アジアハブ空港奪取競争in極東板

>>455
関空を作るときに第一候補だった神戸沖新空港が実現できてれば、
こんなに関空問題はこじれなかったろうにね。で、いまさら
作っても国策としてはローカル空港以上の扱いはできないだろうし
伊丹を廃止できたとしても、その代替は難しいし、神戸の施設では
荷が重いだろうね。

気が付いてみればIDが KIX だった(w

KIX ガンガレ。

>>450-460
何処まで沈むとも知れない欠陥空港が理想？
世界で２番目に高い着陸料を取っておきながら大赤字経営の関空が理想？
バカも休み休み言え。 関空に国内線を集中させても、公租公課に耐えきれず廃止になる路線が増えるばかりだ。
それも、近場の国際線さえ満足に飛ばせないようなローカル線がな。

それから、「無理が通れば道理が引っ込む」って諺は知ってるか？
１回「伊丹存続」って無理を通しちゃった以上、「国際ハブ」って道理は引っ込んだまま出てくる事はない。
それに、ハブ空港ってのは、乗り継ぎ以前にターミナル需要の多寡が物を言う。
今更利用者利便にそぐわない関空一本化を推進した所で、ターミナル需要の萎縮にしかならない。

>>450
＞大阪を世界（国際線）に繋がらない、ただの国内一地方都市にしてしまう
既に大阪は一地方都市でしかありませんが、何か？

>>461,462
関空が理想的な空港とは、一言も言ってないよ（w

欠点も、もちろんいろいろありますね。
- -
1)建設に関わるコストと経緯の不透明さ
2)連絡橋通行料の高コスト構造
3)荒天時の連絡橋不通による孤立問題
4)キタ以遠の人の泉南アレルギー

1)と2)は政策的に解決可能なはず。よく言われるグランドプランの欠如です。
3)は、>437でも書いたけれど、香港のように強風時の非常用通路を
　既存連絡橋に併設するか、もしくは新設してでも設置して対処するべき。
4)これは、、、どうにもならんかもなぁ(w　
　心理的な遠さを解消させるために、南海とJR西に値下げ要請する位かな。
　なにわ筋線を作らせて起爆剤にするとか。
- -
無理（伊丹）が通って道理（関空）が引っ込んだ結果、今があるのは理解
できます。が、それをそのまんま通させておくほど、地元関西がアフォで
ないことを祈ります。長い目で見たら、伊丹を中途半端に残して関空を
腐らせるのは「二兎を追うもの一兎を得ず」です（w

>>463
離婚届に判子押して役所に出したけど、
「しばらく同居」の状態が妙に居心地よくて、
またぞろ恋愛感情が沸いてきたけれど、
復縁するのは体裁が悪い、という状態か>伊丹

4)について
阪神西大阪線(西九条終点)を難波まで伸ばして
近鉄・南海とくっつけるらしい。
神戸方面から直通列車出すんだって。

・・・でも、阪急とくっつかないと意味ないような。
阪急は阪急で四つ橋線とくっつくなんてあんま意味ないことを
大阪地下鉄から打診されるし。
それで、三宮から神戸地下鉄と阪急の相互乗り入れをやるらしい。
どっちかって言うと板宿からやって欲しいんだけど。
山陽電鉄は阪神の子分になったから仕方がないか。

阪急と南海をくっつける。
ＪＲが神戸方面に直通列車を出す。
どっちかやらんと。

神戸と関空、お互いに海上同士だから
船で結ぶのが一番合理的か。

多分国内線の大部分を神戸に持ってきて
国際線を関空で賄うと。
伊丹は自衛隊に返せばいいんじゃない？

>>450-464
実際は田舎空港-関空-インチョン-世界各国の空港という流れになっている
田舎空港-インチョン-世界各国にしてしまうと関空の存在意義がなくなるから
国が必死で規制している

