と言えば関空でしょ。

302 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 00:07

>>299
そこで三里塚国際空港ｗを再拡張

303 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 00:11

>>301
九州から関空いって戻るのもなんかね。

304 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 00:24

>>292以下
まとまった国際線需要（特に対欧米線）は首都圏以外には存在しない。
実際、海外のエアラインも「関西空港の2期工事や神戸空港、中部国際空港よりも首都圏の空港整備を優先すべきだ」との声明を出していて、
関空や中部よりも「首都圏の」空港整備を最優先するように要請しているし。
だが、国はそれを無視した。その結果は、仁川への貨物路線の集中を招いている。
http://www.toko.or.jp/airport/kuuko4/saisin3.htm
http://www.jcp-aichi.jp/airport/article-01/article01-1.html
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/ha000722.htm
http://www.dsnw.ne.jp/~sanin/Express0206.html
http://www.hatta-hiroko.jp/theme/earth/article/011200.html
http://www.hornets80.net/newsbbs/data/news0600.htm
さらに↑を裏付ける出来事として
国際線は遠距離を中心に関空路線をバシバシ切り捨てて東京圏へ集中する傾向だし。
要するに世界のエアラインにとっちゃ首都圏の空港以外は眼中に無い。つまり、アウト・オブ・眼中なわけ。
もし、関空の二期工事をやめて、
これを作るカネで>>291みたいな首都圏第3空港を作れば就航エアラインが殺到すると違うか？？

305 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 00:28

>>304
アジア線を羽田に移し、成田を長距離専門、
不足の国内線を第3空港、という選択肢も考えられる。

306 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 00:35

>>305
でも>>304でも触れたとおり、世界のエアライン（特に欧米）にとっちゃ
首都圏の空港以外はアウト・オブ・眼中だからなあ。

307 ：305：04/07/14 00:40

>>306
ん？世界のエアライン（特に欧米）に今まで以上に成田を使わせてやるぞ、
と言ってるのに何か問題あるのか？

308 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 00:50

>>307
成田空港は国際空港としてはダメダメすぎる。

1　期出だが、成田空港は２４時間運用ができない。
2　暫定滑走路じゃ欧米直行便が飛べない
3　暫定滑走路じゃ欧米線でメイン機材の大型機は厳しい（不可能と言ってるわけじゃないが…）
4　さらに過去の失政の乱発で全面完成の見込み０

しょうがないから第三空港を欧米線、成田をアジア線・貨物線の空港で羽田は国内線。
そんでもって百里は格安専門、横田は多摩地区専門にしたほうがいいと思うが。

309 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 00:57

>>308
1　期出だが、成田空港は２４時間運用ができない。
→24時間運用してメリットある欧米線とは？
2　暫定滑走路じゃ欧米直行便が飛べない
3　暫定滑走路じゃ欧米線でメイン機材の大型機は厳しい（不可能と言ってるわけじゃないが…）
→もう少し伸ばせれば着陸には十分。
4　さらに過去の失政の乱発で全面完成の見込み０
→8割方完成してない？

横田＝多摩向けは同意だけど。

310 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 01:05

>>309
関空は24時間という厨房の自慢だ。
無視無視。

311 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 01:13

>>309
＞1　期出だが、成田空港は２４時間運用ができない。
＞→24時間運用してメリットある欧米線とは？
旅客は大したメリット無い（せいぜいグアム・ハワイ行き深夜定期便ができる程度）
一番メリットがあるのは深夜貨物機。航空機で運ぶものはスピード重視だから
深夜に発着してもメリットは十二分にある。

＞4　さらに過去の失政の乱発で全面完成の見込み０
＞→8割方完成してない？
いや、どうやらへの字誘導路部分の買収がうまくいっていないみたい。
原因としては、成田空港会社側が雇った弁護士がクソのようだ。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2156.htm#a4_2

もう、成田空港はアジア専門でいいんじゃないの？？
どうせ羽田空港は国内線で一杯一杯だし。

312 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 01:16

>>310
関空に「２４時間運用空港」を使う需要は少ない。
とっとと出直せ。

313 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 01:22

>>311
>>308＞成田をアジア線・貨物線の空港で
>>311＞一番メリットがあるのは深夜貨物機。

なんか矛盾してない？
あと、への字と暫定で2割不足と言ったつもり。

314 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 01:40

>>312
それは関空厨に言えば？
自慢と書いて自ら慢心と読む

315 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 01:42

>>300
羽田：国際線を飛ばす余裕がない。
福岡：発着枠が一杯
北九州：需要がない（福岡から移転すれば可能だが）

316 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 01:44

＞旅客は大したメリット無い（せいぜいグアム・ハワイ行き深夜定期便ができる程度）
ほお、深夜にグアム言ってもつくのも深夜だがどこにメリットが？
ハワイだと深夜に出るとつくのは昼過ぎ～夕方になっちゃう
一日棒に振ることになるがメリットは？

つかさあ、欧米線と言ってるのにハワイとかグアムとか貨物とかアタマ悪くね？

317 ：在米関西人：04/07/14 01:46

JFKとかでも、深夜発着の便はほとんどないね。
貨物ばかり。
関空も似たようなものでしょう。

318 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 01:56

まあ関空の深夜便って０～６時だと
旅客はタイ航空１便、貨物は５、６便程度。

成田は発着枠が満杯だから価値があるだろうが、別にこの程度なら羽田で
十分な予感。
関空でもましな方だ。新千歳は開港から深夜便開設まで１０年かかっているｗ

319 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 01:56

>>315
＞羽田：国際線を飛ばす余裕がない。
Dができたら余裕ができる。

320 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 01:58

＞関空でもましな方だ。新千歳は開港から深夜便開設まで１０年かかっているｗ
関空は最初から２４時間で計画されてるからね
それでも深夜便は減った罠

321 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 01:59

>>318
＞別にこの程度なら羽田で十分な予感。
物流業者にとっては2重投資。
その程度なら地元に「理解」を求めた方が。。。無理かｗ

322 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 02:05

>>313
成田の4000ｍ滑走路を貨物専用にする。
アジア線は2000ｍ級で十分。24時間運用ができないならばいっそのこと成田はアジア線・チャーター便専門でいい。
第三空港→欧米遠距離線・貨物　成田・百里・横田→首都圏空港の補助　　羽田→国内線・ソウル・上海線

で、すみわけは
第三空港は国際線のメイン空港。成田はビジネスジェット・アジア線機材、百里は格安エアライン誘致、
で羽田は国内線・ソウル・上海線だけ。で、羽田と横田はチャプター4非適合機材の乗り入れは認めない。
これがファイナルアンサーかも。

このように変えた理由は騒音問題だ。
羽田と横田は都心の空港だから騒音基準をクリアできない老朽機材はご遠慮してもらう。
第三空港は海の上に作るから騒音問題なんて問題は少ない。
騒音基準をクリアできない機材は人口密度が少ない成田・百里か、周りが海の第三空港へ隔離。
なお、第三空港については
可能ならば、特区申請でチャプター2機材でも乗り入れを認めてやってもいいかもしれない。

323 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 02:05

>>321
それなら羽田ー関空経由で十分では？
（実際に人間と違って乗り換えを嫌わないので多いらしいが）
成田は泉州以上に土田舎にあるが、それでも陸地にある以上２４時間化は無理。

324 ：在米関西人：04/07/14 02:07

>>323
それはこの板ではご法度。
嫌関西厨が黙ってはいない

325 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 02:09

>>322
海上ってどこだ？
やっぱり九十九里浜か？
百里は活用できても第三空港はどうかと。

326 ：三二三：04/07/14 02:11

>>324
中部厨が喜ぶなら別に中部でもいいわけだがｗ

貨物くらいなら静岡、福島、百里でもいいと思われ。
ただ、羽田の国際線が二重投資というなら関空しかないのは事実。
中部が本当に２４時間運用するとは思えない

327 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 02:15

>>323
いや、そういうことじゃなくてさ。
おれの前提は、成田が存続し昼間の貨物はそっちを使い、
深夜だけ羽田から貨物便ってのはナンセンスって話。

328 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 02:15

>>323-324
そこ、自己レスはヤメレ

329 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 02:17

>>325
九十九里なんて妄想でもやめてくれ。
あらゆる意味で関西空港の二の舞になる。
凄まじい大金払ってボロ空港作るなんてもうゴメンだ。

330 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 02:19

>>327
じゃあ首都圏第三空港なんて無駄かと

>>329
そうなると首都圏第三空港は作れないかと

困ったな＞両氏
やはり羽田を滑走路７本持つ巨大空港（東京湾国際空港）にするしかないな。

331 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 02:21

>>325
海上といってもいろいろある。
九十九里浜、富津岬、木更津沖、横須賀金田湾、川崎沖と
首都圏第三空港の候補地に挙がっているのはほとんど海上。
理由は騒音公害も大きいが、もうひとつ用地買収も見逃せないところ。
百里については立地条件極悪というハンデがあるから
着陸料を極度にyasuくすればプーケットエアやオリエントタイ航空みたいな格安エアラインが寄り付くだろ。

例：百里空港の着陸料０＆空港ビル利用料０でエアラインの負担少なめ。ただし、使用料を利用者から1人100円徴収。

百里が目指すポジションは「日本のロンドン・スタンステッド空港」
だから鉄道なんて不要。バスで十分すぎる。
東京都心からやたらと遠い＆交通が不便な代償として激安路線でイケイケ。これ最高。

…だと思うが。

332 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 02:26

>>330
＞じゃあ首都圏第三空港なんて無駄かと
深夜貨物のためだけならムダと思ふ。
少ない予算、上手にやりくりしましょうや。

333 ：在米関西人：04/07/14 02:29

FEDEXとかで日本に物を送ると、西日本のは全て関空についているみたい。
トラッキングしたらわかる。
東日本はやっぱり成田だね。

334 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 02:31

>>330
なんで？
東京湾内でも相模湾でも良いはずだが、なぜ外房に拘る？

335 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 02:43

>>327
同意。騒音公害は抑制すべし。
>>329
九十九里は建設予算をケチる方法を考えるのがよろし。
目標は「１.5兆円で滑走路２本＆ＨＫＧに匹敵する大空港を作る」
どうせ千葉県の地価は首都圏一安いんだし（ｗ
>>330
羽田は一見して良さそうだけど問題だらけだよ。航路問題もあるが、
特に一番ヤバいのは空域。ここからはギャグだが、
一歩間違えれば滑走路１本だけで２～３兆というトンデモ滑走路ができた末に
「羽田新滑走路の空路は高層ビルのすぐ横をすり抜ける」や「羽田空港の窓をのぞけば高層ビル」というトンデモ空路となるかも（ｗ

とにかく首都圏の航空需要はあるが、空港の発着枠が無い。
そしたら新しい空港を作るしか解決案は無い。
だが、首都圏で作れそうな地域は千葉の東京近郊といえるかどうか怪しい地域（九十九里）くらいしかなさそう。
関空がずっこけたのは、もともと国際線がこの程度の需要しかなかったから。

336 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 02:44

>>334
横田・厚木空域。

337 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 02:50

>>335
いやさあ、関空は工事費だけで1.65兆円で１本よ？
1.5兆円で泉州より深く、潮流が早い外房に２本の大空港？
夢見てるんじゃないの？

東京湾の場合空路の問題があるが、そのためにも横田かえせって言ってるんだし・・・
ところで相模湾は無視か？

338 ：在米関西人：04/07/14 02:54

よくわからんが、関空が失敗と決め付けるのはどうかと。
東京に作ることばかり考えないで、もっと今ある物を使うことを考えないと
いつまでも日本は土建国家っていわれるよ。

339 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 03:05

>>337
関空はバブル時代の超アフォ設計だったせいで高コスト。
今ならもっと安く作る方法はあるはず。
>>338
何回同じことを言えば気が済むの？？だから関空には需要が無いんだってば。関空なんて首都圏じゃない時点でアウト・オブ・眼中。
エアラインも慈善事業じゃないんだから不採算な関空は撤退して東京に集めるのが筋じゃないの？？

340 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 03:07

>>338
関空作ったこと自体が土建国家と嘲笑の的になってると・・・

341 ：在米関西人：04/07/14 03:09

こりゃ話にならん
いつまでも地域のエゴばかり
こうやって日本は土建国家のまま沈没していくんだろうな・・・

342 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 03:10

>>339
あのさあ、土木のコストなんてそう変わるもんじゃないのね
ましてや埋めてたてなんだからさあ
メガフロートとかなら試算は変わってくるだろうけどね

ところで東京には集めなくていいです
DQN関西人が東京に押し寄せるのはご勘弁

343 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 03:12

>>341
関空こそ地域エゴと土建国家の産物なのだが・・・
クレクレ言いつつ使わないのは地域エゴ以外の何物でもない

344 ：在米関西人：04/07/14 03:16

「足らないから作る」のではなく、「今ある物をうまく利用する」ことを考えないと駄目。
このスレ見ていて思うのは、東京の人でさえ「誰が大阪の空港なんて使うか！」という意識が強く
東京のことしか見ていない。
実際は羽田でさえ巨額の借金がある状態で、どうしてもう一つ空港を作れるのか。
日本は地域のエゴを早く捨てて、もっと大人の国家にならないと本当に潰れてしまうぞ。

･･････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
産経新聞より抜粋

羽田空港についても国交省は、できるだけ早く民営化すべきだ。
現在、羽田は滑走路の沖合展開で約一兆円の借金を抱えている。返済金額が年に一千億円あるのに対して、
収入は五百億円にも満たない。不足分は地方空港からの上がりをプールしている空港整備特別会計から補填
（ほてん）してもらっている。加えて新滑走路建設に当たって財投三千五百億円、
無利子融資千三百億円の合計四千八百億円の借金を背負う。

345 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 03:23

>>344
いやはや、困った奴等だな大阪人は
普通に考えて、成田の方が便利なのにわざわざ関空経由で逝くか？
特に関空には欧米路線がほとんど無いじゃないか
＞東京の人でさえ「誰が大阪の空港なんて使うか！」という意識が強く ←こんなのは大阪人の被害妄想でしかない
使えないから使わない、そんだけ

それと羽田空港の収入が500億円なんてのはとんでもない妄想
関空の収入ですら1200億あるんですよ？
空港利用税がないとはいえ、日本一の大空港で関空の３倍以上の発着便がある羽田が収入500億円のハズないでしょ
常識で考えようね

346 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 03:25

＞新滑走路建設に当たって財投三千五百億円、無利子融資千三百億円の合計四千八百億円の借金を背負う。
関空二期なんてなんにも出来ないのに１兆円、出来ても１兆３５００億円だぞ
安い安い

347 ：在米関西人：04/07/14 03:42

やっぱり話にならんな
二言目には「関西人は・・・」ばかり

348 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 03:49

「空港整備に一般財源を投入すべきだ。」
「道路や港湾などに比べ、一般財源の空港への配分は少なく、公共事業全体の約１・７５％に過ぎない。
本当に必要な空港整備なら、予算審査の厳しい一般財源を思い切って投入すべき。」
こういう意見が台頭している。
根拠：

1　「ヒコーキなんて、一部の特権階級のための贅沢な乗り物」なんてのは過去のもの。
2　今の空港は日本経済を支える立派な「交通インフラ」。
3　新幹線やリニアじゃ欧米に行くことはほとんど不可能。　
4　現在の航空行政のままじゃ日本経済の空洞化は加速する。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/120523_3_.html
http://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/teigen/140930.html
http://www.jfaiu.gr.jp/03ugoki/seisaku/seisaku_pdf/word_04/04-26.doc
http://www.nobumori.jp/honkaigi030509.htm
http://www.teikokyo.gr.jp/pdf/kuusei.pdf

349 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 05:04

>>347
そりゃおめえ、そのコテハンじゃな・・・

350 ：在米関西人：04/07/14 05:47

この板は名無しばかりだからな。
IDも無い。
たまにはコテハンやってみようと。

351 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 10:15

ハンドルの内容のことだと思われ

352 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 23:20

1990年代は２１世紀はハブ空港からシャトル便飛ばすのが主流と言われて関空がそれをめざしましたがましたが
実際２１世紀になるとやっぱ首都圏に直通便飛ばすのが便利と言うことで関空はハブ空港に成長出来ませんでした。

353 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 23:25

名古屋こそ未来の首都にふさわしい
セントレアは国際ハブ空港になること確実
名駅前は都会的な超高層ビル計画が複数あって
摩天楼と化すのも時間の問題
世界のトヨタが日本経済を支えているのに
東京の人間は名古屋を過小評価している

354 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 23:28

トヨタはもうすぐアメリカで痛い目にあって没落するよ。
少し目立ちすぎた。アメリカはそこまで寛容な国じゃない。

355 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 23:35

どうでもいいが、ここの論調見ていると
失敗した関空より大きいものを関空より大変な場所に関空より安く作ろうとしている。
「首都圏」に作るだけで関空より費用がかかることを忘れていないか？
九十九里浜でも泉州よりは都会。アクセス鉄道などの整備も必要。

百里拡張ならば既存施設だけにうまくいきそうだが、今度はナリバンならぬ「ヒャクバン」
が出現する可能性あり。

>>353
また意味不明な投稿を。横浜にすら及ばないのに。

356 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 23:50

名古屋には世界のトヨタが本社機能を移す
名古屋にはもうすぐ名駅前の摩天楼長高層ビル群ができる
名古屋には国際ハブ空港として飛躍するセントレアができる
そしてなにより名古屋が日本経済を支えている
横浜とは戦う土俵が違いすぎて比べ物にならない
関東の人間は名古屋のことをわかっていないから過小評価する

357 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 23:54

名古屋人の妄想その１
★名古屋人の言い分
現在の名古屋空港が全体需要の２割しかさばき切れていない、
セントレアが開港すれば他の国際空港への大ダメージになる。
★現実
２０００年実績年間国際貨物量
成田：２９２万トン　名古屋：１０万トン
名古屋人の言い分によると・・・
成田：２５２万トン　中部：５０万トン
・・・ププどこが大ダメージなの？

358 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/14 23:55

名古屋人の妄想その２
★名古屋人の言い分
海外企業のトヨタの社員が利用すると年間旅客数が爆発的に多くなり、
セントレアの旅客数は他の空港の利用者に迫る。
★現実
２０００年実績年間国際線旅客数
成田：２９２１万人　関西：１２８７万人　名古屋：１０９万人
２００２年トヨタグループ社員数２６万人
成田に追いつくためにはグループ全社員が年１００回利用、
関空に追いつくためにはグループ全社員が年４２回利用
大変だな。ｹﾞﾗ

359 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 01:08

お国自慢スレにならないようにしよう

360 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 09:20

>>359
>>352-358は関空豚の自作自演だよ
投稿間隔見てみ
つかさあ、首都圏スレで名古屋叩きネタ延々とやるなよ豚野郎

361 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 10:26

>>360
そりゃないだろ。
普通の関西人は名古屋なんて気にもしてないから。どこにあるのかわからない人も結構いる。

362 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 11:21

ここは首都圏空港スレですので、関係無い話題は止めましょう

363 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 11:32

>>360
関空豚が必死
関西人が名古屋がどこにあるかわからないのは、日本の地理に暗いからでしょうw
バカどもは朝鮮に帰れ

364 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 11:34

↑
ほら、名古屋人発見
首都圏スレなのにね

365 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 11:45

>>364
黙れ関空豚
おまえこそ首都圏スレに不釣り合いだ
とっとと朝鮮半島に帰れ

366 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 19:56

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|普通に考えたら静岡なんかに空港はいらん罠w　黙れ関空豚バカどもは朝鮮に帰れ
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） ←静岡、関東、関西を陥れる患者（松沢病院に逝けｗ）　
　　＿_|　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
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[]＿__.|　｜セントレア命　　　
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　｜名古屋｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　
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　　　　　（＿＿＿[）＿[）　　　　　　　

367 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 21:58

ナ～ゴ～ヤンは～夜汽車に～乗～って～松沢～逝～くの～ｗ
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368 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 22:00

　　次の～松沢逝きが～来たら～乗るの～ｗ
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369 ：さあ、いよいよ盛り上がってまいりました。：04/07/15 22:20

>>355
そうは言っても日本で一番国際線の需要があるのは首都圏。

首都圏なら一年中「安定した←これ重要」需要が得られる。貨物もまたしかり。
関空や中部にはここらへんの視点が欠落している。
どこに作るかは知らないが、首都圏に最低でもＨＫＧクラスで２４時間運用の空港があってもいいと思うね。
たとえ九十九里になったとしても作る価値はあると思う。
だって、新幹線やリニアじゃアメリカやタイには逝けないよ？？

370 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 22:28

371 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/15 23:48

ウザイな火病関西人は！
なんで首都圏スレで名古屋叩きしてんだよ
アタマ悪いのか？

372 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 01:25

>>371
そら名古屋人が沸いてきたからだろ

373 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 01:41

すでに報告出てたのね。

空自との共用が現実的　横田基地問題で米研究所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000179-kyodo-soci

＞民間機の共用について副所長は「北東アジアの緊張状態を考えれば、今は得策ではない」と述べた。

つまり、「まだこの時期ではない」という事だね。

374 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 01:52

＞ハドソン報告書「横田基地の将来」 (6/21)

＞米国のシンクタンク、ハドソン研究所は6月16日に横田基地の軍民共用化に関す
＞る調査報告書を発表しました。米軍と日本の航空自衛隊の共用が一番現実的で、
＞民間機との要用は段階的に進めるべきだと提案しています。

＞報告書フルテキスト：
＞"Dual Use and the Future of Yokota Air Base," Hudson Institute, June,
＞2004: (pdf, 56p)
http://www.hudson.org/files/publications/Yokota-Final.pdf

＞要約（日本語：pdf,4p)：
http://www.hudson.org/files/publications/Yokota-Translation.pdf

つまり、「横田基地の民間開放はまだ時期早尚だけど、
横田空域の開放なら考えてもいい」ということだね。

そして、石原都知事の反応が↓。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/19/20040619ddlk13040063000c.html
＞石原慎太郎知事は１８日の定例会見で、米軍横田基地の軍民共用化に関し、米国の民間調査機関「ハドソン研究所」が出した調査報告書について、
＞「一つのオファー（提案）だと思いますけど、別に決定的な要因ではまったくありません」との見解を示した。同研究所は「航空自衛隊との共同使用を
＞先行するのが現実的」と指摘していた。

＞石原知事は今年３月、「１年以内に民間チャーター機を飛ばすことも可能」との見通しを示しているが、
＞これについては「（変化は）ありません。現にチャーター機を飛ばしたいという動きがある」と自信を見せた。

375 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 01:54

http://japan.usembassy.gov/e/amc/tamc-3112.html
おっと、>>374のソースは↑ね。

376 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 01:57

>>372
やっぱアタマ悪かったようだな

377 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 02:11

>>373-375
ついでにこれもコピペしとけ

62 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 01:40
日本政府が横田基地の共同使用を真剣に考えるなら、現在横田で行われている軍事活動の一部を出来れば横田から日本国内外のどこかへ移すことを考慮した方がいい。・・・これは実行可能な方法だ。

とはいえ、横田基地の共同使用は、これが北東アジアの安全保障と安定を脅かすことにつながらないという前提があってこそ可能となるのはもちろんである。

２００７年と２００９年には羽田と成田で滑走路の拡張ともう一本の滑走路の追加がそれぞれ予定されている。従って、横田基地の軍事・民間共同使用への転換は少なくとも２００７年までは慌てずゆっくり進めるようにした方がいいだろう。
（一部抜粋）

http://www.hudson.org/files/publications/Yokota-Translation.pdf

378 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 07:33

アメリカ様のご指導により、少なくとも2007年まで
首都圏第三空港の話は保留になったわけだな。

379 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 17:47

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ウザイな火病関西人は！（←誰かを悪者にして自分の悪行をなすりつける姑息な名古屋人ｗ）
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨
実際には、名古屋人自身が東京と大阪を煽って対立させているのに、
静岡や三重を分断して支配しようと工作しているのに、腹黒さ世界一の名古屋人は
自分の悪行を他人に責任転嫁。まず松沢病院へ！
サルマネしかできない見栄っぱりのくせに、プライド高くて、おまけに腹黒いなんて
名古屋人って本気で日本の恥！世界の汚点！恥を知れ！
いろんな板で東京や大阪の足を引っぱり、横浜や福岡を誹謗中傷し、
静岡や三重を支配しようとして関係ない地方まで罵倒したり工作操作カキコをしたり。
関東でも関西でも静岡でもいい、お前ら名古屋人だけは蛆虫だ。ごみ屑だ。
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　
　　＿_|　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　
　/　（　　))　　　　　 ))）　　　
[]＿__.|　｜セントレア命　　　
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）　　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　
　｜名古屋｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[）　

