博士の悲惨な末路 その３

ある意味、大学の最深部。その先を知るものは少ない・・・

前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1073066933/

博士の悲惨な末路
ってのはおかしいだろ

才能も根性もやる気もないのに博士課程に進んだアホの悲惨な末路
っていうスレタイに変更するべき。

>>2
何か嫌なことでもあったの？

誰しも、自分の未来を悲惨といわれたら信じたくないだろ?

ﾅｲｰｳﾞだね

悲惨な人達に質問です。
まだアカポス夢見てますか？
それともそれほど拘り無し？

ポスドク集めて人材派遣会社とか作ってみるのはどうかなとか思うんだけど。

博士の場合，悲惨になるかどうかは実力次第．
修士の場合，悲惨になるかどうかは環境次第．
君はどっちを選ぶ？

>>3
漏れは>>2の言うとおりだと思う。

大した才能もねーのに、ガキの頃Newtonを読んで感動した乗りで
博士進学してその果てがフリーターだとよ。

>>8
ここって博士号は取ったけど悲惨な末路の人のスレじゃないの？
ってことは博士号を取る力はあったって事でしょ。

土木作業員、ポスドク、清掃作業員、警備員

>>6
雇って下さい

２や８は、何故いきがってるんだろ・・・・。

日本において博士なんて、人生の敗者以外の何ものでもない。。

少なくても有名大学教授か、有力企業の主席研究員にでもならないと
人生の帳尻が努力に全く見合わない職種だろうに。

弁護士、医者などと生涯賃金を比べてみー。
世間での評価のされ方を見てみー。

あなたがサイエンスをするだけで満足してるなら・・・だが。

>>12
漏れ様は修士で諦めた、しがない中小企業のエンジニア。
ホント自分の才能のなさに早く気づいて社会出でよかったよ。

ろくな才能もねーのに博士に進んだ同僚を哀れむために書き込んでいる。
今の漏れ様は少なくともそいつよりはましな人生送ってるかもな。

夢をあきらめるな！

やっぱりこのスレ大人気ですね！

あ〜なた〜のゆ〜めを〜あき〜ら〜めないで〜♪

ハカセはクラスの人気者

>>16
って歌ってた人間が離婚した瞬間（直前？）に出したアルバムに
夢をあきらめて別れたあとの決意(?)を含んだ歌を出すんだからなぁ。

>>18
彼女でも離婚するとは、殺伐としてますなあ、現代は。

>>4
そう言って、悲惨な人生を歩むことになる人間が毎年1万5千人いる
わけだが。そのうち3千人ほどは、そこそこ満足できるだろうけどね。

>>9
博士を取る力があっても何の役に立つの？ 悲惨な末路を歩むのに役立つね。

>>12
弁護士、医者などわざわざ持ちださなくても、>>13 程度の
＞修士で諦めた、しがない中小企業のエンジニア
と比べても悲惨だよ。

>>20
>>9に対する意見はただの言いがかりじゃないの？

そんな言い方したらどんな人間も否定されちゃうよ。

俺も修士であきらめた、大手電機メーカーに就職、今M2

2とか8は死ねばいいのにね。
ちなみに僕は、博士課程は未来を見越すと悲惨すぎたので退学して、この春から公務員になりますた。健康な時間に帰れて趣味も充実、幸せな毎日を送ってるよ。

ﾌﾟｯ

>>23
後学のために経緯を教えていただければ幸いです。

>>23
国Iはあまりの多忙で悲惨だけどな。
２−３年前に国土交通省にいた友達が自殺した。

ここはポスドク行ったけどいい結果が出なくて先が見えない人のスレ？
それともポスドクでさえどこにもいけない人のスレ？

>>8=>>13

173 ：就職戦線異状名無しさん ：04/06/13 16:53
>>171
外食とか小売、パチ屋行った東大生って絶対同僚や上司からいじめられてるだろ？
仲間にいじめられて信頼されない奴が幹部候補？窓際、リストラ候補の間違いじゃね？

174 ：就職戦線異状名無しさん ：04/06/13 17:20
小売っていじめられるの？
小売志望だよ・・・

175 ：就職戦線異状名無しさん ：04/06/13 20:03
小売や外食なんて普通に店長やSVに高卒いる。
彼らや高校生バイト君が東大卒の同僚どう見る？

高学歴崩れは彼らの格好のルサンチマンの吐け口。
一般的に世間は高卒ドキュンより冴えないエリート崩れに辛くきつくあたる。

博士課程時代はアホボスに地獄を見せられるが
博士号さえ取ってしまえばアカポスで悠々自適。
クーラーのきいた研究室でネトゲーしてます:-)

>>30
今楽しければ将来はどうでもいいやっていうのなら、それで良いんじゃないでしょうか。
博士号取れて良かったですね。お疲れ様でした。

>>21
＞そんな言い方したらどんな人間も否定されちゃうよ。
理屈ばかり言わないで、現実を見ろ。

現行の司法試験を受かった人間には、法曹でのあるレベルの待遇が
保障されている。海外でも、フランスのグランゼコールを受かった
人間には、一定の待遇が保障されている。これらの保障は制度的な
ものではないが、現実的には保障があると考えられる。

日本の大学の博士取得者に対しても、重点化以前なら分野によっては
OD が少なくなかったとはいえ、現実的にはアカポスがかなりの割合で
保障されていた。今や、博士取得者総数が研究職数を圧倒して、非研究職の
博士のほうが多数派であり、その多数派の行き場はない。
「悲惨な末路を歩むのに役立つ」実態に目をつぶってどうする？

ロースク以降の新制度で司法も変るだろうね。

ロースク修了生の悲惨な末路か
会社辞めて入るやつもいそうだから、3年後ぐらいにはどっかにスレが立ってそうだな

現在アカポスの５０代のものだが、このスレを読んで自分の過去がよみがえ
る。不安にさいなまれた博士課程３年間を思い出す。半年くらいのODもあっ
たが、幸いにもアカポスに着く事が出来、今は悠々と研究教育を楽しんでい
る。

最終的に物を言ったのはやはり本人の実力だ。私はまったく専門違いのアカ
ポスに行ったがそれなりの業績を残し、周囲の信頼を得ることができた。
後輩や先輩を見ているとやたらと専門に拘る人は結局うまく行かなかったし、
それだけの実力だったということだ。

悲惨な末路を選ぶのは結局本人だ。それなりの実力がある人はそれなり
の分野で活躍している。力もないのに博士に行ったりアカポスに拘るの
が悲惨な末路への入り口だ。

>>33

博士の悲惨な末路と違って
世間の同情と関心を貰いそうだから
そんなに酷いことには成らないかもねー。
取りあえず行政書士や司法書士を取って食いつなげそうだし。
（あくまでロースク３年真面目に勉強してたなら）

逆に「博士の悲惨な末路＝本人の努力不足」
としか見てないからね。大学のスタッフの内心もそうだし、企業もそう思ってる。
（一面では当たってるけど、現状のアカポス／アカポス狙いの人々の比からすると、かなーり理不尽な見られ方）

>>34

あなた様がアカポスゲットするのに
大変に努力したであろうことは認めますが、
20年以上前？の過去と現在のアカポスの競争率を考えると
何かね・・・。

>>36
アカポスの競争率は分野、時代、によって違う。私の分野は２０年前でも今でも
変わらない。当時の大学人事は殆どが内部人事で外部からの公募採用はほとんど
無かった。今は、国立大学の人事は殆ど原則公募だ。そういう意味では今の方が
恵まれているかも知れない。

>>34
いやはや、まったくその通り。
業績なくてネトゲーしてるおいらがアカポスでダラダラしてるのも
実力があってこそ。
本気を出せば業績なんていくらでも出せるよ。

>>34
では、あなたの直属で実力の無い学生が「博士に行きたい」と言い出した場合、
キッパリと「止めなさい」と言ってるんですか？

>>39
あー、確かに。
こういう人が学生に対してどんなことを考えて、どんなことを言ってるかには
かなり興味があるな

>>39,40
研究室から博士課程に行った日本人学生は殆どいない。殆どが留学生
で本国に帰るので就職の心配はない。日本人には「アカポス以外しか
就職はない」と確約させ、進学を積極的に進めない。もっともチャン
スがあればそれまでだが。

現在の大学に”運”でアカポスをゲットしたとしか思えない教官が
いることは確か。こういうヤカラを見てオレもと思うから悲惨な末
路になる。宝くじに当たった人を見てオレも当たると思うようなも
のだ。

普通に就職活動して企業行けばいいのにね。

>>42
時々は採用するけどね。
だいたい使えないから困るよ。
知識を切り売りして生きようと言うならお断り。

人事がどういう理由で採用を断ってるのか興味あるなあ。

>>43
ちなみにどんな会社ですか？

>>44
中堅電機メーカ。

大手みたいに、でっかい研究所があるなら、事情は違うかも知れないけど。

分野によっては、東大京大でも博士の半分は崩れている。
アカポス（企業の研究職を含めてもいい）の数と、博士の数を
比べて、自分の位置をわかっておれば、それでいいんじゃないのかい？

自分の位置が自分でわかってない馬鹿なら、崩れても仕方ないよ。

40代遅刻除去宇儒だが．．．
遅刻の収支から宮廷の白紙に進もうとしたとき
当時の指導教授に
>「アカポス以外しか 就職はない」
と言われ，アカポス以外に就職するんだよな，と
さらに念を押されて，水洗状を書いてもらった
まあ，運良くアカポスｹﾞﾄｰして，いま税金の無駄遣いしてるわけだがｗ
今年は根戸系の400万しか予算がないからつらいわｗ

いまや宮廷すら東大、京大、東工大の植民地。
余程、力がある研究室（研究の実力＋政治力を兼ね備てる）
以外では、博士に行かない方がよいだろね。

現状の政策が続けば、
１０年もすれば、上記大学以外ではほとんど誰も博士に行かなくなる予感。

山ほど崩れている現実を聞かされても、「自分の将来は悲惨」と
思いたくない人間はいつの時代でもたくさんいるもの。
こうして崩れの再生産は永遠に続く。

　　　ノンフィクション「ああアカポス 博士哀史」より

＞＞４９

うん、但し滞留の度合いがここ７，８年でも目に見えて酷くなった。
７，８年前　助手→助教授
３，４年前　ポスドク（またはドクター）→助手
現在　　　　ドクター卒→ポスドク（有給）

もちろん、現在でも選ばなければ何らかのポスドクは見つかるだろうけど、
その後はないね。

助手にもポスドクにも人がどんどん滞留していくのを見て
さすがに最近、新規にＤ行く人が激減してきました。

そこで海外のポスドクから海外のアカポスをゲットですよ。

研究が面白いからDに来たものの、学会で発表したり
論文を書いたりということは全く面白くありませんでした。
確かに得るものはあるんだけど、こんなことをずっとやってく気には
なれなかったので、学位とったあと民間に行くことにしました。

漏れみたいな人は結構いるような気がする。

某遅刻教授、あと数年で退官。
最新のまともな論文は７０年代。当然教授のくせに非○合。
学内の雑用逃げまくり。
誰からも馬鹿にされ、ある意味悲惨な博士の末路。

でも、独法化、JABEEも退官で関係なし。
官舎に住んで貯金たんまり。
おいしいところだけいただきました。

マンション屋・先物屋は、こんな香具師をターゲットにしてください。

>>45
東工大の植民地みたことあるヒト、挙手！

自分の友達のとーこーだい博士は そにーはいったよ 僕が とーだいの 博士課程のこのこと話すと なんか いやそーだったな

なんかつまんね。あきた

>>50 が本当なら、あと10年もすれば博士課程に人がいかなくなって
「崩れ博士」も稀になるだろう。後ろ向きの解決策だが、それしか手がない。
時代の変わり目にいる今のポスドクには何の救いにもならないけどｗ

学振ポスドクしてましたが､任期切れで、いま親しい教授から
生活費月２０万もらってる。公募だしまくってるが、連戦連敗。
アカポスゲットした連中は、有力政治家教授の腰ぎんちゃくばっか。
国際誌に１０何本かファーストで書いたけど、もう嫌になってきたよ。

