福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介25

■前スレまでの流れ。

・Part1
>>90で早くも結論が出る。

福田＝水島（どっちも一長一短）
両澤＜黒田（締め切りまでに脚本上げられないのは問題外）

あとは適当に雑談。

以下、part2以降の流れは>>2-6


【過去ログ】
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1214586381/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介22
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213980818/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介21
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213708570/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介20
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213544255/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介19
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213456755/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213375889/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213188559/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212920408/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212328793/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212082495/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1211643427/l100
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210607083/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209908774/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介parｔ9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209495242/

福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介parｔ8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209456869/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介parｔ7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209031263/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介parｔ6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1208270842/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介parｔ5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1207241456/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介par4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206201766/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介part3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205911411/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205865189/
福田己津央＆両澤千晶　ｖｓ　水島精二＆黒田洋介
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205772486/

・Part2

福田×黒田でならいけるんじゃないか？という話題から
>>120でドリームチーム決定

監督・・・谷口
脚本・・・黒田
演出・・・福田
制作進行・・・水島

前スレの結論を少し修正

福田＞水島（存在感と商業的な結果）
両澤＜黒田（締め切りまでに脚本上げられないのは問題外）

あとは適当に雑談。

全て結論がでているにも関わらず、何故か種厨が暴れだす

Part3
種死以降、すっかり干され気味の福田に約２年ぶりの仕事の依頼が入る
→MGインパのPVのコンテ切るらしい
→もうそんな仕事しか回ってこないんだねｶﾜｲｿｽ

以降、種厨の荒らし

・part７

種厨の特徴

・顔真っ赤で開き直る→言い返せなくて逃亡→100レスぐらいするとまた復帰
・二言目には「売り上げ」「売れたから面白い」
・嫁＝モーツァルト
・劇場版種は鋭意制作中
・エヴァよりまし（あれ、売り上げの話は？）
・アンチが多いのは魅力があると開き直る
・新シャア板あらためキラ専用板
・アンチには魅力が分からないと言いながら『じゃあ、種の魅力って何？』を聞かれると答えられない
・記憶のフォーマットが頻繁に起こる


・part8
ざっとスレを見たところ、種がつまらなすぎて、または福田がアホすぎて叩いてる人間が大半。
↓
それを見た種厨が、勝手に「００厨」もしくは「ギアス厨」もしくは「エヴァ厨」etc…認定。
↓
前提からしてズレているため、そもそも会話がかみ合わない。
↓
それでも顔を真っ赤にして種厨は、００、ギアス叩き
↓
本来、種には何の恨みもない００ファン、ギアスファンを敵に回してしまう種厨。
↓
広がりゆく憎しみの連鎖
↓
トランクス「種厨は一体、誰と戦っているんだ…？」


・part10
「アンチの捏造」

主な用法
・福田の「TVシリーズは忘れて欲しい発言」はアンチの捏造。
・嫁のアニメージュインタビューの「鋭意製作中」発言もアンチの捏造。
・福田と嫁のラジオ観覧もアンチの捏造。

応用編
「○○は捏造だろ？××は事実だけど」
例
「山になっている種プラとか割引で50円のカオスとか捏造だろ
　00の95％割引きは事実だけど」

ＦＡＱ

Ｑ、種を誉めると種厨認定？

Ａ、種を褒めるだけなら種ファン、種を褒める為に他作品を叩くのが種厨です

Ｑ、00を貶すと種厨認定？

Ａ、それは００アンチです

Ｑ、種を貶すと種アンチ？

Ａ、はい

Ｑ、00を誉めると00厨？

Ａ、A、00を褒めるだけなら00ファン、00を褒める為に他作品を叩くのが00厨です

Ｑ、種を貶して00持ち上げると種アンチ？

Ａ、種アンチは他作品持ち出すまでもなく種単体で叩くからそれは種アンチとは言い難いです

第19話「絆」

福田「富野、竹Ｐの言っていた事は」
富野「事実だよ。俺のガンダムとガンダム世界は嫁の801テロに巻き込まれて死亡した。
　　　全ての始まりはSEED製作に伴う全国規模での腐展開が始まってからだ。
　　　ガンダムの看板に頼って生きるのはもうやめにしようってな。
　　　だが一番割りを食うのは番台だ。腐展開でプラモは売れず、社員は貧困に喘ぐ。
　　　貧しき者は種スレを覗き、種厨の意見に耳を傾ける。
　　　美少年やホモを求める浅ましい人間の声をな。
　　　そんでもって数年以上に及ぶガンダム低迷の始まりってわけだ。
　　　種が至高で劇場版Zは種のパクリ作品。自分勝手な理屈だ。
　　　もちろん一方的に平成の1stとか言い始めた日登もそうだ。
　　　だが種の設定や世界観が悪いわけじゃない。宇宙クジラ（笑）だってそうだ。
　　　けどな。どうしてもその中でガンダムは歪む。それくらいわかってる。
　　　おまえが嫁に利用され望まないガンダムを作っていた事もな。
　　　だがその歪みに巻き込まれガンダムシリーズは死亡した。失ったんだよ」
黒田「だから劇場版Zを作る事を引き受けたのか」
富野「ああ、そうだ。矛盾している事はわかっている。俺のしている事は負債と同じだ。
　　　ガンダムの連鎖を断ち切らず、焼き直しを選んだ。
　　　だがそれはあんな糞脚本で作らせない為にもガンダム世界を根本的に作り直す必要があるからだ。
　　　腐の抑止力となるホモ抜きな背景があれば」
黒田「UC・・・」
富野「ガンダムの看板で飯を食い続けた罰は種厨を駆逐してから受ける。
　　　だがその前にやる事がある」
黒田「富野！」
富野「福田、俺は今無性におまえをクビにしたい。製作スタッフの仇を討たせろ。恨みを晴らさせろ」
福田「俺は・・・嫁の才能を信じていた。信じ込まされていた」
富野「だから俺は悪くないってか」
福田「嫁の才能を信じ、才能が無い事を知った。あの女がそうした」
富野「あの女？」
福田「種腐のリーダー・・・両澤千晶」
黒田「両澤・・・」
富野「千晶？」
福田「奴は大学で漫研に所属していた」
黒田「アマチュアの同好会？」
富野「漫研の次はコネでアニメの脚本か。ただの腐女子じゃねーか」
福田「大学の漫研で俺は奴と出会った」
黒田「そうか。種で両澤を採用したのは」
福田「奴の才能を確かめたかった。奴の才能がどこにあるのか知りたかった。
　　　もし奴の中に才能が無いとしたら・・・俺は・・・今まで・・・」
黒田「福田・・・」
富野「福田、これだけは聞かせろ。おまえはガンダムで何をする？」
福田「金儲け」
富野「俺がクビにすれば出来なくなる」
福田「構わない。DVDの売り上げで遊んで食っていける。
　　　だがクビにならないならこれからも金儲けに走る。
　　　両澤の旦那としてではなく、福田監督として。俺が・・・監督だ」

※スレ推奨AA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜　種厨は一体、誰と戦っているんだ・・・？
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"::'　　.//-'''""
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,／'-''"⌒ヽ'''--、:::::::::::::::"=〒/　 ＼:::　 .|=|_,,,,---,____
　　　　　　　　　　　　　,/":::::::::::::::＼　::::＼　""'''-、::::::/_/＼　 l＼::::-l l⊂￣"/　　＼
　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::　　　　l　　　"v-,,,　""＼_|三ミ=,_)_,-l:::::"''>"> /　　　　＼
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::　　　　　　ヽ　r----'-＼　　 ＼:::::::::::::::::ヾ::r彡イ ,ヽ　　　 ￣"'''-、
　　　　　　　　 ,,r-"::::::::::　　　　　　　　j　 ヾ￣￣￣"＼　 .＼::::::::::::::ヾ: <=υ,vl　　,,,,,,,--　 "'--
　　　　　　　 ノ:::::::::::::::::　　　　　　　　 .l　　l"''--､___,,,,,,λ,　　＼::::::::::::ヽl l ""'-γ::

■機動戦士ガンダムSEED DESTINY
1巻 56,760枚 〜 80,635枚 オリコン最高1位 (初動売上〜累積売上)
2巻 46,646枚 〜 73,115枚 オリコン最高3位
3巻 40,503枚 〜 69,751枚 オリコン最高5位
4巻 47,568枚 〜 68,716枚 オリコン最高2位
5巻 41,924枚 〜 65,649枚 オリコン最高6位
6巻 38,517枚 〜 66,509枚 オリコン最高2位
7巻 40,540枚 〜 60,431枚 オリコン最高6位
8巻 40,229枚 〜 62,630枚 オリコン最高4位
9巻 43,512枚 〜 64,366枚 オリコン最高3位
10巻 39,067枚 〜 61,066枚 オリコン最高5位
11巻 41,065枚 〜 67,052枚 オリコン最高4位
12巻 46,910枚 〜 64,745枚 オリコン最高3位
13巻 63,170枚 〜 95,544枚 オリコン最高2位


これだけ足しても１００万越えてるし、大丈夫っしょ

>>1の訂正
■前スレまでの流れ。

・Part1
>>90で早くも結論が出る。

福田＝水島（どっちも一長一短）
両澤＜黒田（締め切りまでに脚本上げられないのは問題外）

あとは適当に雑談。

以下、part2以降の流れは>>2-6


【過去ログ】
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215728262/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1214586381/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介22
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213980818/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介21
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213708570/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介20
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213544255/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介19
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213456755/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213375889/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213188559/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212920408/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212328793/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212082495/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1211643427/l100
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210607083/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209908774/
福田己津央＆両澤千晶ｖｓ水島精二＆黒田洋介parｔ9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209495242/

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
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　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ |
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V　　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_
　　　　　 ヽ　＿ｒ=＝　　￣∨　　　 　 　　 　 ／　||｝ | ┼＝＝=　　｜　　＼

こういうスレ立てる奴って友達がいない彼女がいないしかも童貞なんだよ

水島のインタビュー概要から

・自分はどちらかというとプロデューサー型の監督。
だから組む脚本家が変わると作風が変わる。

・もとからスケジュールなどを気にするタイプではあったが、
積極的に意識したのは「鋼の錬金術師」の時から。
あれが転機だった。

・頑張ったら頑張ったなりの満足の得られる公平感のある現場にしたい。
「現場がきつすぎる」という気持ちでスタッフが逃げていくことがあれば
監督として恥ずかしいこと。作品はヒットしたけど現場には誰もいなくなった
なんてことになったらあまりに寂しい。

・ムード作りは難しい。「00」の前半は商品の売れ行きなどの話が
あまり現場に入ってこなかった。その前の「SEED」がお化け番組だった
こともあって「00はイマイチ」というムードがあった。それが後半になると
「00関連の商品はだいぶ調子がいい」と言ってもらえるようになった。
その情報を現場に伝えるとやっぱりほっとした雰囲気になる。
そういう「小さな幸せ」を積み上げるのが大事。

・「00」は(企画)当初は1年間4クール作品だった。ところが「00」
制作途中で(※タイトル公式発表前のこと)2クールずつに分かれることになった。
だから間に半年インターバルが入るならその(お休みの)間、半年分
スタッフを拘束して、経済的に現場を支えて欲しいということを
水島監督が代表してサンライズにお願いした。

福田コラム


まず映画の制作状況ですが、今はまだｼﾅﾘｵの製作途中です。
当初の予定よりは大分遅れてご心配をかけていますが、制作は続けております。
「DESTINY」のｽﾍﾟｼｬﾙｴﾃﾞｨｼｮﾝ制作の終わり頃から構想を始め、両澤が構成とﾌﾟﾛｯﾄを立ててｼﾅﾘｵに入ったのですが、彼女が病気になってしまったからです。
ｱﾆﾒｰｼﾞｭ2008年4月号で彼女自身も語っていますが、「DESTINY」に入る直前にも、彼女は子宮筋腫と卵巣嚢腫いう病気で手術を受けました。
「SEED」に入る前すでに、「お腹にしこりがある」ということに気づいていましたが、それを僕にも隠して「SEED」を執筆していました。
ｼﾘｰｽﾞ構成の仕事って、みなさんにはあまり馴染みがないんで分かりにくいと思いますが、両澤はｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで脚本に名前がﾃﾛｯﾌﾟされていない話であっても、必ずｼﾅﾘｵに手を入れて、ｷｬﾗｸﾀｰのｾﾘﾌと世界観を統一させる作業をしてました。
ｱﾆﾒのｼﾅﾘｵは時間の制約もあって、そこまでやるというのは滅多にありません。
でも、実写映画、ﾄﾞﾗﾏの世界ではむしろ当たり前の事で、複数のﾗｲﾀｰが担当する場合には、必要な事だと思います。
話の重要度やﾎﾝ（脚本）の完成度によってはほとんど書き直すという事もありましたから、彼女の仕事量は半端ではありませんでした。
幸か不幸か、おかげさまで「SEED」は成功し、続編をという話が出てきました。
これが最初は「映画」という話だったのですが、諸々の要望で「もう一度ﾃﾚﾋﾞｼﾘｰｽﾞを」という話になって行きました。
医者にかかったのはこの頃で、1年放置していたため本当にまずい状態で、子宮と右の卵巣摘出となってしまいました。
彼女は精神的にも相当なｼｮｯｸを受けたようでした。
とはいってもｵﾝｴｱは待ってはくれません。
手術が終わって、家庭療養の時間をとる事も出来ないまま「DESTINY」の一話を書かなければならない状態でした。
心身ともにﾎﾞﾛﾎﾞﾛで、本当に辛かったと思います。
「SEED」と同じ量の仕事も体力的に無理でしたが、続編となると、今まで以上に要求も多くなり、どの関連会社も前回以上の数字を求めてきます。
人に任せてゆっくりと仕事をさせてもらう･･･。そうも言っていられない状況でした。
「ｶﾞﾝﾀﾞﾑ」というﾀｲﾄﾙは失敗する訳にはいかないからです。
なぜって？

そりゃあ関わってくれる沢山のｽﾎﾟﾝｻｰや関係者の生活がかかってるんですから。
「売れなかった-、ｱﾊﾊごめん!」じゃ、ぶっ飛ばされますって(^^;;;
ｱﾆﾒｰｼｮﾝは共同作業ではあるけれども、作品の成否の80%を握っているのは間違いなくｼﾅﾘｵ（脚本）です。両澤なしでは「ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED DESTINY」は成功しなかったでしょう。
本当に這うようにして、ｼﾅﾘｵを書き続けてくれました。
「DESTINY」は彼女にとっては手を入れきれなかった部分も有って、不本意なﾄｺﾛもありましたが、結果は「SEED」に比肩するﾋｯﾄになりました。
そんな無理が出てきたのでしょう。今度はどうしても一時、仕事を中断しなければならない状態になってしまいました。
だったら、「ｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰを替えりゃあいいじゃないか」と思う方もいらっしゃると思いますが、そんな簡単なもんじゃありません。
僕としては、ｱﾆﾒ界の未来のためにも、そういう考えの方は業界には来ないで頂きたい。

既出は既出だが最後の２行はなにいらん予防線張ってんだかって感じだな
コラム見てる人に向けて言うにはトンチンカンだし業界人に言うには傲慢すぎ

よっぽどあちこちで、同じ事言われまくってるんだろうなｗ
給料二重取りをなんとか死守したい福田の必死さが伝わってくるｗ

どっちも視聴者には関係ない事ばっかベラベラと

104 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 00:09:25 ID:???
旧シャアの00反省会スレの奴らは全員種厨。反論は認めん。
だいたい00を受け入れられないのは種厨である何よりの証拠。アンチ00＝種厨はガチ。

00厨うざい

>>16
いろんなところに貼ってるな、それ
もうみえみえ

00厨が人間的に終わってるのがみえみえだよな

まあ00厨なんてものが「本当に存在するならば」という
きわめて可能性が低い前提条件付きだがな

ttp://i24.aaacafe.ne.jp/~nikolist/talk/gundam/antiseed.html

ttp://f24.aaa.livedoor.jp/~nikolist/talk/gundam/gundam.html

種アンチアンチなんてこんなもんだ

ttp://i24.aaacafe.ne.jp/~nikolist/talk/gundam/gundamseed.html

ttp://i24.aaacafe.ne.jp/~nikolist/talk/gundam/gundamseeddestiny.html

ttp://i24.aaacafe.ne.jp/~nikolist/talk/gundam/gundam00.html

テラマルチスタンダードｗｗｗ

>>21
ガンダムはストライクやフリーダムよりもスーパーロボット描写が激しく、強さが異常ｗ
キラフレは救いがあるからいいけどシャアとアムロは絶望しかないｗ

Ζはシャアの演説は内容最低だし精神攻撃と奇跡ばっかで勝利するしで見るのが苦行ｗ

ファーストやΖはスパロボ補完でやっと見られたレベルでオリジナルはカスｗｗｗ
第三次、第四次スパロボのシナリオの方がオリジナルよりも遥かに出来がいいｗｗｗｗｗｗ

ファーストやΖもちゃんと見たよっていいたいだけの文章だな。
SEEDではアンチに深い考察をするように求めているのに、SEED以外では(ry

ガンダムが超兵器な分アムロの強さが不安定だけどな

スパロボやSEEDを先に見たらこういう見方しか出来なくなるのか
というか種や種死は凄いポジティブにポジティブに考察するくせに
旧作は穿った見方からのいちゃもんつけに終始してるってどうなのよ

種を良く言って他を貶す(ただしＷは別)ってこれ何なの？

最初は性能頼りだったのに最終的には機体が反応に追い付かなくなる位だしな。アムロの成長ぶりがひしひしと伝わってくるよ

いろいろ言ってるわりには、評価方法が好き嫌い以上の物ではないと思うが。

>>23
スパロボで話がようやく一般レベルになったのは種の方だろうが。
あんなカスアニメをあそこまで引き上げた寺田とスパロボスタッフは偉大だ。

>>30
でもサルファで炒飯とイザークは自由と正義に搭乗不可なんだよね
専用カットインも用意されていたのに、誰の指示なんだろうか

>>27
なにって

種厨の鑑だろ

もちろんダメな方の

宝くじオタがブヒブヒうるせえよ

>>32
それでは、まるで
ダメじゃない方の種厨も存在するみたいじゃないか

無害な方は種ファンで種厨とは違うんだぜ？

とりあえず2期でアロウズを極悪非道にかいて
それに対するガンダムを正義っぽく書いたら00は駄作決定

>>34
そりゃそうか

ただ鑑って書くと言い意味に取られそうだったから

>>35
うん、それは正論だな。
けど水島や黒田はそこら辺承知してる筈だから捻ってくるとは思うよ。

>アンチ00＝種厨はガチ
コレはダウトだろ？
OOは「賛否両論あって然るべき」という懐の深さは備えてる作品だと思う。
だから本編の仲にSBに対して否定的な立ち位置のサジやルイスがいるわけでしょ？

>38
00厨必死だなｗ
新旧シャアの癌細胞だろ00厨

>>39
00厨が旧シャアに特攻するなんて聞いたことないが？

>>38
×SB
○CB

>>39
×00厨必死だなｗ
　新旧シャアの癌細胞だろ00厨

○種厨必死だなw
　新旧シャア板の癌細胞だろ種厨

種と00のどっちもアンチ属性を有している人間はどうすればいいのかと･･･

>>42
旧シャアに行こう

>>35>>37
そんなん無理に決まってるだろ。
1期みてみろ、アリーハム鳥アレハンに全部のヨゴレ押し付けてるじゃねーか
国際テロ組織のテロで殺された遺族の嘆きは描写してるくせに
ソレビーのテロで巻き添え食らった一般人の嘆き描写は一切なし
鳥の襲撃では被害者に「悪魔の所業だ！」って言わせてるのに刹那たちはなし

2期じゃあのシンプルな構図だと1期以上にまいすたとソレビマンセー話になるに決まってる
これってクルーゼやデュランダルにそれなりの内的理由をキチンと示した
種種死のほうがマシじゃね？

超兵を虐殺して視聴者にドン引きされたアレルヤのみ「背負った十字架」とか言ってる時点でなあ
他のマイスターは綺麗で無実ですって言ってるようなもんだ

アリーやハムはマイスターとは別のところで勝手にヨゴレてるだけの気がするんだが

クルーゼ：ぼくしっぱいさくなんだよ→だから世界消します
デュランダル：よめもらえなかったよ→だから世界変えます

マシか？
しかも失敗作だから仮面かぶってるといいつつ実際には仮面かぶる必要ない面で
むしろ普通のナチュ以上の身体能力で自分の居場所を勝ち取ってたり、
戦闘終了後の大変な時間に合体して尻さらけ出したりしてたフリーダムな生き様見せ付けてるし

意図的に汚れさせるよう話を持ってきてる風なのがあざといっていうことじゃないか？
設定を歪めてまで

デュランダルって世界を消すのが目的だったっけ？

よく読め>>49

まあマイスタの理由も個人的な似たようなもんだ
要するに敵側がやってることを00は主人公がやってるわけで

つまり１期ではCB側が間違ってないような描かれ方がしていたとでも？
むしろアリーやトリニティを通じて「お前らは（も）所詮テロリスト」って非難と矛盾をしっかり示しているように感じたんだが

汚れを押しつけってのはちょっと違わね？

>>50
だから鳥出現前はマイスターも人殺しとして描かれて居る訳だが

かぶる必要ない仮面→仮面じゃなくてお面の男を思い出した
ちゃんと物理的に必然的な理由かぶるのかな
なんか「笑えるようなトンデモキャラになります」って監督言ってたけど
1期でファンになった奴泣くかもな（最終回で離れたかもしれないが）

