■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■

>>924
東京都民は蝦夷地や裏日本を走る新幹線に興味なんかありません。

>>916の理論だと地方は何もいらないと言う事になる。

次スレいらねー。
２年前倒しされるって決まったんだろ？
連休厨の愚痴を聞くスレなんて立てんなよ。

>>912
東京マンセーご苦労さんｗ。
東京直結していないから無駄？東京直結して人口が東京へ流出して、
帰省客需要でしか保てない所なんかよりも余程効率的だと思いますがねぇ。
実際そんなところでも黒字叩き出しているわけだし。

>>913
>>あと上越、東北新幹線に安くて座れる高速バスが100往復以上併走してるか？

あのー東北新幹線には平日1700円(その他2000円)の
東武宇都宮駅(宇都宮駅より市中心部より)停車の新宿直通バスが併走しているのですが何か。
福岡熊本は2000円でしょ？それだけ安いのにどうして一日8往復しか走らないのか分かります？

逆に博多〜熊本間を直通する普通･快速って1日何本走っているんですか？
宇都宮線は上野･池袋･新宿まで普通･快速が1日あたり70往復ほど走っているのですが何か。
高速バスが猛威を振るうのも特急以外で博多〜熊本直通が殆ど無いせい(しかも高速バスより高い)である気がしますが。

ちなみに博多熊本間を最も安いルートで行くなら大牟田で西鉄乗換え天神直通が最強。
1910円ナリ。それでいて時間が高速バスと大して変わらない(西鉄特急利用)。

高速バスは回数券利用で1600円だが

>>913
>開通したらそういう人たちも大きな荷物抱えて新幹線乗るのかいな？

人による。移動時間を重視する人が新幹線を選ぶことになる。
新幹線の需要予測で、クルマから転移する分ってさほど大きくないんだが。

>快速はダイア改悪で増えた特急退避がなければ時間に大差はない。
>そんな列車に料金を取ってるのが現状だ。

大差ある。待避無しでも博多小倉で１時間以上かかるのに。

>新幹線開通後は更なる値上げで殿様商売に拍車がかかるのを危惧している。
>こんな殿様商売が公共交通機関のあり方として正しいのか？
>と問題提起してるわけだ。

君の考える「公共交通機関のあり方」って？会社である以上利益は必須。
利益も出さずにローカル列車だけ走らせたって潰れるだけなんだが。
特急であれだけの割引切符を出していて、何が殿様商売なのか理解不能。
新幹線絡みで２割近く割引する切符を出すのも、かなり珍しい。

>なんで運賃格差を広げないと言い切れるのか？
>鹿児島行きの高速バスが運賃格差で大幅に客を増やしたのを知らんのか？

福岡〜熊本には飛行機が飛んでいないからだよ。
鹿児島の場合、安い客をバスに少し流しても、高い客が飛行機から流れるという
読みがあるから高めの価格設定になってしまっただけで、熊本の場合に同じ手が
使えないことくらい、誰でも分かることだと思うんだけどね。

ここの記事も参考にするといい。
ttp://mytown.asahi.com/kagoshima/news02.asp?c=14&kiji=99

>>930
そんな地元民しか分からないような方法挙げられても困るんですけど。
その回数券は何枚つづりいくらで制限は？

>>931
快速が遅くなったのは特急増やしたからでしょ？
ちなみにのぞみ初登場のときはひかりの到達時刻が博多〜新大阪間で20分以上遅くなった。
割引きっぷと特急の恩恵を受けるのは博多〜小倉、佐賀、熊本などの区間をピンポイントで移動するときに限られる訳で
その中間駅の利用客のほうが何倍も多いことくらい分かるだろう。その客全部無視して利益があがりますかそうですか。
割引切符はホームで売ってるわけじゃない、駅のホームの特急券券売機は定期券利用客からボッタくる気満々だろ。
＞新幹線の需要予測で、クルマから転移する分ってさほど大きくないんだが。
クルマの客を奪えないんなら益々いらんな。
自分でリンク貼っといて下のほうも読めんのかねｗ>>913でも指摘していることが書いてある。
鉄ｦﾀの飛行機の客を奪うと言う主張は聞き飽きた、結局福岡〜鹿児島間でトータルの客の移動数が変わらないなら公金を投じた意味がない。
客を増やすには新たな観光需要を掘り起こさなけれ見通しは暗いがそれをやってない。新幹線建設で予算が尽きたのか？
>>932
ttp://www.nishitetsu.co.jp/bus/highway/guide/hinokuni.htm
つーか運賃検索ソフトで打ち出したような結果書くなよｗそんな乗り方する奴いないって。

