【宇宙最強の】織田信長総合スレ【天才】

意外とまだなかった、天才織田信長の総合スレです。

信長は偉大すぎる英雄だよな

そう中国で言えばちょうど宇宙大将軍に匹敵するぐらいに

関連スレ
一族
＊　　織田信忠　　＊
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156156397/l50
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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/l50
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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151724055/l50

>2
でも天下は取れませんでした!!
「天下」の狭義である京は征服したけどね!!

家臣
悲憤の武将・佐々成政
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1165854720/
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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157097383/l50
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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164615623/l50
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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156124147/l50
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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157214776/l50
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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/l50
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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154004772/l50
おまけ
織田信長の一日〜三日目〜
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1192155962/l50

>>1>>3>>5
乙です
もひとつ

【道三の放った】濃姫(帰蝶)総合スレ【毒苺】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1193761389/1-100

>>6
どうも乙です

あと、>>5ですが秀吉個人を語るスレが見つからなかったので
秀吉のスレは張っておりません。
決して俺が、アンチ秀吉って訳じゃありませんのでｗご了承下さい

>>4
ああ、“京”を征服したという点では、
宇宙最強の天才も、宇宙大将軍も似ているなw

>>8
うまい、一本取られましたな!!

戦国板で人気ナンバーワンの天才信長w

中英板で恐らく人気ナンバーワンの宇宙大将軍w

宇宙最強の
宇宙最強の
宇宙最強の
宇宙最強の
宇宙最強の

このスレは伸びない

信長は天才だ

44 ：人間七七四年：2007/11/06(火) 03:43:07 ID:UJspZDYf
>>38
激同です。
信長がそのまま生きていたら、どんな世の中になってたか考えると夢がある。
日本も日本人も、もっと誇りもててたんじゃないのかな。

秀吉、家康に関しては、二人とも、信長がいなければ、確実に天下取れてないわけで・・・。
信長にとっては、二人は必須ではないが、二人は信長の下にいたというだけ。
秀吉、家康でなくても、別の人が引き継ぐだけ。

宇宙最強ってドラゴンボールかよw

フリーザ「ホッホッホッ、あなたが織田信長ですか」
信長「そうだ！悪いことはいわねえ、もうこの国から出ていけ！！」
フリーザ「実に面白い。ザーボンさん、ドドリアさん、遊んで差し上げなさい」
ザーボン「かしこまりました」
ドドリア「ふん猿め、調子に乗っていやがる」
信長「悪いことはいわねえ・・・」
ザーボン＆ドドリア「うおりゃーーーーーーーー」
信長「・・・かめはめ」
波ーーーーーーーーーーーーー！！！
フリーザ「ほう、やるようですね。ザーボンさんとドドリアさんを片付けてしまうとは」
信長「オラはおめえを倒す。それが嫌なら出ていけ」
フリーザ「あなたは何も分かってないようです。宇宙一の真の力をね」
信長「・・・・・」
フリーザ「私は変身すれば、その度に戦闘力が増すんですよ。今はせいぜい３０％ぐらいでしょうか」
信長「な、何！！」
フリーザ「どうしましたか、顔がおびえていますよククク」
フリーザ「見せてさしあげましょう。これはサービスですよ。はぁ！！！！！」
信長「くっ、天下布武拳１０倍！！！」
フリーザ「ほう」
信長「いくぞ！！おりゃあ！！！」

フリーザは秀才
信長は天才

この差は大きい

23 水先案名無い人 ｓａｇｅ 2007/04/12(木) 19:09:45 ID:iFRbqLIM0
俺は第六天魔王という肩書きに引かれ
魔王になるためにはどうすればよいのか考えた
魔王なのだから天下統一もできる
手始めに片肌脱ぎで蘭丸の部屋に湯漬けを持て、湯漬けを持てとつぶやきながら飛び込む
箪笥をこじ開け縄帯を腰に巻き茶筅まげで髪を結ぶ
蘭丸が呆然としながら見てくるが魔王なので気にしない
蘭丸の懐に潜りこみ「人間五十年！人間五十年！」と絶叫
蘭丸は無言で部屋から立ち去る
だがまだ魔王には不十分
次は光秀の部屋に家康を接待しろ、家康を接待しろと呟きながら飛び込む
光秀は何やらワナワナしていたが魔王なので無視
南蛮鎧で逆立ちをしながら
「是非に及ばず！！是非に及ばず！！」と絶叫
光秀は大泣きで遁走
確実に魔王に近づく
火縄銃で障子を貫き枠から外し首に掛ける
バテレンの真似をしながら母上の部屋に突撃
箪笥を開けると一枚の春画発見
死んだ親父が俺を抱いている春画発見
俺は泣いた

2007年最も検索された戦国武将名ランキング
http://news.ameba.jp/gooranking/2007/12/9106.html

戦国で一番人気の織田信長の本スレなのに、なぜ伸びないのですか？

飽きたから

スレタイが酷いから

信長ファンよ、集えage

信長様・・好きなんだけど、もうすっかり語りつくされてしまって
今更話す話題がない気もする。
新しい文献とか発見されないかなあ〜

しかし、また相変わらず「信長の本能寺の謎〜」の本が出てるねえ。
また、秀吉や家康とか変な黒幕説を出すんだろか。
根拠もない説を延々と唱えるのはいい加減やめてもらいたい！！

信長の本は売れるからね〜
なんでもありなんだよ

馬鹿作家達は、売れればなんでもいいのかよ。
ったく・・
平気で捏造や嘘を宣伝しているのは問題だなｗ

日本人の最強英雄願望を満たすには、秀吉、家康では不足。

本能寺であぼーんして可能性だけは残した信長でなければならない。

信長様・・・素敵！！
本能寺がなくそのまま健在だったなら
どんな政府を開いていたんだろう。
日本はキリスト教の国になっていだろうか。
今頃、安土城や大阪城（信長様が建設する予定だった）などは
信長様が愛用した武器や愛用品などが飾られ
日本一の名所になっていただろうに。
信忠の子孫も健在で・・今よりはるかに多くのお宝が残ったに違いない。
本当に光秀の裏切りで亡くなってしまったのは・・・惜しいｗ

崇拝になってる

戦国板はローカルルールで信長への誹謗中傷は禁止にするべきだな。

大阪城・・・信長様ならもっと品のいいお城になったに違いない。
利休も切腹しなくてよかったし・・

信長様は何歳まで生きられただろうか。遺言とかも聞いてみたかった。
ああ・・本当に信長様がこんなに早くに亡くなってしまったのは残念だ。
信長様が亡くなられてからは、暗い暗黒の時代に突入していく・・・

天才信長を批判する奴は武田厨か上杉厨か秀吉厨

やはり天下統一事業は、信長様の手で成し遂げて欲しかった。
後を継いだ秀吉では満足することができない。あまり嬉しくない。
日本一下品な人間が天下人になってしまった。
天下人としてふさわしいのは、信長様をおいて他にはいない。

信長様が健在ならば、信忠も某大名家から嫁をもらい、信孝は三好家の養子になり
勝長は信忠を補佐し、秀勝も羽柴家を継ぎ、勝家もお市も死なずにすんだ。
茶々も秀吉の側室になることもなく、立派な武将のところにお嫁にいけたろうに。

信長様が中途半端な亡くなりかたをしたために、誰もが不幸になってしまった。

信長様万歳

信長様の批判は許さぬ

信長様（笑）

【宇宙最強の】織田信長総合スレ【天才】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1194153414/

【世界史】第六天魔王・織田信長【最高の英雄】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1179062226/

織田信長 vs 曹操 vs カエサル
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1181506549/

織田信長公が現代の日本政府を築いた
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1182171203/

中国英雄は、誰一人として信長に及ばない
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1179742923/

おまえらは信長に対して失礼すぎる
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1192939486/

信長帝国の統治体制に関する考察スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1191511445/

【日本史上の】　信長革命　【大転換点】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1191811194/

魔王様のスレ、沢山ですね。
信長がこれほど人気がなかったら、戦国ブームはなかったかも知れない。

信長は、たしかに天才だと
思う。
でも、それ以上に運のいい
人。

信長様の批判は許さん！

>>39
逆だね、巨人の長嶋ファンじゃあるまいし、信長オタに馬鹿なゆとり
がいるせいで、今日の戦国不人気に結びついてるんだよ、何事も結果論
でしか物事を判断できないばーーかゆとりのせいでね。

>>41
信長様とか言ってるお前がいる限りこのスレは伸びない

信長は色男

信長て
短足でインポだったて本当？
それと、頭が悪過ぎたせいで
本能寺で殺されたって本当？

まぁ、興味ないけど…

信玄厨とか謙信厨とか、痛い奴らはいるが、
しょせんはこの戦国板の中だけで暴れているから大したことはない。

ところが、信長厨はこの戦国板内で多数派なものだから、
自分たちをスタンダードと思い込んで、
他の板でも暴れるから、たちが悪い。

信長はカッコイイ！！

信長様を尊重せぬ輩が跋扈するのは困りものだ。

信長様とかお前キモイよ

しかし・・徳川家の捏造文書が出回ったせいで
信長歴史が大幅に歪められてしまい、そのせいでありもしない信長像を
つくりあげられてしまい、現代にまでもアンチを多く生み出す結果となった。
悪いのは圧倒的に徳川だ！！

そこまで信長を評価するならね、もし現代の総理が信長だったら
それでも絶賛する？

どうかな。
信長が人気なのは、今の政治家がもっている既得権なんかは徹底的に
叩き潰してくれそうな気がするんだろうな。
信長だったら、この日本の政治をどう変えるてくれるのか楽しみだけどね。
対北政策や対米関係、外交以外でも内政でも年金問題や税金無駄遣いなどの
問題山積みだし・・

何か思い切った政策を考えそうな気はするな。

職田信長

>>52
それは信長に期待しすぎってもん
だがまぁ、基本的に怠け者とかは大嫌いみたいだからそういうのは徹底的に潰してくれる可能性は高そうだがな

絶対無敵の覇王信長様万歳

↑まじできもいよ
イタイ

>>51
ちょうどいい辺りで明智のみっちゃんが寝首掻いてくれるならな
とりあえず風通しは良くなるだろう

アンチはよそでやれ

なにこの寒いスレタイ
引くわ

信長様素敵！！

>>59
お前が恥ずかしい

>>61
たしかに

それじゃ質問。
天正九年二月の御馬揃の時、滝川一益が欠席しているけど何でだろう？
伊賀侵攻や武田征伐の準備のためかなｗ

信長は天才だ

信長は天才だとは思うが
チンギス・ハンやカエサルやナポレオンと比べると
レベルが違うというか悲しくなるのは事実。

スレタイｶｯｺﾖｽ

偉大な信長様を語る場が多いのは何気に嬉しい！！

乞食を助けたり、足を怪我した兵隊に草履を譲ったり、
部下の女房に慰めの手紙を書いたり、謀反を起こした人間も許したり、
身内を大事にしたり・・・
う〜ん、愛情溢れた信長様素敵ですね。

天才信長は世界史上でも特筆するべき大改革をやってのけたが、
秀吉、家康は単に醜い権力争いをしてただけ。
器があまりに違いすぎる。

さぁ　おまえら　日本一の織田ファンを自称するなら　一度はおいでおいで　天童に。

温泉に将棋に　織田神社もあｔるよぉ〜っと　尺八ふいてももらえる所もあるよ〜っとっ

山形県　天童市　くぐれっ！

信長に比べたら、他はみんなゴミですね

信長はなんでここまで人気があるんだろう

信長様は宇宙最強の天才だから。

キチガイだから

人間としてかっこよすぎるから

おら〜坊主も女も全て焼きつくせ〜！！！
焼き尽くした後は金のしゃれこうべで宴会じゃぁ！！！

なにもわからん。
とりあえず信長にしとけ。

これが信長ヲタになるきっかけｗ

>>76
誰もお前のことは聞いてないw

信長は鼻筋が通ったイケメンらしいな、妹といい織田家は美形ぞろいらすい。

>>78
桑マンをやせさせたような顔どえすｗ

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沖田艦長のほうが全然上

http://www14.atwiki.jp/415mattari/

篩いの目は日毎、確実に大きくなっている。私から民衆に知らせられるのも、この形が精一杯。
今の世界に蔓延する仕掛けをあらゆる論争の中に仕込んだ。皆々御苦労であった。全て保存しなさい。
小さな一言にも意味がこもっている。各自で読み解いてもらうしかない。
私はミノオワリの魂。ミノオワリは美濃尾張ではない。
言霊を読み解きなさい。一人でも多く。この者はイチリンの仕組。

皆よく聞きなさい。この星は自浄作用に動き出し始めている。
風邪もひき始めならば軽い養生で治せるが、病状が進むとどうなるか考えてみなさい。
発熱や悪寒はなぜ出るのか考えてみなさい。
無駄に恐れおののいている場合ではない。もう目を覚ましなさい。次元上昇などと寝ぼけたことを言っている場合ではない。
人が思っているような神など存在しない。よく現実に目を向けて、人間としてできる事をいますぐ実行しなさい。
祝詞だ祈りだ瞑想だと非現実的な事ばかりに目を向けるのはもう止めなさい。

現実に今を生きて動いて、とにかく有効手段として自然環境を蘇らせるしか道が無い事に気付きなさい。
人間が自然にしたことが人間に返ってくるだけなのだから、天変地異などと呼んで自分ばかり生き残りたがっている場合ではないぞ。
人間が人間の為だけにした事によって、人間以外の獣、草木、虫達、みんな道連れになるのだぞ。

不思議ぶったまやかしの霊的世界から離れなさい。
神はお前達が思っているような霊的存在ではない。神と呼ぶものは生命の摂理、自然や宇宙の法則そのものを指す。
人が思っているような神は霊、それも大半はまともではない霊だ。今降りている神示も殆どまやかし。マコトは一部だぞ。
火水、艮はマコト。だが艮の器はおかげをおとしたぞ。ハナサクモノは偽物だぞ。日月地は鏡だぞ。片方は虚、うつし間違えるなよ。
私は神霊の一人。クニトコタチ、スサナルの直下、アマカケルタケイサオ。人であった最後の名は織田信長。
人が幻想を抱いてきた、無い神も無い霊も本当に無くなる時がやってきた。

沖田十三最強

天才信長最強

開幕だ！

ちょっと信長包囲網を生き延びてきますね

ゲームジャーナル14号「信長包囲戦」
http://www.gamejournal.net/index.html

キャプテンハーロック宇宙最強

信長最強伝説〜

ウルトラセブン　宇宙最強は間違いない。

今、スターウルフは　燃えているう　ちゃちゃ〜ん、ちゃらちゃちゃんんんっ。

宇宙最強の沖田艦長がいなくなった今　地球を救えるのは元祖宇宙最強の謙信しかいない。

松本先生　戦国宇宙戦艦ヤマトたのむ！

デスラーの御先祖さまマサトゥ（雅刀）総統＆信長連合軍叩きつぶすのだ。

☆★☆415・お市騒動(ﾟДﾟ)関連スレ・サイト☆★☆

【戦国・前世】415・お市総合【日月・ひふみ】ﾊﾟｰﾄ6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209352329/l50
　ﾐﾉﾑｼと蟲一家・懐疑派・アンチ派によるお市バッシングスレ（ﾐﾉﾑｼ曰く「検証スレ」）
　「415＝お市。お市は怒りと恨みに取り付かれた多重人格障害者　妄想癖有」

【戦国前世】建勲＆お市肯定・中立派【織田信長】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209292928/l50
　肯定派・中立派によるお市考察と関連話題のマターリ雑談スレ（自然生活や思いやりetc）
　「お市は建くんとスレ住人に育成される発展途上の巫女」

【信者擁護】建勲＆お市批判・アンチ【出入禁止】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209293726/l50
　中立派・史実派によるマターリ史実究明スレ（主に信長活動期の戦国時代）
　「オカルト的な現象を元に、真実の歴史を考察する」

まとめサイト
415の話をまったり待っていたスレで起こったこと
http://www14.atwiki.jp/415mattari/

ﾐﾉﾑｼの発言集
415の話をまったり待っていたスレで起こったこと・蟲
http://www40.atwiki.jp/minomushi/

お市サイト
ソラノトリ
http://soratori.com/000.html

あげ

宇宙最強の天才信長様

信長程度がガミラス艦隊やぶれるわけない。
弟子の秀吉がデスラー失笑させられる程度。

宇宙戦艦信長

名古屋人は血も涙もない冷酷な人間。いや、人間未満というべきかもしれない。
古くは織田信長、豊臣秀吉のように人間を酷使し、弊履のごとく使い捨てるような根性の腐った血が延々と流れているのである。
改革を主張する裏では、人間を人間として考えない、計算高い名古屋人の性格が現れているのである。

名古屋人はケチである。飲み放題のビールをビニール袋に入れて持ち帰るのは日常茶飯事で、酷い者になると爪楊枝全部だの、
お猪口だの徳利だのを平気で持ち帰る。大阪人が目を丸くしていたことだが、名古屋人はホテルの備品、聖書のような物まで全て持って
帰るというのである。
名古屋人に割り勘をさせてみよう。あなたが７割以上負担させられる羽目に陥るだろう。

名古屋人はカネのためならどんな汚いことも平気でやってのける人種である。
削れるところはどんどん削れ。自分の為なら人がどうなろうと知ったことではないというのが名古屋人の主張である。
環境問題に関心を持たないのも日本では名古屋人と宮城県民くらいである。

名古屋人を見たら泥棒と思え、名古屋人を見たら根性が腐ってると思え、寄るな触るな名古屋人である。

スレタイに信長が入ると、熱烈な信長ファンの殺到でまともなスレが成立しない

だってニワカファンのお約束部将だもん

でも、結局は信長に戻ったりするな。
マイナー武将は資料がそもそも少なくて長続きしない。
優れているから、資料も多くなるわけで。
マイナー武将の信者がうっとうしくなったり。

マイナーってどのくらいなんだろう。
上杉、武田、毛利、北条、伊達、レベルになるとマイナーとはいえんような。
信長もいうほど資料多いか？たいてい信長公記だろ？文書ならどの家も膨大に残ってるし。
資料の多さでいうなら当然のことだけど天下取った家康がダントツに多いんだけどな。

2次資料、創作の対象となると信長が多くなるな。
武将の中で信長の検索数が一番多いから、資本主義の原理だろう。
武田、上杉、真田幸村の方が去年は家康より検索数が多かった。
大河の影響だろうが、そんな中でもやっぱり信長の人気は図抜けてる。

創作は資料っていわないだろ。
そういった創作で信長信者が発生してるなら
信長信者の多くがほかの大名の創作上の活躍とかを
馬鹿にしてるのは滑稽極まりない。
創作の世界ではいまでも信長は謙信、信玄に強さにおいて劣り、
二人をを生涯おそれていた事になってるのに
そういうのは絶対に認めないのな。

創作は資料と思ってないよ。
資料と思っているのは孫引きの3次資料までかな。
あと、オレは謙信の方が好きだよ。
ただ、大人になって考えるのは、エポックメイキングは間違いなく信長の方だからね。
それは家康もそうなんだけどね。
しかし、｢織田がつき羽柴が…｣の印象は昔も今も変わらないだろうなあってこと。

信長様は宇宙最強の天才

実際は　その当時同時代の武将たちの誰からも天才と思われていなかった。

現代の結果論者たちの弊害。

信長だからできたとかｗ　笑わせんな。

すごいゆとりを見た。
まあ、このスレタイではむべなるかな。

スレ主は
信長の支配地域で
「武田と上杉が日本最強」
と噂されていたという記録（大和国興福寺蓮成院記録・天正10年３月）があるのを知らないようですねｗｗｗ
織田が最強？
戦国時代の誰がそんなこと言ってたの？ｗｗｗｗｗｗ

最近のゲーム脳や、天下取りの足がかりを築いたことから名が有名てことでニワカが勘違い。
最強なんて言われ出したのつい最近・・・と言うか、実際はどの書籍でも、歴史関係の雑誌でも全く言われてないのが現状。
幕末の時でさえ最強と言われてたのは越後兵。　で、第二次大戦の時も新潟出身の兵が最強と言われた。
実際はどうかわからんが、あきらかに間違いなく謙信公時代のインパクトが300年もたっているにもかかわらず影響してる。
信長ゲームニワカ脳諸君、江戸、明治、昭和と庶民、学者かかわらず、彼らの風聞調べてみなw

信長最強ってその大元かもしれんコーエーでさえ全くとりあってないっていうのにｗ

家康が信長さっぱり見習わないで信玄公見習っていることが完全に事実を示してる。

最強は上杉、武田で、次点が北条ってのが当時（戦国）の常識。

だとよ。NHKでやってた。
こういう厨丸出しの中二病全開のアホが一番困るんだよな。
特定武将の狂信的信者の痛さはここの住人なら誰でも知っていること。
こういった層がメジャー化一般認知で腐ったガンダムの惨状惨劇を見ると非常に危機感を感じるのは私だけだろうか？

ガンダムだって

中二病全開のアホだって

書き込むフレーズがもろ

上げ

最強ではないのに覇者になったところがすごいのだ。
あの派手なキャラクターと合せてドラマチックなのだ。
逆にシンゲンが覇者になってもあまり面白くない。

ガンダムなんてパート１からして腐ってただろ？

>>106
結果論？結果を残したんだからすごいじゃない。

>>116
天下統一まで後一歩だったという結果かい？
じゃあ、
結局できなかった織田信長より天下統一した豊臣秀吉の方が天才だな。

記念スレ

>>117
天下統一まで後一歩という結果に匹敵することを君はしているのかね。

>>117
「織田がつき…」はいつ出来た言葉か知っているのか。

>>119
意味不…いや関わらない方がいいな…

>>121
関わらないほうがいいなら最初からレスするなバカ

>>119-122
自演にしか見えんｗ

晒

信長様最高

信長も凄かっただろうが、父ちゃんも凄かったと思う。
まあ、スレ違いだが。

>>109
越後兵が有名なのは上杉家がずっと残ってたからだよ。
実際には信長が最強なのは間違いない。
武田や上杉はしょせん地方競馬の王者って事。
実績が違いすぎる。まぁだからこそアンチが頑なになるんだろうけど。

>>127
実績ですか？
なら織田信長が最強はおかしいな。
実績でものをいうなら最強は結果的に天下統一した

豊臣秀吉
徳川家康

の両雄だな。

確かに>>128の言うとおり。

信長は三好長慶レベルだよ。秀吉が後をついで天下統一できたから過大に評価
されているが、もし秀吉でなく柴田か丹羽、神戸北畠あたりが引き継いだなら
信長の「実績」も分断されていただろうね。
織田軍団、もっと言えば尾張兵は弱兵で、美濃攻略に7年もかかっている。
姉川長篠だって徳川軍がいなかったら勝てなかったろう。
そのことを信長はよく承知していたから、信玄謙信とは絶対にことを構えなかった。
さらに見くびっていた一向門徒には結局勝てなかった。
「強さ」で言うなら信玄謙信に遠く及ばず、光秀に負けているね。

負け犬ファンどもが人気に嫉妬するスレ＾＾

>>131
反論できなくなったとたんにただの煽りレスしかできなくなる織田厨ｗ

アンチどもがほえていますね

まったくですｗ

>>130
秀吉が天下を統一しなくても、信長が残した実績や成果の歴史的評価は何も変わらない。
というより信長の成果と実績の上にちゃっかり乗っかった秀吉こそ過大評価だろ。
なにせ秀吉の天下統一は「理念無き」統一だからな。
信長が大敵を滅ぼし、残りの敵にも相対的優位性を構築していなかったら、秀吉の天下など不可能。
三好長慶にも及ばない下のレベルのお前の釣りはビョーキだよwww

信長が信玄謙信とことを構えなかったのは、他にも複数の敵を同時に相手にしていたからにすぎん。

信長が一向門徒に勝てなかったなら、一体誰が勝てたんだ？教えてくれよwww

個々の兵の力量に頼らないシステム化された織田の近代軍と農民兵の違いも分からない文盲www
しかも軍同士の戦闘と暗殺行為とをすり替える詐術のペテンwww
お前のビョーキは死ぬまで直らんなwww

●●　無限にお金が増えていく方法を編み出した　●●

日本人も、日本人国籍を貰える。

人殺しの犯罪者、多額の借金持ちが別の人間に生まれ変われる。

　　　★★★★　戸籍も複数持てる　★★★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として戸籍を手に入れる。

�Aお金持ちの戸籍上の親を殺して資産ゲット。

お金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産ゲット。

�Cまたお金持ちの親が死んで財産ゲット。

【資産争奪の無限ループの完成】

一人暮らしのお金持ちの資産家ならその後継者に合法的になれる。

自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。

国際テロ組織・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。

国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「国政改正法案」

きみたち信長厨の代表者というべき奴の面白レスをコピペしとくよ。
もう見られないのはもったいないからね。
君たちもこれを見て少しは考えたまえ
織田信長は過大評価されすぎ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1220921566/
その１　戦国時代の信長の領土は今の日本より安全！？
543 ：日本＠名無史さん：2008/11/09(日) 16:06:34
>>538
＞信長の領内は現代日本より安全とでも思っているのか？
安全だから信長も家康も少数で畿内を移動してたんだろ。
予測不能の軍隊によるクーデターと日常的な治安とを混同するな。
＞ソレまでにも例があるから充分予想できるし、トップたるもの常に考えておかなきゃいけない
過去の謀反は自領内の城で叛意を表明する手法であり、信長の個人的行動を把握しての急襲など一件もない。
なぜなら信長の個人的スケジュールの把握など不可能だったからだ。
後世の後知恵で光秀の謀反の特殊性を無視するな
その２　戦国時代の日本は一年を12ヶ月に分けていなかった！？
871 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 12:35:32
>>867
＞「農繁期」「農閑期」が何月何月かをそれぞれ述べてから書き込むべき
戦国時代、今日のように一年を十二分割していなかったのだから、そんな区分じたい無意味だと気づかない大間抜け。
＞「殆ど農閑期」と「農繁期にも出兵」とは矛盾しません
矛盾するだろ。農閑期に集中してるんだから。