>>48
色々言われるハムなんて、終始KYな発言と行動で突き進んだだけの結果であって、
別に歪んじゃいない件について

「ハムかっけー」と思わせる展開でみんな騙されてしまったけどな

>>51
問題はマイスター自信が全然そう思ってない、葛藤する描写すらないってことじゃないか？
人殺しやってても「これで希代の殺人者」とか「ロックオン様の出撃だぜ！」とか
なんか自分に酔ってる気持ち悪さばかり感じた

>>47
クルーゼと同声優、同設定のキャラが同じ年の作品に居たし。

>>54
監督はハムを「アレハンよりさらに歪んだ存在」って明言してた

>>55
「これで希代の殺人者」はアレルヤが自分を納得させるための言い訳みたいなもん
>「ロックオン様の出撃だぜ！」
こんなこと言ったっけ？

>>54
前半は行動が良い方向へ転がった結果で
後半は行動が悪い方向へ転がった結果でしかないしね
ちょっとしたボタンの掛け違いで人や状況はこうも変わるという表現だよな

>>57
キャラが内包する人間的歪みと
設定がおかしくなったという意味の歪みを混同しちゃだめでしょ

>>57
ハムは最初から歪んでるってことだぜ

>>58
めちゃくちゃ初期、２，３話あたりの話だな

>>55
録音「俺のしていることはテロと同じ（ｒｙ」「罰は世界を変えてから受ける（咎は受ける）」
刹那「辞めたいと思っているのか」

これがそうだと思ったけど違うのかな？

ハムは刹那によって歪められたって監督言ってたけど
その辺が具体的にさっぱりわからんし
フラッグにこだわってたのにGNドライブ載せたっていうのもおかしいって散々言われたよ

「全部すんだあと咎を受ける」って全然自分のこと悪いと思ってない発言だと思うが
「最後に死刑になってもいいから俺は目的達成まで殺戮を続ける」っていうのと同じじゃないか
自分の人生の目的を達成する前にロックオンに殺されるその他大勢のことどう思ってんだろ

>>63
それまでもグラハムは、変態の素質はあれどハッスルする方向が見えなくて悶々としてた
ガンダムを見て「これぞ俺の生きる道！」と興奮して突っ走る方向が決まった

咎は受けるさ、お前を倒した後で！じゃなかったっけ？

>>64
そもそも戦争を仕掛ける側なんだから、最初から悪人。
言動の倫理的問題を出せばキリが無いぞ。

>>64
＞全然自分のこと悪いと思ってない発言
さすがにそれはお前がそう感じたとしか言えないぞ

キラが「キラ・ヤマト様の初陣だぜ！」って言ったり
ラクスが「世界は試される。ラクシズによって」とか言ったりしたら
絶対人気出なかったと思うよ
00は武力介入する態度がなんか軽すぎて嫌悪感感じた人も多いんじゃないか？
やることは重い人殺しなのに
ラクシズはそういう不快さは薄かった
実際やってることは同じだけど

ラクスの衣装一つとっても、そこらのせりふよりずっと性質の悪い冗談だよ

というかラクシズは重さも軽さもない。
これは種全般がそうなんだけどね。全体的に薄さだけはあったな。

2期の00の制服をみたら1期以上に種よりになってる感じだけどね

私達人は…おそらくは…戦わなくとも良かったはずの存在。
なのに…戦ってしまった者達。何のために？守るために？何を？…自らを？未来を？
誰かを討たねば守れぬ未来、自分を、それは何？何故？
そして、討たれた者にはない未来。では…討った者達は…


艦橋で唐突にこんなポエム呟いた人がいるんです

ラクシズの行動は不快とか以前に何をしたいのかがわからない

>>55
ロックオンは自分に「様」はつけてなかったろw
「ガンダムデュナメスと、ロックオン・ストラトスの初陣だ」じゃなかった？

>>74
考えた末の結論がないからなやつらの考えって

こういうセリフCBメンバーが言ったら結構良かったと思うマジで皮肉じゃなく

>>69
ラクシズの「直ちに戦闘を停止しなさい」とかのほうがよっぽど悪どいだろ

仮にも戦闘してる軍隊相手に何言ってるんだよと不快に感じた人も多かったんじゃない？

結局種も00もまともに見てないってオチが付くのかよっ！

ソレビーが何をしたいのかはちゃんと2期でわかる？
「紛争根絶」みたいな抽象的なものじゃなくてもっと具体的な青写真を示して欲しい
ラクシズだって「紛争根絶」だったんだし同じじゃないだろうね

>>78
あの、それ00にもいえることなんですが
それどころか単なる兵器お披露目とか演習でそれやって出さなくていい死者だしてんだぜ

>>81
兵器のお披露目での死者っていつの話？

今さら気づいたのだが、00はラクシズへのアンチテーゼを描こうとしてたのか。

「演習で死者500人出した」の部分にかけてるんじゃないの

>>80
刹那たちは戦争根絶したいと思ってるみたいだが
イオリアとCB自体の真の目的は別の所にあるとか

>>83
ラクシズと同じことをすると普通は世界からフルボッコですって言う話を書いたんじゃないか？

>>83
普通に作ったらそうなっただけじゃない？
それに過剰反応した奴も居るようだけど

>>81
００の場合、事前に宣戦布告がされてるだけ説得力あるんだぜ
幇助行為も介入対象ですってね
ラクシズは突拍子もなく現れて戦況を混乱させてるだけだろ
まぁキラ君が凄いから余計な死者は出ないみたいだけどね

モラリアで演習で500人以上の死者を出して
その直後にCBに抵抗した国際テロで200人くらいの死者が出たのを知ったマイスターが
国際テロに激怒してました

>>89
そこは作中でも散々言われてるけど
マイスターのやっていることおかしいだろ？って言う描写じゃないのか？
矛盾しているだの同じ穴のムジナだの

>>89
それも矛盾として突きつけてたでしょ劇中で
俺らもテロリストだと

あのイオリアの宣戦布告は変だよな
兵器に携わってる会社も攻撃するっていいながら
それをやった鳥に刹那がぶち切れ

刹那があの宣言読み上げたのにもかかわらずブチ切れたら変だが、
読み上げたのイオリアだしな

ロックオンの「テロが憎くて悪いか」とか「おまえらに慈悲などくれてやらねえ」
で生身にビーム、
アリーに対する「お前と一緒にするな」は監督は否定的に描写してると思う？

>>83>>87

皮肉はそれなりに内包してると思うよ。
アルヴァは皮肉だと思ってた。けど、アレハンのキャラ考えれば種抜きにしてもああなるかと最近考え直しはじめた

>>93


………

>>94
そこは自分の行いも罪であると判りながらも
それを続けるしかな人間的なジレンマじゃないの？

確かに主人公側はダブルスタンダード気味だが、
本人達がその自分のダブスタな一面に気づいてる＆そのツケを払う覚悟もある。
作ってる側もそれを承知してて、しっかり最後にはツケを主人公側に払わせてる点が違うかと。

種だと負債がラクシズを偏愛しすぎてるのが、はっきり分かるつくりになってるし。

子供ぶっ殺したアレルヤに「飲んで忘れろ」と飲酒勧めるスメラギ

せっちゃんは最初の方からCBであることよりもガンダムであることの方が重要ってキャラだったと思ってた。
CBになろうとしたのは最後の方からじゃない？

>>89
新兵器のお披露目=戦争行為の拡大だからＣＢとしては別に怒る必要ない
国際テロの場合は戦う意思のない一般人が殺られたから怒ってんだろ、何の矛盾が？

>>99
むしろアレ逆だったんだけど

>アリーに対する「お前と一緒にするな」
これはロックオンの意地みたいなもんじゃね？家族を殺したお前と一緒にすんな、と

ラクシズへのアンチテーゼなら、CBが将来肯定されるなんてことは
ないはずだし
全員破滅か不幸ENDしか考えられない
1期は結局マイスター生きてたし（ロックオンのスペアは脱力した）
本格的な罰を受けるのは2期ってことで

>>98
罰を受ける覚悟があれば、いくらでも罪を犯していいとでも？

>>101
テロには違いないよ。その矛盾や捻れを内包したかったんじゃないの？
その理屈でラクシズはキレイなテロみたいに言われてんだから

>>89
そのまさに同じ回で
ロックオン「テロ行為を憎んで悪いか!」
ティエリア「俺らもやってることはテロリストだろｗ何マジになって怒っっちゃってるのpgr」
というようなやりとりがあった訳だが。

というか罪悪感云々の話をするなら、ティエリアが（少なくとも初期は）最もそれが薄かったな。

>>101
だからモラリアそのほかの一般人巻き添えについてマイスターがどう思ってんのかわからないのが
変な感じなんだろ
>>103にも言えることだけど

>>105
「つみ？ばつ？なにそれおいしいの？」なのがラクシズだからなあ

>>105
世界がNOを突きつけたからCBフルボッコなんだろ

>>92
あの宣言だとその辺の基準が曖昧なんだよな
正規CBの行動基準が「緊急時以外は出来るかぎり余計な死者をださない」っていう独自のルールなんだが
世界からすればどちらも同じテロリストで、さらに巻き込まれる民間人（サジ・ルイス）からすればそんな違いなんて意味がないという悲惨さも伝わるがな

>>111
イオリアの理念と、監視者含めた現在の連中の意図は乖離してる

元が被害者だっただけに、トレミー連中の中には自分の中での理想像的な
もん築いてる奴が多いんだろう。その代表が俺ガンダム

>>108
スメラギは言ってたけどな、
民間人の犠牲が500人下らないって、
でリューミンにそれを承知でやってるんじゃないのか？って
言い返されてるね

>>94
奴の場合、台詞通り「もう家族戻らないのに、何やってんだろう」
って言うそこへの不満が全ての根源になってるから


ちょい亀気味だが、民間人と言っても現在で言えば軍属でない民間の
警備会社というかPMC関連企業に勤めて戦場に居る連中も「民間人」という
括りだぞ

問題は2期で台頭してくるアロウズっていう弾圧組織が
結局つきつめたらCBの武力介入の結果出来た組織だってこと
しかもやってることはCBみたいな武力による平和
このあたりをどうちゃんと勧善懲悪にしないで描写できるかってことだよな

考えてみればロックオンとシンって同じ境遇なのね

>>115
詰まる所、二期でどうなるか次第だ罠

少なくともラクシズより議論する余地を残してるアニメだと思うぞ

視聴者からすると
ハワードの敵はツヴァイで
ダリルの敵はデュナメスなんだけれども
ダリルはハワードの敵といってデュナメスに攻撃し、
ハムはハワードとダリルの敵といってエクシアに攻撃する

一見的外れな敵討ちにも見えるが、
あの世界から見たらトレミー組みも鳥もCBはみんな世界の敵という描写なんだろうな

というか、外から見たら鳥とトレミー組を分ける意味がない

>>119
というか、政治家連中も「とうとう本気になったか･･･」とかそういう認識
でしかない罠。他所から見れば所詮同類って描写だろう

シンはラクシズの被害を表した珍しい例としてうまく機能してくれればな

>>103
ますますお前が言うなだな。

スメラギもマリュー並みの頭パーなんだが

>>124
どの辺がだ

>>98
そこまで飛躍する気はないが、キャラ偏愛のし過ぎでおかしくなってる種とは既にレベルが違うってこと。
とりあえずあのレベルで第一部を終えた00を良作として合格とみなすレベルか、
駄作とみなして不合格とするかは別。そこは色んな意見があっていい。

種はのほうは赤点状態なんで最初から問題外ってだけ。

>>125
というか魔乳はそもそも何もしてねえ

>>119
的外れて・・・ちゃんと見てればツヴァイ自体は味方機になってるってわかるだろうに
ダリルの敵は単純にＣＢ（トレ、トリどちらも指す）だよ
視聴者視点じゃ違うことはわかっても作中の人物、それも下っ端がわかるわけない

00は最初から微妙だけどお気にキャラがいたから見てた
でも鳥のあたりからなんか微妙になってきて
最後の金色のアレとGNグラハムでこの時点で地におちた
2期で復活してくれたらいいんだけどな

スメラギって戦略立てるだけで被害予測してないもの
巻き添えウン人とか言われるとびびりまくり

>>128
それを何でデュナメスに突っ込んでだ？馬鹿じゃねーの？
って言う奴が居たんだよ、結構

つまり、種製作現場における両澤と一緒か。

スメラギは24話の部下ほっぽって自分だけコンテナに逃げたっていうのが叩かれただろ

戦術予報士って結局なんだったんだ？
スメラギが世界有数レベルらしいけど

>>126
確かに美化しすぎていて気持ち悪いが、目的には一定の説得力がある。
アメリカなんて、同じ理由でイラクに攻め入ったし。

>>130
基本的に作戦立案役だもの
作中では、一応行動のうち半年間で40、劇中全体通せば50は超えるか
そんな介入活動のうち、明らかにﾔｳﾞｧい判断とったの2回程度だぞ

>>133
既に作戦立案レベルでなく、コンテナの方にもイアン以外に手が要る以上
自分が行った方が無難だろ。残り三人は管制機器扱う分野の人間なんだから

まあ００は「外交」の描写はしっかり出来てたからな

種の方とか政治家も民衆も馬鹿しかいないし、政治も糞もないって感じだった

シンの受けた被害は最終的にラクシズ関係ないことにされたからなー

スメラギが有能にみえないのは具体的に「おお凄い！」って思わせる戦術予報を
視聴者に見せてくれなかったからとしか

>>131
俺自体も冗談でそういうことは書き込んだがね
本気でそう思ってる奴がいるとは思わんかった

>>134
作戦立案の参謀

元々トレミーは潜水艦的運用が前提で戦場に出ることはまず無いのが運用思想
だから艦長乗せておらず、その影響で一応年長者ってことで代役もどき務めてたが

>>138
政治も何も、国民の安全を考えてジブリールの要求を飲まざるをえなかったユウナが
テロ旅行してた馬鹿元首に「国家反逆罪」で捕まり暴行されるほどですから。

タクマラカン砂漠で三大陣営がガンダム５機をはめて捕まえようとしたら、
新型ガンダム３機が出てきて、５機を助け、その後その３機が攻勢をしかけてきた、となったら、
世界からはソレスタを怒らせた報復だとしか思われないだろうし。

おまけにエクシアはトリニティ３機が追い詰められたら地球に降下してる。
これは同一組織の３機のガンダムを助けるつもりとみなされるのがごく自然。

トレミーガンダムとトリニティガンダムの衝突とか他が知るわけもないし。

>>140
つっても、天才とやらで頭良いと素直に思える例は極めて稀だからな･･･
9割方は踏み台だ

00の民間人は種の民間人よりも頭がいいからな

>>140
優秀すぎるとそれはそれでCBのピンチを作れないしな
一応ジンクス部隊と戦う前にヴェーダから切り離したバックアップデータの構築プランとか立ててるけど、イマイチ弱かったね

>>147
15話なんかでも、一応事前情報だけで敵陣のうち手薄な場所を割り出したりとか
まぁそれなりに仕事はしてるんだけどな

>>144
せいぜい鋭いハムが「やはり新型」と感づいてる程度だよな

>>143
ユウナは違法行為は何もしてないからな。
有事対応の不味さを理由に「罷免」することはできても
「国家反逆罪」はありえねーよ。

そもそも証拠を示さずに逮捕、ってのは法治国家では絶対にありえない。

製作者の政治理解不足というより、独善的な思想を感じる。

ハムはガンダム狂いなんで・・・

>148
9話でよく「一機くらい哨戒活動出しとけよ」とか言われたが、それやると
逆にピンチだからな

ＧＮ粒子撒き散らしてるからレーダーに映らなくて安心→油断してた結果が逆レーダーだよ！
みたいにむしろ予測甘かったなあ、酒飲んで鈍ってんのか

CBを手っ取り早くヨゴレ描写みせたいならルイス関係は刹那にやらせりゃよかったのに
そのほうがドラマ的にも盛りあがるし
刹那達のせっぱつまった事情も理解できたのに
名ありキャラで刹那達が殺したのは悪役アレハンとモブのミンジョシュアくらいっていうのが
どうしても作り手に庇われてる不自然さにつながるんだよな

アホラギ何のためにいたの？

>>150
しかも逮捕の仕方がアレ・・・・・・

>>153
ていうか逆レーダーはクルーがちゃんと仕事してれば対応できる状況だったんだけどな。

ユウナの命令がないと何もしないのに
カガリの命令だと命令以上のことするからね

カガリはユウナ捕まえろって言ったのに殴っちゃってる軍人とかいるし

>>153
事前情報掴みきれなかったのが最大の失敗原因だ罠

スメラギがヤンみたいだったらせっちゃん達見せ場減るな。
主人公の見せ場の都合上、策士とかブライトさんみたいな修正する大人とか最近のアニメでは減ったよな

>>157
それは確かに言えてるな

スメラギも自分の能力はある程度自覚してるしな
椅子に座らない描写が多いのもそういう表れだろう

00の政治家が有能って信じられん…アレが？
もらったジンクスをあっさり全部使用した連中が？

>>160
こう言っては難だが、1stの頃で言えば作戦は色々おかしかったりはする
単に目が肥えただけな部分もあるっちゃあるよ

>>154
まあＣＢはだからラストでアレハンドロ倒して終わり、じゃなくて
世界の総意たる連邦の代表としてのグラハムに、
エクシアを撃墜させて終わりにしたんだろう

テロリストが勝利して終わるラストがいかに滑稽かは、種死で身に染みただろうし

>>163
あくまで種との比較論だからな。
種なんてキチガイがやりたい放題で政治が根本成立してないし

>>163
経済を物理的に破壊されてる、かなり二進も三進も行かない状況だったろ

>>164
1stの作戦どうこうじゃなくて種的なイエスマンの話じゃない？

>>163
ちゃんと情勢見てたか？
・鹵獲する為にわざと追い詰め杉ず物量使って疲弊させる作戦が、スローネの
　お陰で無駄になり大量浪費
・スローネのお陰であちこちの基地や工場が爆撃され、兵力整えるのすら難しい
・ガンダムは量産不可という前提が崩れたから、死力尽くして対処した所でどうなる
　かも全く目処が立たない
って状態だから、セルゲイなんかも怪しんでたあの機体に縋ったんだぞ

>>150
カガリとか「国を留守にしていた私も悪いが・・・」とか言いつつも
責任を全部ユウナに押し付けて何も責任取ってないよね

>>163
一機は解析と魔改造に使ったじゃないか
ＣＢ相手に切羽詰ってんだし２９機で無双してた奴ら倒せるんなら
使わない手はないだろ

>>165
それならあれで破滅して完了で2期は必要ないと思うんだが

>>163
あれデータも一緒に貰ってる設定だからそれくらい目をつぶれる範囲

>>172
正直破滅ENDで終わらせるのもありだったと思う
でも大人の都合上それは無理でしょ

>>172
必要悪になろうと決意→サバイバルで地位確立→したところで全否定

という流れだから、その必要悪っていうスタンスからどう推移するかが
二期のキモ

>>170
マリューもアラスカで基地防衛の命令を放棄して、敵前逃亡する際に
「責任は私が取ります」
って言っておきながら、戦後、別に連合に出頭したわけでもなく
そのままオーブに隠れてただけだし

「もうこれ以上ガンダムこないだろ」という前提で立てた作戦を
トリニティでひっくり返された教訓もあるから、下手に手を抜いて失敗するのも避けたいだろうしね

だから出所が不明なものを正規軍が使うってこと自体へんじゃないか？
CBからしかけられたワナとかだれも思わずに乗って喜んでるのがorz
しかも擬似ドライブは有害だって知れ渡ってるのに

>>168
策士ってあったから違う意味かと思ったよ

>>172
あれで終わっちゃったら、ＣＢやイオリアの目的が謎のまま終わっちゃうじゃん

>>176
連合軍人「逃げたAA艦長に唆されました」
とか軍事法廷で証言したら連合内での地位はおしまいどころか下手したら銃殺だわなｗ

>>178
だから、>>169という事情に加え安全だと思えるくらいのデータ付きな
上に解析もしてたから
文字通り人外のリボンズみたいな規格外の輩に外部から干渉でもされない限り
不安は無い

>>178
だから

・既存機体ではまるっきり歯が立ちません
・そもそも正規軍が乗れる機体そのものが、鳥の工場破壊で作れなくなりつつあります

って状況だといってるだろうが

>>178
軍人は上から使え、と言われたもの黙って使うのが軍人
しかも全員がジンクス乗ることに納得してるわけじゃない描写もあるし
しかも擬似ＧＮドライブの有害性は別に知れ渡ってない

381 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 22:36:22 ID:???
　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー
●　●
　●　● 　　　　　 ・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　　●←ミネルバ（後尾は対空防御も薄くザクの射角範囲外）
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊 （画面で確認出来るだけで40機以上）


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

>>176
つーかマリューはその時だけでなく何度か「責任は私が（ry」って言ってたが
もちろん責任をとったことは一度もないｗ

鳥とジンクスあたりの展開に00の世界観の設定の軽さを思ったよ
トランザムもそうだけど、あっさり貰った物に乗っかりすぎなんだよ

種も種で軽いが、こっちは硬派を狙ってる分余計微妙に感じる

>>178
セルゲイとかは訝しげだし、単純に喜んでたコーラさんもどっちかと言えばカティに認められた点が大きいだろうし。
ダリル・ハワードもガンダムに一矢報いる力が欲しかっただろうし。
1000機投入してもダメって状況じゃ藁にもすがるだろうしなあ

