博士の悲惨な末路 その４

ある意味、大学の最深部。その先を知るものは少ない・・・

前スレ
博士の悲惨な末路 その３
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1088168110/

2getなら修士で就職。

>>2
よかったな。

はっきりいって【博士号を持っているの】なら民間に就職口はまだまだいくらでもあるよ。
既卒・第二新卒向けの就職情報サイトでも見なさい。
就職先が無いと言ってる人はそうとう選り好みしているか、就職活動自体をまじめに
やっていないか、性格にかなり問題があるかだと思います。

【】を入れ替えよう♪

>>2
よかったね

>>2
えがったねえ

はっきりいって】博士号を持っているの【なら民間に就職口はまだまだいくらでもあるよ。

？？？

また立ったのかよ。鬱だ。

最近ネットサーフィンで3流大のHPみてたら博士課程の
学生が結構いるのな。所謂余剰博士まっしぐらだよな。

3流大って具体的に何処？

>>10
ゴーマンレポートのランキングで２０位未満。
具体的には、東大、京大、東工大、その他。

>>11
なぜ２０位で線引きができるのか教えて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

博士で大学云々ってすげー無意味じゃないか？
論文とかで語れないのか？

小学校の性教育で、自分が昔、精子だった事を知った。
聞くところによると膨大な数の精子と戦ったらしい。
そして最後に勝ち残ったのが俺様という事だ。
その結果得た人生がこの有様．．．
俺が思うに精子達は戦っていないのではないか。
基本的には譲り合い
．．．いえいえお先にどうぞ！
この言葉に騙され続けたのが俺だと思う方が自然だ。
．．．過去に戦った精子たち
今ごろ俺を笑ってるのか

>>14
どの精子がくっついても
ほとんどの場合、同じ人間が生まれますよ

>>12は気の利いた事を言ったつもりなのか

染色体の父系／母系遺伝の割合と遺伝子組み換えを介して
生命の多様性に精子の能力が与える栄ｋｙｓｒｗｆ

>>17
続きが気になるぞ

ロクな脳味噌を持ってない馬鹿がニュートン読んで妄想抱いたノリで
そのまんま博士にして案の定崩れてガタガタ文句言うなって話ですよ。

僕が今度提出する博士論文に引用している文献は全部ニュートンでつ

即死回避まであと９？

8

7

崩れ博士即死

>>4
たまにある話だが就職のときに

「君はドクターむきだねぇ」

といわれて体裁よく断られたのに
気づかないやつとかもいるからな

>>20
引力の研究ですね

錬金術だろ。

金なんて、高温高圧の環境下で簡単に作れるだろ

それを低温低圧でやるから研究になるんだよ！

>>26-27
「りんごが木から落ちるのは台風18号のため」という論文でつ

D論、「どのような本が燃やすと一番暖かいか(熱力学)」
結果、
キッテル＞|壁|＞物理学辞典＞メシア＞＞＞プリンキピア＞ディラック＞＞
ファインマン物理学＞＞＞＞＞マクスウェル、パウリ
だったものの審査すらしてもらえず論文を燃やされました。
一番燃やして暖かかったのは自分の論文でした。

>>31
ほら、論文を燃やした炎の中に、アカポスゲットした君の
姿が映っていただろう。あ、炎が消えていくよ。
さ、次のコピーを燃やそう。今度は学会賞をもらう君の姿が・・・

ははは・・・AA化したくなった
タイトルは
論文売りのヒロシ
ってとこか

保守代わりに

>>33
　「けれど、あの街角には、夜明けの冷え込むころ、かわいそうな少女が座っていました。
薔薇のように頬を赤くし、口もとには微笑みを浮かべ、壁にもたれて――古い一年の最後
の夜に凍え死んでいたのです。」

「少女」を「30歳の博士」に置き換た光景を考えたけど、誰も同情しないだろうなあ。
博士が口元に微笑みを浮かべててもねえ。きもい〜といわれるのが落ちか。

>34 まあアレンジするとこんな感じかな 簡単にラストだけ

　　　｜　　　 　　　　　.｜　　＿
　　　｜　　　 　　　　　.｜　　|　|
　　　├──────┴─┴┴─
　　　｜
　　(::　)　　　
　　(:::ﾍﾍ　.:::.:.
　 ／
／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　ある日、一人のDr.が大学の片隅で死んでいました・・
　　誰にも気にかけられることもなく、誰にも泣かれることもなく・・

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　/　　ﾉ　　　ヽ　ヽ　+
　　　　 　　　 　 ｌ ""　　ー--　　|　
　　　　　　　 　 　ヽ　 　　′　　/　　　*
　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　　ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　けれどもその死に顔はとても安らかで
　　　　　　　　誇りに満ちた顔をしておりました・・

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ヲヲヲーヲヲー

195 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：04/10/09 18:45:05 ID:f/EdVaTt
医師として弁護士免許を保有することは今後のエリート医師としての常識だろ。
とっておけばいいじゃないか？なぜとらない？そんなに大変なことか？頭わるいのか？
親が貧乏なら仕方ないと言ってるのだが。。。。まさか勉強が嫌いなのか？


若い時の夜郎自大は恐ろしいな
両方成功したらまさに勝ち組、失敗したら樹海行きだな

夜郎自大

???

工学系分野でストレート（27歳）で博士号なら大学に残れなくてもまだ割りとなんとかなるらしい。
民間でも結構引き受けてくれる。30超えちゃうとちょっときつそうだけど・・・・

電気系の工学修士は日本に於ける最高のステイタスです。
理論系の理学博士は日本に於ける最低のステイタスです。

しかし、世界は本当は理論系の理学博士を必要としています。
恐れず進みなさい、あなたの望む道へ。現世での表面的な
幸福を求めるか人としての本質的な幸福、更には最大限の
人類への貢献を求めるか。どちらを選ぶか、それは自由です。

海外なんかでは年齢関係なしに
実力（？）と給料の関係で人が動く

日本も同じ傾向がある。
人材の流動化って言われてるけどね。
世間ではリストラっていう側面しか見てないけどね。
ヘッドハントとは言わなくても、転職はどんどん増えている。

３０超えても会社に寄生しようなんて考え方だと
会社とともに死んじゃうかもね。

作例その１　ノーマル

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 3年でDr.ゲットが1/3だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 それ以上かけてDr.ゲットが1/3だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 　　残り1/3は（ry！！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 博士課程は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>40 工学っていっても色々ありまつが、どこでも民間は相手してれるでせうか？
というか墓背を積極的にとってる企業ってほとんど聞かないぽ…

大学院中退した人っている？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1040917034/l50
もうすぐ修了の院生集合！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1068725603/l50
博士課程逝ったら将来どうなりますか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1060762946/l50
博士の悲惨な末路 その４
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1094640235/l50
理系は東大京大じゃないとダメ？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1040640674/l50
他大学から東大院・京大院
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1035553559/l50
独立行政法人化？民営化？大学の未来について
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1013684088/l50
技術者、研究職の一日ってどんなかんじ？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/999574234/l50
研究室に対する怒り・不満などを書け！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1089648294/l50
理系の人にも哲学を学んでで欲しい2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058792750/l50
文系が偉いと思っている香具師が多い世の中を憂うｽﾚ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1043935307/l50
“理科離れ”についてどう思いますか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/994867306/l50
理系全般板の雑談スレッドである
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1063291142/l50
理系大学院生・研究者と恋愛　３報目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1098832380/l50

なんだかんだ言って、文系よりは職があるんだからいいんじゃない？
職がなくて、手に職をつけるために分析装置の講習を受ける文系出身者を最近見かける。
博士いっても逃げ道あるからなぁ。

>>46
それって就職のため？考古学なんかはそれなりに分析とかの
知識がないと年代測定とかできないからじゃないの？

>>47

このスレスピード落ちたのはなんで？

http://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/8313109.html

新規参入は迷惑。オリックス宮内会長激白
今週発売の『週刊東洋経済』１０月２３日号にオリックス宮内会長のインタビューが掲載されました。
大まかな内容は先日日経新聞に掲載されたもの（当ブログの該当記事はこちら）と同じですが、今回はより詳細な内容となっています。
聞き手の質問も経済誌とは思えないほど突っ込んだものです。

「一人退出して、一人入れば（球界全体の）赤字総額は変わらない」
「（新規参入のルールが）不透明でもいいのではないか。誰にも迷惑をかけていない」
「参入禁止なんていっているわけではなく、我々のクラブはこれ（セ６パ５のみ）でいいと思っている」
「抵抗勢力との批判は笑止千万」
「新規参入は迷惑」
「新規参入は球界の改革をストップさせる」

彼の言葉を我々はどう受け止めればよいのでしょうか。

本日をもって貴様らは大学院を修了して博士号を取得する
　 本日から貴様らは科学の探究に身を捧げる研究者である
　 兄弟の絆に結ばれる
　 貴様らのくたばるその日まで
　 どこにいようと研究に従事する者達、貴様らの兄弟だ
　 多くは痴呆国立大、dqn私大へ向かう
　 ある者は海外留学して二度と戻らない
徹夜実験に逐われデートもままならず
えんえんと任期職で喰い繋なぐだけの人生かもしれない
　 だが肝に銘じておけ
　 研究者は死ぬ
　 死ぬために我々は存在する
　 だが科学は永遠である
　 つまり―――貴様らも永遠である！

>>26

仮死か課哲

>>41
シュミレーションとか
有能な人材不足なんでしょう？
そういうのでもいいからやるつもりあんのか

>>52
> >>41
> シュミレーションとか
> 有能な人材不足なんでしょう？
> そういうのでもいいからやるつもりあんのか

趣味レーション？

楽しそうだな。

>>52

まさに博士の悲惨な末路ｗ

ひょっとしてシミュレーションもできない博士って要るの？

んなもん大部分の生物系や合成化学系行けば、いくらでもいるだろ。博士どころか教授でも。
んなことより良い研究することが大事。

あてずっぽうでも良い結果が得られることもある。
その１万分の１の確率を信じて鬼のように実験をするんだ。

今、医学系の院にいるが、最近将来に対する不安が刻々と増大する。一年生だが、就職できるか不安だ。名前にカコつけて、４大から、医学系なんていくもんじゃないな

ｿﾙｼﾞｬｰの典型だな

>>58
良く分からんが医師免許をとっておけば良いのでは？
医者は研究職になり損ねても食ってけない心配はないだろ。

四大から医学系の院に行って医師免許とれるわけないじゃん。
医学系の修士なんて就職悪いし、医師免なかったらアカポスも
とれないし、なーんにもいいことないでしょ。

4大から医学系院に逝った人って、どうなるの？
どうしてそんな無責任なコースが、用意されてるの？？

>>61
つーかまじで不思議な進路だな。どう言う将来設計なんだ？
とりあえず成功するかは別にして、「こんな進路」を目指して
進みましたっつー成功例を教えてくれ。

看護学教員になる。

えー

チワワワールド

http://www.chiwawaworld.com/main.html
http://www.bidders.co.jp/list2/931070703
http://homepage2.nifty.com/chihuahua/

けいすけ　痛すぎ　寒すぎ

ここ1年間研究して論文書き上げた後で同じ内容の先行論文見つけちまった
うぐぅ

「うぐぅ」ってのの元ネタが最近になってやっとわかった。
10年くらい前のエロゲーなのね。気持ち悪い。

>>68
あたまわるい

医学部のマスター逝くやつは分からんな。
まあ医学部、歯学部、獣医学部は、他の学部より自由がきくから、他の学部じゃさわらせてもらえない物さわれるけどな。人由来の細胞使ったりとか、高レベルの微生物扱えるとかな。そこに企業が振り向くかどうかだな

他学部修士から医学部博士逝ったらどうなる？
医学博士取っても医師免許無しでは、将来に人細胞使う研究の責任者になれる気がしないけど。

>>71
医師免許持ってていいなーって思うのは、臨床できるって事だからな。ヒトＥＳ細胞とかは、京大とかだと医学部じゃなくても扱うぞ。ただ、国に登録した人しか扱えんけどな。研究者には資格はいらんよ。医師免許持ってない医学博士なんて死ぬほどいるしな。

夜明け頃、血と泥にまみれた手をだらりと力なく下ろして
担架で運ばれる一人の人間を見つけた。
半ば炭化した肉体ではあったが、それは間違いなく彼だった。
「ドゲドマンゲン！」
近くに駆け寄り、涙ながらに正義の合い言葉を投げかけた。
「ヌッチョルソン！」
生気を完全に失っていた彼の目が一瞬輝き、
「ドッチョルソン・・・」
それが最期の言葉だった。

死体は醜く臭い
轢死体の始末はもうたくさんだ
おれの路線で飛び込むんじゃない
死ぬなら他の場所でやれ

死体の処理はもういやだ
いちいち手間暇かけて丁重に
あつかっていられるか
穴掘って適当に埋めてしまえ

穴掘るのももう面倒だ
そこら辺に放置してやる
自分の死体くらい自分で始末しやがれ

>>71

そんなことはないぞ。
優秀な基礎の教授はたくさんいる。
ただこれからは医師免許なしで医学部の教授はもうないだろうなー。

>>75
基礎の方なら十分ありえるぞ

今後医学修士から基礎の教授が出る可能性は、あまり高くないと思うよ。
医学修士は、学部からの内部進学がないので完全にロンダの巣窟に
なっているのが現状。もちろん、少数ながら優秀な人もいると思うが。

>>77
そのまま博士課程に進めば少しは可能性はあるんだけどな。

おまいら博士まで行ったのにベンチャー起こせるほどの力はないのか？
まさか売れるものづくりと勉強は違うと思って今まで暮らしてきたのか？

金儲けに興味がないんだよ。

まあ、大学院出てから医学部に入り直した漏れは勝ち組ってことか。なんか漏れより年上とかいるしな。解剖実習のお子様ランチはきつかったけど・・・

03年4月初任給実績
博士了月給25万1000円
修士了月給22万円
学士了月給20万1000円
http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0375032001&MAGIC=&SEDAI_CD=05

http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Ningen/siberia/sub_siberia.html

こんな人生もある。

感動しますた。

>>83
ロシアとは国交を断絶しよう！！

とゴミクズが申しておりますが

神谷博士の日記が、更新されましたよ。ちなみに、今は、日記の内容を消しまくって、ちょこっとしか
残ってませんが、それはそれは昔はネタのかたまりだった。うｐきぼん。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kamitani/

あげ

私怨まるだしの書き込みとかが
減ったのはアクセス奇声のため？
海外に滞在している奴ほど、こういうチャットとか
掲示板とかに夢中になって・・・・・

今朝、あさはやく起きられなかった。嗚呼。
しかも、暖機運転の最中と思ったけど
悪天候でそれも叶わず。

おまえらさ、国際学会の終了後、いつもテーブル担当してくれたウェイトレスから、カラダをピッタリよせて、
"How long?"、なんてささやかれたことあるかい？
ついでだが、塾講師のバイトで、16歳の美人女子高校生から、
「オラ、大人になろうかなぁ。」、なんて言われたことある？(条例●反)

このスレもすっかりさびれたね

似たようなｽﾚにみんな引越しただよ

悲惨な末路まっしぐら
http://www.geocities.jp/arachan4553/

>>93
死のう高尚を実践している。
海征かば水漬く屍。省みはせじ。合掌。

http://web.archive.org/web/20031207123953/http://www5b.biglobe.ne.jp/~kamitani/friend/index.html

Over 15 years after I met you, I think I realize what love is. Yes. I loved you, I still love you and I will always do.
I now understand why the love became the hatred and how the hatred returns to the love.
At that time, I was entrapped and forced to prostitute, and the plebs embarrased me. I thought that Ok,
you made a fool of me and that you knew what it would result in.
The result was, as you know, to turn on you, although I should have turned you on. And I became insane, exhausting my own heart and brain.
Actually, there have been a lot of chances to have sex with beautiful girls and ladies who include cute Japanese high school students, an attractive British, a sexy Fin, a good Korean and a nice Chinese.
I have missed them. I myself didn’t know why.
Now I know the reason. This is the love of you. This is not logic. Deep in my heart is the love of you, still. I have never thought love has such strong a power.
Can you understand me? I expect yes, because we aggressively loved each other, at least once. We thought our two hearts were the same, at least once. I believe that you can grasp reality. Whatever it is, I wish you could contact me.

↓のグラフによると工学系の博士でも修了者の４０％近くは無職…
ttp://www.randdmanagement.com/c_kyoiku/ky_033.htm

心配すんな。引き合いに出して悪いが早稲田大学文系の学部卒業者の4割くらいは行方不明だｗ

　　　┠┬┐ 　┌┬┐　 　 　 ┃
　　　┠┼┤┌┼┼┼┬┐　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
　　　┠┼┼ ポスドク ┼┼┐┃ 　　..┃ 　 　 　┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　┃┌┬┐┃
　　　┠┼┼博士┼┼┼┼┤┃ 　　..┃├┼┤┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　┃└┴┘┃
　　　┠┼┼修士┼┼┼┼┤┃ 　　..┃ 　 　 　┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　..┗━━━┛
　　　┠┼┼東大┼┼┼┼┤┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　　　┠┼┼有名進学校┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
　　　┠┼┼有名私立中┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
　　　┠┼┼四谷大塚┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

さて。そろそろ俺もポスドクをやめる決意が固まって来た。
みんな元気でな。

就職先か？ああ、きっとどこかに入り込めると思ってるよ。
選ばなければね。大学も出てるんだし。

>>98
悪いが俺のNEXTは
┌┐
├┤
├┤
├┤
└┘

[No.33]あるセクシーな女

くっそー、あの女。

誘惑するなら、やらせろ。いい女はスキを見せるもんだぞ！！！

やらせる気がないなら、誘惑するな。俺は、「お遊び」は嫌いだ！！！

>>101の悲惨な末路
こんな哀れな誤爆初めて見た…博士といっても底が知れるなｗ

>>100
経歴抹消ですな。

>103
ワラタ。しかもポスドクの部分は手付かず。

>>100
俺もそのチャンスがあったのだが・・・



┃┌┬┐　 　 　 　 　 　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
┃├┼┤┌┐　 　 　 　 ┃ 　　..┃┌┬┐┃
┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨ 　　..┃├┼┤┃
┃┌ポスドク　├┼┴┴┨ 　　..┃└┴┘┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃　　　┗━━━┛
┠┼博士┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼修士┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　　
┠┼大学┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　
┠┼高等学校┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　　　　　　　　　
┠┼中学校┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼小学校┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　　　

>>105
東大が大学に変わってる情けなさ。

大学って何処なんだよ（w

98がオリジナルで結構前から出回ってる
105は最近出回ってるやつだな。

俺の印象だが、製作者は

98：先を見通す力と運が無かった
105：ポスドク時に自らチャンスを潰した。

を言いたかったんじゃないかな、結構奥深いよ
東大を大学に変えた意味はわからない

>>107
そこまで裏読みしなくてもテトリスやったことがある人間なら
>>98の形から>>105の形は考え付くんじゃないかｗ

割とよくあるミスだしな。

>>105
四谷大塚が小学校に変わってる情けなさ。

小学校って何処なんだよ（w

これが貴様の大学院５年間でひねり出した実験データか、、、、、まるで、そびえ立つクソだ!

