鉄ｦﾀはなぜ車を敵視するのか？Part２
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前スレ：http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073191337/l50
なぜ、車が鉄道ﾏﾆｱに理解されにくいのかを考えるスレです。前スレからの続きになるようにお願いしますね。
★注意！ 感情的な鉄道派・車派叩き、鉄道板、車板への煽り、荒らし厳禁！
また、このスレを鉄道板・車板など他板に宣伝されても構いません。ただし、荒らし依頼目的での
宣伝はご遠慮ください。
前スレ：http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073191337/l50
なぜ、車が鉄道ﾏﾆｱに理解されにくいのかを考えるスレです。前スレからの続きになるようにお願いしますね。
★注意！ 感情的な鉄道派・車派叩き、鉄道板、車板への煽り、荒らし厳禁！
また、このスレを鉄道板・車板など他板に宣伝されても構いません。ただし、荒らし依頼目的での
宣伝はご遠慮ください。
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2 ：名無しさんの主張：04/01/13 13:16
鉄ヲタは路線が廃止される度に車への恨みを募らせるのだろうな。
3 ：名無しさんの主張：04/01/13 13:44
鉄道板路面電車・ＬＲＴ関連スレ ★マークは強いﾃﾞﾑﾊﾟが観測されているスレ
★ ●脱クルマ推進運動● http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072331364/l50
★ 【否定荒らし=DQN】LRTについて論ぜよ・5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072947304/l50
★ 鉄道に乗車汁！～脱クルマ社会２ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073963653/l50
九州の路面電車スレ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053524894/l50
【伝説の高原鉄道】草軽鉄道を復活させよう【LRT】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054172624/l50
【土電】路面電車・ＬＲＶ総合スレ４【100周年】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069418823/l50
（ところどころﾃﾞﾑﾊﾟあり） 交通実験「効果なし」、岐阜路面電車全廃の危機 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069407874/l50
（ 同 上 ） 名鉄600V線を語ろう3[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町] http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069492743/l50
━―━―━―━[阪堺軌道]━―━―━―━ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054556502/l50
★ ●脱クルマ推進運動● http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072331364/l50
★ 【否定荒らし=DQN】LRTについて論ぜよ・5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072947304/l50
★ 鉄道に乗車汁！～脱クルマ社会２ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073963653/l50
九州の路面電車スレ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053524894/l50
【伝説の高原鉄道】草軽鉄道を復活させよう【LRT】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054172624/l50
【土電】路面電車・ＬＲＶ総合スレ４【100周年】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069418823/l50
（ところどころﾃﾞﾑﾊﾟあり） 交通実験「効果なし」、岐阜路面電車全廃の危機 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069407874/l50
（ 同 上 ） 名鉄600V線を語ろう3[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町] http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069492743/l50
━―━―━―━[阪堺軌道]━―━―━―━ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054556502/l50
4 ：名無しさんの主張：04/01/13 13:44
>>前スレ942
>とは思っていたんだが、>>910、>>912の数字を見る限りでは
>終電間際さえ大混雑しているように見える営団地下鉄ですら乗車率５０％とは
>想像以上に低い数字だ、これなら将来的な技術革新如何では
>都内においてすら車が追いつくのは不可能とは言えない数字だろう
>北海道の例では既に二名乗車のプリウスに追い越されつつある
混雑路線の営団地下鉄ですら平均乗車率は５割でしかないのに、
輸送機関別の二酸化炭素排出原単位は「３」なんだよね。
自動車の「４５」と比べると、１５分の１でしかない。
となると、>>449の
ttp://member.nifty.ne.jp/tsuyu/column/tetukan.html
の記述とは明らかに矛盾が生じてしまうわけでして、
双方の数値を検証し直さないとまずいな、と思ってます。
>とは思っていたんだが、>>910、>>912の数字を見る限りでは
>終電間際さえ大混雑しているように見える営団地下鉄ですら乗車率５０％とは
>想像以上に低い数字だ、これなら将来的な技術革新如何では
>都内においてすら車が追いつくのは不可能とは言えない数字だろう
>北海道の例では既に二名乗車のプリウスに追い越されつつある
混雑路線の営団地下鉄ですら平均乗車率は５割でしかないのに、
輸送機関別の二酸化炭素排出原単位は「３」なんだよね。
自動車の「４５」と比べると、１５分の１でしかない。
となると、>>449の
ttp://member.nifty.ne.jp/tsuyu/column/tetukan.html
の記述とは明らかに矛盾が生じてしまうわけでして、
双方の数値を検証し直さないとまずいな、と思ってます。
6 ：名無しさんの主張：04/01/13 16:00
数字のマジックで相手を叩く『共産党』の様な
鉄ちゃんコーナー再開か？
だいたい俺の周りの鉄ちゃんは、車好きなので
理解に苦しむぞ！
『車マニアはなぜ鉄道を敵視するのか？』
鉄ちゃんコーナー再開か？
だいたい俺の周りの鉄ちゃんは、車好きなので
理解に苦しむぞ！
『車マニアはなぜ鉄道を敵視するのか？』
7 ：名無しさんの主張：04/01/13 16:43
>>3
その上から３つ目のスレのレス番1と3は凄いﾃﾞﾑﾊﾟだな。
その上から３つ目のスレのレス番1と3は凄いﾃﾞﾑﾊﾟだな。
8 ：名無しさんの主張：04/01/13 17:15
前スレでわかったこと。
鉄ヲタは自分たちの生き甲斐である鉄道が車をはじめとする他の交通機関、移動手段によって
侵食されることに不快感をおぼえ、その場の付け刃的な理論を持ち出してくる。彼らは環境、健康、
免許制度などを持ち出して鉄道の優位性、あるいはマイカー、商用車等の規制を唱えるものの、
現在の人、物の流れ、経済状況、ニーズに反したことを妄想しているためにことごとく破綻。持論が
行き詰まると話題転換を図る。また、都会の話をしているにもかかわらず地方の話にすり替えたり、
あるいはその逆をやったり、東京、大阪といったごく限られた事例を持ち出して全国の都市を同じように
見たり、交通のあり方を妄想したりした。カーシェアリングやマイカータクシー、コミュニティバスなどの
鉄道にかわる交通弱者策を唱えても詭弁でかわし、結果として彼らは車を叩く主因として冒頭で述べた
不快感の憂さ晴らしをしていることを露呈した。また、彼らは自分たちの考えにそぐわない者を叩く傾向に
あり、他スレ、過去スレを見ると地元の商店街や住民をも誹謗中傷した痕跡が見られた。彼らの一連の
言動は鉄道至上主義によるところが大きいと見られ、我々は屈服することなく彼らの人格矯正をも行わな
ければならないだろう。
鉄ヲタは自分たちの生き甲斐である鉄道が車をはじめとする他の交通機関、移動手段によって
侵食されることに不快感をおぼえ、その場の付け刃的な理論を持ち出してくる。彼らは環境、健康、
免許制度などを持ち出して鉄道の優位性、あるいはマイカー、商用車等の規制を唱えるものの、
現在の人、物の流れ、経済状況、ニーズに反したことを妄想しているためにことごとく破綻。持論が
行き詰まると話題転換を図る。また、都会の話をしているにもかかわらず地方の話にすり替えたり、
あるいはその逆をやったり、東京、大阪といったごく限られた事例を持ち出して全国の都市を同じように
見たり、交通のあり方を妄想したりした。カーシェアリングやマイカータクシー、コミュニティバスなどの
鉄道にかわる交通弱者策を唱えても詭弁でかわし、結果として彼らは車を叩く主因として冒頭で述べた
不快感の憂さ晴らしをしていることを露呈した。また、彼らは自分たちの考えにそぐわない者を叩く傾向に
あり、他スレ、過去スレを見ると地元の商店街や住民をも誹謗中傷した痕跡が見られた。彼らの一連の
言動は鉄道至上主義によるところが大きいと見られ、我々は屈服することなく彼らの人格矯正をも行わな
ければならないだろう。
路線が無くなるのが寂しいと思う気持ちも痛いほどわかるよ。俺も鉄ヲタの端くれだし。
ただ、だからといって車のせいにするのは筋が通らないのも確かだ。
明らかに車のせいではなく過疎化が原因なんだから。もし車が原因で
鉄道がなくなるようなら都会だってとっくに鉄道は無い。
ただ、だからといって車のせいにするのは筋が通らないのも確かだ。
明らかに車のせいではなく過疎化が原因なんだから。もし車が原因で
鉄道がなくなるようなら都会だってとっくに鉄道は無い。
10 ：名無しさんの主張：04/01/13 20:06
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073963653/1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073963653/3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073963653/9
この３つは釣り？真性？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073963653/3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073963653/9
この３つは釣り？真性？
>>10
釣り
釣り
12 ：名無しさんの主張：04/01/13 21:56
934 名前： 名無しでGO! 投稿日： 04/01/13 20:48 ID:Q4EUkABJ
>>932
バカ？
日本の免許保有率は５割強だよ。
俺は免許もクルマも持ってるけど
残った５割弱もの非免許保有者を切り捨てる気か？
↑
5歳以上人口に対する統計ということに気付いていない典型的なバカ。
>>932
バカ？
日本の免許保有率は５割強だよ。
俺は免許もクルマも持ってるけど
残った５割弱もの非免許保有者を切り捨てる気か？
↑
5歳以上人口に対する統計ということに気付いていない典型的なバカ。
鉄道廃止論者＝売国左翼
13 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 04/01/13 22:02
鉄道廃止論者＝売国左翼
↑
根拠の無い決め付け。
鉄道廃止論者＝売国左翼
↑
根拠の無い決め付け。
15 ：名無しさんの主張：04/01/13 22:06
>>4自己レス。
京浜急行電鉄の２００２年のデータによると、
鉄道事業によるCO2のアウトプットが110931t-CO2とある。
(http://www.keikyu.co.jp/business/e_1.html)
CO2をCに換算すると30254t-C。
１日の車両走行キロが２８万（車・km）だから、
(http://www.keikyu.co.jp/business/rail.html)
年間に直すと102200000（車・km）。
排出量を走行キロで割り算すると296g-C/（車・km）となる。
これは鉄道事業全体の二酸化炭素排出量の数字だから、
単純に車両の走行だけで比較するなら、数字はもっと下がる。
運転用電力量が251百万kWh、付帯電力が41百万kWhだから
(http://www.keikyu.co.jp/business/e_3a_3.html)
比例配分すると254.4g-C/（車・km）となった。
金沢工業大学の露本伊佐男センセイの計算だと
> 電車 308～574 g-C/（車・km） 差はLNG火力～石炭火力の差
とあるけど、数字が随分違う。さてどうしたものか。
京浜急行電鉄の２００２年のデータによると、
鉄道事業によるCO2のアウトプットが110931t-CO2とある。
(http://www.keikyu.co.jp/business/e_1.html)
CO2をCに換算すると30254t-C。
１日の車両走行キロが２８万（車・km）だから、
(http://www.keikyu.co.jp/business/rail.html)
年間に直すと102200000（車・km）。
排出量を走行キロで割り算すると296g-C/（車・km）となる。
これは鉄道事業全体の二酸化炭素排出量の数字だから、
単純に車両の走行だけで比較するなら、数字はもっと下がる。
運転用電力量が251百万kWh、付帯電力が41百万kWhだから
(http://www.keikyu.co.jp/business/e_3a_3.html)
比例配分すると254.4g-C/（車・km）となった。
金沢工業大学の露本伊佐男センセイの計算だと
> 電車 308～574 g-C/（車・km） 差はLNG火力～石炭火力の差
とあるけど、数字が随分違う。さてどうしたものか。
16 ：名無しさんの主張：04/01/13 22:44
それが原子力分の差なのでは？
17 ：名無しさんの主張：04/01/13 23:18
18 ：名無しさんの主張：04/01/13 23:50
思ったほど差は出ないね。
電車の二酸化炭素排出が自動車の１５分の１なんて方が
なんかよっぽど信憑性ないかんじ。
電車の二酸化炭素排出が自動車の１５分の１なんて方が
なんかよっぽど信憑性ないかんじ。
19 ：名無しさんの主張：04/01/14 00:07
ここは、ｲﾀｲ鉄ヲタを叩くすれでつか？
20 ：名無しさんの主張：04/01/14 00:20
ttp://www.ecomo.or.jp/kankyo/page11.html
（4）交通部門における地球温暖化問題の現状
1. 交通部門におけるCO2の排出の現状
交通部門からのCO2排出量は、我が国のCO2排出量の約2割を占め、また年々排出量が
増加し、1998年度においては、1990年度に比べて21.1％の増加となっています。
■輸送機関別のCO2排出割合
交通部門全体のCO2排出量のうち、自動車から排出されるCO2の割合は87.6％に
上っています。また、そのうち自家用乗用車からの割合は55.1％となっています。
■交通部門におけるCO2排出原単価
旅客輸送機関のCO2原単位（１人を１km運ぶ際のCO2排出量[炭素換算]）を見る
と、自家用乗用車は鉄道の約9倍ものCO2を排出しており、CO2排出量削減のため
には、自家用自動車に比べてCO2排出原単位の小さい公共交通機関の利用促進を
図る必要があります。
また、貨物輸送機関のCO2排出原単位（１トンの荷物を１km運ぶ際のCO2排出量
[炭素換算]）をみると、自家用小型トラックは鉄道の100倍、内航海運の60倍、
営業用小型トラックの3.3倍のCO2を排出しており、営業用トラックの効率的活用
や鉄道や内航貨物へのモーダルシフト等の物流効率化を図る必要があります。
（4）交通部門における地球温暖化問題の現状
1. 交通部門におけるCO2の排出の現状
交通部門からのCO2排出量は、我が国のCO2排出量の約2割を占め、また年々排出量が
増加し、1998年度においては、1990年度に比べて21.1％の増加となっています。
■輸送機関別のCO2排出割合
交通部門全体のCO2排出量のうち、自動車から排出されるCO2の割合は87.6％に
上っています。また、そのうち自家用乗用車からの割合は55.1％となっています。
■交通部門におけるCO2排出原単価
旅客輸送機関のCO2原単位（１人を１km運ぶ際のCO2排出量[炭素換算]）を見る
と、自家用乗用車は鉄道の約9倍ものCO2を排出しており、CO2排出量削減のため
には、自家用自動車に比べてCO2排出原単位の小さい公共交通機関の利用促進を
図る必要があります。
また、貨物輸送機関のCO2排出原単位（１トンの荷物を１km運ぶ際のCO2排出量
[炭素換算]）をみると、自家用小型トラックは鉄道の100倍、内航海運の60倍、
営業用小型トラックの3.3倍のCO2を排出しており、営業用トラックの効率的活用
や鉄道や内航貨物へのモーダルシフト等の物流効率化を図る必要があります。
21 ：名無しさんの主張：04/01/14 00:26
■交通部門に関わるエネルギー価格の推移
旅客部門におけるエネルギー消費量は、最近10年間で全ての輸送機関において
増加していますが、特に自家用乗用車におけるエネルギー消費量の増加が著しく、
最近10年間で70％増加しています。1998年度のエネルギー消費量では、自家用
乗用車が旅客部門全体の70％を占めています。
また、貨物部門における1998年度のエネルギー消費量においても自動車が圧倒的
に多く、全体の89％を占めています。
旅客部門におけるエネルギー消費量は、最近10年間で全ての輸送機関において
増加していますが、特に自家用乗用車におけるエネルギー消費量の増加が著しく、
最近10年間で70％増加しています。1998年度のエネルギー消費量では、自家用
乗用車が旅客部門全体の70％を占めています。
また、貨物部門における1998年度のエネルギー消費量においても自動車が圧倒的
に多く、全体の89％を占めています。
22 ：名無しさんの主張：04/01/14 00:29
■日常生活と温室効果ガス排出の関わり
地球温暖化の原因となる温室効果ガスの中でも最も寄与度の高いCO2は、
日常生活においても大量に排出されているため、これまでの公害と違って
被害者も加害者も同じといわれています。交通部門でのCO2排出で日常生活
に最も身近なのが自動車からの排出です。例えば燃費が13km/l（10・15
モード燃費値）の自動車は1km走る毎に約50g（炭素換算、以下同じ。）、
8km/l（同）の自動車は1km走る毎に約80gのCO2を排出していることになり
ます。ちなみに、平均的な家庭用の風呂を1回沸かす際に発生するCO2量は
約280ｇです。また、六畳間の電気（60Ｗ）を1時間使用した場合の電力を
つくる際に発生するCO2量は約6ｇです。したがって、例えば、1回20kmの
自動車使用は風呂3～6回分、六畳間の電気なら1日5時間使用として1ヶ月～
1ヶ月半分に相当することになります。また、乗用車で10分間アイドリング
すると1～2kmの走行に相当する約130ccの燃料が消費されるといわれていま
す。これは1～2kmの走行に相当する約90ｇ（炭素換算）のCO2排出になりま
す。やかんの水2lを沸かすと約10ｇの排出ですから、それだけで、9回お湯
が沸かせ、また、六畳間の電気なら約3日分に相当します。
地球温暖化の原因となる温室効果ガスの中でも最も寄与度の高いCO2は、
日常生活においても大量に排出されているため、これまでの公害と違って
被害者も加害者も同じといわれています。交通部門でのCO2排出で日常生活
に最も身近なのが自動車からの排出です。例えば燃費が13km/l（10・15
モード燃費値）の自動車は1km走る毎に約50g（炭素換算、以下同じ。）、
8km/l（同）の自動車は1km走る毎に約80gのCO2を排出していることになり
ます。ちなみに、平均的な家庭用の風呂を1回沸かす際に発生するCO2量は
約280ｇです。また、六畳間の電気（60Ｗ）を1時間使用した場合の電力を
つくる際に発生するCO2量は約6ｇです。したがって、例えば、1回20kmの
自動車使用は風呂3～6回分、六畳間の電気なら1日5時間使用として1ヶ月～
1ヶ月半分に相当することになります。また、乗用車で10分間アイドリング
すると1～2kmの走行に相当する約130ccの燃料が消費されるといわれていま
す。これは1～2kmの走行に相当する約90ｇ（炭素換算）のCO2排出になりま
す。やかんの水2lを沸かすと約10ｇの排出ですから、それだけで、9回お湯
が沸かせ、また、六畳間の電気なら約3日分に相当します。
＞特に自家用乗用車におけるエネルギー消費量の増加が著しく、
＞最近10年間で70％増加しています。1998年度のエネルギー消費量では、
＞自家用乗用車が旅客部門全体の70％を占めています。
これはマズイだろ。
日本のようにエネルギーをほぼ全量輸入している国は、
自家用車の規制を徹底的に行うべし。
自家用車を徹底的に規制すれば、京都議定書も守れるし、一石二鳥。
＞最近10年間で70％増加しています。1998年度のエネルギー消費量では、
＞自家用乗用車が旅客部門全体の70％を占めています。
これはマズイだろ。
日本のようにエネルギーをほぼ全量輸入している国は、
自家用車の規制を徹底的に行うべし。
自家用車を徹底的に規制すれば、京都議定書も守れるし、一石二鳥。
24 ：名無しさんの主張：04/01/14 01:22
>>15
走行に直接関わる運用面での二酸化炭素排出は走行に含めるべきでは？
鉄道なら駅がなければ、車ならガソリンスタンドがなければ走れない。
もっともガソリンスタンドの出す二酸化炭素ってたかが知れてるけど。
走行に直接関わる運用面での二酸化炭素排出は走行に含めるべきでは？
鉄道なら駅がなければ、車ならガソリンスタンドがなければ走れない。
もっともガソリンスタンドの出す二酸化炭素ってたかが知れてるけど。
25 ：名無しさんの主張：04/01/14 01:32
26 ：名無しさんの主張：04/01/14 02:34
>>19
鉄ｦﾀを叩いて満足するバカが醜態を晒すスレです
鉄ｦﾀを叩いて満足するバカが醜態を晒すスレです
27 ：名無しさんの主張：04/01/14 03:36
JCCCA 2001年の日本の二酸化炭素（CO2）部門別排出量の割合
http://www.jccca.org/education/datasheet/03/data0304_2001.html
発電などのエネルギー転換部門 28.9％ 製造などの産業部門 30.2％
民生（家庭）部門 5.4％ 民生（業務）部門 7.9％
運輸部門 21.4％ 工業プロセス 4.2％ 廃棄物 2.0％
交通エコ財団 1998年度の輸送機関別のCO2排出割合
http://www.ecomo.or.jp/kankyo/page11.html
交通部門全体のCO2排出量のうち、自動車から排出されるCO2の割合は87.6％に上っています。
また、そのうち、自家用乗用車からの割合は55.1％となっています。
以上から、日本のCO2排出排出量全体に対してマイカーは一割しかなく、
マイカーを敵視する鉄道ヲタが主張する様に、たとえ一割のマイカーを規制しても、
残りの九割を削減し無かったら、CO2の排出削減には効果無し、
という結論に至る。
http://www.jccca.org/education/datasheet/03/data0304_2001.html
発電などのエネルギー転換部門 28.9％ 製造などの産業部門 30.2％
民生（家庭）部門 5.4％ 民生（業務）部門 7.9％
運輸部門 21.4％ 工業プロセス 4.2％ 廃棄物 2.0％
交通エコ財団 1998年度の輸送機関別のCO2排出割合
http://www.ecomo.or.jp/kankyo/page11.html
交通部門全体のCO2排出量のうち、自動車から排出されるCO2の割合は87.6％に上っています。
また、そのうち、自家用乗用車からの割合は55.1％となっています。
以上から、日本のCO2排出排出量全体に対してマイカーは一割しかなく、
マイカーを敵視する鉄道ヲタが主張する様に、たとえ一割のマイカーを規制しても、
残りの九割を削減し無かったら、CO2の排出削減には効果無し、
という結論に至る。
28 ：名無しさんの主張：04/01/14 03:47
>>27の追記
日本の人工的CO2排出源全てがマイカーなどの自家用乗用車では無い。
マイカーを敵視する鉄道ヲタは、まるであたかも日本の人工的CO2排出源全てが
マイカーであるかの様に、マイカー禁止論を展開している（冷笑）
日本の人工的CO2排出源全てがマイカーなどの自家用乗用車では無い。
マイカーを敵視する鉄道ヲタは、まるであたかも日本の人工的CO2排出源全てが
マイカーであるかの様に、マイカー禁止論を展開している（冷笑）
29 ：名無しさんの主張：04/01/14 11:23
二酸化炭素より鉄ヲタの存在を規制してほしいものだ。
30 ：名無しさんの主張：04/01/14 13:02
ウチの大学は学部４年生と院生で、片道60km以上の人はマイカー通学が
許されているが、スペース限りがあるので、全部をカバーしきれるはずもなく、
申請書を早く出したもん勝ち。そのために受付開始日の早朝から事務室前で
並ぶ羽目に‥‥‥。丁度、幼稚園受験する子供の親が願書を早くだすために
幼稚園前に並ぶのと同じような光景が広がる。
要はそれだけ大学生のマイカー保有率（親や兄弟との共有含む）が高い証拠だな。
近くに私鉄やＪＲの駅があるのだが。
許されているが、スペース限りがあるので、全部をカバーしきれるはずもなく、
申請書を早く出したもん勝ち。そのために受付開始日の早朝から事務室前で
並ぶ羽目に‥‥‥。丁度、幼稚園受験する子供の親が願書を早くだすために
幼稚園前に並ぶのと同じような光景が広がる。
要はそれだけ大学生のマイカー保有率（親や兄弟との共有含む）が高い証拠だな。
近くに私鉄やＪＲの駅があるのだが。
31 ：名無しさんの主張：04/01/14 14:01
32 ：名無しさんの主張：04/01/14 15:54
パリやベルリンでは市街地の自動車乗り入れ規制をやっておりません。
鉄道ヲタが主張する様にやっていたら、ダイアナは自動車事故死しないって。
仏独で市街地の自動車規制をやっているのは、
中世の城塞都市を継承しているが為に道が狭すぎてモータリゼーションに対応不可能な
歴史的街並みを残す旧市街地だけだよ。
鉄道ヲタは、まるであたかも仏独の全ての市街地で自動車規制をやっているが様に
自動車規制論を煽るので、皆さん、鉄道ヲタは北朝鮮と同じようにデマをやるので
気を付けましょう。
鉄道ヲタが主張する様にやっていたら、ダイアナは自動車事故死しないって。
仏独で市街地の自動車規制をやっているのは、
中世の城塞都市を継承しているが為に道が狭すぎてモータリゼーションに対応不可能な
歴史的街並みを残す旧市街地だけだよ。
鉄道ヲタは、まるであたかも仏独の全ての市街地で自動車規制をやっているが様に
自動車規制論を煽るので、皆さん、鉄道ヲタは北朝鮮と同じようにデマをやるので
気を付けましょう。
33 ：名無しさんの主張：04/01/14 17:07
漏れが工房の頃に使っていたバスは当時、6本/hあった。
それがたった４年で3～4本/h（約17～20分間隔）、別の系統のバスも４年で4本/hから
２本/h、付近は住宅あり繁華街ありで過疎地域ではないのだから、人口が減ったわけ
ではなく、単純に利用者数が減ったことによる本数削減としか思えない。少子化とは
いっても、たった４年間で大幅に通学生が減るとも思えないので、やっぱり車にシフト
してしまったんだろうな。
それがたった４年で3～4本/h（約17～20分間隔）、別の系統のバスも４年で4本/hから
２本/h、付近は住宅あり繁華街ありで過疎地域ではないのだから、人口が減ったわけ
ではなく、単純に利用者数が減ったことによる本数削減としか思えない。少子化とは
いっても、たった４年間で大幅に通学生が減るとも思えないので、やっぱり車にシフト
してしまったんだろうな。
これ以上赤字の高速道路を作るな！
小泉は委員会答申を守れ！
自民党道路族氏ね！
小泉は委員会答申を守れ！
自民党道路族氏ね！
36 ：名無しさんの主張：04/01/14 18:40
車に乗る奴は自分だけ楽しんでジコチュウーだ！という言い分聞くけど、
ＪＡＦが最近だした平成15年度9月現在の自家用乗用車保有台数は54,840,617台。
一方、平成12年度末の全国世帯数は4760万世帯。平成２年が
4260万世帯、平成7年が4530世帯、平成15年は多く見積もっても
5000万世帯くらいか。おもしろいのは自動車保有台数が全世帯数を
上回っていること。言うまでもなく複数台所持している世帯があると
いうことだね。さ～、鉄ヲタ君が「ジコチューだ！」と叫んだとき、
多くの人がそう思うだろうか？地域によっては袋叩きにされるかもね。
リアルでそんなこと言ったら。
あと、乗用自動車保有台数も増加し続けている。これもおもしろいことに
86年～00年までの保有台数の移り変わりを５年ごとに区切ってみると
バブル期、バブル末期＆不況突入期、不況期という具合に経済状況は
悪化しているにもかかわらず、5年毎の保有台数増加率はほぼ一定であること。
つまり、経済状況にかかわらず車は増え続け、またJAFをはじめ国交省などの
各団体、役所がだしている今後の保有台数も今までとほぼ同じ増加率で
推計されている。残念だが鉄ヲタの望む車離れは起こらないようだ。
ＪＡＦが最近だした平成15年度9月現在の自家用乗用車保有台数は54,840,617台。
一方、平成12年度末の全国世帯数は4760万世帯。平成２年が
4260万世帯、平成7年が4530世帯、平成15年は多く見積もっても
5000万世帯くらいか。おもしろいのは自動車保有台数が全世帯数を
上回っていること。言うまでもなく複数台所持している世帯があると
いうことだね。さ～、鉄ヲタ君が「ジコチューだ！」と叫んだとき、
多くの人がそう思うだろうか？地域によっては袋叩きにされるかもね。
リアルでそんなこと言ったら。
あと、乗用自動車保有台数も増加し続けている。これもおもしろいことに
86年～00年までの保有台数の移り変わりを５年ごとに区切ってみると
バブル期、バブル末期＆不況突入期、不況期という具合に経済状況は
悪化しているにもかかわらず、5年毎の保有台数増加率はほぼ一定であること。
つまり、経済状況にかかわらず車は増え続け、またJAFをはじめ国交省などの
各団体、役所がだしている今後の保有台数も今までとほぼ同じ増加率で
推計されている。残念だが鉄ヲタの望む車離れは起こらないようだ。
37 ：名無しさんの主張：04/01/14 18:52
>>36
自家用車の利用規制すればいい。
自家用車・ガソリン・ディーゼルに環境税をかける。
山の手線・環状線の内側は自家用車乗り入れ禁止にすれば
かなりの人間が自家用車手放す。
それから、もう道路整備はしないこと。
財政破綻状態なのに１０兆円も道路整備に使うのは狂っている。
自家用車の利用規制すればいい。
自家用車・ガソリン・ディーゼルに環境税をかける。
山の手線・環状線の内側は自家用車乗り入れ禁止にすれば
かなりの人間が自家用車手放す。
それから、もう道路整備はしないこと。
財政破綻状態なのに１０兆円も道路整備に使うのは狂っている。
38 ：名無しさんの主張：04/01/14 19:17
あの～前スレから散々言われてきた事なんだけど。
何でそんな都会の限られた範囲の話しか出来ないの？
山手線の内側まで自家用車で出かけるのは電車利用より極々少数派だと思うが。
何で商用車だけ特別扱いなのか？
車が必須の地方にも規制をかけるのか？
都心への一極集中は解決しないでいいのか？鉄道のキャパシティは限界じゃないのか？
何でそんな都会の限られた範囲の話しか出来ないの？
山手線の内側まで自家用車で出かけるのは電車利用より極々少数派だと思うが。
何で商用車だけ特別扱いなのか？
車が必須の地方にも規制をかけるのか？
都心への一極集中は解決しないでいいのか？鉄道のキャパシティは限界じゃないのか？
39 ：名無しさんの主張：04/01/14 20:14
▼マイカーを敵視する鉄道ヲタク▼
彡川川川鉄●道ﾐ～
ﾏﾝｶﾞ頭川川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥｜∥ ◎---◎｜～ ｸｻｲ ／ 母なる地球を汚すからクルマは悪魔だ！
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 駅前商店街を潰すからクルマは悪魔だ！
川川 ∴）д（∴）～ ＼ 珍走DQNを生むからクルマは悪魔だ！
川川 ～ /～ カタカタカタ ＼ この腐りきった世を救うのが鉄道だ！
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿ ＼ クルマを使う奴はキチガイ！クルマを使う奴はキチガイ！
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼ ＼ 鉄道こそがこの世を救う！クルマを禁止しろ！
／ キモイ ＼＿＿| 分裂病 |￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼＿＿サイコ | | |＿＿|
| ＼ 童貞 |つ |＿_|＿＿／ ／
/ アホ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
彡川川川鉄●道ﾐ～
ﾏﾝｶﾞ頭川川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥｜∥ ◎---◎｜～ ｸｻｲ ／ 母なる地球を汚すからクルマは悪魔だ！
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 駅前商店街を潰すからクルマは悪魔だ！
川川 ∴）д（∴）～ ＼ 珍走DQNを生むからクルマは悪魔だ！
川川 ～ /～ カタカタカタ ＼ この腐りきった世を救うのが鉄道だ！
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿ ＼ クルマを使う奴はキチガイ！クルマを使う奴はキチガイ！
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼ ＼ 鉄道こそがこの世を救う！クルマを禁止しろ！
／ キモイ ＼＿＿| 分裂病 |￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼＿＿サイコ | | |＿＿|
| ＼ 童貞 |つ |＿_|＿＿／ ／
/ アホ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
40 ：名無しさんの主張：04/01/14 20:17
鉄ヲタの主張を見ると
「山手線の内側を規制すれば、車を手放す」とあるけど、
要は何らかの外力をかけると車は減るという認識だね。
逆を言えば外力をかけないと減らないと認識しているんだね。
じゃあ、経済的な面を考慮したときにそのような外力を
かけてまで車を減らす必要があるのなかな？
「山手線の内側を規制すれば、車を手放す」とあるけど、
要は何らかの外力をかけると車は減るという認識だね。
逆を言えば外力をかけないと減らないと認識しているんだね。
じゃあ、経済的な面を考慮したときにそのような外力を
かけてまで車を減らす必要があるのなかな？
41 ：名無しさんの主張：04/01/14 20:25
日本の地方都市で、歴史ある街の衰退を阻止しなおかつ再生するを目的として、
郊外からその街へ至る路面電車(LRT)を新設し、その街をトランジットモール化して、
すなわちフランスのストラスブールと同じ政策、その公共事業を実行しても、
その都市の郊外に新しく大型商業複合施設を造る事自体を、
フランスやドイツと同様に事実上半永久的に禁止にしなければ、
その公共事業完成後に新しく出来た複数の大型商業複合施設に客を再び奪われ、
そして閑古鳥が鳴く街に路面電車(LRT)が赤字を垂れ流して走り、
いずれ、市民オンブズマンに無駄な公共事業として糾弾され、マスコミにも叩かれ、
路面電車(LRT)が廃止に追い込まれるのは、自明である。
フランスでは、大型店出店規制いわゆるロワイエ法とラファラン法、ドイツでは、
連邦建設法、土地利用計画（Ｆプラン）、地区詳細計画（Ｂプラン）などといった、
日本の大店法を大きく凌駕する程の厳しい法などの規制網が存在する為に、
日本でソープランドが数々の規制網によって事実上新しく造れないと同様に、
フランスとドイツでは新しい大型商業施設造る事自体、日本と比較して極めて困難。
その困難さは、大規模スーパーマーケットの会社は新規出店を規制の緩い外国へと
海外へと活路を求めせざる得なくなった程。
日本の某地方都市の個人商店主の組合でも、フランスとドイツみたいに、
郊外などの、既存市街地以外の場所での大型商業施設の新設を禁止して欲しいと願っている。
郊外からその街へ至る路面電車(LRT)を新設し、その街をトランジットモール化して、
すなわちフランスのストラスブールと同じ政策、その公共事業を実行しても、
その都市の郊外に新しく大型商業複合施設を造る事自体を、
フランスやドイツと同様に事実上半永久的に禁止にしなければ、
その公共事業完成後に新しく出来た複数の大型商業複合施設に客を再び奪われ、
そして閑古鳥が鳴く街に路面電車(LRT)が赤字を垂れ流して走り、
いずれ、市民オンブズマンに無駄な公共事業として糾弾され、マスコミにも叩かれ、
路面電車(LRT)が廃止に追い込まれるのは、自明である。
フランスでは、大型店出店規制いわゆるロワイエ法とラファラン法、ドイツでは、
連邦建設法、土地利用計画（Ｆプラン）、地区詳細計画（Ｂプラン）などといった、
日本の大店法を大きく凌駕する程の厳しい法などの規制網が存在する為に、
日本でソープランドが数々の規制網によって事実上新しく造れないと同様に、
フランスとドイツでは新しい大型商業施設造る事自体、日本と比較して極めて困難。
その困難さは、大規模スーパーマーケットの会社は新規出店を規制の緩い外国へと
海外へと活路を求めせざる得なくなった程。
日本の某地方都市の個人商店主の組合でも、フランスとドイツみたいに、
郊外などの、既存市街地以外の場所での大型商業施設の新設を禁止して欲しいと願っている。
42 ：名無しさんの主張：04/01/14 20:29
なんかあるとすごく便利なんだけど、一方ｳｻﾞくてしょうがない。
こんなもの最初からなかったら街も住みやすいのにな。
といいつつも便利なんで手放せない・・・
・・というものの筆頭は携帯電話と自家用車だな、モレは。
こんなもの最初からなかったら街も住みやすいのにな。
といいつつも便利なんで手放せない・・・
・・というものの筆頭は携帯電話と自家用車だな、モレは。
43 ：名無しさんの主張：04/01/14 20:37
東京や大阪の中心部でマイカー規制したとして、そこから溢れた人間をどうやって
鉄道で賄うんだ？山手線を現状より増強できるのか？地下鉄はどうする？そんな
ことやるなら、低公害車の税軽減といった誘導策によって１台あたりの環境負荷を
減らした上でマイカータクシー、カーシェアリングといった方法によって物理的に
減らすことが一番だと思うがね。まあ、超えるべき壁はあるが。そんなことを
やらなくてもバス会社が溢れた者を当て込んで中距離の郊外⇔都心 直通高速バスを
走らせればいいんだがね。まさか、バスまで締め出す気は無いよな?
鉄道で賄うんだ？山手線を現状より増強できるのか？地下鉄はどうする？そんな
ことやるなら、低公害車の税軽減といった誘導策によって１台あたりの環境負荷を
減らした上でマイカータクシー、カーシェアリングといった方法によって物理的に
減らすことが一番だと思うがね。まあ、超えるべき壁はあるが。そんなことを
やらなくてもバス会社が溢れた者を当て込んで中距離の郊外⇔都心 直通高速バスを
走らせればいいんだがね。まさか、バスまで締め出す気は無いよな?
44 ：名無しさんの主張：04/01/14 20:37
でも結構維持費が高いんだわこれが。
鉄道趣味人の中でも、社会不適合度の互い部類が鉄ヲタ。
さらにその忌まわしき鉄ヲタの中でも鉄道原理主義はごく一部。
写真撮影専門の撮り鉄はクルマがないと雑誌に載るような写真は撮れない。
（これもまた悪路乗り入れ、ゴミポイ捨てなどのマナーの悪さは有名）
自家用車と公共交通という視点ができない時点で×。
宇都宮なんてLRTを入れたいなんて言ってるが、
「バス路線すら飽和しておらず、単なる公共工事対策」というのが良識派の見解。
昔、鉄道板か鉄道路線板だったかのLRTスレッドで
「宇都宮にLRTを引くなら焼け石に水、渋滞解消目的ならきちんと幹線道路の並行新線を
整備しないと厳しいのではないか」という書き込みがあった。喜ぶのかと思いきや・・・
連中は「カネのムダ」と言い切った。LRT推進派は妄想鉄道だけを引きたいんだよ。
鉄道趣味人の中でも、社会不適合度の互い部類が鉄ヲタ。
さらにその忌まわしき鉄ヲタの中でも鉄道原理主義はごく一部。
写真撮影専門の撮り鉄はクルマがないと雑誌に載るような写真は撮れない。
（これもまた悪路乗り入れ、ゴミポイ捨てなどのマナーの悪さは有名）
自家用車と公共交通という視点ができない時点で×。
宇都宮なんてLRTを入れたいなんて言ってるが、
「バス路線すら飽和しておらず、単なる公共工事対策」というのが良識派の見解。
昔、鉄道板か鉄道路線板だったかのLRTスレッドで
「宇都宮にLRTを引くなら焼け石に水、渋滞解消目的ならきちんと幹線道路の並行新線を
整備しないと厳しいのではないか」という書き込みがあった。喜ぶのかと思いきや・・・
連中は「カネのムダ」と言い切った。LRT推進派は妄想鉄道だけを引きたいんだよ。
46 ：名無しさんの主張：04/01/14 20:53
>>43
> やらなくてもバス会社が溢れた者を当て込んで中距離の郊外⇔都心 直通高速バスを
> 走らせればいいんだがね。まさか、バスまで締め出す気は無いよな?
馬鹿、辞めろ。筑波の常磐新線の話を出されるだけだ。
あのエリアはまさに陸の孤島、東京駅から高速バスがバンバン走ってるよ。
ただ、その高速バスなんだが、常磐ルートは始発が上野からだからなのと、
水戸以北が貧弱、少本数で高運賃なのもあって、
水戸、常陸太田、日立、高萩、北茨城、五浦、いわきとコンスタントに運行されている。
特にいわき行きはちょっとしたことでキャンセル待ちが出るドル箱路線。
表定速度（所要時間／距離）は高速バスだと特急と普通列車の中間くらいになる。後は運賃。
高速バス路線になるとそれほどこまめに止まれる柔軟性は出しにくい。
> やらなくてもバス会社が溢れた者を当て込んで中距離の郊外⇔都心 直通高速バスを
> 走らせればいいんだがね。まさか、バスまで締め出す気は無いよな?
馬鹿、辞めろ。筑波の常磐新線の話を出されるだけだ。
あのエリアはまさに陸の孤島、東京駅から高速バスがバンバン走ってるよ。
ただ、その高速バスなんだが、常磐ルートは始発が上野からだからなのと、
水戸以北が貧弱、少本数で高運賃なのもあって、
水戸、常陸太田、日立、高萩、北茨城、五浦、いわきとコンスタントに運行されている。
特にいわき行きはちょっとしたことでキャンセル待ちが出るドル箱路線。
表定速度（所要時間／距離）は高速バスだと特急と普通列車の中間くらいになる。後は運賃。
高速バス路線になるとそれほどこまめに止まれる柔軟性は出しにくい。
表定速度の分子と分母を入れ換えておいて。
（距離／所要時間）
（距離／所要時間）
49 ：名無しさんの主張：04/01/14 22:02
違法駐車を重ねる鉄ヲタの車のタイヤを昔パンクさせた事がある
それ位地元住民はね、怒ってるんですよ
警察も田舎はそう素早く来ないし、来ても曖昧な対応だし
それ位地元住民はね、怒ってるんですよ
警察も田舎はそう素早く来ないし、来ても曖昧な対応だし
50 ：名無しさんの主張：04/01/14 22:06
田舎の人間は鉄ヲタをマジ、敵視してます
鉄道雑誌には撮影の名勝地？が掲載される
あああいう所には流石の鉄ヲタも車で来る
んで、違法駐車、私有地への無断侵入、ゴミのポイ捨て
最近は、廃線散歩ブームとやらで、鉄道の無い地衣へも
鉄ヲタが来訪（来襲）するようになった
もう最悪だよ
今度またフザケタのが来たら投石しますので宜しく
鉄道雑誌には撮影の名勝地？が掲載される
あああいう所には流石の鉄ヲタも車で来る
んで、違法駐車、私有地への無断侵入、ゴミのポイ捨て
最近は、廃線散歩ブームとやらで、鉄道の無い地衣へも
鉄ヲタが来訪（来襲）するようになった
もう最悪だよ
今度またフザケタのが来たら投石しますので宜しく
51 ：名無しさんの主張：04/01/14 22:10
>>50
鉄ヲタのみに不満をぶつけるのはどうかと・・・
鉄ヲタのみに不満をぶつけるのはどうかと・・・
52 ：50：04/01/14 22:13
>>51 鉄ヲタにぶつけるしかないでしょう
夜の走り屋DQNは警察の摘発の本気度が違うし、通報一発ですぐやって来る
それに比べ、鉄ヲタは社会人が大半な癖に一向に改善の余地が無い
他の誰に怒りをぶつけりゃあ良いんじゃ？
夜の走り屋DQNは警察の摘発の本気度が違うし、通報一発ですぐやって来る
それに比べ、鉄ヲタは社会人が大半な癖に一向に改善の余地が無い
他の誰に怒りをぶつけりゃあ良いんじゃ？
53 ：名無しさんの主張：04/01/14 22:23
>>47
いや、漏れは高速バスとはいってもそういう例ではない。いわき からだと
さすがに車でくる奴は少ないだろ？漏れ的には東京なら遠くて八王子
あたりを想定している。もちろん、東京に住んでいるわけではないが、
漏れの住んでいるところでは団地⇔都心の中距離直通バスが繁盛している。
ただ、マイカーから移ってきたわけではなく、鉄道利用者が移ってきたものと
思われる。そのために結果として公共交通機関の共食いとなってしまったが。
いや、漏れは高速バスとはいってもそういう例ではない。いわき からだと
さすがに車でくる奴は少ないだろ？漏れ的には東京なら遠くて八王子
あたりを想定している。もちろん、東京に住んでいるわけではないが、
漏れの住んでいるところでは団地⇔都心の中距離直通バスが繁盛している。
ただ、マイカーから移ってきたわけではなく、鉄道利用者が移ってきたものと
思われる。そのために結果として公共交通機関の共食いとなってしまったが。
>>43
自動車の輸送力なんてたかが知れている。
人を一人運ぶだけなのにスペースと燃料取り過ぎ。
鉄道で簡単に吸収できる。
１３号線もできるし、東北線も東京まで延伸するから、
山の手線も混雑緩和する。
>>50
どうせ妄想で書いているんだろｗ
場所はどこよ？
自動車の輸送力なんてたかが知れている。
人を一人運ぶだけなのにスペースと燃料取り過ぎ。
鉄道で簡単に吸収できる。
１３号線もできるし、東北線も東京まで延伸するから、
山の手線も混雑緩和する。
>>50
どうせ妄想で書いているんだろｗ
場所はどこよ？
55 ：名無しさんの主張：04/01/14 22:27
>>54
東北線の東京延伸って神田あたりの人間が反対して頓挫したんじゃなかったか？
東北線の東京延伸って神田あたりの人間が反対して頓挫したんじゃなかったか？
>>54
当地なら中日新聞に２回ほど晒されたが。
名鉄谷汲線廃止のフィーバーで。１回目は
マナー問題（ゴミポイ捨て、車での列車追っかけetc）、２回目は
谷汲駅の駅名板盗難事件。これは後日、黒野駅へ宅配便で返還された。
ちなみに谷汲線末期に列車に「交通安全」のステッカーが貼られ、ヲタから
不満が漏れたが、これは付近を走るダンプ連中が列車の追っかけをやる
ヲタに業を煮やして警察に相談、警察が名鉄側に交通安全運動の一環も
兼ねてステッカーを要請したという経緯がある。
当地なら中日新聞に２回ほど晒されたが。
名鉄谷汲線廃止のフィーバーで。１回目は
マナー問題（ゴミポイ捨て、車での列車追っかけetc）、２回目は
谷汲駅の駅名板盗難事件。これは後日、黒野駅へ宅配便で返還された。
ちなみに谷汲線末期に列車に「交通安全」のステッカーが貼られ、ヲタから
不満が漏れたが、これは付近を走るダンプ連中が列車の追っかけをやる
ヲタに業を煮やして警察に相談、警察が名鉄側に交通安全運動の一環も
兼ねてステッカーを要請したという経緯がある。
57 ：50：04/01/14 22:37
>>54 場所なんか鉄ヲタに言う必要は無い
ただ、あまり調子に乗っていると敵を増やし墓穴を掘るぞ
ただ、あまり調子に乗っていると敵を増やし墓穴を掘るぞ
いわきと言えばメガライナー。15mはﾅｶﾞｲ！
59 ：名無しさんの主張：04/01/14 22:44
>>57
結局、脳内妄想か（失笑
結局、脳内妄想か（失笑
61 ：名無しさんの主張：04/01/14 22:47
>>60
そのレス先のすぐ上で実例があがってますが？
そのレス先のすぐ上で実例があがってますが？
>>59
朝は道路が込むから自動車で移動している人間の数が多いような錯覚がある
ようだが、ほとんどの車が一台しか乗ってないから、輸送力は鉄道に比して
極端に少ない。
前回の東京サミットの時、平日だったがマイカー利用規制があり、都心道路は
ガラガラになったが、鉄道はいつもと大して変わらなかったよ。
あの状況を毎日行えば、エネルギー消費も減るし、空気はきれいになるし、
京都議定書も守れる。 やればできるんだよ！
朝は道路が込むから自動車で移動している人間の数が多いような錯覚がある
ようだが、ほとんどの車が一台しか乗ってないから、輸送力は鉄道に比して
極端に少ない。
前回の東京サミットの時、平日だったがマイカー利用規制があり、都心道路は
ガラガラになったが、鉄道はいつもと大して変わらなかったよ。
あの状況を毎日行えば、エネルギー消費も減るし、空気はきれいになるし、
京都議定書も守れる。 やればできるんだよ！
訂正
× ほとんどの車が一台しか乗ってないから
○ ほとんどの車が一人しか乗ってないから
× ほとんどの車が一台しか乗ってないから
○ ほとんどの車が一人しか乗ってないから
38 ：名無しさんの主張 ：04/01/14 19:17
あの～前スレから散々言われてきた事なんだけど。
何でそんな都会の限られた範囲の話しか出来ないの？
山手線の内側まで自家用車で出かけるのは電車利用より極々少数派だと思うが。
何で商用車だけ特別扱いなのか？
車が必須の地方にも規制をかけるのか？
都心への一極集中は解決しないでいいのか？鉄道のキャパシティは限界じゃないのか？
いい加減に答えておくれよ。
あの～前スレから散々言われてきた事なんだけど。
何でそんな都会の限られた範囲の話しか出来ないの？
山手線の内側まで自家用車で出かけるのは電車利用より極々少数派だと思うが。
何で商用車だけ特別扱いなのか？
車が必須の地方にも規制をかけるのか？
都心への一極集中は解決しないでいいのか？鉄道のキャパシティは限界じゃないのか？
いい加減に答えておくれよ。
65 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:01
>>64
地方といっても色々だよね。
地方都市は市街地自動車乗入れ規制やったらいいんじゃないか。
ストラスブールみたいに。
自家用車とその使用を減らす方法は色々あるとは思うけど、市街地乗入れ規制が
最も効果的、かつ成功している。ガソリン税ＵＰも効果的と思われ。
地方といっても色々だよね。
地方都市は市街地自動車乗入れ規制やったらいいんじゃないか。
ストラスブールみたいに。
自家用車とその使用を減らす方法は色々あるとは思うけど、市街地乗入れ規制が
最も効果的、かつ成功している。ガソリン税ＵＰも効果的と思われ。
66 ：鉄ヲタが田舎と悪罵する地方に住むいち庶民：04/01/14 23:05
マナー無視のDQN鉄道撮影隊に石を投げろ
マナー無視のDQN鉄道撮影隊に石を投げろ
マナー無視のDQN鉄道撮影隊に石を投げろ
マナー無視のDQN鉄道撮影隊に石を投げろ
マナー無視のDQN鉄道撮影隊に石を投げろ
マナー無視のDQN鉄道撮影隊に石を投げろ
マナー無視のDQN鉄道撮影隊に石を投げろ
67 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:09
>>66
何処での話？ チミの頭の中？ｗ
何処での話？ チミの頭の中？ｗ
68 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:12
鉄ヲタの行動に怒れる市民は多いと言う証左だな
69 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:14
>>65
つまり都合の悪い質問はスルーというわけか。
つまり都合の悪い質問はスルーというわけか。
70 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:19
鉄ヲタが来てくれないと困る観光地も多いけどね。碓氷鉄道村とか
71 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:24
鉄道ヲタが好きな言葉の一つに「京都議定書」。
「京都議定書」、米国が「非科学的だ！」だと怒って脱退している。
地球温暖化について諸説沢山あるのも事実。
人間の活動で発生する温室効果ガスによる地球温暖化、
あくまでも仮説に過ぎない。
だから、米国を筆頭に京都議定書を無視する国々が多い。
「京都議定書」、米国が「非科学的だ！」だと怒って脱退している。
地球温暖化について諸説沢山あるのも事実。
人間の活動で発生する温室効果ガスによる地球温暖化、
あくまでも仮説に過ぎない。
だから、米国を筆頭に京都議定書を無視する国々が多い。
72 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:26
鉄道を愛すが故にクルマを敵視している君達も“普通の大人”になれば、マイカーの禁止を目的に
税金使ってまでもマイカーの代替として路面電車を整備・運営する事自体に否定的に成るだろう。
それはな、もっと具体的に言えば、こうだよ。一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで産婦人科病院へ送迎、
妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の
実家へ帰省、日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、家族一緒にマイカーで
大型複合商業施設へ行き買い物や食事や映画を楽しむ。また、年老いた親が酷い病魔に襲われたので
マイカーで病院へ、お見舞い、看病、後日、涙目でマイカーで葬儀場、火葬場へ、四十九日も・・・。
通勤はつらい！けど、人生色々ある故に家族の為に一生懸命仕事に励む。給料明細書を見る度に
「は、税金、高いな！我々家族の幸福の為に本当に役に立ってくれればいいのにな！不必要なものに
使わないでくれよ！」と“普通の大人”は路面電車(LRT)などの鉄道について四六時中色々想う事は
無いし、鉄道には、家族などの大切な人の安否を気にするのに匹敵する程の愛情自体も沸かない。
要するに、社会の多数派のライフスタイルにおいて、マイカーは生活必需品で、マイカーの禁止には
NO！ ましてやマイカーの禁止を目的に路面電車(LRT)を今更新規に造る事も税金の無駄！
ま、君達も早く鉄道ヲタクを卒業して、“普通の大人”としての鉄道通になれよ！
二十歳を過ぎてもマイカーを敵視する鉄道ヲタクとは社会から孤立し且つ疎外されている人々だ。
税金使ってまでもマイカーの代替として路面電車を整備・運営する事自体に否定的に成るだろう。
それはな、もっと具体的に言えば、こうだよ。一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで産婦人科病院へ送迎、
妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の
実家へ帰省、日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、家族一緒にマイカーで
大型複合商業施設へ行き買い物や食事や映画を楽しむ。また、年老いた親が酷い病魔に襲われたので
マイカーで病院へ、お見舞い、看病、後日、涙目でマイカーで葬儀場、火葬場へ、四十九日も・・・。
通勤はつらい！けど、人生色々ある故に家族の為に一生懸命仕事に励む。給料明細書を見る度に
「は、税金、高いな！我々家族の幸福の為に本当に役に立ってくれればいいのにな！不必要なものに
使わないでくれよ！」と“普通の大人”は路面電車(LRT)などの鉄道について四六時中色々想う事は
無いし、鉄道には、家族などの大切な人の安否を気にするのに匹敵する程の愛情自体も沸かない。
要するに、社会の多数派のライフスタイルにおいて、マイカーは生活必需品で、マイカーの禁止には
NO！ ましてやマイカーの禁止を目的に路面電車(LRT)を今更新規に造る事も税金の無駄！
ま、君達も早く鉄道ヲタクを卒業して、“普通の大人”としての鉄道通になれよ！
二十歳を過ぎてもマイカーを敵視する鉄道ヲタクとは社会から孤立し且つ疎外されている人々だ。
73 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:34
>>71
このままＣＯ２を出し続けたら、海面上昇し、永久凍土のメタンが拡散する。
海面上昇から東京湾岸・伊勢湾岸・大阪湾岸守るだけでも、とてつもない費用が
かかる。オゾン層破壊されたら、多くの生物が絶滅する。
一旦環境破壊されてしまったら、とんでもないコストがかかり、それでも
修復できない事を覚えておいた方がいい。 君は環境破壊の加害者だ。
このままＣＯ２を出し続けたら、海面上昇し、永久凍土のメタンが拡散する。
海面上昇から東京湾岸・伊勢湾岸・大阪湾岸守るだけでも、とてつもない費用が
かかる。オゾン層破壊されたら、多くの生物が絶滅する。
一旦環境破壊されてしまったら、とんでもないコストがかかり、それでも
修復できない事を覚えておいた方がいい。 君は環境破壊の加害者だ。
（山の手線内など都心部に乗り入れる自家用車/日本国内を走る商用車含む全ての車）
を規制しただけでCO2排出量が劇的に減ると思っている馬鹿がいるスレはここですか？
を規制しただけでCO2排出量が劇的に減ると思っている馬鹿がいるスレはここですか？
75 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:35
>>65
日本の地方都市の古くからの市街地で、そんなアホな自動車規制をやったら、
郊外にある大型駐車場付きの大型商業複合施設に客を奪われて、
昔からの市街地は益々衰退するよ。
日本の地方の人々は、別に市街地に行かなくても、郊外の大型商業複合施設へ
クルマで行って、ショッピングや食事や映画やスポーツを楽しんでいますよ。
そんな地方の現状さえも“鉄道以外は全く盲目の引き籠もり鉄道ヲタ”は知らないのかな？
日本の地方都市の古くからの市街地で、そんなアホな自動車規制をやったら、
郊外にある大型駐車場付きの大型商業複合施設に客を奪われて、
昔からの市街地は益々衰退するよ。
日本の地方の人々は、別に市街地に行かなくても、郊外の大型商業複合施設へ
クルマで行って、ショッピングや食事や映画やスポーツを楽しんでいますよ。
そんな地方の現状さえも“鉄道以外は全く盲目の引き籠もり鉄道ヲタ”は知らないのかな？
76 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:37
77 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:39
今日日二酸化炭素が地球温暖化の原因と抜かすほうがアホな訳だが。
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss025/ss0252.htm
まあディーゼルカーの排出する窒素酸化物、浮遊粒子状物質でも気にしてなさいってこった。
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss025/ss0252.htm
まあディーゼルカーの排出する窒素酸化物、浮遊粒子状物質でも気にしてなさいってこった。
79 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:40
80 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:41
>>15に再度レス。
貴方の計算と金沢工業大学の教授の計算とどっちが合ってるか知らないけど
貴方の見積もりは鉄道の一部ともいうべき駅の機能を除いた数値で
しかも参考資料は鉄道会社のデータをすべて鵜呑みにしてその数字だよね。
それなのに数字は金沢工業大学の先生の出した数字の下限より少し下がるくらい。
最大乗車人数での人/キロ数でくらべたらとても１５分の１なんて数字にはなりません。
電車の二酸化炭素排出が自動車の１５分の１なんて方が
なんかよっぽど信憑性ないかんじ。
貴方の計算と金沢工業大学の教授の計算とどっちが合ってるか知らないけど
貴方の見積もりは鉄道の一部ともいうべき駅の機能を除いた数値で
しかも参考資料は鉄道会社のデータをすべて鵜呑みにしてその数字だよね。
それなのに数字は金沢工業大学の先生の出した数字の下限より少し下がるくらい。
最大乗車人数での人/キロ数でくらべたらとても１５分の１なんて数字にはなりません。
電車の二酸化炭素排出が自動車の１５分の１なんて方が
なんかよっぽど信憑性ないかんじ。
81 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:42
82 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:44
>>76
鉄道も大赤字の路線は多いんだし、
なんで赤字になると判っているのに存続させるんですかねえ。
狂っていますね。
ところでまた「役所に任せず有能な経営者が運営すれば黒字」ですか？
それは道路も同じだとは思ったことはないですか？
鉄道も大赤字の路線は多いんだし、
なんで赤字になると判っているのに存続させるんですかねえ。
狂っていますね。
ところでまた「役所に任せず有能な経営者が運営すれば黒字」ですか？
それは道路も同じだとは思ったことはないですか？
83 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:44
>>76
過疎地に不必要な高規格道路は無駄だが、
道路整備には、鉄道との立体交差の為の鉄道高架化事業も含まれている。
道路整備には、都市圏の渋滞解消の為の道路拡張事業も含まれている。
道路整備には、都市圏の渋滞解消の為のバイパス整備事業も含まれている。
過疎地に不必要な高規格道路は無駄だが、
道路整備には、鉄道との立体交差の為の鉄道高架化事業も含まれている。
道路整備には、都市圏の渋滞解消の為の道路拡張事業も含まれている。
道路整備には、都市圏の渋滞解消の為のバイパス整備事業も含まれている。
84 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:45
>>80
いずれ電車が環境にイイってのが思った程ではないというのが結論だろうな。
いずれ電車が環境にイイってのが思った程ではないというのが結論だろうな。
炭酸ガスによる地球温暖化説は政治がらみのインチキだった？
http://www.livex.co.jp/okonomi/9802/top.html
http://www.livex.co.jp/okonomi/9802/top.html
86 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:47
87 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:48
>>82
鉄道新設はほとんどない。整備新幹線ぐらいか。
赤字と判っている高速新設するのはキチガイ。
田舎に行ったら、車がほとんど走っていない立派な道路が一杯ある。
自民党が道路公団を管理している以上は、まともな経営者なんて
連れてくる訳ないじゃん。まともな経営者なら「赤字の高速は作らない」
と言うからね。
鉄道新設はほとんどない。整備新幹線ぐらいか。
赤字と判っている高速新設するのはキチガイ。
田舎に行ったら、車がほとんど走っていない立派な道路が一杯ある。
自民党が道路公団を管理している以上は、まともな経営者なんて
連れてくる訳ないじゃん。まともな経営者なら「赤字の高速は作らない」
と言うからね。
88 ：Ticket to Ride の替え歌：04/01/14 23:55
Give me 18切符
Give me 18切符
Give me 18切符
Give me 18切符
Give me 18切符
Give me 18切符
Give me 18切符
89 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:56
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163650806/qid%3D1074091975/250-9344663-6963427
環境危機をあおってはいけない 地球環境のホントの実態
内容（「MARC」データベースより）
地球は本当に温暖化しているのか? エネルギー資源は本当に枯渇するのか? 公式国際統計に基づいて地球の状態を理解し、地球環境の未来に対して「データで裏付けられた希望」を持とう!
環境危機をあおってはいけない 地球環境のホントの実態
内容（「MARC」データベースより）
地球は本当に温暖化しているのか? エネルギー資源は本当に枯渇するのか? 公式国際統計に基づいて地球の状態を理解し、地球環境の未来に対して「データで裏付けられた希望」を持とう!
90 ：名無しさんの主張：04/01/14 23:59
大学教授と２ちゃんねらーの計算でどっち信じろたってなぁ。
まぁ教授のも原発無視とか色々と問題はあるみたいだが。
まぁ教授のも原発無視とか色々と問題はあるみたいだが。
91 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:01
>>87
新設はしなくても赤字路線を存続させてる例はあるでしょ？
なんでなくさないの？代替として路線バスでもいいじゃないですか。
赤字が判ってる高速を車側の属性として鉄道と比較するのはフェアじゃないですよ。
どうせなら赤字が判ってる同士で比較しないとね。
新設はしなくても赤字路線を存続させてる例はあるでしょ？
なんでなくさないの？代替として路線バスでもいいじゃないですか。
赤字が判ってる高速を車側の属性として鉄道と比較するのはフェアじゃないですよ。
どうせなら赤字が判ってる同士で比較しないとね。
92 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:04
93 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:07
94 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:08
＞赤字が判ってる高速を車側の属性として鉄道と比較するのはフェアじゃないですよ。
おまいは鉄オタにフェアを求めるのか！！？
おまいは鉄オタにフェアを求めるのか！！？
【疑惑】北勢線存続決定と税金55億円投入【疑問】
http://hobby.2ch.net/train/kako/1032/10329/1032959305.html
近鉄北勢線廃止後の『住民の足』として費用や利便性においてメリットのあるほかの案があるにもかかわらず
最も税金投入の多い北勢線存続がその経緯をまったく明らかにされず決定された。
北勢線は毎年6％も利用者の減少にもかかわらず北勢線存続の条件である活性化策もいまだに明らかにされていない。
『乗って残そう』と活動した存続運動関係者ですら北勢線をこの1年間で北勢線を使ったことのある者はわずか数％にしか過ぎない。
北勢線存続運動を主導した『北勢軽便鉄道をよみがえらせる会』代表の『成田 正人』氏は
桑名市議会議員 桑名･員弁広域連合副会長の地位にあり存続決定に大きく影響を与えたと思われる。
北勢線存続派の方々は北勢線存続の必要性をまったく明らかにしてこなかった。
また自分たちの方針に異論を挟む者を廃止論者と非難し ほかの案を根拠も明らかにせず利権だと繰り返し中傷してきた。
自らが利権目的だと指摘されると具体的な反論はなくただ北勢線の話をやめるように言うばかりである。
存続派の方々は自らの潔白を明らかにし 北勢線存続の必要性を『誠実』で『真摯』な回答と反論を求む。
『未来をデザインするには資格が必要』（成田 正人氏談）と言うならば
http://hobby.2ch.net/train/kako/1032/10329/1032959305.html
近鉄北勢線廃止後の『住民の足』として費用や利便性においてメリットのあるほかの案があるにもかかわらず
最も税金投入の多い北勢線存続がその経緯をまったく明らかにされず決定された。
北勢線は毎年6％も利用者の減少にもかかわらず北勢線存続の条件である活性化策もいまだに明らかにされていない。
『乗って残そう』と活動した存続運動関係者ですら北勢線をこの1年間で北勢線を使ったことのある者はわずか数％にしか過ぎない。
北勢線存続運動を主導した『北勢軽便鉄道をよみがえらせる会』代表の『成田 正人』氏は
桑名市議会議員 桑名･員弁広域連合副会長の地位にあり存続決定に大きく影響を与えたと思われる。
北勢線存続派の方々は北勢線存続の必要性をまったく明らかにしてこなかった。
また自分たちの方針に異論を挟む者を廃止論者と非難し ほかの案を根拠も明らかにせず利権だと繰り返し中傷してきた。
自らが利権目的だと指摘されると具体的な反論はなくただ北勢線の話をやめるように言うばかりである。
存続派の方々は自らの潔白を明らかにし 北勢線存続の必要性を『誠実』で『真摯』な回答と反論を求む。
『未来をデザインするには資格が必要』（成田 正人氏談）と言うならば
そもそも元々車もそれ程走って無ェ所に何で高速なんか造るの？
それこそ大赤字鉄道と同じ「無駄」じゃないの？
それこそ大赤字鉄道と同じ「無駄」じゃないの？
97 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:13
98 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:19
>>97
鉄道はなくてもバスで十分だったりするからね。
それに費用が巨額かどうか以前に無駄は無駄でしょ？
それと、道路建設は無用なものばかりではないのも判ってるよね？
なんで無用なものにだけ焦点当てて論ずるの？
鉄道はなくてもバスで十分だったりするからね。
それに費用が巨額かどうか以前に無駄は無駄でしょ？
それと、道路建設は無用なものばかりではないのも判ってるよね？
なんで無用なものにだけ焦点当てて論ずるの？
99 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:23
101 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:28
車の歴史と文化は鉄道のそれより遙かに貢献もしてるし
世界的にも日本の象徴の一つとして非常に多数の国で受け入れられてるな。
世界的にも日本の象徴の一つとして非常に多数の国で受け入れられてるな。
102 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:30
103 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:32
どうせ阪堺のことだろ、歴史と文化って。
104 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:34
105 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:37
鉄道は文化ではなく道具だ
文化とするなら鉄道趣味であるとかその場の風情をしてそう言うべきだろう
それを尊び残したいとする気持ちは解らなくもないが
それらの保存はそれでメリットを得られる人間がすべき事だ
賛同者が思ったほど得られないならば所詮は消えゆく運命
文化とするなら鉄道趣味であるとかその場の風情をしてそう言うべきだろう
それを尊び残したいとする気持ちは解らなくもないが
それらの保存はそれでメリットを得られる人間がすべき事だ
賛同者が思ったほど得られないならば所詮は消えゆく運命
106 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:38
>>104
車の歴史と文化は車の歴史と文化だからキミの指摘はおかしい。
車の歴史と文化は車の歴史と文化だからキミの指摘はおかしい。
107 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:40
108 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:46
>>104
歴史や文化のあり方はそのジャンルや方向によって千差万別だぞ
クルマのそれならばモータリゼーションの進歩と同調した
経済発展なども絡めるべきだろうし、ライフスタイルの変化なども文化だ
景観面では電車と違い定時的に同一箇所に存在するものではないだけに
人々に記憶される風景としてはより私的なものだろう
家族やペットと同様の、個々人による別が生じざるを得ないのがクルマだ
あんたの規定は非常に電車にのみ有利な限定であって、
それこそ言葉を借りるなら「フェアではない」
歴史や文化のあり方はそのジャンルや方向によって千差万別だぞ
クルマのそれならばモータリゼーションの進歩と同調した
経済発展なども絡めるべきだろうし、ライフスタイルの変化なども文化だ
景観面では電車と違い定時的に同一箇所に存在するものではないだけに
人々に記憶される風景としてはより私的なものだろう
家族やペットと同様の、個々人による別が生じざるを得ないのがクルマだ
あんたの規定は非常に電車にのみ有利な限定であって、
それこそ言葉を借りるなら「フェアではない」
109 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:50
>>108
少し視点をかえて言えば、
車のある風景って騒々しいというか、落ち着きがないというか・・・・
電車のある風景の方が落ち着きがあってのんびりしている。
こういうとラッシュ時を持ち出して反論するんだろうな～
少し視点をかえて言えば、
車のある風景って騒々しいというか、落ち着きがないというか・・・・
電車のある風景の方が落ち着きがあってのんびりしている。
こういうとラッシュ時を持ち出して反論するんだろうな～
110 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:53
>>107
無論道具にだって道具なりの文化やロマンといったものは存在する
クルマだって所詮は道具の一つに過ぎないのだしな
そこに思い入れなり擬人化なりの要素が強いものは文化ともなりやすいだろう
そしてそれを無くするというのはそれら思い入れなどを破壊する行為だ
それは解る
しかしだからと言って他の寺社仏閣のように無条件に存在を許すには
その為に消費するコストが巨大すぎるんだよ
それを負担する企業なり自治体なりが廃止やむなしの方向になったときは
私財で補填するか指くわえて見てるかの選択肢しか存在しない
無論道具にだって道具なりの文化やロマンといったものは存在する
クルマだって所詮は道具の一つに過ぎないのだしな
そこに思い入れなり擬人化なりの要素が強いものは文化ともなりやすいだろう
そしてそれを無くするというのはそれら思い入れなどを破壊する行為だ
それは解る
しかしだからと言って他の寺社仏閣のように無条件に存在を許すには
その為に消費するコストが巨大すぎるんだよ
それを負担する企業なり自治体なりが廃止やむなしの方向になったときは
私財で補填するか指くわえて見てるかの選択肢しか存在しない
111 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:55
>>109
＞こういうとラッシュ時を持ち出して反論するんだろうな～
相手を無条件で煽り厨と取るなと言いたいところだが、ジッサイそうだな
クルマにだって乗り手なりの私的な落ち着きというのはあるし
逆に電車にも落ち着きのない醜い風景というのは確かに存在する
あんたのはやはり、「フェアじゃない」としか言えないな
＞こういうとラッシュ時を持ち出して反論するんだろうな～
相手を無条件で煽り厨と取るなと言いたいところだが、ジッサイそうだな
クルマにだって乗り手なりの私的な落ち着きというのはあるし
逆に電車にも落ち着きのない醜い風景というのは確かに存在する
あんたのはやはり、「フェアじゃない」としか言えないな
112 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:56
113 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:06
>>111
＞クルマにだって乗り手なりの私的な落ち着きというのはあるし
これは車内のドライバー目線ですね。
＞逆に電車にも落ち着きのない醜い風景というのは確かに存在する
これは鉄道から離れた目線ですね。
吊り合いません。
クルマの中は落ち着いているけどその周囲が落ち着いていないんですよ。
＞クルマにだって乗り手なりの私的な落ち着きというのはあるし
これは車内のドライバー目線ですね。
＞逆に電車にも落ち着きのない醜い風景というのは確かに存在する
これは鉄道から離れた目線ですね。
吊り合いません。
クルマの中は落ち着いているけどその周囲が落ち着いていないんですよ。
114 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:16
>>113
＞これは車内のドライバー目線ですね。
＞これは鉄道から離れた目線ですね。
さっきからだが、この両者の視点にどう優劣をつけるつもりなのかが疑問なんだ
行為を行う主体も周囲の視線も両方あってこその文化だ
そしてその数が同数なり近い数であればそこに優劣などは存在しない
そもそも落ち着きがなくて醜い風景も電車の持つ本質の一面の発露だろうに
それを鉄道から離れた目線と断ずるとはフェアかどうか以前の問題だ、
綺麗な部分だけ見て醜い部分を見ないのは趣味人としてすら失格だよ
大体ラッシュアワーの風景だって目線によっては興味深いものであるのに
あとな、あんたは電車に偏った視線だから気づかないだろうが
並木道にぽつんと停められたクルマだとか、暗色系の旧車の外板を伝う雨滴だとか
山村に打ち捨てられて朽ちたクルマ、夜景を流れるライトの群れ、etcetc
クルマにも静かに楽しめる風景なんてものは幾らでもあるぞ
＞これは車内のドライバー目線ですね。
＞これは鉄道から離れた目線ですね。
さっきからだが、この両者の視点にどう優劣をつけるつもりなのかが疑問なんだ
行為を行う主体も周囲の視線も両方あってこその文化だ
そしてその数が同数なり近い数であればそこに優劣などは存在しない
そもそも落ち着きがなくて醜い風景も電車の持つ本質の一面の発露だろうに
それを鉄道から離れた目線と断ずるとはフェアかどうか以前の問題だ、
綺麗な部分だけ見て醜い部分を見ないのは趣味人としてすら失格だよ
大体ラッシュアワーの風景だって目線によっては興味深いものであるのに
あとな、あんたは電車に偏った視線だから気づかないだろうが
並木道にぽつんと停められたクルマだとか、暗色系の旧車の外板を伝う雨滴だとか
山村に打ち捨てられて朽ちたクルマ、夜景を流れるライトの群れ、etcetc
クルマにも静かに楽しめる風景なんてものは幾らでもあるぞ
115 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:30
＞並木道にぽつんと停められたクルマ
「路上駐車」です。
＞山村に打ち捨てられて朽ちたクルマ
「不法投棄」です。
「路上駐車」です。
＞山村に打ち捨てられて朽ちたクルマ
「不法投棄」です。
116 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:31
×そしてその数が同数なり近い数であればそこに優劣などは存在しない
○そしてその数が同数なり近い数であれば当事者間に優劣などは存在しない
○そしてその数が同数なり近い数であれば当事者間に優劣などは存在しない
117 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:32
>>116
おそらく数の問題じゃないのでは？
おそらく数の問題じゃないのでは？
118 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:37
>>115
人気のないホームにひっそりと停車する電車だとかは
利用客もいない赤字路線のムダな存続を意味する光景でもあるし
廃線とはつまり環境への影響考えずに廃棄物を放棄している事でもあるわけだ
しかも廃線の場合クルマのそれとは比較にならない規模で存在する
法的にお咎めなくても他の面では咎められて当然の存在なわけだ
まあいい、あんたが電車に有利な限定でしか語れないのは解った
そうでもしなければ擁護すら不可能な存在だと喧伝してくれてるわけだな
人気のないホームにひっそりと停車する電車だとかは
利用客もいない赤字路線のムダな存続を意味する光景でもあるし
廃線とはつまり環境への影響考えずに廃棄物を放棄している事でもあるわけだ
しかも廃線の場合クルマのそれとは比較にならない規模で存在する
法的にお咎めなくても他の面では咎められて当然の存在なわけだ
まあいい、あんたが電車に有利な限定でしか語れないのは解った
そうでもしなければ擁護すら不可能な存在だと喧伝してくれてるわけだな
119 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:40
>>117
電車の彼は多数からの客観視点を求めていたように思えたんでな
それにしたって歩行者とクルマでどっちが多いとも言えん話だし
そもそも文化間の優劣なんぞ同ジャンルでもなければ決められるモンでもないのだが
彼は何としても電車優位に持っていきたいようだ
電車の彼は多数からの客観視点を求めていたように思えたんでな
それにしたって歩行者とクルマでどっちが多いとも言えん話だし
そもそも文化間の優劣なんぞ同ジャンルでもなければ決められるモンでもないのだが
彼は何としても電車優位に持っていきたいようだ
120 ：大野不一：04/01/15 01:40
目くそが鼻くそを笑うってぇのは、こういうスレッドの事か
呵呵大笑
呵呵大笑
121 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:40
122 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:42
つまり電車にもクルマにも環境への負荷はあるわけで。
ということで、ドライバーは自転車を邪魔と考えるのはやめましょう。
ということで、ドライバーは自転車を邪魔と考えるのはやめましょう。
123 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:43
124 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:47
125 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:47
>>121
どの辺りだ？ハッキリと指定してみろよ、受けて立ってやるから
そもそもだ、景観として静けさがあるなんて運搬手段は
乗客の運搬という本来の機能で劣っているという証左だろう
クルマは容易に両者を兼ね備えられるぞ
どの辺りだ？ハッキリと指定してみろよ、受けて立ってやるから
そもそもだ、景観として静けさがあるなんて運搬手段は
乗客の運搬という本来の機能で劣っているという証左だろう
クルマは容易に両者を兼ね備えられるぞ
126 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:48
>>124
また話をそらしましたね（ｗ
また話をそらしましたね（ｗ
127 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:56
128 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:57
>>124
同様に電車も文化・景観・環境・経済に悪影響を及ぼしている
人の生理の限界を超えた過密で無用なストレスと軋轢を産みだし
景観と調和しないダセエ色調と騒音で景観を破壊し
赤字路線や気動車なども入れた総体としては決して環境にも良くはなく
経済としてはやはり赤字部門が企業のみならず国や自治体にまで負担を求める
これらは視野を向ければクルマにもソックリ当てはまるだろう項目だろう
要はそれらを上回るリターンがあるかどうかであり、それが選択に影響する
選択された者はリターンが上回った者であり逆はデメリットが多い者だ
残念だが、より選択されるのはクルマのほうだな
同様に電車も文化・景観・環境・経済に悪影響を及ぼしている
人の生理の限界を超えた過密で無用なストレスと軋轢を産みだし
景観と調和しないダセエ色調と騒音で景観を破壊し
赤字路線や気動車なども入れた総体としては決して環境にも良くはなく
経済としてはやはり赤字部門が企業のみならず国や自治体にまで負担を求める
これらは視野を向ければクルマにもソックリ当てはまるだろう項目だろう
要はそれらを上回るリターンがあるかどうかであり、それが選択に影響する
選択された者はリターンが上回った者であり逆はデメリットが多い者だ
残念だが、より選択されるのはクルマのほうだな
129 ：名無しさんの主張：04/01/15 01:59
>>80
>貴方の計算と金沢工業大学の教授の計算とどっちが合ってるか知らないけど
>貴方の見積もりは鉄道の一部ともいうべき駅の機能を除いた数値で
露本センセの計算も駅の機能にかかる電力なんて含まれてないよ。
# 京浜急行電鉄広報資料（環境への取り組み）にある平成11年度の
# 1両1km当たりの消費電力量（動力原単位）2.37kWh／車kmを使用した。
と、はっきり書いてある。動力原単位ってのは
列車の運行で直接消費する１両１ｋｍ当りの電力消費量のこと。
>しかも参考資料は鉄道会社のデータをすべて鵜呑みにしてその数字だよね。
露本センセの計算も鉄道会社発表のデータを使ってるんだけど。
>それなのに数字は金沢工業大学の先生の出した数字の下限より少し下がるくらい。
平均より少し下がるのならまだ分かるけど、下限を下回るようじゃねえ…。
>最大乗車人数での人/キロ数でくらべたらとても１５分の１なんて数字にはなりません。
鉄道も車も実乗車人数で比べなきゃ何の意味も無いと思うよ。
「車に大勢乗せれば」と呪文を唱えても、現実に乗ってないわけだし。
>貴方の計算と金沢工業大学の教授の計算とどっちが合ってるか知らないけど
>貴方の見積もりは鉄道の一部ともいうべき駅の機能を除いた数値で
露本センセの計算も駅の機能にかかる電力なんて含まれてないよ。
# 京浜急行電鉄広報資料（環境への取り組み）にある平成11年度の
# 1両1km当たりの消費電力量（動力原単位）2.37kWh／車kmを使用した。
と、はっきり書いてある。動力原単位ってのは
列車の運行で直接消費する１両１ｋｍ当りの電力消費量のこと。
>しかも参考資料は鉄道会社のデータをすべて鵜呑みにしてその数字だよね。
露本センセの計算も鉄道会社発表のデータを使ってるんだけど。
>それなのに数字は金沢工業大学の先生の出した数字の下限より少し下がるくらい。
平均より少し下がるのならまだ分かるけど、下限を下回るようじゃねえ…。
>最大乗車人数での人/キロ数でくらべたらとても１５分の１なんて数字にはなりません。
鉄道も車も実乗車人数で比べなきゃ何の意味も無いと思うよ。
「車に大勢乗せれば」と呪文を唱えても、現実に乗ってないわけだし。
＞残念だが、より選択されるのはクルマのほうだな
結局最後は車ﾏﾝｾｰか
結局最後は車ﾏﾝｾｰか
131 ：名無しさんの主張：04/01/15 02:04
>>127
俺（125）は鉄ヲタの挙げる視点にイチイチ付き合ってやってるつもりだが？
環境で来れば環境で、弱者視点なら弱者視点で、景観で来れば景観で
なんならクルマが決定的に有利な方向にでも話振ってやろうか？
利便性だとかプライバシーだとか趣味としての認知度だとか
そっちなら言葉にする必要もなくイチコロなんだがな、
あえて鉄ヲタの土俵に「乗ってやってる」んだよ、そのへん勘違いすんな
俺（125）は鉄ヲタの挙げる視点にイチイチ付き合ってやってるつもりだが？
環境で来れば環境で、弱者視点なら弱者視点で、景観で来れば景観で
なんならクルマが決定的に有利な方向にでも話振ってやろうか？
利便性だとかプライバシーだとか趣味としての認知度だとか
そっちなら言葉にする必要もなくイチコロなんだがな、
あえて鉄ヲタの土俵に「乗ってやってる」んだよ、そのへん勘違いすんな
132 ：名無しさんの主張：04/01/15 02:07
133 ：名無しさんの主張：04/01/15 02:24
134 ：名無しさんの主張：04/01/15 02:54
>>131 交通弱者の視点に対して、我慢しる、以外の解は出てないっぽいのだが。
我慢しる、といわれるまでも無く我慢させられているのが交通弱者な訳で、解、
とは言いがたいがな。クルマヲタってそーゆー人種なのか？
我慢しる、といわれるまでも無く我慢させられているのが交通弱者な訳で、解、
とは言いがたいがな。クルマヲタってそーゆー人種なのか？
135 ：気動車君2004 ◆8dsHJJuhzU ：04/01/15 04:04
肩身が狭い
136 ：名無しさんの主張：04/01/15 04:25
つくづく鉄道派は偽善者が多いと感じる。
ただ単に鉄道を残したいだけだろ？
自分の欲望だけのために。
環境とか本当のところ何にも考えてないんだろ?