>>178
毒を以って毒を制すって言葉知ってる？
通常兵器でＣＢ殺れるんならジンクス使ってないよ
大体有害って言っても向こうも使ってるもん使うんだから何の問題が？
アメリカの劣化ウラン弾とかが現実でのいい例だな
あれも強いから使ってる（有害性はないとか言ってるけどな）

ルイスの看護婦が擬似は有害みたいなこと言ってた気がするが

>>187
トランザムはまああっさり貰ったと言えるが、前者は上記の理由含めて
そうでもないだろ

>>187
イオリアとヴェーダ以外は全陣営切羽詰ってるってことじゃない？

>>178
ていうか本編を見ようぜ…
劇中でも罠の可能性がなくもないと政治家連中が話してたじゃないか

現状では圧倒的にＣＢ優位の状況下でこんな罠を仕掛ける意味も無いだろうし
例え罠の可能性を考慮しても、この未知の動力は断るのは惜しいシロモノだったんだろ

>>178
あの時既に世界はCBに対抗できず相手の主張を呑むしかない状態
その状況でCBが罠を張る意味が元から無い+機体・予備部品・組織のデータ付きで提供
もしも使わないと判断しても情勢は悪くなる一方

こんな事態だから藁にもすがる思いで運用したんだろう

>>190
可能性として考えられてるって程度で、CBの医者以外その有害性をはっきりとは
認識してない

>>187
００の１期って全体的に２部構成（１〜１３、１４〜２５）になってる気がするんだ
前半はCBの介入によって起こる世界の変化とか硬派路線
後半は多少視聴者を盛り上げる為にエンタメ要素加えたって感じ？

擬似GN粒子が仮に有毒だったとしても、30人のパイロットといいとこそれの整備員が死ぬだけで、
世界人口数十億の生活が保障されるんだ
安い取引ですね

しかしそうなると、横流しの兵器で背水の陣で必死で抵抗してくる陣営が気の毒に感じる


これがこの作品を好きになれない最大の理由かもなー

>>196
というか、一応穏健に近いスタンスで緩やかに動いてた怪獣達が一気に
狩られる立場に変わった起承転結のうち前二つだから、エンタメ性ってのとは
違うだろう

>>190
たまたまルイスを調べたらそういうことが分かっただけで
なぜＧＮ粒子でそういうことが起きるのか原因もよく分からないし
世界中の人間の一般見解になってるとは思えない

下手すりゃあの病院の医者だけしか知らん情報じゃないのか？

>>198
何の抵抗も許されず火病らされた陣営の方が俺は気の毒だ・・・

>>201
意味がわからん

>>199
怪獣で思い出したけど
一期最終回で00が少しだけ見えるシーンは
あの効果音も相まって、本当に「まだ怪獣は死んで無いよ」的な演出になってたね

>>198
好きになれない理由ってのは個々の感覚だから良く分からんが、
その認識は別におかしくはないだろうよ

>>202
自由条約黄道同盟とかの事だろ

>>180
プラントから奪ったデータで超兵器開発して介入してくるテロリストを相手にしなきゃならないZAFTや連合の方が気の毒だよ・・・

>>203
あれか、スリラーの最後のマイコーのゾンビ化か

>>198
頂武GNｰX部隊の初戦とかはそう思わせる意図があったんじゃない？

>>202
ようするに「世界勝手ににケンカ吹っかけた陣営」が、なんらかの陰謀で
逆に追い詰められたのがとっても気の毒！ってことでしょ
武力介入始めなきゃ追い詰められなかったよね

>>196
テーマが「破壊から生まれる再生」だから
１期で「破壊」
２期で「再生」
って感じじゃないかな？

ＣＢの役割は、古い世界を「破壊」する事で、それは終わったから
「リボンズ（生まれ変わる・再生）」の出番ということだろう。

>>206
しかもせっかく作ったデータ消されるんだぜ？たまったもんじゃねえ
下手したら人員すらも・・・gkbr

流れぶった切るが、9話のアレも確かに不注意ではあるが偵察機ならともかく
宇宙開発の為に資材運びまくってる情勢考えると、軌道から離れた通信機が
一個かそこらぷかぷかしてるってのはそこまでおかしいかね。
むしろクリスが鋭いという感じがしたが。

>>209
いや、反撃を許されずなく倒され役になったザフトと旧主人公さんのこと

>>210
加えてリジェネも「再生」のキーワードを持つ名だしな

2期は「その再生を破壊する」だから。
刹那は2期の連邦が気に入らなくてまたぶっ壊します
どうも監督のインタだと壊すだけ壊させといて
もっと手間のかかる「再生」は主人公たちにはやらせないっぽい
無責任な組織だよな

世界相手に喧嘩を吹っかけたテロリストが追い詰められるのは自然な流れだと思う

どっかの種のテロリストは、世界を二分する大国を制して
世界の王の座に座っちゃったけどｗ

>>181
つーか戦艦とMSかっぱらって脱走したあげく、連合を撃って殺しまくり。
これで銃殺免れるってことがあるのか？マリューは。

>>215
無責任っていうか、テロリストに出来ることは破壊することだけだからな。
それゆえに刹那たちは捨て駒扱いなわけだし。

>>215
どういう理由で「再生」が出来ない・やらないのかが肝だな
その点ではまだわからんからなあ

よーするに種も00も最底辺だってことでFA

>>215
むしろCBの行動的に再生に走ったら不自然な気もするが

＞マリューもアラスカで基地防衛の命令を放棄して、敵前逃亡する際に
＞「責任は私が取ります」
＞って言っておきながら、戦後、別に連合に出頭したわけでもなく


種世界では「責任を取る」って言葉は、法の裁きを受けたり血の代償を払うことではなく
「責任を感じる」っていう程度の軽い意味しかないんだろｗ

壊しまくってそのあとの処置は他人任せっていうのは確かに気になる
今の風潮だっていえばそうだけどな
とにかくちゃんと代わりに提示できる何かを持った上での介入にしてほしい

>>222
せいぜい降格処分くらったディアッカくらいだなｗ

>>220
どっちもどっちktkr！

>>223
第一段階、とか言ってるってことは、それなりの何かがあるってことだろう

ディアッカって自分で緑になったんだっけ？緑にされたんだっけ？

しかしおまえらアンチのくせにほんとにアンチ作品に詳しいな
この点では種に軍配が上がるかな

>>217
００８３では、「デラーズ軍のコロニー落とし阻止のため」に
あえて命令違反を犯してガンダム試作３号機を奪取した
アルビオン艦長は、事件後出頭し、死刑に処せられました。



一方その頃、アークエンジェルを強奪した艦長のマリューは、オーブでエンジョイしていた。

>>228
まともに見ず演出的意図諸々考慮せずにただ感覚で叩くってのも、野次レベル
でしか無いだろ

>>228
痛いところを突かれたら、種アンチはツンデレ理論ですか？　ワンパターンですね

>>228
ファンなのに覚えてもらえてない種が可哀想になることをいうな

旧時代を壊すより新時代を作る方がよほど大変　ｂｙ大久保利通＠るろ剣

和月のが全然まともだなＣＢより

>>221
CBの行動って基本的に問題を提起して
その解決策を相手が自分の意思で選んだように思わせる
マジシャンズセレクトの技法だからな

こう考えると、人類全ての自意識を変革させる事が目的っぽくもみえたり

>>228
ちゃんと見もせずアンチになるほうがどうかと・・・
見た上でアンチになったんだから。ガンダム名乗るんだから嫌いなら見なきゃいいだろ理論も通用しないし

>>215
一応組み立て次第では民衆がCBになびく可能性は無くも無い
ダカール演説的なものが入ればあるいは
当然それを民衆が支持する理由も書かなきゃならんが

>>233
ぬっちゃけるろ剣も微妙な点はあるけどな

>>228
俺はアンチどころか種は楽しんで観てたけど、話の矛盾点とかおかしな点くらいわかるよ

種アンチはDVDも買ってるくらいだから
これだけ細部まで覚えられてて何年もアンチされるなんて作品としては本望だろ

>>233
ぶっ壊してる最中を描いてるのに何言ってるのあなた？

>>234
世界だけでなくＣＢやリボンズですらそういう手法で利用されてるだけだしな。
やっぱりイオリア＆ヴェーダがラスボスなんだろうな。

>>239
ぶっちゃけ、00気に入って見てる今となっては話題として挙がれば触れるが
00単品だけで十分だけどな

>>229
やっぱ銃殺以外にないよな。士官かつブリッジクルーのマリューとノイマンは銃殺。
あとはブリッジクルーがちょい重めの形で階級、役職によってバラバラ。
こんなもんだろ。
オーブでエンジョイとかマジありえねぇｗｗｗ

>>233
和月を引き合いに出すなら、
どこぞの似非「不殺」のガンダムを引き合いに出した方がｗ

2期でもぶっ壊しつづける可能性大だけどな00

>>240
再生を描く気は水島にはないって流れでの話だろ。

>>240
逆に倒幕中に言ったことにしたら説得力あったな

>>246
何を言ってるんだ

>>244
「命は何にだってひとつだ！」

と叫んだ同じ回で

「吹き飛ばされたらまた植えればいいよね」

とほざいたＫＹが主人公のガンダムですか？

>>234
１３話の最後に「アザディスタンでは未だ内紛が続いている」ってナレーションからして
黒田は武力介入で戦争根絶なんて無理なことを解ってるだろうからな
ラッセの台詞的にその辺は臭わせてるね

Ｋ　キラ
Ｙ　ヤマト

モラリアで国民が街壊されて酷い目にあってその後始末をしてる時に
スメラギはガウン着て酒飲んでクリスとフェルトは留美の豪邸でおねんねしてた

>>237
まぁ、OVAに関しては描ききったが、原作に関しては剣心としての行き方
って点ではどうだかな。って感じは若干なりあった

>>249
前作最終回で「生きるほうが戦いだ！」って行ったのに、
後に「（戦ってやられて）この身を焼かれるほうがマシだ！」とか言っちゃった人もいましたね

ラッセ「紛争根絶はできないだろうが俺たちの存在には意義がある」

CBの存在意義のために巻き添えになった人間の存在意義はどうなるの

>>249
まぁ普通に考えたら「花」＝「平和の象徴」だろうけどね。
でも今までキラたちが平和を守ろうとして努力してるシーンがまったくないので
素晴らしいまでに薄っぺらな言葉と化している。

いっそＣＢみたいに自分達は壊す事しかできないとか言わせればまだマシだったものを

>>250
ダルフールだっけ？あそこでも武力介入で紛争終わるわけないってキャラに言わせてたしな

>>252
一応、覚悟の足りないあほの子クリスとして描かれ、9話以降は刹那らにも
年長者的対応見せるようになり、流石に追い込まれるとそれなりに気を引き
締めるようになり
スメラギなんかも、水着のあの時でもイアンと「AEUにパシられちゃったね」
って話しをしている場面で、一応態度程には状況を甘く見てる訳ではない

って描写はあったけどな

>>256
キラの場合、小さいことでも自分に出来る活動としてボランティアでも
やってればまぁ良かったんだがな

和月の話題が出たので、某スレからナイスレスを転載


735 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/07/20(日) 14:33:26 ID:???
キラにはそもそも「愚民の命のために身体を張ろう」という概念が欠如してるとしか思えない。

キラがニートしてたのは負債曰く「傷心（笑）」だったらしいけど、
例え傷心中でも、「困ってる人を助けたい」という想いが心の根底にある人間のなら
頭がMSに乗ることを否定しても、身体が動こうとするはず。

しかし、ユニウスセブン落下、という人類滅亡の一大危機を目の辺りにして
キラがとった行動は、フリーダムで駆けつけることではなく
「身内だけ連れてとっとと核シェルターへ」ｗ

終盤クリスの性格がいきなり悲劇用に改造された不自然さしかなかった
過程が全然描けてないんだよ

771 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/07/20(日) 20:12:44 ID:???
>>735
＞キラがニートしてたのは負債曰く「傷心（笑）」だったらしいけど、
＞例え傷心中でも、「困ってる人を助けたい」という想いが心の根底にある人間のなら
＞頭がMSに乗ることを否定しても、身体が動こうとするはず。


すまん。あの前作のラストでキラが「傷心」になる意味がわからん

やりたい放題、戦場レイプしまくっておいて、何が「傷心」だよ
お前が殺しまくったザフト兵士の家族の方がよっぽど傷心だわ

>>255
なんつーか一番やっちゃいけない結論の出し方だったなそれ

794 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/07/21(月) 00:04:41 ID:???
>>735
プロに似たようなシチュを描かせると、ここまで差がついてしまうｗ


http://www2.ranobe.com/test/src/up26269.jpg
http://www2.ranobe.com/test/src/up26270.jpg

>>263
だから００はラクシズみたいにCBを正義とは描いてないって

CBがただの破壊者のままで終わるか再生の正しい礎を築けるかどうかは二期次第で
今のところ何とも言えないんじゃないの

>>261
一応14話なんかでも、刹那なんかに対してもそれなりに気を配ることは出来る
人間ではあったぞ
というか、別に悲劇用という程の改変は受け取らんよ

>>262
マイスターにもあてはまるよなそれ

>>262
相手は優しい義理の両親ぬくぬくと育てられてきて実は試験管ベイビーだったってことがわかったくらいでセカイの終わりのような絶望する人だよ？

>>255
別にラッセも刹那も自分が正義の味方だなんて思ってないからな。
自分達が世界中全ての人間を幸せに出来るだなんて大それたことも思ってない。

どこぞのテロリストみたいに、全てが終わったあと、議長の座や白服の座に就こうなんて
考えてないし。

>>255
その矛盾を示すアニメなんじゃないの？

>>268
マイスターの場合、「世界というか自分の境遇に対して絶望していて
払拭し得ない不満を解消しようともがいてる」（インタからの大体の抜粋）
連中であり、ぶっちゃけ「困ってる人を助けたい」とかいう意志が前提に
あるかは怪しいから、根本的に別物だぞ

>>267
だっていきなり「世界を変えてね？」だよ
そういうこと言うキャラにするなら実は心の奥では真面目に考えてるって描写を
途中にそれとなく入れときゃいいのに

>>268
別にマイスターは、キラと違って世界の一大事にニートなんかしてないｗ

４年間活動停止してたのは、１期ラストで組織が壊滅状態になった上に
事実上、戦争が終わったから動かなかっただけで。

刹那は世界中を観察して回って、ティエリアも組織復興に尽力、アレルヤはおそらく捕虜の身、
生き残ったマイスターでニートしてたやつなんていないｗ

>>255
｢何かを変えるときに付き纏う痛み｣
ぶっちゃけた話無血で世界全体を変革させるなんてどだい無理な話ではある
変革のために血を流したCBにどんな報いがあるのか、も見所かなぁ、と

セルフツッコミが入るだけでこんだけ騙される奴らがいるんだな
ガキが上から目線で世界をどうこうって点にエンタメ性持たせてる時点で
やろうとしてることは種と変わんないっての

>>272
それもっとやばいだろ
自分達が不幸で不満だから世界に挑むって

>>276
仮に似たようなテーマでも描写の仕方で印象は大分違うけどね

>>277
人間倫理としてそのキャラが腐ってるのと、作品における駒であるキャラとして
どういう意義があるか
ってのは全く別次元の話しだが

>>274
確かに脚本が馬鹿なのか何なのか知らんけど、
あの「キラの２年間のニート」によって全てが否定されちまうんだよな・・・

キラが議長に対して偉そうな御託吐いても説得力ないし
Ｄプランを否定するのに、「世界が困る！」「みんなが嫌がる！」を大義名分に掲げても
「じゃあお前、ユニウスセブンが落下して人類全滅の危機に何やってたんだ？」
って言われたらそれまでだし。

>>277
基本的にあいつら「自分達がもっとまともだったら今の自分はなかったか？」なんて質問無意味だし

３年間も何も仕事してない福田と嫁が
「無職じゃなくて、映画制作が忙しかっただけ」
とかほざいてるのを見ると、
キラもニートしてたんじゃない！とか言いそうだなｗ

別になにもしないことが悪だとも思わないけどな
ロックオンみたいにCBはいるまでスナイパーで殺人とかしてるより
やらないほうがいい場合っていうのもある
余計なおせっかいだっていうのもあるよ
平和のための武力介入って究極の余計なおせっかいだと思うし

>>274
キラに一番足りないのは、刹那のように「自分の目で世界を見て回る」てことじゃないのか？

だからキラはニートしてるだけで世界を理解した気になって
「Ｄプランは間違ってる」なんて寝言が言えるんだよ

Ｄプランで救われる人間も少なからずいるだろうに

>>282
福田曰く「キラは２年間の間に成長した」だそうだ

>>283
＞平和のための武力介入って究極の余計なおせっかいだと思うし

それってラクシズにもまんま跳ね返るよなｗ

>>286
あれは政権奪取のための準備運動だろ

>>264
和月に種描かせたら、神作品に化けそうな予感ｗ

>>277
だから作品世界的にも主人公たちの行動は容認されて無いし正義とも描かれてない
ただ傍観者（視聴者）の視点から見たときに
その様な考えに至る理由や
彼らが本当に争いを無くしたいという思いは理解できるというだけで

>>286
ラクスは「平和のため」ってのは口先だけで
自分が世界の実権握りたくてしょうがないだけだろ。

ＣＢじゃなくて、アレハンドロに近い。

アレハンドロも種世界行ったら、余裕で世界支配できたと思うぞ。

誰にも頼まれていないにもかかわらず「覚悟はある」といって
デスティニープランを潰しちゃったキラは
そのプランで幸せになれたかもしれない人たちへどう償うの？

>>283
別に二年間何もしてないだけなら特に問題は無い。問題はその後の行動
追われて自衛するのは一向に無問題だが、国家元首を掻っ攫って状況悪化
させつつスタンスが定まらないってのは一体何がしたいのか

しかも、その行為に対する作品の答えが見えない。キラ云々以前に、
「中立という意志に対する答え」
って言う重要なテーマに触れられないまま終わったのが何より痛い

>>285
一体何が成長したんだろう…？
ゲームのスキルとかか？

思想的には
「カガリは今泣いているんだ！」→ザフトとオーブと連合に喧嘩売る
とか明らかに無印よりキチガイな方向に進化してるけど

ラクシズもCBも同じだよ。
だからキラがあんまり積極性をもたないニートみたいに言われるのもしょうがない
巻きこまれタイプだし
ホントは戦争とかかかわりたくないし平和で花植えてるほうが好きなんだろうけど
いざそういう状況に放り込まれたら以上に責任感持って突っ走るんだと思う
で突っ走りすぎて暴走

自分から攻撃を仕掛けるタイプに主人公をしなかったていうのは上手いと思った
攻撃タイプの主人公は好感もたれにくくて成功例が少ないってどっかのスレで言ってた

>>292
ラクシズは質問に対して質問で返してくれる連中なので
答えは絶対に返ってきませんよ

「だからオーブに戻れと言った！撃ちたく無い、と言いながら何だ！お前は！？」

というアスランの言葉に対して

「分かるけど・・・、君の言う事も分かるけど！」　←全然分かってない

>>294
同じとする根拠は何かね

CBの場合は既に上に書いたが、キラの場合「作品としての平和の重要なテーマで
あり体現の為の術と考えられる人種間での中立・協和」ってのが活動の根本に
ある筈で、それと現実との軋轢に何かしらの答え出さずにただなあなあで敵潰して
現状解決。で終わらせたのがもっとも拙い訳だが。作品として

>>294
＞ホントは戦争とかかかわりたくないし平和で花植えてるほうが好きなんだろうけど

どこにそんな描写があるんだよｗ
お前の脳内ではどこまでキラが美化されてんだよｗ

行動を起こす理由って誰しも自分の身の回りから起こる不満からだと思うけどね
ついでに言うと00の世界はそれぞれがそれぞれの利のために戦ってるだけで
正義も悪も本人の中にしかないと思う

>>294
2行目のだからの時点で話繋がってねえエエエエエエ！！！！

>>294
キラが花なんて植えてる描写なんてありましたっけ？

花（平和）という意味でも、花（植物）という意味でもね。

1話から主人公陣営に感情移入も好感も持てない、正義に見えない、っていうのは
作り手の意図したもんだろうけど
ロボアニメとしては致命的かもなっていうのは当時からいわれてたよ

種の場合、キラが憎悪で狂うぜ殺しちまったことや上の中立って概念含め
その後どうするか、っていう事実上続編でどう〆るかで極めて大きく左右
される状態なんだよ
それで、そこらをまとめてｽﾙｰしたから不味い

>>299
１行目が言いたかっただけなんじゃね？
２行目以降は言ってること無茶苦茶だし。

しかしだ巻き込まれ型でも常に言い訳ばかりだと
やはり嫌われるという稀有な例でもあったよなキラって

>>294
運命にはキラやラクスを批判する立場の人がこと如く悪者扱いだよね？
少なくともTV版からはそういう印象しか伝わらなかったよ
「力だけが僕の全てじゃない」なら力以外のことを示して欲しかった