>>58
君も腰ぎんちゃくすればいいじゃん！

>>53の例のように逃げ切った連中もいるんだろうなあ。名を捨て実をとるという
意味でこの教授は幸せなんだろうな。

>マンション屋・先物屋は、こんな香具師をターゲットにしてください。
　ワロタ。霊力壺屋さん、宗教屋さんもこういう香具師限定で活躍してください。

>>57
　俺の周りでも>>50のようなパターンがあるな。35歳以上の人は
Ｄ卒→助手（専任）→講師→・・・
で順調だよなあ。その年齢以下になると独法化直前の駆け込み採用であかぽすをゲ
ットしている以外はポスドク止まり。今も独法化直後のどたばたで採用は凍結。
そりゃ、博士への進学率は低下するよ。

やっぱりDとってアカポスめざすためには
働いている女性を彼女（彼氏）がいるのといないのとでは
大違いだよね

俺は、途中で逃げられたのと同時に企業へ就職した

>>61
賢いな。実体験から院進学と同時に女に逃げられるのは
さいあくのパターンといえる。これは本人の実力云々を
はるかに超える問題だったり。。。

>>59
>>58 は無名教授の腰ぎんちゃくなのだろう。

なんか俺の人生ってことごとく時代の（こまかい）変わり目だな。
俺が小学校卒業した翌年校舎改築。
俺が中学校入学時人数多くて二校に分校。
卒業したら中学にＰＣ導入。
高校、俺の次の代から数学科とかいうのが出来た。
卒業したら高校の前大工事。
大学入ったら俺の代から教養終わって専門へっていうはっきりした区切りが無くなった。
大学院行くとき大学院重点化。
そしていま独立法人化。

さてこれから先は何が起きるんでしょうねぇ。

私大助成廃止→私大崩壊

>>63
一応のボスとは、あいさつする程度だよ。この人が、
もうちょっと面倒見よかったらなあ。研究費と給料をくれないので、
論文に名前付けてあげるのやめました。連名で出した私の仕事を講演や
学会で発表する事はやめてもらうようにいいました。

５０代のアカポスだが。博士課程の学生を見ていると、大部分は特に優れて
いるとは思えない。しかし、教官を超えるような優れた学生が少数いる。
専門知識や論文から判断して明らかに違う。こうした、優れた学生が大勢の
普通の学生の雑踏に踏み潰されて、>>58のようにアカポスに恵まれないが
現状だ。多くは会社の研究でも活躍し、アカポスに戻るのもいるが。

このスレの結論は＞＞２に要約されている。

>>67
優れた少数の学生は苦もなくアカポスに就いていますよ。

>>68
そう。優れた少数はいつの時代でも問題ない。

その中で、優れてない多数の学生からもアカポスにつくものが
若干いる。それが、後輩に「俺でもアカポスつけるかも？？」と
勘違いさせるもとだよなあ。

>>58
すでにこの凶授の研究グループの一員で、他からは手が出しにくい状態なんてことになってないか？
プロジェクト付きＰＤなどでないのに月20万円支給なんてちょっと普通の状況とは思えない。

>>69
優れてない多数の学生からアカポスにつくものが出ないように、
採用基準を厳しくすればいいのか？

失礼、58だった。いろんな方からレスいただいて感謝。月２０万というのは、小さな委任権利金
など集めて、やりくりしてもらってるみたい。それと､「優れた」という定義を
どうするかだけど、そのおおくは「目先が利く」程度だよ。ある枠組みの中で、
カシコイということ。オレの言ってることがわかってもらえるかどうかわからんけど。

悲惨なのは博士自身ではなくて、博士の業績を正しく評価できない制度や
その制度を支持する人たち。

それを解らせるためには、何が必要か？　答えは自明だな。

【速報】ぺ・ヨンジュン、曾祖父が日本人だったことをを告白【韓国で大騒動】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781

>>72
博士取得の段階で「できる」と思ったら、助手になってつぶれた
ケースはたくさんあるが、「できない」と思ったのにできるように
なったケースはほとんど聞いたことがない。

＞ある枠組みの中で、カシコイ

だけなんだけど、案外わかるものですよ。

大学教官にも特に優れた人は少ないけどね。

じゃあ優秀な人はどこいっちゃったんだろ？アメリカか？

予備校に就職してたりして

>>76
博士取得の時「できる」と思ったら、つぶれてしまった人が多いってことｗ
安直に「理系は40歳まで」とか言われるのは、途中でつぶれた凡人の話。

優れた教官は50歳過ぎても、教授会とか雑用があっても、一線でやっている。
知り合いの研究室じゃあ、退官した名誉教授が週に何回か大学にやってきて
研究している。ああいう人なら、科研費あげていいと思う。

>>79
俺が修士の時にいた講座の教授は退官して私大に行ってから、雑用が減って自分で
手を動かして研究できて楽しいと喜んでる。
きっとこれからも成果が期待できそうな気がする。
なんか昔の仲間とか集めてベンチャーもやるそうだ。

一方、博士の時にいた講座の教授はもうすっかり政治家ってかんじ。
本当に興味のあることをしているかわからん。
IFなんかを考えた場合後者の教授の方が多くの成果を出してるといえるんだけど
なんかそういうのには魅力感じない。

で、今現在前者と後者で予算を沢山持ってるのはもちろん後者。
成果を出したところに金を集中し、成果が出そうなところにあまりお金をかけない
日本の体質はなんとかしないとなぁと思う。

無能は保身で必死なんだよ。

うちの大学は無能教授が偉そうに教育について語ってたり
最優秀な学生を病院送りにして平然と教授やってるぞ。
こういう連中ってよその大学でもいるの？

はいて捨てるほどいるよ。あたりまえだろ。

俺の人生

Ｄ修了→企業研究員→ＰＤ
どうよ。
運がよければパーマネント
ＰＤで終っても既に起業する力を持っている。
君たちは危機管理がなってないのよ。
男はいつ首にされてもいいようにしておかないといけない。

へー
詳細書いてくれないと全然分からん

>>84
年もとってるし経験もあるのにPDなんだ。

どうよって言われてもねえ

>>83
博士は常識を知らないんだから、もっと優しく接しないと。
「あたりまえ」なんて言うとプライドが傷つく。

ハカセｗ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/l100
●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1085884016/l100
●大学院生とか博士号持ってる無職だめ■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1052492195/l100
◎大学院生の輪っ◎
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1085544803/l100
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1088394079/l50
【指導教授との関係】大学院生ﾋｯｷｰ【論文】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1078114561/l50
★院生院卒●無職●おたく●ひきこもり■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087103110/l50
大学院生の汚部屋


【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
■一流を目指す理系が日々精進するスレ　2枚目■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1050662436/l50
博士の悲惨な末路 その２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1073066933/l50

84の人生、続き
PD→崩れ→起業→倒産→ダンボーラー

>>88
なぁ、それって「常識です」とかへらへら言っていいものなのか？
確かに俺は常識無いが、俺が言ったようなことがどこでもまかりとおるようなら
それの方がずっと異常だろ。

俺にはこういう事を平然と常識であると言い放つ連中が
若い研究者を悲惨な末路に誘いこんでいるような気がしてならないよ。

理学部出身でことし理学研究科のD過程を終了見込みのものですが、
医学部の基礎講座の助手の話があります。
いっていいものやら悪いものやら。

>>92
ネタにマジレ(ry

つーか、そういう話は詳しく書いてくれないと、判断がつかん。
教授でも人格破綻しているのもいるように、「最優秀な学生」でも
人間関係最悪みたいのもいるしね。

>>93
任期付きならやめれ

>>95
最近任期つきばかりだが・・・

ダイハツ工業が７億円の申告漏れ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031011k0000m040038000c.html
【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
トヨタ所得隠し　祝儀の４０００万円も−−奥田会長らの就任披露パーティー分
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200211/14-01.html
デンソーで３０億。行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
豊田通商での所得隠し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci
トヨタ車体が７億申告漏れ。名古屋国税局が追徴 。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02303/1.html
トヨタグループ　デンソーの無償残業告発問題
http://www.sun-inet.or.jp/~kacchan/katudo/denso2.htm
トヨタ社員の自殺に労災適用
http://autoascii.jp/issue/2001/0618/article9755_1.html
トヨタ自動車やグループ企業、環境汚染
http://www4.justnet.ne.jp/~mituko/toyotadojo.htm
★トヨタＦ１にスパイ容疑　独警察が社員一時拘束
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20031102/fls_____detail__020.shtml
http://www.wams.de/data/2003/11/02/191285.html
http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1518,272254,00.html
ダイハツ元社員を逮捕、販売代金１千万円着服の疑い
http://www.asahi.com/national/update/1126/023.html
トヨタ自動車系の部品メーカーの豊田合成が2年間で約2億5000万円の所得隠し
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20031128/2003112800.ASC011.html
トヨタ「ヴィッツ」の一部をリコール、エンジンから火災
http://www.asahi.com/business/update/0925/100.html
日産が配当40円なのに・・・
豊田家復活の予感・・・
自転車尾行部隊　A棟　ぶおんな　ですが、尾行はついてなかったですか？

もちろん任期つきです。
でも他にアカポスの話ないしなぁ。
医者以外が医学部に行ったら差別されるからなぁ。
ポスドクとかになるよりは、ここに行って、研究歴とか教育歴とかを付けるのも吉かと。
悩ましいことろであります。

>>98
任期付きだろうと、医学部だろうと行ったほうがいいと思うがなあ。
ずっと医学部にいるわけでもなし。バイオだと、任期助手より待遇の
いいポスドクがあるから悩ましいけどね。

非医学部で差別されるのは最初だけ。Nature にでも載せて実力で黙らせろ。

>>98
逆に言えば、行かなくても済む、状況なの？誰か師匠筋の
紹介とかなら、ほかに話があるとか有望なＰＤ先があると
か以外だと断りにくいかもな？ひょっとして人材養成ユニッ
トかな？時期的に。

オレの友人で、３年契約の医学部助手やって、その後、ポストがなく、
海外でポス毒やってるのがいるよ。しかし､どこへいっても結局はその
環境の中でがんばるしかないんだから、ほかにないなら、
とりあえず、そこでやってみたら。

>>98
任期付きでも行った方がいいと思う。環境が変わるのは研究者にとって
一つのチャンスだ。面白いアイデアや人物と出会うかも知れない。
逆も有り得るが。将来アカポスを狙うなら、いずれにしても良い論文が
いるわけだから頑張るしかないと思う。少なくとも食の心配がない
だけでも大きい。

悲惨な末路の博士は生物系がホント多いね

>>103
なんで？

バブルが落ち着いたからじゃね？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！任期付きはヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！潰れそうな無名私大もヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）＜　できればかわいい女学生と結婚したい･･･
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｸﾞｽﾝ・・・。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）.。zZＺ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！任期付きでもアカポスつきたい
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！潰れそうな無名私大でもいい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）＜　誰でもいいから結婚したい･･･
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　アカポスないよ、ｸﾞｽﾝ・・・。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）.。かくして、ホームレス
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

しかし、博士出て本当にホームレスになった香具師はいるのか？
居たら居たで面白いんだが(ﾋﾄｺﾞﾄ

オレはかなり有力候補だよ

>>108
博士といえば
専門知識は飛びぬけているし、作文能力はあるし、英語の能力も平均以上。

ケガや病気でもない限り、引く手あまた。
ホームレスになるほうが難しい

僕ってば　鎌倉市２８歳　こう見えても　大学院卒　無職！
そんな僕の　エリトなプライベートを　教えてあげちゃうんち
男は知識　知識は男　そして毎日　勉強する振り　楽勝じゃん
アカポスを　目指す振りして　実は労働　嫌いな僕で
新聞雑誌　ネットで読んだ　知識や意見は　僕の発見　　　
人が怖くて　面接怖くて　やっと決まった　夜勤のバイト
仕分け作業で　動作遅すぎ　舌打ちされて　半泣きじゃん　
休憩時間に　話題に入れず　寝たふりかまして　実は起きてる
自動車免許は　そっこー挫折で　親のお金は　ドブに捨て
趣味はゲームと　パソコンいじり　昼から中古　ゲーム店
深夜のネット　トイレ盗撮　初心者イジメ　高卒けなし
休みの日でも　家にこもって　顔が白くて　お公家さん
公園行けば　ガキがうるさく　睨み付けたら　職質じゃん
床屋に行けば　職業訊かれて　今日はお休み　毎日お休み
雨に降られて　傘を盗んで　追いかけられて　こけて骨折
病院通って　親に白状　父に殴られ　母に泣かれて　鬱発症
入院しても　カーテン締め切り　部屋で孤独で　見舞いもゼロ
同窓会の　ハガキはゴミ箱　年賀状　いつも返事で　ついに一枚
友達たちに　当たり散らして　電話もメールも　ナッシング
借りた物は　僕の物　催促されたら　逆切れ着服　ヤフオク転売
オフ会飲み会　独り言　聞き返されたら　嫌な顔して　沈黙じゃん
居場所無くなり　用事がある振り　金も払わず　逃亡じゃん
法事で集まる　親戚一族　所在なさげで　トイレに待避
右翼を気取って　社会批評で　他人に厳しく　自分に甘く
不祥事発覚　抗議の電話　社会正義は　僕が遂行
元旦独りで　靖国参拝　納税労働　してない僕でも　愛国者
そんな僕って　無能で無職で　言い訳いつも　学歴高すぎ
いろんな板で　自分未満の　高卒けなして　ストレス解消！