インチョンスポークとしての価値しかない(ほんとは関空だけの需要ではインチョンスポークすら維持できないけど)
関空なんてさっさと廃港しろ

>>459
神戸沖つくるなら、国策で神戸をハブにすることを
宣言すればすべて解決じゃん。
伊丹も廃港できるし。
関空は、地方空港にしちゃえ。

神戸だったら、新幹線で関ヶ原から
岡山あたりまでアクセスが簡単だし。
競争力が非常に強くなるぞ。

>>465
仁川より香港・シンガポールのほうのスポークになりそうなんですが。

>>466
近畿運輸局は大阪モノレールの
大阪空港(伊丹)〜ＪＲ伊丹までの延伸計画にＧＯサインを出しました。
まだまだ使う積もりでっせ、伊丹空港。

神戸の浮沈は夜間何時まで発着を認めるか、にかかっています。
伊丹の発着制限が強化されたことにより、
本来コミューター空港で終わりそうな神戸がクローズアップされた形となりました。
航空会社・旅行会社もそっち方面に期待するようになったし。
ただ肝心なことは、肝心の神戸市・兵庫県が気づいていないということですが・・・。

>>467
岡山は逆に姫路からの客を取り込みたいようで、
そのために3000ｍの滑走路を作ってみましたが・・・。

姫路は姫路で「はりま空港｣なるものの
計画をぶち上げていますが。
滋賀県の｢びわこ空港｣と同じように、
総スカンを暗いそうですね。

>>468
＞神戸の浮沈は夜間何時まで発着を認めるか、にかかっています。

海上空港だし、近くの埋め立て地を国が買い上げて、
本格的にハブにしたらいいと思う。
神戸空港を。
神戸もハブになれたら本望だろ。
なれるし。十分。

>>468
＞岡山は逆に姫路からの客を取り込みたいようで、
そのために3000ｍの滑走路を作ってみましたが・・・。


地方自治体の金の使い方の、合理性の無さはなんとか
チェックできないものかね。
このまま、チェックがなく地方分権が進むと
むちゃくちゃになりそう。

とにかく、神戸に資源を集中して神戸空港を４０００メーター×３でつくれば、
無敵だと思うが。

>>461
もうすぐ、黒字化すると思うけど。

>>465
まあ、仁川馬鹿が来たか。
仁川なんて全然、旅客ハブになってないだろう。
わざわざくさい空港、ＫＥなんて使うのは在日か貧乏人だけ。
貨物も関空→上海のほうが多いんと違うか。

>>469,470
その意見を、関空ができる前に大声で言えばよかったのにね。
伊丹にしろ神戸にしろ、コロコロ変わり杉。目先の利益しか
見てないから、投資を分散させてしまい、どいつもこいつも
中途半端な、利用者に支持されない空港ばっかりできてしまう。

理想的には「伊丹廃港〜神戸沖新空港に集約」であれば、
インフラ投資を集中でき、かなり便利な空港ができたはず。

現状は「現・関空建設〜伊丹なし崩し存続〜神戸ローカル空港
追加建設」で無駄だらけ。非効率極まりないし、関西圏への
国内航空需要が分割されてトータルの利便性はむしろ低くなって
しまった。何より、国際／国内ハブ空港を関西圏に持てたはず
だったのが、ローカル空港x３の実態になり、関西圏は世界
との窓口を塞がれた格好。
　とりわけ神戸が海と空、二つの動脈の結節点となることを自ら
放棄して、自ら地盤沈下の方向を選んだのは、関西圏全体に
とっても経済的な自殺行為だったと言える。

今から取り得る関西圏復活へのオプションは２つ。
1)神戸新空港の「拡張、国際化」
　関空２期並みの規模に設計し直し、国際／国内ハブ化。関空は放棄。
2)関空２期を前倒しに着工、流動を関空に集中。神戸は建設中止。
いずれの場合も、伊丹は完全に廃港。大阪市内の建築規制を解除。

「選択と集中」を実行しない限り、未来はない。

>>469-470
神戸は港を塞ぐ形で空港作ってるんで、
港湾都市としてどうよ？という反対論もありますがね。
船が港に入りにくくなるのは仕方がないとして、
夜間に着陸失敗して豪華客船に特攻したりしたら
目も当てられなくなりますんで。