貴様ら、バカ院生は研究者ではない、アフリカツメガエルのクソをかき集めた値打ちしかない！

博士論文予備審査会でじっくりかわいがってやる！ 泣いたり笑ったり出来なくしてやる！ さっさと立て！

博士号の審査会で
厳しくすればいいだけのこと。
豊富な実験データがバックグランドとして
あって始めてまともな議論ができるとか
なんとか難癖をつけろ！教員

大学によっては厳しかったな
３年でとるのが至難
本審査でひっくり返される
いまそういう大学は少ないと思うけど

学部卒で研究職に就き、学会などにも出席して発表している俺は勝ち組ですか？

優勝です

優勝おめでとう

学部から国立研究所の博士課程5年一貫コースってどうですか？

>>72
たしか微生物をいじるには責任者（医師か薬剤師）いなければだめなんじゃないっけ？

>>113
DQNドクターから見れば神．

普通に博士取って活躍している研究者から見たら糞．

>>116
研究テーマの自由度がない。
教員がいないから誰も指導してくれない。
修了しても先の面倒見てくれない。

悲惨なポス独人生が待っています。

>>116
それってどうやったら採用されるの？
社会人からドクターやりたいから気になる。

>120　各研究所のＨＰ参照。

>>120
片道切符を握って、夢を追いかけ。

>>121
なかなか書いてないよね。ほとんど博士持ちの募集ばかり。

隅から隅まで見て、リンク先も見るといいよ。
それぐらい調べられなきゃ、研究職失格。

>>124
国立研究所といってもたくさんあるじゃないか？
少なくともやりたい分野の国研にはなさそうだな。
医薬遺伝関係の研究所であったら教えて。

医薬は知らない。遺伝はあるよ。

遺伝といっても何やっているかなんだよな。
植物とかは駄目。バックグランドが薬学だから、人に関係するところがいいな。

使えない社会人だね。ドラッグストアの店員かな。

>>128
どこが使えないですか？
今遺伝研のHP見ましたらホントの基礎ですね。
なかなか面白そうだとおもったのですが、保留しておきます。
もし企業での研究歴が入るなら、３年でよさそうですが、バイトはできなそうですね。
薬剤師バイトしながら院に行こうと思ったのですが。

薬剤師のバイトって一体何時から何時頃までやるつもりなんだろう。
バイトの都合に合わせてもOKという条件で受け入れてくれる奇特な教授がいるといいねぇ。

>>130
土日だけでもバイトできれば問題ないんですけどね。
できれば研究所の職員として金を貰いながら博士課程に在籍して学位を取れればベストなんですけどね。

>>113
＞普通に博士取って活躍している研究者
あまりいないから。
＞DQNドクター
たくさんいるから。

だからあなたは紛れもない勝ち組です。

どんぐりのオタ比べw

お前らよくそんなに金にならねーことやるな。
研究はやっぱ好きじゃなきゃできねーな。
犠牲になるものが多すぎるしな。

犠牲になるものってなーに？

>>135
遊ぶ時間（研究が遊びならいいのかｗ）
女（研究が恋人ならいいのかｗ）
金（（金より研究の方が大事だよなｗ）
etc...

明るい未来

人生

>>136

趣味
（趣味ってのは、金がかかる。時間もかかる)

研究がｽｷっていけないことなのかなぁ。
会社に入るより自分に向いてると思うんだけど。

>>140
研究で食っていければそれにこしたことはないよねｗ

>>140
研究が好きなのはもちろん良いこと。
でも研究は好きでないことでもやれる覚悟も必要。

ﾎﾟｽﾄﾞｸってずーっとﾎﾟｽﾄﾞｸのままの人もいるの？

フリーターやニートになる人もいます。

フリーターやニートになるひとあるいは逝ってしまうひとが多いです。

助手ってなれたらいいの？

助手になれたらいいですけど、なれる人は少ないですね。
なれても任期制で結果出せなければクビですし。

つまり相当な実力があるか相当なコネがある人以外は博士になるなということです。

でも、ここに書き込んでいるのはnon-PhDの方がほとんどです。

PhDの人でないとこの惨めさはわからないです。
non PhDという言葉を初めて聞きましたｗ

就職が保障されているなら博士課程に行った方がいいかな？

ご自由にどうぞ。君の能力次第です。

ここって、有名大学に入ったけど、実は研究者向きじゃなくって、
しかも要領も悪いし、愛想もないし、コネもなくて、
結局、なんのポストにもつけなかったﾄﾞｸﾀｰが未来ある若者の足を引っ張るｽﾚでつか？

結論は能力ない奴はドクターに行くなということです。
能力ない奴がドクター行くと地獄を見ます。
当たり前のことです。

希望に燃える>>153のような若者が、やがてどうした事か
足を引っ張る側に回ってしまうのが厳しい現実

みんな自分には関係ない、自分には能力があると思ってドクター行くからな。
自分を客観的に評価できるのも実力の内です。

最近、優秀なのに賢明な人が修士で就職してしまう例も多く見
られます。研究室のボスが残念がることも多い。本当に博士に
残って欲しい人が去り、本音で言えば博士に来ても来なくても
いい人が博士課程に進学する・・・。

その理由は簡単さ。就活失敗した無能が博士にいくから。

優秀な人は博士に行ったら将来どうなるか理解しているとも言える。

┃┌┬┐　 　 　 　 　 　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
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┠┼博士┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼修士┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　　
┠┼大学┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　
┠┼高等学校┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　　　　　　　　　
┠┼中学校┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼小学校┼┼┼┼┤┃
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優秀な人は博士には行かない

就職したのに学位欲しがるやつは何？

>>162
もしかしてオレ？
人生と学位どっちが大事かと言われれば人生だよ。
できれば簡単に学位が欲しいな。医学博士みたいに。
学位とって人生破綻したらシャレにならないからね。

>>163
工学でも、そのうち論博は金がかかるようになるよ。
医学博士みたいにウン百万ｗ シャレにならないよ

金で学位買えるならそれに越しことはないよ。
まともに学位とりに行ったら生活費、授業料かかるし、その期間働けないわけだから。
損失てきには１０００万軽超えるだろ？

ごちゃごちゃ言う前にPhD取ってみろよwwww

医学博士を金で買うことをお勧めします。

医学部いって医者になった方がいいよ。
博士なんていっても死ぬ方が多いんだから。
医者になれば医学博士ももれなく付いてきたりしてｗ

>>168
>博士なんていっても死ぬ方が多いんだから。

そりゃ、人間皆死ぬんだから当たり前だよなwww

>>168
よほどのアホか、大学時代の教授と喧嘩したりしなければ、
医者になって金を稼げばだいたいついてきます。教授も
実入りになるから、箔付け＋みかじめ の両面あり。

理学工学で、企業へ行ってウン百万払ってまで博士取るだけの
値打ちがあるのかねえ？？？ 外国の研究所に行くのなら
持っておかないと困ることがあるね。

博士いってもフリーター、ニート、もしくはｒｙ。。の人の方が多いんだから。

>>171
そりゃあ、お前の行ってるFランク大学はそうだろうよwww

＞外国の研究所に行くのなら
＞持っておかないと困ることがあるね。
これだけでも十分価値あるじゃん。他にも持ってた方がいいことがある。
ただし仕事していればね。フリーター、ニートには関係ないがｗ

これからは日本は貧国になって、稼ごうと思ったら海外に出て行かなければ
ならなくなる。そのときに博士の学位はモノを言うだろう。

>>172
地底でもそういう奴結構いるぞｗ

>>175
そういう未来のない分野を選んだ奴が悪い。

食っていくなら医学部行った方が手っ取り早いというのは異議ない？

博士になって餓死するのと、
医者になって過労死するの、
どっちがいい？

>>177
ただ、時間と身を削って金に変えて行く仕事だと思った方が良い。
年収は抜群。研究者じゃまず稼げないような年収。

>>178
医者でも科によっては楽なとこないの？

時間と身を削っても金にならない研究者よりは良くない？

>>180
楽なところはさほど稼げない。
世の中そんな甘くできてない。

餓死したとしても研究者として自分が生きた証が論文として未来永劫残る。

>>181
それでも、仕事が面白いと言う理由で臨床を離れ、
研究をやってる医者もいる。世の中には不思議な人種もいるもんだよ。

>>183
教科書に載る程度なら素晴らしいと思うが。

論文なんて誰もみないよ。
見たとしても専門分野の一部の人だけｗ

膨大な論文の中から誰がみるんだｗ
論文なんて１年も研究すれば誰でも書けるだろｗ

田舎に行けば儲かるらしいね。

そういうお前らは博士課程なんだろ？
そんなに自虐に走ってどうすんの？
清貧な生き方を覚悟して研究してんじゃないの？

>>186
分野によってはそう甘くはない。

>>185, >>186
主要誌のＩＦが１にも届かないおまえらの分野じゃ、そうだろうな。

>>176
崩れる道を選んだヤツが悪い、と言ったほうが早いよ。
それで、このスレ終了にできる

>>188
>清貧な生き方を覚悟して研究してんじゃないの？

いつの時代の人間だよ。
それを言うのなら、政治家に言って欲しいね。
「お前ら、金が欲しいのではなく、日本を良くしたいと言う
　崇高な思想をもった生き方を追求してるんだろ」
と言う感じで。

子どもの頃からなりたかった職業につけたら幸せだと思う。
そういうチャンスを与えてくれた親に感謝。

つけたらなｗ

でもさ、例えばプロ野球の選手だって「なりたい」という意思がなきゃ
絶対になれないわけで。
最初からﾀﾞﾒだと諦めて挑戦もしなかったらなれる可能性はｾﾞﾛ。

なれなかった奴は悲惨な人生送っているけどな。
ろくな大学もでてなければろくな仕事もできないわけで。

研究はハイリスクローリターンの典型。

ノーリターンいやノータリン

>>197
アホだな。
自己満足も含めればハイリターンだろ。

自己満足ね。はいはいｗ

自己満足って大事じゃない？
ﾄﾝﾃﾞﾓ私立大学にたくさんの学費納めるんだったら、国立でﾄﾞｸﾀｰだって
大したリスクじゃないと思うよ。

>>200
199じゃないが、自己満足って大事だぞ。
世の中全てが自己満足で成り立ってると思う。

珍走団だって、自己満だろ。
ブッシュだって自己満だろ。

むしろ、自己満を満たせないと犯罪に走る。

>>201
結局金かｗ時間と金を無駄にしているんだから、十分ハイリスクだよ。

>>202
チン相談もブッシュも犯罪者ですが何か？

>>203
で、君はPhD持ちなの？

日本は学術とかだろ

>>205
PhD以外来ちゃいけないのか？

>>207
まあ、PhDを取ってから言いたいこと言いなよ。

PhDとってからじゃ遅いから言っているんだろｗｗ

http://www.geocities.jp/arachan4553/Report/Ph.D.htm

なんだ。やっぱりここはPhDを取れなかった奴ばかりが
集まってるんだな。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1105610217/

PhDは金で買えます。人生を無駄にしてとる必要はないです。

金で買えるなら、金で買えばいいじゃん。
金で買った学位なんて持ってても空しいだけだと思うが。

まあ、金で買おうとしても買えない奴がこうやって2chで暴れてるんだろw

研究好きな奴ってPhDを目的にしているわけじゃないだろ？
PhDは研究してたらついてきた感じなんだろ？
PhDを目的で来る奴はPhDとった後逝ってるしな。

>>214
誰でも買えるよ。
研究者をやりたいなら買うべきじゃないけどね。
研究者をやる気がないなら買った方がいいな。

>>216
論博でも、ただでは買えないでしょう。

>>217
金払って買うんだよｗ

>>218
いやいや言い方が悪かった。
何報かおみやげで持って行くと言う意味ね。
これからはどんどん、論博も取るのが厳しくなるだろうね。
いずれは廃止だろうし。

でも、金で買えると煽っている人ってどんなひと？

実際に金で買った人？
医学博士を妬んでる他の分野の博士？
それとも、博士中退の人？
それともただのゴミ？

論文一報書いて博士課程に5年籍おいてPhD取得することは可能でしょうか？

>>219
ゴミでーすｗ実際金で買えるよ。高卒でも博士持ってる人いるだろｗ

このｽﾚって博士の経験もない人が妬みを滾らせてｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞしてるんだね。

>>221
でもよっぽどじゃないとダメだね。
俺もその例を知ってるけれど。

通常じゃ無理だよ。

スレタイからすると博士行く前に見ておいた方がよいスレのような気がするが。
博士経験ない人がいるのは普通だと思うが。

>>220
可能です。日本の博士は在籍さえしていればもらえるところがあります。

>>219
イオンドとか・・・

>>226
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096294367/l50

これかい？それにしても酷いな。なんじゃこりゃw

日本ほどPhDが簡単に取れる国はないんだから、こんなことやっても無駄なんじゃ？

>>228
何も知らんアホだな。
米国ならおじいちゃんの誕生祝いに孫がPhDをプレゼントするのも珍しくないぜ。

ワラ

>>229はネタでも何でもないでしょ？
イオンド大学だのパシフィック・ウエスタン大学だの、金さえ出せばno class
no thesisでPhDを呉れる非認可大学がアメリカには割とある。
タレントエジプト考古学者の学位も非認可大から出てる事がマスコミに叩かれ
そうになって、慌てて母校の早稲田から学位を捕り直したのも最近の話だ。
某市立大ＨＰの教員紹介など、教授助教授陣に「パシフィック・ウエスタン大
ＰｈＤ」がズラリと並んでて笑える。
数十年前にアメリカでそういうのが問題になって、州によって非認可大の学位
を認めない法律を作ったりしてるらしいが、まあ日本人は横文字に弱いからな。
そういうのに比べれば、学位授与を規制で縛ってる日本のハカセはそれなりの
カネと時間と脳味噌とオベンチャラの投入が必要だ。
少なくとも２ｃｈでキャンキャン吠えるだけの犬には捕るのはムリだな。
そういうのが気になる香具師にはsour grapesだろうが、まあ人生色々だからな。

>>231
へぇー

アメリカは学歴社会だから、Ｐｈ．Ｄも名の知れた大学で獲らないと効果が薄いよ。
アメのしょぼい大学で獲るなら、東大で獲った方がいい。
ただ博士量産ＤＱＮ政策のせいで、東大博士も今後は分からんが。

>>233
今既に

アメリカの名の知れた大学でPhDとるのはかなり大変だけどな。
それなら日本の大学でPhDとる方がかなり楽。ただし評価は低いがｗ

>>164

兄弟薬で論博とった知り合いは５０００円の菓子折一つで足りたそうだ。

まあハーバードでPhDとっているのはロンダ麦価なわけだがｗ

こんなところで書き込み繰り返したって、
PhD全体の評価は変わりませんよ。

なぜなら私がPhD取得に挫折したからです。

オベンチャラに磨きをかけてPhDを取得しました。
ファーストはもちろんゼロ。

>>240の追従能力はまだまだ低い。安価な労働力として使い捨てられるタイプだな。
うまく機嫌を取って２、３本はファーストオーサー詐称で教官に書かせるくらい
の手腕があって初めて使い物になる。

御礼の目安として主査の先生には３本、副査の先生方には１本が相場
と聞いたのですが、単位が分かりません。１本＝１０万円？

>>242
んなわけねーだろｗ

だいたい専攻によってバラバラだろ。
医　１本＝１０万
工　１本＝５万
理　１本＝１万（商品券可）

>>241 240はファーストを教官に譲っていたからこそゼロなんじゃないのか？

>>242 医学部では本当にあるらしいよ。

>>244 医　一本＝10万
　　　工　一本＝一升瓶
　　　理　そんな風習はない。
というところでは。

みんな金稼いで学位をゲットしてくらはい？？

みなさん欲しい学位は何博士。何博士がカッコイイと思う？

博士(密教学)

昆虫博士

イラネ

お茶の水博士

フィリピン博士＝PhD

昔、ツーリング中に某駅の待合室で夜明かしした際、駅付近に居たﾎｰﾑﾚｿの
おっちゃんが自称博士で、俺が大学院生だと分かると、フロンティア電子軌道
など化学について熱く語り始め、Ｄ論でやったと言う何か錯体の話を延々とされて
眠れなかった。話の内容はほとんど記憶に無いが、
「院出ても就職ねえからさ、博士隠して肉体労働やってきたんだけども
最近じゃオメエ、逆に博士だっつっても信用してもらえねえわさ、ワハハハハ」
という言葉は今でも耳に焼き付いている。

東大の課程博士で就職してきた男と付き合ったことあるんだけど
ばかみたいなやつ（ばかみたいとこが好み）だったから、
たんに就職したくなくてだらだら大学いってたんだな？とおもってたよ。
完璧ばかだったからもうばかにしまくっていじめてたのよ。
馬鹿にすると、いじめると、よろこんでいた。

論文かいたり雑誌に投稿して乗せてもらうのってすごいの？
学会で発表するって大変なの？
そういうの全然知らないから、別にすごいと思わない。

ドクターってなんとなく馬鹿ってイメージありますよね。
研究者以外はドクター行かないほうが良いような気がする。
馬鹿の代名詞に見えるよ。
ごめんね。本音書いて。

ウホッ？

＞論文かいたり雑誌に投稿して乗せてもらうのってすごいの？

一流雑誌以外はすごくないです。
一流雑誌も所属する研究室に恵まれれば結構いけます。
研究って先輩の研究やデータを引き継ぐので、あまり個人の能力がなくても結果出ます。


＞学会で発表するって大変なの？

誰でもできます。

学部　国内学会（ポスター、一般口演）
修士　海外学会（ポスター、一般口演）、国内学会（シンポジスト）
博士〜助手　海外学会（シンポジスト）
助教授〜教授　海外学会（招待講演）、国内学会（学会主催）

東大ならこれぐらいが普通です。

駅弁でもそれぐらいが普通です。

秋葉系でもそれくらいが普通です。

人として普通

ドクターが馬鹿じゃなくて、
馬鹿はドクターに行くしかないのです。

お金と時間があれば、日本の博士は簡単に取れます。

↑いつから人として認知され・・・

でも、ｱﾌｫだとわかっていて金を恵んでくれる人はいないのが普通。

親に頼めば可能。

>>264はとんでもねぇボンボンだな。

博士にはボンボンか本当の馬鹿が多いのが事実ｗ

博士になるには頭脳より親の資産の方が重要。優秀な人はみんな修士で就職してしまう。

>267
親の資産があって優秀な人も博士になるだろうし、
理系の修士は今でも就職しやすいからそれほど優秀ではなくても就職する。

ただ一つ真実なのは、金が工面できない人は博士になれない。

×研究者以外はドクター行かないほうが良いような気がする。
○ドクターは行かないほうが良い。

>>256
>研究って先輩の研究やデータを引き継ぐので、あまり個人の能力がなくても結果出ます。
お下がり研究ばっかやってる学生は無能だと企業では評判悪いよ．

企業はすぐリストラするから大丈夫。

>>270
じゃあドクター卒も取れよ

ドクターは使えないからとらないの。
自己満足でドクター逝ったんでしょ。

ドクターは少なくとも自立してる

>>274
医者は。

もういい加減あおるのやめれやw

サマーたんストーカーさんよお。

医者は国家資格、学位とは違うの。

自立していてフリーター？？？ｗ

博士行く人は学者さん目指してたんですか？研究者ですか？

特に明確な目的はありませんでしたよ。

そのときそのときで相対的に興味がある道を歩いていたら、こんなところへ来てしまいました。

今はニートですか？それとも目標がありますか？

>>279
昔はピュアな気持ちもあったような記憶があるが、公募連敗がかなり昔に
二桁突破して今じゃ数えてもないようになるとさ、学者を目指すとか
研究者ですか？とか言われても、ハア？？？ってな気になるわさ。