そしてラスト
読んでいなくても気に喰わなければ罵詈雑言
868 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 12:24:13
学界においては、さすがに一部の論者のいうような「兵農分離という先進的な
政策こそ信長成功の一因」といった評価はもうほとんどないといってよいよう
で、最新の研究成果を一般向けに紹介している吉川弘文館の『日本の時代史』
シリーズの第１３巻、『天下統一と朝鮮侵略』所収の池亨氏の巻頭論文におい
ても、織田氏の兵農分離について、これらの点は戦国大名の政策と共通するも
のであり、国替や安土城下町への家臣集住という事実から、兵農分離を体制的
に促進したという評価を導き出すことはできないのである（Ｐ４２−４３）と
の評価がなされている。
872 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 12:42:16
>>868
兵農分離していたからこそ、信長は家中で独裁体制を確立できたという背景も知らない無学の徒。
兵を各国人に依存しなかったので、各武将の新領への国替えや改易・追放も信長の独断で可能。
906 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 14:56:13
天下統一と朝鮮侵略 / 池亨
こんな奴の愚論に簡単に飛びつき、無批判に信じ込む浅はかさは愚劣の一言!!!
低能首相麻生と同様、定見もなければ知性もない証しだ。
他の優れた著作には一切触れず、わざわざ愚作を己の愚論の論拠にする愚行は愚民共通の愚考だｗ
>>906
著者名と著作名だけあげて珍説呼ばわりするなら誰でもできる。
しかし特定個人を馬鹿にする以上、当然その著作は読んだだろうな？
どの点が珍説なのか、具体的に書け。
読んでないのなら無責任な批判をするな
918 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 15:38:01
>>915
読んでねえよ。
お前が己の愚論の論拠としたから批判しただけ。
それとも本の記述内容にお前の愚論を裏付ける箇所は皆無で、
ただ他人の本のタイトルを借用しただけの詐術か？
どうなんだ？おい

読んでわかるように引用部のページ数まで明記してあるから
「本の記述内容にお前の愚論を裏付ける箇所は皆無で、
ただ他人の本のタイトルを借用しただけの詐術か」
というのはまったくのこじつけであることがわかるであろう。
念のためにどこかの誰かがスキャンしてくれたから嘘だと思う人は検証してくれ。
ちなみに劣化井沢は呼んでもいないのにこちらを嘘と決め付けている。
983 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 19:23:01
池氏の論文の該当箇所は以下のスキャン画像を参照のこと。
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000711.jpg
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000712.jpg
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000713.jpg
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000714.jpg
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000715.jpg

信長厨のレベルなんてこんなもんですよ。

信長を貶める奴は、信長の偉大さに嫉妬している

>>137-139
意味の無い貼り付けすんな、低能www
趣旨不明www

お前の愚行は、訳の判らない理由で元厚生事務次官を殺害する小泉毅と同類だ。

現代のテロ行為や理由無き無差別殺人という世情を、戦国時代に当てはめようとする愚劣は、
流石は馬鹿首相麻生と同類の文盲だわwww
当時は領民と大名の間にイデオロギー対立など存在しないし、理由無く大名を殺せば一家皆殺しの上、
他国から攻め込まれる機会を与えることになる。
ましてや織田の領国は有名な「一銭切り」に象徴される治安厳格な領域。
超安全に決まってるだろ。
お前は単に「戦国時代」という言葉から、各大名領内の政情が不安定だと勘違いしているにすぎん。
いっそのこと死んで、その見事な馬鹿っぷりをリセットしろwww

>>839
＞農閑期がいつか、なんてこと関係なく年中軍事行動をしています
各国人が支配する領内の小作農を兵に仕立てている兵農一致の軍が農繁期に出兵すれば、農業労働力は不在だ。
耕作機械など無く今日より遥かにキツイ労働条件下で貴重な働き手がいないのに、いったい誰が農事をするんだ？
答えてみろ。
しょーもない資料出したって、それを論理的に説明できなきゃ、単なる絵に描いた餅だ。阿呆www

天才信長を批判している人間は、

本当は心の奥底で信長の偉大さを理解してはいるんだけど、

それを素直に表に出すことができない意地っ張りな照れ屋さん

もっと素直になりなさい

>>142
は？
お前は誰の何に対して吠えてるんだ？
そんなこと書き込んだ奴一人もいないんですが。
さすが織田厨。現実と妄想の区別がつかないんだな。

>>144
＞お前は誰の何に対して吠えてるんだ？
お前

＞そんなこと書き込んだ奴
お前

お前が喰いついてくるよう餌撒いたわけよ。
案の定該当スレではスルーだったからな。

さあ、答えてみろやwww

>>145
何言ってるのか不明。
ちゃんとした著作を読まないで愚作と決め付けたように、
何でも自分勝手に決め付けるんだな。

>>146
＞何言ってるのか不明
そら簡単な漢字さえ読めない文盲馬鹿首相麻生と同じ知能レベルだから当然といえば当然。

ちゃんとした著作を己のホラの隠れ蓑に利用した詐話師よ。
他人の著作を冒涜し貶めたこの落とし前、どうつけてくれるんだ？
おい、どうつけてくれるっつんだよ。答えろや。

結局こちらの的を得た質問には何一つ応えられず、スルーして逃亡www
あぁ恥ずかしや恥ずかしやwww

関係ないからっ♪関係ないからっ♪

>>147
的を得た質問って笑うところですか？
論点そらしと歪曲の間違いだろ？

まあ、信長様が世界を統一されていてば今回の金融危機など起こらなかったわけで

そのとおり

であるか。

第六天魔王信長

まぁ自害に追い込まれたわけだしな。
要は負け犬。

世界史上最高の天才にして英雄「織田信長」
果たして世界で彼に並ぶ人物はいるのでしょうか？

答え「いません」

政教分離、中央集権体制、楽市楽座、能力主義、鉄砲戦術、鉄甲船、騎兵奇襲、芸術的な内戦機動と徹底した集中戦略など、思想・政治・内政・軍事全てで傑出した天才信長公に比べると、他の英雄はあまりにも雑魚だということがよくわかりますね。

ゴメン。間違えた。

世界史上最大の虚言癖にして妄想家集団「信長厨」
果たして世界で彼らに並ぶ人物はいるのでしょうか？

答え「いません」

政教分離、中央集権体制、楽市楽座、能力主義、鉄砲戦術、鉄甲船、騎兵奇襲、芸術的な内戦機動と徹底した集中戦略など、思想・政治・内政・軍事全てで傑出した天才信長公という妄想に比べると
他の虚言妄想はあまりにも小さいということがよくわかりますね。

いずれにしても織田信長は神

禿同

死の直前の言葉

信長公「是非に及ばず」
　　　　　↑
いかにも無神論者で世界に先駆け政教分離を成し遂げた天才の言葉ですね、瞬間的に情勢を認識し（地球が丸い事もあっさり認識）
自らの命すら道具とみなし、潔く散った世界史最高にして類をみない英雄の最後。

？？公「城介が別心か」　
　　　　　　↑
自分の息子すら疑う小心者、低脳の独裁者の典型的な末路の言葉
謀反の黒幕は秀吉、家康、朝廷、信雄、宣教師、毛利、天狗、義昭と様々な説があるが
要するにそれだけたくさんの人間にウザがられた間抜けなＫＹ男の最後。

本能寺の変が無ければ、大陸進出した信長様がちょちょいのちょいで明を滅ぼして
その統治に秀吉を任せていただろうな。結局、史実での彼の晩年の夢が叶っていたわけだ。

>>159
そのセリフは信長公記のフィクションですがな。
信長の最期を見た人間が証言したわけじゃない。
そんなフィクションを真に受けてとうとうと語られてもなあ。

信長が第六天魔王信長と名乗ったことは真実

それも足利義教の模倣ですよ。
義教こそ真実の天魔王。信長よりスケールが大きい。

信長の宗教観は禅宗的だという分析があったなあ。
そういう意味ではまさに「是非に及ばず」だなあ。

禅宗？
信長はね、忌部氏だから神官の家系なんです。
彼は神道ですよ。
神社は手厚く保護をしています。。なにせ春日大社の鹿を殺したという理由だけで処刑してしまうほど、神様
を大事にしていました。 信長は吉田兼和に何度も戦勝を祈らしめているし、陰陽道の土御門有脩をお抱えにしています。

だから「是非に及ばず」は完全なフィクションだし
それをもとに彼の性格や価値観を分析するのはナンセンスですよ。
大河ドラマの台詞から分析するのと同じですよ。

あの時代寺院だけでなく神社も武装してたし、経済力もあった。
結構見落とされているけれど、そこまで調べないと信長の宗教観はわからんよね。

>>166
「城介(織田信忠)が別心か」も南下の資料の信長の最後の言葉だったような
多分>>159はただのコピペか誤爆じゃね？

世界史上最高の天才にして英雄「池田大作」
果たして世界で彼に並ぶ人物はいるのでしょうか？

答え「いません」

カエサル＝文字も国も持たない土人狩りをし、クーデターやっただけのハゲ雑魚

ナポレオン＝戦に弱いヨーロッパの小戦上手にして自称天才（笑）、最後は大戦で惨敗した軍人としても２流のハゲ雑魚

信長＝天下布武なんて大口叩きながら、島国の半分も支配できず、揚句に部下に寝首をかかれた三流のハゲ雑魚

人間革命、自公連立、創価学会、仏罰、財務、マチャミ、ガンジー・キング・イケダ展。思想・宗教・内政・全てで傑出した天才大作先生に比べると、あまりにも雑魚だということがよくわかりますね。

失笑

>>170
禿同

＞ 失笑
その通り！ よくわかったでしょう。普通の人が織田厨の書き込みを見た時の気持ちが。

>>169
だが学会員は本気で信じているから恐いｗ

短期間で南奥州を席巻する政宗＞＞＞美濃侵略に多大な年月要するヘタレ織田

>>172
いや、全然わからないんだけど。お前発狂してるのか？
銀河系級の大改革をなさったお方と金貸し上がりの宗教屋を一緒にするとか
大丈夫か？悪いことは言わんから病院行け。

織田信長は、宇宙最強最大の第六天魔王シヴァ神！

>>167
そういうとこわかると面白いわな

>>175
ネタだから。噛み付かれても困るなあ。まじで「失笑」。
第一に「池田大作」と呼び捨てにしてる時点でネタだと気付け。
第二に、「銀河系級の大改革」て何？ 信長は何も改革なんてしてないけど？
しっかし「銀河系級」とは。なんたる表現。おまえ小学生か？
失笑じゃなくて爆笑ですわい。

宣教師との会話などから、無神論者というよりは禅宗か、だったかな。
別に寺が武装しようが神社が金持ちになろうが宗教観とは別だしなあ。
でもフロイスの言う信長神社はどうだろうｗ

フロイスによると、信長自身が余に勝る宇宙の神は存在しないと言ったらしい。

>>179
＞ 別に寺が武装しようが神社が金持ちになろうが宗教観とは別だしなあ。
だからその宗教勢力にどう対応したかを無視したら、宗教観を語れないでしょ。
信長の場合明らかに神道よりなんだよね。
>>180が引用した信長の言葉からも、信長の言う「神」が神道の八百万の神的なものだということがよくわかる。

例えその教えは素晴らしい！と思っても、政策上邪魔な集団なら消すしかないじゃないか。

>>182
君の言うことも一理ある。
だからと言って、そういう姿勢は（特にあの時代は）普遍的でないから、
宗教勢力への対応を無視して宗教観を語れることにはならないよ。
まして信長はそんなことしてないんだし。

ガレオン船が日本を襲撃、信長の見事な采配で撃破。世界史に載ってただろうに。

>>184
信長は戦術が下手くそ（戦国史の常識）なので、逆に撃破されます。

そこは猿にまかせればいいんじゃね？

さすが戦国版
リア厨がうようよいるぜw

18 ：人間七七四年：2008/12/16(火) 01:08:45 ID:O4vuM2NF
そうだろうな、ヤスケを重用したのもヨーロッパまで統一した後にアフリカを制覇し
その統治をさせるつもりだったからだろうし
さすが銀河宇宙にまで鳴り響いた神をも越える天才


19 ：人間七七四年：2008/12/16(火) 15:25:59 ID:y574Tce4
天才信長にまともに太刀打ちできるのは、フリーザ様ぐらいなものだろう

フリーザに家康を殺されたら、信長の怒りが爆発するよ

そうかぁ
やっぱり池田先生は信長なんぞをはるかに越えた大天才だったんだな。

>>189
馬鹿か、お前

日本の半分も支配出来なかったハゲ長と
世界的巨大組織ＳＧＩの会長たる大作では
誰が見てもわかることだ。

ハゲ長が大作に唯一勝っている点はゲーム化されたことだろう。
宗教家はゲーム化不可能だからな。

顕○会はどうなの？

2000年もかけて20億人しか信者のいないキリスト教
約80年で2000万人の創価学会

勝負あったな

誰も望まなかった劣化井沢復帰
相変わらず珍説を披露してくれます。

織田信長は日本最高の過大評価４
986:2008/12/21(日) 12:27:49 ID:LtuusD07[sage]
独裁と中央集権とは別物だよ。
大日本帝国は中央集権国家だったけど、独裁国家じゃなかったでしょう？
源頼朝は鎌倉殿独裁だったけど、彼の政権（「織田政権」よりずっとシステムが整備されてたけど）
を集権とは誰も言わないでしょ？

989:2008/12/21(日) 12:36:13 ID:1BLj2vTW
>>.986
独裁なら必然的に中央集権だろうに
他に何がある？


鎌倉幕府は中央集権だそうです（失笑）。

そうだなぁ、頼朝というか頼朝健在時の鎌倉幕府が、頼朝独裁だったのかどうかって話からやった方が･･･

>>194
信長は家臣全てに畏怖され、その命令は絶対。
抜擢人事、国替え、追放・・・全て信長の一存。
これを主権化した独裁でないと主張するバカバカしさは、
機関委任事務を地方分権と混同しているバカ首相麻生と同類。
引き合いに出す事例も的外れのピンボケで恥の上塗り。
釣り狙いの稚拙な嘘で他人に構ってもらいたい加藤某と同類の境遇の可哀想な奴だからしょうがねえか。

>>196
それは織田家中の話。
征服領土の国人や町衆、宗教勢力には妥協してるぞ。
つか無意味な罵倒はやめろと何度指摘されればわかるんだ？
頭の悪い文の見本のようだぞ。

信長が妥協とかしてたら都合悪いんだろうか？
信長好きな人には。

>>196
＞ これを主権化した独裁でないと主張するバカバカしさは、

独裁は誰も否定してないでしょ。
独裁と中央集権は別だって言ってるの。
君こそ読解力ないな。
つかわざと曲解してるだろ。

>>198
信長好きと信長厨は異なる。
貴方の指摘しているのは信長厨のこと。
彼らは学会員と精神構造がよく似ている。
捏造も厭わない崇拝と、これまた捏造を伴う他者攻撃と。
彼らにとって信長は半ば神格化されたヒーロー。だから妥協なんて認めたくないんだな。

信長は天才ではない、普通の人

信長は普通の人よりちょとサイコ

天才ではない普通の人なのに宇宙最強の天才なのか
さすが信長公

信玄や謙信のような田舎大名を主役にした戦国小説でも、
一番盛り上がるのは川中島のような取るに足らない合戦ではなく、
尾張の新興勢力織田信長が桶狭間で今川義元を打ち破ったという報に彼らが衝撃を受けるシーンだからな。
新田なんたらとかいう登山小説家が桶狭間は信玄の手引きで勝てたとかいう無礼な小説を書いていたが
それでも信長公の初登場シーンは異様な盛り上がりを見せていた。

創作物においても格が違うな。

>>204
その「田舎大名」達に一度も勝てなかったんですけどね。

事実誤認や捏造でしか信長を讃えられないとは、哀れだな。

宇宙の帝王

自称「天下人」信長
自称「アジア王」ドアラ

キモイマスコットにすら勝てない。

>>197
＞征服領土の国人や町衆、宗教勢力には妥協
理想実現のための一時的妥協を最終目的のように偽装するペテン

>>199
＞独裁と中央集権は別
織田家において、その愚論が該当するのか？
そもそも日本語の語義さえ満足に把握していないアソー総理レベルの文盲は、
漢字の基礎からやり直せ。
そもそも分権化した独裁なんて矛盾も甚だしい。流石は文盲。バカ丸出しだ。

>>205
謙信が手取川の局地戦で勝っただけだろ。
信玄も謙信も単独で信長に挑んでも勝ち目ゼロ。
きゃ奴らの存在感は、他の信長の敵対勢力があっての事。

織田厨死ね　二度とくんな
お前の脳の軽さはティッシュにも勝る

論理的に反論できない幼児性知的障害者は、便所の落書きレベルの遠吠えが精一杯

おいおい、何言ってんだよ


お前の論理的反論とやらは全て過去ログで完璧論破されてる愚論



信長のカスさも理解できん馬鹿はＲＯＭって一生壁とでも話しとけ


二度とスレ汚しするな　　真性下等知能野朗

＞お前の論理的反論とやらは全て過去ログで完璧論破されてる愚論

誰がどこで完璧論破してるって？
実体の無い蜃気楼妄言だけは相変わらず一丁前だな
もしあるなら、その所在を明示してみろ
どうせ、できっこねえだろ
またスルーして逃走という毎度のパターンですかしっ屁
お前の学習能力の無さは猿以下だな

既に反論にすらなってないな


お前国語の偏差値いくつだ？親が悲しむから常人の知能身に着ける努力でもしとけw

ほらな。
やっぱり完璧論破してるとかヌカしたその論拠を出せないでやんの。
オマエのホラはその程度。
簡単にメッキがはがされる。
脳みそが爬虫類並みだから致し方ないと言えばそれまでだが。

お前戦国版全体で毎日暴れまわってるけど虚しくならないか？

いくらいじめられててネットでしか憂さ晴らせないからって

まともなリアル捨ててたら可哀想すぎる

＞毎日暴れまわってる
どこが毎日だ？ボケ
事実無根の虚偽をでっち上げる腐った心根は死ななきゃ直らんな

>>217
オマエみたいな24時間365日パソコンの前で張り付いている期間工崩れのような暇人じゃねえんだよ、こっちは

お前の口癖や煽り文句のパターンの貧相さや
単調かつ狭く思考回路で中学生でも同一と見られるレスが各所で見受けられる
長年戦国版におりゃアホでもわかるわ

しょーもない戯言はいいから
＞お前の論理的反論とやらは全て過去ログで完璧論破されてる
という箇所を示せや

どーせねーんだろ、どこにも
幼稚なホラ吹く下劣ぶりだけが、オマエの個性だな
つまり何の取り得も無い能無しってこった

そもそも208-210はまともな反論になっていない件

信長の野望だっけ？信長公を主役みたいにしながら過小評価してる慇懃無礼なクソゲーム
武田インゲン豆ごときの能力が100前後なら信長公は２万でも低いくらいだろ

またお得意のすり替えかよ

＞お前の論理的反論とやらは全て過去ログで完璧論破されてる
という箇所を尋ねてんだよ、ボケ

明示できず、論点外しの詭弁

まともな反論になってないなら、論理的に反論してみろ
できっこねえだろ

どこまでいってもカスだな、お前は

論になってないもんにまともな論で返せというのは無理な件

犬に日本語で返せというのが無理というのと同じ事


住人に迷惑だから真性障害者は口をつぐむ事を求む

結局、知的障害発言用いて、はぐらかしのペテンか
簡単な語義さえ把握していない文盲なら、どんな文章でも理解不能だわさ
オマエみたいなホラ吹きだけが取り得の能無しに、まともな論戦を期待するのはどだい無理
亀に縄跳びさせるのと同様のバカバカしさだ
バカは死んでも直らない

>>225
＞お前の論理的反論とやらは全て過去ログで完璧論破されてる
というオマエの文を
＞論になってないもん
と揶揄する愚劣な自爆愚行

どこまでいってもバカはバカ

お前の論理的反論＝論になってないもん
過去ログのあけ方わかんねーから自分で見てろ

＞織田厨死ね　二度とくんな
　お前の脳の軽さはティッシュにも勝る

こんな書き込みが精一杯じゃ、そりゃ知能が幼児並みとバカにされても反論できんだろ
論より証拠だ。オマエの書き込みがな

24時間パソコンに張り付いてるから、こちらの時折の書き込みへの反応が早い早い
流石は暇人

全部お前の事な件
お前みたいに嫌いな大名貶めるのに必死になってないから速いだけ
愚痴ほざきながらゲームでもやってろ

>>228
結局、
＞お前の論理的反論とやらは全て過去ログで完璧論破されてる愚論
は、根拠無しのホラってわけだ

流石は暇人

もとい、
暇猿、もしくは暇ゴキブリってか

お前が信長過大評価スレで何回も論破されまくり
そのたびに荒らしまくってる醜態を目撃しただけだ

暇ニート、暇童貞、暇包茎、暇ハゲ、暇チンカス・・・

日本語でヨロ

>>233
性懲りも無く虚勢のホラ吠える文盲
論破された箇所など、どこにも存在せず
あるなら出してみ
出せねーだろ
またどーせ、糞みたいな落書きチビって憂さ晴らしってか

一生ほざいてろ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1200163147/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1184764790/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156136876/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1189338697/

ttp://upl.silkload.info/all/img/up000711.jpg
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000712.jpg
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000713.jpg
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000714.jpg
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000715.jpg

個別に貼り付けろ、ボケ
論証できないなら、初めからホザくな

868 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 12:24:13
学界においては、さすがに一部の論者のいうような「兵農分離という先進的な
政策こそ信長成功の一因」といった評価はもうほとんどないといってよいよう
で、最新の研究成果を一般向けに紹介している吉川弘文館の『日本の時代史』
シリーズの第１３巻、『天下統一と朝鮮侵略』所収の池亨氏の巻頭論文におい
ても、織田氏の兵農分離について、これらの点は戦国大名の政策と共通するも
のであり、国替や安土城下町への家臣集住という事実から、兵農分離を体制的
に促進したという評価を導き出すことはできないのである（Ｐ４２−４３）と
の評価がなされている。
872 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 12:42:16
>>868
兵農分離していたからこそ、信長は家中で独裁体制を確立できたという背景も知らない無学の徒。
兵を各国人に依存しなかったので、各武将の新領への国替えや改易・追放も信長の独断で可能。
906 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 14:56:13
天下統一と朝鮮侵略 / 池亨
こんな奴の愚論に簡単に飛びつき、無批判に信じ込む浅はかさは愚劣の一言!!!
低能首相麻生と同様、定見もなければ知性もない証しだ。
他の優れた著作には一切触れず、わざわざ愚作を己の愚論の論拠にする愚行は愚民共通の愚考だｗ
915 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 15:31:18
>>906
著者名と著作名だけあげて珍説呼ばわりするなら誰でもできる。
しかし特定個人を馬鹿にする以上、当然その著作は読んだだろうな？
どの点が珍説なのか、具体的に書け。
読んでないのなら無責任な批判をするな
918 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 15:38:01
>>915
読んでねえよ。
お前が己の愚論の論拠としたから批判しただけ。
それとも本の記述内容にお前の愚論を裏付ける箇所は皆無で、
ただ他人の本のタイトルを借用しただけの詐術か？
どうなんだ？おい

983 ：日本＠名無史さん：2008/11/23(日) 19:23:01
池氏の論文の該当箇所は以下のスキャン画像を参照のこと。
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000711.jpg
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000712.jpg
ttp://upl.silkload.info/all/img/up000713.jpg
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829 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/11/24(月) 22:05:41 ID:isajEZ1E
>>817
おい、お前。
池亨氏の『天下統一と朝鮮侵略』に、織田氏の兵農分離が他の戦国大名の政策と共通しているなんて趣旨の記述、
どこにもねーじゃねーか。
この落とし前、どうつけてくれるんだ？
ホントどうしようもないほど骨の髄まで腐りきった糞だな、お前はwww
腹掻っ切って死んで池氏に謝罪せい。

ホラ吹いたお前に全責任あるのは明白なんだから、責任転嫁でも何でもない。馬鹿か。
あ、ごめんごめん。馬鹿か、の疑問形でなく、正真正銘の馬鹿なんだっけwww

こちらの見解がお前のホラに基づいている以上、こちらに落ち度が無いのは子供でも分かる理屈。
簡単な漢字の意味さえ知らないお前には理解できねえだろうがなwww

ホント、バカだな、オマエ

よく分かった

あばよ

逃げたW

いつものパターンですな。
しかしコイツは何回言われても中央集権や政教分離が理解できないらしい。
頭は悪くないようだけどね。揚げ足取りは得意だし、わざと曲解してはぐらかすのも常套手段。
ボキャブラリは貧困だけど。
このエネルギーを少しでも歴史や政経の勉強に向けたらいいのにな。

>>208
君は本当に論理的思考ができないんだなあ。
自分が墓穴を掘っていることがわからないようだ。面倒くさいけれど、段階を追って説明するね。

最初に、君も「征服領土の国人や町衆、宗教勢力には妥協」を中央集権にはそぐわないものと認めていることになる。
でなければ「〜妥協は中央集権となんら矛盾しない」という旨書き込んでいるからね。そうじゃなくて君は
「偽装するペテン」と言った。