380 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 18:17

消えろよ、必死な関空豚野郎！

381 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 20:43

首都圏民の、他県叩きじゃね～の？

382 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/16 23:38

>>381
それもない。
名古屋を叩いても誰も得しない。強いて言えば静岡、長野だが、両県は関東にしか興味ないからな

383 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 00:53

>>381
名古屋を叩いているというよりも、名古屋がまず横浜をさんざんに誹謗中傷し、
他県民に成りすまして東京を貶め、長野・静岡・三重など隣県に分断工作をしかけ、
それがばれると関空厨に責任転嫁をしながら、また静岡や長野を煽りまくっているだけでしょ。
381の理屈だったら、長野・静岡を叩いて得をするのは誰？静岡・三重に分断工作を仕掛けて
得をするのは誰？関空厨に責任転嫁をして得をするのは誰？東京と大阪を対立させて
得をするのは誰？っていう疑問への回答なんて「やっぱ名古屋人」のひとことで終わっちゃうし。

>>381
首都圏民は、それこそ他県を叩く動機なんてないですから。

384 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:10

そもそも「どこに住んでいるか」ということで人間の価値を決めようとするなんて
馬鹿のすることでしょう。

385 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:29

>>384
君がいつもしているように？もしかして反省してるわけ？自戒の句？
なんでも話を混ぜちゃって混乱させれば、名古屋人の腹黒くて姑息な行為が
目立たなくなって責任の所在がぼやけるとでも思ってる？
そもそも、「どこに住んでいるか」ということで人間の価値を決めようと
してる人なんて、少なくともこのスレにはいないっしょ。
横浜をさんざんに誹謗中傷し、
他県民に成りすまして東京を貶め、長野・静岡・三重など隣県に分断工作をしかけ、
それがばれると関空厨に責任転嫁をしながら、また静岡や長野を煽りまくった
名古屋人が批判されてるだけのこと。

386 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:33

横浜をさんざんに誹謗中傷し、
他県民に成りすまして東京を貶め、
長野・静岡・三重など隣県に分断工作をしかけ、
それがばれると関空厨に責任転嫁をしながら、
また静岡や長野を煽りまくるなんて
『馬鹿のすることでしょう』

馬鹿＝名古屋人が証明されましたね。

387 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:38

名古屋にはまともな大学が名大しかないからな。他と比べれば・・

388 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:40

>>385
あんたもしつこい。

389 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:48

<丶｀∀´>←こんな顔をして静岡を煽り東京を煽り関空に罪を押し付ける人が笑うようじゃ世も末じゃん・・・・

390 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 01:49

<丶｀∀´>←この顔は、○鮮か名○屋ね。

391 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 09:30

>>383,>>385-387,>>389-390
関空豚は火病って連続書き込みするからすぐわかりますね
内容も僻みと嫉みしかない電波だし

392 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 19:34

羽田空港こそ首都東京の空港であり、日本の国際ゲートです。
出来ることなら拡張して、欧米路線を含む国際線のハブに
なって欲しいと思います。
韓国や中国などの主な路線はいわゆる地方空港発着便もありますが、
地方空港からの発着が極めて少ない、あるいは先ずあり得ない路線は
羽田空港発着として、地方空港から国内線で羽田空港を利用し、
国際線を利用出来るようにすべきだと思います。
こもかく、結果として羽田と成田の機能分担は必要でしょうが、
羽田空港が真の日本の中央空港として、便利に機能を高められることを
切に希望しています。
我国への就航便数が比較的少ない国際線を分散させるなど、国全体としての
利便性を低下させる愚行だと信じます。

ところで、名古屋の方というのは391のような精神異常者ばかりなのですか。

393 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:03

もっともらしいこと言いつつ、オチは最後の１行か・・・
関空豚はどうしようもねえなあ

394 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:26

・・・名古屋の精神異常者も　どうしようもないのだけれど？

395 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:40

>>394
そういうおまえが一番どうしようもない基地害なんだよ、関空豚

396 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 20:53

>>395
わかってないなあ、キミｗ
関空も中部も、首都圏には関係ないんだよ？
どう考えても、名古屋の人たちが狂ってるようにしか見えないってｗ
「関空豚に煽られる被害者名古屋」って被害妄想の自己憐憫だものｗ

っていうか、関空豚って具体的にどんなカキコをしてる誰のことなの？
実はその人も名古屋の人だったりしない？ｗ

397 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 21:09

っつーかマジレス、せっかく静岡空港ができるんだから首都圏第三空港としての役割も担えるようにすればいいだけじゃないの？
羽田も拡張される事だし成田も整備が進む事だし、違う場所にまた巨大空港とか考えてる人ってほとんどいないでしょ？
こんな事を書くとまたすぐ『静岡厨』とかって言われそうだけど、静岡が首都圏だかどうか、とか東京の役割を分担できる都会だ、とか
そんな事を言ってるんじゃなくて、作られることになった静岡空港を陳腐で使えないものにするよりは、ちゃんとした空港にした方が
よさそうかな、って思うんだよね。

398 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 22:07

>>396
おめえのことだよ豚野郎
それともおまえ、名古屋人なんですか？
つかさあ、首都圏に関係ないだろと常々言ってるのはこっちのほうなのだが
関空豚はアタマ悪くてわかんないようだな、それとも日本語判りませんか？

399 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/17 22:57

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　　　⊂二⌒丶この豚ってなに発狂してんの？知障？（ぷぷげら
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─＠盆＠　）　　　　ヾ_＿
.　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵>おめえのことだよ豚野郎！つかさあ、
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　３９８

400 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 00:06

↑
粘着関空豚が必死な模様（ぷ

401 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 00:42

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ここは無駄空港を罵倒するスレじゃないのか？
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） ←この人が各地を煽って荒らしてた犯人　
　　＿_|　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　
　/　（　　))　　　　　 ))）　　　
[]＿__.|　｜セントレア命　　　
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）　　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　
　｜名古屋｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[）　　　　　　　

402 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 00:43

八丁味噌とエビフリャーの臭いがすると思ったら・・・・

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀）＜富山のダメっぷりを動画でお楽しみください
　 |∀ﾟ) （>>356）　　富山ショボすぎ、煽る価値なし。米子にも負けたクソ田舎・富山　
　と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）

　　∧ ∧∧＿∧
　　(　　ﾟ)i!　　´）～♪ 富山の夏は～♪何もナイ夏ですぅぅぅぅ♪
ﾁｰ/　　うi! 　　）　　　　ここは無駄空港を罵倒するスレじゃないのか？
～(　　/ |○　　|
　　UU　（_（_＿_

.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜　何しとるの！中の人は居ないだわ！セントレアは国際ハブだでね！
　　/ 　 ,う U　　　 "ﾉ
～(　　/　～|__,!__／|＿
　　UU　　（_こ_（´∀｀＞

403 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 06:33

>>397
地域エゴと詭弁だらけの「首都圏第三空港＝静岡空港」なんて、
何度言おうとも、だめなものはだめ！！

>>379-391 >>393-396 >>398-402

　　士ね。

スレタイが理解できない池沼はお国自慢板に帰れよ。

404 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 10:31

>>397

どさくさにまぎれて、静厨は.....。妄想がが激しいね。
静岡が首都圏になるなんてことは金輪際ありえないし
静岡空港なんて首都圏の補完空港になることも120%無い。
たかがローカル空港の分際で、分をわきまえないとw
妄想は痴事だけにしろ！！

405 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 10:33

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| どさくさにまぎれて、静厨は.....。妄想がが激しいね。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） ←この人が各地を煽って荒らしてた犯人　
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　　　　　（＿＿＿[）＿[）　

406 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 10:38

八丁味噌とエビフリャーの臭いがすると思ったら・・・・

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀）＜どさくさにまぎれて、静厨は.....。妄想がが激しいね。
　 |∀ﾟ) （>>404）　　静岡が首都圏になるなんてことは金輪際ありえないし　
　と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）

　　∧ ∧∧＿∧
　　(　　ﾟ)i!　　´）～静岡空港なんて首都圏の補完空港になることも120%無い。
ﾁｰ/　　うi! 　　）　　たかがローカル空港の分際で、分をわきまえないとw
～(　　/ |○　　|
　　UU　（_（_＿_

.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜　何しとるの！中の人は居ないだわ！セントレアは国際ハブだでね！
　　/ 　 ,う U　　　 "ﾉ
～(　　/　～|__,!__／|＿
　　UU　　（_こ_（´∀｀＞

407 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 11:53

>>404-406

市ね。

何度言えばわかるんだ？？
スレタイが理解できない池沼はお国自慢板に帰れよ。

408 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 12:11

首都圏第三空港論は、地方空港の乱造に対するアンチテーゼでしょ。

日本の公共工事に導入できる資源量や資金には限りがあるから
集中するべきなのは当然です。

実際、もし、羽田、成田の拡張が当たり前にできてたら
こんな議論は出てくるわけがないです。

一番現実的なのは「飛行機は一部の特権階級のための贅沢な乗り物」という思い込みをとっとと捨てて、
空港整備に一般財源を投入してすみやかに整備すべきじゃないのか？？
もちろん一般財源を投入して、異常に高い着陸料や燃料税もやめさせる。
これだけじゃ根拠に乏しいから具体的なことを書けば、
空整特会の法的根拠になっている空港整備特別会計法は昭和45年制定という代物だ。
確かに、40年くらい前ならば利用者も限られていたから空整特会も機能するには十分すぎるかもしれないが、
今では飛行機は一般人が日常の足として使う交通インフラ。
だから、構造的に老朽化が進行している空港建設のシステム自体を抜本的に見直して、
２１世紀にふさわしいすばらしいシステムに作り変えるべき。

409 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 12:22

羽田が整備されたらされたで1,000～1,500㍍クラスの滑走路を備えた地方空港が乱造されるだろうがな。

410 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 12:39

>>409
そんなことは無い。国はもう新しい空港の着工については
離島と首都圏以外は却下の方針だし。

411 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 12:49

50億や100億でできれば地方が勝手にやるだろ。

412 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 14:26

>>411
>50億や100億でできれば地方が勝手にやるだろ。

そんなにｙａｓｕくできるの？？（ｗ

413 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 16:20

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| スレタイが理解できない池沼はお国自慢板に帰れよ。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） ←この人が各地を煽って荒らしてた犯人　
　　＿_|　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　
　/　（　　))　　　　　 ))）　　　
[]＿__.|　｜セントレア命　　　
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）　　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　
　｜名古屋｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[）　

414 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 16:22

ぬるぽ

415 ：首都圏住民：04/07/18 16:27

中部も無駄！関空も無駄！首都圏だけ投資したらいいね。
わざわざ海外に行くごときで中部や関空まで行きたくない。

416 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 16:37

>>413などの朝鮮人は、このコピペを幾度も貼る事で、
「中部vs関西・長野・静岡」を煽っては、中部地方の日本人とそれ以外の地方の日本人が互いに憎しみ合うようにし、
我々日本人を分断しようと企んでいる。我々日本人は、在日チョンの悪巧みに乗ってはいけない。
我々日本人同士を、愛知か大阪かの住む地域の違いで、互いに憎しみ合わせては争う様にすることで、
一番利するのは、他ならぬ、>>413などのチョンです。
>>413などのチョンは、中部の日本人とそれ以外の地方の日本人が日本人同士で罵倒し合っているのを、
高みの見物で、楽しんでいるのです。
そう、我々日本人は、在日チョンの悪巧みに乗ってはいけない。
このレスは、当然、削除すべきです。
が、しかし、悲しいかな、一部の日本人－住む地域しか自慢出来無い敗北者－達が、
そうとは気が付かずに、まんまとチョンの悪巧みに踊らされてしまい、
自ら進んで頻繁に関西叩きや中部地方叩きを書き込む事で、チョンの日本人分断工作を手助けしてしまっているのです。
いくら同胞とは言え、連中らの売国奴行為を見過ごす訳にはいけません。

417 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 16:37

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､⌒ヽ　　　.∴　'
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　｡Ａ｡）つ←>>414
　　　　　　　　　　　　　　　／ ─────　/ ,──ヽ-─-- ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ
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ﾝ?ﾅﾝｶｱﾀｯﾀｶﾅ?＞,／　（ﾟ∀ﾟ　）　　　　//　　　　　 || 　　 ||　ヽヽ　　　　　　　　　　　・.;,;ヾ∵..:
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　　 |￣　└[と2004]┘　￣￣　／;;;;;;;ヽ |　￣￣￣|￣￣／;;;;;;;;ヽ　　ﾉ三三三三:,　.
　　 |二)　 └──┘ (二二)__|＿|:（∴）:|__|＿＿＿___|_＿＿|:（∴）:|____ﾉ三三三　:,　.
　　￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣￣　　ゞ_ゝ:＿ノ　　　　ゞ;;;;;;ノ　　ゞゝ:＿ノ　　　三三

418 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 16:39

>>416
なるほど。
チョン＝大阪民国人＝関空豚なわけですね。

419 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 16:45

>>418
お前、バカ？？
チョンが喜びそうなネタといえば

仁川のハブ空港化

これだけに決まってんだろ！！
奴らは、日本の空港を全部仁川に巻き上げようとしているんだよ。
お前みたいな頭の鈍い奴を>>413みたいな在日チョンが利用しているんだよ。
要するにお前はチョンに踊らされているだけなんだよ。

420 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 16:49

>>419
仁川をハブにしてスポークとして栄える関空。
大阪民国と朝鮮人は同族だし、やはり工作員は関空豚の模様。

421 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 16:52

そのころ大阪民国では・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─＜｀∀´ ＞─ ウリナラウリナラ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　￣￣＼　　　|"<丶｀∀´> |　　　　　　～～～～
　　　　　　　　　　 ⊂⊃　　　　　　　＼　　|￣￣￣￣￣　　⊂⊃
　　　　／＼　　　／⊂⊃　　　　　　　＼△　￣＼　／＼　　⊂⊃　／＼
　　　／　　　＼／～～～～～～～ △ｌ　|　　　　＼　　＼／＼／　　　＼
　／　　　　 .／　　　.△_＿＿＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿_△　＼　　　　＼　.＼
／＿＿＿_／＿＿＿|＿＿＿＿　＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＼＿＼
　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　丿丿　　　　 .∧＿∧
　ﾞﾞﾞ　　´""　^ﾞﾞﾞ　　 <丶｀∀´> :::;;;;;,, ﾞﾞ（　（　^ﾞﾞﾞ　^ﾞﾞﾞ<｀∀´　>　,,,ﾞﾞ　　　ﾞﾞ　ﾞﾞﾞ　^ﾞ
　　^ﾞﾞﾞ　:::;;;;;,,　　ﾞ　⊂　　　　つ　　　丿丿　　　　 ⊂、　　つ ´""　^ﾞﾞﾞ　:::;;;;;,,　^ﾞ
　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　,,,,　"　（　 .(　:::;;;;;,,　　　Ｙ　人　ﾞﾞﾞ　　,,,,　　""ﾞ
　ﾞﾞﾞ　　,,,,　　""ﾞ　　レ'（＿フ　　::::　丿　　）　　　　　　 <＿）'Ｊ""""　　　　"""
,""""　　^ﾞ　 ::::::::　"".　"　　ﾞﾞﾞ　　,,,ﾞﾞ　　　ﾞﾞ　"　"　""　:::;;;;;,,.　"""　　ﾞﾞﾞ　"""^ﾞ^ﾞ
　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　大阪民国マンセー　　　　　　　　仁川国際ハブ化マンセー

422 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 17:41

ココ、首都圏の空港問題を語るスレだろ？
いつから首都圏外を貶す幼稚なスレになったんだ？

423 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 17:44

そのころ名古屋民主主義人民共和国でも・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─＜｀∀´ ＞─ 名古屋が天下を取ったるでね！
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　　　　　　　　　　 ⊂⊃　　　　　　　＼　　|￣￣￣￣￣　　⊂⊃
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　／　　　　 .／　　　.△_＿＿＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿_△　＼　　　　＼　.＼
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　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　丿丿　　　　 .∧＿∧
　ﾞﾞﾞ　　´""　^ﾞﾞﾞ　　 <丶｀∀´> :::;;;;;,, ﾞﾞ（　（　^ﾞﾞﾞ　^ﾞﾞﾞ<｀∀´　>　,,,ﾞﾞ　　　ﾞﾞ　ﾞﾞﾞ　^ﾞ
　　^ﾞﾞﾞ　:::;;;;;,,　　ﾞ　⊂　　　　つ　　　丿丿　　　　 ⊂、　　つ ´""　^ﾞﾞﾞ　:::;;;;;,,　^ﾞ
　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　,,,,　"　（　 .(　:::;;;;;,,　　　Ｙ　人　ﾞﾞﾞ　　,,,,　　""ﾞ
　ﾞﾞﾞ　　,,,,　　""ﾞ　　レ'（＿フ　　::::　丿　　）　　　　　　 <＿）'Ｊ""""　　　　"""
,""""　　^ﾞ　 ::::::::　"".　"　　ﾞﾞﾞ　　,,,ﾞﾞ　　　ﾞﾞ　"　"　""　:::;;;;;,,.　"""　　ﾞﾞﾞ　"""^ﾞ^ﾞ
　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　共和国マンセー　　　　　　　　　責任転嫁工作成功マンセー

424 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 17:56

また関空豚は火病コピペかよ！

425 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 17:56

●私が実際に目撃した名古屋人の生態を、ご紹介しましょう。

飲食店における『名古屋人』の生態

名古屋人「これ見てみやあこれッ！蝿が入っとるがね！こんなもん食えんで作り直してちょう！」
店員「も、申し訳ございません、すぐにご用意いたします！」
名古屋人「あんた、東京の店は客に蝿を食わせるんかね？東京モンは名古屋をバカにしとるんでしょお！」
店員「そ、そんな・・すみません！申し訳ございません！」
名古屋人「この店は客に蝿入りの冷奴食わせる、て宣伝したるでね！オネーサン責任とりやあ」
店員「も、申し訳ありません！すみません、お許しくださ・・い・・（涙目）」
名古屋人「ま～あかん！！店長呼んでちょう！！店長呼べて言ってるんだて！！」
店長「お客さま、大変失礼をいたしました。お代は結構ですので、ごゆっくりとお寛ぎくださいませ」
名古屋人「もういいだわ！気分悪いで違うもん注文するでね、この刺身盛り合わせにしてちょう」
店長・店員「はい、ありがとうございます！」
名古屋人「あ、その冷奴も置いといてちょう！それも私の金で買ったもんだでね」

人間がこんな最低の街は、どんなに立派なデパートができても高層ビルを建てても無意味です。

426 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 18:08

名古屋人は姑息で腹黒いんだよ。
たとえば有名チェーン店とか高層ビル。ある有名店が名古屋にはないのに
某田舎にはある。となると名古屋人は悔しくて夜も眠れない（藁
高層ビル、名古屋にも駅ビルや計画が決定したトヨタ毎日など
２００ｍ以上が続けてできるけど、名古屋ほどの大都会がこれくらいなのに
某田舎には１５０ｍが何本、２００ｍができそう、となると名古屋人は
焦って不安で夜も眠れない（藁
だから粘着に荒らしまくってきたんだよ、今までいろんな都市をネ。
もまい勉強不足っていうか洞察力なさ杉。そうでなきゃ名古屋擁護の名古屋人（藁

427 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 18:39

っていうかナゴヤ塵って、自分が荒らしておいて犯行をなすりつけるんでしょ？
昔は東京横浜と福岡が被害にあってたけど、最近は関西と静岡がターゲットみたい。
話の流れが不都合になってくるとチョンの分断工作だとか言いはじめるしワケワカメ。
他人を悪者にして傷つけてでも自分だけいい思いをしようだなんて、ナゴヤ塵って最低！

428 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 18:44

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=16883&work=list&st=&sw=&cp=1
↑
名古屋人が、得意のなりすましで東京人になってますｗ
名古屋人の馬鹿っぷりは知ってたけど、なにやってんの？って感じです。
リアル社会でもこんな奴らばっかなんだよね、名古屋ってｗ

429 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 18:49

東京人の本音が見えるスレ。

430 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 18:55

それにしても夏だなあ。
厨房大増殖。

431 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 19:04

また関空豚は連続書き込みか

432 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 20:42

いくら名古屋人が腹黒くても、まさかそこまで汚くはないだろうな、とか
こんな名古屋人バレバレの分かり易い煽り方をするはずはない、とか
最初は思ってたけど、名古屋が批判された後に必ず出てくる書き込みだとか
スレの流れ方を見てると、本当に名古屋人が荒らしの張本人だってことが
最近は分かってきた気がする。
名古屋人は嫌われたくないんだったら、批判されて面白くないんだったら、
批判する人を逆怨みする前に、自らを反省するのが先だと思うよ。

433 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 20:59

以前は東京や大阪（福岡や静岡でも構わないが）など
他所の人がからかい半分に名古屋で遊んでいるのかと
思っていた。頻繁にサゲ進行で荒らす人も故意なのだと。
だがしかし本気で名古屋の人が荒らしていた事実を知り
名古屋のイメージは地に落ちた。東京の人に成りすまして
荒らしたり他所の地域同士を争わせたり言語道断である。

参考：ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=16883&work=list&st=&sw=&cp=1

434 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 21:00

また関空豚は連続書き込みか

435 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 21:01

厚木はどうなの？

436 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 21:49

バカの一つ覚えがいるね
っていうか火病連続書き込みは自分なのに（ププ
わかりやすい名古屋人だね

437 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 22:20

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まあ、地名はともかく、横浜人のマインドは朝鮮そっくりだよね。
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） ←この人が横浜を煽って荒らしてた犯人　
　　＿_|　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　
　/　（　　))　　　　　 ))）　　　
[]＿__.|　｜セントレア命　　　
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）　　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　
　｜名古屋｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[）　

438 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 22:21

また関空豚は火病連続書き込みかよ

439 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 22:23

名古屋人の遠吠えと虚勢を見るたびに
僕達は爆笑してしまう。

440 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 22:25

関空豚の馬鹿さのほうが爆笑物だが

441 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 22:32

　　　　　／~￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　　　|　　人川川川川入　 |
　　　　　　　　　　　　 |　./. 　-◎─◎-　ヽ　|　　
　　　　　　　　　　　 |　.|　　（_ 　 _）　　│ |　　
　　　　　　　　　　　　 |　|　 ∴）　３　（∴　 .|　|　>>440の妹の>>438です！　
　　　　　　　　　　　　|　ヽ､　　,_＿_,.　　 .ﾉ | |
　　　　　　　　　 ´'ーァへ、　,　　.　, ｨ´￣｀ヾ´精薄の兄を苛めないでください！
　　　　　　　　　　　 ,.<／　｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/　　　　|
　　　　　　　／　_Ｌ.＿＿/＿_ 　Ｖ- 、　　 !
　　　　　　　　 ,′ ￣ `　ｰ､＿_ ｀`'′　＼／ |
　　　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ヽ､　　,／　　|
　　　　　　　 ` ｰ┬─ ｧ-　、　　､ﾄJ,ｨ< 　　 l
　　　　　　　　 /j.　 / 　　｀ヽ_y'^'´　ｌヽ　 /
　　　　　　　　　 / ﾊ__/　　　　/　　　　 l 　'､ !
　　　　　　　 ,'　l. ｌ/ ｀ヽ､＿/　　　　　l.　　l'′
　　　　　　　　ｌ　|,/　　　 ,ｲ　　　　　 |　　l
　　　　　　　　　 l,／{　　　／!　l　　　　　 |　 /
　　　　　　／ <ヽ` ｰﾁﾆ′ |　　　　 ,ﾉ! /
　　　　　 /　　　｀′/－'´　 |─－ ´　〃
　　　　　　　{　　　／ヾ　　　 !　　　　／
　　　　　　　｀－ ´　　ヽ _ ,ノ＿_　- ´