>>281
目標はない。アカポス呉れ。今すぐ呉れ。
いや、来年4月からでもいいから暮れ。

ママンに言われたから博士行きました。今年で童貞３２になりました。無職です。

企業で働こうとは思わないんですか？
または事業を起こすとか？自立しているなら可能ですよね？

他スレを見てみたが、どうやら博士を煽っている奴は
高卒もしくは専門卒らしい。
日本は高卒と専門卒が支えてるんだってよwwww


つまらん。

この手の話になると、すぐ「事業を起こせば？」か
「ハロワ、ニート、段ボール」か、両極端になっちゃうんだよねー

だってアメリカのPhDとかは事業おこしているじゃない？
やはり日本の博士ってｒｙ

>>288
都合のいい所だけ亜米利加マンセー！！

「だってアメリカの」「やはり日本の」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

会社入ると高卒や専門卒の方が君たちが思っているより仕事ができることがわかるはずだよ。
会社に就職したときないんでしょ？君たち。

だから日本の博士は金と時間があれば頭脳がなくても取れると何回も言ってるだろ。
そんな奴企業が取るはずないよ。ウンコ大でオナニーしている方がお似合いだよ。

会社の話はどうでもいいからさあ。
俺にアカポスくれよ、高卒や専門卒のあんちゃん。

>>291
バイト先で見た事ある。
仕事さぼるため、工場内をウロウロしてた。

>>292
そこまで何回も言わなければ逝けない、おまいの人生って何？
眼中にないのなら、放っておけよ。

企業が取ってくれなくていいからさ、
ウンコ大でオナニーしている俺にアカポスくれ

博士でも仕事できる人はいると思う

>>294
実際会社に就職してみな。高卒にうざがられテいる博士がたくさんいるから。

博士でも仕事できる人はいるが少数だよ。
仕事ができれば企業に就職できるしね。
ところでなぜアカポスにこだわっているの？海外のPhDってアカポスにこだわっていたっけ？
やはりママンに言われたの？ｗｗ

いやあ。高卒君必死だねえ。
博士をけなしたって、君たちの評価は上がらないよ。
そんな暇があったら、資格の一つでもとってみたら？

修士卒で研究職として会社に入ったって、
社内で崩れて悲惨な末路の奴いるだろ？

博士なら高卒のやる仕事でも就ける。
高卒では博士のやる仕事には就けない。

＞博士なら高卒のやる仕事でも就ける。
これはどうかな。みんな高卒の仕事やりたい？やっても高卒より使えないよ。

博士の仕事自体が少ないけどね。

武者修行で企業に就職した方がいいんじゃない？企業で活躍できればアカポスにだってつけるよ。

博士が年下の高卒から仕事教えてもらっている姿、惨めだよ。

>>303
そりゃあ、高卒と違って博士はベルトコンベアーの
訓練をしていない。むしろ毎日同じ事を繰り返すと、頭がおかしくなる。

企業に就職してうまくやっている人と、崩れが会話しても成り立つ
わけないじゃん。

　企業でリストラされた人間　vs　崩れ
　企業で成功した人間　vs　研究で活躍しているアカポス（任期なし）

じゃないと。毎日新聞の理系白書だって、結局は大企業の中にいる
記者の視点だから、記事がずれちゃうんだよねｗ

>>304
そんなもんリストラサラリーマンだって経験すること。

>>304
そりゃあ、自虐ネタになってるぞ。
仕事が出来る人から教えてもらうんだから、
別におかしい事ではないだろ？

それともコンプレックスの裏返し？

高卒だって仕事変わったら、年下に仕事習うだろ？

工学部の博士はわからないけど、理学部の多くの博士って企業に貢献できるほどそんなに特別ってわけじゃないよ。
教員でさえ、ベンチャー企業の赤字をつくり出す始末。（旧帝でね）
でも、異様にプライド高いから始末におえない。
企業行っても、協調性なくチームワーク乱すんじゃないの？
だから、企業は欲しがらない。

アカポスの魅力は、やっぱり好きなことやってﾒｼが食えることだろう。
授業と雑用だけで日が暮れるようなポストなら、苦労してゲットした甲斐は何もないだろうけど。

アカポスは雑用ばかりだろｗ
研究ばかりしたいなら研究所にいけよ。
アカポスは学生の指導やら授業やら研究に集中できないと思うが。

博士崩れなんて、ミュージシャン目指して挫折する奴に比べればまし。

>>313
どっちも同じ。いやミュージシャン目指してバイトしている奴の方が社会に出ている分マシ。
就職できる可能性が博士崩れよりかかなり高い。

>>313
抱いた女の数を考えたら、そうは言い切れない。

>>312
研究所の内情をしらんのだな。

で、>>314　はニート？

>>314
コミュニケーション能力（知識量でなく）がある有利さもあるからね。

博士だってバイトぐらいはしている。
それにプログラム言語使えたり、分析機械使えたり、
特殊技能は高い。

ミュージシャン崩れはニートになる奴いないんじゃなか？バイトで食っていく術を知ってそう。

>>318
コミュニケーション能力なくして、博士は務まらんよ。
相手に話理解させたり、相手から予算取ったり、業者と交渉したり
するんだから。

コミュニケーション能力なくても博士になれるよ。職があるかは別だがｗ

>>319
そんなの専門卒でもできそうｗ

>>323
じゃあ、お前らは学歴に見合うだけの仕事してんの？

>>322
おまえ博士もってないだろ。

なんとしても博士を悲惨にしたくて仕方ない奴らがいて笑えるな。

>>323
専門卒より、中国人の方が人件費が安くて良いな。

>>324
それを博士に言われちゃ終わりだなｗ

>>328
そう。オマイは終わっているw

>>321
悪いんだけど、コミュニケーションの質が違うと思う。
世の中はひどく理不尽な奴や多様な人とコミュニケーションとらなければならない。
業者との交渉は、自分の方が立場が上（客）なんだから、そんなのコミュニケーションの一片にすぎない。
世の中は、ぬるま湯の世界じゃない。

国際誌への英文での論文投稿。学会での議論。
ＰＤ申請・面接での実績に裏打ちされた自己アピール。
その結果、学振だったら総額１５００万円（生活費込み）の予算獲得。

これが博士が経験することだ。コミュニケーション能力なしで済むと思うか？

世の中はひどく理不尽な奴や多様な人←こんなの研究の世界にもゴマンといる

>>331
高卒脳内変換で、「社会に出る方が厳しいんだ！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！！」

と言う結果に至ります。

そう。意味不明にリジェクトする奴とかｗ

>>330
こういう感じで博士は世間知らずと切って捨てるやつがいるが、
じゃあお前が知ってる世間て何なの？すごく狭い会社や業界や
組織の中だけのことだろ？博士の視野の狭さとさほど変わらんよ。

>>334 は　>>332　に対して。（補足）

>>331,>>332
じゃあ、（博士の学歴隠して）社会に出て、派遣の営業や事務、接客の仕事をしてみなよ。
（開発の補助、製造は除いて。それらはできると思う）

>>337
無理やり自分のカテゴリーに引き込もうとするのね。

>>331
コネの世界ｗ

>>337
お前はとことんアホだな。
派遣の営業や事務、接客の仕事というのは、
誰でもできなきゃいかんことなのか？

博士の奴から、「じゃあお前、論文かいてみろよ。」
といわれるのと同じだぞ。

職業や生き方の多様性を認めないお前の方が、多様な世の中というのを
知らず、視野が狭く、コミュニケーション能力に乏しい。

これだから博士は使えないんだｗｗ
プライドだけ人一倍。仕事はできない。もういいことない。
まともな博士なら、企業で使ってるしな。
自分が無能だから仕事がないことぐらい早く自覚しろよ。

>>341

これは単なる釣り基地外。

放置推奨。

企業に来る博士ってコミュニケーション能力低い奴が多いよ。
コミュニケーション能力は他人が判断するものだから。かってにオナニーするな。

>>341は見事な敗北宣言ですな。

>すごく狭い会社や業界や 組織の中だけのことだろ？博士の視野の狭さとさほど変わらんよ。

否定はしないけど、適応出来るかどうかの問題だよ。
社会が厳しいとかじゃなく、厳しさの質が違うんじゃないかってこと。

>>342
お前が基地外だよ。
早く自覚しろよ。社会のお荷物だということを。

ここまで博士に嫉妬しているのを久しぶりに見た気がする。

>>343
で、君は何人博士を見たのかね？
コミュニケーション能力が低いと言う、根拠は何？

>>343
コミュニケーション能力って何ですか？

社会で役立にたたない人間は早く逝ってください。

というか君たちが就職できない理由は何だと思う？

>>346

君ってもしかしてユダ？

>社会で役立にたたない人間は早く逝ってください。

じゃあ世の中の８割の人は逝く必要がありますね。

>>337
はぁ、じゅあ早くアカポスに就いたり、企業の主要なポストに就けばいいじゃん。

>>351
研究職で就職してますが、なにか？

>>355
博士持ちで就職できない奴に聞いているんだよ。

私怨か何か知らないが、毎日よく飽きないな。
絶対的に優越感があるなら連チャで書き込む必然性も無いもんな。

というか>>351が、博士を悲惨にしたい理由は何だ？

>>355
それじゃ、趣旨が違うことになるんだけど。はぁ。

>>358
博士を悲惨にしているのはお前らだろ。
企業に就職しろよ。くだらないプライドなんか捨てて。

多分、>>351は博士に女取られて、童貞捨てそこなったんだよ。

お前の居場所はこっちだよ。
http://etc4.2ch.net/motenai/

企業にすら相手にされない博士ですがなにか？

>>351
まあ真剣に答えろ。人生を無駄にしたくなかったら。ほっとけば逝ってくれるんだろうけどなｗ

ユダなんだろ？どうなん？
違うなら否定してよ。

ここを読んでると博士が就職できない理由がわかるね。

>>358
351じゃないけど、能力あるなら社会で結果出せばいいじゃん。
無職で社会に何も還元してないのに（税金を喰ってきたのに）、他人を見下す権利なんてあるの？

>>365
博士側に問題があるというよりも(ry

まず自分を客観的に評価できるようになろう。
できなければ他人のアドバイスに素直に従おう。
企業の人から評価してもらおう。

ここで博士煽ってる奴らは博士獲れずに崩れた連中かな？
まともに働いてる奴が、こんなことする理由ないもんな。

>>367
なに？しっかり答えろ。なにも言わないとわからないだろ。

企業の人
企業の人
企業の人
えらい？

博士とって崩れましたがなにか？

自作自演を交えて楽しいですか？

>>371
大学教授より社会を知ってる。

まぁ、時期が時期なだけに、オーバードクター確定か？

大学しか知らない人に起業は無理だな。
学校が社会のすべてだと思っているんだからさｗ

>>374
>>371
大学教授より社会を知ってる。 ×
大学教授より会社を知ってる。 〇

当たり前だろ。

>>369
私は１つ記述した学部生ですが何か？
あなた達見てて情けないです。

ODODODOD

煽りのやり方が、生物板のユダに似てるんですけれど。

自分の会社しか知らない人に起業は無理だな。
自分の会社が社会のすべてだと思っているんだからさｗ

博士だから、専門卒だから、大学教授だから、なんてものは関係ないんですよ
個人の資質

>>377
大学教授より社会を知ってる。
日本語読めないのｗ
大学教授でも企業で働いていた人は別だよ。
大学院からそのまま大学で働いて教授になった人ね。

>>381
会社を知らない人に起業は無理だな。

口ばっか、最低。
結果出せばいいじゃない。

口だけ一人前ｗ

>>382
まぁ、そうでしょうね。

社会って何ですか？

え？学部の小僧が博士煽ってんの？
もしかして学部の小僧が社会とか語ってんの？

専門卒、統合失調症、女板荒らし。

大学も一応社会だねｗ

博士になるような人は親が金持ちだから、金なんて関係ないんですよ。
仕事なくても食っていけますから心配しないでください。

２ｃｈで必死に書きこしてる連中に社会が語れるとも思えない。
もちろん俺も、まだまだひよっ子さ。

>>389
これ合わせて４つ。
文読んでよ、もう。
大人のくせに情けないと思わないの？

>>394
もういい加減にしろや。恥さらし君w

学部でも博士より優秀な人はたくさんいる。
日本の博士は金と時間さえあればだれでもとれますから。

なんだか>>394 は、壊れ気味の文章だね。

>>396
よかったね、良いスレが見つかって。楽しいだろ。

>>396
で博士はもってるのかい？

博士だろうが学部だろうが専門卒だろうが優秀な奴は尊敬されるし、馬鹿は軽蔑される。

今は任期付ばかりなので、ポストをつぎはぎしながら研究してるけど、
世界で初めてのこと見つけて、世界の人に向かって発表することは
楽しいもんだよ。贅沢できない生活だけど、とりあえず
金もらって、毎日腐って愚痴ってる企業の連中よりは幸せな生活送ってると思う。

博士ってさ国家資格でもないし、大学学部によって基準がバラバラ、持ってると何かいいの？

タクシー運転手や土方の人間より、ずっと最低の人種だね、博士って。

2chで釣り堀を見つけては一日中点々とする。

いいじんせいだなあ。しみじみ。

>>402
研究生活送るための免許みたいなもの。

＞世界で初めてのこと見つけて
オナニーでしょ？

秋葉のオタクも海外で人気らしいよｗ

>>403
運転手や建設作業の人を馬鹿にスンナよ。

>>405
簡単に博士取れるとこあるみたいだけど、どこでとってもOK?

>>403
そうだね。







これで満足でしょ。もう寝るわ。

>>407
すみません。

>>406
自己満足というんだよ。自己満足と同時に共感する人も少なからずいるんだ。
人間が生きるためのエネルギーは満足感だと俺は思う。だから満足感も得られずに
ただ働いているのは地獄だと思うのだ。君は日々の生活から満足感を感じているか？

粘着キモヲタ一流釣り師w

>>405
簡単に博士取れるとこあるみたいだけど、どこでとってもOK?

>>405
もちろん大学院や学科によって格が多少違う。
和文誌１本あれば取れる所から、
国際誌に単名論文がないと取れないところまで様々。

でも競争の中に入ったら、出身よりも業績ですな。

>>414は>>413へのレス

>413

後は誰の指導教官の元でとったかも結構重要だな。
確かにバカみたいに簡単に取れるところもあるが、
取ればいいってもんじゃないよ。
（もっともとりあえず取れば海外でPh.D.名乗ってポスドク
できるのであると無いの差は全然違うな）

>>413
確かに指導教官によっては、テーマから何からお膳立てしてやって
論文書かせる人から、一切の放任主義で独自にテーマで論文
書けないと合格させない人まで様々。

簡単に取れるところで博士とってもポスドクできるの？

>>418
ﾉ

>>418
博士号があればポスドクにもちろん応募はできるが、
どんな研究能力があるかは選考の段階で見透かされるから、
いいかげんな博士はポスドクになれない。

>>418
これからはＰＤの採用も厳しくなる

だれでもポスドクになれるわけじゃないんだね？
海外の大学院でポスドクで採用されることはないの？海外の大学に知り合いがいるとかで。

>>422
向こうにかね出させるのは結構難しい

ポスドクにありつけなければ博士はその間、確かに悲惨。
でも会社でだって使えないという査定を受ければ、首になるでしょ。
それと悲惨さは大して変わらないだろう。

ポスドクで最も一般的な学振ＰＤの倍率は８−１０倍くらい。

コネとかないんですか？

>>426
重要だね」

学振Ｄｃなんてまさに

コネを作るにはどうすればいいですか？

コネのある研究室に入ればいいのです

俺は日本の大学院の博士課程に在籍して、海外の某有名大学院で研究しています。

博士は業績次第．
出身大学はあんま関係ない．

出身大学によって扱いが違うんですよ。上位大卒は丁寧に扱われます。
あとはチャンスが違いますね。博士にはコネが必要ですから。上位大教授とパイプを持っていると非常に有利です。

あまり有名でない大学出身だと業績出すのも大変だと思います。

プゲラ　必死やナ〜

世間様の評価
１：京大工卒　　ITメーカー研究員(半導体設計等)　年収７５０万
２：Fランク大卒 IT企業家(イベント企画事業)　　年収４５００万

１＝負け、かっこ悪い　２＝勝ち、頭よすぎ！！
こんなもんですよ！！社会なんて〜　おわかりかな？

>ITメーカー研究員(半導体設計等)　年収７５０万

このスレなら充分幸せ

>>435
泣ける話だ・・・

やりたいことやっているかどうかだよね。年収750万あれば生活していくには十分でしょう。
やりたいことやって年収750万あったら十分勝ち組。

な〜んか、いま話題のITベンチャー長者ってみんなバリバリの文系野郎だな
しかも、ITっつっても
みんなコンテンツ事業(広告・イベント企画・着メロ配信など)ばっか。。
堀衛門も、文学部しゅっしんだし〜
やっぱ、そっちのほうが、手っ取り早くかせげるの？？
東大工学部卒->スタンフォード大院卒のバリバリの理工系で、稼いでる奴
いんの？？
テクノロジー開発は、苦労の割に実りがすくないからか？？

>>434
典型的な詭弁ですね。
片方のピンと片方のキリを比較して、一般論を語るなんて。

研究者でも数億の発明対価をもらう人もいますし、研究者から起業する人もいます。
森下助教授なんて株式資産３００億ですよ。

Ｆランク大出てホームレスになって自殺する人いるでしょ？

>>438
一人で何かするより、技術者を多数雇ったほうがいいでしょそりゃ。

このスレでは、博士を出てホームレスになって自殺する人
などが対象です。

>>434の下劣さだけは分かりました。

おいおい(^^;)/
すなおになれ〜い

サイバーエージェント社長　楽天　ライブドアみんな成功者は文系！！
これだけは事実！！

博士に拝金主義は似合いません。

>>443
だ　か　ら
幸せになりたいなら理系になんか行くな！！




に行ってくれ。

>>443
趣旨はわかるんだけど、説得力に欠ける。
そんだけがいいたい。

>>445
あそこに書いても面白くないんでしょ。
その通り！、で終わりだしww

博士の幸福な結末

は脳内の幻想

とか言うダメリーマンの明日はない

コネで博士になった人を企業が採用するはずない。
一生教授とやってろｗ

>>160

ヨツヤオオツカトカトーダイホンゴートカ
カイテアッタノニ
ドウシテ、カワッタンダ？

>>451
君も大変だねえ。こんなスレで自分とは
全く縁のない人々を中傷するなんて。
それも毎日。

どんな哀れな人生なんだろうw

┃┌┬┐　 　 　 　 　 　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
┃├┼┤┌┐　 　 　 　 ┃ 　　..┃┌┬┐┃
┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨ 　　..┃├┼┤┃
┃┌青年部長┼┼┴┴┨ 　　..┃└┴┘┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃　　　┗━━━┛
┠┼男子部長┼┼┼┤┃ 　　　　　落選議員（無職）
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼学生部長┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　　
┠┼創価大学┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　
┠┼創価高等学校┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　　　　　　　　　
┠┼創価中学校┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼創価小学校┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>453
俺の知り合いにいるよ。修士で就職失敗して博士いってコネで博士取らせてもらって（ファーストなし）教授のパシリになっている人。