普段の鉄オタ同士の会話で環境とか交通弱者の話なんて一切出ない。
あの線を廃止にした会社は狂ってる。
旧型の電車を廃止にした会社は狂ってる。
そんな話ばっかりだよ。
自分の私利私欲に走ってるようにしか感じない。
鉄オタの一人としてそんな風に感じました。
だいたい交通弱者にとって一番いい乗り物はタクシーなんだし。
フラットじゃない駅の構造やスシ詰めの電車が交通弱者に優しい訳がない。
ただ単に鉄道を残したいだけだろ？
自分の欲望だけのために。
環境とか本当のところ何にも考えてないんだろ?
普段の鉄オタ同士の会話で環境とか交通弱者の話なんて一切出ない。
あの線を廃止にした会社は狂ってる。
旧型の電車を廃止にした会社は狂ってる。
そんな話ばっかりだよ。
自分の私利私欲に走ってるようにしか感じない。
鉄オタの一人としてそんな風に感じました。
だいたい交通弱者にとって一番いい乗り物はタクシーなんだし。
フラットじゃない駅の構造やスシ詰めの電車が交通弱者に優しい訳がない。
137 ：名無しさんの主張：04/01/15 07:38
タクシーだけで移動のニーズを満たすのは経済的に割に合わん。
つか、好きなだけタクシー使いまくれたら、そいつは弱者じゃないだろ。
つか、好きなだけタクシー使いまくれたら、そいつは弱者じゃないだろ。
138 ：名無しさんの主張：04/01/15 10:56
国道なら１本で繋がっているところが、鉄道（以前は通学で使っていたが）だと２回乗り換え。
しかもどの路線も１本/h、速度も遅い。車に抜かれていく。で、各駅での乗り継ぎ時間は2分ほど
乗り継ぎ時間が少ないことが唯一の救いだが、乗り継ぐ列車は階段をのぼったり、降りたりして
隣のホームへ移動しなければならない。まさに乗り継ぎ駅で強制マラソン。年寄りや体の
不自由な香具師に優しいとは到底思えない。だから、漏れ自身も今は車だし、通院する近所の
年寄り連中も自分で、あるいは家族の運転で病院へ行っている。ちなみに漏れの住む町では
まもなく乗合タクシーが試行されるので、鉄道の需要はますます減るだろう。
しかもどの路線も１本/h、速度も遅い。車に抜かれていく。で、各駅での乗り継ぎ時間は2分ほど
乗り継ぎ時間が少ないことが唯一の救いだが、乗り継ぐ列車は階段をのぼったり、降りたりして
隣のホームへ移動しなければならない。まさに乗り継ぎ駅で強制マラソン。年寄りや体の
不自由な香具師に優しいとは到底思えない。だから、漏れ自身も今は車だし、通院する近所の
年寄り連中も自分で、あるいは家族の運転で病院へ行っている。ちなみに漏れの住む町では
まもなく乗合タクシーが試行されるので、鉄道の需要はますます減るだろう。
139 ：名無しさんの主張：04/01/15 11:26
国は2010年度までに車からの二酸化炭素の排出量を95年に対して20%削減を目標としているが、
三菱は2005年までにこれを達成する目処がたっているし。他のトヨタなんかも 時期が前後するが
2010年度までに達成できるようだね。 京都議定書は2010時点で90年に対して17%増加をうたっている。
実際、このまま40%増加。
ちなみに98年は90年に対して21%増加。単純計算だと95年は90年に対して多く見積もっても18%増加。
90年の1とすると上記の三菱などが達成クリアを盛り込むと2010年は90年に対して排出量が94%に抑えられる
計算になる。実際は従来のガソリン車がどれだけ残っているかにもよるが、最近は車を買い換える頻度が
高くなっているので、クリアは非現実的ではない。あとは低公害車の税軽減、ガソリン税の↑で誘導すれば
よいだろう。
なお、95年を20%増加としても2010年には96%を実現できることになる。
三菱は2005年までにこれを達成する目処がたっているし。他のトヨタなんかも 時期が前後するが
2010年度までに達成できるようだね。 京都議定書は2010時点で90年に対して17%増加をうたっている。
実際、このまま40%増加。
ちなみに98年は90年に対して21%増加。単純計算だと95年は90年に対して多く見積もっても18%増加。
90年の1とすると上記の三菱などが達成クリアを盛り込むと2010年は90年に対して排出量が94%に抑えられる
計算になる。実際は従来のガソリン車がどれだけ残っているかにもよるが、最近は車を買い換える頻度が
高くなっているので、クリアは非現実的ではない。あとは低公害車の税軽減、ガソリン税の↑で誘導すれば
よいだろう。
なお、95年を20%増加としても2010年には96%を実現できることになる。
140 ：名無しさんの主張：04/01/15 15:01
>>136
どちらが偽善者か？
鉄道の赤字路線、つまりコストを取り上げ無駄であると主張する車派。
高速道路建設、つまりコストを取り上げ無駄であると主張する鉄道派。
どちらも必要とする人間は多かれ少なかれ存在する。
鉄道の赤字路線は鉄道会社が状況を見極め判断する。
その金は鉄道会社の金。決定するのは鉄道会社。
それを無駄だゴミだと叫ぶのは大きなお世話。
無駄な高速道路の建設、状況を見極め判断するのは誰？
使われる財源は何？決定するのは誰？
どちらが偽善者か？
鉄道の赤字路線、つまりコストを取り上げ無駄であると主張する車派。
高速道路建設、つまりコストを取り上げ無駄であると主張する鉄道派。
どちらも必要とする人間は多かれ少なかれ存在する。
鉄道の赤字路線は鉄道会社が状況を見極め判断する。
その金は鉄道会社の金。決定するのは鉄道会社。
それを無駄だゴミだと叫ぶのは大きなお世話。
無駄な高速道路の建設、状況を見極め判断するのは誰？
使われる財源は何？決定するのは誰？
>>140
残念ながら、鉄道会社の赤字損失補てんに
国家若しくは地方公共団体の税金が宛がわれる事がある。
税が絡む以上、「大きなお世話」で片付けることは出来ない。
もし、ＪＨが民営化され、国家や地方公共団体の干渉がなくなったら、
それこそ道路建設も「大きなお世話」で片付けられてしまう。
残念ながら、鉄道会社の赤字損失補てんに
国家若しくは地方公共団体の税金が宛がわれる事がある。
税が絡む以上、「大きなお世話」で片付けることは出来ない。
もし、ＪＨが民営化され、国家や地方公共団体の干渉がなくなったら、
それこそ道路建設も「大きなお世話」で片付けられてしまう。
＞鉄道会社の赤字損失補てんに
＞国家若しくは地方公共団体の税金が宛がわれる事がある。
これまでどこの何線がそうなったの？
＞国家若しくは地方公共団体の税金が宛がわれる事がある。
これまでどこの何線がそうなったの？
143 ：名無しさんの主張：04/01/15 18:08
144 ：名無しさんの主張：04/01/15 18:30
愛知県の瀬戸市ではＪＲバス廃止で危機感を覚えた
住民有志がＮＰＯを立ち上げてバスを運行。市は
最小限のカネをだすのみ。定期的に利用者にアンケートを
とり、利用時間帯や利用頻度、経路を徹底的に研究、
もちろん、定期会合も開かれ、その都度ダイヤや
経路などが検討、変更され、常に住民のニーズにあった
運行を心がける。そのおかげからか常に利用者は多い
とか。
住民有志がＮＰＯを立ち上げてバスを運行。市は
最小限のカネをだすのみ。定期的に利用者にアンケートを
とり、利用時間帯や利用頻度、経路を徹底的に研究、
もちろん、定期会合も開かれ、その都度ダイヤや
経路などが検討、変更され、常に住民のニーズにあった
運行を心がける。そのおかげからか常に利用者は多い
とか。
145 ：名無しさんの主張：04/01/15 19:12
>>144 道路に１０兆超／年だが、田舎な公共交通は住民が
そこまでしないと維持できないのか＿|￣|○
そこまでしないと維持できないのか＿|￣|○
146 ：名無しさんの主張：04/01/15 20:25
地方のクルマへの移行は頂点に。
東海の場合、名鉄はヘタすりゃ50年後は本線と豊川行きと犬山線位しか残らないんじゃないの？
近鉄も湯ノ山行きとか養老線とか廃止ね。
え？ナローゲージ？まあ四日市大学構内にでも車両は展示しますから安心して鉄ヲタの皆さん。
東海の場合、名鉄はヘタすりゃ50年後は本線と豊川行きと犬山線位しか残らないんじゃないの？
近鉄も湯ノ山行きとか養老線とか廃止ね。
え？ナローゲージ？まあ四日市大学構内にでも車両は展示しますから安心して鉄ヲタの皆さん。
147 ：名無しさんの主張：04/01/15 20:29
お 客 様 各 位 三 河 線 廃 線 の お 知 ら せ
区間 碧南～吉良吉田 猿投～西中金
赤字な上、鉄ヲタが存続しろと小喧しくて我慢の限界ですので
平成16年3月31日を持って廃線とさせて頂きます。
長年のご愛顧に心より御礼申しageます。
μ 鉄
区間 碧南～吉良吉田 猿投～西中金
赤字な上、鉄ヲタが存続しろと小喧しくて我慢の限界ですので
平成16年3月31日を持って廃線とさせて頂きます。
長年のご愛顧に心より御礼申しageます。
μ 鉄
148 ：名無しさんの主張：04/01/15 20:37
俺の連れに鉄ヲタいるんだけど
鉄道話は大得意で旅行も好きなんだけど他の話題だと疎いんだよ
音楽も興味ないし
ファッションもださいし
芸能界の話題も疎いし
だから女の子と話が合わない
でもいい奴だから友達付き合いしているんだけど
鉄道話は大得意で旅行も好きなんだけど他の話題だと疎いんだよ
音楽も興味ないし
ファッションもださいし
芸能界の話題も疎いし
だから女の子と話が合わない
でもいい奴だから友達付き合いしているんだけど
149 ：名無しさんの主張：04/01/15 20:38
>>146
犬山線で思い出したけど、
犬山橋は鉄道ファンでなくても有名じゃないかな？
詳しくない人でも写真を見れば「あ～！」とうなづくのでは。
その橋が犬山橋という名であることを知らなくても
そういう橋があるということを知っている人は多いと思う。
一度その光景を見たかった。
犬山線で思い出したけど、
犬山橋は鉄道ファンでなくても有名じゃないかな？
詳しくない人でも写真を見れば「あ～！」とうなづくのでは。
その橋が犬山橋という名であることを知らなくても
そういう橋があるということを知っている人は多いと思う。
一度その光景を見たかった。
150 ：名無しさんの主張：04/01/15 20:59
鉄ヲタだけど、選挙マニアで街宣車マニア（要は政治マニア）で、音楽はあゆとジャニは「三下芸人」と批判はするが
ⅩジャポンとALFEEの熱狂的ファンって言う微妙な香具師はいたな
ⅩジャポンとALFEEの熱狂的ファンって言う微妙な香具師はいたな
151 ：名無しさんの主張：04/01/15 21:00
名鉄って鉄ヲタに寛大だよな
イベントの豊富さといい、車両の手入れといい
イベントの豊富さといい、車両の手入れといい
152 ：名無しさんの主張：04/01/15 21:02
153 ：名無しさんの主張：04/01/15 21:51
どけよどけよ殺すぞ
154 ：名無しさんの主張：04/01/15 22:11
慶応大学湘南キャンパスでの特別講義
（ http://www.zeroemission.co.jp/B-LIFE/SFC/speech/sp0104.html ）
で、プロの鉄道経営者が、
「クルマを敵視する鉄道ヲタは邪魔だ！、我が社は鉄道ヲタを採用しない！」と
遠回しで批判しているぞ。
（ http://www.zeroemission.co.jp/B-LIFE/SFC/speech/sp0104.html ）
で、プロの鉄道経営者が、
「クルマを敵視する鉄道ヲタは邪魔だ！、我が社は鉄道ヲタを採用しない！」と
遠回しで批判しているぞ。
156 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:07
でも鉄ヲタ・鉄キチは真性で鉄道会社にエントリーをかけてくる様だね
前鉄道会社の入社試験の但し書きに「鉄道の専門的知識を要求するものではない」等と
明記してあってこれはヲタに対しての牽制じゃないのかと思ったよ
前鉄道会社の入社試験の但し書きに「鉄道の専門的知識を要求するものではない」等と
明記してあってこれはヲタに対しての牽制じゃないのかと思ったよ
157 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:16
公共交通網を破壊しつつある車ヲタが鉄ヲタに責任転嫁してるスレはここでつか？
158 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:23
破壊されてしまうような脆弱な公共交通網に問題があるとは思わない？
159 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:29
車ヲタは環境を破壊し、財政を破壊するＤＱＮ
過疎地指定を食らった市町村での鉄道存続は厳しいだろうな。
そう言うところはマイクロバスや乗り合いタクシーへの転換が妥当だろう。
今後はある程度人の流動があって、渋滞が発生するような
市街地での公共交通の充実を図った方が良いかもな。
渋滞こそ車、車社会、車利用者の大敵だし、そもそも
そう言うところはもう道路の拡充も厳しいところだから、
不要不急時の鉄道、バスへのシフトをアピールして
渋滞緩和を促すべきだろう。
しかし、東京はその鉄道もパンパンなのが玉に瑕。
そう言うところはマイクロバスや乗り合いタクシーへの転換が妥当だろう。
今後はある程度人の流動があって、渋滞が発生するような
市街地での公共交通の充実を図った方が良いかもな。
渋滞こそ車、車社会、車利用者の大敵だし、そもそも
そう言うところはもう道路の拡充も厳しいところだから、
不要不急時の鉄道、バスへのシフトをアピールして
渋滞緩和を促すべきだろう。
しかし、東京はその鉄道もパンパンなのが玉に瑕。
161 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:38
162 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:40
環境とクルマをおいそれと絡めては語れなくなる時代はすぐそこだぞ
実用段階のハイブリッド以外にも、ＥＶにフューエルセルにと
実用化が夢物語やＳＦでない段階のものは色々出てきてはいる
そして、必要な時に必要な分だけ、これは環境重視の視点ならば
いわば当然とも言うべき方向性だ
客がいなくても巨大な車両で大量輸送、って方向性は時代遅れだ
財政については破壊しているのは利権構造であってクルマではない
経済全体へのクルマの貢献度はそれこそ鉄道の比ではないと思うが
赤字が見込まれる高速道路の建設をクルマの問題として語るのは
それこそ利権当て込んでる連中からすれば願ったり叶ったりだろうな
実用段階のハイブリッド以外にも、ＥＶにフューエルセルにと
実用化が夢物語やＳＦでない段階のものは色々出てきてはいる
そして、必要な時に必要な分だけ、これは環境重視の視点ならば
いわば当然とも言うべき方向性だ
客がいなくても巨大な車両で大量輸送、って方向性は時代遅れだ
財政については破壊しているのは利権構造であってクルマではない
経済全体へのクルマの貢献度はそれこそ鉄道の比ではないと思うが
赤字が見込まれる高速道路の建設をクルマの問題として語るのは
それこそ利権当て込んでる連中からすれば願ったり叶ったりだろうな
163 ：名無しさんの主張：04/01/15 23:46
164 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:00
>>160 このさい、頭上にまだ高速ができていない比較的広い道路の上にも
鉄道を通してしまうのはどう？ そんな所が残っていれば、だが。
鉄道を通してしまうのはどう？ そんな所が残っていれば、だが。
165 ：東武鉄道：04/01/16 00:06
伊勢崎線・日光線（含む野板鉄道方面）・宇都宮線以外の群馬・栃木の東武路線は
廃止したいなあ 上毛電鉄もろとも
廃止したいなあ 上毛電鉄もろとも
166 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:13
>>163
自治体なり国なりが保有するものになんで固定資産税だ？
かけるとしたら私道のみにかけられるべきだろう
そもそも支出のみで語るのが大間違いだ、
支出と其れで得られる効果で支出のが大きいって具体的根拠は？
まあ私道への固定資産税をを財政赤字の補填に回すとしたら
別に異論は唱えないが、決して鉄道関連に使うべきではないな、ムダ
自治体なり国なりが保有するものになんで固定資産税だ？
かけるとしたら私道のみにかけられるべきだろう
そもそも支出のみで語るのが大間違いだ、
支出と其れで得られる効果で支出のが大きいって具体的根拠は？
まあ私道への固定資産税をを財政赤字の補填に回すとしたら
別に異論は唱えないが、決して鉄道関連に使うべきではないな、ムダ
167 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:31
>>166 店子が部屋を借りてだけなら固定資産税はかからないが、家主には
かかる。家主は家賃やらの形で転嫁してお上に納め、お上はそれを適当に使う。
だが車ヲタは、確かに家賃(＝自動車関連書税)を払ってはいるが、家主(=お上)が
適当に使うことを認めるどころか、家主にさらに金を出させて、部屋(＝道路)を
居心地良くさせている。自己厨な構造だよな。
かかる。家主は家賃やらの形で転嫁してお上に納め、お上はそれを適当に使う。
だが車ヲタは、確かに家賃(＝自動車関連書税)を払ってはいるが、家主(=お上)が
適当に使うことを認めるどころか、家主にさらに金を出させて、部屋(＝道路)を
居心地良くさせている。自己厨な構造だよな。
168 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:40
>>167
家主が国や自治体なんかの「税収を貰う側」の場合には
掛からないのが固定資産税だ
文句言うならそういった税の制度に文句言うんだな
この場合お上＝家主なんだよ
それをお上が道路に使おうが鉄ヲタが文句言う筋合いじゃねえんだよ
文句言いたいならな、テメエがお上になって言え
家主が国や自治体なんかの「税収を貰う側」の場合には
掛からないのが固定資産税だ
文句言うならそういった税の制度に文句言うんだな
この場合お上＝家主なんだよ
それをお上が道路に使おうが鉄ヲタが文句言う筋合いじゃねえんだよ
文句言いたいならな、テメエがお上になって言え
169 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:44
>>168 車にかかる税を(車以外の)世のため人のために活かしてもらおう、
なんて発想は期待するだけ無駄だったか。自己厨車ヲタが相手じゃ仕方ないか。
なんて発想は期待するだけ無駄だったか。自己厨車ヲタが相手じゃ仕方ないか。
170 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:51
>>168 そういえば、家主は国でも自治体でもないのに固定資産税払ってない
んじゃなかったっけ？ 高速道路って。
んじゃなかったっけ？ 高速道路って。
171 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:11
>>158
>破壊されてしまうような脆弱な公共交通網に問題があるとは思わない？
脆弱という問題とは違うんじゃないかな。
公共交通機関は路線なり時間なりの拘束を受けるから
車が使えるものなら使いたいというのは当たり前の話なわけで。
車に乗っている人はもちろん便利に使っているわけだけど、
それが世の中的にプラスかどうかとなると、また別問題になる。
>破壊されてしまうような脆弱な公共交通網に問題があるとは思わない？
脆弱という問題とは違うんじゃないかな。
公共交通機関は路線なり時間なりの拘束を受けるから
車が使えるものなら使いたいというのは当たり前の話なわけで。
車に乗っている人はもちろん便利に使っているわけだけど、
それが世の中的にプラスかどうかとなると、また別問題になる。
172 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:19
>>169
受益者負担、これから外れるなら相応に遠慮して話せよ
そもそも鉄道の収入を鉄道以外に活かしてもらおうという発想には至らないワケか？
>>170
あれ？そうなの？
>>171
クルマに乗ってる（or乗れる）人間が多数の状況では
世の中で見てもプラスの側面の方が大きいだろう
多くの人間にとってプラスの側面が大きいから選択される
これに異論唱えても「少数派のエゴ」でしかないぞ
受益者負担、これから外れるなら相応に遠慮して話せよ
そもそも鉄道の収入を鉄道以外に活かしてもらおうという発想には至らないワケか？
>>170
あれ？そうなの？
>>171
クルマに乗ってる（or乗れる）人間が多数の状況では
世の中で見てもプラスの側面の方が大きいだろう
多くの人間にとってプラスの側面が大きいから選択される
これに異論唱えても「少数派のエゴ」でしかないぞ
173 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:21
http://1ch.tv/
http://1ch.tv/category.php?ca=3&ar=33
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2001/10/05/630190-000.html
花中島さん (01年10月15日9時44分)
非常に使い易くなったと思います。
本格始動始めたら、1ch利用させていただくと思いますわ。
2chに関しては、西さんの言うようにこれ以上の進歩もないでしょう。
（ってゆうかもう終わり？）
最近2chに疑問を感じています。
煽り・山本一郎氏・ひろゆき氏に関して。
1chの理念は非常に面白いと思いますし、料金システムも非常によく考えてあると思います。
http://1ch.tv/category.php?ca=3&ar=33
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2001/10/05/630190-000.html
花中島さん (01年10月15日9時44分)
非常に使い易くなったと思います。
本格始動始めたら、1ch利用させていただくと思いますわ。
2chに関しては、西さんの言うようにこれ以上の進歩もないでしょう。
（ってゆうかもう終わり？）
最近2chに疑問を感じています。
煽り・山本一郎氏・ひろゆき氏に関して。
1chの理念は非常に面白いと思いますし、料金システムも非常によく考えてあると思います。
174 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:45
>>172
>クルマに乗ってる（or乗れる）人間が多数の状況では
>世の中で見てもプラスの側面の方が大きいだろう
多数派のエゴだね。
その結果のひとつが年間８０００人の交通事故死者。
>多くの人間にとってプラスの側面が大きいから選択される
自分にとって都合がいいから選択してる人が多い、ってことでしょ。
>クルマに乗ってる（or乗れる）人間が多数の状況では
>世の中で見てもプラスの側面の方が大きいだろう
多数派のエゴだね。
その結果のひとつが年間８０００人の交通事故死者。
>多くの人間にとってプラスの側面が大きいから選択される
自分にとって都合がいいから選択してる人が多い、ってことでしょ。
175 ：名無しさんの主張：04/01/16 02:29
多数派の意見が採用されるのが普通じゃないのか?
多数派の意見が通らないのは独裁者の国だろ。
＞自分にとって都合がいいから選択してる人が多い、ってことでしょ。
自分にとって都合の悪い選択肢をわざわざ選ぶ奇特な香具師は少ないだろう。
多数派の意見が通らないのは独裁者の国だろ。
＞自分にとって都合がいいから選択してる人が多い、ってことでしょ。
自分にとって都合の悪い選択肢をわざわざ選ぶ奇特な香具師は少ないだろう。
176 ：名無しさんの主張：04/01/16 02:53
道路公団を民営化して、高速・国道の固定資産税を払わせるべき。
ＪＲは固定資産税払っているよ。
ＪＲは固定資産税払っているよ。
179 ：名無しさんの主張：04/01/16 20:18
【ノンフィクション：鉄道ヲタの実像】
二十歳過ぎて今まで彼女いたこと無くて、勉強できなくて、仕事もできなくて、自動車の免許持って
いなくて、素人童貞で、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶
したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえも
なくて、鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見るとつい
心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味
なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか
怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、着こなし
なんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で床屋へ滅多に行かなくて、
短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸を鏡で見たら、
最貧国の栄養失調の子供の様な体型で、学生時代は頻繁に引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、大好きな
鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやって
もらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、僕が愛して
いるLRTなどの鉄道を否定する奴がいたら、カーキチとかイナカの珍走DQNとかレッテル貼りしては
深夜まで徹底的に叩いて、ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー
症候群らしいので、僕はキモイ鉄道ヲタとしか言い様がありません。
二十歳過ぎて今まで彼女いたこと無くて、勉強できなくて、仕事もできなくて、自動車の免許持って
いなくて、素人童貞で、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶
したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえも
なくて、鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見るとつい
心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味
なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか
怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、着こなし
なんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で床屋へ滅多に行かなくて、
短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸を鏡で見たら、
最貧国の栄養失調の子供の様な体型で、学生時代は頻繁に引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、大好きな
鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやって
もらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、僕が愛して
いるLRTなどの鉄道を否定する奴がいたら、カーキチとかイナカの珍走DQNとかレッテル貼りしては
深夜まで徹底的に叩いて、ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー
症候群らしいので、僕はキモイ鉄道ヲタとしか言い様がありません。
180 ：名無しさんの主張：04/01/16 20:28
「どうしてできない！LRT(新型路面電車鉄道)」という御題で公開パネルディスカッションが数回
開催されている様だけど、パネリストは、御題の「どうしてできない！」が実態を示す通りに、
鉄道ヲタを主な購買層とした雑誌で「欧米と同様に日本もマイカー禁止してはマイカーの代替として
LRT(新型路面電車鉄道)を導入しろ！」という趣旨の記事を頻繁に投稿している、例のあの人々達。
俺がそのパネルディスカッションに参加していたら、「今後の日本では不急不要だから」とか、
はては「別に、今後の日本にLRTが無くても日本国民の大半は困らないから」と発言するよ。
で、心の中で、「但し、鉄道ヲタは無いと困るだろうな」と呟くぜ。
そもそも、御題の「どうしてできない！LRT」自体が、まさに「僕達の生活圏内の道路から嫌いな
マイカー追いだして、代わって欧米の様な格好良いLRV(新型路面電車)が走ってくれなきゃ、嫌だ～！」
という鉄道ヲタの脱社会的なエゴイズムがもろ透けて見えているじゃん！
マーフィーの法則じゃないけど、「目が黒い内にLRTが」と切望すればする程、実現が益々困難に
なるんだろうね、世の不条理の一つとしてさ。
鉄道ヲタをマーケット・ターゲットにしている職業に俺が就いていたら、鉄道雑誌の掲載用として
「脱クルマ社会だ！欧米と同様に日本にもLRTを導入しろ！」という煽動記事を頻繁に執筆して、
で、そんな煽動記事だらけの本を出版するだろうな。そう、マイカーを敵視する鉄道ヲタ相手に
「ここに鉄道を造れ！マイカーを禁止して鉄道にしろ！」が趣旨の本を執筆している川島某さんと
同じ事をやっているだろうな。その方が確実に鉄道ヲタ相手にメシが食えるからな（笑） 鉄道ヲタを
大切なお客さんにしている以上は、「今後の日本ではLRT(路面電車)は不急不要！脱クルマ社会は
妄想！」だと書いたら、収入の一つが消えるからな（笑）
出版などのメディアなんて、そんなもんですよ。真理よりもお客様の好みが最優先されるからね。
開催されている様だけど、パネリストは、御題の「どうしてできない！」が実態を示す通りに、
鉄道ヲタを主な購買層とした雑誌で「欧米と同様に日本もマイカー禁止してはマイカーの代替として
LRT(新型路面電車鉄道)を導入しろ！」という趣旨の記事を頻繁に投稿している、例のあの人々達。
俺がそのパネルディスカッションに参加していたら、「今後の日本では不急不要だから」とか、
はては「別に、今後の日本にLRTが無くても日本国民の大半は困らないから」と発言するよ。
で、心の中で、「但し、鉄道ヲタは無いと困るだろうな」と呟くぜ。
そもそも、御題の「どうしてできない！LRT」自体が、まさに「僕達の生活圏内の道路から嫌いな
マイカー追いだして、代わって欧米の様な格好良いLRV(新型路面電車)が走ってくれなきゃ、嫌だ～！」
という鉄道ヲタの脱社会的なエゴイズムがもろ透けて見えているじゃん！
マーフィーの法則じゃないけど、「目が黒い内にLRTが」と切望すればする程、実現が益々困難に
なるんだろうね、世の不条理の一つとしてさ。
鉄道ヲタをマーケット・ターゲットにしている職業に俺が就いていたら、鉄道雑誌の掲載用として
「脱クルマ社会だ！欧米と同様に日本にもLRTを導入しろ！」という煽動記事を頻繁に執筆して、
で、そんな煽動記事だらけの本を出版するだろうな。そう、マイカーを敵視する鉄道ヲタ相手に
「ここに鉄道を造れ！マイカーを禁止して鉄道にしろ！」が趣旨の本を執筆している川島某さんと
同じ事をやっているだろうな。その方が確実に鉄道ヲタ相手にメシが食えるからな（笑） 鉄道ヲタを
大切なお客さんにしている以上は、「今後の日本ではLRT(路面電車)は不急不要！脱クルマ社会は
妄想！」だと書いたら、収入の一つが消えるからな（笑）
出版などのメディアなんて、そんなもんですよ。真理よりもお客様の好みが最優先されるからね。
181 ：名無しさんの主張：04/01/16 20:42
俺は鉄オタじゃやないけど、車を敵視している。
特に自家用車を。朝夕の通勤の送り迎えの自家用車は邪魔。停車禁止の場所で
自家用車が止まり、道が渋滞。迷惑だ。雨が突然降った日なんて最悪な状態になる。
雨に少しくらい濡れたからといって死ぬわけではない。バス等の公共の交通手段と徒歩で帰れ。
特に自家用車を。朝夕の通勤の送り迎えの自家用車は邪魔。停車禁止の場所で
自家用車が止まり、道が渋滞。迷惑だ。雨が突然降った日なんて最悪な状態になる。
雨に少しくらい濡れたからといって死ぬわけではない。バス等の公共の交通手段と徒歩で帰れ。
182 ：名無しさんの主張：04/01/16 20:44
>>174
「日本の総人口一億人台に対して年間8000人の交通事故死者を生むから
自動車を禁止しろ！」というお前の理論は、
「日本の総人口一億人台に対して年間数万人単位の負傷者と
なおかつ年間数百人単位の死者が発生するから
出刃包丁やカッターナイフなどの刃物類を禁止しろ！」と
同じで、馬鹿馬鹿しい。
今の時代、たとえ自分自身が自動車免許を持って居無くても、
親や兄弟や友達がいれば、彼らが運転する車にお世話になっているはずだが・・・。
そう考えると、車を敵視する奴って、友達も居無くて、兄弟や親などの親類からも
見捨てられた人、つまり、キモイし、そして頭が壊れているから社会のみんなから
仲間はずれにされた変人だろう。そう、お前の事だよ！
「日本の総人口一億人台に対して年間8000人の交通事故死者を生むから
自動車を禁止しろ！」というお前の理論は、
「日本の総人口一億人台に対して年間数万人単位の負傷者と
なおかつ年間数百人単位の死者が発生するから
出刃包丁やカッターナイフなどの刃物類を禁止しろ！」と
同じで、馬鹿馬鹿しい。
今の時代、たとえ自分自身が自動車免許を持って居無くても、
親や兄弟や友達がいれば、彼らが運転する車にお世話になっているはずだが・・・。
そう考えると、車を敵視する奴って、友達も居無くて、兄弟や親などの親類からも
見捨てられた人、つまり、キモイし、そして頭が壊れているから社会のみんなから
仲間はずれにされた変人だろう。そう、お前の事だよ！
183 ：名無しさんの主張：04/01/16 20:48
>>174
「日本の総人口一億人台に対して年間8000人の交通事故死者を生むから
自動車を禁止しろ！」というお前の理論は、
「日本の総人口一億人台に対して年間数万人単位の負傷者と
なおかつ年間数百人単位の死者が発生するから
出刃包丁やカッターナイフなどの刃物類を禁止しろ！」と
同じで、馬鹿馬鹿しい。
今の時代、たとえ自分自身が自動車免許を持って居無くても、
親や兄弟や友達がいれば、彼らが運転する車に何かしらお世話になって、
車の便利さを感じるはずだが・・・。
そう考えると、車を敵視する奴って、友達も居無くて、兄弟や親などの親類からも
見捨てられた人、つまり、キモイし、そして頭が壊れているから社会のみんなから
仲間外れにされた奇人・変人だろう。そう、お前の事だよ！
「日本の総人口一億人台に対して年間8000人の交通事故死者を生むから
自動車を禁止しろ！」というお前の理論は、
「日本の総人口一億人台に対して年間数万人単位の負傷者と
なおかつ年間数百人単位の死者が発生するから
出刃包丁やカッターナイフなどの刃物類を禁止しろ！」と
同じで、馬鹿馬鹿しい。
今の時代、たとえ自分自身が自動車免許を持って居無くても、
親や兄弟や友達がいれば、彼らが運転する車に何かしらお世話になって、
車の便利さを感じるはずだが・・・。
そう考えると、車を敵視する奴って、友達も居無くて、兄弟や親などの親類からも
見捨てられた人、つまり、キモイし、そして頭が壊れているから社会のみんなから
仲間外れにされた奇人・変人だろう。そう、お前の事だよ！
184 ：名無しさんの主張：04/01/16 20:48
185 ：名無しさんの主張：04/01/16 21:02
>>182 自動車事故の死者数８，３２６負傷者数１１６７８５５(平成１４年)。刃物と比べてどうよ？
186 ：名無しさんの主張：04/01/16 21:04
187 ：名無しさんの主張：04/01/16 21:05
>>186 刃物の死者数って？
188 ：名無しさんの主張：04/01/16 21:09
>>187
少なくとも数人。
少なくとも数人。
189 ：名無しさんの主張：04/01/16 21:14
>>185
総人口一億人の日本にて年間の自動車事故死者数が、現実の八千人程度では無く、
八千万人程度だったら、貴方が望む様に自動車は間違いなく禁止になっていただろうね（冷笑）
現実は、生涯、事故に遭わない人々の方が圧倒的に多く、なおかつ、
生涯、一度も死傷事故を起こした事が無いドライバーの方が圧倒的多く存在する故に、
どんなに悲惨な事故が起きる可能性（リスク）がゼロでは無いと知っていても、
年間一万人未満の不幸な犠牲者を起こす事故のリスクよりも得られ便利さの方が
はるかに大きいと評価している人々がこの世の多数派になっているから、
自動車は禁止されないのだよ。
以上から、自動車を敵視する奴は、小さなリスクに怯える人、つまり臆病者で、
ある意味、ヒッキーとも言える。
総人口一億人の日本にて年間の自動車事故死者数が、現実の八千人程度では無く、
八千万人程度だったら、貴方が望む様に自動車は間違いなく禁止になっていただろうね（冷笑）
現実は、生涯、事故に遭わない人々の方が圧倒的に多く、なおかつ、
生涯、一度も死傷事故を起こした事が無いドライバーの方が圧倒的多く存在する故に、
どんなに悲惨な事故が起きる可能性（リスク）がゼロでは無いと知っていても、
年間一万人未満の不幸な犠牲者を起こす事故のリスクよりも得られ便利さの方が
はるかに大きいと評価している人々がこの世の多数派になっているから、
自動車は禁止されないのだよ。
以上から、自動車を敵視する奴は、小さなリスクに怯える人、つまり臆病者で、
ある意味、ヒッキーとも言える。
190 ：名無しさんの主張：04/01/16 21:16
191 ：名無しさんの主張：04/01/16 21:16
ていうかクルマがないと生活できんだろ
バス タクシー 救急車 もクルマ。
バス タクシー 救急車 もクルマ。
192 ：トヨタのディーラー：04/01/16 21:36
都会だと、車が無くても困らないと言う人が多くて苦戦してますTT
193 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:04
>>191
またそういう車の恩恵とか言い出す人間が現れたか。
緊急車両や商用車などは自家用車の有無を問わず
日本国民ならほぼ全員が恩恵を受けている。
それを踏まえると、
自家用車所有者
【商用車の恩恵＋自家用車の恩恵】
自家用車非所有者
【商用車の恩恵のみ】
またそういう車の恩恵とか言い出す人間が現れたか。
緊急車両や商用車などは自家用車の有無を問わず
日本国民ならほぼ全員が恩恵を受けている。
それを踏まえると、
自家用車所有者
【商用車の恩恵＋自家用車の恩恵】
自家用車非所有者
【商用車の恩恵のみ】
194 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:06
>>189
＞現実は、生涯、事故に遭わない人々の方が圧倒的に多く、なおかつ、
＞生涯、一度も死傷事故を起こした事が無いドライバーの方が圧倒的多く存在する故に、
＞どんなに悲惨な事故が起きる可能性（リスク）がゼロでは無いと知っていても、
＞年間一万人未満の不幸な犠牲者を起こす事故のリスクよりも得られ便利さの方が
＞はるかに大きいと評価している人々がこの世の多数派になっているから、
＞自動車は禁止されないのだよ。
「この世の多数派」か・・・・・
世界規模でみると車所有者は少数派になるのだが。
＞現実は、生涯、事故に遭わない人々の方が圧倒的に多く、なおかつ、
＞生涯、一度も死傷事故を起こした事が無いドライバーの方が圧倒的多く存在する故に、
＞どんなに悲惨な事故が起きる可能性（リスク）がゼロでは無いと知っていても、
＞年間一万人未満の不幸な犠牲者を起こす事故のリスクよりも得られ便利さの方が
＞はるかに大きいと評価している人々がこの世の多数派になっているから、
＞自動車は禁止されないのだよ。
「この世の多数派」か・・・・・
世界規模でみると車所有者は少数派になるのだが。
195 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:08
>>193
つまり全員恩恵を受けているわけですな。
つまり全員恩恵を受けているわけですな。
196 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:14
>>193
じゃあ、友達の車や親類関係の車に乗ることはないんだ。
当然、今後も乗らないんだよね？
それにね、こっちはね、タダで車を転がしているんじゃないのよ。
車を購入、そして諸税を払って、法定点検を行っている。
そのうえで恩恵を受けているんだよね。わかる？
じゃあ、友達の車や親類関係の車に乗ることはないんだ。
当然、今後も乗らないんだよね？
それにね、こっちはね、タダで車を転がしているんじゃないのよ。
車を購入、そして諸税を払って、法定点検を行っている。
そのうえで恩恵を受けているんだよね。わかる？
197 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:20
198 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:20
>>194
ハァ？全員が車を”道楽”で使っているとでも思うなよ。
こっちは必要に迫られて使っているんじゃ。年老いた人間を病院に送ったり、
着替えなどの荷物を持っていたり。年寄りはある一定の周期で転院させられるんだよ。
どちらかというと交通不便な病院の方が多い。そんな人間を一時帰宅させたり、
必要な生活用具を運ぶには車は不可欠なんだよ。そんなこというと鉄ヲタは
「鉄道使え！」なんて言うけど、たとえ交通至便なところの病院であっても、階段をのぼり
降りさせるのは年寄りには酷なんだ。しかも途中で口から異物を吐くこともある。半分
ボケているので発狂することもある。ちょっと目を離したスキにどこかへ行ってしまう。
同様な理由でタクシーにも乗せられないんだよ。
ハァ？全員が車を”道楽”で使っているとでも思うなよ。
こっちは必要に迫られて使っているんじゃ。年老いた人間を病院に送ったり、
着替えなどの荷物を持っていたり。年寄りはある一定の周期で転院させられるんだよ。
どちらかというと交通不便な病院の方が多い。そんな人間を一時帰宅させたり、
必要な生活用具を運ぶには車は不可欠なんだよ。そんなこというと鉄ヲタは
「鉄道使え！」なんて言うけど、たとえ交通至便なところの病院であっても、階段をのぼり
降りさせるのは年寄りには酷なんだ。しかも途中で口から異物を吐くこともある。半分
ボケているので発狂することもある。ちょっと目を離したスキにどこかへ行ってしまう。
同様な理由でタクシーにも乗せられないんだよ。
つまり、鉄道派の言い分は現在の福祉事情にも逆行しているということですな。
202 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:24
介護電車や救急電車を作れば問題ないですな（藁
203 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:27
>>195-198
面白いほど食いついてきたから大笑いだ。
ドライバーが自費で購入し保険も車検もいろいろあるのはよくわかる。
書き方を変えたらいいかな。
自家用車所有者
【商用車の排気＋自家用車の排気】
自家用車非所有者
【商用車の排気のみ】
面白いほど食いついてきたから大笑いだ。
ドライバーが自費で購入し保険も車検もいろいろあるのはよくわかる。
書き方を変えたらいいかな。
自家用車所有者
【商用車の排気＋自家用車の排気】
自家用車非所有者
【商用車の排気のみ】
204 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:31
なかでも>>198が面白い。
＞年老いた人間を病院に送ったり、
＞着替えなどの荷物を持っていたり。年寄りはある一定の周期で転院させられるんだよ。
我が家にも年老いた親がいる。定期的に通院もする。
なるべく徒歩で通院しているが、天候や体調などによって
タクシー、地下鉄、バスを利用している。自家用車がなくても十分。
＞たとえ交通至便なところの病院であっても、階段をのぼり
＞降りさせるのは年寄りには酷なんだ。
駅にもよるがバリアフリーは着実に進んでいる。
あなたの住む町の駅、病院の最寄駅がまだバリアフリーが進んでいないのなら、
それこそタクシーがいいね。ところが、キミは最後に言っているね。
＞同様な理由でタクシーにも乗せられないんだよ。
タクシーではダメで自家用車なら大丈夫なのか。
その決定的な理由は何だ？
＞年老いた人間を病院に送ったり、
＞着替えなどの荷物を持っていたり。年寄りはある一定の周期で転院させられるんだよ。
我が家にも年老いた親がいる。定期的に通院もする。
なるべく徒歩で通院しているが、天候や体調などによって
タクシー、地下鉄、バスを利用している。自家用車がなくても十分。
＞たとえ交通至便なところの病院であっても、階段をのぼり
＞降りさせるのは年寄りには酷なんだ。
駅にもよるがバリアフリーは着実に進んでいる。
あなたの住む町の駅、病院の最寄駅がまだバリアフリーが進んでいないのなら、
それこそタクシーがいいね。ところが、キミは最後に言っているね。
＞同様な理由でタクシーにも乗せられないんだよ。
タクシーではダメで自家用車なら大丈夫なのか。
その決定的な理由は何だ？
205 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:33
まあどうでもいいが阪堺電車は廃止でいいよ
>>205
キミにはまず東天下茶屋駅に行くことをオススメ！！
キミにはまず東天下茶屋駅に行くことをオススメ！！
207 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:42
>>182
>「日本の総人口一億人台に対して年間8000人の交通事故死者を生むから
>自動車を禁止しろ！」というお前の理論は、
勝手に理論を作るなって。これだから●●は困る。
部分的な制限は必要だと思うが、禁止だなんて一言も言ってない。
>>175
>自分にとって都合の悪い選択肢をわざわざ選ぶ奇特な香具師は少ないだろう。
そういう時の知恵として、法律とかルールとかその他諸々の縛りを作って
それを守ってもらう、という方法をとるのが社会っていうものでして。
「税金払うのは都合悪いよな～」と思っても、払うのは義務だから払うよね。
自動車の場合も免許制とか道路交通法とか既にいろいろあるわけだけど、
縛りのレベルが適切なのかどうかは、考える必要があるんじゃないの？
>「日本の総人口一億人台に対して年間8000人の交通事故死者を生むから
>自動車を禁止しろ！」というお前の理論は、
勝手に理論を作るなって。これだから●●は困る。
部分的な制限は必要だと思うが、禁止だなんて一言も言ってない。
>>175
>自分にとって都合の悪い選択肢をわざわざ選ぶ奇特な香具師は少ないだろう。
そういう時の知恵として、法律とかルールとかその他諸々の縛りを作って
それを守ってもらう、という方法をとるのが社会っていうものでして。
「税金払うのは都合悪いよな～」と思っても、払うのは義務だから払うよね。
自動車の場合も免許制とか道路交通法とか既にいろいろあるわけだけど、
縛りのレベルが適切なのかどうかは、考える必要があるんじゃないの？
208 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:46
半壊電気が大好きなあまりクルマを敵視する大阪の社会生活不適合者は相手しても無駄。
廃止されたとしてもクルマだけのせいでは無いだろう。南海電車も併走してるし。
断腸の思いなのは分かるが、いわれ無き誹謗中傷をドライバーにぶつけても仕方あるまい。
ずーっと同じことばかり主張してていい加減飽きた。もう充分釣りは楽しんだだろ？
廃止されたとしてもクルマだけのせいでは無いだろう。南海電車も併走してるし。
断腸の思いなのは分かるが、いわれ無き誹謗中傷をドライバーにぶつけても仕方あるまい。
ずーっと同じことばかり主張してていい加減飽きた。もう充分釣りは楽しんだだろ？
209 ：名無しさんの主張：04/01/16 23:53
>>204
タクシーの中で吐かれちゃ困るわな。自家用車なら自分で掃除すれば済むが。
>>198
そういう「やむにやまれず車を使う」ということは当然あるわけだが
そんな場合の利便性を確保するためにも、どーでもいいときの使用は
（特に都会では）ちょっと考え直した方がいいと思うんだよね。
救急車が渋滞や路駐に巻き込まれて動かなかったりすると目も当てられん。
タクシーの中で吐かれちゃ困るわな。自家用車なら自分で掃除すれば済むが。
>>198
そういう「やむにやまれず車を使う」ということは当然あるわけだが
そんな場合の利便性を確保するためにも、どーでもいいときの使用は
（特に都会では）ちょっと考え直した方がいいと思うんだよね。
救急車が渋滞や路駐に巻き込まれて動かなかったりすると目も当てられん。
210 ：名無しさんの主張：04/01/17 00:03
>>190
>刃物を凶器として使った殺人事件。
>刃物を凶器として使った殺人事件があるからと言って、
>刃物は禁止されないのは、正しく使えば便利を享受出来るからだ。
>それを自動車に置き換えられる。
置き換えられない。
平成１４年度の全国の殺人事件の件数は全部合わせても１３９６件。
刃物が凶器に使われるのはその中の一部。
自動車も刃物もほとんどの人間に普及していることは変わらないのに
犠牲者の数がまるで違う。
「正しく使えば利便性を享受できる」が、正しく使ってない人が
これだけ大勢いるってことが問題になるわけでね。
>刃物を凶器として使った殺人事件。
>刃物を凶器として使った殺人事件があるからと言って、
>刃物は禁止されないのは、正しく使えば便利を享受出来るからだ。
>それを自動車に置き換えられる。
置き換えられない。
平成１４年度の全国の殺人事件の件数は全部合わせても１３９６件。
刃物が凶器に使われるのはその中の一部。
自動車も刃物もほとんどの人間に普及していることは変わらないのに
犠牲者の数がまるで違う。
「正しく使えば利便性を享受できる」が、正しく使ってない人が
これだけ大勢いるってことが問題になるわけでね。
211 ：名無しさんの主張：04/01/17 00:10
免許を持たないなら持たないで良いけど
そういう香具師からは輸送代取ってやればいいと思う
鉄ヲタも地理にやたら詳しいんで旅行で使える事も有るし
有効活用有効活用ｗ
そういう香具師からは輸送代取ってやればいいと思う
鉄ヲタも地理にやたら詳しいんで旅行で使える事も有るし
有効活用有効活用ｗ
212 ：名無しさんの主張：04/01/17 00:14
213 ：名無しさんの主張：04/01/17 00:22
214 ：名無しさんの主張：04/01/17 00:34
>>213
>じゃあ火を使うと火事になって死亡者が増えるから
>火を使うのはよくないっていってるようなもの。
>現実的にありえない話だって事。
だから全面禁止なんて誰も言ってないっつーの。
火の場合でも、幼児にライターやマッチを扱わせないとか
簡単に死なないための基本的なしつけは誰でもやってるわな。
>じゃあ火を使うと火事になって死亡者が増えるから
>火を使うのはよくないっていってるようなもの。
>現実的にありえない話だって事。
だから全面禁止なんて誰も言ってないっつーの。
火の場合でも、幼児にライターやマッチを扱わせないとか
簡単に死なないための基本的なしつけは誰でもやってるわな。
215 ：名無しさんの主張：04/01/17 00:44
実現はいつになるかしらないが、
目的地をセットするだけで、自動運転する乗り物ができるらしいから、
事故もなくなるし、当然電気で動くから環境面も何の心配も要らない。
将来的に自動車も電車も両方なくなる。
目的地をセットするだけで、自動運転する乗り物ができるらしいから、
事故もなくなるし、当然電気で動くから環境面も何の心配も要らない。
将来的に自動車も電車も両方なくなる。
217 ：名無しさんの主張：04/01/17 03:47
218 ：名無しさんの主張：04/01/17 05:18
PART２やってたんだｗｗｗ
もう無限ループのような気がする。
もう無限ループのような気がする。
220 ：名無しさんの主張：04/01/17 11:06
221 ：名無しさんの主張：04/01/17 11:28
今日、外は雪がポッポッポ‥‥。
こんなときにこそ活躍できる電車なのに、ポイント故障で運転見合わせだ、ゴルァ！！
もうクルマで行てきたよ。幸い車は流れていたのでよかった。
こんなときにこそ活躍できる電車なのに、ポイント故障で運転見合わせだ、ゴルァ！！
もうクルマで行てきたよ。幸い車は流れていたのでよかった。
222 ：名無しさんの主張：04/01/17 11:44
223 ：名無しさんの主張：04/01/17 11:52
そもそも、免許のある者が車を運転することは別に違法じゃないのに、何で鉄ヲタは違法視するのかな。
あと、前スレに「裏道を通れば渋滞を回避できる‥‥」という書き込みに対し、「そこに住む住民が
いい迷惑だ、ＤＱＮドライバーは自己厨の塊」とか書いてあった。挙句はあたかも通行規制の
ない裏道を通ることを違法と言わんばかりの書き込み。これに対して「なんで？裏道通ったら
あかんの？何で自己厨なの？」と返したら、何も返答無し。都合の悪いレスはスルーかよ。
あと、前スレに「裏道を通れば渋滞を回避できる‥‥」という書き込みに対し、「そこに住む住民が
いい迷惑だ、ＤＱＮドライバーは自己厨の塊」とか書いてあった。挙句はあたかも通行規制の
ない裏道を通ることを違法と言わんばかりの書き込み。これに対して「なんで？裏道通ったら
あかんの？何で自己厨なの？」と返したら、何も返答無し。都合の悪いレスはスルーかよ。
224 ：名無しさんの主張：04/01/17 12:07
225 ：名無しさんの主張：04/01/17 13:45
>>224
だから何でそれが”問題視”されるのかね。
だから何でそれが”問題視”されるのかね。
226 ：名無しさんの主張：04/01/17 14:03
>>226
裏道の定義を教えてください。
裏道の定義を教えてください。
228 ：名無しさんの主張：04/01/17 14:06
>>226
で、だ～か～ら～、なぜそれを問題視するわけ？
住民の通行用という位置づけ？具体的な証拠出してよ。
そういう位置づけのところはね。予め歩行者or自転車専用道に
なっているの。車通行ＯＫなら別に問題ないじゃん。
で、だ～か～ら～、なぜそれを問題視するわけ？
住民の通行用という位置づけ？具体的な証拠出してよ。
そういう位置づけのところはね。予め歩行者or自転車専用道に
なっているの。車通行ＯＫなら別に問題ないじゃん。
鉄ヲタの特徴その（番号忘れた）：世間で大きく問題になっていない事象を勝手に問題化し、場合によっては脳内法律によって
規制を敷こうとする。
規制を敷こうとする。
230 ：名無しさんの主張：04/01/17 14:13
>>226
あんなに狭い？信号がない？まさか本当に信号がないとでも思っているのか？
信号ならありますよ。一つ目玉の黄色点滅信号（交差する道路は赤点滅）。
あれも立派な信号ですよ。こういうところなら全国にたくさんある。漏れの家の
周りだけでも７箇所くらいあるな。３つ目玉だけが信号じゃないんだよ。
あんなに狭い？信号がない？まさか本当に信号がないとでも思っているのか？
信号ならありますよ。一つ目玉の黄色点滅信号（交差する道路は赤点滅）。
あれも立派な信号ですよ。こういうところなら全国にたくさんある。漏れの家の
周りだけでも７箇所くらいあるな。３つ目玉だけが信号じゃないんだよ。
231 ：名無しさんの主張：04/01/17 14:22
>>230
信号があってもなくても、
大通りと裏道とは住み分けなければならない。
かつて表通りから路地を抜けて裏長屋へ入った町のように。
で、これは俺の「経験によるイメージ」だが、
裏道を通り抜ける自動車は、右左折の際にウインカーを出さない率が高くなる。
信号があってもなくても、
大通りと裏道とは住み分けなければならない。
かつて表通りから路地を抜けて裏長屋へ入った町のように。
で、これは俺の「経験によるイメージ」だが、
裏道を通り抜ける自動車は、右左折の際にウインカーを出さない率が高くなる。
232 ：名無しさんの主張：04/01/17 14:37
車優勢
233 ：名無しさんの主張：04/01/17 15:43
>>230 無いとは言わないが少ない。最寄駅から隣の駅前までバス路線のある
表通りだと信号が30個近く。一方通行の裏道だと10個以下。部屋から見える
一方通行の裏道同士の交差点では、去年１年で漏れが知ってるだけで６回も
衝突事故が起きてる。信号は信号でうざいから、一方通行をうまく使って、通り
抜けにくくできないもんかな。
表通りだと信号が30個近く。一方通行の裏道だと10個以下。部屋から見える
一方通行の裏道同士の交差点では、去年１年で漏れが知ってるだけで６回も
衝突事故が起きてる。信号は信号でうざいから、一方通行をうまく使って、通り
抜けにくくできないもんかな。
234 ：名無しさんの主張：04/01/17 17:41
東京は雪が降ると途端にクルマも電車もパニくって麻痺になるから滑稽極まりない
>>234
大雪の降らない都市は何処もそんなもんじゃない？
大雪の降らない都市は何処もそんなもんじゃない？
236 ：名無しさんの主張：04/01/17 18:40
というか、車を使っている者ってごく一部をのぞき車オンリーで生活しているわけではない。
上手いこと鉄道やバスも使っている。Ｇ県O町に住む漏れの工房時代の友達も
家の近くを走る私鉄が１時間に４本あるが、中心街のN市に行くには途中のS駅で乗りかえに
なるうえ、時間もかかるので車で15分ほどのところにあるJR線のH駅を使っている。車はH駅に
置いとく。H駅からはN市まで快速列車が数多くでている。車を使っている香具師も電車やバスを
一度は使ったことがあるだろうし、車を持っていてもこの事例のように上手いこと使い分けている、
あるいは併用している香具師を漏れはいくらでも知っている。不便なところや近距離なら車で
行くが、遠距離で運転の手間がかかるところ、電車の方が圧倒的に速い場合はそっちを使っている
んだよ。ただ、複数人を乗せていく場合、荷物が多い場合などは車を使っていく場合もあるようだが。
上手いこと鉄道やバスも使っている。Ｇ県O町に住む漏れの工房時代の友達も
家の近くを走る私鉄が１時間に４本あるが、中心街のN市に行くには途中のS駅で乗りかえに
なるうえ、時間もかかるので車で15分ほどのところにあるJR線のH駅を使っている。車はH駅に
置いとく。H駅からはN市まで快速列車が数多くでている。車を使っている香具師も電車やバスを
一度は使ったことがあるだろうし、車を持っていてもこの事例のように上手いこと使い分けている、
あるいは併用している香具師を漏れはいくらでも知っている。不便なところや近距離なら車で
行くが、遠距離で運転の手間がかかるところ、電車の方が圧倒的に速い場合はそっちを使っている
んだよ。ただ、複数人を乗せていく場合、荷物が多い場合などは車を使っていく場合もあるようだが。
237 ：名無しさんの主張：04/01/17 18:47
車を全廃しろとはいっていない、控えろだ が鉄オタの主張みたいだけど
車を全廃しろといいたくてしょうがないのが目に見えるよう（ｗ
車を全廃しろといいたくてしょうがないのが目に見えるよう（ｗ
238 ：名無しさんの主張：04/01/17 18:51
239 ：名無しさんの主張：04/01/17 21:03
240 ：名無しさんの主張：04/01/17 21:34
でも、車使う人間でも大阪～東京とかを車で走る奴とかって少ないように思えるけど
鉄ヲタは鹿児島から札幌でも鉄道乗り継ぎで行きそう。
鉄ヲタは鹿児島から札幌でも鉄道乗り継ぎで行きそう。
>>240
ちょっと苦しいレスだね・・・・
ちょっと苦しいレスだね・・・・
242 ：名無しさんの主張：04/01/17 21:36
>>233 こーゆーのきぼん
□□↓□□□↑□□□||
□□－□□□↑□□□||
←←＋→→｜＋｜←←
□□－□□□↓□□□|| 表
□□↑□□□↓□□□|| 通
□□↑□□□－□□□|| .り
→｜＋｜←←＋→→｜
□□－□□□－□□□||
□□↓□□□↑□□□||
□□↓□□□↑□□□||
□□－□□□↑□□□||
←←＋→→｜＋｜←←
□□－□□□↓□□□|| 表
□□↑□□□↓□□□|| 通
□□↑□□□－□□□|| .り
→｜＋｜←←＋→→｜
□□－□□□－□□□||
□□↓□□□↑□□□||
244 ：名無しさんの主張：04/01/17 22:49
＞キミが都市計画を左右できるくらいの地位になればいいじゃん。
２ちゃんによくいるタイプの典型だなｗ
「○○なら□□いいじゃん」
２ちゃんによくいるタイプの典型だなｗ
「○○なら□□いいじゃん」
246 ：名無しさんの主張：04/01/17 23:49
だけど、自動車に合わせた都市づくり云々というのは
それだけ、自動車を使う人間が多いからそういう町になるんだろ？
「自動車乗る人間は多数理論で少数派を‥」と言われるが、
車保有数が全世帯数を超え、さらに免許保有率が88%（猪瀬君が試算）で
ある以上仕方ないでしょ。車保有台数が全世帯数の６割程度とか、免許
保有率が60%以下とかなら少数派を無視もできないが。
それだけ、自動車を使う人間が多いからそういう町になるんだろ？
「自動車乗る人間は多数理論で少数派を‥」と言われるが、
車保有数が全世帯数を超え、さらに免許保有率が88%（猪瀬君が試算）で
ある以上仕方ないでしょ。車保有台数が全世帯数の６割程度とか、免許
保有率が60%以下とかなら少数派を無視もできないが。
247 ：名無しさんの主張：04/01/18 00:08
車を運転できない香具師は
Ａ：免許適齢に達していない18歳未満
Ｂ：身体的・精神的事由により免許取得できない者or車運転できなくなった者。
Ｃ：ボケた、あるいは体が不自由になった年寄り
大きく分けてこの３種類かな。消防、厨房についてはほとんどが徒歩、あるいは自転車通学だから
問題ない。これらの親が車を持っている場合も多いし。工房と田舎の消防や厨房は公共交通機関を
使って通学する場合があるが、過疎地域ではスクールバスで対応できるし、実際にそういう具合に
対応しているところはたくさんある。ＢとＣについては家族がマイカーで乗せていく場合も
あるし、それが不可能なら自治体による介護タクシーサービス、あるいはそれを乗り合いタクシーorバス
として運転してカバー。
あっ、ここでは田舎について書いているからね。いずれにしろ、公共の足として田舎では鉄道は
あまり要らないな。特に一端が他の路線と繋がっていない路線、市街地から大きく離れて走っている路線。
Ａ：免許適齢に達していない18歳未満
Ｂ：身体的・精神的事由により免許取得できない者or車運転できなくなった者。
Ｃ：ボケた、あるいは体が不自由になった年寄り
大きく分けてこの３種類かな。消防、厨房についてはほとんどが徒歩、あるいは自転車通学だから
問題ない。これらの親が車を持っている場合も多いし。工房と田舎の消防や厨房は公共交通機関を
使って通学する場合があるが、過疎地域ではスクールバスで対応できるし、実際にそういう具合に
対応しているところはたくさんある。ＢとＣについては家族がマイカーで乗せていく場合も
あるし、それが不可能なら自治体による介護タクシーサービス、あるいはそれを乗り合いタクシーorバス
として運転してカバー。
あっ、ここでは田舎について書いているからね。いずれにしろ、公共の足として田舎では鉄道は
あまり要らないな。特に一端が他の路線と繋がっていない路線、市街地から大きく離れて走っている路線。
248 ：名無しさんの主張：04/01/18 00:51
249 ：名無しさんの主張：04/01/18 00:55
俺は敵視してないぞ！
寧ろ敵視しない鉄ヲタの方が遙かに多いでしょ。
今日日は列車の撮影にも車で向かう事も多いし、
「鉄ヲタ兼車ヲタ」だって沢山いるし。
今日日は列車の撮影にも車で向かう事も多いし、
「鉄ヲタ兼車ヲタ」だって沢山いるし。
251 ：名無しさんの主張：04/01/18 01:29
２４９だが、「鉄ｦﾀはなぜ車を敵視する」その根拠として
一体どういう調査をしたんだよ！
俺は電車に関しては都市計画のつもりで時刻表を考えることもある。
インプレッサで飛ばしてドライブすることもあるし、
この道路早く開通しろとかいつになったらできるんだとか言っている。
まぁ東京じゃそんなにスピードは出せね～けど。
一体どういう調査をしたんだよ！
俺は電車に関しては都市計画のつもりで時刻表を考えることもある。
インプレッサで飛ばしてドライブすることもあるし、
この道路早く開通しろとかいつになったらできるんだとか言っている。
まぁ東京じゃそんなにスピードは出せね～けど。
252 ：名無しさんの主張：04/01/18 02:13
このスレには論破されるたびに手をかえ品を変え
「マイカー利用を控えさせろ！」とわめく身障者が一人居ます。
「マイカー利用を控えさせろ！」とわめく身障者が一人居ます。
あぼーん
>>252
すぐに「身障者」とか言えばいいってもんじゃない！！
すぐに「身障者」とか言えばいいってもんじゃない！！
ガソリンや軽油は有限だし、それを燃やして走れば環境に良くない。
できるだけ公共交通機関を利用するのは当然でしょう。
ゴミの分別と同じ。マナーの問題。
できるだけ公共交通機関を利用するのは当然でしょう。
ゴミの分別と同じ。マナーの問題。