次に僕の論が「偽装するペテン」であるためには次のいずれかでなければならない。
一つは
「信長は一時的に妥協したものの、最終的にはそれらを屈服させた」
しかしこれは史実と反する。実際に信長は死ぬまで「妥協」を続けた。これは君も認めるだろう。
なぜなら君は
＞理想実現のための一時的妥協を最終目的のように偽装するペテン
と書いている。この文面からは最終目標まで到達しなかったということになるよ。到達したなら君はきっと
「最終的に屈服せしめたのに、一時期の妥協を偽装するペテン」と書いたはずだ。

僕の論がペテンであるもう一つの前提は、僕の論が
「信長は中央集権志向だった」に対する反論である、ということ。
しかしこれもおかしいよね。僕も君も
「織田政権は中央集権だったか否か」を論じているのであるから。

つまり君は君自身で
「織田政権は中央集権志向であったが、それを実現していない」
と認めていることになるんだよ。でなければ僕の論を
＞理想実現のための一時的妥協を最終目的のように偽装するペテン
とは言えない。
わかるかな？
人の書き込みをきちんと読まず、むやみに揚げ足取りを気取るからこうなる。

君の書き込みを見ると八割がたが決まり文句の罵詈雑言で、感情的にしかものごとをとらえられないようだね。
他の人たちも言っているように、人のレスをよく読み、裏づけを取るために自分で調べるなりして、少し頭を冷やしてから書き込みをしたらどうだい？

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>>244 = >>245
全くの的外れのざーけたコピペをカマし、その愚行に愛想をつかされシカトされたら、恥の上塗りの空虚なレッテル貼り

屑は何処まで行っても屑ってこった

またいつもの劣化井沢の登場か？

>>246
自らの言わんとすることを、最小限の言葉数で端的・的確に表現できない馬鹿
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと空疎な駄文を連ねてる馬鹿っぷりは、こいつが無能だという動かぬ証し
支離滅裂な乱文は、
こいつが漢字を読めない書けない＆コロコロ真逆な発言を平気で繰り返す馬鹿首相アソーと同類の知的障害者だと、
如実に物語っとるわ

無意味に罵倒語だけ書いてないで
具体的に説明すればいいのに。

>>249
流石は24時間パソコンに張り付いている暇童貞包茎野郎だ

反応が早い早い

>>251
具体的に挙げるまでもない
>>246の駄文全てが該当するからな
真性の馬鹿だな、オマエは

負け犬が何やら吠えているな

>>252　>>253
いい加減相手が一人だと思うのやめとけよ。
お前についてるレスの量から言ってあり得んだろ、どう考えても。

>>250
＞ 自らの言わんとすることを、最小限の言葉数で端的・的確に表現できない
＞ ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと空疎な駄文を連ねてる
＞ 支離滅裂な乱文

全部お前の事じゃん（苦笑）
具体的な反論ができないなら、無理してレスしなくてもいいのに。
よほど構って欲しいんだな。

>>256
＞全部お前の事じゃん
ま〜た根拠の無い空疎な虚勢のハッタリか。
とことんカスだな、お前は。
もしそれが実在するならコピペしてみろ。
どうせできっこねえだろ。
たとえコピペしても、全くの的外れな箇所を貼り付ける愚行をカマすだけだろうが。

>>257
＞ もしそれが実在するならコピペしてみろ。

えー？ なんでそんなことせなあかんの？
あんたはこちらの要求に応じて提示したこと一度もない。
なんで俺達ばかりがあんたの要求に応じなあかんの？
つかあんたのレス全てが空虚な駄文に該当するから、コピペするまでもないでしょ。

ウィキの信長の項目を読んでびっくりしたよ。
「質の悪い貨幣ではなく良い貨幣を使うよう呼びかける選銭令を発令したりと､社会･経済の基盤を安定させる政策を行った｡」
信長厨によって、してないことを「行った」とされる信長こそ、史上稀に見る悲劇のヒーローではないかね？

>>258
結局矛先をこっちに向けて姑息なすり替えかよ。
使い古しのペテン手法だな、馬鹿めが。
お前がいつ何を要求したって？ボケんな、阿呆。

>>258
＞俺達ばかりがあんたの要求に応じなあかんの？
「達」ってそりゃ誰よ。お前しかいねーだろ。
お前が自演した蜃気楼まで頭数に含めんな。

>>258
具体的に例示すれば、つっこまれて恥かくだけだから、そりゃ明示できんわな
逃げ口上だけは一丁前の文盲の童貞

執拗に>>258ばかりにレスしてるが、>>259はいいのか？

俺としては>>258より>>259の方が本音なんだが。
流石名うての織田厨も反論しようがないか。

しっかし三回もレスするとは、余程悔しかったんだな。

>>263
結局>>260-262に関しては、御説ご尤も。反論する余地はございません。と認めるわけだな。
>>260-262には何一つ触れず、>>259を利用してはぐらかしにかかるペテンはお見通しだ、間抜け。

>>259の引用に文句があるなら、お前が言うところの真実の史実とやらを示してみろや。
ま〜た、
『えー？ なんでそんなことせなあかんの？
あんたはこちらの要求に応じて提示したこと一度もない。
なんで俺達ばかりがあんたの要求に応じなあかんの？
つかあんたのレス全てが空虚な駄文に該当するから、コピペするまでもないでしょ』
と話をすりかえて無様な逃亡か？
情けない野郎だ。

一回の書き込みなら悔しくなくって、三回なら悔しいことになんのか？
いかにも短絡思考のお前らしい単純な発想だな。

>>264
やはりな。そういうと思ったよ。
>>259の引用に疑問を持たないとは。
「質の悪い貨幣ではなく良い貨幣を使うよう呼びかける選銭令」
が正しいと。
あんたは選銭令も知らないんだな。
知ってるというなら、選銭令の定義を述べてみ？
どーせ逃げるだろうけどね。

>>265
こっちに話をふって、己の論証義務を押し付けるペテン。
ほう、そういう手で来たか。

選銭令にケチをつけたのはお前。
よって論証義務はお前にある。
自分の発言の正当性を他人に押し付ける馬鹿など、どこを探してもお前だけ。
無知なくせに、知ったかぶりをカマすから墓穴を掘る。

>>266
やっぱり逃げたw
選銭令を知ってるならあんな文句はつけないんですよ。
でまたこちらに説明を求めるのな。
これで俺が>>258で言った、
「自分は提示せずに相手にばかり要求する」
も立証できたわけ。

あのさ、知ってるならグダグダ言わずに書いてよ。知らなきゃネットで調べなよ。三分もありゃできるよ。
もっとも選銭令の意味を知れば、>>259及び>>265の俺のレスを正しいと認めざるを得なくなるけどね。

>>267
なんでこちらがお前の主張を論証せなならんのだ。
自分の意見に責任もてないなら何もホザくな、ボケ。
知らないなら、お前がネットで確認しとけ。

自ら言い出した事を他人に論証させようとする無責任野郎だから、いつまでたっても童貞なんだよ、お前は。

>>268
ほらね。やはり書かない。知らないんだよな。

「お前が知らないなら」って。ここまでのやり取りでそう思うか？
知ってるから
「質の悪い貨幣ではなく良い貨幣を使うよう呼びかける選銭令」
は間違ってると断言してるんだし、こうやってあんたを試してもいるんだよ。
まさかあんたは知らなくても断言したりするのかい？

この選銭令というのはあんたのような知ったかぶりを凹ますには恰好の題材なのね。たいていひっかかる。歴史素人の経済評論家の中にも間違って解釈してる輩がいる。
調べりゃすぐわかるのにね。

俺達はあんたの教師ではないし、ココはあんたのための勉強の場じゃない。
選銭令についてはネットで調べな。
でないとまた同じ恥をかく事になるよ。

この後捨てぜりふの罵倒が来ると予想。
沈黙するならあいつを少し見直すな。

>>269
＞知ってるから 「質の悪い貨幣ではなく良い貨幣を使うよう呼びかける選銭令」
　は間違ってると断言してる

ま、何と言っても、関ヶ原の東西両軍の兵数は東軍のほうが多かったという珍説の持ち主の意見だからな、お前は。
病的な虚言癖のお前は社会的信用ゼロ。
立場わきまえろ、ボケ。
お前こそネットで東西両軍の兵力を確認しとけ。

>>271
はあ？
またお得意の同一人物断定か？
俺は関ヶ原の兵力について言及したことは一度もないぞ。
それこそ証拠を出せ。

つかまだ俺の
「質の悪い貨幣ではなく良い貨幣を使うよう呼びかける選銭令」は間違い
という意見を否定するとこ見ると、まだ調べてもないんだな。

呆れたよ。
調べもせずに人のレスに文句をつけ、
不利になると訳わからん事持ち出してすりかえ。
お前恥ずかしくないのか？

>>272
痛い所とつつかれたら、すっとぼけかよ。ま、いいだろ。

お前、またホラ吹きやがったな。
いつどこで、
＞「質の悪い貨幣ではなく良い貨幣を使うよう呼びかける選銭令」は間違い
　という意見を否定
したよ？あ？

お前の虚言癖はマジ病気だぞ。
糞以下だよ、お前。

>>273
やっと調べたか。

＞ お前、またホラ吹きやがったな。
＞ いつどこで、
＞ ＞「質の悪い貨幣ではなく良い貨幣を使うよう呼びかける選銭令」は間違い
＞ 　という意見を否定
＞ したよ？あ？

お得意のしらばっくれ。
>>271のレスは誰がどう見てもそうだ。
またそれまでのやり取りもな。
もう構うな。
嘘つきは相手にしたくないんだよ。

もう面倒臭い。
撰銭令
http://www.tabiken.com/history/doc/C/C121L100.HTM
これでわかるように「質の悪い貨幣ではなく良い貨幣を使う」行為を「撰銭（選銭）」といい、室町幕府や戦国大名、信長は撰銭を禁止または抑制する撰銭令を出した。
信長が出した撰銭令の現物
http://anasen.com/data/erisen.htm
解説付き。
読んでわかると思うが悪貨もそれなりのレートで使うように指示している。
だから俺の引用したウィキの説明は明らかな間違い。

じゃあね。

>>274
お前は日本語さえ読めないらしいな。
それじゃあ漢字も読めないし書けない馬鹿首相麻生以下じゃねえか。
麻生以下なら、人として終わってるぞ。

>>271のどこに、
＞「質の悪い貨幣ではなく良い貨幣を使うよう呼びかける選銭令」は間違いという意見を否定
した箇所があるってんだよ。
またそれまでのやり取りの中にもだ。
ねーよ、どこにも。
あるなら出してみ。
しょ−もない野郎だ。

>>275
グダグダ引き伸ばしをカマさずに、とっとと論証しとけ。
遅えよ。

>>276
その1
「質の悪い貨幣ではなく良い貨幣を使うよう呼びかける選銭令」は間違い とした俺を
>病的な虚言癖のお前は社会的信用ゼロ。
>立場わきまえろ、ボケ。
と罵倒した。無実無根の関ヶ原云々を引き合いに出してまでな。
これが否定でないというなら、ここまでのレスを関連スレにコピペして皆にジャッジしてもらうが、いいか？

その2
否定してないなら何故俺に絡むの？

つか俺正しい事言ってんのに何故罵倒されなあかん訳？

お前悪い事言わんから病院行け


つーことで皆のジャッジ待ち。
俺も書き込まないからお前もきえろ。
(^-^)/

>>278
また姑息なはぐらかしかよ。
＞「質の悪い貨幣ではなく良い貨幣を使うよう呼びかける選銭令」は間違いという意見を否定
したという箇所を問うているのに、無関係な書き込みを引き合いに出す泥縄野郎。

＞否定してないなら何故俺に絡むの？
言い出しっぺのお前に論証を要求しただけ。

＞俺正しい事言ってんのに何故罵倒されなあかん訳？
論証義務はお前にあるのに、それをこちらに押し付けるからだ。
落ち度はお前にある。

＞皆のジャッジ待ち
自演すんなよ。

どう見ても>>278の勝ち。
具体性のかけらもない>>279は少しは見習え。

しっつも〜ん

織田信長はいつから上様の尊称で呼ばれるようになったのでしょうか？
また上様以前の尊称は屋形様だったのでしょうか？

>>280
自演して自賛する糞
無様なヤローだ

永遠にそうやって自分の敵が一人だと自己暗示をかけ続ける
劣化井沢であった。

>>283
別人を装って、さも他に味方がいるように偽装するさもしい詐欺師
バーカ

＞どう見ても>>278の勝ち
なら、その勝ってる箇所を具体的に挙げてみろや。
どうせできねえだろ。
つまり実態のないホラってわけよ、タコ。
チンケな虚勢だけは一丁前な文盲。

>>284
だから一人認定するなと。

別人だが答えておくとお前は一切具体的な根拠を示してない。
相手は具体的な根拠を何度も出してる。これだけどちらが勝ちかは明白。

>>285
＞相手は具体的な根拠を何度も出してる
どこよ。明示せい。そんな事さえできないのに、断言すんな。
いい加減自演やめいや。ミエミエなんだよ。バーカ。

>>280
まともで正常な人間がオマエなんかに同調するわけがねえだろ。
オマエの自演など見え透いてんだよ。
モロバレなのに、嘘をつき続けるキチガイの虚言野郎。

>>286
>>275と>>278.
対してお前は罵倒ばっかり。

>>287
実際複数いるんだから仕方ない。
お前が認めないだけで。
てかお前に同調してる奴なんていないだろ。
おかしいと思わないのか？

>>288
＞お前は罵倒ばっかり
己の論証義務をこちらに押し付けるオマエが諸悪の根源。
なら罵倒されるような事をするなって話だ。

＞実際複数いるんだから仕方ない。お前が認めないだけ
ではオマエの自演を物的証拠で証明しよう。
全くの別スレで同時間帯に、ここと同様こちらの書き込みにすばやく反応している奴がいるんだがな。

715 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 12:40:15
>>714
取られた城を取り返してるんだから十分反撃だろ。
織田のテリトリーを侵害してるんだからな。
１年以上先に佐々が取り返したことをこの本能寺直後の事に
持ち出されても的外れなだけなんだが。
いやお前。てかお前以上に似合うやつを見たことない。
実際おれは書きこんだ覚えないからな。そんなレス。
お前が一度でも相手を論破したり議論を優勢に進めてきた所なんか見た事ないんだが。
いつも大半を相手に対する罵倒文章と一人認定とごまかしで埋めて粘着してるだけやん。

717 ：日本＠名無史さん：2009/01/14(水) 14:01:01
>>716
ちゃんといるだろ。完全に空城だったわけもなし。
てか領土を奪還してるなら立派に反撃だが。
魚津城は織田が攻略した織田の立派なテリトリー。
そこを攻略してるのは侵害だが。
佐々の動きも翌年からの事だから本能寺直後と比べるのはおかしいし。
>>706の後段のレス。
どうせお前がどこが別のところで論破された時にいわれたセリフだろ？
いや、お前だって。実際お前の文章今の時点でも罵倒文だけで
内容ないし。何人一人認定してるんだか。

突然このスレに参加してオマエに同調した誰かが、
オマエが別スレで過去に書き込んだ後を受け継ぐように同時に書き込みを続けるかよ。
ありえねえんだよ。

＞お前に同調してる奴なんていないだろ。おかしいと思わないのか？
オマエに同調している奴って、オマエが自演した蜃気楼以外にいるのかよ。

>>285
＞お前は一切具体的な根拠を示してない

当たり前だ。論証義務があるのは、こっちではなくオマエにあるからだ。
>>259にて
＞質の悪い貨幣ではなく良い貨幣を使うよう呼びかける選銭令を発令したりと､社会･経済の基盤を安定させる政策を行った
と、提言したのはオマエ自身。
加えて、>>263にて更に>>259を持ち出してきたのもオマエ。
こちらが何らかの根拠を提起する義務など全くない。

凄いな。こんな人がホントにいるンダナ。
悪いのはなんでも人のせいにして、世を、人を怨ンデ生きている。
なんとかわいソウな人なわだろう。
一体どれくらい悲惨な目にあったのか。
彼（彼女？）の心の闇は何処まで深いノカ。
俺達では君を救う事は出来ないか？ どうすれば君の心に届く？

怖いので撤退します。失礼しました・・・

>>289
論証義務があるのはお前だが。一切根拠出してないのに何を言ってるんだか。

だからなんだとしか。
同時間帯に書き込みがあったからなんだとしか。

とりあえず俺と>>278の人は別人だな。ついでに>>291と>>292も別人だな。
これまでとトータルしても１０人以上はいそうだ。
>>290
論証義務があるのはお前。
お前が>>278さんの事を否定したのならそれに対する反証の証拠を出す義務はお前にある。
どうせ出せないで逃げるんだろうが。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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正直劇場版Zｶﾞﾝﾀﾞﾑはあまり出来がよくないと思う6 [旧シャア専用]

ID:b05hJSaa＝ID:FZU0fnlO＝ID:YDErxdqZ

こいつ中英とか世界史で暴れてるのと同一人物？
常時煽り口調で、論証は他人に押し付けるとかウザイと感じる部分の癖が酷似している
年中こんなことやってんのか……キモ可哀相

>>293

＞とりあえず俺と>>278の人は別人だな。ついでに>>291と>>292も別人だな
わざわざこんな事但し書きしてる行為自体が、自演だと証明しているようなものだ。
百歩譲って別人だったとしても、だからどうだってんだ。
論旨の正当性を加勢の頭数にすり替える馬鹿。それがオマエだ。

＞お前が>>278さんの事を否定したのならそれに対する反証の証拠を出す義務はお前にある
むきになって、しつこく絡んでくる事自体が自演だろうに。
事の発端の>>259の書き込みをしたのは俺ではない。俺は単にその根拠を求めただけ。
なのに何で俺に「論証義務」があるんだ。
だからオマエは他人からナメられるんだ。

>>296
くどい。ウザイ。
悔しいからって、いつまでも引きずるなよ。

仕切り直して、
信長は宇宙大将軍に匹敵する英雄だ。

>>296
お前がうるさいからわざわざ区別を教えてやったのに。
実際お前の論旨に賛成してる奴いないじゃん。
仮にお前の言うとおり自演だと仮定するなら
お前は他の板でも暴れてるらしいから
お前がいるスレでは必ず俺がいてお前と議論してて他の人は全て成りすましであり
この２ｃｈに俺とお前の二人だけしかいない事になるんだが。本当にそんな事あると思うか？

少なくともお前が一番なめられてると思うが。
とりあえずはたから見ててもお前無茶言い過ぎなんだよ。
論証一つもしないし。

＞信長は宇宙大将軍に匹敵する英雄だ。

禿同。

>>296

さらっと見た感じおまえさんの負け。

『奇妙』丸 『茶筅』丸 三七…


↑悪〇ちゃん騒動の阿呆なオヤジ思い出すんですが？ｗ

>>298
信長関連のホラ吹きまくって暴れてるのはお前。
お前だけ。他にいない。
そんな愚劣なことを懸命に勤しんでいる阿呆など、何人もいるわけがない。
自分の愚考を他人に押し付けんな。
しかも他のテーマに関する書き込みまで一緒くたにして、己の愚劣な自演を偽装する姑息。

論証できないのはお前。
お前の唯一の論証手段は、適当な史料名挙げるだけ。
それで嘘を虚飾するワンパターンの愚行。


>>300
根拠なし。単なるレッテル貼り。しかも自演。

>>297
ずばり図星突かれて反論できず、勝手なレッテル貼りでお茶を濁すしかできない糞

293 ：人間七七四年：2009/01/15(木) 00:18:24 ID:rlTUCOCQ
>>293

＞論証義務があるのはお前だが。一切根拠出してないのに何を言ってるんだか
こちらの論証義務って何だ？言いだしっぺはお前。こっちに論証義務はない。


＞だからなんだとしか。同時間帯に書き込みがあったからなんだとしか
決定的証拠を突きつけられて、しどろもどろかよ。
暗に自演を認めてやがる間抜け。
偶然では有り得ない事実は否定できんわな。
つまり、お前が味方を装ってきた他人は全て、お前自身の自演ってわけよ。

>>302
お前はそもそも資料一つあげた事ないだろ。

だから、２ｃｈのお前が行くスレの全てに俺がいて
俺とお前だけで議論してるなんて事があるわけないだろ。
２ｃｈ利用してる連中がどれだけいると思ってるんだ？

ID違うのになに言ってんだお前。
>>304
もともとお前が突っかかってきた話題なんだからお前が立証するのが当然。
ほれ早くしろ。相手に投げるなよ。

だから２ｃｈに俺とお前の二人だけしかいないなんてそんな事があると
思ってるのか?と聞いてるんだよ。馬鹿らしい。
お前に賛同する奴一人もいないだろ。

なんかここでもケンカしてるのかよ。
歴史マニアって兇暴だよな。

>>306
歴史マニアばっかりの歴史関連の板で何をしにきてるわけ？

>>306
凶暴なのは劣化井沢だけです

>>306
凶暴なのは劣化井沢だけです
加えるに、彼は歴史マニアではありません

>>306
＞ なんかここでもケンカしてるのかよ。
＞ 歴史マニアって兇暴だよな。

いやいや。歴史マニアの多い歴史板で喧嘩売りまくるあんたほど凶暴なのは劣化井沢一人だけだ

>>305
信長に関して異常な執着でホラふきまくってる異常者はお前だけ。
そんな異常者に加勢する常人など存在しないのは、糞でも分かる道理だ。

IDくらい何とでも偽装できるだろうが。

お前の愚論に質問したこちら側が、他人の意見を論証する義務は無い。
質問した側が論証義務を負うとは、いかにもお前らしい責任転嫁だ。

お前は、史料名を隠れ蓑にして自身の嘘を虚飾するペテン師。
だから、踏み込んだ論証は全くできず。
単に史料名挙げるだけ。
そんなの論証でもなんでもない。

>>311
だから実際にお前がいく板全てで俺がいてお前といつも
多くのIDで討論してるなんてことが本当にあると思ってるのか？
素直にお前の反対相手が多いだけの話だよ。

どうやるんだ？教えてくれ。

もともとお前がお前の論をかざして突っかかってきたんだろ。
だからその立証をお前がするのはきわめて自然。ほれ早くしろ。

お前はそもそも相手があげた資料をみないで批判するばかりか
内容改竄までしてるだろうが。
どれだけ冒涜してるかいい加減気づけ。

>>302>>304

俺(>>300)と ID:ugMQMG3b、ID:uf4JIhQdは別人。
俺とそいつには何の恩義も友情もない。

IDが出る板で自演認定とか
現実を自分に都合のいい方向に認識しようとするのやめたら？
立証責任の押し付けと人格攻撃ばっかのあんたに第三者が味方するわけないじゃん。
またこの議論における勝利もあんたにはない。
ずるずると決定的な敗北を引き延ばしてるだけ。
それで1000まで行こうと見る人が見れば「あーこいつは駄目なヤツなんだなあ……」で読み飛ばすだけ。
いい加減恥を知れよ。

歴史自慢してる奴らって、自分が論破されると、急にキチガイに
豹変するよね。

上で暴れてるブログが荒れてるとかいうのを歴史マニアのせいにしたり
著作の改竄とかしたりしてる連中って論破される前から基地外だよね。

>>315
どっかのブログが荒らされてるの？
このスレでそんな記述みたことないけど。

というか、このスレの住人のほとんどがキチガイじみているｗｗｗ

>>316
別スレでいたんだよ。
「ブログの中傷が増えてる」っていう歴史関係かどうかもわからない記事を
出して歴史マニアをあしざまにいった奴がな。

自分達が不利になると全部を基地外認定ですかｗｗ
論破されてるのも基地外じみてるのもあなた達だけですからｗｗ

１信長は凄い
２凄い信長の凄さを知ってる俺は凄い

１までなら俺も信長ファンとしてカウントされるんだろうが
２のレベルになってる人と話し合うことは非常に難しい。
なんでこうも病的で攻撃的なんだろう。

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1236175710934.jpg

>>312
君はあっちこっちの板で釣り狙いのホラを吹きまくってるのだから、目立つのは当たり前。
他の論題で書き込みしている他の人は関係ない。

自演は君の使い古しの手法だろ。

質問した側に何で論証義務が発生するんだ？
では自説を披露した質問された側の論証責任はどうなるのか説明してくれよ。
何処の世界でも通らない呆れ果てた屁理屈だ。

君の見解が当該史料に載っているって、どう証明できるってんだ。
君の見解と当該史料の内容はリンクしていない。
ただ嘘の虚飾に史料名を利用しただけ。
内容改竄してるのは君だよ。
だから何一つ論証できず、話をはぐらかす無様さ。

>>313
また懲りずに自演か。
こちらは質問した側。質問された側が立証責任を負うのは当たり前。

史料名挙げるだけで他に何一つできないペテン師に加勢するとは、つまり君はそのペテン師と同類だという事。
つまり、自演。

論点を不明確にして攻撃してくる手法は、ペテン師と同一。

史料名挙げるだけで論証責任から逃げ回ってる君こそ、『ずるずると決定的な敗北を引き延ばしてるだけ』。
しかも自演までして存在しない味方をでっち上げる姑息。
それで論証義務を回避したつもりか。

＞「あーこいつは駄目なヤツなんだなあ……」
＞いい加減恥を知れよ
まさに君の事だな。自分の醜さを他人に推しつけないでくれるかな。

自分が不利になると自演で加勢を装うパターンは見苦しい限り。

>>320
だからお前の行く板全部で俺がいるとでも思ってるのかと。
そんな事あるわけないだろ。２ｃｈに俺とお前の二人しかいない事になるわ。そんなの。

答えになってないぞ。結局やり方もわからないのに相手を自演認定したわけだ。

だからお前が突っかかってきたんだからそのお前の自説に対する立証責任が生じるんだよ。
お前は否定してばっかなんだから。早く立証よろしく。

＞＞君の見解が当該史料に載っているって、どう証明できるってんだ。
見ればわかる。調べればわかる。
やっぱりろくに見ないで相手のあげた資料を罵倒したり内容改竄したりしてたわけだ。
まさに悪質。
馬鹿さ加減もここまで来るとしゃれにならんな。