>>455
じゃあ、そいつに直接言えば言いだろ。
2chでわざわざ書いているのは、何か
不満でもあるのか？

本当は博士号が欲しかったとか。

>>456
そういう奴多くないの？

>>455
俺のことじゃないか。

そういやうちの分野では教授のお手伝いで論文はたくさんあるけど、
ファーストは一本もなくて、学振ＰＤに通った奴いたぞ。聞くところに
よるとＳＰＤへの挑戦資格もあったそうだがめんどくさいからやめたそうだ。

頭脳よりコネですよ（笑）

親戚でT大いってそこの大学院いって博士までとって就職なくて大変と以前その人の親が騒いでいた。その後何やっているか不明。
話題にも出なくなった人がいる。こういう人って結構いるの？

>>461
ああ、それ俺。今スイスでポスドクやってる。
ていうか幸弘くんでしょ？　叔父さん叔母さんや美樹ちゃんにもよろしく。

>>462
違うよ。ちなみに何学部？

かわいい盛りの幼稚園児の親馬鹿でもない限り
自分の息子を東大出ていいトコ勤めて〜とか普通褒めない。謙遜常識。社交辞令。
無難に>>461に合わせたものと思われ。
まして出来の悪い甥や姪の手前では。

>>463
久しぶりに根太に馬路レス男を見て感動した。

>>461
マイナー分野だと大抵土方してるよ。とマジレス。
俺の知り合いにも、T大博士でて2，3年プータローやって土方やっている人知ってるから、可能性は高いぞ。

まともな会社に就職できてれば親戚中で評判になるしな。

プッ、自作自演。

>T大いってそこの大学院いって博士までとって就職なくて大変

いやいましたよ先輩で。暫く消息不明でしたが、最近ホームページ
製作かなんかの自営をやっているのを発見。

まあ東大だの京大だの出た奴が没落していくのを見るのは
器の大きくない平均的な人間としてはどっちかと言うとウレシイわな。
見苦しいのは分かるがな。

>>466
妄想力が馬鹿だな。
メジャー分野のアカポスの方が競争率高いに決まってるだろ。

ここは、夢破れた自分の人生が実は最も素晴らしいエリート街道である事を
再確認し、明日の活力を得るためのスレです。

東大京大卒や博士持ち等、目障りなものは世間の最底辺として扱うので、
流れに沿った書き込みをして下さい。

>>471
マイナー分野の方が潰しが利かないに決まってるだろ。
企業でも需要ないんだよ。

>>473
おれはマイナーなことやってて，ところが突然それがメジャーになり始めて，
就職も一瞬で決まってしまった．
教授には常に「就職がないよ」って脅され続けていたが・・・

博士とってプ〜な人は毎日何してすごすのかな？

>>474
マイナーさん必死ｗ

>>475
そんな奴いるかよｗ

>>477
たくさんいるみたいですよ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1105610217/
小林さんのような生活でもしているのでは？

Ｄ論がネイチャーでたけど、就職できなかった人っているんだろうか？

だって余剰博士って多いのでしょう？
いい年して収入ないんじゃ大変じゃない
頭はいいはずなのになあ？

>>480
学校の勉強（専門）に限ってな。しかも専門過ぎて社会ではあまり役にたたない。

１００年後に生き残っている業績は、
いまは専門過ぎると非難されるものばかりだろう。

博士とって崩れるのと、博士採らずに崩れるのと、
同じ年齢だったらどっちがましですか？

学部卒
さっさと就職
ハッピーライフ

>>483
後者。博士採らなかった人は就職して働いているんでしょ？
博士とって崩れても自分は無能博士といっているようなものだから、本質的には変わらない。
ただ働いている方がマシ。

１００年後に生き残っている業績は、
いまは専門過ぎると非難されるもの（のうちの１％）ばかりだろう。

１００年後に生き残っている業績は殆どない。

一年後に残っている業績もない。

>>483
Ｄ３で満期退学で出るか、博士とって出るかどっちがマシかってことでしょ？

博士の就活スレってある？
来月最終面接の企業がある。相手がどこまで本気か分からない。
なにせ一次面接後1ヶ月以上も連絡よこさず放置してくれた
アカデミックにも未練がある。どうすればいいんだろ・・

企業いってからアカデミックに教授で戻ってくる人もいるんだろ？

>>490
就職板にあるよ、土木で検索してみ

>>487は文盲

研究職ってダサダサでヤル気しねー

>>492
サンクス。土木系の話題かと思ってノーチェックでした。
とりあえず内定もらってから迷うことにしよう

みんな研究職ってカコいいと思う？

企業での研究者は、企業が利益を求めるものである以上、
アカデミックな研究ができないことが多い。
大学に居た頃の感覚からすると開発。
基礎研究をしたいって人は会社に来るのは辞めときましょう。
直ぐに辞めたくなりますよ。

>>496
まずは自分の意見をどうぞ。

ぜんぜんカッコイイとおもわない。

>>496
研究職に限らず、勝ち組はカコイク見える
負け組は惨めに見える。

そういうことだと思うよ。
ええ、このスレ見てる自分は負け組さ
今の研究室早く出たい・・ストレス大きすぎ・・

>>499
ユダよりましw

研究職の勝ち組とは？

カコイイ、カコワルイは価値観のよる。

教授って憧れの職業というイメージがないから研究のモチベーションを下げる。

>>499
周りに尊敬できる研究者がいなかったんだね。

かわいそう・・・。

合コンで研究職って言うと引かれる。。。。

>>506
そういうこと気にする奴は博士なんてならなきゃいいのに・・・・

>>504
好きなことは出来ても、給料安いし、相当能力ないと、地方飛ばしの憂き目に会う可能性が
高いしね。　しかも、奥さんは美人でないし。。

正直、折れは周りにいた教官を見て、こんな境遇にありながら、第一線で研究を続けつつ、
出来の悪い学生の面倒を見ているのはなぜだ？と不思議でたまらなかった。

いまひとつ、モチベーションが判らなかった。

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

>>508
>いまひとつ、モチベーションが判らなかった。

これだから苦労知らずのフリーターは…って言われるんだよ。
自称エリートサラリーマン？　ああそう

>>509
海外の場合は、ジャーナルより学位論文の方が重視されるんじゃなかったっけ？

最初文系だが技術で成功した人
http://www.veteran.jp/member/syousai/index25.htm

みなさん一緒に医学部受験しません？

一人で受けろよ

みなさん将来設計がしっかりしているんですね？お元気で。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1106403409/

よなかに一人で装置の駆動音のなかじっけんしていて気が狂う

>>511
大学や学部、ラボにも烈しく依存しますが、概ねの場所でそうだと思います。
今アメリカでPh.D.課程にいますが、学位取得に必要なのは
授業の単位と口頭・筆記テストあと学位論文です。
授業の宿題は大量だし、筆記テストは数人のPh.D. 委員が一人1日ずつとかです。
こっちだと学生でジャーナル投稿って重要視されていません。

学位授与のチェック機能を他人任せにしていないだけ健康ともいえる

ドクター取って研究員として海外就職すれば年収１５万ドルはいけるよ。

いけるわけないだろ。海外がどこか知らないが、アメリカでは10万ドルも無理だ。

アメリカでPhDは腐るほどいる。

>>520
Starting Salaryはせいぜい１０万ドル程度。　15万ドルはかなり実績を積んでから。

Starting Salaryは6万−8万ドルくらいだろ。分野にもよるが。たいていの研究者は10万ドルもらえない。

海外じゃ博士は引く手あまたと聞くが、日本の博士じゃ駄目なんだろーな


>>518
やっぱ、ポス毒以降からバンバン雑誌に投稿するのかしら？

まあ当たり前だがPhDもってても実績なければ就職できない。

>>525
有名研究室のPhDは引く手あまた。PhDなんて腐るほどいるからな。

ちなみに折れのいた大学（私のいたdepartmentは全米TOP5には入っている）で、

* Assistant Prof: 10〜12万ドル
* Associate Prof: 〜14万ドル
* Professor: 〜18万ドル
* 有名Professor: 21万ドル

位だった。　サラリーは今まで書いた論文の質と数に反映されていた。
他の学科では、数学の教授で8.5万ドルと言うのもいた。　ここは評価も低いし、彼は
アカデミックな活動をしていなかった。。

米でドクター取るとテニュアトラックに乗る前に普通ポスドクになる訳だが、
ＮＩＨ勧告で年間給与は３万５千〜５万＋社会保障。
博士餅で民間に行くとこれより遥かに稼げる場合も多いので、この時点で
アカデミックから民間に路線を変える人間も多い。
流動性というか頭の切り替えというか受け入れるキャパというか
博士の教育内容というかが日本でも追いつけないものか。

>>520はベル研とかＩＢＭとか、民間の話でしょ？

いずれにしろ円高の今、アメリカで働く奴はバカ。

>>529
アメリカでドクターに行く人の多くは、食うために行く。（留学生が多い）　で、あるから、サラリーが良くて
それなりの仕事をさせてくれるなら、迷わず就職する。　アメリカは終身雇用と言う概念が希薄だし。。

一方、日本でドクターに行く人は研究職としてのキャリアを求めていく。　せっかく博士を取ったんだから、
とこだわりを持ち、研究職を求めて彷徨する。　終身雇用制度もかなり影響していると思う。

>>531
糞みたいなプライドは無いので、民間に就職させて下さい！！
おねげえします。

と、言っても蹴られるのが日本。なのでは？

>>531
アメリカの大学院に行く人は留学生が多いんですか？
アメリカ人は職業大学院に行くんですか？

英語しゃべれない教授はアメリカの大学から出て行けとCNNでやってたなｗ

>>530
民間でも、一流の研究所は普通のPh.Dは雇わない。

とにかく、アメリカは世界中から優秀な奴が集まってくるので競争が激しい。　日本と違って手厚い指導が
受けられるわけでもないし。　その上、サラリーも低い。　損益分岐点が非常に高い。　非常に優秀な人は
優遇されるが、ただのPh.Dの場合、日本より給料は安い。

どこも同じなんだな。学位より実務経験か？

>>533
理系は非常に多い。　中国、インド、ヨーロッパ、東南アジア、世界中からやって来る。
アメリカのハイテク分野はかなりの割合、海外流入組が支えている。

アメリカで修士だけ取っても就職は厳しいので、Ph.Dを取る人は多い。　アメリカの修士は
大して価値がないので。

>>537
日本の民間では、修士>>>博士だな。

まあ、土人の国はそんなもんだろう。

>>537
それに引き換えProfessinal schoolはアメ人が多いの？

確かに金貰いながら行ける大学院は貧乏な国の人たちには人気だろうな。

>>536
両方重要。　ただ、実務経験と言っても単純労働だとサラリーは安い。　アメリカはそこら辺の査定が
とてもシビア。

>>541
どこの学位でもいいの？

>>539
私は理工系の大学にいたので、メディカル・スクールやロー・スクールについては良く知らないが、
職に就くのにアメリカのcitizenshipの必要な分野（aerospace etc)はアメリカ人が多かった。
ビジネス・スクールも留学生は多い。　後進国にも金持ちはいますから。

私の印象だと、アメリカ人の多くはゆとりの教育と即物的な考え方で、academicな競争力を
失ってしまっているし、世界中からやってくる秀才相手に端から勝てるとは思っていない。

とにかく、アメリカ人は数学が全然出来ないので、大学に行くといっても差しさわりのない、
歴史とか文学とかでお茶を濁しているのが多い。　アメリカは大学自体がデカイし、学部に
よって全然評価が違うことはよくある。

>>542
自分の学位と関係ある職しか就けないよ。　Job Interviewでは専門知識を根掘り葉掘り聞かれるんだよ。

どこの大学の学位でも問題なし？日本の学位でもOK?

学位云々ではなく個人を評価されるってことだろう

恐ろしい

●NEET（無業者）「大学院修了者限定」
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1098417525/l50
●大学院生とか博士号持ってる無職だめ■２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1098415660/l50
◎大学院生の輪っ　３◎
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1094624027/l50
【研究破れて】院卒派遣社員【就職なし】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1095788371/l50#tag2
続●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1103859621/
■一流を目指す理系が日々精進するスレ　2枚目■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1050662436/l50
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1105610217/l50
風の谷の博士課程
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/l50
▲修論・博論書けず「ヒキ転落大学院生」★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1106542816/l50
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l50
博士の悲惨な末路 その４
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1094640235/l50

どうせ駄目高校生なので博士まで行きまーす。
どっちみち駄目駄目には変わりないのさ。

金なきゃ博士になれないよ。博士とは金で買うようなものです。

アメと付き合うときは、Ph.Dの肩書きは役に立つよ。

MDの方が役に立つよｗ
PhDはキモイ人という意味だよ。
どの大学でPhDとったかで評価は全然違う。
あめりかにはPhDは腐るほどいるからね。

>>550
そうとは限らないと思います。
奨学金と授業料免除とアルバイトでなんとかしますよーだ。

駄目高校生は奨学金も免除も無理じゃない？

>>552
また出た。MD vs PhD 厨

ごくろうさんw

あの……落としものですよ

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ

あの……落としものですよ

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ人生と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのかなり後ろに落ちていましたよ

>>554
そういう駄目じゃないよー。
酷いなぁ。

今や博士は誰でもとれるからな。学部どこ出たかも重要だね。

>559
たとえばどこ出てたらDQN?

研究者やるなら旧帝大でないとDQNでしょ。

釣り師乙。

>>558
早く受かって俣野研にいけ。

>>558
バイトは学部の時だけで
修士博士は給料出るとこに逝くように。
授業料免除になれるように頑張って。

＞修士博士は給料出るとこ
そんなとこあるの？学振以外で。

TAのことか？

TAはどのくらい貰えるんですか？

TA/RA以外でも理研等の研究所系のところなら出るでしょ。
貧乏なところは知らんが。

>>559
まともな院だと取れないこともあるようだぞ
俺は金で買ったタイプだが

TA/RAなんて職歴にならんよ。

DC1/DC2/PDなんて職歴にならんよ。

学振PDは大学の非常勤講師をやることができるから、漏れはそれで教育歴をつけさせてもらってるYO

PDって職歴欄に書いてもいいの？

PD(講師）もしくはPD(特任助手）もしくはPD(客員助教授）

>>573
普通は研究歴に入れる。

束大狸学部生牛勿だと、博士後期課程５年満期退学後、8年以上大学院研究生をやって、
いまだ論文が１報も無く学位も無い仙人みたいな院生がいるぞ。

それって趣味で通ってるんですかね？

あの……落としものですよ

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ

あの……落としものですよ

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ人生と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのかなり後ろに落ちていましたよ

J( 'ー`)し たけし博士へ げんきですか。いまめーるしてます

(`Д) うるさい死ね メールすんな殺すぞ｡博士とか呼ぶな

J( 'ー`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д) うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ー`)し お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 食事はしていますか? 博士の仕事はじゅんちょうですか?

(`Д) 死ね｡DVDレコーダ買ったらもうねえよ｡また送れくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
o
___ ゜
母 |
の |
墓 | ∴ ('A`)カーチャン..........
──┐ ∀ << )

本日をもって貴様らは大学院を修了して博士号を取得する
　 本日から貴様らは科学の探究に身を捧げる研究者である
　 兄弟の絆に結ばれる
　 貴様らのくたばるその日まで
　 どこにいようと研究に従事する者達、貴様らの兄弟だ
　 多くは痴呆国立大、dqn私大へ向かう
　 ある者は海外留学して二度と戻らない
実験に明け暮れデートもままならず
非常勤の職を悔い繋ぐだけの人生かも知れない
　 だが肝に銘じておけ
　 研究者は死ぬ
　 死ぬために我々は存在する
　 だが科学は永遠である
　 つまり―――貴様らも永遠である！

371 名前：名無しゲノムのクローンさん ：05/02/14 20:07:42
チョコを貰えなかったので気持ちが萎えました。

今夜はまくらを涙で濡らして寝ます

372 名前：名無しゲノムのクローンさん ：05/02/14 20:11:16
いらない、いらない、絶対チョコなんていらない。
あ〜良かった、今日はチョコもらわなかったぞ。

あ~本当に良かった。本当だよ。強がってないよ。

本当に今日は良かったチョコなんてもらえなくて

チョコなんてもらったらホワイトデーにお返しするのが大変だよ。
たとえ義理でもね。

シャイでそういうのがうまくできない俺はチョコ１個ももらえなくて本当に助かったと思ってる。

本当だよ。

ほんともらってたら来月までずっとブルーな気分になってたと思う。

ほんとに気が楽になったよ。

>>582
気持ちは分からんでもない。
俺も貰ったのは本命だけで助かったと思っている。

8 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 01/11/30 18:44
企業に博士卒が、まあ修士卒もだが、大量に流れ
込んできてる。こいつらは学歴があるんで企業は
なぜかなぜかなぜか大事にするんだよ。じゃあ、
それに見合った能力があるか、と言えば全然だ。
何年間も学校にいたから、それなりにお勉強をし
てきている連中だと最初は思ったんだが、これが
食わせもんで、どうもほとんど勉強してきてない。
それで、やたらと愛想がいい、というより、人の
ご機嫌をとるのはやたらにうまい。とくに上司や
女子社員を手なづける。あと接待ね。こいつら、
大学で何やっててんだ、と思うよ。

9 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 01/11/30 22:43
>>8
まあ、日本は結局、学歴じゃあないの？

10 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 01/11/30 23:12
>>8
勘違いするなよ。
修士課程や博士課程でするものはお勉強じゃない。
つまらんことぐちぐち言っているひまがあるなら、
ちゃんと働けよ、学卒君。

11 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 01/12/01 00:22
>>8
自分の周りだけみて勝手に一般化するな．バカ．

理系の人に問う。水に炭素を溶け込ますことは簡単ですか？

ダイヤモンドを純水に放り込んでみろｗ

何も起こりません！！

板違いかも知れませんが
　 Ｃ
　　　　｜
　　Ｈ−Ｏ−Ｈ
　　　　｜
　　　　Ｃ
このような分子構造の水ってありえるんでしょうか？マルチ商法らしきものに後輩がはまりかけているんです。その会社の商品がこの魔法の水らしいんで。