>>472
＞1)神戸新空港の「拡張、国際化」
　関空２期並みの規模に設計し直し、国際／国内ハブ化。関空は放棄。
2)関空２期を前倒しに着工、流動を関空に集中。神戸は建設中止。
いずれの場合も、伊丹は完全に廃港。大阪市内の建築規制を解除。
「選択と集中」を実行しない限り、未来はない。

全く同意。１）をｷﾎﾞｳ。
関空は補助的空港に格下げすればいい。

>>473
神戸空港の拡張性はどうなんですかね。

>>475
港湾都市のプライドもあり、
あんまりでっかいものは作る気ないでしょうね>神戸市・兵庫県

もともと｢大阪の'おまけモン’としての神戸からの脱却｣
のために作り始めたようなものですが。

>>476
神戸港はかも包み替え能力でも、
ハブの地位をうしなっちゃったし、
やるんだったら、航空ハブを目指せばいいのに。
だいたい、大阪は日本の中心だからね。地理的に。

>>476
港湾都市としてのプライドより「物流都市」としての自覚さえ
持っててくれれば、旧・神戸沖空港を拒絶するなんてアフォなこと
しなかったのにね。海と空、両方とも押さえる好機だったのに。
神戸に先見の明は、、、あるのかいな。

>>478
だいたい、海上空港は騒音対策なわけだしね。
もう、迷走としかいいようがないよな。

これって、何が悪いんだろ。
予算の決定についての監視が弱いって事だよな。
本四架橋を３つもつくるわ。

最初に真ん中の瀬戸大橋を作ると決めた時点で、
反対を無視しても残りの３本の橋を作る算段だった事でしょう。

採算を考えたら淡路経由の神戸徳島間の橋を作り、
様子を見ながら残りの橋を作るか決定していくのに、
真っ先に瀬戸大橋をつくり、今度は明石海峡としまなみを同時進行させている。

四国の高速道路建築まで見込んだ、土建利益を狙った確信犯としか思えない。
本州四国連絡橋公団の大赤字の発生は予め察していたと思われます。

>>480
決定に関与した、国会議員に損害賠償を請求できないかな。
株式会社ならできるんだし。

>>480
瀬戸大橋が本命。
鉄道があるからね。

神戸が収まらんから2つにしたら
愛媛がわしもと言い出した。

>>482
神戸に金出させればいいじゃん。

結局、神戸がアフォな決断ばっかりしてるから関西圏の航空事情が
ち〜とも良くならん、ということでよろしいか（w

>>484
土建屋にばらまくことを考えて、効率を考えないから
こうなる。

>>485
正確には、土建屋にバラまいてキックバックを取ることばっかり
考えてるから、だろ。理由は全部後付けだ。
国が滅びるまでわからんのかな。

>>486
間違った決定に参与した政治家に
損害賠償をできないかな。
本四架橋を三つも作ったのって、
だいたい、責任者わかってるじゃん。

国がぼろぼろになって行政が混沌としている時は、金や権力を持ってる奴は動きやすい。
自分だけが儲けて自分の思い通りになる世界になるなら、その方がいいのじゃないかな。

>>488
だから、そういうやつには容赦なく報復していかないと。

ttp://syobon.zive.net:85/src/syobon4969.jpg.html

>>471
確かに仁川→浦東になりつつあるね
けど>>465の仁川を浦東に置き換えたものが近い将来を表したものになる
本質は関空なんてなんの存在価値もないということだ
日本にまともな空港なんて作れないんだから2000ｍ級の飛行場(空港ではない)を量産して
中国にハブを置く以外に外国と交流を持てない
鎖国するんなら別だけどな

>>491
羽田、千歳は、まともだろ。
だいたい、航空需要があるところに
つくるのが当たり前。

中国は不確定だし、だいたい、一億いる国にハブが入らないわけないじゃん。
ヨーロッパ見れば解るだろ。
イギリスとフランスとドイツをあわせたくらいの規模の国だよ。日本は。