>>321
他人だけど答えておく。自演じゃないのはID見ればわかるよな。

お前は質問ではなく、お前の電波な論理を振りかざして相手に突っかかっている。
お前の論を立証する責任が生じるのは当然。
お前が質問して相手が答えなかったからといってお前の論が正しい事にはならず、
お前の論が正しい事を立証するには、お前の論に対するお前自身の立証責任が生じる。

結局資料一つもあたらずに内容改竄までしてるお前が一番のペテン。
まあ自演認定するしかないんだろうが、お前には味方が一人もいない時点できづけ。

お前はそもそも論点どころか参考資料も論理構造も明らかじゃないんだが。
お前から見れば他の人の論理や立証は全て意味不明だから同一人物に見えるのかもな。
哀れな奴だ。

資料名あげたり内容出したりしてるんだから、違うというなら自分で調べて
具体的にどこの部分が、どのページがどの著述ば違うのかを説明すればいい。
調べる事もせずひたすら相手の言う事罵倒してその説明や資料を改竄するしか手札のない
お前には無理な話かも知れないが。

お前自分のやってる事が少しでも恥ずかしいと思わないなら、
恥を知れ以前に病院池。

だから自演のやり方説明してみろよ。IDの出る板なのに。

>>323
＞他人だけど答えておく。自演じゃないのはID見ればわかるよな
322とID同じじゃん。おいおい、正気か。自演そのものだろ。もうイッっちゃってるな。

質問する側に論証義務はない。
先にあれこれ書き込みしてるのは君。こちらはそれを見て質問してるだけ。

史料名に固執して史実をないがしろするから、何も論証できず無様に逃げ回る醜態。

論理や立証は全て意味不明なのは君。君以外の誰かではない。

＞資料名あげたり内容出したりしてるんだから、違うというなら自分で調べて
　具体的にどこの部分が、どのページがどの著述ば違うのかを説明すればいい。
桐野氏のブログの一件で、論拠が嘘なのはバレたぞ。他も同様。

>>322
君の妄言書き込みの場所はほぼ一定。他の論題で書き込みしている他人とこじつけるペテン。

質問した側が何で他人の私見を証明せなならんのだ。
こちらは自説など先に述べてない。そっちだ。

＞見ればわかる。調べればわかる
桐野氏のブログで確かに嘘は分かったよな。

>>324
印象操作やめとけ
>>313と違うっていってんの。

お前がお前の論をかざしてるんだからをそれを立証する義務があるだけ。
はやくせい。

史料名さえあげられないくせになにいってんのｗｗ

俺以外にたくさんいるんだけど。

だから
＞＞具体的にどこの部分が、どのページがどの著述ば違うのかを説明すればいい。
よろぴく。

そろそろ外出だが、帰ってきたときお前が論証も史料もあげてないと予言しておくはｗ

>>325
具体的にどこよ？あげてみ

お前がお前の電波論を振りかざしてるから。
ほら逃げ回ってないで早くしてね。

お前が見てないことと内容改竄してることは確かにわかったなｗ

んじゃまた会いましょう。外出から帰ったら説明見れることを期待してるよ〜（棒読み）

>>326
何日前のＩＤと比較してんだ。馬鹿馬鹿しい。

＞お前がお前の論をかざしてるんだからをそれを立証する義務があるだけ
それは君の事だろ。あっちこっちで散々妄言吠えまくってんだから。
こっちは君の妄言の根拠を質問してるだけ。質問書に論証義務がないのは子供でも分かる。
質問してる側が他人の意見の根拠を答える馬鹿馬鹿しさなど、世のどこにも存在しない。

>>327
＞具体的にどこよ？あげてみ
例えばここさ。自分が一番よく分かってんだろうに。

>>328の『質問書』は質問者に訂正しておく。

>>323
＞お前が質問して相手が答えなかったからといってお前の論が正しい事にはならず
答えられない　＝　論拠がない　＝　妄言
他に意味はない。
論拠あるなら答えられるだろ。

>>326
＞史料名さえあげられないくせになにいってんの
歴史の正確な認識に個別の史料名を覚える必要など無い。
我々は専門家が翻訳した見解で歴史を学ぶからだ。
君は、個々の歴史事象の全てを一々個別史料とリンクさせているのか。違うだろ。
都合のいい時だけ、史料を引っ張り出し虚飾しているだけだ。
だから、詳しい説明を求められたら、無様に逃げ回るだけ。
そんな愚説に沿う見解を示した記述がネット内で存在しない事でも立証済。

>>322
＞お前の行く板全部で俺がいるとでも思ってるのか
事実そうだろ。
信長関連の板で派手に暴れまわっていれば、自然に目に付くのは当たり前。

歴史どころか相手の言ってることを正確に認識できない奴が何言ってんだか。

それに歴史に全て確定した見解がある訳じゃない
寧ろ少ない。
信長の評価だって様々だし、業績も不明な点が少なくない。
だからお互いの論がぶつかるんだし、それぞれに論証の義務がある。史料や論文を引っ張ってくるのもそのため


だけどお前は病的虚言で有名から、どこ行っても誰も味方しないよ。

>>332
＞ 信長関連の板で派手に暴れまわっていれば、自然に目に付くのは当たり前。


それお前のことじゃん。
嘘つきかつ池氏の誹謗者劣化井沢として有名だよ

>>333
＞歴史に全て確定した見解がある訳じゃない
なら私見を述べるなって話だ。
嘘八百並び立てて断定しまくってるだろうが。
個人的見解を事実無根の一般論にすりかえるペテン。

>>334
自分の愚行をこっちに押し付けんなよ。
劣化してるのは君の精神と脳みそ。論点不在の中傷だけは一丁前だな。

>>333
＞それに歴史に全て確定した見解がある訳じゃない
また根拠の無い妄言か。毎度のパターンだが。こいつ、自分の意見に責任もたないからな。

＞信長の評価だって様々だし、業績も不明な点が少なくない
評価は様々だが、業績は明確だろ。
業績が一定で、個々人の主観で評価が分かれるんだよ。
主観的評価と客観的史実をすり替えるお決まりのペテン。

>>313は俺だが、まだ自演認定やってんのかよ・・・・・・
俺のPCスキルでは出来ないし、そんな姑息なことする必要もない。
今日だけで俺とID:8cNk6pweとID:dLuTgHANで三人はいるから自演の容疑は的外れ。
出来もしないことをやったと言われても病院池としか言えない。

「自演で加勢を装ってる」と主張して自分の正当性を維持しようとしてるんだから、
むしろ、それを立証してみろ。

>>337
ま〜都合のいいタイミングでの御出現だことで。
わざわざ好都合に現れる事自体、自演そのものじゃないか。
論拠の無い妄言君は、己を正当化するために、論点と無関係な蜃気楼の加勢をでっち上げるしかない。

>>337
文句があるなら、こちらのどの主張が間違っているのか具体的に示せよ。
できないだろ。
論点を曖昧にして総花的に中傷してるだけだからな。
支持してるペテン師のどこが正しくて、こっちのどこが正しくないのか、
一度も指摘したことないだろ。
ただ、上っ面で断定してるだけ。
そりゃそうだ。自演だからな。

それから別板の千秋氏の件は、永禄元年だぞ。無様な赤っ恥だな。

>>338-339
＞わざわざ好都合に現れる事自体、自演そのものじゃないか。

自分で目立つ場所にあげてるだろ。馬鹿かおまえ。

＞文句があるなら、こちらのどの主張が間違っているのか具体的に示せよ。
＞論点を曖昧にして総花的に中傷してるだけだからな。

一番おまえの胡散臭い部分を具体的に言うならば、
「相手に追加要求を何度もすることで自論の立証責任を放棄している」という点だ。
向こうは史料あげているのに、
おまえは一方的に質問という名の攻撃をするだけで
ギブアンドテイクを意図的に成立させていない。

詭弁のテクニックだけでおまえは議論に勝とうとしている。
自演認定で陰謀論を主張して相手を攻撃するのはその最たる例だな。

これ以上の継続を望むならそいつの自演を立証するか、
相手のサイドに謝罪する必要がある。
と俺は思う訳だが。

＞それから別板の千秋氏の件は、永禄元年だぞ。無様な赤っ恥だな。

俺に無関係な他板の議論をネタに
俺に対する誹謗中傷をするのが既に病気。

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1236175710934.jpg

>>336
＞ 評価は様々だが、業績は明確だろ。
＞ 業績が一定で、個々人の主観で評価が分かれるんだよ。


爆笑しました
歴史をゲームや小説でしか理解してないことがまるわかり

信長の生涯も業績もね、わかってない部分はあるんです。
ドラマや小説で繰り返し描かれているから、わかったつもりになってるだけ。
長篠合戦を例にしても実際どうだったのか、いまだ議論がある。
新史料発見すれば書きかわる場合もある。

お前はゲーム板に行くべきだ。学問板には理性と常識が不足してる

いや、こんな話の通じないやつはゲーム板にもいらねーよ。
ゲーム板は歴板の出先機関じゃない

>>342
ここは学問板ではなく趣味板ですが…

>>328
やっぱりろくに根拠あげてないんだなｗ

お前が言い出したんだろうが。阿呆が。

お前は自論をかざしながらそれに対する論証を一切放棄して
相手にただ質問を続ける事で逃げようとしてるだけ。
妄言吐きまくっておきながらそれで逃げられると思ってるのか？
ほれ早く立証しろ。

さっぱりわからんな。
お前の馬鹿さはわかるが。

>>330
お前が立証もせず答えてもいない=その意見は妄言
これは確かに成り立つな。
一度も立証しないお前の意見が正しい事だけはまずない。

よくわからんけどソースぐらい出せや

>>347
こちらのソースは上でいっぱいあがってるから
それを見といて。

>>340
＞自分で目立つ場所にあげてるだろ。馬鹿かおまえ。
意味不明。ホラの吹きすぎで脳に支障かい。

＞相手に追加要求を何度もすることで自論の立証責任を放棄している
こちらが何かを論証する義務は無い。馬鹿げた歴史見解を披露しているわけではないのだからな。

＞向こうは史料あげている
桐野氏のブログの一件で、史料そのものがインチキであると実証済。
それに『向こう』じゃないだろ。自演すんな。

＞詭弁のテクニックだけでおまえは議論に勝とうとしている
自演と根拠の無い妄言とインチキ史料の三点セットが君の十八番。

＞自演認定で陰謀論を主張して相手を攻撃するのはその最たる例だな
事実自演だろ。

＞これ以上の継続を望むならそいつの自演を立証するか、相手のサイドに謝罪する必要がある。と俺は思う訳だが
馬鹿の一つ覚えの臭い自演で恥さらし。

＞俺に無関係な他板の議論をネタに俺に対する誹謗中傷をするのが既に病気
他人なら自分に無関係の件で必死に食いついたりしない。
無様すぎる自演。

>>342
＞信長の生涯も業績もね、わかってない部分はあるんです
ほんの数える程度くらいではな。それと論点とは関係ない。

>>345
＞ほれ早く立証しろ
こちらが何を立証せねばならないのか具体的に示せ。
要求している本人自身が知らないのだから、お笑いだな。
とうとうホラの吹きすぎで発狂したのかよ。南無阿弥陀仏。

>>348
君のソースのデタラメぶりは、桐野氏のブログの一件で証明されている。
見解がデタラメだから、ソースに話をすり替えて誤魔化すしかないペテン師。
見え透いた幼稚な作意だ。

>>350
なるほど、この人は信長の伝説（というかヨタ話）、兵農分離、
政教分離、楽市楽座、初の天守閣、鉄砲三千丁三段打ち、南蛮鎧、
鉄船なんかは明確にホラだとハッキリしていると言いたいわけですね。

まあ信長はたいして創造性のないキティだということは史実で
明確に見てとれるし、戦後になって西洋文化礼賛主義者が過剰に
「新進の天才」伝説を捏造してきた経緯も明瞭ですもんね。

>>352
一生脳内妄想でマスかいてろ。

>>342
＞信長の生涯も業績もね、わかってない部分はあるんです
分かってないのに断定しまくってる矛盾をどう説明するんだ？
つまり他人に構ってもらいたいが為の臭い釣りって訳だ。
可哀想で哀れな下郎。

おまいら仲直りすれ
信長は仏敵なんだから
心を合わせて批判汁

唾棄すべき根っから腐りきった外道ペテン師と和解する余地など無し。
口出し無用。

>>356
いい加減自分が一人で相手が多数という事も認められない低脳と
和解したいと思う奴もいないだろうよｗ
みんな楽しんで遊んであげるよｗ永劫になｗ

『歴史に全て確定した見解がある訳じゃない』と言い訳しながら、
他人の本のタイトルを悪用して虚言を断定的に論じてる矛盾に気づかない狂人が、
都合よく何人も出現するかよ。

加勢して湧いて出る連中は揃いも揃って、不合理に結論を断定するだけで理由も示さず各論に全く踏み込まず。
そりゃそうだ。下手に言及したらボロが出るからな。
まさに自演。

狂人の脳内妄想に賛同する異常者など世のどこにも存在しない。蜃気楼の自演以外ではな。
懲りもせず馬鹿の一つ覚えの自演を繰り返す下郎に付ける薬無し。

>>358
だからその主張した人間は一人で
他の人間がそれぞれの主張してるだけだっていってんだろうがｗｗ

＞＞不合理に結論を断定するだけで理由も示さず各論に全く踏み込まず。
ああ、お前の事か。みんな史料だして頑張ってるよん。

＞＞下手に言及したらボロが出るからな。
お前は最初からぼろぼろだけどなｗ

＞＞狂人の脳内妄想に賛同する異常者など世のどこにも存在しない
よくわかってるじゃないか。だからお前には賛同者がどこの板にいってもいないわけｗｗｗ

>>359
＞だからその主張した人間は一人で他の人間がそれぞれの主張してるだけ
根拠無く断言してるだけの自演だろ。アホらし。

＞みんな史料だして頑張ってるよん
自演でな。史料はインチキ。アホらし。

＞お前は最初からぼろぼろだけどな
お得意の虚構のレッテル貼りか。

＞だからお前には賛同者がどこの板にいってもいないわけ
君の賛同者は理由も示さず意味不明に決め付けてるだけ。
しかも都合のいいタイミングで。
虚飾を論証できない為、見え透いた自演で加勢者を捏造することで、
さも主張が正しいかのように偽装するペテンは見苦しい限り。
そもそも必ず賛同者が現れるという前提自体がナンセンス。
論証義務を加勢者の出現にすり替える詭弁は下郎特有の十八番だ。

>>360
自演だと思ってるのはお前だけｗｗ
自演のやり方説明してみろよｗこのIDの出る板でなｗ

＞＞自演でな。史料はインチキ。アホらし。
早く自演の根拠だしてなｗ
史料改竄ばっかやってるお前がインチキだなｗ

＞＞お得意の虚構のレッテル貼りか
実際お前がまともな論証一つしたことないからなｗ
いつもいつも詭弁で逃げ回るだけｗｗｗ

＞＞君の賛同者は理由も示さず意味不明に決め付けてるだけ。
みんな史料だして説明してるが？
根拠出さないで決め付けやってんのはお前だけｗ
挙句の果てに相手の出した資料を読まないで罵倒し
挙句の果てに内容改竄ｗ一人認定ｗ
もはやただの見苦しい狂人だな。

>>361
＞実際お前がまともな論証一つしたことないからなｗ
　いつもいつも詭弁で逃げ回るだけｗｗｗ
自分の糞所業を押し付ける愚行だけは一丁前。
すぐバレるインチキ史料だけ掲げて一切論証しないのは下郎の君。

＞みんな史料だして説明してるが？
どこでよ。場所示せ。また嘘か。とことん腐ってるな。

＞相手の出した資料を読まないで罵倒
インチキなんだから当然。

史料改竄は下郎の十八番だろ。

>>361
＞自演のやり方説明してみろよｗこのIDの出る板でなｗ
加勢者現れないな。どうしてだ。出せよ。

>>362
いつもいつもお前が逃げ回ってるんだろ。みんな説明してるのに。
資料の内容も改竄しまくりだしな。
何度出してもスルーし続けるんだから
こっちが先に提示した「自演のやり方を説明しろ」というのに
まともに答えてからだな。

＞＞インチキなんだから当然
つまり読まないで罵倒してる事は認めたわけだ。とことん腐ってるな。

お前のだな。ていうかお前には他にも立証責任の押し付けをはじめとして
いろいろ18番があるみたいだが。

>>363
意味わからんのだが。
お前いわく俺が自演をやりまくってるというなら
こんな風に不自然に空白があるのはおかしいよな？
てか自演のやり方説明しろ。早くしろよな。

>>333
＞お前は病的虚言で有名
自分の実態を他人に押し付ける卑劣は流石は腐れ外道だ。

>>366
実際お前はあちこちの板で有名人だからなｗｗｗ
劣化井沢君ｗｗｗ

>>362
＞みんな説明してるのに
だから、みんなって誰。また虚言か。

＞資料の内容も改竄しまくりだしな
キチガイだが、自分の愚行は自覚できるんだな。こりゃ驚いた。

＞「自演のやり方を説明しろ」
やってる本人が一番よく分かってるだろ。アホらし。

＞読まないで罵倒
世間とかけ離れた噴飯モノの史観を妄想する下郎が指定する文献など読まなくても何不自由ない。

>>365
＞こんな風に不自然に空白があるのはおかしいよな？
意味不明。流石は狂人。

>>368
別の板で見たが「だお口調」ってのがお前相手にやると楽しいらしいなｗ
ちょっとやってみるか。

＞＞だから、みんなって誰。また虚言か。
このIDが出る板でそれをいうかｗｗ早く自演とかいうならやり方説明してみろよｗ

＞＞キチガイだが、自分の愚行は自覚できるんだな。こりゃ驚いた。
自分から罪を認めるなんて殊勝な心がけだお
早くみんなに謝るお。そしたら常識人にちょっとだけ近づくお

＞＞やってる本人が一番よく分かってるだろ。アホらし。
答えになってないお。早く具体的に答えるお。

＞＞世間とかけ離れた噴飯モノの史観を妄想する下郎が指定する文献など読まなくても何不自由ない。
自白するなんて殊勝だお。読まないで罵倒し改竄を続ける姿勢こそが噴飯ものっていうんだお。
覚えておくといいお。

＞＞意味不明。流石は狂人。
都合の悪い所はスルーだおね！
信条に忠実で感心するお！

>>367
馬鹿げた妄言を懲りもせずキチガイみたいに繰り返し書き込み、
その論拠を尋ねられたら、適当な史料名挙げるだけ。

だがそれがインチキなのは、桐野氏のブログの一件で証明済。

池氏の著作も同様。

正気の健常者が、世間に恥をさらすキチガイの史観を表明する筈も無い。

事実、君の史観に合致する記述は、膨大なネット世界のどこにも存在せず。

そりゃそうだ。腐れ頭の妄想など世間の誰も相手にしないからな。

論証不能なため、蜃気楼の加勢者を登場させて論証以外で自身を正当化しようとする姑息。

加勢者はただ単純に根拠無く君の勝ちだと断定するだけ。
こんな浅ましい判断、自演そのものだろうに。

>>369
賛同者現れないな。もうそろそろ現れそうか。早く出せ。
おら、どうした。お前には味方がいっぱいいるんだろ。
早く出せ。おら、どうした、どうした。

>>370
みんな資料あげて説明してるお(　＾ω＾)
君が現実を見れないだけだお

君が桐野氏のブログもろくに見てないで改竄して断定してるのは
とっくのむかしに確定してるお(　＾ω＾)ｂ

池氏の著作についても君が内容改竄してるおね

＞＞正気の健常者が、世間に恥をさらすキチガイの史観を表明する筈も無い
君に賛同者がいない事のなによりの証明だおね┐ (´ω`) ┌

＞＞事実、君の史観に合致する記述は、膨大なネット世界のどこにも存在せず
調べてもいない事や、専門家の著作も読んでない事丸わかりだお

＞＞加勢者はただ単純に根拠無く君の勝ちだと断定するだけ
みんなちゃんと説明してるお(　＾ω＾)
君が現実から逃げてるだけだお

それより早く自演のやり方説明するお(　＾ω＾)ｂ
何回でもきくお

>>371
どうしたお？(　＾ω＾)
もれが自演しまくりだというなら、そのやり方をたくさん知ってるというなら
こんな風に空白があるのはおかしいおね

もれはそもそも自演のやり方なんて知らないお
知ってたらいつでも出せるはずだお
出てない事が証明だお

早く自演の仕方を答えるお

459 ：日本＠名無史さん：2009/03/05(木) 14:59:22
信長が熱田神宮大宮司千秋氏の既得権を認め、回復してあげたことは指摘済。
信長、信忠の朱印状が残っている

→永禄元年、信忠は何歳よ。まだ赤子だぞ。所詮この程度。


465 ：日本＠名無史さん：2009/03/05(木) 15:12:24
＞ いつの事言ってんの。改革の端緒の頃の事だろうが。
天正年間ですが。
この時期が改革の端緒？
なら改革なんて殆どできないじゃん

→下郎ペテン師の妄言炸裂。信長公記はどうした。読めよ。載ってないのか。無知だな。知ったかぶりで赤っ恥。無様な奴。

>>374
何を言ってるのだお？(　＾ω＾)

このスレになんの関係があるのだお？

切羽詰って他所のスレのこと持ち出すなんて情けないお┐ (´ω`) ┌

早くそのスレの子たちに答えてあげるお
ついでに言っとくと君の期待するような記述は信長公記にはないお

あと何回でも質問するお
自演のやり方を答えるお(　＾ω＾)ｂ

>>372
＞桐野氏のブログもろくに見てないで改竄
明らかな嘘を性懲りも無く繰り返す腐れ下郎。
なら、信長と帝が終始友好的だったとする箇所を貼り付けてみろ。
できないだろ。そりゃそうだ。そんな記述ないんだからな。
既にバレてる嘘を多様するから狂人と揶揄される。
こちらの主張には一々根拠があるが、下郎は妄言ばかり。
そんな糞に加勢する常人などいるわけもない。蜃気楼以はな。
文句あるなら賛同者出せ。
おら、どうしたどうした。沢山味方がいるんだろ。早く出せよ。

>>376
>>できないだろ。そりゃそうだ。そんな記述ないんだからな
少なくとも友好的でなかった、敵対していた記述なんかどこにもないお┐ (´ω`) ┌
死ぬ前にも息子の官位をあげて喜んでるんだから
これで敵対してたとか険悪だったとかいうならそっちがだすべきだお

＞＞こちらの主張には一々根拠があるが
どこにどんな根拠があったんだお？　早く具体的に説明するお

こちらが自演だというならこんな風に空白あるのはおかしいおね
君の言うことが現実逃避に過ぎないことの何よりの証明だおね。

早く自演のやり方答えるお(　＾ω＾)ｂ

>>375
君のペテンぶりの一例を挙げたまで。
関係大有りだ。

君の味方の出現は君次第だろ。
早く出せよ。おら、どうしたどうした。
あれだけ味方の存在を自慢してたのに一向に現れないな。どうしてだ。
答え：自演だから。
こっちから催促されたら流石にビビッて自演もできんか。
情けない奴。
正々堂々と自演くらいやってみろ。
性根が腐ってる割には肝っ玉が小さい下郎だな。

>>378
そんなレス知らないお(　＾ω＾)

他所の板のレスまで一人認定しても基地外としかいえないお

後のレスは単なる決め付けに過ぎないお
日曜の夜なんだから皆明日の事で忙しいのは自然だお。
そもそもIDの出る板で多発的にIDを出して自演するなんて不可能だお
だからやり方を知ってるならそれを説明してみろといってるんだお
早くするお

>>377
だから、その箇所を貼り付けてみろ。まだ姑息な言い訳か。とことん無様な奴。

＞こちらが自演だというならこんな風に空白あるのはおかしい
意味不明。狂人の戯言。

お前こそ信長公記読めよ。信長公記がどんな類いの本かも知らないことが丸わかり。

で、永録元年てののソースは？
なんでこの時に朱印状が出てるの？
教えて。僕馬鹿だから。



間違いなくお前は「自分で調べろ」と逃げをうつだろーけどね。

>>380
だから敵対していたという記述が存在しないといってるのだお
あるというなら出せと言ってるのだお(　＾ω＾)
無理だおうけどねー(　＞ω＜)

自分に都合の悪い事はスルーだおね。わかりますお
というかこのIDの出る板で多発的にIDを出して自演する画期的な方法を
早く答えるお

>>379
もろ君の書き込みだろ。都合が悪いとすっとぼけか。だから下衆の下郎と揶揄される。
見え透いた嘘をつく幼稚さは無様の一言！
>>377で
＞少なくとも友好的でなかった、敵対していた記述なんかどこにもないお
と、しっかり反応してんじゃん。こちらの仕掛けた罠にハマり墓穴掘る間抜け。


味方現れないな。どうしたどうした。おら、早く味方出せ。

つか純粋に学問的興味で知りたいんだよね。
永録元年の千秋家への朱印状があれば。
少なくとも僕にとっては新史料だからさ。
自分なりに調べてはいるけど、なかなか見つからんのよ。

>>382
＞敵対していたという記述が存在しないといってるのだお
「終始」友好的だったとする箇所だ。早く出せ。この期に及んでの誤魔化しは醜悪。

>>383
だから知らないものは知らないお
勝手に君の現実逃避妄想を押し付けられても困るのだお┐ (´ω`) ┌
あるなら証明すべきだお

>>376でそっちが勝手に言ってきたのだからそれを答えただけだお
何を言ってるんだか本当にわかんないお
いい加減現実をみつめるお

少なくとも君の賛同者でない人間はもう一人出てきたみたいだお
というかID出る板で多発的にID出して自演する方法を早く答えるお

もう釣り師も魚もいい加減にしるｗｗｗｗいいぞもっとやれｗｗｗｗ
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