巻き込まれ立ったのは最初の別荘襲撃くらいで、それ以降はむしろ自分から壮絶に首突っ込んでないかデス種キラ

>>302
キラがフルバーストの流れ弾で殺してしまったシンの家族へのケジメをどうつけるか、
ってのも見所のひとつだったのにな。

総集編でいきなり、「シンの家族を殺したのはフリーダムじゃなくて、カラミティ」
に書き換えられたのには失望した。

>>305
アレハンやハムやアリーがただの好戦的な悪役じゃないってことが
2期でわかればいいけどね

>>307
種と00の決定的な差は、種の場合、キラにとって都合の言いように設定や脚本までが
後付けで捻じ曲げられる、って点だろうな…

キラの手を汚さない為に、キラの代わりに、議長の腹心の部下である
レイに議長撃たせるとか、負債はキチガイなのかと思った

>>308
アレハンはともかく、ハムとアリーなんて最初から別次元に突き抜けてる人だろ

>>308
アレハンとアリーはともかく、グラハムはどう見ても悪役じゃないだろ

>>308
グラハムは言ってることはあれだが行動自体は軍務を全うしただけじゃないか？
むしろ刹那のほうが悪にみえなくもなかったぞ

>>309
だからそれも00と同じ欠点だって
種と00は同じ欠点を抱えてんのにそれを互いに罵ってるのが滑稽過ぎる

アリーに今更いい人ぶられても正直困りますなんだが

刹那で言えば、台詞からして極めてマクロ視点で見ていて
「元被害者であることから来る意識から平和ってもんを求めてるが、
まず『世界とそこに生きてる人間』ってのが何なのか分かってるのか」
ってのが25話のグラハムとの会話

作品として描こうとしてるものがそもそも違うから

>>313
捻じ曲げられてるってどこがだよｗ

アリーは突き抜けちゃったから厳しいでしょ
正直、黒田の描く基地外はサブイから早めに退場してほしい

>>309
未だにレイが議長を撃ち殺した意味が分からんｗ
電波で頭やられたとしか思えない


キラ　「命は何にだってひとつだ！君は君だ！彼じゃない！」
↓
レイ　「え・・・・！」
↓
キラ　「よし！動きが止まった！今だ！フルバーストぉう！！！！」


レイにキラを殺したい動機はあっても、議長を殺したい動機は皆無。

CBがあろうがなかろうが関係無しにどうしようもない男だよな、アリーアルサーシェス
本人もそれ自覚してて人殺しに快楽見出す男だし

>>307
アリーVSロックオンみたいな問答だって出来たはずなのにな

そのマクロ視点がむちゃくちゃ上から目線
セカイ系作品に通じるいたさを感じる
自分の不幸を即世界に結びつけるパラノイア思考っていうか

約一名、相変わらずどっちもどっちと叫び続ける以外実質何もしてない輩がいるな

個人的にアリーは「世界なんて変えれる訳ねえじゃん」的人間の代表
世界のためより自分の為に行動する人間が描きたかったのかと

>>313
だから、00はＣＢを正義の味方だなんて扱いにはしてないし
マイスターもニートしてないし
ちゃんとマイスターが自分の手を汚して、種のように脚本捻じ曲げて、レイにラスボス殺させたりしない

アリーとロックオンってアリーの言ってることのほうがはるかに説得力あったよな

>>324
そもそも、上にもあるけどキャラの根源と作品として描くべきものが
全く違うから

>>320
アリーとロックオンの対決は良かったな。
「お前らだって同じ穴のムジナだろうが」と、
むしろ種でキラやラクスにいってやりたい台詞をちゃんと言ってたし

>>325
それがキモだろ

>>324
マイスターをニートなんてさせちゃったら、２期での行動に説得力がなくなるからだろう。

キラって何がしたかったのか見えない

>>318
動揺させて、敵を討つ・・・どう見ても悪役だな

>>325
そこが福田と嫁には絶対に出来てない点だな。

福田と嫁の場合、「キラとラクスを立てるため」の発言しかさせてもらえない。

アレハンがいきなりMA乗ってきて（監督いわく「アレハンは努力して操縦できるようになった」そう）
GNいっぱい積んでるのにセルゲイもカティも疑わず
刹那が状況知らずに「お前が世界の歪みだ！」ってやったのって
あれちゃんと最初から考えてたことなのか？？？
だとしたら…凄いです（ある意味）

ハム・コーラ・ソーマ・セルゲイ他は敵役だがアリーは悪役だよなぁ。
そしてそれがいい。

キラは初期の「友達を守りたい」のがよほどわかりやすい

>>325
アリーにしてもハムにしても現実を突きつける役目だからな
平和を求める夢想家VS現実の中で生きる人間、
という構図はフィクション的にも面白い

>>333
言葉に詰まると話題の摩り替え
の典型例か

>>333
疑ってたけど
この状況で増援？って

>>337
そうじゃなくて脚本が歪められてないかってことだろ

>>332
嫁にはロックオンが刹那に銃向けた意味もわｋらないだろうし、ロクvsアリーもそれでも僕は！！で終わったでしょうね

>>335
身の回りで起こってることで葛藤してたしな
前半だけなら00より上

種の悪役どもは

変態仮面「くそー、俺が不幸なのは全部世界のせいだ！皆道連れに滅びろ！」

議長「遺伝子のせいで好きな奴と結ばれなかった･･･こうなったら皆遺伝子に従わせてやる！」


だからなぁ･･･。大元の理由がちっさいのは歴代でも少なくはないんだが、
どうにもキャラが矮小に見えるのは脚本の安っぽさゆえかねぇ・・

アリーは殺したいように殺す、それの何が悪い？文句あるなら殺ってみろや！
って態度が小賢しくなくてかえって存在感増してるな。

>>339
アレハンは、刹那にとって必要悪としての地位をサバイバルの末確立する為の
対象でしかないだろ。だからこそ、それを確立した後にグラハムと戦って拒絶
された訳で

>>341
殲滅おじさんが意味不明展開の序曲を華麗に奏でるのであった

種の三馬鹿は結構好きだった。アズラエルも秀逸

00のマイスターが序盤性能に頼りきりという見せ方をしていて煮え切らない思いをしたけど
最終的には序盤のそんな描写があるからこそ、

23話で凄まじい気迫でサーシェスに喰らいつこうとしたロックオン
25話で二つの人格を同調させ半壊の機体で敵のエースを圧倒すしたレルヤ、ハレルヤ
同じく25話でGNアーマー、セブンソードを最大限に活用し、バリア他武装が豊富なMAを撃破した刹那

といったパイロット能力の面でも魅力的な戦闘が描けたんだと想うよ。

種死だとキラアスの安っぽい言葉で簡単に動揺するシンレイというしょぼい敵を一蹴するだけ
という展開なので、主人公の強さより敵のしょぼさ、製作側のえこ贔屓しか見えなくなる。

>>341
身の回りで起こってることで葛藤してるから上って一体どういう理論だ


その体験が後に直結しなきゃ、何の意味もねえぞ

>>342
富野ガンダムの大ボスは人間臭すぎて小物になる例があったが
議長や変態仮面は人間臭さもろくになかったし、小物ですらない

アレハンとハムが種より素晴らしい敵には見えないんだが
だって英雄になりたいと「これが愛だ」だし

グラハムによって「今の歪みを作ったのはガンダムだ！」って言われてるし
二期は刹那も武力介入の矛盾に葛藤してるわけだし
00は二期が終わってみないと何とも言えないと思うんだが

>>346
刹那は成金にまで散々未熟って言われてたし、シンの粗暴さのように普通なら成長フラグだよね
シンは成長フラグなんて無くなったけど

>>346
＞種死だとキラアスの安っぽい言葉で簡単に動揺するシンレイというしょぼい敵を一蹴するだけ
＞という展開なので、主人公の強さより敵のしょぼさ、製作側のえこ贔屓しか見えなくなる。


種がクソな点ってこれだよな…
主人公が成長したんじゃなくて、敵が劣化してるだけ。
しかも毎回。

コロニーぶっ飛んだのに、最初とーちゃんかーちゃんの心配もしてなかったよなキラ

>>351
シンの序盤のフラグを見る限り、あれで成長してラストでキラ以下テロリストを倒す、
って展開なら種死って結構いいアニメになったんじゃないか？

刹那が成長するとしたらガンダムはただの兵器で
自分達の行為はただの虐殺だって自覚しかないと思う

>>349
アレハンの場合、「刹那の知る」ごく一部の悪意による歪みの発祥
グラハムの場合、ぶっ飛んでるが基本的に自分の住む世界の中で仲間達と
普通に暮らしていて、刹那の知らなかった愛が憎悪に変わる境界線を
心得てるのに悪意でなく戦おうとする「刹那の知らない」あの時点の刹那
では対処不能な相手

と役割全く違う訳だが

>>333
＞刹那が状況知らずに「お前が世界の歪みだ！」

スローネとの繋がりも察して、その上アレハン様の演説を聴いた上で
「世界の歪みとは無縁です！」って思えるほうがスゲエよ

>>353
種死でも、自分の故郷がレクイエムで消し飛んだというのに
ラクス、アスラン、メイリンのラクシズ組は、そんなことそっちのけで
何故か今回の犠牲者である「議長」を槍玉に上げて
「議長を倒せ！」と盛り上がってガッツポーズまでしてましたｗ

>>349
キャラ立ちって意味ならクルーゼは存在感あったよ
でもそれは話の評価とは別だよ

>>355
ちがうだろ
ただの破壊以外の道を見つけられるかどうかだろ

>>349
種が、英雄になりたいと、これが愛以上の敵キャラだとでもｗ

>>357
世界の歪みっていうか個人の性格の歪みって気もするけどね

>>355
俺は戦うことしか出来ない破壊者って思いっきり言ってますが

確か、福田の池田氏に対する演技指導が

「もっとシャアっぽく」

だっけ？　こんな馬鹿な指導でキャラに深みが出るわけもねえよｗ
っていうか、福田は富野をさんざん馬鹿にしておいて
「もっとシャアっぽく」とか富野キャラをパクっておいて、恥ずかしくないのかよｗ

刹那の成長って世界じゃなく自分の中の歪みに向き合うことだろ
「世界を変えたいなら自分を変えろ」って某アニメで言ってたアレ

>>349
ハムは
｢貴様は歪んでいる！｣
｢そうさせたのは君だ！ガンダムという存在だ！｣
のやりとりに全てが集約されてると思う
メシアコンプレックス抱えてある種盲目的に生きてきた刹那に
｢お前のせいで人生狂ったんだけど！｣と言わせて現実突き付けたわけだから

ラスボスに相応しい相応しくないとか考える以前に、
そもそも立ち向かうべきキラはクルーゼのことを何一つ知りませんが。
つーか、劇中描写だけを拾うなら、もしかしてキラはクルーゼの名前すら知らないはずなんじゃ…


ちなみに、種死のキラと議長も最終回が初対面だな。
主人公とラスボスが何の面識どころか因果すらないとか
クルーゼと揃って、ラスボス論議すること自体がアホくさいわ。

>>360
そこでサジが刹那とのかかわりで重要になる的な事を監督が言ってたな
・・・二期の期待がどんどん膨らんでいく自分

>>366
自分は戦うことしか出来ないから、世界の一部として皆自重して平和とやらを
目指すべきだ。食み出す奴は俺が潰す

っていう発言に対して「愛から憎悪へ」って言う行動はそもそも刹那にも当て嵌まり
断ち切るなんざ無理だボケ。と突き付けたのがグラハムな訳で

>>367
00見たことある?

>>365
刹那の生き方は、今更自力でどうにかなる領域を超えてるかと

>>366
同時にガンダムが表れたことでそれを倒そうとする存在が生まれた（新たな歪み）ことをちゃんと描いてるしな

>>370
まだあれ中ボスだって分かってるか

>>370
アレハン様は中ボスだぜ？

>>367
シロッコもカミーユと大きな関わりはなかったんじゃない？

>>364
福田名言


デュランダル役の池田氏に対して　「もっとシャアっぽく」

初期メカデザの石垣氏に対して　「もっとジオンっぽく」

メインメカデザの大河原氏に対して　「まんまザクで」

キャラデザの平井氏に対して　「いのまたっぽく」


さすが低学歴はボキャブラリーが違う。

刹那の歪みについては描写して欲しい。
死んだロックオンもいい人とか美化せず悪いところはちゃんと出すべき
これが00で一番なっとく行かない点だし

>>375
カミーユの知り合いのかなりの女が、シロッコの女になってる。

>>377
どっちも十分すぎるほど一期で描かれてたと思うが

>>370
アレハンをラスボスだと思ってる馬鹿発見

>>377
ロックオン美化されてないよwきっちりティエリアにもサーシェスに「同じ穴の狢」言われてるし

>>377
美化ってか、ある程度元被害者として理解は出来るが･･･って部分を有る程度
出す為には必要だろ
刹那の歪みは二期で自身のジレンマとしての苛立ちなんかでも表現するようだが、
ハムの言ったように、更には鳥にも「錯乱したか」とか言われたりもしたあれが
そのまんまだよ

せっちゃんは一期全般に渡って歪みを描かれてる気がするけど

>>379
描かれてないよ。ロックオンなんて死後美化されまくりじゃないか

刹那は洗脳されて少年兵→親殺しと根本から歪んだ描写だらけな気がするが

>>384
死後って一体何所の話しだよｗ

刹那を「同情の点無しの男です」とするには、ちと設定が重過ぎる

>>377
あれだけ敵からテロリスト扱いされてるロックオンのどこが美化されてるんだよｗ

キラとラクスみたいなやつのことだろｗ　
さんざんザフト兵虐殺しまくっておいて、どのツラ下げて議長の座なんて座れるんだよｗ

>>384
24と25話のことだろ

敵どころか味方にまで「俺らテロリストじゃん」といわれてるロックオンだ

>>376
福田ってパクリしか能が無い男だというのがよく分かった。

っていうか相手に対して失礼だと思わないのかね、福田は。

死後、友人からでさえ「あいつはいい奴だった！」と言わせるのも許さんとかなにそれwww

００はCBが悪だと感じたなら、それは脚本家のしてやってりだぞ
CBが完全に美化されてると思うなら、さすがにもう一度見直せとしか言えない

００を福田と両澤に作らせたら、ロックオンに対するアリーの台詞は全カットだろうなｗ

>>389
仲間内でまとめ役だった奴が、仲間内で惜しまれてただけだろｗ

敵陣の誰かが会話で接触して「彼らにも正しい部分はあるのに何故僕らは戦うの？」
とか「敵ながら天晴れ」なんてあほ会話始めたら美化って呼ぶがな

作中ではされてないけど、作品のキャラとしては美化されてる感じするよなロックオン
雑誌でも完璧とか優しいとかいわれまくりだしそういう描写されてる感じはする

>>394
さらにロクオン撃墜後、刹那がアリーに「ロックオンは優しくて!仲間思いで！お前に撃たれる理由なんてなかったんだ！」ってわめきだす

雑誌でどうこう言われるのは、本編に責任NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！？？？？？？

>>391
池田さんに「もっとシャアっぽく」って、池田さんがよくある
「あるキャラの印象が強くなりすぎて他のキャラを演じても正当に評価してもらえない」
というジレンマに陥ったことがあることを踏まえて考えると、激烈に失礼だよなぁ。

>>396
確かに２３話の演出は多少過剰なところはあると思うよ
でも彼の行動に対して何も矛盾点を示されてないわけではない

>>342
まあ変態仮面の方はまだ分かるんだ。ありがちっちゃありがちだし。
しかし議長は今で言うスイーツ（笑）だからな。
まさにシャア声で妄言を吐きまくるただのバカにしか思えん。

>>384
ロックオンが死後描写されたことって身内内で｢頼れる兄貴分だった｣程度じゃないか？
あとエクシアに込められた意味明かしたくらいで

>>400
まあ、CB連中の境遇に絶望してもがいてるってのの重要な代表例ではあるからなぁ

>>396
そりゃエンタメ性失わないようにある程度口当たりはよくしないとな
そこまで徹底して嫌な奴描けるのは富野くらいだろ

>>394、>>397
まず、嫁じゃサーシェスみたいな魅力のある敵キャラ作れませんｗ

「ロックオンストラトス･･････素晴らしい男だった
我々は彼らをただ潰して良かったのだろうか。我々にも問題は無いのだろうか･･･」
なんて血迷った台詞でも吐けばそりゃ美化だがね

大河原インタを読むと、大河原にとって種（っていうか福田の御用聞き）が
いかに過酷な仕事だったのかがよく分かるｗ


大河原インタ

-：「DESTINY」のメカをデザインされる上で、前作「SEED」とのつながりというものは意識されてますか。

大河原：2年ですと、実際の兵器の進化論からいってもガラッと変わることはないので、
　　　　考え方としては完全な延長線上にあります。ただ、”ガンダム”という主人公が乗る機体に関しては、
　　　　監督が書きたい世界がしっかりとしています。この二年でこんなに変わってしまうのか、
　　　　コアファイター(コアスプレンダー)というのはちょっと不自然じゃないかと思う部分もありますが、
　　　　作品というのは監督が書きたい世界をもっメカのオファーをしてくるわけですから、それもいいんじゃないかと思ってます。

-：ガンダム以外は「SEED」の延長線上にあるということですか。

大河原：結局自然に書いてしまうと、「SEED」で1年間デザインしたことが、もう身に付いちゃっているというのはあります。
　　　　おかげさまで「SEED MSV」までやらせてもらいましたし。
　　　　手を動かすと何の苦労もなく「SEED」の世界観に即したものになるわけです。
　　　　だから意識的に「SEED」につなげるという意味では全然どうこうしようというのはありませんでした。
　　　　ただ実際には、監督の求めているのを出すのが僕の仕事です。
　　　　当然デザインをしているわけですから、僕の意見も自然に入るのですが、
　　　　なるべく求められたものを優先的に考えていくようにしてます。
　　　　監督が一度OKすれば、それで成功しようが失敗しようが、責任取るのは監督です。
　　　　監督は自分が自分が思ったとおりのものをやりたいと思いますし、
　　　　それでどうこう言われる分に関しては、甘んじて受けてくれると思います。
　　　　監督が求めているものがデザイン出来ないというのが、僕にとって一番の恥になると思っています。

-：監督の意向がデザインに強く反映されているということですね。

大河原：主役機のインパルスがコアスプレンダー内蔵&合体というのは、監督の頭の中に先にシーンが浮かんでいて、
　　　　頑固だからそれを変えるということをしないんですね。
　　　　それを出来るようにしてくれって。
　　　　それでコアスプレンダーの尾翼が、主翼畳むときどうしても入らないっていったら、「取っちゃっていいよ」って。
　　　　そこは結局理屈に合わないけど、アニメの魔法で(笑)。
　　　　後はモデラーに苦しんでもらおうと。

-：インパルスの分離・合体はかなりのインパクトだと思うのですが。

大河原：今回は飛びそうに見えるようにいろいろなものをくっつけるのではなしに、映像上こういうシーンを撮りたいというのを優先し、
　　　　羽を付けるとかの小細工はやめて、これで飛んでもいいか、というレベルでデザインしました。

-：チェストフライヤー等の、思い切ったデザインは監督のご趣味なんでしょうか。

大河原：子供たち、あるいは視聴者がワクワクするような、例えば東映の戦隊モノの合体シーンのようなことがやりたかったんでしょうね。
　　　　下半身だけ分離して後ろに回って蹴りをいれるとか、勇者シリーズっぽい演出も考えているみたいです。
　　　　それはどうなのかな、ガンダムの世界として、というところで、僕としては楽しみにしています。

23話じゃロックオンの死の悲しさばっかりいわれてるけど
あの回ロックオン大量に殺してるからな
まあその辺のバランスはちょっとおかしいとは思う

嫁なら最終話で刹那に「ロックオンの敵！！！」とか言わせそう

これ本当にガワラなの？ガワラってデザインの衰退云々はともかくこういう姿勢じゃない人だった気がしたけど

久々にみｗｗｗなｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗっｗｗｗｗてｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗ

>>408
何を物凄い今更なことを

>>408
何その、戦争もので戦死者に対して悲しむなというとんでもない理屈

>>410
一人で負担させられたガワラの気持ちを察してやれよ

>>410
種は、その温厚なガワラにここまで言わせてしまうほどの現場だったってことさ・・・

そういえば大河原氏って00には参加してなかったのか？なんかメカデザしてたっけ

確か、種って初期にもう一人か二人メカデザいたよな

初期Ｇをメカデザした人ら

福田とソリが合わなくて逃げたらしいけど

>>400
あの話でもロックオンの人しての弱さを見せてるしな
こんな事をしても変えられない、でもこうしないと前に進めない自分
人間としての葛藤の中で答えを出せずに死んでいくという演出は中々だった