442 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 22:35

まあマジレスするとだ、名古屋人と関西人が近親憎悪で罵り合ってんだろ？ｗ
名古屋猿でも関空豚でもいいから、お前らは箱根の関を越えてくんなよバーカｗ

443 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 22:37

また関西豚はなりすまし？
そして連続書き込みw

444 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 22:41

また名古屋猿は責任転嫁？
そして連続書き込みw

445 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 22:43

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089684800/l50
やっぱり神奈川は朝鮮だった。
　　↓↓↓

http://www.infogogo.com/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C.html
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。

■注■
こんな書き込みばかり繰り返す名古屋人が、ここでは関空を敵に回して粘着中。
巧妙に関東と関西を対立させ、まんまと漁夫の利を狙っている腹黒名古屋人に
騙されないように注意が必要です。

446 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 22:50

【名古屋vs大阪】日本の中心はココ【夏祭り】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1086103820/l50

447 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 22:51

また関空豚は連続書き込みか

448 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/18 23:24

>>447
特撮番組を夢中で見ていた小さな頃を思い出せ
オマエの存在がいかにちっぽけか　よくわかるはずだ

449 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 00:14

424=431=434=438=440=443=447=東阪厨=横浜を煽っている基地外=名古屋人

450 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 00:27

いい加減にしろ！

451 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 02:10

名古屋は、いい加減にしろ！

名古屋の人は、東京と横浜に対して異常な嫉妬心と劣等感を抱いていたため、
以前から執拗に、掲示板での中傷行為を繰り返してきました。
この劣等感を克服するためにも東京を模倣し、いわゆる大都会になることが
必要だと感じた名古屋の人は、周辺地域を後背地として支配し、周辺を従える
ことで精神の安定を図る他なかったのです。
ここに来て、名古屋駅前再開発での超高層ビルや中部国際空港、万博開催など、
世間に注目される機を得た名古屋の人は、渡りに舟と言わんばかりに工作を
本格化させ始めました。

折しも、名古屋の人が継続的に行ってきた全国各地に対する中傷行為が白日の下に
曝されることとなりました。
焦りを感じた名古屋の人は、新たな中傷手法すなわち責任転嫁により無関係な第三者を
陥れる手法も取り入れながら、周辺地域に対する支配欲を満たすべく世論操作を
画策しているのです。
静岡、長野、三重各県に覇権を轟かせ、東京に反旗を翻し、「時は今」と立ち上がる機を
虎視眈々と狙っている―それが名古屋の人なのです。

452 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 03:25

また関空豚は他人に悪行なすりつけか

453 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 03:40

>>452=東阪厨=横浜を煽っている基地外=名古屋人
特撮番組を夢中で見ていた小さな頃を思い出せ
オマエの存在がいかにちっぽけか　よくわかるはずだ

454 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 04:29

>>452
お前、本物のバカだね。名古屋人っつーのは皆そろってバカなの？

455 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 09:01

また関空豚は火病連続書き込みか

456 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 11:53

↑
マルチうざいんだよ名古屋豚ｗ
名古屋猿が豚になりすましかよ？

457 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 11:57

また関空豚はなすりつけか！

458 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 12:59

火病名古屋豚はまた名古屋猿になすりつけだ！

459 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 14:37

名古屋人は一種の精神病だな。　本人だけ無自覚。

460 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 18:33

首都圏の空港を語るスレなのに・・・
名古屋がからむと、不思議とどこも荒れちゃうね・・・

461 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 21:42

おそらく一人の、荒らし専門の名古屋人がいるようだな

462 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 22:18

なんかおかしいと思ったら夏休みなんだよね。
夏厨がいるんだろ。
日本の夏。厨房の夏。

463 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 22:55

>>461
もっともらしく嘘を吐くのは止めなよ。
君が東京、横浜、関西、福岡を貶めた張本人なのだから。

464 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 22:56

　　　　　 ■ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ■
　　　　　 ■ ┃　　　　　ネット　工作員　の　正　体　　　　　　■
　　　　　 ■ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ■

　　　　　　「ﾆﾀﾞー！」「またジャップか、大阪か、高卒か、２ちゃんねらーか」

.　----------------------------------------------------------------------
　　北朝鮮を守る奴　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085214583/257-289
　　小池栄子スレ　　 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-277

465 ：名古屋だけは最低だね↓：04/07/19 22:58

名古屋空港スレで、ついにナゴヤンが自爆しました。
下手な工作がばれて批判の矢面に立たされたナゴヤンは、
頭に血が上り焦ったためか、自ら関空厨、味噌作という
造語の作者が同一人物だと明かしてしまった。

＞340 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 20:57
＞味噌作だとか関空豚とか全部同じやつがひねり出した詰まらん造語
＞得意げに使ってるやつの相手をしないように

関空豚と言い始めたのは名古屋人なのだが、
３４０によると、味噌作と言い始めたのも名古屋人ということか。
とある場所では、福岡人が名古屋人のことを味噌作と侮蔑していると
吹聴していた名古屋人は、自分でひねり出した造語を使って、
罪のない福岡人を陥れ、悪者呼ばわりしていたわけだな。
こんなところで名古屋人の腹黒さが明らかになるとは、皮肉である。
福岡人の無実が証明されたことは、たいへんに喜ばしい。

466 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 23:03

『名古屋』って、新しい精神病の一種？

467 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 23:06

>>458-466
引き篭もり関空豚は暇だから、内容のない煽りをこんなに書き込みましたとさw

468 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 23:08

＞４６５を含む名古屋人へ
東京や横浜を中傷したり、関東と関西を対立させていたのも名古屋だったね。
福岡や静岡を煽っていたのは有名な話だけど、三重や長野、北陸も迷惑していた。
空港関連のスレでは「関空豚」との誹謗中傷で他者を攻撃し、自己の悪行は棚上げ。
そんな名古屋人がこの期に及んでまだ、全国各地の都市を煽り、掲示板を荒らしている。
名古屋の君にアドバイスしよう。悪いことは言わないから、日本の恥をさらす前に
引き際を知ったほうが良いよ。

469 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 23:10

＞４６７（←アンカー間違いを訂正）を含む名古屋人へ
東京や横浜を中傷したり、関東と関西を対立させていたのも名古屋だったね。
福岡や静岡を煽っていたのは有名な話だけど、三重や長野、北陸も迷惑していた。
空港関連のスレでは「関空豚」との誹謗中傷で他者を攻撃し、自己の悪行は棚上げ。
そんな名古屋人がこの期に及んでまだ、全国各地の都市を煽り、掲示板を荒らしている。
名古屋の君にアドバイスしよう。悪いことは言わないから、日本の恥をさらす前に
引き際を知ったほうが良いよ。

470 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 23:13

引き篭もり名古屋豚を装った自演名古屋猿は病気だから、
内容のない煽りをそこかしこに書き込みましたとさw

471 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 23:34

名古屋には文化が無いからな～
今まで東京人は大阪をバカにして、大阪人も東京なんてアホ、という感じだったけど
名古屋なんて蚊帳の外。
やっと空港という一つの分野で表舞台に出て嬉しくて仕方が無いのだろう。

472 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 23:38

>>468-471
うわ、30分程度でこんなに書き込んでやがんの
やっぱ火病だろ、関空豚くん

473 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 00:12

↑
こういう事書くと、ますます墓穴掘るよ。

474 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 00:17

　　　､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
　　､_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_
　　 _）　夏　　　厨　　　警　　　報　　！！（_
　　_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　'⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　ﾍ,(ﾟ∀ﾟ)ｙ'＾　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　､　 _L_;二;_.j_　 ,　＼＼
　　　　　　　　　￣ﾄ､~Ｙ~,/|￣
　　　　　　　　　 ,|ｙΛ=ｽｲ|､　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　＿
　　　　　　　　' | | !;∀Y i| `　　　　　　　　　 /##;〉
　　　　　　　　　　　|ｲYﾄ〉ｲY.| 　　　　　　　　　 / ￣
　　　ｱﾋｬﾋｬ　　　　ﾚYy'`vﾚ|　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　　　　　　　　　　 Vｙ　　Ｖ'　　　　　　（夏）ヘ
　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　<
　　　　（夏）ﾍ
　　　　　<

475 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 01:07

うわ、毎日いろんなスレにバカのひとつおぼえで成りすましカキコしてやがんの
やっぱ火病だろ、名古屋豚のフリをしてる名古屋猿くん

476 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 01:10

　　　､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
　　､_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_
　　 _）　ナ　ゴ　ヤ　ン　　警　　報　　！！（_
　　_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　'⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　ﾍ,<｀∀´>ｙ'＾　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　､　 _L_;二;_.j_　 ,　＼＼
　　　　　　　　　￣ﾄ､~Ｙ~,/|￣
　　　　　　　　　 ,|ｙΛ=ｽｲ|､　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　＿
　　　　　　　　' | | !;∀Y i| `　　　　　　　　　 /##;〉
　　　　　　　　　　　|ｲYﾄ〉ｲY.| 　　　　　　　　　 / ￣
　　　ｱﾋｬﾋｬ　　　　ﾚYy'`vﾚ|　　　　　ヽ<｀∀´ >ﾉ
　　　　　　　　　　　 Vｙ　　Ｖ'　　　　　　（名）ヘ
　　　ヽ< ｀∀´>ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　<
　　　　（名）ﾍ
　　　　　<

477 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 01:11

＞名古屋人へ
東京や横浜を中傷したり、関東と関西を対立させていたのも名古屋だったね。
福岡や静岡を煽っていたのは有名な話だけど、三重や長野、北陸も迷惑していた。
空港関連のスレでは「関空豚」との誹謗中傷で他者を攻撃し、自己の悪行は棚上げ。
そんな名古屋人がこの期に及んでまだ、全国各地の都市を煽り、掲示板を荒らしている。
名古屋の君にアドバイスしよう。悪いことは言わないから、日本の恥をさらす前に
引き際を知ったほうが良いよ。

478 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 01:18

さいたま空港イラネ

479 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 01:22

↑
ナゴヤンってば　今度はさいたまをターゲットにしたの？
っていうか　いまさら遅いよ？　ダーティ腹黒名古屋のイメージは
どうしようもないって

480 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 01:31

★言い訳は無駄！工作して福岡を陥れるなんて最低だな名古屋人★

＞340 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/19 20:57
＞味噌作だとか関空豚とか全部同じやつがひねり出した詰まらん造語
＞得意げに使ってるやつの相手をしないように

関空豚と言い始めたのは名古屋人なのだが、
３４０によると、味噌作と言い始めたのも名古屋人ということか。
とある場所では、福岡人が名古屋人のことを味噌作と侮蔑していると
吹聴していた名古屋人は、自分でひねり出した造語を使って、
罪のない福岡人を陥れ、悪者呼ばわりしていたわけだな。
こんなところで名古屋人の腹黒さが明らかになるとは、皮肉である。
福岡人の無実が証明されたことは、たいへんに喜ばしい。

★そうやって東京や横浜のことも陥れてきたんだな、名古屋人★

481 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 02:25

とりあえず、名古屋ってクズだな。

482 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 03:22

横浜を煽り倒してた時代からずっとだよね、名古屋の腹黒さ・底意地の悪さって。
矛先を変えたり増やしたりするだけで、基本的になにも成長しない名古屋の精神性。
東京の真似をしてビルを建てたり都会ぶったりしても、所詮は名古屋、中身が駄目だね。
腹黒さ・底意地の悪さに加えて、批判に聞く耳を持つことさえできないんだから救いがない。

483 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 08:17

>>473-482
関空豚、夜遅くまで火病連続書き込みゴクロウ
寂しい奴だなおまえ

484 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 09:53

ここは何のスレでつか？

485 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 10:04

>>484
まあ、今は中高生の夏休みシーズンだからね。
厨房の季節なんだよ。

486 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 13:13

>>383-483

関空も中部もそうだけど、地方に.3000ｍの滑走路なんていりません。
しょせん一地方の分際で中部なんて3000ｍ級の滑走路を作ってるし。
関西なんて既に3000ｍ級の滑走路あるのに海の上にもう1本作っちゃっている。
さらに4000ｍと2500ｍを海の上に作ってるし
こんな需要はどこにもあるわけないのに…。航空会社も儲からないから飛ばさないよ。

もっと冷酷な現実を見てください！！
身の程を知ってください！！

3000ｍ以上の滑走路が複数ある空港は首都圏だけで充分です！！
世界は首都圏以外は眼中に無いのです！！

487 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 13:15

↑
この人、時々同じこと書いてる人だな
粘着？

488 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 17:08

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/ヽ
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　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜お国自慢板厨を迎え入れに来ました。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

489 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 02:45

名古屋人って問題行動が多いよね。どうにかなんないの？

ネットに東京駅爆破予告＝２６歳男を逮捕－警視庁

インターネットの掲示板に「東京駅に爆弾を仕掛ける」などと書き込み、
業務を妨害したとして、警視庁捜査１課などは２０日、威力業務妨害の疑いで
名古屋市昭和区（略）を逮捕した。　（時事通信）[7月20日12時1分更新]

490 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 23:28

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・～　　・～　　　・～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑　　　↑　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　　夏厨・反名厨・反阪厨
　　　∪　 ⊃自
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

491 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 05:46

>>ALL
結局のところ首都圏は新空港(新滑走路)を作れないんだろ
インチョンか浦東にアジアハブをおいて日本は2000ｍ級の滑走路を整備しまくるぐらいしか航空需要を捌く方法がない
こと航空行政では韓国中国に完敗したとしか言いようがない

492 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 06:56

>>491
まあ、そういうことですね。
東京一極集中させるなら、最低50年先を見据えて、70年代以前に成田を
きちんとしておかなくてはいけませんでしたね。
こういうことは「公共の福祉」を前面に出して、必要な用地は断固として
地価の安いうちに強制収容する必要があります（首都圏環状道路等も同様）。
今からでは、成田周辺10kmを瞬時に国有化→空港大幅拡張くらいのことをする
しかないでしょうが、時間的に間に合わないでしょう。

まあ、将来的には経済面も中国＞＞＞＞＞＞＞日本くらいになるでしょうから、
20年も経たないうちに、自然とアジアハブは浦東になっていくと思います。

493 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 07:15

結局、日本は左翼に滅ぼされる運命ということだな

494 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 22:18

まあ経済が中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本になったら、
土地代も安くなっているだろうし人件費もかからんだろうから、
ハブ競争だったら結構いい線いけるんじゃない？
（経済で負けてちゃそんなので勝っても意味ないが）
でもハブ空港の時代なんて今後も続くのかという疑問が…

495 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/22 22:18

人口が減るのは、戦争時以外は何とかなる問題だと思う。

496 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/23 14:28

>>491-495
だからなんで中韓にハブ作らなきゃいけないんだよ。
日本は日本だけでやっていけるんだよ馬鹿。

497 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/24 19:54

>>492
>まあ、将来的には経済面も中国＞＞＞＞＞＞＞日本くらいになるでしょうから、
>20年も経たないうちに、自然とアジアハブは浦東になっていくと思いますね。

支那に幻想を抱くのもほどほどに・・・・ﾌﾟ

498 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/25 19:44

Shizuoka

499 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/25 20:32

>>492
>70年代以前に成田を
>きちんとしておかなくてはいけませんでしたね。

それを言うなら、もし'65年7月に河野一郎が急死しなければ、木更津沖への新東京国際
空港建設が実行され、漁業補償問題で難航するも'80年代半ばには完成していたはずだろう。

500 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/27 13:42

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501 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/27 14:03

>>486
禿同。当面は羽田＋成田で担ってくしかなさそうだしね。
そこに関空や中部みたいな利権誘導＆地域エゴの見栄っ張り空港を作るものだから
遠距離国際線は分散するし、でんがなまんがなバ関西人や
腹黒名古屋猿が思いっきり勘違いしてるんだと思うね。
早急に羽田と成田を拡張するか、
これが不可能なら首都圏第三空港を作って
日本の中心空港にふさわしく再生させるべき。

502 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/27 22:36

関西と中部作るカネを羽田に回していれば無問題だった気がする。

503 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/27 23:08

>>501-502
もっと社会経験をつんで大人になってね。

504 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/27 23:39

>502
そう思うよ。あ、503は関空豚＝名古屋豚のふりをする名古屋猿だからスルーでｗ

505 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/27 23:41

スルーといいながら、気になって仕方がない模様。だから子供って言われるんだよ。

506 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 01:18

自分で書いたんでしょ？

507 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 10:04

自作自演は関空豚の十八番

508 ：最近厨房が多いな：04/07/28 14:28

>>486
東京に広い滑走路の埋立地空港がほしいな。仁川の滑走路の広さを
考えると。

509 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 14:34

ナゴヤンだとか大阪人ウザイとか身内のたたき合いばかりして
敗北の現実から目を背ける日本人らしい現実逃避には反吐が出る。
アジアハブ空港戦争の敗北と言う現実を受け入れ、いい空港を作るために努力するべきなのにな。
戦争と言う現実から目を背け、耳を塞いでいれば平和でいられると勘違いするやからと同じだ。
アジアハブ空港戦争に敗北したと言う現実を受け入れることで、はじめて次に備えられるんだよ。
敗北を受け入れられないものは未来永劫敗北者のまま、言葉をかざって精神の自己防衛に走るだけだ。

510 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 16:10

>>509
人生に敗北し、引き蘢ってるおまえが言う台詞じゃないね。

511 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 16:15

>>510
こんな時間にカキコしているお前もな～。

512 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 16:21

こんな時間にって。
夕方に大学院生が書き込むのに何か問題が？

513 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 22:19

首　都　圏　の　空　港　の　話　を　し　よ　う　よ。

514 ：509のコピペを貼り付けた奴は在日チョン：04/07/28 22:33

ﾁｮｯﾊﾟﾘはとっととハブ空港争いから脱落したことを認めればいいニダ。
これでジャマなﾁｮｯﾊﾟﾘはハブ空港争いからバイバ～イニダ！！
仁川こそがアジア一のハブ空港で決まりニダ！！
ウリナラマンセー！！
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515 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 23:22

突然だが・・・
君は『非常に危険な投資を常にさせられている』と断言できる。
そんなのあるはずがない？
それが何かは以下の文を最後まで読めばわかる。

それはどのような投資か。
もちろんリターンもあるが非常に危険な投資だ。
なぜなら、投資した事業に失敗してもその事業主は責任を背負わないからだ。
さらに、これは強制的に投資させられる。この投資は拒否することが不可能なのだ。
このような投資が本当にこの世にあるだろうか。あったらどうだろう。社会は破滅するだろう。
あるのだ。気付けばそんなことかと思う。しかしその実態に驚くだろう。
それはいったい何なのか。

税金だ。

516 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 23:24

東京はもうすぐ地震で壊滅するから、空港は必要ないよ。

517 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 23:24

◆税金とは何か◆
税金は何のためにあるのか。外交も税金だし、教育、福祉も税金だ。
空港などのインフラ整備も税金だ。一言でいうなら『公的問題を解決するため』に払っている。
この税金を公的問題を解決することがリターンとする特殊な投資だとしよう。
すると、公的問題の解決（リターン）の失敗の責任を背負わず、しかも自分の意志に関係なく
その投資をさせられるという、むちゃくちゃな投資だ。
しかも、これを１億２０００万人全ての人がやっている。
税金とはこの『危機感』の中で払うことなんだよ！！！
しかし、日本は民度が低いのか？「空港問題」、「７００兆の借金」、「年金問題」も全て同じ。
気付いたときにはこのありさま。
政治が悪い？
政治家のせいにするのは国民が政治家を選んでいるのだから政治家のせいにすることはできないと思うんだが。
『政治が悪い＝国民の質が悪い』だろ。
では払わなければいいのか？
それはもちろん違う。
公的問題というのは問題の性質から民間のように『本人の責任で』競争させるのが無理だからだ。
だから失敗しようがしまいが強制的に資金を捻出するしかない。
残念ながらこれが税金というシステムの『宿命』なのだ。
我々はこの税金の『宿命』に立ち向かわなくてはならない。
それが市民社会を営む我々の責務の一つなのだ。
しかし「空港問題」、「７００兆の借金」、「年金問題」・・・日本人は民度が低いとしかいいようがない。
今、税金がはらむ特有の問題に日本人は立ち向かえるかが試されている。
何をしたらいいのか。
まずは・・・選挙にいこう。

518 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/29 00:50

>>516
大阪はもうすぐ経済的に破綻するから空港いらないよなw

519 ：マルチ馬鹿死ね！：04/07/29 00:56

176 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 23:44
突然だが・・・
君は『非常に危険な投資を常にさせられている』と断言できる。
そんなのあるはずがない？
それが何かは以下の文を最後まで読めばわかる。

それはどのような投資か。
もちろんリターンもあるが非常に危険な投資だ。
なぜなら、投資した事業に失敗してもその事業主は責任を背負わないからだ。
さらに、これは強制的に投資させられる。この投資は拒否することが不可能なのだ。
このような投資が本当にこの世にあるだろうか。あったらどうだろう。社会は破滅するだろう。
あるのだ。気付けばそんなことかと思う。しかしその実態に驚くだろう。
それはいったい何なのか。

税金だ。

520 ：マルチ馬鹿死ね！：04/07/29 01:00

177 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/28 23:45
◆税金とは何か◆
税金は何のためにあるのか。外交も税金だし、教育、福祉も税金だ。
空港や高速道路などのインフラ整備も税金だ。一言でいうなら『公的問題を解決するため』に払っている。
この税金を公的問題を解決することがリターンとする特殊な投資だとしよう。
すると、公的問題の解決（リターン）の失敗の責任を背負わず、
しかも自分の意志に関係なくその投資をさせられるという、むちゃくちゃな投資だ。
しかも、これを１億２０００万人全ての人がやっている。
税金とはこの『危機感』の中で払うことなんだよ！！！
しかし、日本は民度が低いのか？「空港問題」、「７００兆の借金」、「年金問題」も全て同じ。
気付いたときにはこのありさま。
政治が悪い？
政治家のせいにするのは国民が政治家を選んでいるのだから政治家のせいにすることはできないと思うんだが。
『政治が悪い＝国民の質が悪い』だろ。
では払わなければいいのか？
それはもちろん違う。
公的問題というのは問題の性質から民間のように『本人の責任で』競争させるのが無理だからだ。
だから失敗しようがしまいが強制的に資金を捻出するしかない。
残念ながらこれが税金というシステムの『宿命』なのだ。
我々はこの税金の『宿命』に立ち向かわなくてはならない。
それが市民社会を営む我々の責務の一つなのだ。
しかし「空港問題」、「７００兆の借金」、「年金問題」・・・日本人は民度が低いとしかいいようがない。
今、税金がはらむ特有の問題に日本人は立ち向かえるかが試されている。
何をしたらいいのか。
まずは・・・選挙にいこう。

521 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/29 06:18

愚かなﾁｮｯﾊﾟﾘをだまして工作するニダ。
コピペベタベタ貼り付ければ論点をはぐらかすことが出来る。
こうなればジャマなチョッパリは破滅ニダ！！
これでジャマなﾁｮｯﾊﾟﾘはハブ空港争いから
脱落してバイバ～イニダ！！
仁川こそがアジア一のハブ空港で決まりニダ！！
ウリはいいことを思いつくニダ！！ウリナラマンセー！！
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>>509=>>515=>>517＝在日チョン
半島に帰れよ。