>>385
>>「終始」友好的だったとする箇所だ。早く出せ。この期に及んでの誤魔化しは醜悪
友好的でなかったというならそれを証明する箇所を出すのが筋だお。
それがあってこそ友好的でなかったという証明になるお
それがないなら友好的だったことになるお
いつもの事だけど立証責任の押し付けは醜悪だお早く答えるお

自演のやり方も早く答えるお

>>386
やっと自演したか。遅いぞ。

>>389
だから自演だというなら
IDの出る板で多発的にID出す方法を答えるお
早くするおね┐ (´ω`) ┌

>>388
「終始」友好的だったとする箇所があるかどうかだけが問題だ。
まだ誤魔化すか。ないんだよ、どこにも。

>>391
だから友好的だったというなら
敵対していた箇所をだすお
それがないなら友好的だったことになるお
早くするお

自演のやり方も早く説明するお
逃さないお

>>392訂正
だから友好的でなかったというなら
だお

>>388
信長と帝が終始友好的だったとして桐野氏のブログを論拠としたのは君自身。
こちらは自分の論拠をそのブログに求めてない。
必死のはぐらかしは通用せんぞ、下郎。

永録元年の千秋家への信長朱印状の件もお願いしますよ。
早くソースを教えてくだはい。
嘘なら早く言って。別に責めないから。
いっとくけど信長公記にその手の記述はないからね。
桶狭間くらいまでは、あの本抜けや年代の取り違えが多いんだよ。

>>394
だから桐野氏のブログの件は別人だお

そもそも友好的でないというなら
敵対してたという箇所をあげるのが筋だと何度もいってるお
君はその論拠を信長公記に求めてるから君が立証する義務があるお
はやくするお

自演のやり方もはやく答えるお

>>395
また自演か。他人が別板の論題を知ってるわけないだろうに。
あっさり自演の正体をさらす馬鹿な奴。

ソース明かせば正しいことになるのか。
これまで散々偽りのソースで妄言吠えまくってきたペテン師が。
文句あるなら、こちらの主張が間違っているという事を論証してみせろ。
史料挙げるしか能の無い君には１０００％無理だがな。
無知なら謙虚に教えを請え。

まあ信長公記に天皇と敵対してたみたいに書かれてたら、戦前の
「信長は勤皇家」
なんて評価はありえないよね。
逆に入鹿、道鏡、将門、尊氏と並ぶ悪人とされてたろう。

>>397
だからそれはもれが別板の他人なんであって
>>395の人が当事者なだけだと思うお
なんでこんな怪奇な理論ができるのか不思議だお

そもそも資料一つ、論証一つしたことのない
妄想現実逃避野郎が何を言ってるのだお┐ (´ω`) ┌

一応言っとくけど他人だお。
ID見ればわかることだおね
早く自演のやり方答えるお

>>396
＞敵対してたという箇所をあげるのが筋
こっちは桐野氏のブログを論拠としていない。しているのは下郎の君。
嘘がバレてるのに、見苦しく引っ張る徒労は流石は下郎。

挙句に自身の論拠を別人だとする卑劣は下郎の中の下郎の所業。
駄目だ、お前。骨の髄まで腐りに腐りきってるな。

>>400
桐野氏のブログの件は他人だと何度も言ってるお
というか君が信長公記を根拠にしてるのだから
君が敵対していたという以上、
君に立証の義務が生じるお
早く答えるお

自演のやり方も待ってるお

459 ：日本＠名無史さん：2009/03/05(木) 14:59:22
信長が熱田神宮大宮司千秋氏の既得権を認め、回復してあげたことは指摘済。
信長、信忠の朱印状が残っている

465 ：日本＠名無史さん：2009/03/05(木) 15:12:24
＞ いつの事言ってんの。改革の端緒の頃の事だろうが。
天正年間ですが。
この時期が改革の端緒？

→この「天正年間」の根拠はなんだ。とっさに出たデマカセか。とことん腐った下郎だ。
なら改革なんて殆どできないじゃん

>>399氏の言ってる通り、僕が千秋家文書などを調べて天正四年の信長朱印状を引っ張ってきたから。
苦労して調べたのをペテン呼ばわりされれば誰だって穏やかではいられない。
件のスレでお前のレスを待ってたがなかなか来ないので信長スレ検索して追ってきた訳。

早く永録元年のソース教えて。そしたら引っ込むから。

>>401
>>394を何度でも読め、下郎。
そんな虚飾は通用せん。

>>402
くどい。こっちのソースは何度も何度も出しました。
『熱田神宮文書』『系図纂要』『織田信長の文書研究』など。

早く永録元年のソース教えてくれ。

>>404
何回読んでも君の立証責任は消えないお
早くするお

自演のやり方も早くこたえるお

>>405
出た。インチキ史料。
永禄元年、信忠はいったい何歳だ。
簡単にペテンのメッキがはがれる嘘をつく腐れ外道の腐りきった性根は死ぬまで直らない。
お前、病気だよ。
芸術的な狂人だな。見事だ。

>>407
>>405の人は永禄元年に信忠のソースはないと
いっているように見えるお。
むしろ永禄と言い出したのは君だお
だから早く出したほうがいいお

こっちの質問の答えも早くするお

>>406
>>394により立証責任は下郎の君にあるのは道理。
都合が悪くなると、卑劣な反則技の丸投げか。
流石は腐れ下郎。嘘に嘘を重ねて底なしの下衆っぷり。

>>409
答えになってないお
>>401により君に立証責任があるのが道理だお
早くするお
＞＞卑劣な反則技の丸投げか。
君がいつもやってる事だおね┐ (´ω`) ┌

自演のやり方もいい加減答えるお

>>405　＝　>>408
インチキ史料を乱用する手法は同一人物。
見え透いた自演を繰り返す愚劣。一生やってろ。

そんなにソースにこだわるなら、本能寺の変が天正十年というソースを出せ。
史実の把握に一々ソースは必要ない。
ペテン師は史実とは関係ない些末にこだわるから愚劣。

>>407
＞ 出た。インチキ史料。＞ 永禄元年、信忠はいったい何歳だ。

は？
僕は天正四年の朱印状しか見てないし、言及してない。
永録元年を言い出したのはお前だろ。頭大丈夫？


早く永録元年のソース教えて。

「自分で調べろ」
て逃げうつのは勘弁な。
第一調べよーにも何調べたらいいのかわからん。
お前の説明によればネットで検索できない情報はないんだから、
URL提示でもいい。こちらが手間暇かけて調べたことをインチキ呼ばわりした以上、相当しっかりした根拠があるんだろ。


期待しないで待ってま〜す

>>411
だからそういうなら自演のやり方を早く答えるお

＞＞本能寺の変が天正十年というソースを出せ
信長公記にしっかり書いてあるおね。
てか君は信長公記を読んだといってそれを根拠にしてるお
だからはやく朝廷との敵対のソースを信長公記の中からだすお

>>412
ようやく自演をやり出したな。
>>394により論証責任はそっち。何度も言わせるな。

＞天正四年の朱印状
は？何それ。この時期の信長が尾張の熱田神宮なんぞに気兼ねする必要などないだろ。
臭い捏造だ。

>>414
>>412の人はさっきからいたお
何をいってるんだお？
>>401により君に立証責任があると何度もいってるお
早く答えるお

自演のやり方も早くこたえるお

ちなみに僕が挙げた書籍はいずれもインチキではない。
アマゾンでも購入できるよ。
専門書だから高いけど。
僕は貧乏だから図書館で該当ページだけコピーしました。

>>413
＞君は信長公記を読んだといってそれを根拠にしてるお
どこでだ？場所出せ。とうとう勝手な作り話まででっち上げ始めやがった。

熱田神宮懐柔は尾張平定過程の一環だろ。なら永禄三年前だ。
どこから天正年間って戯言が出てくるんだ。キチガイだからしょうがないけどさ。
池氏の本と翻訳された信長公記しか読んでない知ったかぶりのペテン師は、
簡単に無知のメッキがはがされる。

>>416
インチキでないのは史料名だけ。
それと嘘の虚飾に利用することとは別個。
自演乗ってきたな。

>>417
>>374で
＞＞信長公記はどうした。読めよ。載ってないのか。無知だな。知ったかぶりで赤っ恥。無様な奴
とかいってるお
早く立証するお

天正年間の熱田とのかかわりの経緯をまるで知らないおね┐ (´ω`) ┌
とりあえずそっち関連の質問は>>412さんにこたえるおね
こっちには信長公記にあるという朝廷との敵対のソースと
自演のやり方と
そっちが見たという信長公記で本能寺がいつなのかを答えるお
はやくするお

>>418
早く自演のやり方こたえるお
早くするお┐ (´ω`) ┌

>>414
お前所領安堵の朱印状がどんなものか理解してないだろ。感状とごっちゃになってる。


まあ、これだけはぐらかしやってるから、永録元年の件はいつもの捏造だとわかったよ。
ありがとう
これで存在しないものを捜すことをこれ以上しなくて済む。

あったら嬉しかったんだけどね。
予想してたとはいえ、ちょとがっかり。
じゃ僕は先に書いた通り、おちます。


ID:AsGgmcD2の人の為にも、あまり変なことばかり書くなよ、
じゃオヤスミ

>>421
お疲れさんだお(　＾ω＾)

>>421
自演だとバレてるのに臭い猿芝居。アホ杉。

＞お前所領安堵の朱印状がどんなものか理解してないだろ。感状とごっちゃになってる。
一人芝居の結論を押し付ける下郎。お前の脳内妄想など知らんよ。


420 ：人間七七四年：2009/03/08(日) 23:46:22 ID:AsGgmcD2
421 ：人間七七四年：2009/03/08(日) 23:46:38 ID:W6c1ZTWZ
ほぼ同時送信。分かりやすい自演だな。

>>422
開き直った自演の猿芝居。アホ杉。

>>423
だから自演のやり方を答えるお

その時間帯が自演でない何よりの証拠だお
２ｃｈには書き込みのタイムラグがあって
普通一回書き込んでから一分近くの間は書き込みできないんだお
そもそも多発的にID出す方法を教えろといってるんだお

>>424
自演のやり方答えるお
早くするお

>>421
＞これだけはぐらかしやってるから、永録元年の件はいつもの捏造だとわかったよ
いつもの捏造なのはそっち。
自分で捏造してるって自覚症状あったんだ。
キチガイだから自覚してないって思ってたよ。こりゃビックリ！

>>419
＞天正年間の熱田とのかかわりの経緯
説明してみろ。また妄言の垂れ流しでスルーか。

＞そっちが見たという信長公記で本能寺がいつなのか
恥も外聞もなく嘘を連ねる下郎は何でもありか。
その場所を示せ。できないだろ。ようまあチンケな嘘つくわな。

>>425
＞普通一回書き込んでから一分近くの間は書き込みできないんだお
そんなことはない。お前の嘘は病気だな。

>>427
どう見ても捏造してるのは君だお

答えてもいいけど先にこっちに対する立証責任を早く果たすお
たまりきってるんだお
�@多発的にID出して自演する方法
�A信長公記にあるという朝廷との敵対のソース
�B論証の必要がないとのたまったそっちが見たという信長公記で本能寺がいつなのか
を早く立証するお

>>428
実際そうなんだお
早く自演のやり方こたえるお

>>426
お前、自分で自演やっといて、十分自覚してんだろ。
いちいちこっちがお前の愚行の手法を説明してやる義務はない。
こっちから散々煽られてようやく自演始めた小心者の分際で、愚劣な質問すんな。

>>431
全然答えになってないお

このID出る板で多発的にID出して自演するのは不可能だといってるんだお
やれるというなら早く答えるお
何度でもきくお(　＾ω＾)

>>429
＞信長公記にあるという朝廷との敵対のソース
＞そっちが見たという信長公記で本能寺がいつなのか
どこで述べたよ。場所示せ。スルーだろ、ペテン師。
よくもまあ、そんな嘘次々と湧いて出るよな。
こっちが述べたという場所出せ。おら、早くしろ。

>>433
>>391と>>411で吹いてるお
自演のやり方含めて早くするお

ID:AsGgmcD2　どう見ても捏造してるのは君だお
ID:dBwLzMNE　全然答えになってないお

書体が同じ。開き直って自演全開。アホ杉。

>>434
日本語読めない文盲か。アホ杉。

>>435
日付変わってID変わっただけだお

それいったら
ID:qXOyVPgmとID:ua6PUMyzは自演確定といえるおね(　＾ω＾)

>>436
答えになってないお
早く３つの立証責任を果たすお
早くするお

>>437
数字も読めない文盲。アホ杉。

Googleで
織田信長 朱印状 千秋家
を検索したら、「中世熱田社の構造と展開」がひっかかった。
http://books.google.co.jp/books?id=53BdTcWK1soC&pg=RA3-PA334&lpg=RA3-PA334&dq=%E7%B9%94%E7%9
4%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7%E3%80%80%E6%9C%B1%E5%8D%B0%E7%8A%B6%E3%80%80%E5%8D%83%E7%A7%8B%E5%AE%
B6&source=bl&ots=BqNgfq5IaE&sig=ZfTlsJ4WOrydGQfL7c-XDYG9G2U&hl=ja&ei=39-zSeGiJNKukAX-4dHYBA&
sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PRA3-PA334,M1

天正4年だったよ

>>439
最初に言い出したのは君だお
早く３つの立証責任を果たすお

>>438
>>433読め。街頭箇所出せ。話はそれからだ。

>>442
>>434で答えたお
早くするお

リンク部分だけじゃなくて最後のM1までコピペしてね
そうすると出るよ

>>440
＞天正4年だったよ
桐野氏のブログと同様の欺瞞。すぐバレる嘘を平気でつく腐れ下郎。

>>445
リンクはられてるお
みてくればいいお

>>444
では該当箇所をコピペしてみせろよ。
できっこないがな。アホ杉。

>>447
実際見てくればいいだけの話だお
リンク張られてるんだから楽勝だお

>>446
どこに天正四年ってあるよ。
開き直ったペテン師は怖いものなし。
ペテン師は信用ゼロだから、何を言おうと足蹴で一蹴。

>>449
しっかり一覧に書いてあるお

写しにも書いてあるお

というかこっちに対する立証責任３つも早くするお

>>443
答えになってない。字読めない文盲が歴史語るな。

>>451
答えになってないのはそっちだお
早く3つの立証責任を果たすお

>>452
お前がでっち上げた嘘を論証する義務は無い。
桐野氏のブログの該当箇所を示せ。

>>453
桐野氏関連は他人だといってるお

早く自分の立証責任３つをはたすお

>>450
ならコピペしてみろよ。できないだろ、ペテン師。

>>455
サイトのコピペはなるたけいけないお

みたいならリンクあるんだから自分でみるべきだお

立証責任３つを早く果たすお

>>454
そんな見え透いた嘘は通用しない。
お前がでっち上げた嘘を論証する義務は無い。アホ杉。
否定するなら、お前の書き込みとこちらの該当する書き込みを対比させてコピペしてみろ。

Googleで
織田信長 朱印状 永録元年
を検索したけど該当なし。
朱印状 永録元年
でも該当なし。

>>456
結局何一つ立証できず。
>>457読め。

>>457
答えになってないお
既にリンクは張ってあるお
自分で言い続けてきたことなんだから早くするお

>>459
>>460を見るお

早く立証責任はたすお

>>458
だから？
では何年でヒットするんだ？
ヒットするまでやってみろ。

>>462
それは答えになってないお
ヒットするというなら自分で示すべきだお

立証責任早くこたえるお

>>460-461
こちらの意見ではなく、お前の捏造。
おら、早く桐野ブログの該当箇所出せ。

>>464
既に上で君が言い続けたことでリンクもはってあるお
早く立証責任はたすお

桐野氏のは他人だといってるお
同一だというなら立証するお
立証責任4つ目だお

>>463
勝手にGoogleで調べたのはお前。勝手にやってろよ。
論拠なく否定するな。
ま、こちらの主張をでっち上げて論証を求めてくる糞だからな、お前。
狂人ここに極まれり。
おら、早く桐野氏ブログ立証しろ。

>>466
「だお口調」も飽きたので今度はお前の口調を真似てみよう

勝手にGoogleで調べろと言い出したのはお前。勝手にやってろよ。
論拠なく否定するな。
ま、こちらの主張をでっち上げて論証を求めてきたり同一認定したりする糞だからな、お前。
狂人ここに極まれり。
おら、早く立証責任４つ立証しろ。

>>465
天正四年がない。あるならコピペしてみろ。
チンケな嘘をどんだけ引っ張るんだ、キチガイ。

>>468
天正四年がある。さっさとリンク行ってみろ。
チンケな嘘をどんだけ引っ張るんだ、キチガイ。

>>467
それ、お前の捏造だろ。愚劣な嘘、押し付けんな。
早くブログの件証明しろ。

>>470
これ、全部お前の言葉だろ。愚劣な嘘、ついてんな狂人。
早くブログの件が同一人物だという証明しろ。
その他にも３つの立証責任おら早くしろ

>>469
＞天正四年がある
だからコピペしてみろよ。お前コピペもできないのか。

>>472
だからリンクいってみろよ。お前リンク見ることもできないのか。

＞全部お前の言葉
＞３つの立証責任

お前のでっち上げの駄文。自分で読んでみろ。
何でお前の捏造を証明せなならんのだって話だ。
該当箇所さえ示せないチキンが。

>>474

お前のたわごとの駄文。自分で読んでみろ。
何でお前が言い出した立証責任を証明しなくていいんだって話だ。
リンクさえ見れないチキンが。

天正四年なんてない。あるならコピペしてみろ。

＞信長公記にあるという朝廷との敵対のソース
＞論証の必要がないとのたまったそっちが見たという信長公記で本能寺がいつなのか
これ、お前の捏造駄文。

>>476
天正四年のはある。ないというならリンクみてみろ。

＞信長公記にあるという朝廷との敵対のソース
＞論証の必要がないとのたまったそっちが見たという信長公記で本能寺がいつなのか
これ、お前が答えるべき立証責任。
後桐野氏のブログの件と同一人物という証明と
自演のやり方の説明おら早くしろ

>>475
＞お前が言い出した立証責任
どこで？場所示せ。

天正四年なんてない。どこにも。
あるなら証拠出せ。おら、やってみろ。

>>478
どこで？場所は既に示した。

天正四年はある。リンク先に。
ないというならリンク先いけ。おら、やってみろ。

＞信長公記にあるという朝廷との敵対のソース
＞論証の必要がないとのたまったそっちが見たという信長公記で本能寺がいつなのか
これ、お前が答えるべき立証責任

何故？お前がでっち上げた捏造だ。流石はキチガイ。

>>480
何故？お前が言い出した事だからだ。流石はキチガイ

＞天正四年はある。リンク先に
ないぞ。

>>482
あるぞ。

>>455
＞ >>450
＞ ならコピペしてみろよ。できないだろ、ペテン師。


ほい

熱田大宮司神職、一圓ニ宛行言乞、然而最前難為沽却地、今度改申付上者、悉以全可令直務状如件、

天正四
正月十日 信長御朱印
千秋喜七（季信）殿


あー疲れた。
*言乞 は一文字ね。

＞お前が言い出した事
何を？それはお前のでっち上げ。

お前のペテンの本性はお見通し。
とうとう卑劣なでっち上げまでして押し付けてくる外道ぶりは哂わせる。
ま、お前はキチガイの狂人だという事はお前も認める事実。

自演の加勢者に反論してもらうんだな。

もうこいつの相手するのは止めよう。
自分への同調者がいないから、相手も一人だと
決め付ける。
これこそ正にペテン。
大体こいつの口調は相手とまともに議論しようと
する姿勢はまったくなく、自説、しかも関連本も
史料もよくに読まずに妄想を垂れ流してるだけ。
よほど私生活で満たされないことがあるのか？
ここでそれをぶつけるのは迷惑千万。
早く消えてくれ。

何を？それはお前のでっち上げ。

>>485
何を？それはお前が言い出した４つの立証責任のこと。

お前のペテンの本性はお見通し。
とうとう卑劣なでっち上げまでして責任を逃れようとする外道ぶりは哂わせる。
ま、俺がキチガイの狂人だという事はお前しか認めてない事で
お前がキチガイの狂人だという事はお前以外誰もが認める事実。

自演の加勢者に反論してもらうとか行ってる時点で他人だってこと認めてんだな。

>>484
そのＵＲＬ示せ。できるのかよ、おい。やってみな。

>>487の一番上のやつ消し忘れたな。

>>488
そのＵＲＬ示されてるだろ。見れないのかよ、おい。やってみな。

>>487
＞それはお前が言い出した４つの立証責任
面白い。その場所示せ。やってみろ。できたら金くれてやるぞ。

>>490
もう一度示してみろ。簡単だろ。そら、やれ。

>>491
面白い。その場所示は既に示してある。見てみろ。
できれば金は欲しいので代金の受け取り方法を教えろ。

>>492
もう示してあるからみろ。簡単だろ。そら、やれ。

>>484
また力作の捏造か。適当に組み合わせて誤魔化したつもりか。

>>485
＞自演の加勢者
相手が一人じゃないと認めるわけだな。
まあまあの進歩だな。

>>466
＞ >>463
＞ 勝手にGoogleで調べたのはお前。勝手にやってろよ。
＞ 論拠なく否定するな。
お前別スレでこう書いた

232:2009/02/14(土) 19:29:02
219
何一つ論証できず、本のタイトルや資料名挙げて誤魔化すのが精一杯の恥の上塗り（笑）。

Googleはこの世に存在するありとあらゆる情報のサイバー化に努めているのを知ってるか。


だからお前の論に従えばこれ以上の論拠はないだろ？

>>495
また力作の詭弁か。適当に組み合わせて誤魔かせるつもりか。

>>494
そのURLでは該当箇所がないから要求している。
つまり捏造ってこった。
お前に観れてこっちが観れないなんてありえないだろ。
つまり、お前の捏造。
何せこっちが述べてもいない私見をでっち上げて押し付ける糞だからな、お前は。
おら、早くＵＲＬ出せ。
出せないなら捏造だということだ。

>>499
そのURLでは該当箇所があるから示している。
つまり真実ってこった。
俺に観れてお前が観れないなんてありえないだろ。
つまり、お前の捏造。
何せこっちが述べてもいない私見をでっち上げて押し付ける糞だからな、お前は。
おら、早くＵＲＬ見て認めろ。
認められないなら詭弁だということだ

立証責任４つもはやくしろ
代金の受け取り方法も教えろ

>>497
一々過去スレをストックしているキモい奴。流石は異常者。

＞Googleはこの世に存在するありとあらゆる情報のサイバー化に努めているのを知ってるか。
お前、日本語読めないのか。
努めているってことは作業の途中ってことだ。

>>499
だから、お前は何をしたいわけ？
ここにいる面々を屈服でもさせたいのか。
あいにくそんなことは有り得ないから
これ以上やってもムダ。
繰り返すが早く消えろ。

>>500
＞URLでは該当箇所があるから示している
こちらからは見れないんだよ。存在しないんだ。
つまり無いってこった。即興ででっち上げた捏造駄文。

>>501
少したつと過去レスを忘却しているキモい奴。流石は異常者

お前、日本語読めないのか。
お前がgoogleをあげているってことはこれ以上の論拠がないってことだ。

>>498
コピペしろと五月蝿いからしたら詭弁ときたか
まあ予想通りだけどね。

他の人達はリンク先も見るから、どちらが嘘かは明白。
リンク先は
books.google.co.jp
4%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7%E3%80%80%E6%9C%B1%E5%8D%B0%E7%8A%B6%E3%80%80%E5%8D%83%E7%A7%8B%E5%AE%
B6&source=bl&ots=BqNgfq5IaE&sig=ZfTlsJ4WOrydGQfL7c-XDYG9G2U&hl=ja&ei=39-zSeGiJNKukAX-4dHYBA&
sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PRA3-PA334,M1
リンク部分だけじゃなくて最後のM1までコピペしてね
そうすると出るよ

俺のコピペは

熱田大宮神職、一圓ニ宛行言乞、然而最前難為沽却地、今度改申付上者、悉以全可令直務状如件、

天正四
正月十日 信長御朱印
千秋喜七（季信）殿

*言乞 は一文字ね。


これで誰でもが比較できる。


駄レス大量に打ち込んで印象操作したり、このレスを目立たなくしても
またこのレスをコピペするから無駄だよ。

>>503
こちらからは見れるんだよ。存在してるんだ。
つまりあるってこった。即興ででっち上げた捏造詭弁。

＞お前がgoogleをあげている
このように白々しい嘘を繰り返すお前の論拠は信憑性ゼロ。
文句あるなら、お前がアクセスできたURL出せ。

>>507
このように白々しい嘘を繰り返すお前の論拠は信憑性ゼロ。
文句あるなら、既に示されたURL見て来い

信長が帝と終始友好的だった　→　論拠の桐野ブログはインチキ
熱田神宮千秋氏懐柔は天正四年　→　真っ赤な嘘
　　　　　　　　　　　　　　　　　とっくの昔に尾張は平定済
　　　　　　　　　　　　　　　　　文句あるなら天正四年の何月何日か示してみろや。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、絶対できないだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ボロが出るからな。

>>508
そのURLに該当記述皆無。この事実で先の駄文が嘘だと実証できる。

>>509
信長が帝と友好的でなかった　→　論拠の信長公記にあるというお前の主張はインチキ
熱田神宮千秋氏懐柔は永禄　→　真っ赤な嘘
　　　　　　　　　　　　　　　　　経緯知らない事まるわかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　文句あるなら永禄の何月何日か示してみろや。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、絶対できないだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ボロが出るからな。