>>416
Oガンダムとアルヴァトーレ（アルヴァアロン）がガワラさん

>>408
それ言い出したら、ロボ物で活躍の末惜しまれてる奴の大概は
大量殺戮やらかした自業自得の奴ばかりだよ

エースパイロットが死んだら
「あいつ人殺しだから死んだほうがよかったよw」
って吐き捨てるのが正しい戦争ドラマですwww

>>416
００にもゲスト参加してる。
アルヴァアロン。

>>416
00と金ジムはガワラ

後半は前半のテーマよりから大分エンタメよりにシフトしてたからな
前半のテンションだったらもっと抑えめの演出だったんだろうが

結局のところ戦争なんてエゴのぶつかり合いで正義も悪もないけど
どっちが正義か悪の二元論に押し込めようとするからおかしいんだよw

>>413
戦死者を哀しむっていうか、
同じに敵兵を大量に殺してるんだから
あのあぼん描写の長さとの格差が疑問になったってことじゃないか

聖下はガワラじゃなかったか？

>>411
ちょりーっす！
最近なんかおかしな感じだったが久しぶりにまともに語り合えてすげー楽しいw

>>417
石垣は無印時にて福田との不一致を理由に辞退

原因は敵メカをデザインしたのに福田が「もっとジオンぽっく」っていったら石垣がキレて辞退

カトキは工業的で嫌だとかどうかで、最初から不参加

>>423
00は海老川です＞＜

>>414>>415
この後劇場版デザインもポシャか・・・ガワラ先生可哀相だな・・・。
OOの現場はどうだったんだろう。かなりネタ担当的だけど

>>430
すまん、０だったな。勘違いしてたよ

悪夢でキラがやられて叫ぶアスランはとんでもない屑人間ですね

そもそも種の場合、企画発足が特殊だったから、
監督よりも先にメカデザの方が決まってたからな。

だから初期Ｇの５機は、福田が来る前に既にデザインが終わってた。

>>426
だから、作品としての重要なテーマとして既に上にあがった元被害者現加害者の
葛藤とかそういう要素があるから、伝えるものとしての比重はそりゃ変わるだろ

>>433
戦場を混乱させるテロリストを必死に暫定主人公が倒す回なのにタイトルが悪夢ですよ

けど０ガンダムはいいデザインだよな。
ＣＢ最初の「ガンダム」としてあの顔（どちらかと言えばMk�Uだが）あのシルエットは
ある意味セルフバロディの側面あるからガワラはノリノリでデザインしただろうし、
更にはアルヴァトーレ＆アルヴァアロンはＧＭ顔はまだしも「けど金色はねーよ」と笑ってそうだよなガワラ。

2期のガンダムのデザインってどうだろうな自分は微妙だ
特にヴァーチェの後続機

>>427
さぁ、一緒に山スレに帰ろうか…

一方００はメカデザが勢力ごとに分かれて６人体制だぜ

>>433
ヤツは無印の頃から紛うことなき屑人間だが、ことごとく「アスラン可哀想（＞＜）」
とか言われてるのが笑える。どこが？と。

>>438
基本的にアングル違う画で実際に動き見ないとどうかは分からん

おガンダムなんてその典型だろう。ガワラ絵だけじゃどう見てもガンガルの兄弟

>>437
金ジムの色は水島の要望とどこかで聞いた

ところで種死ってデザイナーに藤岡いたはずだけど何かデザインしてたっけ？

同じカトキ派生でも柳瀬とは明暗分かれてたなあ

>>440
種はメカデザが逃げて、ガワラ一人のみという過酷な体制だったのに
００ではむしろメカデザが増えるとかｗ

現場の空気の違いが想像できるｗ

しかし勢力ごとに違う人間にメカデザさせるって上手いアイディアだよな
必然的に勢力ごとの特色を出せるし

>>437
劇中台詞での第一世代の機体とか
セルフパロディとしてはかなり痺れたわ

>>443
小物っぽさ強調する意味でやったみたいね

>>438
ケルディム、イラストと最近発表されたハイコンプロとじゃ、めちゃくちゃ印象変わるぜ

金ジムは「アレハンは小物だから云々」だっけ？
そんな小物をラストに持ってくるってさあ
2期制とはいえいったん物語を終えるのにそんなんでいいのかよ

>>449
だから、GNフラッグ出して既に挙がってる作品として意味のある〆やったんだろ

新シャアにいると時々妙な既視感を感じる…>>437と同じ書き込みを3回くらいどこかで見たような気がするんだ
工作ではないと思うが俺がおかしいのか…

アルヴァアロンは絶対に水島のオファーだな、あれはｗ

「大河原デザインの」
「金色で」
「大きな翼を付けた」
「GM」って意地が悪すぎる。

あまりに「狙い」が明白だから大河原も笑っただろうな。

アルヴァアロンとか、水島の意図がよく分かるから、
大河原もノリノリだっただろうｗ

そのGNフラッグもかなり唐突で強引だったし

>>449
金ジムは賛否両論だが
MA同士の対決（アルバトーレｖｓGNアーマー）は評価されていいと思うんだ

>>454
そう思う根拠を出せ
無駄な改行を止めろ
まともに語る気も無いなら失せろ

アレハンの介入は後々意味を持ってくるんじゃね
ネーナによるルイス巻き込みとか
アザディスタンへの介入とか
「一人の行動が思わぬ方向に連鎖する」のがやりたいことなんだろ？

あの唐突なアレハン中ボス化の流れで大物感出しても寒いものにしかならんだろ

>>451
俺も見たぞｗｗｗ>>452も。

>>455
賛否両論ってか、良いと断言出来るかは別として問題無いと思うがな

アルヴァトーレはかなりの出来

え・・・アレハンってしょっぱなから怪しさ全開だったじゃん・・・

ケルディムの一見、謎に見える膝パーツも実は
「狙撃」のための仕様だということが、キットを見るとよく分かる。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51aiWE9oplL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51HBB53dENL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41V%2BCtKX-aL.jpg

種みたいに素人（福田）がオナニーで見た目重視でメカデザしたものと違って
デザインの時点からプロに任せたギミックはやっぱり違うわ。

>>448
膝アーマーが狙撃用の接地スタンドになるのはかなりキたw

プロビデンスが否定されましたwww＞唐突で強引

>>456
牛乳でも飲んで落ち着けよ

>>465
だからさっさと書けと

>>465
むしろ夜逃げを唐突で強引じゃないと言うヤツなんているのか？

>>462
このギミックを認識した瞬間俺の脳がアハ体験したものだ

アレハンドロってかなり初期で「ガンダムで平和？くだらね」的なこと言ってなかった？
リボンズも「ガンダムを神の力とでも思ってんだろ」って小馬鹿にしたりして

>>463
陸ガンの盾の用途を見たときと同じ気持ちよさだな

>>455
メカデザはネタだったけど、最終戦のコンテは神懸かってたからなぁ…
セブンソードという設定が活用された回だったし。

なんか最終話以降、エクシアのプラモもかなり売れてるらしいし。

ハムはジンクスには乗らない、っていってたのに
GNドライブつんだら顔がフラッグのジンクスと同じじゃないかってことだろ

>>464
150％の力を振り絞って吐血しても腕チョンパがオバフラでは限界で
ガンダム倒す為に改造決意
と前々からやってたがな。GNフラッグの場合

少々時間短かったが（まぁ短期決戦機だし当然だが）唐突でも強引でも
大して無いだろ

>>472
根本が違うから、単にサーベルの動力源程度の役割しか果たしてないが
あのGNドライブは

>>445
しかも確かシナリオの打ち合わせには毎回デザイナーを参加させると扱いが全然違うからな。
お陰でＭＳの動きとか作画にもいい影響が出たんだよな。

>>462
この手の細部のギミックにまで凝ったメカは
設定画でガワラ立ちしてる絵を見るといまいちだけど
実際、劇中で動いてるところを見ると惚れるパターンだ

クルーゼのプロビデンスは本人が軍人だから別に唐突とも強引とも思わなかったが

>>472
どっかのエンジン積み替えたら性能そのものが変化するMSとは違うのよ

>>477
ハムも軍人だぜ

>>477
ハムも軍人だし、前フリなんざ数話使ってやってましたが。フラッグの場合

ガワラはプロヴィデンス１週間で描いたとか聞いたが？

>>477
設定から実際に出すまでの理由、どれをとっても唐突で強引の塊なんだぜプロビデンス

あれはハムのゆがみの一端じゃなかったの？
フラッグへの拘りが歪みだしでGNフラッグは歪みそのもので・・・と思ったけどビームサーベルは前から使う気マンマンだったか

いうか性能うんぬんより擬似ドライブつまない、っていうのは
ハムのポリシーに依った物だと思ったから
敵から送られてきたものを自分は使わない、って意味だと思ってたんだよな

>>472
むしろフラッグは、オバフラの機体にジンクスを乗せたせいでかなり無茶な機体になってる
安定性がジンクスとは全然違う
しかも、突貫工事のせいもあって、ビームサーベルと推進のどちらか一方にしかＧＮドライブを使えない

歪み（笑）便利な言葉だｗ

まともな反論も出来んのかコイツは

ただフラッグに拘ってたわりにあっさりＧＮ化させちゃったのはツッコミ
くらってたけどな。なんかせこい逃げ道かいくぐったみたいでさ。

プロビデンスが強引というよりも、その前に乗った
ゲイツが強引過ぎるにも程があった。

初登場回で、しかも無名パイロットならまだしもザフト最強のクルーゼが乗ったのに
キラ相手に秒殺てｗ

しかもあれ、オリジナルメカデザの読者公募でちびっ子が応募した最優秀作品を
ＴＶに登場させる、って企画だったんだぜ？
なんだ、あの晒し者のような仕打ちは？

GNフラッグって戦闘時の推進機関はフラッグからの流用だよな
おかげでロッドの位置まで変わってフラッグに慣れたハムには
オバフラのときより使い勝手が悪そうだったが

ハムの中の人も擬似ドライブ積んでほしくなかったって言ってたそういえば

>>491
いや、だからそれの何所が「唐突で強引」な根拠なの？

>>488
突っ込みも何も、別にフラッグに新型エンジンつけただけだから
フラッグという機体にこだわってるわけだし突っ込みようが無いだろ

ジンクスにフラッグの顔つけた機体に乗るなら突っ込まれるだろうけどｗ

>>469
どうでもいいけどリボンズの台詞中の人を踏まえると相当重いなw

かと言ってカスタムフラッグじゃ最後のエクシアはとても倒せなかったと・・・
何だかんだでジンクス部隊ですら苦戦したガンダムを単機で倒したグラハムは流石だと思うよ

>>484
ハワードとの誓いだからジンクス乗らないって言ったのにどうしてそんな勘違いできるんだ

>>493
殆ど死んでいるのマンガになっちまうw

自分の部下を殺した組織からのものを使いたくない、
フラッグで倒す、って意味かと思ってた
結局ハムも小物だったわけか

フラッグファイターとしてガンダムを倒す、だっけ？
GNフラッグはギリギリセーフかギリギリアウトか

>>489
ゲイツってはっきり言って何のために出てきたかわかんねえよな

１ｓｔでは同ポジションのゲルググなんて、登場が後数ヶ月早かったら
戦局をも覆したかもしれないと言われる性能だったのに
（確か、ガンダムと互角かそれ以上だったか）

ゲイツなんて、ただ小売店を困らす売れないプラモのラインナップ増やすのに貢献しただけ

デザインした竜太君（15歳）は可哀想だとは思ったけど

>>495
トランザム使用後のガンダムはパワーダウンしている件について

まあ元々ガンダムはフラッグの6倍以上の出力があるから、あれでやっとトントンなんだけれど

>>493
カタギリドラゴンですね、わかります

でも結構カッコいいから困るんだよな

>>493
カタギリドラゴンktkr

後継機のゲイツRも顔も出ないパイロットが死ぬために使われただけ・・・

>>499
ＧＮ「フラッグ」なんだから余裕でセーフ

フラッグの頭つけた「ジンクス」なら余裕でアウト

俺はカタギリに「エンジンくらいいいだろグラハム」と丸め込まれて妥協したハムを想像した

ええ、勝手な妄想ですよ

カスフラの時点で「移動の際にフラッグの手足がしなるのは強化した
ブースターに間接の強度が追いついてないから」っていう説明はメカデザ
の人なんかがしてたが（12話では明確に描写されてる）
GNフラッグにおいてはその手足のしなりは以前に比じゃなく殆ど胴体と垂直

細かい描写だが、どんだけ無理してるかの証明だ罠

>>489
ゲイツが数ある種ＭＳの中でマシなデザインをしているのはそのせいか
素人のセンスに負ける福田

あれでハムに幻滅した奴が結構多かったしそれで専用スレ立ったくらいだから
やっぱGNフラッグは展開としては微妙かなあ
しかも刹那がトランザムした後だから余計「弱ったところを突く」みたいな
流れになってしまったし

ゲイツ自体は結構好きなんだがなー、クルーゼ機の白つーか試作機はそれなりにｶｺｲｲ。
ヤツが瞬殺さえされなければ・・・。

>>509
重要な意味を持つシーンではあるんだが、まあ確かにそういう点はあるな

フラッグって元々宇宙で使えない気がするんだが

そもそもＧＮフラッグはあの竹の子付けてさえ
戦闘中はビームサーベルしか使えなかった時点で
改造したオバフラでしかないだろう

>>512
宇宙用フラッグと言うのがあってだな

>>512
バックパック換装すれば使える

GNっつってもビームサーベルと推進にしか使われてなくて
しかもどっちかしか使えない欠陥品なんだよな
というかジンクス以外の現行兵器ではガンダムに傷がつかないから
ビームサーベルは使わざるを得ない

最終話でハムがやったことは、2話でやったことと大差ないのにな

>>517
大いに差があるぞ

>>512
オービットフラッグつって追加装備で宇宙活動できる
ほかにも先月のＨＪにワークスフラッグだかなんだかのＭＳＶもあるぜ、かっけえ

>>509
フラッグでやるよ！宣言は冷静に見れば「あれこいつ何我侭言ってるの？」でしかなかったけど、
あっさりみんな騙されちゃったｗ

>>514
００Ｖのやつ？
だとしたら最終話の時点ではないんじゃね？

>>517
プラズマソードでは、ガンダムの複合装甲からしてその緩衝能力を
無視出来たとしても精々表面のEカーボン切るのが精一杯で、二重装甲の
中にあるGNフィールドに阻まれて肝心なダメージ与えるのはほぼ無理だ罠

>>489
福田はあの企画で恥かかされたからってんで、竜太君に八つ当たりして
キラに瞬殺させるとか嫌がらせみたいな扱いにしたんだろ

なんといっても「オリジナル」メカデザインコンテストで、
福田が選んだ「大賞」がティラ（画像・左）↓なんだから。

（これに慌てたホビージャパン編集部によって「福田特別賞」に変更される）

http://ranobe.com/up/src/up286881.jpg

1クールのOPで量産型フラッグがキュリオスに宇宙で撃たれてたんだが

>>520
まぁ、我侭なのをハムってキャラ自体は理解してるから、自分の意志でと
断言してる訳だがな

>>517
心理的にはかなり違う
そのあと部下を失ったり教授を殺されたりしてるんだし

でも1話で正しくCB批判してたハムがあんな形にまで堕落させられたのは・・・
2期じゃもっと酷いことになりそうだし

>>526
こいつまさかハム子とか呼ばれてる例の

>>521
あれな、プロトジンクスでテストしてた人がアレハンから逃げる時に使った
つーことでジンクス活躍〜アレハン死亡までの間ってのは確実

>>509
オバフラとエクシアの性能差を互角にするためなんだから
しょうがない演出だったと思うけどな＞エクシアが弱体化したところを突く

ハムをかばったらハム子かよ

>>526
元々、人情重んじるが（これが部下に好かれる理由だろうが）自分の
戦闘意欲に従って行動する奴だったが
2話の独断出撃なんて、本来軍法会議モノだぞ

>>519
ワークスフラッグ…最新鋭機だったのにもう作業用に転用してるのか

>>530
堕落とかいう表現使う輩なんざ多くねえよ

あれが堕落とか言うのってハム子くらいだと思ってたら意外と数いるのな

人に厳しく自分に甘いのは誰もが持つ技能だッ！

というかハムは元からそこらへんのスキルがさりげなく高い
道理は私の無茶でこじ開けるよ！とか

我慢弱いしな

そもそもガンダム撃墜という任務をちゃんと果たしたグラハムが
堕落って言われてもなぁ・・・

オバフラにこだわったのは、軍人としての任務と、軍人とはいえ人間、という狭間で
最大限譲歩した部分なんだろうし。

>>534
意外とっていっても、ここに居る限りでは一名だけだし多いかは
果てしなく疑問だがな

そこまでして擁護する必要もないが必要以上に叩くことも無い

ジンクスに乗ってもポコポコ落とされまくった連中に比べたら
グラハムは漢だな

「数で押すのは好きじゃないけど命令だから勝たせてもらうぞガンダム！」っていうのもありましたね

元々ジンクス隊じゃない限りはフラッグに乗ってることは問題ないわけだし、ジンクス隊辞退自体は・・・どうなんだろうなあ

>>532
はっはっは、調べてみたら名前全然違った
「ユニオンフラッグ　オービットパッケージ　コロニーガード仕様」ダターヨorz
（アストロワークフラッグ）

そもそもジンクスとオバフラではあまりに運用法が違いすぎる

無理にジンクス乗せるよりも、ＧＮドライブで推力とビームサーベル持たせた
慣れしたんだオバフラの方がグラハムには合うという判断も間違いじゃない

2期でハムがアロウズ入りしてなきゃハム子も堕落なんて言わなくてすむだろ
大丈夫だって
00の監督はアロウズを人民を必要以上に弾圧する、
CB介入されてもしかたない残酷組織になんて描かないよ
善悪をわけない作品なんだし

>>544
時間があればな

もっともそれだけの機体をまともに準備できる時間があるなら、
素直にジンクスに慣れる訓練をしたほうがずっとマシだったりもするんだけど

>>542
人情としてはいざ知らず、軍命として下ったなら拒否は軍人としてはよくない
ただ、ハム自身その辺は25話の台詞からして自覚はしてる。
仮に25話で自分を正義の味方のような感じに全肯定しながら突っ込んだらむしろ
反吐が出るだろう。

>>545
GNフラッグで言葉に詰まったら今度はそっちかｗ

00における黒田イズムの体現者だからなグラハム
軍人だったから少し浮いて見えるのかもね

>>547
ガンダムとの戦闘自体を拒否したなら軍人失格だろうけど
あくまでグラハムは「自分が命を預ける機体くらい選ばせろ」ってことだから
軍としても、グラハムがユニオン最強のエースということを考えたら、妥協の範囲内だろうな

あくまでジンクス隊への異動を断ったというより、ジンクスという機体を断っただけで

そういや、種ではそういう「機体選択の自由」という葛藤すら見なかったな。

名有りも名無しもその時点で手に入りうる「最強機体」に迷わず乗るから、機体選択もクソもない。

>>550
元々フラッグの生みの親って功績考慮して特別に許されたんだろう
ただ、所謂「団結して世界平和」なんて思考してた場合はジンクス率いて
その象徴として戦うべきだが、まぁそういうスタンスの奴じゃないから元々

>>551
しかも種では機体の上下関係が単純に絶対的すぎるからな…

こういう状況ならＡという機体の方が有利だけど、戦いようによってはＢにも勝機はある、
みたいな状況すら出てこない。

>>553
その辺は00でも不満だったな
っていうか00も種もガンダムが強すぎるのが不満
アロウズだすなら少数精鋭で強力な機体でマイスターとフェアな形でやって欲しい
強い機体に弱い機体が物量で責めてくるってどうも盛りあがらないし

>>554
端からその積もりだろう
00に関しては、強さの根拠として明らかに重力無視して磁石板の上を反発
して滑るように斥力で浮いて動くガンダムと、既存の機体との明確な差異を
描いてはいるから構わんよ

つか、パイロットのレベルがそれなりに高い状態でスタートしてるだけで
ガンダム自体は昔から異様に強いよ

>>554
でも高機動鉄人のベアークローとかは結構燃えた

>>554
二期ではガンダムではどうにもならないシチュエーションとかあるといいなと思ってる

＞強い機体に弱い機体が物量で責めてくるってどうも盛りあがらないし

いや、俺は普通に砂漠の物量作戦はかなり盛り上がったけど。
単体では無敵のガンダムですら、所詮、数の前にはどうしようもないとか。

まあ種で↓みたいな馬鹿な戦闘な戦闘ばかり見せられて飽き飽きしてた、てのもあるけど。


　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　● 　　　　　 ・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　　●←ミネルバ（後尾は対空防御も薄くザクの射角範囲外）
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊 （画面で確認出来るだけで艦10隻、ＭＳ40機以上）


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

一応、1話のエクシアとかで実際見せてたが
隊列組んでまともな対応取れば、単品相手ならヘリオンだけでも時間稼ぎ
くらいなら出来たけどな

種はよく知らないけど
圧倒的なライバルがいたほうがいい、っていうのはわかる
1000機の敵よりそっちのほうが面白いのは確か

００は意外と、物量作戦では苦戦してる描写多いからな

砂漠では、スローネの参戦という連合にとって不確定要素がなかったら
全機鹵獲されてたし

物量作戦は量産機の華だろwww

盛り上がって楽しむってのと、戦闘の描写が良い
ってのは要素が違ったりするからな。後者に関しては00では概ね満足してる
まぁ前者を求める心情はよく分かるけど

なんていうかダメな方向に劣化させた１ｓｔが種、って感じがする。

２５機のザクとグフを２分で全滅とか、アムロとコンスコン艦隊の戦闘をパクったんだろうけど
種の方はキラマンセーぶりに失笑しか出てこなかった。

12機のリックドムも別にアムロ一人で全部倒したわけじゃなくて
ホワイトベース隊全員の戦果だしな
アムロ一人で倒したのは、7〜8機くらいか

やった事は同じようなことなんだけど、
その描写間が全く違うんだよな

小学生のとき思うやん。
ジムなんて弱っちいの作らないで、もっとガンダム作ったほうが強いのにって。
でもね、やっぱり戦いは数なんだよ。兄貴。
MS数機で戦局をどうこうなんて笑わせんなよ。