涙出てきた

>>>111
キミは詩の才能あり。詩人になれよ。

前にも見た記憶があるけど、増量したのかな。
ラップなのか？

なんか俺のこと書かれてるみたいだな

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！中年ポスドクはやだ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！私大非常勤かけもちもヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）＜　できれば就職決まってから結婚したい･･･
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　でも、その前に彼女いて欲しい・・・。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）.。zZＺ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

しかし学位さえ手にすることもなく、
大学院を中退していく椰子もいる。別に就職する訳でもなく。
そんな椰子らはどうなるんだろう？

>>117
俺のことだよ。。。
体調崩して療養中。
今後どうなるかインプレするよ。

就職もうだめぽ・・・

はっきりいって博士号を持っているのなら民間に就職口はまだまだいくらでもあるよ。
既卒・第二新卒向けの就職情報サイトでも見なさい。
就職先が無いと言ってる人はそうとう選り好みしているか、就職活動自体をまじめに
やっていないか、性格にかなり問題があるかだと思います。

>>118
あなたの場合は本当に大変そうな気がしますが。。。

ポスドクの募集っていつ頃が一番多いの？
いつから探せばいいものやら…

age

age

>>118
休学にしなかったの？

貧乏というだけでこれだけ蔑視されるとは思わなかった。

金も能力のうちだよ。貧乏人がアカポスを目指すな、とは
言わないが、それだけのハンディは負っている。

>>120
＿|￣|○

>>124
いや休むと言ったら研究遅れるからポスドクの人に続きやってもらうからだってさ。
で、戻ってから新しいテーマ初めても教授の退官がもうすぐなんで間に合わない
ってことでやめました。

はっきりいって高校卒業してるなら民間に就職口はまだまだいくらでもあるよ。
既卒・第二新卒向けの就職情報サイトでも見なさい。
就職先が無いと言ってる人はそうとう選り好みしているか、就職活動自体をまじめに
やっていないか、性格にかなり問題があるかだと思います。

>>120は色々と応用できそうだな。

はっきりいってポスドク経験してるならアカポスに就職口はまだまだいくらでもあるよ。
研究者向けの就職情報サイトでも見なさい。
就職先が無いと言ってる人はそうとう選り好みしているか、就職活動自体をまじめに
やっていないか、性格にかなり問題があるかだと思います

>>128
じゃあ次スレ出来たときはテンプレ行きな、それｗ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088656977/l50
●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1085884016/l100
●大学院生とか博士号持ってる無職だめ■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1052492195/l100
◎大学院生の輪っ◎
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1085544803/l100
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1088394079/l50
【指導教授との関係】大学院生ﾋｯｷｰ【論文】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1078114561/l50
★院生院卒●無職●おたく●ひきこもり■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087103110/l50
大学院生の汚部屋


【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
■一流を目指す理系が日々精進するスレ　2枚目■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1050662436/l50

博士の悲惨な末路 その３
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1088168110/l50

●４０代で教授になりたい●ＯＤ助手講師助教授●
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1086844282/l50

ごく一部の秀才を除けば、博士に行けば人生終わり

ﾏｼﾞﾚｽするとそれはない。
ちゃんと就職活動すれば民間にいける。

>>133
分野によると思う．

>>133

本当か？
嘘じゃないんだろうな！？
本当だと言ってくれ…

とりあえず、優秀なやつは問題なし。
問題なのは普通か、それ以下のやつ。
これマジやばい。

ﾏｼﾞﾚｽすると嘘

>>135
本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　
本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　
本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　
本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　
本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　本当です　

　　これで満足かい？

>>135

残念ながら、情報系とバイオ系を除けば違う・・・・。
ただの年増職歴無しとしか見られないだろね。

「選り好みしなければ」ある。
無名だとか、将来性が不安だとか、給料が安いとか、仕事がきついとか、研究だけじゃなく開発もするとか
そういうことをね。

教授も助教授もみんなポスドクに振り返れば良いんじゃないの？
民間は実際にそうなりつつあるし。

>>140
＞「選り好みしなければ」ある。
研究を諦めて、宅配とかコンビニバイトとか肉体労働ならね

>>141
一生ポスドク。研究が数年滞ったら、はいサヨナラ。
素晴らしき哉 人生。

博士じゃなくてダブルマスターでもやばい？
M修了後の選択肢の一つとして考えてるんだけど

博士は学部卒よりポテンシャルが高いので引く手数多。
就職強い。

ホントのとこどーなのよ。
>>145はうそっぽい。

うそじゃないよ
よ〜く考えてみ。博士だよハカセ。すごくね？
白衣に爆発ハゲ頭の世間一般のイメージ通りのハカセが面接来たらどう？
俺なら即日採用する。それじゃ明日から出れる？しばらく先輩の○×君（高校生）についてね。

先輩が高卒ってのは我慢できるが、リアル高校生だったら鬱。
つか>>147、暗にコンビニって言いたい訳ね。

若手の博士持ちなら即戦力だから、引く手あまただとは思う。
回復しつつはあるが、一時期のように企業に入ってから、
多くの人材を育成してる余裕はまだない。

学部卒は学部卒なりの研修が必要だろうが、
それが少なくても済むであろう博士は期待されて当然だろ。
まぁ、情報業界の話だろうがね。

悲惨な末路の博士つっても分野によりますよね？
情報や機械、電子電気計とかは全然悲惨じゃないですよね？どうです？

悲惨なのは官、民とも受け皿が学生数に対して非常に少ない理学、バイオの博士さん達。
彼らは何を期待して博士課程に逝ったのでしょうか？

>>149
微妙。。。
確かに、研究者としての素養がある博士なら欲しいが、そうでなくても博士号
持ってたりするのでね。
だいたい、博士課程行ってママゴトみたいな論文書けばいいんだから、実力が
伴ってる保障はどこにも無いです。

企業としては高給払って「工学白痴」なんぞ要らんので、それなりに採用は
慎重です。

就職したい人は、成果でなくて「研究者としての素養」をアピールするのが
いいと思いますよ。

>>150
分野よりも、人による。自分の力で勝負できるのが博士。
そう言い切れる自信がないものが、博士課程に来ても無駄。
>>151 の言うとおり、教授の言うがままに屑論文書いただけの
ママゴト博士を受け入れる場所はどこにもない。

理学、バイオが悲惨なのは「研究者としての素養」を持ちながら
崩れるしかない博士が少なくないから。研究職の絶対数がママゴトでない
博士の数より少ない以上、必ずあぶれる。

>>150
まぁ、3年間博士いっても給料は同じ年齢のＭ採用の標準と変わらんし、
学振でもとって金貰いながらでない限り博士課程逝く意味ってあまり
無いような。

つうか、標準と変わらんってことはほとんど出世トップコースから
外れてるってことで、入社時すでに幹部候補生崩れ扱いだから厳し
いっていえば厳しいな。

企業の研究職なら、分野が一致し専門に拘らなければいける。
分野が一致しない人はいけない。

>>153
優秀な奴にとっては3年間トップの査定貰っていた連中に差をつけられてる
のは厳しいが、無能な奴にとっては3年間最低の査定をつけられていて、
ＤＱＮシール張られてすでにリストラ予備軍になってる連中よりはマシな
扱いだからいい罠。

>>154
研究職は専門と分野両方一致しなけりゃ厳しいだろ。
むしろ、研究職というのにこだわるから厳しいわけで、技術部門の研究企画
とか、設計部門の商品開発とか研究職にこだわらずに志望すれば、研究だけ
でなく、対人交渉力とか、問題解決力とかの技術的な面以外でも優秀な人間
であればいくらでも就職口はあると思うが。

もっとも、そういう能力のある人間は端から博士課程なんかに進学していな
いで、修士や学士で企業に入ってるってのもあるが・・・。

テレビ(多分NHKだった)でシリコンバレーのエンジニアがリストラされてる、
という特集があった
アジアに雇用が流出してるらしい
企業に尽くしたあげく捨てられる技術者の末路を見ちゃったよ・・・

企業の研究所とかで博士持ち募集してたりすることがあるから頑張って就職活動すればいいと思うよ。
ＯＢやら教授やら使えるコネをフル活用して。
本当は学会などでスカウトとか売り込みとかするのがいいんだろうけど。

シリコンバレーで働いてる人達はリストラくらい覚悟してるでしょ。そういう場所だし。


博士持ちを募集してても分野が一度も合ったことがないorz

いまの就職だと、年齢の問題が一番大きいと思う。
近頃はぼちぼち25-26で学位をとる人を見かけるけど。

むしろ、民間企業が終身雇用でなくなったときこそ博士有利。

>>159
数年前は年齢が問題だったけど、最近は純粋に能力が問題だからねぇ。

第１世代、第２世代のポスドクの任期更新時期を過ぎて、結局ポスドク
１〜２回やったくらいじゃパーマネントどころか任期付きアカポスにす
らなかなかなれないというポスドクの現実がはっきりして以降、博士課程
に行くのは、能力が足りないか、修士で就職できない連中ばかりって感じ
であからさまにレベルが下がってるから。

つか、修士で就職したくてできない奴がいるような院は元もとダメだろ。

あほ丸出しな解説乙

既に悲惨な博士はアルバイト板に移動し始めてるよ。身の丈って大事
一枝一巣の楽しみ

182 ：FROM名無しさan ：04/07/04 14:28
居酒屋やコンビニとかは大抵25歳位迄って書いてある。
ハカセは幾つ？とりあえずフロムA見て夕勤希望の電話してみ。

開口一番にお幾つですか？って聞かれるはず。


183 ：FROM名無しさan ：04/07/04 14:43
年齢上限高いの探せばいい。
ルートドライバーや建築現場工場、倉庫内等の現業作業員、警備員etc …
結構見つかる。

>>163
身の丈知ってフロムA見ている博士は、もう悲惨を脱した。
このスレにしがみついている俺らが一番悲惨なのさ♪

企業で研究職には就けたが給料めちゃ安いorz

定例の配置転換とかで研究部署に所属した奴が普通に
数年後→第三営業促進部
とかって有り得るの？

>>165
800万ぐらい？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1085544803/l100
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】

>>166
個人単位のそういう異動は無い訳じゃ無い。
極端な左遷人事か、逆に相当に優秀で研究所以外でもやっていけ
そうと思われないとまずありえ無いが。

つうか、研究部門毎、工場の設計部隊に異動とかの部門毎の
方が最近は多いのでは？

研究でも営業でも
調理係りでも警備員でもなんでもいいから
仕事が欲しい

>>170
職安行けよ

つれ

就職できない。しかし博士課程に進むことはできる。

>>171
職安に行っても、実社会で即戦力になるスキルを持ってる人に対する
求人しか無いよ

大丈夫。お前らよりもすべての点において劣っている人間などはいて捨てるほどいる。
そいつらにできてお前たちにできない訳がない。
分かったかこの腐れチンポ野郎ども。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1085544803/l100
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】

大丈夫。お前らよりもすべての点において優れている人間などはいて捨てるほどいる。
そいつらにできなくてお前たちにできる訳がない。
分かったかこの腐れチンポ野郎ども。

就職できない。しかし博士課程に進むことはできる。

俺の周りのは博士課程に進みたかったけど行けなくて就職した奴もいるから複雑だなぁ。。。

>>178
　塞翁が馬の典型例ですな。「禍福の相転ずるはその変見え難きなり。」
はあーあ。

自分が無能なのをたなにあげて
根拠もない批判はいったい・・・

人間的にどっちが上なのか馬鹿でもわかると思うんだが。

これが理系的行動だ！（２）（＠ｗ荒＠理系全般
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1018761048/498