256 ：名無しさんの主張：04/01/18 11:30
だけど、燃料電池車が普及しだしたら”環境問題”という車の最大の汚点を拭うことができるね。
トヨタとホンダは2002年12月2日に市販（ただしリース方式）を開始したし、日産も去年に市販に
こぎつけた。トヨタと日野が共同開発した燃料電池バスは去年の夏から都営バスで運行されているし。
問題は性能と価格だな。今の燃料電池車は一度の水素の充填で400km走行が限度だし、価格も今の
車より１桁ほどあがるしね。ただ、性能の方は高圧力に耐えられるタンクにより克服できるし、トヨタが
実証実験を今年から始めるようなので、性能面の問題の解決はそれほど難しくない。価格は
下げる努力が必要だな。経産省は2005年度より本格普及を目指しているようなので、段階的に
ガソリン税↑などをしたうえで、燃料電池車購入に補助、税軽減をするなどの誘導策をすべきだろう。
トヨタとホンダは2002年12月2日に市販（ただしリース方式）を開始したし、日産も去年に市販に
こぎつけた。トヨタと日野が共同開発した燃料電池バスは去年の夏から都営バスで運行されているし。
問題は性能と価格だな。今の燃料電池車は一度の水素の充填で400km走行が限度だし、価格も今の
車より１桁ほどあがるしね。ただ、性能の方は高圧力に耐えられるタンクにより克服できるし、トヨタが
実証実験を今年から始めるようなので、性能面の問題の解決はそれほど難しくない。価格は
下げる努力が必要だな。経産省は2005年度より本格普及を目指しているようなので、段階的に
ガソリン税↑などをしたうえで、燃料電池車購入に補助、税軽減をするなどの誘導策をすべきだろう。
257 ：名無しさんの主張：04/01/18 11:33
>>255
非常に局所的な事例なんだが、
漏れの家の近くを走る地下鉄は
今年の３月から本数が４割減した。
沿線は今も人口が増え続け、
大学や病院などといった公共
施設も多い。路線の営業係数
（100円の収入を得るのにかかる
額を表した係数）も88。にもかかわらず
減便だ。これでも地下鉄を使えと？
非常に局所的な事例なんだが、
漏れの家の近くを走る地下鉄は
今年の３月から本数が４割減した。
沿線は今も人口が増え続け、
大学や病院などといった公共
施設も多い。路線の営業係数
（100円の収入を得るのにかかる
額を表した係数）も88。にもかかわらず
減便だ。これでも地下鉄を使えと？
258 ：名無しさんの主張：04/01/18 12:46
259 ：「鉄道マニアの生態」の”管理”人 ：04/01/18 14:17
フフフ、この名前に見覚えのある奴いるだろ？そう、鉄ヲタ君たちに
よって荒らされて閉鎖に追い込まれたサイトの元管理人だ。
サイトの方は現在作成中だ。再開までもう少し待ってくれよな。もちろん、
異なる場所から公開するからね。
ところで、前スレをレス番900辺りで見つけたよ。今まで読ませて
もらったけど、相変わらず鉄ヲタ君は電波を発信しているようだね。
私は車マンセーであるわけでもないし、アンチ鉄道でもないが、鉄ヲタ君の
電波が鉄道のイメージ失墜につながらないか心配だよ。
鉄ヲタ君達はね、私の開いた、普段の通勤で目に余る鉄ヲタ君を
クローズアップ して彼らのマナー向上を推進するサイトを荒し続けたのだよ。
しかも、 彼らは 自分の都合の悪いことを棚あげて私を責めてきたり、
掲示板を 意味不明な語句で埋めたりしたね。こちらが証拠の写真や
新聞記事を upしてもそれをも捏造と言わん ばかりに否定してきた。
ここを見ると あの掲示板と同じような展開になっている。都合の悪い部分は無視。
とにかく鉄ヲタ君とまともに議論をする のは難しいのだよ。
よって荒らされて閉鎖に追い込まれたサイトの元管理人だ。
サイトの方は現在作成中だ。再開までもう少し待ってくれよな。もちろん、
異なる場所から公開するからね。
ところで、前スレをレス番900辺りで見つけたよ。今まで読ませて
もらったけど、相変わらず鉄ヲタ君は電波を発信しているようだね。
私は車マンセーであるわけでもないし、アンチ鉄道でもないが、鉄ヲタ君の
電波が鉄道のイメージ失墜につながらないか心配だよ。
鉄ヲタ君達はね、私の開いた、普段の通勤で目に余る鉄ヲタ君を
クローズアップ して彼らのマナー向上を推進するサイトを荒し続けたのだよ。
しかも、 彼らは 自分の都合の悪いことを棚あげて私を責めてきたり、
掲示板を 意味不明な語句で埋めたりしたね。こちらが証拠の写真や
新聞記事を upしてもそれをも捏造と言わん ばかりに否定してきた。
ここを見ると あの掲示板と同じような展開になっている。都合の悪い部分は無視。
とにかく鉄ヲタ君とまともに議論をする のは難しいのだよ。
261 ：名無しさんの主張：04/01/18 17:25
262 ：名無しさんの主張：04/01/18 17:37
>>261
新聞によるとコスト削減だとさ、コスト削減。
そりゃ～あんなに駅員をポコポコ置いとけば
人件費かかる罠。ホームに３人も溜まって井戸端会議。
さらに助役の給料が私鉄の駅長クラス？
ざけてんじゃねーよ！それでもって「お出かけは
便利な地下鉄・市バスで～」。どこが便利なんだ？
本数減らして利用チャンス減らしてるんじゃねーよ！
さらにさらに駅のあちこちに「終電を延長しました」という
ポスター。なんでも減便によって減った客は終電延長の増加分
で相殺されるそうな。そんなもん、従来の終電で帰っていた
香具師がさらに遅くなったり、客が分散したりするだけなのにね。
ホントこれを考えた香具師の脳の中身を見てみたいもんだ。
新聞によるとコスト削減だとさ、コスト削減。
そりゃ～あんなに駅員をポコポコ置いとけば
人件費かかる罠。ホームに３人も溜まって井戸端会議。
さらに助役の給料が私鉄の駅長クラス？
ざけてんじゃねーよ！それでもって「お出かけは
便利な地下鉄・市バスで～」。どこが便利なんだ？
本数減らして利用チャンス減らしてるんじゃねーよ！
さらにさらに駅のあちこちに「終電を延長しました」という
ポスター。なんでも減便によって減った客は終電延長の増加分
で相殺されるそうな。そんなもん、従来の終電で帰っていた
香具師がさらに遅くなったり、客が分散したりするだけなのにね。
ホントこれを考えた香具師の脳の中身を見てみたいもんだ。
263 ：名無しさんの主張：04/01/18 17:50
264 ：名無しさんの主張：04/01/18 18:11
本日２３：１０～
ＮＨＫ総合「ＮＨＫアーカイブス」
▽新日本紀行・浪華芸人横丁・芸人たちの人情と心意気“71年”
ＮＨＫ総合「ＮＨＫアーカイブス」
▽新日本紀行・浪華芸人横丁・芸人たちの人情と心意気“71年”
265 ：名無しさんの主張：04/01/18 18:34
鉄ヲタ＝いじめられやすいタイプ。
車ヲタ＝DQN
対立するのは目に見えている。
車ヲタ＝DQN
対立するのは目に見えている。
266 ：名無しさんの主張：04/01/18 18:46
>>259
オマエ、まだ生きていたのか。本当に本物か？
オマエ、まだ生きていたのか。本当に本物か？
267 ：名無しさんの主張：04/01/18 19:46
268 ：名無しさんの主張：04/01/18 20:58
鉄ちゃんよ
お前ら独り言やめとけよ！
お前ら独り言やめとけよ！
>257
>漏れの家の近くを走る地下鉄は
>今年の３月から本数が４割減した
どこの地下鉄？
>漏れの家の近くを走る地下鉄は
>今年の３月から本数が４割減した
どこの地下鉄？
271 ：名無しさんの主張：04/01/18 23:48
>>270
名古屋
名古屋
272 ：名無しさんの主張：04/01/18 23:52
かなりスレの流れを乱してしまうけど、
今、商店街が衰退しているのは、商店街の魅力が少なくなっているからだよね？
鉄道板で見かける
車乗り入れマンセー→商店街の魅力減衰→商店街の衰退→車締め出し→LRT敷設→商店街ｳﾏｰ
という公式だが、なぜ、車乗り入れマンセーが魅力の減衰につながるのか？
ようわからんな。
今、商店街が衰退しているのは、商店街の魅力が少なくなっているからだよね？
鉄道板で見かける
車乗り入れマンセー→商店街の魅力減衰→商店街の衰退→車締め出し→LRT敷設→商店街ｳﾏｰ
という公式だが、なぜ、車乗り入れマンセーが魅力の減衰につながるのか？
ようわからんな。
273 ：名無しさんの主張：04/01/18 23:58
>>272
要は
車が乱入してくると違法駐車が増え、景観が乱れる、歩行者にとっては道路横断時に
不安を覚えるので商店街(゜⊿゜)ｲｶﾈ となるらしい。しかし、現在、商店街が
芳しくないのは大量仕入れによる格安のショップが誕生したことが主な要因。
要は
車が乱入してくると違法駐車が増え、景観が乱れる、歩行者にとっては道路横断時に
不安を覚えるので商店街(゜⊿゜)ｲｶﾈ となるらしい。しかし、現在、商店街が
芳しくないのは大量仕入れによる格安のショップが誕生したことが主な要因。
274 ：名無しさんの主張：04/01/19 00:11
>>273
それを言うとね、鉄ヲタは「格安店の禁止！」「大型店の規制！」「駐車場の併設禁止」と言い出すよ。
彼らは都合の悪いものはとにかく片っ端から禁止したがる。そんなことやったら日本の流通は
めちゃくちゃ。
それを言うとね、鉄ヲタは「格安店の禁止！」「大型店の規制！」「駐車場の併設禁止」と言い出すよ。
彼らは都合の悪いものはとにかく片っ端から禁止したがる。そんなことやったら日本の流通は
めちゃくちゃ。
275 ：名無しさんの主張：04/01/19 00:14
商売とはどういう客層が多いかを知らなければならない。
商店街（特に地方の中心都市）はマイカー客が多い。
そんな主要な客層を逃がすようなことをやるべきなのか？
商売の鉄則に反するね。
商店街（特に地方の中心都市）はマイカー客が多い。
そんな主要な客層を逃がすようなことをやるべきなのか？
商売の鉄則に反するね。
276 ：名無しさんの主張：04/01/19 00:16
鉄ヲタにとっては路面電車を見せられてハァハァできれさえすばいいんだよ。
277 ：名無しさんの主張：04/01/19 00:38
鉄ヲタの支持政党って何処よ？
鉄ヲタは年齢層的に有権者が多いだろうけれど、ちゃんと選挙の事にも関心持ってるんだろうかな？
やはり２０代は今風の若者らしく「投票しても鉄道界は変わらないあぼぼ」という姿勢かな
鉄ヲタが選挙と聞いて思い浮かぶのは、候補者に支給されると言う選挙区内の無料回数券とか
選挙投票啓蒙の看板が掛かった路面電車を被写体に入れることくらいか
鉄ヲタは年齢層的に有権者が多いだろうけれど、ちゃんと選挙の事にも関心持ってるんだろうかな？
やはり２０代は今風の若者らしく「投票しても鉄道界は変わらないあぼぼ」という姿勢かな
鉄ヲタが選挙と聞いて思い浮かぶのは、候補者に支給されると言う選挙区内の無料回数券とか
選挙投票啓蒙の看板が掛かった路面電車を被写体に入れることくらいか
>>277
車ヲタは藤井総裁が大好き
車ヲタは藤井総裁が大好き
279 ：名無しさんの主張：04/01/19 01:37
>>274
＞それを言うとね、鉄ヲタは「格安店の禁止！」「大型店の規制！」「駐車場の併設禁止」と言い出すよ。
禁止とかは言わないよ。
聞いた話だけど、ある大型店の関係者に言わせると、
店舗面積と同じ面積の駐車場を併設しないと儲からないと。
たしかにそうだ。
せっかくマイカーで行ったものの駐車場が狭くていつ行っても満車だと
もう絶対に行くか！という心理が働くからね。
必ず駐車できる確証があってこそマイカーで買い物できる。
その関係者の話には納得だ。
納得だけど、立地によっては渋滞も発生するからどうかな～？とも思ったりした。
＞それを言うとね、鉄ヲタは「格安店の禁止！」「大型店の規制！」「駐車場の併設禁止」と言い出すよ。
禁止とかは言わないよ。
聞いた話だけど、ある大型店の関係者に言わせると、
店舗面積と同じ面積の駐車場を併設しないと儲からないと。
たしかにそうだ。
せっかくマイカーで行ったものの駐車場が狭くていつ行っても満車だと
もう絶対に行くか！という心理が働くからね。
必ず駐車できる確証があってこそマイカーで買い物できる。
その関係者の話には納得だ。
納得だけど、立地によっては渋滞も発生するからどうかな～？とも思ったりした。
280 ：名無しさんの主張：04/01/19 01:39
>>228
>で、だ～か～ら～、なぜそれを問題視するわけ？
>住民の通行用という位置づけ？具体的な証拠出してよ。
マナーという概念がないのか。そいつは困った。
>そういう位置づけのところはね。予め歩行者or自転車専用道に
>なっているの。車通行ＯＫなら別に問題ないじゃん。
法律に違反しなけりゃ何やってもいいという考えには賛成しかねる。
>で、だ～か～ら～、なぜそれを問題視するわけ？
>住民の通行用という位置づけ？具体的な証拠出してよ。
マナーという概念がないのか。そいつは困った。
>そういう位置づけのところはね。予め歩行者or自転車専用道に
>なっているの。車通行ＯＫなら別に問題ないじゃん。
法律に違反しなけりゃ何やってもいいという考えには賛成しかねる。
281 ：名無しさんの主張：04/01/19 01:45
>>280
＞法律に違反しなけりゃ何やってもいいという考えには賛成しかねる。
激しく同意。
俺の住んでいる所の近くにも裏道（車通行ＯＫ）があるけど、
裏道であることをいいことに、平気で路上駐車する人が非常に多い。
時々警察も取り締まりはしているみたいだけどあまり効果ないみたいで。
付近住民にとっても安心して歩ける道だったのに、
その裏道を知り出したドライバーは遠慮なしで通行する。
大変迷惑な話である。
＞法律に違反しなけりゃ何やってもいいという考えには賛成しかねる。
激しく同意。
俺の住んでいる所の近くにも裏道（車通行ＯＫ）があるけど、
裏道であることをいいことに、平気で路上駐車する人が非常に多い。
時々警察も取り締まりはしているみたいだけどあまり効果ないみたいで。
付近住民にとっても安心して歩ける道だったのに、
その裏道を知り出したドライバーは遠慮なしで通行する。
大変迷惑な話である。
282 ：名無しさんの主張：04/01/19 01:54
>>279
>聞いた話だけど、ある大型店の関係者に言わせると、
>店舗面積と同じ面積の駐車場を併設しないと儲からないと。
>たしかにそうだ。
だから中心街でマイカー利用に対応するのは限界があるわけだ。
車というのは土地がある郊外向け、田舎向けの乗り物なんだから、
中心街にはもともとそぐわない。
>>275
いくらマイカーが主要な客層であっても、来てくれないことには意味がない。
車で行くには郊外が便利なのは当たり前で、中心街がどうあがいても
逆転することは不可能。となると、新たな手段を模索しなくてはならない。
>聞いた話だけど、ある大型店の関係者に言わせると、
>店舗面積と同じ面積の駐車場を併設しないと儲からないと。
>たしかにそうだ。
だから中心街でマイカー利用に対応するのは限界があるわけだ。
車というのは土地がある郊外向け、田舎向けの乗り物なんだから、
中心街にはもともとそぐわない。
>>275
いくらマイカーが主要な客層であっても、来てくれないことには意味がない。
車で行くには郊外が便利なのは当たり前で、中心街がどうあがいても
逆転することは不可能。となると、新たな手段を模索しなくてはならない。
283 ：名無しさんの主張：04/01/19 01:58
>>277 やっぱ社民党かな 地方交通廃止問題に対して老人の足を持ち出す共産党か
284 ：名無しさんの主張：04/01/19 02:13
285 ：名無しさんの主張：04/01/19 11:01
商店街を全て同列に扱うことが無理だ。大都市や地方の核都市の場合は
既に地下鉄やJRといった既存の交通機関があるからLRTはいらないぽ。
地方の寂れた商店街の場合は郊外からLRT敷いたところで、それが逆に
郊外への大型店への流出に繋がる恐れがあるしね。あと、地方の
商店街のほとんどは”駅前商店街”と言われるように駅前にある。そんなところに
どこからLRTを敷くのか？
漏れ的には駐車スペースの増設が一番いいと思うのだがね。地上に設けるのがベストだが
それが無理なら低層の立体駐車場にするか、地下にするかのどちらかだ。料金も無料が
ベストだが、有料にする場合も安くおさえ、買い物額に応じて30分無料、１時間無料‥という
具合にするのもよい。まずは最大の客、マイカーをいかに引き込むかを考えた方がよいだろうね。
既に地下鉄やJRといった既存の交通機関があるからLRTはいらないぽ。
地方の寂れた商店街の場合は郊外からLRT敷いたところで、それが逆に
郊外への大型店への流出に繋がる恐れがあるしね。あと、地方の
商店街のほとんどは”駅前商店街”と言われるように駅前にある。そんなところに
どこからLRTを敷くのか？
漏れ的には駐車スペースの増設が一番いいと思うのだがね。地上に設けるのがベストだが
それが無理なら低層の立体駐車場にするか、地下にするかのどちらかだ。料金も無料が
ベストだが、有料にする場合も安くおさえ、買い物額に応じて30分無料、１時間無料‥という
具合にするのもよい。まずは最大の客、マイカーをいかに引き込むかを考えた方がよいだろうね。
286 ：名無しさんの主張：04/01/19 11:04
ＬＲＴにしたら車線が減少して
渋滞が起きやすくならないですか？
それと停留所に車が特攻してくる場合があるし
渋滞が起きやすくならないですか？
それと停留所に車が特攻してくる場合があるし
287 ：名無しさんの主張：04/01/19 11:11
国鉄からJRへ変わるころカートレインがニュースでとりあげられていた。
「列車でカーフェリーと同じことができるのか」と思った。
数年でなくなったのをみるとアイデア倒れだったのか。
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2001/sha20011225.html
http://hiwaki0.hp.infoseek.co.jp/eastcoast5.htm
「列車でカーフェリーと同じことができるのか」と思った。
数年でなくなったのをみるとアイデア倒れだったのか。
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2001/sha20011225.html
http://hiwaki0.hp.infoseek.co.jp/eastcoast5.htm
288 ：名無しさんの主張：04/01/19 12:52
289 ：名無しさんの主張：04/01/19 13:23
うちのじいさんや婆さんが自営業だが、やはり車の客は無視できないようだ。
ＪＲの駅前のアーケードの一角にあり、発着する列車の本数も１時間に４本。
そして駅舎も新しいものに立て替えられた。しかし、客は減るばかり。
一方、駅前のロータリーは一部が空き地として放置されていた。そこは
暴走族の溜まり場にもなっていたので、奴らのたまり場をなくすことも兼ねて
そこに１０台ばかりの駐車場を市の支援のもと整備したら客足が戻ってきたそうな。
改めて客にアンケートをとったところ、駐車場が存在することが大きいとか。
その隣に廃屋になっているビルがあるので、それを壊して駐車場にし、
今の駐車場を鉄道利用者向けの駐車場にするそうだ。一番いいのは商店街の
周りに１５台程度の駐車場をいくつか設けて、商店街内をマイカー乗り入れ禁止
にすること。地下駐車場や立体駐車場は工事に金がかかるのと、施設の
性質上、犯罪の温床ともなりかねない。警備体制を構築するのにも金がかかる
ので、できるならば地上がいいだろう。
ＪＲの駅前のアーケードの一角にあり、発着する列車の本数も１時間に４本。
そして駅舎も新しいものに立て替えられた。しかし、客は減るばかり。
一方、駅前のロータリーは一部が空き地として放置されていた。そこは
暴走族の溜まり場にもなっていたので、奴らのたまり場をなくすことも兼ねて
そこに１０台ばかりの駐車場を市の支援のもと整備したら客足が戻ってきたそうな。
改めて客にアンケートをとったところ、駐車場が存在することが大きいとか。
その隣に廃屋になっているビルがあるので、それを壊して駐車場にし、
今の駐車場を鉄道利用者向けの駐車場にするそうだ。一番いいのは商店街の
周りに１５台程度の駐車場をいくつか設けて、商店街内をマイカー乗り入れ禁止
にすること。地下駐車場や立体駐車場は工事に金がかかるのと、施設の
性質上、犯罪の温床ともなりかねない。警備体制を構築するのにも金がかかる
ので、できるならば地上がいいだろう。
290 ：名無しさんの主張：04/01/19 13:26
結局、>>272の疑問に対して鉄ヲタはどう考えているのよ。
裏道の件だけどマナーか…。
なら、本来は乗客の乗降のためにある
ホームを”撮影場”にするのはどうかと
思うがね。本来の施設の利用目的に反し
ていると思うが。それとも関係者の
許諾を得ているとか？
こんなこと言うと「なんで裏道の話が
ホームにすり替わるんだ！」と思うか
もしれないけど、これがまさしく
鉄ヲタ君が人と話す上で頻繁に使っている
”技”なんだよ。わかる？
なら、本来は乗客の乗降のためにある
ホームを”撮影場”にするのはどうかと
思うがね。本来の施設の利用目的に反し
ていると思うが。それとも関係者の
許諾を得ているとか？
こんなこと言うと「なんで裏道の話が
ホームにすり替わるんだ！」と思うか
もしれないけど、これがまさしく
鉄ヲタ君が人と話す上で頻繁に使っている
”技”なんだよ。わかる？
292 ：名無しさんの主張：04/01/19 13:51
>>291
鉄ヲタではないけど鉄ヲタを擁護する。
裏道とプラットホーム、それぞれどちらが一般人を危険に晒しているか？
これが大きな争点になる。
マナーとはどれだけ周囲の人々に迷惑をかけているか？これが大きな意味を成す。
ところが裏道の件に関してはマナー問題を通り越して危険と隣り合わせな
状況まで一般人を追いこんでしまっている。もはや鉄ヲタとは比較の対象にもならない。
鉄ヲタではないけど鉄ヲタを擁護する。
裏道とプラットホーム、それぞれどちらが一般人を危険に晒しているか？
これが大きな争点になる。
マナーとはどれだけ周囲の人々に迷惑をかけているか？これが大きな意味を成す。
ところが裏道の件に関してはマナー問題を通り越して危険と隣り合わせな
状況まで一般人を追いこんでしまっている。もはや鉄ヲタとは比較の対象にもならない。
293 ：名無しさんの主張：04/01/19 14:09
まあ、自分のことを棚にあげといて、やたらとマナー論を振りかざすのが
彼らの特徴ですから。。。
彼らの特徴ですから。。。
294 ：名無しさんの主張：04/01/19 14:13
小人数ならまだしも集団で押し寄せてホームを縦横無尽に走る、白線より線路側へ大幅にはみだして
撮影。当人たちは安全と表思っていても、人とぶつかって線路へ落とされたり、壁にぶつかって怪我を
するかもしれない。運転士や駅員はヒヤヒヤもんだろう。十分に危険を色々な人に感じさせていると思うがね。
撮影。当人たちは安全と表思っていても、人とぶつかって線路へ落とされたり、壁にぶつかって怪我を
するかもしれない。運転士や駅員はヒヤヒヤもんだろう。十分に危険を色々な人に感じさせていると思うがね。
295 ：名無しさんの主張：04/01/19 14:22
>>292
なんか裏道を走る車が全て危険であるかのような言い方だな。
つまり、法律で問題がなくてもマナー的に‥‥‥か。
なら、こっちも事例を挙げさせてもらう。アンタらがホームで
カメラ構えることで少なからず通行の邪魔になるんだよ。
ホームや階段をおもいっきり走るし、危ないったらこのうえない。
しかも人が電車に乗ろうとしたら「被写体に入っちまうだろうが！どけ！」と
怒鳴り、車内ではカメラなんかを座席の空いているスペースに放置。
これは自分が時々みかける光景だな。もちろん、こういう輩がどれだけ
いるかは知らんが、こっちも鉄ヲタのほとんどがそういう輩だと見なすぞ。
なんか裏道を走る車が全て危険であるかのような言い方だな。
つまり、法律で問題がなくてもマナー的に‥‥‥か。
なら、こっちも事例を挙げさせてもらう。アンタらがホームで
カメラ構えることで少なからず通行の邪魔になるんだよ。
ホームや階段をおもいっきり走るし、危ないったらこのうえない。
しかも人が電車に乗ろうとしたら「被写体に入っちまうだろうが！どけ！」と
怒鳴り、車内ではカメラなんかを座席の空いているスペースに放置。
これは自分が時々みかける光景だな。もちろん、こういう輩がどれだけ
いるかは知らんが、こっちも鉄ヲタのほとんどがそういう輩だと見なすぞ。
296 ：名無しさんの主張：04/01/19 14:27
＞なんか裏道を走る車が全て危険であるかのような言い方だな。
少なくともプラットホームで撮影する鉄ヲタよりは危険だと思う。
「アンタらがホームでカメラ構えることで少なからず通行の邪魔になるんだよ。」て、
勝手に鉄ヲタにしてくれちゃって。鉄ヲタじゃないっての。
＞ ホームや階段をおもいっきり走るし、危ないったらこのうえない。
未だかつてそのような鉄ヲタとはほとんど巡り会ったことがない。
偶然かもしれないが、もし遭遇していたとしても頻度で考えれば
裏道の危険性とはやはり比較の対象にもならない。
２９５氏の発言は事実だとしても、１の事実を１０にも１００にもしていて
かなり強引なので呆然としてしまう。
少なくともプラットホームで撮影する鉄ヲタよりは危険だと思う。
「アンタらがホームでカメラ構えることで少なからず通行の邪魔になるんだよ。」て、
勝手に鉄ヲタにしてくれちゃって。鉄ヲタじゃないっての。
＞ ホームや階段をおもいっきり走るし、危ないったらこのうえない。
未だかつてそのような鉄ヲタとはほとんど巡り会ったことがない。
偶然かもしれないが、もし遭遇していたとしても頻度で考えれば
裏道の危険性とはやはり比較の対象にもならない。
２９５氏の発言は事実だとしても、１の事実を１０にも１００にもしていて
かなり強引なので呆然としてしまう。
297 ：名無しさんの主張：04/01/19 14:29
大垣ダッシュ（ﾎﾞｿｯ
298 ：名無しさんの主張：04/01/19 14:35
>>296
じゃあ、アンタの言う「裏道の方がホームの件より頻度が高い」という具体的なデータは？
じゃあ、アンタの言う「裏道の方がホームの件より頻度が高い」という具体的なデータは？
新大阪で新幹線を待っているときに
なぜかマニア連中が大量に押し寄せて
駅員が「そこ！危ないだろ！下がれ！」と
マイクで大声をはりあげ、電車が大きな
警笛をならしながら進入してきた
シーンは今でも印象的だ。
なぜかマニア連中が大量に押し寄せて
駅員が「そこ！危ないだろ！下がれ！」と
マイクで大声をはりあげ、電車が大きな
警笛をならしながら進入してきた
シーンは今でも印象的だ。
300 ：名無しさんの主張：04/01/19 14:40
>>297
あれこそ危険だ罠
あれこそ危険だ罠
301 ：名無しさんの主張：04/01/19 14:44
302 ：名無しさんの主張：04/01/19 14:57
>>301
じゃあ、それ以外に証明できる？
じゃあ、それ以外に証明できる？
>>297
大垣ダッシュって？
大垣ダッシュって？
304 ：名無しさんの主張：04/01/19 15:08
305 ：名無しさんの主張：04/01/19 15:12
306 ：名無しさんの主張：04/01/19 17:25
307 ：名無しさんの主張：04/01/19 17:29
>>305
で、ホームの件より裏道の件の方が多いというデータは？
あなたは一例を示したに過ぎません。>>295の事例も
あなたはあくまでも”一例”としか捉えていませんね。
＞もし遭遇していたとしても頻度で考えれば
＞裏道の危険性とはやはり比較の対象にもならない。
これを具体的に示せるのか？
で、ホームの件より裏道の件の方が多いというデータは？
あなたは一例を示したに過ぎません。>>295の事例も
あなたはあくまでも”一例”としか捉えていませんね。
＞もし遭遇していたとしても頻度で考えれば
＞裏道の危険性とはやはり比較の対象にもならない。
これを具体的に示せるのか？
何か話が堂々巡りしているよ。
309 ： 「鉄道マニアの生態」の””管理””人 ◆x1mvly51bw ：04/01/19 18:15
あ～あ、マナー、モラル云々という話になると鉄ヲタ君たちは過敏に反応するよ。自分たちの負の一面は
「そんな奴はごく一部だ」と一蹴。私の掲示板でもマナー云々に関してどんな事例を写真付で挙げても
必死になって否定したからね。ほかの事に関してはある事例をあげることによって、あたかもそれが多く、
あるいは全てであるかのような論調を散らすが、自分たちの都合の悪い事例はあくまでも”ひとつの事例”として
片付ける。問題は示したマナーに関する事例をもとにどのようにしてマナー向上をするか、ということなのに
それを考えようとせずにひたすら負の一面を隠そうとする。臭いもには蓋という諺はまさにこのことを指すんだろう
と実感した。本当は掲示板のログを示したいのだが、数ヶ月前に全てを処分してしまったし。残念だ。
「そんな奴はごく一部だ」と一蹴。私の掲示板でもマナー云々に関してどんな事例を写真付で挙げても
必死になって否定したからね。ほかの事に関してはある事例をあげることによって、あたかもそれが多く、
あるいは全てであるかのような論調を散らすが、自分たちの都合の悪い事例はあくまでも”ひとつの事例”として
片付ける。問題は示したマナーに関する事例をもとにどのようにしてマナー向上をするか、ということなのに
それを考えようとせずにひたすら負の一面を隠そうとする。臭いもには蓋という諺はまさにこのことを指すんだろう
と実感した。本当は掲示板のログを示したいのだが、数ヶ月前に全てを処分してしまったし。残念だ。
310 ：名無しさんの主張：04/01/19 18:48
話の途中に割り込んですまんが、
結局、車の過剰な商店街乗り入れと商店街衰退との因果関係はあるのかよ？
結局、車の過剰な商店街乗り入れと商店街衰退との因果関係はあるのかよ？
>>309
アンタのやってる事は、本当に極一部の事を取り上げては
それを総ての鉄ヲタがそうだみたいな主張だよ。
鉄ヲタのマナー向上を目指すなら、普通は罵倒じみた事はしないよね。
普通は「罵倒」ではなく「叱咤」するんだよ。
それに、あの美濃町線の写真は、「撮した本人も同じ事やってる」
から、結局説得力はゼロに等しいんだよね。
俺だって一部鉄ヲタのバッドマナーには立腹する毎日だから、
ある程度アンタには同意して良いけど、だからといって
総ての鉄道マニアがそうであるような言い方は筋が通らないでしょ。
本当にマナー向上を目指したかったら少しは考えたら？
アンタのやってる事は、本当に極一部の事を取り上げては
それを総ての鉄ヲタがそうだみたいな主張だよ。
鉄ヲタのマナー向上を目指すなら、普通は罵倒じみた事はしないよね。
普通は「罵倒」ではなく「叱咤」するんだよ。
それに、あの美濃町線の写真は、「撮した本人も同じ事やってる」
から、結局説得力はゼロに等しいんだよね。
俺だって一部鉄ヲタのバッドマナーには立腹する毎日だから、
ある程度アンタには同意して良いけど、だからといって
総ての鉄道マニアがそうであるような言い方は筋が通らないでしょ。
本当にマナー向上を目指したかったら少しは考えたら？
312 ：「鉄道マニアの生態」の””管理””人 ◆x1mvly51bw ：04/01/19 21:55
313 ：名無しさんの主張：04/01/19 22:03
結局、車の乗り入れ数増加と商店街の衰退に関しては相関関係を証明できないんでつね。
314 ：名無しさんの主張：04/01/19 22:06
>>304
おまえら、ことある度にデータ、データと騒いで
こっちが免許保有率や世帯あたりの車保有台数、
エコカーの今後の見通しなどを示してきたのに
こっちがデータを求めると、まるでデータ厨よばわりかよ。
それはねぇだろ。
おまえら、ことある度にデータ、データと騒いで
こっちが免許保有率や世帯あたりの車保有台数、
エコカーの今後の見通しなどを示してきたのに
こっちがデータを求めると、まるでデータ厨よばわりかよ。
それはねぇだろ。
実はここには車派なんて全く存在せず、それは車派の皮をかぶった
ヲタ叩きヲタだったりして。鉄板の出張所のような感じかな。
ヲタ叩きヲタだったりして。鉄板の出張所のような感じかな。
>>312
Sorry!
ただ、あの写真を安易に使わない方がいいかもね。
奴等の危険行為を踏切の傍ら（当然安全な場所ね）
から撮したものの方が良かったかも知れない。
そして、某鉄ヲタ雑誌みたいに、奴等の愚行に対して、
「このような行為は、鉄道写真撮影が著しく規制される恐れがあるばかりか、
鉄道趣味そのものまで禁止される恐れがあるから絶対に辞めろ」
と言った警告文（威嚇とも言うか）を掲げる方が説得力はありそうだ。
Sorry!
ただ、あの写真を安易に使わない方がいいかもね。
奴等の危険行為を踏切の傍ら（当然安全な場所ね）
から撮したものの方が良かったかも知れない。
そして、某鉄ヲタ雑誌みたいに、奴等の愚行に対して、
「このような行為は、鉄道写真撮影が著しく規制される恐れがあるばかりか、
鉄道趣味そのものまで禁止される恐れがあるから絶対に辞めろ」
と言った警告文（威嚇とも言うか）を掲げる方が説得力はありそうだ。
317 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/19 22:16
素朴な疑問。
車で裏道に入ったとしても、ゆっくり注意しながら走ればいいんでないかい？
>>262
どうぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1074252271/l50
車で裏道に入ったとしても、ゆっくり注意しながら走ればいいんでないかい？
>>262
どうぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1074252271/l50
318 ：名無しさんの主張：04/01/19 22:30
まず、商店街というものを考えるとどういう客をターゲットにしたらよいか？まず、遠来から客を
引き込むのは困難だ。そこで手堅く地元、特に近所を取り込むのが先決だろう。なぜ、近所なのか？
それは商店街の人と顔見知り（ＰＴＡ、昔馴染みなど）の場合が多い。特に地方では。しかし、現状では
大型店に客足を奪われている。それは価格が安いから、品揃えがいいからetc。そういう観点からも
わざわざ商店街に足を運んでもらうのは難しい。そこで発想の転換。わざわざ来てもらうのではなく、
”ついで”によってもらえるようにするんだよ。病院帰り、パート帰り、学校行事の帰り、ＧＳ給油の帰りに‥
こんな具合に”ついで”によってもらえるような商店街にする。そのうえで商店街の周りにいくつかの
駐車場を造る。このとき１つあたりの駐車場を大きくしすぎないこと。なぜなら人は目的の店の近くに
止めたがる。そうすると目的の店のみに注目が行き、他の店へ注目が行かなくなる恐れがある。
ここでも”ついで”に余分なものを買ってほしいところ。そこで駐車場が満杯だと「なんだ、違うところに
止めるか？」となって結果として目標地点まである程度歩くことになる。そこで色々な店を見ることになる。
しかし、駐車場が狭すぎると「いつも満杯だ、○○モールへ行こう」となってしまう可能性もある諸刃の剣。
当然、アンケートをとって客層やニーズを調査しなければならないことは言うまでも無い。そのうえで
安心して行ける商店街、馴染みの商店街、品質に定評のある商店街を目指さなければならない。
そういう観点からＬＲＴは好ましくない。なぜなら電車は乗るたびにカネを取られるからだ。”ついで”というわけには
いかない。
要は地元を狙え！これが手っ取り早い。
引き込むのは困難だ。そこで手堅く地元、特に近所を取り込むのが先決だろう。なぜ、近所なのか？
それは商店街の人と顔見知り（ＰＴＡ、昔馴染みなど）の場合が多い。特に地方では。しかし、現状では
大型店に客足を奪われている。それは価格が安いから、品揃えがいいからetc。そういう観点からも
わざわざ商店街に足を運んでもらうのは難しい。そこで発想の転換。わざわざ来てもらうのではなく、
”ついで”によってもらえるようにするんだよ。病院帰り、パート帰り、学校行事の帰り、ＧＳ給油の帰りに‥
こんな具合に”ついで”によってもらえるような商店街にする。そのうえで商店街の周りにいくつかの
駐車場を造る。このとき１つあたりの駐車場を大きくしすぎないこと。なぜなら人は目的の店の近くに
止めたがる。そうすると目的の店のみに注目が行き、他の店へ注目が行かなくなる恐れがある。
ここでも”ついで”に余分なものを買ってほしいところ。そこで駐車場が満杯だと「なんだ、違うところに
止めるか？」となって結果として目標地点まである程度歩くことになる。そこで色々な店を見ることになる。
しかし、駐車場が狭すぎると「いつも満杯だ、○○モールへ行こう」となってしまう可能性もある諸刃の剣。
当然、アンケートをとって客層やニーズを調査しなければならないことは言うまでも無い。そのうえで
安心して行ける商店街、馴染みの商店街、品質に定評のある商店街を目指さなければならない。
そういう観点からＬＲＴは好ましくない。なぜなら電車は乗るたびにカネを取られるからだ。”ついで”というわけには
いかない。
要は地元を狙え！これが手っ取り早い。
319 ：名無しさんの主張：04/01/19 22:31
税金などの公的資金は打ち出の小槌では無い。
或る時期を境に政府の予算における鉄道関連の枠が急増する事自体殆ど有り得ない。
限られた鉄道関連の総予算の枠で如何に税金を有効に使うか？
税金を原資にLRTと称して路面電車を新設したとして、果たして有効に利用されるのだろうか？
それは、否だろう。例えば、商店街の衰退を阻止する為に路面電車新設によるトランジットモールを
造ったとしても、マイカー利用を前提とした郊外の大規模商業複合施設に再び客を奪われるだろう。
そうなったら、それは大いなる無駄である、金銭のみならず資源の無駄、それは環境破壊に繋がる。
フランスやドイツではLRTと称する路面電車によるトランジットモールを無駄にしない為に法律で
郊外に大規模商業複合施設の新規建設を禁止しているが、日本では政権与党の票田である地元資本が
出店などで郊外の大規模商業複合施設の運営に共同参加している事例が多いので極めて困難だろう。
一方、企業の社会貢献度を上げる為に物流にて“環境負荷が小さい鉄道”の利用を検討する企業は増加中。
が、しかし、一旦は検討はするが、希望通りの貨物列車のダイヤが存在し無いが為に利用を諦める事例は
多い。鉄道貨物が貧弱過ぎて潜在的なニーズに応えられないのが現状。
環境を最優先すべき目的とするならば、政府の財政が制限されている以上、
公的資金によるLRTの整備は止めて、鉄道貨物の強化に集中投入すべきです。
その方が効率的である。
或る時期を境に政府の予算における鉄道関連の枠が急増する事自体殆ど有り得ない。
限られた鉄道関連の総予算の枠で如何に税金を有効に使うか？
税金を原資にLRTと称して路面電車を新設したとして、果たして有効に利用されるのだろうか？
それは、否だろう。例えば、商店街の衰退を阻止する為に路面電車新設によるトランジットモールを
造ったとしても、マイカー利用を前提とした郊外の大規模商業複合施設に再び客を奪われるだろう。
そうなったら、それは大いなる無駄である、金銭のみならず資源の無駄、それは環境破壊に繋がる。
フランスやドイツではLRTと称する路面電車によるトランジットモールを無駄にしない為に法律で
郊外に大規模商業複合施設の新規建設を禁止しているが、日本では政権与党の票田である地元資本が
出店などで郊外の大規模商業複合施設の運営に共同参加している事例が多いので極めて困難だろう。
一方、企業の社会貢献度を上げる為に物流にて“環境負荷が小さい鉄道”の利用を検討する企業は増加中。
が、しかし、一旦は検討はするが、希望通りの貨物列車のダイヤが存在し無いが為に利用を諦める事例は
多い。鉄道貨物が貧弱過ぎて潜在的なニーズに応えられないのが現状。
環境を最優先すべき目的とするならば、政府の財政が制限されている以上、
公的資金によるLRTの整備は止めて、鉄道貨物の強化に集中投入すべきです。
その方が効率的である。
320 ：名無しさんの主張：04/01/19 22:33
321 ：名無しさんの主張：04/01/19 22:34
>>318に一言。
それだけでは足りない。やはり商店街を単なる物を買うところから
生活アドバイスするところ、ライフスタイルを提案するところ、と
しないといけない。つまり、大型店とサービスで差別化しろということ。
特に食については五月蝿い昨今なので食に関することを提案できれば
攻めやすいかも。
それだけでは足りない。やはり商店街を単なる物を買うところから
生活アドバイスするところ、ライフスタイルを提案するところ、と
しないといけない。つまり、大型店とサービスで差別化しろということ。
特に食については五月蝿い昨今なので食に関することを提案できれば
攻めやすいかも。
323 ：名無しさんの主張：04/01/19 22:48
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328 ：名無しさんの主張：04/01/20 02:32
当方鉄オタですが、最近通勤と仕事の営業や出張以外で鉄道を使うことがなくなってしまった。
買い物や外食は自分の車、旅行はツレのワゴン車で。
年に必ず１回はしていた鉄道メインの旅行も、特に目的の物が見つからなくなってきて行かなくなってしまった。
鉄オタの俺でさえ鉄道と疎遠になりつつあるという事は、
普通の人の鉄道利用頻度はもっと少なくなってるかもね。
ワゴン車でいくグループ旅行の楽しさを知ると、悲しいけどなかなか鉄道旅行には戻れないな。
どうでもいいけど、↑の荒らしは鉄オタの恥さらしですな。
都合が悪くなると荒らす。
買い物や外食は自分の車、旅行はツレのワゴン車で。
年に必ず１回はしていた鉄道メインの旅行も、特に目的の物が見つからなくなってきて行かなくなってしまった。
鉄オタの俺でさえ鉄道と疎遠になりつつあるという事は、
普通の人の鉄道利用頻度はもっと少なくなってるかもね。
ワゴン車でいくグループ旅行の楽しさを知ると、悲しいけどなかなか鉄道旅行には戻れないな。
どうでもいいけど、↑の荒らしは鉄オタの恥さらしですな。
都合が悪くなると荒らす。
329 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/20 03:13
330 ：名無しさんの主張：04/01/20 09:45
車ヲタ全員が地球環境悪化の加害者。
331 ：名無しさんの主張：04/01/20 12:32
332 ：名無しさんの主張：04/01/20 20:39
俺は車ヲタだが、旅と酒が好きでもあり、ご当地の酒とそのつまみを味わって初めて
その地の息吹を実感できると思っている。
しかし、御存知のように飲酒運転はご法度の為、旅行の際、酒を飲みすぎると車を運転できなくなってしまう。
酒も飲まない旅は考えられない。電車の旅だと移動で行動範囲に自由が利かなくなり面倒くさい。
が、そうも言ってられないので、酒巡りの旅はいつも慌しい物となっている。
その地の息吹を実感できると思っている。
しかし、御存知のように飲酒運転はご法度の為、旅行の際、酒を飲みすぎると車を運転できなくなってしまう。
酒も飲まない旅は考えられない。電車の旅だと移動で行動範囲に自由が利かなくなり面倒くさい。
が、そうも言ってられないので、酒巡りの旅はいつも慌しい物となっている。
333 ：鉄ヲタを称える歌をたかみー発表！：04/01/20 20:54
いつも駅の中でキメてるヲタがいる 平日の最中に趣味雑誌持ったまま
異様な光景に周囲は痛い視線 それでも頭の中は少年のままなのさ
行き交う電車などただの移動の手段さ でもヲタにとってはまさにエルドラドなのさ
叫んでいる！追いかけてる！ヲタたちの終わり無き青春！
平日日中の回送電車を 喘ぎながら激写してる
毎月20日過ぎ 某書店の一角 異様な集団がフロア中たむろする
様々な電車の雑誌を眺めては 本屋に金も出さずひたすら検品するよ
電車の全てが愛しくて恋しくて それ以外の全てはただのNOIZEなのさ
叫んでいる！追いかけてる！ヲタたちの終わり無き青春！
一般人には良く解らない マニア本見て悶えている
鉄ヲタが群れをなす 各地のイベントに
それ以外の趣味が無いのを当り散らすように
政治も社会の事も彼等はわからないけど 夢中になれるモノがあるだけマシなのかもね
叫んでいる！追いかけてる！ヲタたちの終わり無き青春！
平日日中の回送電車を 喘ぎながら激写してる
叫んでいる！追いかけてる！ヲタたちの終わり無き青春！
平日日中の回送電車を 喘ぎながら激写してる
異様な光景に周囲は痛い視線 それでも頭の中は少年のままなのさ
行き交う電車などただの移動の手段さ でもヲタにとってはまさにエルドラドなのさ
叫んでいる！追いかけてる！ヲタたちの終わり無き青春！
平日日中の回送電車を 喘ぎながら激写してる
毎月20日過ぎ 某書店の一角 異様な集団がフロア中たむろする
様々な電車の雑誌を眺めては 本屋に金も出さずひたすら検品するよ
電車の全てが愛しくて恋しくて それ以外の全てはただのNOIZEなのさ
叫んでいる！追いかけてる！ヲタたちの終わり無き青春！
一般人には良く解らない マニア本見て悶えている
鉄ヲタが群れをなす 各地のイベントに
それ以外の趣味が無いのを当り散らすように
政治も社会の事も彼等はわからないけど 夢中になれるモノがあるだけマシなのかもね
叫んでいる！追いかけてる！ヲタたちの終わり無き青春！
平日日中の回送電車を 喘ぎながら激写してる
叫んでいる！追いかけてる！ヲタたちの終わり無き青春！
平日日中の回送電車を 喘ぎながら激写してる
334 ：328：04/01/20 21:19
>>331
自分では十分鉄ヲタだと思ってますよ。
北海道以外のJR路線はほぼ制覇してるし、どれ程JRにお金をつぎ込んだかわからないよ。
それほどディープではなくて、軽い気持ちで鉄ヲタしてるのは確かだけど。
お前鉄ヲタじゃないだろって否定されたのは初めてだわ(w
自分では十分鉄ヲタだと思ってますよ。
北海道以外のJR路線はほぼ制覇してるし、どれ程JRにお金をつぎ込んだかわからないよ。
それほどディープではなくて、軽い気持ちで鉄ヲタしてるのは確かだけど。
お前鉄ヲタじゃないだろって否定されたのは初めてだわ(w
335 ：名無しさんの主張：04/01/20 23:48
>>334
では、お気に入りの路線とその理由もお書き下さい。
では、お気に入りの路線とその理由もお書き下さい。
336 ：名無しさんの主張：04/01/21 11:20
もうカートレインは復活しないのか。
337 ：名無しさんの主張：04/01/21 20:27
>>336
と思うがね。
と思うがね。
338 ：名無しさんの主張：04/01/21 22:53
>>307
>で、ホームの件より裏道の件の方が多いというデータは？
こんな分かりきった話にデータを求める香具師って、アホだと思うが。
鉄オタが何千万人もいるわけないだろう。
>>299
裏道を走る車が危ないのなんて、あまりに日常的すぎて印象にも残らない。
>で、ホームの件より裏道の件の方が多いというデータは？
こんな分かりきった話にデータを求める香具師って、アホだと思うが。
鉄オタが何千万人もいるわけないだろう。
>>299
裏道を走る車が危ないのなんて、あまりに日常的すぎて印象にも残らない。
339 ：名無しさんの主張：04/01/21 22:56
340 ：名無しさんの主張：04/01/21 23:32
341 ：名無しさんの主張：04/01/21 23:34
>>340
そうか、みんな裏道で死んだのかw
そうか、みんな裏道で死んだのかw
342 ：名無しさんの主張：04/01/21 23:38
>>341
という言い逃れすら通用しない数だろ。
という言い逃れすら通用しない数だろ。
343 ：名無しさんの主張：04/01/21 23:39
>>342
数が多ければ、必ず裏道でも多く事故ってるはずだ、なんてのは論理的じゃないぞ。
数が多ければ、必ず裏道でも多く事故ってるはずだ、なんてのは論理的じゃないぞ。
344 ：名無しさんの主張：04/01/21 23:48
345 ：名無しさんの主張：04/01/21 23:55
346 ：名無しさんの主張：04/01/22 01:11
xxxx系とかの名称が付いて無いからでしょ？
347 ：名無しさんの主張：04/01/22 02:30
348 ：鉄ヲタを称える歌をたかみー発表！：04/01/22 03:02
モータリゼーション押し寄せ廃線になるローカルLINE ニュース聞き付けた鉄ヲタが駆け巡る
線路は剥ぎ取られて道路が拡張される 鉄道の名誉かけた鉄ヲタのレジスタンス
ヲ子様のままでは世間は認めてくれない 時には冷静な提言をしろよ！
Wo Wo Every Train マニア 常識も忘れてはいけない
LRTと言う名のIdeology クルマと闘う為に
半ズボソ氏の雄叫び ギョッとする一般乗客 車内に奇声が幾重もこだまする
モラルは捻じ曲げられ闊歩する自称愛好家 欲望のPower Game 周りが見えない
鉄道の事ばかりじゃ世間は渡れない 時にはこの国の現実を知れよ！
Wo Wo Every Tarin マニア 周りも見廻していくのさ
LRTと言う名のIdeology クルマを超える為に
乗務員の怒りがヲタも感じるだろう 耳をふさがないで 独り逃げ出さないで
線路は剥ぎ取られて道路が拡張される 鉄道の名誉かけた鉄ヲタのレジスタンス
ヲ子様のままでは世間は認めてくれない 時には冷静な提言をしろよ！
Wo Wo Every Train マニア 常識も忘れてはいけない
LRTと言う名のIdeology クルマと闘う為に
半ズボソ氏の雄叫び ギョッとする一般乗客 車内に奇声が幾重もこだまする
モラルは捻じ曲げられ闊歩する自称愛好家 欲望のPower Game 周りが見えない
鉄道の事ばかりじゃ世間は渡れない 時にはこの国の現実を知れよ！
Wo Wo Every Tarin マニア 周りも見廻していくのさ
LRTと言う名のIdeology クルマを超える為に
乗務員の怒りがヲタも感じるだろう 耳をふさがないで 独り逃げ出さないで
349 ：名無しさんの主張：04/01/22 10:52
久々に荒れたねぇ。
350 ：名無しさんの主張：04/01/22 13:19
351 ：名無しさんの主張：04/01/22 13:59
>>350
「いつくかは」って・・・・ｗ
事故が起こる数だけで判断するのは間違ってるぞ、キミ！！
タチが悪いのは事故になる紙一重の「危険！」だから。
事故の一歩手前の危険はデータでは表せないよね。
これがわかっていない車ヲタが非常に多い！！
「いつくかは」って・・・・ｗ
事故が起こる数だけで判断するのは間違ってるぞ、キミ！！
タチが悪いのは事故になる紙一重の「危険！」だから。
事故の一歩手前の危険はデータでは表せないよね。
これがわかっていない車ヲタが非常に多い！！
352 ：名無しさんの主張：04/01/22 14:09
タイヤが４個ついているから
↑ダンプ、トラックは良いんだね
354 ：名無しさんの主張：04/01/22 18:21
そうそう、危険と言えば新幹線の運転士が居眠りした件でＪＲが「新幹線は指定速度を
超えると自動的に減速する。だから眠っていても事故につながらない。今回の
一件でそれが証明された」とかザケたことをヌカしていたのを思い出した。
超えると自動的に減速する。だから眠っていても事故につながらない。今回の
一件でそれが証明された」とかザケたことをヌカしていたのを思い出した。
355 ：名無しさんの主張：04/01/22 20:15
「なぜ鉄ｦﾀは車を敵視するのか」
このスレタイへの答えが「裏道通られて危険だから」ではあまりにも。
その付近の住人が車で通行することだっていくらでもあるだろうに。
このスレタイへの答えが「裏道通られて危険だから」ではあまりにも。
その付近の住人が車で通行することだっていくらでもあるだろうに。
356 ：名無しさんの主張：04/01/22 20:51
>>355
前スレも考慮すると以下がスレタイの答えだろう。
・環境に悪いから
・中心街の空洞化
・車族はＤＱＮが多い
・交通事故で犠牲になる人間が非常に多いから
・車族は自己中心的だから
・景観を害する
しかし、本当の理由は
鉄 道 を 衰 退 さ せ た く な い か ら
前スレも考慮すると以下がスレタイの答えだろう。
・環境に悪いから
・中心街の空洞化
・車族はＤＱＮが多い
・交通事故で犠牲になる人間が非常に多いから
・車族は自己中心的だから
・景観を害する
しかし、本当の理由は
鉄 道 を 衰 退 さ せ た く な い か ら
357 ：名無しさんの主張：04/01/22 21:24
「日本の総人口一億人台に対して年間8000人の交通事故死者を生むから
マイカーを禁止しろ！」というお前の理論は、
「日本の総人口一億人台に対して年間数万人単位の負傷者と
なおかつ年間数百人単位の死者が発生するから
出刃包丁やカッターナイフなどの刃物類を禁止しろ！」と
同じで、馬鹿馬鹿しい。
今の時代、たとえ自分自身が自動車免許を持って居無くても、
親や兄弟や友達がいれば、彼らが運転する車に何かしらお世話になって、
車の便利さを感じるはずだが・・・。
そう考えると、マイカーを敵視する奴って、友達も居無くて、兄弟や親などの親類からも
見捨てられた人、つまり、キモイし、そして頭が壊れているから社会のみんなから
仲間外れにされた奇人・変人だろう。そう、お前の事だよ！
マイカーを禁止しろ！」というお前の理論は、
「日本の総人口一億人台に対して年間数万人単位の負傷者と
なおかつ年間数百人単位の死者が発生するから
出刃包丁やカッターナイフなどの刃物類を禁止しろ！」と
同じで、馬鹿馬鹿しい。
今の時代、たとえ自分自身が自動車免許を持って居無くても、
親や兄弟や友達がいれば、彼らが運転する車に何かしらお世話になって、
車の便利さを感じるはずだが・・・。
そう考えると、マイカーを敵視する奴って、友達も居無くて、兄弟や親などの親類からも
見捨てられた人、つまり、キモイし、そして頭が壊れているから社会のみんなから
仲間外れにされた奇人・変人だろう。そう、お前の事だよ！
358 ：名無しさんの主張：04/01/22 21:25
▼マイカーを敵視する鉄道ヲタク▼
彡川川川鉄●道ﾐ～
ﾏﾝｶﾞ頭川川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥｜∥ ◎---◎｜～ ｸｻｲ ／ 地球温暖化などで母なる地球を汚すからクルマは悪魔だ！
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 商店街を潰して地域経済を衰退させるからクルマは悪魔だ！
川川 ∴）д（∴）～ ＼ 珍走DQNを生んで成人式を駄目にするからクルマは悪魔だ！
川川 ～ /～ カタカタカタ ＼ この腐りきった世を救うのが鉄道だ！LRTだ！
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿ ＼ クルマを使う奴はキチガイ！クルマを使う奴はキチガイ！
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼ ＼ LRTなどの鉄道こそがこの世を救う！クルマを禁止しろ！
／ キモイ ＼＿＿| 分裂病 |￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼＿＿サイコ | | |＿＿|
| ＼ 童貞 |つ |＿_|＿＿／ ／
/ アホ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
彡川川川鉄●道ﾐ～
ﾏﾝｶﾞ頭川川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥｜∥ ◎---◎｜～ ｸｻｲ ／ 地球温暖化などで母なる地球を汚すからクルマは悪魔だ！
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 商店街を潰して地域経済を衰退させるからクルマは悪魔だ！
川川 ∴）д（∴）～ ＼ 珍走DQNを生んで成人式を駄目にするからクルマは悪魔だ！
川川 ～ /～ カタカタカタ ＼ この腐りきった世を救うのが鉄道だ！LRTだ！
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿ ＼ クルマを使う奴はキチガイ！クルマを使う奴はキチガイ！
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼ ＼ LRTなどの鉄道こそがこの世を救う！クルマを禁止しろ！
／ キモイ ＼＿＿| 分裂病 |￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼＿＿サイコ | | |＿＿|
| ＼ 童貞 |つ |＿_|＿＿／ ／
/ アホ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
359 ：名無しさんの主張：04/01/22 21:27
【ノンフィクション：鉄道ヲタの実像】
二十歳過ぎて今まで彼女いたこと無くて、勉強できなくて、仕事もできなくて、自動車の免許持って
いなくて、素人童貞で、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶
したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえも
なくて、鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見るとつい
心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味
なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか
怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、着こなし
なんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で床屋へ滅多に行かなくて、
短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸を鏡で見たら、
最貧国の栄養失調の子供の様な体型で、学生時代は頻繁に引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、大好きな
鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやって
もらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、僕が愛して
いるLRTなどの鉄道を否定する奴がいたら、カーキチとかイナカの珍走DQNとかレッテル貼りしては
深夜まで徹底的に叩いて、ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー
症候群らしいので、僕はキモイ鉄道ヲタとしか言い様がありません。
二十歳過ぎて今まで彼女いたこと無くて、勉強できなくて、仕事もできなくて、自動車の免許持って
いなくて、素人童貞で、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶
したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえも
なくて、鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見るとつい
心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味
なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか
怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、着こなし
なんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で床屋へ滅多に行かなくて、
短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸を鏡で見たら、
最貧国の栄養失調の子供の様な体型で、学生時代は頻繁に引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、大好きな
鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやって
もらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、僕が愛して
いるLRTなどの鉄道を否定する奴がいたら、カーキチとかイナカの珍走DQNとかレッテル貼りしては
深夜まで徹底的に叩いて、ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー
症候群らしいので、僕はキモイ鉄道ヲタとしか言い様がありません。
360 ：名無しさんの主張：04/01/22 22:40
・鉄ヲタの容姿は精神的環境に悪いから
・車産業の空洞化
・鉄道ヲタク族はＤＱＮが多い
・ヲタク同士のいざこざで不愉快になる人間が非常に多いから
・鉄ヲタは自己中心的だから
鉄ヲタは社会の迷惑です
・車産業の空洞化
・鉄道ヲタク族はＤＱＮが多い
・ヲタク同士のいざこざで不愉快になる人間が非常に多いから
・鉄ヲタは自己中心的だから
鉄ヲタは社会の迷惑です
361 ：名無しさんの主張：04/01/22 23:09
まあ、どっかの政党の如く反対のための反対をやっているようでは
世間の理解は到底得られん罠。
世間の理解は到底得られん罠。
362 ：名無しさんの主張：04/01/23 01:17
【ノンフィクション：自動車ヲタの俺自身の実像】
三十歳過ぎても結婚とかの為の貯蓄なんか一切して無くて、勉強できなくて、仕事も適当で、自動車の事しか年中頭に無くて
、風俗常連で、、真面目な女性とはデートはもちろん、友人、知り合いにもほとんどいなくて、道交法に則った運転なんて馬鹿らしくて、
鉄道研究会部員みたいな男はいじめても当然と思っていろいろいじめてたから世間の評判も余り良くなくて
自動車、サーキットやギャンブル、風俗以外の話題はほぼわからなくて、頭の良さそうな奴にはよくクラクション鳴らしまくってやって
車イジりと暴走以外は家でゴロゴロしてるだけで、おしゃれなレストランとか
貧乏でテーブルマナーも解らず行けなくて、ジャージばかり着てて、
なんか頭髪は中学に入った頃からずっと染めてて、
学生時代は頻繁に深夜徘徊して、補導歴があって、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、通知表なんかはほとんどオール１で
実は臆病者で、性格は陰険で、車は改造車で、どこ行くにもその改造車か窃盗チャリに乗って行くかで、
毎日2ちゃんの自動車板に一時間以上常駐してて、暴走族を珍走団なんて馬鹿にする香具師が現れたら
殺すぞコラ！などと月並みな言葉で煽って、深夜まで徹底的に叩いて、ストレス発散し、
冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー症候群らしいので、
僕はDQN暴走ヲタとしか言い様がありません。
三十歳過ぎても結婚とかの為の貯蓄なんか一切して無くて、勉強できなくて、仕事も適当で、自動車の事しか年中頭に無くて
、風俗常連で、、真面目な女性とはデートはもちろん、友人、知り合いにもほとんどいなくて、道交法に則った運転なんて馬鹿らしくて、
鉄道研究会部員みたいな男はいじめても当然と思っていろいろいじめてたから世間の評判も余り良くなくて
自動車、サーキットやギャンブル、風俗以外の話題はほぼわからなくて、頭の良さそうな奴にはよくクラクション鳴らしまくってやって
車イジりと暴走以外は家でゴロゴロしてるだけで、おしゃれなレストランとか
貧乏でテーブルマナーも解らず行けなくて、ジャージばかり着てて、
なんか頭髪は中学に入った頃からずっと染めてて、
学生時代は頻繁に深夜徘徊して、補導歴があって、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、通知表なんかはほとんどオール１で
実は臆病者で、性格は陰険で、車は改造車で、どこ行くにもその改造車か窃盗チャリに乗って行くかで、
毎日2ちゃんの自動車板に一時間以上常駐してて、暴走族を珍走団なんて馬鹿にする香具師が現れたら
殺すぞコラ！などと月並みな言葉で煽って、深夜まで徹底的に叩いて、ストレス発散し、
冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー症候群らしいので、
僕はDQN暴走ヲタとしか言い様がありません。
363 ：名無しさんの主張：04/01/23 01:29
364 ：名無しさんの主張：04/01/23 02:21
この場合どちらがメインになるかなんだけど
環境や交通弱者の足を考える事がメインなら、それはすばらしい事なのだが
鉄オタの場合、鉄道を衰退させたくないってのがメインだから納得できないわけで。
要するに車オタ同様自己中なだけなわけで。
そもそも鉄道が衰退した理由って車のせいだけじゃなくて、サービスが悪いってのが一番の理由な気がするが。
フレキシブルでなかったり、リーズナブルでなかったり、
オタじゃないと理解できない部分があったりするのが、鉄道が衰退した本当の理由じゃないのか？
鉄オタさんはそのへんどう考えてるの?
環境や交通弱者の足を考える事がメインなら、それはすばらしい事なのだが
鉄オタの場合、鉄道を衰退させたくないってのがメインだから納得できないわけで。
要するに車オタ同様自己中なだけなわけで。
そもそも鉄道が衰退した理由って車のせいだけじゃなくて、サービスが悪いってのが一番の理由な気がするが。
フレキシブルでなかったり、リーズナブルでなかったり、
オタじゃないと理解できない部分があったりするのが、鉄道が衰退した本当の理由じゃないのか？
鉄オタさんはそのへんどう考えてるの?