ガンダムアムロは大局的に見れば強い兵士に過ぎないし、クワトロは演説をして
彼我兵力差を埋めようとした。荒唐無稽と言われるZZでさえグレミーの反乱を
でっちあげて、その間隙を付くってことにした。
昔からその程度の工夫さえしてるってのに・・・アニメで戦争は所詮ファッション
てのはそうかもしれんが、種ほど程度が低い描写は他にないよ。

まあでも種が単純に盛りあがって楽しいっていうのは多いんだろ
設定は穴だらけでも勢いで誤魔化してる感じがする
それはそれでいいと思う
00とは別の楽しみ方だし、自分はどっちも気に入ってるよ

>>565
物量って点で言えば、マイスターらは最大でも一度に１６機程度しか相手した
経験無いから言われるような無双って程の無敵ぶりでも無いんだけどな
マイスターの腕は、一応サシなら各陣営トップ10のパイロットのジンクスら相手に
しても生き残れるくらいには半年後とは言えある訳で

アムロで例えれば、覚醒前のジャブロー入るくらいの頃でもどっかの名無しの乗った
旧ザクくらいなら群れで来てもどうとでもなる

>>567
おい…00を否定する意見だぞそれ

>>570
一応、敵陣営に本気出されたらひねり潰されはしたぞ。00の場合

>>570
００はその少数で立ち向かった結果が、「組織壊滅」

種はその少数で立ち向かった結果が、「ラクス議長、キラ白服、誕生」

全然違う。

いうか>>567が言ってることをトレミーのメンバーは理解してないって言ってるほうが正しい

種の場合、大見得きった良い演出も確かにあるんだよ。ただ、よく言われるように
トレースとかでも使うから後々ぼける
おまけに、派手さを優先する影響もあって機体毎に取る動作の描写に差が無くなる
こともしばしばで
その辺が非常に不味い

>>570
絶対そういってくる奴がいると思ったけど、
種と００では結末が正反対。

しかも００の場合、その無茶を成し遂げる為に用意されたのが
現行の兵器とは数世代の性能差があるというガンダム。

種なんて、敵も味方も所詮同じ技術ベースで作られた機体だから
性能差なんてたかが知れてる。
それなのに、数の法則無視してあの大勝利。ありえん。

>>574
ぼけるどころか使いすぎで駄目駄目なんだよ・・・
振り向いてドラグーン撃ちとかもよりによって１stからのパクリだったりするし
下手したら種独特の戦闘シーンなんてほとんどないんじゃね？

トレミーの連中はそれなりに理解してたからGN粒子の特長を生かしたゲリラ戦法取ってたんだろ

CBは将来英雄とかその行為をマンセーさせる、なんて設定はないと思いたいが

グゥルなんかで言えば、たとえばビームとかが着た場合に動きの鈍さから
かわせないと思われたコースを、その場でジャンプしてその間をビームが
通過して回避
なんて描写だと敵の強さが際立つんだが、時と場合によって明らかに移動
スピードと強度が変化したりするのが頂けん。こういう場合が非常に多い

>>578
無いよ

>>578
本編数十年後の人がＭＳＶでなんやかんや言ってる
今の所マンセーかどうかは定かじゃないが・・・

その後を描写した外伝じゃマンセーされてるって聞いたが

>>576
使いすぎてもはやギャグ
http://jp.youtube.com/watch?v=f3qh2RiOEjg&feature=related

>>567
あのＷですら、バスターライフルでまとめて十数機薙ぎ払う
ウィングゼロの圧倒的戦力でも、結局数で押し切られてそのまま撤退するしかなかったしな

そのまま大勝利してしまった種のアホ演出とはワケが違う。

>>582
またお前か。何度目か忘れたが

・後世においてはまた違う視点で見られることもある（基地外独裁者が
　経済改革だけはマシとか言われるのと同じく違う学問としての観点）
・ごく一部の5話みたいな救済任務とかで「『このときだけは』天使と言えた」
　とか言われた程度

ﾏﾝｾｰでは決して無いから

>>582
MS開発史や歴史学者の観点からまた当時と違う解釈されることもある
って程度の解説に留まってるが

>>585
またお前って誰のことさ

>>579
スピードはともかく強度は演出的な面もあるから一概には言えないんじゃね

>>587
安置だかの誤解した情報を勘違いして間に受けてる奴が大量に居るのよ
お前か、ってかこの類かって話しか

>>576
そういや種も最初の5体のガンダムのバリエーションはあったのに
特徴的な動きと言われてもあんまり思い出せないな

OOの方が地味で癖があるけど、４体とも動きで個性がわかるというか
正直福田はワンパターンだな

>>588
流石に、軍屈指のエースが頭部の豆バルカン（ジンには直撃しても
大した傷一つつかない）で撃沈ってのはどうよってのがあったりはする

>>582
お前、絶対外伝読んでないだろ。
又聞きで知ったかすると恥かくから止めた方がいいぞ。

>>575
理由付けが成されてるかどうかの違いでしかないな

>>590
癖があるけどつーか癖があるからわかりやすいんだろ。
種のMSなんて運命以外みんな同じ動き。癖なさ杉。

>>593
それが最大の差なんだよな

>>588
同じ武装でも効果が違うことなんてよくあることですよね！

>>594
その理由付けは極めて重要な要素の一つだが

>>590
福田は機体ごとの動きの癖を全然差別化してないから
狙撃機体のバスターが突撃したりなｗ

初期５体のデザインは嫌いじゃないが、あれには福田は関わってねえし
（初期５体は、福田が参加する前に既にデザイン済み）
だから実際動かす段階になるとあのザマｗ

>>590
得意分野と機体特性をはっきり描いてたし、シルエットも大きく変えてきたしな（特にヴァーチェ）。
量産型もフラッグ・イナクトの航空戦闘型とティエレンでは全然違うし、
前者と同じ飛行戦闘でもGN-Xではまた違う動きをしてる。
あれ見ると種の演出はワンパターンにも程があるわ。


>>594
その運命にしてもくるくるビーム撃ち合いとかコンテトレスの被害にあってるわけで。
正直あそこまで同じ動きをやるの開き直られたら文句言う気も失せるわ。

>>564‐566
あれはライフル一丁でカウントしながら淡々と撃墜する事で
アムロの強さと怖さを表現してるからいいんだよね

和田のはなあ…やってる事は自由と一緒
砲増えたのに二分もかかる
面白さも凄さもないよ

スローネの紹介で（プラモ雑誌で）
後の世に4機のガンダムとは違って世界に憎まれた機体って説明されてたから
トレミーのガンダムはスローネとは別扱いされてるのは間違いない

上の方で、メカデザが逃げた種と、逆に2期でメカデザが増えた００の
製作環境の差が語られてるけど、作画面でも・・・


☆００の某作監のブログより

いい制作さん、演出さんと組ませてもらえた上、最後は運良く燃える回に
当たり、とても楽しかったです。いい勉強になりました。どうもありがとう
ございました。
メジャーの方はこれから本格的に原作に添ったお話になっていくので引き続き
がんばります。最終回あたりで作監が出来るといいのですが。進行スケジュール
次第かなー。
（以下略）


☆種死の某作監のブログより

疲れた。 盛り上がらない展開、繰り返すBANKの嵐。
自分のアクションすら許されない。挙句は監督様ご一行はラジオ観覧ですか。
いや、俺は決して監督のなさる演出は嫌いじゃない。 てかむしろ好きな部類だ。尊敬もしてる。
嫁は別。
つかシナリオ引っ張ってないで仕事しろ。 ちゅーか書けないならもう書くな。
だがせめて空気だけは読めるだろ。大人なんだから。
それに短期間であの数のラフ原切り直しは無理っすよ。 正直やる気は出なかった。
だからそんな上がりになってるはず。俺はもうだめだ。 ほんとに他の作監様がすごいと思っ。
何回ぐるぐる回ってビーム撃てば良いのか。 何度同じ画を使えば良いのか。
（以下略）

水島監督は「外から見たらスローネと刹那は同じだ」って言ってるから
その辺は矛盾だよな

なんせ種のトレース＆バンクの言い訳に
ＭＳのモーションデータをある程度共有している為なんて言い訳するほどだからな。
そもそも「ゲーム」じゃないんだしどうしてもパイロット事のクセが出るのは当たり前なのに。
（パトレイバー見ろ）

しかも種厨はこれに「見事なアイディア」と褒めたほどだ。
どうしようもない。

>>603
今現在のCBの外野からの視点ってのと、後の世で当時分からなかった
ことが多少なり判明した時点では全く違うが

>>602
そのふたつって同じ人なの？だとしたら種の監督って

同じテロ組織でも、穏健･過激派とか時期は違えど判明後に認識が
微妙に違ったりなんてのはあるだろそりゃあ

>>606
違う人

ただ、下の人もそうだが、普通下みたいなこと書かない

>>605
つまり監督からすると同類だけど
未来の人間には刹那側はよく見えてるってことか

>>599
同じような機体でも直線的に動くフラッグ曲線的なイナクトとかな

種厨は、同じツヴァイでも乗るパイロットが変わったら、実は動きも結構変わったことに
気づいてないんだろうなぁ・・・


>>600
確かにやってることは似てるのに、なんでアムロとキラじゃあんなに違うんだろ…
監督やコンテの力量差ってこういうところで出るよな

>>606
前者は大貫ﾀﾝ、後者が椛島ﾀﾝだったかな
大貫ﾀﾝは種当時はなんか言ってたの？

>>609
良くってか、まともな行動も極たまにとった　まだマシ　な部類

>>609
刹那がよく見えてる、なんて説明してる媒体なんてないはずだけど

そのキラがなんでいまアムロに匹敵する人気なのかっていうのがわからん

>>609
上に、政治家や軍人らなんかからは明らかに同類扱いされてると既に書かれてるが

>>609
上の方で外伝の説明勘違いしてた奴か？

刹那は世間的には普通にテロリスト扱い。
スローネ組よりマシって程度だろ。

>>614
一部媒体（笑）がプッシュしてるだけ
その証拠に部数より多いアンケ票がある

>>613
>>601

>>618
日本語は読めるかね

>>614
＞そのキラがなんでいまアムロに匹敵する人気なのかっていうのがわからん

ニュータイプのキャラランキングでは、キラなんてとっくにＴＯＰ10から姿消えたよｗ

>>618
・・・・・・。

>>619
日本語が読めないの？

>>614
そもそもアニメ誌の人気投票する層なんて限られてるしなぁ…

>>618
>>601のどこに刹那がよく見えてるなんて書いてあるんだ？

>>622
日本語が読めてないのはお前だろｗ

よく見えてるっていうか、マシに見えてるってことだろ
それでも全然ちがうよな

そもそも、スローネのプラモの解説はホビーサーチで持ってないものの分も
今確認したが、そんな記述ねえぞ

ホビーサーチで言えば「特に恐れられた」とかそういう記述はあるが、トレミー
と違って、とか好意解釈してる記述は見当たらなかったと思うが

>>602
００作監
＞いい制作さん、演出さんと組ませてもらえた上、最後は運良く燃える回に
＞当たり、とても楽しかったです。いい勉強になりました。どうもありがとうございました。

種作監
＞疲れた。 盛り上がらない展開、繰り返すBANKの嵐。
＞自分のアクションすら許されない。挙句は監督様ご一行はラジオ観覧ですか。


同じガンダム作品なのに、スタッフの感想にここまで差が出るってなんなんだろうなｗ

正直いまやってるギアスのほうが比較になる気がするがな00って
世界にケンカ売るテロリストってまんまだ

>>627
種厨は、ろくに自分の目で確認していないくせに００叩きやるからな。
どうせどっかのアンチスレでいい加減なこと吹き込まれて知ったかしてるだけだろ。
まあいつものことだ。

ホビーサーチじゃなくてホビージャパンだった

>>628
福田と水島のスケジュール管理能力の差かねぇ…

「十分な時間を与えられる」ってだけでも、作画班としてはかなり心労違うだろうし

そもそもCBは正義組織じゃない
原発事故を意図的に起こしたりする組織だし、そんな組織を
未来がマンセーするはずない

てかサンライズでギリギリのスタジオってそうそう聞かないぞ
舞HiMEとかも一話放映時には後半までできてるっていう管理体制だし

>>602
＞いや、俺は決して監督のなさる演出は嫌いじゃない。 てかむしろ好きな部類だ。尊敬もしてる。
＞嫁は別。
＞つかシナリオ引っ張ってないで仕事しろ。 ちゅーか書けないならもう書くな。
＞だがせめて空気だけは読めるだろ。大人なんだから。


でも、そういうことを言う人は「この業界には来ないで頂きたい」だってさｗ
福田が言うにはｗ

せっかく、嫁はともかく、福田に好意持ってくれてる数少ないスタッフに対して
そんな無神経なこというから、福田はますますスタッフの信用失うんだろうなｗ

今回のコラムで椛島も福田には愛想つかしただろうな。

某大ヒットアニメも現場は修羅場だったらしいし、ヒットしたから何とかなったんだろうけど
そうじゃなかったら悲惨だったなホント

>>634
サンライズってスタッフの質もいいし、制作費の水準も高い方だから
よっぽどの事が無い限り、納期ギリギリになる要素ないからね。

>>601
スローネが世界から憎まれた機体ってのは当然じゃね？
CBの４機とは比較にならないくらい民間人への被害だしたんだし
でもそれだけでトレミー組が別扱いされるってことにはならなくないか？

>>638
だからトレミー組が別扱いとかお前の脳内妄想はもういいよ

>>638
上にも書かれてるが、スローネの追加武装を紹介した00Vの回において
「その過激さから特に恐れられたスローネ」という記述はあるが、対して
トレミーはマシ、とか擁護的表現は特に見当たらない

＞つかシナリオ引っ張ってないで仕事しろ。 ちゅーか書けないならもう書くな。
＞だがせめて空気だけは読めるだろ。大人なんだから。


こんな当たり前のことを愚痴をこぼさなきゃならない
種の製作現場ってどんなだったんだよ・・・・

嫁のサポートしてたほかのライターさんたちの苦労もかなりやばそうだな

>>641
嫁以外が単独で書くと
http://www.gundam-seed-d.net/story/phase_26.html
コンテ、演出、キャラ作監、メカ作監がそれぞれ一人で済むが・・・

嫁単独で書くと
http://www.gundam-seed-d.net/story/phase_29.html
総集編の分際で絵コンテが二人必要になってしまう。ふしぎ！

http://www.gundam-seed-d.net/story/phase_47.html
４７話ミーアなんて、３人でコンテ切ってる！超ふしぎ！

あの話のどこに３人もコンテマンを必要としたのか、これがわからない。マジで

http://www.gundam-seed-d.net/story/phase_50.html
うっかり最終話を嫁単独にしたらもう大変！

>>639
なに仲間割れしてんの？

>>644
又聞きの脳内ネタ正されたら糞レスしか出来んのか

>>639
勘違いしてるぞｗ

2期の予告は完全に悲劇のヒーロー扱いでちょっと…だが
本編は全然違うって納得させてくれたらいいんだが

>>642
大野木コラム見る限り、脚本班の苦労はとんでもないレベルになってそうだなｗ

CB視点で描いてるからCMがああなるのはしょうがない

2期の1話はアロウズのメンバーの視点からはじめたら公平になると思う
アロウズだってちゃんと事情があって弾圧してるんだし
そのへんの事情をメンバーが説明する形で入れれば世界観もわかりやすいし

そもそも
「ラクス様のために！」
とか言い出して虐殺始めたドム３馬鹿とか何だったんだ？

すまん>>651は誤爆

弾圧者アロウズが極悪でCB悲劇のヒーローじゃ種になっちまうから
そのへんはちゃんと描写してくれるだろ

１期のように放送中は叩かれるだろうな
作品の評価は往々にして終了後だけど

　　　　　　　　　　　　　福田「椛島！大野木！ジェットストリームアタックをかける！」

　　　　　大　　椛　　福
　　　　　↓　　↓　　↓
　　　　　●　　●　　●　

------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福田「両澤のために！」

　　　　　　　　　　　大　　　椛　　福
　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　↓
　　　　　　　　　　　●　　　●　　●　

------------------------------------------------------------------


　　　大　　　　椛　　　　　　　　　　　　　　　　　　福
　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　●　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　

>>644
その発言最近みるけどブームなの？

>>643
脚本家の筆の速さは大事なスキルだと思い知らされるね

やっぱりここって少数で回してたのか？
進む時と止まる時が唐突すぎだろ

10人もいなくて良くて５人程度じゃないか？
誰かが発言するとそれについての発言って更にその発言について
っていう繰り返しだから誰かがやめると自然と止まる

ギアス関係に飛んでんだろ
種厨も00厨もかぶってそうだし

もの凄い勢いの某スレがID表示しだしたら5人くらいしかいなかったこともあるし

あ、ギアス見んの忘れてた

ｎｙで落とせ

いや、合法的に見れるだろ
某プロバイダのやっているサイトで

ギアスも本格的に話が動きだしたってところか
今の段階で評価付けるほど不毛なことはしないけど

ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080725mog00m200062000c.html

こいつを見てくれ・・・こいつをどう思う・・・？

>>666
マクロスＦ馬鹿にしまくってた種厨涙目ですｗｗｗｗ
本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗ

>>666
＞ガンダムSEEDに匹敵の大ヒット
あれ？
種って爆死じゃなかったのｗ

>>668
種はＤＶＤ「だけ」は売れた。
それ以外の関連商品（プラモとか）が爆死状態。

>>668
あれ、種ってDVDだけは売れてるんじゃなかったっけ？
種厨はトイホビーの決算はスルーするけど
DVDの売り上げだけは神聖視してるしｗ

ストーリー派には種
メカ派には00ってことか

ストーリーじゃなくてキャラ派じゃね？種は

>>671
＞ストーリー派には種

この流れでなんでそんなトンデモ見解になるのかｗ

>>673
種はストーリーはクソだろう・・・・

腐展開なら種、なら分かるけど

腐女子は
「ストーリーなんてどうだっていいんです！３０分のヤオイだと思って…」
だからな。

ロマンチカが売れてるらしいし、これからもそういう傾向は強くなるだろうね
ただでさえ今期は腐アニメ多いし

マクロスには頑張って欲しいな
あれだけ出荷したってことはそれなりに予約も大量に入ってたんだろうし

確かマクロスＦって初回出荷数６万本だっけ？
種超えてるじゃん

あのスレでもこんなこと言ってる奴がいた

SEEDと00 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い 35

492 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 00:10:13 ID:???
マクロスすげえな
売れ行きスレでも指摘されてたけど、DVDとあわせれば種並みの出荷量だな
放送時間やブランド力の差を考えればマクロスFって種なんかよりもはるかにすごいんじゃないの？


これに対してろくに反論もなかった
したくても出来ないんだろう

種厨はペイラインって概念がないからな。

馬鹿みたいに金かけた種ではなく、予算1700万でこれだけの大ヒット出した
マクロスＦみたいな作品こそ、本当の意味で「成功」と呼べる。

バカみたいな金を馬鹿みたいなところにかけたのが種

>>680
マクFは種死以上の予算（3500万）使ってなかったっけ？
流石に00並の予算であのCGは無理だろ

>>682
アクエリオンのおかげで予算が多いと聞くけど、実際はいくらくらいなんだろう

>>679
00と種を比べるスレだから否定する必要がなかったんだろｗ

>>682
バックがSANKYOだから予算潤沢なのは間違いないが三千万もいってたっけ？
二千万台と記憶してるんだがはっきりと覚えてない

>>682
攻殻ですら、実は制作費3000万しか使ってないんだ・・・

>>682
常識的に考えて、マクロスＦのスポンサーではそんな莫大な予算出せないよ…
ガンプラみたいに、玩具類が充実してるわけじゃないし

ていうかＴＶシリーズで3000万超えてる作品なんてフルデジタルクラスのアニメでないとありえない。

確かに、「種死が３３００万円」と聞くと、「マクロスＦが１７００万円」ってありえない数字に聞こえてしまうよなｗ

騙されるな、種死が異常なだけで、むしろこっちが相場なんだよ。

つーか種のブルーレイっていまだ出てないんだよな。
時期が違うってのはナシだぜ？
既に人気で金が取れる算段のものは過去作でも続々とブルーレイ出てるし。

種ってDVDボックスも出てないしねえ。
唯一の取り柄らしい映像商売でも種って所詮は一過性じゃね？

>>682
よく言われるけどＣＧは初期投資は莫大かかるけど、
それ終わったら殆ど金はかからないよ

何年かのスパンで随時性能あげてくんならこの限りじゃないけど

http://jp.youtube.com/watch?v=y90TuicXgoE&feature=related
攻殻機動隊（予算3000万）　オープニング

http://jp.youtube.com/watch?v=0_i_4fhUMig&feature=related
ガンダムSEED　DESTINY（予算3300万）　オープニング