廃止だ！　赤字垂流しは不用だ

皆さん今日も批判ご苦労
よくこんなことで必死になれるよな。
それとも建設を凍結できる見通しでもあんの？

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　　　　　　　糞スレにはうんこがお似合いですので置いときますね

>>933
>快速が遅くなったのは特急増やしたからでしょ？

待避１回分は遅くなったが、「退避がなければ時間に大差はない」はウソ。

>割引きっぷと特急の恩恵を受けるのは博多〜小倉、佐賀、熊本などの区間を
>ピンポイントで移動するときに限られる訳で
>その中間駅の利用客のほうが何倍も多いことくらい分かるだろう。

数だけ多くても儲けにならないってことを理解しよう。
ＪＲ九州の収入の内訳は定期２：乗車券６：料金２だから、
全収入の４割（収入＝料金×２として）が特急利用者のもの。

>その客全部無視して利益があがりますかそうですか。

全部無視？ローカル列車を全廃したなんて話は聞いたことがないけど。

>割引切符はホームで売ってるわけじゃない、
>駅のホームの特急券券売機は定期券利用客からボッタくる気満々だろ。

で、乗りたい客にだけ切符を売るのに何の問題が？

>>933
>鉄ｦﾀの飛行機の客を奪うと言う主張は聞き飽きた、結局福岡〜鹿児島間で
>トータルの客の移動数が変わらないなら公金を投じた意味がない。

増えまくってるじゃないか。君の目は節穴かね？
開業前のシェアが飛行機４：鉄道４：バス２。
鉄道が倍以上になりバスまで増えたのだからトータルの客が増えているのは明白。

>クルマの客を奪えないんなら益々いらんな。

クルマの客を奪ってもトータルの客の移動数が増えたことにならないんだが
飛行機では意味が無くて車では意味があるのか？矛盾だな。

>客を増やすには新たな観光需要を掘り起こさなけれ見通しは暗いが
>それをやってない。新幹線建設で予算が尽きたのか？

君が知らないだけで、各地で取り組みはいろいろやってるよ。新聞でも読めば？

ループさせんなアホが、文章の読解力がないんか？
ローカル列車では利益が上がらんと自分で書いといて「全部無視」のとこだけ揚げ足取りするな。
おまえの「大差」の概念はどのくらいよ？あの距離で10分ぐらいじゃ大差なかろう。
明白って数字が出てないだろ、川内とかの区間利用者は比較にならんので除外しろ。
いろいろやってても結果が伴ってないだろ。この記事でも読んどけ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/shin/index.html
福岡市内の旅行代理店からは「まだ魅力が足りない。プラスアルファを作らなければ
『新幹線に乗りたい』という１回だけの需要で終わってしまう」と危惧（きぐ）する声も。
新幹線が南北双方向の人の流れを作り出すためには福岡に匹敵する南九州の魅力づくりが課題となる

>>939
いっぺん鹿児島に行ってみればいいじゃん。
おまいが知らないところで必死になってんぞ。
手始めに指宿にでも逝って温泉入ってくれば？

新聞のソースだけ引っ張り出してわかったよーなクチきいてんじゃねーよタコ

まあ　蛮族の薩摩人に何を言っても無駄なんだがな
日本の負の部分を体現しているその歴史から見て反省なんか
しそうもないし

（琉球侵略　奄美併合…Ｅｔｃ）

>>940
かごんまなんかに新幹線で行く金があったら、
ドライブして黒川の高級旅館に泊まる。
誰も知らんところで必死になってどうするｗ

財政的に、ずっと維持していくのは、
厳しいでしょ。
在来線の改良をすべきだった・・・。
10年後20年後、悲惨なことになる。

韓国・中国・台湾から観光客をＧｅｔ！！！
する施策が鹿児島には必要になる…。

個人的意見に流れても・・・

見えない所にこそこだわりを（違

>>939
>ローカル列車では利益が上がらんと自分で書いといて「全部無視」のとこだけ揚げ足取りするな。

で、大して利益の上がってないところを重視しなければならない理由は？
特急もローカルも両方充実できればベストだが、それができない以上、
重要なものを選択するしかないってことすら理解できないのかね。