365 ：名無しさんの主張：04/01/23 02:46
鉄道が衰退したのは車のせい。じゃあ車をなくしてしまえばいいんだ
…小学生かよ。
…小学生かよ。
367 ：名無しさんの主張：04/01/23 03:04
368 ：名無しさんの主張：04/01/24 00:10
>>357
>「日本の総人口一億人台に対して年間8000人の交通事故死者を生むから
>マイカーを禁止しろ！」というお前の理論は、
その脳内理論、どうにかならんのか？
部分的な制限程度の話を勝手に禁止にまでエスカレートされても困る。
>「日本の総人口一億人台に対して年間数万人単位の負傷者と
>なおかつ年間数百人単位の死者が発生するから
>出刃包丁やカッターナイフなどの刃物類を禁止しろ！」と
>同じで、馬鹿馬鹿しい。
数字がまるで違うものを同じと言い張るのは馬鹿馬鹿しい。
刃物の事件や事故で警察が年間９３万回も出動して
現場検証しているわけじゃなし。
こんな低脳を相手にしていたとは、父ちゃん泣けてくらあ。
>「日本の総人口一億人台に対して年間8000人の交通事故死者を生むから
>マイカーを禁止しろ！」というお前の理論は、
その脳内理論、どうにかならんのか？
部分的な制限程度の話を勝手に禁止にまでエスカレートされても困る。
>「日本の総人口一億人台に対して年間数万人単位の負傷者と
>なおかつ年間数百人単位の死者が発生するから
>出刃包丁やカッターナイフなどの刃物類を禁止しろ！」と
>同じで、馬鹿馬鹿しい。
数字がまるで違うものを同じと言い張るのは馬鹿馬鹿しい。
刃物の事件や事故で警察が年間９３万回も出動して
現場検証しているわけじゃなし。
こんな低脳を相手にしていたとは、父ちゃん泣けてくらあ。
369 ：名無しさんの主張：04/01/24 00:22
>>364
>オタじゃないと理解できない部分があったりするのが、鉄道が衰退した本当の理由じゃないのか？
そんな小難しいことを考える必要はないと思うがね。
自由に使える専用の乗り物が個人で買える値段で手に入れば誰だって使う。
利便性という面において車が鉄道に勝るのは当たり前のことで、
いちいち議論する必要性を感じないんだが。
>オタじゃないと理解できない部分があったりするのが、鉄道が衰退した本当の理由じゃないのか？
そんな小難しいことを考える必要はないと思うがね。
自由に使える専用の乗り物が個人で買える値段で手に入れば誰だって使う。
利便性という面において車が鉄道に勝るのは当たり前のことで、
いちいち議論する必要性を感じないんだが。
370 ：名無しさんの主張：04/01/24 00:24
ってか鉄道って衰退してんの？
売上減ってなくないか？
売上減ってなくないか？
371 ：名無しさんの主張：04/01/24 00:31
21世紀の陸上交通の主役は自動車！
鉄道は補助的存在に過ぎぬ。
鉄道ヲタはそんな現実を受け入れず、
鉄道を愛しているが故に鉄道を主役にしたいが為に、
自動車を、特にマイカーを敵視する。
鉄道は補助的存在に過ぎぬ。
鉄道ヲタはそんな現実を受け入れず、
鉄道を愛しているが故に鉄道を主役にしたいが為に、
自動車を、特にマイカーを敵視する。
372 ：名無しさんの主張：04/01/24 00:36
>>350
>ああ、起こってるだろうね。いつくかは。
日本では、歩行者や自転車が事故の犠牲になる割合が高く、
死者数の４割を占めている。この割合は欧米の倍。
しかも歩行者の死亡事故の６割は被害者の自宅付近で起きている。
住宅街を通る裏道なんていうのは、最悪のポイントになるわけだ。
警察庁と国土交通省で特に問題の多い全国８００地区を選定して
地区に用のない通過交通の排除など、集中的な対策を始めたところ。
>でも、鉄オタより多いかはわからないなあ～
君の脳味噌には難しすぎたかな。
>ああ、起こってるだろうね。いつくかは。
日本では、歩行者や自転車が事故の犠牲になる割合が高く、
死者数の４割を占めている。この割合は欧米の倍。
しかも歩行者の死亡事故の６割は被害者の自宅付近で起きている。
住宅街を通る裏道なんていうのは、最悪のポイントになるわけだ。
警察庁と国土交通省で特に問題の多い全国８００地区を選定して
地区に用のない通過交通の排除など、集中的な対策を始めたところ。
>でも、鉄オタより多いかはわからないなあ～
君の脳味噌には難しすぎたかな。
373 ：名無しさんの主張：04/01/24 00:38
鉄をヲタは、電車の環境への良さを主張するが、
だったら、もっと運賃安くしろ！
ガソリン代だけだったら車で移動したほうが安いじゃねーか。
何故、混んでて座れもしないようなサービスの悪い移動機関に
あれだけの運賃をとる？
都内の普通電車なんて座席自体が無いこともあるし…
アウシュビッツに送られる捕虜かっつーの。
だったら、もっと運賃安くしろ！
ガソリン代だけだったら車で移動したほうが安いじゃねーか。
何故、混んでて座れもしないようなサービスの悪い移動機関に
あれだけの運賃をとる？
都内の普通電車なんて座席自体が無いこともあるし…
アウシュビッツに送られる捕虜かっつーの。
374 ：名無しさんの主張：04/01/24 00:39
>>373
そうか、安くなければ環境によくても価値を感じられないのか、キミは。
そうか、安くなければ環境によくても価値を感じられないのか、キミは。
375 ：名無しさんの主張：04/01/24 00:39
>>370
大都市では下げ止まったようだが、地方では下がりっぱなし。
大都市では下げ止まったようだが、地方では下がりっぱなし。
376 ：名無しさんの主張：04/01/24 00:41
>>373
そりゃー、車代や保険や駐車代を無視すればね。
そりゃー、車代や保険や駐車代を無視すればね。
377 ：名無しさんの主張：04/01/24 00:41
鉄ちゃんのホームでの撮影は肖像権を侵害するので
まわりの方々一人一人に了解を得た上でシャッターを
押すのが常識ではないでしょうか？
隠し撮りをしている変態と同じ行為に値すると思われます！
まわりの方々一人一人に了解を得た上でシャッターを
押すのが常識ではないでしょうか？
隠し撮りをしている変態と同じ行為に値すると思われます！
378 ：名無しさんの主張：04/01/24 00:47
>>377
>鉄ちゃんのホームでの撮影は肖像権を侵害するので
>まわりの方々一人一人に了解を得た上でシャッターを
>押すのが常識ではないでしょうか？
駅で列車を撮らずに人の顔を撮ってる香具師がいるのか。
鉄ヲタってのもいろんなジャンルがあるんだねえ。
>隠し撮りをしている変態と同じ行為に値すると思われます！
それならとっとと駅員に突き出せばいいのでは？
妥当な行いなら、周りの人達もタイーホを手伝ってくれるだろう。
>鉄ちゃんのホームでの撮影は肖像権を侵害するので
>まわりの方々一人一人に了解を得た上でシャッターを
>押すのが常識ではないでしょうか？
駅で列車を撮らずに人の顔を撮ってる香具師がいるのか。
鉄ヲタってのもいろんなジャンルがあるんだねえ。
>隠し撮りをしている変態と同じ行為に値すると思われます！
それならとっとと駅員に突き出せばいいのでは？
妥当な行いなら、周りの人達もタイーホを手伝ってくれるだろう。
379 ：名無しさんの主張：04/01/24 00:52
>>378
もしかして、君電車の写真を撮ってる鉄ヲタ
撮ってて恥ずかしくないの？
漏れだったら、金もらっても恥ずかしくて出来ないよ。
アニメ雑誌電車の中で嫁と言われるのと同じくらい恥ずかしい(#^_^#)
もしかして、君電車の写真を撮ってる鉄ヲタ
撮ってて恥ずかしくないの？
漏れだったら、金もらっても恥ずかしくて出来ないよ。
アニメ雑誌電車の中で嫁と言われるのと同じくらい恥ずかしい(#^_^#)
380 ：名無しさんの主張：04/01/24 00:58
381 ：名無しさんの主張：04/01/24 01:45
382 ：名無しさんの主張：04/01/24 02:22
名鉄三河線で、車内撮影によるトラブルが多発しているようだ
電車撮影に飽きたらずに女子高生辺りにまで手を出すヲタがいるな
電車撮影に飽きたらずに女子高生辺りにまで手を出すヲタがいるな
383 ：名無しさんの主張：04/01/24 02:35
>>376
彼（373）は車代・保険・駐車代などを無視している。
怪しいぞ。
親や友人などの車を借りまくっている奴か？
盗難車を乗りまわしているか？
自分で所有しているなら373みたいなカキコはできないからな。
彼（373）は車代・保険・駐車代などを無視している。
怪しいぞ。
親や友人などの車を借りまくっている奴か？
盗難車を乗りまわしているか？
自分で所有しているなら373みたいなカキコはできないからな。
384 ：名無しさんの主張：04/01/24 04:48
386 ：名無しさんの主張：04/01/24 10:07
387 ：名無しさんの主張：04/01/24 10:43
388 ：名無しさんの主張：04/01/24 10:48
>>387
ってことは、もっとかかるのか。ますます車を持つ気になれんな。
ってことは、もっとかかるのか。ますます車を持つ気になれんな。
389 ：名無しさんの主張：04/01/24 10:51
>>386
つまり、日本は欧米諸国に比べて、
自動車はかなり迫害されていて、
輸送力は前も出たように凄まじい鉄道偏重の国なのだよ。
にもかかわらず鉄道が減って自動車が増えるのは、
道いう事かわかるよね。
つまり鉄道にはそれだけ魅力がないんだよ
つまり、日本は欧米諸国に比べて、
自動車はかなり迫害されていて、
輸送力は前も出たように凄まじい鉄道偏重の国なのだよ。
にもかかわらず鉄道が減って自動車が増えるのは、
道いう事かわかるよね。
つまり鉄道にはそれだけ魅力がないんだよ
390 ：名無しさんの主張：04/01/24 10:52
ま、漏れは隣のアパートの管理人に駐車スペースをタダで提供してくれているので
助かっているが。えっ？他の住民にバレたら？そりゃ～、マズイだろ。
助かっているが。えっ？他の住民にバレたら？そりゃ～、マズイだろ。
391 ：名無しさんの主張：04/01/24 10:56
389
そういうことだな。
金額的にもサービス的にも魅力がない。
この間、東京→大阪間の運賃調べたら時間帯にもよるが
飛行機の方がかなり安かった。
新幹線 1,4400円
飛行機 9,700円
ＪＲがぼってるとしか思えん。
そういうことだな。
金額的にもサービス的にも魅力がない。
この間、東京→大阪間の運賃調べたら時間帯にもよるが
飛行機の方がかなり安かった。
新幹線 1,4400円
飛行機 9,700円
ＪＲがぼってるとしか思えん。
392 ：名無しさんの主張：04/01/24 11:09
>>389
>つまり鉄道にはそれだけ魅力がないんだよ
で、それがどうしたんだ？
そんな当たり前のことを執拗に言われてもなあ。
誰だって好きな時間に自分だけの空間で移動したい。
携帯使うのやタバコを吸うのと同様に、
人様に迷惑かけない限りは自由にやればいいんじゃないの？
>つまり鉄道にはそれだけ魅力がないんだよ
で、それがどうしたんだ？
そんな当たり前のことを執拗に言われてもなあ。
誰だって好きな時間に自分だけの空間で移動したい。
携帯使うのやタバコを吸うのと同様に、
人様に迷惑かけない限りは自由にやればいいんじゃないの？
393 ：名無しさんの主張：04/01/24 11:20
394 ：名無しさんの主張：04/01/24 11:21
395 ：名無しさんの主張：04/01/24 12:25
そういや、駅弁もぼったくりだな
糞不味い幕の内弁当が1000円もする。
コンビニ弁当の方が、ずっとマシ。
糞不味い幕の内弁当が1000円もする。
コンビニ弁当の方が、ずっとマシ。
396 ：名無しさんの主張：04/01/24 12:33
鉄オタはＮゲージに何十万も費やし、鉄道一人旅に何十万も費やすから車が買えないのです。
だから車のよさを知らず「あんなモンの何がいいの？」ってなっちゃう。
だから車のよさを知らず「あんなモンの何がいいの？」ってなっちゃう。
397 ：名無しさんの主張：04/01/24 13:50
>>381
>>395
駅にもコンビニがあるからそこでコンビニ弁当買えば？
>>396
鉄ヲタが車を持たないというのは何かデータでもあるの？
>>381
そんな君にお似合いのページ。
ttp://www.cameraunion.net/forum/showthread.php?threadid=195208&pagenumber=1
>>395
駅にもコンビニがあるからそこでコンビニ弁当買えば？
>>396
鉄ヲタが車を持たないというのは何かデータでもあるの？
>>381
そんな君にお似合いのページ。
ttp://www.cameraunion.net/forum/showthread.php?threadid=195208&pagenumber=1
398 ：名無しさんの主張：04/01/24 14:00
>>397
撤オタは貧乏人だからコンビニ弁当くらいで我慢できるのですね。
撤オタは貧乏人だからコンビニ弁当くらいで我慢できるのですね。
399 ：名無しさんの主張：04/01/24 15:14
鉄道は便利で必要なのは、誰でも理解してる。
それとは別の次元の問題で
鉄ちゃんの理解できない不可解な行動や
共産党みたいに数字並べてなんでも反対の意見が
世間に通用しない事にちゃんと気付けよ！
いつまでも「お子さまランチ」でいるつもりか？
それとは別の次元の問題で
鉄ちゃんの理解できない不可解な行動や
共産党みたいに数字並べてなんでも反対の意見が
世間に通用しない事にちゃんと気付けよ！
いつまでも「お子さまランチ」でいるつもりか？
400 ：名無しさんの主張：04/01/24 17:28
今日、電車に乗りながらふと思った。
もしこの乗車率８０％を余裕で超える乗客のほとんど電車に乗らず
自家用車で移動していたら・・・・・・
事故発生率はグンと上がるだろうなぁ～て。
もしこの乗車率８０％を余裕で超える乗客のほとんど電車に乗らず
自家用車で移動していたら・・・・・・
事故発生率はグンと上がるだろうなぁ～て。
401 ：名無しさんの主張：04/01/24 18:16
ブルートレインとかいう寝台特急、貧弱なサービスの割には
料金はスゲー高い、新幹線や飛行機よりも高い、ぼったくりだよ！
ブルートレイン、個室以外のベット兼座席は、何かまるで死体安置所みたいだ。
個室自体は少ないし、狭いし、汚い。
こんな動く死体安置所みたいなものを愛する鉄道ヲタの心理が
理解出来無い。
料金はスゲー高い、新幹線や飛行機よりも高い、ぼったくりだよ！
ブルートレイン、個室以外のベット兼座席は、何かまるで死体安置所みたいだ。
個室自体は少ないし、狭いし、汚い。
こんな動く死体安置所みたいなものを愛する鉄道ヲタの心理が
理解出来無い。
踏み切りうざったい
車なんかキライだ～
404 ：名無しさんの主張：04/01/24 21:24
>>402
１年前まで名古屋に住んでいたが、
新聞（たしか中日だったと思うが）の
投稿欄に「車で通勤しているが
○○線（どこかは忘れた）は一度、
踏切がしまるとなかなか開かない！
おかげで道路は渋滞。鉄道会社は
自分とこの客だけでなく、踏切を渡る
者の事も考えろ」とかいう投稿が載っていた。
後日、それに賛同する意見も載っていた。
さすが車都市の名古屋。この意見を新聞社も
載せたということは？やっぱり名古屋は
車マンセーが多いのかな。
１年前まで名古屋に住んでいたが、
新聞（たしか中日だったと思うが）の
投稿欄に「車で通勤しているが
○○線（どこかは忘れた）は一度、
踏切がしまるとなかなか開かない！
おかげで道路は渋滞。鉄道会社は
自分とこの客だけでなく、踏切を渡る
者の事も考えろ」とかいう投稿が載っていた。
後日、それに賛同する意見も載っていた。
さすが車都市の名古屋。この意見を新聞社も
載せたということは？やっぱり名古屋は
車マンセーが多いのかな。
405 ：名無しさんの主張：04/01/24 22:44
>>382 数年前、廃止間際の新潟交通電車線や蒲原鉄道でも
車内や駅舎で女子高生など人にカメラを向けることが問題になり
車内撮影が禁止になったそうです。
カメラ雑誌には木造駅舎の中でストーブに当たる女子高生の写真が
何回か載ってました。本人に断らずに撮ったんでしょうね。
車内や駅舎で女子高生など人にカメラを向けることが問題になり
車内撮影が禁止になったそうです。
カメラ雑誌には木造駅舎の中でストーブに当たる女子高生の写真が
何回か載ってました。本人に断らずに撮ったんでしょうね。
>>396
半分当たってるが半分ハズレ。
鉄ヲタにもいろんな人種が居てね、
撮りヲタは一般人より車を駆使する。
乗りヲタも、偶に訳あって車を使う事もある。
そして、車ヲタも兼ねる人もいる。
但し、「移動は原則鉄道、やむを得ない場合のみ車」
と言うスタンスには変わらないけど。
半分当たってるが半分ハズレ。
鉄ヲタにもいろんな人種が居てね、
撮りヲタは一般人より車を駆使する。
乗りヲタも、偶に訳あって車を使う事もある。
そして、車ヲタも兼ねる人もいる。
但し、「移動は原則鉄道、やむを得ない場合のみ車」
と言うスタンスには変わらないけど。
407 ：名無しさんの主張：04/01/25 00:45
>>1 こんなこと話し合ってなんか意味あるの？
408 ：名無しさんの主張：04/01/25 02:45
人間誰でもオタクなんだよ。
それが没頭する対象が鉄道であったり車であったり、
ブランドであったりモー娘であったり・・・それは様々だ。
○○のために金を浪費するのは苦にならないというのを
１つぐらい誰にでも持っているだろう。
鉄ヲタもそんな趣味を持つ人間。
そんな鉄ヲタを全面的に拒絶する人間こそ気持ち悪い。
それが没頭する対象が鉄道であったり車であったり、
ブランドであったりモー娘であったり・・・それは様々だ。
○○のために金を浪費するのは苦にならないというのを
１つぐらい誰にでも持っているだろう。
鉄ヲタもそんな趣味を持つ人間。
そんな鉄ヲタを全面的に拒絶する人間こそ気持ち悪い。
409 ：名無しさんの主張：04/01/25 09:51
鉄オタってどうしてあんな
気持ち悪ぃやつばっかりなの？ｗｗ
気持ち悪ぃやつばっかりなの？ｗｗ
411 ：名無しさんの主張：04/01/25 16:20
簡単に言うと、鉄ヲタの必死な姿が滑稽だから。
みんななにかしらこだわりはあるけど、鉄ヲタみたいに鉄道オンリーにはならんよ。
みんななにかしらこだわりはあるけど、鉄ヲタみたいに鉄道オンリーにはならんよ。
412 ：名無しさんの主張：04/01/25 16:28
この前の北海道の大雪でJRは運休、
先日の北陸の大雪でもJRがマヒ。
鉄道が活躍しなければならない
ときに死んでいては‥‥。
まあ、安全無視して運転されても
困るが。
先日の北陸の大雪でもJRがマヒ。
鉄道が活躍しなければならない
ときに死んでいては‥‥。
まあ、安全無視して運転されても
困るが。
413 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/25 18:49
∧ _∧
（,, ´∀) >>412
/⌒ヽ そーいうときはクルマも使い物にならん罠
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ まぁ、自然災害はどーにもならんよ
| | | |_###/.|.
. | ∪ |...￣.|. .|.
.| . || . . . |. .|.
| ||━･~|. .|.
〉 ll＿＿| /
! ||__,, .
l |"__..)
L_ ￣) . .
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（,, ´∀) >>412
/⌒ヽ そーいうときはクルマも使い物にならん罠
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ まぁ、自然災害はどーにもならんよ
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. | ∪ |...￣.|. .|.
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414 ：名無しさんの主張：04/01/25 21:03
415 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/25 21:12
∧ _∧
（,, ´∀) >>414
/⌒ヽ へぇ、そーなんや
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ 勉強になるねぇ
| | | |_###/.|.
. | ∪ |...￣.|. .|.
.| . || . . . |. .|.
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（,, ´∀) >>414
/⌒ヽ へぇ、そーなんや
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ 勉強になるねぇ
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416 ：名無しさんの主張：04/01/25 21:18
おれはどっちでも無いけど、車ヲタには自分だけしかイケてると思ってない痛いヤツ多すぎ。
なぜかRX-7に乗ってるヤツってデブなのにちょっとナル入ってるヤツが7、8割りいる。
デブヲタ茶髪したらこうなるだろうってヤツ(ﾌﾟｯ。
これマジばなです。
なぜかRX-7に乗ってるヤツってデブなのにちょっとナル入ってるヤツが7、8割りいる。
デブヲタ茶髪したらこうなるだろうってヤツ(ﾌﾟｯ。
これマジばなです。
417 ：名無しさんの主張：04/01/25 21:24
たかが金属の固まりにだらだらと無駄な時間を費やしてからに
俺も含めてみんな揃って頭の中のビスがゆるんでる様だな♪
俺も含めてみんな揃って頭の中のビスがゆるんでる様だな♪
418 ：名無しさんの主張：04/01/25 21:48
名古屋に住んでいるけど、地下鉄で２回乗りかえしなければならないところが
車なら12～5分。
あと、雪の話が出たついでだが、普段から車通勤している人に「雪の日も車？」と
聞くと、雪国でない限り、「電車で行くよ」という回答が圧倒的に多いそうだ。
しか～し、我が名古屋では「車に決まっているじゃん！」という回答の方が多い。
その訳は？「だって雪道を歩くと滑ったり転んだりして危ないじゃん。だから
車で行くさ」
そうそう、 吉田都 ◆eYark0dJBs は名古屋在住とスレのどこかにレスしてあったよね？
この辺の事情は知っているんじゃない？
車なら12～5分。
あと、雪の話が出たついでだが、普段から車通勤している人に「雪の日も車？」と
聞くと、雪国でない限り、「電車で行くよ」という回答が圧倒的に多いそうだ。
しか～し、我が名古屋では「車に決まっているじゃん！」という回答の方が多い。
その訳は？「だって雪道を歩くと滑ったり転んだりして危ないじゃん。だから
車で行くさ」
そうそう、 吉田都 ◆eYark0dJBs は名古屋在住とスレのどこかにレスしてあったよね？
この辺の事情は知っているんじゃない？
419 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/25 22:18
∧ _∧
（,, ´∀) >>418
/⌒ヽ 漏れも雪の日でもクルマで通勤してるよ
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ 電車で通勤（できんことはないけど、ルートは非現実的）
| | | |_###/.|. でけんとこに住んでるから、道路が通行不能にならないかぎり
. | ∪ |...￣.|. .|. クルマ通勤はやめへんやろうね
.| . || . . . |. .|.
| ||━･~|. .|. ・・・名古屋は電車で動くには不便だよねぇ。だからクルマを使うよ
〉 ll＿＿| /
! ||__,, .
l |"__..)
L_ ￣) . .
￣ .
（,, ´∀) >>418
/⌒ヽ 漏れも雪の日でもクルマで通勤してるよ
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ 電車で通勤（できんことはないけど、ルートは非現実的）
| | | |_###/.|. でけんとこに住んでるから、道路が通行不能にならないかぎり
. | ∪ |...￣.|. .|. クルマ通勤はやめへんやろうね
.| . || . . . |. .|.
| ||━･~|. .|. ・・・名古屋は電車で動くには不便だよねぇ。だからクルマを使うよ
〉 ll＿＿| /
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L_ ￣) . .
￣ .
420 ：名無しさんの主張：04/01/26 00:40
421 ：名無しさんの主張：04/01/26 00:50
マイナーとされる趣味はそうされるだけの理由があるよ。
面白みに欠ける、イメージが悪い、費用がかかる、迷惑だ等々。
鉄オタの場合費用はそれ程かからないだろうし、マイナーな理由としては
面白味に欠ける、イメージが悪い（キモオタ的かつ貧乏臭い）、迷惑ってあたりじゃない？
趣味として見たら車趣味より遙かにランク低いのは人口比が証明してるね。
関連商品の数や書店で見かける雑誌の数を比較するだけでもわかりやすいな。
面白みに欠ける、イメージが悪い、費用がかかる、迷惑だ等々。
鉄オタの場合費用はそれ程かからないだろうし、マイナーな理由としては
面白味に欠ける、イメージが悪い（キモオタ的かつ貧乏臭い）、迷惑ってあたりじゃない？
趣味として見たら車趣味より遙かにランク低いのは人口比が証明してるね。
関連商品の数や書店で見かける雑誌の数を比較するだけでもわかりやすいな。
422 ：名無しさんの主張：04/01/26 00:54
>>422
マイナーな趣味なんてそれこそ星の数ほどあると思う。
それに、新型車両竣工や旧型車両引退、
新路線開業、廃線などのマイルストーンがある度に
一斉に群がる鉄道マニアの数数数。
とても鉄道がマイナー趣味とは思えない。
マイナーな趣味なんてそれこそ星の数ほどあると思う。
それに、新型車両竣工や旧型車両引退、
新路線開業、廃線などのマイルストーンがある度に
一斉に群がる鉄道マニアの数数数。
とても鉄道がマイナー趣味とは思えない。
424 ：名無しさんの主張：04/01/26 01:06
マイナーとされる理由にも色々あって必ずしも気持ち悪いとは繋がらない。
だけど鉄オタって気持ち悪いと繋がる要素が多いでしょ？
他のマイナー趣味も巻き込もうなんて考えに乗るつもりはないよ。
キモイのは鉄オタなんであって他への言及はなされてないでしょ？
だけど鉄オタって気持ち悪いと繋がる要素が多いでしょ？
他のマイナー趣味も巻き込もうなんて考えに乗るつもりはないよ。
キモイのは鉄オタなんであって他への言及はなされてないでしょ？
425 ：名無しさんの主張：04/01/26 01:06
>>423
そのマイナー趣味が何なのか？
ぜひ知りたいよね。
メジャーな趣味が何なのかもよくわからないが、
メジャーということは皆がその趣味をしているということで
「普通」なんですよね。
即ち「面白味に欠ける」ということ。
４２１はそれをわかっているのかな？
そのマイナー趣味が何なのか？
ぜひ知りたいよね。
メジャーな趣味が何なのかもよくわからないが、
メジャーということは皆がその趣味をしているということで
「普通」なんですよね。
即ち「面白味に欠ける」ということ。
４２１はそれをわかっているのかな？
426 ：名無しさんの主張：04/01/26 01:10
キモがられる二大趣味がアニメと鉄道だな。
この趣味をしてる人は人種が違うと感じる。
他の趣味は自分が興味なくても何となく理解できるんだけど、キモイ系二大趣味は何が面白いのかさっぱりわからない。
キモがられてまでする程の面白さが感じられない。
俺の場合、この２つの趣味をしてる周りの人間が変なヤシばかりだったから、少々偏見も入ってるだろうけど。
この趣味をしてる人は人種が違うと感じる。
他の趣味は自分が興味なくても何となく理解できるんだけど、キモイ系二大趣味は何が面白いのかさっぱりわからない。
キモがられてまでする程の面白さが感じられない。
俺の場合、この２つの趣味をしてる周りの人間が変なヤシばかりだったから、少々偏見も入ってるだろうけど。
427 ：名無しさんの主張：04/01/26 01:11
＞鉄オタって気持ち悪いと繋がる要素が多いでしょ？
例えば？
例えば？
428 ：名無しさんの主張：04/01/26 01:16
429 ：名無しさんの主張：04/01/26 01:26
文化系の趣味はどうしてもねぇ・・・
運動部系勝ち組、文化部系負け組って公式が学校で出来上がってる。
卓球部は例外で負け組に入るけど
運動部系勝ち組、文化部系負け組って公式が学校で出来上がってる。
卓球部は例外で負け組に入るけど
430 ：名無しさんの主張：04/01/26 01:32
>>399
>それとは別の次元の問題で
>鉄ちゃんの理解できない不可解な行動や
その話をどれだけ挙げたところで
車の問題点が無くなる訳じゃないことに
そろそろ気づいてもらえないもんですかね。
>共産党みたいに数字並べてなんでも反対の意見が
>世間に通用しない事にちゃんと気付けよ！
共産党は数字並べたりしないだろ。
>それとは別の次元の問題で
>鉄ちゃんの理解できない不可解な行動や
その話をどれだけ挙げたところで
車の問題点が無くなる訳じゃないことに
そろそろ気づいてもらえないもんですかね。
>共産党みたいに数字並べてなんでも反対の意見が
>世間に通用しない事にちゃんと気付けよ！
共産党は数字並べたりしないだろ。
431 ：名無しさんの主張：04/01/26 01:35
変な時間帯になると鉄ヲタは元気になるな。
車（免許）持ってないと就職もままならん証拠だな。
俺はもう寝る。
車（免許）持ってないと就職もままならん証拠だな。
俺はもう寝る。
>>427
【理路整然】鉄ヲタの地位回復を考えるスレ5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073210159/
>>430
車の問題点並びたてたところで鉄道へのシフトが進む訳じゃないことに
そろそろ気づいてもらえないもんですかね。
（前スレは終始その話だった）
【理路整然】鉄ヲタの地位回復を考えるスレ5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073210159/
>>430
車の問題点並びたてたところで鉄道へのシフトが進む訳じゃないことに
そろそろ気づいてもらえないもんですかね。
（前スレは終始その話だった）
鉄ヲタの中にも居るんだけど、
「他人の趣味を理解しない奴」
が見てて一番腹が立つ。
無論、鉄道趣味にガタガタ抜かす奴も含めるぞ。
「他人の趣味を理解しない奴」
が見てて一番腹が立つ。
無論、鉄道趣味にガタガタ抜かす奴も含めるぞ。
ここ最近では>>429がＤＱＮ。
435 ：名無しさんの主張：04/01/26 02:00
>>435
ではキミは鉄道趣味を理解しようと努力したことはあるか？
ではキミは鉄道趣味を理解しようと努力したことはあるか？
>>436
そこまでしなくて充分。「そう言う趣味もある」
と割り切るだけでも十分理解した事になる。
それくらいならあまりにも簡単に出来る。
問題は、それすらせずに他人の趣味にガタガタ抜かしたり、
他人の趣味を貶めるような奴がいる事だ。
そう言う奴は自分にも自信がないんだろうな。
他人の事ばかりゴチャゴチャ抜かすような行為は
自分も堕落している事を宣伝しているようなもの。
そこまでしなくて充分。「そう言う趣味もある」
と割り切るだけでも十分理解した事になる。
それくらいならあまりにも簡単に出来る。
問題は、それすらせずに他人の趣味にガタガタ抜かしたり、
他人の趣味を貶めるような奴がいる事だ。
そう言う奴は自分にも自信がないんだろうな。
他人の事ばかりゴチャゴチャ抜かすような行為は
自分も堕落している事を宣伝しているようなもの。
>>437
うん、良い奴だ！！
うん、良い奴だ！！
>>437
鉄道趣味の内容をとやかくいってるんじゃなくて、鉄ｵﾀの人間性が批判されてるんだと思うが。
437は鉄オタがまともだと思うか?
鉄オタの評判が悪いのは、鉄ｵﾀ以外皆認めるところ。
2ｃｈ内ですら鉄オタは特別扱いされてるし、そもそもこういうスレが出来るのがおかしい。
それは鉄ｵﾀの考えや行動が目に余るからだとは思わんか？
そうやって自分を否定するものを全部拒否するのもいいけど、
それも人間としてダメとは思わんか？
鉄道趣味の内容をとやかくいってるんじゃなくて、鉄ｵﾀの人間性が批判されてるんだと思うが。
437は鉄オタがまともだと思うか?
鉄オタの評判が悪いのは、鉄ｵﾀ以外皆認めるところ。
2ｃｈ内ですら鉄オタは特別扱いされてるし、そもそもこういうスレが出来るのがおかしい。
それは鉄ｵﾀの考えや行動が目に余るからだとは思わんか？
そうやって自分を否定するものを全部拒否するのもいいけど、
それも人間としてダメとは思わんか？
>>439
何でも「鉄ヲタ」で一括りにするほうが馬鹿。
珍走団を見て「バイク乗りはみんなあんなのか」
と曰う位の馬鹿さ加減だ。
バイク乗りでも、珍走行為に走る馬鹿は極々一部。
同じく、鉄ヲタでも、駅で危険行為を犯したり撮影場所で
ごみを捨てる奴も極々一部。
何でも「鉄ヲタ」で一括りにするほうが馬鹿。
珍走団を見て「バイク乗りはみんなあんなのか」
と曰う位の馬鹿さ加減だ。
バイク乗りでも、珍走行為に走る馬鹿は極々一部。
同じく、鉄ヲタでも、駅で危険行為を犯したり撮影場所で
ごみを捨てる奴も極々一部。
441 ：名無しさんの主張：04/01/26 11:21
何で鉄道趣味、車趣味云々の問題に飛び火するのかねぇ。
442 ：名無しさんの主張：04/01/26 14:46
>>440
激しく同意。
このスレを読んでいてよく分かるのが、
鉄道オタクではなく、鉄道愛用家である人をもオタクという括りにして
それで鉄ヲタを叩く馬鹿がたくさんいるということだ。
しかも何故嫌うかという問いに対して、
気持ち悪いという類の回答が多いということ。
たしかに一部のヲタの危険に繋がる迷惑行為はよくないが、
大方の鉄道オタクは単なる趣味の範囲。
それをも気持ちが悪いと、挙句の果てにはマイナー趣味であると
のたまうこのスレの住人のＩＱに疑いが募るばかりだ。
激しく同意。
このスレを読んでいてよく分かるのが、
鉄道オタクではなく、鉄道愛用家である人をもオタクという括りにして
それで鉄ヲタを叩く馬鹿がたくさんいるということだ。
しかも何故嫌うかという問いに対して、
気持ち悪いという類の回答が多いということ。
たしかに一部のヲタの危険に繋がる迷惑行為はよくないが、
大方の鉄道オタクは単なる趣味の範囲。
それをも気持ちが悪いと、挙句の果てにはマイナー趣味であると
のたまうこのスレの住人のＩＱに疑いが募るばかりだ。
鉄ヲタの話はスレ違い
>>432のスレへ逝け
>>432のスレへ逝け
444 ：名無しさんの主張：04/01/27 00:38
>>432
>車の問題点並びたてたところで鉄道へのシフトが進む訳じゃないことに
>そろそろ気づいてもらえないもんですかね。
バカだなあ。
だから何らかの規制が必要だって散々言ってるじゃないの。
野放しにしてれば、楽な方を選びたがるのは当たり前。
>車の問題点並びたてたところで鉄道へのシフトが進む訳じゃないことに
>そろそろ気づいてもらえないもんですかね。
バカだなあ。
だから何らかの規制が必要だって散々言ってるじゃないの。
野放しにしてれば、楽な方を選びたがるのは当たり前。
446 ：名無しさんの主張：04/01/27 00:43
じゃあ、便利で楽な方がきまってんじゃん。
歩きより電車のほうがいいしょ？
歩きより電車のほうがいいしょ？
>>444
>>432の言う事は正しいと思うぞ。
例えばの話だけど、今ここで鉄道を擁護する人も
ＰＣを使っている訳だけど、もし誰かが
「ＰＣを捨ててタイガー計算機で計算しなさい」
等と曰ったらどうよ。「勘弁してくれ」って思うでしょ。
ウィルスなどのリスクがあると判っててもＰＣの方が良いでしょ。
それと同じ理屈で、車になじんでしまった人は、
環境に悪いと判ってても、なかなか車を手放せない。
そう考えると、車の問題点ばかり並べ立てるより、
公共交通の問題点を解決する方が建設的だと思う。
>>446
その程度で鶏冠に来るようでは修行が足りない。
この板の他スレを見なさい。>>445なんてかわいく見えるから。
>>432の言う事は正しいと思うぞ。
例えばの話だけど、今ここで鉄道を擁護する人も
ＰＣを使っている訳だけど、もし誰かが
「ＰＣを捨ててタイガー計算機で計算しなさい」
等と曰ったらどうよ。「勘弁してくれ」って思うでしょ。
ウィルスなどのリスクがあると判っててもＰＣの方が良いでしょ。
それと同じ理屈で、車になじんでしまった人は、
環境に悪いと判ってても、なかなか車を手放せない。
そう考えると、車の問題点ばかり並べ立てるより、
公共交通の問題点を解決する方が建設的だと思う。
>>446
その程度で鶏冠に来るようでは修行が足りない。
この板の他スレを見なさい。>>445なんてかわいく見えるから。
449 ：名無しさんの主張：04/01/27 01:49
>>448
>「勘弁してくれ」って思うでしょ。
毎年税金を払うのも、運転に免許が必要なのも同じ。
でも必要性があるからルールになってるわけで。
>ウィルスなどのリスクがあると判っててもＰＣの方が良い
リスクを容認できるかどうか、の問題だよね。
ＰＣだったらデータを諦めてＯＳを入れ直せば済むけど。
>そう考えると、車の問題点ばかり並べ立てるより、
>公共交通の問題点を解決する方が建設的だと思う。
そんな無茶を言われてもねえ。
公共交通の最大の問題点は他人と時間と空間を共有することにある。
つまり「公共であること」そのものなんだから。
>その程度で鶏冠に来るようでは
自分では悟りの境地に達したつもりなんだけどなあ（ｗ。
>「勘弁してくれ」って思うでしょ。
毎年税金を払うのも、運転に免許が必要なのも同じ。
でも必要性があるからルールになってるわけで。
>ウィルスなどのリスクがあると判っててもＰＣの方が良い
リスクを容認できるかどうか、の問題だよね。
ＰＣだったらデータを諦めてＯＳを入れ直せば済むけど。
>そう考えると、車の問題点ばかり並べ立てるより、
>公共交通の問題点を解決する方が建設的だと思う。
そんな無茶を言われてもねえ。
公共交通の最大の問題点は他人と時間と空間を共有することにある。
つまり「公共であること」そのものなんだから。
>その程度で鶏冠に来るようでは
自分では悟りの境地に達したつもりなんだけどなあ（ｗ。
450 ：名無しさんの主張：04/01/27 01:54
まあ、何をほざこうと車はなくならんし、ローカル線は減るし。
451 ：名無しさんの主張：04/01/27 04:58
↑やっぱりこの人見てると、一見差も尤もらしいような説得力の在る言い方をしているけれど、やはり驕り高ぶりを感ずるなぁ。
いくら公共そのものが弱点とか言ったって、個室寝台みたいにそれを完全に払拭し克服しているものだって在るのだから、そういう方向にも少し考えて行かなければ、なんら建設的とは言えないのではないのかな。
いくら公共そのものが弱点とか言ったって、個室寝台みたいにそれを完全に払拭し克服しているものだって在るのだから、そういう方向にも少し考えて行かなければ、なんら建設的とは言えないのではないのかな。
452 ：名無しさんの主張：04/01/27 05:02
ローカル線が減って行くのは悲しいが、時代の流れの淘汰の法則だから仕方ないよ。それに今の鉄道って、面白味が無くなって来ているのだよな。
453 ：名無しさんの主張：04/01/27 12:42
455 ：名無しさんの主張：04/01/27 22:50
>>454
便利だけが全てではない。
便利だけが全てではない。
456 ：名無しさんの主張：04/01/28 01:05
>>451
>いくら公共そのものが弱点とか言ったって、個室寝台みたいに
>それを完全に払拭し克服しているものだって在るのだから、
ごく一部の人間のために相応の金を取ってやってるサービスだよね。
しかも「完全に払拭し克服」というレベルには遠い。>>401のような
辛辣な感想をもつ人も当然いるわけで。
>そういう方向にも少し考えて行かなければ、
>なんら建設的とは言えないのではないのかな。
毎日の通勤通学に使う電車に個室を導入しましょう、とか？
現実から離れた話をすることが建設的だとは思えない。
>いくら公共そのものが弱点とか言ったって、個室寝台みたいに
>それを完全に払拭し克服しているものだって在るのだから、
ごく一部の人間のために相応の金を取ってやってるサービスだよね。
しかも「完全に払拭し克服」というレベルには遠い。>>401のような
辛辣な感想をもつ人も当然いるわけで。
>そういう方向にも少し考えて行かなければ、
>なんら建設的とは言えないのではないのかな。
毎日の通勤通学に使う電車に個室を導入しましょう、とか？
現実から離れた話をすることが建設的だとは思えない。
457 ：名無しさんの主張：04/01/28 13:37
>>457
その「一般常識」ってのも諸刃の剣だけどね。
常識なんて日々一刻変わっていくもので、
昨日の常識が今日は非常識になることもしばしば。
「車は便利である」という一般常識が
永劫不変とは思えないしね。
その「一般常識」ってのも諸刃の剣だけどね。
常識なんて日々一刻変わっていくもので、
昨日の常識が今日は非常識になることもしばしば。
「車は便利である」という一般常識が
永劫不変とは思えないしね。
459 ：名無しさんの主張：04/01/28 15:36
高速道路もういらない。
なんで莫大な税金投入して、赤字の高速をまだ作るのか？
なんで莫大な税金投入して、赤字の高速をまだ作るのか？
460 ：名無しさんの主張：04/01/28 17:45
＞毎日の通勤通学に使う電車に個室を導入しましょう
↑
こういう風にすぐ、歪な自己脳内で勝手なシナリオ書く人は困り者ですね。
そんなの夢の又夢であって、話を勝手に大きく飛躍させ過ぎでしょうね。
金なら在るから沢山出してもいいって人には、空いている路線とか時間帯は簡素な個室というか、トイレや漫画喫茶みたいに、簡単な目隠し程度の仕切りで囲むっていう方も在るでしょ。
単なる悔し紛れの揚げ足取りしか出来ないモノこそ、全く進歩心が見られませんよね。
↑
こういう風にすぐ、歪な自己脳内で勝手なシナリオ書く人は困り者ですね。
そんなの夢の又夢であって、話を勝手に大きく飛躍させ過ぎでしょうね。
金なら在るから沢山出してもいいって人には、空いている路線とか時間帯は簡素な個室というか、トイレや漫画喫茶みたいに、簡単な目隠し程度の仕切りで囲むっていう方も在るでしょ。
単なる悔し紛れの揚げ足取りしか出来ないモノこそ、全く進歩心が見られませんよね。
461 ：名無しさんの主張：04/01/28 18:19
＞空いている路線とか時間帯は簡素な個室というか、トイレや漫画喫茶みたいに、
＞簡単な目隠し程度の仕切りで囲むっていう方も在るでしょ。
ついでに女も積んで風俗列車キボンヌ！
＞簡単な目隠し程度の仕切りで囲むっていう方も在るでしょ。
ついでに女も積んで風俗列車キボンヌ！
462 ：名無しさんの主張：04/01/28 19:02
463 ：名無しさんの主張：04/01/28 19:05
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
ttp://www.autism.jp/l-02-02-aspe2.htm
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。
それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、それが通常のパターンとは少し違っています。
これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、
まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、生涯にわたり続く影響を与えます。
（略）
これまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。
文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
自閉症の人への支援を考えるにあたって～一人ひとりのニーズに応じた支援～
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。
ttp://www.autism.jp/l-02-02-aspe2.htm
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。
それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、それが通常のパターンとは少し違っています。
これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、
まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、生涯にわたり続く影響を与えます。
（略）
これまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。
文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
自閉症の人への支援を考えるにあたって～一人ひとりのニーズに応じた支援～
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。
464 ：名無しさんの主張：04/01/29 01:18
465 ：名無しさんの主張：04/01/29 01:19
おっと、457が余計だった。
466 ：名無しさんの主張：04/01/29 03:22
いくらウダウダ言ってみたところで車の方が便利で人気で
趣味としても通りがいいのは変えようもない事実だね。
いや変えようとしてみても構わないけど、徒労もいいとこだと思うよ。
だって鉄道が趣味の対象になりうるなんて知りもしない人のほうが多いだろうしね。
端から見たら臭い靴下フェチとかそういうレベルだって。
「えっ！？それのどこにどういう魅力があるの！？」こういうレベル。
趣味としても通りがいいのは変えようもない事実だね。
いや変えようとしてみても構わないけど、徒労もいいとこだと思うよ。
だって鉄道が趣味の対象になりうるなんて知りもしない人のほうが多いだろうしね。
端から見たら臭い靴下フェチとかそういうレベルだって。
「えっ！？それのどこにどういう魅力があるの！？」こういうレベル。
↑
醜い車ヲタ
醜い車ヲタ
468 ：名無しさんの主張：04/01/29 03:36
車も趣味としてそう魅力的だとも思わないけどね。
ただ、鉄道みたいに楽しみが皆無だなとは思えないってだけ。
あの、鉄オタの皆さんって無理して楽しもうとしてない？
ここまで鉄オタで生きてきていまさら無駄な時間だったと認めたくない、みたいな。
そうでも考えないと理解できないかな？ってくらい鉄道って面白くないよね。
ただ、鉄道みたいに楽しみが皆無だなとは思えないってだけ。
あの、鉄オタの皆さんって無理して楽しもうとしてない？
ここまで鉄オタで生きてきていまさら無駄な時間だったと認めたくない、みたいな。
そうでも考えないと理解できないかな？ってくらい鉄道って面白くないよね。
469 ：名無しさんの主張：04/01/29 04:55
いえ、車両「台車」の型式を研究している人もいると思います。
470 ：名無しさんの主張：04/01/29 06:35
>>468
世の中には、蜘蛛オタとか、地震オタとか、ＵＦＯオタとか、
コスプレオタとか、怪奇オタとか、寄生虫オタとか・・・・・
信じられないオタがごまんといますよね。
その人たちの気持ちがわかれば、鉄道オタの気持ちもわかるんでは？
で、わからないから批判するってのは了見の狭い人ですね。
日本のブリキの玩具オタで一大財産を築いて、本場のディズニーワールドに
彼専用のパビリオンを建ててもらうことになった人のこと、ＴＶで見ました。
一途な人には、神様も微笑むことがあるのではないかな。
世の中には、蜘蛛オタとか、地震オタとか、ＵＦＯオタとか、
コスプレオタとか、怪奇オタとか、寄生虫オタとか・・・・・
信じられないオタがごまんといますよね。
その人たちの気持ちがわかれば、鉄道オタの気持ちもわかるんでは？
で、わからないから批判するってのは了見の狭い人ですね。
日本のブリキの玩具オタで一大財産を築いて、本場のディズニーワールドに
彼専用のパビリオンを建ててもらうことになった人のこと、ＴＶで見ました。
一途な人には、神様も微笑むことがあるのではないかな。
471 ：470：04/01/29 06:38
ちなみに、彼がお金を積んで、ということじゃないです。
彼の名は世界に知れていて、向こうから是非にと要請がきたということです。
彼の名は世界に知れていて、向こうから是非にと要請がきたということです。
472 ：名無しさんの主張：04/01/29 08:38
>>470
多くの人が集まる公共の場所での行動が問題であって
他の行き過ぎた趣味をもった方が特定の場所で他人に
迷惑を掛けていない事例を一緒にするなよ。
鉄ちゃんは、1995年の地下鉄の事件を想像させる行動を
とらない様に特に注意してくれ！
多くの人が集まる公共の場所での行動が問題であって
他の行き過ぎた趣味をもった方が特定の場所で他人に
迷惑を掛けていない事例を一緒にするなよ。
鉄ちゃんは、1995年の地下鉄の事件を想像させる行動を
とらない様に特に注意してくれ！
473 ：名無しさんの主張：04/01/29 08:43
474 ：名無しさんの主張：04/01/29 09:10
475 ：名無しさんの主張：04/01/29 09:14
うん。鉄オタじゃないけど、出てきたらやっつけてやる。
476 ：名無しさんの主張：04/01/29 09:32
477 ：名無しさんの主張：04/01/29 10:05
不毛な議論に決着をつけそうな救世主登場
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075336248/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075336248/l50
478 ：名無しさんの主張：04/01/30 10:57
昨日、セルフ車掌＆池沼を見た。
479 ：名無しさんの主張：04/01/31 00:36
480 ：名無しさんの主張：04/01/31 17:55
まあ、鉄ヲタがココで嫌われてしまうのは理論ばかり垂れているからだよ。変に頭でっかちなんだよね。
もし、リアル世界でも”頭でっかち”だったなら社会で嫌われるぞ。こういう態度が通用するのは東大、
京大卒までだ。奴らは多少変わっていても学歴という武器で打ち消すことが可能だ。それでも度が過ぎると
嫌われてしまう。
鉄ヲタが色々と商店街など街づくりや都市計画のような話を繰り広げているんだが、問題なのは
中心街車乗り入れ禁止、ＬＲＴ建設といったことを一律にあてはめようとしているんだよね。町は
千差万別なんだよ。そもそも都市計画に公式をあてはめようということが間違っている。しかも
鉄ヲタは都市計画の専門家でもない。一素人だ。しかも住民の生活状況、動向を調査したうえでの
意見でもない。頭ごなしに理論ばかりを唱えて行動が伴わない者は冒頭で述べたとおり社会の
お荷物だ。また、このような机上の押し付け理論振りかざしは当該地域に住む人間に大変失礼
であり、いわば外から泥を投げつける行為だ。
もし、リアル世界でも”頭でっかち”だったなら社会で嫌われるぞ。こういう態度が通用するのは東大、
京大卒までだ。奴らは多少変わっていても学歴という武器で打ち消すことが可能だ。それでも度が過ぎると
嫌われてしまう。
鉄ヲタが色々と商店街など街づくりや都市計画のような話を繰り広げているんだが、問題なのは
中心街車乗り入れ禁止、ＬＲＴ建設といったことを一律にあてはめようとしているんだよね。町は
千差万別なんだよ。そもそも都市計画に公式をあてはめようということが間違っている。しかも
鉄ヲタは都市計画の専門家でもない。一素人だ。しかも住民の生活状況、動向を調査したうえでの
意見でもない。頭ごなしに理論ばかりを唱えて行動が伴わない者は冒頭で述べたとおり社会の
お荷物だ。また、このような机上の押し付け理論振りかざしは当該地域に住む人間に大変失礼
であり、いわば外から泥を投げつける行為だ。
481 ：名無しさんの主張：04/01/31 20:09
鉄オタくんのは理論なんて上等なものじゃないでしょ、ただの妄想。
中心街車乗り入れ禁止にしてもＬＲＴ建設にしても環境とか経済のためじゃなくて
あくまで最初に「電車マンセー」ありきなのを環境とかで正当化しようとしてるから
他にもっと環境によさそうな提案があるとすぐ他のジャンルの話題に逃げる。
逃げて逃げて逃げまわった末の結論は「車むかつく」らしいけど、
むだに長い踏切で毎日待たされて騒音くらう立場からすると電車むかつくんだよね。
中心街車乗り入れ禁止にしてもＬＲＴ建設にしても環境とか経済のためじゃなくて
あくまで最初に「電車マンセー」ありきなのを環境とかで正当化しようとしてるから
他にもっと環境によさそうな提案があるとすぐ他のジャンルの話題に逃げる。
逃げて逃げて逃げまわった末の結論は「車むかつく」らしいけど、
むだに長い踏切で毎日待たされて騒音くらう立場からすると電車むかつくんだよね。
482 ：名無しさんの主張：04/01/31 21:51
>>481
＞長い踏切で毎日待たされて騒音くらう立場からすると電車むかつくんだよね。
あ～あ、これは禁句だよ。これ言うと鉄ヲタ君たちが飛んでくるよ。
実際に漏れのとっている新聞にも同様な投稿があったな。
ま、電車の走行音は五月蝿いよな。
漏れの住む町を走るＮ鉄道は
Ａ駅では通過列車であっても絶対に駅手前で警笛をならさないそうだ。
はっきりした理由は知らんが、沿線住民から鉄道会社へ苦情がはいったらしい。
鉄道板でもこの説が有力視されているそうだが、奴らの言い分は「便利な鉄道
沿線に住んでいるんだから、それくらい受忍すべし！」と。自分勝手だねぇ。
ただ、住民ごときの苦情で鉄道会社がここまで改善策を講じたのは市議会議員が
一枚噛んでいたからかな？
＞長い踏切で毎日待たされて騒音くらう立場からすると電車むかつくんだよね。
あ～あ、これは禁句だよ。これ言うと鉄ヲタ君たちが飛んでくるよ。
実際に漏れのとっている新聞にも同様な投稿があったな。
ま、電車の走行音は五月蝿いよな。
漏れの住む町を走るＮ鉄道は
Ａ駅では通過列車であっても絶対に駅手前で警笛をならさないそうだ。
はっきりした理由は知らんが、沿線住民から鉄道会社へ苦情がはいったらしい。
鉄道板でもこの説が有力視されているそうだが、奴らの言い分は「便利な鉄道
沿線に住んでいるんだから、それくらい受忍すべし！」と。自分勝手だねぇ。
ただ、住民ごときの苦情で鉄道会社がここまで改善策を講じたのは市議会議員が
一枚噛んでいたからかな？
483 ：名無しさんの主張：04/01/31 21:54
小田急高架工事訴訟。この一審判決が下されたときは鉄ヲタは激高した。
一方、圏央道の訴訟判決に関しては「いいことだ！ざまぁみろ！」と。そして
裁判官を褒め称えた。
しかし、この２つの訴訟の判決を下したのは‥‥‥‥。
この辺からも鉄ヲタのオツムの度合いが読み取れるだろう。
一方、圏央道の訴訟判決に関しては「いいことだ！ざまぁみろ！」と。そして
裁判官を褒め称えた。
しかし、この２つの訴訟の判決を下したのは‥‥‥‥。
この辺からも鉄ヲタのオツムの度合いが読み取れるだろう。
485 ：名無しさんの主張：04/02/01 03:39
>>481
>あくまで最初に「電車マンセー」ありきなのを環境とかで正当化しようとしてるから
>他にもっと環境によさそうな提案があるとすぐ他のジャンルの話題に逃げる。
もっと環境に良さそうな提案、とは？
>あくまで最初に「電車マンセー」ありきなのを環境とかで正当化しようとしてるから
>他にもっと環境によさそうな提案があるとすぐ他のジャンルの話題に逃げる。
もっと環境に良さそうな提案、とは？
486 ：名無しさんの主張：04/02/01 15:36
>>477
マイカーにもこれが導入され‥‥
「では交通情報をお知らせします、ＪＲ北海道の○○さん？」
「はい、お知らせします。まずは事故の情報がはいっております。石北線、生田原～金華の
下り線で乗用車同士の玉突き事故が発生しました。これにより同区間は不通となっております。
また、お盆の帰省や行楽の車で各地で渋滞が出始めています。石勝線では下りが上落合
信号場を先頭に25kmの渋滞となっているほか、札幌市内、旭川口、函館口で流れが悪くなっております。
以上です。」
マイカーにもこれが導入され‥‥
「では交通情報をお知らせします、ＪＲ北海道の○○さん？」
「はい、お知らせします。まずは事故の情報がはいっております。石北線、生田原～金華の
下り線で乗用車同士の玉突き事故が発生しました。これにより同区間は不通となっております。
また、お盆の帰省や行楽の車で各地で渋滞が出始めています。石勝線では下りが上落合
信号場を先頭に25kmの渋滞となっているほか、札幌市内、旭川口、函館口で流れが悪くなっております。
以上です。」
487 ：名無しさんの主張：04/02/01 16:55
>>485
やめたれよ、車ヲタを追い詰めてやるな。
やめたれよ、車ヲタを追い詰めてやるな。
おとといの桜木町、今日の元町・中華街の大フィーバーを見ていたら、
鉄ヲタが心配するほど鉄道離れは起こっていないような気がする。
鉄ヲタが心配するほど鉄道離れは起こっていないような気がする。
489 ：名無しさんの主張：04/02/01 23:34
>>488
俗に言う開業混雑。
まあ、新物好きの日本人はすぐにたかるわけで。。。
ただ、ＭＭ線に限っては山下などの観光地も抱えているから
ローカル線とは無縁だろうな。
ただ、元町・中華街駅は山下公園・元町の方がいいと思うがね。
俗に言う開業混雑。
まあ、新物好きの日本人はすぐにたかるわけで。。。
ただ、ＭＭ線に限っては山下などの観光地も抱えているから
ローカル線とは無縁だろうな。
ただ、元町・中華街駅は山下公園・元町の方がいいと思うがね。
490 ：名無しさんの主張：04/02/02 02:52
>>485
元々需要の少ない田舎だったら大重量の車両を走らせるのは無駄ですし
大都市でも個々の需要は少ない広範な区域を大重量の車両で網羅するより
網羅する性質は小型の車両で賄って集中する部分のみ鉄道でいいでしょう。
これ以上鉄道を増やして細分化させる必要はありませんね。
といった提案については何の回答も得られていないかと。
これは経済についてもいえそうな内容ですが。
元々需要の少ない田舎だったら大重量の車両を走らせるのは無駄ですし
大都市でも個々の需要は少ない広範な区域を大重量の車両で網羅するより
網羅する性質は小型の車両で賄って集中する部分のみ鉄道でいいでしょう。
これ以上鉄道を増やして細分化させる必要はありませんね。
といった提案については何の回答も得られていないかと。
これは経済についてもいえそうな内容ですが。
491 ：名無しさんの主張：04/02/02 22:11
しかし、最近の車は運転していてもおもしろくない。
新型プリウスはインテリジェントパーキングアシストが
ついているけど、バック駐車はミラーを見ながら自分の
手と足でハンドル、ブレーキ操作して入れるに尽きる。
最初は上手くいかなくても段々慣れてくるとすんなり
入るようになって自画自賛したものだ。今でもはじめて
の場所に一発でバックで入れられるとささやかな喜びを
感じる。他にも車間距離を監視するシステムとかが搭載
している車もあるが、全ては自分の体で覚えることだ。
そういう意味でもおもしろさがないばかりか、機械を
過信して事故を起こす奴もでてくるだろう。
新型プリウスはインテリジェントパーキングアシストが
ついているけど、バック駐車はミラーを見ながら自分の
手と足でハンドル、ブレーキ操作して入れるに尽きる。
最初は上手くいかなくても段々慣れてくるとすんなり
入るようになって自画自賛したものだ。今でもはじめて
の場所に一発でバックで入れられるとささやかな喜びを
感じる。他にも車間距離を監視するシステムとかが搭載
している車もあるが、全ては自分の体で覚えることだ。
そういう意味でもおもしろさがないばかりか、機械を
過信して事故を起こす奴もでてくるだろう。
492 ：名無しさんの主張：04/02/03 00:27
>>490
回答も何も、「御説ごもっとも」としか言いようがないなあ。
新しい路線をどんどん造れという意見って、そんなに出てたっけ？
利用者が極端に少ない路線は別として、基本的には今ある鉄道を
有効に使っていきましょうという話だと思うんだが。
回答も何も、「御説ごもっとも」としか言いようがないなあ。
新しい路線をどんどん造れという意見って、そんなに出てたっけ？
利用者が極端に少ない路線は別として、基本的には今ある鉄道を
有効に使っていきましょうという話だと思うんだが。
493 ：名無しさんの主張：04/02/03 01:19
>>492
ＬＲＴとかは？そのために郊外の車当て込み型大型店規制しろとかは？
いずれ環境のためというなら赤字ローカル線は廃止するべきだし
都心部でも鉄道で細分化された需要を満たせるわけでないから
どうしてもマイカーはなくならないし。
ＬＲＴとかは？そのために郊外の車当て込み型大型店規制しろとかは？
いずれ環境のためというなら赤字ローカル線は廃止するべきだし
都心部でも鉄道で細分化された需要を満たせるわけでないから
どうしてもマイカーはなくならないし。
494 ：名無しさんの主張：04/02/03 02:37
>>493
>ＬＲＴとかは？そのために郊外の車当て込み型大型店規制しろとかは？
これはむしろまちづくりの問題になるよね。
ＬＲＴは都心回帰のための一施策に過ぎないわけで、
もっといろいろな手を打たないと追いつかない。当然金もかかる。
住民が郊外拡散型のスカスカ都市が良いと思っているなら仕方ない。
>都心部でも鉄道で細分化された需要を満たせるわけでないから
>どうしてもマイカーはなくならないし。
無くすのは無理だから、減ればいいってことかと。
そのために束ねられる需要は積極的に束ねていくというやり方。
>ＬＲＴとかは？そのために郊外の車当て込み型大型店規制しろとかは？
これはむしろまちづくりの問題になるよね。
ＬＲＴは都心回帰のための一施策に過ぎないわけで、
もっといろいろな手を打たないと追いつかない。当然金もかかる。
住民が郊外拡散型のスカスカ都市が良いと思っているなら仕方ない。
>都心部でも鉄道で細分化された需要を満たせるわけでないから
>どうしてもマイカーはなくならないし。
無くすのは無理だから、減ればいいってことかと。
そのために束ねられる需要は積極的に束ねていくというやり方。
495 ：小川平吉 ◆bMWhf9fZB6 ：04/02/03 02:45
まぁ、新規鉄道路線をバンバン敷設しまくれと云ふのは、大日本広しと雖も
此の我輩ぐらいのものであらう。
客など乗らなくても良いではないか。緻密な鉄道網で貨物どころか荷車もろとも
輸送し、以って氾濫したるDQN荷車を削減するのぢゃ。
あーんど、迷惑極まりないDQNドライバーを道路から追放する口実として、鉄道
の存在を挙げれば良い。
「田舎ではクルマがないと生活出来ません」と云ふ勿れ。「田舎でも、クルマが
なくても生活できるやうに汁！」と云ふべし。されば鉄の道は開かれん！(´ー｀)y━･~~
此の我輩ぐらいのものであらう。
客など乗らなくても良いではないか。緻密な鉄道網で貨物どころか荷車もろとも
輸送し、以って氾濫したるDQN荷車を削減するのぢゃ。
あーんど、迷惑極まりないDQNドライバーを道路から追放する口実として、鉄道
の存在を挙げれば良い。
「田舎ではクルマがないと生活出来ません」と云ふ勿れ。「田舎でも、クルマが
なくても生活できるやうに汁！」と云ふべし。されば鉄の道は開かれん！(´ー｀)y━･~~
496 ：名無しさんの主張：04/02/03 09:08
まだ、やってたの？
497 ：岐阜の人間：04/02/04 11:03
岐阜市内を走る路面電車について運営している名鉄が来月末までに廃止の届け出をすることを決定したそうだ。
今日のNHKラジオ、岐阜新聞、中日新聞を聴いた、あるいは見た鉄ｦﾀは歯軋りさせながら、「ムッキー、
車はDQNだ、DQNだ、DQNだ～！電車が一番だ～！」と泣き叫んでいるんだろうね。しかし、我々にとっては
吉報以外の何ものでもない。これで邪魔者が消え去る！
ただ、地元が第3セクターで残す意思があれば届出を撤回するとか。しかし、それをやってもらっては
困る。つまり、我々の税金が投入されることを意味する。でも、岐阜市や他の自治体はそういうことを
考えている様子はないのでこの可能性はないだろう。とにかく嬉しい！今日は朝から爽快！
なお、このニュースによって鉄ヲタが岐阜で何らかの、よからぬ行為をやる恐れもあるので警戒を
しておくに越したことはないと思うがね。
今日のNHKラジオ、岐阜新聞、中日新聞を聴いた、あるいは見た鉄ｦﾀは歯軋りさせながら、「ムッキー、
車はDQNだ、DQNだ、DQNだ～！電車が一番だ～！」と泣き叫んでいるんだろうね。しかし、我々にとっては
吉報以外の何ものでもない。これで邪魔者が消え去る！
ただ、地元が第3セクターで残す意思があれば届出を撤回するとか。しかし、それをやってもらっては
困る。つまり、我々の税金が投入されることを意味する。でも、岐阜市や他の自治体はそういうことを
考えている様子はないのでこの可能性はないだろう。とにかく嬉しい！今日は朝から爽快！
なお、このニュースによって鉄ヲタが岐阜で何らかの、よからぬ行為をやる恐れもあるので警戒を
しておくに越したことはないと思うがね。
498 ：名無しさんの主張：04/02/04 18:35
漏れは車人間のオヤヂに「車に乗れ！」「男が運転くらいできないでどうする」
「汚前、一ヶ月も動かさないでどうする!!車がダメになっちまう･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･・」
などとうるさく言われて車アレルギーになりますた。
もちろん車の利便性は認めます。深夜に移動、物を運ぶ、親を乗せるetc
ただ４号線に出るとすぐにつっかえるのが嫌なんで
ちょっとした移動には使う気にならんのです。
最近はオヤヂに愚痴られると「ｷｬﾀﾋﾟﾗでもつけてろや(#ﾟДﾟ)ｱﾌｫ!!」と言い返しております。
親父は今年定年。若かりし頃車は憧れのものだったという影響もある。漏れは二十後半。
もっと田舎だったら車乗りやすかったのにな。
「汚前、一ヶ月も動かさないでどうする!!車がダメになっちまう･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･・」
などとうるさく言われて車アレルギーになりますた。
もちろん車の利便性は認めます。深夜に移動、物を運ぶ、親を乗せるetc
ただ４号線に出るとすぐにつっかえるのが嫌なんで
ちょっとした移動には使う気にならんのです。
最近はオヤヂに愚痴られると「ｷｬﾀﾋﾟﾗでもつけてろや(#ﾟДﾟ)ｱﾌｫ!!」と言い返しております。
親父は今年定年。若かりし頃車は憧れのものだったという影響もある。漏れは二十後半。
もっと田舎だったら車乗りやすかったのにな。
499 ：名無しさんの主張：04/02/04 21:04
まあまあ。
とりあえず、500でもげとしようや。
とりあえず、500でもげとしようや。
501 ：名無しさんの主張：04/02/04 21:09
公共交通を大事にしない奴って自己中な奴が多いね。
踏み切りも鉄道会社からしてみれば電車の通らないときは
土地を渡らせてあげてるってこと。
まあこれは極論だけどとにかく車は便利な反面
運転する人のマナーに任せないといけないから
そこが怖い。
踏み切りも鉄道会社からしてみれば電車の通らないときは
土地を渡らせてあげてるってこと。
まあこれは極論だけどとにかく車は便利な反面
運転する人のマナーに任せないといけないから
そこが怖い。
502 ：名無しさんの主張：04/02/04 23:04
>>501
＞公共交通を大事にしない奴って自己中な奴が多いね。
いえてる！
こう言うと、ヒステリーな車ヲタは一部の鉄道ヲタクを例に出し
反論をしてくるのが目に見えているわけだが。
しかし街で必ず見かける路上駐車の数を改めて考えてみると
いかにドライバーのマナーが酷いかがよくわかる。
＞公共交通を大事にしない奴って自己中な奴が多いね。
いえてる！
こう言うと、ヒステリーな車ヲタは一部の鉄道ヲタクを例に出し
反論をしてくるのが目に見えているわけだが。
しかし街で必ず見かける路上駐車の数を改めて考えてみると
いかにドライバーのマナーが酷いかがよくわかる。
503 ：名無しさんの主張：04/02/05 10:20
駅に駐輪場や駐車場を十分に用意しない事やエレベーター設置など
高齢者の方々に対する対策を行なう様に鉄道会社に提言をした事の無い
鉄ちゃん共は、車両の事だけ語ってろ！
高齢者の方々に対する対策を行なう様に鉄道会社に提言をした事の無い
鉄ちゃん共は、車両の事だけ語ってろ！
504 ：名無しさんの主張：04/02/05 13:51
>>503
鉄ちゃんが言う前に既に進行形でしょ、駐輪場やエレベーターは。
鉄ちゃんが言う前に既に進行形でしょ、駐輪場やエレベーターは。
505 ：名無しさんの主張：04/02/06 14:02
>>499 貴方の意見を厳粛に受け止めたいと思います。
506 ：国道７７４号線：04/02/06 14:11
鉄ｦﾀはなぜ地主を敵視するのか？
↑
どういうこと？
どういうこと？
508 ：名無しさんの主張：04/02/06 14:59
↑おそらく、新駅や新路線建設の邪魔（用地買収に応じない）だからだろ。
>>506
そりゃ鉄ヲタというよりもその鉄道の利用者が敵視するんじゃないか？
もちろんその中に鉄ヲタもいなくはないけど。
それに、それは道路にも関係するから（例の外環道騒動ね）
「車ヲタはなぜ地主を敵視するのか？」
も言えなくは無いぞ。もちろん、これに関しても、
車ヲタというより道路利用者が敵視するわけで。
そりゃ鉄ヲタというよりもその鉄道の利用者が敵視するんじゃないか？
もちろんその中に鉄ヲタもいなくはないけど。
それに、それは道路にも関係するから（例の外環道騒動ね）
「車ヲタはなぜ地主を敵視するのか？」
も言えなくは無いぞ。もちろん、これに関しても、
車ヲタというより道路利用者が敵視するわけで。
510 ：名無しさんの主張：04/02/06 21:16
鉄ちゃんは、自分達の欲望の為なら
誰の土地であろうと三脚たてて
車は路上駐車しやがって
言ってる事とやってる事が矛盾だらけ。
また、「一部の人が．．．」と言い訳するのだろうが
その場に５０人以上いれば一部の人と言えるのか？
よく考えろ！
誰の土地であろうと三脚たてて
車は路上駐車しやがって
言ってる事とやってる事が矛盾だらけ。
また、「一部の人が．．．」と言い訳するのだろうが
その場に５０人以上いれば一部の人と言えるのか？
よく考えろ！
511 ：名無しさんの主張：04/02/06 21:57
利用者側がもっと権利を主張するべきだよな
>>512
鉄オタの実像なんてそんな時にしか露見しないものでしょう？
それで判断されたくないならそれ以外の側面もきっちり例示してみては？
もっとも、家にヒキって鉄道模型なんて方がいたらそれはそれでキモイですが。
あるいは電車の型式をやたら覚えてるとか？
それは駅名全部言える小学生の延長線上ですか？
鉄オタの実像なんてそんな時にしか露見しないものでしょう？
それで判断されたくないならそれ以外の側面もきっちり例示してみては？
もっとも、家にヒキって鉄道模型なんて方がいたらそれはそれでキモイですが。
あるいは電車の型式をやたら覚えてるとか？
それは駅名全部言える小学生の延長線上ですか？
514 ：名無しさんの主張：04/02/07 01:01
あまり、鉄ヲタの資質云々という話はスレとも関係ないのでしたくないのだが、
以前、特ダネＧＯガイ！（フジ）という番組のなんかのコーナーで「都道府県庁所在地
全部いえますか？その位置わかっていますか？」みたいなことやっていたが、
福岡県を大分と勘違いする香具師など、それはそれは酷い惨状だった。この番組の
あとに鉄道板のどっかのスレで「県庁所在地は全部言えて当然！」という書き込みが
なされて、漏れもお国板から誘導されたんだが、そこも凄かった。もう、日本地理を
知らない奴は非国民、という雰囲気。大分と福岡を勘違いする奴もｲﾀｲがスレ住人も
痛かった。で、漏れがNPOとNGOの違いを問うたところ、「そんなこと知らなくても
生きていけるだろ！」とさ。こっちの方こそ常識だと思うがね。日本地理なんか
知らなくても、旅行代理店とかあるんだから何とかなるっちゅーの。その証拠に
地理に明るいとは思えない女子大生が海外に友達と行ってしまうことも多々あるね。
以前、特ダネＧＯガイ！（フジ）という番組のなんかのコーナーで「都道府県庁所在地
全部いえますか？その位置わかっていますか？」みたいなことやっていたが、
福岡県を大分と勘違いする香具師など、それはそれは酷い惨状だった。この番組の
あとに鉄道板のどっかのスレで「県庁所在地は全部言えて当然！」という書き込みが
なされて、漏れもお国板から誘導されたんだが、そこも凄かった。もう、日本地理を
知らない奴は非国民、という雰囲気。大分と福岡を勘違いする奴もｲﾀｲがスレ住人も
痛かった。で、漏れがNPOとNGOの違いを問うたところ、「そんなこと知らなくても
生きていけるだろ！」とさ。こっちの方こそ常識だと思うがね。日本地理なんか
知らなくても、旅行代理店とかあるんだから何とかなるっちゅーの。その証拠に
地理に明るいとは思えない女子大生が海外に友達と行ってしまうことも多々あるね。
515 ：名無しさんの主張：04/02/07 13:35
鉄ヲタの棲息数と改造車マニアの棲息数はどっちが多いんだろう？
うちは田舎だから後者が絶対的に多い
写真鉄ヲタ車の違法駐車やセルフ車掌も
DQN車のクリアテールランプや「ブーン」マフラーも
一般人から見れば迷惑だったりきもかったり
まぁここのスレで叩き合ってる香具師は
どちらの側も幼稚だということだな
>>514
それでトラブルに巻き込まれることも多数
最低限他人に迷惑をかけない知識は（地理だけでなく）必要だと思うよ
うちは田舎だから後者が絶対的に多い
写真鉄ヲタ車の違法駐車やセルフ車掌も
DQN車のクリアテールランプや「ブーン」マフラーも
一般人から見れば迷惑だったりきもかったり
まぁここのスレで叩き合ってる香具師は
どちらの側も幼稚だということだな
>>514
それでトラブルに巻き込まれることも多数
最低限他人に迷惑をかけない知識は（地理だけでなく）必要だと思うよ
516 ：名無しさんの主張：04/02/07 13:39
鉄ヲタのあかんところはすぐに法令を改正できると思うところだ。で、その障害となる
人、物に対して威圧的な態度をとる。ここまでならまだしも、乗り合いマイカー制度などに
関しては犯罪がおこる可能性があるとか、うまいこと言ってそれを実現させる法律改正を
拒む。要は鉄道ありきの議論は誰にも受け入れられないということだ。
人、物に対して威圧的な態度をとる。ここまでならまだしも、乗り合いマイカー制度などに
関しては犯罪がおこる可能性があるとか、うまいこと言ってそれを実現させる法律改正を
拒む。要は鉄道ありきの議論は誰にも受け入れられないということだ。
517 ：名無しさんの主張：04/02/07 15:14
学生は鈍行で汽車旅‥‥。こんな光景も今は昔か。
最近の若いもんは車でどっかへ行くようだな。
孫も車ばっかりだし。聞けばバイトで月に手取りで
10万以上稼いでいるから維持費は屁でもないらしい。
周りもしかり。
最近の若いもんは車でどっかへ行くようだな。
孫も車ばっかりだし。聞けばバイトで月に手取りで
10万以上稼いでいるから維持費は屁でもないらしい。
周りもしかり。
518 ：名無しさんの主張：04/02/07 16:16
誰か鉄道好きと鉄ヲタの区別を定義してくれ
車好きと車キチガイも違うだろ
おれは鉄道好きだし都市交通計画にも一言あるが
まともな会話の成り立たないキチガイどもとは
いっしょにされたくないぞ
車好きと車キチガイも違うだろ
おれは鉄道好きだし都市交通計画にも一言あるが
まともな会話の成り立たないキチガイどもとは
いっしょにされたくないぞ
519 ：名無しさんの主張：04/02/07 16:24
>>518
鉄道板では
鉄道マニア‥‥鉄道好き
鉄オタ‥‥‥頭が鉄道のことだけ。
鉄ヲタ‥‥‥頭が鉄道のことだけ。なおかつ行動に問題があったり、独りよがりの言動がある。
車板では
カーマニア‥‥‥車好き
カーオタ‥‥‥‥車のことしか頭に無い。
カーキチ（一般人含む）‥‥車のみを移動手段と考え、運転マナーも自己中心的な場合が多い。
鉄道板では
鉄道マニア‥‥鉄道好き
鉄オタ‥‥‥頭が鉄道のことだけ。
鉄ヲタ‥‥‥頭が鉄道のことだけ。なおかつ行動に問題があったり、独りよがりの言動がある。
車板では
カーマニア‥‥‥車好き
カーオタ‥‥‥‥車のことしか頭に無い。
カーキチ（一般人含む）‥‥車のみを移動手段と考え、運転マナーも自己中心的な場合が多い。
520 ：名無しさんの主張：04/02/07 19:16
>>518
おれも鉄道も車も両方好き。
ただ都市計画の観点からすると
鉄道中心の街のほうが好ましい。
今まで日本は車中心の街作りをしてきた。
それは日本は車が重要な産業だったからからだが
同時に街の魅力もなくなった。
鉄道中心の東京、大阪は街に潤いがあり歩いていると楽しい。
おれも鉄道も車も両方好き。
ただ都市計画の観点からすると
鉄道中心の街のほうが好ましい。
今まで日本は車中心の街作りをしてきた。
それは日本は車が重要な産業だったからからだが
同時に街の魅力もなくなった。
鉄道中心の東京、大阪は街に潤いがあり歩いていると楽しい。
521 ：名無しさんの主張：04/02/07 21:04
>>519
すると、このスレはカーキチが多いね。
すると、このスレはカーキチが多いね。
522 ：名無しさんの主張：04/02/07 22:11
>>520
東京大阪が楽しいのは鉄道中心だからじゃないでしょ。
ただ単に物も情報もなんでも集まるからエキサイティングなんであって。
言っとくけど東京の鉄道に魅力なんてないよ、
てか交通手段を楽しめるような街じゃないし。
東京大阪が楽しいのは鉄道中心だからじゃないでしょ。
ただ単に物も情報もなんでも集まるからエキサイティングなんであって。
言っとくけど東京の鉄道に魅力なんてないよ、
てか交通手段を楽しめるような街じゃないし。
523 ：名無しさんの主張：04/02/07 22:17
524 ：名無しさんの主張：04/02/08 00:05
>>522
いや、田舎から比べるとドアtoドアで車は通っていても歩行者がない町と
「ヒト」が徒歩（と公共交通手段）で移動している街では
明らかに後者のほうが活気にあふれるんじゃないかな
例えば極度の車社会のＬＡと公共交通手段の整ったＳＦやＮＹでは
中心部の魅力が全然違う
車社会になると街の区域が冗長になってしまうから
「人の集まるところとしての町」が確立しにくくなってしまう
ってか520さんは東京の鉄道に魅力があるとは言ってないしｗ
いや、田舎から比べるとドアtoドアで車は通っていても歩行者がない町と
「ヒト」が徒歩（と公共交通手段）で移動している街では
明らかに後者のほうが活気にあふれるんじゃないかな
例えば極度の車社会のＬＡと公共交通手段の整ったＳＦやＮＹでは
中心部の魅力が全然違う
車社会になると街の区域が冗長になってしまうから
「人の集まるところとしての町」が確立しにくくなってしまう
ってか520さんは東京の鉄道に魅力があるとは言ってないしｗ
525 ：名無しさんの主張：04/02/08 00:32
>>524
というか、車社会の町なら車に合わせた社会にするだけでしょ。
ドライブスルーとか。乗ったまま買い物ができるとかね。
さらにITSと組み合わせればなおよい。カネも車に乗ったまま
借りられる‥‥、これは今もあるな。
というか、車社会の町なら車に合わせた社会にするだけでしょ。
ドライブスルーとか。乗ったまま買い物ができるとかね。
さらにITSと組み合わせればなおよい。カネも車に乗ったまま
借りられる‥‥、これは今もあるな。
526 ：名無しさんの主張：04/02/08 01:15
カーキチきたー
ＬＲＴマニアの鉄ヲタと変わらんぞ
俺様釣られてる？
ＬＲＴマニアの鉄ヲタと変わらんぞ
俺様釣られてる？
527 ：小川平吉 ◆bMWhf9fZB6 ：04/02/08 02:33
さうか、このスレにはカーキチが多いのか。
さすれば、鉄道の明日と未来を守る鉄道大臣の使命として、自称鉄道原理主義者の
此の我輩がしゃしゃり出ぬことには、バランスが宜しくないの。
取り敢へず今夜は寝るが。
さすれば、鉄道の明日と未来を守る鉄道大臣の使命として、自称鉄道原理主義者の
此の我輩がしゃしゃり出ぬことには、バランスが宜しくないの。
取り敢へず今夜は寝るが。
528 ：名無しさんの主張：04/02/08 12:06
車をどういう風に使うか、出かける頻度にもよるが
維持費などを含めると車の方が高くつく。しかし、
車は自分だけの空間を作れる。この辺のバランスを
どう考えるか、ということなんだが、このクソ不況といえども
中年サラリーマンは最低でも手取りで年収1000万強である。
だから、車の維持費は屁でもないということだろう。漏れの
親も現役時代は手取りで年収2000万弱、そして退職金が6000万くらい、
さらに厚生年金が支給されるから親どもは「カネには困らない。
使っても使っても沸いてくる。」とかヌカしていて、毎月の
ように海外へ遊びに行っている。このように今の引退した世代が
カネに困らない状況である以上、車が減ることは無い。で、
カネがないと言われている若年世代は上のレスにすでにあるとおり
バイトなどで”小金持ち”なので車の維持費は捻出できる。もっと
世の中が不況にならない限り、車社会は続くだろうね。もちろん、
漏れの世代は手当てとか無くなって、厚生年金も怪しくなるだろうが。
維持費などを含めると車の方が高くつく。しかし、
車は自分だけの空間を作れる。この辺のバランスを
どう考えるか、ということなんだが、このクソ不況といえども
中年サラリーマンは最低でも手取りで年収1000万強である。
だから、車の維持費は屁でもないということだろう。漏れの
親も現役時代は手取りで年収2000万弱、そして退職金が6000万くらい、
さらに厚生年金が支給されるから親どもは「カネには困らない。
使っても使っても沸いてくる。」とかヌカしていて、毎月の
ように海外へ遊びに行っている。このように今の引退した世代が
カネに困らない状況である以上、車が減ることは無い。で、
カネがないと言われている若年世代は上のレスにすでにあるとおり
バイトなどで”小金持ち”なので車の維持費は捻出できる。もっと
世の中が不況にならない限り、車社会は続くだろうね。もちろん、
漏れの世代は手当てとか無くなって、厚生年金も怪しくなるだろうが。
529 ：名無しさんの主張：04/02/08 17:02
530 ：名無しさんの主張：04/02/08 21:35
NHK教育の児童福祉の番組でアスペルガー症候群が特集されていたよ。
一部見たが、臨床例として出てきたのは、やっぱり、ヲタだった。
「鉄道ヲタ＝アスペルガー症候群という広義の自閉症」を確信した。
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
自閉症の人への支援を考えるにあたって～一人ひとりのニーズに応じた支援～
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。
断っておくが、知的障害者＝アスペルガー症候群などの広義の自閉症では無い。
アスペルガー症候群などの広義の自閉症は、微細な脳機能障害などの障害によって
対人へのコミュニケーション能力が著しく低い人々。
コミュニケーション能力が著しく低いが、執着心が強すぎるので、
それの対象が鉄道趣味以外に、受験勉強もなるので、案外、高学歴の人が多い。
だから、高い偏差値の学校に、鉄道研究会が多く存在する。
コミュニケーション能力が著しく低いので、不幸な人生を送る人が多いのも事実。
一部見たが、臨床例として出てきたのは、やっぱり、ヲタだった。
「鉄道ヲタ＝アスペルガー症候群という広義の自閉症」を確信した。
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
自閉症の人への支援を考えるにあたって～一人ひとりのニーズに応じた支援～
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。
断っておくが、知的障害者＝アスペルガー症候群などの広義の自閉症では無い。
アスペルガー症候群などの広義の自閉症は、微細な脳機能障害などの障害によって
対人へのコミュニケーション能力が著しく低い人々。
コミュニケーション能力が著しく低いが、執着心が強すぎるので、
それの対象が鉄道趣味以外に、受験勉強もなるので、案外、高学歴の人が多い。
だから、高い偏差値の学校に、鉄道研究会が多く存在する。
コミュニケーション能力が著しく低いので、不幸な人生を送る人が多いのも事実。
531 ：名無しさんの主張：04/02/08 21:40
↑
相手を中傷するようになったらお終いだね
相手を中傷するようになったらお終いだね
532 ：名無しさんの主張：04/02/08 21:44
鉄ちゃんは、みんなで社会貢献を行なえば
きっと日本社会に認められるよ♪
このままじゃマフラーいじってうるさい連中と同じレベルのままだよ．．．
きっと日本社会に認められるよ♪
このままじゃマフラーいじってうるさい連中と同じレベルのままだよ．．．
534 ：名無しさんの主張：04/02/08 21:57
しかしカルロスゴーンも接触事故を起こしたという事で・・・
535 ：名無しさんの主張：04/02/08 22:41
ttp://www.sun-inet.or.jp/~sien/sinnsotu1.htm
＞資格・免許欄/取得した資格はすべて記入のこと。
＞特に男子は自動車免許は必須。
＞自動車免許未取得の場合は不利。
＞苦肉の策として○○年○月頃取得予定と記入し必ず取得すること。
こういう風に社会的にも免許は必須になっているから
学生も免許をとる。で、取れば車に乗りたくなる。
それで親の車なり自分で買うなりして車に移っていく。
鉄道離れはこういうことも一因しているかもな。
＞資格・免許欄/取得した資格はすべて記入のこと。
＞特に男子は自動車免許は必須。
＞自動車免許未取得の場合は不利。
＞苦肉の策として○○年○月頃取得予定と記入し必ず取得すること。
こういう風に社会的にも免許は必須になっているから
学生も免許をとる。で、取れば車に乗りたくなる。
それで親の車なり自分で買うなりして車に移っていく。
鉄道離れはこういうことも一因しているかもな。
536 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/08 23:50
∧ _∧
（,, ´∀) ってか、あんたいつまでマルチポストする気なん？
/⌒ヽ
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__
| | | |_###/.|.