種や種死のＯＰって、
「時間ないので、適当にバンクカット繋げました」
って手抜きの印象しかしないｗｗｗｗｗｗ

出荷量なら00だって負けてない、8万だもの
マクロスの前に00に負けてるんだよ種って

8万って、だったら唯一勝ち誇ってるDVDでも種は負けてるジャン
種厨涙目wwwwwwww

>>693
じゃあなんで種厨が勝ち誇ってるんだ？

>>693
オイオイ・・・マジかよ・・・
プラモや関連商品で惨敗してる種厨の最後の拠り所だろ・・・ＤＶＤの出荷数は

00はドラマCDだって売れてるし

>>696
絶対に全体の出荷数を盾にしてくるな

そもそも出荷数≠販売数とはいえ、受注された数をベースに出荷本数決めてるんだから
そこまで違いが出るとは思えん。
種で大量に在庫出した反省もあるからなおさら。
少なくとも、出荷本数の７割は履けるだろう。

>>695
オリコンの売上の数字が自慢の根拠
もっともオリコンの数字が当てにならないという話もよく出てくる

種厨の最後の聖域であるＤＶＤが陥落してくれた方が助かる。
あいつらは、最初から作品の「中身」では語れない奴らだから
これでちっとは大人しくなるだろう。せいせいする。

上の方でも、内容での語りでは種と00では、種が一方的にフルボッコだしなｗ

>>691
なんか攻殻は削除されてるみたい

こちらは攻殻TV版OP

ttp://jp.youtube.com/watch?v=vtAo1iFZuNc

ほぼ全編バンク使ってこのクオリティ
元の素材がいいのか編集するやつのセンスの問題か
たぶん両方なんだろうな

00も結構ボコられてるだろｗ
結局種よりマシ程度の作品でしかない

>>704
00ファンは種厨ほどキチガイじゃないから、「種より上」ってだけで満足だろう。

さて、「00以下」認定された種厨はどうだろうな？

放送開始前の評判を思い出せば、現状はある意味奇跡

種は作品的にはダメかもしれないけど自分は結構夢中だったよ
お小遣いためてDVD買った

どーせゆとりだし

>>705
無差別に噛み付きまくる種厨に比べて、00厨は謙虚すぎるな…
グラップラー刃牙を思い出したｗ

刃牙「親父が地上最弱なら俺は2番目に弱くていい。親父よりちょっと強ければいい」
00厨「種が史上最低アニメなら00は2番目に低くていい。種よりちょっとマシならばいい」

その人らに例えられるのはある意味一種の侮辱の気がするよっ

>>706
00放映前は種厨のアンチが種を持ち上げる為のダシに叩いてるだけだったしな
それを考えたら

種は駄作だけどそんだけ人を引きつけるもんはあったんだろうってことだけは評価するよ
自分は理解できないけど、その理解できない部分に反応した若い子がかなりいたってことか

種厨は最強厨だから、00はおろか、他の過去ガンダムのみならず
ギアスやマクロスＦ、エヴァにも噛み付きまくってたキチガイだし

一番出なければ気がすまないって時点で種厨は幼さを感じるな
身体はどうかしらんけど、頭脳が

種は最底辺で00はその2番目っていうのは正直妥当な評価だと思う

>>711
ガンダム知らない子がガンダムがどういうものか知らずに名前に釣られただけでしょ
「グッチィ」だの「プラグ」だの「シャネノレ」だのに引っかかるようにな

その妥当な評価でも、種厨は気に入らないらしい

キャラホビの種キャラは可愛いと思う
ああいうのの商品化は種はやりやすそう
そういう点でヒットしたっていうのはわかる

というか、本編無視する形でしか売れないというのがほんとのところだろ種って

00も種に比べたらマシ程度だよな
作品として優れてるとは全然思わん種が酷すぎるだけで

種厨の「貴様も道連れだ！」戦法が始まったようです

決めつけ厨乙

種は作品としても最低だが、種厨も最低だからな…

本来、隔離板であるシャア板からさらに隔離されるなんて恥以外の何者でもない

>>718
本編に「販促」という概念ないんだから無視もクソもないわな

デス種HGの歩み

04年
10月　デス種開始
11月　HGフォースインパルス、素ザクヲ発売
　　　　ただしこの頃12月25日の12話までインパルス暗黒期開催中、しかも活躍するのはソード
12月　HGカオス発売　ただし翌年2月（インド洋の死闘）まで出番なし。あくまで出番であって活ry
05年
1月　HGガイア発売　ただし以下略
2月　HGソードインパ、ガナーザク（ルナ機）発売　次にソードインパの活躍するのは4月末（残る命散る命）
3月　HGガナーザク（緑）、セイバー発売
4月　HGアビス発売　発売2週間ほど後にアビス命日
5月　HGハイネグフ発売　発売2ヶ月ほど「前にザクとは違うんだよ、ザクとは！」という死に様を晒す
6月　HGブレイズザク（レイ機）発売　やはり発売2ヶ月前残る命散る命にてｱﾎﾞﾝ済み
7月　HGジンHM2型、ドムトル発売　ジンHM2が活躍したのは半年以上前の04年12月末。
　　　ドムは珍しく発売時期と登場時期が一致。やっぱり出番なんてほとんどないけど。
8月　HGグフ（量産型）、隠者発売　隠者も発売と登場がわりと一致。２回しか出番がないが。
9月末　HGストフリ発売　ステキな完成度を誇る逸品。発売日翌日に放送終了
10月　デス種放送終了

なんて素晴らしい販促でしょう

>>710
日本語でおk

種アンチが種持ち上げるってなにそれ

そのころのこと全然知らんがそんなに凄まじかったの？
なんか人気少女漫画のスレがめちゃ荒れてて、
そこの連中が種種ってなんの子といってるのか当時さっぱりわからんかった
見てなかったから

>>725
新シャアと旧シャアに分割されるほどウザかったんだよ

>>725
2ｃｈで新しい板がひとつ生まれるほど、といえば分かるかと

ハルヒやギアスがなんだかんだ言われてても、いまだに
ハルヒ板だのギアス板だのなんてないだろ？

毎回放送時に鯖落ちしてたっていうのは聞いたことがある
大ブームを起こしたのは間違いないけど、イタイ層が大量に流れてきたっていうことか

00ファンなら普通にシャア板でも受け入れてもらえそうだけどな

>>729
そうはさせまいと種厨が必死に工作中

2期は連邦を、っていうかアロウズを悪者扱いにしなければ大丈夫だってレス結構みるけど
実際2期の紹介文みたらそうなりそうな気がして不安だ
とりあえず始まってみないとわかんないけど

>>725
まゆたんのアレですねわかります

>>732
>>725じゃないけどマユたんスレもそうだったのか
自分が見たのは十二支漫画だった

監督が「刹那は葛藤する」っていってたから、
アロウズの所業をみて「自分達がやってることと同じだ」とか苦悩する描写があるんじゃないか？
アロウズ側も殺人マシーンじゃなくて生身なんだし悪者じゃなく人間臭い描写はあるはず
そっちがわのメンバーの苦悩（民衆を暴力でおさえなくてはならない）だって
きっと描かれるはずだよ

アリーの非道な戦争好き以外の人間臭い面とかめちゃ見たい

>>734
＞アロウズの所業をみて「自分達がやってることと同じだ」とか苦悩する描写があるんじゃないか？

っていうかそれは既に１期でやってるしな…
苦悩するならそれよりもっと先の悩みだろう

いや、1期ではまだ不充分だと思う>苦悩
上見る限り「やってないじゃん」って言ってる輩もいるし
2期でやっぱりまた武力介入するってことになると、
そのへんをもっと皆にわかるように
深刻に追及するシーンが出てきても繰り返しにはならないと思う

どっちかっつーと、イオリアの目的が実は戦争根絶でも何でもなかったことを
知って苦悩する、って感じだろうな

いやまあ戦争根絶がイオリアも目的のひとつなのは間違いないだろうけど
あくまでそれはイオリアの真の目的を達成する為の過程のひとつに過ぎなくて、
どうやらまだ先があるみたいだし

まあ刹那は親殺しの葛藤もあるし
その辺の重い描写は避けて通れないだろうな
自分がこうなったのもアリーが悪いんだから奴を殺して全てを清算する！とかにはならないでしょ

>>738
イオリアは現在の刹那にとって心の支えだから、イオリアに裏切られるというのは
刹那にとってドン底に落ちるショックだろう。

>>739
＞自分がこうなったのもアリーが悪いんだから奴を殺して全てを清算する！

ていうか１期でも既にそれは否定されてるしな
サーシェスの「お前も同じ穴のムジナだろう」ってのも肯定してるわけだし

種厨がおねんねして、これが噂のマターリ００語りタイムというやつか

自分は破壊者で他人の命や生活を壊すことしかできない、っ苦悩は語られると思う
そのためのカウンターとしてマリナがいるんだろうし
結局そういう破壊衝動を備えた人間しかマイスターに選ばれてないって感じだからな
そういう意味で彼らが「紛争根絶」って凄い皮肉だと思う
平和な世界だと絶対マトモに生きられそうにないメンバーばっかだし

>>736
刹那はサーシェスに対しても
「俺は戦うことしか出来ない破壊者だ」って言ってるからな
もう戦う事そのものに疑問を感じたりはしないだろう

やっぱりイオリア絡みかな？
クルジスで自分を助けてくれた神（＝ガンダム＝リボンズ）との再会
ってのも残ってるしね。

>>736
刹那は１期のトリニティを見ても自分の行為を省みてはいなかったぞ
トリニティがマイスターであること、スローネがガンダムであることに悩んじゃいたが

>>741
小説から考えてズンボリ様に｢残念でした！あなた騙さ(ry｣な展開はあるだろうな
てかそう考えると｢神の力か何かと〜｣ってマジ深いなw

イオリアの戦争根絶はPが断言してたから間違いないけど
その向こうにある真の目的って実は重要じゃなくて2期の最初で語られるって
監督が言ってたし
刹那の苦悩はそれとは別の方面から展開する気がする

>>743
刹那がサーシェスに？
いつ言ったっけ？

敵同士のアロウズとマイスターが接触して人間臭いやりとりとかした上で
やっぱり結局敵対とかそういうベタベタなの見たいって思うのは


種に毒されてるか

>>740
イオリアの
「ＧＮドライブを有する者たちよ、君たちが私の意思を継ぐ者なのかは分からない。
　だが、私は最後の希望を、ＧＮドライブのの全能力を君たちに託したいと思う。
　君たちが真の平和を勝ち取るため、戦争根絶のために戦い続けることを祈る。
　ソレスタル・ビーイングのためではなく、君たちの意思で、ガンダムと共に。」
ってメッセージで、刹那は自分の決意を後押ししてもらったような錯覚も覚えただろうしな。

イオリアもこんなこと言っておきながら（まあ録画メッセージだけど）
リボンズにヴェーダ乗っ取られたフリして、
「実はヴェーダは乗っ取られておらず、依然としてイオリアの計画は進行中」
とか、ほんとしたたかな爺さんだよ。

まあ…腐女子は喜ぶと思いますよ
敵対した者同士でどうこうって一番受ける要素だし

>>747
悪い、サーシェスじゃなくてアレハンドロだ

>>748
まあ・・・腐は喜ぶんじゃないか・・・・？
俺はもう種でそういうのはお腹いっぱいだがｗ

イオリアとガンダム（リボンズ）に裏切られる、ってのは
今の刹那にとっちゃ一番キツいシチュだろうなぁ…

刹那の存在理由に近い問題だし、下手すりゃ立ち直れないんじゃないだろうか？

やっぱり腐受けすると思うか皆ｗ

イオリアの目的は「悪いものではない」って監督言ってるから
裏切られることはないと思うんだけどなあ

>>754
希望としてはウケて欲しくない
でもある程度は需要あるんだろうな・・・

>>753
「戦うことしか出来ない破壊者」なんていう社会不適合者なんだから
一度打ちのめされてから、新たな生きる目的を見つけるべきだと思うがな
刹那を立ち直らせるためにマリナが出てくりゃいいわけだし

>>755
いや、刹那にとっては、いいとか悪いは関係ないでしょ。
それ言ったらテロリスト自体、悪いことなんだし。

敵対した者同士の出会いとか幼なじみや兄弟が実は…っていうのは
ドラマをつくりやすいからなー
アレルヤとマリーがその辺担当しそうだから腐はよりつかないと思う

脚本が黒田なせいか、一見すると、腐受けしそうな内容に見えて
結構、腐に反逆してるんだよな

>>760
水島監督が男同士の友情を描こうとするとホモに見える
って聞いたことがあるから、腐向けの内容になりそう

反逆する意味がないだろバカ

黒田さんて腐向きというかそういうの描けない人だと思う
いわゆる「ガチホモ」的なものは書きそうだけどそういうのは腐は嫌う
現にドラマCDはガチホモギャグで腐は引き気味だし
ティエリアの終盤のあれは成長の一過程で雑誌で煽られるようなもんじゃないと思う
ロックオンをあっさり殺したのがいい証拠
腐はもうひとりのロックオン出したとき「兄弟対決するんだね！」とか盛りあがってたけど
それもあっさり無くなったｗ

腐に一番効果的なのは狙ったホモネタよりも自然とそう見えてしまう男の友情ですよ

>>760
そういやスクライドでも、25話で腐が喜びそうな内容やってやったんだから
最終話は好きにやらせろ、つって、カズマと劉鳳が３０分ひたすら殴りあう
漢と漢の戦いに、腐はドン引きしたらしいな。
俺はむしろ激しく燃えたのだが、やはり腐は根本的に感性が違うんだろうな。

>>763
＞腐はもうひとりのロックオン出したとき「兄弟対決するんだね！」とか盛りあがってたけど


あの絵を見ただけで普通にそういう発想が出てくる腐が怖いわｗ
どんだけ想像力豊かなんだよｗ

>>761
ガチで反目し合っていた2人が共通の敵を倒して、友情が芽生え…そうになったところを
｢続きをやろうぜ…アレの続きをよ！！｣となるのが黒田クオリティ

>>766
腐はシャア×ガルマとかでハァハァできるような連中ですから

>>767
黒田に惚れたｗ

>>765
それでも付いてくるのはよく訓練された…ですか？

リヴァイアスの兄弟の葛藤はわりと腐に人気あったみたいだよ
凄い人気、ってほどでもないけど、黒田脚本にしては
兄弟とか双子とか腐は好きなのかな

>>771
ぶっちゃけ男キャラが二人いれば（ｒｙ

スクライドは最後の方おかしかったなw完全に生身になった後砂掛けやら頭突きやら…
歯は折れるわ内臓の軋むSEがするわ作画は崩れるわ(わざと)だし

そこまで行くと、平井絵になら何にでも発情できるんじゃないの？＞腐

ファフナーどうだったんだろ

てか種の平井絵の元であるいのまたの絵を見たらどんな反応するんだろう

ファフナーって種とエヴァを足して2で割ったような劣化コピーアニメだろｗ

エヴァを0.5倍か、そりゃ薄いな！

>>776
あんまりＸＥＢＥＣを舐めないほうがいい

ジーベックといえばナデシコと水島ﾀﾝの傑作社会人アニメ

∀の12話はXEBECグロス回でうのまことが作監
これ豆知識な

>>776
エヴァを０．５足したら、殆どのアニメが大ヒットクラスのアニメになると思うんだけどｗ

アニメージュオリジナル創刊号水島のインタビュー概要から

・自分はどちらかというとプロデューサー型の監督。
だから組む脚本家が変わると作風が変わる。

・もとからスケジュールなどを気にするタイプではあったが、
積極的に意識したのは「鋼の錬金術師」の時から。
あれが転機だった。

・頑張ったら頑張ったなりの満足の得られる公平感のある現場にしたい。
「現場がきつすぎる」という気持ちでスタッフが逃げていくことがあれば
監督として恥ずかしいこと。作品はヒットしたけど現場には誰もいなくなった
なんてことになったらあまりに寂しい。

・ムード作りは難しい。「00」の前半は商品の売れ行きなどの話が
あまり現場に入ってこなかった。その前の「SEED」がお化け番組だった
こともあって「00はイマイチ」というムードがあった。それが後半になると
「00関連の商品はだいぶ調子がいい」と言ってもらえるようになった。
その情報を現場に伝えるとやっぱりほっとした雰囲気になる。
そういう「小さな幸せ」を積み上げるのが大事。

・「00」は(企画)当初は1年間4クール作品だった。ところが「00」
制作途中で(※タイトル公式発表前のこと)2クールずつに分かれることになった。
だから間に半年インターバルが入るならその(お休みの)間、半年分
スタッフを拘束して、経済的に現場を支えて欲しいということを
水島監督が代表してサンライズにお願いした。

>>782
「現場がきつすぎる」という気持ちでスタッフが逃げていくことがあれば
＞ 監督として恥ずかしいこと。作品はヒットしたけど現場には誰もいなくなった
＞ なんてことになったらあまりに寂しい

この部分福田に百回くらい読ませたい

自分の好きな某名作（アニメじゃないけど）の監督が
凄い横暴でスタッフに憎まれてたって聞いたときはショックだった
憎まれっ子世にはばかるってことかなあ
監督はじぶんが大勢を思いどおりに操れると錯覚する職業病を起こしやすいって
本であったし

種に批判的な監督がこう言ってるってことはやっぱ種って売れてたのか

>>785
そんなの改めて言うまでもない
そりゃＤＶＤ売れたのを否定するやつはいない

しかし現在の福田の惨状を見るに、「売れれば正義」というものでもないというのがよくわかる
福田って事実上種死でアニメ監督としての命脈絶たれたようなもんだろ

>>785
すぐに続編（種死）を製作したくらいだから無印は売れた

種死はいろいろあるようだね
映画も種死製作時のように強力なgoサイン出ないようだしｗ

>>782のことを言うまえに、オフィシャルファイルでこう言ってた

現場に気を使って楽にすることが、手抜きだと批判されてしまった。
他作品だったらこれくらいのことでは文句は言われないんですけど、ガンダムは違いましたね。
前半でいろいろ叩かれたので、それならば無茶だって言われてもいいから
ガンガン動かしちゃえって、スイッチが入ったんです（笑）。
演出家にも、とにかく効果があると思ったらガンガン動かそうって。
むしろそれから皆のテンションも上がって、フィルムもよくなっていきました。

正直種は結構好きだったから種死は見るに耐えなかったな
種死のほうが金かけてるのは画面みたらわかったけど、
キャラがなんか生気がなかった

00は1クール目の雰囲気が好きだったからそれ読むとちょっと複雑
2期は1期最初の雰囲気でやってくれないかなあ

2期は1期とガラっと変わるらしいから
全然違うものが出てきそうな予感
とりあえず放映されるまでなんともいえん

最近のニュータイプインタで、
> テンション的にはファーストシーズンのクライマックスのまま、
> セカンドシーズンに突入するイメージです。
って言ってたぞ

４年後だったら、落ち着いてた方が不自然じゃないような…
ま、もう少しで見られるし、お手並みを楽しみに待つとするか

俺はシンやレイ好きになっただけでも種死は収穫と思えた。
ただ皮肉にも冷遇されてなきゃとんでもない電波で終わった気がするけど

>>794
ちゃんとした脚本なら皮肉抜きに好感を持てるキャラになったよ、きっと

>>794
レイは最後の最後にキラの洗脳電波に捕まって手を汚させられたがな
「アスランは錯乱している！」だの正論を吐く数少ないキャラだっただけに惜しい事だ

レイの結末はなんだかなあ
最後まで生を諦めずにあそこから脱出して、シンやルナの傍で人生を全うするとか
フラガ家の因縁の決着としてムウと何かしら対話させるとかすれば良かったのに

何言ってやがる
変態仮面は何故か固執してたムウをガン無視でいきなりラスボス化
ムウは陽電子砲で消し飛ばされた筈なのに猫仮面になった挙句、ステラ達を洗脳したりデストロイに乗せて虐殺に走らせたりしたのを
するっと無視してマリューと冬ソナ
レイは残り少ない命を議長の為、そしてその後をシンに託した筈なのに最後はかくの如し
あそこ（フラガ一族）は頭を電波洗脳どころか存在自体が負債の所為で歪まされっぱなしだ

声優が関と子安だったのが運の尽きだったのかもしれんな
腐だった嫁の餌食にまんまとなっちまった

>>799
何を言う関と置鮎はサイバーの頃から負債に粘着されたんだぞ

余計に駄目じゃねえかｗ
えらい災難にも程がある

シンが仮にも元首にオーブなんて滅ぼしてやる発言・レイがギルの前で頬を赤らめた
この２つのシーンでシンとレイを見限りそうになったけど、最終的には本当に惜しいと思えたなあ

>>782
追記
OO最終戦では脚本の段階でビームを何発撃って、何機のジンクスが落ちたかなどを厳しくチェックしました。
その場のノリで作画をして数が増えちゃったりすると、4VS30という戦闘の緊張感を失いかねるからです。

だって。（セルジュニアを8匹倒してしまった悟飯を見ながら。）

後、ジンクスってビームを2発受けないと落ちないようになってたんだって。

細かすぎるわｗ
良し悪しは置いておくが、本当に調整型監督の権化なんだな、水島って

>>800
あと三石な。

>>803
そういやビーム喰らって一撃でアボンじゃなかったな。
喰らう→動き硬直→もう一発→アボンという堕ち方だったが、そういうことか。
設定としてはＧＮ粒子のおかげで連続して当たらないとビームが粒子の防壁を突破できないんだろうな。