>おまえの「大差」の概念はどのくらいよ？あの距離で10分ぐらいじゃ大差なかろう。

４４分程度の特急と無待避でも６３分の快速。１０分差ぐらいと強弁するのは苦しいぞ。

ID:+QuDdlDpは黄金厨の粘着アンチだから説得したって無駄だよ

>>948
同意。ただの憂さ晴らしでカキコしてるヤシがｶﾅｰﾘ沸いてるから、
そういうヤシはスルーしなきゃダメだよ。
どーせ、本気で書いちゃいないんだからｗ

>>947
だから特急が邪魔して快速のスピードが・・・
まあいいや、これ以上屁理屈並べ立てられたらかなわん。
時刻表見ずに特急は50分くらい、特急がないときの快速が一時間弱と勝手に解釈してた。
時刻表で調べたが特急の所要時間は一時間以上から50分弱までかなり幅がある。快速は60〜70分くらい。
俺は大人なのできらめき8号と一番早い快速を比較するような野暮な真似はしない。
一番早い列車と遅い列車を比較対照にしてあげよう。
ああ確かに10分じゃすみませんね、悪うございました。あなたの勝ちです良かったね。
うんこして早く寝ましょうね。
>>948-949
論破されて手詰まりになった方は皆さんそうおっしゃいます。
宿題でも出しましょうか？
新幹線が大成功らしいが、良かったですね。
そこで地域経済に好影響を与えた事例を具体的な数値で教えていただきたい。
求人数が大幅に増えたとか、県内総生産が増えたとか成功って言うくらいなら何かあるでしょ。

>>950
一月や二月で経済的な影響を言えって早すぎｗ

>>950
>だから特急が邪魔して快速のスピードが・・・

特急に１回抜かれるのに５分ほど停まることはあるけど、待避が無くても１時間以上。

>時刻表で調べたが特急の所要時間は一時間以上から50分弱までかなり幅がある。快速は60〜70分くらい。

ん？最短は３９分だから４０分弱だ。比べるなら両方の平均を取ったらどうかね？

>そこで地域経済に好影響を与えた事例を具体的な数値で教えていただきたい。

検索すればいくらでも引っかかると思うけどなあ。
九州新幹線については１年くらい待てばいろいろな調査結果が出てくるだろう。
とりあえず参考になるところをひとつ。
ttp://www.pref.aomori.jp/newline/shinkan/kaigyo/200311koukavol4.gif

もうレス止めとこうと思ったのにあげるからな〜
じゃあ一ヶ月で成功って言うのは早すぎだよな。
そんな電波貼るなよ、せめてこれぐらいにしろ
ttp://www2.pref.aomori.jp/web.nsf/0/492567e6002d0c2949256e2b0014b2b8/$FILE/_0226bm44fuc899eogi9j0_.pdf

>>953
具体的な数字を求めておいて、自分は数字のない情報を示す…
随分間の抜けた人だなあ。

>>933
>>割引きっぷと特急の恩恵を受けるのは博多〜小倉、佐賀、熊本などの区間をピンポイントで移動するときに限られる訳で
>>その中間駅の利用客のほうが何倍も多いことくらい分かるだろう。

とか言いながら狭い車内ゆえに人気のある高速バスは輸送自体がピンポイントにならざるを得ない訳で、
中間駅の利用、乗り越し、途中下車を考えたら鉄道の方が有利なのだが。
あと博多熊本間1時間以内となれば、バスとの所要時間差を買う人は少なくないと思うぞ。
(これも運転頻度次第。って優香各駅停車でも1時間は掛からないと思うが。）
後は定期需要次第。

↑また読解力の無いアホが湧いてきたｗ
あのレスでは例えば博多〜小倉間だと安い割引きっぷがあるけど、香椎〜黒崎間だと恩恵を受けないと言う話をしている。
前者は1200円、後者は820円+600円になるという話をしてるの。そういう人も無理矢理特急に乗せられたら理不尽でしょ、分かった？
バスの話はしとらん。もう突っ込むの疲れたから早く寝ろ。

>>955
うーん、熊本便の高速バスなら熊本市街でいくつも停まるから
ピンポイントというのはきついような…。

新幹線の博多〜熊本は毎時４本、最短２４分（最長だとその倍？）の予定。

>>956
>あのレスでは例えば博多〜小倉間だと安い割引きっぷがあるけど、
>香椎〜黒崎間だと恩恵を受けないと言う話をしている。
>前者は1200円、後者は820円+600円になるという話をしてるの。
>そういう人も無理矢理特急に乗せられたら理不尽でしょ、分かった？

そんなデタラメが分かる訳ねーだろ（爆笑）。
特急料金がまず間違ってるし、２枚切符を内側の区間で使うこともできる。
もちろん、普通や快速に乗りたい人はご自由にどうぞ。