>>588
水ってのはご存知の通りH2Oです。
なんですかその構造は？正確な構造を書いてください。
そんなのあり得ません。

ありがとうございます。ありえないんですね。それがわかれば充分です。

>>588, 590
おそらく君の後輩になにを言っても無駄だと思うぞ。何人か知り合いに
そういうのがいるが、マルチや宗教にはまるのは、知識がないから
騙されてるってわけじゃないぞ。騙されてるんじゃなくて信じてるんだ。
同じようだが、全然違う。信じてる人間に何を言っても無駄だと思うぞ。
君は被害に遭わないように気をつけろよ。

>>588
Oの手が４つある。

>>591
そう、博士になり、研究職にいつか就けると信じているお前らのようにな。

●大学院生とか博士号持ってる無職だめ■�V
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1109393583/l50
●NEET（無業者）「大学院修了者限定」
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1098417525/l50
◎大学院生の輪っ　３◎
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1094624027/l50
【研究破れて】院卒派遣社員【就職なし】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1095788371/l50#tag2
続●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1103859621/
■一流を目指す理系が日々精進するスレ　2枚目■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1050662436/l50
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1105610217/l50
風の谷の博士課程
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/l50
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l50
博士の悲惨な末路 その４
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1094640235/l50
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
★院生院卒●無職●おたく●ひきこもり■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1078114561/l50

>>584

このコピペ。随分古いもののようだが、悲観するようなものではないと思う。
要するに、私大文系や体育会系の連中が重宝される理由を博士たちも持ち合わせているということだろう。
いやはやすばらしい。

東大・京大の博士課程まだ出て、大学の助教授までなれるのは何％位の確率ですか？

まぁ、最近話題のこれでも読んどけ。


「批判ばかりされた　子どもは　非難することを　おぼえる　
殴られて大きくなった　子どもは　力にたよることを　おぼえる　
笑いものにされた　子どもは　ものを言わずにいることを　おぼえる　
皮肉にさらされた　子どもは　鈍い良心の　もちぬしとなる　

しかし、激励をうけた　子どもは　自信をおぼえる　
寛容にであった　子どもは　忍耐を　おぼえる　
賞賛をうけた　子どもは　評価することを　おぼえる　
フェアプレーを経験した　子どもは　公正を　おぼえる　
友情を知る　子どもは　親切を　おぼえる　
安心を経験した　子どもは　信頼を　おぼえる　
可愛がられ　抱きしめられた　子どもは　
世界中の愛情を　感じとることを　おぼえる」

ドロシー・ロー・ノルト　
「あなた自身の社会−スウェーデンの中学教科書」＝新評論刊

「批判ばかりされた　博士は　非難することを　おぼえる　
殴られて大きくなった　博士は　力にたよることを　おぼえる　
笑いものにされた　博士は　ものを言わずにいることを　おぼえる　
皮肉にさらされた　博士は　鈍い良心の　もちぬしとなる　

しかし、激励をうけた　博士は　自信をおぼえる　
寛容にであった　博士は　忍耐を　おぼえる　
賞賛をうけた　博士は　評価することを　おぼえる　
フェアプレーを経験した　博士は　公正を　おぼえる　
友情を知る　博士は　親切を　おぼえる　
安心を経験した　博士は　信頼を　おぼえる　
可愛がられ　抱きしめられた　博士は　
世界中の愛情を　感じとることを　おぼえる」

実際はこんなもんだろ：

批判ばかりされた　博士は　後輩イジメを　おぼえる　
殴られて大きくなった　博士は　キレることを　おぼえる　
笑いものにされた　博士は　引き篭ることを　おぼえる　
皮肉にさらされた　博士は　データ捏造経験の　もちぬしとなる　

そして、激励をうけた　博士は　自己過信をおぼえる　
寛容に出合った　博士は　自信喪失を　おぼえる　
賞賛をうけた　博士は　勘違いすることを　おぼえる　
フェアプレーを経験した　博士は　彼我の実力の差を　おぼえる　
友情を知る　博士は　嫉妬を　おぼえる　
安心を経験した　博士は　将来の不安を　おぼえる　
可愛がられ　抱きしめられた　博士は　
先行きの暗さを　感じとることを　おぼえる

激しくﾜﾛﾀ

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

>>601
それコピペじゃないか

2流・3流大学で博士進んでるのは
真面目に就職探さなかった香具師。
つまり漏れ。
しかもパラサイ党。親大変。

博士途中で退学で就職する時の
就職先や周囲へのうまい言い訳ってないかな・・・。

>>601
言いこというね。とはいえ、なかなか成果でないのもあるから一概に遊んでた
とはいえないと思うけどさ。

>>603
一流大（東大京大除く）にもその傾向はあるとおもわれ。
博士行く人のほとんどはロンダということから。ロンダは修士で就職は厳しいからね。

>>603
> 2流・3流大学で博士進んでるのは
> 真面目に就職探さなかった香具師。

具体的にはどこの大学を指すのでつか？

>>606
東大京大以外

東大京大の院生もモラトリアムだらけだよ。
むしろ異常にプライド高いから会社勤めなんてできず、
なんとなく大学院にいる。博士も満期に迎える頃には、
医者になるとか弁護士になるとか言い出して勉強を始める。

ぅぉ

この若さでｶﾙﾃｯｸ助教授になってる日本人も居るというのに

お前らときたら…

ttp://minty.caltech.edu/hmabuchi/

なんかホモっぽくない？　写真見ると。　
菊門一つで、この地位まで這い上がったって言うのは憶測かな。。

はいはい、そう思いたい気持ちもわかるよ

よしよし

611マジキモい。612が正しい

あっちのラボの人たちって生き生きしてるな。
こっちの暗いラボとは大違い。教授も暗いし。

外から見ると、そう見えるだけ。　実は権謀詐術の渦巻く場所だったりする。
アメなんて一年も居ればウンザリするよ。

駅弁なんで土木作業員でも塗装工でもできます。

■大学ランキング２００４（２００３年４月刊）■出典：朝日新聞社

最近１０年間（１９９４〜２００３年）にネイチャーに掲載された日本からの論文の著者の所属大学を調査。
１つの論文に複数の大学からの著者がいる場合は、それぞれの大学から１つの論文が掲載されたとして計算。

ネイチャー掲載論文数ランキング（大学編）
（単位・本）　　　　　（１９９４〜２００３年）
順位大学名 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 累計
　1 　東京大学 19 14 9 23 25 17 21 18 23 19 188
　2 　京都大学 6 8 12 11 11 9 11 7 7 11 93
　3 　大阪大学 2 8 5 8 11 6 10 8 5 7 70
　4 　東北大学 3 1 2 3 5 5 10 3 9 7 48
　5 　九州大学 2 7 1 1 2 2 5 6 2 4 32
　6 　名古屋大学 3 3 3 1 4 5 4 2 1 5 31
　7 　東京工業大学 1 0 0 6 2 1 3 5 0 3 21
　8 　慶応義塾大学 0 1 1 1 1 2 2 5 4 1 18
　9 　筑波大学 0 1 4 4 3 0 1 3 0 0 16
　9 　奈良先端科学大学院大学 0 0 1 1 1 3 1 1 3 5 16
11 　北海道大学 0 2 1 1 2 3 2 1 2 1 15
12 　神戸大学 1 1 0 1 0 2 1 3 1 3 13
12 　総合研究大学院大学 0 0 2 0 0 2 3 1 3 2 13
14 　千葉大学 2 2 0 0 0 2 0 2 1 1 10
15 　東京医科歯科大学 1 0 0 2 0 1 0 1 2 2 9
15 　広島大学 1 0 1 0 3 1 0 1 1 1 9
16 　首都大学東京 0 0 1 1 2 1 1 1 0 1 8
16　 熊本大学 0 2 1 2 2 0 0 1 0 0 8
17 　三重大学 0 1 1 2 1 0 1 1 0 0 7
17 　早稲田大学 1 2 0 1 2 0 0 1 0 0 7

※　九州大学、筑波大学、神戸大学には
　　九州芸術工科大、図書館情報大、神戸商船大の分は含まず
　

●大学院生とか博士号持ってる無職だめ■�V
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1109393583/l50
●NEET（無業者）「大学院修了者限定」
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1098417525/l50
◎大学院生の輪っ　３◎
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1094624027/l50
【研究破れて】院卒派遣社員【就職なし】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1095788371/l50#tag2
続●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1103859621/
■一流を目指す理系が日々精進するスレ　2枚目■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1050662436/l50
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1105610217/l50
風の谷の博士課程
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/l50
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l50
博士の悲惨な末路 その４
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1094640235/l50
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
★院生院卒●無職●おたく●ひきこもり■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1078114561/l50
▲修論・博論書けず「ヒキ転落大学院生」★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1106542816/l50

ひさしぶりに三十後半なのにショボイ1st論文を１報しかない助手を見かけたのですが、
部屋の隅に縮こまってオドオドした雰囲気でした。１０年に近く助手をやっているのに
そこの研究室での仕事はなにも出ていないので兇呪からのプレッシャーが大変なようです。

ストレスのせいか○トピー性皮膚炎もずいぶん酷い感じでかなり痛々しかったです。

おまい、日本語不自由だな

この若さでｶﾙﾃｯｸ助教授になってる日本人も居るというのに
お前らときたら…

ttp://minty.caltech.edu/hmabuchi/

愉快な奴だな (^O^)

833 ：名無しゲノムのクローンさん ：05/02/05 20:00:33

「論文が出ない」症候群なんてあるのか？

834 ：名無しゲノムのクローンさん ：05/02/05 20:16:16

実際ある。

一度、感染すると、症状は極めて重く、回復は困難。
しばしば慢性化する。長期に渡って国内ポス毒を転々とした香具師とか、
海外に出てCNSなど一発当てようとしてずるずる帰国のチャンスを
逃した香具師に発症しやすい。

今，ここに出したら，馬鹿でもチョソでも受かるぞ！！！

http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D105020752.html

漏れ分子生物学だから出せんな。

>>619
うちの研究室の助手かも
関西の大学？

>>625

分子生物が専門でもC言語ぐらいかけるだろ．WINDOWSも使えるだろ．
だったらOKだよ．

>今，ここに出したら，馬鹿でもチョソでも受かるぞ！！！
>
>http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D105020752.html

１５日締め切りなのにまだ誰も応募していないぞ！！
パーマネントだし，今がちゃんす．

でも，入ってからの不幸については責任とらんぞ

これ、行く行くは教授になれるの？

>>628

年功序列だから，いい加減な研究で研究紀要さえ書いていればだれでも成れるぞ．

学卒で就職して５年たった椰子の能力の平均値を１００とすれば博士の能力の平均値は１３０位になる。
が、残念ながら中間値、最頻値は学卒の１００に対して８０、７０位になる。
極少数の優秀な人材＋多数の不適格者ということだ。
おまけに優秀な人間はアカポスをゲットするだろうから、博士が一般企業に応募したところで”ふーーーーーーーーん”てことになる。
で、お決まりの質問”どうして、研究をお続けにならないのですか（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ”がでることになる。

Ｑ「どうして研究をお続けにならないのですか（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ”」

(　´,_ゝ｀)「現場のプロフェッショナルよりも全体のマネジメントに興味があるからです。」

(　´,_ゝ｀)「企業の方がより社会の役に立つ実践的な仕事ができるからです。」

(　´,_ゝ｀)「一つの組織だけでなく、多くの組織でいろいろなことを経験することで視野が広がると思ったからです。」

パーペキ！

採用してから１０年間、1st論文も共著論文も出さない助手。

ヲマイはこの大学になにしに来たんだ？
学生実習の実験操作の指導だけならTAで十分なんだがなぁ。

Ｑ「ではどうして博士課程にお進みになったのですか（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ”」

622 名前：名無しゲノムのクローンさん ：05/03/13 00:18:45
すれ違いかなと思ったんですけど、生物関係の学部3年です
新学期からの研究室の生活ってどんな風だろうと気になって、ここ覗いて
怖くなりました。

うわさでは、うちの大学ではある研究室の人が５人くらい精神科に通っている
って言うことなんですけど、普通なのでしょうか？今は、普通に学校通って
ますけど、４月からどんなことになるか心配しています。

どういうことがきっかけで、病気になってしまうのでしょうか？上には
自殺の人まで・・・。

マスターくらいまでで大学から脱出すれば、病気にはならないさ。

論文一報も出さないでPh Dもらえるってのも結構驚き

俺はダメD1
やってく自信が全然無い。後輩の方が実験も業績もいっぱいだし。

>>637

そろそろ病院に行く時期だな．
ちゃかしているのではなくて，本当に．
３年間を便所に流したくないのなら早く心療内科に予約の電話しろ．
はければ早いほど，いいぞ．

>>637
必ずしも心療内科が適切とは思わないが、誰かに相談した方がいいと
私も思う。大規模な新卒採用は修士卒まで、博士課程に進学してしま
った学生がかなり特殊な進路しか選べない。そういう現実をある程度
理解している人物に相談しないと、ただ単に慰められるだけだから。

>>637
先輩とか若い教官に相談して、早めに進路を決めた方が良いと思われ。
漏れはＤ２だが、研究がダメダメなせいで、将来不安でずっと抑鬱気味だった。
指導教官が超優秀で、しかも面倒見が異常に良過ぎるので、俺名義の論文は
割と出てるが、教授の手足に過ぎない事は自分が一番良く分かってる。
だから、いまだに学会発表の度に自信が無くて膝ガクガクに脂汗ダラダラで、
おそらく業界からは挙動不審者と思われてる気がするんだが、享受だけは
ＤＱＮに気付いてくれない。あるいは気付いてて飼い殺すつもりなのか。
最近やっと研究者に諦めがついて、痴呆公務員試験の勉強始めたんだが、
なかなか享受に言い出せない．．．

あと４年は大学にいようかなと暴言はいて周囲を石化させたDQN　D2がいる一方で繊細な人も多いんだな

脳科学は、まだまだこれからの分野。
言語と神経細胞の結合形態との翻訳すら不可能。
したがって、言語的な思考を医学の対象とすることは途方もない試み。

このような状況で、「精神を治療する」という行為に
科学的信憑性を見出すことは困難。

現在の心療内科の仕事は、特定の物質の代謝をいじることで
暴れる狂人をおとなしくさせたり、憂鬱な人を覚せい剤で元気にさせたりして、
人間の喜怒哀楽の振幅を狭め、社会で取り扱いやすいように処理すること。

>>642
誤爆？

>>642

中途半端な知識で偉そうなこと言わないように．
将来フリータけてーい

ミューたんが、東大理�Vに合格したって本当？

>>644
専門家でなくても、医者が何もわからずに治療しているのはよくわかる。

博士後期課程５年満期退学後、8年以上大学院研究生をやって、
いまだ論文が１報も無く学位も無い仙人みたいな院生がいるぞ。

国立大医学部に入りなおす、は非常にポピュラーな転進先の一つですね。
ただし、入試で面接試験のある大学の中には高齢受験者が受かりにくい
ところがあります。情報収集を怠らないようにしましょう。

>647
それでも親が資産家だったら勝ち組みなんだよなー

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=music&action=l&tid=srcl5770f0&sid=2075804190&mid=73906
ものすごい勢いでﾃﾗﾜﾛｽ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ にせ公募を見切った！！　
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）
　　　　　ＰＤ

ニート？

>617
誰もが納得する順位だ。早稲田なんて鹿児島、宮崎大くらいだろう
と思っていたんだが、三重大学と張り合っていたか。

博士は悲惨な末路

>>641
ワロス

::::... 　　終わっちゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉ｷｺｷｺ・・
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::.. 　

『希望格差社会―「負け組」の絶望感が日本を引き裂く』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111018450/

『希望格差社会―「負け組」の絶望感が日本を引き裂く』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111018450/

『希望格差社会―「負け組」の絶望感が日本を引き裂く』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111018450/

想定の範囲内です

ようやくアカデミックに諦めついた。
就活中です。

博士って悲惨なの？

ああ、悲惨だ

4月からD1だけど、やっぱり就職活動することにしたよ
俺には研究は向いてない

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ 研究する人生を見切った！！　
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）
　　　　　ＰＤ

博士の幸福な結末！

>>663
研究人生のチャンスが来てもスルーするほど達観したってことか？
それはそれでなんかなあ。

ヒロシが復活してもあのＢＢＳを使わないってことだろ

学位取得する（３月末）んだけど、名刺にはPh. D.って書けば良いのか？
それともDr.？

>>667
Ph. D.