>>804
監督としてやるべきことを徹底するってタイプだな。
数の緊張感とかは重要だろうけど、あまりにもいい加減だった種への嫌味もあるなｗｗ

＞4VS30という戦闘の緊張感を失いかねるからです

重箱の隅をつつく気はないが、「失いかねない」では？

要約なんだろうし、打ち間違えじゃね？

http://www.gundam.info/topic/1657

――今回のPV制作にあたり、福田監督はどのようなコンセプトを描かれていたのでしょうか？
福田　まずは、MGフォースインパルスのキャンペーン用に使用されるPVということで、3DCGの表現の多様性、インパルスの魅力、曲と映像のマッチング。
この３つが今回のテーマです。TV版になかったシーンを新たに作るのは難しいので、基本はテレビにあったシーンをベースにしようと考えました。
今回はある意味、実験的な要素もあったので、地上だけでなく空中や宇宙のシーンを取り入れて、３DCGによる表現の多様性にも挑戦しています。
曲に合わせて映像を作ることにしたのは、ストーリー性が欲しかったからです。
ストーリー性がないと、見ている人たちに与える訴求力がなくなってしまいますから。
そう考えた時、僕の中ではインパルスの曲といえば、『ignited -イグナイテッド-』のイメージが強かったので、この曲にしました。


>TV版になかったシーンを新たに作るのは難しいので、
面倒臭がるなよ、暇なんだから

それで劣化してたら世話ねーな
引き出しが少ないと言われる原因の一つだろうが

出来上がった物から見るとことごとく外してる発言を
こうも得意げに言えるというのは恥を知らないからなんだろうな
恥知らずと言うのは才能では無いと思うのだがね

>>803
> ジンクスってビームを2発受けないと落ちないようになってたんだって。
1発くらってもへこむだけってこと？

インパより自由が目立っていたような？

ビームだの雪だの飛沫だののせいでインパルスが隠れ過ぎだったな
その上お決まりの早回しするからインパルスが目立たない

>>813
他にも腕が取れたりとか色々あるだろうが、兎に角、ビームライフルを１発喰らうだけでは落ちないようにすることで
これまでのＭＳと比べてジンクスの頑丈さ、優秀さを示して、ＣＢが苦戦をするというのを分かり易く表現する為じゃね
だからコーラは生き残れたんかな

>>816
そういうのって「機動性を表すために1発で撃墜されないようにした」とかの方が
誤解を招かない説明だと思うんだよな。
そもそも00はガンダムもジンクスもライフルがえらく弱く見えたし
2発受けないと落ちないってSRWじゃないんだから

Ｚを思い出した
何だかシロッコ設計のＭＳは結構丈夫でビームの直撃を１発喰らってもなかなか落ちなかったような記憶があるな

>>817
別に何でもかんでもきっちり２発喰らわなきゃ駄目だったってことじゃあるまい
ヴァーチェなんかの大口径ビームでは１撃で破壊されてた筈
アインの砲撃でもなかったっけ？

コーラの隣の一発だけで消し飛んだ奴を忘れないでやってください

>>817
隕石にぶち当てて破壊どころかその部分だけ消失
これだけでもビーム威力の恐ろしさがわかるぞ
そしてそれを防げるＧＮ粒子入りアーマーの丈夫さも

>>817
機動性だとジンクスの性能だけじゃなく、パイロットの腕の要素も大きくないかい？

そもそも1発で墜ちたジンクスのほうが多いんじゃね？
30機いる中で攻撃を2発以上くらった奴がどれくらいいるんだ

>>823
デュナメスはGNアーマー状態でミサイル斉射で倒したし
キュリオスは高火力の装備付けたし
ヴァーチェはもともと火力高いし
ナドレも1発で撃ち落とせるみたいだったし
エクシアはビームサーベル投げてヘンリー倒したし

あんまりいないな

ヒント最終決戦では
最後のアルヴァが出てくるまでのビームライフル同士で打ち合いやってる場面についてのみだろうね
太陽炉と擬似太陽炉搭載のＭＳはそんなに性能差はありませんよ、という
そうなると、いかにＧＮアームズがあったとは言え、よくもまあアレハンドロ様のアルヴァトーレに
勝てたもんだという気がしてくるが

「ビームを2発受けないと落ちない」って信憑性ないな

要は鉄人やヘリオン等に比べて
遥かに頑丈且つ高い攻撃力と判るように気を使ったって事でしょ

ジンクスが何発ライフル攻撃してもナドレは墜ちなかったわけだが

後になるほど鉄人やヘリオンにちょっと火力の高い武器持たせたような扱いだったぞ

>>826
すぐに火力の向上が起きちゃったからなあ
GNアームズ、トランザム、キュリオスの高火力装備…

>>828
ナドレ何発も喰らってたか？
足とか無くなってたけど、そりゃ末端に被弾したくらいで落ちるわけねーし

10発は喰らってたな
末端どころか背中に喰らいまくっても平気だった

つ「演出の都合」

>>810
>ストーリー性がないと、見ている人たちに与える訴求力がなくなってしまいますから。

先生、TV本編のシーンの羅列のどこにストーリー性があったのかさっぱりです。

>>819
あった。基地に襲撃にきた連中のうち一機を基地内からの先制攻撃で落とした。
でも最大出力砲撃でも戦果はあれだけだったから。本人達も「一機だけか！」悔しがってたけど。

各ＭＳのデザイナーが脚本の打ち合わせに毎回参加させてたから、
そこら辺の性能の整合性もしっかり共有出来てたんだな。
ジンクスの殺られ方では海老川がかなり詳細な説明行ったんだろうな。

>>835
横並びしてる10機に正面からビーム撃って、戦果が1機撃墜って何が不満なんだろうか？
たくさん巻き込めるほどビームは太くなかったぞ

>>836
種なんて初期Ｇ５機は、福田がいない頃に既にメカデザが済んでしまった機体だからな。
設定に関してもメチャクチャだし。

イザークのデュエルなんて、ストライクに切り落とされた腕を一体どこから調達してきたんだよｗ

>>838
またそれかｗ
種アンチは重箱の罪をつっつくしか出来ないのなｗ

>>839
よく判らない罪ですね

希望でも残ってたんじゃね？

>>838
機体と一緒に予備パーツも強奪したらしいよ。
そんな描写も時間的余裕も無かったように見えたのはきっと俺の行間を読む力が欠けているからですね。

そのレベルで重箱じゃあ00アンチの言い分は殆ど重箱だぞｗ

>>839
・・・・
もしかして重箱の隅って言いたかったの？

本来、ジンやシグーの強化パーツとして作ったはずのアサルトシュラウドを
デュエルがつけてるのに、肝心のアサルトシュラウドをつけた
ジンやシグーなんて一度も出てきてないしなｗ

そんなわけわからん設定にするくらいなら
デュエルのためにオーダーメイドしたことにしときゃよかったのに

デュエルのＰＳ装甲パーツを用意しちゃうのはおかしいが、アサルトシュラウドくらいなら
ヴェサリウスの手持ちの資材で作れても問題ないだろ。

>>839
種厨は種アンチをやり込めるつもりが、自分の馬鹿さを晒しただけだったな…

>>839
・・・・
もしかして重箱の隅って言いたかったの？

>>844
待てこれは>>839の罠だ
こうやって俺らに突っ込み入れさせる事によって
身体を張って「種アンチは重箱の隅をつつく事しかできない」事を証明しようとしているんだ。

>>845
そういやなんで福田と森田はそんなややこしい設定にしたんだっけ？＞ジンやシグーの強化パーツ

普通に、ありあわせの資材で即席で組み上げた、とかじゃダメな理由とかあるのか？

重箱の隅で突く、ってのは、

「ＰＳダウンしたストライクに対して、なんでイザークはわざわざ「ビームライフルに付いてる
　グレネード弾」なんて撃ったのか？
　普通にビームライフル撃っておけば、換装チャージしてＰＳ展開しようがストライク沈んだじゃん」

とかこういうことを言うんだ。

正直PS装甲の上に普通の増加装甲を付けるというのもなあ。
一応機動力アップという設定があるけど。
いっそデュエルは一番最初に作られたためにPS装甲が使われていなかったという事にした方が良かったのでは。
それならジンのパーツを使ってでっち上げた右腕をくっつけておくとか出来ただろうに。

>>850
隅「で」突くなｗ

>>851
右腕だけジンのデュエルとか、アンバランス加減で
禍々しさが表現出てて良かったんじゃね？

少なくとも遺作の顔の簡単に消せちゃう安っぽい傷よりは

そういやそんな傷あったことすらすっかり忘れてたなｗ

>>852
隅ってか角だな、痛えｗｗｗ

ttp://www.gundam.info/topic/1657
ttp://www.gundam.info/uploads/image/20080725110150-21089.jpg
こいつは3年間なにやってたんだ
インタなんぞ受けてる場合かｗｗ
しかも態度が偉そうだな
腕組みしてる場合か
本当福田は坊ちゃん気取りかｗ

>>853
普通、プラモの販促があるからそういう劇中改造はスポンサー的にタブーなんだろうけど
福田の場合、販促なんてクソ喰らえとしか思ってない割には
そういうアイディアが貧相だよな

ったく福田はｗ
3年間ニート生活の末に
メディアに久しぶりの露出を果たしたと思えば
タバコなど吸ってる立場なのかお前はｗｗｗ
しかも対談の現場にファーストフード？ドリンクと菓子でもてなすとか
ありえんわ〜スタッフを馬鹿にしてるやつに
この待遇はないわな・・・

種死は作品の世界観とキャラ設定だけは
最初の方は良作だったのに・・・
福田と嫁が終盤ぶち壊した責任は万死に値する！ｂｙティエリア・アーデ

>>851
機動力うpといっても、60tから100tへ重量増大してるんじゃどれほどの意味があるのやらw

福田「TV版になかったシーンを新たに作るのは難しいので、
　　　　基本はテレビにあったシーンをベースにしようと考えました」



難しい・・・・？？？？

＞福田「TV版になかったシーンを新たに作るのは難しいので、
＞　　　　基本はテレビにあったシーンをベースにしようと考えました」


新しいシーンを作らないとなると、一人だけ、いらない人が出てきますね。


絵コンテ・福田己津央
演出・重田 智
CGディレクター・佐藤浩一郎

演出・重田 智
CGディレクター・佐藤浩一郎

これだけで作った方が良いもの出来たんじゃないか？

>>861-862
どうして福田ってわざわざ自分の首を絞める発言をしたがるのだろうｗ

インタビュー読むとほぼ

演出・重田 智
CGディレクター・佐藤浩一郎

だけで作った気がするんだが

つまりこういうことか

演出・重田 智
CGディレクター・佐藤浩一郎
無駄な横槍・福田己津央

エクスカリバーのやりとりは無かったことにしてもいいのに
何でわざわざ公にしたんだろうな、ある種の嫌がらせのようにも思えるが

とりあえず福田がプラモ開発をかなり簡単なことだと思っているみたいだな
絵コンテに書いたんだからつけてよぐらいのノリで言ってるし

福田が根本的に玩具販促アニメに向かない理由がわかった気がした
こいつ玩具そのものへの理解とか、それを使って遊ぶであろう子供達への配慮がないんだわ

自分と嫁の視点でしか物を見てないからな

そりゃホビー事業部も負債ドリーム機のHGストフリなんてやる気出せるわけないな。
HG運命は何故か異常な仕上がりだったけど

>>869
運命は主役機ということで事前に連携とって開発したから
ストフリは真の主役機ということで降って湧いたから

タイトルバックで出しちゃったから作って
っていうノリじゃないの？

ストフリは単純に、デザインの時点で大失敗ってだけさ
あのデザインのレールガンが腰に付けられた時点で、巣立ちさえ決められないガンプラが降臨しちゃった
その上ギミックなんざ組み込むから、腰は回らんわ、足は開かんわ、もう散々

ストフリのあの出来は番台流の種死へのメッセージか？

可動範囲の狭さ→同じ動きしかしないMSへの皮肉
色分けが足りない→内容の薄さへの皮肉
台座がついてこない→脚本の基礎が出来ていない皮肉
無駄なエフェクトパーツ→過剰なキラ様演出への皮肉

>>867
過去二度玩具が足引っ張って作品が迷走させられてるトラウマ持ちだからなあ
サイバーも電童もそう
まあ電童だとその辺はちゃんと気を利かせてたけどやっぱり駄目だった

サイバーにしろ電童にしろ、そんなに熱心に販促やってたのにも関わらず、裏切られた＝売れなかった
という印象は無いが
サイバーはシリーズ後半になるとレース場面はバンク連発
電童もファイナルウェポンも使うの偏ってたし（やっぱりバング多し）
フェニックスエールとか玩具再現は無理だったろうしな

ファイナルアタックが偏ってたって…
ブルホーンのことかー！
つか最大の売りであるタービンアクションは最後までよくやってたぞ

そのアクションもバリエーションが少なかった様な

というか、タービン使った技が最初の方だけで
後半はデータウェポンばっかだった気が
もうちょい組み合わせて使って欲しかった

奪取された機体でも直すのはなぜ？　マジレスで。
デュエルとかカオスはどうしてあそこまで復元できるの
あっツヴァイは関係ないから水島監督はほんとすごい。
まさに神だね　矛盾がない。ほんとＯＯはおもしろい。

00だって矛盾はあるわけだが・・・
ジンクスを30機もらっただけなのにどうやって修理してたんだよ

予備パーツも貰ってるだろどう考えたって
デュエルだってもしかしたら工場の予備パーツごとかっぱらったのかもしれないし。
スローネは鳥拠点の接収と成金の根回しで済むし

>>879
ジンクスや擬似太陽炉と一緒にデータももらってたから修理もできるだろ

>>881
ジンクスをもらってからすぐ攻め込んだっぽいのに
データを元にパーツ開発して、吹っ飛んだ腕や脚の修理ができるかよ
予備パーツもプレゼントされたって考えるのが一番自然

ジンクス貰って数日で最終決戦まで行った訳でもなし
若干の予備パーツ＆データを元に各国の工場でジンクス用の整備が出来るように準備も始まってたで
良いんでないの

つか>>879程度のことって矛盾になるのか？
ちょいと考えればすぐに説明つくし

>>878のレスに噛みつきたかったんだろう

>>883
軍需産業に関わりを持つ企業の63%が撤退してる上に
各国の軍事基地がトリニティによって甚大な被害を受けた状況を考えると難しいのでは？

>>886
ジンクス部隊はいわば切り札だから、整備や修理とかも最優先でやってもらえるとか

>>886
・ジンクス作ったのはアレハン
・軍需産業潰してたトリニティを操ってたのはアレハン

この状況で、ジンクス作れるところをアレハン自らぶっ潰すか？

破損したやつでも回収すれば無事なパーツは使いまわせるし
量産できてるからこその強みだろう
ついでにツヴァイも予備パーツあるな

種系はワンオフでなおかつ予備パーツ取ってった描写もなし
データ解析しか出来てないのに何で戦艦の中で生産できるんだってとこがダメなんだろ

炉は３０基しかないが予備部品はそれなりの数が用意されていたんだろう
GN-Xや擬似太陽炉を隠しておいた地下基地の規模も大きかったし

てか>>878は00に対する嫌味だろ
まぁ矛盾が少ないことに変わりはないが

>>888
自分の息がかかった工場は見逃してたんでしょ
監視者やりつつ裏でトリニティ操って
イオリアの計画横取りしようと狙ってたんだし

最近発売されたHGジンクスのプラモの説明書によると
「各パーツを分散して製作、最終組み立てを軌道エレベーター内の秘密工場で行った」
だそうです。
さすがのトリニティも軌道エレベーターには手を出せないだろうからね
ツヴァイに関しては人革部隊が基地を押さえてるから、下手したらアインやドライの予備パーツまで接収してる可能性すらある。

その各パーツを分散して作ってる連中は、自分らはワークローダー?とかそういう
非戦闘兵器を生産してると思ってる…みたいな感じだったとかどっかで見たな。

大体、ガンダムからして装甲などは既存の技術であると明言されとるし。

>>894
たぶん、一つ一つのパーツを発注されてるメーカーは
よく出来た、まったく偽の設計データとか渡されてるんだろうな。
新しい宇宙用ワークローダーの膝パーツだと思ってたら
ガンダムの肘作ってました、とか。

ヒザパーツとすら認識できないかもｗ
擬似太陽路はさすがにそうは行かないだろうけど、アレハンって小物の割にはラクス級の下準備してるみたいだしな

ピンクなんぞ本来アレハン並みの小物だろ
負債のえこひいきのせいで 人間ですらないキメラになったが

>>895
まあバットマンビギンズみたいなモンと考えればまだ何とか…

結局肝の擬似太陽炉以外は既存技術の延長上に過ぎんのか
それであの性能とは
アルヴァトーレ・アロン等もそうだが
少なくとも設計やらなにやらについては実は凄かったんじゃね
アレハン様達コーナー家一派って

アルヴァを豪快につくるとして物流を気づかれないで行うのはなかなか大変だよな。
設計よりも隠蔽に才があったなコーナー一族

アルヴァの部品は何に偽装して作られたんだろうな？
特に外装

前衛芸術です、と強弁するアレハン様
金持ちの考える事は判らんと放心するメーカー

という画を幻視した

いや、リボンズといっしょにエアブラシで塗装するアレハンさま

>>899
80年前の出来事みたいなのがあったけど、あの時に太陽炉のデータを部分的にでも入手出来たのかもよ？

核が燃料のフリーダムのレールガンとバルカンは無限ですか。
エクシアとジンクスのバルカンはビームだったけど

>>899
そりゃコーナー家200年の悲願という事で
アレハンドロ様の対ガンダムの集大成だったんだろう
ジンクスは
「戦いは数だよ、兄貴」

>>904
それで擬似太陽炉作れる時点で半端ねえなｗ
コーナー家

>>907
今から80年前の事を想像しろ
それからどれくらい技術が進歩した？

>>901
あれはワークローダーのパーツとしてあちこちの民間企業に各パーツを
発注して南極に隠密裏に輸送したらしい

>>909
ゴメン
ネタレスのつもりだったんで
マジで返されるとちょっと困る

SEEDと00 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い 35
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1216800545/

767 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/07/30(水) 20:27:32 ID:???
ストライクに組み付き自爆したイージスから脱出した凸はなかなか怪我が治らなかったのに
爆心地にいたキラは打ち身や火傷程度だったような…いやはや不思議なこともあるもんだｗ

792 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/07/30(水) 23:41:07 ID:???
>>767
ジンクスのビームの直撃を受けたのに、背中に破片が刺さった以外特に損傷もなかったりすることもあるから、まったく不思議ではないよ。

殆ど肉体部分が蒸発した操舵士は無視か
まあ、あれも演出上の嘘レベルだが
あの後きっちり死んだし
それにそれを言い出すと陽電子（ｒｙ

ビームで速攻蒸発との違いは本人らの自己満足の度合いだけだからな、あのクリスとリヒテンのシーン

死ぬという結果は変わってないしな
物語に大筋にも影響はなかったし、どうやったらキラワープ等と同じと思えるんだろう

トレミーもＧＮフィールド展開できる点を考えると
ガンダムと同様装甲下に粒子が流れてて頑丈
って可能性も否定できないのにね

というかセーフティシャッターは・・・・

それこそ全く表現されとらんしＭＳ１機大破させられる自爆に耐えられるんなら
ＰＳいらんからセーフティーシャッターで装甲作れってレベルのものすごい破綻じゃねえか

まあその福田でも知った時吹いたセーフティシャッターを採用したのは
００では自分とこのメンバーを構成にやって設定にも少なからず関与してる
千葉さんなんですけどねｗ

>>911
どっちも不思議だろ
比べる意味がわからない

>>918
連絡取れて無いんですねわかります

そして当の福田は何も考えていない、と
種死での凸グフ串刺しと自由串刺しの大爆発で、なんで生きているのやら
雑魚は死ぬところまでグロ描写するくせに、キラ達は何やっても理由も無しに死なないのな

自由はコクピットが胸で腹を突き刺されてるわけだから理解できる（それでもあの爆発描写はどう見ても核（ｒｙ）
がグフは間違いなくコクピット直撃の筈なんだがな・・・・

生き延びさせるなら、爆発させんなよ…
そりゃシンも再開した時「なんでっ！？」ってショック受けるわ

てか、トレミーのブリッジって戦闘時はちょっと下がる構造じゃなかった？
正面モニターに映ったジンクスはカメラの映像であって
実際のビームはブリッジより上の部分に当たってたんじゃね？

>>922
アレはＡＡの切り離したエンジンの爆発だと翌週にはわかるようにしてたけどな

ん？
陽電子砲が海面に着弾したことで起きた爆発だと思ってたが

しかし何で自由は上半身だけ残してバラバラになってたり、インパはボロボロになったんだろうな？
ＡＡのエンジンの爆発や陽電子砲の水蒸気爆発はあの二機よりも離れたところで起こってたし

>>924
いくらサイボーグ・リヒティが庇ったとはいえ、
ビーム砲が直撃したなら二人とも即死・蒸発してただろうから、
まあ、多分、そうなんだろう。ブリッジに「かすった」と。

実際、ブリッジは上を丸々えぐられてたしね。

お前に足りないもの、それは！

情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！

そしてェなによりも−−−−

ｽﾀｯ

速さが足りない！

>>929-931
全部言い終わるまで一時間もかかってるじゃねーかｗｗｗ
ホントに早さが足りないｗｗｗ

>>924
そんな構造何話で見れる？
まるで覚えがないぞ

>>933
9話かそこらでそんな描写はあった罠

ああ、そういえば俺もそんな描写見た気がする
一応、考えられてるんだな