>>510
そのURLに該当記述存在確認。この事実でお前の駄文が嘘だと実証できる。

>>501
＞ 一々過去スレをストックしているキモい奴。流石は異常者。

君とは去年からやりあってるからね。
このくらいの対策はしてるのさ。

＞ お前、日本語読めないのか。
＞ 努めているってことは作業の途中ってことだ。
あゴメン。途中迄しか引用してなかった。

232:2009/02/14(土) 19:29:02
219
何一つ論証できず、本のタイトルや資料名挙げて誤魔化すのが精一杯の恥の上塗り（笑）。

Googleはこの世に存在するありとあらゆる情報のサイバー化に努めているのを知ってるか。
なのに、お前さんの私見に沿う見解が、膨大なネット情報のどこにも存在しない。
この事実こそ、お前さんの脳内妄想だという動かぬ証拠。


君のこの論に従えばGoogleでひっかからないと
「膨大なネット情報のどこにも存在しない。」
「お前さんの脳内妄想だという動かぬ証拠。」
となるよね。

どんどん苦しくなるねえ（笑）。

天正四
正月十日 信長御朱印
千秋喜七（季信）殿

尾張はとっくの昔に平定済なのに今更何を熱田神宮に安堵するんだって話だ。
流石はペテン師の作文。すぐバレる。

>>514
経緯知ってる人には丸わかりなのに今更熱田神宮の安堵の何がおかしいんだって話だ。
流石は基地外。すぐ底の浅い妄言を吐く。

今北三行

俺は蜃気楼でも自演でもないよｗ

えーとどっちが井沢モドキ？ID:ua6PUMyzこいつでいいの？

>>516
それでOK
劣化井沢君はID:ua6PUMyzだ

>>514
＞ 尾張はとっくの昔に平定済なのに今更何を熱田神宮に安堵するんだって話だ。
＞ 流石はペテン師の作文。すぐバレる。


ええと
所領安堵てのは主君の代がわりごとだけでなく、家臣や領内の方の代がわりでもなされるんだけど。

わかってないね、君。

しかし凄いなあ

ここまで多くの人間に凹られていながらケツまくらない根性は

本当に自演だと思ってるにしても俺なら戦略的撤退を決め込む惨状

>>512
ないぞ。流石はでっち上げの名人。却下。

>>512　＝　>>513
自演。アホ杉。

＞君とは去年からやりあってるからね。このくらいの対策はしてるのさ
立派な異常者だ。

＞どんどん苦しくなるねえ（笑）
なら何でURL一つ出せないんだ。
出せよ。

>>520
あるぞ。流石は詭弁の名人。却下。

自演認定。アホ杉。自演のやり方説明しろ。

まさにお前が立派な異常者だ。

なら何でURL一つ見れないんだ。
見ろよ。

>>515
＞経緯知ってる人には丸わかり
ほう、信長公記にて永禄元年を見つけられず、ソースをしつこく尋ねてきた無知が何を知ってるんだろうな。
その経緯とやらを説明してくれよ。

>>521
このURLでいいのですか？
今から出るのか確かめてみますが

books.google.co.jp
4%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7%E3%80%80%E6%9C%B1%E5%8D%B0%E7%8A%B6%E3%80%80%E5%8D%83%E7%A7%8B%E5%AE%
B6&source=bl&ots=BqNgfq5IaE&sig=ZfTlsJ4WOrydGQfL7c-XDYG9G2U&hl=ja&ei=39-zSeGiJNKukAX-4dHYBA&
sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PRA3-PA334,M1

>>520
＞ ＞君とは去年からやりあってるからね。このくらいの対策はしてるのさ
＞ 立派な異常者だ。

ありがとう。君から「まともだ」と言われる方が恐ろしい。
＞
＞ ＞どんどん苦しくなるねえ（笑）
＞ なら何でURL一つ出せないんだ。
＞ 出せよ。

ほい

books.google.co.jp
4%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7%E3%80%80%E6%9C%B1%E5%8D%B0%E7%8A%B6%E3%80%80%E5%8D%83%E7%A7%8B%E5%AE%
B6&source=bl&ots=BqNgfq5IaE&sig=ZfTlsJ4WOrydGQfL7c-XDYG9G2U&hl=ja&ei=39-zSeGiJNKukAX-4dHYBA&
sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PRA3-PA334,M1

>>522
ほう、信長公記にて永禄元年を見つけられたといったな、その経緯を詳しく説明してくれよ。
天正4年のソースをしつこく尋ねてきた無知が何を知ってるんだろうな。

立証責任４つおら早くしろ。

>>521
実際見たが存在しない。この事実で十分。

>>523
それでOK

>>526
実際見たが存在していた。この事実で十分。

>>524
ちゃんと出せよ。アクセスできないだろうが。姑息な欺瞞だな。

>>524
＞天正4年のソースをしつこく尋ねてきた
それはお前。また虚偽をでっち上げての押し付けか。
文句あるなら、その場所示して証明してみせろ。ま、無理だな。
存在しないんだからさ。

＞立証責任４つおら早くしろ
それはお前がでっち上げた作文。
>>505と同様。

>>528
では何故お前に見れてこっちが見れないのか説明してもらおうか。
つまり実在しなからだ。

>>523
アクセスできない駄文連ねる愚劣。終始この調子。流石は下郎。

>>529
http://を忘れてるとかないよな？
アクセスできるだろうが。姑息な欺瞞だな。

天正4年のソースをしつこくたずねてきたのはお前。
また虚偽をでっち上げての押し付けか。
文句あるなら、その場所示して証明してみせろ。ま、無理だな。
存在しないんだからさ。

立証責任４つおら早くしろ
これはお前が言い出した事なんだからな。

>>530
では何故俺に見れてお前が見れないのか説明してもらおうか。
つまりお前の詭弁だからだ。
>>531
アクセスできるのに駄文連ねる愚劣。終始この調子。流石は下郎。

>>530
＞ では何故お前に見れてこっちが見れないのか説明してもらおうか。
＞ つまり実在しなからだ。

俺は
1君が嘘をついている
2ヒステリーで都合の悪い事実は見えない
3細かい字や難しい漢字が読めない

のどれかだと思います。

>>532
残念なことに私もページ表示されません
改行もしてあるしhttp://もつけてます

書名で検索しなおすので教えてください

中世熱田社の構造と展開でよろしいのでしょうか
ブック検索からなら出ました

>>513
＞Googleはこの世に存在するありとあらゆる情報のサイバー化に努めているのを知ってるか。
　なのに、お前さんの私見に沿う見解が、膨大なネット情報のどこにも存在しない。
　この事実こそ、お前さんの脳内妄想だという動かぬ証拠。
　君のこの論に従えばGoogleでひっかからないと
「膨大なネット情報のどこにも存在しない。」
「お前さんの脳内妄想だという動かぬ証拠。」となるよね。
　どんどん苦しくなるねえ（笑）。

お前の掲げる>>505も存在しないだろ。ないぞ、どこにも。
頑なにURLの提示を拒む愚行がそれを証明している。
それに上記に関してはテーマが異なり、こちらの見解に沿うページはわんさかあったが、
お前の愚論に沿うページは皆無。
そりゃそうだ。お前の脳内妄想なんだからな。

>>535
本当に見れない？
>>440のリンク見て
>>536
それでOK

>>532
＞立証責任４つおら早くしろ
　これはお前が言い出した事なんだからな
何のことだ。場所示せ。

>>537
お前が否定してる>>505は存在してるだろ。あるぞ、しっかりと。
頑なにURLの閲覧を拒む愚行がそれを証明している。
それに上記に関してはテーマが異なり、こちらの見解に沿うページはわんさかあったが、
お前の愚論に沿うページは皆無。
そりゃそうだ。お前の脳内妄想なんだからな。

>>536
＞ 中世熱田社の構造と展開でよろしいのでしょうか
＞ ブック検索からなら出ました

はい、そうです
俺は「織田信長 朱印状 千秋家」で検索したので
そちらも試してください。
表示には時間がかかります

>>539
何をいってる。場所示されてるだろ。

>>532
＞http://を忘れてるとかないよな？
ではhttp://を付け足して、即アクセスできるよう再度貼り付けをやり直せ。
姑息にhttp://を故意に省くな。
何から何までペテンだな。
体の心まで腐ってる生ごみ君だから致し方ないが。

>>538
>>440ならみれますが>>505ではみれませんね。
まあ↓で見れるし

ttp://books.google.co.jp/books?
id=53BdTcWK1soC&printsec=frontcover&dq=
%E4%B8%AD%E4%B8%96%E7%86%B1%E7%94%B0%E7%
A4%BE%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0%E3%81%A
8%E5%B1%95%E9%96%8B&as_brr=3#PPP5,M1

ブック検索で書名検索すれば普通に出ます。
ttp://books.google.co.jp/

ここまで証拠が出て捏造とか脳内妄想というのはおかしいですね。
該当個所も確認しました。

技術的な問題で一瞬困りましたが
ID:ua6PUMyz氏の言ってることは明らかにウソです。彼もまた私同様の誤解をしたのかもしれませんが
ちなみに私は自演の加勢者ではアリマセンのであしからず。

>>543
ではhttp://を付け足して、即アクセスできるよう再度ショートカット移動をやり直せ。
姑息にhttp://を故意に省くな。普通にパソコンの基本だろうが
何から何までペテンだな。
体の心まで腐ってる生ごみ君だから致し方ないが。

>>540
＞お前が否定してる>>505は存在してるだろ。あるぞ、しっかりと。
　頑なにURLの閲覧を拒む愚行がそれを証明している
見てが存在しない。何度も言わせるな。
お前のペテンは病気だからな。
これまで数限りなく嘘を吠えまくってきた実績で、お前の信頼性はゼロ。

>>546
見たが存在している。何度も言わせるな。
お前のペテンは病気だからな。
これまで数限りなく嘘を吠えまくってきた実績で、お前の信頼性はゼロ。

>>537
＞ お前の掲げる>>505も存在しないだろ。ないぞ、どこにも。
＞ 頑なにURLの提示を拒む愚行がそれを証明している。

もう三回も出しましたがな。やはり細かい字や難しい字は読めないんだ。

＞ それに上記に関してはテーマが異なり、こちらの見解に沿うページはわんさかあったが、

じゃそのURL教えて。
「頑なにURLの提示を拒む愚行」はやめてね。


自分で自分の首絞めてるね。
もうちょっと考えてから書き込むといいね。

>>544
確認できたようでなにより。

劣化井沢君はそもそもリンクを見てないか
見ても黙殺してるだけ。

>>547
こちらの書き込みを模倣するしか能の無いペテン師。

>>544
困らせちゃってゴメンなさい。


ああ、それから>>548の補足だけど、「こちらの見解に沿う」とは永録元年の千秋家への信長の朱印状のことだからね。
さっきからその話してるから当然だけど
君は別の信長虚像の件にすり替える恐れがあるから。
君とやり合ってると、いろんな気を回さなくちゃならん。

>>550
こちらの書き込みや資料を曲解するしか能の無いペテン師

>>549
つまり信長が千秋氏を懐柔したのは天正四年が最初だと言いたい訳か。
なら哂わせる。
尾張統一戦の過程で千秋氏を取り込まないで放置していたとでも。
千秋氏が信長に忠実だったのは史実。
それは永禄元年の恩恵が有っての事。
歴史を知らんから、天正四年しか提起できない無知。

>>553
つまりお前は信長が千秋氏を懐柔したのは天正四年が最初だと言いたい訳か。
なら哂わせる。経緯を知らない事丸わかりだな。
尾張統一戦の過程で千秋氏を取り込まないで放置していたとでも。
千秋氏が信長に忠実だったのは史実。
それは永禄元年以前、信秀時代からの恩恵が有っての事。
歴史を知らんから、天正四年しか提起できない無知。

ところでこの議論はどこら辺からスタートしてるのか。
井沢モドキ氏の相手への論証責任の追求と煽りと自演認定ばかりで
何を主題に議論しているのかさえ俺にはサッパリわからん

>>259の選銭令あたりから？

相手を落とす以前に自論の正当性を全然主張できてないんだから
ネガキャンするメリットなんか皆無だろうに

>>553
てかお前もともと信長は宗教勢力の権益は認めないって
立場じゃなかったのか？
少なくとも熱田神宮の権益は認めたって事でいいのか？

>>554
＞ つまりお前は信長が千秋氏を懐柔したのは天正四年が最初だと言いたい訳か。

いんや。
ただ天正4年の所領安堵の朱印状があると言ってるだけだよ。
所領安堵は一回で終わりじゃなくて、主君家臣どちらかの代がわりの度になされるから
天正4年が最後のだとは言えない。
専門書籍にリストアップされてないなら、その前のは散逸してるんだろうね。


ところで君の方の永録元年の信長朱印状のURL出してよ。
頑なに提示を拒む愚行は、実在してない証拠なんだろ？

>>557
チョイ待ち。リンク間違えとるｗ
劣化井沢君は>>553w

>>558
ゴメン！
よりによってとんでもない失礼を！
頭丸めます。

>>557
信長が尾張統一戦の過程で、最有力寺社の熱田神宮宮司の千秋氏を懐柔しなかったことを示す論拠出せよ。
有りえないだろ、絶対。

>>559
いやいやｗ
一瞬びっくりしてしもうたｗ

>>554
＞永禄元年以前、信秀時代からの恩恵が有っての事
ほう、詳しく説明してもらおうか。
また例の虚言か。とことん腐っとるな、こいつ。

少なくとも四人はいるな。
自演はありえない

>>562
ほう、ならば信長だけ恩恵与えたという事を詳しく説明してもらおうか。
信長以前に尾張の支配者は誰だったと思っているのか。
また例の虚言か。とことん腐っとるな、こいつ。

>>560
信長以前に信秀が尾張統一の過程で、
最有力寺社の熱田神宮宮司の千秋氏を懐柔しなかったことを示す論拠出せよ。
有りえないだろ、絶対。

>>555
＞>>259の選銭令あたりから？
流石に自分が書き込んだだけあって、事の発端を把握してるじゃないか。
自演君よ。

>>563
こんな深夜に都合よく味方がわんさか現れるもんだな。
わざわざ自演じゃないと断りを入れる事自体自演だろうに。
精一杯パソコンフル稼働で必死の自演か。
哀れな奴だ。
どうでもいいから、桐野氏ブログの該当箇所貼り付けろ。
できんだろ。
都合が悪いと逃げまくる醜態。
ま、いつもの事だが。

>>560
＞ 信長が尾張統一戦の過程で、最有力寺社の熱田神宮宮司の千秋氏を懐柔しなかったことを示す論拠出せよ。
＞ 有りえないだろ、絶対。

だから天正4年が最初なんて言ってないってば。

ところで君は頑なにURLの提示を拒んでるね。
君の論では、それは愚行で、かつ実在してない証拠だよね、いいの？

それから天正4年の件は認めるんだね？
また、ID:dBwLzMNEさんの言うように、今迄頑なに主張してた寺社勢力との妥協はない、を引っ込めたんだね？


ほらね、素直になれば楽になるだろ。
もう突っ張る必要はないよ。
全部認めちゃいなさいな。

>>566
流石に自分がボコボコにされた契機だけあって、事の発端を把握してるじゃないか。
現実逃避君よ。

こんな深夜にいたるまで一人も味方が現れないんだな。
わざわざ自演だといいつつやり方示せない時点で自演じゃないだろうに。
精一杯パソコンフル稼働させてどうやってやるのかもわからず必死の自演認定か。
哀れな奴だ。
どうでもいいから、桐野氏ブログと同一人物という証明をはじめとした４つの立証責任を果たせ。
できんだろ。
都合が悪いと逃げまくる醜態。
ま、いつもの事だが。

>>564-565
>>554で調子こいて
＞永禄元年以前、信秀時代からの恩恵が有っての事
と、述べたのはお前自身。こっちではない。
おら、根拠述べてみろ。

>>569
>>553で調子こいて
>>千秋氏が信長に忠実だったのは史実。
>>それは永禄元年の恩恵が有っての事
と、述べたのはお前自身。こっちではない。
おら、根拠述べてみろ。

>>568
＞４つの立証責任を果たせ
それはお前がでっち上げた駄文。こっちの意見ではないだろうに。
捏造書き込みを押し付ける卑劣さと必死の自演は無様だな。

>>562
別スレで既に出てるし、君もそれを読んだはず。
信秀の稲葉山攻めで千秋の当主が戦死してる。
封建社会は御恩と奉公だから、従軍という奉公をしてるなら、御恩という恩恵を受けてるね。

>>571
これはお前が言い出した駄文。立証する義務があるのは当然だろうに。
捏造詭弁を駆使して逃げ回る卑劣さと必死の自演認定は無様だな。

>>570
ほらな。虚言を垂れ流すだけで後は必死に逃げまくるいつもの醜態。
ま、お前のインチキさはよく分かってるぞ。
そんなお前に加勢する常人などいるわけがない。
必死の自演で論証せず実体の無い勝利宣言する姑息さは毎度の事だが。
また、マネか。

>>574
ほらな。虚言を垂れ流すだけで後は必死に逃げまくるいつもの醜態。
最初に言い出したにもかかわらず論証は一つもできない。
ま、お前のインチキさはよく分かってるぞ。
そんなお前に加勢する常人などいるわけがない。
必死に自演認定で論証せず実体の無い勝利宣言する姑息さは毎度の事だが。
また、逃げるのか。

というかなんでお前ここまでお前にぴったりの言葉を毎回吐くんだ？
鑑写しにすればまんまお前の事なんだが。

>>572
熱田神宮宮司が兵士として参戦してるってか。
ほう。こりゃ驚いた。

>>574
ほらな。URL提示を求められると必死に逃げまくるいつもの醜態。
ま、お前のインチキさはよく分かってるぞ。
そんなお前に加勢する常人などいるわけがない。
＞ 必死の自演
自演が好きなんだなあ。

実は俺達は君の良心が生み出した別人格。
全てのレスは君=俺達の自演なんだな。
この設定なら満足？

>>575
＞なんでお前ここまでお前にぴったりの言葉を毎回吐くんだ？
は？日本語として意味成してないぞ。阿呆。
馬鹿の一つ覚えのマネを繰り返してるのは下郎のお前。
お前の馬鹿の一つ覚えは自演と根拠無しの妄言垂れ流しとインチキ史料提示だが、
それに猿真似書き込みが加わったな。
しかも日本語として意味不明な駄文で。
流石は「書体」の意味を知らずに大恥かいた文盲だけのことはある。

そろそろ俺は寝るかな。
劣化井沢の楽な対処法がわかったのはよかった。

>>578
は？日本語として意味成してないぞ。阿呆。
馬鹿の一つ覚えのマネで十分お前相手のレスになる愚論を繰り返してるのは下郎のお前。
お前の馬鹿の一つ覚えは自演認定と根拠無しの妄言垂れ流しと勝手な勝利宣言だが、
それに立証責任回避押し付けがもともと存在してるな。
しかも日本語として意味不明な駄文で。
流石は「書体」の意味を知らずに大恥かいた文盲だけのことはあると認定してるが
これが俺と同一人物だという立証してくれ。
立証責任5つ目だな。他の４つも早くしてな。

>>575　＝　>>577
自演。こちらかの催促にビビッて自演できなかったチキンが、
更なる催促で自演全開の必死。アホ杉。

早く桐野ブログの該当箇所出せ。

>>576
＞ 熱田神宮宮司が兵士として参戦してるってか。
＞ ほう。こりゃ驚いた。

え？
そんなことも知らないで威張り散らしてたの？
阿蘇氏や諏訪氏など神官が武装して戦するのは珍しくないよ。

所領安堵の実態も知らないし、本当に何も知らないんだなあ。


でURLの提示は？

>>581
自演認定。現実にビビッて自演認定しかできなかったチキンが、
更なる対立者増加で自演認定全開の必死。アホ杉。

早く桐野ブログと同一人物という証明しろ。
他4つの立証も早くしろ。

>>580
流石は根っから腐った下郎。
馬鹿の一つ覚えの猿真似を繰り返す幼稚な愚行か。
一生やってろ。

>>583
早く桐野ブログと同一人物でないと証明しろ。
他4つの立証も早くしろ。

>>584
流石は根っから腐った下郎。
馬鹿の一つ覚えの立証責任逃亡を繰り返す幼稚な愚行か。
一生やってろとはいわない。これからも俺は追及する。

>>585
早く桐野ブログと同一人物であると証明しろ。
ないというのは悪魔の証明だ。
他4つの立証も早くしろ。 お前が言い出したことだ。

てかお前改変や真似を愚行とかいったのにやってんのかよｗｗ

君の言う永録元年の朱印状も存在しないだろ。ないぞ、どこにも。

＞ 頑なにURLの提示を拒む愚行がそれを証明している。

だよね。


俺ももう寝ますわ
君は同じ事しか繰り返さないからね。
dBwLzMNEさん、お疲れ様でした。

>>582
＞阿蘇氏や諏訪氏など神官が武装して戦するのは珍しくないよ
専業兵士の織田軍でか。
へ、墓穴のホラ吹き。
で、根拠は何だ。また沈黙でスルーか。
なんたって、桐野ブログはすっとぼけて逃げまくる卑劣漢だからな、お前。
お前の卑劣さとキチガイさはお見事だ。褒めてやるよ。

>>588
お疲れ様でした♪

>>587
早く桐野ブログと同一人物でないと証明しろ。
ないというのは悪魔の証明だ。
他4つの立証も早くしろ。 お前が言い出したことだ。

>>589
織田軍が専業兵士かよ。
へ、墓穴のホラ吹き。
で、根拠は何だ。また沈黙でスルーか。
なんたって、桐野ブログと同一人物認定の立証をはじめとし、たまりにたまった５つの立証責任は
すっとぼけて逃げまくる卑劣漢だからな、お前。
お前の卑劣さとキチガイさはお見事だ。褒めてやるよ。

>>591
早く桐野ブログと同一人物であると証明しろ。
＞＞ないというのは悪魔の証明だ。
わかってるじゃないか。つまりあると主張してるお前が立証すべきなわけだｗ
他4つの立証も早くしろ。 お前が言い出したことだ。

>>588　>>590
見え透いた自演の猿芝居か。無様な奴。

>>594
見え透いた自演認定の現実逃避か。無様な奴

>>592
でたな、根拠無しの妄言。
お前の織田軍傭兵否定は定番だもんな。
だったらそれを否定するＵＲＬ出せ。
あ〜あ、自爆。馬鹿な奴。

>>596
でたな、根拠無しの妄言。
お前の織田軍傭兵は定番だもんな。
だったらそれを肯定する資料だせ。
あ〜あ、自爆。馬鹿な奴。

>>597
「織田信長の兵農分離説を嘘だと言ってる人が日本史カテゴリにいるのですが、これに賛成出来ますか」
これ、お前のことだろ。お前しかおらんわな。

>>597
見ろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E8%BE%B2%E5%88%86%E9%9B%A2

ま、お前の脳内妄想に沿うＵＲＬなど出せんわな。
スルーして逃亡するのが関の山。
できるなら織田軍が兵農未分離だったとするＵＲＬ出せ。
１０００％無理だ。
出来たら金恵んでやるよ。

兵農分離

数多くある信長の政策の中でも、後世の日本史に最大の影響を与えた政策である。
日本の戦闘員は、中世までは農民である場合が多かった。
繁農期はそれに従事し、閑農期に限って戦争に加わるというパターンが多かった。
このために農村では働き手である成人男子を戦争に取られ、収穫にも深刻な影響を与えており、
また戦闘期間についても気候の厳しい秋〜冬に限られることが多かった。
例えば上杉謙信が図抜けた戦闘指揮能力と強兵で知られる越後衆を持ちながら、
遂には京都へ上ることが出来なかったのは、このシステムによるところが大きいと言われている。
特に応仁の乱以降は「足軽」という軽装の兵が出現したため、
戦闘も人海戦術的なものとなり、いよいよ農民にかかる負担は大きなものとなった。

信長はこの非効率を撤廃することによって、収穫高と戦闘活動の安定化を図った。
戦闘員を専業化することによって民衆の役割を鮮明にし、効率のよいシステムを構築したのである。
この手法は豊臣秀吉に受け継がれて「太閤検地」「刀狩」を行う背景になり、
次いで徳川家康の創設した江戸幕府も「士農工商」という厳格なヒエラルキー制度を作り上げ、
これが近世の代表的な社会原理として幕末まで機能したのである。

>>597
史実に反する脳内妄想を吠えて自爆する下郎。
自身の愚説に沿うURLを挙げられず無様な逃亡ってか。　

どちらか知らないが他のスレにも信長厨が来て暴言吐いて去ってくから迷惑なんだけど。
まとめて死んでくれると大変ありがたいんだけどな。
突然、家康スレとか武田スレに来て「信長はこうニダ！」「そうじゃないというならソース出せニダ！」と
暴言を交えて去ってく様子がもうキチガイそのものにしか見えないんだけど。
雰囲気的には、多分その暴言魔は>>597のようだけどね。

スルーできないおのれの無能さを呪うがよい

>>598
どこのスレのこといってるんだ？
はっきりいってそんな事いわれても困るんだが。
>>599
いや、ただ寝ただけ。みんな明日の都合があるのよ。
てかwikiかよ。俺は資料を求めたんだが？
話にならんぞ。著作でいいなら俺は池氏の「天下統一と朝鮮侵略」を提示。
てかそのwikiでさえ信長の欄は「要出典」つまり根拠なく書かれてるって事だ。
>>600
どこのコピペよ。
ってかさ俺は「資料」を求めてるんだけど。
どういった資料からお前のいうようなことが裏付けられるのか、って事を聞いてるんだが。
お前の書いてる事には一切資料的根拠が無く、
いってしまえば個人が好きなだけ空想でいえる程度のものでしかないのよ。