>>668
はやっ！

ありが�d

それは大学等に依存するんじゃないのか？
漏れんとこはDr.だと言われたが。

>>670
Dr. だとMDと区別できないのであえてPh. D.にしてるな。
別に名刺だから自分で好きに作れば？

DVで、ええやん

おれ学位持ってるけど名刺には特に書いてないぞ。おかしいか？

プログラミングできるお前らならこういう会社もあるぞ。
悲惨とか言う前に一発チャレンジしてみろよ
http://www.s-cradle.com/

年収ランキング
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

1位 フジテレビ 1,529 39.8 16位 ＲＫＢ毎日放送 1,176 40.7
2位 ミレアＨＤ 1,507 42.0 17位 三菱商事 1,174 41.8
3位 朝日放送 1,485 38.4 18位 三井物産 1,171 40.9
4位 日本テレビ放送網 1,481 39.4 19位 ニッポン放送 1,164 39.4
5位 スパークス・アセット 1,478 35.2 20位 野村ＨＤ 1,133 44.1
6位 TBS 1,429 42.3 21位 三井住友ＦＧ 1,118 38.6
7位 ｹﾈﾃﾞｨ･ｳｨﾙｿﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ 1,382 39.0 22位 ボーダフォンＨＤ 1,113 37.9
8位 グリーンハウス 1,360 52.0 23位 三菱東京ＦＧ 1,111 40.8
9位 テレビ朝日 1,357 41.3 24位 アクセル 1,074 33.3
10位 電通 1,315 39.6 25位 エーザイ 1,073 42.6

フジテレビの平均年収は　１　５　０　０　万円
”平均”年収でこれだ。普通の企業の3倍は年収がある
テレビ局は特殊法人以上の既得権益の固まり

おまけに未成年も見るスポーツ新聞は風俗広告を載せまくり
公共の電波を少数の局で独占しているのに、本当に公共性あるの？

公共の電波の使用料を、政府が税金として徴発すればいいのに。

>>675
マルチコピペうざいんだが、どれもコピペされてる部分、11位から15位が
無いぞ。ちゃんと整形ぐらいしろといいたい。

　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ￣￣￣￣￣
言いたこともいえないこんな世の中じゃ

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　博士卒でも就職は大丈夫
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　僕にもありました

>671
学位取得証明書にどう記載してあるかによって違う。
Doctoral degree もしくはDoctor of XXXなのに、Ph.D.と書くと学歴詐称になる。
はっきりいえば、実質日本にPh.D.を出せるような大学は存在しない。
（意味も分からず名称だけPh.D.を出してる大学はいくつか存在するが・・・）
普通は「X学博士」。
（日本で学位を取ったのなら）名刺にはDr.が無難。

>>680
> 学位取得証明書にどう記載してあるかによって違う。

普通は日本語で博士（＊＊）となる。
英訳としては Ph.D. in **** が適当。(正本は日本語、所詮訳）

そもそも、Doctor of **** の **** には
Divinity,Laws,Medicine,Philosophy
のどれかしか来ないのが正しい使い方。

>681
そういう時は、英文の学位取得証明書をもらわないか？
京大はPhDじゃないよ

＞ 実質日本にPh.D.を出せるような大学は存在しない。

おいおい。

＞ （日本で学位を取ったのなら）名刺にはDr.が無難。

ネタかよ。

英語圏の学位で、日本の理系の博士に相当するのは PhD だし、他に有り得んよ。
証明書の上の英文だけに拘るなら、PhD は日本では学術博士になってしまう。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 /,.i i.l.i i ﾍ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l i i ｉ.l.i i i l　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 l i i i l i i i l　　 ／　　 　　＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l i i i⊥i i i l　 ｜　博 噂 そ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　├'　　|　 ｀┤　ﾉ　 士 の |う 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 「iｊ.､_┴_,＜|＜　　だ 余 、　｜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {N,(･)Ｙ:(･)N}　| 　 ： 剰 私 　l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _rｲﾍ}::::;::^ｒ/[､　!　　：　　 が. /
　　　　　　　　　 ｒ 、 　／l::::{ﾌベ三'ｲｒﾉ::ト､_ 　 　 　　 /
　　　　　　　　＿l ├‐'_ ..:.ヽ::＞､ｒｒ＜:::ノ:.:.:...｀ーｒ―‐く 　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　／　　l :.l::..::...:＞:.:､￣!Yi￣_ｒ‐､/:.:... .:.:` __:.._ヽ 　／　　　　　　ヽ
　　　,ノＬ、　　 .::.l ::|:. .´.. :: ..: ::｀ !:::l: . :: :: ::: .:. _( : ﾉ: :: :.::ﾍ/　か 止 ニ 俺 |
　　/　　　ヽ ＼::::!.:.l: :: ... ＿　::､ ⌒:::r‐ｸ........ :.ヽ）r: :.:ノ::..:| 　な め　｜ の |
　 / 諸　：　ヽ.:::ヽl.:::!..::／..::::ﾉ: __）!:...ﾍｒ:: :::___:::::::::::ト､.. ::_:::| 　：　ら　ト 　　|
　｜君　さ　 |｀:.:::.ｒ‐:し' .::／:.___::::１:.. :.:. .: .:--::::::::/: . : : :.ハ ？ れ　化　　.|
　｜　　 ぁ　 |:.:　::: .:.:.:.／---:::::::,小、::::::::::::::::::::::/:. : : .: /:.:.ﾊ　　る　を　　/
　　＼_＿_ ／:. ::.:.:.:__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈＼＿＿＿_／
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>>684
ニートになってまたきてくれ

>>683
もしかして博士(＊学）と ＊学博士を一緒だと思ってる？

>>683ではないけど，

例えば理学博士と博士（理学）は見た目以外何か違うの？
詳細きぼんぬ

>>681
> Divinity,Laws,Medicine,Philosophy
> のどれかしか来ないのが正しい使い方。
そんなの全然正しくないって（ｗ

>>683
> 英語圏の学位で、日本の理系の博士に相当するのは PhD だし、他に有り得んよ。
Doctor of Engineeringとか、Doctor of Architectureとか、Doctor of
Applied Scienceとか、数え上げればいくらでもあるけど。

> 証明書の上の英文だけに拘るなら、PhD は日本では学術博士になってしまう。
英語圏だって実際そうだけど。だからこそPhD in somethingっていう表記をする訳で。

"John Doe, Ph.D."っていう表記がカッコイイって理由だけで、実際の学位は
Doctor of somethingなのにPhDを使ってるスノブが日本には多い。

>>688
おいおいおまえMだろ
Drは4種類しかないんだぞ
DDiv LD MD PhD
>>681に同意

自然科学系のDoctorはすべてPhD

それいうならThDにしといて。
坊主・学者・医者・法律屋の４種。前２つは浮世離れ。後２つは現業系。

４つともDrではあるが、博士なのは前２つ。
後２つで博士の場合はMD,PhDとかセットにして表記。
MD,ThDな医者にはなんとなくかかりたくないな…

>>689
> Drは4種類しかないんだぞ
ほんとに馬鹿だなあ。ここでも眺めてからそういうこと言え。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Doctorate#Types_of_doctorates

>>692 のリンク先より
> Research oriented doctorates
>
> While the Ph.D. is the most common doctoral degree, and even often
> (mis)understood to be synonymous with the term "doctorate",
> the U.S. Department of Education and the U.S. National Science
> Foundation (NSF) recognize numerous doctoral degrees as equivalent,
> and do not discriminate between them:
>
> * Doctor of Arts (D.A.)
> * Doctor of Architecture (D.Arch.)
> * Doctor of Applied Science (D.A.S.)
> :

沢山あるように見えるが、ＰｈＤの分科細目みたいなもの。

結局、Dに進んでおいて就活，中退する事に
ただ教授が学会発表一杯やらせるとか言ってはるんですが･･･
マジ勘弁して下さい･･･就活専念させて下さい･･･
25で登校拒否になりそうだわ･･･

>>693
> 沢山あるように見えるが、ＰｈＤの分科細目みたいなもの。
ちゃんと読めよ。
"(NSF) recognize numerous doctoral degrees as equivalent"
って書いてあるだろ。PhDもDoctor of Arts等も、どれも同等な博士号だって書いてあるんだよ。
どこに分科細目なんて書いてあるんだよボケ。

>>680がDQNなのと、degreeの名称が多くあるのと、>>693が英語を読めない
のは良く分かったが、Doctor of Scienceの人でも会話では自分の学位の事を
PhDって言ったりしてるから、そこまで熱くならなくていいんじゃないの

あ…………ありのまま、起こった事を話すぜ！
『博士号とったのに、ニートだった』
な……何を言ってるのか分からねーと思うが
俺も何をしたのか分からなかった……
頭がどうにかなりそうだった……
勘違いだとかトリックだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねぇ
もっと切ない物の片鱗を味わったぜ……

>>695
文意からして PhD がこのカテゴリの代表元と見なせるという事では？
実際、そういう使い方されてるし。

がしかし、無意味に熱いな。

> のは良く分かったが、Doctor of Scienceの人でも会話では自分の学位の事を
関係ないけどアメリカの場合doctor of science(s)ってのは名誉博士号として
授与される場合がある。

会話と正式な書類とじゃ必然的に扱いは変わるな。doctor of engineering も
phd in chemical engineeringも実質的には同じだしdoctor of engineering
な人が「俺はPhDはどこどこで取った」って言うのは普通だと思うけど、CVや
resume、名刺を書くときにdiplomaやcertificateにない表記を使うのは普通避
けるでしょ。アメリカだと学校によってはdoctor of ????とPhDとを別の学位
として両方授与してるところもあるくらいだし(学位取得のためのrequirement
が違ってたりする)。

それをいうなら日本も同じだ罠。正式に書けといわれたら、
工学博士（ＤＱＮ大学）とかＤＱＮ大学博士（工学）とか
ちゃんと区別してフルに書かないといけない。
けど、そんな名刺見たこと無い。

熱くなってるのはPh.D持ってないやつとみた。

良スレ上げ

女房を酔わせて、どうするつもりって、石田姉妹の
お姉さんが言うとるけど。・・・
女房を酔わせてなんかしようと思う酔狂なおっさんとか
存在するのか？おれなんか、嫁さんだけコンパがあるひとか
真面目に憂鬱。自宅によっばらって戻ってきて
絡まれるのしんどい

>>701
ところで日本で PhD が取れる大学ってどれ？

>>704
なぜ日本に限定？

>>704
役所の書類にPhDと書ける大学はない（w
日本では「×学博士」か「博士（×学）」と書かなければならない（w
科研の書類作り大変だよ。

>>706
外国の、なんとも形容しがたい名前のタイトルはどんなふうに訳してるの？

>>707
ギ･オナラ吸い込み隊

博士（○○）　　　＝　Ph.D.
学士（医学）　　　＝　M.D.
学士（歯学）　　　＝　D.D.S.　　　これでまったく問題なし
学士（獣医学）　　＝　D.V.M.
法務博士（専門職）＝　J.D.

ためになるなあ。
これからは、名刺のうらに堂々とPh.Dと書くよ。

被害者がまた１名

ちなみにおれ東大の博士(理学)だけど英文の証明書もらったら
PhDになってた。なのでPhD名乗ってもまったく問題なさそうですね。

どうだっていいじゃん

このどうだっていいことに延々と時間を使うのがお役所仕事。
>>713も自分で研究費取るようになったらわかるよ。

申請書には証明書の通りに書かなければ訂正。
英文の日本語訳も直訳でなければイチャモンつける馬鹿文科省。

これをどうだっていいと流す人は学振に背を向けたと一緒。

http://plaza.rakuten.co.jp/tortoise1/

>>688
亀レスだが・・・
Doctor of Scienceは旧共産圏の論文博士のことだよ。
中国では科学博士、ベトナムでは科学進士という。
中国・ベトナムで単にDoctorといったら、
まず「副博士」（Doctor Candidate、ニュアンスは課程博士に近いが、多分法的には単位取得退学とほぼ同じ）と思ったほうがいい。
この単位には副博士論文が含まれるので、最近では「副」をとって博士と見なすのが一般的。
でも、今でも半ばニセもの扱いの元「副博士」と堂々たる「科学博士」の間には厳然とした差がある。

国によってタイトルの扱いが違うのに、
>>710みたいに、ここの情報（ある国では相応しいが、別の国では相応しくない情報）を鵜呑みにして満足してるやつがウケル。
悲惨な末路を漂うやつは違うね（笑）

>>682,>>712
なるほど。
東大ではPhDを取れるけど、京大ではPhDを取れないのね。
というこは、外国から見ると 東大博士＞＞＞＞＞＞＞京大博士 になるのか。

>>718
そうだね。
京大はPhDとDoctor degreeとの境界をしっかり分けているからね。
そういうところにこだわるのがイカにも京大。

>>719
結局どう違うの？
兄弟の医者はPhDの名刺だすけど。

>>719
京大の場合、
しっかり分けてるというより、単に何にも分かってないだけかもしれない。

東大と違うということを見せつけるだけのために、PhDを出さないのかもしれない。

理学博士がDr.Sci.で博士（理学）がPh.D.となるってのとは別の話なのか？＞京大
これは取得時期の違い（国による精度変更）によるもので、内容は同じ。

>>723
もしそうなら、国際的な視点からは
京大理学博士＝Dr.Sci. ＜＜＜＜＜＜＜ 京大博士（理学）＝Ph.D.
だな。

制度変更のどさくさに紛れて、Ph.D.を出せるようになったのだろうか？

うちの教授のドクター進学に対する勧誘がウザくてたまらん。
ドクターに行くなんて一言も言ってないのに、
『ドクター行かんか？』
『就職は面倒見るぞ？』
『親は説得したか？』
『優秀なのに勿体ないなぁ』
一度断ったのに、
『もう一度親と相談してみなさい』
と言われた。
お前は研究室のドクターが卒業してドクター0人になるのが嫌なだけだろうが！
就職活動が本格化してきた頃からウザさが増してきた。
何とか諦めさせることはできないでしょうか？
ていうか、明らかにこれはアカハラだろ…

自慢話かよ。

>>725
朝っぱらからやなもん見せてくれるなあ。
今時は無いと思うけど、就活妨害されないようにな。

>>726
結構いると思うよ。この手のせんせーは。

学士の論文(工学)って100枚くらい書いた方がいいですか？

>>725
無給（無休）労働者にならないか？
頑張った暁には、博士と言う煮ても焼いても食えない烙印を
額に押されて、二度と世間に戻れなくなるがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>728
先輩に聞きなさい

>>728

俺は今まで出した学術論文誌のコピペですましたが。

>>728
図とプログラムリストで水増ししてください。

おらの夢は大学の先生になること

「論文博士」制度、将来は廃止を・中教審部会が報告案

　 大学院教育の今後のあり方を論議してきた中央教育審議会の大学院部会は
14日、社会人などが大学院に在籍しないまま論文審査を受けて博士の
学位を得るいわゆる「論文博士」の制度を将来的には廃止すべきだとする
中間報告案をまとめた。報告案はさらに検討を加え、5―6月にも開かれる
大学分科会に提出する。

　 論文博士は日本独特の制度で、2001年度に授与された博士号約1万6000件
のうち36％を占める。この割合は伝統的に博士号のハードルが高く、
大学院在学中に取得できない人が多いとされる人文系では45％と特に高い。

　 報告案は(1)学位は大学の教育課程修了の証明として授与されるという
原則が国際的に定着している(2)大学間の国際競争・協力が盛んになる中
で学位の国際的な信頼性の確保が重要――などの点を指摘。博士課程の
教育指導態勢を充実させた上で、論文博士制度を廃止することが適当とした。

よし、境界層方程式の厳密解でもだしてみるかぁ

ドクター進学って、そんなに大学の先生は、すすめるもんなんですか？
僕はてっきり、ものすごく優秀な人しかだめかとおもった。いまB4なのですがDまでいくつもりです。ものすごく努力してます。でも、君は就職したほうがいいよ。とMでいわれそう。

>>736
工学系だったけど、優秀か馬鹿かに関係なくほぼ全員に熱心に声をかけてたよ。
研究がまるでダメでも、雑用係として人数が多いほどよかったらしい。
で、ダメダメな人は4-5年ぐらいデッチ奉公すると年季明けでご褒美に学位をあげる、
って感じですた。

学士の論文は単位の数だけかこうかな。180単位だから180枚。図を拡大して分かりやすくしよっと

>>736
まずはこのｽﾚの>>1-738を3回ほど音読汁。
話はそれからだ。

読みます

�Cだよ

PD=NEET

でも、運が良ければ(どこかの大学の先生のポストが空けば)職にはつけるんでしょ？運が良ければ…

>>743
椅子とりゲームなので。椅子があるかどうか。
しかも座った人は、なかなか立たない。

いす取りゲーム←わかりやすい。

では、研究所関係は入りやすいのでは？博士とか普通に募集してますし。

>>745
倍率が物凄い事になってる。

研究所でもパーマネントは少ない。
任期付だと次の就職先のことばかり考えて、腰をすえて研究できない。

>>746 >>747
どうしよう…(´д｀)ﾊｧﾊｧ

ところで機械学会畠山賞ってまだあるんですか？

今年度から修士向けの三浦賞もできたぽ
機械学会は財政が厳しいのでこういった飴対策が重要でつ

>>747
とはいえ業績が少なければ、任期付でなんとかするしかなく。
そうこうしているうちに、年をとり、イス発生イベントも発生せず。
代理人みたいのがあればいいのになぁ。と思ったこともあり。

畠山賞のページ更新されてないよね。
来年の学位記授与式で畠山賞と学長賞もらいたい。

博士修了者発生確率をλ、空きポスト発生確率をρとした場合の
赤ポスゲットまでの平均待ち時間を待ち行列理論で導いてくれ

河原美代子に投票よろしく
http://www.37vote.net/music/1110606749/

λ＞＞ρしかわからない…

>>754
＋∞に発散してしまうね

誰か学部の学生で、世話になってる教授にお歳暮している人とかいる？

>>752
確立でどう表すんだ？？？

窓口数（ポスト数)と平均サービス時間（ポスト期間）がわかれば

みんな研究ガンガッてる？

いや別に

助手ポストゲット時の平均年齢：２９歳
博士修了時の平均年齢：２９歳
・・・平均待ち時間：０年

助手ポスト数：４００００
助手ポスト期間：１０年
博士修了者：１６０００／年
・・・助手になる確率：約４分の１

全員が助手に到達できるわけではないので、
博士修了者全体の平均待ち時間は無限大なんでしょう。
ポストをゲットした人の平均では、博士修了時からの待ち時間はありません。

研究やりすぎて目が悪くなってプロアイ飲んでる人いる？

>748
畠山賞か。なつかしいなー。34年前にもらった。機械工学便覧がついていた。

あの、畠山賞って機械系の学科で学業が優秀だったらもらえるんですよね？

私、今4年ですが、1年から3年まで1番なんですがもらえるんですかね？廃止になってませんよね？頑張った証としてもらいたい

某企業への内定をゲットしますた。来年の３月で院を脱出します。
やはり俺に研究の才能はなかった。諦めがついただけでも意味のある学生生活でした…。

もしもし

はい、ヒロシですが。どちら様でしょうか？

>>767
あ、オレオレ

あー。どうしたの？

結局、博士がやってることは
・ポケモンの名前をいっぱい知ってます。ぼくちゃん優秀
・これまでにない新しいポケモンを考えてみました。すごいでしょ
と騒いでいる幼稚園児並のことにすぎない

>>770
それはおまいだけ。

>>770
任天堂に入社できるかもしれん。

おい、博士はちゃんと勉強しろよ！

2005年に機械学会畠山賞を受賞した人、記念品はなんやった？おせえて

ピカチュウですた。

>>765
俺も就職先決まりそうだ。
推薦で進めている所は今度最終面接だし、自由で進めているところの
１社も専門と密接だから、面接でも採用を前提とした雰囲気で話を
してくれてる。
ちなみに会社説明・見学会は４０社、応募は２０社、面接は１０社ほど
受けている。

>>765>>776
内定もらう、それで博士課程を退学するってこと？
その場合、会社への応募は新卒？中途？

いや、学位を取得することを前提とした新卒採用だよ。
でも現実として、もし学位が取れなくても退学で入社したいよな。
入社取り消しなんてなったらそれこそ人生滅茶苦茶になる。

>>776 ちなみに業種は？

>>779
推薦で進めているのは（総合ではない）電器メーカー。
もう１社はちょっと特殊な機器を作ってるメーカー。
特殊なおかげで、自分の専門が直に生きてくる。
就職活動自体は素材から部品、最終製品まで幅広く受けてるけどね。

>>780 専門とばっちり相性が合えば難しくないのかもね。
漏れはどちらかというと専門より趣味の方に興味が湧いてきて異業種狙ってるんだけど
さすがに厳しいか…

>>781
俺は異業種ゲットしたよ。
あきらめなければ大丈夫。

アカポス狙いは無理だと思ったほうがいいよ。
余程のコネがあるやつか、学部から東大京大のヤツ以外は
もう無理だと思ったほうがいい。
さっさと見切りつけて民間狙いに行かないと、マジで博士フリーター
になりかねんぞ。

時代が変わってしまった事を早く受け入れられるかどうかが、
人生を左右する事になるぞ。

>>782
漏れもアカポスねらってたんだが、【大学院博士後期課程】→【民間の研究所か企業】→【ひょんなことからアカポスGET!】の方が経験とか実績があるからなりやすいのかな？【大学院博士後期課程】→【アカポス】は保母、無理みたいね

面接で、進路を民間に転換した理由を聞かれたら、
正直にアカポス無理だからって言って大丈夫かな。

>>783
そうだと思うよ。
ウチも「民間＞教授」パターンは結構いる。
助教授で待機してたヤツが教授選で負けたのも数知れずｗ
民間で研究所の部長以上までいければ、アカポスも簡単に
狙えるご時勢のようだよｗ