498 名前:Nanashi_et_al. 投稿日:04/07/05 23:52
> 文系：下を見て満足する
> 理系：上を見て絶望する

こういう発言があったんだが、>>175,177 を見ると、文理の問題ではないようだな。

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 自分の悲惨な人生を他人のせい
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　 　 にして、自らを正当化。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◯
　　　　　　　　　　-−_─ - ─_−_─ 〜-“ ─−￣─ - ─_−_─ - _−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−￣─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　∧∧　ザブザブ
　　　　　　　 。；・ /⌒ヽ)；・。　・・・・・・・・・・。。
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三
　　　　　　　ニ

今のポスドク世代は、重点化で崩れが大量に出ることを想像できなかった
だろうが、今博士に進む世代は、上が崩れているのを承知して行っている。

この世代は、大半が崩れるかせいぜい任期助手で首切られても、
悲惨とも思わず、当然と考えるようになるだろうね。
そうなると、次は任期助教授になって、40過ぎで子供の教育費が
かかりだす頃に首切られるようになるかもなｗ

アカポスは任期つきで給料が安いので、結婚できなくなるでしょう。
だから子供の教育費を心配する必要は全くありません。

テニュアトラックが長いアメリカだと、30代後半まで結婚できない
って話は聞くからなあ。日本もそうなるか。

まあいんじゃね？寿命も長くなったし、初婚
年齢もあがってるんだから。

自然科学が理解できる女性は、アカポスを目指さなくなるということだね。

？自然科学が理解できる女性は、アカポスを相手にしなくなるという
ことでもあるよ。

医学系のアカポスは任期制の代わりに高給にしないと
誰も研究したがらなくなるかも。

>>190
任期制はコスト削減の意味が強いから
それは無理だろう。
年齢とかの条件を緩めれば応募者はいそうだ。

>>189
つーか、アカポスの現状をしっている女性は、博士課程の学生、
ポスドク、任期付き助手は最初っから相手にしなくなるだろ。

>>190-191
医学系は理工とは別の世界。任期制にしても流動性がもともと高い。

結論は「今の状况では、自分の利益を第一に考えて行動するしかない」
と言う事実だ。

年寄りだって、これからは幸せではないぞ。
長年の無理が祟って、身体を壊しても、
もはや戦って倒れた兵土のための養老院さえ
用意してくれなくなる。
若くして、心筋梗塞や脳内出血で倒れた人間に、
どんな人生が待っているか少しは想像してみろ。

>>68

分野によっては、一番優れた人材が、
島流しどころか、
国外追放の放浪の旅を彷徨っている。
まさに、世界に資する偉大な日本国の貢献だはな。素晴しいことだ(哂う)。

最近の日本というのは、そういう国なんだから、
真理の探求とか社会の役に立ちたいとかなんて幻想を持っていると
確実に潰れるぞ。

俺は会社に勤めてお金を貯めてから
大学に戻るよ。
会社での労働は拷問そのもの。
金をもらってもやりたくないようなものまである。
悲惨と言っても、金がないだけだろ？
貧乏な国の人達はお金もって無くても幸せだろ？

お前らの幸せってお金の問題なのか？

>>194は大学に戻っても大成しないと思う

やりたいようにやるだけさ
その行き着く先が行き止まりだったらそれまで
別の道を探すさ
全て捨てちまえば何とか生きていけるもんさ

>>194

生活が保障されていて不安を知らないボクちゃんの意見ですな。

貧乏な国の人たちは金がなくても幸せだろって？
脱北者にでも会いに行って聞いてみ。

>>194
金なしでどうやって生きていくの？
一生生活保護で暮らして下さい

>>194
でも、大学教員なんて大卒以上の公務員の中で一番冷遇され
てるから、いったん企業入ってその給料になれちゃって、挙句
結婚までしちゃったらもう大学になんて戻れない罠。

おまけにもう公務員でもないしな。まだ、教官とか呼んでる
大学がある一方、HPの記述まで教員に変更してる所もあり。

ただ追われて研究をやっているだけで、目的意識が持てない。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1089277792/l50

すげえ祭りになってるぞ！！


お前らもこんなとこにくすぶってないで祭りに参加しろ！

>>198
こんなやつに生活保護なんて下りるわけないよ。

違う。未来は明るい。

大量の博士課程院生⇒アカポス絶望⇒大量の博士が民間に流れる
⇒文系・学士・修士が支配する欧米キャッチアップ経済からの脱却
⇒日本復活

政府もそれを狙ってる。
だからどんどん崩れろ
悲惨な博士となってどん底から這い上がって起業せよ
文系を社会から引きずりおろせ

我が大日本帝国の復活は
君ら理系博士にかかっている。

>>204
実態：
大量の博士課程院生⇒アカポス絶望⇒引きこもりorホームレス

1990年代前半からの博士大量生産政策開始から１０年たっても結局民間
の受け皿なんかできなかった。いつまでも夢を見るのはやめて明日の
飯の種を探しに行け。

博士出ホームレスっているの？

>>207
他の地区のことは知らないが、
大阪では新今宮駅界隈にいっぱいいるよ。

あれは全部博士崩れだったのかっ！

博士→会社A→会社B→某大学

会社Aは超有名な大企業
しかし、分社化予定で将来性が無かったので
無名中小の会社Bへ転職
ものすごい残業の量だった。
某大学へこっそり応募したら合格したので研究者やってるよ。

リーマンになった奴のほとんどは
安月給か過労死一歩手前の激務のどっちかみたい。

研究者は十分給料ももらえるし、今は副業の制限がゆるくて
公演とか執筆で稼げるから同期に比べるとけっこうリッチなんだよね。

コンサルしてる人はものすごくお金持ってるよ。

まあ、副業で稼ぐにはそれなりに有名にならないとダメだけどね。

大学はやっぱり温い。
ダメ研究者がわんさかいるけど、リストラされない。
会社だったら、とっくにリストラされてるのにね。

大学
有能と無能の待遇が同じ
（無能でも有名なら副業できる）

会社
有能に優しく、無能に厳しい

こんな感じかな

コンサルいいね

国も博士号持ちになにか特典を与えろ。

せめて博士号持ちには専門書が２割引で買えるように汁。

エロ本も２割引きで買えるならそれにこしたことはないが。

>>212
いかにも時流を読むセンスがないですね

>>214
詳しく説明汁

>206

最初は受け皿なんてあるわけないだろ。
受側が博士号持ってないんだから。わかんねーんだよ。経営者のほうが。博士の使い道を。
だから最初は強引に入れてもらうか、起業するしかない。

外資系の会社はいいよ＞博士持ち

>>217アカで生き残れないような人間は外資だとすぐに首になるわけだが。。。
新卒で半年で切られた俺orz

>>218
そこが難しい。
外資金融や外資コンサルは間違いなく高給なのだがクビも早い。半減期2年〜3年だからな。
しかし新卒で半年でアボンは流石に早いと思うが、その後の再就職の進捗状況は如何？

つーか、アカで生き残れる素質もないのに学位出したボスを恨めよ
切られたってのは専門家失格ってことだろ

自己責任だよ。

>>216
もう、10年たつからさすがに「最初」ってことは無いと思うが。
結局強引にすら受け入れてもらえなかったってのが実情。
外資系に行けたのも結局少数。崩れがいけるほど甘くない。

> 最初は受け皿なんてあるわけないだろ。
> 受側が博士号持ってないんだから。わかんねーんだよ。経営者のほうが。博士の使い道を。
> だから最初は強引に入れてもらうか、起業するしかない。

アカポスに就けて、実績のある博士にはドクター年金が出る制度。

箸にも棒にもかからんのに、学位だすのやめれば博士の評価も変わるかも。

今は、運転免許と一緒でほとんど能力の指標になってないよ。

>>224
博士＝運転免許 は企業も要望していたのだがなあ。

今は「アカポスにつけたかどうか」が能力の指標になっているから
ポスドクでしがみついちゃうんだよね。なれない香具師＝無能。

民間に行って、研究して見返す道もあるのだが・・・

企業に行きたいではなく、行かざるを得ないって感じで就職
活動するから企業も取りたがらない罠。
さらに、ポス毒の続きが無くなったからって受けにこられても
３０越えたおっさんわざわざ取らないし。

モチベーションも低く、年食ってる人間わざわざ採用する企業も
ないよ。

ドクター取得者にアカポス至上主義がはびこっているうちは
ドクターの就職難は続くでしょ。

だね。今じゃ博士の数がアカポスの数の3倍以上あるわけだから、
アカポス至上主義が維持できるわけないんだけどね。

自分だけは違うと信じ込んでいるのかね。

帝京大、駒沢大、中央大、早稲田大
新宿調理師専門、千葉大、東京農工大、京都大大学院
東京リゾート&スポーツ専門、法政大、明治大、他

おまえら何年生きてきたんだよ？
どこに行こうが
優秀な奴が美味しい思いをして、
無能はずっと無能だろ。
そんな事も忘れたのか？

人間なんて結局才能なんだよ・・・鬱

「ＰＤやってれば何とかなるよ」
と言われるが、何とかならないような
気がしてきた、今日この頃・・

家庭的な和定食を中心とした定食専門店「大戸屋・ごはん処」のチェーン展開

>>229
周りを見回して、優秀なやつほど美味しい思いをしてると
言い切れるなら、あなたは大変恵まれた環境で働いている
といえるよ。うらやましい。

日本の景気は上向きだが、
WDB（博士をパートでこき使わせる派遣会社）の時給リストを見ていると、
博士の末路はどんどん悲惨になっていくのがわかる。

>>227
文部省はドクター増やして、アカポスを任期制にすることで、博士を
取ったら必ず研究者になるという状態から、博士をとってから一般企業
に入るというルートを作ろうとしたんだと思うよ。ちょうど修士が
そうなったように。

ところが、博士進学者の中にあるアカポス至上主義がその計算を狂わせた
んだろうね。実際に１０年位たってみたら余った博士は皆ポスドクを何期も
繰り返す不良債権化。まぁ、ある意味自業自得。もうだめぽ。

これ、はっときますね…。
ttp://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/5/hm_dko41/

でもどれだけの大学（の研究室）が中研の代わりになるかっつったらその数には疑問だよな。
海外の大学との共同研究に走る企業は今でも多いし。日本の研究者予備軍にとっては、
大学にも企業にも席が減っていくというわけだ。理系離れがさらに進む流れだな。

今まで子供の頃読んだ科学雑誌に憧れて
これまで勉強してきて、ようやく大学に入り
そろそろ卒業です。

周りの人たちは大半が院に行くようで
中学から高校に上がるかのごとく
それが当然かのようです。
しかし最近不安を感じます。

高校のときの友達で、世間からは高卒といわれようと
自分よりも数年前から社会に頑張ってる人や
大学の文系の友達なんかはもう就活で忙しいようです。
今では院試の勉強をしていますが、院を出た先に
就職があるかが不安になってきました。

特に自分は昔から頭が悪い方で、地方のなんでもない
小学校、中学校で普通に真ん中くらいの成績で
今の大学には入れたのも人より時間を掛けて
なんとか入れたという感じで、大学に入ってからは
特に才能のなさを実感します。それでもなんとか
いっぱいいっぱいながらも、卒業に必要な単位はほぼ
集まり大学までは何とかやっていけましたが
これから先に自分みたいな矮小な人間に
院でやっていける自信もなく、仮に院も無難に
過ごせたとして、研究職に就けるとは到底思えません。

今からでも就職した方がいいのでしょうか？

院（修士）をでたからといって企業の研究職に就けるのはごくわずか。あとは普通の
エンジニアが多いから問題ないよ。博士を出るとなかなか普通のエンジニアとしては
採ってくれないから悲惨なのだよ。

自分の価値観、自分の能力、成功の確率、周りの環境

これらを総合して最適な妥協点を決めてドクターに進学を考えるべし。

かわりばえしねぇなぁなんかつまんねぇなぁ

なのでそろそろ幸せいっぱいのハカセのお話聞きたい！

D取って民間に行くには、D２の終わりぐらいから就活しなけりゃならんね。

自分に才能があろうがなかろうが、
ポストの空きが見込めなかったら、運が悪いと思ってアカポスを諦める勇気が必要だね。
あと、将来に不安を感じたら学振が当たっても諦める勇気。
特にDCは教授のコネや研究計画のハッタリで通ったりするから、勘違いしやすい。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　人生いろいろ、博士もいろいろ！