522 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/31 00:40

【メガフロートは】羽田再拡張事業　浮体工法の入札困難に【門前払い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090912410/l50
羽田再拡張事業　浮体工法の入札困難に　国交省、共同企業体を要求

造船界に実績の“壁”

　羽田空港の沖合に四本目の滑走路をつくる再拡張事業で、計画されている三工法のうち
造船業界などが推進する「浮体工法（メガフロート）」の入札が事実上困難になったことが
二十六日、明らかになった。
国土交通省が入札者に、土木や浚渫（しゅんせつ）など五工種にまたがるジョイントベンチャー
（共同企業体）を組むことを求め、土木工事などの実績を持たない造船業界の意向の反映が
難しくなったためだ。
　入札公告は二十七日に行われ、来年三月に落札者が決まる予定だ。再拡張事業で検討
されている工法は、巨大な金属製の箱を浮かべるメガフロートのほか、滑走路を杭で支える
「桟橋工法」、埋め立てと桟橋を併用する「ハイブリッド工法」。造船業界やゼネコン業界などが、
それぞれ入札を目指していた。
　国交省が六月十八日に発表した入札方針で、入札者に対して土木、港湾土木、浚渫、空港舗装、
鋼構造物工事－の各工種から二社以上参加する共同企業体を組み、平成元年度以降に空港建設の
実績を持つことなどが参加条件として示された。このため、国交省の行った意見募集で、日本造船
工業会は「弾力的に運用してほしい」と要望したが、同省は条件を変えないことを決めた。

詳細は↓を参照してください。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000015-san-bus_all

523 ：ナゴヤ塵って、こんな奴ばっか：04/07/31 10:22

あと静岡は関東ではありませんのであしからず。
静岡は名古屋の植民地だで、しっかり支配したるでよお！！
静岡は、どんな手を使ってでも名古屋に支配下に入れたるんだわ。
セントレアの集客範囲として、金づる静岡はトンキンにはわたさん！！
名駅前は摩天楼、名古屋が未来の首都だで忘れたらかんて！！
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↑
地方スレ荒らし＝東京を中傷する煽り屋＝東阪厨＝在京ナゴヤン
静岡、三重、長野などをおとしいれ、力を弱めて支配しようと画策中。
名駅前の猿真似摩天楼に帰れよバーカｗｗ

524 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/31 11:21

>>508
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage184.htm
新東京国際空港建設地がが成田に決定するまでの過程

525 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/31 13:07

>>523
相変わらず関空豚は妄想全開だなw

526 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/31 16:43

　　　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_
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　　　↑
>>525、これはお前、５２５本人だろ？
関空豚のふりをする名古屋豚、を煽る名古屋猿がお前。
悪いが首都圏スレを荒らさないでくれるかな？
まあ地方スレ荒らし＝東京を中傷する煽り屋＝東阪厨＝在京ナゴヤン
だって真実がばれて、焦ってるんだろうけどさｗｗｗ

527 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/31 17:00

>>526
相変わらず関空豚は妄想コピペ貼りまくりだなw

528 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/31 22:12

　だ　か　ら　、首　都　圏　の　空　港　の　話　を　し　よ　う　よ。

529 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/31 22:24

厚木を民間飛行場に！！！
むり？

530 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/31 22:28

7/27
在日米軍再編　米、仕切り直し提案　日本側反発など配慮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000001-san-pol
「関連する自治体が反対に乗り出し、与党内からも反発の声が出るなど
日本側は大混乱」（同）しているのが現状。

7/29
横田の司令部機能、大半をグアムへ＝米政府が日本に打診
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000711-jij-pol
「実現すれば、同基地の司令部機能は大幅に縮小されることになる。」

どうなるんだ？

531 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/31 22:31

>>523
ｺﾋﾟﾍﾟにﾚｽするﾔｼに・・・

どうかと思うゾ

532 ：>>531：04/07/31 22:35

すまん>>527へが抜けた
鬱山車脳

533 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/31 22:39

>>529
可能性はなきにしもあらず。
まだ分からんです。

534 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/31 23:25

>>529
厚木はどうだろう。どこに作るのかなあ。
それに横田と同じく周囲は住宅地だからなあ。
>>530
地方は例の無いほど過疎化が進んでいるもんで、
米軍基地でも税収増加につながれば大歓迎なんだろ。
だが、横田の周辺は住宅地だからな～。

横田と厚木の首都圏第三空港は最低でも
あのメガネデブジジイが士んでもらわないと厳しいと思うね。

535 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/31 23:29

相変わらず関空豚のふりをする名古屋豚は妄想しまくりだなw
邪魔をするな馬鹿猿が！
首　都　圏　の　空　港　の　話　を　し　よ　う　よ。

536 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/31 23:52

>>534
＞厚木はどうだろう。どこに作るのかなあ。
すでに滑走路あるじゃん。
＞米軍基地でも税収増加につながれば大歓迎なんだろ。
普通、反対しないか？
＞あのメガネデブジジイが士んでもらわないと厳しいと思うね。
だからグァムへ統合の話が出てるんだが。。。

釣り？

537 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/31 23:57

>>533
その為には、先ず松沢県知事に民間機の静粛性を理解してもらわないとね。
米軍基地返還っつっても、海自の厚木航空基地は恐らく残るんだから、Ｐ－３Ｃ程度の騒音は残る。
滑走路直近ならいざ知らず、ある程度離れれば、７６７程度なら受忍範囲内の騒音になるはず。
どうせ７４７やＡ３４０などの大型機は就航しないだろうから、民間機への開放は検討してもいい。

民航開放が理解を得られれば、意外と話は速いんじゃないかな。
道路アクセスは東名があるから問題ないし、鉄道アクセスも小田急・相鉄をちょこっと伸ばせばＯＫ。
問題は、横田空域や周辺航空路との調整だろうね。

538 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 00:12

輸送機の移転が実現しても空域は残るんだろうか？

539 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 00:30

厚木基地の離着陸空路直下に住んでます。
大半の住人は旅客機なら我慢の範囲だと思われます。
ましてや、F-18の騒音に比べれば、P-3CやYS-11なんて全然気にならない。
羽田に次ぐ空港として整備したらいいのに

540 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 00:54

>>539
＞F-18の騒音に比べれば
確かにあれはすごい。遠くからでも近づくのが分かる。腹に響くというか。

なんにせよ今後の動向に注目だな。

541 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 00:56

>>536
>すでに滑走路あるじゃん。
地価高いじゃん。道路やターミナルビル、どこに作るの？
>普通、反対しないか？
税収増につながれば大歓迎。
＞だからグァムへ統合の話が出てるんだが。。。
よく見ろ。正式には何も決まってない。勝手に騒いでいるだけ。

池沼？？

542 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 01:10

>>541
可能性の話してるんだからいいんでない？
で、池沼って何？

543 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 01:35

【地方が米軍基地誘致に走る理由】
東京へ人口流出で地方の人口は減少。過疎化。少子高齢化が加速する。
↓
若者は仕事を求めて、高齢者もより高度な医療と福祉を求めて東京へ流出。
↓

不況による企業撤退と国の地方への補助金カットが追い討ちをかける。
↓
追い詰められた自治体は一刻も早く雇用と税収を確保する必要がある。
↓
＝＝＝ここまでが現実。ここから自治体の妄想＝＝＝
↓
だから米軍基地や核エネルギー施設、刑務所、産廃処分場などの迷惑施設を誘致。
↓
こうすれば税収も増える＆補助金ももらえるし、東京へ去った若者も戻ってくる…。…かも。

既にいくつかの自治体が米軍基地誘致に関心を示している。
ＮＬＰ移転は噴火で廃墟と化している三宅島が最有力だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/23/20040623ddlk34070734000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hiroshima/news/20040718ddlk34040627000c.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-162.html
http://www.tokyo-np.co.jp/saigai/miyake/miya2001090101.html

544 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 02:02

>>539
禿胴。
米軍機の五月蝿さに比べれば、海自の実に静かな事。
Ｐ－３ＣやＹＳなんか、騒音どころか風景の一パーツだな。
あのエンジン音、意外と好きだったりする。

545 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 02:04

>>542
池沼は>>541の名字w

546 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 02:13

厚木を民間使用するなら、東京アプローチの圏内だから、そのまま管轄するだろうね。
ちょうど、関西アプローチが伊丹を、高松アプローチが岡山を一緒に面倒見るような感じだね。

西から厚木へ入るなら、大島へ低く降ろしてそこから真っ直ぐファイナルに乗せれば良いだろう。
西への離陸機はすぐにリバーサルタイプの経路で海に向けて、再度座間に反転させれば良い。

問題は北方面かな。

547 ：& ◆xOS3wf.pJg ：04/08/01 04:29

>>546
ＪＡＬ機内誌のルートマップを見ると、東京西部を南北に走向するルートがあるんだけど、これって使えない？
木更津→座間の下を潜らせて、そのままうまい事守谷ＶＯＲへ……って、やっぱり素人考え？

進入は、羽田進入機の下を潜らせて相模湾上に出て、平塚付近から北上か？？
もう漏れには何処から空域分けてもらえばいいんだか分からん。
教えてエロい人

548 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 09:09

>>535はウザい関空豚
いい加減あらしはやめろ

549 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 09:31

厚木から、北海道、沖縄、サイパン、韓国へGO!?

550 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 13:13

名古屋の蛆虫＝５４８が、そろそろ本気で鬱陶しいんだが。
こいつは己の悪行を東京→福岡→静岡→関空豚になすりつけて荒らす卑怯者だ。
いつもこの調子でどこかを貶め、名古屋にとって不都合な流れを阻止する事に必死。
以前は長文で粘着に名古屋マンセーを繰り返していたが、どうやら思考の限界らしく
最近では無根拠な中傷文句しか言えないらしい。憐れな名古屋蛆虫だ。

551 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 13:27

＞最近では無根拠な中傷文句しか言えないらしい。憐れな名古屋蛆虫だ。
そりゃおまえだろ、関空豚
死ねやボケ！

552 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 13:36

↑
墓穴を掘ってるよ？蛆虫ナゴヤン（藁

553 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 13:57

妄想で東京や福岡や関空をけなす行為を異常だとは思わないよ、
ナゴヤンの乏しい人生経験のなかで東京や福岡や関空と
どのような因縁があったかはわからんが、
東京や福岡や関空が嫌いだという考え方を持つ名古屋人がいること自体は
別に不思議だとは思わない。

ただ、意味のない１行レス、妄想決め付けレスを、オウムのように
繰り返す行為は、かなり異常、不気味な行為に思えるけどね。

554 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 14:01

>>552-553
また関空豚は連続書き込みで荒らしですか

555 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 14:03

＞ただ、意味のない１行レス、妄想決め付けレスを、オウムのように
＞繰り返す行為は、かなり異常、不気味な行為に思えるけどね。

おまえ、自分が何してるかわかって書いてる？

556 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 15:42

＞５５４
おまえ、自分が何してるかわかって書いてる？

557 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 16:17

妄想決め付けレスを、オウムのように繰り返す行為は、かなり異常と書いておいて鸚鵡返し
おまえ本当に異常だよ

558 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 16:37

↑なに狂ってんのこの人（嘲笑
松沢逝きの汽車に乗れば？

559 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 16:42

おまえが乗れや
つか汽車かよw

560 ：546：04/08/01 22:19

>>547
そうするとね、都心を低空で飛ぶ事になるから、多分騒音対策上、無理なんだよね。
だからどうしても相模湾での出入りになる。

ところがＳＮＥやＴＬＥへのルートを引くとなると、羽田がモロに当たってしまうんだよね。
もっと沖合いにズラすと、今度は成田が当たる。

ＳＩＤやＳＴＡＲの設定は、かなり困難だろうねえ。

561 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/01 22:31

厚木基地が仮に軍民共用化されるといっても、
おそらく、周辺が住宅地だし、今でもトラブルが多いから、
多分、地方空港並み程度になるんじゃないの？？
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F26%2F51.469&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F27%2F53.034&
民間ターミナルの建設予定地は↑で、
規模的には三沢空港と同等の規模、
交通手段は近くの駅から動く歩道か新交通システムで。
離着陸する機種はB737＆A320＆MD-81/-87/90で。
こうすればかなりローコストで新空港が作れると思う。

562 ：547：04/08/01 23:51

>>560
すると、ああ見えて実際には神戸空港と同じ一方通行空港って感じか。
相模湾上は湾上でトラフィック多いし、阿見から連れてくるのは大変そうだね。
すると、RWY19の着陸は座間ＮＤＢを目指しながら北上し、下溝～中央林間の辺りで旋回する感じ？
こりゃあ、普段はRWY01を使うだろうね。
たまにRWY19なんて事になれば、オークシティの屋上駐車場に航空マニアが集まりそうな（ｗ

因みに、>>561付近の航空写真はこんな感じ。
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&X=139.4488808&Y=35.46384807&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=8000
旅客需要からすれば小型機メインなんだろうけど、個人的には767orA3Rきぼんぬ

563 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/03 19:14

名古屋は最低！東京と横浜の足を引っぱって出し抜こうと必死の工作。
関東と関西を争わせて漁夫の利を得ようとする汚さ、福岡を叩きのめし
静岡や長野を支配しようと分裂工作と否定工作、最近は関西を攻撃目標に。
なりすまして他の県に罪をなすりつける腹黒ナゴヤン。
ミエばっかはって猿真似したって中身が糞だからダメダメ。

名古屋人は姑息で腹黒いんだよ。
たとえば有名チェーン店とか高層ビル。ある有名店が名古屋にはないのに
某田舎にはある。となると名古屋人は悔しくて夜も眠れない（藁
高層ビル、名古屋にも駅ビルや計画が決定したトヨタ毎日など
２００ｍ以上が続けてできるけど、名古屋ほどの大都会がこれくらいなのに
某田舎には１５０ｍが何本、２００ｍができそう、となると名古屋人は
焦って不安で夜も眠れない（藁
だから粘着に荒らしまくってきたんだよ、今までいろんな都市をネ。
もまい勉強不足っていうか洞察力なさ杉。そうでなきゃ名古屋擁護の名古屋人（藁

564 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/04 00:29

ぴ。じせじくえんな名護屋ちょうしっひなだ！！

565 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/04 02:04

>>563-564
関空豚はコソーリ荒しですか
死んでくれよ

566 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/04 03:23

だれかナゴヤン蛆虫を駆除しろよｗ

567 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/04 22:48

>>562
厚木基地返還の可能性が出てきたが、737で厚木～青森・福岡とか結んだら儲かるかな。
北が崩壊しない現状では厳しいと思うけど。

成田なんか毎日核爆発起こしてるらしいジャン。（２分おきにジャンボが来るんだろ？）
しかもまだ参入待ちの航空会社がぞろぞろ・・・

まずわ首都圏3番目の空港だな・・・まだニッポンは東京中心で回っているので・・・

568 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/04 23:23

>>567
＞737で厚木～青森・福岡とか結んだら儲かるかな。
なぜに青森？普通、札幌だろ？

569 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/05 14:13

厚木返還後の開設路線案

国内：
厚木～三沢
厚木～岩国
厚木～嘉手納

国際：
厚木～グアム
厚木～大邱
厚木～烏山
厚木～群山

ついでに
厚木～硫黄島

570 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/05 23:05

>>568
横浜っから東北方面は新幹線が開業しても不便なまんま。
新幹線が開業しても横浜あたりから３～４時間かかる。
だって、横浜あたりからなら、最低でも東京駅で乗換えが必要だからね。
おまけに札幌や福岡は当たり前すぎるし、ほっといても開設されるでしょ。

ただし、需要はＣＲＪくらいしか無さそうだけど。
以下、妄想。
厚木軍民共用化以降の開設路線。

厚木～新千歳（737）２往復
厚木～福岡（737）２往復
厚木～那覇（737）１往復
厚木～青森（CRJ）１往復
厚木～三沢（CRJ）１往復
厚木～関空（CRJ）１往復
厚木～広島（CRJ）１往復
厚木～鹿児島（CRJ）１往復

国際線：無し。基地返還以降に見送り。

571 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/05 23:19

>>570
需要少なそうなのを逆手にとって、１席当たりの幅・ピッチを多めに取った機材を飛ばすといいかも。
どうせＪＡＬやＡＮＡでは手が出ないだろうし、厚木ベースの航空会社が出来ない事には軍民共用化も絵に描いた餅。
737-400を２－２アブレストで定員１００人以下にして運航。
札幌・福岡（or新北九州）は17,000円、関空は9,000円、那覇は20,000円。
割引運賃は設定しない代わりに、盆暮れ正月でも同じ運賃。

……採算取れるか？

572 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/06 21:54

>>570
横浜駅から東京駅まで東海道線で30分しかかかりませんけど？
都内から東京駅だってそれくらいかかるところなんかザラにあるんですけどねえ
単に横浜貶したいだけなんちゃうかと・・・

573 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/07 01:35

「厚木」と言っても、イコール横浜がむしろ短絡的なのでは？

最寄り駅は相鉄の相模大塚だっけ？横浜からもずいぶんと離れてる
ようだが（w

574 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/07 04:33

>>572-573
これでも「神奈川空港」と名乗ることは可能（ｗ
まあ、横田よりは実現性は低いけど。

575 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/07 21:36

在日米軍再編計画、まず２案実現優先　座間に第１軍団司令部／横田・グアム統合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040801-00000004-san-pol
ＮＬＰ岩国移転は「困難」
これまで米側が出したさまざまな素案は、。。。実現の見込みが薄いものも含め列挙したたたき台だという。
厚木基地は、。。。その移転は当面無理で、。。。

横田は計画通りグァムに移転統合する。。。のか？

576 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/08 00:31

>>573
相模大塚ってアンタ・・・

577 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/08 02:17

>>576
相模大塚－大和－（ここから横浜市）－瀬谷

但し、市職員以外で瀬谷周辺を横浜市と認めているのは地元民だけ。
本物のハマっ子曰く、「瀬谷？　大和市だろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」ってな感じで。

>>575
結局、神奈川県（特に相模原市・座間市・大和市・綾瀬市）が割を食う再編になりそうだな。
座間の機能強化は予定通り、厚木の移転は白紙撤回とかになりそう。

578 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/08 03:09

>>577
いや、横浜市民はちゃんと瀬谷を横浜だと認めてるよ。
だたし、瀬谷群瀬谷村と言ってはいるがな。

579 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/08 14:27

>>575の案は横田の共用化or返還は可能な雰囲気みたいだが…。
どうだろう。

580 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/10 21:29

横田の返還はありえません。
軍民共用化も怪しいです。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040803/K0002201910016.html
厚木移転も撤回されました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040801-00000004-san-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000052-mai-pol

581 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/11 03:34

横田と百里を交換させ、代わりにするというのはどうだ？

空自が横田の主なら、まだ空域調整も楽になる。

582 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/12 03:03

（´-`）.｡oO（夏だなぁ）

583 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/13 07:42

横浜での乗り換えがダルいので
厚木～羽田飛ばして下さいおながいします

584 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/14 00:34

>>583
なぜ厚木から飛ばそうと思わないのか？

585 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/15 01:42

滑走路6本の鹿島灘国際空港を建設すれば無敵。

586 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/15 01:44

>>585
あー、そりゃよかったね。

587 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/15 13:17

厚木なんていらないだろ。
神奈川の田舎もんも関西人に似てきたな。

588 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/15 14:58

神奈川に空港はいらないだろう。
言いたくともじっと我慢してる埼玉、群馬、栃木、茨城、山梨のことも
考えてやれよ！

589 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/15 15:10

>>588
茨城は実行に移してるでしょ。
埼玉は一部横田に色気出してるし。

590 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/15 18:48

空港アクセスを考慮すると、複々線完成の小田急・横浜方面への
相鉄など厚木空港は魅力がある。
神奈川西部からのアクセスも良いし。

591 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/15 19:12

確かに厚木は747が離着陸してたな。２４６を走行中一瞬目を疑ったけど。。。

592 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/16 09:16

厚木の訓練を百里だと遠いので大島で、それにより厚木民間化
百里に横田の機能を持っていく、横田自衛隊民間共有空港
百里は計画どうり民営化
百里ー成田ー羽田ー調布ー横田ー厚木を結ぶ高速鉄道（百里ー羽田を30分以内で結べるような）　

593 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/16 15:20

（´-`）.｡oO（夏も、もう終わりだなぁ）

594 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/16 21:35

>>588
>埼玉、群馬、栃木、茨城

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336/l50

595 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/17 04:20

厚木か新宿に作れ

596 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/17 06:02

>>595
新宿？ご冗談を。
マジレスすれば、片っ端からビルぶっ潰さなけりゃ
離陸も着陸もできませんな。

597 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/17 06:21

>>596
これだけレベルの低いマジレスも珍しいな

598 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/17 11:25

>>597
サルや厨房でもわかるからいいじゃん。

599 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/17 12:42

参考までに関空のサイト。
ttp://www.kald.co.jp/contents/02/image/026bz5.gif

2500mの滑走路1本でも土地代すごそう。

600 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/18 10:58

>>347
>>347
>>347
kansai jin は卑怯！　ｸｽﾞ　うんこ袋!!