香椎〜黒崎なんて、快速でも４０分だし、特急は毎時１本だけ。
特急を狙って使う方が正直難しいと思うんだが（ｗ。

もまいらたかが新幹線一つでムキになるな！
新幹線できて便利になったと思ってるヤシはそれでいいじゃないか！
いちいち自分の考えを正論のよう相手に押し付けるのはやめれ！
賛否両論あるのは当たり前だ。

イラネーヤシは思う存分文句言ったらそれでいいだろ？
なんせもう部分開業した後だからどうしようもない。
こんなとこで文句言ったって予定通り全線開業するだけだ。

とりあえずオナニーでもしてﾓﾁﾂｹ！

っていうかおまえみたいに毎日時刻表眺めてないからｗ
相変わらず細かい重箱のすみつついて揚げ足取りするのが好きだな。
大体の言わんとすることくらい分かるだろうが、細かい数字なんか覚えてないわ、悪かったな。
特急が増えたおかげで快速の利便性が・・・またループか

レスのペースが速いのは良いが、誰も騒音問題に触れないのが解らないな。
乗ってみると解るが、民家が異様に近いぞ＜鹿児島新幹線。
遠からず、騒音問題で訴訟沙汰になる予感。そうなると、莫大な賠償を
命じられるだろうな。＜ＪＲ九州
そうそう、工事で井戸が枯れたと言って問題になっているところも在るらしい。

新幹線が大きな経済効果をもたらすなら何でこんなことになるんだ？
ttp://373news.com/2000syasetu/2003/sya031121.htm
ttp://373news.com/2000picup/2003/06/picup_20030613_1.htm
本当にこの通りになったらお笑いだぞ。県民は真剣に考えた方がいい。
住民税大幅増税と行政サービスの悪化は必至だ。
潤ったのは土建屋と○里先生の懐だけか？
>>961
触れてるんだけどスルーされてる
ttp://www.kankuma.jp/mondai/kbt/kbt01.htm

>>960
間違いと分かったら素直に認めればいいのに往生際が悪い。

>>961
新幹線の騒音には環境基準が決められているから、
基準を上回る区間や家屋があれば必ず対策をしなければならない。
基準をオーバーしていれば、むしろ対策が打ちやすくなる。
問題は、環境基準を下回っているにも関わらず
住民としては状況に満足できないっていう場合。
こうなると、気の毒でも救いようがない。
数字を皺回っている以上裁判に勝つこともできないし。

あとは井戸枯れか…。飲料水や農業用水が絡むと確かに厄介な問題。

どひゃ。×皺回っている→○下回っている

>>963
>>飲料水や農業用水が絡むと確かに厄介な問題。

熊本市北部から玉名郡は一大農業産地、農業目的の井戸も多い。
対応を誤ると莫大な賠償金を支払う羽目になるよ。
ＪＲは気をつけるべし

>>543
長野新幹線と長野ｵﾘは
長野県に将来にわたる財産を残した。










全都道府県で東京に次ぐ２番目の債務

おい次スレ立てやんぞ。
スレタイどうすんだ？

　　ま　だ　ぁ　ァ　ー　？

立てた

■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083597120/


一応断っておくが、新幹線の本スレには迷惑をかけないように・・・

>>969は必死な推進房の方ですねｗ

反対スレのパート１を消費して反対スレを消滅させたかったが、
反対派によってもはやパート２が立てられるのが避けられないと思い、
誰か他の反対派にもっと醜いスレタイで立てられたくない為、
隔離スレということを前面に出してこのスレを立てたｗ

あなた必死な様子ですねｗ

＞>>969は必死な推進房の方ですねｗ

推進も何もとっくに開業してんじゃん

何か香ばしいＤＱＮが必死（ｗ
新八代〜鹿児島中央は暫定開業だっつ〜の。
採算性うんぬんは全通時に議論汁。

大痛が必死なだけだろｗ
こいつらは鹿児島のこととなっちゃすぐムキになるからな
なんせ「なぜ名古屋は大分に勝てないのか？」なんてスレを立てるような電波どもだ。
鹿児島にできた新幹線が気に入らなくてしょうがないんだろう

そのうち伝家の宝刀「鹿児島は低所得貧乏県ｗ」とか言い出すんじゃん？

本日の南日本新聞につばめの不正乗車について書いてあった。
http://373news.com/2000picup/2004/05/picup_20040504_14.htm
たぶん、自改機のしくみを知っている悪徳鉄ヲタの仕業だろう。

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