>>240
幸せいっぱいのハカセなどいない！

これから博士進学を考えている人たち＞
民間、アカポスに限らず就職先を紹介できないボスはクソだからやめとけ
研究職に就くには、「能力（これまでの研究内容）＋将来性（研究計画）＋コネ」
どれか一つ欠けたらまず無理だから。

>>244
禿同。
博士とると、アカポスだろうが、エンジニアだろうが３年間の博士課程の
経験を評価してくれるところに就職しようと思うと教授のコネが必要。

つうか、企業にとっては有力な教授の弟子を囲い込むというのはある意味
「人質」を取るようなもんだからね。

まぁ、そこまで極端でなくても、学会とかで情報を入手しやすいとか、そう
いう人脈を期待するわけだし。

これから先中国とインドから恐ろしい数の博士研究者が排出されるしな。
彼らが全体として日本人博士より優秀なのか無能なのかはわからないが、
数の力を考慮するだけで、アカデミックで生きていく道の先行きの暗さが予言できる。

いやいやハカセは企業でも同窓会でもキャバクラでも大人気！引く手数多

私のいる物性物理分野では、今でさえ
一端、流行の研究となるとハイエナの如き研究者がたかり、
あっという間に食べ尽くしてしまう状況になる。
（高温超伝導、量子ホール効果、カーボンナノチューブ・・・・・）

さらに中国などから大量に研究者が参入したら、
どうなんだろうか？

今後どんどん中国やインドにもってかれそうだよね。
しかし世間の人はいまだに日本は
技術大国でこれからもそうだと思ってる人多すぎ。

もっと危機感持つべきなのに…
ってか理系の待遇悪すぎ。

>>249
都立や横市の改革でも、役人は「いつでも人材の供給は無限にある」と
思っているんですよ。特に、今はポスドクが余っているから、買い手市場だと。
実際は、大学を潰せば、人材はどんどん枯渇してしまう。
見かけ上余っている今だって、優秀な人材は不足してるのにね。

もっと枯渇して、後継を育てられなくなってから「大変だ〜」と騒ぐでしょう。

>>249
＞ってか理系の待遇悪すぎ。

だからこそ外資が狙い目でしょ。
博士号持ちに大金払うところ多いよ。
当然それなりの能力を期待されるけど。
今の博士号量産体制だと、かなりの取得者が追い返されるだろうけど。

日本のアカポスなんか頭の悪い連中に任せとけよ。
薄給、手狭な研究室、雑用だらけ、自腹で研究・出張（研究費が取れない連中）。。。
よくモチベーションを維持できるよな・・・と思う。
あと、海外PDを巡業していて、いつか日本でアカポスとか言ってるやつ。
せっかく世界で名が売れようとしているのに、なぜ日本に戻りたいのか？全く理解できない・・・。
まあ、日本に戻っても職はありませぬがｗ

>>249
理系の待遇悪すぎというが、修士卒で大手メーカーに入ればそれなりの
待遇は得られる。それは、彼らが、メーカーに入りたくて就職活動して
おり、博士卒のようにアカポスが無いからメーカーになどという消極的
理由ではないから。

博士卒が待遇悪いのは馬鹿みたいにアカポスを目指したがるから。
たかだた1+2+3=6年間研究続けたからってそれを人生の価値観にしてしま
っているところに問題がある。あと、研究室という狭い空間に閉じこもり
すぎてアカポス至上主義以外の価値観を探そうとしないところにも。

アカポスが無かったから企業に就職なんてなめた考えで来るやつを
わざわざ厚遇する企業も無い。

今年度，大学に就職しました．

>>240
英会話学校で「大学でセンセーやってます」と言ったとたん女の子の目が輝きだして，
向こうから積極的に話しかけてくる，という経験をよくします．
また，受付の女性から引くぐらい積極的に話しかけられて困ってます．

これは良い話ですか？

>>244

・　最初から積極的に研究を推進する
・　研究領域に対する自分の（真摯な）信念を獲得する
・　積極的に対外発表を繰り返し，積極的に他者と交流し，人脈を作る

ここらへんが本人のするべき重要なことだろうか．
自分（情報系）の場合，修士の頃から院生の面倒を見ているので，最終的に対外発表は40回近く（内20回ほどが1st）になっている．
また，研究計画もコネも後からついてくる（ついてきている模様）のであまり気にしていない．

一度全体がうまく動き出すと，院生が下について自分が費やせる研究作業リソース以上に業績をかせぐことができるようになってくる．
自分の場合，ボスからボスのしたい研究テーマで学生の指導をするよう依頼されたので，自分の研究分野領域以外でも業績をつむことができる．
当然，自分の研究領域でも学生がついて指導することになるので問題なし．
今年度に指導する（当然，正式な“指導教官”ではない）学生数（修士，博士）は7名になる予定．
もちろん，指導とは別に自分の研究はきっちり遂行する．
なぜこのような状況になったかというと，教授・助教授ともに自分以上に雑用（政治活動？）が多いので，学生の頃から学生の指導をしていた自分のところに指導依頼が来る形になっている．

後，大学にいる人の利点は，大学にいながらにして企業と共同研究の契約をして予算をもらえることだろうか．
自分が所属する研究室の場合，相手企業が持つ技術基盤に対して基礎的な部分で特許化できそうな部分を提案することで予算を獲得している．
ついでに企業と特許を共願する，と．

主観的に判断して，研究・指導・議論が好きな自分にとって，自分がおかれた状況は幸せいっぱいであると結論付けます．

>>253
任期付きってのが住宅ローンも組めないいわゆる契約社員みたいなもんだ
とわかった瞬間に女性は引きます。

>>254
つうか、たとえ任期無しでもあまりの給料の低さに驚かれると思われ。

>>255

正直，かなり薄給ですね．

ただし，月に10万円以上貯金しています．
宿舎暮らしなので，消費はほとんどないのです．
普通ははもっと貯金しているものなのかな〜・・・

自分に近寄ってくる人（いままでに付き合った人も含めて）は皆，
自分をやしなってくれる（くれた）ような人なので薄給なこと自体は気にしないのではないかと思います．

確かに，学生の頃と今との何の違いが目を輝かせるのか気になりますね．
世間に対する権威が彼女達の目を輝かせているのではないのでしょうか？
「大学の先生は金持ちだ」という話は世間で聞きませんからね．

いやいやハカセが悲惨なわけない

最近じゃハカセは冴えないフリータ以上に風俗でも消費者金融でも名簿業者
の間でも大人気！大評判！
ぼったくられじゃなかった引く手数多！

>>256
大学の先生は貧乏だという話も世間一般では聞かないし、どちらかと
いえば実態に反して公務員の仲で裕福なほうに見られてるんじゃないの？

最近は公務員ですら無いんだけどね。

>>258
その人の環境によるんじゃないかな。東大京大あるいは帝大を出た人
全体の中で薄給という捉え方をする人と、（法人化前として）公務員
自体が恵まれていて、その中では高給と感じる人と。

あと、人によっては、非常に古い大学教授のイメージで、大学の
先生になるような人は家柄もよく元々資産を持っている、と思って
いる人もいるようだ。

博士課程までいった先行投資が給与の形で報われていないという
のは確かだと思う。

「失礼ですが、お幾つでいらっしゃいますか？」

「今年で30になります。」

「お仕事は何をなさっているのですか？」

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 　　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　+　　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

「学生です！ハカセです！」

「…」

日本は年齢差別が強いからな。

>>259

給与そのものに還元されていないというのは同意です．
ただ，間接的な還元はありあまっているような気がします．

・　育英会の借金をうやむ（ｒｙ
・　海外出張を年に２，３回ほど研究予（ｒｙ
・　異常に安い家賃
・　年齢に関係なく企業と共同研究が可能

ただ，まぁ・・・うまくスピンアウトできる技術を開発しないと生涯賃金は平均＋α程度でしょうね．
特許も儲けを予測できないので，当たればもうけものぐらいの期待しかできないでしょう．
そういう理由もあるので，私は既に外貨預金や投信をはじめています．
１〜２年後をめどに，自己資産のポートフォリオで株式投資の比率を上昇させる予定です．

263人もの悲惨な末路の博士が！

ハカセって実はかなり頭悪いつーかバカだろ？

　 　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、かあさん俺俺
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　 おなかすいたから金送ってよ
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼ 　あっでも円はダメだよ，マルクだよマルク
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )　私は既に外貨預金や投信を始めています
　　(＿／　　　　　 /　(_／　　母さんがお金を送ってくれたら
　　　|　　　　　　 /　　　　　　収まるから ﾌﾟﾂｯ
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　・・・あーあ滑っちゃった
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

つまんね

>>262
任期付き助手やった後足を洗った身として・・・
> ・　育英会の借金をうやむ（ｒｙ
マスターだけならたかだか200万弱。年収差位だから1年程度で回収される。
ドクターになれば普通貸与じゃないでしょ。

> ・　海外出張を年に２，３回ほど研究予（ｒｙ
企業行けば月に１回なんて香具師もいる。漏れでも年２回は海外に発表無しで
ただ発表だけ聞きに行ってる。夜はお偉方と会食。土日をうまく入れて観光し
てもＯＫ。飛行機の便が無ければ平日でもオフが取れたりする。会社には
報告書出すだけ。あと年２回くらい純粋にビジネスで出張。こっちは日中は
会議、夜は会食、深夜は日本と連絡とって翌朝からの会議の下準備ととても
遊んでるヒマはないが。

> ・　異常に安い家賃
公務員住宅のぼろさはしゃれにならん。助手の時結婚したけど、婚約後に
嫁のオヤジさんと見に行ったがあとで妻が「あそこに住む気なら結婚は延期したほうがいい」
といわれたらしい。結局アパート借りたけど。
会社入ってマンション借りたら家賃は全額会社持ち。家買ったら、持ち家補助
とかいって月々結構な金が出る。ローンも提携銀行の優遇フルに使ったら信じ
られない低利に。こういう福利厚生は大きい。

> ・　年齢に関係なく企業と共同研究が可能
30過ぎた中堅クラスになりゃ企業でも大学との共同研究を企画できる。
たまに打ち合わせと称してコメントするだけで論文と特許が増えるのは結構おいしい。

> 特許も儲けを予測できないので，当たればもうけものぐらいの期待しかできないでしょう．
TLOに権利譲渡した段階で権利は大学に委譲される。特許の金なんてほとんど入ってこない。まぁ、それは会社でも一緒だが。

公務員住宅は新築でした。

>>268
良いですね。国研の方？
大学関係は独法化で移管されることがわかりきってたので、ここ数年
新築の公務員宿舎に入れてもらえないとこ多かったみたいだけど。

ふた開けてみればうちの大学も結局ぼろい宿舎が移管されただけ。
未だにガス給湯器も無く、風呂場にシャワーも無い。
給料安いからこうでもしないと妻一人、子供二人は養っていけない。
持ち家なんて夢のまた夢。

上の娘の幼稚園の入園料は義父に出してもらい、授業料は父に
出してもらってる始末。来年は上の娘は小学校だし、下の娘は
幼稚園。
このままじゃ子供に、自分が親にしてもらっただけの教育を
授ける自信が無い・・・。

>>267

>ドクターになれば普通貸与じゃないでしょ。
1種でも貸与ですよ．で，借金総額は700万円なり．

>企業行けば月に１回なんて香具師もいる。漏れでも年２回は海外に発表無しで（以降省略）
別に，同じような待遇の人/環境と比べているわけではないのですよ．
年２，３回の海外出張は平均的か下の回数だと思います．
多い人は6回〜10回というのもいるようですが，スケジュールを聞いているだけで疲れてきますよね．
一般的な人に，「年に２，3回海外に行けて，そのたびに１日ほどは完全な観光で，晩は食事や観光にまわせる」なんて言ったら目をまるくしますよ．

>公務員住宅のぼろさはしゃれにならん。
>>268のように新築ではないですが，築5年程度で以前の居住者は1名のみなので，ピカピカです．
しかし，住宅手当が100%なんて，よほど恵まれた会社に所属しているのでしょう．

>30過ぎた中堅クラスになりゃ企業でも大学との共同研究を企画できる。
私はまだ28ですが，10ほど上の人に色々と作業してもらう時はさすがに（心のなかだけの話だが）気が引けるところはあります．

>TLOに権利譲渡した段階で権利は大学に委譲される。特許の金なんてほとんど入ってこない。まぁ、それは会社でも一緒だが。
私が所属する大学では発明者に対して特許収入の40%が支払われることになっています．（書き込みながら調べてきました）