数年後の中国ってすごいことになるんだろうな。
一部は新幹線だろうけど
ほとんど飛行機だろうからな。
しかも、日本とちがって多極分散型だからな。

>>493
万が一そうなったらますます迷惑な話だ罠。原油価格が５０ﾄﾞﾙ越えそう。
今や大気汚染物質が大陸から大量に流れ込んでいる事も知れ渡っているし、輸送量
あたりの石油消費量が多い航空がかの国で多数を占めたら、航空業界自体にダーティ
なイメージが着いてしまう。
まあ多分無理だろうけどね。
厨獄の見せかけだけの反映は、中流以上をほんの一握りとして、貧富の格差を拡大
することで実現している。日本の人口の２倍とか３倍とかを航空利用者とする程度の
「航空大衆化」は可能かもしれないが。
残りの大部分の数を考えると「一部が新幹線、ほとんど飛行機」はまず無理。大多数
は「汽車」のまま。

>>494
迷惑かもしれないが、そうなるんだろうね。
アメリカやヨーロッパを大きくしたような感じだろうからなぁ。
国土もでかいし、鉄道で移動してたら何日もかかってしまう。
実際、日本の人口の２倍とか３倍とかを航空利用者としても
アメリカやヨーロッパ並になるわけで、、。
新幹線網がヨーロッパ並に発達したとしても、
ある程度の距離以上は飛行機に乗るだろうしね。

大多数は汽車って、、、その部分は車になるでしょ、、。
普通に考えれば、、。

微妙にスレ違いだけど
羽田夜間の国際線増やしてくれないかな
２２時発のフライトとかあると非常に便利
成田は朝７時から夜９だっけかまでしか飛べないし
そんな俺は千葉県民orz

千葉県民にはナリバン掃討の義務がある。

成田の機動隊にナリバンを掃討してもらいましょう

何で日本人はまともなハブ空港が作れないの？？
だって、日本を代表する空港が滑走路１本とか１本半とかじゃね。
これじゃ先進国の空港とは言えないよ。
なんで日本人はまともな空港を作れないの？？
馬鹿だから（ぷ
日本人は「飛行機は金持ちの乗り物」という勘違い馬鹿だから？（ぷ
頭が悪いから（ぷ
低脳だから（ぷ
これじゃ日本の空港は脱落だね（ｹﾞﾗ

東アジアを代表するハブ空港は上海、仁川、香港で決定！！

>>499
羽田も千歳も滑走路は４本有るよ。

飛行場にハブがいるのはまずいだろうに

>>499
なんで上海、ソウル、香港と書かないの？
なんなら浦東、仁川、香港でもいいけど。

追伸、首都移転大変ですね。

日本の地方空港では
ソウルの仁川経由で目的地に向かう人が増えているらしいぞ
このままだと日本の空港はソウルや上海にも負けるだろうな

成田は滑走路が4本になるらしいぞ。

>>504
でもナリバンが（略

成田空港が拡張できないのなら諦めて新空港をつくった方が良い
地方にわけのわからん赤字空港をつくってないで、
（神戸空港、静岡空港、佐賀空港、北九州空港など）
東アジアのハブ空港を首都圏のどこかにつくるのが先決と思われ

釣られとくわ。

>499
あんたのお国と違って、私有地を鉄砲ひとつで即座に強制収用できないわけ。
それはそれで大変なんだが、まあこちらはその種の超法規的手段はできないわけで、
反対派はそれを逆手に問題をこじらせて長引かせてるわけだ。

それはそれで許せないが、まあ仕方あるまい。さすがに、戦車をもってくるわけにもいかんし。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004082011.html
ハブ空港に結婚式場ねえ・・・
これってどうよ？

>>507
衆人環視の吹き抜けロビーで、一生モノのセレモニーをやる名古屋人の
神経をむしろ疑うなぁ。そこまでして目立ちたいか？
披露宴や２次会で展望レストランを使うのは、まぁいいか。

それにしても、セントレア必死だな（w