機械系の大学院の学生は大体、大学の近くで一人暮らししてますか？
大学院は朝から夜遅くまで研究してると聞きましたが…。また休日もでてきて研究してると聞きましたが…
正直いって通学は無理なのでしょうか？漏れの家は大学から車で1時間くらいのとこにあります。一人暮らしでしょうか？

週に100時間研究するにはどうすればいいか考えましょう

大学に泊まれば大丈夫

理論系は寝不足じゃダメだね。
週１００時間睡眠して、１日１５分研究する方がマシかも。

ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、駆け落ちを決意しました。とこ　　　ろが旅先で男は車に引かれ、女はその悲しみのあまり自殺しました。あなた、この　　　レスを全て読みましたね。あ〜あ・・・読んじゃった。このレスを読んだ人間は、一
生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、このレスをコピーして６ヶ所
以上の場所にこぴーしてください。(タイトルもそのまま、ＨＮは自分の名前で。)も
しコピーしなければ、さっきも言いましたが、あなたは一生独身です。もしコピーし
たら、あなたは好きな人から一週間以内に告白されます。もし付き合っている人がい
る場合は、その人と急展開しちゃいます☆

>>785
>民間で研究所の部長以上までいければ、アカポスも簡単に
>狙えるご時勢のようだよｗ

民間の研究所の部長っていっぱいいるんだよね。
そして誰もアカポスは簡単だと思っている。
公募に応募すると知り合いの部長がたくさん応募している。

>>791
あくまで今までの正攻法との比較の話な。
大学は出身企業との関係構築を望みに、企業出身者
取ってる様な感じがするね、ウチの最近の人事傾向を見ると。

>>792

>大学は出身企業との関係構築を望みに、

関係なんてあっても最初の１年くらいしかないぞ。義理だけ。
会社辞めた時点で影響力はゼロ。
よく次第では就職をお願いするためにこういうのがあると聞くがそれで就職が増えることはまずない。

その後の関係は結局のところその人がどれだけ優秀かで決まる。
漏れの知っている企業出身の凶儒は、私の人脈で何でもできます、と大口を叩いたがなにも起こらない。
その後、そいつの部下だった人が大学に移ったら、出身研究所と共同研究をバリバリしていた。
ハズレ享受の正体は出身研究所のほうがよく知っているということだな。

>>793
だから「大学は出身企業との関係構築を望みに」と書いただろｗ
そこに夢を見てるということさ。

>>794
人でなく企業名で取っているのならばアホだな、なんて思ったがそこまでは書いてないね。ちょっと行き過ぎた。

普通の次第ならば企業出身者とってもたいして変わらないことは十分知っているから、
こういう夢見て企業出身者を取っているのは、新興次第か、それとも大企業とは縁遠い僻地の遅刻か・・・。

企業出身者を採るのは外部出身者を採用したと報告書に書けるからで、関係を築くとかそういうのはあまり関係ありません。
国は大学の研究者（教員）を流動化させたいのですが、なかなかうまくいきません。
で、そうなると国は大学に圧力をかけて、
「外部出身者を積極的に採用しないのなら、枠を減らしますよ。任期制にしますよ。」
というわけです。
現教員はさすがにそれは困るので、仕方なく外部採用をするわけです。
身内を採るよりも、企業出身者を採用した方が国への印象がよくなるわけです。
例えは悪いけど、企業の障害者採用みたいなもんです。

それが分からないようだったら、企業からアカポスを狙うのはやめたほうがいいと思う。
アカポスについてから悲惨な目に会うから。。。アカポスの悲惨な末路

>>796
では大学の先生になるにはどうしたらよいのですか？

大学自体はそれほどレベルが高くなくても、先生が有名になるくらい
凄い人だと学生の研究レベルもやっぱり高めだし、私立大学なら
喜んで採用してくれるんじゃない？

>>796
＞ 企業出身者を採るのは外部出身者を採用したと報告書に書けるから

そういう側面があるのは否定しないよ。ただ、
「 アカポスについてから悲惨な目に会うから」は真っ赤なウソだねｗ
俺は理系だから文系のことは知らんが、国立の理系に関する限り、
完全にウソだと言いきれるｗ
今新規に教授、助教授になる人間のどれ程が企業出身か、知らないのか？

国からの研究費が削減されるご時勢、企業との共同研究
に望みを見出してる研究室のなんと多い事か！
そのための頼みの綱が企業出身者なんだよ。
学生の就職率がよくなる（という夢を見られる）事が
人材集めの目玉にできる事もうまみｗ

ちなみに俺は機械系。

>>799
＞俺は理系だから文系のことは知らんが、国立の理系に関する限り、
＞完全にウソだと言いきれるｗ

「完全にウソだと言いきれ」はしないと思うが・・・・
いろいろと悲惨な話を耳にするよ。まあ、あなたは幸せな世界だけ
見ていればすむ人、俺はイマイチの世界に住んでいるだけなのかもしれんが。

誰か社会科学系の状況を知ってる人は
おりませぬか？

悲惨だよ

前の会社の上司（理学博士）がよく言っていたよ。
日本の企業での博士号なんて、盲腸みたいなもの。
あってもなくてもどおってことない。
ただ盲腸炎こじらすとやばいよね。
だから名刺にも入れない。
海外に行くときだけ、学位の入った名刺刷ればいい」って。
たしかに博士振り回してドジれば、「あのバカセが、、、」って
陰口たたかれるだけだもな。

【社会】博士号は得たけれど･･･「ポスドク」激増で就職難･２００４年度１万２５００人 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115015452/
1 名前：なべ式φ ★ 2005/05/02(月) 15:30:52 ID:???
博士号を取得したものの、定職に就けない「ポストドクター」（ポスドク）が、２００４年度に
１万２５００人に達したことが、文部科学省が初めて実施した実態調査で明らかになった。

２００３年度は約１万２００人で、１年間で約２３００人も増えている

■中略
政府はこれまで、国内の研究者層を厚くするため、大学院の定員拡大などポスドク量産を
推進してきた。しかし、研究職はさほど増えておらず、その弊害が出た形だ。多くは研究職
志望で進路が少なく、企業も「視野が狭い」などと採用に消極的で、不安定な身分が問題化
している場合が多い。

引用元：読売新聞　2005/05/02
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050502i306.htm
関連スレ：
【社会】博士号取っても定職なし、文科省が「余剰博士」対策へ★２ DAT落ち
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090127309/l50

>>804
あっても無くても、ってことはなくて、
「わが社には博士が○○人います」
と書いておくと、一応学生を釣る餌になる。

#と、人事は思っているらしい

海外の博士事情はどうなんだろね。
確かに、欧米企業のエンジニアは、けっこうドクター持ちが多くて、名詞にも入れてる。

　博士号は得たけれど「ポスドク」激増で就職難

　博士号を取得したものの、定職に就けない「ポストドクター」（ポスドク）が、
２００４年度に１万２５００人に達したことが、文部科学省が初めて実施した実態調査で明らかになった。

　２００３年度は約１万２００人で、１年間で約２３００人も増えている。

　年齢別では約８％が４０歳以上で“高齢化”が進んでいる。大学助手など正規の就職先が見つからず、
空席待ちが長引いていると見られる。さらに、社会保険の加入状況から推定すると、
常勤研究者並みの待遇のポスドクは半数程度しかいないと見られ、経済的に苦しい状態も裏付けられた。

　政府はこれまで、国内の研究者層を厚くするため、大学院の定員拡大などポスドク量産を推進してきた。
しかし、研究職はさほど増えておらず、その弊害が出た形だ。多くは研究職志望で進路が少なく、
企業も「視野が狭い」などと採用に消極的で、不安定な身分が問題化している場合が多い。

　◆ポストドクター＝博士号（ドクター）を取得した後、専任の職に就くまでの間、大学などに籍を置いて研究を続ける若手研究者。
公募型の研究費を得たり任期付きで給与をもらったりして生活している例が多い。
（読売新聞） - 5月2日18時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000306-yom-soci

博士が100人いる村

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

ずっと博士に行きたくて、そのつもりでいたんだけど
色々考えて博士行くのやめて企業の技術職についたんだけど、
最近このスレ見てこれでよかったんだなと思うよ

地方宮廷とか灯台、兄弟の理系の博士でも研究関係の就職は厳しいんですか？
バイテク関係。特に東大のかた、実情告白切実に希望します

>>810
バイテクなら、研究関係の就職は引く手あまただよ。
ささ、どんどんきてください

【社会】博士号は得たけれど･･･「ポスドク」激増で就職難･２００４年度１万２５００人

1000 ：名無しさん＠５周年：2005/05/03(火) 01:20:41 ID:JNGS+JGi
日本は終わった

終わったとは思わんけどな
たらたらやっているドクター多いし
昼１１時ごろ来て、昼食ったらネット見てエミュでゲームやって18時ごろに帰る生活
3年間でそりゃ、評価もされんわ

>>810
生命系って雑用をこなす兵隊が沢山必要な分野だからコネ次第だな。

>>813
どこのＤＱＮ研究室？

>>811
メール欄が。。。

貴様、人が死んだんだぞ！いっぱい人が死んだんだぞ！！
お前のような奴はクズだ！生きてちゃいけないんだ！

>>810
博士卒の就職@生物板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1108425615/l50

>>811
遊びでやってんじゃないんだよ！！
生命は・・・生命は力なんだ！若者の生命はこの世界の将来を支えているものなんだ！
それを・・・それをこうも簡単に失っていくのは、それは・・・それはひどいことなんだよ！！

>>816 >>818
Ｚガンダムのカミーユの台詞だな。

博士100人の村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

>>820
既出

論文博士制度を無くすと、無理して博士課程に進んで路頭に迷う人が増えるね。

>>816 >>818

起動戦士ポスドク
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1094342359/l50

こっちに書き込んでやれよi

>若者の生命はこの世界の将来を支えているものなんだ！
>それはひどいことなんだよ！！

業界によらずニッポンではそうじゃないんだな。

世界はオッサンのためだけのものだよ。松本人志もそんなこと言ってたし。
ってこの板に書くようなことじゃないですね。

>>822
無理しなければいいじゃん。

博士増やしも所詮、技術立国志向の政策実施の「実績」作ってるだけだろ。

うまい汁吸うのはそれで潤う研究室のパーマネントと、
官僚やなんかだろ。
研究費無駄遣い、あとくされの少ない兵隊も増えてでｳﾏｰみたいな。

みなさんレスどうも。
ぶっちゃけバイテクは未来の日本の基幹産業の一つになるんだろうか。
現在もこれからもきびしいのかな、、、、

>>826

あと途上国の外人が日本に寄生虫するチャンスが増えたでしょうな。

ポストドクター＝若手使い捨て任期付き勘違い無能精神異常毒づき兵卒

ドクターで研究能力のないやつ多すぎるんだが
それは研究能力のない教授が多すぎるからか？

>>828
バイオ系はバカセの巣窟です。僕もその一員です。生きててすみません。

Ｄ4女が「体中がかゆい」と言って
体中ボリボリかいてた。

あんたを見てたら誰もＤに行きたくなくなるよ…

その子でいいから紹介してくれ！

>>827
基幹産業にはならないよ。基幹産業になってる国もないし、
ナノテクに融合・淘汰されそうだからなりそうもないしな。

テレ東でニート特集！

見た。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3974/1109983260/976

>>834
ビデオ見たら愛ちゃんが負けてた

Ｍ進学希望のＢ４なんですが。今、卒業論文のさわりの部分、緒言を書いています。Ａ４の紙で二段組、文字のサイズは１０ポイントで書いています。しかし、緒言を書いてみると約１ページくらいにしかなりません。緒言って何ページくらい書くものですか？
ちなみに実験関係はまだ実験途中なので来年くらいにしかかけません。

>>838
スレ違い

>>838
30枚

>>838
お前がこれまでに勉強してきたこと（研究の背景）を書く。
それが1ページってことは、お前が勉強してきたことはＡ４、１ページ分だったってこと。

こぴぺですがすみません。出きるだけたくさんの人に知って欲しい情報ですので。

どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

なんで怒らないの？血税ですよ。

>>841
ってことはまだ書けるってことですね

月額9000円の宿舎費補助が、どうして年額144万円になるの？

留学生なんてどこもそんな感じだよ。
前いた学校では寮でワイドテレビ買って没収されてた奴がいたな。
あとその金で家族に仕送りして養ってた奴もいた

>>844
12,000×12＝14.4万円の間違いだろ。

>>842

別にいいんです。中国人がもらわなければ、韓国人や
インド人がもらうだけですから。ある程度のレベルを
クリアーした留学生だけにあげることにした方がいい
ことはたしか。連中は欧米に留学できなかった馬鹿ばっかり。

>>838
ネタだとは思うが、最低でも10ページ書けないようなら進学は辞めておいた方がいい。
このスレに書き込んでるってことはD進学まで視野に入れてるのか？それならなおさら。

>>848
論文誌に載ってる論文とかの緒言が1ページくらいだったので、これくらいなのかと思っただけです。まだ来年まで時間があるので書きますよ。

>>842
他国の優秀な人材を厚遇し、親日にするのが目的です。
留学するほど優秀な人間であれば、帰国後に本国内で要職に就く可能性も高いことから、
そのような人間層を親日にすることで中国を内側から親日国家に作り変えるという遠大な計略です。
古代ローマで使われていた手です。

でも、これ、留学生が優秀というのが前提条件。

>>850
その通りだと思う。

優秀かどうかに関しては、経験した事実を述べると、俺はマスター卒だけど、
彼らの論文は俺が書いた。
人物的にも、博士留学で来る人間はろくなのがいなかった。

実際、中国が突出して問題だと思うよ。
東南アジアや中東からは、国の威信を背負った優秀な人が来たから。
帰国したら大量破壊兵器を作るのかも知れんけどね。

>>849
必要なことが過不足なく書かれていればページ数なんて関係ないと思うけど。。。

分野や研究室によってもどれくらい要求されるかは違うだろうから、先輩の卒論を見せてもらったら？

たぶんＢ４の素人が書くとあれもこれもと長くなると思うよ。
基本的なスタンスとしては、
「審査役は読みたくもない論文に時間を割くわけだから、なるべく簡潔に」
って感じで書いていればちょうど良くなると思う。

それからｽﾚ違いだから、さっさと消えてね。

国費留学生。
んー。普通に仕送りしてたね。←複数の国の留学生
それで、向こうでは暮らせてしまっていたらしい。
ただ、仕送りって正当なのかどうかはシランのだが。
確か、滞在費として支給されているはずだし。

たしか留学生のお世話するとバイト代がもらえるんだよね
月何万円か。

うちは留学生が留学生のヘルパーやってるけどね

創作童話　博士が100人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html
【【【４０代】】大学院生研究生ＯＤの苦悩】】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1114918352/l50
『博士号・修士号持ちなのにその日暮らし』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1105456747/l50
●大学院生とか博士号持ってる無職だめ■�V
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1109393583/l50
●NEET（無業者）「大学院修了者限定」
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1098417525/l50
◎大学院生の輪っ　３◎
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1094624027/l50
【研究破れて】院卒派遣社員【就職なし】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1095788371/l50#tag2
続●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1103859621/
■一流を目指す理系が日々精進するスレ　2枚目■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1050662436/l50
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1105610217/l50
風の谷の博士課程
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/l50
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l50
博士の悲惨な末路 その４
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1094640235/l50

【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
★院生院卒●無職●おたく●ひきこもり■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1078114561/l50
▲修論・博論書けず「ヒキ転落大学院生」★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1106542816/l50

俺の周りの傾向と、感想で悪いが、一つの傾向があるような気がする。
それは
「彼女を作れるやつは、就職も出来る」
ってこと。
これはアカポスだけじゃなくて、一般企業も含めた話。
特に企業だと、面接が結構重要。
博士は変人が多いというイメージが強いようでｗ、会社で
他の人と上手くやっていけるかどうかを見られてる感じ。
彼女がちゃんと作れるような博士は、皆ちゃんと就職できてる。
ところが童貞博士とか女日照り博士は・・・ＰＤとかＯＤばっかだな

忙しくて彼女作る暇もありません。
研究の助手として彼女がいたら助かりますが。
まじめに研究やってる人間からしたら彼女とか
彼女がいるから研究やらない人間とか邪魔でしかないです。

>>859
まじめに研究してても彼女作れるよ？
例えば、ある一日の３時間だけ研究しなかったら、それで
ダメになる研究ってあるか？
２４時間研究し続けてないとダメになる研究ってあるか？

結局彼女が出来ないのを研究のせいにして逃げてるだけだろ？

何から逃げるというのでしょう？
頭大丈夫ですか？

>>861
彼女が出来ないという現実からの逃避ｗ

んじゃ、面接では彼女がいそうなチャラ男を演じればいいんだな

>>863
人事を騙せるほどの演技力がある、と自負するならどうぞ。

しかし、彼女がいるくらいで「チャラ男」とは・・・ｗ

なんか頭悪そうな人ですね。
まあ他人の迷惑にならないよう頑張ってくださいね。

彼女居ない＝ほとんど男しかいない研究の世界にこもりっきりで異性との出会いが無い。
外の世界に行かないから、社会をを知らないし、コミュニケーション力が欠けるから、社会不適合。
で、無い内定。

ということかなあ。

彼女に振り回される時間と、彼女に家事をやらせて余る時間の
どちらが多いかが問題。

>>865
君の周りにネイチャーとかのインパクトファクターの高い雑誌に
バンバン論文載るような研究者がいるか分からないけど、
俺の周りのそういう研究者は、大抵私生活も充実してるよ。
彼女がいる奴もいるし、結婚してるヤツもいる。

研究って、時間さえ浪費してればいいってもんじゃないよ。
結果さえ出せれば何をしてても無問題。
能力のなさを他所に転嫁して逃げてても、何も変わらんぞ？
君はまず、その「人のせいにする」って思考から変えないと、
何をやってもうまく行かないぞ？

家事ってそんなに時間掛かるか？
風呂3時間
食事3時間
身支度3時間？

全部彼女にやらせろよ

俺の周りを見ての感想だけだけど、
「研究が充実してる」と「プライベートが充実してる」は正の相関関係が高い感じがする。

２つがどういう因果関係にあるのかは分からないけど、
やっぱりメインでうまくいっていると、それ以外のことにも余裕が出てくるんじゃないかな。

>>871
だよな、俺の周りもそうだ。
で、研究が上手くいってない奴ほど研究室だけにいて、
「女に時間かけてる奴は研究者失格だ」とかクダ巻いてるｗ

成果が出ない奴は、かけてる時間でアピールすればよい。
結果で評価されなくても、過程を評価してくれる日本人はまだけっこういる。
成果も出ず、労力もかけていないんじゃ、言い訳するとことがない。