601 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/18 20:18

関西人を装ったシナ人が3大都市を対立させて分断しようとしている

602 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/18 22:47

調布の滑走路を延長して６００～８００Km内の地方⇔東京線を移し
羽田の発着枠の空きを作り幹線便を増やすことはできませんでしょうかね。
プロペラ機化して調布線にし日２～５便から５～１０便ぐらいにしてあげることはできないのだろうか

603 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/19 04:50

>>602
無理。

調布の近辺は住宅地だし、
調布の滑走路延長に反対するプロ市民がいる。
ましてや調布近辺はプロ市民のメッカだし。
拡張はおろか、現状維持が精一杯じゃないの？？
詳細は↓。
http://www.chofu.net/airport/
http://politics.islandvoice.net/pro-board/back_no/back_no.php?action=back_no&id=1085675338&site=ayagi

604 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/19 06:25

成田空港が拡張できないのなら諦めて新空港をつくった方が良い
地方にわけのわからん赤字空港をつくってないで、
（神戸空港、静岡空港、佐賀空港、北九州空港など）
東アジアのハブ空港を首都圏につくるのが先決と思われ

605 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/19 10:34

>>604
他の３空港はともかく佐賀空港は既に開港していますが何か？
まあ、開港している空港も含めたら大館能代空港が最悪な訳だが。

606 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/19 23:16

成田って、いつの間にか「新東京国際空港」じゃなくなってるんだな。味気ない。

607 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/20 11:13

>>604
東洋一の関西空港2期が

あ　る　じ　ゃ　な　い　か

608 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/20 12:03

>>607
アフォなことを

609 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/20 18:28

>>608
NLP用ですので、我慢しませう

610 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/21 11:21

>>604
日本の役員は馬鹿ばっかりじゃき
首都圏にハブ空港を作るより関西国際空港をハブ空港にして乗り換え→首都圏の立地のいい場所に新空港が一番いいのに。

611 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/21 11:25

>>607
東洋一の関西空港2期が＝×
東洋一の高コスト　無駄空港・関西空港2期が＝○

あっても無駄

>>610
おまえが一番バカだよ　しおたい君
なんですか「日本の役員」ってのは！
宮尾すすむとニッポンの社長ですか？

612 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/21 11:46

>>610
関空破棄して近畿圏の立地のいい場所に新空港なら考えてもよい。
もちろん、関空に関わる一切のコスト、新空港のコストは日本国の税金を宛にせぬ事。

613 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/21 11:50

日本の官僚は馬鹿ばっかりじゃき
首都圏の立地のいい場所に新空港が一番いいのに。

614 ：東京湾新空港推進委員会：04/08/21 13:34

木更津沖の東京湾の上に香港やインチョン以上の巨大メガフロート空港を作ればいい。
メガフロートなら地盤沈下の心配も無く、保守、建設費用を大幅に縮小可能。地震にも極端に強い。
アクセスは東京湾悪亜ライン。交通量が少ない単なる観光道路、産廃トラック街道と化した悪亜ラインを片側１車線化し
空いたトンネルにＪＲを走らせる。
羽田は閉鎖し、新都心として生まれ変わらせる。これで大田区や東京都とイシハラのメンツも潰さずにすむ。
空域に関しては米軍と調整し、厚木、横田を閉鎖。成田空港に移転させることで
米軍の理解を得る。

空港の住所は千葉県とし、成田空港は新東京国際空港から米軍成田基地に格下げ。
一応、空港の住所は千葉県なので千葉県のメンツも潰さずにすむしＪＲを通すこと
により木更津、袖ヶ浦周辺は京浜地区のベットタウンとして大発展。２００万都市が出きる。

新空港の名前はずばり東京国際空港とする。

東京湾岸には夢のような未来が待っている。

615 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/21 13:37

たのしそうですね

616 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/21 16:48

造船業界が入札断念へ　羽田空港の再拡張事業
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000246-kyodo-bus_all
鋼材の確保の見通しが立ちにくく、
国土交通省の入札条件も不利なため入札を断念する方向で最終調整に入った。

617 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/21 17:19

>>614
確かに２０２５年以降に開港で同時に羽田廃港というのならわかるが
羽田は今年新しいターミナルができるのでしばらく２０～３０年は無理
けど首都圏の空のことを考えると羽田廃港も考えることも必要かも
羽田のおかげで東京湾には空港を作れない（安全性が低くなるから）

618 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/21 21:52

>>614 >>617
新東京国際空港建設地として、木更津沖は最有力候補と目されていたが…。
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage184.htm

619 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/21 21:58

>>610
おまえ本気で馬鹿だろう？
首都圏の立地のいいところに、新空港造ったらそこがハブ化するんだろうがよ
なんでわざわざ関空くんだりまで行かにゃならん？

620 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 14:57

成田空港が拡張できないのなら諦めて新空港をつくった方が良い
地方にわけのわからん赤字空港をつくってないで、
（神戸空港、静岡空港、佐賀空港、北九州空港、関西空港など）
東アジアのハブ空港を首都圏につくるのが日本の国益のために先決と思われ

621 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 15:01

佐賀と関空はもう出来てとんでもない赤字事業になってるな。
いずれにしても地方には国際空港なんてムダ！！
関空の悲惨な失敗例を見ればわかるように、
ニッポンは東京中心で回っているから、
首都圏以外には巨大空港を作っても需要を満たせないんだよ。
要するに現実が見えないクソ田舎のクソ政治家は市ねということで。

622 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 15:03

マニラ首都圏に作っとけ

623 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 15:08

>>620
>>621
東京を中心とする「首都圏」は「日本の首都圏」であって、
「世界の首都圏」でもないし「東アジアの首都圏」でもない。
普通に考えたら日本にハブ空港なんて無理。
夜郎自大でシュトケン！シュトケン！って連呼しても世界には通用しないんだよ。

624 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 15:09

>>620=621
>>620の元文向けのレス書いて、コピペ貼ってからレスも貼っただけ
それにしてもアホなレスだこと
東京コンプレックスが滲みでてますなあ

625 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 15:14

>>623
なるほど、そういうオチか・・・
やはり在阪朝鮮(ry

626 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 15:15

シュトケソ！

627 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 15:18

・・・バカすぎ

628 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 15:18

>>623-626
関空厨とクソ土建屋は消えろ！！

629 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 15:18

シュシュシュシュトケソ！

630 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 15:20

>>628＝>>623
・・・つまんねえよお前

631 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 15:22

今日もバ関空厨は自作自演暴かれ火病であらしと・・・

632 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 15:39

ナゴヤンシネだとか大阪人ウザイとか身内のたたき合いばかりして
敗北の現実から目を背ける日本人らしい現実逃避には反吐が出る。
アジアハブ空港戦争の敗北と言う現実を受け入れ、いい空港を作るために努力するべきなのにな。
戦争と言う現実から目を背け、耳を塞いでいれば平和でいられると勘違いするやからと同じだ。
アジアハブ空港戦争に敗北したと言う現実を受け入れることで、はじめて次に備えられるんだよ。
敗北を受け入れられないものは未来永劫敗北者のまま、言葉をかざって精神の自己防衛に走るだけだ。

633 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 15:50

＞敗北を受け入れられないものは未来永劫敗北者のまま、言葉をかざって精神の自己防衛に走るだけだ。
ナゴヤンシネだとか大阪人ウザイとかが「言葉をかざった精神の自己防衛」ですか
たいした飾り付けですなあw

634 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/23 23:16

やはり東京湾にあるのが一番便利だと思う。
東京・千葉・神奈川どこからでもアクセス簡単
湾内だから船でも欠航ほとんどなし。なるときは飛行機も欠航するような天気。
船はもちろん高速船湾内⇔空港どこでも３０分以内　アクセス良好
出来れば海ほたる近辺にし、アクアラインの有効活用。　
空港能力としては２８００～X２～４・３０００～４０００X2～４オープンパラレル　ll　ll
の４～８本＋横風用　横風用を設置しない場合には幅８０M以上スﾎﾟット数100～もちろん２４時間
東京湾の航路の変更も含めて考える。
東洋１の大きさ、着陸料中部の６割程度　　こんなのだめ？

635 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/24 01:05

>>634
既出だが、羽田と空域がダブる。
どうしても作るなら羽田あぼ～んが大前提。

636 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/24 10:40

羽田成田あぼーん＋木更津沖新空港より、
第一航路閉鎖＆羽田再々拡張＋扇島改造して東京港移転の方が安全で安いかも。

637 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/24 14:35

>>636
なかなか悪い考えではないが、欠点がある。

1　人口密集地が近い→騒音や墜落時のリスク・コントロールはどうなる？？→特にＫＥが…。
2　羽田空域は過密状態→空域が狭いから滑走路だけ作っても増やせない？？
3　不気味な反対運動の影…。

運が悪いことに羽田再拡張には不気味な反対運動の影が忍び寄っている。
羽田空港は都心の空港だから反対運動は避けられない。
詳細は↓。
http://www.hirotami.jp/column/column5.shtml
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a012/b001/d00500702.html
http://www.kokuta-keiji.jp/column/nisshi/1079485742.html
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/front_bknmbr.html

千葉県が反対するのは千葉県の利益を考えれば常識的な範囲として、
共産党とプロ市民（自称私立大学教員）の連中は逝ってよしだな。

638 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/24 22:30

>>634
>アクアライン

実はこれが、木更津沖空港構想（>>618）の置き土産という説もある。

639 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/24 23:15

>>637
整備新幹線に賛成している時点でこのブサヨクはゴミ以下だな。
地方都市に鉄道なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
コミューターバスで十分。

まぁ、地方空港の取り潰しには賛成だがな。

640 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/24 23:48

>>637
羽田の騒音基準を厳しくする
着陸進入角を、臨海副都心より手前は６～１０度にすれば大幅な
騒音低減ができると思う。着陸進入角を深くすると危険なのはわかっている。だから、
天候が悪いときや機の故障のときはもちろん今まで道理。
まあ将来的には羽田を捨てて新空港という考えもあるな。
２０００フィートで地上の騒音65db以下とかにならないかな？

641 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/25 01:17

>>640
危険どころか、まったく物理的に不可能。

パス１０度というのは、飛行機の揚抗比が６：１くらいが必要。
フラップフルダウン＆スピードブレーキフルアップ＆エンジンアイドルカット、でも難しいだろうね。
沈下率が２５００ＦＰＭくらいになるわけだが、もちろんギアは破損、乗客は全員病院送りだな。

あんまりアホな事を言いなさんな。

642 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/25 01:17

東京湾内に新空港を作る際の問題点：
１、既出だが、羽田との干渉。
２、米軍管制の空域がジャマでしょうがない。（返還の見通しは厳しい）
３、湾内を移動する大量の船はどうするよ？（ただし、漁業権に関してはそんなに心配ないらしい）
４、お金がたくさん必要。（ウン兆円？財政やばいっす）

最近思ったのは、同じ金かけるなら、成田にがっぽりつぎ込んだほうがいいんでないかいと。
成田の場合、拡張に際して問題なのは周辺のDQNサヨクだけなので、米軍よりぜんぜん楽。
成田なら、今ある滑走路を生かしてクローズパラレル4000m×2で平行滑走路だけで計4本作れる。
また、利用者の不満の一位はアクセスだが、これも東京湾内新空港よりも安価に整備しなおせるだろうし。

643 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/25 01:26

>>642
米軍って横田進入空域の事？
何が「ジャマでしょうがない」の？
日本のその他の、「羽田進入空域」とか「成田進入空域」とかと何がどう違うの？

単に空域の管制担当が米軍ってだけだと思うが。
ＡＴＣプロシージャーとして何か不都合でも？
あくまでも日本の領空だよ、「横田進入空域」は。
別にアメ公の排他的領空でも何でもないけど？

644 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/25 08:50

>>643
その単純なことが、どうしても理解できない香具師が
いるんだよな。まあ、これに関しては石原東京都も左翼も
こぞって、まるで米軍の壁が立ちはだかっているように
喧伝しているから、だまされる馬鹿がいるのも仕方が
ない面もないでもないけど。

645 ：buta：04/08/25 09:51

成田廃港して羽田拡張

646 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/26 01:42

642＝知ったか

647 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/27 00:56

>>639
んなことは無い。

国内の近距離線は全部新幹線に任せて
羽田を国際化するという手もある。
バス？？ここまで日本は人口密度は低くない。

648 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/28 03:44

米軍再編の一環である、在日米空軍移転構想の全容が７月２９日、明らかになった。
(中略)さらに米海軍厚木基地を日本側に返還し、岩国基地へ基地機能を移転する事も
提案された。(略) 航空ファン '０４１０月号より。

この事が実現した暁には、海自厚木基地をあぼんして(海自は米軍側へ移転)空港ター
ミナルを作り、羽田－千歳･旭川･福岡･宮崎･那覇、国際線は成田－中国･台湾･韓国線
をある程度(路線によっては全て)移転するってのどうよ。
空港までの基本的な足は、大和駅からバス。出来ればベイタンを延長して｢空港線｣と
して利用する。
横浜から近くて好くない？

649 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/28 14:01

>>648
横浜市民だが、厚木のどこにそんなターミナル作る場所があるかと。

基地は滑走路はさんで大和駅&16号と反対側だから、
現行基地取り壊してターミナル建設、
大和からバス/16号から車だとえらく時間かかる。

電車だと近いのは相鉄/江ノ島線沿線住民だけ。
都築/港北/青葉/緑区の人口密集地帯から集客するなら無料駐車場は必須。
(この辺の住人は基本的に車で移動する)

他にも荷物ハンドリングやら飲食店やらで結構な面積が必要。
国際線だとCIQも必要。東側にはそんなもの作る場所ないぞ。

それ以前に北側から進入する際の騒音問題で頓挫しそうだな。
最小限のターミナル&騒音の低いCRJあたりでKIXや神戸線あたりから
スタートするなら可能性はあるが、千歳/福岡/那覇はとてもムリ。

650 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/28 15:39

実はとても実現できなさそうな話なんだが、ちょっと考えてみる。

>>648
むしろ、LAXとかの枠をちょっとだけ用意して最高値の着陸料つけた会社に乗り入れさせるとか。
>>649
車が多いのは認めるが、無料駐車場はサービスしすぎだろ。
電車は田園都市線がまぁ使えると思うが。

651 ：648：04/08/28 16:40

649
大和駅から厚木基地東ゲートまで、２キロ位しか離れていませんが(近くの引地台公園
まではすでにバスが走ってる)。基地北側には、東名高速走っています。駐車場は
基地北側のゴルフ場あぼんすれば造れます(駐車場からターミナルまでは連絡バスで
移動)。日飛にもこちらに移転してもらいましょうや。
一番いいかなと思うのは､基地西側を解放してもらう事。広大な土地が得られる。
こっちは米軍施設ばかりだし。　でも西側は、海自が欲しがりそうだし、海自の施設、
まるでないわけでもない。騒音は軍用機よりは、はるかに静かなので、そんなに問題
ないかと。基地と違って地域の活性化にもなるし。

652 ：648　追加：04/08/28 16:51

大和駅からバスを基地西側へバスを運行する事になった場合、国道１６号経由じゃ
なくて、県道４０号経由。これなら遠くない。場合によっては基地北側にバス専用
ゲート作って、そこから走れば早く行ける。実現不可能ではない。

653 ：地元住民：04/08/28 18:14

厚木基地周辺の道路インフラを考えると無理。
あんな狭くていつも渋滞している道路にバスを通したら時間がかかってしょうがない。
道路を拡張しインフラを整備？　住宅密集地でそんなとをしたらいくらかかる事やら。
都心からの鉄道を使ったアクセスがイマイチなのも頂けない。
相鉄線のさがみ野と相模大塚の間から厚木基地までのびている支線を流用して
厚木空港駅を作り、なおかつ品川あたりから相鉄線乗り入れの直通電車を作る
もしくは、田園都市線を中央林間から厚木基地まで延伸する
ことは最低限必要では無いかと思うが財源は？
騒音問題も、米軍機は常に厚木基地にいるわけではないので、３６５日爆音に悩まされるわけではないが、
民間機だと定期適に飛ぶだろうから、常にうるさい状態におかれてしまう。

結論としては、いろいろ迷惑だから来るな。

654 ：648：04/08/28 18:58

653
道路だが混んでいるっていったって、大した距離ではないし(基地東側)、(基地西側に
作れたら)漏れの言った基地北側(草柳一丁目付近)にバスゲート作ればそれほど
問題ない。都心その他のアクセスは、高速バスで東名ＩＣを基地東側の場合、相模大塚駅、
運よく西側に作れたら大上(トピー工業のあたり)に作れば良いのでは。鉄道は、現状では
海老名駅か大和駅で乗り換えだが、小田急が相鉄に海老名で乗り入れ、基地引き込み線
使うのが金かからなくていいのでは。新宿から直行出来るし。
不便な僻地に空港作って｢首都圏第三空港｣って語るよりましだと思われ。
一番の問題は騒音問題だな。

655 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/28 19:21

思うんだが首都圏に出来る空港だからって、
そんなに神経質に渋谷、新宿なんかの都心アクセスを考える必要があるんだろうか？
それより神奈川の住民(町田、厚木、藤沢くらい)にとって
ある程度の国内、国際に飛んでれば十分じゃないのか？
全てに完全な空港なんて出来ないだろうし、大金かけて作る必要もない。

656 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/28 19:50

そうそう
神奈川県民が主要地方に飛べればそれだけで羽田が空く
そういう意味では　静岡空港が首都圏第3といわずとも
多少なりとも首都圏民に利用される可能性はあるかも

関空と結ぶことで海外にも。
まぁ静岡から成田って飛ばすには近いような気がするし
首都圏過密を関西にシフトするのにも役立つ。

657 ：648：04/08/28 20:27

655･656
そこで厚木基地の軍民共用化ですよ。米軍移転後の基地西側に、民間空港施設を建設。
アジア近隣諸国･関東から遠い人気の国内地に飛行機を飛ばす。多くの神奈川県･東京
多摩地区住民が利用すると。
静岡空港は第三空港としては遠すぎ。羽田成田から飛行機、まして新幹線と東海道線･
バス乗り継いでまでの利用者はいないと思う。あれは静岡県民のための空港だと思う。

658 ：648：04/08/29 06:03

漏れの考え、そんなにダメかな。
一番の問題は騒音問題だが、逆にいうとそれしかない。用地買収の必要ない。既存の
施設が多くあり転用可能。付近の交通機関が充実している。都心を含め、地域利用者が
多く存在する。だから安く造れて確実に儲かる。悪い話ではないと思う。
横田も実働部隊が、グアムに移転するから使えない事無いけど、こっちは司令部と指令
機能は残るし、そこに用事のある米軍機が来るから手放さないだろう。
まぁこの返還･移転の話、まだ｢構想｣なのだがｗ。

659 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/29 17:53

いや、ダメつーか、返還されれば誰でも考えると思うけど。
返還されれば、ね。
岩国移転も立ち消え(岩国側の猛反発)らしいし。。。

660 ：648：04/08/29 20:45

659
レスサンクスです。岩国、ヤパーリ反対しているんだ。うるさくなる物なぁ。特に米軍、
今嫌われているしｗ。

661 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 10:08

>>656

そんなこと10000000000%無い。静厨は国に自慢へ帰れ。

662 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 14:02

>>657
＞そこで厚木基地の軍民共用化ですよ。
厚木はムリだよ、神奈川県民にとっては良い場所にあるかもしれないが周辺の道路事情、
周辺住民の感情などを考慮するとこれ以上飛行機は飛ばせんと思う。横田も同様。

＞静岡空港は第三空港としては遠すぎ。
東京都心からは遠いので東京や北関東の人は利用しないだろうが、いま羽田を使っている
静岡、山梨県民は静岡空港へシフトする。
神奈川も小田原・足柄地区は静岡へシフトするから羽田の混雑緩和には役立つと思われ。

663 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 14:37

静厨はどうかと思うが、大半は中部厨の仕業だな。
関東の貨物が静岡より遠い中部まで逝くとか言い出しているからｗ

第三空港としても不便すぎだが、中部よりはマシだろう。
成田が一杯ならば貨物くらいは利用される。
人間は羽田から関空経由だろうが（成田が満杯ならば）
あと百里が開港すれば静岡空港の意味もなくなりそう。

664 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 15:44

>>662

十分な便数が就航するかどうかも分からないのに

> 静岡、山梨県民は静岡空港へシフトする。
> 神奈川も小田原・足柄地区は静岡へシフトするから

断定できるわけ無いだろ。便利って言うのは距離が近いだけじゃないんだが。
これだから静厨はw　寝言はちゃんと開港して就航便が決まってから言え。

665 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 15:48

>>663

> 静厨はどうかと思うが、大半は中部厨の仕業だな。
> 関東の貨物が静岡より遠い中部まで逝くとか言い出しているからｗ

アフォでつか？設備が整わなきゃ貨物も扱えない。
国際線も飛ぶかどうか分からないような県営空港で扱うことは100%無い。
関東の貨物は関空や遠くは岡山まで使いますが何か？
便が無きゃ使いようが無いということを静厨はわからないらしいw

666 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 21:44

>667
周辺の道路事情って、渋滞していても大和駅から
30分あれば十分だと思うのだが？
それじゃ駄目なのか？
あと民間旅客機の騒音って、軍用機と比べれないくらい
静かだと思うのだが・・・
それこそ昼夜問わず飛んでいる海自のＰ３Ｃよりも
静かだと思うよ。

667 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 22:35

名古屋人が福岡を陥れるため、必死の長文でお国自慢板を荒らしています。
こんな卑怯で腹黒い人種には、同じ文面しか返さない事で沈静化させる事を推奨する。
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　
≪以下、名古屋人の情報操作テロ長文≫
ここで気にとめておいて欲しい事は田舎者はみな心が綺麗な様に思っている人が居るけども
善良な障害者と悪い障害者が居る様に心が綺麗な田舎者と心が汚い田舎者が居る。
大部分の田舎者は心が綺麗な郷土愛に溢れた暖かい人たちだという事は忘れないで欲しい。
しかし稀に自分の故郷を愛す事が出来ない心が歪んだ人間が生まれる。
もしかすれば迫害を恐れ首都圏のベッドタウンへ移住した九州の穢他非人の子孫なのかもしれない。

こういう基地外に不用意な反撃は逆効果だ。
図星でも単純に広島や神奈川のキチガイとしか返しては来ない
それゆえこちらも同じ文面しか返さない事で沈静化させる事を推奨する。
　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑
よくこんな非常識で人権意識に欠ける煽り文（しかも精神異常を証明する粘着長文）が
書けるものだ。札幌・仙台・新潟・茨城・さいたま・東京・横浜・静岡・浜松・
富山・金沢・大阪・岡山・広島・福岡などを煽り、貶め、陥れてきた名古屋はここまでも恥知らずだった。

668 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/31 23:15

>>661は史上最強の売国奴だな

669 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 09:39

>>668

意味わかんねー。頭悪そうだな藻舞。さすが静厨。
夏休みも終わったし。小学生は早く寝ろよw

670 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 09:41

>>662

神奈川県民はシズオカ空港なんて使わない。
だいたい、静岡県の東部だって使わないんじゃないか？

671 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 09:46

夏休みも終わったから少しは静かになるかな？

詭弁の法則
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

672 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 10:47

静空は浜松北基地と交換します。

673 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 17:48

>>669
大学生はまだ夏休みということを知らない時点で
あなたは厨房

邪魔です

674 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 17:52

日本の国際航空貨物は全て静岡空港に移せば
成田もラクになるし効率がいいでしょう

貨物専用新幹線もつくって空港隣接ターミナルにすればいい

675 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 17:55

名古屋を駆逐するために浜松の基地を民間空港にするだけでいいはず
それをしないのは静岡の怠慢であろう
静岡は東京を名古屋の手から守る盾になる必要がある。

676 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 17:56

>>674

首都圏の空港スレにシズオカは関係無い。邪魔だw

677 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 17:57

>>673

なんだこいつ？本物の小学生か？

678 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 17:58

>>675

池沼か？

679 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 21:06

>>665

静岡は、滑走路は3000Mや3500Mには伸ばせるだろ。
貨物だけでも移転させればかなりつかえるとおもうけどな。

中部までだと、往復で5時間程度のロスになる。

静岡なら東名や第二東名に挟まれて、渋滞の心配もなくなるし。

わざわざスルーして、中部は勿論関空や岡山までまわる必要はないぞ。

逆に岡山程度でいいなら貨物設備なんてほとんど静岡と同じじゃないか。

680 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 21:45

>>679

貨物だけでは空港は成り立たないよ。
同じくらいの距離にもうすでに仙台もあるし福島もある。
でもその空港の現状は？成田からシフトしたか？
そんなもんだよ。大体

> 中部までだと、往復で5時間程度のロスになる。

貨物の輸送は基本的には片道だよ往復を考える必要はない。
数時間のロスは関係ない。

大体ここは首都圏空港のスレ。シズオカはまったく関係ない。
お国自慢へ逝けw

681 ：山梨県民：04/09/01 21:55

首都圏第三空港を山梨に。山梨県も首都圏です。

682 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 21:57

>>680

>同じくらいの距離にもうすでに仙台もあるし福島もある。
>でもその空港の現状は？成田からシフトしたか？
プッ、仙台が同じ距離とはな

福島にしても産業が周辺にないだろ。せいぜい首都圏くらいからしか期待できない。

静岡なら首都圏は勿論、県内や中京、関西だって近い。

潜在的なポテンシャルは高いぞ。

683 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 22:08

まあ、静岡にしか出来そうにない芸当としては、
鉄道輸送の貨物をダイレクトに扱える事かね？

佐川じゃないけど、トラックが90キロのリミッターつくようになってから、
鉄道シフトが増える傾向にあるから。

中部じゃできないよね。

684 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 22:15

いいかげんにしろ！
静岡は首都圏じゃないって言ってるだろ！
二度と来るな！

685 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 22:19

静岡が首都圏でないのと、首都圏第三空港問題は別ですが、何か？

夏の名残かｗ

686 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 22:19

馬鹿静岡空港って、東名や第二東名に近いというが
直結してなくてダイレクトに高速に乗れるわけじゃないんでしょ。
詭弁もいいとこだなｗ
近隣住人にとっては、田舎道に大型トラックが…
迷惑もいいところ