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（,, ´∀) ってか、あんたいつまでマルチポストする気なん？
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537 ：名無しさんの主張：04/02/08 23:54
>>535
本当はそういう社会風潮がよくないんだよな。たしかに車校に通えば
運転することに目覚めて車に流れてしまうだろう。車に流れない香具師は
車校で嫌な思いがあった場合か、よっぽど運転が下手で自信がない場合の
いずれかだと思うし。
本当はそういう社会風潮がよくないんだよな。たしかに車校に通えば
運転することに目覚めて車に流れてしまうだろう。車に流れない香具師は
車校で嫌な思いがあった場合か、よっぽど運転が下手で自信がない場合の
いずれかだと思うし。
538 ：名無しさんの主張：04/02/09 00:00
>>535
俺の人事データなんか仕事に関係有ろうが無かろうが免許・資格欄を
空欄にしたままだけどそんな事してたら就職すらできない時代なの？
それと、失業者が増えたから電車に乗る人が減っただけで車に乗る人が
増えたからじゃないよ。
鉄ちゃんからの反撃前に君には、イエローカードだな。
俺の人事データなんか仕事に関係有ろうが無かろうが免許・資格欄を
空欄にしたままだけどそんな事してたら就職すらできない時代なの？
それと、失業者が増えたから電車に乗る人が減っただけで車に乗る人が
増えたからじゃないよ。
鉄ちゃんからの反撃前に君には、イエローカードだな。
540 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/09 00:23
∧ _∧
（,, ´∀) >>539
/⌒ヽ 監視なんてしてないよ。面白そうやから居ついてるだけや
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| | | |_###/.|. マルチ呼ばわりされるのがそんなにイヤかぇ？
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（,, ´∀) >>539
/⌒ヽ 監視なんてしてないよ。面白そうやから居ついてるだけや
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541 ：名無しさんの主張：04/02/09 00:33
カーキチの精神医学的病名は？
542 ：名無しさんの主張：04/02/10 14:00
>>3の下から3つ目のスレは香ばしいね。
543 ：名無しさんの主張：04/02/11 21:47
今日は従兄弟の家まで車で行こうと思ったら冷却水が漏れていた。修理屋も祝日でやっていないので
仕方なく、電車で行くことにした。電車に乗るのは消防以来か。地下鉄とJR、さらにJRの他路線を乗り継いで
1時間20分ほどかけて到着。これが車で行くと一般道で50分ほど、片道500円の高速を使うと
30分で行くことができる。なんと電車の片道だけで高速なら余裕で一往復できる計算に。車のありがたみを
知ると同時に、いかに鉄道が非効率的かということが思い知らされた。ちなみに帰りは休日と合ってか
電車の本数も平日より少なく、行き以上に乗り継ぎのロスがあったので1時間30分かかった。
しかも向こうで貰った土産物などを両手にかかえて階段を昇り降りするのは結構こたえるね。
仕方なく、電車で行くことにした。電車に乗るのは消防以来か。地下鉄とJR、さらにJRの他路線を乗り継いで
1時間20分ほどかけて到着。これが車で行くと一般道で50分ほど、片道500円の高速を使うと
30分で行くことができる。なんと電車の片道だけで高速なら余裕で一往復できる計算に。車のありがたみを
知ると同時に、いかに鉄道が非効率的かということが思い知らされた。ちなみに帰りは休日と合ってか
電車の本数も平日より少なく、行き以上に乗り継ぎのロスがあったので1時間30分かかった。
しかも向こうで貰った土産物などを両手にかかえて階段を昇り降りするのは結構こたえるね。
544 ：名無しさんの主張：04/02/12 13:46
>>543
鉄道に固執していると時間的な経済的損失が
もったいないですね。都心部で渋滞はするけど、
そういうところが混みそうな休日なんかは都心を
迂回するし。逆に遠距離を移動する場合は飛行機か
夜行バス。ごくまれに車積んでフェリーで。日本国内
での輸送は遠距離は船、航空、中距離、近距離は
車という具合に、これらが連携すれば鉄道なんか
必要ないな。まあ、新幹線だけは日本の誇れる
技術だから残すことが賢明だろうね。
鉄道に固執していると時間的な経済的損失が
もったいないですね。都心部で渋滞はするけど、
そういうところが混みそうな休日なんかは都心を
迂回するし。逆に遠距離を移動する場合は飛行機か
夜行バス。ごくまれに車積んでフェリーで。日本国内
での輸送は遠距離は船、航空、中距離、近距離は
車という具合に、これらが連携すれば鉄道なんか
必要ないな。まあ、新幹線だけは日本の誇れる
技術だから残すことが賢明だろうね。
>>544
少なくとも都心や東京近郊も鉄道は必要。
特に神奈川～東京の移動は絶対に鉄道でしょう。
例えば多摩田園都市から東京都心への通勤を総て車にしたら
さながら万里の長城である多摩川が控えている以上、
２４６や第３京浜や東名等は確実に死にます。
逆に、過疎地指定を食らった地域のローカル線は確実に要らないな。
少なくとも都心や東京近郊も鉄道は必要。
特に神奈川～東京の移動は絶対に鉄道でしょう。
例えば多摩田園都市から東京都心への通勤を総て車にしたら
さながら万里の長城である多摩川が控えている以上、
２４６や第３京浜や東名等は確実に死にます。
逆に、過疎地指定を食らった地域のローカル線は確実に要らないな。
546 ：名無しさんの主張：04/02/12 14:03
547 ：名無しさんの主張：04/02/12 14:34
どうやら、鉄道を移動の手段として使わなければ不健康らしい。
飛行機や船を使っても健康によくないんだな。
飛行機や船を使っても健康によくないんだな。
549 ：名無しさんの主張：04/02/12 17:12
>>548
そうだ。早合点してしもうた。
そうだ。早合点してしもうた。
550 ：名無しさんの主張：04/02/12 19:55
>>546
健康に不自由する人なら尚更のこと車のバリアフリー化のほうが効果的ですな。
網羅できない性質を持つ鉄道って身体不自由な人には徒歩の区間が多いだけでも
そりゃもう大層な負担だと思いますがね。
金ですが使い方次第で車も船も飛行機も鉄道より割安ですやね。
維持費？何言ってるんですか？バスも車ですぞ。
健康に不自由する人なら尚更のこと車のバリアフリー化のほうが効果的ですな。
網羅できない性質を持つ鉄道って身体不自由な人には徒歩の区間が多いだけでも
そりゃもう大層な負担だと思いますがね。
金ですが使い方次第で車も船も飛行機も鉄道より割安ですやね。
維持費？何言ってるんですか？バスも車ですぞ。
551 ：名無しさんの主張：04/02/12 20:57
鉄ちゃんも俺もみんなも歩け！
552 ：名無しさんの主張：04/02/12 23:26
他の交通手段より手軽な以外は利点薄いのが鉄道の定位置か・・・
553 ：名無しさんの主張：04/02/13 06:24
おれが知ってる鉄オタはだいたいデブ。街で見かけないくらいの。
でも親切。ものすごく親切に目的地までの行きかたを教えてくれる。
お宅系のなかでは鉄オタは真っ当だと思う。
でも親切。ものすごく親切に目的地までの行きかたを教えてくれる。
お宅系のなかでは鉄オタは真っ当だと思う。
554 ：名無しさんの主張：04/02/13 11:42
おれは鉄ヲタだが車と電車を使い分けるようにはしている（もちろん飛行機や船も）
やっぱりたった一人の運転では環境負荷が気になってしまうから
自分の空間が欲しいときもあるが、なるべくわがままを通さないように心がけてるよ
中距離では一人なら車よりも安いし酒飲めるし時間も早いし
ここのスレの鉄道不要論者はちょっと極論すぎやしないかな
やっぱりたった一人の運転では環境負荷が気になってしまうから
自分の空間が欲しいときもあるが、なるべくわがままを通さないように心がけてるよ
中距離では一人なら車よりも安いし酒飲めるし時間も早いし
ここのスレの鉄道不要論者はちょっと極論すぎやしないかな
555 ：名無しさんの主張：04/02/13 12:37
走り方、車種によって一概に言えないが、車の1kmあたりのガソリン代は8～10円。
たとえば、30km先の漏れの学校に行く場合300円。これを電車で行こうと思うと
乗り継ぎが2回あるうえ、片道830円。さらに家から駅までが徒歩15分。で、駅から
大学正門までが徒歩10分。で、正門から研究室までが10分。一方、車だと各学部前に
駐車場が設置されているので、研究室まで駐車場から徒歩3分ほど。このことを考えると
車の方が割安だ。単純にガソリン代を考えただけだが。
ただし、遠距離になると疲労の度合いなどを考慮するとバスや飛行機などの方が有利な場合もある。
要はケース・バイ・ケースだ。一般的に漏れが車を運転するのは家から200kmくらいまで。あとは
高速バスまどが主たる手段となる。
たとえば、30km先の漏れの学校に行く場合300円。これを電車で行こうと思うと
乗り継ぎが2回あるうえ、片道830円。さらに家から駅までが徒歩15分。で、駅から
大学正門までが徒歩10分。で、正門から研究室までが10分。一方、車だと各学部前に
駐車場が設置されているので、研究室まで駐車場から徒歩3分ほど。このことを考えると
車の方が割安だ。単純にガソリン代を考えただけだが。
ただし、遠距離になると疲労の度合いなどを考慮するとバスや飛行機などの方が有利な場合もある。
要はケース・バイ・ケースだ。一般的に漏れが車を運転するのは家から200kmくらいまで。あとは
高速バスまどが主たる手段となる。
556 ：名無しさんの主張：04/02/13 20:33
>>554
たった一人でのる車より乗客少ない電車のほうが全然ムダ。
環境負荷が気になる人はまずローカル線や乗客少ない時間帯の廃便を主張しよう。
そもそも環境負荷気にするならただでさえ電力消費の激しい昼間に
学校or仕事（無いのか？）もそっちのけで2chに来たりするなよな。
たった一人でのる車より乗客少ない電車のほうが全然ムダ。
環境負荷が気になる人はまずローカル線や乗客少ない時間帯の廃便を主張しよう。
そもそも環境負荷気にするならただでさえ電力消費の激しい昼間に
学校or仕事（無いのか？）もそっちのけで2chに来たりするなよな。
557 ：名無しさんの主張：04/02/13 20:42
>>550
なるほど、たしかに車のバリアフリーは大切だ。
これからの高齢化社会、いつ誰が急病に襲われるかも分からないから
救急車がますます大切になるだろう。
だからこそ、見栄で所有する若い世代のドライバーは
マイカーの運転を控える、もしくは手放すことが重要になってくる。
なるほど、たしかに車のバリアフリーは大切だ。
これからの高齢化社会、いつ誰が急病に襲われるかも分からないから
救急車がますます大切になるだろう。
だからこそ、見栄で所有する若い世代のドライバーは
マイカーの運転を控える、もしくは手放すことが重要になってくる。
558 ：名無しさんの主張：04/02/13 21:17
スゴイくそ屁理屈！
これからの高齢化社会、若者の数は減る一方なので
若者のマイカーを減らしても効果は薄いのです。
減らすべきは数の多い高齢者の車、それと緊急車両をも阻害する踏切。
騒音や渋滞のこともあるし鉄道は全部地下に潜るべきだね。
これからの高齢化社会、若者の数は減る一方なので
若者のマイカーを減らしても効果は薄いのです。
減らすべきは数の多い高齢者の車、それと緊急車両をも阻害する踏切。
騒音や渋滞のこともあるし鉄道は全部地下に潜るべきだね。
559 ：名無しさんの主張：04/02/13 21:25
>>558
日本の人口のピークは２００６年といわれている。
それなのに何で高速道路をここまで建設するのかな？
それはともかく、
高齢者がいつまでも運転するというのは一般的には考えにくく、
公共交通のバスなどで移動することが多くなる（車の場合のみ、鉄道は含めないで考えると）。
緊急車が発動する機会も増えるが、踏切よりも「渋滞」の方が問題。
身近に考えると、どうしても「渋滞」の方が大問題。
それは救急車に限らず、パトカー・消防車も同じ。
なのにいきなり緊急車の敵を「踏切」にしてしまう。
そういうところに必死さが垣間見れてとても滑稽！
日本の人口のピークは２００６年といわれている。
それなのに何で高速道路をここまで建設するのかな？
それはともかく、
高齢者がいつまでも運転するというのは一般的には考えにくく、
公共交通のバスなどで移動することが多くなる（車の場合のみ、鉄道は含めないで考えると）。
緊急車が発動する機会も増えるが、踏切よりも「渋滞」の方が問題。
身近に考えると、どうしても「渋滞」の方が大問題。
それは救急車に限らず、パトカー・消防車も同じ。
なのにいきなり緊急車の敵を「踏切」にしてしまう。
そういうところに必死さが垣間見れてとても滑稽！
560 ：名無しさんの主張：04/02/13 21:29
561 ：名無しさんの主張：04/02/13 22:09
>>557
見栄で車を持っている？あのな、若いもんが全員そういう風に見られるのは心外だね。
まあ、たしかに高級車を親に貰って乗り回しているボンボンとかはいるけどね、ほとんどの
人間は必要に応じて持っているんだよ。しかも維持費全て自腹で。漏れも家からほぼ真南へ6km
離れたバイト先へ車で通っているがね、これを電車で行こうと思うと、家から地下鉄を乗り継いで
西へ10kmくらい離れたところにあるターミナル駅へ、そこから南東へ私鉄で行くことになる。まあ、
逆”フ”の字を描く感じで行くことになるんだよ。こうやって行こうと思うと１時間はみなければならない。
家からストレートに真南へ行くバスもない。だが、車で行くと15分で行ける。鉄道はこういう具合に
郊外～ターミナル という具合に一極集中型の路線しか敷かずにその外縁を結ぶようなり路線を
造らないから潜在的な客を落としているな。まあ、今更造ったって採算があわないだろうが。造るなら
昔に造っとくべきだったね。
話がだいぶ反れてしまったが、こんな具合に車は必要なんだよ。ちなみに漏れは月に105,00円（手取り）
稼いでいるので、車の維持費は全て自腹で余裕でやっていける。
見栄で車を持っている？あのな、若いもんが全員そういう風に見られるのは心外だね。
まあ、たしかに高級車を親に貰って乗り回しているボンボンとかはいるけどね、ほとんどの
人間は必要に応じて持っているんだよ。しかも維持費全て自腹で。漏れも家からほぼ真南へ6km
離れたバイト先へ車で通っているがね、これを電車で行こうと思うと、家から地下鉄を乗り継いで
西へ10kmくらい離れたところにあるターミナル駅へ、そこから南東へ私鉄で行くことになる。まあ、
逆”フ”の字を描く感じで行くことになるんだよ。こうやって行こうと思うと１時間はみなければならない。
家からストレートに真南へ行くバスもない。だが、車で行くと15分で行ける。鉄道はこういう具合に
郊外～ターミナル という具合に一極集中型の路線しか敷かずにその外縁を結ぶようなり路線を
造らないから潜在的な客を落としているな。まあ、今更造ったって採算があわないだろうが。造るなら
昔に造っとくべきだったね。
話がだいぶ反れてしまったが、こんな具合に車は必要なんだよ。ちなみに漏れは月に105,00円（手取り）
稼いでいるので、車の維持費は全て自腹で余裕でやっていける。
562 ：名無しさんの主張：04/02/13 22:13
漏れは電車なんて消防以降乗っていない。通勤や所用は車、遠距離は
夜行バスや船、飛行機だし。空港や埠頭へも直行バスで行けるから
正直、電車の必要性も有り難味も感じない。
夜行バスや船、飛行機だし。空港や埠頭へも直行バスで行けるから
正直、電車の必要性も有り難味も感じない。
563 ：名無しさんの主張：04/02/13 23:11
車が見栄になるって鉄ヲタの価値観が全然理解できない。
都内の学生だって通学で車とか単車持ってる奴は結構いるのに
それが見栄だなんてどんな生活レベルなんだろう？？？
都内の学生だって通学で車とか単車持ってる奴は結構いるのに
それが見栄だなんてどんな生活レベルなんだろう？？？
564 ：名無しさんの主張：04/02/13 23:57
車の維持費は公共交通機関を利用する場合よりも高くつくが
渋滞などの弊害があっても未だに車が減るどころか増え続けるのは
多少の出費増は許容範囲内というか‥‥‥、日本はまだまだ裕福
なんだなと感じる今日このごろ。
しかし、漏れが時々利用する路線のいくつかの駅には漏れが住む県の
中古車情報とドライブ情報が一体化した無料雑誌が置いてあるのには
驚いた。おかげで退屈な時間を雑誌で潰せたが、鉄道会社も心が広いもんだ。
渋滞などの弊害があっても未だに車が減るどころか増え続けるのは
多少の出費増は許容範囲内というか‥‥‥、日本はまだまだ裕福
なんだなと感じる今日このごろ。
しかし、漏れが時々利用する路線のいくつかの駅には漏れが住む県の
中古車情報とドライブ情報が一体化した無料雑誌が置いてあるのには
驚いた。おかげで退屈な時間を雑誌で潰せたが、鉄道会社も心が広いもんだ。
565 ：名無しさんの主張：04/02/14 00:06
どうしても時間効率で劣ることが多い公共交通機関を利用するより
車で自分の要求にあった移動するほうが全然安上がりだと思うね。
自分の時間も金のうちなんだよ、そういう思考ができないのは
その人の時間の単価が安いから。同情するよ。
車で自分の要求にあった移動するほうが全然安上がりだと思うね。
自分の時間も金のうちなんだよ、そういう思考ができないのは
その人の時間の単価が安いから。同情するよ。
566 ：名無しさんの主張：04/02/14 00:14
鉄道不要論者の論を見ていると鉄ヲタ不要論の感情があるような気が。。。
もしバスヲタがもっとメジャーで気持ち悪ければバス不要論まで出てきそうだね
まぁ最初に電車ありきの鉄ヲタもわがままなら
公共交通の多様性を認められない車派もわがままだわね
もしバスヲタがもっとメジャーで気持ち悪ければバス不要論まで出てきそうだね
まぁ最初に電車ありきの鉄ヲタもわがままなら
公共交通の多様性を認められない車派もわがままだわね
567 ：名無しさんの主張：04/02/14 00:20
バスは夜行バスが安価で時間を無駄にしないので好き。
飛行機は早割だとすごく安くてしかも速いので好き。
船は遅いけど洋上の特別な空気を味わえるので好き。
車は自分のものなので思い入れふくめて好き。
鉄道はもう人入らないってくらい詰め込むので大嫌い。
飛行機は早割だとすごく安くてしかも速いので好き。
船は遅いけど洋上の特別な空気を味わえるので好き。
車は自分のものなので思い入れふくめて好き。
鉄道はもう人入らないってくらい詰め込むので大嫌い。
日本の鉄道はコストパフォーマンスが悪い。
台湾の物価は日本の８割程度、それに対して、
自強号の運賃は日本の在来線特急の約４割程度。
基隆～高雄間が自強号でＮＴ＄９１１、日本円で約￥３５００。
これが同距離で日本だったら運賃だけで￥６６２０だもんな。
少なくとも在来線の特急が自強号並みのコストだったら
地方の車組も鉄道に舞い戻ってくるような気がする。
昔の日本もそれくらいのコストパフォーマンスだったのに。
台湾の物価は日本の８割程度、それに対して、
自強号の運賃は日本の在来線特急の約４割程度。
基隆～高雄間が自強号でＮＴ＄９１１、日本円で約￥３５００。
これが同距離で日本だったら運賃だけで￥６６２０だもんな。
少なくとも在来線の特急が自強号並みのコストだったら
地方の車組も鉄道に舞い戻ってくるような気がする。
昔の日本もそれくらいのコストパフォーマンスだったのに。
569 ：名無しさんの主張：04/02/14 01:25
570 ：名無しさんの主張：04/02/14 01:42
571 ：名無しさんの主張：04/02/14 01:52
鉄道はお盆やGWなどの繁盛期に割引切符を使えなくしたり割り増し料金を設定したり
平気でするので使いづらい。そういう時期こそ薄利多売じゃないのか？
鉄道を利用者から遠ざけたのはマイカーではなく、殿様商売の古臭い体質だろう。
平気でするので使いづらい。そういう時期こそ薄利多売じゃないのか？
鉄道を利用者から遠ざけたのはマイカーではなく、殿様商売の古臭い体質だろう。
572 ：名無しさんの主張：04/02/14 01:57
573 ：名無しさんの主張：04/02/14 02:00
叩きも何も事実だろ。
演芸場で旅行が出来るかｗ
演芸場で旅行が出来るかｗ
574 ：名無しさんの主張：04/02/14 02:01
575 ：名無しさんの主張：04/02/14 02:05
渋滞が無いだろ。鉄道には。だから俺は好きだ
576 ：名無しさんの主張：04/02/14 02:13
577 ：名無しさんの主張：04/02/14 02:15
無理やりな鉄道擁護はキモいな
579 ：名無しさんの主張：04/02/14 02:42
>>鉄ちゃん
昔はよくストで電車が動かなかったのが懐かしいです。
冷房やダイヤの充実を理由に値上げもよくありました。
いまの踏み切り事件も仕方が無いことなのですね？
電鉄会社は、いつも「公共性」の言い訳ばかり
本音は、ケチで車が憎いからって放置して
人の為に陸橋くらい付ければいいのに
まるで、誰かさん達の考えに似ていませんか？
あなた達にとって
いままで通り「私には関係ない！」と
一部の方だけの責任にするのですね。
『情けない連中だな・・・』
昔はよくストで電車が動かなかったのが懐かしいです。
冷房やダイヤの充実を理由に値上げもよくありました。
いまの踏み切り事件も仕方が無いことなのですね？
電鉄会社は、いつも「公共性」の言い訳ばかり
本音は、ケチで車が憎いからって放置して
人の為に陸橋くらい付ければいいのに
まるで、誰かさん達の考えに似ていませんか？
あなた達にとって
いままで通り「私には関係ない！」と
一部の方だけの責任にするのですね。
『情けない連中だな・・・』
580 ：名無しさんの主張：04/02/14 11:35
>>575
渋滞なら、漏れの乗る列車はいつものことですが。
何が「ただいま、ホームが前の列車で詰まっております。
この電車も信号停車します」だ。
毎日毎日こんな風だ。いったいどこのバカが
こんなキツイﾀﾞｲﾔを考えたんだ。
渋滞なら、漏れの乗る列車はいつものことですが。
何が「ただいま、ホームが前の列車で詰まっております。
この電車も信号停車します」だ。
毎日毎日こんな風だ。いったいどこのバカが
こんなキツイﾀﾞｲﾔを考えたんだ。
581 ：名無しさんの主張：04/02/14 18:27
ウチは親・祖父母の誰も免許を持っていなかったので、漏れが免許をとり、車を買うまでは
当然のことながらノーマイカー世代だった。電車の駅まで歩いて10分という恵まれた環境だったため
車がなくても生活はできたが‥‥、やはり子供心に惨めだったな。消防のころから「なぜ、
○○の家には車が無いの？」と聞かれるし、学校の世帯調査でも車の有無を記入する欄が
あったから、担任にも「車がなくても生活できるか？、在校中に地震などの災害が起こった
場合、○○の親は調査書に”親が学校まで出迎え‥”という欄に印してあるが、車が無くていいのか？
集団下校の方がいいんじゃないか？」と言われたし。他にも色々‥‥。漏れは健康そのものだが、
車がある家庭の子供が不健康ということもないな。漏れの知る範囲では。
ともあれ、子供の頃は悔しい思いをしたから何が何でも車を買ったんだが、自分の子供には
同じような目にはあわせたくないね。少なくとも”人並み”の生活をさせたいものだ。
当然のことながらノーマイカー世代だった。電車の駅まで歩いて10分という恵まれた環境だったため
車がなくても生活はできたが‥‥、やはり子供心に惨めだったな。消防のころから「なぜ、
○○の家には車が無いの？」と聞かれるし、学校の世帯調査でも車の有無を記入する欄が
あったから、担任にも「車がなくても生活できるか？、在校中に地震などの災害が起こった
場合、○○の親は調査書に”親が学校まで出迎え‥”という欄に印してあるが、車が無くていいのか？
集団下校の方がいいんじゃないか？」と言われたし。他にも色々‥‥。漏れは健康そのものだが、
車がある家庭の子供が不健康ということもないな。漏れの知る範囲では。
ともあれ、子供の頃は悔しい思いをしたから何が何でも車を買ったんだが、自分の子供には
同じような目にはあわせたくないね。少なくとも”人並み”の生活をさせたいものだ。
582 ：名無しさんの主張：04/02/14 18:45
＞車がある家庭の子供が不健康ということもないな。漏れの知る範囲では。
そんなことで不健康になるということはない。子供が将来的に病弱になるか
ならないかは小さいときにどれだけ運動していたか、が大きく影響する。
そのため、部活動をやっていた人間は食事さえしっかりしていれば
成人病にはかかりにくい。反対に幼いときから運動嫌いな香具師、運動
しない香具師は成人病になるリスクが大きいとか。
そういえば、鉄ヲタって運動しない香具師が多い、というイメージがあるね。
なんというか、暗い部屋で電車の写真をネチネチと‥。で、時に電車の写真を
撮りに巨体を揺すって外へ行くとか。
そんなことで不健康になるということはない。子供が将来的に病弱になるか
ならないかは小さいときにどれだけ運動していたか、が大きく影響する。
そのため、部活動をやっていた人間は食事さえしっかりしていれば
成人病にはかかりにくい。反対に幼いときから運動嫌いな香具師、運動
しない香具師は成人病になるリスクが大きいとか。
そういえば、鉄ヲタって運動しない香具師が多い、というイメージがあるね。
なんというか、暗い部屋で電車の写真をネチネチと‥。で、時に電車の写真を
撮りに巨体を揺すって外へ行くとか。
583 ：名無しさんの主張：04/02/14 20:38
なぜ、鉄ヲタにはデブorガリガリの香具師がとっても多いの？
584 ：名無しさんの主張：04/02/14 21:02
大学入学当初から電車通学しているけど
漏れの乗る鉄道会社は係員が
横柄！ときどき電車内で定期を見に来るけど
ウトウト寝ていると、目の前で「切符を拝見します！」
と大声を張り上げた挙句、こっちが定期をだすのに
手間取っていると「切符ないんですか？どこから乗り
ました？」とあたかも不正乗車扱い。飛行機に乗るときも
航空券を搭乗する際に見せることになるが、券をだすのに
てこずっても、あういう言い方をする人はいないし一礼
してくれる。しかし、漏れの使っている鉄道会社は一礼も
しないどころか無言だ。どうせ「ウチは都市部を走る電車
だから客はいくらでもいるんだよ！」という態度なんだろう
ね。鉄道が田舎で廃れたのはこういう一面もあるんだろうね。
ともあれ、今春から４年。４年になれば車通学が認められる
ので、進級後は車通学に切り替えます。
漏れの乗る鉄道会社は係員が
横柄！ときどき電車内で定期を見に来るけど
ウトウト寝ていると、目の前で「切符を拝見します！」
と大声を張り上げた挙句、こっちが定期をだすのに
手間取っていると「切符ないんですか？どこから乗り
ました？」とあたかも不正乗車扱い。飛行機に乗るときも
航空券を搭乗する際に見せることになるが、券をだすのに
てこずっても、あういう言い方をする人はいないし一礼
してくれる。しかし、漏れの使っている鉄道会社は一礼も
しないどころか無言だ。どうせ「ウチは都市部を走る電車
だから客はいくらでもいるんだよ！」という態度なんだろう
ね。鉄道が田舎で廃れたのはこういう一面もあるんだろうね。
ともあれ、今春から４年。４年になれば車通学が認められる
ので、進級後は車通学に切り替えます。
>>582
イメージか・・・説得力にかけるなあ
イメージか・・・説得力にかけるなあ
586 ：名無しさんの主張：04/02/14 21:07
>>581
そうだね。何かあったときに車がないとヤバイね。
漏れのすんでいる地域も東海地震が起きたら
大きい被害を被ることになるが、町内会のほうでも
避難の際は所定の避難所まで車を使うように
御触れがでているし。歩いていくと余震などで
落下物に直接当たる恐れがあるからね。
そうだね。何かあったときに車がないとヤバイね。
漏れのすんでいる地域も東海地震が起きたら
大きい被害を被ることになるが、町内会のほうでも
避難の際は所定の避難所まで車を使うように
御触れがでているし。歩いていくと余震などで
落下物に直接当たる恐れがあるからね。
587 ：名無しさんの主張：04/02/14 21:19
>>586
キミ、阪神大震災をもっと勉強すべきだぞ。
キミ、阪神大震災をもっと勉強すべきだぞ。
588 ：名無しさんの主張：04/02/14 21:29
>>587
大丈夫、漏れの住んでいる地域は丘の上で地盤もかたいから。
他の場所は知らんが、阪神大震災のような惨状にまではならないよ。
ただね、脆い看板とかが落ちてくると危なしね。これは自治体でも
了承されているし、そのうえで町内会が決めたんだしね。
大丈夫、漏れの住んでいる地域は丘の上で地盤もかたいから。
他の場所は知らんが、阪神大震災のような惨状にまではならないよ。
ただね、脆い看板とかが落ちてくると危なしね。これは自治体でも
了承されているし、そのうえで町内会が決めたんだしね。
589 ：名無しさんの主張：04/02/14 21:32
>>588
まだわかってない・・・ｗ
まだわかってない・・・ｗ
590 ：名無しさんの主張：04/02/14 21:37
591 ：名無しさんの主張：04/02/14 21:46
>>590
まだわかってない・・・ｗ
まだわかってない・・・ｗ
＞高速が倒れたけど
＞新幹線がずいぶん長いこと不通で困ったよ。
＞山陽線だと六甲道や新長田あたりが壊滅したっけ
＞鉄道のもろさばかりが目立った。
都合のいい記憶だな
＞新幹線がずいぶん長いこと不通で困ったよ。
＞山陽線だと六甲道や新長田あたりが壊滅したっけ
＞鉄道のもろさばかりが目立った。
都合のいい記憶だな
車派は電車の悪い所しか見ないし、
電車派は車の悪い所しか見ない。
ずっと平行線保ったまま。何の進展もない。
都会は電車、田舎は車で住み分けして
お互いの長所を生かすようにしたらいい。
～～～～～ 終 了 ～～～～～
電車派は車の悪い所しか見ない。
ずっと平行線保ったまま。何の進展もない。
都会は電車、田舎は車で住み分けして
お互いの長所を生かすようにしたらいい。
～～～～～ 終 了 ～～～～～
>>569
それは違うんじゃないかな？例に挙げた台湾だって
実はモータリゼーション化が進んでるんだし。
鉄道の運賃が上がったのも慢性赤字と組合が原因だし。
>>584で上がったような天狗ぶりも鉄道離れの原因かも。
ＪＲ化直後は国鉄時代より良くなったって言われたのに。
>>580
真性鉄ヲタの俺でも田都のキツキツダイヤは
勘弁して欲しいと感じるくらいだから、一般人は尚更だろう。
ただ、そう言うケースって朝夕のラッシュ時くらいしかないと思う。
>>581
俺はそう言う風潮は是正すべきだと思う。
俺も８年前にそんな訳の判らない風潮に惑わされて
免許を取ったけど、俺の地元は車が無くても
バスと鉄道で全く事足りるから、８年間宝の持ち腐れとなった。
父はタクシードライバだから当然免許はあるけど
プライベートでは全く使わない。そもそも車がない。
無駄金払ってとるようなものじゃないよ。
今は偶に友人の車を運転させてもらってるけど、彼の車は
高級車でペーパーの俺にはちょいと重荷。
>>593
全く以て同意。
それは違うんじゃないかな？例に挙げた台湾だって
実はモータリゼーション化が進んでるんだし。
鉄道の運賃が上がったのも慢性赤字と組合が原因だし。
>>584で上がったような天狗ぶりも鉄道離れの原因かも。
ＪＲ化直後は国鉄時代より良くなったって言われたのに。
>>580
真性鉄ヲタの俺でも田都のキツキツダイヤは
勘弁して欲しいと感じるくらいだから、一般人は尚更だろう。
ただ、そう言うケースって朝夕のラッシュ時くらいしかないと思う。
>>581
俺はそう言う風潮は是正すべきだと思う。
俺も８年前にそんな訳の判らない風潮に惑わされて
免許を取ったけど、俺の地元は車が無くても
バスと鉄道で全く事足りるから、８年間宝の持ち腐れとなった。
父はタクシードライバだから当然免許はあるけど
プライベートでは全く使わない。そもそも車がない。
無駄金払ってとるようなものじゃないよ。
今は偶に友人の車を運転させてもらってるけど、彼の車は
高級車でペーパーの俺にはちょいと重荷。
>>593
全く以て同意。
595 ：名無しさんの主張：04/02/15 16:28
漏れも>>581のような風潮はどうかと思うが、漏れが今やっているバイト（塾講師）も
面接時に「どうしても退勤が夜遅くなるので、車、バイク等で来られることをお勧めします。
公共交通機関で来ることはあまり考えないでください」と言われた。実際に採用されたのも
全て車・バイク・原チャリを持っている者だったし。やっぱり（車or二輪）は持っていて
当然、ということなんだと思い知った。冒頭でも述べたようにこの流れがいいとは思わないが、
ただ、それに異を唱えるにしても”流れ”に乗った者でないと異を唱えても受け入れられないだろう。
流れに乗っていない者があ～だこ～だ言っても、所詮負け犬の遠吠え、僻みとしか思われない。
これ自体もよろしくない事なんだが。
面接時に「どうしても退勤が夜遅くなるので、車、バイク等で来られることをお勧めします。
公共交通機関で来ることはあまり考えないでください」と言われた。実際に採用されたのも
全て車・バイク・原チャリを持っている者だったし。やっぱり（車or二輪）は持っていて
当然、ということなんだと思い知った。冒頭でも述べたようにこの流れがいいとは思わないが、
ただ、それに異を唱えるにしても”流れ”に乗った者でないと異を唱えても受け入れられないだろう。
流れに乗っていない者があ～だこ～だ言っても、所詮負け犬の遠吠え、僻みとしか思われない。
これ自体もよろしくない事なんだが。
596 ：名無しさんの主張：04/02/15 17:49
>>581の感覚が分からない。
俺の家では車が無かった。
いや、あったのだが、それも俺が赤ん坊の頃だけで
公共交通の便が良い場所なので車がなくても不自由はしなかった。
同じく、学校でも車を所有していない友人がたくさんいたし
劣等感というものが全く無い。「負け犬の遠吠え」とか「僻み」という感覚もわからない。
極端な話、車が無くても死なないからね。
俺の家では車が無かった。
いや、あったのだが、それも俺が赤ん坊の頃だけで
公共交通の便が良い場所なので車がなくても不自由はしなかった。
同じく、学校でも車を所有していない友人がたくさんいたし
劣等感というものが全く無い。「負け犬の遠吠え」とか「僻み」という感覚もわからない。
極端な話、車が無くても死なないからね。
597 ：名無しさんの主張：04/02/15 18:01
まあ、東京２３区内だったら車無くても違和感はない罠。
23区内の全世帯数に対する保有世帯の割合は約3割だし。
それ以外となると‥。大都市としては異例とも思える
車社会となった名古屋だと車ないと異様な目で見られたりして。
23区内の全世帯数に対する保有世帯の割合は約3割だし。
それ以外となると‥。大都市としては異例とも思える
車社会となった名古屋だと車ないと異様な目で見られたりして。
598 ：名無しさんの主張：04/02/15 18:03
>>597
勝手に東京の話をするな。
勝手に東京の話をするな。
599 ：名無しさんの主張：04/02/15 18:10
600 ：名無しさんの主張：04/02/15 18:12
601 ：名無しさんの主張：04/02/15 18:12
>>599
おまえ、女に媚びてるのかよｗ
おまえ、女に媚びてるのかよｗ
602 ：名無しさんの主張：04/02/15 19:58
俺の住んでる地域には5年前にやっとこ鉄道が開通した。
いままでのろーいバス通や寒い冬には下宿を強いられてた
学生の進学行動範囲が全然変わったよ。
過疎地で老人ばかりだけど、だからこそローカル線には珍しく利用者がある。
これも極端すぎる例かもしれんが
必ずしも鉄道が要らないというのはあまりに極論すぎるし
そういう人は自分の周りしか見えないんだろうねぇ。
バスと違って雪に強いのでありがたい。
論点がずれてしまったかな。
いままでのろーいバス通や寒い冬には下宿を強いられてた
学生の進学行動範囲が全然変わったよ。
過疎地で老人ばかりだけど、だからこそローカル線には珍しく利用者がある。
これも極端すぎる例かもしれんが
必ずしも鉄道が要らないというのはあまりに極論すぎるし
そういう人は自分の周りしか見えないんだろうねぇ。
バスと違って雪に強いのでありがたい。
論点がずれてしまったかな。
603 ：名無しさんの主張：04/02/15 21:01
604 ：名無しさんの主張：04/02/15 21:02
>>602
井原鉄道とみた。
井原鉄道とみた。
605 ：名無しさんの主張：04/02/15 21:52
606 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:00
607 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/15 22:00
∧ _∧
（,, ´∀) >>605
/⌒ヽ まぁ、趣味の対象になるようなモノって沢山あるからねぇ・・・
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ 鉄道orクルマだけじゃあかん罠ｗ
| | | |_###/.|.
. | ∪ |...￣.|. .|.
.| . || . . . |. .|.
| ||━･~|. .|.
〉 ll＿＿| /
! ||__,, .
l |"__..)
L_ ￣) . .
￣ .
（,, ´∀) >>605
/⌒ヽ まぁ、趣味の対象になるようなモノって沢山あるからねぇ・・・
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ 鉄道orクルマだけじゃあかん罠ｗ
| | | |_###/.|.
. | ∪ |...￣.|. .|.
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L_ ￣) . .
￣ .
608 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:23
相変わらずアホの繰り返しではないか。
609 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:28
>>606
えっ、ちゃうの？
えっ、ちゃうの？
610 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:30
かわいそうなやつだなｗ
611 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:31
612 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:44
>>602
新潟県にある世界有数の豪雪地帯にある北越急行とかいう鉄道沿線の人？
新潟県にある世界有数の豪雪地帯にある北越急行とかいう鉄道沿線の人？
613 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:49
好きな女を愛車に乗せ、車内で、お互いが好きな音楽聞いて、
おしゃれなレストランへ、おしゃれなペンションへ、スキーへ、行く。
時には、愛車に女を乗せてラブホテルに・・・
>>600 >>601 >>605 >>611
もしかして、君達は、鉄道ヲタク故に女から忌み嫌われ、
それのトラウマとして車を敵視する、そんな可哀想な童貞君なのですか？
おしゃれなレストランへ、おしゃれなペンションへ、スキーへ、行く。
時には、愛車に女を乗せてラブホテルに・・・
>>600 >>601 >>605 >>611
もしかして、君達は、鉄道ヲタク故に女から忌み嫌われ、
それのトラウマとして車を敵視する、そんな可哀想な童貞君なのですか？
>>613
ｯﾌﾟ
ｯﾌﾟ
615 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:53
>>614
鉄道ヲタの負け犬の遠吠え、発見！
鉄道ヲタの負け犬の遠吠え、発見！
616 ：名無しさんの主張：04/02/15 23:07
馬鹿ハケーン
617 ：名無しさんの主張：04/02/15 23:10
鉄道に対抗する手段として
「好きな女を愛車に乗せ、車内で、お互いが好きな音楽聞いて、
おしゃれなレストランへ、おしゃれなペンションへ、スキーへ、行く。
時には、愛車に女を乗せてラブホテルに・・・」
こんな事を例に挙げるなんて、
車ヲタはどうかしてるってことだよｗ
「好きな女を愛車に乗せ、車内で、お互いが好きな音楽聞いて、
おしゃれなレストランへ、おしゃれなペンションへ、スキーへ、行く。
時には、愛車に女を乗せてラブホテルに・・・」
こんな事を例に挙げるなんて、
車ヲタはどうかしてるってことだよｗ
>>617
そりゃ車ヲタじゃなくて単なる馬鹿でしょ。
女がいれば勝ち組だという迷信を信じるバカモノだ。
鉄／車ヲタを一括りにする奴も馬鹿だと思う。
勿論、車があれば女に持てるなんてのもとんでもない迷信だ。
そりゃ車ヲタじゃなくて単なる馬鹿でしょ。
女がいれば勝ち組だという迷信を信じるバカモノだ。
鉄／車ヲタを一括りにする奴も馬鹿だと思う。
勿論、車があれば女に持てるなんてのもとんでもない迷信だ。
619 ：名無しさんの主張：04/02/15 23:29
>>618
はは、ごもっとも！
はは、ごもっとも！
620 ：名無しさんの主張：04/02/16 07:40
>>602
あたりです
あたりです
621 ：名無しさんの主張：04/02/16 10:47
622 ：名無しさんの主張：04/02/16 14:24
>>621
その通り！
まぁ経営の話は特急のおかげで黒字なんだがその先を考えねば
って、おれが言いたいのは鉄道が必要とされ、
車と住み分けをして活用されている地域もあるってことで。
ご心配ありがとん。
問題は少子化もそうだが進学行動の変化で地元に戻ってくる若者がいなくなることと
高齢化で今の利用者が寝たきりになることと
現在の壮年者が将来電車利用にシフトする年齢まで生きないであろうこと。
（戦争知らない世代は不健康だからね）
・・・地域ネタ板に逝きます。
その通り！
まぁ経営の話は特急のおかげで黒字なんだがその先を考えねば
って、おれが言いたいのは鉄道が必要とされ、
車と住み分けをして活用されている地域もあるってことで。
ご心配ありがとん。
問題は少子化もそうだが進学行動の変化で地元に戻ってくる若者がいなくなることと
高齢化で今の利用者が寝たきりになることと
現在の壮年者が将来電車利用にシフトする年齢まで生きないであろうこと。
（戦争知らない世代は不健康だからね）
・・・地域ネタ板に逝きます。
623 ：名無しさんの主張：04/02/16 14:50
でも、北越急行は恵まれているよ。冬は豪雪地帯になるから
車が走る日も困難な日があるうえ、ローカル線が貧弱な線路で
泣いているが、北越急行は山や谷をトンネルと高架で越えている上、
踏切もないんじゃない？電車も120km/hだせる性能があるようだし、
北陸新幹線開通後は快速でも走らせて十日町～直江津・越後湯沢の
輸送に徹することだね。
車が走る日も困難な日があるうえ、ローカル線が貧弱な線路で
泣いているが、北越急行は山や谷をトンネルと高架で越えている上、
踏切もないんじゃない？電車も120km/hだせる性能があるようだし、
北陸新幹線開通後は快速でも走らせて十日町～直江津・越後湯沢の
輸送に徹することだね。
624 ：名無しさんの主張：04/02/17 11:08
625 ：名無しさんの主張：04/02/17 21:06
鉄ヲタage
626 ：名無しさんの主張：04/02/17 22:42
まあ車が有るの無いので女が出来るなんて事はないんだけども
色々使える小道具であるのは確かかな。
送ってくでもドライブ誘うでも、余程警戒心もたれてなければ乗ってくるし
それこそ上述のスキーとかでも手荷物＆電車じゃ惨め過ぎるからね。
まあ女以外の事でも万事において便利だよ、車が趣味であろうとなかろうと。
てか、車派で車だけが趣味の人間なんているんだろうか？
鉄道派については、ボクチン鉄道派じゃないので分からんちん。
色々使える小道具であるのは確かかな。
送ってくでもドライブ誘うでも、余程警戒心もたれてなければ乗ってくるし
それこそ上述のスキーとかでも手荷物＆電車じゃ惨め過ぎるからね。
まあ女以外の事でも万事において便利だよ、車が趣味であろうとなかろうと。
てか、車派で車だけが趣味の人間なんているんだろうか？
鉄道派については、ボクチン鉄道派じゃないので分からんちん。
車／鉄道だけって人は滅多にいないだろうね。
車＆鉄道って人も結構いるし。
車＆鉄道って人も結構いるし。
628 ：名無しさんの主張：04/02/19 08:06
さっき、家の前で自動車の衝突自己が発生した。
幸いガードレールがあったから良かったものの、
ガードレールがなかったら、我が家の玄関を思いきり潰されていた。
あと、警察の反応が遅かった。
これでは車を敵視してしまうよ。
幸いガードレールがあったから良かったものの、
ガードレールがなかったら、我が家の玄関を思いきり潰されていた。
あと、警察の反応が遅かった。
これでは車を敵視してしまうよ。
629 ：名無しさんの主張：04/02/19 08:13
>>628の続き
もちろんその車は逃げた。
もちろんその車は逃げた。
>>628
恨むべきは車ではなく、当て逃げしたヴァカじゃないか？
恨むべきは車ではなく、当て逃げしたヴァカじゃないか？
↑
それはおまえさん屁理屈
それはおまえさん屁理屈
632 ：名無しさんの主張：04/02/19 15:42
【ノンフィクション：鉄道ヲタの実像】
二十歳過ぎて今まで彼女いたこと無くて、勉強できなくて、仕事もできなくて、自動車の免許持って
いなくて、素人童貞で、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶
したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえも
なくて、鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見るとつい
心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味
なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか
怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、着こなし
なんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で床屋へ滅多に行かなくて、
短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸を鏡で見たら、
最貧国の栄養失調の子供の様な体型で、学生時代は頻繁に引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、大好きな
鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやって
もらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、僕が愛して
いるLRTなどの鉄道を否定する奴がいたら、カーキチとかイナカの珍走DQNとかレッテル貼りしては
深夜まで徹底的に叩いて、ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー
症候群らしいので、僕はキモイ鉄道ヲタとしか言い様がありません。
二十歳過ぎて今まで彼女いたこと無くて、勉強できなくて、仕事もできなくて、自動車の免許持って
いなくて、素人童貞で、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶
したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえも
なくて、鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見るとつい
心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味
なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか
怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、着こなし
なんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で床屋へ滅多に行かなくて、
短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸を鏡で見たら、
最貧国の栄養失調の子供の様な体型で、学生時代は頻繁に引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、大好きな
鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやって
もらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、僕が愛して
いるLRTなどの鉄道を否定する奴がいたら、カーキチとかイナカの珍走DQNとかレッテル貼りしては
深夜まで徹底的に叩いて、ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー
症候群らしいので、僕はキモイ鉄道ヲタとしか言い様がありません。
633 ：名無しさんの主張：04/02/19 15:53
634 ：名無しさんの主張：04/02/19 16:00
635 ：名無しさんの主張：04/02/19 16:02
636 ：名無しさんの主張：04/02/19 16:09
知的障害者や自閉症には鉄道が大好きな人々が多い事から、
二十歳過ぎても自動車を敵視する鉄道ヲタクは、
やっぱ、軽度の知的障害者や軽度の自閉症なのでしょうかね？
二十歳過ぎても自動車を敵視する鉄道ヲタクは、
やっぱ、軽度の知的障害者や軽度の自閉症なのでしょうかね？
637 ：名無しさんの主張：04/02/19 16:18
>>636
それもあるが、ノイローゼや統合失調症（精神分裂病）も多いよ！
鉄道ヲタには。
駅やホームや線路近くでいい歳してカメラ持って電車追いかけている
鉄道ヲタの目つきを見てごらん。
正常じゃないから。
それもあるが、ノイローゼや統合失調症（精神分裂病）も多いよ！
鉄道ヲタには。
駅やホームや線路近くでいい歳してカメラ持って電車追いかけている
鉄道ヲタの目つきを見てごらん。
正常じゃないから。
638 ：名無しさんの主張：04/02/19 20:29
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
ここのことだな。
＞アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
＞抽象的な思考は苦手である。なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる
＞打ち込み方をする人もいる。興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが
＞割合多い。
ここのことだな。
＞アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
＞抽象的な思考は苦手である。なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる
＞打ち込み方をする人もいる。興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが
＞割合多い。
639 ：名無しさんの主張：04/02/19 23:07
このスレの内容見てると
鉄ヲタは単なるマニアで
車ヲタは自己中な意見が多いね。
鉄ヲタは単なるマニアで
車ヲタは自己中な意見が多いね。
640 ：名無しさんの主張：04/02/19 23:12
鉄ちゃんよりも
他のみんなが病んでる？
他のみんなが病んでる？
641 ：名無しさんの主張：04/02/20 01:41
642 ：名無しさんの主張：04/02/20 22:03
まあ路面電車とかはマニアのたわごとなんだろうね。
あっという間に論破されて消えたのもしょうがない話なのかもね。
だってマニア心を満たす以外に何も利点がないんだもの。
あっという間に論破されて消えたのもしょうがない話なのかもね。
だってマニア心を満たす以外に何も利点がないんだもの。
643 ：名無しさんの主張：04/02/20 23:27
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準を参考・応用
【1】社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
(a)人と相互に関わる能力に欠ける (b)人と相互に関わろうとする意欲に欠ける
(c)社会的シグナルの理解に欠ける (d)社会的・感情的に適切を欠く行動
【2】没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
(a)ほかの活動を受けつけない (b)固執を繰り返す (c)固定的で無目的な傾向
【3】決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
(a)自分に対して、生活上で (b)他人に対して
【4】言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
(a)発達の遅れ (b)表面的には誤りのない表出言語 (c)形式的、もったいぶった言語表現
(d)韻律の奇妙さ、独特な声の調子 (e)理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
【5】非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
(a)身ぶりの使用が少ない (b)身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
(c)表情が乏しい (d)表現が適切でない (e)視線が奇妙、よそよそしい
【6】運動の不器用さ
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準を参考・応用
【1】社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
(a)人と相互に関わる能力に欠ける (b)人と相互に関わろうとする意欲に欠ける
(c)社会的シグナルの理解に欠ける (d)社会的・感情的に適切を欠く行動
【2】没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
(a)ほかの活動を受けつけない (b)固執を繰り返す (c)固定的で無目的な傾向
【3】決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
(a)自分に対して、生活上で (b)他人に対して
【4】言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
(a)発達の遅れ (b)表面的には誤りのない表出言語 (c)形式的、もったいぶった言語表現
(d)韻律の奇妙さ、独特な声の調子 (e)理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
【5】非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
(a)身ぶりの使用が少ない (b)身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
(c)表情が乏しい (d)表現が適切でない (e)視線が奇妙、よそよそしい
【6】運動の不器用さ
644 ：名無しさんの主張：04/02/20 23:27
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
ttp://www.autism.jp/l-02-02-aspe2.htm
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。
それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、それが通常のパターンとは少し違っています。
これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、
まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、生涯にわたり続く影響を与えます。
（略）
これまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。
文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
（略）
ttp://www.autism.jp/l-02-02-aspe2.htm
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。
それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、それが通常のパターンとは少し違っています。
これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、
まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、生涯にわたり続く影響を与えます。
（略）
これまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。
文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
（略）
645 ：名無しさんの主張：04/02/20 23:28
自閉症の人への支援を考えるにあたって～一人ひとりのニーズに応じた支援～
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。
646 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/21 03:24
∧ _∧
（,, ´∀) >>643-645
/⌒ヽ 必死やねぇ。そのコピペを繰り返すのは何度目かぇ？
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/⌒ヽ 必死やねぇ。そのコピペを繰り返すのは何度目かぇ？
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647 ：名無しさんの主張：04/02/21 12:53
648 ：名無しさんの主張：04/02/21 13:19
>>647
でも、宇都宮でも路面電車は案からはずされ、浜松市でも沿道住民が反対しており、
シンポジウムでもどこかの鉄道事業者が「延伸・新設には警察の協力が不可欠。
しかし、警察は住民の要望があったときのみに動く。そうでなければ協力してくれない。」
こう講演していましたね。結局、計画をたてても住民の協力がなければいけないのです。
漏れもその計画のあがっている町の、敷設計画地の周辺住民ですが賛成する気は
毛頭ありません。近所も同様です。断固反対です。いくら夢物語を語ってもそれは
押し付け。非現実的。ナンセンス。
でも、宇都宮でも路面電車は案からはずされ、浜松市でも沿道住民が反対しており、
シンポジウムでもどこかの鉄道事業者が「延伸・新設には警察の協力が不可欠。
しかし、警察は住民の要望があったときのみに動く。そうでなければ協力してくれない。」
こう講演していましたね。結局、計画をたてても住民の協力がなければいけないのです。
漏れもその計画のあがっている町の、敷設計画地の周辺住民ですが賛成する気は
毛頭ありません。近所も同様です。断固反対です。いくら夢物語を語ってもそれは
押し付け。非現実的。ナンセンス。
649 ：名無しさんの主張：04/02/21 13:43
>>648
たかが宇都宮の例でいい気になるとはおめでたい奴。
たかが宇都宮の例でいい気になるとはおめでたい奴。
650 ：名無しさんの主張：04/02/21 16:09
>>649
心配しなくても路面電車が都市の主要な交通手段になることなんて有り得ないし
郊外・車当て込み型の大型店が路面電車「ごとき」のために規制されるなんてことも
絶対に有り得ないだろうから、あとそもそも開通した例を出して家って話だわさ。
ああ、外国の例は話が別ね、ここはあくまでも日本なわけだからさ。
心配しなくても路面電車が都市の主要な交通手段になることなんて有り得ないし
郊外・車当て込み型の大型店が路面電車「ごとき」のために規制されるなんてことも
絶対に有り得ないだろうから、あとそもそも開通した例を出して家って話だわさ。
ああ、外国の例は話が別ね、ここはあくまでも日本なわけだからさ。
651 ：名無しさんの主張：04/02/21 19:53
鉄ヲタと車ヲタは何で互いに敵対視するの？
鉄道も車もそれぞれ利点があるじゃん。
鉄道も車もそれぞれ利点があるじゃん。
652 ：名無しさんの主張：04/02/21 20:20
鉄道ヲタの何がイヤってキモイ理屈やキモイ行動がイヤ。
でも敵対視ってほどじゃないね、嫌いってだけ。
もちろんそれは鉄道ヲタがであって鉄道が、じゃないよ。
でも敵対視ってほどじゃないね、嫌いってだけ。
もちろんそれは鉄道ヲタがであって鉄道が、じゃないよ。
653 ：名無しさんの主張：04/02/21 20:24
>>651
元は、鉄道と車のどっちがいい？ってスレから来たんだろ
そこでアホみたいに煽りまくって釣れまくったからこんなスレが出来たわけだ
鉄道派は別に敵対視してるわけでもないと思う
車派が幼い事ばっか言ってるから反論してるだけだろう
どうせこのスレ立てたのも車派だろ？
そんだけ幼いってこった
こんなもん煽るためだけの目的のスレ
ほんと幼い
俺は車のほうが好きだけどね
自由がきくから
元は、鉄道と車のどっちがいい？ってスレから来たんだろ
そこでアホみたいに煽りまくって釣れまくったからこんなスレが出来たわけだ
鉄道派は別に敵対視してるわけでもないと思う
車派が幼い事ばっか言ってるから反論してるだけだろう
どうせこのスレ立てたのも車派だろ？
そんだけ幼いってこった
こんなもん煽るためだけの目的のスレ
ほんと幼い
俺は車のほうが好きだけどね
自由がきくから
654 ：名無しさんの主張：04/02/21 21:17
鉄ヲタと車ヲタ、どちらが幼いか。
今までの言動や行動を見る限り、鉄道擁護派の方が大人気ない。
このスレに限っていえば、幼いのは鉄ヲタ。
今までの言動や行動を見る限り、鉄道擁護派の方が大人気ない。
このスレに限っていえば、幼いのは鉄ヲタ。
655 ：名無しさんの主張：04/02/21 21:25
オ タ 必 死 だ ね ｗ
656 ：名無しさんの主張：04/02/21 21:43
鉄道マニアって鉄道にかわる輸送方法（乗り合いマイカーor住民有志によるバス運行）を
提案しても否定的な立場を示すくせに、「郊外型店舗の出店を法律で規制を！」とか叫んで
鉄道のためなら法令をどういう具合にでも改正できると思っているようだね。
提案しても否定的な立場を示すくせに、「郊外型店舗の出店を法律で規制を！」とか叫んで
鉄道のためなら法令をどういう具合にでも改正できると思っているようだね。
657 ：名無しさんの主張：04/02/21 22:58
いくら鉄道が好きでも、二十歳過ぎてもマイカーを敵視する奴は、やっぱ、変だよ。
友達かサークルが企画するグループ旅行に参加、みんな、仲間の男が運転する複数の車に分乗し、
スキーなどのリゾートへ、同じ車に乗り合わせた女の子と意気投合、
で、そんな色々なイベントを通じ、その子とは次第に恋が芽生え、
後に彼女と二人きっりで自分の車でドライブなどデートして愛を育む、晴れて彼女と結婚、
身籠もった妻を産婦人科がある病院へマイカーで送迎、
出産退院後、妻との愛の結晶である我が子を車に乗せて帰宅、初孫を見せる為にマイカーで帰省、
高熱など容態が悪くなった我が子を車に乗せて一路病院へ、
家族サービスとして家族と一緒にマイカーでレストランへ、家族一緒にマイカーでリゾートへ、
と言った具合にさ、普通の人生を歩めば、
いくら鉄道が大好きだからと言って、マイカーを敵視する発想自体が生まれる訳が無い！
結局さ、二十歳過ぎてもマイカーを敵視する鉄道ヲタって、
グループ交際などの男女の出会いの場に誘ってくれる良き友人もいなく、恋人もいなく、
恋愛結婚も出来ず、社会から孤立した人であって、
社会から孤立する最大の原因は、そんな鉄道ヲタ自身が人格異常者なんだからだよ。
友達かサークルが企画するグループ旅行に参加、みんな、仲間の男が運転する複数の車に分乗し、
スキーなどのリゾートへ、同じ車に乗り合わせた女の子と意気投合、
で、そんな色々なイベントを通じ、その子とは次第に恋が芽生え、
後に彼女と二人きっりで自分の車でドライブなどデートして愛を育む、晴れて彼女と結婚、
身籠もった妻を産婦人科がある病院へマイカーで送迎、
出産退院後、妻との愛の結晶である我が子を車に乗せて帰宅、初孫を見せる為にマイカーで帰省、
高熱など容態が悪くなった我が子を車に乗せて一路病院へ、
家族サービスとして家族と一緒にマイカーでレストランへ、家族一緒にマイカーでリゾートへ、
と言った具合にさ、普通の人生を歩めば、
いくら鉄道が大好きだからと言って、マイカーを敵視する発想自体が生まれる訳が無い！
結局さ、二十歳過ぎてもマイカーを敵視する鉄道ヲタって、
グループ交際などの男女の出会いの場に誘ってくれる良き友人もいなく、恋人もいなく、
恋愛結婚も出来ず、社会から孤立した人であって、
社会から孤立する最大の原因は、そんな鉄道ヲタ自身が人格異常者なんだからだよ。
658 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/21 23:22
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（´∀｀ ,,）┐ ＿
|￣￣￣U￣￣|o o o o|￣￣￣￣￣~|-/￣ ／
'l, ◎ /|| || || ||l,モハ５３００２/-ヽ＿＼
ヽメ|＿(二二) ヽ、_＿(二二) ￣
＿＿＿ ＿＿＿
>>657
クルマを愛用してる鉄ヲタの存在を無視する君に乾杯
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ヽメ|＿(二二) ヽ、_＿(二二) ￣
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>>657
クルマを愛用してる鉄ヲタの存在を無視する君に乾杯
659 ：名無しさんの主張：04/02/22 01:57
660 ：名無しさんの主張：04/02/22 08:55
「お客さん終点ですよ！」
鉄ちゃんは鉄道コーナーへお乗り換えください。
この車両は、車内点検のあと回送車となります。
鉄ちゃんは鉄道コーナーへお乗り換えください。
この車両は、車内点検のあと回送車となります。
661 ：名無しさんの主張：04/02/22 11:08
>>660
なんかﾜﾗﾀ
なんかﾜﾗﾀ
>>654
鉄／車ヲタの問題ではなく、アンタみたいにすぐに比較したがる奴が幼い。
鉄／車ヲタの問題ではなく、アンタみたいにすぐに比較したがる奴が幼い。
663 ：名無しさんの主張：04/02/22 20:01
>>658
このスレに出没してた鉄ヲタの意見に
妙にマイカー否定論が多かった事実は否定できないな。
もちろんアナタがそうだというのではなくてね。
マイカー愛用する鉄ヲタ？そんなの居て当然でしょうよ、
だって圧倒的に便利なんだから。
このスレに出没してた鉄ヲタの意見に
妙にマイカー否定論が多かった事実は否定できないな。
もちろんアナタがそうだというのではなくてね。
マイカー愛用する鉄ヲタ？そんなの居て当然でしょうよ、
だって圧倒的に便利なんだから。
664 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/22 20:23
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'l, ◎ /|| || || ||l, 回 送 /-ヽ＿＼
ヽメ|＿(二二) ヽ、_＿(二二) ￣
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>>663
＞このスレに出没してた鉄ヲタの意見に
＞妙にマイカー否定論が多かった事実は否定できないな。
それは君が君が鉄ヲタを貶めるために引き合いに出した「鉄ヲタ」の意見やなかったっけ？
「鉄ヲタ」はすべからくクルマを敵視するんやなかったのかな～？
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ヽメ|＿(二二) ヽ、_＿(二二) ￣
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>>663
＞このスレに出没してた鉄ヲタの意見に
＞妙にマイカー否定論が多かった事実は否定できないな。
それは君が君が鉄ヲタを貶めるために引き合いに出した「鉄ヲタ」の意見やなかったっけ？
「鉄ヲタ」はすべからくクルマを敵視するんやなかったのかな～？
665 ：名無しさんの主張：04/02/22 21:22
自動車を趣味の対象とする人々全てが暴走族では無いと同様に、
鉄道を趣味の対象とする人々全てが鉄道ヲタクでは無い。
【鉄道ヲタク】
アスペルガー症候群患者に対する世間の蔑称
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つである。
社会性、コミュニケーション、思考の柔軟性（こだわり）の３領域に共通して
障害があるものを自閉症スペクトラムと呼ぶ。
アスペルガー症候群患者は趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をし、
その興味の対象としては、鉄道関係のことが割合多い。
次の論理式が成り立つ：
鉄道趣味者≠鉄道ヲタク 鉄道趣味者⊃鉄道ヲタク
鉄道趣味者≠アスペルガー症候群患者 鉄道ヲタク＝アスペルガー症候群患者
普通の人々とは異なる鉄道ヲタクの存在が、鉄道趣味の社会的地位を貶めているのは、
言うまでもない。
鉄道を趣味の対象とする人々全てが鉄道ヲタクでは無い。
【鉄道ヲタク】
アスペルガー症候群患者に対する世間の蔑称
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つである。
社会性、コミュニケーション、思考の柔軟性（こだわり）の３領域に共通して
障害があるものを自閉症スペクトラムと呼ぶ。
アスペルガー症候群患者は趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をし、
その興味の対象としては、鉄道関係のことが割合多い。
次の論理式が成り立つ：
鉄道趣味者≠鉄道ヲタク 鉄道趣味者⊃鉄道ヲタク
鉄道趣味者≠アスペルガー症候群患者 鉄道ヲタク＝アスペルガー症候群患者
普通の人々とは異なる鉄道ヲタクの存在が、鉄道趣味の社会的地位を貶めているのは、
言うまでもない。
666 ：名無しさんの主張：04/02/22 21:29
今日、従兄弟の家に行ったらＪＡＦの会員誌が置いてあったので読んできた。
その中に書いてあったことだが、アメリカでは環境保護団体が車を焼き討ちに
するという強硬手段をやってのけているようだ。向こうでは「エコ・テロリスト」と
呼ばれているらしい。日本でも特定の人間によってこういうことが行われないか
心配だ。アメリカもイラクやアフガンばかりでなく、こういう善人振ったテロリストも
徹底的に潰すとともに、日本政府もこういうことをやりそうな人間を事前に取り締まれ！
これもテロとの戦いだ！
その中に書いてあったことだが、アメリカでは環境保護団体が車を焼き討ちに
するという強硬手段をやってのけているようだ。向こうでは「エコ・テロリスト」と
呼ばれているらしい。日本でも特定の人間によってこういうことが行われないか
心配だ。アメリカもイラクやアフガンばかりでなく、こういう善人振ったテロリストも
徹底的に潰すとともに、日本政府もこういうことをやりそうな人間を事前に取り締まれ！
これもテロとの戦いだ！
667 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/22 21:30
∧ _∧
（,, ´∀) >>665
/⌒ヽ 珍走団によって社会的地位を貶められてるのは
| | | |/つ━･~ クルマよりもバイク海苔のほうやと思うが･･･
| | | |,/＿__
| | | |_###/.|. ・・・って、やっぱ鉄を貶めるだけなんやね
. | ∪ |...￣.|. .|. なんか嫌なことでもあったんかぇ？
.| . || . . . |. .|. なんだったら話しを「聞いて」もいいよ
| ||━･~|. .|.
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L_ ￣) . .
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（,, ´∀) >>665
/⌒ヽ 珍走団によって社会的地位を貶められてるのは
| | | |/つ━･~ クルマよりもバイク海苔のほうやと思うが･･･
| | | |,/＿__
| | | |_###/.|. ・・・って、やっぱ鉄を貶めるだけなんやね
. | ∪ |...￣.|. .|. なんか嫌なことでもあったんかぇ？
.| . || . . . |. .|. なんだったら話しを「聞いて」もいいよ
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668 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/22 21:33
∧ _∧
（,, ´∀) >>666
/⌒ヽ 緑豆が核輸送船を襲おうとしてたコトがあるって聞いたことがあるナァ・・・
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ ・・・いやはや、自分の考えに固執する人ってｺﾜｲねｗ
| | | |_###/.|.
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（,, ´∀) >>666
/⌒ヽ 緑豆が核輸送船を襲おうとしてたコトがあるって聞いたことがあるナァ・・・
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| | | |,/＿__ ・・・いやはや、自分の考えに固執する人ってｺﾜｲねｗ
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669 ：名無しさんの主張：04/02/22 22:01
>>667
アナタは煽り叩きの類とは違うのかと思ってたらそうでもないみたいだね。
僕は>>665ではないが、いわゆる鉄ヲタと呼ばれるような人達が
普通に鉄道趣味を楽しんでる人と分けて考えられるのはしょうがないと思うよ。
そして蔑まれるのもしょうがないと思う、だって常軌を逸してるもの。
珍走が普通の車趣味の人や単車乗りと分けて考えられるのと同じこと。
割と当たり前の話でしかも鉄道趣味の擁護とも取れる内容のレスに
＞なんか嫌なことでもあったんかぇ？
これはないでしょ、そんなだから嫌われるんじゃないの？
アナタは煽り叩きの類とは違うのかと思ってたらそうでもないみたいだね。
僕は>>665ではないが、いわゆる鉄ヲタと呼ばれるような人達が
普通に鉄道趣味を楽しんでる人と分けて考えられるのはしょうがないと思うよ。
そして蔑まれるのもしょうがないと思う、だって常軌を逸してるもの。
珍走が普通の車趣味の人や単車乗りと分けて考えられるのと同じこと。
割と当たり前の話でしかも鉄道趣味の擁護とも取れる内容のレスに
＞なんか嫌なことでもあったんかぇ？
これはないでしょ、そんなだから嫌われるんじゃないの？
670 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/22 22:44
∧ _∧
（,, ´∀) >>669
/⌒ヽ それは漏れが嫌われるのか、鉄ヲタが嫌われるのかどっちなん？
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ 話題を広げたいから、意突っ込みどころを混ぜ込みながらレスしてる
| | | |_###/.|. んやけど、こういうレスのやり方はﾏｽﾞいかな？
. | ∪ |...￣.|. .|.
