【織田の源五は】織田有楽斎【人ではないよ】
55 ：人間七七四年：2008/04/08(火) 16:22:21 ID:zviEJtsc
しかし、有楽ですら逃げ遂せるような状況なら、信忠もちょっと考えれば
逃げられたんじゃないか？
前田玄以と三法師ですら逃げられたんだし。
逃げられたんじゃないか？
前田玄以と三法師ですら逃げられたんだし。
56 ：人間七七四年：2008/04/08(火) 16:54:13 ID:hIrzjH7r
マリオン織田
>>55
三法師は岐阜か尾張にいたはず。
三法師は岐阜か尾張にいたはず。
孫堅の時の祖茂の如く
「うらく」が信忠の代わりに奮戦してたら
その隙に逃げ出せたかもね・・
「うらく」が信忠の代わりに奮戦してたら
その隙に逃げ出せたかもね・・
>>58
なんでも三国志で例えようとする馬鹿は、頭に何か悪い虫が涌いているのではなかろうか？
なんでも三国志で例えようとする馬鹿は、頭に何か悪い虫が涌いているのではなかろうか？
60 ：人間七七四年：2008/04/11(金) 22:33:26 ID:fMSa34Up
>>57
二条城から脱出して清洲城に落ち延びたんじゃないの？
二条城から脱出して清洲城に落ち延びたんじゃないの？
61 ：人間七七四年：2008/04/11(金) 23:09:48 ID:pn7BR6Tr
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【わいわい】格板雑談【やろうよ】
561 ：スポーツ好きさん：2008/04/11(金) 10:59:49 ID:Cyh+vuzF
やっと終わった！！長かったなぁ…今となってはいい思い出だ。
はぁ〜おてぃんてぃんww
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62 ：人間七七四年：2008/05/01(木) 00:35:13 ID:WtCVibvv
うちはこいつの子孫
63 ：人間七七四年：2008/05/11(日) 00:00:32 ID:+NHwHVO8
しかし、没落続く織田家の中で大名として残ったんだから大したもの。
64 ：人間七七四年：2008/05/12(月) 20:53:22 ID:jMmZw6Nm
生き残るという本能においては素晴らしいと思うが、武将としての本能は本能寺で焼かれてしまったのであろう。人気があるハズがないよね。
65 ：人間七七四年：2008/05/12(月) 21:34:56 ID:QoYqaOtO
光秀と一騎打ちしてりゃ面白かったなｗ
>>63
信益がいなかったら有楽町線の名前がなかった
信益がいなかったら有楽町線の名前がなかった
意外といい部下がいるんだよな、関が原の奮闘ぶりを見るに。
68 ：人間七七四年：2008/05/13(火) 19:53:02 ID:cxPOrytP
あのね、どんな馬鹿殿でも多くの家臣は従順なのよ。つまりは、家臣が義に熱い有能者なだけで、源吾などは荒木村重と同じ。
>>68
江戸期じゃねーんだぞ？何を言っているんだお前は。
江戸期じゃねーんだぞ？何を言っているんだお前は。
70 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/01(日) 23:13:42 ID:hNmNdRlo
もし名乗りをあげてのおとりやって信忠逃がしてたら
評価は良かったかな
でも逆に目立たなくて信長の野望出れなかったかもしれないな
評価は良かったかな
でも逆に目立たなくて信長の野望出れなかったかもしれないな
71 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/06(金) 21:35:33 ID:nnYdiKcd
夏目吉信みたいな扱いになる、に一票
72 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 03:07:21 ID:6B/kp1Fx
夏目吉信って確か三方が原で家康の身代わりになった人だっけ
太閤立志伝シリーズのどれかに出てた記憶があるけど、信長の野望じゃ出てないっけ
太閤立志伝シリーズのどれかに出てた記憶があるけど、信長の野望じゃ出てないっけ
73 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 19:56:31 ID:ixKNPD/+
まあその身代わりのおかげで息子が刃傷沙汰起こしても許してもらえたし、その血筋から明治の文豪漱石が
生まれたりするわけで。
生まれたりするわけで。
74 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 20:24:34 ID:HbEpEelo
漱石って吉信の末裔だったのか
戦国時代の武将の末裔に意外な有名人物がいるってよくあるな
戦国時代の武将の末裔に意外な有名人物がいるってよくあるな
保守
そりゃ印象に残りやすいしなー
77 ：人間七七四年：2008/10/06(月) 21:47:39 ID:Za105e0J
ジェロが源五の唄熱唱！