＜定義＞
　井沢モドキ氏をBと呼ぶ。
　それに対する諸氏の反論をAとする。

＜議題、信長は過大評価？＞

　主張−A
　　織田信長は三好長慶レベル。
　　秀吉が統一したから過大評価を受けている。
　　丹羽、柴田、その他が継いでいたら信長の実績は寸断されていた。
　　信長の実力は武田信玄、上杉謙信以下だから戦わなかった。
　　一向門徒には結局勝ててない。
　　明智光秀に殺されているので光秀以下。

　反論−B
　　理念なき秀吉の統一こそ過大評価。
　　信長が大勢力を滅ぼして相対的優位を構築してなかったら統一は不可能。
　　複数の勢力と交戦していたから信玄、謙信とは戦わなかった。
　　一向門徒に勝ったのは信長以外誰もいない。
　　暗殺と戦争を一緒にするな。


＜議題、兵農分離＞

　主張−A
　　最近の研究によると、信長は兵農分離をしていない。
　　ソースは池亨の著作。

　反論−B
　　信長は兵農分離をしていたので独裁体制を確立出来た。
　　兵力供給を国人に依存しなかったので、
　　国替え、改易、追放が信長の独断で出来るようになった。
　　池亨の著作はAの主張に都合がいいので認めない。
　　俺の読んだ他の素晴らしい著作を読んでないのに俺の主張を批判するなと反論。


＜議題、おまえは詐欺師＞

　主張−B
　　おまえは本のタイトルをあげてるだけで本当は読んでない。

　反論−A
　　該当個所のURLを提示。

＜議題、中央集権＞

　主張−B
　　織田家は信長の独裁体制であり中央集権。

　反論−A
　　独裁体制と中央集権は別もの。
　　信長の独裁は織田家中限定。国人や町衆、宗教勢力には分権的。

　主張−B’
　　理想実現の為の一時的妥協。
　　それを信長は最終目的のように偽装していた。

注)　主張Bと主張B’で内容が全然違う。信長が中央集権志向だった、と主張し直している。>>246氏にも同じことを指摘されている。



＜議題、Bの論理的反論＞

　主張−A
　　Bの論理的反論とやらは過去ログで既に論破されている

　反論−B
　　所在を明示しろ

　反論−A
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1200163147/
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1184764790/
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156136876/
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1189338697/

　追加反論−B
　　個別に貼り付けろ
　　論証しろ



＜議題、罵詈雑言＞

　主張−B
　　IQ1桁台の罵詈雑言の数々

　反論−A
　　それ全部おまえのことじゃん。病院池

＜議題、自作自演＞

　主張−B
　　俺の意見にケチをつけるやつは自作自演している！

　反論−A
　　ありえない。やっているというなら論理的な立証を勝手にどうぞ
　　ただし、希望的観測≠論理的立証


＜議題、選銭令＞
　主張−A
　　wikiで信長はやってもいないことをやったことにされている。
　　Bは自分の責任は果たさず他人に要求ばかりする
　　Bは選銭令をろくに知らない。
　　Bの対応に面倒くさくなったので選銭令を解説

　反論−B
　　Aの主張の論証義務はAにある、の一点張り。
　　突然、関が原の兵力が話題に出てくる。
　　Bの解説に対してさっさと解説しろ、引き伸ばすなと自分のことは棚上げにして抗議


＜ガイドラインチェック＞
☑ฺ １：事実に対して仮定を持ち出す
☐ฺ ２：ごくまれな反例をとりあげる
☑ฺ ３：自分に有利な将来像を予想する
☑ฺ ４：主観で決め付ける
☑ฺ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
☑ฺ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
☑ฺ ７：陰謀であると力説する
☑ฺ ８：知能障害を起こす
☑ฺ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
☐ฺ 10：ありえない解決策を図る
☑ฺ 11：レッテル貼りをする
☐ฺ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
☑ฺ 13：勝利宣言をする
☐ฺ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
☐ฺ 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>604
全体的にいいけど、
＞＞織田信長は三好長慶レベル
三好長慶の拡大版だと思ってる。
＞＞明智光秀に殺されているので光秀以下
さすがにここまではいってないｗ

☑

☐

エロいな

>>568
＞桐野氏ブログと同一人物という証明をはじめとした４つの立証責任を果たせ
こっちの意見でもないのに答えようがあるまい。
それはお前がでっち上げた戯言。

>>580
＞これが俺と同一人物だという立証してくれ
お前の書き込みにこっちが反応しないと、お前の支援者は現れず、
こっちが相手になってやるとタイミング良く支援者が現れる事で証明される。


＞立証責任5つ目だな。他の４つも早くしてな
何の事だ。お前が捏造など知らんよ。お前が答えな。

>>603
＞俺は池氏の「天下統一と朝鮮侵略」を提示
だから、池氏がそんな恥晒しな見解表明するわけないだろ。
そこにお前の愚説に沿う記述があることを客観的に証明しろ。
桐野ブログと同様のペテンなのは明白。
ところで、お前、その本しか読んでないのか。話にならんだろ。
なんで他の違う見解の本読まないんだ。他の本も読んで、総合的に判断できない知的障害者。
都合が悪いと、他の本の存在は無視。


＞そのwikiでさえ信長の欄は「要出典」つまり根拠なく書かれてるって事だ
何故信長の欄だけ何故根拠がなく、他の欄は根拠があるのか説明してみ。
根拠がないのはお前の毎度の妄言。
では根拠あって書かれている正反対の見解のあるＵＲＬ出せ。
おら、早くしろ。

>>603
＞wikiかよ。俺は資料を求めたんだが
史実の真偽のみが問題であって、史料名やタイトルなどどうでもいい。
都合が悪いと、本筋からすり替える毎度のペテン。
そもそも、お前、史料の原文を読める立場でもなければ、昔の文字を読める能力もないだろ。
自分が実際読めない史料を掲げたり提示を求める手法がペテンそのもの。

>>604
＞織田信長は三好長慶レベル。
　秀吉が統一したから過大評価を受けている。
　丹羽、柴田、その他が継いでいたら信長の実績は寸断されていた。
　信長の実力は武田信玄、上杉謙信以下だから戦わなかった。
　一向門徒には結局勝ててない。
　明智光秀に殺されているので光秀以下

加藤智大のように実社会で誰にも相手にされないから、ネット内で必死に釣りをして構ってもらおうとする哀れな奴。


＞信長は兵農分離をしていない。ソースは池亨の著作。
池氏は常人。キチガイに内容を改竄されて立腹。桐野ブログでこいつのホラは実証済。
こちらの論拠は信長の兵農分離について触れている数多くの本。

>>604-606
過去スレをご丁寧にストックしているキチガイ。
どう見ても精神異常者。
まじでキモい奴。

このキモい愚行により自演だと自ら証明している間抜け。

>>604
＞池亨の著作はAの主張に都合がいいので認めない

池亨の著作以外は主張に都合が悪いので認めない。
他の本も挙げてみろよ。

>>605
＞独裁体制と中央集権は別もの
わろた。小学生でも分かる日本語の語義さえ理解できない知的障害者。

>>605
＞>>246氏にも同じことを指摘されている

自演だとバレてるのに、猿芝居で別人装う愚行。

>>606
＞wikiで信長はやってもいないことをやったことにされている
都合が悪いと、根拠無く否定。
記述内容ではなく、タイトルに難癖をつけて論点をすり替えるペテン手法。
ウィキの内容を否定する記述があれば、そのＵＲＬを出せ。
ま、スルーか論証をこちらに押し付けるかのどちらかだろうが。
腐れ頭ででっち上げた脳内妄想を正当化しようと必死だが、虚飾の土台に立脚した妄言など、すぐボロが出る。

信長と義昭の亀裂
歴史読本連載「信長―狂乱と冷徹の軍事カリスマ」第16回

信長の南伊勢出陣、大河内城攻めはあまり注目されていないので、少し詳しく書いてみました。『信長公記』だけでなく、『勢州軍記』など伊勢の軍記物も援用しています。
『信長公記』陽明本と『信長記』池田家本では、大河内城攻めに参加した部将たちの交名に少し異同があります。池田家本の方が詳しいです。とくに浅井長政の一手が参陣しているのが注目ですね。
それと、「尺際廻番衆」が本格的に登場するのはこの城攻めからではないでしょうか。
谷口克広氏はこの番衆が赤黒母衣衆の系譜を引いた旗本のエリート集団だと指摘しています。
彼らの役割は何だったのか、少し推測も交えて書いてみました。
今回のメインテーマは信長と義昭の不和がいよいよ表面化してきたことです。
永禄12年（1569）10月19日、南都興福寺の僧侶多聞院英俊は日記に「十六日に上意とせりあいて下り了」と、信長の突然の岐阜下向を書き留めています。
信長と将軍義昭の間に、何事か諍いがあったというわけです。
この一件から、信長の有名な「五カ条の条書」へと事態が発展していくわけですけど、今回、注目したのは、信長と義昭の葛藤と同時に、朝廷と義昭の係争も生じている点です。むしろ、こちらのほうが重大だったかもしれません。
一方、信長は朝廷とは非常に良好な関係でした。前回、禁裏小御所庭での天盃が不首尾に終わったので、正親町天皇はその埋め合わせのために、信長を禁裏御所の奥深く、長橋局まで引き入れています。
信長はこの時点でまだ無位無官ですが、長橋局は清涼殿のような表の政庁ではなく奥向きですから、信長を非公式な形で招き入れるのは可能だったのかもしれません。
天皇は信長を非常に頼りにしています。ですから、義昭と「せりあい」た理由が何だったのか気が気ではなく、山科言継を再び岐阜まで下向させています。
あと、義昭も信長を怒らせたのはまずいと思ったのか、上臈の大蔵卿局を岐阜に下らせています。信長との関係修復のために会いに行ったのは明らかです。大蔵卿局の岐阜下向はこれまで指摘されていたでしょうか？　不勉強なのでよくわかりません。
彼女の奔走で、信長も機嫌を直したのか、義昭との手打ちというか妥協が図られます。それが五カ条の条書だと思います。


どこにも、信長と帝は『終始』友好的だった、なんて趣旨の記述はない。
後年の信長の帝との暗闘を永禄十二年当時の関係にすり替えた単純なペテン。
こいつの論拠とする史料などこの程度。
勿論池亨氏の本もこいつのペテンの道具に利用されただけ。

>>620
暗闘があったというならその論拠ださないと
話にならんのでは。
実際著作を読んでもいないのに否定してる人に言っても無駄かもしれんが。

>>621
池亨の本とか信長公記の翻訳本読めよ。
お前の怠惰な性癖の補完まで、こちらがフォローしてやる義務はない。

>>606
＜ガイドラインチェック＞
☑ฺ １：事実に対して仮定を持ち出す
☐ฺ ２：ごくまれな反例をとりあげる
☑ฺ ３：自分に有利な将来像を予想する
☑ฺ ４：主観で決め付ける
☑ฺ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
☑ฺ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
☑ฺ ７：陰謀であると力説する
☑ฺ ８：知能障害を起こす
☑ฺ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
☐ฺ 10：ありえない解決策を図る
☑ฺ 11：レッテル貼りをする
☐ฺ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
☑ฺ 13：勝利宣言をする
☐ฺ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
☐ฺ 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


お前が用いてきたペテン手法そのものだな。
ご丁寧に自分の愚行の解説をしている間抜け。

ID:50M66LXL=ID:OmOzsdB1

同一人物？
口調が瓜二つだが

同一人物だろ。明確に。

>>610
逃げてるなよ。お前の立証責任は５つだぞ。ほれ早くしろ。
>>611
普通に考えてレスが急速な勢いで伸びてれば人が集まるだろ。
いい加減に多発的にID出す方法をこたえろよ。

とぼけるなよ。いつまでも要求するからな。
>>612
だから読んでもいないのに内容改竄するなっての。
他の資料とやらも一つもあげてないくせによくいう。

だから池氏の著作だっての。それ以前にお前の主張を裏付ける資料を早くもってこい。
>>613
wikiはそもそも資料ですらないっての。
お前の願望にあってればなんでもいいなんて話にならんぞ。
早く資料もってこい。
>>614
実際信長について願望入れなきゃそうなるってだけだが。

だからその本をあげてみろって。
ネットはソースにならんからな。早くしろ。
>>615
全然自演の証明になってないぞ。早く答えろよ。
>>616
お前は一つも資料あげてないだろ。早くあげろ。
>>617
答えになってないな。辞書もわからんか。マジで基地外か。
>>618
だから多発的にID出す方法早くだせや。

>>619
そもそも肯定する根拠自体が無いから問題なんだろうが。
肯定する資料早く出せっての。
>>620
暗闘の内容を具体的に資料に基づいて出してみろ。
>>622
読んでみた。そんでなかった。
お前はいつもどおりうそつきだという事がわかった。
そうでないなら示してみな。
>>623
まさにお前だな。

>>626
＞お前の立証責任は５つだぞ
どこだ。場所示せ。そうすれば、お前のでっち上げだと明確になる。

＞普通に考えてレスが急速な勢いで伸びてれば人が集まるだろ。
当然加わった第三者が、お前のこれまでの書き込みの全てを性格に把握している筈はなかろう。
ペテン師の論破は簡単だ。　

＞いい加減に多発的にID出す方法をこたえろよ
>>435で自演は実証済。勿論日付は同じ。自演するなら書体くらい変えとけ。一々間抜けな奴。

＞とぼけるなよ。いつまでも要求するからな
自分のでっち上げをとぼけているのはお前。

＞だから読んでもいないのに内容改竄するなっての。他の資料とやらも一つもあげてないくせによくいう
チンケな嘘を史料名で虚飾しているだけ。論証を史料名掲示ではぐらかす使い古しのペテン。
巷に溢れている歴史本は史料に基づいて上梓。
だが、お前の馬鹿馬鹿しい愚説に沿う本など一冊も存在しない。ネット内でも存在しない。
勿論池亨も例外ではない。

＞池氏の著作だっての。それ以前にお前の主張を裏付ける資料を早くもってこい
ならその該当箇所を全文余すことなく貼り付けろ。できんだろ。
そりゃそうだ。他人の本のタイトルを拝借しているだけなんだからな。
もしくはネット内から探し出しURL貼れ。
これで無様な敗北。ペテン師を論破するのって簡単すぎる。
おい、もっと頑張れ。歯ごたえなかったらつまんないからな。

＞wikiはそもそも資料ですらないっての。お前の願望にあってればなんでもいいなんて話にならんぞ
ほう、ではお前の願望に沿うページのＵＲＬ貼り付けろ。簡単に自爆。
簡単に論破されるなよ。

＞実際信長について願望入れなきゃそうなるってだけだが
お前の脳内妄想の願望など、世のどこにも存在せず。だから史料名や他人の本のタイトルで誤魔化すしかない。
実際そんな記述などないから中身には言及できず。
ただ馬鹿の一つ覚えで史料名挙げるだけ。

＞ネットはソースにならんからな
なら>>505もソースにならんのだな。自分の論証を自ら否定する間抜け。
やる事為す事支離滅裂。

＞全然自演の証明になってないぞ。早く答えろよ
>>435見ろ。日付は同じ。

＞お前は一つも資料あげてないだろ
その史料にお前の愚説に沿う記述があるのなら、当然ネット内でも該当ページはあるよな。
だが、現実はお前とは真逆の見解ばかり。現実がお前の虚妄だと立派に証明している。
キチガイの妄言の論破は簡単すぎる。

＞答えになってないな。辞書もわからんか。マジで基地外か
お前、池氏の本と信長公記と桐野ブログしか読んでないのか。何で他の本読まないんだ。
マジで基地外だからか。なら納得。

＞だから多発的にID出す方法早くだせや
>>435で実証済。>>624でこっちが多発的にID出したのを自演で確認済だろ。
自演が実行可能って事を証明してやったぞ。

>>627
＞そもそも肯定する根拠自体が無いから問題なんだろうが。
なら、お前の愚説を肯定するURL早く出せ。

＞暗闘の内容を具体的に資料に基づいて出してみろ
お前、そんな事も知らんのか。やっぱ無知だな。
それを誤魔化すため史料名の引用か。信長公記読め。

＞読んでみた。そんでなかった。
ならお前の私見に沿うURL出せ。もしくは貼り付けろ。
実在しない史実の立証など不可能。また無様な自爆か。簡単に論破されんな、間抜け。

＞お前はいつもどおりうそつきだという事がわかった。そうでないなら示してみな。
お前が性根の腐った嘘つきだといい加減自覚しろ。
何一つ論証できず、史料名提示で誤魔化すしか能の無いペテン師君。

>>629
史料もあげず論証もしない人が
わめいてばかりでも仕方ないと思うんだけど。
実際何もあげた事ないでしょ君。

>>628
上でさんざんわめいてるだろ。
自分で書いたレスなんだから見返してみろ。

俺のレスを全部把握して書いてるわけないだろ。
お前のおかしい所に突っ込むなり、レス見返すなりして書いてんだよ。
頭回らないみたいだが。

日付明確に違うじゃん。うそつきもきわまれりだな。
お前もこの理屈だと自演って事になるんだがいいのか？

早く答えろよ。いつまでも要求するからよろしく。

お前はそもそも史料一つあげてないだろ。
一度スキャン画像まで出された事あったが否定してた阿呆が何を言ってるんだ？

お前は歯ごたえ以前の問題だが。
願望と妄想書き連ねてあとは罵倒でわめいてるだけ。興ざめもはなはだしいが。
お前の立証になる史料一つもでてないぞ。早く出せよ。

だから著作はあげてるだろ。
wikiは資料にならんことがわからんか？

残念な事だがお前の願望をかなえてくれるのはせいぜい誰でもかけるwiki、しかもそれでさえ
出展が存在しないんだよ。

参考文献をネットにスキャンしてるんであってこれは文献。
少しは国語理解しろよ。

日付違うだろ。相変わらず嘘を繰り返すしか芸がないのな。

だからお前の参考になる本とやらを上げてみろよ。wikiじゃなくてな。

全然証明になってないっての。日付は違うは、>>624は別人だわで
お前の願望と妄想しか入ってない。
具体的なやり方を早く答えろといってるんだ。

>>629
>>630での詳細説明な。
URLは根拠にならんての。

読んでみた。やっぱりなかった。
お前の愚論を裏付けるものってマジで何？
俺は信長公記持ってるから何巻のなんという題目にあるのかお前が提示すれば
調べられるぞ。ほれ、あげてみ。

だからお前がお前の論を証明する文献挙げるのが筋だろ。ほら早くしろ。逃げてんなよ。

一回も論証した事ない犬がよくほえるものだ。
とりあえずたまりにたまったお前の立証責任を早く果たせ。

よくわからんけど、

兵農分離じゃなくて傭兵の常備軍
中央集権じゃなくて中央集権志向
政教分離じゃなくて宗教弾圧
創造者ではなく改革者

これでおｋなの？
不勉強な第三者にわかりやすくアピールしてくれるとありがたい。
罵倒合戦は建設的じゃないし。

>>633
ノンノン。
信長も特に他の大名達と比べて変わった兵農分離なんかしてない。
織田家の主力も他所と変わらない軍役衆。

中央集権っていえるのかな？　志向してるとも思えんし。

宗教弾圧っていうか単なる利害衝突。信長も別に対立してない宗教とは争ってない。
他の大名も宗教勢力と争ってる事からわかるように単なる利害の衝突。

改革者っていうかな、模倣者、応用者といったほうがいい。
他の地方有力大名も信長と同様の傾向で前進、あるいはその先を進んでるから。

>>630
結局お前の妄言を肯定する論説のあるURLを出せないってこった。
当たり前だ。お前の腐れ頭の妄想など世間の誰も認めてないし知らないからな。
あ、ごめんごめん。お前が猿芝居で自演している蜃気楼だけはお前の忠実な味方だよ。


>>631
＞お前のおかしい所に突っ込むなり、レス見返すなりして書いてんだよ
常人がお前の笑止千万な愚論を支持すりわけなかろう。しかも揃いも揃って全員がだ。
自演以外ありえないんだよ。

＞日付明確に違うじゃん。うそつきもきわまれりだな。 　　
　　429 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 00:04:35 ID:AsGgmcD2
　　どう見ても捏造してるのは君だお
　　答えてもいいけど先にこっちに対する立証責任を早く果たすお
　　たまりきってるんだお
　　�@多発的にID出して自演する方法
　　�A信長公記にあるという朝廷との敵対のソース
　　�B論証の必要がないとのたまったそっちが見たという信長公記で本能寺がいつなのか
　　を早く立証するお
　　430 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 00:06:28 ID:dBwLzMNE
　　実際そうなんだお
　　早く自演のやり方こたえるお
日付明確に同じじゃん。うそつきもきわまれりだな。

＞早く答えろよ。いつまでも要求するからよろしく
お前の自作自演なんだから、お前が答えろ。こっちの意見ではない。
とことんクズだな、お前は。

＞一度スキャン画像まで出された事あったが否定してた阿呆が何を言ってるんだ？
痛いとこつつかれて、必死に話すり替えてる池沼。

＞だから著作はあげてるだろ。wikiは資料にならんことがわからんか？
だからウィキとは真逆の論陣張っているURL出せ。出せんだろうが。
そりゃそうだ。腐れ頭の描いた夢想など、実在しようがないからな。
この一点でペテン師は簡単に撃破。低能のクズの駆逐ほど簡単なことはない。

＞参考文献をネットにスキャンしてるんであってこれは文献。
何のことだ。ホラの吹きすぎで、とうとう発狂したのか。自己責任だ。

＞だからお前の参考になる本とやらを上げてみろよ。wikiじゃなくてな
だからお前の論拠となる論説文を出してみろ。URLでだ。本の中身でもいいぞ。
出せんだろ。これでは本のタイトルでの偽装も通用せんぞ。
終わったな、お前。

＞具体的なやり方を早く答えろといってるんだ
>>624-625にて同一人物であるとする根拠を出せ。
それがそのまんま、お前の自演を証明することにもなる。

>>635
＞＞>>624-625にて同一人物であるとする根拠を出せ。
＞＞それがそのまんま、お前の自演を証明することにもなる。
日付が違うからだろ。単純な話。
自演の証明になんかならんと思うが。

>>636
＞日付が違うからだろ
同じ日付だ。こんな動かぬ客観証拠を突きつけられてもしらばっくれる悪あがきはクズならでは。

劣化井沢氏のせいでこっちにも永禄元年の信長の熱田神宮宛文書の件が飛び火しちゃったんで
まだ中間報告だけど、書き込みしとくね。

まず奥野高廣氏の『増訂　織田信長文書の研究』（以下『研究』と略す）
昭和44年、増訂版が同61年の少し古いものだけど、信長の発給文書を年代順に整理、活字化し、一
部注釈、現代語訳、解説をつけたもので、信長研究の基礎の一つ。

*以下の書籍もだけど、研究書なので基本は現代語。原本も活字化されている。
劣化さんは勝手に勘違いしているけど、基本的な知識、教養があれば誰でもよめる。


『研究』にある弘治四年／永禄元年（2月28日改元）の文書は以下の四つ
（23）尾張加藤資景宛判物
（24）尾張恒川中宛判物写
（25）尾張前野勝右衛門宛判物
（26）尾張運興寺宛禁制
*数字は奥野氏の付けた年代順ナンバー

ご覧の通り熱田神宮（江戸時代迄は熱田社）宛のものは無い。
劣化さんが別スレで
>既得権を認めたのは岩倉城主織田信賢と争っていた永禄元年に起因する。

に当て嵌まるのは（26）で、奥野氏の解説を引くと
「信長の岩倉城攻撃の関係史料で、恐らく作戦に協力をさせられた代償であろう。境内の殺生禁断と譴責使の入部を止めているのは、アジールの特権を認めたからであろう。
雲興寺は瀬戸市白坂町にある。曹洞宗。原本は縦三三糎、横五一糎。」
（『研究　上巻』54ページ）

また平成3年刊の山室恭子氏『中世のなかに生まれた近世』は、戦国大名を発給文書の数や性質から考察したユニークなもので
信長の発給文書データも記載されている（248ページ）。
永禄元年の発給文書数は8。『研究』より4多くなっている。
増訂版から数えても10年近く経っているから、発見されたり、年代不詳のものが同定できたのだろう。
ただ山室氏がデータ作成にあたり何を参照にしたか、述べられていないのが残念。

>>637
回線の混雑で偶発的にIPが変わったのかな？
どっちにしろこれじゃあ同時多発的に違うIDが出てる事は証明できないから
お前がいう自演の証明にはならないぞ。

現在その残り4つを探してるのだが、うち1つは見つかった。
熱田神宮が刊行している『熱田神宮文書』、その中の平成9年刊の『田島家文書馬場家文書』に、花押の形から年代推定した、「永禄元年か？」とされる判物が記載されている。

*尚、田島氏、馬場氏というのは尾張氏の末裔で、大宮司千秋氏を補佐する権宮司の家系。
田島氏が神事を、馬場氏か庶務を取り仕切っていた。

さてその解説を引くと
「この文書は、花押の形から、弘治の頃の織田信長（一五三四−八二）の文書である。当宮のアジ
ール的機能を確認したものであるが、戦火を避ける為に動産などを社寺などの第三者に預けること
は、戦国時代によく行われたことで、文中の『敵味方預ケ物』とあるのはこのことであろう。そう
だとすると、永禄元年（一五五八）十一月に信長が弟の信行を清洲城に誘殺した直後の文書だとす
るのが自然であろう」
（311ページ）

以上、連投ゴメンだが劣化井沢の言っていた
岩倉城攻撃に関連して熱田の既得権を認めた信長の文書
は現在のところ確認できない。
恐らくどこかの誰かが雲興寺宛のと熱田宛のを混同したのを、真に受けたんだろう。