>>270
> 1種でも貸与ですよ．で，借金総額は700万円なり．
いや、優秀なら普通学振とかの貸与じゃない資金取らない？

海外の件は、同期の修士卒の連中なんかも30目前くらいからそんな感じだけど。
今時ある程度の学歴以上の人間にとって海外なんてそんな大げさなもんじゃないよ。

家賃補助も普通じゃない？やっぱり修士卒の同期連中でも１００％会社持ちとか、
個人負担は月５０００円までなんてのごろごろしてるけど。

> 私はまだ28ですが，10ほど上の人に色々と作業してもらう時はさすがに（心のなかだけの話だが）気が引けるところはあります．
逆に、３０位で共同研究者の大学教授なんかにダメだししなきゃいけない
立場にあるのでそれは同感。まぁ、ビジネスだからね。

特許収入の件は良いですね。がんばってください。
ただ、製品において共同研究の寄与率が低くなるように自分たちだけで周辺
特許固めて、特許の実施料の支払いをしないようにする仕事してる身からい
えば、大学教員が特許収入なんて本当に手にできるの？って感じだけど。
特許の実務に疎い大学相手だといくらでも逃げ道なんてあるし。
実際学会なんかで夜に知り合いの先生と酒飲んでると
「特許で儲けるって大学にいると難しいね。やっぱり製品持ってるメーカーさんは強い」
なんて愚痴こぼされるし。

>>271

>いや、優秀なら普通学振とかの貸与じゃない資金取らない？
私が優秀じゃないのでしょうｗ

>家賃補助も普通じゃない？やっぱり修士卒の同期連中でも１００％会社持ちとか、
私が聞く限りでは“普通”とまではいっていないような・・・
まぁ，それでも，その良い方の部類に入っているのだから，私は幸せな方なのでしょう．

特許については，ボスが企業出身なのと大学の知財管理部も企業の知財管理部からのヘッドハンティングされた人なので問題は少ないと思います．
まだいくつかこちら側でネタを用意していますし，逆に企業側が不穏な動きをした方がメリットが少ないと思われます．
商品化するのも，共願する企業でしょうし，財をなすほどの収入は期待できないでしょうが，大学だけで行動するよりは利益を得る可能性は高いのだと思います．

>>271
？？？？？？
＞いや、優秀なら普通学振とかの貸与じゃない資金取らない？
そんな上位１０％（以下？）の話をされてもね・・・。

「優秀な奴」は自分さえ良ければ良いという考えなんだろうけど
現状の政策（飴は少なく鞭は多く）を続けると
研究者の裾野がとてもとても細くなっていくと思うぞよ。

>>273
学振はともかく、他にもいくらでも貸与じゃないのはあるだろ。
つうか、借金続けてまでドクター行くお人よしは悲惨だ何だと
いう権利は無いと思う。

画像掲示板ａ
Ａ板はノンジャンルの画像掲示板です。
いろいろ貼ってみてください。
http://1813.pr.arena.ne.jp/a/imgboard.html

>>273
> 現状の政策（飴は少なく鞭は多く）を続けると
> 研究者の裾野がとてもとても細くなっていくと思うぞよ。

ところが、それでも逝く馬鹿がいっぱいいるわけで。
需要と供給の関係からいったら明らかに供給過剰なんだから
扱いが悪くなるのはしょうがないだろ。

本気で待遇改善狙うならドクターとりたがる香具師を減らさないと。

ドクター持ちでない技術者・科学者に仕事させてばかりだと海外の大学・企業になめられますぜ、旦那。

>>272
それはウソ。
技術者に必要なのはP.E.。Ph.D.もそれなりに権威はあるけど
実務という点ではP.E.のほうが信用される。
最近は技術士でも分野によってはP.E.持ってるのと同等と扱って
くれるから技術士取ったほうが良い。

引用先まちがった。>>277へのレスです。

>>273
＞「優秀な奴」は自分さえ良ければ良いという考えなんだろうけど

大学改革では、常に基本となっている考えだからねー
優秀な人間はよりよい環境へ、その他は知らん。反対するやつは
「君はできないから、そう言うのでしょう」で沈黙させる。
業績あげなきゃ、この世界ダメなのはそうなんだけどね。

研究者の裾野については >>276 に禿同。ドラフト1位2位だけ逆指名、
下位ドラフトは使い捨てで時々当りがでるという構造は、ポスドク
でも同じ。たまに当りが出てるから、崩れも尽きないわけです。

そもそも、優秀なやつだけでなく馬鹿なヤツまで博士に進学させたのが
間違い。悪貨が良貨を駆逐してしまった。

大学の予算決定の基準として博士課程の学生数なんてパラメータが
ある以上はこの状態はかわらんだろう。

ただ出て行く人間の数だけでなく、その人間の行く末も含めて評価する
システムが必要。

アカポス⇔企業の選択が自由にできる融通があれば、博士の価値はもっと上がるはず。
たとえば、企業が年収７００万でアカポスと同等の自由度で研究させる場を用意すれば、
アカポスの年収基準は７００万と同等かそれ以上でないと、人が集まらないことになる。

博士が金儲けを意識し始めたら怖いと思うけどな。
中村修二のようなのがゾロゾロ出てくるということだろ？
ああいう金額になると、もはや裁判という形でしか報酬が得られないだろうから、
毎回ゴタゴタが起きて企業ブランドに傷がつくだろうし、裁判で勝ったら博士は
とっとと独立していくだろう。

それに、医者は７割税金で患者からもボッタクんだから、博士もそうなって欲しい。

>>282
現実にはアカポスの低賃金を参考に博士卒の初任給が切り下げられてる
のが現状。

どうせ人余りだし。

博士を使いこなせない→博士の採用枠を広げられない→博士あまり

>>277
に同意

>>285
そこで普通は博士課程進学者激減というフィードバックが働くはず
なんだが働いて無いんだよな。

はっきり言っていま就職難にあえいでいる崩れ博士なんてのはほぼ
自業自得だと思う。

博士はもっと儲けることを考えろよ。

理不尽だと思ったらすぐに裁判だ。
儲かると思ったらすぐに特許だ。
金になりそうな技術・発見はどんどん売り込め。

>>287
フィードバックは博士課程に進む学人間のレベル低下という形で
働いているんじゃないの？ >>281 のいう悪貨が良貨を(ry と思う。

みなさんは良貨だという自覚がありますか？ｗ

それはリョウカナ？

博士になるのを忌避して就職を決めてしまいましたが、研究室で微妙にヘタレ
と思われているかも。実害はないから別にいいんですけど。当方Ｍ２。

あと１０年もすれば、博士持ちの就職が当たり前になる。

そうなってほすぃ

>>293
・・・と10年前にはすでに言われていたんだけどね。
結局ならなかったから無理。

日本は大問題になってから動き出す国だから，ポスドクの総数がアカポスの総数と同数になる頃がポイントか？
大体ポスドクが１０万人ほどになるまで待つべし

>>296
そもそも若年者の契約社員やフリーターの率が高くなってきているから
それに埋もれて問題化されないと思われ。

崩れ博士が10万人になっても、政治的にはたいしたことないよ

>>293
当たり前になりつつあるよ。コンビニとか宅配とか警備員とか・・・

ポスドクが人口の２割ぐらいを占めるようになったら
社会問題として採り上げてもらえるかもな。

博士取っているのが1万5千だから、全員崩れて30年たっても
50万人もいかないよ。
そうだ！大学院スーパーウルトラ重点化で、毎年博士を10万人くらい
出せばいいんだ！
10年で100万だから「崩れ博士党」作って選挙に出よう！！

民間企業が博士を採用するケースは、やってる研究内容が企業の研究開発とかなりの程度で合致する場合
がほとんどである。それ以外の分野の博士をとることもバブル全盛時代にはあったが、採用した人間が、企業
の研究開発の現場で全く役に立たず、企業の研究開発分野を専攻した修士卒にも劣る状況が多数あったため
に、今日では、企業側は、そうした博士に対しては、ほとんど｢価値なし｣との判断を下している。
こうした状況は、基本的に、あと何年たとうが変わるはずがないし、特にそれが社会的問題になるということもな
い。博士に進学するものは、進学する前に、自分の研究分野をよく吟味しておくべきである。

そ〜のうち何とか、な〜るだろ〜お〜♪

悲惨な博士って将来は〜これからは〜とか語るの大好きそうだけど
すでにかなりの年齢でしょ？
残された時間が博士らにはあんまないから〜♪
大切にしなきゃと博士らは笑った〜♪

そろそろ糖尿とか肝臓悪くなったりする時期。初老、更年期

おい博士崩れの無職のおっさん、今は博士出ても普通に企業に入れるぞ。
実際俺の周りでもアカポスなんかつく奴は小数でほとんどが企業に行くな。
お前の時代と一緒にすんなよ。

>>301
１０年前の話はしなくていいよ
柔軟なヤツは何をやらせてもこなせる

違うよ。くずれが食い詰めてコンビニ強盗やりはじめたら
問題化されて対策が検討されるだろう。学内での殺し合い
のほうが先に起こるかもな.

>>305
そもそも柔軟な奴は博士なんか行かない。
あと、十年前は博士さえ取ればぜいたく言わなければアカポス
あった。問題は博士を取れないヤシが研究室で発酵してたこと
位で。

>>304
それは特殊な例だろ。望まずして下っ端ＳＥやるとか、塾講師に
「就職」とかはそれなりにいるが。

>>306
コンビ二強盗するほど覇気のあるやついないだろ。
親が生きているうちはヒキコモリで、親が面倒見られなくなっ
たらホームレス化して臭いだの何だの言われて追い払われる
位しか社会に影響与えられないとおもわれ。

>>307
正確には、
「十年前に博士を取ればアカポスあった」
「十年前に博士課程に進んだらアカポスなかった」

重点化前後で大きな違い。重点化になって博士の定員が増えても
アカポスは増えてないという現実が見えてなかったのだから、自己責任だな。

今は博士進むときも、最初からアカポスを視野に入れてないものが
普通にたくさんいるよ。D3で博士を取って直後に就職。もちろんD2の
頃から就職活動。学振は保険で出すけど、当たっても当然蹴る。
学振PDに当たらないようなカス博士は、企業行っても使えないけどな。

アカポスついても、これからは任期制だったり、底辺私大なら倒産。
都立や横浜みたいに、突然上の指示で学科丸ごとあぼん。
今の時代、アカポス願望で崩れる（崩れた）ものは、ただの甘ちゃん。
30過ぎて甘えてるヒキコモリなんて、誰も相手にするわけないじゃん。

来年は週11コマになりそうなんですが、
も少し研究させてください。

>>309
俺（COE研究員）と身分を交換しる！ 研究時間はあるど

>>307はクソ
>>308に同意

D2から就職活動していれば普通に就職できる。
任期付きでもいいからアカポスを・・なんていってる奴はバカだろ。

30代でもリストラされる今の時代、30代まで職歴のないものに、
世間の風はブリザードのように厳しい。

>>310
研究時間が増える代わりに
生きる希望を失うのはイヤです

人生いろいろ！博士もいろいろ！！

俺も講義の嵐
研究なんてできない

おまいらの研究人生

終わったな

講義いっぱいやって、週に何度も会議に出て、
事務の雑用周されて、学部や院生のゼミの面倒も見て、
家族サービスとかもしてると、
確かに研究する時間なんて無いな。
外国ならどーなんだろ。

やっとついたアカポスだが，俺より１０歳以上年上の同僚なんかほとんど業績無い．
そんな奴らがいるところ．激しく鬱．

博士課程在学中学振とれなきゃ５００万弱の借金。学振とっても
収入月２０万、ボーナス、社会保障なし。同年代で修士卒で就職し
てれば３年目になれば残業込みで月４０万、ボーナス８０万なんて奴までいるのに。

ドクター取ってもポス毒やってると生活が安定しない
やっと助手になると今度は雑用ばかりで研究成果あがらず任期ぎれでポス毒に逆戻り。
任期なしの助手になっても毒砲化の効率経営とやらで、サインしたら任期付きに変更、
サインしなけりゃＤＱＮ教員フラグ立てるぞという紙が１枚回ってくる。
任期付きというのは要は契約社員。銀行の住宅ローンの優遇利率の審査にも落ちる。
これだけ苦しんでも３０過ぎてもらえる年収は修士卒の新人と同程度。