687 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 22:28

>>686
>馬鹿静岡空港って、東名や第二東名に近いというが
>直結してなくてダイレクトに高速に乗れるわけじゃないんでしょ。
>詭弁もいいとこだなｗ

● 東名高速道路 ● 第２東名高速道路（建設中）

吉田IC（11Km、16分）
相良・牧ノ原IC（9Km、10分）金谷IC（11Km、20分）
※現在の道路利用で算定

これでも不便か？ｗ

>近隣住人にとっては、田舎道に大型トラックが…
>迷惑もいいところ

空港のために新たな道を作っているんだがなｗ

http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/gaiyo/gai_3.htm

688 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 22:41

静厨は、あたかも高速に直結しているような言い方を
どれだけしているか過去ログ読め！
で、他の空港は高速が繋がっていなくて不便極まりない…と

自分の都合の良いように言いすぎ。

689 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 22:44

馬鹿を言ってはいけません
静岡には東名や新幹線が通っていますが
東京なんてもっとたくさんの新幹線や高速道路が通ってる
それなのに空港が2つもあるね

静岡にも1つ中くらいの空港があってもおかしくないよ
だって静岡も首都圏だもん。

関西でも中部でも無い、首都圏なんですもも！！

690 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 22:47

>>688

>静厨は、あたかも高速に直結しているような言い方を
>どれだけしているか過去ログ読め！

別に事実にしか興味がないがｗ
静厨がいくら騒ごうとも事実は変わらんよ。

>で、他の空港は高速が繋がっていなくて不便極まりない…と

渋滞のリスクを考えれば、首都圏から中部に向けては不便極まりないが。当分は。

静岡の場合は2つの高速が利用できるのに対し、中部へは、一部三ケ日から豊田付近まで
第二東名が手付かずで、しかもその区間の東名の渋滞のリスクが大きいが。

直結していても不便なところはある。

691 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 22:50

未来の首都、静岡に空港をつくる

これだけで何も言葉は要らないんだよ
君たちいい加減にしなさい

関西の諸君が中部人を装っているのか知らないが
何をしようが静岡首都空港は規定路線であり
こんにちのわが国におけるもっとも重要なﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄであるんだよ。
関西人はきゃきゃ騒いで妨害しようとせず、静岡を賛美するべき。
なぜなら静岡空港が関空を救い、中部空港を葬り去ることが出来るんだから。そして関東の君たちも首都の仲間なら共に手を取りあって
静岡を応援しよう！！静岡県知事まんせーーーーーー！！

692 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 22:52

夏厨復活

693 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 23:28

いや～今夜は妄想大爆発だなw
みんなガンガレ！

694 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/01 23:32

>>691

こういうのがややこしくするんだなｗ

695 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 04:10

なんでもいいけど、新幹線はN700からトランクルーム設置だとさ。

なんで？
ま、まさか静岡空港？

696 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 09:44

>>695
国として観光重視していくためには必要なインフラ。

697 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 11:02

Ｎ７００+新ＡＴＣで一番恩恵を受けるのは、静岡県でしょうね。
昨年の品川駅開業でも一番恩恵を受けたのは静岡県。

698 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 13:03

>>682

まったく物流の基本が分かってないな。まあ厨坊だからしょうがないか。
鈴与がコミューター会社を設立するらしいが、その後どうなったんだ？
その鈴与も静岡空港は厳しい状況にあると言ってたが。
それに痴痔に頼まれたからやらざるを得ないとも。
鈴与はさすがに物流のプロだけあって良く分かってるようだ。
でも痴痔や静厨は貨物運送(特に国際貨物は)に陸送距離は
それほど関係無いってことが本当に分からないらしい。

699 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 13:07

>>683

鉄道も無いのになぜダイレクト？分け若芽。
新幹線駅はできないよ1000%。

> 佐川じゃないけど、トラックが90キロのリミッターつくようになってから、
> 鉄道シフトが増える傾向にあるから。

こんなことデータでもあるのか？聞いたこと無いが。

もうひとつ、しずおかは首都圏でもないし首都圏第3空港も関係無い。
ただの１地方なのでお間違いなくw

700 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 13:56

>>699
> > 佐川じゃないけど、トラックが90キロのリミッターつくようになってから、
> > 鉄道シフトが増える傾向にあるから。
>
> こんなことデータでもあるのか？聞いたこと無いが。

実際JR貨物は増収増益に転じているんだが。
新聞でもTVでも記事になっているし、知らないのは
ちょっと世間知らずなんじゃないのかな?

701 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 14:05

>>700

JRが貨物が増収増益になったからってすぐ鉄道にシフトしたと考えるのはどうかと。
航空貨物の場合は、鉄道よりもフレキシブルな時間設定が必要。
それに鉄道直結しないだろ。そうなると鉄道貨物にするには2度手間3度手間になる。
トラック輸送がまったく鉄道輸送にシフトしてないとは言わないが
航空貨物に関しては関係無いと思う。

702 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 14:08

静岡空港開港によって羽田・成田利用者の１割でも静岡へシフトさせることが
できれば首都圏第三空港としての意味もある。
>>699
静岡空港なんて仮称だからイメージ的に地方空港っぽいんだね。
おそらく開港時の正式名称は“南関東国際空港”になるのでは？

703 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 14:15

>>702
おいおい関空でさえわずか４％を移動させたに過ぎないわけだが。
同様な距離にある福島は０、１％以下。
静岡も０、１％以下の価値しかない。

704 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 14:23

>>702

藻舞みたいな奴のことを「世間知らず」とか「井の中の蛙」と言うんだw

705 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 15:06

>>702
静岡のどこが「南関東」なんだか小一時間（ry

706 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 15:14

関東の南にあるからじゃ！
文句あるんかワレ

707 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 15:14

ごめん。>>702じゃないけど訂正させてもらう
静岡は4大工業地帯に順ずる
「東海工業地域」であり　

西関東・東海空港とするのがいいと思う

愛称やコールサインは別途検討

708 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 15:15

>>706
上に書いたがどっちか言ったら西だろ

709 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 15:16

>>706
静厨はすぐ切れて使い物にならんな

710 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 15:18

>>708
方角じゃなく、緯度はわずかに南なんじゃ
なんか文句あるんかワレ

711 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 15:20

　>>710
そんな理由じゃ話にならん
経度はどうなんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

文句ありありじゃ

712 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 18:11

このスレに靜岡の地名を出さないで！靜岡は首都圏ではない！寝ぼけてるの？
このスレは首都圏の空港問題を語るスレです。首都圏ですのでお間違えの無いように！

713 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 18:18

嫌々静岡県になってる熱海は首都圏

714 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 19:59

>>712
首都圏の空港問題を解決するのに、首都圏である必要はないだろバカ。消えナ

715 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 20:02

>>698
静岡空港推進した企業が鈴与なんだがｗ

この高速代、ガス代までケチる時代に距離がさほど関係ない？馬鹿ですか？
夏は終わったぞｗ

716 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 20:35

Ｎ７００+新ＡＴＣで一番恩恵を受けるのは、静岡県でしょうね。
昨年の品川駅開業でも一番恩恵を受けたのは静岡県。

717 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/03 09:39

>>715

これだから学生さんは....。働いたことが無いから分からないのもしょうがないな。
就航路線を決めるのは航空会社。トラック会社じゃないんだよ。
航空会社として合理的な空港に就航する。合理的の意味わかるよな(笑)？
距離だけが就航理由にならないてことが分からないか。
静岡の場合、割と近いところに大きな空港があるからわざわざ静岡に就航する理由が無い。

> 静岡空港推進した企業が鈴与なんだがｗ

痴痔に頼まれただけだよ。そんなことも知らないのか？

> この高速代、ガス代までケチる時代に距離がさほど関係ない？馬鹿ですか？

ガス代って...。まあ、現場ではそうだろな。
委託したトラック輸送のガス代を航空会社が気にするのか？

> 夏は終わったぞｗ

ホントだなw

718 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/03 09:41

横田基地と静岡空港を米軍と交換すればよい。

ん？米軍も嫌がると？

719 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/03 10:43

>>718

やっぱりそれが一番有効な活用法だな。
あ、それで首都圏第三空港に関係するのか。
横田が第三空港で、静岡が米軍基地。
これですべてうまくいくw

720 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/03 10:45

第３空港必要なし
羽田拡張で問題なし

721 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/03 20:00

>>714
ということは、関西でも中部でも、はたまた福岡でも新北九州でも千歳でも解決可能ですね。

722 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/04 00:32

>>720
無理。

お前、制限表面という言葉を知ってるか？？
羽田を再拡張するなら首都圏の高層ビルを
いくつかぶっ潰す必要があるかもしれんぞ。

723 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/04 00:40

当面２００９年には拡張完成だから
その後の経緯を見てからでいいと思うけど
第三空港は

724 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/04 06:54

【温暖化】海風をビルが通せんぼ、東京・汐留再開発で１～２度暑くなっていた
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1087896432/

高層ビルはいろんな意味で邪魔だ

725 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/04 07:58

おまえのほうがあらゆる意味で邪魔だ

726 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/04 15:40

>>725
sine 静岡厨

727 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/04 16:48

>>716 のぞみが増発された事を知らないんですか?

728 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/04 17:08

>>725オマエモナー！ニヤニヤ（・∀・）

729 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/04 17:12

>>727
Ｎ７００と新ＡＴＣと静岡県を理解していますか？

730 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/04 17:17

厨臭いスレなのでコピペ置いていきますね

厨房【ちゅうぼう】とは、
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・アンチスレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。

731 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/04 17:58

>>730オマエダナー！ニヤニヤ（・∀・）

732 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 09:30

＞666
厚木空港が実現し､基地西側に建設出来た場合、バスの発着駅を相模大塚か､さがみの
に汁｡こっちなら道路のキャパに余裕がある。途中の始発駅も大和から相模大塚か
さがみのに汁｡ホームを四面にする必要があるが、相模大塚は用地買収なしで作れる。
空港線を作る場合さがみのだが、ここはホーム４面にするには用地買収がいる。

733 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 20:55

首都圏
羽田＝3（4）本、成田＝2本
H14年間利用者数＝9,000万人（羽田＝6,000万人、成田＝3,000万人）

関西圏
関西＝1本（2本）、伊丹＝2本（神戸＝1本）
H14年間利用者数＝3,500万人（関西＝1,700万人、大阪＝1,800万人）

どう考えてもバランスおかしくないか？
首都圏ｲﾝﾌﾗ脆弱すぎ。
さっさと首都圏の事業計画大幅見直し汁。
首都圏第３空港をとっとと着工汁。
関空二期なんて中止汁。

ちなみに、ソースは国土交通省航空局のデータ。

734 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 21:05

滑走路の数と利用者数でくくってしまったら、九州なんか、、。

735 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/05 22:04

静岡に　横田と厚木の機能を持っていって横田と厚木をを第3・第4空港に！

736 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 10:07

アメリカが拒否して終了

首都圏内部に基地があるから有効なわけで
静岡には移転はありえません
小学生レベルですよ　この程度のことは

737 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 12:38

>>736

ケンチョウ君こんなところまで出張でつか(笑？
ありえないと思うならわざわざここまで来て書き込まなきゃいいのに。

> 小学生レベルですよ

自己紹介でつね。ご丁寧にどうも(笑

738 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 13:04

>>737
お前はだれなの?

739 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 13:08

７３７は乞食

740 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 22:01

横田は返還確定です。
アメリカの世界戦略としてもはや必要ないのです。

741 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/06 22:02

素人の登場です

742 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 02:51

ぶっちゃけ、今の日本で費用対効果の見込める空港は
首都圏（特に東京･神奈川・千葉・埼玉）にある空港だけなんだよね。

東京一極集中だなどと批判する香具師もいるけど、
それが今の日本の現実なんだから仕方がない。
ヒトもモノもカネも東京一極集中で生き残ろうという時代に何故関空２期を強行するのかが疑問。
日本の国際的なゲートウェイは可能な限り東京近郊（100㌔圏内）に集約すべき。
これだけ東京一極集中が進んでいる現実を直視すればするほど、
地域エゴで名古屋にも千歳にも大阪にも福岡にも、
国際線（特に欧米線）をクレクレとわめき散らすのはおかしな話でしょう。
航空会社も、普通に考えてみれば路線数をむやみやたらに増やすのは
需要や効率を考えればナンセンスだと解っているはずです。

東京一極集中構造を解体するとなると、空港建設なんかよりも余程大きな原動力が必要になる。
それこそ、遷都コストだけで日本沈没だな。

743 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 08:47

そうかな？
空港は更に多く建設するのがいいでしょう。
東京近郊の空港建設に反対している国民はいなく
むしろ何十年も前に作って欲しいと思っている人は多いが
肝心の馬鹿東京近郊人が空港を建設をしないのが原因では？

何故、現時点で東京３０キロ圏内に羽田空港しかないのですか？
東京近郊人は大馬鹿ですか？
一極集中なんだから、空港を整備しろ
３０年は遅い。

744 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 11:13

>>742
だったら、もっとまともな空港を近郊に早く作れよ、中途半端に使えない空港ばかりあって。
少なくとも成田を完全な空港にしろ！話はそれからだ。

745 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 17:44

さいたま、宇都宮、高崎、水戸あたりにも空港あればいいよな。
羽田の拡張もいらなくなるし

746 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 19:18

>>入間って2000M滑走路があるらしけど、使えないの？

747 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 19:32

>>745
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336/l50

748 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 21:57

>>744
では成田空港の完成に向け、まずは左翼勢力をどうにかすることに協力してください。
良識ある皆様のご理解とご協力が多分に必要となりますので。

749 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 22:09

第三第三て騒ぐ前に、一つでもまともな空港作れよな。

750 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/09 23:36

>>749
羽田があるだろ？
成田以外は中途半端にしかならんから、関空または福岡経由で出国できるようにすべし。
百里、横田、厚木、埼玉群馬（仮）栃木（仮）千葉南部（仮）の６空港を作り
それぞれから、札幌、伊丹、関空、広島、福岡へ定期便を飛ばせば羽田、成田の緩和になる。
巨大空港は首都圏には無理。

751 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 05:36

>>750
横風Ｒ／Ｗが一本で、発着枠が一杯で増便も満足に出来ない空港がまともか？

752 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 06:29

＞751
あれでも日本の空港の中ではまともだよ。

753 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 06:50

日本の常識＝世界の非常識

754 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 15:48:22

羽田に３千億で一本の滑走路作るなら
普通の空港３つ作るわなぁ。

ただ、首都圏って醜いやつがうじゃうじゃいるから
新しく空港作ろうとすると、たかりにわいてくる奴がうじゃうじゃいる。
まともな空港できないのは、自業自得だよな。

755 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 19:56:16

>>754
これを逝っちゃえば関西３馬鹿空港は何？？
まあ日本の常識＝世界の非常識というのは禿げしく同意。

756 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 20:30:11

>>754
首都圏の需要は巨大すぎて手に負えない。
まあ羽田も３０００億で済むとは思えないし、群馬や栃木から不便だし。

百里で少し緩和されるが、横田共用化に加えて北関東にもうひとつ欲しい。
各空港から国内主要都市はもちろん中部、関空に接続便を飛ばせば
羽田、成田の緩和はもちろん、中部、関空の赤字解消になってトータルで節約になる。
関東に巨大空港を作るとすれば九十九里浜沖以遠しかないのだから。
百里を（民間用）滑走路２本持つ国際空港にしてもいいと思うが。

＃一応首都圏だし、無理やり「第三東京国際空港」も名乗れるから静岡や関空よりは人気が出る。
成田より不便だが、車で行けるという利便性を強調。貨物メインとかで。
しかも周囲１００㌔まで広げれば中部空港並みの需要がありそう。

757 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 21:17:34

>>756
関空や中部は需要がないだろ。結局、東京に用事があるのが圧倒的。
結局、東京一極集中は何も変わらない。で…。新空港となるが。
首都圏は世界でも有数の人口密度があるエリアだから自然と空港を作る場所も限られる罠。
建設予算は東京に近ければ近いほど高騰する。
なぜなら騒音対策をしなきゃいけない建物が増えるから。
九十九里沖なら滑走路４本だろうが５本だろうが構わないし、
栃木県の栃木市・都賀町・西方町にまたがる山間部に４０００ｍ滑走路４本を持つ空港を作る構想がある。
もちろん、どちらも強引に「第三東京国際空港」と名乗ることも可能。
ただし、どちらも欠点がある。
九十九里は首都圏には違いないが、海上（しかも外海）に建設するからコスト高になる可能性があるし、
栃木は新幹線アクセスを使えば40分以内に収まるが、利用者負担が高くなりがち。
どちらも東京から遠く、自然保護団体が騒ぐ危険がある可能性があるのを指摘しておこう。
だがどちらも騒音問題が夜間に運行してもほとんど無視できるレベルになるはずだから、
東京湾内に作るよりも建設の難易度が低い空港と言えるだろう。

758 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 21:20:38

>>757
関空や中部に需要がないからこそ経由させるわけだが。
土地がない首都圏には巨大空港など作ればナリバンを増やすだけだ。

九十九里浜沖なら可能だろうが、成田より不便で、関空より高コストになりかねん。
空いている空港を活用しろってことだ＞中部、関空

759 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 21:23:20

追記。

確かに栃木県とか千葉県では東京から不便そうだが、
首都圏ならば何処に作ろうが需要がブラックホール状態の首都圏があるから、
需要が勝手についてくるはず。なぜって？東京近郊だから。

760 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 21:29:37

>>758
だから、関空も中部も世界から全く相手にされていないわけ。
関空や中部で乗換えをして東京へ行くのは嫌なわけ。
理由は、みんな東京にだけ用事があるから＆東京から世界へ向かう需要が圧倒的だから。
あとはアウト・オブ・眼中なわけだよ。

首都圏の巨大な需要をまかなうためには首都圏にこそ巨大空港をつくるべき。
これはニッポンが東京を中心に回ってる国＆ニッポンが東京一極集中国家だからしょうがない。
これを変えるには首都移転でもしない限りはどうしようもならない。

761 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 21:35:54

栃木や、埼玉の内陸にはつくらないと思うよ。
ほかに選択肢がないならともかく、飛行機は結構落し物するしね。
海が近いほうが何かと都合がいいんだよ。
成田だって結構海に近いし、北から着陸するときは、利根川のうえ飛んでるしな。

762 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 21:36:55

＞７５８
空いている空港を活用しろだあ？どこかのミエっぱり猿真似空港が
まもなく開港するから都合の良いことが言えて楽しいね、腹黒蛆虫は。
どこかの猿真似ミエっぱりが余計な空港を作っておいて、そのくせ
成田や羽田など首都圏への投資を否定したり、静岡空港を否定して
掲示板を荒らしまくったり、腹黒蛆虫こそ駆除しなきゃ始まらないね。

763 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 21:42:32

何で日本は海に囲まれているのに
メガフロート空港が無いの？

764 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 21:53:00

>>763
土建業界が政治家としっかり結びついてるから。
羽田もメガフローとはダメみたいだね

765 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 22:06:05

>>762

ここにシズオカ空港は関係ない。出てくるな、引っ込め。

766 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 22:28:42

そうとう静岡空港にビビッテルのか
後、３年もあるから
それまで安心しろ

767 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 22:30:40

>>766
税金の無駄使いのクソ空港は消えろ！！

768 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 22:36:27

成田や羽田は拡張するのが困難なら、東京に用事ないのに成田や羽田を使わざるを得ない奴を少しでも減らせればいいんだけどなぁ。
地方発の国際線客をもう少し効率良く関西や中部に集められればいいのに、ソウルに集まってしまう。まぁ、便利で安けりゃいいんだろうけど、、。

769 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 22:39:06

羽田の拡張で十分でしょ

770 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 22:46:01

旧立川基地の滑走路の長さってわかりますか？

771 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 10:10:14

スレタイにそって語れば首都圏第三空港は必要だろ。
首都圏の巨大な需要をまかなうためには首都圏にこそ巨大空港をつくるべき。
これはニッポンが東京を中心に回ってる国＆ニッポンが東京一極集中国家だからしょうがない。
これを変えるには首都移転でもしない限りはどうしようもならない。
現在の首都圏第三空港問題は首都機能移転問題がどうなるかはっきりするまで触れないことにしてあるんだろう。
なぜなら今でも一部で首都移転問題は一部でくすぶり続けているからね。
賛成派によれば一年間に4千4百億円の負担だけで首都機能は移転できるとか。

関空や中部で乗換えをして東京へ行くのは嫌なんだよ。
理由は、みんな東京にだけ用事があるから＆東京から世界へ向かう需要が圧倒的だから。
あとはアウト・オブ・眼中なわけだよ。
利用者のニーズに反することを勝手な理由で無理やりやっても関空みたいな惨状になるだけ。

772 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 10:44:08

だから
羽田の拡張で十分

773 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 11:07:04

>>772
無理。

774 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 11:13:39

日本の現実が東京一極集中である以上は首都圏への新しい空港は必要。
羽田と成田で十分？
日本の空港は世界でも悪評高いクソ空港だというのに、
いまのままでいいと思ってるの？？

775 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 11:23:43

だから羽田の拡張、再拡張、再々拡張、再々再拡張で十分

776 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 13:59:01

>>774
といってもこれ以上作れば
関空よりコストをかけて関空よりしょぼい空港ができるわけだが。

百里の拡張あたりで手を打てばいいと思われ。

777 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 14:31:46

羽田拡張しようと思えばあと数本くらい作れるだろ

778 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 15:58:16

航路があるから無理だろ。
ただ、俺は海運も全く解らないので詳しい方に伺いたい。
第一航路？とかがあるから拡張に制限があるんだよね？
航路は移設とかできないの？あと、港湾拠点を千葉や横浜に拡大展開するとか。

779 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 16:02:39

>>778
海底の深さなどがあり簡単には変えられません。

780 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 16:14:18

川崎の京浜地区再開発なんてのあるぐらいだから、
ターミナル移設は考えてもいいと思う。

781 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 18:32:12

羽田の沖合いに作ればどうにかなる

782 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 18:44:31

鹿島灘に新新東京国際空港をつくる。

783 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 18:45:42

>>781
航路が確保できません

784 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 20:13:07

羽田の拡張工事、たかだか滑走路一本作るのに
何であんなに経費が掛かるわけ？
エロイ人教えてくれ。

785 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 20:36:14

建設会社大手が儲かるようにするため

786 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 20:50:48

>>784
おおまかにいって理由は3つある。
1　埋め立てだから。
2　人口密度が高い東京のど真ん中（市街地）だから。
3　建設会社がピンハネしている？

いろいろあるが特に立地が大きい。
新しく空路を新設する以上、
迷惑かける地域に騒音対策工事をしなきゃいけないわけ。
そしたらカネがかかってしょうがない。
結局便利な立地条件になればなるほど建設費は高騰する。

787 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 21:08:39

>>786
滑走路の建設費に、なんで騒音対策費が入るんだ？

788 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 22:04:47

お前ら、航空法の制限表面の規制緩和というのが出てきているのを知ってるか？

東京かさいたまに「第２東京タワー」を建設する構想があるが、
実現すれば世界一高い６００メートル級タワーになる。
ほかにも東京にＮＹ並みの高層ビルを作りたいと言う話がある。
都市の土地の有効利用するためにはＮＹみたいな高層ビルが有効になるのはだれでもわかること。
ところが、それをやるためには航空法の高さ制限（制限表面）がジャマになる。
そして航空法の制限表面そのものが現在に比べて上昇下降性能が格段に落ちる航空機が主流だった頃に作られた規制。
こんな規制はもう時代遅れだから、都心に高層建造物をガンガン建てられるように
航空法の規制を大幅に緩和すればどうだというのが政府主導で出てきている。

参考の奴は↓。
「第２東京タワー」構想再燃
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040114ij71.htm
【地域】第２東京タワー建設構想　誘致合戦「秋の陣」　／東京
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094777715/
【航空法による建築物等の高さ制限の合理化について】
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/03/wg/jutaku/05/gaiyo.html#GIJI4
http://www.jimin.jp/jimin/gyo/koremade/kisei/kisei150328apdf/150328a215.pdf

もしこれが実行されれば、日本の航空行政全般に何らかの影響が出るのは確実だが、
賛成？？反対？？どうよ？？

789 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 23:16:21

>786
羽田って沖合い展開によって、騒音問題を解決
２４時間空港になったのでは？
それより更に沖合いに作る滑走路に何で騒音対策費？
しかも、滑走路も4000mとかでもないのに、その滑走路
一本が中部の建設費全てよりも高いなんて・・・
難工事の関空の建設費（しかもバブルの真っ只中）と
比較しても・・・
絶対、おかしいと思うのだが、素人考えなのかな？