78 ：人間七七四年：2008/10/06(月) 23:44:25 ID:nO+MGHGo
オダウガッサイのすれはここか？
徳川豊臣の東西手切れと言われた時に、
豊臣方の総大将になるって噂されたのはこの人だっけ？
豊臣方の総大将になるって噂されたのはこの人だっけ？
>>79
信雄
信雄
>>80
ありがと。常真殿の方でしたか。
ありがと。常真殿の方でしたか。
老犬斎が総大将だったら意外に面白そう。
直前に逝ってるがな
84 ：人間七七四年：2009/01/18(日) 11:57:28 ID:PeeTiv7c
老犬斎（信包）は毒殺されたとの説があるね。
信忠に腹を切って死ぬように薦めて逃げたとか言われるがあんなん嘘。
信忠は本当に最後の最後まで戦ってやむなく自害したのであってそんな状況になるまで
御所に留まってたらもう包囲を抜けられない。
篭城か逃亡かで意見が分かれて喧嘩別れみたいな形で包囲前に玄以と一緒にさっさと逃げたってとこだろ。
信忠は本当に最後の最後まで戦ってやむなく自害したのであってそんな状況になるまで
御所に留まってたらもう包囲を抜けられない。
篭城か逃亡かで意見が分かれて喧嘩別れみたいな形で包囲前に玄以と一緒にさっさと逃げたってとこだろ。
まあそんなもんだろうな。で、一人生き残って悪名をかぶせられたと。
逃げたのに玄以は何故か話題にされない不思議
>>87
三法師を連れて逃げたのが前田玄以だっていう話があるからかな？
三法師を連れて逃げたのが前田玄以だっていう話があるからかな？
玄以は安土へ行き、そこから氏郷の手引きで逃げたが、
有楽はその後どうやって逃げたんだろ？
有楽はその後どうやって逃げたんだろ？
水野忠重忘れちゃいかんよ。織田家臣という事すら忘れられてそうだが。
安土までは長益、玄以、忠重は３人行動を共にしてたんじゃないかと思う。
安土までは長益、玄以、忠重は３人行動を共にしてたんじゃないかと思う。
この３人は肩身が狭かったろうよ
93 ：人間七七四年：2009/02/12(木) 12:33:51 ID:RFVuD/xL
信忠に自刃させて自分は逃げる
大阪の陣では徳川方に内通
マジで氏ね
大阪の陣では徳川方に内通
マジで氏ね
叔父なんだから、信忠の影武者にでもなって代わりに死んでくれれば良かったのに。
まだそんな時代遅れな事言ってるのか
96 ：人間七七四年：2009/02/16(月) 20:47:25 ID:90qSfogC
でも信忠が当時の織田家棟梁だったんだから
一門衆として信忠を逃げさせて自分は敵を食い止めながら斬り死ににするってのは当然だと思うよ。
何のために普段から親藩一門衆は優遇されてるのかって話さ。織田一族は信長の為の討ち死にが多いだけに目立つよ。
上の方でただの喧嘩別れだって言ってる人もいるけど
当主が謀叛で大軍に包囲されそうな時に喧嘩して逃げるって、そりゃ武将としては論外だよ。
ただ本能寺のときといい大阪城のときといい、その黒さがなんとなく好きだけどね、個人的には。
あと茶道の有楽流って本流の千家と比べて大胆で面白いよ。作法とかそこいら辺はやっぱり武士だっだんだなぁって実感する。
一門衆として信忠を逃げさせて自分は敵を食い止めながら斬り死ににするってのは当然だと思うよ。
何のために普段から親藩一門衆は優遇されてるのかって話さ。織田一族は信長の為の討ち死にが多いだけに目立つよ。
上の方でただの喧嘩別れだって言ってる人もいるけど
当主が謀叛で大軍に包囲されそうな時に喧嘩して逃げるって、そりゃ武将としては論外だよ。
ただ本能寺のときといい大阪城のときといい、その黒さがなんとなく好きだけどね、個人的には。
あと茶道の有楽流って本流の千家と比べて大胆で面白いよ。作法とかそこいら辺はやっぱり武士だっだんだなぁって実感する。
武田征伐と関ヶ原以外で戦に出たことあったけ有楽斎？
有楽はきっと本能寺の時だけ武士辞めたんだよ
後、大坂の陣の時も
後、大坂の陣の時も
本能寺の時の信忠の求心力の無さは異常。
ありゃかねがね嫌われてたな。
ありゃかねがね嫌われてたな。
信忠はもちろん、甥の信澄よりも下の扱いだったし
内心僻んでたんじゃないのｗ
まあ、すぐ逃げちゃうような性格だから
重用されなかったのかもしれないけど。
内心僻んでたんじゃないのｗ
まあ、すぐ逃げちゃうような性格だから
重用されなかったのかもしれないけど。
関ヶ原で東軍最少の450人しか出してないからやる気無いかと思いきや戸田勝成と蒲生頼郷を討ち取っちゃった有楽隊
たまたまじゃん
それに人数は石高から逆算しただけで目安にしか過ぎないだろ
それに人数は石高から逆算しただけで目安にしか過ぎないだろ
そう、たまたまだから「討ち取っちゃった」なんだよ。
要するにツキだけはあるって事さ。
要するにツキだけはあるって事さ。
厳密には戸田勝成は長孝だな。
長男なんだが庶子で相続権が無いから何かしら功を挙げて状況を打破しようと必死だったようだ。
戦後に狙い通り宗家から独立して立藩を達成した。
・・・子の代で無嗣改易食らうがｗ
長男なんだが庶子で相続権が無いから何かしら功を挙げて状況を打破しようと必死だったようだ。
戦後に狙い通り宗家から独立して立藩を達成した。
・・・子の代で無嗣改易食らうがｗ