職が細切れなため勤続年数が短く、退職金はほとんど期待できない。年金に期待しないと
は言え、厚生年金、共済年金の加入期間が短いため老後の資金を自前で相当用意しないといけない。

ここまで馬鹿にされた職業と分かっているのに、なぜ君はゆくのか。そんなにしてまで。

学振に頼るぐらいの貧乏人は行くなって感じだよな

>>320
学振程度も取れない、修士卒で就職もできないすねかじりのパラサイト坊もみっともないけどな。

>>321
いや、長い目で見たら学振とれなくても親のすねかじりできる方がいい。
研究が趣味なんです、って言っていられる方がいい。
お金持ちがのんびりやるもんだよ、研究は。

任期つき助手っていっても形だけだからな。

うちはちゃんと任期制適用されてるよ。
任期切れしたあとの就職先がかなり悲惨だ・・・

>>323
透明性だ、客観的な判断基準だと最近はお上がうるさいから最初は形だけ
といってついた任期の更新時にそのポストに公募が出される。
文句いっても「今は公募をださなきゃいけなくなったんだから。形だけだよ」
といわれる。ところが、実際には教授会で同じスタートラインで選考スタート。
アカポス不足の今、在野の実績の豊富な思いがけないライバルが応募してくる。
一方自分は雑務の多い助手をやらされてたから実績少ない。で、あっさり落とされる。

落ちたことを抗議に行くと教授に「君がそれだけの客観的な業績を上げなかったってことだ。
私でもそういうのは教授会でかばいきれん。君自身の自己責任だ。」と言われてあぼーん。

まあ、そんなこんなで俺たちは後世に伝えるべきだよな。

日本で博士になると、大抵ろくな事にならないぞと。

>>323
実質は、雑用のあるポスドクだよな。延長とか昇進とかは何もない。
3〜5年たったら別のポストを自力で探すのみ。

90年代後半：重点化で崩れ博士が大量に生れる
2000年〜2005年：任期付き助手本格化
2005年〜 ：任期制講師・助教授本格化
2010年〜 ：教授ポストも一部任期制に

全員任期制にならないにせよ、早く階段を上がっておかないと
任期制に追いつかれるってことだ。同じポストを狙っている人間は
あり余っている。

>>318
心配するな。10年たったら、あんたも先輩たちの同類になっているｗ

>>328
現時点で業績は既に教授より多く，先輩の１０倍くらいあるが，
このデューティーの多さでは遅かれ早かれ同類になりそうだよ・・・

任期助手とか海外だとどーなんでしょ。
やっぱり雑用をする人はちゃんと雑用のプロがいるんだろーなー。

研究人生あきらめた負け犬・・・

ここに悲痛がいっぱい書いてあるけど、
俺全然そんな実感ない。
俺も含めて俺の周囲のやつはお金は十分に持ってるし、
自由な時間も十分にある。
後は何が足りないんだろうか？

まあ、俺はアメリカにいるんだけどさ。
日本ってそんな悲惨なのか？
でも、日本の友人の研究者も恵まれてるんだけどな。

実績上がらないやつが苦しんでるのか？

アメリカの企業だと実績上がらない人は首切られるから
アカデミックな世界より厳しいんだけどな。

日本の企業はそうじゃないの？
少なくても外資は成果上がらないと首切るよね？

SONYとかもそういう方針になってるって聞いたんだけどな。

実力あるのに評価されない研究者がいたら、
アメリカに来るといいよ。
企業とのつながりがたくさんあるので、稼ぎ放題だよ。

特に短期契約なので報酬がべらぼうに高いよ。

たまには日本に戻ってみようかな

脳内アメリカはもうお腹いっぱい。

「少なくとも」ってのを「少なくても」なんて
厨房がよくやる間違いをするような奴でも
アメリカではやっていけるのか。
俺もアメリカ行こうかなー

>>332
もし、本当にアメリカにいると仮定して、平日の午前中からプライベートで
パソコンに向ってるような負け組みに人生の勝利宣言されてもぜんぜん説得力
ないんだが。

>>329
そんなに業績があるのになぜ３流大学に？
業績と賢さは反比例の関係ですか

件の先輩の業績が論文２〜３本なら普通のごくごく普通の業績だな

>>337
今はどこも、そんなもんですよ。博士余りで、ある程度できる人でも
DQN 大しか就職先はありません。本当に優秀な人は脱出します。

業績に関しては、古い人はたくさん論文書かなくても就職・昇進
できたので書く必要がなかった。今は、とにかく数ですからね。
「糞論文ばっかり書いてどうなる」「全然論文書かないお前に
言われたくない」という泥試合です。

今、DQN大教授で腐っているように見えても、若い頃には
一つ二つ少しは輝いている仕事があったりするもの。
年長者もちょっとはいたわってやりましょう。
でも若い人には雑用をなるべく回さないで欲しい。

>>339
いいこと言うな。
この十年で研究業界は激変したんだよ。
自分はある分析技術で世界でトップクラスの実績があったが、
その後の技術革新であっという間に過去の人になってしまった。
若い人にそれをいっても軽蔑されるだけなので黙っている。

>>338
329ですが，そんな感じです
俺自身の業績はこの年代ではフツーだと思いまつ

博士課程の人ってロクな人いないですよね。
30目前なのに童貞とか。
たとえｱｶﾎﾟｽつけたとしても、つまんねー人生送ってるなぁ
と思いますね。

お前の人生のおもしろさを語ってくれ。

アカポスなんて雑用ばっかりだから魅力無いな。
企業行ったらずっと研究やらせてくれるんだろうか。

うちの大学は有能な教授も無能な教授も雑用ばかりで大変そうです
あかぽすなんてそんなものですか？

今年卒研生ですが、ついたドクターに院試直前にもかかわらずこきつかわれまくって始めは一人トイレで泣いてました(;_;)
しかし最後は適当な事を言ってサボっちゃいました。
あんな男ですが彼女がいるようです。どこがいいんだ…
でもハゲてるので最近はかわいそうにおもいます。

安すぎるPD。
生活を維持するためのバイト。
さらに雑用も多し。

つらい。泥沼だ。ちゃんと研究したいのに。

http://www.imdb.com/Find?select=Characters&for=CALABRESE&Go.x=9&Go.y=7

業績に量があれば、安定した地位に立てる
業績に質があれば、良い地位に立てる

質量バランスのとれた博士はどうですか？

中途半端

これぞ一本釣りの醍醐味ｗ

>>345
そんなものです。大学院までくればわかる「教授の悲惨な末路」。
ある意味、博士で崩れたのはまだ幸せなのかも。

　あなたが東大理系卒としましょう。どの人生が最も幸せですか？
�@学部卒民間or国�T就職
�A東大理系修士卒民間or国�T就職
�B東大理系博士中退民間or国�T就職
�C東大理系博士卒民間就職
�D東大理系博士卒崩れ
�E東大理系博士卒即アカポス
�F東大理系博士卒ＰＤ経由アカポス
�G東大理系博士卒ＰＤ経由崩れ

ノ�C

>>354
�@＞＞＞＞�A＞�H＝�C＝�E＞�F＞�B＞�G＝�D

�H：東大理系博士卒国�T就職

世の中、結局は金なんだよな。

>>356
そんなに離れないだろ

�@≧�A＞＞�H＝�C＝�E＞�F＞�B＞＞＞|崩れの壁|＞＞＞�G＝�D

理系は修士までなら大丈夫。

理系国�Tなんか一生文系国�Tの下なのに、何がいいの？
早稲田卒文系国�T＞＞＞東大卒理系国�T≧マーチ卒文系国�Uの一生に耐えられるか？

東大理系博士卒ＰＤ経由崩れの一生よりまし

>>359
そんなに嫌なら国�T法律職か経済職で合格して事務官になれ。

国�Tの序列は

国�T事務官＞国�T技官＞＞＞国�U事務官≧国�U技官≒国�V

理系から国�Tの理工系・農学系・心理系に素直に行くと技官。
それを忌避して法律・経済職で受験して事務官になれば、少な
くとも早稲田卒文系国�Tに馬鹿にされることはない。東大経済
と互角の勝負を張れる。
ただ理系でも研究オタタイプの香具師では面接でアボン。面接
の難易度は国�T事務系＞＞＞国�T技術系。

官僚なんてアホだろうと売国奴だろうと出来るみたいだし、
わざわざ僕らがやるような仕事だとは到底思えないけどな。

>>357
金より重要なものってあると思うんだが。
今は誰でも簡単に生活費くらいは手に入れられるし。

しかし，ここ5, 6年の拝金主義の浸透度は凄いよな
特に修士位の学生とかと話してると，特にそう思う
長引く不況の影響なのか・・・

昔は、それがよいか悪いかは別にして、そもそも大学まで進学するの
は金持ちの子息位で、大学院なんて言うと金持ちの道楽か親が教官と
かいうていどのもんだった。

それが、低所得者層まで大学進学するようになり、また、親の動機も
道楽というよりはリターンを求めたものとなったため、いかにして
元を取るかが求められている。

どんな境遇でもやりたいことやってる奴が勝ち組だよ。
悲惨な末路か否かは本人次第。
他人が評価することじゃあない。

拝金主義に陥ってしまう人はそもそも学者のような求道者には向かない。
一般人として生きるべきである。

拝金主義はまだ許せるよ。
ポスドクは金無しじゃないか。
俺にお金を拝ませてくれ。

>>364
> 今は誰でも簡単に生活費くらいは手に入れられるし。

当座の生活費だけじゃどうしようもないでしょ。
今後の高齢化社会では年金もあてにならないから、老後の生活資金とか
介護費用とか老人ホームの入居費とか、全部自分で準備することを考え
ないと、年をとって身体が言うことをきかなくなったらどうするのか？
もしも結婚でもして子供が二人出来たら、養育費やら家賃orﾏｲﾎｰﾑやらで
生涯で2億円位のお金が余計に必要になる。拝金主義とか批判してる人は、
お金で本当に困ったことがな世間知らずだからそんな事が言えるんだと思う。

>>370
結婚して専業主婦を飼って、子供二人も飼ってまともな教育を施そう
なんて最早今の時代は一部のブルジョワジーにのみに許された特権。

自分一人、あるいはDINKS(兼業夫婦子供無し)ならば今でもなんとか
生活費くらいは十分に稼げるだろう。

>>371
んなこたない。
MARCH以上出て一部上場の企業に就職してれば専業主婦とガキ２匹
飼ってまともな教育くらい施せる。

>>372
企業で生き残れればな…
自分がリストラされない自信の度合いによる。

ちなみに自信がなければ共働きにしとけ。あるいはリスクヘッジせよ。

就職すっかな・・・・

>>373-374
そこまでマスコミに流されてネガ男にならんでも・・・。

あと、大企業でリストラまで考えるくらいなら、共稼ぎで子供が
グレて思春期にバットで撲殺されるリスクとか、奥さんが職場で
不倫をして自分の血が混じってない子供をそれと知らずに育てる
リスクとか、いざリストラが始まった時に「キミは奥さんが稼い
でくれるんだからやめても大丈夫だよな」などと真っ先にターゲ
ットにされたり、おいしい職場の紹介が後回しになるリスクも考
えたほうがいいと思われ。

つうか、これだけのことをされない自信がある人なら企業でリストラ
されない自信もあると思うが。

>>376
あんたは一体どこの官僚様？
ネイチャーとかサイエンスにいっぱい論文出してるんならそりゃ問題もないだろうけど、
ポスドクふぜいには生活費を稼ぐだけでやっとってのが現実だよ。

>>377
ポスドクに金が無いことは同意。
でも、DINKSや独身で無いと生きていけないのがごく一部の特権と
いうのは言い過ぎ。

ポスドクが社会のなかで恵まれない場所にいるからそこから見る世界は
そういうふうに見えるのかもしれないが。

>>377

俺はポスドクだが、余裕で過ごしていますが。

え？奥さん？子供？結婚？

そんなものに対する希望はとっくの昔に捨てていますが何か？

国民年金　健康保険　厚生年金　雇用保険　共済費
ニッセイ　住友生命　明治安田　損保　アイフル
新卒　経験者30迄　未経22迄　ハロワ　アウトソーシング
両親　医療介護費　弟妹夫婦　甥姪っ子　同窓会　
納税　勤労　国民の義務　未納　未加入
一寸先は闇　事件　事故　病気　離婚慰謝料