790 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 23:38:57

>>789
土田舎の成田、常滑、泉佐野と違うので都会料金でつ

791 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/11 23:43:45

名古屋の蛆虫は、こんなところで工作かよｗ

792 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 00:13:12

しかも羽田の新滑走路はいまだに工事すら始めていないんだろ

793 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 00:25:00

>>792
今のところ足りてるからね

794 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 00:38:14

羽田の再々拡張は無理。

お前ら、制限表面という言葉を知ってるか？？
>>788いよればこれから東京の都心に高層建造物をガンガン建てられるように
航空法の規制を大幅に緩和するかもしれないから、
羽田を再々拡張するなら首都圏にある高層ビルをいくつかぶっ壊す必要があるかもしれないぞ。

795 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 00:39:54

羽田はもう限界だよ。効率性を考えて巨大空港をつくるつもりが非効率になっていくだけ、、、で、あの金使って滑走路6本くらいある世界最大級の空港をさいたまかとちぎのどいなかに作ればいいんだよ。

796 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 00:43:18

>>795
九十九里沖や栃木の山奥なら滑走路6本くらいある世界最大級の空港を作ることは可能だ。
だが、さいたまは無理。

797 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 00:43:19

その巨大空港から、リニアとか作ってね。東京駅まで15ふんとかね。上海のまねみたいだけど、、。

798 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 00:44:06

>>794
＞高層建造物をガンガン建てられるように航空法の規制を大幅に緩和する
のに
＞羽田を再々拡張するなら首都圏にある高層ビルをいくつかぶっ壊す必要があるかもしれない

規制緩和されてるんだから、ビルがあっても関係ないだろ。
言ってることがよくわかりませんな。

799 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 01:03:15

>>796
便利な羽田の拡張でいい
田舎にこれ以上空港はいらん

800 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 01:26:20

>>799
そのとおり！羽田を本格的な国際空港として整備、
欧米など遠距離国際線から国内線まで集めたハブ空港にすべき。

801 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 01:34:21

日本にハブなど必要ない。というか無駄。ただのクレクレじゃんw
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.∧∧
　　,.、,<｀∀´>　　　　　／i
　;'｀;、.　:,.:∪｀ﾞ:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i←っていうかクレクレはお前だろｗ
　'､;:.: .､.:',.: .:: _;.;. :.‐'ﾞﾞ~ ￣
　　｀｀　U U
名古屋ってこういうメンタリティの奴ばっかだけど、半島人にそっくりだねｗ

802 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 13:55:15

国際線なら既に成田が日本のハブになっていると言ってみる。

沖展が進めば羽田からも国際線が飛ぶようになるだろうし、
首都圏第三空港だって議論に上がってくるだろう。
そうなれば枠にも多少余裕が出来て地方発国際線を廃止してでも
需要が桁違いで収益性抜群の首都圏の空港にシフトする会社も出てくるはず、
となると今後は地方空港発の国際線は近距離アジア線とオセアニア線がせいぜいじゃないの？
つまるところは首都圏以外の田舎者は大人しく羽田・成田まで来いって事でしょうや、
羽田・成田共にちょうど日本の真ん中に在る訳だし何も不便を感じる必要は無いと思いますが。

803 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 13:58:42

>>799-800
お前、空域と言う言葉を知ってるか？

もし今のまま、空域の見直し無しに羽田国際化をしたらニアミスは避けられないぞ？？
ＫＥとＪＬが空中衝（略

804 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 21:01:34

>>795-796
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336/l50

805 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 21:17:15

>>803
見直す話を知らないらしいな。

806 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 22:38:16

羽田に国際線は移らない。
空港は、滑走路路や面積がすべてだと思ってるのか?
羽田周辺が麻痺してどうしょもなくなる。
地方乗換えしかメリットがないのにやるか?

807 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 22:40:44

羽田に国際線は移るよ
アジア便だけど

808 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 22:41:16

移るよ
アジア便が

809 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/12 23:00:25

なんか知ったかのくせにエラそうに書いてる香具師がいるな。>>806みたいな。
他でも見かけたが、池沼が口癖の知障か？ｗ

810 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 00:13:41

>>784
羽田の新滑走路が高いのは、多摩川側が高さ１５ｍ東京湾側が高さ２３ｍ、
勾配８ｍという信じられない構造のためで、全部土砂で埋め立てるつもり
のようで建設費高くなりますた。桟橋方式やメガフロート方式は土建屋が
儲からないので、やんわりと断りますた。
一応東京湾側を少し低くすることで１００億円程度節約しようという話も
あるようですが。

811 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 00:17:24

欧米路線こそ、羽田に移転してほしいのだが。。

812 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 02:31:45

中国・韓国などアジア近距離路線なら地方空港にもある。
首都圏のアジア近距離路線などは成田発着とするとともに
成田を北関東のローカル空港兼新東京国際空港とする。
羽田は地方都市と東京を結ぶ南関東のローカル空港兼
欧米など遠距離路線が発着する東京国際空港とする。
そうすれば中国・韓国などアジア近距離路線しか持たない
地方空港と羽田を結ぶ国内線の利用も促進されつつ、
従来通り首都圏と地方を結ぶ機能はそのまま保持される。

813 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 02:56:09

>>812
地方のために東京が犠牲になれと言うのですか？
これからさらに結びつきが強くなるのはアジアなのです。
それを羽田に入れないとは呆れたものです。
そもそも現時点でアジア近距離路線しかないような地方には
欧米線の需要など無いも同然なのです。
羽田経由成田で前泊させればいいんです。

814 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 04:00:15

>>813
また妙な、○鮮人か名○屋人のようなこじ付けをする人が出てきましたね。
羽田空港を充実させ、欧米線の発着によりハブ機能を付加することは、
東京にとってプラス要因となります。
アジア路線だって羽田に振り分けて構わないと思いますよ。なにより
アジア近距離線を入れないなんて誰も言っていませんし、今だってほとんどの
国際線は成田なんですから、羽田空港を充実させ欧米線の発着により
ハブ機能を付加することで「犠牲」になるだなんて、詭弁中の詭弁です。
否定したい事情でもあるんでしょうけれど、無茶なこじ付けをしていると
ボロが出ますよ。

815 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 04:32:39

>>813
リハビリでキーを打ってるんですか？ボケ防止ですか？
それもいいですね、「名駅前は摩天楼！未来の首都名古屋だぎゃー！」
とか、ボケて叫びまくるのも恥ずかしいですし。

816 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 10:02:42

この辺の議論に熱中してる奴は、国土交通省の交通政策審議会＞航空分科会＞
空港整備部会の資料とか見てるのかね？

pdfで公開されてるから、一度見てから議論した方がいいと思うよ。

817 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 12:58:35

>>816

いや2chだから、そんなこといっちゃうと......。

818 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 13:36:16

羽田にアジア便を移動は既に決定事項だよ

819 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/13 13:44:05

なごやんうざいな。
いっそうのこと名古屋発国際線は全便羽田に移したら良いと思われ。
羽田の国際線枠は４０便程度と言われているからちょうど全便移行可能。

名古屋経由より羽田経由の方が地方からも利用しやすいだろ。
そのかわり名古屋ー成田線は１日１５便程度運航

820 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 00:58:17

何でみんなそんなに羽田が好きなの?
国際線が2系統に分かれたら、どんだけ大変だかわからんのか?
アジアってどっからどこまでだ?
行き先じゃなくて会社で分けるに決まってるだろ。
>>816そんなもんいつひっくり返るかわからんぞ。

821 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 01:28:40

>>810
自信満々そうですが間違いがあります。
羽田拡張は埋立てと桟橋併用です。

822 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 01:35:10

>>820
だから羽田に国際線作る代わり名古屋の国際線廃止

823 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 15:22:28

>>799-800
現在でさえ航路・空域の問題があるうえに、
周辺の超軟弱地盤で工費と工期が馬鹿みたいにかさみます。
まさに土建屋大喜びですね。

824 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/14 22:46:17

>>820
＞行き先じゃなくて会社で分けるに決まってるだろ。
どうやって？抽選か？ｗ

825 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 00:11:10

おまえあほ?

826 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 22:46:17

軍民共用を優先協議　横田基地で政府方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000115-kyodo-pol
米政府高官が日本側の消極的な姿勢に強い不快感を表明。。。
「ブッシュ大統領が再選された場合に大きなしこりを残しかねない」（政府筋）と判断し、
横田の軍民共用化を軸に協議に入ることにした。

なんか日本が返さなくてイイ、と言ってるように聞こえるなｗ
ひとまず首都圏第三空港は横田か。。。

827 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 22:55:23

中央高速と東名高速を大至急繋げ
八王子ー海老名間を
国策として全力投球して建設しろ
これは命令だ！

828 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 23:00:23

>>827
まぁもちつけ

829 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/15 23:51:07

>>826
今からやったとしても
全面返還は出来ない以上は本数は１日２０便程度がせいぜいじゃないのか？？
これじゃ焼け石に水。

それに↓みたいなウザイ連中も出てきたし。
http://www10.ocn.ne.jp/~ima-jun/backnumber/040609.html
http://www.town.mizuho.tokyo.jp/guide9.window/protest/protest.html
http://www.town.mizuho.tokyo.jp/guide9.window/kikaku19/youbou1.pdf
http://www.town.mizuho.tokyo.jp/guide9.window/kikaku19/youbou2.pdf
http://www.kokuminrengo.net/2000/200009-bsus-asa.htm　
http://www.jlp.net/news/001025d.html　http://www.jcp-fujimoto.net/seisaku.html

830 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 01:38:28

>>829
＞全面返還は出来ない
かどうかは不明。部隊はグァム行くから実質全面返還？

＞１日２０便程度がせいぜいじゃないのか？？
全面返還になればMax12万回＝150便/日。。。なわけないか。

831 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 03:12:01

横田共用化したいのがアメリカ＋石原＆小泉コンビ。
したくないのが外務省。

832 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/16 13:40:00

横田を「返還」するフリして、基地関連経費を全部日本に
押し付けよう、ってハラですかあめりかは。

833 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/17 01:55:11

所有者：アメリカ空軍
家主がいない間の留守番、掃除：航空自衛隊

「いつでも使えるように、ちゃんと手入れしとけや、ｺﾞﾙｧ！」ってことか。。。

834 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 11:28:41

>>831
何で米国は共用化したいの？
自衛隊と米軍との共用が米国の方針ではなかったっか？
何か別の動きがあったの？

835 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 12:57:00

しかし急に風向きがかわりましたな。

日本政府は、米国側の要求である（１）横田基地の米第５空軍司令部とグアムの第１３空軍司令部の統合
（２）米ワシントン州の陸軍第１軍団司令部の「キャンプ座間」（神奈川）を認める代わりに、

その見返りとして、横田基地（東京）の軍民共用化と管制権返還を求める

という解釈でよいのかな？

836 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 13:03:30

>>835
＞その見返りとして、横田基地（東京）の軍民共用化と管制権返還を求める
別に求めてない。

837 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 17:48:32

>>812
>成田を北関東のローカル空港兼新東京国際空港とする。

成田は東関東では？
北関東はコレw
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336/l50

838 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/18 20:59:53

そんなことより！

「名駅が世界的な超高層ビル群になるかどうかの瀬戸際」
だから最低１５０ｍビルが必要だ、２５０ｍ欲しい、と
ミエをはってるクレクレ馬鹿ナゴヤンは低レベルだねｗ

「名駅が世界的な超高層ビル群になる」必然性がどこになるの？
別に「世界的」じゃなくていいし、「超高層ビル群」じゃなくていいよね？
しかもなにが「瀬戸際」なの？馬鹿すぎて笑えるねｗ
こういうミエっぱり馬鹿に限って、静岡や三重、長野なんかを
支配下に置こうと画策したり、東京や大阪、福岡を
誹謗中傷で罵倒したりするんだろうね。ついでに、地方都市の
開発に文句をつけてみたり。腹黒いって噂のナゴヤンは、ホントに
ゴミ屑みたいな人種だったんだね・・・・

839 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 00:08:36

>>834
米軍は自衛隊と米軍との共用は求めていない。
米軍がいなくなると不安でたまらない外務省が泣きついただけ。

840 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 00:26:35

>>839
そうなの、しらんかった。
ソースキポン

841 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 20:29:37

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/
茨城も入れて4空港

842 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 22:27:25

中部がアジアとアメリカ大陸（特に北米）を結ぶハブを目指すと言ってる蛆虫がいるけど、
アジアとアメリカ大陸（特に北米）を結ぶハブを目指すというのは、
アジアの東端のちょうど良い位置にある成田空港、さもなくば千歳空港。
お前ら見栄っ張りの腹黒蛆虫が、勝手なことを言って首都圏を崩壊させようと
してるんじゃねーよバーカ！コレ↓が事実だろ、この蛆虫！クズ野郎！

どうもお国自慢板系の煽りが潜伏しているような気がしてならない。
というよりも名古屋人がお国自慢板で煽っているんだから当然なのだが。
東京・横浜・関西・福岡・三重・長野・静岡と煽り続けて、今度は札幌？
掲示板が荒れる原因のほとんどは名古屋人だからシャレにならない。

843 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/19 22:50:16

航空機の航続距離が伸びたからハブなんていらないんだよ！
それぞれの空港からちょうど良い席数の直行便を飛ばせばよいのだ。
国内便はほとんどが国内移動になる。経由して海外は少ない。

844 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 00:11:43

そのちょうど良い座席数が難しい、、、、、

845 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 00:14:33

A320,B737,DHC-8で10～15分間隔

846 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 01:18:11

発着料って一機あたり定額なの？
一乗客あたりとか積載重量あたりでないと機材の小型化が難しくなるよね。

847 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 01:26:05

>>846
ダブル定額とか入れてみたら＞＞名古屋

848 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 01:29:45

関空と名古屋はハブの魅力全くなし。

日本の国際線（地域需要あるもの以外）は東京集中が一番。

国際的な出先機関は全て東京に置けばいい。

下手に関空や名古屋が出しゃばると共食い状態。

これ正論。

田舎者は引っ込んでなさい。

849 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 01:44:13

>>848
正論だろうが、首都圏第三空港と何の関係が？

850 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 04:09:48

>>849
要するに

首都圏だけは別格扱いなんだから、クレクレ厨は他のスレへ出て行ってね（はぁと

ってこと。

851 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 09:05:11

なごやんは人口が３番目だからローカル線網作って人数確保して
国際線の体裁を整えたいってわけだろ。それはそれで良いと思うよ。
でも、それやってもキャパ余ってる小牧程度のままでしょ。

852 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 10:23:37

>>851
首都圏第三空港と何の関係が？

ちなみに名古屋の人口は４番目だが、

853 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 13:33:44

横田返還。
搭乗入国手続きを考えると早すぎても遅すぎても空港外で不便だから
離発着は９時半－２１時半の１２時間がよい。
最初は３０分に１本くらいからこっそり開港する。
需要に応じて年間約１７万回まで可能。これで決まり。

854 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 13:38:57

>>853
三沢と同じ形態だが、ターミナル端っこだし、冷遇されてるな。

855 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 13:55:53

>>851
３大都市
江戸時代：江戸、大坂、京都
明治時代：東京、大阪、神戸
昭和時代：東京、横浜、大阪

名古屋は３番目ではない。

856 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 13:59:31

首都圏にはまだまだ空港にできる飛行場があるぞ。

厚木飛行場
館山飛行場
調布飛行場
入間飛行場
木更津飛行場
下総飛行場
Kastner (キャスナー)飛行場
宇都宮飛行場
横田飛行場

857 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 14:14:50

>>855

名古屋が3番目だとは思わないが、横浜も神戸もただの衛星都市。
3大都市という概念がそもそもおかしい。
現在は東京1大都市が正解。

858 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 14:21:04

じゃあ日本３大経済圏ということで。

859 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 14:43:33

入間基地からQ400飛べますか？
羽田-伊丹、福岡、札幌お願いしまつ。

by 練馬区民

860 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 14:47:18

>>858
３大経済圏＝関東、関西、九州

861 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 14:48:12

>>859
滑走路長が２，０００ｍを超える飛行場（ジェット機の離着陸が可能）
１．百里（茨城県、現航空自衛隊基地、民間共用化工事中、完成時滑走路２，７００ｍ）
２．横田（東京都、現米軍基地、滑走路３，３５０ｍ）
３．厚木（神奈川県、現米軍基地、滑走路２，４３８ｍ）
４．入間（埼玉県、現航空自衛隊基地、滑走路２，０００ｍ）
５．下総（千葉県、現海上自衛隊基地、滑走路２，２５０ｍ）

滑走路長が１，０００ｍ以下の飛行場（コミューター用）
６．立川（東京都、現自衛隊基地兼防災基地、滑走路９００ｍ）
７．調布（東京都、現コミューター航空・自家用機飛行場、滑走路８００ｍ）
８．桶川（埼玉県、現自家用機飛行場、滑走路６００ｍ）
９．大利根（茨城県、現自家用機飛行場、滑走路６００ｍ）

下総航空基地の概要

http://www.dii.jda.go.jp/msdf/simohusa/smbase/smbase.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.47.56.101&el=140.1.17.717&la=1&sc=4&skey=%C0%E9%CD%D5%B8%A9%C5%EC%B3%EB%BE%FE%B7%B4%BE%C2%C6%EE%C4%AE%C6%A3%A5%F6%C3%AB&CE.x=197&CE.y=282

862 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 14:51:21

>>860

必ずこうやってつってくるやついるよな。九州ってw

863 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 14:59:07

見栄張るナゴヤ君も、いい加減に荒らし行為を止めてから言おうね！

864 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 15:16:08

知られてないようだけど、茨城にはまだ飛行場がある。
阿見飛行場
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E140.16.10.5N36.1.13.9&ZM=9
竜ヶ崎飛行場
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E140.14.38.4N35.54.8.3&ZM=8

閉鎖したという噂もある。

865 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 15:20:29

>>856
宇都宮飛行場ってどこが所有しているの？

866 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 16:35:36

富士川滑空場でいいだろ
海側に延々と滑走路延長できる
滑走路１万メートルも可能

867 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 16:55:17

>>865
陸自
http://www.eae.jgsdf.go.jp/12b/04STAsyoukai/0404kitautsunomiya/kitautsunomiya.htm

868 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/21 21:06:56

首都圏に住む者にとって、国内線と国際線がそれぞれ別の空港でも、
ぜんぜん困らない。
むしろ田舎物の顔は見たくないので絶対国内線と国際線は、一緒にしてほしくない。

869 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/21 21:14:45

>868
勝手にしろ。

870 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/21 21:16:15

閉鎖したという噂もある。

871 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/21 21:41:29

>>868
おまえ、茨城・群馬辺りの田舎者だろ！

872 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/27 01:22:12

茨城県岩井市の下総利根大橋有料の東南に広大な無人田園地帯がある。
２０００m級の滑走路だったらすっぽり入る。
騒音回避のためにできれば大橋の岩井側をトンネル化して空港の下に通したい。

周辺市町村は２０３０年までに３万人も減少すると
予測されていて全国ランク入りするほどの人口激減地帯。
財政上打開策が求められている。
ここは起死回生の一発逆転を目論見第３空港誘致！！

アクセスは、
常磐高速と建設中の常磐新線（TX）を利根川沿いに１５キロほど引っ張る。
道路と鉄道の一体設計で利根河川敷を通せば用地取得は比較的簡単なはず。
TXは高速設計で秋葉原から直通で３０分後半と予測でき都心からも近い。

もう一本東武鉄道か第３セクターで春日井からやっぱり１５キロほど伸ばせば、
大宮からのアクセスが良く北関東の玄関という適性もより増してくる。

共用開始する百里なんかよりよっぽど使える空港になる。

873 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/27 18:24:35

>>872
陸上に作る限りは何処に作っても騒音問題は避けられないんだが。
東京湾？？羽田再々拡張？？
一歩間違えれば船にぶつかるよ？？

874 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/27 21:02:59

>>873
騒音問題をかかえながら運用している空港ばかりだが？
今だって第一航路を横切って着陸してるんだが？

875 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/27 21:05:34

>>872 はこちらに誘導しました。

北関東国際空港（渡良瀬空港）は必要か？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1042204336/l50

876 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/27 23:46:15

頼むから茨城とか、群馬とかやめてくれ。
新しく出来るんなら、成田より近いのが最低条件だろ。
もちろん東京からだが。
鉄オタの話にも付き合ってられない。
俺は杉並だが、成田と羽田、実際30分くらいしか違わないよ。
時刻表眺めてるだけじゃわからないだろうけど。

877 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/28 08:12:22

西寄りの人達はそのうち横田が使えるようになるんだからいいじゃないか。
皇居を中心に東西南北に空港があれば理想的。
それに>872の下総利根空港は成田より近いぞ。

878 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/28 19:14:59

横田ねぇ、、、
みんな、中に入ったことあるのか?
とても旅客業務やれる雰囲気じゃないぞ。
まず背の高い建物建てた時点で軍用無理だな。
米軍がどくのなら話は別だが、厚木のほうがいいんでないかい。
騒音も、今の半分以下になるぞ。

879 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/28 22:55:13

調査いってまいりました。
羽田拡張無理！絶対無理！！ぼくは航空管制官のほうが何十倍も簡単。
あとから知ったんだけど、関空の２期工事も中部国際空港も半分以上進んでるみたいだし、
さくっと作ってしまえばいいんじゃないの？

880 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/28 23:46:26

>>878
＞まず背の高い建物建てた時点で軍用無理だな。
ターミナルを40階建てのビルにでもするつもりか？

＞米軍がどくのなら話は別だが、厚木のほうがいいんでないかい。
少なくとも横田の方がまだ可能性はある。

881 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/29 00:12:52

3階建てでも高く見えるはずだ。
お前しらねーな。
どっちも可能性ねーよ。
厚木の住民に同情しただけだよ。

882 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/29 00:18:00

そうそう、戦前に建てられた建物とこれから造る旅客ターミナル同じ尺度で考えるなよ。

883 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/29 22:07:25

静岡空港の出番ですか

884 ：↑：04/09/30 09:34:01

結構しつこいねw

885 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/02 18:34:06

横田に若干の動きがあった模様であります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000002-san-pol

886 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/03 18:41:44

>>885
横浜－成田。鉄道利用だとＮＥＸを除外したとして１１０分くらい。
横田はこれより３０分ほど近いですね。ＮＥＸ含めるとほぼ同じ。
直通が通ればもっと早いので、２０分短縮して１時間になるかな・・。

887 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/03 18:48:24

共用なので年間600万人くらいが限界？らしい

888 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/03 18:51:22

NEX横田　東京－新宿－三鷹－横田
　　　　　　　横浜－町田　－　横田
　　　　　　　横田　－　新宿　－　東京　-　成田

889 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/03 19:39:45

大宮－成田空港　より　大宮ー東福生　は、１５分前後近い。

横田はかなり需要大きそう。

890 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/03 20:00:35

横田関連スレ

横田国際空港開港時の鉄道ダイヤを妄想するスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096797404/

891 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/04 15:33:07

首都圏そのものがクソでかいので１つでは足りない。
首都圏にあと１つか２つくらい空港がほしい。

892 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/04 15:42:56

なんかパクられた気もするが、同意だ。
そしてそれは、R16ぐらいの所だ。
それ以上は不可。

893 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/04 16:00:33

>>891
羽田　国内線、国際線近距離
横田　国内幹線、国際線(NYC,LDN,PAR,FRH,LAX,SFO,HNL,HKG)
成田　国際線　国内乗り継ぎ
入間　国内幹線
厚木　国内幹線、国際線（NYC,LAX,SFO）
下総国内幹線
渡瀬　国内幹線　国際線（NYC,LDN,PAR,HNL,HKG,SNG）
百里国内幹線、国際線近距離

894 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/04 18:54:57

三島近辺にでも作っておけばよかったのにね、静岡空港。
三島だったら、
静岡からは新幹線で30分くらいで、県中部からアクセスは良好な上、
新横浜から新幹線で40分で、首都圏西南部の海外客の需要も取りこめた。
加えて、富士箱根熱海伊豆の膨大な観光客も見込まれる。

浜松方面の客もとりこもうと静岡浜松の中間点に作った時点でおわっとる。
浜松の大半はセントレアに行くし、
新幹線駅がなければ首都圏どころか静岡東部の客すらとりこめない。

895 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/04 18:56:02

栃木国際ハブ空港

候補地：宇都宮の南西約20km。
アクセス：東京から新幹線で50分
規模：4000ｍ×4
セールスポイント：地上に建設するためローコスト
http://www.trendyhouse.jp/hub-airport/

896 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/04 18:59:47

＞首都圏第三空港の誘致

＞空港は人・物・情報の新たな交流拠点として、生活基盤の向上、企業立地の促進、新たな産業立地による雇用機会の増大等、
＞富津市の発展に大いに寄与するものと考えております。夢が膨らむこれからの市を目指して、富津岬北と富津岬南の２箇所の候補地について
＞国等への積極的な働きかけを行った結果、２箇所とも最終候補地８箇所の中で最有力候補地となっています。
＞今後、空港誘致が実現すべくより一層の努力を行ってまいります。
http://kan.de-blog.jp/kan/2004/09/post.html

＞◇首都圏第３空港誘致に全力－－白井貫氏（７４）無現
＞」アピールするのは財政再建の実績だ。「長引く景気低迷で税収が減る厳しい財政状況の中、市の借金を２期８年で１００億円削減した」
＞「遠浅の富津沖は空港に最適」と、首都圏第３空港の誘致に力を入れる。富津と神奈川県横須賀市を結ぶ東京湾口道路の建設と絡めた誘致が実現した場合、
＞４万人の就業が見込まれるという。「富津には千載一遇のチャンス。国の候補地指定を受けるように全力を挙げたい」と熱弁を振るう。
＞この他、心身障害者の作業所設置や保健施設の拡充、公民館文化事業など、福祉や教育分野でも３期目への夢は広がる。
＞日本歯科大を卒業後、姉が住んでいた福岡県久留米市で歯科医院を開業したが、父の助言で航空自衛隊の歯科医官になり、１等空佐で退官するまで２２年間勤務した。
＞趣味はスポーツ観戦とゴルフ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000068-mailo-l12

897 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/04 19:38:12

羽田の補完空港のくせして、新幹線使わにゃならんとこは対象外。

898 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/05 09:16:46

>>897
新幹線を使わなくとも…
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/041005/news_5.html

899 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/05 11:22:25

新幹線が利用できない空港は対象外
利用価値なし

900 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/05 13:02:34

首都圏第３空港は羽田再拡張で終了じゃなかったのか。
これ異状分散するな。鬱陶しい。

901 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/05 14:00:01

再拡張だけでは容量不足

902 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/05 14:52:29

>>899
つまり羽田は、利用価値なし、ということかｗｗｗ

903 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/05 20:46:56

>>899
新幹線がないからこそ空港じゃないの？

904 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/05 20:54:04

新幹線毎回使うのは、結構きついよ。高いよ。NEXだって、高いと思うのに。

905 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/05 21:07:18

>>903
まさに本末転倒な>>899ｗ

906 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/06 01:23:13

首都圏第３空港なんていらねーよ。
空港内のターミナルが分かれてるだけでもかったりーのに、、、
それとも、電車に乗りたいやつが多いのか?