それでも
「永禄元年に熱田の既得権を認めたのは事実。原因と結果をすり替えるペテン」
と言われそうだから付け加えると
信長は熱田神宮に対して何度も既得権の保護をしている。
最も古い信長文書は天文18（1549）年の
（1）尾張熱田八ケ村宛制札
（『研究　上巻』14ページ）
で、信長16歳。父信秀在世中だから、信秀の熱田神宮への保護の例でもある。
また天正4年の
（620）尾張熱田社大宮司千秋季信宛朱印状写
（『研究　下巻』177ページ）
は『織田信長事典』の中で加藤哲氏の「宗教政策」の項で取り上げている。
「その後、信長が天下に号令する地位にいたっても、信長の熱田社に対する崇敬は続き、天正四年（一五七六）正月には、大宮司千秋季信に大宮司職のすべてを給与し、売却地であっても取り戻して直務することを認めた。」
（『織田信長事典』96ページ）

>>632
＞URLは根拠にならんての
本のタイトルでは根拠にならんての。その該当論説を明示できなきゃな。
つまりお前の論拠自体がこの世のどこにも存在してないってこった。
それこそ、お前の腐れ頭の中だけにある糞妄想だという証明だ。劣化池沼。

＞読んでみた。やっぱりなかった。
ないわけがないだろ。お前字も読めん文盲らしいな。幼稚園からやり直せ。

＞お前がお前の論を証明する文献挙げるのが筋だろ。ほら早くしろ。逃げてんなよ
ネットで調べろ。腐るほどあるぞ。尤もお前の妄言に沿う論説など一つも存在せんだな。

＞一回も論証した事ない犬がよくほえるものだ。とりあえずたまりにたまったお前の立証責任を早く果たせ。
史料名でしか論証した事ない犬がよくほえるものだ。とりあえずたまりにたまったお前の立証責任を早く果たせ。

>>638-639　>>641-642
別スレの論題を関係ないスレでリアルタイムで自尊心回復運動をしてるクズがいるな。

>>643
＞ 本のタイトルでは根拠にならんての。その該当論説を明示できなきゃな。

別人かつ別件そう来ると思って、俺は書名、著者名、引用内容とページ数を明記したよ。
まあお前のことだから「捏造」というだろうけどね。
俺はお前相手にしてないから、いいんだ。他の人が検証できるようにしただけ。

俺達はは今まで、池氏以外の書籍名も、URLも、出版社名、引用内容とお前の要求にはほとんど全て対応している。
それにひきかえお前さんはどうだい？

せめて永禄元年のソースくらい提示要求しても罰あたらんだろ。

>>634
＞信長も特に他の大名達と比べて変わった兵農分離なんかしてない
同じ日付の二文を否定するくらいの知的障害者だから史実の正確な把握ができないのも無理は無い。

＞織田家の主力も他所と変わらない軍役衆
信長から領地を貸し与えられた家臣の義務に過ぎない。

＞中央集権っていえるのかな？　志向してるとも思えんし
根拠なし。知的障害者の戯言として一蹴。

＞宗教弾圧っていうか単なる利害衝突。信長も別に対立してない宗教とは争ってない。
　他の大名も宗教勢力と争ってる事からわかるように単なる利害の衝突。
毛利が本願寺と共闘していた史実も知らん無知な劣化池沼。
信玄が本願寺と姻戚関係を結んでいた史実も知らん無知な劣化池沼。

＞他の地方有力大名も信長と同様の傾向で前進、あるいはその先を進んでるから
例によって知的障害者の根拠のない戯言。腐れ頭の妄想と史実の区別さえつかなくなった泥縄の池沼。

>>645
＞俺は書名、著者名、引用内容とページ数を明記したよ
＞俺達はは今まで、池氏以外の書籍名も、URLも、出版社名、引用内容とお前の要求にはほとんど全て対応している

してないぞ、ちっとも。あるなら、その場所示せ。ま、どうせ逃げの一手だろうが。
>>632で
＞URLは根拠にならんての
って、URL出せない姑息な言い訳しとるがな。

>>635
413 ：人間七七四年：2009/03/08(日) 23:35:41 ID:AsGgmcD2
>>411
だからそういうなら自演のやり方を早く答えるお

＞＞本能寺の変が天正十年というソースを出せ
信長公記にしっかり書いてあるおね。
てか君は信長公記を読んだといってそれを根拠にしてるお
だからはやく朝廷との敵対のソースを信長公記の中からだすお
441 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 00:19:21 ID:dBwLzMNE
>>439
最初に言い出したのは君だお
早く３つの立証責任を果たすお

明確に日付違うだろ。日付変わった直後でIDがまだたまたま変わってなかった一文を使って
印象操作しようなんて嘘つきだなあ。

>>644
＞ >>638-639　>>641-642
＞ 別スレの論題を関係ないスレでリアルタイムで自尊心回復運動をしてるクズがいるな。
＞
それを最初にこっちに持ってきて、無理矢理議論を進めたのはお前なんだが。>>374以降を見てみ。
俺は元から絡んでるからいいが、少なくとも他に二人巻き込んだからね、
報告しなきゃと思ったのさ。


つかお前の中では、どこのスレ行っても俺とお前の二人しかいないはずだろ？
だからお前は別スレの話題を急に振ってきたんじゃないのか？
いつもの如くお前はいいけど、他人は駄目、の劣化ルールですか。

>>648
同じ日付だ。その腐った目で凝視してみろ。
　　429 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 00:04:35 ID:AsGgmcD2
　　どう見ても捏造してるのは君だお
　　答えてもいいけど先にこっちに対する立証責任を早く果たすお
　　たまりきってるんだお
　　�@多発的にID出して自演する方法
　　�A信長公記にあるという朝廷との敵対のソース
　　�B論証の必要がないとのたまったそっちが見たという信長公記で本能寺がいつなのか
　　を早く立証するお
　　430 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 00:06:28 ID:dBwLzMNE
　　実際そうなんだお
　　早く自演のやり方こたえるお

>>624-625にて同一人物であるとする根拠を出せ。それがそのまんま、お前の自演を証明することにもなる

＞信長公記にしっかり書いてあるおね
本能寺の変の年号など誰でも知ってる史実。わざわざ信長公記を読むまでもない。ほんとバカ。

＞早く３つの立証責任を果たすお
お前の寝言はお前の自己責任。笑わせんな、劣化池沼。

>>650
だからあげてるだろ。
413 ：人間七七四年：2009/03/08(日) 23:35:41 ID:AsGgmcD2
>>411
だからそういうなら自演のやり方を早く答えるお

＞＞本能寺の変が天正十年というソースを出せ
信長公記にしっかり書いてあるおね。
てか君は信長公記を読んだといってそれを根拠にしてるお
だからはやく朝廷との敵対のソースを信長公記の中からだすお
441 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 00:19:21 ID:dBwLzMNE
>>439
最初に言い出したのは君だお
早く３つの立証責任を果たすお

明確に別の日付なんだよ。
お前があげたのは日付変わったばかりでサーバーが混雑してて
まだID変わってなかったレス。

>>640でも書いたけどサーバーの混雑じゃないか？
どっちにしろこれじゃあ同時多発的に別IDが何度も書き込まれることの証明には
ならないからお前のいう自演の証明にはならないから。

>>649
＞最初にこっちに持ってきて、無理矢理議論を進めたのはお前なんだが。>>374以降を見てみ
お前の必死の自尊心回復運動のクズ行為に言及しているのに、関係ない過去の話を持ち出す恥の上塗り。
おまけに、脈絡のない言い訳でドツボにはまる泥縄の醜態。

こっちが構ってもらいたくって仕方が無いお前の相手をしてやったら、
いつも同じ連中がタイミングよく参加するなんて偶然があるわけがないだろ。

>>651
＞君は信長公記を読んだといってそれを根拠にしてるお
どこでだ。その在り処を示せ。ま、無理だろうが。お前の捏造なんだからな。

＞早く３つの立証責任を果たすお
上記と同様。

＞>>640でも書いたけどサーバーの混雑じゃないか？
ｻｰﾊﾞの混雑でIDが変わるかよ。知ったかぶりで恥さらす池沼。

>>652
＞＞いつも同じ連中が

同じ連中じゃないんだろ。

>>653
結局印象操作に関しては認めるんだな。

じゃあどうしてIDが違うんだ？　説明して。

>>655
＞じゃあどうしてIDが違うんだ？　説明して

625 ：人間七七四年：2009/03/13(金) 10:14:25 ID:dae28sMP
同一人物だろ。明確に。

上記でそう思った理由に答えがある。

>>654
＞同じ連中じゃないんだろ

自演の蜃気楼なんだから同じ連中だ。

>>656
説明してといってるんだが。

>>657
同じ連中だと言ってるのもお前一人、
同じ連中がいるわけないと言ってるのもお前一人、
単に複数いるだけと見るのが自然だろ。

>>658
では>>625で何故
＞同一人物だろ。明確に
と思ったのか説明してみろよ。

>>660
質問に質問で返すなって。

>>659
自演の動かぬ証拠。何度でも出してやるぞ。

　　429 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 00:04:35 ID:AsGgmcD2
　　どう見ても捏造してるのは君だお
　　答えてもいいけど先にこっちに対する立証責任を早く果たすお
　　たまりきってるんだお
　　�@多発的にID出して自演する方法
　　�A信長公記にあるという朝廷との敵対のソース
　　�B論証の必要がないとのたまったそっちが見たという信長公記で本能寺がいつなのか
　　を早く立証するお
　　430 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 00:06:28 ID:dBwLzMNE
　　実際そうなんだお
　　早く自演のやり方こたえるお

>>662
それは君の印象操作の証拠。
現実はこれ。単に日付変わったばかりでID変わってなかっただけ。
413 ：人間七七四年：2009/03/08(日) 23:35:41 ID:AsGgmcD2
>>411
だからそういうなら自演のやり方を早く答えるお

＞＞本能寺の変が天正十年というソースを出せ
信長公記にしっかり書いてあるおね。
てか君は信長公記を読んだといってそれを根拠にしてるお
だからはやく朝廷との敵対のソースを信長公記の中からだすお
441 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 00:19:21 ID:dBwLzMNE
>>439
最初に言い出したのは君だお
早く３つの立証責任を果たすお

>>647
また一つ、劣化ルールかね。
何度も何度も提示してるんだが。お前の頭の中でリセットされたものは、お前が要求する度に提示しなおさなアカンのかね。
過去レスを見て。いくらでもあるから。
お前が提示いたのは一二回だけどな。

>>663
＞君は信長公記を読んだといってそれを根拠にしてるお
＞早く３つの立証責任を果たすお
だからその在り処出せ。でなきゃ話にならんぞ。

>>664
＞過去レスを見て。いくらでもあるから
ないぞ。史料名出した以外はな。
ＵＲＬ一つ出せない池沼の悪あがきか。無様な奴だ。

>>652
＞ お前の必死の自尊心回復運動のクズ行為に言及しているのに、関係ない過去の話を持ち出す恥の上塗り。

バッチリ関係あるんですが。
そんなに自分の過去の書き込みに触れられるのが嫌なの？
嫌だろうね。これだけ矛盾と虚言をはらんでるんじゃ。

>>667
お前の必死の自尊心回復運動のクズ行為に言及されて、関係ない過去の書き込みを持ち出すクズ。

劣化ルール

１、劣化井沢さんが言う事は全て真実なので疑問を挟んだり、ソースを求めてはいけません。
２、過去レスにはご自身でも目を背けたくなるような矛盾と虚言だらけですので、引用してはいけません。
３、劣化井沢さんの頭は脆弱なので、時間が空くとリセットされます。だから何度も何度も同じ事を要求されますので、応えてあげましょう。
４、疑問を感じたり、面倒臭いと思ったら１を見なさい

>>669
論理的に反論できない池沼が、根拠ゼロの感情論で溜飲を下げて憂さ晴らしってか

>>670
論理的反証は何度も何度もしたけど、一向に相手にされないのでね。
お前に対する心構えを皆様に提示したのさ。

早く永禄元年のソース出せ。

お詫び


先程の「劣化ルール」は劣化井沢さんご自身から「根拠ゼロ」とクレームがありました。

ですから皆様、
彼の主張にはどんどんソースを求めましょう。
以前と矛盾したことを言ったら、過去レスを張り付けて弾劾しましょう。
同じ事を何度も要求されたら、応えなくてもよいです。

ところで池沼って何？ あるいは誰？

>>670
＞論理的反証は何度も何度もした
どこでよ。なぁどこでどこで。お前がやった事といえば、インチキ史料名での偽装だけ。
お前にできる事はそれだけ。その中身に言及すると逃げの一手だろうに。

＞早く永禄元年のソース出せ
お前数多くの本読めよ。
お前みたいにたった二冊の本しか読んでないなら、そりゃソース挙げるのは簡単だ。
こっちは数多くの本を貪り読んでるので、一々本のタイトルまで覚えてない。
というか歴史の学びに本のタイトルの暗記を重視している池沼はお前だけ。
己の妄言の論拠としてたった一つのURLさえ出せない泥縄が嗤わせるな。

>>672
＞主張にはどんどんソースを求めましょう
お前のソースなど、この世のどこにも存在せんけどな。
論拠となる論説文を求められたらお前はもう終わり。
だからURL一つ出せない無様ぶり。
そりゃそうだ。URL提示では史料名での偽装が通用せんからな。

＞以前と矛盾したことを言ったら
それはお前の十八番だろ。己の愚行を他人に押し付けるのも十八番だ。

＞同じ事を何度も要求されたら、応えなくてもよいです
こちらの意見を捏造して繰り返し質問する卑劣漢がよう言うわ。

>>674
＞ ＞論理的反証は何度も何度もした
＞ どこでよ。なぁどこでどこで。お前がやった事といえば、インチキ史料名での偽装だけ。

一番最近では>>638-639と>>641-642だな。
お前こそ永禄元年の件一つとってもまともに答えてないじゃん

＞ ＞早く永禄元年のソース出せ
＞ お前数多くの本読めよ。
＞ お前みたいにたった二冊の本しか読んでないなら、そりゃソース挙げるのは簡単だ。
＞ こっちは数多くの本を貪り読んでるので、一々本のタイトルまで覚えてない。

またまた逃げてますね。
本のタイトルを一々覚えてないなら、こちらに書名等を求めるのは理不尽では？
またまたまた、
「俺はいいけどお前らは駄目」
の自分ルールですか。
今時小学生でも少ないよね


それに俺が引用したのは>>638-639　>>641-642でも四冊ですが。お前数も数えられんの？
そりゃ本のタイトルを覚えられませんなあ。

>>675
だから印象操作やめろ
URLなら俺が>>440、別の人が>>544で出しただろ。
そちらこそ永禄元年のソース出せ。
まさに「逃げの一手」だな。

それからソース提示するまでは俺はもう相手せんから。
じゃね！

>>676
＞一番最近では>>638-639と>>641-642だな。
専門家気取りで駄文の羅列の池沼。お前如きより遥か前に専門家が調査済。

＞本のタイトルを一々覚えてないなら、こちらに書名等を求めるのは理不尽では？
では該当する論説文を一字一句間違いなく抜粋してみろ。
どうだ、できんだろうが。ほれ、やってみろ。ほれほれほれほれほ〜れほれ。
ＵＲＬ提示と同様史料名掲示の偽装は通用せんからな。
論拠とした池氏の本で実証済。

＞「俺はいいけどお前らは駄目」の自分ルールですか
こっちの論拠はネット内に腐るほどあるぞ。
だがお前の論拠となる論説は一つもない。一つもだ。

＞俺が引用したのは>>638-639　>>641-642でも四冊ですが
いつもの史料名掲示のペテンにすぎん。底なしの池沼。

>>677
＞URLなら俺が>>440、別の人が>>544で出しただろ
どこまでバカなんだ、お前は。
それのどこに、こちらの主張を否定する論評があったよ。どこにもない。
こちらの主張に関係のない的外れのURLを貼り付けただけ。

>>679
面倒臭え。
放置しとくと、とことん嘘で塗り固めるのな。

＞ それのどこに、こちらの主張を否定する論評があったよ。どこにもない。
＞ こちらの主張に関係のない的外れのURLを貼り付けただけ。

お前の主張＝天正四年の熱田社宛の文書などない
俺の主張＝天正四年の熱田社宛文書はある


引用したレス番の前後読めば誰にでもわかるのに、何ごまかしてんの？

それより君の主張する永禄元年のソース提示はまだ？

劣化ルール
５、劣化井沢様は『信長公記』『織田信長文書の研究』『織田信長事典』を除く、非常にたくさんの本を読んでおられるので
本のタイトルを一々覚えておられません。だから書籍名はきかないであげてね！

>>680
＞お前の主張＝天正四年の熱田社宛の文書などない
　俺の主張＝天正四年の熱田社宛文書はある

お前さぁ、信長の尾張統一戦はいつなんだよ。桶狭間の永禄三年前には完了済。
尾張での同族争いを有利に運ぶため、千秋一族を懐柔したのは理に敵う史実。
お前、歴史を体系的に考察する思考力ないだろ。つまりバカってことだ。
バカの一つ覚えで史料名提示を要求するだけ。
お前、史料に記載されてる内容にも史実とは異なる記述がある事さえ知らんだろ。
単発史料のみに着目せず、複数の史料を比較検討して総合的に歴史を考察している専門家の著作読め。
バーカ。

>>681
＞『信長公記』『織田信長文書の研究』『織田信長事典』
これらのどこにお前の夢想ホラ話に相当する文言があるのか、該当箇所を正確に抜粋してみろ。
おら、やってみろ。おら、どうしたどうした。とっととやれ。

601 ：日本＠名無史さん：2009/03/15(日) 17:48:24
お相手して下り有難うございました。
お疲れさせて誠に申し訳ありません。
これ以上煩わせては失礼なので、以後お相手はご遠慮願います。


と書き込みながら、舌の根も乾かぬうちに性懲りも無く楯突く池沼。
お前の発言は水素より軽いな。

>>682
だから何度も書いたろ。
千秋季信は桶狭間で父が戦死した時はまだ母の胎内にあり、
天正年間に元服して信長と会い、所領の回復と安堵をして貰ったと。
所領の回復、安堵を全て懐柔と考えるから話がおかしくなる。
それに俺は>>638-639と>>641-642で天文年間と永禄元年の既得権保護にも言及してるだろ。
お前が勝手にありえないと思い込んでるだけで、加藤哲氏も「その後、信長が天下に号令する地位にいたっても、信長の熱田社に対する崇敬は続き
天正四年（一五七六）正月には、大宮司千秋季信に大宮司職のすべてを給与し、売却地であっても
取り戻して直務することを認めた。」
（『織田信長事典』96ページ）
と書いている。
お前の考えと史実が合わないからって、史実を捩曲げてどーする。

それにお前は俺だけでなく、先人の努力と研究もバカ呼ばわりしてるんだぞ。

>>683
＞ ＞『信長公記』『織田信長文書の研究』『織田信長事典』
＞ これらのどこにお前の夢想ホラ話に相当する文言があるのか、該当箇所を正確に抜粋してみろ。 ＞ おら、やってみろ。おら、どうしたどうした。とっととやれ。

>>638-639と>>641-642で『織田信長文書の研究』『中世の中でうまれた近世』『織田信長事典』『熱田神宮文書』からの
正解な引用をやっただろう。お前記憶力ないのか？
人にばかり要求しないで、自分も
とっととソース提示やってみろ。
おら、やってみろ。おら、どうしたどうした。とっととやれ。

>>685
＞千秋季信は桶狭間で父が戦死した時はまだ母の胎内にあり、
　天正年間に元服して信長と会い、所領の回復と安堵をして貰った

つまり、こちらの主張を否定できないって事だな。

>>686
リアルタイムでクズが必死こいて池沼な文章を打ち込んで自尊心回復運動をしてる現場を目撃。
そんなことする時間があるなら、まともな論証をやりゃあいいものを。
やらないのではなく出来ないだけなんだろうこのクズは。

>>684
「別スレの論題を関係ないスレで」持ってくるのは
「リアルタイムで自尊心回復運動をしてるクズ」なんじゃないの？
またまた、またまた、自分だけはいい、だな。

つか議論が先に進まん。
いい加減にそちらのソース出せ。
議論が進まんのに相手にすんのは疲れた。
じゃあね！

>>685
＞お前は俺だけでなく、先人の努力と研究もバカ呼ばわりしてるんだぞ

お前のチンケな糞嘘の虚飾に、他人の著作を悪用した詐術こそが、
『先人の努力と研究もバカ呼ばわりしてるんだぞ』

>>689
バカだなぁ、お前。
お前がこちらに歯向かう行為自体はスレに関係なく同じだろうが。
同じ愚行がスレが違うと別の愚行に変化するのかよ。

今日のまとめ

劣化井沢様に歯向かってはいけません。
たとえそれが別スレの別人がやったことでも、歯向かうのは同じ愚行です
から、関係なく罵詈雑言を浴びせ掛けられます。
皆様お気をつけ下さい。

しかし「歯向かう」とは恐れ入りました。
ここまで自意識の肥大した奴は初めてだ。
普段よほど惨めなんでしょうな。

＞単発史料のみに着目せず、複数の史料を比較検討して総合的に歴史を考察している専門家

これは誰？どの著作？

＞こっちの論拠はネット内に腐るほどあるぞ。

具体的にどうぞ。
とりあえず全部あげろなんて言わないから10冊あげたまえ。
出来たら君の勝利を認めよう。

>>687
お前の主張は永禄年間だろ。
なんで天正がお前の主張に合致してるんだよ。
>>688
お前はそもそもまともな論証一つやった事もないくせに
よくいえたものだ。
低脳は自尊心回復運動を必死でやってるつもりだろうが、
無様をさらけ出してるだけなのもわからんか。
>>690
読まずに罵倒し、内容改竄までやってるお前の詐欺行為が
馬鹿にしてる行為だって言われてんのにいい加減気づけ低脳。

>>635
URLよりもはるかに信用できる学者の著作をちゃんと出してるんだがな。
お前は見ることもせず現実から目を背けてるみたいだが。
自演認定した以上お前はその立証責任が生じたな。
今までにためた立証責任と共に早く果たせ。

つまりお前の妄想以外にないわけだ。
自演の立証早くしてくれや。

日付違うだろ。印象操作はやめるんだな。
このように明確に違う。たまたま日付が変わったばかりの
ID表記を出してうそをつくしか芸がないか。惨めな奴だ。
413 ：人間七七四年：2009/03/08(日) 23:35:41 ID:AsGgmcD2
>>411
だからそういうなら自演のやり方を早く答えるお

＞＞本能寺の変が天正十年というソースを出せ
信長公記にしっかり書いてあるおね。
てか君は信長公記を読んだといってそれを根拠にしてるお
だからはやく朝廷との敵対のソースを信長公記の中からだすお
441 ：人間七七四年：2009/03/09(月) 00:19:21 ID:dBwLzMNE
>>439
最初に言い出したのは君だお
早く３つの立証責任を果たすお

お前が言い出した事なんだからお前が答えるのが当然。
どうせ支離滅裂な事言って逃げ回るくらいしかできんのだろうが
追求はしっかりさせてもらうからな。

実際お前は現実から目を背けて逃げ回り続けてるくせになにほざいてるんだか。

だからwikiはあくまでも素人が好きなように編集できるだけのものでしかないし
こっちはちゃんと学者の著作あげてるんだが？
ならお前はお前に同調する学者の本をあげてみろ。
どうせできないんだろうがな。馬鹿の論破ほど簡単な事はなくていいな。

とうとう知的障害か？
もともといかれてた猿並みの理解力と知能がさらに劣化したようだな。
ああ、猿にも失礼か。

だから池氏の著作「天下統一と朝鮮出兵」と何度も言ってるだろ。
本の中身がURLで出てるわけないだろ。
中身の紹介くらいならいつでもできるがお前がまず自分の立証責任を果たしてからだな。
お前には信長公記から天皇と信長の暗闘を引用する責任がある。それを果たしたら答えてやろう。
おら早くしろ。

サーバーの混雑だろ。どっちにしろ多発的にIDが出る証明にはなってないぞ。
お前が自演だというならその立証を早くしろ。
猿並の知能をフルに回転させてせいぜい愚論をこねてみろ。

>>643
何度も池氏の著作をあげてるし、
お前にはずっと前から池氏の本の内容を何人もが引用してるはずだが。
それを一切無視して内容まで改竄したお前が、ただ要求だけできると思ってるのか？
お前はまず自分の立証責任を果たせ。早くしろ。
URLじゃ根拠にならんことは否定できんわけだw惨めさもここにきわまれりだなｗ

あるなら出してもらおうか。該当ださにゃいかんとお前ものたまってるんだからな。
ほれ早くしろ。絶対無理だろうがなｗ
せいぜい逃げ回れ低脳ｗ

俺は文献といってるんだが？言葉の意味もわからんのは低脳じゃ仕方ないか

お前の立証責任がたまりきってるんだよ。
早くそれを果たしてからいうんだな。ろくに答えられてもいない分際で
無根拠にほえ続けるなど笑止としかいえんな。

>>646
お前の低脳な脳みそを除けばそれを示唆する資料なんかないんだよ。
あるというなら出してみな。wikiや素人のブログや質問箱じゃ話にならんぞ。
ま、どうせ逃げるだろうがな。

他の大名の家臣も似たようなもんだが。

織田も熱田を優遇してその勢力と共闘し、
比叡山にも協力を申し入れられて無様に断られ、叡山焼き討ちはその腹いせだった事も
知らんとはさすが劣化井沢。低脳の王だな。

例によって無根拠に信長だけを特別とみなし、崇拝を続ける無様な狂信者にして低脳の模範例。
願望とろくに根拠のないお前の中だけの妄想を唱え続けるだけしか芸のない池沼だな。