.| . || . . . |. .|. それと、これは個人的な考え方やけど漏れは鉄ヲタ≠鉄道ファンって
| ||━･~|. .|. 考え方がキライなんよ
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（,, ´∀) >>669
/⌒ヽ それは漏れが嫌われるのか、鉄ヲタが嫌われるのかどっちなん？
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| | | |,/＿__ 話題を広げたいから、意突っ込みどころを混ぜ込みながらレスしてる
| | | |_###/.|. んやけど、こういうレスのやり方はﾏｽﾞいかな？
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.| . || . . . |. .|. それと、これは個人的な考え方やけど漏れは鉄ヲタ≠鉄道ファンって
| ||━･~|. .|. 考え方がキライなんよ
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671 ：名無しさんの主張：04/02/22 23:08
>>670
アナタも嫌われる素質は十二分に備えていると思うし、鉄ヲタもそうだね。
話題を広げたいとかよりも、鉄ヲタを批判された事への悔しさばかりが窺えるよ。
＞それと、これは個人的な考え方やけど漏れは鉄ヲタ≠鉄道ファンって考え方がキライなんよ
>>665のレスって恐らく鉄ヲタ≠鉄道ファンを前提にしてて、鉄道ファンは叩くべきでないもの、
として語ってるように思うんだけど、それに不快感持つというアナタの返答が
＞なんか嫌なことでもあったんかぇ？
ってのは非常に不適当だとは思わないかな？
「鉄ヲタ≠鉄道ファン」に異論あり、と己の立ち位置明確にすればいいだけの話で
自分なりの考え述べてるだけの相手を攻撃する必要はないと思うんだけど？
そもそも鉄ヲタ・鉄道ファンの定義ってアナタを基準にしないといけないのかな？
違うなら人それぞれの考え方があって当然な気がするんだけどもね。
アナタも嫌われる素質は十二分に備えていると思うし、鉄ヲタもそうだね。
話題を広げたいとかよりも、鉄ヲタを批判された事への悔しさばかりが窺えるよ。
＞それと、これは個人的な考え方やけど漏れは鉄ヲタ≠鉄道ファンって考え方がキライなんよ
>>665のレスって恐らく鉄ヲタ≠鉄道ファンを前提にしてて、鉄道ファンは叩くべきでないもの、
として語ってるように思うんだけど、それに不快感持つというアナタの返答が
＞なんか嫌なことでもあったんかぇ？
ってのは非常に不適当だとは思わないかな？
「鉄ヲタ≠鉄道ファン」に異論あり、と己の立ち位置明確にすればいいだけの話で
自分なりの考え述べてるだけの相手を攻撃する必要はないと思うんだけど？
そもそも鉄ヲタ・鉄道ファンの定義ってアナタを基準にしないといけないのかな？
違うなら人それぞれの考え方があって当然な気がするんだけどもね。
672 ：名無しさんの主張：04/02/22 23:36
つか吉田都キモイ
なんでアンチ鉄道ヲタは
鉄ヲタを法則や傾向を一括りにして決め付けたがったり、
自分と違う意見の人に対して「キモイ」という一言で片付けたがるのかな？
鉄ヲタを法則や傾向を一括りにして決め付けたがったり、
自分と違う意見の人に対して「キモイ」という一言で片付けたがるのかな？
674 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/23 01:18
∧ _∧
（,, ´∀) >>671
/⌒ヽ 漏れの考え方を基準にする必要はないよ。漏れ個人的な考えやし
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ どーも漏れは>>670での考え方にとらわれてしまってるみたい・・・
| | | |_###/.|. >>665に煽りを入れたのは不適切やったかな？
. | ∪ |...￣.|. .|.
.| . || . . . |. .|. うーむ、 まだまだ漏れも厨房やなぁ・・・
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（,, ´∀) >>671
/⌒ヽ 漏れの考え方を基準にする必要はないよ。漏れ個人的な考えやし
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| | | |,/＿__ どーも漏れは>>670での考え方にとらわれてしまってるみたい・・・
| | | |_###/.|. >>665に煽りを入れたのは不適切やったかな？
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とりあえず今日のやりとりだと車ヲタのほうがいくらか大人だな
「○○ヲタはキモイ」
「××ヲタは子供」
「△△ヲタの方が＊＊」
こういうことほざいている奴が一番子供でしょうな。
何で他人は他人、自分は自分という大人の考えができない
ガキンチョが多いわけ？
「××ヲタは子供」
「△△ヲタの方が＊＊」
こういうことほざいている奴が一番子供でしょうな。
何で他人は他人、自分は自分という大人の考えができない
ガキンチョが多いわけ？
677 ：名無しさんの主張：04/02/23 23:32
>>676
他人は他人といえども、鉄ヲタの言動はひどすぎるからねぇ。
他人は他人といえども、鉄ヲタの言動はひどすぎるからねぇ。
678 ：名無しさんの主張：04/02/24 01:24
679 ：名無しさんの主張：04/02/25 14:01
680 ：名無しさんの主張：04/02/25 23:18
アンアンか何かの女性誌で、「嫌われる男」の特集で、
読者が選ぶ嫌いな男性像の統計で、鉄道ヲタクは、上位だったよ。
読者が選ぶ嫌いな男性像の統計で、鉄道ヲタクは、上位だったよ。
681 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/26 00:54
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（,, T∀) >>680
/⌒ヽ うぅむ、哀しいはなしやねぇ・・・
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（,, T∀) >>680
/⌒ヽ うぅむ、哀しいはなしやねぇ・・・
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682 ：名無しさんの主張：04/02/26 11:04
日ごろから「鉄ヲタは嫌い！ケコーン嫌だ！！」という
女と付き合い、自分が鉄ヲタであることを隠して
ケコーンし、バレたら離婚＆慰謝料を払うことになるのかね。
女と付き合い、自分が鉄ヲタであることを隠して
ケコーンし、バレたら離婚＆慰謝料を払うことになるのかね。
683 ：名無しさんの主張：04/02/26 20:47
684 ：名無しさんの主張：04/02/26 22:16
鉄道趣味者の内で、鉄道ヲタクに分類される奴は、
まともな恋愛も出来ず、結婚も出来ず、
一生独身で終わる奴が多い。
鉄道趣味者の内で、鉄道ヲタクに分類される奴は、
まともな恋愛も出来ず、ストーカー行為をやって犯罪歴がつき、結婚も出来ず、
一生独身で終わる奴が多い。
まともな恋愛も出来ず、結婚も出来ず、
一生独身で終わる奴が多い。
鉄道趣味者の内で、鉄道ヲタクに分類される奴は、
まともな恋愛も出来ず、ストーカー行為をやって犯罪歴がつき、結婚も出来ず、
一生独身で終わる奴が多い。
>>680
アンアンの読者なんて・・・
アンアンの読者なんて・・・
686 ：名無しさんの主張：04/02/27 10:51
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069407874/l50
ここの一部の鉄ヲタ、自分達の喜びである路面電車が消えることが決定的になったため、
岐阜の人間を必死に叩いています。
ここの一部の鉄ヲタ、自分達の喜びである路面電車が消えることが決定的になったため、
岐阜の人間を必死に叩いています。
687 ：名無しさんの主張：04/02/27 10:55
688 ：名無しさんの主張：04/02/27 20:52
車ヲタだと珍走系ならＤＱＮ女とかくっつくイメージ湧くけど
鉄ヲタってそもそも女の気配がまるで感じられない趣味だからなあ。
てか存在すら知らないのがフツウだと思うんだが。
アニヲタや萌えヲタと同じで生態がよく分からんだけに不気味なのかもな。
鉄ヲタってそもそも女の気配がまるで感じられない趣味だからなあ。
てか存在すら知らないのがフツウだと思うんだが。
アニヲタや萌えヲタと同じで生態がよく分からんだけに不気味なのかもな。
689 ：名無しさんの主張：04/02/27 21:11
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
高機能自閉症・アスペルガー症候群の理解と援助
大妻女子大学・よこはま発達クリニック
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
［行動特徴・診断］
コミュニケーション
◆話をしていると自分の好きな話題に戻っていく
電車など自分の好きなことばかり話す人がいます。話題を変えるように促しても，
結局また電車の話しに戻ってしまったりします。
高機能自閉症・アスペルガー症候群の理解と援助
大妻女子大学・よこはま発達クリニック
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
［行動特徴・診断］
コミュニケーション
◆話をしていると自分の好きな話題に戻っていく
電車など自分の好きなことばかり話す人がいます。話題を変えるように促しても，
結局また電車の話しに戻ってしまったりします。
690 ：名無しさんの主張：04/02/27 21:12
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
パパのための小児救急＜第４９回＞アスペルガー症候群
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/health/30/he30_49.html
昔から、学校のクラスには、数字や時刻表の暗記力などが優れているが、運動が苦手だったり、
話し方やこだわりのため、周囲から浮いてしまい、集団生活になじめない子供がいたものだ。
最近は、こういった子供たちに「アスペルガー症候群」という診断名がつくことがある。
これは自閉症の一種で、脳の発達障害と考えられている。
Ｓ君は小学４年生。６歳のときにアスペルガー症候群と診断された。友だちはＳ君について言う。
「電車のこと物知り」「ことわざや難しい言葉で１人でずっと話すんで困るときがある」
「予定が変わると泣き出しちゃうのでかわいそう…」。
パパのための小児救急＜第４９回＞アスペルガー症候群
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/health/30/he30_49.html
昔から、学校のクラスには、数字や時刻表の暗記力などが優れているが、運動が苦手だったり、
話し方やこだわりのため、周囲から浮いてしまい、集団生活になじめない子供がいたものだ。
最近は、こういった子供たちに「アスペルガー症候群」という診断名がつくことがある。
これは自閉症の一種で、脳の発達障害と考えられている。
Ｓ君は小学４年生。６歳のときにアスペルガー症候群と診断された。友だちはＳ君について言う。
「電車のこと物知り」「ことわざや難しい言葉で１人でずっと話すんで困るときがある」
「予定が変わると泣き出しちゃうのでかわいそう…」。
691 ：名無しさんの主張：04/02/27 21:12
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
かずくんのお話 ttp://members.jcom.home.ne.jp/sorapy/asupe.htm
かずくんは 「自閉症」 だと診断されています。この自閉症にはさまざまなタイプがあるのです。
自閉症スペクトラム 正式には 広汎性発達障害 社会性の障害 コミュニュケーションの障害
想像力の障害 多動・不器用など… 広範な領域に発達の乱れを抱えているのです。
かずくんはその自閉症のグループの中のアスぺルガー症候群 そんな風に診断されています。
自閉症（ 社会性の障害 コミュニュケーションの障害 想像力の障害 多動・不器用など…）の
障害のうちコミュニュケーションの障害が軽徴である高機能自閉症という 知的に遅れのない
自閉症と比べると言語発達に遅れが少ないという事のようです。
だけど…
自閉症と同様の生来の社会性の障害を持ち また興味の著しい偏りやファンタジーへの没頭があり
時には儀式行為を持ったり、不器用なタイプの人が多い事も特徴だそうです。
幼児期の行動は自閉症とは大きな変わりはないのですが 言葉の遅れがないために
１才６ヶ月児健診や３才児健診などではチェックを受けない場合が多いようです。
かずくんもそんなタイプでした。
だけど集団生活に入ると その行動の不得意さが目立つようになります。
自己の興味に没頭する、著しく興味を示す対象は
数字 文字 標識 自動車・電車の種類 時刻表 バスの路線図 などいわゆるカタログ的知識です。
かずくんはまさにお得意分野・そのものでした！
かずくんのお話 ttp://members.jcom.home.ne.jp/sorapy/asupe.htm
かずくんは 「自閉症」 だと診断されています。この自閉症にはさまざまなタイプがあるのです。
自閉症スペクトラム 正式には 広汎性発達障害 社会性の障害 コミュニュケーションの障害
想像力の障害 多動・不器用など… 広範な領域に発達の乱れを抱えているのです。
かずくんはその自閉症のグループの中のアスぺルガー症候群 そんな風に診断されています。
自閉症（ 社会性の障害 コミュニュケーションの障害 想像力の障害 多動・不器用など…）の
障害のうちコミュニュケーションの障害が軽徴である高機能自閉症という 知的に遅れのない
自閉症と比べると言語発達に遅れが少ないという事のようです。
だけど…
自閉症と同様の生来の社会性の障害を持ち また興味の著しい偏りやファンタジーへの没頭があり
時には儀式行為を持ったり、不器用なタイプの人が多い事も特徴だそうです。
幼児期の行動は自閉症とは大きな変わりはないのですが 言葉の遅れがないために
１才６ヶ月児健診や３才児健診などではチェックを受けない場合が多いようです。
かずくんもそんなタイプでした。
だけど集団生活に入ると その行動の不得意さが目立つようになります。
自己の興味に没頭する、著しく興味を示す対象は
数字 文字 標識 自動車・電車の種類 時刻表 バスの路線図 などいわゆるカタログ的知識です。
かずくんはまさにお得意分野・そのものでした！
692 ：名無しさんの主張：04/02/29 11:10
鉄ヲッタ
693 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/29 22:02
∧ _∧
（,, ´∀) >>691
/⌒ヽ クルマ好きもアスペルガーなのか・・・
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ 仲間同士なんやねｗ
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（,, ´∀) >>691
/⌒ヽ クルマ好きもアスペルガーなのか・・・
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694 ：名無しさんの主張：04/02/29 23:46
＞著しく興味を示す対象は
＞数字 文字 標識 自動車・電車の種類 時刻表 バスの路線図
＞などいわゆるカタログ的知識です。
鉄ヲタじゃあるまいしカタログ的知識だけじゃ車ヲタ同士だと笑われるよ。
切符買ってただ運ばれるだけの鉄道と違って自分で動かさないとだから
その動かすことも上手くないと口だけ野郎と呼ばれるよ。
＞数字 文字 標識 自動車・電車の種類 時刻表 バスの路線図
＞などいわゆるカタログ的知識です。
鉄ヲタじゃあるまいしカタログ的知識だけじゃ車ヲタ同士だと笑われるよ。
切符買ってただ運ばれるだけの鉄道と違って自分で動かさないとだから
その動かすことも上手くないと口だけ野郎と呼ばれるよ。
695 ：名無しさんの主張：04/03/01 01:22
696 ：名無しさんの主張：04/03/01 11:08
>>695
・基本的に鉄道以外興味無し（芸能、エンターテイメント関係も）
・ホームに数時間いることも多々ある。
・35℃以上の環境からｺﾋ梅道の氷点下10℃近くの山間部で長時間撮り鉄
・旅に行っても観光地には興味なし
・フリー切符を使うととにかく乗り倒すことに生き甲斐を感じる（ｺﾋフリーG車用で約33万、周遊きっぷ吸収ゾーンで約12万円分）。
・青春18きっぷでは１日に最低、600km移動。夜行を含めると1000km超えることも。
こんな漏れでもｹｺｰﾝできまつか？
・基本的に鉄道以外興味無し（芸能、エンターテイメント関係も）
・ホームに数時間いることも多々ある。
・35℃以上の環境からｺﾋ梅道の氷点下10℃近くの山間部で長時間撮り鉄
・旅に行っても観光地には興味なし
・フリー切符を使うととにかく乗り倒すことに生き甲斐を感じる（ｺﾋフリーG車用で約33万、周遊きっぷ吸収ゾーンで約12万円分）。
・青春18きっぷでは１日に最低、600km移動。夜行を含めると1000km超えることも。
こんな漏れでもｹｺｰﾝできまつか？
697 ：696：04/03/01 11:10
35℃以上の環境からｺﾋ梅道の氷点下10℃近くの山間部で長時間撮り鉄
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
35℃以上の環境からｺﾋ梅道の氷点下10℃近くの山間部まであらゆる環境下で長時間撮り鉄
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
35℃以上の環境からｺﾋ梅道の氷点下10℃近くの山間部まであらゆる環境下で長時間撮り鉄
698 ：名無しさんの主張：04/03/01 19:12
>>696
煽りではなく質問なんだけど、
＞基本的に鉄道以外興味無し
基本的に女と話すときも話題は電車？
＞ホームに数時間いることも多々ある。
その間妻には何してろって言うの？
＞35℃以上の環境からｺﾋ梅道の氷点下10℃近くの山間部で長時間撮り鉄
その間妻は何もせず暑さ寒さをひたすら我慢？
＞旅に行っても観光地には興味なし
妻が行きたい言いだしたら？
＞フリー切符を使うととにかく乗り倒すことに生き甲斐を感じる
妻に目的地までの切符だけでいいと主張されたら？
＞青春18きっぷでは１日に最低、600km移動。夜行を含めると1000km超えることも
電車疲れでクタクタの妻に一言かけるとしたらどんな言葉？
煽りではなく質問なんだけど、
＞基本的に鉄道以外興味無し
基本的に女と話すときも話題は電車？
＞ホームに数時間いることも多々ある。
その間妻には何してろって言うの？
＞35℃以上の環境からｺﾋ梅道の氷点下10℃近くの山間部で長時間撮り鉄
その間妻は何もせず暑さ寒さをひたすら我慢？
＞旅に行っても観光地には興味なし
妻が行きたい言いだしたら？
＞フリー切符を使うととにかく乗り倒すことに生き甲斐を感じる
妻に目的地までの切符だけでいいと主張されたら？
＞青春18きっぷでは１日に最低、600km移動。夜行を含めると1000km超えることも
電車疲れでクタクタの妻に一言かけるとしたらどんな言葉？
>>698
別に夫婦だからって必ずしもワイフも同行しなきゃいけないって訳じゃないでしょ。
単独行動の時だけ従前通り、家族で移動する時は観光地を交えたり
ホームでの撮影時間を普段の１／３位にする、酷寒、炎天下は避ける
等の工夫をすればいいと思う。
俺も極偶に>>696みたいな行動を取る事がある。
＞・基本的に鉄道以外興味無し（芸能、エンターテイメント関係も）
と言う事はないけど、極々最近の芸能には付いてゆけない。
別に夫婦だからって必ずしもワイフも同行しなきゃいけないって訳じゃないでしょ。
単独行動の時だけ従前通り、家族で移動する時は観光地を交えたり
ホームでの撮影時間を普段の１／３位にする、酷寒、炎天下は避ける
等の工夫をすればいいと思う。
俺も極偶に>>696みたいな行動を取る事がある。
＞・基本的に鉄道以外興味無し（芸能、エンターテイメント関係も）
と言う事はないけど、極々最近の芸能には付いてゆけない。
700 ：名無しさんの主張：04/03/01 22:35
というかね、鉄ヲタは叩かれる”スキ”ありすぎるんだよ。例えば、スレで車内での
携帯使用について議論になっていたとする。
一人が「車内で携帯なんてとんでもない！マナー違反だ！」と書き込めば、「ハァ？
正義感ぶるんじゃねぇよ！五月蝿いか五月蝿くないかはオメ～の主観だろ？それとも
携帯で話す相手がいない‥‥‥、鉄ヲタって杓子定規にマナーや規則を振りかざして‥‥」と
いう具合に煽られる。反対に「別に車内で話してもいいじゃん」みたいな書き込みだと「鉄ヲタって
社会の常識も守れないんでつね。だからホームでも白線からはみ出して撮影を‥‥」と。
もう一例。ある路線では駅のホームの壁に青色のラインが入れる作業を行ったが、カネの関係で
全ての駅にラインを入れることができなかったとしよう。そこで「全ての駅にラインいれろ！」と書き
込めば「カネがねぇんだよ！それともオマエがその費用を‥‥‥、ラインがなくてもイパーン人は
そんなに気にしないのに、鉄ヲタってどうでもいいことにも拘るんだね。病気じゃない？」と。
反対に「しょうがないだろ？カネがないんだから」みたいな書き込みだと「利用者が他路線と
間違える恐れがあるだろ？それにある駅にラインがあり、またある駅にラインなかったらイパーン人
でも気になるだろ？それとも鉄ヲタはズボラだからスタイルとか気にしないか。だからファッションも‥」と
いう具合に鉄ヲタがどういう立場になっても叩かれる場合が多いし、そういう要素が多すぎるんだよね。
それこそ矛盾することやすり替え、さらにはココにもあるようなコピペを参考にして叩かれることも
あるだろう。
携帯使用について議論になっていたとする。
一人が「車内で携帯なんてとんでもない！マナー違反だ！」と書き込めば、「ハァ？
正義感ぶるんじゃねぇよ！五月蝿いか五月蝿くないかはオメ～の主観だろ？それとも
携帯で話す相手がいない‥‥‥、鉄ヲタって杓子定規にマナーや規則を振りかざして‥‥」と
いう具合に煽られる。反対に「別に車内で話してもいいじゃん」みたいな書き込みだと「鉄ヲタって
社会の常識も守れないんでつね。だからホームでも白線からはみ出して撮影を‥‥」と。
もう一例。ある路線では駅のホームの壁に青色のラインが入れる作業を行ったが、カネの関係で
全ての駅にラインを入れることができなかったとしよう。そこで「全ての駅にラインいれろ！」と書き
込めば「カネがねぇんだよ！それともオマエがその費用を‥‥‥、ラインがなくてもイパーン人は
そんなに気にしないのに、鉄ヲタってどうでもいいことにも拘るんだね。病気じゃない？」と。
反対に「しょうがないだろ？カネがないんだから」みたいな書き込みだと「利用者が他路線と
間違える恐れがあるだろ？それにある駅にラインがあり、またある駅にラインなかったらイパーン人
でも気になるだろ？それとも鉄ヲタはズボラだからスタイルとか気にしないか。だからファッションも‥」と
いう具合に鉄ヲタがどういう立場になっても叩かれる場合が多いし、そういう要素が多すぎるんだよね。
それこそ矛盾することやすり替え、さらにはココにもあるようなコピペを参考にして叩かれることも
あるだろう。
まだやってたのかｗ
俺なりに答えが出たんでもう見て無いが。
俺なりに答えが出たんでもう見て無いが。
>>637 亀レスｽﾏｿ。スイマセン。通行人の視線がつらいんです。
いわれてみれば、フツーに振舞うのが難しい人種だとも思います。
いわれてみれば、フツーに振舞うのが難しい人種だとも思います。
705 ：名無しさんの主張：04/03/03 22:47
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準の詳細
【1】社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
(a) 人と相互に関わる能力に欠ける：
ヲタクでは無い普通の男や女と相互に関わる能力に欠ける
(b) 人と相互に関わろうとする意欲に欠ける：
ヲタクでは無い普通の男や女と相互に関わろうとする意欲に欠ける
(c) 社会的シグナルの理解に欠ける：
「ヲタク＝変質者（猟奇的犯罪者予備軍）」という社会の一般常識を全く理解出来ずに、
「僕は鉄道ヲタクです！」と堂々と主張し、はては、鉄道以外の事象は全く無知が故に
自分を省みる事が全く出来無いので「ヲタ叩きは自虐的だから止めろ！」云々と真顔で
主張してしまう。
(d) 社会的・感情的に適切を欠く行動：
年齢不相応な格好で、例えば半ズボンと革靴で、アポアポと奇声を挙げてカメラ持って走り回る。
刑法第234条（威力業務妨害）に抵触する行為をさんざんやらかして、名鉄などの各鉄道各社の
労働組合から“特定旅客”と称されて、各社のブラックリストに載せられてしまう。
【2】没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
(a) ほかの活動を受けつけない
(b) 固執を繰り返す
(c) 固定的で無目的な傾向
【3】決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
(a) 自分に対して、生活上で
(b) 他人に対して
【1】社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
(a) 人と相互に関わる能力に欠ける：
ヲタクでは無い普通の男や女と相互に関わる能力に欠ける
(b) 人と相互に関わろうとする意欲に欠ける：
ヲタクでは無い普通の男や女と相互に関わろうとする意欲に欠ける
(c) 社会的シグナルの理解に欠ける：
「ヲタク＝変質者（猟奇的犯罪者予備軍）」という社会の一般常識を全く理解出来ずに、
「僕は鉄道ヲタクです！」と堂々と主張し、はては、鉄道以外の事象は全く無知が故に
自分を省みる事が全く出来無いので「ヲタ叩きは自虐的だから止めろ！」云々と真顔で
主張してしまう。
(d) 社会的・感情的に適切を欠く行動：
年齢不相応な格好で、例えば半ズボンと革靴で、アポアポと奇声を挙げてカメラ持って走り回る。
刑法第234条（威力業務妨害）に抵触する行為をさんざんやらかして、名鉄などの各鉄道各社の
労働組合から“特定旅客”と称されて、各社のブラックリストに載せられてしまう。
【2】没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
(a) ほかの活動を受けつけない
(b) 固執を繰り返す
(c) 固定的で無目的な傾向
【3】決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
(a) 自分に対して、生活上で
(b) 他人に対して
706 ：名無しさんの主張：04/03/03 22:48
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準の詳細
【4】言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
(a) 発達の遅れ
(b) 表面的には誤りのない表出言語
(c) 形式的、もったいぶった言語表現
(d) 韻律の奇妙さ、独特な声の調子
(e) 理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む；
常に「バイク愛好者＝暴走族」が成立し無いと同様に「鉄道愛好者＝鉄道ヲタク」では
無いのに拘わらず、知性が低いので「鉄道愛好者＝鉄道ヲタク」と強く思い込んでいる。
だから、「僕は鉄道ヲタです！」と自分に対して「ヲタク」という差別語を平気で使ってしまう。
【5】非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
(a) 身ぶりの使用が少ない
(b) 身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
(c) 表情が乏しい
(d) 表現が適切でない
(e) 視線が奇妙、よそよそしい
【6】運動の不器用さ
神経発達の検査成績が低い
【4】言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
(a) 発達の遅れ
(b) 表面的には誤りのない表出言語
(c) 形式的、もったいぶった言語表現
(d) 韻律の奇妙さ、独特な声の調子
(e) 理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む；
常に「バイク愛好者＝暴走族」が成立し無いと同様に「鉄道愛好者＝鉄道ヲタク」では
無いのに拘わらず、知性が低いので「鉄道愛好者＝鉄道ヲタク」と強く思い込んでいる。
だから、「僕は鉄道ヲタです！」と自分に対して「ヲタク」という差別語を平気で使ってしまう。
【5】非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
(a) 身ぶりの使用が少ない
(b) 身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
(c) 表情が乏しい
(d) 表現が適切でない
(e) 視線が奇妙、よそよそしい
【6】運動の不器用さ
神経発達の検査成績が低い
707 ：名無しさんの主張：04/03/03 23:24
まあヲタってのは、異文化を否定する傾向が案外強いんですけど、
（もちろん、そうとは限らないけど）
その他のヲタと比べて、鉄ヲタってのは、否定の度合いが強いような気がする。
これは洩れ個人の推測なんだけど、
鉄道って、環境運動家連中からは「エコロジーなもの」って感じで、
マンセーされてるんですよね。
逆に彼らは自動車を唾棄している。
その度合いはヲタの異文化否定の比ではないんですよね。
おそらくプロ市民とヲタの負の部分が合わさり合ったのが、
「鉄ヲタ」のような気がしてならないんですよね。
（もちろん、そうとは限らないけど）
その他のヲタと比べて、鉄ヲタってのは、否定の度合いが強いような気がする。
これは洩れ個人の推測なんだけど、
鉄道って、環境運動家連中からは「エコロジーなもの」って感じで、
マンセーされてるんですよね。
逆に彼らは自動車を唾棄している。
その度合いはヲタの異文化否定の比ではないんですよね。
おそらくプロ市民とヲタの負の部分が合わさり合ったのが、
「鉄ヲタ」のような気がしてならないんですよね。
708 ：名無しさんの主張：04/03/03 23:42
知人に環境運動家がいる。
環境運動家の彼女はハイブリッドカーを愛用している。
環境運動家達の集会がある際には、沢山の資料や出版物と共に
ハイブリッドカーで来場する。
環境運動家の彼女はハイブリッドカーを愛用している。
環境運動家達の集会がある際には、沢山の資料や出版物と共に
ハイブリッドカーで来場する。
709 ：名無しさんの主張：04/03/05 23:59
>>708
ＤＱＮ鉄道至上主義者上岡直見あたりに言わせれば、
「エセ環境運動家」になりそうですな。
上岡や杉田聡あたりの理屈は怖いですよ。
既に個々人が持ちうる交通手段に対しては徹底的な排除主張になりつつある。
例えば上岡は自転車については、
「スピード予備軍を作り上げる」と唾棄したし。
この辺りの書物を読んだ鉄ヲタがどういう方向性に走るか、
だいたい予測はつくでしょうし、
それが上岡あたりの狙いなんだと思うんですけどね。
ＤＱＮ鉄道至上主義者上岡直見あたりに言わせれば、
「エセ環境運動家」になりそうですな。
上岡や杉田聡あたりの理屈は怖いですよ。
既に個々人が持ちうる交通手段に対しては徹底的な排除主張になりつつある。
例えば上岡は自転車については、
「スピード予備軍を作り上げる」と唾棄したし。
この辺りの書物を読んだ鉄ヲタがどういう方向性に走るか、
だいたい予測はつくでしょうし、
それが上岡あたりの狙いなんだと思うんですけどね。
710 ：名無しさんの主張：04/03/06 00:06
711 ：名無しさんの主張：04/03/06 00:09
ＤＱＮやキチガイでもなければ誰も鉄道至上主義者にはならんよ。
１０年くらい前だったか、上岡氏の本を読んだ事がある。
鉄ヲタの俺でもあれにはちょいと腰が抜けたな。
で、彼のＨＰの中に
＞1両に7～8人乗車すると乗用車よりも省エネになります。
っていう記述があるんだけど、これは裏を返せば
「６人以下では車より環境を壊す」って事ではないか！
もしそう言う条件を満たせば鉄道としての使命は終わりだな。
鉄ヲタの俺でもあれにはちょいと腰が抜けたな。
で、彼のＨＰの中に
＞1両に7～8人乗車すると乗用車よりも省エネになります。
っていう記述があるんだけど、これは裏を返せば
「６人以下では車より環境を壊す」って事ではないか！
もしそう言う条件を満たせば鉄道としての使命は終わりだな。
勿論「１日平均」ね。いくら６人以下ったって
山手も田都も「朝１番列車」はそれくらいだからな。
山手も田都も「朝１番列車」はそれくらいだからな。
714 ：名無しさんの主張：04/03/06 10:12
>>713
そうすると対する自動車も一日平均ってことになる。
時間当たりの環境負荷で語るならやはり朝一番電車は不要となるね。
始発は大幅に遅らせて詰め込めるだけ詰め込もう、それが電車のためでもある。
ダイヤとかはある程度流動化させて定員満たすまでは発車しないとか。
そうすると対する自動車も一日平均ってことになる。
時間当たりの環境負荷で語るならやはり朝一番電車は不要となるね。
始発は大幅に遅らせて詰め込めるだけ詰め込もう、それが電車のためでもある。
ダイヤとかはある程度流動化させて定員満たすまでは発車しないとか。
715 ：名無しさんの主張：04/03/06 12:22
716 ：名無しさんの主張：04/03/06 16:44
717 ：名無しさんの主張：04/03/06 20:01
>>711
それはアンタ、正真正銘の偏見だね。
それはアンタ、正真正銘の偏見だね。
718 ：名無しさんの主張：04/03/06 20:04
719 ：名無しさんの主張：04/03/07 11:26
友人が普通の生活道路（歩道なし、中央線なし、幅員5mくらい）で時速90kmだしていたら張っていたポリちゃんに
捕まった。で、「なんで90もだしたんだ」と問い詰めたら
「だって速度標識がなかったんだから最高速度の100でいいと思ったんだもん」だとさ。
もうアホかとバカかと。しかも一般道は60が法定最高速度だし。
捕まった。で、「なんで90もだしたんだ」と問い詰めたら
「だって速度標識がなかったんだから最高速度の100でいいと思ったんだもん」だとさ。
もうアホかとバカかと。しかも一般道は60が法定最高速度だし。
720 ：名無しさんの主張：04/03/07 18:11
自動車が走る都市では星空が見られない。
721 ：名無しさんの主張：04/03/07 18:22
722 ：名無しさんの主張：04/03/07 18:26
723 ：名無しさんの主張：04/03/07 18:33
>>720
失礼ながら、貴方は鉄道至上主義という妄想に取り憑かれている精神病の方ですか？
日本中のあちこちに自動車は走っています。
自動車が走っているから星空が見られなくなったというアホな話は聞いた事がありません。
自動車があろうか無かろうが、曇りや雨天の日は星空は見えません。
自動車があろうか無かろうが、街灯や建物の窓から漏れる光などの人工の光で一杯の所は星空は見えません。
失礼ながら、貴方は鉄道至上主義という妄想に取り憑かれている精神病の方ですか？
日本中のあちこちに自動車は走っています。
自動車が走っているから星空が見られなくなったというアホな話は聞いた事がありません。
自動車があろうか無かろうが、曇りや雨天の日は星空は見えません。
自動車があろうか無かろうが、街灯や建物の窓から漏れる光などの人工の光で一杯の所は星空は見えません。
724 ：名無しさんの主張：04/03/07 18:36
>>723
自動車の排ガスに含まれている微粒子により空気が汚れ
星が見えなくなるというのは既に証明済みの事実ですが・・・
＞失礼ながら、貴方は鉄道至上主義という妄想に取り憑かれている精神病の方ですか？
どっちが精神病だか・・・ふう～
自動車の排ガスに含まれている微粒子により空気が汚れ
星が見えなくなるというのは既に証明済みの事実ですが・・・
＞失礼ながら、貴方は鉄道至上主義という妄想に取り憑かれている精神病の方ですか？
どっちが精神病だか・・・ふう～
725 ：名無しさんの主張：04/03/07 18:41
スレのふいんき（←なぜ変換できない）から反れるが、
エンジンスターターとオービス探知機は売ってはならない物だと
思うのだがね。特に前者は無人での誤発進事故も起こっているし。
エンジンスターターとオービス探知機は売ってはならない物だと
思うのだがね。特に前者は無人での誤発進事故も起こっているし。
726 ：名無しさんの主張：04/03/07 19:19
鉄ちゃんは、雰囲気を理解できずに社会から孤立してしまっている。
727 ：名無しさんの主張：04/03/07 20:17
＞星が見えなくなるというのは既に証明済みの事実ですが・・・
だからなに？星空見えやすくするためには自動車を排除しろとでも？
じゃあ街の明かりも星の灯り以上の光量は出せないように規制でもして
空を狭くする高層ビルはすべて平屋にするべきですね。
自動車を排除するとかでないというなら、そもそも反論する理由が分からんですね。
「自動車が走ると星が見えなくなる」という>>720の断定は完全に間違ってますし
反論として星が見えないのは複合要因だ、排気だけで見えなくはならない、
というのは全然間違ってはいないでしょう。
どう見ても文章として間違ってるのは>>720なのになぜ擁護するんですか？
もしかして貴方が>>720だったんですか？
だからなに？星空見えやすくするためには自動車を排除しろとでも？
じゃあ街の明かりも星の灯り以上の光量は出せないように規制でもして
空を狭くする高層ビルはすべて平屋にするべきですね。
自動車を排除するとかでないというなら、そもそも反論する理由が分からんですね。
「自動車が走ると星が見えなくなる」という>>720の断定は完全に間違ってますし
反論として星が見えないのは複合要因だ、排気だけで見えなくはならない、
というのは全然間違ってはいないでしょう。
どう見ても文章として間違ってるのは>>720なのになぜ擁護するんですか？
もしかして貴方が>>720だったんですか？
728 ：名無しさんの主張：04/03/07 21:15
>>727
鉄ヲタとしては自動車使うﾔｼに不快感味わわせられれば御の字なんだろう
自分の論調にムリあってもそんなことは気にもかけないで煽れればよしと
しかし騒音公害では電車は絶対優位には立てないんだけどな
鉄ヲタとしては自動車使うﾔｼに不快感味わわせられれば御の字なんだろう
自分の論調にムリあってもそんなことは気にもかけないで煽れればよしと
しかし騒音公害では電車は絶対優位には立てないんだけどな
729 ：名無しさんの主張：04/03/08 00:18
>>728
けど上岡とかプロ市民連中は違うからね。
あいつらは不快感でこういうことをしているわけではない。
そういうのが正しいと思いこんでるからやってるわけよ。
そういう意味では公共交通問題ってのは、
どんな市民運動よりもケンカをするのが難しいものなのかもしれない。
プロ市民の「理想」に鉄ヲタが「助言・支援」するスタンスだからね。
これをうち破るのはなかなか難しい。
けど上岡とかプロ市民連中は違うからね。
あいつらは不快感でこういうことをしているわけではない。
そういうのが正しいと思いこんでるからやってるわけよ。
そういう意味では公共交通問題ってのは、
どんな市民運動よりもケンカをするのが難しいものなのかもしれない。
プロ市民の「理想」に鉄ヲタが「助言・支援」するスタンスだからね。
これをうち破るのはなかなか難しい。
730 ：名無しさんの主張：04/03/08 00:37
まあプロ市民の「理想」を世に問うてみてコンセンサスを得られるか、
これで行けば鉄ヲタの助言がいかに浮き世離れしてるか身に染みるだろう。
なんだかんだいって世の中はマイカー中心に動いてるからね。
２３区内では鉄道が優位だとか、それはあくまで特殊な事例。
大多数はマイカーあったほうが便利な世の中に住んでるのが事実。
細分化されたニーズに沿う、これが時代の流れなのに
一部の特殊な環境以外で不便なもの選ぶ人間なんて貧乏人くらいだっての。
貧乏人は発言力に乏しいしね、鉄道会社より自動車会社のほうが発言力ありそうだし。
自動車排除派の唯一のお題目は無力化されつつあるし（ﾌｭｰｴﾙｾﾙとかね）。
これで行けば鉄ヲタの助言がいかに浮き世離れしてるか身に染みるだろう。
なんだかんだいって世の中はマイカー中心に動いてるからね。
２３区内では鉄道が優位だとか、それはあくまで特殊な事例。
大多数はマイカーあったほうが便利な世の中に住んでるのが事実。
細分化されたニーズに沿う、これが時代の流れなのに
一部の特殊な環境以外で不便なもの選ぶ人間なんて貧乏人くらいだっての。
貧乏人は発言力に乏しいしね、鉄道会社より自動車会社のほうが発言力ありそうだし。
自動車排除派の唯一のお題目は無力化されつつあるし（ﾌｭｰｴﾙｾﾙとかね）。
732 ：名無しさんの主張：04/03/08 01:21
車の排ガスで星が「見えにくくなってる要因ではあるかもしれない」
というほうが極論だと思うのだが
というほうが極論だと思うのだが
>>732
星が見えにくくなっている一つの要因に車の排ガスが挙げられるのは常識。
星が見えにくくなっている一つの要因に車の排ガスが挙げられるのは常識。
734 ：名無しさんの主張：04/03/08 01:33
なんにせよ
「車が走ってる」ことと「星が見えない」をそれ以外の要件考えずに
それだけで結論付けた>>720とその擁護者は間違いってことで。
自動車擁護派は排ガスが要因でないとは言ってないんだな、
それだけで星が見えなくなった事例はないって言っただけであって。
>>720は「自動車が走る都市では星空が見られない」と書いたんだけど
それは「必ず」成り立つことかな？
「車が走ってる」ことと「星が見えない」をそれ以外の要件考えずに
それだけで結論付けた>>720とその擁護者は間違いってことで。
自動車擁護派は排ガスが要因でないとは言ってないんだな、
それだけで星が見えなくなった事例はないって言っただけであって。
>>720は「自動車が走る都市では星空が見られない」と書いたんだけど
それは「必ず」成り立つことかな？
736 ：名無しさんの主張：04/03/08 02:33
>>735
それは促進する要因が数あるうちのひとつでしかなくて、要因そのものではないね。
しかし>>720はそれが要因だと言い切ってる、ここが>>720擁護派の致命的な点。
じゃあ要因の一つであるから消せ、と言うならば夜間の照明も高層ビルも消さなければ。
いかにアホなこと言ってるかくらいは鉄ヲタでもわかるんじゃないの？
そもそも環境問題は星空が見えるかどうかだけではないしね、
それこそ>>728言うところの騒音は都市環境での公害としてよく言われる内容。
さて、低騒音の鉄道と低騒音の自動車と、どちらがより無公害？
それは促進する要因が数あるうちのひとつでしかなくて、要因そのものではないね。
しかし>>720はそれが要因だと言い切ってる、ここが>>720擁護派の致命的な点。
じゃあ要因の一つであるから消せ、と言うならば夜間の照明も高層ビルも消さなければ。
いかにアホなこと言ってるかくらいは鉄ヲタでもわかるんじゃないの？
そもそも環境問題は星空が見えるかどうかだけではないしね、
それこそ>>728言うところの騒音は都市環境での公害としてよく言われる内容。
さて、低騒音の鉄道と低騒音の自動車と、どちらがより無公害？
星がどうのこうの言ってる香具師は真剣に環境問題考えているのか？
ただ電車が好きなだけだろ、素直になれよ。
だったら経費削減のためにディーゼルカーを走らせている電化路線は環境を破壊してるな。
ただ電車が好きなだけだろ、素直になれよ。
だったら経費削減のためにディーゼルカーを走らせている電化路線は環境を破壊してるな。
738 ：名無しさんの主張：04/03/08 13:16
文部省命令で鉄道研究部が禁止された翌日、私は近所に住む田中君とともに学校に向かった。
もう冬だというのに木は青々としている。
子供たちの表情は希望と活気に満ち、校庭で体操をしている女の子の額から流れる汗が太陽光を反射していた。
「ヲタクの時代は終わったのだな」
昨日までとある私立中学の鉄研部員だった斎藤君が、ほっとしたように僕たち二人に言った。
「そうだ、これからは生産的なことをする時代なんだよ」
普段は滅多に話に加わらない田中君が、斎藤君の肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を思い浮かべて見ましょう。二本の線がお互いを支え合っているでしょう。
運動部はみんなで協力するのがいいところなのです」
ちょうど出勤してきたばかりの丸刈りの体育教師がそう言って微笑んだ。
元鉄研の部員だった子は長年読んできたマニア本をブックオフに売り、真新しいサッカーボールを購入した。
「不健康な趣味はもう許されない。これからは日本中に元気な声を響かせよう」
少年らしい生き生きとした表情で男の子は言った。
もう冬だというのに木は青々としている。
子供たちの表情は希望と活気に満ち、校庭で体操をしている女の子の額から流れる汗が太陽光を反射していた。
「ヲタクの時代は終わったのだな」
昨日までとある私立中学の鉄研部員だった斎藤君が、ほっとしたように僕たち二人に言った。
「そうだ、これからは生産的なことをする時代なんだよ」
普段は滅多に話に加わらない田中君が、斎藤君の肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を思い浮かべて見ましょう。二本の線がお互いを支え合っているでしょう。
運動部はみんなで協力するのがいいところなのです」
ちょうど出勤してきたばかりの丸刈りの体育教師がそう言って微笑んだ。
元鉄研の部員だった子は長年読んできたマニア本をブックオフに売り、真新しいサッカーボールを購入した。
「不健康な趣味はもう許されない。これからは日本中に元気な声を響かせよう」
少年らしい生き生きとした表情で男の子は言った。
739 ：名無しさんの主張：04/03/08 13:20
きっと何かがちがう！！ 覗いて見て！！
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>>737
光化学スモッグって何だったっけ？
光化学スモッグって何だったっけ？
741 ：名無しさんの主張：04/03/08 22:28
騒音は完全にシカトのようですな
さすがは鉄ヲタ、不都合は完全スルーする術を心得てるｗ
さすがは鉄ヲタ、不都合は完全スルーする術を心得てるｗ
742 ：名無しさんの主張：04/03/08 22:33
鉄の車輪と鉄のレールが互いに接触し合って削れる事で、
大量の金属粒子が大気中に放出されます。
線路を見て下さい、砂利が金属粒子で汚れています。
鉄道沿線の住民は、毎日、大量の金属粒子を吸わされています。
鉄道沿線の住民の肺には、大量の金属粒子が付着して汚れています。
何らかの健康被害が起きると予想されます。
大量の金属粒子が大気中に放出されます。
線路を見て下さい、砂利が金属粒子で汚れています。
鉄道沿線の住民は、毎日、大量の金属粒子を吸わされています。
鉄道沿線の住民の肺には、大量の金属粒子が付着して汚れています。
何らかの健康被害が起きると予想されます。
743 ：名無しさんの主張：04/03/08 22:56
二十歳過ぎて今まで彼女いたこと無くて、勉強できなくて、仕事もできなくて、素人童貞で、
素人女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶したこともなくて、
ドライブもしたことがなくて、アニメ・鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえもなくて、
アニメや鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見ると
つい心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽
興味なくて、休日は自分の部屋に引きこもって、ゴロゴロしてるか、パソコンに向かってはネット
サーフィンか掲示板に書き込んでいるだけで、アニメと鉄道とネット以外の趣味がなくて、
おしゃれなレストランとか怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、
白いブリーフで、着こなしなんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で
床屋へ滅多に行かなくて、短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ
出っ張ってて、裸を鏡で見たら、最貧国の栄養失調の子供みたいで、学生時代は引き篭もってて、
軽い対人恐怖症で、ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら
逃げ回るタイプで、臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか
公共交通で、大好きな鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、海外旅行もなくて、今まで一人暮らしした
ことなくて、家事一切を母親にやってもらってて、何の特技も資格もなくて、
毎日２ちゃんねるに一時間以上常駐してて、僕が愛している鉄道を否定する奴がいたら、
カーヲタとか、カーキチとか、イナカの珍走DQNとか、レッテル貼りしては、深夜まで徹底的に叩いて、
ストレス発散しています！
素人女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶したこともなくて、
ドライブもしたことがなくて、アニメ・鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえもなくて、
アニメや鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見ると
つい心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽
興味なくて、休日は自分の部屋に引きこもって、ゴロゴロしてるか、パソコンに向かってはネット
サーフィンか掲示板に書き込んでいるだけで、アニメと鉄道とネット以外の趣味がなくて、
おしゃれなレストランとか怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、
白いブリーフで、着こなしなんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で
床屋へ滅多に行かなくて、短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ
出っ張ってて、裸を鏡で見たら、最貧国の栄養失調の子供みたいで、学生時代は引き篭もってて、
軽い対人恐怖症で、ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら
逃げ回るタイプで、臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか
公共交通で、大好きな鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、海外旅行もなくて、今まで一人暮らしした
ことなくて、家事一切を母親にやってもらってて、何の特技も資格もなくて、
毎日２ちゃんねるに一時間以上常駐してて、僕が愛している鉄道を否定する奴がいたら、
カーヲタとか、カーキチとか、イナカの珍走DQNとか、レッテル貼りしては、深夜まで徹底的に叩いて、
ストレス発散しています！
744 ：hu-n：04/03/08 23:18
だから？
745 ：hu-n ◆mygAWRCTDY ：04/03/08 23:20
プゲラ
１９年前に山手に２０５系が入った時は、
１０３系に比べて「静かになった」って言われたんだよね。
そして今のＥ２３１系で更に静かになって、
車とほぼトントンになったかと思いきや！
Ｅ２３１系はブレーキが喧しい。
あれでは駅周辺では騒音公害だぞ。
ただ、東急は新型車投入で大分静かになったぞ。
８０００系列が喧しいだけだったんだけど、
防音壁も相まって騒音公害も大分解決しつつあるぞ。
小田急なんかもっと凄まじい事やってるし。
>>742
＞何らかの健康被害が起きると予想されます。
それはどうかな？それは１３０年以上前から
懸念されていなきゃ行けない事じゃないか？
これに関しては１３０年何も御沙汰がないけど？
それこそ昔は車輪の摩擦ブレーキもセットだったぞ。
今日日の新車は止まる直前くらいしか摩擦ブレーキは使わないし。
１０３系に比べて「静かになった」って言われたんだよね。
そして今のＥ２３１系で更に静かになって、
車とほぼトントンになったかと思いきや！
Ｅ２３１系はブレーキが喧しい。
あれでは駅周辺では騒音公害だぞ。
ただ、東急は新型車投入で大分静かになったぞ。
８０００系列が喧しいだけだったんだけど、
防音壁も相まって騒音公害も大分解決しつつあるぞ。
小田急なんかもっと凄まじい事やってるし。
>>742
＞何らかの健康被害が起きると予想されます。
それはどうかな？それは１３０年以上前から
懸念されていなきゃ行けない事じゃないか？
これに関しては１３０年何も御沙汰がないけど？
それこそ昔は車輪の摩擦ブレーキもセットだったぞ。
今日日の新車は止まる直前くらいしか摩擦ブレーキは使わないし。
747 ：名無しさんの主張：04/03/08 23:55
鉄道板でもこの手の議論（というか叩きあい？）はよく起きるな
鉄道趣味でも会社をリタイヤしたぐらいの年齢の人だと、「渋くて落ち着いた趣味」と
思われ、１0代-20代だと社会不適合者の趣味だと思われてしまう。よく考えれば年代に
よって印象が変わる不思議な趣味である。
あと、交通論の話が出ているが、鉄道も車もそれぞれに適性がある。
東京-大阪間を自動車で移動したり、東京都心で自動車通勤する人間は少数であるし、
同じく郊外型都市の都市交通を鉄道で網羅するのは非常に困難であると考えられる。
全ての交通形態を一概化するのはナンセンスだろう。環境問題の話も出ているが、
最近の自動車の環境負荷軽減に対する努力は驚きに値する。
「車は排気ガスを吐き出す環境破壊の象徴」という考えは過去のものであろう
鉄道趣味でも会社をリタイヤしたぐらいの年齢の人だと、「渋くて落ち着いた趣味」と
思われ、１0代-20代だと社会不適合者の趣味だと思われてしまう。よく考えれば年代に
よって印象が変わる不思議な趣味である。
あと、交通論の話が出ているが、鉄道も車もそれぞれに適性がある。
東京-大阪間を自動車で移動したり、東京都心で自動車通勤する人間は少数であるし、
同じく郊外型都市の都市交通を鉄道で網羅するのは非常に困難であると考えられる。
全ての交通形態を一概化するのはナンセンスだろう。環境問題の話も出ているが、
最近の自動車の環境負荷軽減に対する努力は驚きに値する。
「車は排気ガスを吐き出す環境破壊の象徴」という考えは過去のものであろう
748 ：名無しさんの主張：04/03/09 00:47
ハイブリッドにフューエルセルにＥＶにと
市販にこぎ着けるorできそうなのが目白押しで、
レシプロだって触媒技術も省燃費も凄まじい勢いで推移する状況でも
やっぱ頻繁にストップ＆ゴーを繰り返す性質上は不利な面はあるんだよね。
大人数のせて長い区間を惰性も大いに使って走るのは確かに効率はいい。
ただ、今後人口減が避けられない世相でしかも移動の要も減ってきてる昨今、
以前のような効率を得られるだけの人数が乗車するとも限らないわけで、
そうすると無駄に巨大で無駄に定時な鉄道は人間の運搬手段としては
もはや時代遅れ、大都市圏以外では段々と肩身が狭くなるのではないのかな、と。
市販にこぎ着けるorできそうなのが目白押しで、
レシプロだって触媒技術も省燃費も凄まじい勢いで推移する状況でも
やっぱ頻繁にストップ＆ゴーを繰り返す性質上は不利な面はあるんだよね。
大人数のせて長い区間を惰性も大いに使って走るのは確かに効率はいい。
ただ、今後人口減が避けられない世相でしかも移動の要も減ってきてる昨今、
以前のような効率を得られるだけの人数が乗車するとも限らないわけで、
そうすると無駄に巨大で無駄に定時な鉄道は人間の運搬手段としては
もはや時代遅れ、大都市圏以外では段々と肩身が狭くなるのではないのかな、と。
749 ：名無しさんの主張：04/03/09 00:54
環境で語っても鉄道に不利な要素はたくさんあるんだろうけど、
そもそも交通手段に求められるのは第一に利便性があるわけなんだよね。
その面では都心などの限定された状況でない限りは鉄道には難点が多い、
だけどそのへんはこのスレではあまり語られてないようだね。
鉄道も自動車もあくまで交通手段の一つなんだし、いつまでも環境話だけではなく
根元的な要求であるところの利便性についての比較も見てみたいな。
もちろん山手線の輪の中、とかに範囲を絞らない形でね。
そもそも交通手段に求められるのは第一に利便性があるわけなんだよね。
その面では都心などの限定された状況でない限りは鉄道には難点が多い、
だけどそのへんはこのスレではあまり語られてないようだね。
鉄道も自動車もあくまで交通手段の一つなんだし、いつまでも環境話だけではなく
根元的な要求であるところの利便性についての比較も見てみたいな。
もちろん山手線の輪の中、とかに範囲を絞らない形でね。
750 ：名無しさんの主張：04/03/09 14:26
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000113-kyodo-soci
電車の行き先を示す車体側面の「側面方向幕」を盗んだとして、警視庁少年事件課は９日までに、
窃盗容疑で滋賀県彦根市鳥居本町、会社役員戸崎慎一容疑者（４１）、横浜市旭区鶴ヶ峰本町、
無職西川圭一容疑者（２８）ら計３人を逮捕、東京都と埼玉県の中学３年の男子生徒３人を書類
送検した。
６人はいずれも鉄道マニアで、少年事件課は自宅などから方向幕計約８０本を押収。盗んだ幕は
鉄道グッズ店に１本１万数千－３万円程度で売りさばいていたという。
調べでは、戸崎容疑者らは共謀し昨年７月７日午前零時半ごろ、新潟発新宿行きのＪＲ快速列車
内で、側面の方向幕入れを列車の内側から合鍵で開け、中から幕１本を盗み出した疑い。
６人は鉄道イベントで知り合った。昨年６月ごろから盗みを始め、鉄道以外にバスの行き先を示す
幕１１本も盗んでいた。生活費や小遣いほしさに犯行を繰り返していたという。
電車の行き先を示す車体側面の「側面方向幕」を盗んだとして、警視庁少年事件課は９日までに、
窃盗容疑で滋賀県彦根市鳥居本町、会社役員戸崎慎一容疑者（４１）、横浜市旭区鶴ヶ峰本町、
無職西川圭一容疑者（２８）ら計３人を逮捕、東京都と埼玉県の中学３年の男子生徒３人を書類
送検した。
６人はいずれも鉄道マニアで、少年事件課は自宅などから方向幕計約８０本を押収。盗んだ幕は
鉄道グッズ店に１本１万数千－３万円程度で売りさばいていたという。
調べでは、戸崎容疑者らは共謀し昨年７月７日午前零時半ごろ、新潟発新宿行きのＪＲ快速列車
内で、側面の方向幕入れを列車の内側から合鍵で開け、中から幕１本を盗み出した疑い。
６人は鉄道イベントで知り合った。昨年６月ごろから盗みを始め、鉄道以外にバスの行き先を示す
幕１１本も盗んでいた。生活費や小遣いほしさに犯行を繰り返していたという。
751 ：名無しさんの主張：04/03/09 14:56
752 ：名無しさんの主張：04/03/09 15:05
>>749
車の利便性とは具体的に？
車の利便性とは具体的に？
753 ：名無しさんの主張：04/03/09 17:16
>>750
傑作だ、題にそのまま鉄道マニアと。
クルママニアや走り屋が暴走行為して事故を起こしても「車マニア」とは書かれないし。たとえ
やった奴が車好きの人間でも。アメリカのテロ直後に名古屋空港の敷地内に忍び込んだ”飛行機好き”の
人間も題は「男が空港内に侵入、滑走路一時閉鎖」だったね。記事中に「飛行機が好きで‥」と
書かれていたから航空マニアの仕業かとわかったが。
傑作だ、題にそのまま鉄道マニアと。
クルママニアや走り屋が暴走行為して事故を起こしても「車マニア」とは書かれないし。たとえ
やった奴が車好きの人間でも。アメリカのテロ直後に名古屋空港の敷地内に忍び込んだ”飛行機好き”の
人間も題は「男が空港内に侵入、滑走路一時閉鎖」だったね。記事中に「飛行機が好きで‥」と
書かれていたから航空マニアの仕業かとわかったが。
754 ：名無しさんの主張：04/03/09 17:19
クルマには方向幕ないからね。
あ、バスにあったか。
あ、バスにあったか。
755 ：名無しさんの主張：04/03/09 18:31
車が好きな人は「車好き」だし飛行機が好きなのは「飛行機好き」、船なら「船旅好き」かな？
でもそれが鉄道になると「鉄道マニア」もしくは「鉄道オタク」になるのが世間一般なんだろうね。
たしかに鉄道には能動的なイメージやダイナミックな要素があまりないから
なにせそのマニアというと暗くてジメジメしたイメージが付きまとってしまいがち。
そのパブリックイメージがあながち間違ってるとも言い難いけど。
でもそれが鉄道になると「鉄道マニア」もしくは「鉄道オタク」になるのが世間一般なんだろうね。
たしかに鉄道には能動的なイメージやダイナミックな要素があまりないから
なにせそのマニアというと暗くてジメジメしたイメージが付きまとってしまいがち。
そのパブリックイメージがあながち間違ってるとも言い難いけど。
756 ：関西 ◆Inc.5OX1R6 ：04/03/09 18:42
>>755
クルマは趣味にすると高いけど、マニアとかヲタって、安あがりだからかな？
クルマは趣味にすると高いけど、マニアとかヲタって、安あがりだからかな？
757 ：名無しさんの主張：04/03/09 19:55
クルマや飛行機の場合マニアでもヲタでも
メカに強そうな印象をもたれるからプラス面もでかいが
鉄の場合マニアもヲタも“駅名にヘンに詳しい小学生”とか
あの辺のキモイ奴の延長線上
メカに強そうな印象をもたれるからプラス面もでかいが
鉄の場合マニアもヲタも“駅名にヘンに詳しい小学生”とか
あの辺のキモイ奴の延長線上
758 ：名無しさんの主張：04/03/09 20:11
鉄ちゃんへ
最悪の事件です。
子供達にまで悪影響を与えた責任は、
重大かつ許しがたい行為であります。
今後、このような事件が発生しない様に
日頃の行動を自粛してください。
期限は、問答無用の無期限です。
最悪の事件です。
子供達にまで悪影響を与えた責任は、
重大かつ許しがたい行為であります。
今後、このような事件が発生しない様に
日頃の行動を自粛してください。
期限は、問答無用の無期限です。
759 ：名無しさんの主張：04/03/09 20:44
今回の事件はヌー速関連の各板や鉄道板にも立ったが、起こってしまったことは仕方ないし、
当の犯人たちはそれ相応の責任を負うだろうから、漏れからはとやかく言わない。
ただ、関連スレに来ている鉄ヲタのほとんどが対岸の火事、ちゅーか私には関係ない、という
態度には疑問を呈さざるを得ない。中には「恥ずかしい」というヲタもいたし、「謝りたい」という
者もいた。まあ、自分のやったことではないので謝ることはないんだが、今回の事件が
鉄道趣味会のマイナス要素になったことには違いない。問題はその汚点をどう拭うかなんだが
「こんなことやるのは一部のヲタだ」、「自分には関係ない」という態度では解決にならん罠。
それこそこういう犯罪をやるのが一部のヲタだけでなかったら非常に由々しいことだ。
この問題を他人事で受け流す香具師は‥‥
ちなみに漏れのとっている新聞にも３面記事のど真ん中に、しかも盗んだ品物の写真つきで
デカデカと載っているぞ、「呆れた鉄道マニアの『行き先』」と。
当の犯人たちはそれ相応の責任を負うだろうから、漏れからはとやかく言わない。
ただ、関連スレに来ている鉄ヲタのほとんどが対岸の火事、ちゅーか私には関係ない、という
態度には疑問を呈さざるを得ない。中には「恥ずかしい」というヲタもいたし、「謝りたい」という
者もいた。まあ、自分のやったことではないので謝ることはないんだが、今回の事件が
鉄道趣味会のマイナス要素になったことには違いない。問題はその汚点をどう拭うかなんだが
「こんなことやるのは一部のヲタだ」、「自分には関係ない」という態度では解決にならん罠。
それこそこういう犯罪をやるのが一部のヲタだけでなかったら非常に由々しいことだ。
この問題を他人事で受け流す香具師は‥‥
ちなみに漏れのとっている新聞にも３面記事のど真ん中に、しかも盗んだ品物の写真つきで
デカデカと載っているぞ、「呆れた鉄道マニアの『行き先』」と。
760 ：名無しさんの主張：04/03/09 21:32
>>759
何言っても無駄と思われ。
某スレでは
今回の犯人一味＝イスラム過激派
それ以外の鉄道マニア＝イスラム穏健派
というとんでもない例え方を。イスラム教徒に失礼だ！
イスラム過激派が暴れるのはイスラエル問題など複雑な背景があり、
そのうえで彼らは聖戦をという名のテロを起こす。やり方はよくないが。
それを私利私欲のために犯罪を犯す鉄道マニアと同じにするとは言語道断。
漏れの友達にマレーシア人のイスラム教徒がいるが、彼にこのことを
話したら絶対に怒るぞ。
何言っても無駄と思われ。
某スレでは
今回の犯人一味＝イスラム過激派
それ以外の鉄道マニア＝イスラム穏健派
というとんでもない例え方を。イスラム教徒に失礼だ！
イスラム過激派が暴れるのはイスラエル問題など複雑な背景があり、
そのうえで彼らは聖戦をという名のテロを起こす。やり方はよくないが。
それを私利私欲のために犯罪を犯す鉄道マニアと同じにするとは言語道断。
漏れの友達にマレーシア人のイスラム教徒がいるが、彼にこのことを
話したら絶対に怒るぞ。
761 ：名無しさんの主張：04/03/09 21:41
762 ：名無しさんの主張：04/03/09 21:49
763 ：名無しさんの主張：04/03/09 22:03
へぇ、鉄道会社も頑張ってるんだな。
斜陽産業は斜陽産業なりに大変なんだな。
斜陽産業は斜陽産業なりに大変なんだな。
764 ：名無しさんの主張：04/03/09 22:21
765 ：名無しさんの主張：04/03/09 22:46
>>749
「利便性」と気安く言うが、
利便性が時として凶器となるのは知っているだろう。
車以外にも携帯電話でも、その利便性が危険を招くことがある。
昨今の顧客情報が漏れる事件も利便性が招いた危険である。
「利便性」と気安く言うが、
利便性が時として凶器となるのは知っているだろう。
車以外にも携帯電話でも、その利便性が危険を招くことがある。
昨今の顧客情報が漏れる事件も利便性が招いた危険である。
766 ：名無しさんの主張：04/03/09 22:50
>>764
http://www15.big.or.jp/~club667/appeal/kyodo.html
残念ながら、鉄ヲタによる事件も結構発生しております。
碓氷峠鉄道文化村でのＥＦ６３の貫通扉盗難事件とか、
手宮の交通記念館でもキハ８２の貫通扉が盗まれた事など、
泣きたい事だけど、鉄ヲタによるこの手の事件は結構多い。
鉄ヲタ雑誌でも散々釘を差されているってのに。
http://www15.big.or.jp/~club667/appeal/kyodo.html
残念ながら、鉄ヲタによる事件も結構発生しております。
碓氷峠鉄道文化村でのＥＦ６３の貫通扉盗難事件とか、
手宮の交通記念館でもキハ８２の貫通扉が盗まれた事など、
泣きたい事だけど、鉄ヲタによるこの手の事件は結構多い。
鉄ヲタ雑誌でも散々釘を差されているってのに。
768 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:04
769 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:09
>>767
車ヲタによる事件事故は多発しているけどね。
キミらは認めようとしないけど、珍走もヲタ丸出しなわけだし、
ウーハーも、昨日、車ごと海に落ちて死んだ高２男子もヲタだわな。
ま、これは例外としたいのならしてもいいけど、
車ヲタの事件事故は鉄道ヲタが起こす事件と違って、関係のない民間人に
危険・危害を与える悪質なものが多い、多すぎるわけだ。
どうせ車ヲタは「そいつらが悪いのであって車が悪いのではない・・・」という
お決まりの下らん言い訳をするのがオチだと思うが。幼稚なオツムだ。
車ヲタによる事件事故は多発しているけどね。
キミらは認めようとしないけど、珍走もヲタ丸出しなわけだし、
ウーハーも、昨日、車ごと海に落ちて死んだ高２男子もヲタだわな。
ま、これは例外としたいのならしてもいいけど、
車ヲタの事件事故は鉄道ヲタが起こす事件と違って、関係のない民間人に
危険・危害を与える悪質なものが多い、多すぎるわけだ。
どうせ車ヲタは「そいつらが悪いのであって車が悪いのではない・・・」という
お決まりの下らん言い訳をするのがオチだと思うが。幼稚なオツムだ。
770 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:30
マイカーみたいな、自分で運転出来るマイ電車があったら、
マイ電車による事故が多発していただろう。
マイ電車による事故の中には、当然、暴走中毒、飲酒運転による
悪質なものがあるだろう。
マイ電車による事故が多発していただろう。
マイ電車による事故の中には、当然、暴走中毒、飲酒運転による
悪質なものがあるだろう。
771 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:32
772 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:34
総人口一億人の日本にて年間の自動車事故死者数が、現実の八千人程度では無く、
八千万人程度だったら、貴方が望む様に自動車は間違いなく禁止になっていただろうね（冷笑）
現実は、生涯、事故に遭わない人々の方が圧倒的に多く、なおかつ、
生涯、一度も死傷事故を起こした事が無いドライバーの方が圧倒的多く存在する故に、
どんなに悲惨な事故が起きる可能性（リスク）がゼロでは無いと知っていても、
年間一万人未満の不幸な犠牲者を起こす事故のリスクよりも得られ便利さの方が
はるかに大きいと評価している人々がこの世の多数派になっているから、
自動車は禁止されないのだよ。
以上から、自動車を敵視する奴は、小さなリスクに怯える人、つまり臆病者で、
ある意味、ヒッキーとも言える。
八千万人程度だったら、貴方が望む様に自動車は間違いなく禁止になっていただろうね（冷笑）
現実は、生涯、事故に遭わない人々の方が圧倒的に多く、なおかつ、
生涯、一度も死傷事故を起こした事が無いドライバーの方が圧倒的多く存在する故に、
どんなに悲惨な事故が起きる可能性（リスク）がゼロでは無いと知っていても、
年間一万人未満の不幸な犠牲者を起こす事故のリスクよりも得られ便利さの方が
はるかに大きいと評価している人々がこの世の多数派になっているから、
自動車は禁止されないのだよ。
以上から、自動車を敵視する奴は、小さなリスクに怯える人、つまり臆病者で、
ある意味、ヒッキーとも言える。
773 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:35
今の時代、たとえ自分自身が自動車免許を持って居無くても、
親や兄弟や友達がいれば、彼らが運転する車に何かしらお世話になって、
車の便利さを感じるはずだが・・・。
そう考えると、車を敵視する奴って、友達も居無くて、兄弟や親などの親類からも
見捨てられた人、つまり、キモイし、そして頭が壊れているから社会のみんなから
仲間外れにされた奇人・変人だろう。そう、お前の事だよ！
親や兄弟や友達がいれば、彼らが運転する車に何かしらお世話になって、
車の便利さを感じるはずだが・・・。
そう考えると、車を敵視する奴って、友達も居無くて、兄弟や親などの親類からも
見捨てられた人、つまり、キモイし、そして頭が壊れているから社会のみんなから
仲間外れにされた奇人・変人だろう。そう、お前の事だよ！
>>768
>>766の「さほどではない」ってのは、
使う人間がきちんとリスクを意識して居るかどうか
ってことじゃないか？一歩誤ればリスクがでかい事を
きちんと意識して使っている分には、そのリスクは
著しく軽減されるって事でしょう？
結局は使う人間のモラルに依存されるって事だよ。
車も携帯電話もインターネットもクレジットカードもみんなそう。
>>769
実際車がいけない訳じゃないでしょう。
車を操るのはあくまで人間だ。
コンピュータを操るのが人間なのと同じだ。
>>766の「さほどではない」ってのは、
使う人間がきちんとリスクを意識して居るかどうか
ってことじゃないか？一歩誤ればリスクがでかい事を
きちんと意識して使っている分には、そのリスクは
著しく軽減されるって事でしょう？
結局は使う人間のモラルに依存されるって事だよ。
車も携帯電話もインターネットもクレジットカードもみんなそう。
>>769
実際車がいけない訳じゃないでしょう。
車を操るのはあくまで人間だ。
コンピュータを操るのが人間なのと同じだ。
775 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:39
総人口一億人の日本にて年間の自動車事故死者数が、現実の八千人程度では無く、
八千万人程度だったら、自動車を敵視する鉄道ヲタが望む様に自動車は間違いなく
禁止になっていただろうね（冷笑）
現実は、生涯、事故に遭わない人々の方が圧倒的に多く、なおかつ、
生涯、一度も死傷事故を起こした事が無いドライバーの方が圧倒的多く存在する故に、
どんなに悲惨な事故が起きる可能性（リスク）がゼロでは無いと知っていても、
年間一万人未満の不幸な犠牲者を起こす事故のリスクよりも得られ便利さの方が
はるかに大きいと評価している人々がこの世の多数派になっているから、
自動車は禁止されないのだよ。
八千万人程度だったら、自動車を敵視する鉄道ヲタが望む様に自動車は間違いなく
禁止になっていただろうね（冷笑）
現実は、生涯、事故に遭わない人々の方が圧倒的に多く、なおかつ、
生涯、一度も死傷事故を起こした事が無いドライバーの方が圧倒的多く存在する故に、
どんなに悲惨な事故が起きる可能性（リスク）がゼロでは無いと知っていても、
年間一万人未満の不幸な犠牲者を起こす事故のリスクよりも得られ便利さの方が
はるかに大きいと評価している人々がこの世の多数派になっているから、
自動車は禁止されないのだよ。
776 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:43
>>769
世間的にはそういう連中は「暴走族」「走り屋」とよばれ、
一般的な車好きとは分けて考えられますね。
週末車のパーツ買いに行って自分でつけて、とかしてても
別に冷たい視線では見られませんし、むしろ頼られたりも。
パッド自分でとりかえました、エアロつけました、これらは珍走？
しかし鉄道の場合は趣味としての規模が小さいこともあってか、
鉄道ファン＝鉄ヲタ＝鉄道マニアという見方のほうが多いでしょう。
そもそも分けて考えるという概念すらないはずです。
つまり鉄道マニアが写真撮ってジャマ、盗み働いてサイテー、
これらは鉄道ファン全体にそういったイメージを植え付けやすいわけで。
残念ながら鉄道趣味なんていいイメージはあんまりないですよ。
世間的にはそういう連中は「暴走族」「走り屋」とよばれ、
一般的な車好きとは分けて考えられますね。
週末車のパーツ買いに行って自分でつけて、とかしてても
別に冷たい視線では見られませんし、むしろ頼られたりも。
パッド自分でとりかえました、エアロつけました、これらは珍走？
しかし鉄道の場合は趣味としての規模が小さいこともあってか、
鉄道ファン＝鉄ヲタ＝鉄道マニアという見方のほうが多いでしょう。
そもそも分けて考えるという概念すらないはずです。
つまり鉄道マニアが写真撮ってジャマ、盗み働いてサイテー、
これらは鉄道ファン全体にそういったイメージを植え付けやすいわけで。
残念ながら鉄道趣味なんていいイメージはあんまりないですよ。
777 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:45
>>773
またこんなヤツが出てきたか。
現代人はどこかで自動車の恩恵を受け、便利さを知っている。
そんなことは誰でも知っている。わざわざ教えてもらわなくてもね。
しかし何故自動車を敵視してしまうのか？
その便利さ故の横暴さが目に余るから。これが根底にある。
またこんなヤツが出てきたか。
現代人はどこかで自動車の恩恵を受け、便利さを知っている。
そんなことは誰でも知っている。わざわざ教えてもらわなくてもね。
しかし何故自動車を敵視してしまうのか？
その便利さ故の横暴さが目に余るから。これが根底にある。
778 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:46
マイノリティに自己主張するなとは言わないが、
立場わきまえずに自己主張が強すぎると生意気だと嫌われる
少なくともこのスレの鉄ヲタは生意気だな
しょせん知識くらいしか集めるもののないネクラ趣味の分際で。
立場わきまえずに自己主張が強すぎると生意気だと嫌われる
少なくともこのスレの鉄ヲタは生意気だな
しょせん知識くらいしか集めるもののないネクラ趣味の分際で。
>>772
＞現実は、生涯、事故に遭わない人々の方が圧倒的に多く
これは実はハズレ。死傷者の出ない事故なら殆どのドライバが経験している。
しかし、それは、万が一事故が起こっても、被害を最小限に
止めるだけの術があるからなんだよね。飛行機ですら
被害を最小限に止める術があるくらいなんだし。
事故を起こさない事や、万が一事故が起きても
被害を最小限に止めるように努めていれば、
車のリスク以上に、利便性というかけがえのない
恩恵を受ける訳だ。闇雲に車を敵視すればいいってモノじゃない。
＞現実は、生涯、事故に遭わない人々の方が圧倒的に多く
これは実はハズレ。死傷者の出ない事故なら殆どのドライバが経験している。
しかし、それは、万が一事故が起こっても、被害を最小限に
止めるだけの術があるからなんだよね。飛行機ですら
被害を最小限に止める術があるくらいなんだし。
事故を起こさない事や、万が一事故が起きても
被害を最小限に止めるように努めていれば、
車のリスク以上に、利便性というかけがえのない
恩恵を受ける訳だ。闇雲に車を敵視すればいいってモノじゃない。
780 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:48