907 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/06 16:51:05

百里はサンフランシスコの住民には無関係な空港、
シリコンバレーを控えるサンノゼ空港といったところか。

今のところ計画は無いがアジア便就航が望まれる。
就航すれば東京まで１時間足らずのつくば（研究部門）と
アジアの生産部門をストレスフリーで行き来できるようになり
企業進出が期待できる。茨城・つくばにとっては追い風だ。
欲を言えば北米路線も可能になる３０００ｍに延長が望ましい。

908 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/07 00:14:21

>>907
バブル時代、百里は最初、「ハブ空港になる！！」と調子こいていた。
↓
福島や佐賀へ視察にいったら悲惨な現実を突きつけられた。
↓
さらに9.11で航空需要減少
↓
だから現在では百里は2007年ごろに福島空港の半分（三沢空港と同規模）で開港予定らしい。

909 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/07 01:48:23

>>900
東京に首都がある以上は首都圏にはあと２～３個空港があってもおかしくない。
>>906
どこでもいいから首都圏のどっかに空港を作るしかないだろ。
需要が無いくせに空港をでっち上げる関空二期工事よりも1000000倍有意義。

日本の場合は、対東京の旅客輸送需要が圧倒的に大きい上に、
人口密集地帯が関東・東海・関西間の狭い地域に偏っていて
しかもその間を新幹線が優れた大量旅客輸送手段として結んでいる。
これに準ずる山陽・九州や東北南部などへも新幹線が走っている。
この状況では、

「東京に大きなハブ空港を一つ作る。あとはｲﾗﾈ。小さいスポーク空港で十分。」

が最も合理的ということだ。
成田の計画挫折によってこれが上手にいかなかったのが
全ての問題の始まり。

910 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/07 03:16:23

>>909
関東平野は広すぎる
関東平野のどこでも１時間程度で空港にたどり着ける配置にほしい。
それには最低４ヶ所ってところですかね。
それだけあっても桁外れな人口が席を埋める。

911 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/07 09:24:04

座間、厚木、横田でいいだろ
地元で何とかしろ
屑集団

912 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/07 09:30:49

>>909
その需要が大きい首都圏に空港が作れなかったから関西空港ができたわけだが。
でなければ１兆円もかけて首都圏以外に国際空港など作らない。

少なくとも百里開港、横田共用化が２０世紀中にできていれば中部と関空２期は中止されたはず。

913 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/07 10:13:52

>>910
羽田　国内線、国際線近距離
横田　国内幹線、国際線(NYC,LDN,PAR,FRH,LAX,SFO,HNL,HKG)
成田　国際線　国内乗り継ぎ
入間　国内幹線
厚木　国内幹線、国際線（NYC,LAX,SFO）
下総国内幹線
渡瀬　国内幹線　国際線（NYC,LDN,PAR,HNL,HKG,SNG）
百里国内幹線、国際線近距離

これで選ぶとするとどこが必要？

914 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/07 20:12:30

お前ら、ピーク時しかひこーき乗らないだろ。
今の成田見て、とてももうひとつ空港が必要とは思えん。
混む時間は限られてるし。
いくつもあると不便なのがわかんねーのかな。

915 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/07 22:16:59

>>914

多分分からないと思う。みんな妄想だからなw

916 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/07 22:27:08

>>914
日本語不自由なお方ですか？

成田はあれ以上拡張できない（延長のみ）、羽田もあと１，２本がいいところ。
しかも関空並みに費用がかかる。
また関東は広い。羽田空港まで２時間以上かかる地域もある。
少なくとも高崎や水戸から１時間以内に行ける空港があってもいいと思うが。
水戸から１時間以内＝百里だがな。

917 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/07 22:54:52

>916
>成田はあれ以上拡張できない（延長のみ)
決め付けるのはいかん。あそこは今からでもきっちり完成させれば
立派になると思うぞ。まわりの左翼団体を駆逐できるのが前提になるが。
費用面では一番有利なのは違いない。
アクセス面でも、北総線を伸ばす計画があるようだし、
「成田＝不便＝新空港」という考え方は性急すぎる。

下手に第3空港つくろうものなら、それこそアクセス面などで>>906のような批判が噴出するだろう。
とりあえず今あるものをよりよくしましょう。話はそれからだ。

918 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/07 23:19:24

インフラはピークを処理できるように作るもんだ。
一箇所に集中すればピークはより高くなり処理しきれなくなる。
具体例が首都高速→電気で言えばブレーカーが毎日落ちているのと同じ。
飛行機は燃料が無くなったら落ちるからな。
３つに分散すればリスクはほぼ回避できる。

919 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/07 23:31:22

>>916
頭が不自由な方ですか?
高崎や水戸がなんで出てくるの?商売になるわけないじゃん。
鉄オタだろ。

920 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/08 00:08:33

確かに高崎は関係ない。

921 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/08 01:25:12

性格を分ければよいと思う。

１：国外の極力多くの路線と国内の主要路線を扱う第一空港。（成田）
２：国外の主要路線と国内の極力多くの路線を扱う第二空港。（羽田）
３：国外の主要路線と国内の主要路線を扱う第三空港。（横田）
４：国内の主要路線のみを扱う第四地方空港。（百里）

主要路線であれば国外３ヶ所国内四ヶ所を利用できる。
海外ローカルと国内ローカルのアクセスは不便だが、
需要はかなり少いはずで未対応でも大きな問題ではない。

922 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/08 09:52:23

>>914
もし第二ターミナルを利用していてそう言っておられるのでしたら、
ちょっと違うかも。

今第一ターミナルの南ウイングを工事中で近くできあがる。
それによって、ANAとそれに委託している外資航空が第一にいくからそれで
混雑はかなり緩和される。

もちろん、成田が今のままでは良くないけどね

923 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/08 16:25:10

平均一時間４便、一日５０便出発してる羽田－福岡なんかは
半分を他へ移して平均一時間２便で問題ないと思われ。

924 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/08 18:44:29

>>922
>>914は成田が普段はガラ空きだから、これ以上分散させるな、
と言ってるんじゃないのか？

925 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/08 19:57:38

しょっちゅう成田つかってると、混む時間と時期が大体わかる。
それ以外は、かなりすいている。しかも外人ばっかり。(特に1タミ)
相対的に混んでるときしか使わない人のほうが多いだろ。
2タミは、羽田みたいで嫌いだ。

926 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/08 20:52:24

羽田…ANA
横田…JAル

927 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/08 23:43:23

>>926
NWも横田

928 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/09 02:34:34

>>927
米系は横田に移る予感

929 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/09 12:18:53

横田、横田って言ってるやつ、ジャカーのファンか?
移るわけないだろ。お前ら発想が鉄オタなんだよ。
根拠がなくても良いから費用試算してみ、どこからそんな金が出てくるんだ。
米系は全額に近い負担してやらないと無理だ。
ナリバン相手に遊んでたほうがまし。

930 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/09 14:37:33

>>929
成田厨だなW

931 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/09 14:56:37

お前ら講釈はその辺にして
圏央道を東名まで大至急完成させろ
今すぐ建設しに行け
いいか、日本で高速道路網が一番遅れている
東京ー神奈川ー静岡
ここで巨額の税金を投入して完成させろ
中央環状新宿線も早くやれ
中央環状品川線は今日から着手しろ
外環道も今日から東名付近を着手しろ
横浜環状関連も今すぐやれ
第二東名も工事のペースを上げろ

いいか今すぐやれ

932 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/09 15:20:11

>>931
空港の話をしようよ。

933 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/09 18:34:31

いつのまにか軍民共用は暗に決定のようだが、
俺的にはターミナルの位置が気になる。

934 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/09 20:40:13

鉄板の北海道新幹線スレで成田新幹線ネタが
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096869273/l50

935 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/11 00:02:24

税金が使われるということは、増税があるということか??やだなあ。
空港なんてつくんなくて良いよ。
普通に生活するには困らないし。
増税があるなら今のままで我慢するよ。

936 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/11 00:13:00

>>935
税金が使われる＝増税とは限りません。
無駄なところを削ればよいのです。
あと、今ちゃんとやっておかないと、
普通の生活とやらができなくなる恐れがあります。

937 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/11 14:15:17

安くするという意味でも、横田と百里が現実的。

938 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/11 14:26:17

>929
いくらかかるのれすか？まずは喪前が言え。
後、現状を把握した上で、何故第三空港を挙げるよりもナリバン
相手に遊んでいたほうがましなのかを述べよ。

939 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/11 20:29:24

>>937
百里は焼け石に水。
下総の共用化を考えるべき。

940 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/11 22:14:52

>>939
根拠は？？百里はあの悪名高い福島よりも安く上がってるんだぞ？？

941 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/12 00:16:14

>>940
例えば松戸から考えてみ。
羽田の方が近い。行き先は豊富。
しかも都内に通うサラリーマンなら途中まで定期が使える。
心理的に近いわけだ。

いくら安くてもナ。いいじゃないか、茨城県民の空港で。

942 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/12 23:30:31

群馬、埼玉、栃木を結ぶのは渡瀬以外ないのか？桶川飛行場は無理？＿

943 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/13 00:50:53

お前らシムシティのつもりか?
行き先ごとに空港が違ったり、会社ごとに違ったら、不便でしょうがない。
少しは利用者のこと考えてくれ。
羽田は嫌いだが、あんだけ便があると、代替便も多いから安心なんだよ。
一日何便を想定してうれしそうに語っているんだ?
航空会社だってやに決まってんじゃん。
喜ぶやつここにいるやつだけだよ。

944 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/13 06:18:09

>>912
この判断は間違っていた。やはり航空会社は首都圏にしか関心が無かった。だから関空はガラガラで成田は常にパンク状態。
少なくとも首都圏。しかも東京駅から100キロ圏内のどこかに滑走路4～6本くらいで24時間運用できる空港が２０世紀中にできていれば
中部は中止、関空は着工すら出来なかっただろう。
>>937
横田の共用化はいくらでできるんだろう。
百里はかなりローコストで（福島空港よりも安い）できるのはわかっているけど。
>>941 >>943
>>909を見ろよ。それに利便性よりもコストで選ぶ利用者も少なからずいるのも理解してほしい。
それに日本の航空業界自体も時代の流れに取り残されているきらいもある。
日本の航空業界はよけいなコストがかかりすぎていると思うね。
欧州見ろよ。利用者は多少不便で遠い空港でもローコストならばどんな空港でもおとなしく使うんだよ。

945 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/13 15:33:48

今後、新幹線が金沢、北海道と開拓されると、金沢－首都圏、北海道－首都圏は減便だから、
関西、福岡や九州方面への旅客獲得のために航空会社も首都圏の空港は欲しいんじゃないのか。
今後は747も減っていくことだし、シャトル便が普及するらしいから。

946 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/13 20:08:27

↓は百里の公式サイト。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/kashima/port/hyakuri/

初年度81万人　概算事業費は約250億円(見込み)
規模は福島空港よりひと回り小規模。

947 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/13 20:16:58

埼玉も入間の供用やらないかな？

948 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/14 02:28:39

>>944
福島空港よりも建設費が安いというのはいいが、
それで運賃も安くなるというのはどっから出てきたんだ？

949 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/14 09:00:58

群馬には自衛隊の飛行場すらない。これはダメポ

950 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/14 19:50:50

>少なくとも首都圏。しかも東京駅から100キロ圏内のどこかに
>滑走路4～6本くらいで24時間運用できる空港が２０世紀中にできていれば
>中部は中止、関空は着工すら出来なかっただろう。

そうだ！中部、関空建設費をナリバン地権者に賠償請求しよう。

951 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/15 08:13:01

>>948
建設費･維持費が安い
↓
着陸料とかも安くてもＯＫ
↓
格安エアラインが増殖

952 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/16 00:26:17

滑走路があれば、旅客業務できる、ってもんじゃないよ。

953 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/16 14:43:14

セスナじゃ国内移動できないのかな。単純に高杉で使われないだけ？

954 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/18 01:09:16

本当に飛行機利用してる人ここにはいなさそうだな。

955 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 07:47:07

>>953
企業用途なら需要はあるけど。

956 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 12:52:54

首都圏第三空港が出来たら滑走路2～6本くらいで24時間運用にする。
場所は最悪でも東京駅から50～100キロ圏内。その代わり、地方発国際線を大幅リストラ。
あんまり東京に近くても騒音厨が騒ぎ始めるし。羽田再々拡張だってオリエントタイ航空で騒ぎになったんだから
東京湾になんかとてもじゃないができっこない。だったらメリットが多いほうがいいに決まってる。

首都圏第三空港発着…
就航先→国際線全方面
国内線
札幌●、函館〇、青森、三沢、秋田、仙台〇、福島、新潟、松本、●中部、富山、小松、伊丹●、
神戸、米子、岡山〇、広島〇、高松〇、松山〇、福岡●、大分〇、長崎〇、宮崎〇、熊本〇、鹿児島〇、沖縄〇、
（機材：●→777＆744クラスの大型機　〇→200人以下の中型機　無印→100人以下の小型機）

羽田・横田発着国際線…ソウル、上海、釜山（日系エアライン限定）
成田発着…貨物便とチャーター便専用。
それ以外…政令指定都市で200人以下の機材限定で国際線を認める。
（200人以上だと税関や検疫とかも大規模な施設が必要になる。あくまでも口実は税関や検疫のリストラ）

政令指定都市以外の全地方空港…チャーター便を除いて国際線廃止。
（チャーター便なら税関や検疫とかも出張すればＯＫ！！）

関空…廃港して横田基地や嘉手納基地をまとめて移転。

9.11同時多発テロ以降の航空大不況で航空業界は先行きが厳しい。
ましてやアジア諸国との都市間競争は激しさを増すばかり。
だから「選択と集中」を進めて首都圏に空港関連の投資を集中すべき。
関空については「破綻した国際空港」だからとっとと米軍基地にするのが妥当。
日本のような狭い国には国際空港は東京だけで十分。
東京一極集中が進んでるんだから国際線は首都圏にごっそりまとめた方がスッキリする。

957 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 13:01:02

>>956
それができたら伊丹が２０年以上満杯だったから作られた関空はともかく
中部は作られなかったはず。

どこに作る気だ？東京駅から７０㌔の成田より遠い場所しかない。
１００㌔を越える百里、九十九里浜沖に滑走路２本がいいところ。

958 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 13:13:16

>>957
九十九里沖しかないだろ。
あそこなら24時間運用も可能。東京から少々遠い以外は問題はない。
いずれにせよ栃木や福島に新潟や静岡みたいな
クソ地方空港活用とかというばかげた妄想よりはるかにマシ。

959 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 13:48:14

九十九里沖だと、思いっきり成田とかち合うぞ。
あんまり空港分散されると、付帯設備が期待できなくなるんだよ。
今の羽田の国際線ターミナル??何もやることがないよ。
成田の充実ぶりは、年に5,6回以上は利用してないと気づかないぞ。
あ、国内線は、羽田あまり詳しくないので、分からん。

960 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 14:06:48

＞日本のような狭い国

広いよ。ヨーロッパ全域に匹敵する距離がある。というか、
ヨーロッパ３億人に対して日本は１億人でまばらなんだよ。
ドイツでも国際線は２空港あるんだから日本は成田・関空の２空港で自然。
中部、神戸、伊丹は余計だイラン。

関空に国内線をもってくれば、
成田より海外－地方の接続が良いので国際線も自然と増える。
そういう計画だったはずなのに
ちぐはぐなことやってるから関西経済低迷しっぱなし。
戦略的に伊丹は一旦廃港し関空をフル活用して軌道に乗せるべし。

961 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 14:18:15

最終的には
静岡空港で落ち着くんだろうな

962 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 14:21:11

羽田成田廃港し海ほたる空港に集約しる。

湾西を海運に、湾東を空運に使う。
羽田廃港すれば第一航路問題も無し。

963 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 14:29:03

>>959
>九十九里沖だと、思いっきり成田とかち合うぞ。

田舎なのに24時間化できない＆うざいナリバンがいる＆
これ以上の拡張が厳しい成田空港なんてミラベル空港みたいにしちゃえばいい。
それよりも成田が24時間化できないのは首都圏にとっては痛い。
成田が24時間化出来ないのは日本の物流にとってはボトルネックもいいところ。

>>961
このスレは首都圏第三空港のスレ。
単なる田舎の地方空港に過ぎない静岡空港なんてスレ違い。

964 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 15:06:25

成田って超田舎じゃん

965 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 15:27:25

空港名称：太平洋国際空港
敷地面積：約2000ha →（約6000ha ）
事業体：首都圏空港株式会社（成田空港・羽田空港と一体運営）
予算：３兆円
滑走路本数：4000m×2本（将来計画：5000m×2本＆3500m×2本）
運行時間：24時間運用
交通アクセス（鉄道）：ＪＲ総武線（成東駅）・芝山鉄道（芝山千代田）※より空港島へ延伸
交通アクセス（道路）：千葉東金道路・東関東自動車道空港線※を延伸
※→コスト削減のためＪＲ（芝山鉄道は準備工事だけ）・千葉東金道路延伸だけの案もアリ。
航空管制：成田空港と一体管制
その他施設：大規模なホテル・ショッピングセンターを空港内に併設。
対岸には機内食ケータリング工場や物流施設などを誘致する工業団地を造成。

候補地は↓の辺り。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.27.14.317&el=140.35.7.357&la=1&sc=7&CE.x=259&CE.y=196
既存の空港：
羽田空港→国内線のみ。国際線は大型機禁止＆近距離線限定にする。
成田空港→チャーター便・貨物専用空港化（ミラベル空港と同じ運命）
百里・横田→両空港の補完

【前提】
1　成田空港が最低でも2012年までに『完成しない』こと。
2　羽田空港の再拡張が『限定つき』であること。

966 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 17:08:24

たまにちょろっと出てくるよな。九十九里を猛烈に妄想する人。
やはりアクセス・予算・気象条件・成田との空路干渉などクリアしなければならない問題が山積みだと思うぞ。
ここまで妄想するんならいっそその力をナリバン駆逐に向けたほうがよいかと。
3兆円もお金を出すなら成田に全部振り向けましょうと。

最近、第3空港よりもひたすら成田と羽田の充実を図るほうがうまい、やすい、はやいな気がしてきた。

967 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 20:09:20

国民全体の利益を損なう個人の既得権は歴史的にも否定されてきた。
だから合理的に成田占拠民は否定されるはずだ。もう付き合わなくてよいだろう。
空港を必要とする側は黙ってないでもっと怒るべきなのだ。
航空会社や旅行代理店、経済界は署名活動すべきだ。
１０００万人くらい簡単に集まるだろう。
さすがに１０００万人の声を行政は無視できない。

968 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/19 23:08:26

補完て、設備や利便性まで補完で済まされそうでいやだな。

969 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/30 21:29:51

>>966
羽田の拡張も良いけど、管制官にこれ以上、負担をかけさせるわけにも行かない。
進入レーダー画面を見るだけでもゾッとする。常時９機程度並んでる。
到着時間によっては増えるし。速度調整や方位を１０度づつズラしたりして
なんとかしのいでいる。
もし工業団地に墜落したら…(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

メガフロートでデカイの作ってやれよー。

970 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/30 23:42:46

昭和39年当時の新東京国際空港建設地選定ネタが…
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096549943/239-

971 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/31 00:26:52

茨城北部にひとつほしいな

972 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/31 00:42:29

>>970
河野・・・河野さんさえ死ななければ　orz

973 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/31 14:27:07

造船業はいまバックオーダー抱えてウハウハです。
タンカー３００台分にもなるメガフロートを受注する余力はありません。

974 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/31 15:01:46

結局
静岡空港に落ち着くのか、、、

975 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/31 17:07:38

>>972
>河野

悪荒淫は彼の置き土産とも言われている

976 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/31 19:01:55

>>966
関東（特に南関東）は開発が進んでいて、もうまとまった土地がどこにもない。
成田より大きな空港を作るなら、九十九里浜沖ハブ妄想をでっち上げるしかないわけで。
>>971
茨城北部は首都圏といえるかどうか怪しい地域だが、
名ばかりの首都圏と言える地域だろうね。
>>974
このスレは首都圏第三空港のスレ。
単なる田舎の地方空港に過ぎない静岡空港なんてスレ違い。

977 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/31 20:23:06

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1063544843/
次ｽﾚは、ここを活用しないか?
ほぼ死んだｽﾚだから、もったいない。

978 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/31 20:51:06

群馬栃木茨城ごときが首都圏、首都圏うるさいな

なら、山梨に作れ

979 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/01 01:43:14

>>978
即時却下w

980 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/01 21:24:10

群馬栃木茨城ごときが首都圏、首都圏うるさいな

なら、沖ノ鳥島に作れ