どうせたいした研究やってないんだろ？
俺の研究分野は世界一難しい分野だから大変だよ

成果出せない奴はどの業界でも窓際に追いやられるよ。
駄目なら駄目で転進すればいいのに。

>>874
ダメなやつの言い訳の典型だなｗ

一人じゃ何も出来ない奴の言い分だなｗ

さて来年から専任講師の私が来ましたよ

>>877
何か言いたいなら、アンカーくらい付けろｗ
誰に言ってるんだか分からん。

そんなやり方じゃ研究も上手く行かんぞｗ

おいニートしっかりしろ

>>874
世界一でなくても、研究者として上位１/４ぐらいに入るくらいの成果上げて、
プライベートも充実させるっていうタイプの研究者もありでしょ？

>>877
研究なんて一人でやるもんじゃないでしょ。

いかに周りを巻き込むかが重要でしょ。

自分がやるよりも他人にやらせるのが上手い奴の勝ちｗ

で、「世界一難しい研究分野」ってなに？
どうやって世界一難しいと決まったの？

教えて>>874！！

全ては>>874の脳内でのお話でした

>>873
俺は、はずれテーマで朝から晩まで毎日あれやこれやと実験したが博士3年間で
何一つ成果がなかった。正直毎日遊んでたのと結果だけ見たら変わらない。
しかし、頑張りだけを評価されて教授のコネでアカポス取れた。まったくありがたいことだ。

>>806
博士課程の俺からすればバカらしく思えるが、説明会等で「入社してから
博士は取れるか」という質問が意外と多い。

>>886
戻るところ(会社)があって、博士を取りに行く。とか、
論文博士を目指す。とか、
保険があって「博士様」になれれば、すばらしい。
と思ってるんだよ。
論文博士の制度がなくなれば、そういうアホも減るでそ。

>>885
すばらしい教授様ではないか！

>>868
俺はネイチャーとかインパクトファクターの高い雑誌に
ばんばん論文が載るような研究者なんだが、


彼女はいないし結婚もしてない。


>プライベートが充実
新しいエロゲと声優CDと抱き枕買ったくらいか？

ダメ人間ではなく、アスペルガー症候群だと気づいた
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1107933211/


アスペルガー
末は博士か芸術家
夢見たはずが
最後は乞食

>>889
ファーストで？スゲーな。

でも、俺が言ったのは「そういう奴が多い」って話だから。
まあ、君の場合は前途洋洋だから、幸せだろ？

>幸せ
そうでもない

新しい分野を創っていくような、本当の最前線とは
どんなものかを知ってしまうと、なかなか、、、
五年後も出来るかと言われるとね

それぞれの個人や異なる(分野の)研究室の、いちばん優れた
部分を持ち寄ってチームを作るような、欧米の研究方法には
かなわん。個人には限界がある。
日本人は集団でなにかをするのが得意だと
言われるが、それは「兵隊」としてだからねぇ

なんつーか、研究には時流があって、その分野の世界の研究者がだいたい興味を
持っているようなことがあって、、、
「自分はこれに興味があって、誰に注目されなくても頑張る」
とかいう「道楽」「職人」「修行僧」では、もはや満足できないんだよな

日本では、研究者間でその研究の価値を問うことはタブーになっているけど。

えろげやって寝る。

研究に限らず、その人が優秀ってのともてるってのは関係ないと思われ。
実際メーカーにも独身の管理職はゴロゴロいる。

いよいよチャンス到来だな。

【調査】"２００７年問題" 団塊の世代の定年で、悩む大企業…意欲ある人材確保に不安
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115349409/

> 意欲ある人材確保
ここが問題

>>894
そういう意味じゃないんだよ。
優秀な人は時間の使い方も優秀って話。
彼女作る時間（コンパ行ったりとかさ）位は軽く捻出しながら、
研究もきっちりこなせるってことだよ。

>>897
主張翻してるなw

下にコピペしたhttp://www.asahi.com/life/update/0504/006.htmlの記事ってどうなんだろう。
去年の7位より順位上がっているし。「そんなに、博士になりたいのか」って、小学生相手にマジで説教したくなる。

昨年、全国の未就学児と小学生約２５万人から調査票を集め、１０８０人を抽出して集計した。

　【大人になったらなりたいもの】

　　男子　　　　　　　　　女子

１．野球選手（２）　　　　食べ物屋さん（１）

２．サッカー選手（１）　　保育園・幼稚園の先生（２）

３．学者・博士（７）　　　看護師さん（３）

※（　）内は前年の順位

>>899
マルチうぜ

８９９を補足。医者の方がいいに決まっていえるのに。。。
（同じくhttp://www.asahi.com/life/update/0504/006.htmlより）
目立つのは、前回７位から３位に浮上した「学者・博士」。逆に「お医者さん」は４位から６位に後退した。

無償（あるいは無償に近い）努力に支えられてきた日本の科学技術立国もとうとう終焉の時が近いようですね。
あまりにも博士を冷遇してきた天罰です。

学問を進めること、研究すること、論文を書くこと
これらは趣味だと思われている。
好きなことをやっているのだから薄給でもいいよね、ってこと。

>>898
どこが？？？
最初から読み返してみｗ

>>-904

　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

薄給でもいいから給料下さい…

直接的に自分のものになると考えれば、その人は金は払う。
しかし、間接的に自分のものになると考えたときには、その人は金を払わない。
研究とは後者。orz

博士で学費払うって、どういう意味？

博士って何か学校から教えてもらってるのか？

>>908
博士を取っても悲惨なだけという現実を教えてもらっているじゃんｗ

>>902
そういうのは天罰とはいわない。人災という。

>>905
なぜリア厨がこのスレに？

>>911
　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

そうだ、はかせになろう！

　　＼　|　／
　　― Θ ―
　　／　°＼
　　　 ('∀`)　
　　　 ノヽノヽ
　　　　 　くく

―数年後―
博士課程に入った>>913

　 ｜　　　 ギシギシ
　 ｜　　　 アンアン／
　 ｜
　 ｜　('A`)
　／￣ノ( ヘヘ￣￣￣
／

o-o、
('A`)　メガネメガネ
ノ　ノ)_

↓こういう大学も有る、頑張れ！

「○×大学の教員は、非常に厳しい審査を経て全国から採用されています
ので、研究業績の水準が高く、また人格も優れた人物をそろえています。
世界的な研究成果をあげて活躍している教員も多数います。」

なんかN○VAの外国人講師みたいな宣伝だな…

学部生のために研究すると、学部生レベルの研究成果が得られるわけだ。

平成16年度の統計表によると、平成16年度の博士課程修了者*1 15160人のうち、
「死亡・不詳の者」は 1736人、割合は 11.45% で、
理科系に限ると 10770人 中の 900人 で割合は 8.36% です。

博士卒以外と比べるとこんな感じです。

博士 11.45% (1736人)
修士 4.38% (3028人)
大学 4.14% (22699人)
短大(昼間部) 1.13% (1236人)
短大(夜間部) 5.84% (130人)
高専 0% (0人)
高校 0.02% (216人)
中学 0.03% (171人)
確かに博士卒が一番多いのですが、自殺率(0.024%)との比較で言うなら大卒や修士卒だって桁違いに多いのです。
人数で見ても、20代の自殺者の総数は 3000人 程度、30代と合わせても 8000人程度(参照:性・年齢・原因・動機別自殺者数 平成15年)で、
大卒以上で合わせて 27000人 程度いる「死亡・不詳」を自殺等と解釈するのは無理があります。
博士卒だけ「死亡・不詳」を自殺等と解釈するのも不合理だと思うのですが。。。

で？

つまり、博士の死亡不詳の割合が他と比べて桁違いに多いってことだろ。
結局>>918は、博士の厳しい現実を再確認再認識させたかったんだろ。

学部卒・修士の3倍程度か。

不詳の中身を知りたい。

>>915

そのソースは、、、、

>>923
おれも知りたい。

googleしる

>>915
京都府立大だろ？

まぁ、理念としたらそうなんだろうけど、、、

折角内定貰ったのに、D論がかけないかもしれない……

>>928
がんがれ！

>>928
D論書けなくても、彼女にぶっかければ勝ち組さ！

一時期、灯台烏賊研と狸研と共同研究やってて、いくつかのラボに行ったけど
２ちゃんの話題を聞かなかったラボはなかった。
（当然、全てのラボのスレがあった）
どこもそんなにスタッフの多いラボじゃなかったから
伏字されてても誰の事書かれてるかすぐわかってしまう。
ほぼ実名で中傷ネタ書かれた本人が愚痴ってたり、
あれ書いたの○○じゃないか？とか昼休みに話してるの聞いたり。
実験を習いに逝っただったからまだよかったけど陰湿だなと思ってすごく怖かった。

博士が百人いる村
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

>>899博士は職業じゃなくて学位だからね。
でもサラリーマンの世界だったら真の高学歴(２７までに博士課程を修了した人)は学者にならないとね。
>>901今はそうだけど、これからは医学部ではなくて医科大学院になるだろうからそうは行かないかも。

899書き込みしたものです。（マルチ投稿したことは反省してます^^;)
933さん、レスありがとうです。
しかし、
'でもサラリーマンの世界だったら真の高学歴(２７までに博士課程を修了した人)
は学者にならないとね。 '
って文は日本語としてちょっと変な気が。
前半の’でもサラリーマンの世界だったら’の部分が不要？
学者もサラリーマンの一種、という意味なのでしょうか。

>>934
日本語もできないアフォーってことさ

俺も933の書き込みは意味が分からん
そんなことに費やす時間はない、無視無視

博士の悲惨な末路・・・
それはドクターK

阪大のK沢？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1113098921/l50

実は、現在の日本で30代半ば以降になって経済的・精神的余裕が得られた独身男性にとって、
結婚相手は選り取り見取りの状況である。なぜなら、現在20代の女性の結婚願望が高まって
いる上、外国人（中国人、フィリピン人等）の美女達は、このような日本人男性と結婚した
がっているからである。40代や50代でも、20代の美女と結婚することは珍しくない。ITの
普及等で出会いの機会が拡大した現在、30代半ば以降の独身男性の中には、このような状況を
楽しんでいる輩が少なくない。（2005年1月8日の日記）
http://www.geocities.jp/arachan4553/Report/Ph.D.htm

財団法人の研究所に就職した同期のD君だけどね。
今日の日記に書いた女性を手込めにして楽しんで
いる輩も、実はD君を念頭に置いている。
2005年1月8日 (土) 01時36分28秒
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=arachan4553

>>940
なんでこの人の日記ってよく晒しあげられてるの？
悲惨な末路の生き字引だから？

こいつの方が悲惨だと思うが

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kamitani/

使うことのできる研究費が少ないと、いろいろと自分で工面して
やろうとするので、何かしら勉強になる。このような労苦が、
研究の創意工夫にもつながるのかもしれない
（もしかしたら、ツアープランナーに転職できるかも？）。

つまり、研究に必要な能力は、自分で計画し実行し発表するための
「創造力」「実行力」「コミュニケーション能力」と、それを支える
「信念」「忍耐力」「楽観性」である。これらの能力は、すべての
仕事に通じると思うので、どんな仕事にも潰しが効く？


・・・・・・・・・。

つ【ハローワーク】

起業しますた。
ttp://www.white-rabbit.jp/

無職だめ板で、自称「関東の部制大博士課程修了予定の一流企業研究職内定者」（専攻は
生物学・昆虫学）が必死の粘着中。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1109393583/822-

事実なら羨ましいがなんだか見ていて哀しくなってくる。ここまで見栄を張るこの人にも、
粘着に粘着して「嘘だろ」と言い募る連中にも・・・いや、自分もその１人だがorz

みんな、今こそ民間に行こうぜ！

大卒求人数がバブル期並み　０６年、約７０万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000220-kyodo-bus_all

確かに就職するなら今だな。新卒はおろか､実質職歴のないポスドクですら、結構いいとこに就職できる。




さすがに昆虫学専攻はどうだか知らんが(当方、有機化学)

>>945は本人か？
http://www.dges.tohoku.ac.jp/~gan/
先行者壁紙？

>>871
俺の周りだと、研究成果だしてるのは

研究しかとりえの無い奴（趣味とかもなく、365日研究してても平気な奴。雑談内容も研究の話）と、
要領よくて容姿もよくて頭もイイ奴（彼女や妻がいて、休日はOFF）

の２パターンだな。
普通の奴が一番駄目みたい。

要領が良ければ女に手を出したりしないのでは？

>>950
いえてる。確かにそうだ。

>>928
俺は結局書かなかったさ。

確かに。スポーツもできてイケメンでしかも研究内容も抜群な香具師はいる。凄く少数だが。
研究オタクまっしぐらでコミュ能力があやしい香具師もそこそこいる。
ただ、平凡で特徴のない香具師は研究内容も然り、ただのオタクもオタクどまりなのも事実。

こぴぺおつ

新聞に載ってたが（ネット記事はみつからなかった）
科学に関することを一般向けに解説する人を養成する院みたいのができるらしいね
その対象者に「博士課程卒業者」も含まれてた。
雇用の確保のためだろうな

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050531i116.htm
これのこと？

>>954
>スポーツもできてイケメンでしかも研究内容も抜群な香具師はいる。

俺のことだ。

　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜ 　　　　俺のことだ、と
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼ 　ｶﾀｶﾀ
　　　／ 　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>959
これは確かにスレタイ通りの悲惨な末路だw

国会議員公設秘書になれる資格の一つが「博士号」を持つことだそうだ。

履歴書を持って議員事務所にGo!

>>961
筆記試験が免除なだけで、面接とかは当然あるぞ。
普通の企業の内定もらえないﾔｼには時間の無駄。

大学院博士後期満期退学して博士を持たない同じ研究室出身の元院生の男女
が去年ケコーンしたんだが、どちらも３０代後半で無職。論文は無い。
いまも旦那はだらだら研究室に出入りして実験してて、奥さんもテクとしてたまに手伝っているという。

実家が裕福なのかもしれないが、謎だ。

ケコンできるだけ俺よりましだろう。

ケコンできるだけ俺よりましだろう。

実家が金持ちならもっとましですよ。

話題になるだけまし。

研究室から消えて、しかもこの世から消えた香具師だっtklxrzpjwq,fhyxoey

20代でマジ恋愛してるやつってダメなやつが多い。
イケメン＋ブスの組合せとか
ダメメン＋平均女とか、そういうのが多い。
田舎ってそんなのばっかり。

要領よくて容姿もよくて頭もイイ奴って
30過ぎに才色兼備な人と結婚してるよ。

20代で結婚した美人な女はだいたい３年以内で離婚する。
そして、30くらいでもっといい男と結婚してるよ。

平均的な女ってだいたい男に寄生するやつ多い。
自分じゃ稼げないし、婚期逃すと一生結婚できないからだろうな。

自分に自信持ってる女は、男なんていくらでもいるから
本当に満足する男が見つかるまでは、
彼氏なんて遊び相手とか、貢いで来る金づるくらいにしか思ってない。
それに、女の武器を使えばいくらでも稼げる事を知ってる。

こういうことをもっと早く理解していれば
人生を無駄にせずに済んだと思う35歳（２年前に結婚）のおやじより。

>>946
その人、就職板の博士の就活スレにも来てた。
ウザス

>>970
みてきた
俺はむしろ普通だと思った

>>968
言ってる内容は微妙に同意するけど、
何故ここでそんなことを主張してるのかが理解できん

普通、普通。

>>972
誤爆だと思われ

>20代でマジ恋愛してるやつってダメなやつが多い。
なぜに？ダメじゃないやつってどんな恋愛してんの？
セックスフレンドを複数つくってあそびまくってんの？

要領よくて容姿もよくて頭もイイ奴って
30過ぎに才色兼備な人と結婚してるよ。

＞20代で結婚した美人な女はだいたい３年以内で離婚する。
＞そして、30くらいでもっといい男と結婚してるよ。

これはどういう環境下のことなんだ？おまいはどういう人？

>>969
＞こういうことをもっと早く理解していれば
>人生を無駄にせずに済んだと思う35歳（２年前に結婚）のおやじより。

２７歳でこのレスを読んだ俺はどうすればいいですか？

> なぜに？ダメじゃないやつってどんな恋愛してんの？
自分の時間をしっかり持ってるやつが多かったな。
俺はバイトと女追っかけてた。
そりゃ差が出るわ。

>これはどういう環境下のことなんだ？おまいはどういう人？
俺から下の世代全般に言えることだな。
大学時代に遊びまくった、薄っぺらいおっさん。

>２７歳でこのレスを読んだ俺はどうすればいいですか？
自分を信じて突っ走れ。30までは無茶できる。
30でいい相手にめぐりあえなかったら、
30過ぎの妥協し始めたやつを狙え。

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>>977
いいこと言うなぁ。
まさにそれが現実解。

>>879
ん？用法として間違いはないと思うが。

俺達、何のために勉強してきたのだろう・・・。

エサで奥地に誘い込み，資金と時間を消耗させて，容易に撤退でき
ないようにし，大敗に追い込む。教育産業の焦土作戦ですな。

社会のために役立つ研究をしていれば，失業はないはずだ。

>>983
本当に役立つか否かと、市場が役立つと判断するか否かは全く別なんだぞ。
そもそも役に立つとはどういうことなのかも難しいし。
理学部のヒトがやってる地球環境とかの研究は、目先のカネにはならないが
数百年規模で見て人類の役に立つと言えるかも知れん。
もし、研究とは短期的にカネになるものだけが全てだと考えるのであれば、
大学なんかことごとく廃業させて、教育も研究も企業がやればいいという
ことになるぞ。まあ日本の大学は元々実利優先で、ヨーロッパ人からは
文明の本質を理解しない表面だけの猿真似師と言われてきたわけなんだけれど。

それと歴史学は超大事だぞ。
名もない戦国武将の人生を研究すれば、「信長の野望」に登場する
武将の数が増え、増えた武将の出身地の人達が新規にゲームを買うようになり、
あるいはゲームがより面白くなり、KOEIが儲かり、税収が増えるぞ。

>983
ヨーロッパだアメリカだ、ってのはもうどうでもよいと思います。にほんまんせー。
研究でばりばりやりたいひとは海外へ行ってかえってこないでくれ。

↑あ、批判でもなんでもないですよ。ただのひとりごと。

ひとりごと？真実じゃないか。

日本の大学に研究するヤツなんか要らない。
技術開発なら企業で十分。
そして私を採用して下さい。

正直、博士取った後に職が無いって言われてるけどどれくらい無いの？？
たとえば予備校講師とかＳＥとかでもいいってレベルならあるでしょ？

３２歳理系の博士持ちポスドク任期切れ無職　だとしてさ。

予備校講師にも適正というものがあるのでありまして…

採用する側のことも考えましょう

領国予備校がつぶれる時代に「予備校講師とかでもいい」と
言っている時点で、世間を見てない。

ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
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>>989
まずマルチやめろ。
そもそも藻前22歳だろ？

下流ＳＥならいくらでも職はあるでしょ。

下流ＳＥを何年やれるかが問題だがな。
30歳過ぎで使い物にならないのは下級、上級は40過ぎても
最前線でやっているが、崩れはどうせ下流だしな。

自分の能力では、博士にいっても崩れるだけだと悟って就活はじめた。漏れはM２。
５月もなかばダッタ。必死にやった。１ヶ月で内定がでた。人生、遅すぎる
ことはないぞ。修士も博士もがんがれ。