781 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:48
>>776
＞鉄道ファン＝鉄ヲタ＝鉄道マニアという見方のほうが多いでしょう。
その解釈がおかしい。
だから話が噛み合わない。
そのように強引に己に都合の良い図式を計略的にこしらえて
鉄道ヲタを叩こうとする姑息な手段には感心はしない。
＞残念ながら鉄道趣味なんていいイメージはあんまりないですよ。
そう思って、１ヶ月ほど前に生活板で女性に質問してみた。
過剰な鉄道ファンは勘弁ということだが、趣味は自由で鉄道が好きであるということに
なんら拒絶感はないとの事。貴方の（車ヲタの）勝手な偏見である。
＞鉄道ファン＝鉄ヲタ＝鉄道マニアという見方のほうが多いでしょう。
その解釈がおかしい。
だから話が噛み合わない。
そのように強引に己に都合の良い図式を計略的にこしらえて
鉄道ヲタを叩こうとする姑息な手段には感心はしない。
＞残念ながら鉄道趣味なんていいイメージはあんまりないですよ。
そう思って、１ヶ月ほど前に生活板で女性に質問してみた。
過剰な鉄道ファンは勘弁ということだが、趣味は自由で鉄道が好きであるということに
なんら拒絶感はないとの事。貴方の（車ヲタの）勝手な偏見である。
782 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:50
783 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:53
>>777
その視点は自分が利用者となった時の視点ではないな。
自分も利用している者であれば、敵意は横暴な運転者に向けられる。
自動車という道具そのものに横暴という属性は存在しないのだと
使っていれば必然的に理解できていて然るべきなのだからな。
あんたが敵視してしまう原因を推測してみると、
自分があまり恩恵を受けてないものが幅を利かせているからじゃないのか？
他者はより多くの恩恵を受けて自分は割を食うだけ、これは確かに面白くはないだろう。
あんたの間違いは利用者でなく道具に怒りを向けているという点だ。
間違いついでに人間に被害及ぼす道具すべてを憎んでみたらどうかと。
その視点は自分が利用者となった時の視点ではないな。
自分も利用している者であれば、敵意は横暴な運転者に向けられる。
自動車という道具そのものに横暴という属性は存在しないのだと
使っていれば必然的に理解できていて然るべきなのだからな。
あんたが敵視してしまう原因を推測してみると、
自分があまり恩恵を受けてないものが幅を利かせているからじゃないのか？
他者はより多くの恩恵を受けて自分は割を食うだけ、これは確かに面白くはないだろう。
あんたの間違いは利用者でなく道具に怒りを向けているという点だ。
間違いついでに人間に被害及ぼす道具すべてを憎んでみたらどうかと。
784 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:56
>>777
＞現代人はどこかで自動車の恩恵を受け、便利さを知っている。
＞そんなことは誰でも知っている。わざわざ教えてもらわなくてもね。
貴方自身が車を利用している時の事を言っているのですね。
＞しかし何故自動車を敵視してしまうのか？
＞その便利さ故の横暴さが目に余るから。これが根底にある。
貴方自身とは無関係な他の車の事を言っているのですね。
貴方って、自己中心的な人間なんですね。
自己中の上に、鉄道ヲタだったら、あんた、みんなから嫌われるよ。
＞現代人はどこかで自動車の恩恵を受け、便利さを知っている。
＞そんなことは誰でも知っている。わざわざ教えてもらわなくてもね。
貴方自身が車を利用している時の事を言っているのですね。
＞しかし何故自動車を敵視してしまうのか？
＞その便利さ故の横暴さが目に余るから。これが根底にある。
貴方自身とは無関係な他の車の事を言っているのですね。
貴方って、自己中心的な人間なんですね。
自己中の上に、鉄道ヲタだったら、あんた、みんなから嫌われるよ。
785 ：名無しさんの主張：04/03/09 23:58
>>774
＞結局は使う人間のモラルに依存されるって事だよ。
＞車も携帯電話もインターネットもクレジットカードもみんなそう。
モラルはもちろん大事。大事なのだが
実際のモラルはどうだろう・・・・・
ウインカーをつけないし、停止線を大きく越えて信号待ちするし、
もっと酷いときは横断歩道上に停止して信号待ちする自動車もあるね。
最近多いのが、緊急車両が近づいても譲らないドライバー。
人命がかかわっているというのにイイ度胸してるね、この無神経ドライバーは。
譲ろうと思っても譲れない程に渋滞になっている現場もよく見るね。
渋滞ってなんで起こるのかな？
そう考えると、自動車の便利さ故の危険というのはいくらでもあるね。
モラルを大事にしても、一人あたりの占有面積が大きい分、周囲には
少なからず迷惑をかけているという自覚が足りない。
そんなドライバーが多いね、最低路上駐車の数だけ。
＞結局は使う人間のモラルに依存されるって事だよ。
＞車も携帯電話もインターネットもクレジットカードもみんなそう。
モラルはもちろん大事。大事なのだが
実際のモラルはどうだろう・・・・・
ウインカーをつけないし、停止線を大きく越えて信号待ちするし、
もっと酷いときは横断歩道上に停止して信号待ちする自動車もあるね。
最近多いのが、緊急車両が近づいても譲らないドライバー。
人命がかかわっているというのにイイ度胸してるね、この無神経ドライバーは。
譲ろうと思っても譲れない程に渋滞になっている現場もよく見るね。
渋滞ってなんで起こるのかな？
そう考えると、自動車の便利さ故の危険というのはいくらでもあるね。
モラルを大事にしても、一人あたりの占有面積が大きい分、周囲には
少なからず迷惑をかけているという自覚が足りない。
そんなドライバーが多いね、最低路上駐車の数だけ。
787 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:00
>>781
暴走族の検挙話や走り屋の事故を「車マニアの暴走！」みたいに報道しますか？
報道にはパブリックイメージが出やすいものです。
窃盗すら「鉄道マニアが！」と報道されるのは鉄道マニアに対するイメージがそれだからでしょう。
そしてそこに「迷惑にならない善良な鉄道ファンと分けて」という視点は入ってませんね。
広義には走り屋とかも含むところの車マニアが事件ではそう表記されないのと対照的に。
暴走族の検挙話や走り屋の事故を「車マニアの暴走！」みたいに報道しますか？
報道にはパブリックイメージが出やすいものです。
窃盗すら「鉄道マニアが！」と報道されるのは鉄道マニアに対するイメージがそれだからでしょう。
そしてそこに「迷惑にならない善良な鉄道ファンと分けて」という視点は入ってませんね。
広義には走り屋とかも含むところの車マニアが事件ではそう表記されないのと対照的に。
788 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:01
>>783
＞その視点は自分が利用者となった時の視点ではないな。
その視点は俺よりもドライバーが持つべき視点であると思われる。
その視点が足りないからこそ自己中心的な運転や駐車を平気で行ってしまう。
>>784は俺のことを自己中心的というけど、あんな風に一言で片付けてしまう
なんてもう・・・・
＞その視点は自分が利用者となった時の視点ではないな。
その視点は俺よりもドライバーが持つべき視点であると思われる。
その視点が足りないからこそ自己中心的な運転や駐車を平気で行ってしまう。
>>784は俺のことを自己中心的というけど、あんな風に一言で片付けてしまう
なんてもう・・・・
789 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:03
790 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:05
>>785
それらは全て利用者個々のモラルに依拠した問題でしかないな。
インモラルな利用者を憎めばいいだけの話をなぜ「車を敵視」なんだ？
自動車の便利さ故の危険？
停止線を大きく越えるのは便利さ故で？緊急車両に譲らないのも便利さ故か？
渋滞になっている？それはむしろ自動車の持つ不便さを象徴してるのだが？
さすがに持たざる者は考え方が違う、まるで分かっちゃいないもんだｗ
さて、そろそろ便利さと不可分に直結した危険性というのを出してくれよな。
それらは全て利用者個々のモラルに依拠した問題でしかないな。
インモラルな利用者を憎めばいいだけの話をなぜ「車を敵視」なんだ？
自動車の便利さ故の危険？
停止線を大きく越えるのは便利さ故で？緊急車両に譲らないのも便利さ故か？
渋滞になっている？それはむしろ自動車の持つ不便さを象徴してるのだが？
さすがに持たざる者は考え方が違う、まるで分かっちゃいないもんだｗ
さて、そろそろ便利さと不可分に直結した危険性というのを出してくれよな。
791 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:06
★妄想脳内特急【東京～札幌4時間以内】北海道新幹線13【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078027614/l50
北海道新幹線について語ろう第13弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078027614/l50
北海道新幹線について語ろう第13弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
792 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:07
793 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:11
>>790
＞停止線を大きく越えるのは便利さ故で？緊急車両に譲らないのも便利さ故か？
＞渋滞になっている？それはむしろ自動車の持つ不便さを象徴してるのだが？
「停止線を越えるのは便利さ故で？」「緊急車両に譲らないのも便利さ故か？」
これら２つについては「ＹＥＳ」と答える。
言ったはずだ、利便性は時として凶器になると。
「渋滞になっている？それはむしろ自動車の持つ不便さを象徴してるのだが？」
その不便さをもたらしたモノとは何だ？魅力的な利便性の車そのものだ。
＞便利さと不可分に直結した危険性というのを出してくれよな。
今までのいくつかの例でわからないとはおめでたいオツムだな。大笑い。
＞停止線を大きく越えるのは便利さ故で？緊急車両に譲らないのも便利さ故か？
＞渋滞になっている？それはむしろ自動車の持つ不便さを象徴してるのだが？
「停止線を越えるのは便利さ故で？」「緊急車両に譲らないのも便利さ故か？」
これら２つについては「ＹＥＳ」と答える。
言ったはずだ、利便性は時として凶器になると。
「渋滞になっている？それはむしろ自動車の持つ不便さを象徴してるのだが？」
その不便さをもたらしたモノとは何だ？魅力的な利便性の車そのものだ。
＞便利さと不可分に直結した危険性というのを出してくれよな。
今までのいくつかの例でわからないとはおめでたいオツムだな。大笑い。
794 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:12
>>788
話を逸らすなよ、利用していれば悪質な利用者を憎むことさえあれ
それを道具そのものに転化して憎むなどオオボケもいいところだって話だ。
＞しかし何故自動車を敵視してしまうのか？
おまえは自動車そのものを敵視してるんだろ？そこへの弁明よろしく頼むわ。
誰かが包丁持って人襲えば包丁が悪く、エモノがバットならバットが悪く。
その調子でこの世の道具という道具を憎んでみてくれｗ
話を逸らすなよ、利用していれば悪質な利用者を憎むことさえあれ
それを道具そのものに転化して憎むなどオオボケもいいところだって話だ。
＞しかし何故自動車を敵視してしまうのか？
おまえは自動車そのものを敵視してるんだろ？そこへの弁明よろしく頼むわ。
誰かが包丁持って人襲えば包丁が悪く、エモノがバットならバットが悪く。
その調子でこの世の道具という道具を憎んでみてくれｗ
795 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:14
796 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:17
＞「停止線を越えるのは便利さ故で？」「緊急車両に譲らないのも便利さ故か？」
＞これら２つについては「ＹＥＳ」と答える。
停止線を越えて得られる利便性とはなんだ？緊急車両に譲らない利便性とは？
渋滞？バカかおまえは。
数が増えて流れが滞るのと個々の持つ本質的な利便性は別物だ。
数を分散させられないのは車の利便性ではなく都市計画に求めるべき問題だ。
本来個々のニーズに沿った分散こそが車の利便性なんだからな。
大笑いする時間があるならば少しは自分のレスを冷静に眺めて見ろよなｗｗ
＞これら２つについては「ＹＥＳ」と答える。
停止線を越えて得られる利便性とはなんだ？緊急車両に譲らない利便性とは？
渋滞？バカかおまえは。
数が増えて流れが滞るのと個々の持つ本質的な利便性は別物だ。
数を分散させられないのは車の利便性ではなく都市計画に求めるべき問題だ。
本来個々のニーズに沿った分散こそが車の利便性なんだからな。
大笑いする時間があるならば少しは自分のレスを冷静に眺めて見ろよなｗｗ
797 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:20
鉄ｦﾀvs車ｦﾀと言うより
鉄道原理主義者vsその他という様相だな
鉄道原理主義者vsその他という様相だな
さっきから車をやたらに悪者扱いしている奴！
頼むからその辺にしといてくれ。
鉄ヲタだって車の恩恵を多分に受けてるんだぜ。
頼むからその辺にしといてくれ。
鉄ヲタだって車の恩恵を多分に受けてるんだぜ。
799 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:20
>>795
利用者としての視点で「道具を憎むなど話にならん」と書けば車ヲタなのかい？
それと一度も弁明なんぞ出来ちゃいねえぞ、悪質な利用者でなく道具を憎む、
なら人を害するものは全て憎んでみろよ、アホみてえにさ。
利用者としての視点で「道具を憎むなど話にならん」と書けば車ヲタなのかい？
それと一度も弁明なんぞ出来ちゃいねえぞ、悪質な利用者でなく道具を憎む、
なら人を害するものは全て憎んでみろよ、アホみてえにさ。
800 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:21
>>796
＞バカかおまえは。
誹謗中傷は感心しない。
＞数が増えて流れが滞るのと個々の持つ本質的な利便性は別物だ。
ほ～、別物かな？
例えば便利になった電話でのチケット購入も、
回線の混雑によりなかなか繋がらないという事があるよね。
便利だけど繋がりにくい。キミの論理では「べ・つ・も・の」なんだね。
大笑い。
まだ利便性は時として凶器になるという意味を理解していないということがよく分かった。
＞バカかおまえは。
誹謗中傷は感心しない。
＞数が増えて流れが滞るのと個々の持つ本質的な利便性は別物だ。
ほ～、別物かな？
例えば便利になった電話でのチケット購入も、
回線の混雑によりなかなか繋がらないという事があるよね。
便利だけど繋がりにくい。キミの論理では「べ・つ・も・の」なんだね。
大笑い。
まだ利便性は時として凶器になるという意味を理解していないということがよく分かった。
801 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:23
802 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:27
車利用者の一人として俺なりに考えてみたんだが、
・停止線を越えて得られる利点
ねえなこりゃ。利便性でなく操作ミスに起因する単なる事象でしかない。
・緊急車両に譲らない
それでいくらか先に進めたとしてもそれは利便性なんて程のものじゃない。
そもそも道具というのは正しい用法でこそ利便性を云々されるべきものであって
モラルにも義務にも反した使われ方を利便性と絡めるのは本末転倒。
包丁で気にくわない奴を殺害できる、これを包丁の利便性とするか否かの話だ。
・渋滞
>>796のとおり、自動車の利便性の最たるものは各々のニーズにそった
分散運用であり、ニーズに密着した行動の自由度だ。
ニーズを配置・創出する側が拙いのを道具に責任求めるかどうか。
これは満員電車にも言えることだけどな、まあ電車が悪いとでも取るんだろう。
・停止線を越えて得られる利点
ねえなこりゃ。利便性でなく操作ミスに起因する単なる事象でしかない。
・緊急車両に譲らない
それでいくらか先に進めたとしてもそれは利便性なんて程のものじゃない。
そもそも道具というのは正しい用法でこそ利便性を云々されるべきものであって
モラルにも義務にも反した使われ方を利便性と絡めるのは本末転倒。
包丁で気にくわない奴を殺害できる、これを包丁の利便性とするか否かの話だ。
・渋滞
>>796のとおり、自動車の利便性の最たるものは各々のニーズにそった
分散運用であり、ニーズに密着した行動の自由度だ。
ニーズを配置・創出する側が拙いのを道具に責任求めるかどうか。
これは満員電車にも言えることだけどな、まあ電車が悪いとでも取るんだろう。
803 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:28
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/kanjo/haishi.htm
邪魔だから半壊電機廃止でいいよｗ
邪魔だから半壊電機廃止でいいよｗ
804 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:32
>>800
バカだおまえは。
＞便利だけど繋がりにくい。キミの論理では「べ・つ・も・の」なんだね。
そのシステムの利便性とはあくまで「電話で購入できる」の部分だ。
回線の混雑を産んだのは電話そのものに起因するインフラの未発達、
車でいえばいわば道路事情にあたる部分だ。
なんでもかんでも拡大解釈してくなよ、大都市圏で一箇所に集中する道路事情、
これは車の利便性故なのか道路の整備計画に原因があるのか。
バカはバカなりに考えてもの喋ったらどうなんだい？疲れちまうよ。
バカだおまえは。
＞便利だけど繋がりにくい。キミの論理では「べ・つ・も・の」なんだね。
そのシステムの利便性とはあくまで「電話で購入できる」の部分だ。
回線の混雑を産んだのは電話そのものに起因するインフラの未発達、
車でいえばいわば道路事情にあたる部分だ。
なんでもかんでも拡大解釈してくなよ、大都市圏で一箇所に集中する道路事情、
これは車の利便性故なのか道路の整備計画に原因があるのか。
バカはバカなりに考えてもの喋ったらどうなんだい？疲れちまうよ。
805 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:38
>>801
言うだけなら簡単だ、おまえ程度のバカでもできるだろう。
電車でも人死には出るよな、さあ電車憎めよｗ
包丁もバットも人害するのは可能だぞ、憎めよな。
そして「道具を憎む考え方」が主流なのかどうかも考えてみようぜ。
バカが車で人を轢き殺した、さて刑法はバカと車を平等に罰するのか？
遺族はバカと車を平等に憎むのか？世間は平等に批判するのか？
おまえの考え方がどれだけバカなものかがよく分かるだろうよ。
言うだけなら簡単だ、おまえ程度のバカでもできるだろう。
電車でも人死には出るよな、さあ電車憎めよｗ
包丁もバットも人害するのは可能だぞ、憎めよな。
そして「道具を憎む考え方」が主流なのかどうかも考えてみようぜ。
バカが車で人を轢き殺した、さて刑法はバカと車を平等に罰するのか？
遺族はバカと車を平等に憎むのか？世間は平等に批判するのか？
おまえの考え方がどれだけバカなものかがよく分かるだろうよ。
806 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:41
北海道新幹線は絶対必要だって
暴走族御用達の高速道路なんかいらねぇべ
どうせ雪が降ったら使い物にならねぇような無駄なもの作るぐらいなら
新幹線建設に賛成しろ暴走行為しかできねぇ馬鹿ども
【東京～札幌4時間以内】北海道新幹線13【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078027614/l50
暴走族御用達の高速道路なんかいらねぇべ
どうせ雪が降ったら使い物にならねぇような無駄なもの作るぐらいなら
新幹線建設に賛成しろ暴走行為しかできねぇ馬鹿ども
【東京～札幌4時間以内】北海道新幹線13【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078027614/l50
807 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:42
>>798
その辺は分かってるつもりだから安心してくれ。
彼は俺を無根拠に車ヲタだとしてるようだが俺は奴を鉄ヲタとは考えていない。
そう判断する材料に乏しいからな。
彼は単に自分が望んでも得られない利便性を他者が獲得する状況を妬むだけの
精神的にも経済的にも知能面でも貧しいだけのバカだろうから。
その辺は分かってるつもりだから安心してくれ。
彼は俺を無根拠に車ヲタだとしてるようだが俺は奴を鉄ヲタとは考えていない。
そう判断する材料に乏しいからな。
彼は単に自分が望んでも得られない利便性を他者が獲得する状況を妬むだけの
精神的にも経済的にも知能面でも貧しいだけのバカだろうから。
808 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:43
鉄ちゃんへ告ぐ
お前達は、すでに報道されている
ただちに活動を停止し武装解除せよ！
お母さんが泣いているぞ．．．
フジテレビだけだが
『鉄ちゃん』と放送してくれて
俺はとても嬉しいぞ！
お前達は、すでに報道されている
ただちに活動を停止し武装解除せよ！
お母さんが泣いているぞ．．．
フジテレビだけだが
『鉄ちゃん』と放送してくれて
俺はとても嬉しいぞ！
809 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:55
あのぅ・・・鉄道ファン自認してて車だーい好きな漏れはどうすれば・・・
同じ車輪でうごく機械じゃないかぁ・・・＿|￣|○
同じ車輪でうごく機械じゃないかぁ・・・＿|￣|○
810 ：名無しさんの主張：04/03/10 00:59
さくせん
→マターリいこうぜ
→マターリいこうぜ
811 ：名無しさんの主張：04/03/10 01:03
あげ
812 ：名無しさんの主張：04/03/10 01:08
813 ：名無しさんの主張：04/03/10 01:39
814 ：名無しさんの主張：04/03/10 01:40
なんか自動車悪者論者vsその他という様相になってきてる
815 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/10 01:57
∧ _∧
（,, ´∀) >>814
/⌒ヽ で、「その他」をムリヤリ全員鉄ヲタにしたい香具師もいるよね
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__
| | | |_###/.|.
. | ∪ |...￣.|. .|.
.| . || . . . |. .|.
| ||━･~|. .|.
〉 ll＿＿| /
! ||__,,.
l |"__..)
L_ ￣) . .
￣ .
（,, ´∀) >>814
/⌒ヽ で、「その他」をムリヤリ全員鉄ヲタにしたい香具師もいるよね
| | | |/つ━･~
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| | | |_###/.|.
. | ∪ |...￣.|. .|.
.| . || . . . |. .|.
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〉 ll＿＿| /
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L_ ￣) . .
￣ .
816 ：名無しさんの主張：04/03/10 09:52
>>812
車全面否定の鉄道原理主義者は
鉄ヲタよりもプロ市民の方に多いんじゃないの？
実際に上岡直見とかを鉄ヲタとは呼ばんわな。
あと各地のＬＲＴ推進論者も実は鉄ヲタよりも環境運動家とかの方が多い。
ただ、市民運動とかってのは、
比較的直情的で冷静にものを考えられない世間知らずを、オルグって活動要員にする傾向が強い。
（だから実際大学などでは入学シーズンに一般サークルに混じって勧誘活動をすることが多い）
実際最近の市民運動（例えばイラク反戦など）を見る限り、どうも高校生がかなり出入りしている。
これはどうも教師がオルグって…って状況が起きているらしい。
（少なくとも学生は社会人よりも社会経験がないからそういう思想にかぶれやすい）
結局それと同じことが起きてるんだと思う。
基本的にディープなヲタって、社会性に乏しい連中が多い。
こういう連中は本来の気質が市民運動家である連中（上岡や杉田など）にとっては、
悪く言ってしまえば「煽りやすい」連中なのだろう。
一方でディープなヲタにとっては、そういう活動に参加したり、情報を知ることによって、
「鉄道は社会に役に立つ、それを好きな自分はなんて社会にとって大事な人間なんだろう」って思うことが出来る。
（昨今はどのヲタでも「キモイイメージ」が定着し、ライトな連中でも敬遠されるためにその趣味を隠す傾向が強い）
車全面否定の鉄道原理主義者は
鉄ヲタよりもプロ市民の方に多いんじゃないの？
実際に上岡直見とかを鉄ヲタとは呼ばんわな。
あと各地のＬＲＴ推進論者も実は鉄ヲタよりも環境運動家とかの方が多い。
ただ、市民運動とかってのは、
比較的直情的で冷静にものを考えられない世間知らずを、オルグって活動要員にする傾向が強い。
（だから実際大学などでは入学シーズンに一般サークルに混じって勧誘活動をすることが多い）
実際最近の市民運動（例えばイラク反戦など）を見る限り、どうも高校生がかなり出入りしている。
これはどうも教師がオルグって…って状況が起きているらしい。
（少なくとも学生は社会人よりも社会経験がないからそういう思想にかぶれやすい）
結局それと同じことが起きてるんだと思う。
基本的にディープなヲタって、社会性に乏しい連中が多い。
こういう連中は本来の気質が市民運動家である連中（上岡や杉田など）にとっては、
悪く言ってしまえば「煽りやすい」連中なのだろう。
一方でディープなヲタにとっては、そういう活動に参加したり、情報を知ることによって、
「鉄道は社会に役に立つ、それを好きな自分はなんて社会にとって大事な人間なんだろう」って思うことが出来る。
（昨今はどのヲタでも「キモイイメージ」が定着し、ライトな連中でも敬遠されるためにその趣味を隠す傾向が強い）
817 ：名無しさんの主張：04/03/10 20:16
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
自閉症の人への支援を考えるにあたって～一人ひとりのニーズに応じた支援～
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。
ttp://www.autism.jp/l-02-02-aspe2.htm
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。
それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、それが通常のパターンとは少し違っています。
これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、
まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、生涯にわたり続く影響を与えます。（略）
これまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。
文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
自閉症の人への支援を考えるにあたって～一人ひとりのニーズに応じた支援～
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。
ttp://www.autism.jp/l-02-02-aspe2.htm
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。
それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、それが通常のパターンとは少し違っています。
これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、
まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、生涯にわたり続く影響を与えます。（略）
これまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。
文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
818 ：名無しさんの主張：04/03/10 20:17
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準を参考・応用
【1】社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
(a)人と相互に関わる能力に欠ける (b)人と相互に関わろうとする意欲に欠ける
(c)社会的シグナルの理解に欠ける (d)社会的・感情的に適切を欠く行動
【2】没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
(a)ほかの活動を受けつけない (b)固執を繰り返す (c)固定的で無目的な傾向
【3】決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
(a)自分に対して、生活上で (b)他人に対して
【4】言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
(a)発達の遅れ (b)表面的には誤りのない表出言語 (c)形式的、もったいぶった言語表現
(d)韻律の奇妙さ、独特な声の調子 (e)理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
【5】非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
(a)身ぶりの使用が少ない (b)身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
(c)表情が乏しい (d)表現が適切でない (e)視線が奇妙、よそよそしい
【6】運動の不器用さ
神経発達の検査成績が低い
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準を参考・応用
【1】社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
(a)人と相互に関わる能力に欠ける (b)人と相互に関わろうとする意欲に欠ける
(c)社会的シグナルの理解に欠ける (d)社会的・感情的に適切を欠く行動
【2】没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
(a)ほかの活動を受けつけない (b)固執を繰り返す (c)固定的で無目的な傾向
【3】決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
(a)自分に対して、生活上で (b)他人に対して
【4】言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
(a)発達の遅れ (b)表面的には誤りのない表出言語 (c)形式的、もったいぶった言語表現
(d)韻律の奇妙さ、独特な声の調子 (e)理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
【5】非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
(a)身ぶりの使用が少ない (b)身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
(c)表情が乏しい (d)表現が適切でない (e)視線が奇妙、よそよそしい
【6】運動の不器用さ
神経発達の検査成績が低い
819 ：名無しさんの主張：04/03/10 20:17
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
かずくんのお話 ttp://members.jcom.home.ne.jp/sorapy/asupe.htm
かずくんは 「自閉症」 だと診断されています。この自閉症にはさまざまなタイプがあるのです。
自閉症スペクトラム 正式には 広汎性発達障害 社会性の障害 コミュニュケーションの障害
想像力の障害 多動・不器用など… 広範な領域に発達の乱れを抱えているのです。
かずくんはその自閉症のグループの中のアスぺルガー症候群 そんな風に診断されています。
自閉症（ 社会性の障害 コミュニュケーションの障害 想像力の障害 多動・不器用など…）の
障害のうちコミュニュケーションの障害が軽徴である高機能自閉症という 知的に遅れのない
自閉症と比べると言語発達に遅れが少ないという事のようです。
だけど…
自閉症と同様の生来の社会性の障害を持ち また興味の著しい偏りやファンタジーへの没頭があり
時には儀式行為を持ったり、不器用なタイプの人が多い事も特徴だそうです。
幼児期の行動は自閉症とは大きな変わりはないのですが 言葉の遅れがないために
１才６ヶ月児健診や３才児健診などではチェックを受けない場合が多いようです。
かずくんもそんなタイプでした。
だけど集団生活に入ると その行動の不得意さが目立つようになります。
自己の興味に没頭する、著しく興味を示す対象は
数字 文字 標識 自動車・電車の種類 時刻表 バスの路線図 などいわゆるカタログ的知識です。
かずくんはまさにお得意分野・そのものでした！
かずくんのお話 ttp://members.jcom.home.ne.jp/sorapy/asupe.htm
かずくんは 「自閉症」 だと診断されています。この自閉症にはさまざまなタイプがあるのです。
自閉症スペクトラム 正式には 広汎性発達障害 社会性の障害 コミュニュケーションの障害
想像力の障害 多動・不器用など… 広範な領域に発達の乱れを抱えているのです。
かずくんはその自閉症のグループの中のアスぺルガー症候群 そんな風に診断されています。
自閉症（ 社会性の障害 コミュニュケーションの障害 想像力の障害 多動・不器用など…）の
障害のうちコミュニュケーションの障害が軽徴である高機能自閉症という 知的に遅れのない
自閉症と比べると言語発達に遅れが少ないという事のようです。
だけど…
自閉症と同様の生来の社会性の障害を持ち また興味の著しい偏りやファンタジーへの没頭があり
時には儀式行為を持ったり、不器用なタイプの人が多い事も特徴だそうです。
幼児期の行動は自閉症とは大きな変わりはないのですが 言葉の遅れがないために
１才６ヶ月児健診や３才児健診などではチェックを受けない場合が多いようです。
かずくんもそんなタイプでした。
だけど集団生活に入ると その行動の不得意さが目立つようになります。
自己の興味に没頭する、著しく興味を示す対象は
数字 文字 標識 自動車・電車の種類 時刻表 バスの路線図 などいわゆるカタログ的知識です。
かずくんはまさにお得意分野・そのものでした！
820 ：名無しさんの主張：04/03/10 20:18
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
高機能自閉症・アスペルガー症候群の理解と援助
大妻女子大学・よこはま発達クリニック
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
［行動特徴・診断］
コミュニケーション
◆話をしていると自分の好きな話題に戻っていく
電車など自分の好きなことばかり話す人がいます。話題を変えるように促しても，
結局また電車の話しに戻ってしまったりします。
高機能自閉症・アスペルガー症候群の理解と援助
大妻女子大学・よこはま発達クリニック
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
［行動特徴・診断］
コミュニケーション
◆話をしていると自分の好きな話題に戻っていく
電車など自分の好きなことばかり話す人がいます。話題を変えるように促しても，
結局また電車の話しに戻ってしまったりします。
821 ：名無しさんの主張：04/03/10 20:19
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
パパのための小児救急＜第４９回＞アスペルガー症候群
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/health/30/he30_49.html
昔から、学校のクラスには、数字や時刻表の暗記力などが優れているが、運動が苦手だったり、
話し方やこだわりのため、周囲から浮いてしまい、集団生活になじめない子供がいたものだ。
最近は、こういった子供たちに「アスペルガー症候群」という診断名がつくことがある。
これは自閉症の一種で、脳の発達障害と考えられている。
Ｓ君は小学４年生。６歳のときにアスペルガー症候群と診断された。友だちはＳ君について言う。
「電車のこと物知り」「ことわざや難しい言葉で１人でずっと話すんで困るときがある」
「予定が変わると泣き出しちゃうのでかわいそう…」。
パパのための小児救急＜第４９回＞アスペルガー症候群
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/health/30/he30_49.html
昔から、学校のクラスには、数字や時刻表の暗記力などが優れているが、運動が苦手だったり、
話し方やこだわりのため、周囲から浮いてしまい、集団生活になじめない子供がいたものだ。
最近は、こういった子供たちに「アスペルガー症候群」という診断名がつくことがある。
これは自閉症の一種で、脳の発達障害と考えられている。
Ｓ君は小学４年生。６歳のときにアスペルガー症候群と診断された。友だちはＳ君について言う。
「電車のこと物知り」「ことわざや難しい言葉で１人でずっと話すんで困るときがある」
「予定が変わると泣き出しちゃうのでかわいそう…」。
822 ：名無しさんの主張：04/03/10 20:20
823 ：名無しさんの主張：04/03/10 20:55
>>815
貴方も鉄ヲタのはしくれなら昨日の自動車全面否定の人を擁護してみなさいよ。
貴方も鉄ヲタのはしくれなら昨日の自動車全面否定の人を擁護してみなさいよ。
824 ：名無しさんの主張：04/03/10 21:00
環境について考えようよ。
そうすれば
自ずと道は開かれるよ。
地球にやさしく。
これが今の我々に足りない心。
みんなで考えようよ。
そうすれば
自ずと道は開かれるよ。
そうすれば
自ずと道は開かれるよ。
地球にやさしく。
これが今の我々に足りない心。
みんなで考えようよ。
そうすれば
自ずと道は開かれるよ。
826 ：名無しさんの主張：04/03/10 22:46
さ、環境について考えようよ。地球にやさしいとは何か？
地球温暖化を導く主な温室効果ガスとしては、二酸化炭素とメタンであり、
光化学スモックや酸性雨など大気汚染の元凶としては、硫化化合物やアンモニア化合物であることから、
口から二酸化炭素とメタンや硫化化合物やアンモニア化合物を大量に排出し
かつケツの穴からメタンや硫化化合物やアンモニア化合物を大量に排出し
なおかつ皮膚からメタンや硫化化合物やアンモニア化合物を大量に排出する
鉄道ヲタは、地球にやさしくありません。
鉄道ヲタは、人類社会への貢献度ゼロの趣味に没頭するあまり、電気を浪費しており、
その分、温室効果ガスや有害物質が間接的に排出されるので、地球にやさしくありません。
地球環境の為に、鉄道ヲタという害獣は駆除すべきでしょうか？
地球温暖化を導く主な温室効果ガスとしては、二酸化炭素とメタンであり、
光化学スモックや酸性雨など大気汚染の元凶としては、硫化化合物やアンモニア化合物であることから、
口から二酸化炭素とメタンや硫化化合物やアンモニア化合物を大量に排出し
かつケツの穴からメタンや硫化化合物やアンモニア化合物を大量に排出し
なおかつ皮膚からメタンや硫化化合物やアンモニア化合物を大量に排出する
鉄道ヲタは、地球にやさしくありません。
鉄道ヲタは、人類社会への貢献度ゼロの趣味に没頭するあまり、電気を浪費しており、
その分、温室効果ガスや有害物質が間接的に排出されるので、地球にやさしくありません。
地球環境の為に、鉄道ヲタという害獣は駆除すべきでしょうか？
↑
放置
放置
828 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/10 23:24
∧ _∧
（,, ´∀) >>823
/⌒ヽ 漏れはドライブも好きやし、仕事上クルマを否定されると困るんやけど・・・
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ >>826
| | | |_###/.|. 環境の事を考えるのなら、鉄ヲタ以前に人類は絶滅すべきかと・・・ｗ
. | ∪ |...￣.|. .|. 人間がいなくなりゃ環境破壊の要因は作られないわけだしね
.| . || . . . |. .|.
| ||━･~|. .|. ・・・でも漏れはまだ氏にたくないなぁ。あんたもそうでしょ？（>>826）
〉 ll＿＿| /
! ||__,,.
l |"__..)
L_ ￣) . .
￣ .
（,, ´∀) >>823
/⌒ヽ 漏れはドライブも好きやし、仕事上クルマを否定されると困るんやけど・・・
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ >>826
| | | |_###/.|. 環境の事を考えるのなら、鉄ヲタ以前に人類は絶滅すべきかと・・・ｗ
. | ∪ |...￣.|. .|. 人間がいなくなりゃ環境破壊の要因は作られないわけだしね
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| ||━･~|. .|. ・・・でも漏れはまだ氏にたくないなぁ。あんたもそうでしょ？（>>826）
〉 ll＿＿| /
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L_ ￣) . .
￣ .
829 ：名無しさんの主張：04/03/11 00:46
ますます車全否定厨は孤立無援なのか・・・
哀れすぎる
哀れすぎる
>>822
そしたら車を敵視しないとか、ヲタ活動に車が大車輪の活躍とか
兼車ヲタだったら、真性鉄ヲタでも別に構わないんじゃない？
俺は車を敵視するつもりは全くないけど、渋滞はなんとかすべきだろうな。
環境を最も破壊する要因であるばかりでなく、ドライバの精神にも悪い。
そしたら車を敵視しないとか、ヲタ活動に車が大車輪の活躍とか
兼車ヲタだったら、真性鉄ヲタでも別に構わないんじゃない？
俺は車を敵視するつもりは全くないけど、渋滞はなんとかすべきだろうな。
環境を最も破壊する要因であるばかりでなく、ドライバの精神にも悪い。
831 ：名無しさんの主張：04/03/11 01:10
>>830
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが都市機能をふりわけよう、渋滞も満員電車もよくないことだし。
渋滞にたいしては一番効果的なはず。
それと二酸化炭素とかの排出で一位を占めてるのは以前として電力だよ。
まずするべきなのは過剰な照明とか電飾とかの規制なんじゃないのかな？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが都市機能をふりわけよう、渋滞も満員電車もよくないことだし。
渋滞にたいしては一番効果的なはず。
それと二酸化炭素とかの排出で一位を占めてるのは以前として電力だよ。
まずするべきなのは過剰な照明とか電飾とかの規制なんじゃないのかな？
832 ：名無しさんの主張：04/03/11 02:20
>>831
＞それと二酸化炭素とかの排出で一位を占めてるのは以前として電力だよ。
＞まずするべきなのは過剰な照明とか電飾とかの規制なんじゃないのかな？
出た出た・・・典型的な責任転嫁が。
自動車も原因の一つだろうに・・・何故その事実に背を向ける？
＞それと二酸化炭素とかの排出で一位を占めてるのは以前として電力だよ。
＞まずするべきなのは過剰な照明とか電飾とかの規制なんじゃないのかな？
出た出た・・・典型的な責任転嫁が。
自動車も原因の一つだろうに・・・何故その事実に背を向ける？
833 ：名無しさんの主張：04/03/11 02:23
自動車悪者主義者ｷﾀｰ！！！！
自動車より電気なくしたほうが環境にはいいのに！
自動車より電気なくしたほうが環境にはいいのに！
834 ：名無しさんの主張：04/03/11 02:28
835 ：名無しさんの主張：04/03/11 02:29
836 ：名無しさんの主張：04/03/11 02:31
837 ：名無しさんの主張：04/03/11 07:48
あの～、電車の動力源は・・・
838 ：名無しさんの主張：04/03/11 08:47
鉄ちゃんは、「バイオハザード」として生息地域を公表し
一般人の方は、半径３０メートル圏内へ近寄らないように．．．
また、感染の恐れが報告されているので
毎日かかさずに３７度での殺菌とうがい・手洗いが必要です。
残念ながら
事件から何ひとつ学べない方々とは思ってもいませんでした！
一般人の方は、半径３０メートル圏内へ近寄らないように．．．
また、感染の恐れが報告されているので
毎日かかさずに３７度での殺菌とうがい・手洗いが必要です。
残念ながら
事件から何ひとつ学べない方々とは思ってもいませんでした！
839 ：名無しさんの主張：04/03/11 10:05
鉄ヲタの件もそうなんだけど、
最近、ヲタとプロ市民の接近が気になる。
鉄ヲタとＬＲＴ至上主義鉄道原理主義者もそうだけど、
１８禁系ヲタと表現の自由を叫ぶ連中の接近もきになるところ。
一方でミニタリーヲタと平和主義者、
１８禁系ヲタとフェミファシストは絶対に相容れないから大丈夫だけど…
最近、ヲタとプロ市民の接近が気になる。
鉄ヲタとＬＲＴ至上主義鉄道原理主義者もそうだけど、
１８禁系ヲタと表現の自由を叫ぶ連中の接近もきになるところ。
一方でミニタリーヲタと平和主義者、
１８禁系ヲタとフェミファシストは絶対に相容れないから大丈夫だけど…
840 ：名無しさんの主張：04/03/11 10:19
>>832
>>834
>>833
>>836
なぜ車に「だけ」的を絞るの？
飛行機も鉄道もなければないほうが環境には全然いい。
車をなくすなら他もなくせばいい、片手落ちはやめようね。
利便性と環境に悪い度合いを秤にかけて、というのなら
大都市圏と新幹線以外の鉄道はすべて廃線にするべき。
>>834
>>833
>>836
なぜ車に「だけ」的を絞るの？
飛行機も鉄道もなければないほうが環境には全然いい。
車をなくすなら他もなくせばいい、片手落ちはやめようね。
利便性と環境に悪い度合いを秤にかけて、というのなら
大都市圏と新幹線以外の鉄道はすべて廃線にするべき。
841 ：名無しさんの主張：04/03/11 12:29
842 ：名無しさんの主張：04/03/11 13:27
843 ：名無しさんの主張：04/03/11 21:01
>>842
環境問題に言及するならそれが自動車のみによってだけ
もたらされる物ではないことくらいも知ってるべきだね。
スレタイに入ってるのが鉄道と車だけだからって程度なんじゃ
複雑な問題である環境問題に触れるべきではないね。
いいですか？他の要素断ち切って車と鉄道の環境負荷だけの比較なんてものは
頭が単純な人間特有のナンセンス以外のなにものでもありません。
環境問題に言及するならそれが自動車のみによってだけ
もたらされる物ではないことくらいも知ってるべきだね。
スレタイに入ってるのが鉄道と車だけだからって程度なんじゃ
複雑な問題である環境問題に触れるべきではないね。
いいですか？他の要素断ち切って車と鉄道の環境負荷だけの比較なんてものは
頭が単純な人間特有のナンセンス以外のなにものでもありません。
844 ：名無しさんの主張：04/03/12 00:14
JCCCA 2001年の日本の二酸化炭素（CO2）部門別排出量の割合
http://www.jccca.org/education/datasheet/03/data0304_2001.html
発電などのエネルギー転換部門 28.9％ 製造などの産業部門 30.2％
民生（家庭）部門 5.4％ 民生（業務）部門 7.9％
運輸部門 21.4％ 工業プロセス 4.2％ 廃棄物 2.0％
交通エコ財団 1998年度の輸送機関別のCO2排出割合
http://www.ecomo.or.jp/kankyo/page11.html
交通部門全体のCO2排出量のうち、自動車から排出されるCO2の割合は87.6％に上っています。
また、そのうち、自家用乗用車からの割合は55.1％となっています。
以上から、日本のCO2排出排出量全体に対してマイカーは約一割程しかなく、
マイカーを敵視する鉄道ヲタが主張する様に、たとえ一割程のマイカーを規制しても、
残りの九割程を削減し無かったら、CO2の排出削減には効果無し、
という結論に至る。
http://www.jccca.org/education/datasheet/03/data0304_2001.html
発電などのエネルギー転換部門 28.9％ 製造などの産業部門 30.2％
民生（家庭）部門 5.4％ 民生（業務）部門 7.9％
運輸部門 21.4％ 工業プロセス 4.2％ 廃棄物 2.0％
交通エコ財団 1998年度の輸送機関別のCO2排出割合
http://www.ecomo.or.jp/kankyo/page11.html
交通部門全体のCO2排出量のうち、自動車から排出されるCO2の割合は87.6％に上っています。
また、そのうち、自家用乗用車からの割合は55.1％となっています。
以上から、日本のCO2排出排出量全体に対してマイカーは約一割程しかなく、
マイカーを敵視する鉄道ヲタが主張する様に、たとえ一割程のマイカーを規制しても、
残りの九割程を削減し無かったら、CO2の排出削減には効果無し、
という結論に至る。
845 ：名無しさんの主張：04/03/12 00:21
いくら環境負荷について鉄道が他の交通機関に比べて相対的に小さいと言っても、
朝夕のラッシュ時の満員電車に代表される様に、最低運賃で提供される鉄道輸送サービスは悪過ぎ。
鉄道に快適さを求めるならばグリーン券や特急券を買うなどでさらなる出費を必要とする。
CO2の排出量などの環境負荷の指標に、一人当たりの排出量－分母に輸送人員・分子に排出量－が広く用いられている。
この指標から、指標の分母が輸送する人数だから、座れ無い程に混めば混む程、環境に優しい、という結論になる。
すなわち、環境負荷と快適さは二律背反なのだ。
が、しかし、人々は、環境負荷云々よりも快適さを最優先するので、人々は、鉄道よりも車を選びがち。
車を敵視する鉄道ヲタクは引き籠もり君なので、以上の事柄を理解出来無い。
俺も鉄道ヲタクになれば、通勤地獄から解放されるのかな？（笑）
朝夕のラッシュ時の満員電車に代表される様に、最低運賃で提供される鉄道輸送サービスは悪過ぎ。
鉄道に快適さを求めるならばグリーン券や特急券を買うなどでさらなる出費を必要とする。
CO2の排出量などの環境負荷の指標に、一人当たりの排出量－分母に輸送人員・分子に排出量－が広く用いられている。
この指標から、指標の分母が輸送する人数だから、座れ無い程に混めば混む程、環境に優しい、という結論になる。
すなわち、環境負荷と快適さは二律背反なのだ。
が、しかし、人々は、環境負荷云々よりも快適さを最優先するので、人々は、鉄道よりも車を選びがち。
車を敵視する鉄道ヲタクは引き籠もり君なので、以上の事柄を理解出来無い。
俺も鉄道ヲタクになれば、通勤地獄から解放されるのかな？（笑）
846 ：名無しさんの主張：04/03/12 01:30
>>845
確かに朝夕の怒濤のラッシュは精神衛生上良くないね。
俺も毎日混雑率日本一、下手すりゃ世界一かも知れない
田園都市線で毎日通ってるからよく判る。
ところが、神奈川～東京には多摩川という万里の長城があって、
車で行こうものなら、今度は渋滞という、やはり
精神衛生上よろしくない代物が手ぐすね引いて待っている訳で、
快適さも喪失するかと思えば環境負荷まで最悪の状態。
ラジオの交通情報に耳を傾けて、渋滞が予想される時は
車を止めて鉄道を利用した方が賢いのかも知れないな。
車が必ずしも鉄道より快適とは限らない。
確かに朝夕の怒濤のラッシュは精神衛生上良くないね。
俺も毎日混雑率日本一、下手すりゃ世界一かも知れない
田園都市線で毎日通ってるからよく判る。
ところが、神奈川～東京には多摩川という万里の長城があって、
車で行こうものなら、今度は渋滞という、やはり
精神衛生上よろしくない代物が手ぐすね引いて待っている訳で、
快適さも喪失するかと思えば環境負荷まで最悪の状態。
ラジオの交通情報に耳を傾けて、渋滞が予想される時は
車を止めて鉄道を利用した方が賢いのかも知れないな。
車が必ずしも鉄道より快適とは限らない。
849 ：名無しさんの主張：04/03/12 03:56
痛勤ラッシュに較べれば渋滞はまだ我慢できるね。
満員電車は何度か体験したことがあるけど、あれは人間の居場所じゃない。
あれじゃ人心もすさむって。絶対にいや。
まあ職場までの道があんま混まないから車えらべるんだけどね。
いずれ満員電車の不快指数は渋滞なんかの比じゃないよ。
満員電車は何度か体験したことがあるけど、あれは人間の居場所じゃない。
あれじゃ人心もすさむって。絶対にいや。
まあ職場までの道があんま混まないから車えらべるんだけどね。
いずれ満員電車の不快指数は渋滞なんかの比じゃないよ。
850 ：名無しさんの主張：04/03/12 15:32
＞いずれ満員電車の不快指数は渋滞なんかの比じゃないよ。
ソースは？
ソースは？
851 ：名無しさんの主張：04/03/15 20:18
“鉄ちゃん”が走った赤字路線…終着は留置場
中３男子３人含む「方向幕」窃盗団６人の脱線ぶり
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004031301.html
中学生ら鉄道マニアが盗んだＪＲ車両の方向幕「北斗星」「アルプス」「ムーンライトえちご」で
事件発生！！ といっても、西村京太郎ばりの「〇〇殺人事件」ではなく、狙われたのは「東京」
「新潟」といった行き先表示の方向幕。約８０本も盗みまくった窃盗団の正体は、
生粋の“鉄ちゃん”（鉄道マニア）集団だった。そんなもの盗ってどーするの？と思いきや、
「幕を売って生計を立てていた」（捜査関係者）というほど、マニアには“お宝”。
中学生まで巻き込んだ男たちの周辺を探ると、とんだ“脱線”人生だった－。
警視庁少年事件課に窃盗の疑いで逮捕されたのは、２８歳と３７歳の無職の男ら３容疑者。
東京都と埼玉県に住む中学３年の男子生徒３人も同容疑で書類送検された。
（略）
鉄道マニアの男性会社員（２６）も「乗車中に国鉄マーク入りの灰皿を盗んだり、
車庫に忍び込んで特急電車のヘッドマークを盗んだりした人までいる」と、鉄ちゃん“過激派”の
行動は問題化しているようだ。
そんな窃盗団の一員だった２８歳無職男の自宅は老朽化したアパートの一室。
アパートのオーナーは「子供のころからバスや鉄道が好きで、近くの私鉄でアルバイトしていた
こともある。１カ月３万円の家賃を去年からずっと払っていない。電気、ガス、水道、電話、全部
止まったまま。何やら大きいモノを出し入れしてたのはそういうワケだったのか」と
“脱線”ぶりを証言する。
「怪しい独身暮らしの男だった」（近所の住人）という３７歳無職男宅は、さらに朽ち果てた
平屋の借家住まい。ノブすら破壊されてしまった玄関ドアには、「アイドリングストップ」の
ステッカーが…。さすがはマニア。
鉄ちゃんの「趣味と実益を兼ねた犯行」（捜査関係者）。その終着駅は留置場だった。
中３男子３人含む「方向幕」窃盗団６人の脱線ぶり
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004031301.html
中学生ら鉄道マニアが盗んだＪＲ車両の方向幕「北斗星」「アルプス」「ムーンライトえちご」で
事件発生！！ といっても、西村京太郎ばりの「〇〇殺人事件」ではなく、狙われたのは「東京」
「新潟」といった行き先表示の方向幕。約８０本も盗みまくった窃盗団の正体は、
生粋の“鉄ちゃん”（鉄道マニア）集団だった。そんなもの盗ってどーするの？と思いきや、
「幕を売って生計を立てていた」（捜査関係者）というほど、マニアには“お宝”。
中学生まで巻き込んだ男たちの周辺を探ると、とんだ“脱線”人生だった－。
警視庁少年事件課に窃盗の疑いで逮捕されたのは、２８歳と３７歳の無職の男ら３容疑者。
東京都と埼玉県に住む中学３年の男子生徒３人も同容疑で書類送検された。
（略）
鉄道マニアの男性会社員（２６）も「乗車中に国鉄マーク入りの灰皿を盗んだり、
車庫に忍び込んで特急電車のヘッドマークを盗んだりした人までいる」と、鉄ちゃん“過激派”の
行動は問題化しているようだ。
そんな窃盗団の一員だった２８歳無職男の自宅は老朽化したアパートの一室。
アパートのオーナーは「子供のころからバスや鉄道が好きで、近くの私鉄でアルバイトしていた
こともある。１カ月３万円の家賃を去年からずっと払っていない。電気、ガス、水道、電話、全部
止まったまま。何やら大きいモノを出し入れしてたのはそういうワケだったのか」と
“脱線”ぶりを証言する。
「怪しい独身暮らしの男だった」（近所の住人）という３７歳無職男宅は、さらに朽ち果てた
平屋の借家住まい。ノブすら破壊されてしまった玄関ドアには、「アイドリングストップ」の
ステッカーが…。さすがはマニア。
鉄ちゃんの「趣味と実益を兼ねた犯行」（捜査関係者）。その終着駅は留置場だった。
852 ：名無しさんの主張：04/03/15 22:33
漏れ小田急沿線に住んでるんだけど電車うるさいので廃止してほすぃ
世田道でれば込んでたって渋滞ってほどじゃないし電車イラネ
一般的な住宅地であんなうるさい乗り物って他にないんじゃないか？
世田道でれば込んでたって渋滞ってほどじゃないし電車イラネ
一般的な住宅地であんなうるさい乗り物って他にないんじゃないか？
>>852
あの人数を車に振り替えたら
世田道がどういう地獄絵図になるのか考えろよな。
泣くのはマイカー族だぞ。
それにあの乗客は殆どが神奈川からの乗客なんだよな。
あれをマイカーに振り替えたらどうなるんだろうね。
少しは考えようね。鉄道が総てじゃないけど、
車も総てじゃないからな。
あの人数を車に振り替えたら
世田道がどういう地獄絵図になるのか考えろよな。
泣くのはマイカー族だぞ。
それにあの乗客は殆どが神奈川からの乗客なんだよな。
あれをマイカーに振り替えたらどうなるんだろうね。
少しは考えようね。鉄道が総てじゃないけど、
車も総てじゃないからな。
854 ：名無しさんの主張：04/03/16 00:03
>>853
同意、小田急沿線でクルマ通勤できる環境に感謝なさいって話だ。
痛勤電車にひしめき合う人がいなくなる＝クルマ痛勤になる上に
駐車場代もアホみたいに値上がりするだろうな。
クルマ全否定厨は死ぬほど痛かったが電車否定もまた痛いような。
同意、小田急沿線でクルマ通勤できる環境に感謝なさいって話だ。
痛勤電車にひしめき合う人がいなくなる＝クルマ痛勤になる上に
駐車場代もアホみたいに値上がりするだろうな。
クルマ全否定厨は死ぬほど痛かったが電車否定もまた痛いような。
855 ：名無しさんの主張：04/03/16 00:20
856 ：名無しさんの主張：04/03/16 00:33
小田急の終電は十二時間近だぞ？
それに空気ってのは常に移動・拡散するもんだ。
深夜の環八なんて空気の汚れを実感できるほどじゃないぞ。
砧公園も環八沿いだが深夜はしっとり澄んだ雰囲気でなかなかオツ。
だからって別に小田急沿線より上とも言わんが。
それに空気ってのは常に移動・拡散するもんだ。
深夜の環八なんて空気の汚れを実感できるほどじゃないぞ。
砧公園も環八沿いだが深夜はしっとり澄んだ雰囲気でなかなかオツ。
だからって別に小田急沿線より上とも言わんが。
857 ：名無しさんの主張：04/03/16 00:34
しかし仮に俺がヒキコモリで昼の環七沿いにいるとしたら
住居費倍になっても移住するな。
住居費倍になっても移住するな。
852は叩かれまくり・・・
859 ：名無しさんの主張：04/03/16 01:10
860 ：名無しさんの主張：04/03/16 01:51
861 ：名無しさんの主張：04/03/16 03:46
ここはぶーぶーがすきなおこちゃまと
鉄道がすきなおこちゃまの戦いのスレ
鉄道がすきなおこちゃまの戦いのスレ
863 ：名無しさんの主張：04/03/16 19:31
鉄道を「すき」という人は割合としてはとても少ないのでは？
普段使ってる人であればあるほど苦痛の記憶や生活臭に嫌気がさしそうな。
少なくとも趣味としてはあまり一般的とはいえないと思いますよ。
普段使ってる人であればあるほど苦痛の記憶や生活臭に嫌気がさしそうな。
少なくとも趣味としてはあまり一般的とはいえないと思いますよ。
864 ：名無しさんの主張：04/03/16 20:51
ここで語ってるのは東京住民と地方の田舎住民だから
話が極端になる。
車はいつでもどこでも好きなように行ける反面、渋滞や駐車場、
都市中枢機能の低下、また運転を個人のモラルに任せないといけないのが難点。
鉄道は大量輸送、効率性、環境に良い、都市の活性化などの反面、
時間、行き先、駅からの移動などの問題点がある。
都市部では鉄道のほうがメリットが多くて、
田舎では車のほうがメリットが大きいというだけのこと。
話が極端になる。
車はいつでもどこでも好きなように行ける反面、渋滞や駐車場、
都市中枢機能の低下、また運転を個人のモラルに任せないといけないのが難点。
鉄道は大量輸送、効率性、環境に良い、都市の活性化などの反面、
時間、行き先、駅からの移動などの問題点がある。
都市部では鉄道のほうがメリットが多くて、
田舎では車のほうがメリットが大きいというだけのこと。
866 ：名無しさんの主張：04/03/17 21:02
鉄ちゃんは、
『あるけ！』
『立ち読みするな！』
『ひとりごとを言うな！』
『カメラとメモを持ち歩くな！』
『集団でうんちくを語り合うな！』
以上、教育的指導でした。
『あるけ！』
『立ち読みするな！』
『ひとりごとを言うな！』
『カメラとメモを持ち歩くな！』
『集団でうんちくを語り合うな！』
以上、教育的指導でした。
>>866
＞『ひとりごとを言うな！』
は同意。
＞『あるけ！』
は「ホームで走るな」って事？
＞『立ち読みするな！』
これは鉄ヲタに限らないね。
＞『カメラとメモを持ち歩くな！』
＞『集団でうんちくを語り合うな！』
これは勝手だろ？人にとやかく言われる筋合いはない。
＞『ひとりごとを言うな！』
は同意。
＞『あるけ！』
は「ホームで走るな」って事？
＞『立ち読みするな！』
これは鉄ヲタに限らないね。
＞『カメラとメモを持ち歩くな！』
＞『集団でうんちくを語り合うな！』
これは勝手だろ？人にとやかく言われる筋合いはない。
868 ：名無しさんの主張：04/03/18 09:57
かといって、田舎者にない知恵絞らせたところで…
870 ：名無しさんの主張：04/03/18 16:13
871 ：名無しさんの主張：04/03/19 09:03
>>869
だから都市部のプロ市民の介入する余地が出てくる。
地方都市の環境運動型のLRT推進運動は、
そのほとんどが自称「交通評論家」の思想の焼き増しに過ぎない。
そしてその自称「交通評論家」の多くが、
交通事情の研究をまともに行っていない。
要するに「都心の市民運動家の考え方がすばらしい」と思いこんでる地方のプロ市民が、
無批判でそういう運動家の理想論を利用している。
そしてその都心の市民運動家は基本的に実態把握をしておらず、
せいぜいちょっとした運動で膨大な妄想を展開していることが多い。
そしてこういう空想論の中においては、
具体的な知識を持つ鉄ヲタの活動余地があるってものなんだろう。
だから都市部のプロ市民の介入する余地が出てくる。
地方都市の環境運動型のLRT推進運動は、
そのほとんどが自称「交通評論家」の思想の焼き増しに過ぎない。
そしてその自称「交通評論家」の多くが、
交通事情の研究をまともに行っていない。
要するに「都心の市民運動家の考え方がすばらしい」と思いこんでる地方のプロ市民が、
無批判でそういう運動家の理想論を利用している。
そしてその都心の市民運動家は基本的に実態把握をしておらず、
せいぜいちょっとした運動で膨大な妄想を展開していることが多い。
そしてこういう空想論の中においては、
具体的な知識を持つ鉄ヲタの活動余地があるってものなんだろう。
872 ：名無しさんの主張：04/03/24 01:53
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874 ：名無しさんの主張：04/03/30 10:49
そうえいば、半月ほど前に新幹線の信号施設に男が侵入した事件があったけど
「おいおい、テロリストじゃねぇよな？」と思ったが、ＴＶで「警察は悪質な鉄道マニアの
可能性もあるとみて‥‥」と言っていたのにはﾜﾗﾀ。スペインの一件があっただけに
まずテロリストを疑えよ！
「おいおい、テロリストじゃねぇよな？」と思ったが、ＴＶで「警察は悪質な鉄道マニアの
可能性もあるとみて‥‥」と言っていたのにはﾜﾗﾀ。スペインの一件があっただけに
まずテロリストを疑えよ！
875 ：名無しさんの主張：04/03/30 18:35
前スレだったかな？家族かなんかが入院していると車を重宝するとか書かれていたが、
漏れの息子も病気で入院、しかし、病状が悪化して３週間ほど前のとある日の夜に
「今から緊急手術をやるので病院へ‥」と電話がかかり、言われた必要物品のうち、
タオルなど家で用意できる物を紙袋一杯に詰めて病院へ。都市部とはいえ夜なので
地下鉄や市バスの本数は減ってきている。そこで車で2km離れた病院へ。ちなみに
緊急手術といえども主治医と麻酔科医（全身麻酔なので）の説明を受け、手術や麻酔、
輸血の承諾書を得なければ手術に取り掛かれないそうだ。つまり、この状況では
一刻もはやく病院に駆けつけ、手術を始めてもらうことが生命の観点からも大変重要だ。
そのうえで車は大変便利。電車あるいはバスではもちろん、タクシーでも呼んでいる時間が
ロスとなる。
なお、漏れの息子は一命をとりとめ、今は退院したがね。
車を否定するのは結構だが、車を持っていないがために大切な人の人生を台無しに
してしまうことにもなりかねないぞ。
漏れの息子も病気で入院、しかし、病状が悪化して３週間ほど前のとある日の夜に
「今から緊急手術をやるので病院へ‥」と電話がかかり、言われた必要物品のうち、
タオルなど家で用意できる物を紙袋一杯に詰めて病院へ。都市部とはいえ夜なので
地下鉄や市バスの本数は減ってきている。そこで車で2km離れた病院へ。ちなみに
緊急手術といえども主治医と麻酔科医（全身麻酔なので）の説明を受け、手術や麻酔、
輸血の承諾書を得なければ手術に取り掛かれないそうだ。つまり、この状況では
一刻もはやく病院に駆けつけ、手術を始めてもらうことが生命の観点からも大変重要だ。
そのうえで車は大変便利。電車あるいはバスではもちろん、タクシーでも呼んでいる時間が
ロスとなる。
なお、漏れの息子は一命をとりとめ、今は退院したがね。
車を否定するのは結構だが、車を持っていないがために大切な人の人生を台無しに
してしまうことにもなりかねないぞ。
876 ：名無しさんの主張：04/03/30 21:54
たしかに身内に入院患者がでたときには車があると便利だね。
着替えや身の回り品なんかを持っていくときなんか荷物が
多いし、病院へ行く前に買い物なんかも済ますことが
できるし。でも、なんといっても夕方からの手術の場合、
手術が終わって執刀医からの経過説明を聞いていると
夜９時をまわってしまうこともあるから電車の待ち時間も
長くなる。しかし、車だと即帰れる。一番近くにある某大学病院なんか
30分までは駐車料金タダ。１時間までは100円。以後50円/h。だから
ちょっと顔を見せるだけならタダだし、長く停めておいてもそれほど
高い額にはならないね。タクシーはもちろん、電車代よりも断然
安い。なお、その病院は外来患者だと５時間まで100円である。
着替えや身の回り品なんかを持っていくときなんか荷物が
多いし、病院へ行く前に買い物なんかも済ますことが
できるし。でも、なんといっても夕方からの手術の場合、
手術が終わって執刀医からの経過説明を聞いていると
夜９時をまわってしまうこともあるから電車の待ち時間も
長くなる。しかし、車だと即帰れる。一番近くにある某大学病院なんか
30分までは駐車料金タダ。１時間までは100円。以後50円/h。だから
ちょっと顔を見せるだけならタダだし、長く停めておいてもそれほど
高い額にはならないね。タクシーはもちろん、電車代よりも断然
安い。なお、その病院は外来患者だと５時間まで100円である。
877 ：名無しさんの主張：04/03/31 01:33
>>875
まずは、無事退院おめでとうございます。
息子さんの健康を遠くよりお祈り申し上げます。
俺も去年は父がガンで倒れ入院した。
幸い我が家は環境に恵まれており、病院まで１キロという近場。
我々家族は毎日お見舞いし、手術後約１ヶ月で無事完治して退院した。
だが、１キロとはいえ、入院する時、また退院後しばらくの通院は
父は高齢ということもあって決してまともに歩ける状態ではなかった。
（今はかなりまともに歩けるようになった）
我が家には車がない。タクシーを呼びました。電話すれば数分で来てくれる。
車の重要性は重々承知だけど、我が家ではマイカーでなければならないという理由はなかった。
まずは、無事退院おめでとうございます。
息子さんの健康を遠くよりお祈り申し上げます。
俺も去年は父がガンで倒れ入院した。
幸い我が家は環境に恵まれており、病院まで１キロという近場。
我々家族は毎日お見舞いし、手術後約１ヶ月で無事完治して退院した。
だが、１キロとはいえ、入院する時、また退院後しばらくの通院は
父は高齢ということもあって決してまともに歩ける状態ではなかった。
（今はかなりまともに歩けるようになった）
我が家には車がない。タクシーを呼びました。電話すれば数分で来てくれる。
車の重要性は重々承知だけど、我が家ではマイカーでなければならないという理由はなかった。
878 ：名無しさんの主張：04/03/31 09:48
>>875
で、アンタが書いたことが車を持つことを肯定する理由となるのか？
緊急の手術だから承諾書？親族が遠方に住んでいる場合なら
すぐに病院へ来ることができないね。そういう場合はおそらく
親族の到着を待たずにオペだろうね。アンタの息子が容態悪化
したといっても、医者は説明をし、承諾書を受け取る余裕があったと
踏んだだよ。要は息子さんの命が最後の最後まで差し迫っているわけでは
なかった。本当にヤバかったら即手術室行きだね。医者はその場で
適切に判断するんだよ。よって今回の事例が車を肯定する理由には
ならない。
で、アンタが書いたことが車を持つことを肯定する理由となるのか？
緊急の手術だから承諾書？親族が遠方に住んでいる場合なら
すぐに病院へ来ることができないね。そういう場合はおそらく
親族の到着を待たずにオペだろうね。アンタの息子が容態悪化
したといっても、医者は説明をし、承諾書を受け取る余裕があったと
踏んだだよ。要は息子さんの命が最後の最後まで差し迫っているわけでは
なかった。本当にヤバかったら即手術室行きだね。医者はその場で
適切に判断するんだよ。よって今回の事例が車を肯定する理由には
ならない。
879 ：名無しさんの主張：04/03/31 11:51
>>863
確かに鉄道好きは一般的ではないかもしれんが
ここでいう鉄ヲタのレベルは
マフラー替えたりエアロつけたりしてるキチガイと同じレベルのことだから
どっちもどっちかと。
普通の鉄道好きの我々を一緒くたに攻撃するなよ。
車も好きだけど普段使っているだけに趣味の領域を越えて
運転がめんどくさくなることもあり。
普段乗らない都会在住者や引きこもりにはわかんないだろうけど
運転が趣味になったら電車に乗るのが目的の厨と同じだよ。
どちらも所詮は移動手段だし。
だいたい男の子は動くもんが好きなんじゃない？
確かに鉄道好きは一般的ではないかもしれんが
ここでいう鉄ヲタのレベルは
マフラー替えたりエアロつけたりしてるキチガイと同じレベルのことだから
どっちもどっちかと。
普通の鉄道好きの我々を一緒くたに攻撃するなよ。
車も好きだけど普段使っているだけに趣味の領域を越えて
運転がめんどくさくなることもあり。
普段乗らない都会在住者や引きこもりにはわかんないだろうけど
運転が趣味になったら電車に乗るのが目的の厨と同じだよ。
どちらも所詮は移動手段だし。
だいたい男の子は動くもんが好きなんじゃない？
880 ：879：04/03/31 12:00
自分で書いててわかったよ。
鉄ヲタが敵視してるのは車じゃなくて
キチガイ改造してるドライバーなんじゃない？
うちの田舎じゃちょっと頭が足りなそうでヤンキーっぽいこと多いし
自称走り屋で普通の見た目のドライバーでも
自動車という個人の道具で虚勢を張ることできるし。
いくら鉄ヲタといえども僕の新幹線は早いぞーなんて個人所有できないし。
だとしたら鉄ヲタに加勢して違法改造キチガイを締め出したいとも思うが。
鉄ヲタが敵視してるのは車じゃなくて
キチガイ改造してるドライバーなんじゃない？
うちの田舎じゃちょっと頭が足りなそうでヤンキーっぽいこと多いし
自称走り屋で普通の見た目のドライバーでも
自動車という個人の道具で虚勢を張ることできるし。
いくら鉄ヲタといえども僕の新幹線は早いぞーなんて個人所有できないし。
だとしたら鉄ヲタに加勢して違法改造キチガイを締め出したいとも思うが。
もし日本が大東亜戦争を回避して結果米国に占領されていなければ、
日本は現在も道路整備は遅れ、満足に自動車も造れず、鉄道は今だに蒸機全盛で、窓や屋根にも人が群がっていただろう。
間違いない(￣ー￣;)
日本は現在も道路整備は遅れ、満足に自動車も造れず、鉄道は今だに蒸機全盛で、窓や屋根にも人が群がっていただろう。
間違いない(￣ー￣;)
883 ：名無しさんの主張：04/03/31 19:21
ＹＨにはきもい鉄ヲタいるよ
884 ：名無しさんの主張：04/03/31 19:59
>>879
マフラーやエアロといっても付ける人口はそれだけで市場となる程いますし、
流通する殆どのものは騒音規定も最低地上高もクリアした車検対応品です。
盗品を流通させようとするようなｷﾃｨ鉄ヲタとはまた趣を異にすると思いますが。
それと、自動車の場合は自己の裁量が大きいので通勤をも楽しむのは可能です。
僅かな時間の官能を楽しむもよし、エコランで自己ベストを更新するもよし。
乗せられてるだけ、の鉄道とは楽しみ方のジャンルが違うんですよ。
動くものが好き、というのは同意ですね。あとメカそのものの魅力というか。
それに関しては鉄道は十分以上に魅力的なのですが。
マフラーやエアロといっても付ける人口はそれだけで市場となる程いますし、
流通する殆どのものは騒音規定も最低地上高もクリアした車検対応品です。
盗品を流通させようとするようなｷﾃｨ鉄ヲタとはまた趣を異にすると思いますが。
それと、自動車の場合は自己の裁量が大きいので通勤をも楽しむのは可能です。
僅かな時間の官能を楽しむもよし、エコランで自己ベストを更新するもよし。
乗せられてるだけ、の鉄道とは楽しみ方のジャンルが違うんですよ。
動くものが好き、というのは同意ですね。あとメカそのものの魅力というか。
それに関しては鉄道は十分以上に魅力的なのですが。
885 ：名無しさんの主張：04/03/31 20:04
というか日本史上、沖縄などごく一部を除き、日本がアメリカに占領されたという
事実はないのだがね。
事実はないのだがね。
886 ：名無しさんの主張：04/04/01 00:08
>>884
フフ・・・流通してる段階ではね。
どうして車検のたびに部品を付け直したり
知り合いの工場で適当車検したりしてる人多いんでしょう？
確かに盗品流通よりはいいけどそれは鉄ヲタ以前の問題だべ。
車好きの俺はデザイナーの意匠を大事にしたいからエアロはつけんし
鉄道趣味のときは車にはない旅情を楽しむことも好きだ。
そういった俺から見れば周りの目を気にしないキモ鉄ヲタと
ぼぼぼぼマフラーやナンバーカバーをつけてるヤツは同列だな。
フフ・・・流通してる段階ではね。
どうして車検のたびに部品を付け直したり
知り合いの工場で適当車検したりしてる人多いんでしょう？
確かに盗品流通よりはいいけどそれは鉄ヲタ以前の問題だべ。
車好きの俺はデザイナーの意匠を大事にしたいからエアロはつけんし
鉄道趣味のときは車にはない旅情を楽しむことも好きだ。
そういった俺から見れば周りの目を気にしないキモ鉄ヲタと
ぼぼぼぼマフラーやナンバーカバーをつけてるヤツは同列だな。
887 ：名無しさんの主張：04/04/01 02:07
>>880
＞鉄ヲタが敵視してるのは車じゃなくて
＞キチガイ改造してるドライバーなんじゃない？
路上駐車やウインカー点滅しないドライバー、携帯電話しながら運転、
その他、歩行者の安全を脅かす行動をするドライバーも敵視しています。
＞鉄ヲタが敵視してるのは車じゃなくて
＞キチガイ改造してるドライバーなんじゃない？
路上駐車やウインカー点滅しないドライバー、携帯電話しながら運転、
その他、歩行者の安全を脅かす行動をするドライバーも敵視しています。
888 ：名無しさんの主張：04/04/01 02:12
＞確かに盗品流通よりはいいけどそれは鉄ヲタ以前の問題だべ。
世間的にはそれも立派な鉄道マニアｗ
世間的にはそれも立派な鉄道マニアｗ
889 ：名無しさんの主張：04/04/01 02:14
>>886
それが普通だと思う。
漏れは車排除については環境系プロ市民の方が熱心で、
「社会的に認められたい鉄ヲタ」が、それに追随しているに過ぎない、
と見るけどね。
上岡直見あたりの本を見ると本当にそう思う。
それが普通だと思う。
漏れは車排除については環境系プロ市民の方が熱心で、
「社会的に認められたい鉄ヲタ」が、それに追随しているに過ぎない、
と見るけどね。
上岡直見あたりの本を見ると本当にそう思う。
890 ：名無しさんの主張：04/04/01 08:09
↑
誰？
誰？
あぼーん
まぁ鉄ヲタを装った窃盗マニアも居るのは間違いなく許せないが、道路ヲタや車ヲタにも部品や標識窃盗マニアもそれ以上におるぜよ？
工事現場の赤色燈や各種標識類は日常茶飯事、中には信号機を盗む輩だっておるのだ。
車やバイクの本体やパーツを盗んでオナニーしてる輩も相当数おるであろう。
鉄道はその性質上、細かい事でもとにかく目立つのだ。
道路は余り目立たないので、一見しただけでは窃盗事件は少ない様に見えるかも知れないが、実際は恐ろしい数の事件が日々繰り返されているのである。
鉄道はただ目立つだけなのだ。
しかし鉄ヲタ窃盗マニアは頃したい程原辰罠。
工事現場の赤色燈や各種標識類は日常茶飯事、中には信号機を盗む輩だっておるのだ。
車やバイクの本体やパーツを盗んでオナニーしてる輩も相当数おるであろう。
鉄道はその性質上、細かい事でもとにかく目立つのだ。
道路は余り目立たないので、一見しただけでは窃盗事件は少ない様に見えるかも知れないが、実際は恐ろしい数の事件が日々繰り返されているのである。
鉄道はただ目立つだけなのだ。
しかし鉄ヲタ窃盗マニアは頃したい程原辰罠。
893 ：名無しさんの主張：04/04/02 01:45
↑
そういう窃盗鉄ヲタは窃盗を犯した犯罪者なわけだから、
そこをウダウダ攻めても虚しいだけ。
それともキミには窃盗鉄ヲタを一点攻めするしか手段がないわけ？
そういう窃盗鉄ヲタは窃盗を犯した犯罪者なわけだから、
そこをウダウダ攻めても虚しいだけ。
それともキミには窃盗鉄ヲタを一点攻めするしか手段がないわけ？
894 ：名無しさんの主張：04/04/03 00:35
>>890
日本でもかなり有名なﾄﾞｷｭｿ系鉄道至上主義者。
そこそこ大きな書店でも本は置いてあると思うので一読をおすすめする。
ちなみにこの手のﾄﾞｷｭｿの特徴として、
自動車を「クルマ」とカタカナ書きする傾向があるってこと。
タイトルに「クルマ社会」とか書いてあったときにはまずそっち系。
日本でもかなり有名なﾄﾞｷｭｿ系鉄道至上主義者。
そこそこ大きな書店でも本は置いてあると思うので一読をおすすめする。
ちなみにこの手のﾄﾞｷｭｿの特徴として、
自動車を「クルマ」とカタカナ書きする傾向があるってこと。
タイトルに「クルマ社会」とか書いてあったときにはまずそっち系。
895 ：名無しさんの主張：04/04/03 00:49
896 ：名無しさんの主張：04/04/03 02:09
897 ：名無しさんの主張：04/04/03 11:06
漏れは名古屋市天白区に住んでいますが
電車を使うときというのは名古屋か栄に
いくときくらい。あとは車。
898 ：名無しさんの主張：04/04/03 11:08
899 ：894：04/04/03 11:10
>>895
漏れの狙いは別に鉄道好きの糾弾ではないんだけど。
鉄道だって自動車だってそれぞれ利点も難点もある。
だからその長所をうまく利用して公共交通を考えればいい話。
ところがそういう議論の出来ない上岡や杉田みたいのがムカツクので、
まあ２ちゃんの場で糾弾しているわけだ。
ちなみに上岡や杉田、その影響の強いプロ市民どもが、
いかに矛盾していることを言ってるかは、
世田谷区の小田急線の問題が一番典型例だと思う。
普段はバリアフリー云々とかそういうことを言ってるくせに、
ことこの問題については地下化ばかりを主張する。
地下にすると言うことはバリアフリーについても問題があるだろうし、
ＬＲＴによる乗り入れにしてもいろいろな問題が出てくるはずだろうに…
こういう連中のこういう矛盾が気に入らないだけ。
漏れの狙いは別に鉄道好きの糾弾ではないんだけど。
鉄道だって自動車だってそれぞれ利点も難点もある。
だからその長所をうまく利用して公共交通を考えればいい話。
ところがそういう議論の出来ない上岡や杉田みたいのがムカツクので、
まあ２ちゃんの場で糾弾しているわけだ。
ちなみに上岡や杉田、その影響の強いプロ市民どもが、
いかに矛盾していることを言ってるかは、
世田谷区の小田急線の問題が一番典型例だと思う。
普段はバリアフリー云々とかそういうことを言ってるくせに、
ことこの問題については地下化ばかりを主張する。
地下にすると言うことはバリアフリーについても問題があるだろうし、
ＬＲＴによる乗り入れにしてもいろいろな問題が出てくるはずだろうに…
こういう連中のこういう矛盾が気に入らないだけ。
900 ：名無しさんの主張：04/04/03 12:53
ここの鉄オタの主張って路面電車とかＳＦじみた話ばかりでさー、
車オタの主張（採算合わない路線は廃線とか）のほうがまだまともに見えてしまうよなー
車オタの主張（採算合わない路線は廃線とか）のほうがまだまともに見えてしまうよなー
901 ：名無しさんの主張：04/04/03 13:13
>>900
鉄ヲタではないが、路面電車による公共交通が見直されているのは事実
ただし、失敗例もあるけどね
車天国のLAでさえ路線網を構築する計画だよ
だから現実から飛躍しているという訳ではないと思われ
SFじみてるなんてあんまりフィルターをかけてみないほうがいいよ
それこそプロ市民や鉄ヲタの攻撃対象になっちまう
採算あわない路線にしろのろのろ走る赤字バスにしろ
自分たちが若くて健康なうちは無駄に見えるのも事実だけど
いくら民主資本主義だとはいえ移動の自由たる交通の選択肢は
制限するべきではないんじゃない？
鉄ヲタではないが、路面電車による公共交通が見直されているのは事実
ただし、失敗例もあるけどね
車天国のLAでさえ路線網を構築する計画だよ
だから現実から飛躍しているという訳ではないと思われ
SFじみてるなんてあんまりフィルターをかけてみないほうがいいよ
それこそプロ市民や鉄ヲタの攻撃対象になっちまう
採算あわない路線にしろのろのろ走る赤字バスにしろ
自分たちが若くて健康なうちは無駄に見えるのも事実だけど
いくら民主資本主義だとはいえ移動の自由たる交通の選択肢は
制限するべきではないんじゃない？
902 ：名無しさんの主張：04/04/03 14:08
＞車天国のLAでさえ路線網を構築する計画だよ
日本の都市圏の条件はＬＡとは違うだろーによ・・・
ただでも道幅狭い日本じゃ路面電車なんかｲﾗﾈ、バスで十分
日本の都市圏の条件はＬＡとは違うだろーによ・・・
ただでも道幅狭い日本じゃ路面電車なんかｲﾗﾈ、バスで十分
路面電車を作るくらいならデカい鉄道を造った方が良いこともあるしね。
マニラ（だったかな？）の路面電車は余りに輸送量が足りなくて
路面電車を１０両もくっつけるという本末転倒な現象もあるみたいで、
我が国でもゆりかもめが輸送力足りなさすぎの状態。
下手に路面電車にこだわるより人口密集地帯なら高速鉄道、
過疎地ならバスを視野に入れるべきだと思うんだけど。
マニラ（だったかな？）の路面電車は余りに輸送量が足りなくて
路面電車を１０両もくっつけるという本末転倒な現象もあるみたいで、
我が国でもゆりかもめが輸送力足りなさすぎの状態。
下手に路面電車にこだわるより人口密集地帯なら高速鉄道、
過疎地ならバスを視野に入れるべきだと思うんだけど。
>>898>>900
俺的には両刀ヲタ（車にも鉄道にも普通じゃないくらいに入れ込む人）
が一番マトモな様な気がする。どちらの蘊蓄も半端じゃないから、
鉄道／車の良いところ／悪いところをことごとく御存知だから
それだけ中立的な意見が出せるんだろう。
俺的には両刀ヲタ（車にも鉄道にも普通じゃないくらいに入れ込む人）
が一番マトモな様な気がする。どちらの蘊蓄も半端じゃないから、
鉄道／車の良いところ／悪いところをことごとく御存知だから
それだけ中立的な意見が出せるんだろう。
905 ：名無しさんの主張：04/04/03 22:44
交通実験「効果なし」、岐阜路面電車全廃の危機
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069407874/l50
936 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/04/03 21:24 ID:nl5WQI7h
いっそのこと名鉄は岐阜県内全面撤退しる！
各務原線も羽島線も全廃。
本線も新一宮以北廃止。
938 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/04/03 21:40 ID:eOlwZIQP
次期社長就任で現社長の火災以上に在来線冷遇が進みそうなＪＲ倒壊も
高山線と太多線廃止。
東海道線も輸送力大幅見直し及び美濃赤坂支線貨物線化。
中央リニア新幹線が開業後の中央西線３セク化を打診するも、
岐阜県及び沿線市の協力が得られず、よもやの廃（ry
３セクは硫酸輸送の神岡鉄道以外全廃。
すぐに感情的になるのも鉄ヲタの特徴。見苦しい。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069407874/l50
936 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/04/03 21:24 ID:nl5WQI7h
いっそのこと名鉄は岐阜県内全面撤退しる！
各務原線も羽島線も全廃。
本線も新一宮以北廃止。
938 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/04/03 21:40 ID:eOlwZIQP
次期社長就任で現社長の火災以上に在来線冷遇が進みそうなＪＲ倒壊も
高山線と太多線廃止。
東海道線も輸送力大幅見直し及び美濃赤坂支線貨物線化。
中央リニア新幹線が開業後の中央西線３セク化を打診するも、
岐阜県及び沿線市の協力が得られず、よもやの廃（ry
３セクは硫酸輸送の神岡鉄道以外全廃。
すぐに感情的になるのも鉄ヲタの特徴。見苦しい。
906 ：名無しさんの主張：04/04/04 00:47
稀にホームで撮影しているマニア見かけますが、公共の場所である
ホームを撮影場にするのはどうかと思いますが。本人は安全のつもりでも
不特定多数が利用するホームでは思いも寄らぬ事故が発生する可能性も
あります。たとえば撮影機材（三脚など）を持って歩き、それが子供にぶつかったり
避けようとした人が他人とぶつかったり、電車と接触したり。
こんなこと言うと「自由だ！」と言われるかもしれませんが、自由を主張するからには責任も
付きます。何かあったときに責任とれますか？人命を失うような事態になったらどうするんですか？
通常の人が持ち合わせている”気配り”を持ち合わせているならホーム、道路上など
公共の場での撮影はできないはずです。
ホームを撮影場にするのはどうかと思いますが。本人は安全のつもりでも
不特定多数が利用するホームでは思いも寄らぬ事故が発生する可能性も
あります。たとえば撮影機材（三脚など）を持って歩き、それが子供にぶつかったり
避けようとした人が他人とぶつかったり、電車と接触したり。
こんなこと言うと「自由だ！」と言われるかもしれませんが、自由を主張するからには責任も
付きます。何かあったときに責任とれますか？人命を失うような事態になったらどうするんですか？
通常の人が持ち合わせている”気配り”を持ち合わせているならホーム、道路上など
公共の場での撮影はできないはずです。
907 ：名無しさんの主張：04/04/04 00:57
つか三脚立ててるﾔｼってほんとにいるのなｗ
蹴躓いたふりして三脚＆カメラ倒してやったら「ウワー！」とか叫んでた
しかし人通りが多かったので誰がやったかは分からなかったらしい
蹴躓いたふりして三脚＆カメラ倒してやったら「ウワー！」とか叫んでた
しかし人通りが多かったので誰がやったかは分からなかったらしい
>>906
勿論そう言う事故を起こさないようにすればいい訳よ。
俺の場合は一般人のまず来ないところ（ホームの一番端っこ）で
コンパクトカメラで三脚を使わずに撮影するね。
大混雑の駅では撮影はしないし。
最も、三脚は普段は折り畳んで小さくしてるから
普通の荷物と変わらないけどね。
ただ、偶に危ない奴もいてアレには困った物だ。
ある画像ＢＢＳで栗平駅の危険行動が晒されてる。
ああいうのが一般人に非難されるんだよな。
勿論そう言う事故を起こさないようにすればいい訳よ。
俺の場合は一般人のまず来ないところ（ホームの一番端っこ）で
コンパクトカメラで三脚を使わずに撮影するね。
大混雑の駅では撮影はしないし。
最も、三脚は普段は折り畳んで小さくしてるから
普通の荷物と変わらないけどね。
ただ、偶に危ない奴もいてアレには困った物だ。
ある画像ＢＢＳで栗平駅の危険行動が晒されてる。
ああいうのが一般人に非難されるんだよな。
909 ：名無しさんの主張：04/04/04 02:36
海外から観光客が来る。
日本に鉄道がなかったらどうするよ？
すぐに渋滞する道路で車に乗ってもらうのか？
日本に鉄道がなかったらどうするよ？
すぐに渋滞する道路で車に乗ってもらうのか？
910 ：名無しさんの主張：04/04/04 12:56
ちなみに日本は高度成長期まで鉄道の方が道路より発達していたんだよね。
戦争直後に進駐軍が「折角だから軍用車使って日本を隅々まわってやろう！」と
得意がって出発したはいいが、当時の道路なんて未舗装のうえ、狭い、曲がりくねっていた。
車は揺れて車酔いする、舌を噛んでしまうはで結局日本一周を諦めてしまったという
話は有名。ようやく道路状況が鉄道に追いついただけ。
ちなみに漏れの実家のある村では道路状況がよくないために超赤字のローカル線を
廃線できないという事情がある。赤字補填も受けているので、そんなことやるくらいなら
本当は道路整備してほしいものだ。それでもほとんどの人間はよくない道路を使って
外へ出て行っているがね。
戦争直後に進駐軍が「折角だから軍用車使って日本を隅々まわってやろう！」と
得意がって出発したはいいが、当時の道路なんて未舗装のうえ、狭い、曲がりくねっていた。
車は揺れて車酔いする、舌を噛んでしまうはで結局日本一周を諦めてしまったという
話は有名。ようやく道路状況が鉄道に追いついただけ。
ちなみに漏れの実家のある村では道路状況がよくないために超赤字のローカル線を
廃線できないという事情がある。赤字補填も受けているので、そんなことやるくらいなら
本当は道路整備してほしいものだ。それでもほとんどの人間はよくない道路を使って
外へ出て行っているがね。
911 ：名無しさんの主張：04/04/04 16:42
基本的に鉄道オタクって１か０の判断しか出来ないスイッチバカなんでしょ。
そのいい例が散々ここで語れているトランジットモール。車を０にしないと
気がすまない。何としてでも 鉄道＝善 車＝悪 としなければならない。
このように物事の一方を「善」、他方を「悪」としないと気がすまないんだよね。
しかも物事を多面的に見て出した結論ではない。あくまでも鉄道偏重の
立場から物を振りかざす。我々は通学・通勤に鉄道を使っている。そのうえで
鉄道、車双方の面から述べているのにね。コンピュータはディジタル的な
判断しかできないのが欠点だが、時代が進むとコンピュータ自身が
適切な判断をできるようになるかもしれない。そうなったら鉄道オタクの立場は？
そのいい例が散々ここで語れているトランジットモール。車を０にしないと
気がすまない。何としてでも 鉄道＝善 車＝悪 としなければならない。
このように物事の一方を「善」、他方を「悪」としないと気がすまないんだよね。
しかも物事を多面的に見て出した結論ではない。あくまでも鉄道偏重の
立場から物を振りかざす。我々は通学・通勤に鉄道を使っている。そのうえで
鉄道、車双方の面から述べているのにね。コンピュータはディジタル的な
判断しかできないのが欠点だが、時代が進むとコンピュータ自身が
適切な判断をできるようになるかもしれない。そうなったら鉄道オタクの立場は？
912 ：名無しさんの主張：04/04/04 17:59
毎週、ＴＶチャンピオン見ているが、この間の新幹線王決定戦は
イタ過ぎ。なんか一人で車内放送の真似をするのが趣味という
人間まで登場する始末。しかも揃いも揃って顔面偏差値が‥
あまり外見に関してどうこうは言いたくないが何とかならんのか。
限度というものがあるぞ。
イタ過ぎ。なんか一人で車内放送の真似をするのが趣味という
人間まで登場する始末。しかも揃いも揃って顔面偏差値が‥
あまり外見に関してどうこうは言いたくないが何とかならんのか。
限度というものがあるぞ。
913 ：名無しさんの主張：04/04/04 18:16
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
自閉症の人への支援を考えるにあたって～一人ひとりのニーズに応じた支援～
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。
断っておくが、知的障害者＝アスペルガー症候群などの広義の自閉症では無い。
アスペルガー症候群などの広義の自閉症は、微細な脳機能障害などの障害によって
対人へのコミュニケーション能力が著しく低い人々。
コミュニケーション能力が著しく低いが、執着心が異常に強すぎるので、
それの対象が鉄道趣味以外に、受験勉強もなるので、案外、高学歴の人が多い。
だから、高い偏差値の学校に、鉄道研究会が多く存在する。
コミュニケーション能力が著しく低いので、不幸な人生を送る人が多いのも事実。
人の幸福を左右するのは、学歴よりも、人脈などの人間関係がかなり大きいからな。
自閉症の人への支援を考えるにあたって～一人ひとりのニーズに応じた支援～
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。
断っておくが、知的障害者＝アスペルガー症候群などの広義の自閉症では無い。
アスペルガー症候群などの広義の自閉症は、微細な脳機能障害などの障害によって
対人へのコミュニケーション能力が著しく低い人々。
コミュニケーション能力が著しく低いが、執着心が異常に強すぎるので、
それの対象が鉄道趣味以外に、受験勉強もなるので、案外、高学歴の人が多い。
だから、高い偏差値の学校に、鉄道研究会が多く存在する。
コミュニケーション能力が著しく低いので、不幸な人生を送る人が多いのも事実。
人の幸福を左右するのは、学歴よりも、人脈などの人間関係がかなり大きいからな。
914 ：名無しさんの主張：04/04/04 18:17
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
ttp://www.autism.jp/l-02-02-aspe2.htm
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。
それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、それが通常のパターンとは少し違っています。
これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、
まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、生涯にわたり続く影響を与えます。
（略）
これまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。
文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
自閉症の人への支援を考えるにあたって～一人ひとりのニーズに応じた支援～
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。
ttp://www.autism.jp/l-02-02-aspe2.htm
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。
それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、それが通常のパターンとは少し違っています。
これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、
まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、生涯にわたり続く影響を与えます。
（略）
これまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。
文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
自閉症の人への支援を考えるにあたって～一人ひとりのニーズに応じた支援～
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。
915 ：名無しさんの主張：04/04/04 18:18
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準を参考・応用
【1】社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
(a)人と相互に関わる能力に欠ける (b)人と相互に関わろうとする意欲に欠ける
(c)社会的シグナルの理解に欠ける (d)社会的・感情的に適切を欠く行動
【2】没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
(a)ほかの活動を受けつけない (b)固執を繰り返す (c)固定的で無目的な傾向
【3】決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
(a)自分に対して、生活上で (b)他人に対して
【4】言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
(a)発達の遅れ (b)表面的には誤りのない表出言語 (c)形式的、もったいぶった言語表現
(d)韻律の奇妙さ、独特な声の調子 (e)理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
【5】非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
(a)身ぶりの使用が少ない (b)身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
(c)表情が乏しい (d)表現が適切でない (e)視線が奇妙、よそよそしい
【6】運動の不器用さ
神経発達の検査成績が低い
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準を参考・応用
【1】社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
(a)人と相互に関わる能力に欠ける (b)人と相互に関わろうとする意欲に欠ける
(c)社会的シグナルの理解に欠ける (d)社会的・感情的に適切を欠く行動
【2】没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
(a)ほかの活動を受けつけない (b)固執を繰り返す (c)固定的で無目的な傾向
【3】決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
(a)自分に対して、生活上で (b)他人に対して
【4】言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
(a)発達の遅れ (b)表面的には誤りのない表出言語 (c)形式的、もったいぶった言語表現
(d)韻律の奇妙さ、独特な声の調子 (e)理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
【5】非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
(a)身ぶりの使用が少ない (b)身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
(c)表情が乏しい (d)表現が適切でない (e)視線が奇妙、よそよそしい
【6】運動の不器用さ
神経発達の検査成績が低い
916 ：名無しさんの主張：04/04/04 18:18
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
高機能自閉症・アスペルガー症候群の理解と援助
大妻女子大学・よこはま発達クリニック
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
［行動特徴・診断］
コミュニケーション
◆話をしていると自分の好きな話題に戻っていく
電車など自分の好きなことばかり話す人がいます。話題を変えるように促しても，
結局また電車の話しに戻ってしまったりします。
高機能自閉症・アスペルガー症候群の理解と援助
大妻女子大学・よこはま発達クリニック
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
［行動特徴・診断］
コミュニケーション
◆話をしていると自分の好きな話題に戻っていく
電車など自分の好きなことばかり話す人がいます。話題を変えるように促しても，
結局また電車の話しに戻ってしまったりします。
917 ：名無しさんの主張：04/04/04 18:19
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
パパのための小児救急＜第４９回＞アスペルガー症候群
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/health/30/he30_49.html
昔から、学校のクラスには、数字や時刻表の暗記力などが優れているが、運動が苦手だったり、
話し方やこだわりのため、周囲から浮いてしまい、集団生活になじめない子供がいたものだ。
最近は、こういった子供たちに「アスペルガー症候群」という診断名がつくことがある。
これは自閉症の一種で、脳の発達障害と考えられている。
Ｓ君は小学４年生。６歳のときにアスペルガー症候群と診断された。友だちはＳ君について言う。
「電車のこと物知り」「ことわざや難しい言葉で１人でずっと話すんで困るときがある」
「予定が変わると泣き出しちゃうのでかわいそう…」。
パパのための小児救急＜第４９回＞アスペルガー症候群
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/health/30/he30_49.html
昔から、学校のクラスには、数字や時刻表の暗記力などが優れているが、運動が苦手だったり、
話し方やこだわりのため、周囲から浮いてしまい、集団生活になじめない子供がいたものだ。
最近は、こういった子供たちに「アスペルガー症候群」という診断名がつくことがある。
これは自閉症の一種で、脳の発達障害と考えられている。
Ｓ君は小学４年生。６歳のときにアスペルガー症候群と診断された。友だちはＳ君について言う。
「電車のこと物知り」「ことわざや難しい言葉で１人でずっと話すんで困るときがある」
「予定が変わると泣き出しちゃうのでかわいそう…」。
918 ：名無しさんの主張：04/04/04 18:20
精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
かずくんのお話 ttp://members.jcom.home.ne.jp/sorapy/asupe.htm
かずくんは 「自閉症」 だと診断されています。この自閉症にはさまざまなタイプがあるのです。
自閉症スペクトラム 正式には 広汎性発達障害 社会性の障害 コミュニュケーションの障害
想像力の障害 多動・不器用など… 広範な領域に発達の乱れを抱えているのです。
かずくんはその自閉症のグループの中のアスぺルガー症候群 そんな風に診断されています。
自閉症（ 社会性の障害 コミュニュケーションの障害 想像力の障害 多動・不器用など…）の
障害のうちコミュニュケーションの障害が軽徴である高機能自閉症という 知的に遅れのない
自閉症と比べると言語発達に遅れが少ないという事のようです。
だけど…
自閉症と同様の生来の社会性の障害を持ち また興味の著しい偏りやファンタジーへの没頭があり
時には儀式行為を持ったり、不器用なタイプの人が多い事も特徴だそうです。
幼児期の行動は自閉症とは大きな変わりはないのですが 言葉の遅れがないために
１才６ヶ月児健診や３才児健診などではチェックを受けない場合が多いようです。
かずくんもそんなタイプでした。
だけど集団生活に入ると その行動の不得意さが目立つようになります。
自己の興味に没頭する、著しく興味を示す対象は
数字 文字 標識 自動車・電車の種類 時刻表 バスの路線図 などいわゆるカタログ的知識です。
かずくんはまさにお得意分野・そのものでした！
かずくんのお話 ttp://members.jcom.home.ne.jp/sorapy/asupe.htm
かずくんは 「自閉症」 だと診断されています。この自閉症にはさまざまなタイプがあるのです。
自閉症スペクトラム 正式には 広汎性発達障害 社会性の障害 コミュニュケーションの障害
想像力の障害 多動・不器用など… 広範な領域に発達の乱れを抱えているのです。
かずくんはその自閉症のグループの中のアスぺルガー症候群 そんな風に診断されています。
自閉症（ 社会性の障害 コミュニュケーションの障害 想像力の障害 多動・不器用など…）の
障害のうちコミュニュケーションの障害が軽徴である高機能自閉症という 知的に遅れのない
自閉症と比べると言語発達に遅れが少ないという事のようです。
だけど…
自閉症と同様の生来の社会性の障害を持ち また興味の著しい偏りやファンタジーへの没頭があり
時には儀式行為を持ったり、不器用なタイプの人が多い事も特徴だそうです。
幼児期の行動は自閉症とは大きな変わりはないのですが 言葉の遅れがないために
１才６ヶ月児健診や３才児健診などではチェックを受けない場合が多いようです。
かずくんもそんなタイプでした。
だけど集団生活に入ると その行動の不得意さが目立つようになります。
自己の興味に没頭する、著しく興味を示す対象は
数字 文字 標識 自動車・電車の種類 時刻表 バスの路線図 などいわゆるカタログ的知識です。
かずくんはまさにお得意分野・そのものでした！
↑
このコピペの暴走が精神異常のような・・・
このコピペの暴走が精神異常のような・・・
920 ：名無しさんの主張：04/04/04 18:29
そもそも鉄ヲタって社会の流れに背くことがお好きなようで。
”車社会”という社会にあわせられないのだろうか？
”車社会”という社会にあわせられないのだろうか？
921 ：名無しさんの主張：04/04/04 18:34
時々、「ここは東京 対 田舎の争い」とか「都市 対 地方の争い」という
香具師がいるが、人口２００万以上の都市に住んでいる漏れも正直言って
車支持派だから。そこんとこ勘違いしないように。だからといって鉄道を
頭ごなしには否定しないが。漏れ自身も学生時代までは
電車使っていたし。
香具師がいるが、人口２００万以上の都市に住んでいる漏れも正直言って
車支持派だから。そこんとこ勘違いしないように。だからといって鉄道を
頭ごなしには否定しないが。漏れ自身も学生時代までは
電車使っていたし。
922 ：名無しさんの主張：04/04/04 18:53
>>920
そうだね。
>>913、>>914、>>915、>>916、>>917、>>918を読むと、確信するね。
鉄道ヲタは女から忌み嫌われているので、
その憎しみを自動車にやつあたりしているのだろうな。
そうだね。
>>913、>>914、>>915、>>916、>>917、>>918を読むと、確信するね。
鉄道ヲタは女から忌み嫌われているので、
その憎しみを自動車にやつあたりしているのだろうな。
923 ：名無しさんの主張：04/04/04 20:36
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069407874/l50
959 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/04/04 02:18 ID:F5O8NoKW
車社会化のおかげで、環境悪化 →環境対策のために、国交省が環境基準の強化
→高性能な車が規制に引っかかって、販売不可能に陥る →残ったのは、排気ガスがクリーンであることしか自慢できない糞車
→人々の、車に対する興味、関心が薄れる →若者を中心に、車離れが進み、自動車メーカーの売上激減
→自動車産業斜陽化
975 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/04/04 14:11 ID:KpctqCKZ
>973
この時代、預金封鎖の可能性だってなくはないのに…
まあ、危機感ゼロのプラス思考は誉めてやるけどな。
なんで鉄道板はこんなにﾃﾞﾑﾊﾟが多いんだろう。
959 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/04/04 02:18 ID:F5O8NoKW
車社会化のおかげで、環境悪化 →環境対策のために、国交省が環境基準の強化
→高性能な車が規制に引っかかって、販売不可能に陥る →残ったのは、排気ガスがクリーンであることしか自慢できない糞車
→人々の、車に対する興味、関心が薄れる →若者を中心に、車離れが進み、自動車メーカーの売上激減
→自動車産業斜陽化
975 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/04/04 14:11 ID:KpctqCKZ
>973
この時代、預金封鎖の可能性だってなくはないのに…
まあ、危機感ゼロのプラス思考は誉めてやるけどな。
なんで鉄道板はこんなにﾃﾞﾑﾊﾟが多いんだろう。
今思ったんだけど、車を敵視する鉄ヲタっているの？
鉄板でもそんな奴は全くと言っていいほど見かけないし、
俺の周りの鉄ヲタ軍団は殆ど車を持ってるし使ってるし、
沿線の撮影名所には殆どの撮りヲタは車で来てるんだし、
鉄道中心の生活を送ってるのって俺だけじゃねぇか？
俺も取り敢えず免許はあるけど鉄道、バスだけで事足りるから
車を持ってないだけ。環境が変われば俺も車中心の生活になるだろうな。
鉄ヲタ叩き、特に>>922みたいな言い草を見てると
単なる車基地外の被害妄想にしか見えないんだけど。
>>920
逆に日本は本当に車社会なんだろうかとも思えるけどね。
朝の通勤電車は大混雑、新幹線も恒常的に混雑してて、
在来線特急もそれなりに利用者があり、普通列車すら
場合によっては座れない事も屡々。
東海道の在来線を乗り継いで東京から名古屋まで
偶に行くんだけど、何処まで行っても大混雑。
地球上の鉄道利用者の１／３は日本国内なのだそうだ。
普段車の人も長距離移動には殆どが鉄道を使うし、
土休日車利用の人も平日の通勤通学は大概鉄道利用者だし、
どちらかというと日本は鉄道社会じゃないかと思えるんだけど。
鉄板でもそんな奴は全くと言っていいほど見かけないし、
俺の周りの鉄ヲタ軍団は殆ど車を持ってるし使ってるし、
沿線の撮影名所には殆どの撮りヲタは車で来てるんだし、
鉄道中心の生活を送ってるのって俺だけじゃねぇか？
俺も取り敢えず免許はあるけど鉄道、バスだけで事足りるから
車を持ってないだけ。環境が変われば俺も車中心の生活になるだろうな。
鉄ヲタ叩き、特に>>922みたいな言い草を見てると
単なる車基地外の被害妄想にしか見えないんだけど。
>>920
逆に日本は本当に車社会なんだろうかとも思えるけどね。
朝の通勤電車は大混雑、新幹線も恒常的に混雑してて、
在来線特急もそれなりに利用者があり、普通列車すら
場合によっては座れない事も屡々。
東海道の在来線を乗り継いで東京から名古屋まで
偶に行くんだけど、何処まで行っても大混雑。
地球上の鉄道利用者の１／３は日本国内なのだそうだ。
普段車の人も長距離移動には殆どが鉄道を使うし、
土休日車利用の人も平日の通勤通学は大概鉄道利用者だし、
どちらかというと日本は鉄道社会じゃないかと思えるんだけど。
925 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/04/04 21:38
∧ _∧
（,, ´∀) 鉄総板にウンコ板、そして世評板・・・
/⌒ヽ 同じようなスレに同じようなコピペがばらまかれてるのはどーいうことなんやろ？
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ なぁ、天白区在住の名無し君
| | | |_###/.|.
. | ∪ |...￣.|. .|.
.| . || . . . |. .|.
| ||━･~|. .|.
〉 ll＿＿| /
! ||__,,.
l |"__..)
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（,, ´∀) 鉄総板にウンコ板、そして世評板・・・
/⌒ヽ 同じようなスレに同じようなコピペがばらまかれてるのはどーいうことなんやろ？
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| | | |,/＿__ なぁ、天白区在住の名無し君
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￣ .
926 ：名無しさんの主張：04/04/04 22:11
鉄ヲタはヤンキー系カーキチの存在に恐れおののき車を敵視する
車ヲタは半ズボン系鉄ヲタの存在に不快感を得るため鉄道を敵視する
どっちもいなくなっていいよ
車ヲタは半ズボン系鉄ヲタの存在に不快感を得るため鉄道を敵視する
どっちもいなくなっていいよ
927 ：名無しさんの主張：04/04/04 22:31
鉄ヲタとの書き込みを見ていて気付いたことがひとつ。
鉄ヲタが車の短所をつつき、車派がそれに応戦する。
散々、話し合った挙句に鉄ヲタは「ネタに食いついて
こんなことも流せないようでは‥」と締めくくる。
自分たちから議論を振っておいて「ネタ」で逃げるのですか。
２ちゃんねるならネタで全てを片付けられると
思っているのか？
あんまり図に乗ると岐阜の市民を中傷したスレッドの内容を
今度は全部コピペで載せるぞ。そう、鉄ヲタのまさに
卑劣な性格が最も躊躇に表れているあのスレを。
鉄ヲタが車の短所をつつき、車派がそれに応戦する。
散々、話し合った挙句に鉄ヲタは「ネタに食いついて
こんなことも流せないようでは‥」と締めくくる。
自分たちから議論を振っておいて「ネタ」で逃げるのですか。
２ちゃんねるならネタで全てを片付けられると
思っているのか？
あんまり図に乗ると岐阜の市民を中傷したスレッドの内容を
今度は全部コピペで載せるぞ。そう、鉄ヲタのまさに
卑劣な性格が最も躊躇に表れているあのスレを。
928 ：名無しさんの主張：04/04/04 22:31
>>920
つうか車社会に合わせられないのは鉄ヲタじゃない。
むしろプロ市民連中だってのはずーっと言われてることじゃん。
実際上岡辺りの著作に気持ち悪さを感じる鉄ヲタも居るわけで…
なんかプロ市民の妄想論を「鉄ヲタの妄想論」にすり替えてる奴が居て怖いな。
つうか車社会に合わせられないのは鉄ヲタじゃない。
むしろプロ市民連中だってのはずーっと言われてることじゃん。
実際上岡辺りの著作に気持ち悪さを感じる鉄ヲタも居るわけで…
なんかプロ市民の妄想論を「鉄ヲタの妄想論」にすり替えてる奴が居て怖いな。
929 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/04/04 22:40
∧ _∧
（,, ´∀) >>927
/⌒ヽ お、それは鉄ヲタに対する脅迫かぇ？
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ コピペを貼るのは別に構わんが、コピペ荒らしとして通報されても知らんよ
| | | |_###/.|.
. | ∪ |...￣.|. .|. ってか、「全文貼り付け」のためのログを持ってるってことは、君も鉄ヲタやね
.| . || . . . |. .|. 鉄道に興味にない香具師が（荒らし以外で）路車板に常駐するとは思えんし、
| ||━･~|. .|. 路車板は鉄ヲタのための専門板やしね
〉 ll＿＿| /
! ||__,,. ・・・いわゆる「ヲタ叩きヲタ」ってやつなんかなぁ
l |"__..)
L_ ￣) . .
￣ .
（,, ´∀) >>927
/⌒ヽ お、それは鉄ヲタに対する脅迫かぇ？
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ コピペを貼るのは別に構わんが、コピペ荒らしとして通報されても知らんよ
| | | |_###/.|.
. | ∪ |...￣.|. .|. ってか、「全文貼り付け」のためのログを持ってるってことは、君も鉄ヲタやね
.| . || . . . |. .|. 鉄道に興味にない香具師が（荒らし以外で）路車板に常駐するとは思えんし、
| ||━･~|. .|. 路車板は鉄ヲタのための専門板やしね
〉 ll＿＿| /
! ||__,,. ・・・いわゆる「ヲタ叩きヲタ」ってやつなんかなぁ
l |"__..)
L_ ￣) . .
￣ .
930 ：名無しさんの主張：04/04/04 22:42
>>928
鉄道マニアが優勢の頃にはまるで見られなかった類の発言ですね。
旗色悪くなったからといってプロ市民だとかになすりつけするのは良くないですよ。
プロ市民も鉄道マニアも同様に気持ち悪い、でいいじゃないですか。
鉄道マニアが優勢の頃にはまるで見られなかった類の発言ですね。
旗色悪くなったからといってプロ市民だとかになすりつけするのは良くないですよ。
プロ市民も鉄道マニアも同様に気持ち悪い、でいいじゃないですか。
931 ：名無しさんの主張：04/04/04 22:43
>>929
知っているも知らないも行きつけの岐阜県庁スレに貼られていたからね。
ギコナビ使っているから全て残っているよ。意図的に残したんではなくて
単にログを消していなかっただけだが。岐阜の人間としては見過ごせんよ。
知っているも知らないも行きつけの岐阜県庁スレに貼られていたからね。
ギコナビ使っているから全て残っているよ。意図的に残したんではなくて
単にログを消していなかっただけだが。岐阜の人間としては見過ごせんよ。
932 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/04/04 22:51
∧ _∧
（,, ´∀) >>931
/⌒ヽ 漏れももと岐阜県人だよ。もとからの岐阜人やないけど
| | | |/つ━･~ ちなみに、岐阜県庁スレってのはどこの板にあったの？
| | | |,/＿__
| | | |_###/.|. 漏れが路車板で見たときは「過激なこと逝ってる香具師がいるなぁ」
. | ∪ |...￣.|. .|. ってくらいしか思わんかったけど
.| . || . . . |. .|.
| ||━･~|. .|.
〉 ll＿＿| /
! ||__,,.
l |"__..)
L_ ￣) . .
￣ .
（,, ´∀) >>931
/⌒ヽ 漏れももと岐阜県人だよ。もとからの岐阜人やないけど
| | | |/つ━･~ ちなみに、岐阜県庁スレってのはどこの板にあったの？
| | | |,/＿__
| | | |_###/.|. 漏れが路車板で見たときは「過激なこと逝ってる香具師がいるなぁ」
. | ∪ |...￣.|. .|. ってくらいしか思わんかったけど
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| ||━･~|. .|.
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! ||__,,.
l |"__..)
L_ ￣) . .
￣ .
933 ：名無しさんの主張：04/04/04 23:27
【ノンフィクション：鉄道ヲタの実像】
二十歳過ぎて今まで彼女いたこと無くて、勉強できなくて、仕事もできなくて、自動車の免許持って
いなくて、素人童貞で、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶
したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえも
なくて、鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見るとつい
心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味
なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか
怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、着こなし
なんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で床屋へ滅多に行かなくて、
短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸を鏡で見たら、
最貧国の栄養失調の子供の様な体型で、学生時代は頻繁に引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、大好きな
鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやって
もらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、僕が愛して
いるLRTなどの鉄道を否定する奴がいたら、カーキチとかイナカの珍走DQNとかレッテル貼りしては
深夜まで徹底的に叩いて、ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー
症候群らしいので、僕はキモイ鉄道ヲタ(>>924 >>928)としか言い様がありません。
二十歳過ぎて今まで彼女いたこと無くて、勉強できなくて、仕事もできなくて、自動車の免許持って
いなくて、素人童貞で、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶
したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、鉄道研究会以外の男友達もいなから合コンさえも
なくて、鉄道以外の話題で一分以上楽しく雑談したこともなくて、幸福そうなカップルを見るとつい
心の中で「死ね！」と呪って、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味
なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか
怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、下着も、白いブリーフで、着こなし
なんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で床屋へ滅多に行かなくて、
短足で胴長で足が臭くて、基本的に筋肉貧弱のキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸を鏡で見たら、
最貧国の栄養失調の子供の様な体型で、学生時代は頻繁に引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、
ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、車持ってなく、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、大好きな
鉄道ぬきの旅行もしたことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやって
もらってて、何の特技も資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、僕が愛して
いるLRTなどの鉄道を否定する奴がいたら、カーキチとかイナカの珍走DQNとかレッテル貼りしては
深夜まで徹底的に叩いて、ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたら、どうも僕はアスペルガー
症候群らしいので、僕はキモイ鉄道ヲタ(>>924 >>928)としか言い様がありません。
934 ：名無しさんの主張：04/04/05 11:05
ウチの大学は車通学禁止。ただ、４年と院生は自宅までの距離が10km以上に
限って認められている。３月までは電車通学で1.5時間。先週、車で大学まで
朝ラッシュ時間帯に試走したら2時間5分かかった。ただ、電車だと２回の
乗り継ぎがあり、冬や夏は寒いor暑い思いをするので、所要時間が延びようが
車通学にしま～す！
限って認められている。３月までは電車通学で1.5時間。先週、車で大学まで
朝ラッシュ時間帯に試走したら2時間5分かかった。ただ、電車だと２回の
乗り継ぎがあり、冬や夏は寒いor暑い思いをするので、所要時間が延びようが
車通学にしま～す！
俺の場合は「乗り換え無し」だったからな。
渋滞でいつ辿り着くか判らない車より
圧倒的に鉄道の方が便利だった。
こんなグッドコンディションの人間も早々はいないと思うけど。
乗り換え１回くらいだったら３０Ｍも所要時間が延びるなら
鉄道を使うべきだって言ってたけど、２回も乗換えがあるんじゃ
ちょいと微妙だね。３回以上だったら俺も車にしてたかもしれない。
渋滞でいつ辿り着くか判らない車より
圧倒的に鉄道の方が便利だった。
こんなグッドコンディションの人間も早々はいないと思うけど。
乗り換え１回くらいだったら３０Ｍも所要時間が延びるなら
鉄道を使うべきだって言ってたけど、２回も乗換えがあるんじゃ
ちょいと微妙だね。３回以上だったら俺も車にしてたかもしれない。
936 ：名無しさんの主張：04/04/05 21:35
937 ：名無しさんの主張：04/04/05 22:05
>>936
いいや、向こうでドンチャン騒ぎやっていると時間を気にしなければならないし。
家まで帰ろうと思うと22:30過ぎの電車じゃないと帰れない。しかし、車なら
時間も気にしなくていいし。ちなみに漏れは酒飲めないから無問題。
というか、女云々ということを言ってくるということは相当女を意識しているようだね。
てっきり鉄道マニアって女に興味ないと思っていたから
意外だな。
いいや、向こうでドンチャン騒ぎやっていると時間を気にしなければならないし。
家まで帰ろうと思うと22:30過ぎの電車じゃないと帰れない。しかし、車なら
時間も気にしなくていいし。ちなみに漏れは酒飲めないから無問題。
というか、女云々ということを言ってくるということは相当女を意識しているようだね。
てっきり鉄道マニアって女に興味ないと思っていたから
意外だな。
938 ：名無しさんの主張：04/04/05 23:28
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053944007/
380 ：名無しでGO! ：04/01/31 21:06 ID:
鉄道オタクって女性のマンコすら見たこと無いらしいけどどうしてですか？
381 ：名無しでGO! ：04/02/01 09:42 ID:
ﾊﾃｰﾝ場に女がいないから。以上！
434 ：名無しでGO! ：04/03/17 21:18 ID:
鉄道趣味は基本的に男の趣味だから、
鉄ヲタってゲイで女嫌いが多いんだな。
だからハテーン場の話題が結構続くんだな。
そういう漏れもゲイで女嫌いだけど。
男同士のセクース大好き。
453 ：名無しでGO! ：04/03/25 23:40 ID:
鉄ヲタはゲイが多いってホント？
454 ：名無しでGO! ：04/03/27 03:09 ID:
>>453
鉄ヲタは女嫌いだから、ゲイが多くて当然。
380 ：名無しでGO! ：04/01/31 21:06 ID:
鉄道オタクって女性のマンコすら見たこと無いらしいけどどうしてですか？
381 ：名無しでGO! ：04/02/01 09:42 ID:
ﾊﾃｰﾝ場に女がいないから。以上！
434 ：名無しでGO! ：04/03/17 21:18 ID:
鉄道趣味は基本的に男の趣味だから、
鉄ヲタってゲイで女嫌いが多いんだな。
だからハテーン場の話題が結構続くんだな。
そういう漏れもゲイで女嫌いだけど。
男同士のセクース大好き。
453 ：名無しでGO! ：04/03/25 23:40 ID:
鉄ヲタはゲイが多いってホント？
454 ：名無しでGO! ：04/03/27 03:09 ID:
>>453
鉄ヲタは女嫌いだから、ゲイが多くて当然。
939 ：名無しさんの主張：04/04/06 01:38
車は、ショッピングセンターなどへ
大量の買い出しをするには打ってつけの交通手段だ。
荷物が多くても大きくても直接自宅へ運べる。
ところが、その「運べる」という利点が社会問題となっている。
多く大きい荷物を運べる、つまり不法投棄をするにも打ってつけの手段だからである。
山中までわざわざ持ち歩いて不法投棄するヤツがいるだろうか？
自転車で運ぶような目につきやすい方法で不法投棄するヤツがいるだろうか？
大量の買い出しをするには打ってつけの交通手段だ。
荷物が多くても大きくても直接自宅へ運べる。
ところが、その「運べる」という利点が社会問題となっている。
多く大きい荷物を運べる、つまり不法投棄をするにも打ってつけの手段だからである。
山中までわざわざ持ち歩いて不法投棄するヤツがいるだろうか？
自転車で運ぶような目につきやすい方法で不法投棄するヤツがいるだろうか？
941 ：名無しさんの主張：04/04/06 11:49
車で殺人死体運ぶ奴がいるから‥‥、とか車でヤク運ぶ奴いるから‥‥とか
いう極論がでてきそう。
鉄オタの中には極論をだしてくる奴が稀にいる。
たとえば車の維持云々でも「リストラされたら維持できるか？」、「子供が
５人も生まれたら教育費で維持できるか」、「預金封鎖の可能性もあるに
車を維持できるのか？」とか言い出す始末。ま、リストラはともかく
預金封鎖なんて今の段階では差し迫った状況ではないし、
そんなにチマチマとリスクを恐れていたら、墜落が怖くて飛行機も乗れなくなるし
テロが怖くて新幹線も乗れなくなる。
可能性もあるに →可能性もあるのに
943 ：名無しさんの主張：04/04/06 12:40
944 ：名無しさんの主張：04/04/06 12:49
945 ：名無しさんの主張：04/04/06 13:27
ところで車がCO2の元凶だという議論は本当なのか
昔NHKでそんな報道していたのをいまだに信じているのだが
「なんちゃって」だったらどうしよう、とか思い始めています
昔NHKでそんな報道していたのをいまだに信じているのだが
「なんちゃって」だったらどうしよう、とか思い始めています
946 ：名無しさんの主張：04/04/06 13:45
>>944
じゃあ、死体やヤクを運ぶ奴がそんなに多いのですか？社会問題になる、
これはもう車の使用を止めなければならない、という逼迫した状況にまで
達しているのかな？ゴミ不法投棄問題を議論するときに「車で来る人が
多いから車なんて規制しろ！」ということが本質的な解決になると
お思いですか？今、ゴミ問題に関してはあちこちでディスカッションが
行われていますが、もし、あなたがそういう舞台に立ったら「不法投棄車が
元凶だ！規制だ！」と言うのですか？
じゃあ、死体やヤクを運ぶ奴がそんなに多いのですか？社会問題になる、
これはもう車の使用を止めなければならない、という逼迫した状況にまで
達しているのかな？ゴミ不法投棄問題を議論するときに「車で来る人が
多いから車なんて規制しろ！」ということが本質的な解決になると
お思いですか？今、ゴミ問題に関してはあちこちでディスカッションが
行われていますが、もし、あなたがそういう舞台に立ったら「不法投棄車が
元凶だ！規制だ！」と言うのですか？
947 ：名無しさんの主張：04/04/06 13:46
おっと間違えた。
誤：「不法投棄車が 元凶だ！規制だ！」と言うのですか？
正：「不法投棄は車が 元凶だ！規制だ！」と言うのですか？
誤：「不法投棄車が 元凶だ！規制だ！」と言うのですか？
正：「不法投棄は車が 元凶だ！規制だ！」と言うのですか？
948 ：名無しさんの主張：04/04/06 13:57
鉄道オタクどもはbenefitとriskの比較をしたうえで物事を
見つめるということはできないのかね。
949 ：940（鉄ヲタ）だが：04/04/06 14:24
>>948
ちょっと待った！車否定派＝鉄ヲタなんてのはちょっと早計じゃない？
今ここにいる車否定派が果たして本当に鉄ヲタなのかは怪しいし、
総ての鉄ヲタが車を否定しているわけではない。てかはっきり言って極少数。
ちょっと待った！車否定派＝鉄ヲタなんてのはちょっと早計じゃない？
今ここにいる車否定派が果たして本当に鉄ヲタなのかは怪しいし、
総ての鉄ヲタが車を否定しているわけではない。てかはっきり言って極少数。
950 ：名無しさんの主張：04/04/06 19:03
今日の出来事。車を道端で洗車していたら漏れより一つ年下の
友達の親が通っていた。そのときに「あら、車洗っているの？いいわね～、
ウチの息子なんて未だに免許を取りたがらないのよ。本当困っちゃう。
何とかならないかしら。」と言ってきたが、まさか「へ～、○○君って変わって
いますね」と言えるはずもなく、「いいんじゃないですか？本人の自由です
し。別に免許ないからといって死ぬわけではありませんから」と言って
おいたが、親は相当困っている様子。また、高校時代の同級生が暴力
沙汰を起こして警察へ連れて行かれたが、どうやら親と喧嘩しその憂さ
晴らしに暴行沙汰を起こしたらしい。で、喧嘩の原因はソイツが免許を
取りたがらないので父親が業を煮やして殴り合いの喧嘩に発展したとか。
ま、免許持っている香具師はいいが、そうでない者で免許嫌いな香具師は
気をつけろよ。くれぐれも親を困らせるんじゃないぞ。
友達の親が通っていた。そのときに「あら、車洗っているの？いいわね～、
ウチの息子なんて未だに免許を取りたがらないのよ。本当困っちゃう。
何とかならないかしら。」と言ってきたが、まさか「へ～、○○君って変わって
いますね」と言えるはずもなく、「いいんじゃないですか？本人の自由です
し。別に免許ないからといって死ぬわけではありませんから」と言って
おいたが、親は相当困っている様子。また、高校時代の同級生が暴力
沙汰を起こして警察へ連れて行かれたが、どうやら親と喧嘩しその憂さ
晴らしに暴行沙汰を起こしたらしい。で、喧嘩の原因はソイツが免許を
取りたがらないので父親が業を煮やして殴り合いの喧嘩に発展したとか。
ま、免許持っている香具師はいいが、そうでない者で免許嫌いな香具師は
気をつけろよ。くれぐれも親を困らせるんじゃないぞ。
951 ：名無しさんの主張：04/04/06 19:18
車は便利だ。間違いない。
でも車オンリーは困る。
車はほっといてもなくならないが
公共交通はみんなが乗らないとなくなるかもしれない。
でも車オンリーは困る。
車はほっといてもなくならないが
公共交通はみんなが乗らないとなくなるかもしれない。
952 ：名無しさんの主張：04/04/06 20:42
>>951
大丈夫ですよ、東京大阪などの大都市では公共交通機関は重要視されてますし
新幹線なども利用客は多い、これらがなくなることはないでしょうね。
もっともろくに利用客もいない交通はなくなるかもしれませんし、そうなるべきですね。
大丈夫ですよ、東京大阪などの大都市では公共交通機関は重要視されてますし
新幹線なども利用客は多い、これらがなくなることはないでしょうね。
もっともろくに利用客もいない交通はなくなるかもしれませんし、そうなるべきですね。
953 ：名無しさんの主張：04/04/06 22:00
954 ：名無しさんの主張：04/04/06 22:06
鉄道というのはある意味、中途半端だな。
車が近距離・中距離移動に便利な上、自分たちだけの空間。
飛行機は圧倒的な速さ、さらに最近は運賃・料金も安くなっている
船は離島などではかかせないし、遠距離の場合は遅いが、
豪華な部屋でゆったり、デッキから大海原に沈み行く夕日を‥‥という具合に
贅沢な移動空間を提供。
しかし、鉄道は運賃が特別安いわけではない（東京～九州なら飛行機より
新幹線のほうが高い）、船ほどの贅沢な空間を味わえるわけではない。
まあ、豪華寝台特急もあるにはあるが。車みたいに自分たちの空間を
築けるわけではない。これも個室を選べば話は別だが。ただ、別料金を
とられるからお得とは言い難い。近距離なら駅から（まで）のアクセスを
考慮すると車で行ったほうが早い場合もある。特に地方では。
車が近距離・中距離移動に便利な上、自分たちだけの空間。
飛行機は圧倒的な速さ、さらに最近は運賃・料金も安くなっている
船は離島などではかかせないし、遠距離の場合は遅いが、
豪華な部屋でゆったり、デッキから大海原に沈み行く夕日を‥‥という具合に
贅沢な移動空間を提供。
しかし、鉄道は運賃が特別安いわけではない（東京～九州なら飛行機より
新幹線のほうが高い）、船ほどの贅沢な空間を味わえるわけではない。
まあ、豪華寝台特急もあるにはあるが。車みたいに自分たちの空間を
築けるわけではない。これも個室を選べば話は別だが。ただ、別料金を
とられるからお得とは言い難い。近距離なら駅から（まで）のアクセスを
考慮すると車で行ったほうが早い場合もある。特に地方では。
955 ：名無しさんの主張：04/04/06 22:10
鉄道の何よりの魅力は短距離の輸送力。
956 ：名無しさんの主張：04/04/06 22:16
いや、酒を飲んでも移動できるところ
957 ：名無しさんの主張：04/04/06 22:17
寝れるしな
958 ：名無しさんの主張：04/04/06 22:57
車を運転できなくなった年寄りは公共交通機関を使うことになるのだろうが‥
鉄道会社の中には年寄りを対象にした割引サービスをやっているところ、
あるいは検討しているところがあるが、一部の鉄ヲタが「年金をたいそう
貰って贅沢しているんだから正規運賃以上払っても当然！」、「年寄りは
カネを貯めるだけ溜め込んでケチケチしてなかなか使わないからオレオレ
詐欺に引っ掛かって犯人に使われたほうが世のため人のため」と言っている
ようでは。いったい鉄ヲタが目指したい鉄道の今後のあり方とは何？
と問いたい。
鉄道会社の中には年寄りを対象にした割引サービスをやっているところ、
あるいは検討しているところがあるが、一部の鉄ヲタが「年金をたいそう
貰って贅沢しているんだから正規運賃以上払っても当然！」、「年寄りは
カネを貯めるだけ溜め込んでケチケチしてなかなか使わないからオレオレ
詐欺に引っ掛かって犯人に使われたほうが世のため人のため」と言っている
ようでは。いったい鉄ヲタが目指したい鉄道の今後のあり方とは何？
と問いたい。
959 ：名無しさんの主張：04/04/06 23:01
960 ：名無しさんの主張：04/04/06 23:05
>>958
ソースキボン
ソースキボン
962 ：名無しさんの主張：04/04/07 11:47
というか、鉄ヲタがほんの些細なことでリスクを恐れたり、短所を受け入れたり
することができないのなら、インターネットをやめるべきだね。ネット中毒になる
可能性もあるし、視力を落とす可能性もある。
することができないのなら、インターネットをやめるべきだね。ネット中毒になる
可能性もあるし、視力を落とす可能性もある。
963 ：名無しさんの主張：04/04/08 00:23
>>949
つうか
鉄ヲタよりも上岡直見信者（要するにプロ市民）のほうがﾄﾞｷｭｿ率が高いというのは、
このスレでも鉄道板でも定説になってるんですけどね。
問題は上岡信者と鉄ヲタをイコールにしたい連中と、
イコールにしたくない連中がいるってことでしょうよ。
つうか
鉄ヲタよりも上岡直見信者（要するにプロ市民）のほうがﾄﾞｷｭｿ率が高いというのは、
このスレでも鉄道板でも定説になってるんですけどね。
問題は上岡信者と鉄ヲタをイコールにしたい連中と、
イコールにしたくない連中がいるってことでしょうよ。
964 ：名無しさんの主張：04/04/08 00:34
>>963
>プロ市民
げ、お前、コヴァかよ！
まだ、お前、ゴーマニズム宣言や、ファシズムじゃ無かった。わしズムを
熱心に読んでいるのか？
小林よしのりと、小林よしのり信者って、プロ市民という単語をよく使うからな～。
ま、コヴァと鉄ヲタ、どちらも、キモイな！
近親憎悪ですか？
>プロ市民
げ、お前、コヴァかよ！
まだ、お前、ゴーマニズム宣言や、ファシズムじゃ無かった。わしズムを
熱心に読んでいるのか？
小林よしのりと、小林よしのり信者って、プロ市民という単語をよく使うからな～。
ま、コヴァと鉄ヲタ、どちらも、キモイな！
近親憎悪ですか？
965 ：名無しさんの主張：04/04/08 01:18
【東京-札幌】北海道新幹線16【目標シェア４割】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081093680/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081093680/l50
966 ：名無しさんの主張：04/04/08 08:39
>>964
つうかここで小林よしのり持ち出して、そういう論調のカキコするあたり、
鉄ヲタの影に隠れてたプロ市民の苦しさ見え見えですな。
まともに議論できるのなら、コヴァの名前なんか出さずともいいはずなのにね。
つうかここで小林よしのり持ち出して、そういう論調のカキコするあたり、
鉄ヲタの影に隠れてたプロ市民の苦しさ見え見えですな。
まともに議論できるのなら、コヴァの名前なんか出さずともいいはずなのにね。
967 ：名無しさんの主張：04/04/08 19:36
頭のおかしい鉄ｦﾀの一例（九州新幹線騒音問題に関して）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/l50
430 名前：名無し野電車区 ：04/04/08 12:51 ID:/Lj8tWzp
>>425
なるほど、確かに住宅地の真下に通ってまつね。
でも、それを言うなら、
同様に真下を通っている九州自動車道についても言えることだし、
国道３号バイパス（武岡トンネル）についても言えることです。
確かに、振動の問題はあるかも知れません。
でも、それは、新幹線で無くったって、在来線の場合でも、
高速道路の場合でも同様に起こり得ることです。
よって、これは、新幹線特有の問題ではありません。
はい、次の方ｗ
431 名前：名無し野電車区 ：04/04/08 19:21 ID:eeupVgxd
>>425
これぐらいたいしたことではない。
国策として建設された新幹線のために、地域住民は我慢すべき範囲。
キャーキャー騒ぐのは、単なる地域エゴ。
あわよくばＪＲと国から小銭を脅しとるか、選挙で共産党に投票するよう誘導
する策謀。
いやなら、南海の離島か北ﾁｮｿﾝあたりへでも、とっとと引っ越せｗ
こんな連中気にせずに、ガンガンとばせ新幹線！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/l50
430 名前：名無し野電車区 ：04/04/08 12:51 ID:/Lj8tWzp
>>425
なるほど、確かに住宅地の真下に通ってまつね。
でも、それを言うなら、
同様に真下を通っている九州自動車道についても言えることだし、
国道３号バイパス（武岡トンネル）についても言えることです。
確かに、振動の問題はあるかも知れません。
でも、それは、新幹線で無くったって、在来線の場合でも、
高速道路の場合でも同様に起こり得ることです。
よって、これは、新幹線特有の問題ではありません。
はい、次の方ｗ
431 名前：名無し野電車区 ：04/04/08 19:21 ID:eeupVgxd
>>425
これぐらいたいしたことではない。
国策として建設された新幹線のために、地域住民は我慢すべき範囲。
キャーキャー騒ぐのは、単なる地域エゴ。
あわよくばＪＲと国から小銭を脅しとるか、選挙で共産党に投票するよう誘導
する策謀。
いやなら、南海の離島か北ﾁｮｿﾝあたりへでも、とっとと引っ越せｗ
こんな連中気にせずに、ガンガンとばせ新幹線！
968 ：名無しさんの主張：04/04/08 19:55
>>967
あ～、これと同じような内容をかなり前だがウンコー板で見たことある。
漏れの地元、名古屋を中心に路線を広げている名鉄電車は
一部の電車が音楽を鳴らすんだよ。主に駅通過時に鳴らすんだが
緑区のとある駅では絶対に音楽や警笛をならない。不確かだが
一説によれば沿線住民があまりの五月蝿さに音をならさないように苦情を
いれたらしい。で、そのことがスレッドで話題になっていたが、乱入してきた
鉄ヲタ２名ほどが、「受忍できる範囲」「住民は傲慢」「線路の傍に
住んでいるんだから我慢しろ」という具合に流れ、決め手が「自分たちだって
電車を使うんだからウダウダ言うな」「そういう奴は電車使わないんだよ。
車しか絶対に使わない。名古屋は車厨の巣だから」と。あとはココと
同じような電車vs車 の対決構図に。あのときはスレが1000まで荒れまくって
その次スレも同じ話題で１週間で逝ってしまった。
あ～、これと同じような内容をかなり前だがウンコー板で見たことある。
漏れの地元、名古屋を中心に路線を広げている名鉄電車は
一部の電車が音楽を鳴らすんだよ。主に駅通過時に鳴らすんだが
緑区のとある駅では絶対に音楽や警笛をならない。不確かだが
一説によれば沿線住民があまりの五月蝿さに音をならさないように苦情を
いれたらしい。で、そのことがスレッドで話題になっていたが、乱入してきた
鉄ヲタ２名ほどが、「受忍できる範囲」「住民は傲慢」「線路の傍に
住んでいるんだから我慢しろ」という具合に流れ、決め手が「自分たちだって
電車を使うんだからウダウダ言うな」「そういう奴は電車使わないんだよ。
車しか絶対に使わない。名古屋は車厨の巣だから」と。あとはココと
同じような電車vs車 の対決構図に。あのときはスレが1000まで荒れまくって
その次スレも同じ話題で１週間で逝ってしまった。
969 ：名無しさんの主張：04/04/08 22:23
鉄道を愛すが故にクルマを敵視している君達も“普通の大人”になれば、マイカーの禁止を目的に
税金使ってまでもマイカーの代替として路面電車を整備・運営する事自体に否定的に成るだろう。
それはな、もっと具体的に言えば、こうだよ。一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで産婦人科病院へ送迎、
妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の
実家へ帰省、日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、家族一緒にマイカーで
大型複合商業施設へ行き買い物や食事や映画を楽しむ。また、年老いた親が酷い病魔に襲われたので
マイカーで病院へ、お見舞い、看病、後日、涙目でマイカーで葬儀場、火葬場へ、四十九日も・・・。
通勤はつらい！けど、人生色々ある故に家族の為に一生懸命仕事に励む。給料明細書を見る度に
「は、税金、高いな！我々家族の幸福の為に本当に役に立ってくれればいいのにな！不必要なものに
使わないでくれよ！」と“普通の大人”は路面電車(LRT)などの鉄道について四六時中色々想う事は
無いし、鉄道には、家族などの大切な人の安否を気にするのに匹敵する程の愛情自体も沸かない。
要するに、社会の多数派のライフスタイルにおいて、マイカーは生活必需品で、マイカーの禁止には
NO！ ましてやマイカーの禁止を目的に路面電車(LRT)を今更新規に造る事も税金の無駄！
ま、君達も早く鉄道ヲタクを卒業して、“普通の大人”としての鉄道通になれよ！
二十歳を過ぎてもマイカーを敵視する鉄道ヲタクとは社会から孤立し且つ疎外されている人々だ。
税金使ってまでもマイカーの代替として路面電車を整備・運営する事自体に否定的に成るだろう。
それはな、もっと具体的に言えば、こうだよ。一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで産婦人科病院へ送迎、
妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の
実家へ帰省、日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、家族一緒にマイカーで
大型複合商業施設へ行き買い物や食事や映画を楽しむ。また、年老いた親が酷い病魔に襲われたので
マイカーで病院へ、お見舞い、看病、後日、涙目でマイカーで葬儀場、火葬場へ、四十九日も・・・。
通勤はつらい！けど、人生色々ある故に家族の為に一生懸命仕事に励む。給料明細書を見る度に
「は、税金、高いな！我々家族の幸福の為に本当に役に立ってくれればいいのにな！不必要なものに
使わないでくれよ！」と“普通の大人”は路面電車(LRT)などの鉄道について四六時中色々想う事は
無いし、鉄道には、家族などの大切な人の安否を気にするのに匹敵する程の愛情自体も沸かない。
要するに、社会の多数派のライフスタイルにおいて、マイカーは生活必需品で、マイカーの禁止には
NO！ ましてやマイカーの禁止を目的に路面電車(LRT)を今更新規に造る事も税金の無駄！
ま、君達も早く鉄道ヲタクを卒業して、“普通の大人”としての鉄道通になれよ！
二十歳を過ぎてもマイカーを敵視する鉄道ヲタクとは社会から孤立し且つ疎外されている人々だ。
970 ：名無しさんの主張：04/04/08 23:57
鉄ちゃんは、いじめられるだけで何ひとつ利益が無いのだから
書き込みするなよ！
書き込みするなよ！
971 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/04/09 00:01
∧ _∧
（,, ´∀) >>970
/⌒ヽ それじゃ記念カキコ
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ しかしアレだね。ここにいるアンチ鉄ヲタ君熱心に鉄2板を見てるんやネェ
| | | |_###/.|.
. | ∪ |...￣.|. .|. ・・・まるで板住民みたいやね～
.| . || . . . |. .|.
| ||━･~|. .|.
〉 ll＿＿| /
! ||__,,.
l |"__..)
L_ ￣) . .
￣ .
（,, ´∀) >>970
/⌒ヽ それじゃ記念カキコ
| | | |/つ━･~
| | | |,/＿__ しかしアレだね。ここにいるアンチ鉄ヲタ君熱心に鉄2板を見てるんやネェ
| | | |_###/.|.
. | ∪ |...￣.|. .|. ・・・まるで板住民みたいやね～
.| . || . . . |. .|.
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972 ：名無しさんの主張：04/04/09 00:13
973 ：名無しさんの主張：04/04/09 00:45
二十歳過ぎつーか鉄道オタって小学生とかがやるもんなんじゃないの？
小さい頃は周りにも電車詳しいやつとかいたけど中学あたりには一人もいなかったよ
小さい頃は周りにも電車詳しいやつとかいたけど中学あたりには一人もいなかったよ
そもそも「鉄道好きは車を敵視する」
なんて迷信は何処から湧き出たんだ？
たとえ「車を嫌う奴」ならは「鉄ヲタ」が事実であっても、
「鉄ヲタ」ならば「車を嫌う奴」とはならないぞ。
「逆は必ずしも真ならず」というのは論理の基本な。
そもそも「車を嫌う奴」が「鉄ヲタ」なんて証拠もないし。
なんて迷信は何処から湧き出たんだ？
たとえ「車を嫌う奴」ならは「鉄ヲタ」が事実であっても、
「鉄ヲタ」ならば「車を嫌う奴」とはならないぞ。
「逆は必ずしも真ならず」というのは論理の基本な。
そもそも「車を嫌う奴」が「鉄ヲタ」なんて証拠もないし。
975 ：名無しさんの主張：04/04/09 16:13
鉄道板以外にあるスレのアンチ車派が全て鉄ヲタとは限らない。
鉄道板にあるスレのアンチ車派は鉄ヲタである‥‥‥と。
鉄道板にあるスレのアンチ車派は鉄ヲタである‥‥‥と。
976 ：名無しさんの主張：04/04/09 21:33
以前、鉄道板の青春18切符スレへ質問したら
「素直に特急や新幹線を使って人並みの旅行しろや。
貧乏人は家に引き篭もってろ」と言われてしまった。
別の鉄ヲタが「初心者スレで聞くか、いっそのこと
国内旅行板の方がいい」と親切にレスしてくれたが。
「素直に特急や新幹線を使って人並みの旅行しろや。
貧乏人は家に引き篭もってろ」と言われてしまった。
別の鉄ヲタが「初心者スレで聞くか、いっそのこと
国内旅行板の方がいい」と親切にレスしてくれたが。
977 ：名無しさんの主張：04/04/11 11:51
978 ：名無しさんの主張：04/04/11 20:52
新幹線や特急なんかでの行動は旅行ではなくただの移動でしょうにねえ。
移動の間も旅行として楽しみたいなら鈍行のほうがいいように思えますが。
もっともこれは時間的に充分なゆとりがあればの話なのですが。
鈍行でのんびり揺られるのもよいですがより町並みを楽しみたいのなら
やはり車（単車や自転車もいいですね）ということになりますね。
ふと気にかかった店に立ち寄って掘り出し物ゲット！なんて電車では不可ですし。
急遽回りたいところが出ても車なら夜中走れば時間は浮かせられますし。
移動の間も旅行として楽しみたいなら鈍行のほうがいいように思えますが。
もっともこれは時間的に充分なゆとりがあればの話なのですが。
鈍行でのんびり揺られるのもよいですがより町並みを楽しみたいのなら
やはり車（単車や自転車もいいですね）ということになりますね。
ふと気にかかった店に立ち寄って掘り出し物ゲット！なんて電車では不可ですし。
急遽回りたいところが出ても車なら夜中走れば時間は浮かせられますし。
979 ：名無しさんの主張：04/04/12 10:42
さ、今日もオナニー、オナニー！
【鉄ヲタ 叩き 鉄ヲタ】鉄ヲタ 叩き のための スレをすべて 禁 止しよう【 徹底排除 アク禁】
鉄ヲタ 叩き 鉄ヲタは ものすごいｷﾓｲ
最悪な 荒らし 鉄ヲタ 叩き 鉄ヲタの 立てたスレは
「 終了 」
鉄ヲタ 叩き 鉄ヲタを 早急に アクセス 禁止 せよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」は 鉄ヲタ 叩き 鉄ヲタを つけあがらせる だけ
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1000 ：1000取り名無し君！：04/04/12 21:36
1000ゲッツ！
これで鉄ヲタは糞！
車社会増長マンセー！！
明日も電車には乗らんぞ～！！！！
悔しいか？鉄ヲタ君！
これで鉄ヲタは糞！
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悔しいか？鉄ヲタ君！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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