新宿中央公園　

自己責任

で、どういう生き方ならば悲惨じゃないんだい？

大切な人を悲しませるような生き方
以外ならとりあえず悲惨ではないと思う。
最低でも奥さん、子供、田舎の両親くらいは安心させよう！

なぜみんな辛くても「働く」のか？
なぜホームレスが実際にいるのか？考えてみよう！

実際、ポスドク経験者の年金や保険の加入状況はやばいよね。

厚生年金に加入したい・・・・・。

まあ、いくら博士が崩れても、崩れ博士候補生が毎年大量に入院
している現状では、何も変らないな。

ある年、ぱたっと博士進学者がいなくなる、博士取っても民間・
公務員に就職する人間ばかりになるなんて、ありえない話が
起こらない限り、崩れは高速増殖中。

大学４年→大学院修士２年→大学院博士３年以上→ポスドク→助手
　　　↓　　　　　　　↓
　　　就職　　　　　就職

DINKSって懐かしい言葉かと思ったら
結構使われてるんだね。
MINKSやLINXなら好きだが。

正直いくら給金高くても好きなことじゃなかったら
意味ないし給金安くても好きなことやってたらそれでいいと思う。

そういう殺那的な考え方してるから崩れてしまうわけだね。

東大とか京大の人なら博士へ進んでも問題ないんだが、
３流大学のやつが博士へ進むととんでもない事に・・・

その辺の認識のズレは確かに有るね。
下の方の大学の人にしたら「博士に行ったら人生終わり。悲惨すぎる。少しは現実を見ろよ」って感じだろうし、
上の方の大学の人にしたら「博士が悲惨？何いってんだ？現実分かってないなぁ」って感じだろう。

今更だが
>354
�I東大文学部中退ライ○ドア社長>>> ∞ >>>�@〜�H

>>391
金銭的にはまったくその通りだが、正直あんなのにはなりたくない。

>>390

上の方の大学いうても東大、京大はともかく
他の帝大クラスですら強力な研究室以外では
Ｄ取ってもアカポスには滅多につけないね。

東大、京大でも楽観視は禁物。

理論物理は東大Ｄでアカポス5割だろ？
あそこは昔から崩れが多くて、物理最優秀＝理Ｉ最優秀が集まるだけに
悲惨なのだが。

>>395
最近について言えば5割というのはかなり楽観的な見通し。
アカポス就職事情はどの業界についても悪化の一途。

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
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　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　崩れるか‥‥　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
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　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

2006年には国債等の財政的な赤字の総額が国民総資産を超えてしまうと言われてますね。
これもマスコミに踊らされてるのかな、とも思うのですが不安になるのも事実っす。

ポスドクという立場は危険きわまりないと思うのですが、怖くないですか？
僕は今、ガクブルです

>2006年には国債等の財政的な赤字の総額が国民総資産を超えてしまうと言われてますね。
これは悲惨な博士やポスドクとはあんま関係ない話だよ
自分のこと心配したほういい。

　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
/,,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
〃./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
,! i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
ﾉ.　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　ヽ､＿,,..／ﾞ
　　　　／ 　　　　　 ´　､｀＼
　　　/　＿＿　 　　　/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)
世界一おちゃめな物理学者、アインシュタインが400getだ！

>正直あんなのにはなりたくない。

なりたくてもなれるもんではない。
ので心配しなくてもいいかと思われ。

でも、世間的評価も�Iが強いんではないかな…やっぱり。

やばい　さらにやばい　バリヤバ!

宇宙の話かい？

東大とか京大のやつがそこそこいい大学のポストについてるのは、
東大とか京大の香具師が頭いいからだろ。
やっぱ才能なのか？
学会行くと鬱になるんだよな。

>>404
単に研究業界に倒大狂大出身者が多くて目に付くだけじゃないの．
漏れ自身や同期の奴等を見る限り，倒大とか狂大は崩れ発生件数も
トッシツしてると思われ．
さて，そろそろコンビニバイトに出掛けるとするかな

>>405
アンタ何歳？

俺の分野では博士とって無職なんて
聞いたことねぇけどな。なんか視野が狭すぎとか柔軟性がまるでなくて
今の研究から少しでも離れると何も分からないとかそういうヤバイ奴
じゃねぇの？そもそも、就職できなくていきなりコンビニでバイトとか
言い出す短絡思考も笑えるが。まあそんな短絡思考だからろくに就職も
できないのかもな。

塾でバイトすると、そのままハマって正社員になってそうだ。

つーか、ほんとに博士とって無職の人っているのか？
おれのまわりでは皆無だぞ。

つうか博士で無職って聞いたことないぞ。
俺の周りはみんな優秀なだけか？

俺の同期も1年先輩も博士取ったのは全員アカポスだな
俺の周りはみんな優秀なだけか？

とりあえず自演ウザイので止めろ

今日って広末涼子の誕生日じゃね？

>倒大とか狂大は崩れ発生件数も
>トッシツしてると思われ．
京大は知らんけど、
東大の同期で一番のへたれでも、地方国立だけど。

うそをつけ

そんなもんじゃない？
地方国立だけどアカポス半分，国研１/５，民間研究所１/５，ポスドク１/１０，でここ10年の崩れは精神異常をきたした先輩1人だけだから

激しく分野によると思うのだがどうだろう？
取り敢えず
　数学・素粒子物理
　理論物理(除素粒子)
　生物系
　土木系
　数理工学系
　化学系
　医薬系
　機械系
　電気系
で全然違うと思う。

あとポスドクには就ける。ポスドクにもつけないようでは話にならん。

その中では生物系がやばいと思うよ。
だって民間企業で該当するような研究やってるとこないし
つぶしも利かないしアカポスつけなかったらジエンドでしょ。
大体博士の人数多すぎでどうみても供給過多だし、ここで
無職だなんだいってるのもあの分野の連中だと思うね。
それ系の話題とか多いしｗ

京大卒東大院博士修了で、研究成果と論文数はそこそこだけど、対人恐怖と一般常識ゼロ
な事がコンプレックスで、そのせいで毎回アカポスの公募でも書類審査は通るけど面接で
挙動不審で落とされて、昔の指導教官とかにもとっくに人格破綻を見抜かれて放置されてて、
かと言って社会に出てバリバリやって行く気力も能力もないのでフリーターやってて、
それもコンビニなんかの接客すら苦痛で、客からクレーム付いてクビになった経験があって、
人と会わなくて済むパン工場の単純作業の方が好きなんだけど、動作が遅いのでその仕事も
満足にこなせなくて、毎回怒鳴られてて結局雑用だけする事がほとんどで、年収２４０万で、
三十過ぎて今まで彼女いたこと無くて、男友達も十数年いなくて、素人童貞で、セックス経験
３回しかなくて、オナニー性遅漏で射精できなったから今でも半分童貞みたいなもんで、
キスは風俗嬢に嫌がられながら１回しただけで、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とは
デートはもちろん、食事やお茶したこともなくて、一分以上楽しく雑談したこともなくて、

性欲処理はオナニーだけで、その時レイプとか性奴隷妄想とかばっかり想像して、スポーツ
全般駄目で、映画・音楽興味なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、趣味がなくて、
服装とかダイエーで買ったやつばっかで、短足で胴長で基本的にガリガリキモイ系なのに
腹だけ出っ張ってて、裸のとき鏡見たら、アフリカの栄養失調の子供みたいな体型で、車も
持ってなくて、どこ行くにもママチャリ乗って行って本屋と図書館と家電量販店とエロビデオ屋
くらいしか行くとこ無くて、どうも回避性人格障害らしい俺の京大・東大時代の同期だと、
フリーター続けて身体を悪くして路頭に迷ってる元学振ＤＣ持ちとか、母校の研究室にしがみ
付いて迷惑掛けててＭ１とかＢ４にまで馬鹿にされてて、でも研究で議論すると後輩にも
負けるので何も言えなくて、常にストレス抱え込んでて不機嫌な学会奨励賞持ちとか、Ｄ１の
頃に学生でＰＲＬに載せて注目されたのに、女に捨てられた事がきっかけでやる気を失って、
世間知らずなので立ち直れなくて、まだ研究生とかやってるけど学位取得すら無理っぽい奴とか、
在学中の快進撃は指導教官の七光りだった事に気付かずに、勘違いして新興分野に鼻息荒く
ポス毒で飛び込んだけど、論文書けなくてボスからも罵倒される毎日で、精神科に通い詰めた
あげく自殺未遂起こして、結局業界から抹殺されて今は行方不明の奴とか、そんなのばっか。

そんなあなたに
博士号取っても定職なし、文科省が「余剰博士」対策へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040718i301.htm

…
ホームレスの社会復帰や障害者の雇用促進対策に乗り出す各省庁！みたいな感じだな
もうマジでやばいんじゃね？ハカセ
御愁傷様

ていうか、株式とか為替のトレードやる人っていないのか？

為替証拠金取引なら10マソくらいの資金で月30マソくらい
結構ラクに稼げるだろ。
確かにリスク高いけど、D取れるアタマ使えば勝ちパターン
見抜けるだろうに。
相場は夜でも動いてるから勤務時間外でもトレードできるし。

>>421

今更、調査かい！
国がこの問題をこれまで
なんも考えてなかったこと確定ですね・・・・。

>>423
別にお金に興味無いのよ。

>>423
D取れるアタマで考えると、
費用対効果が低すぎて投資できません

>>418
生物は人が多いようだが、それでも二極化していると聞いた。
出来るやつとそのたあぼーん。

だから他の分野みたく、生き残る人は生き残るだろう。

も・ん・だ・い・は・・・・。

>俺の京大・東大時代の同期だと、
>フリーター続けて身体を悪くして路頭に迷ってる元学振ＤＣ持ちとか、母校の研究室にしがみ
>付いて迷惑掛けててＭ１とかＢ４にまで馬鹿にされてて、でも研究で議論すると後輩にも
>負けるので何も言えなくて、常にストレス抱え込んでて不機嫌な学会奨励賞持ちとか、Ｄ１の
>頃に学生でＰＲＬに載せて注目されたのに、女に捨てられた事がきっかけでやる気を失って、
>世間知らずなので立ち直れなくて、まだ研究生とかやってるけど学位取得すら無理っぽい奴とか、
>在学中の快進撃は指導教官の七光りだった事に気付かずに、勘違いして新興分野に鼻息荒く
>ポス毒で飛び込んだけど、論文書けなくてボスからも罵倒される毎日で、精神科に通い詰めた
>あげく自殺未遂起こして、結局業界から抹殺されて今は行方不明の奴とか、そんなのばっか。

類は友を呼んだだけだろ
全体がそうじゃあるまい

博士の人数って年間1万人以上のペースで増え続けてるんだってな。
あまり耳に入ってこないけど1万人ということはどうしようもない
DQN大学で博士に進んでるアホが多いんだろうな。就職できないのも
納得だ。

>>424
この状況の中、Dに進んだ奴もなんにも考えてねーだろ。

いまポスドクやってる人の６割は３０代。
学卒ならバブル全盛期で就職できたのに、あえてアカポスへの道を選んだ人たち。

確かに、３０代半ばのPDって大変そうだな
同期で民間いった友達もリストラされてるらしいが、
一瞬はおいしい思いしただろうし
その下の世代はどこいっても大変

30代半ばでまだPDなんかやってる奴いるの？ｗ
まともな奴はPDの任期が切れる前にさっさと助手の
口探して逃げるぞ。

>>433 残念ながら周りにごろごろ
片手では足りない
そうならないように、早く助手を決めないと
という、反面教師に身をもってなってくれています

>>428
いろいろな調査見ても、ドクターとった後で就職できるのは6割強。

類は友を呼ぶというが、ほとんどの研究室で余りドクターが出ているのが
実情。

あなたのところが該当しないとしたらそれはあなたのところが例外なだけ。
しかも年々深刻になっているからいつまでもその状態が維持できるかどう
かはわからないよ。

学校教師の理科の先生の資格を修士号以上とする動きがある。
ポス毒全員で資格を博士以上とするように運動したらどうか。

>>435
ドクター取った人間は就職率１００％という研究室もある。
ただ、就職がきまらないとドクター取らせてくれないだけだけど。

だからＤ４，Ｄ５とかいっぱいいるし、結局ドクターとれずに
３０歳弱で既卒、経験無しで不利な就職活動をする香具師もいる・・・。

ドクターって痛いのばっかだな

でも社会不適合な博士までが教師になってほしくないね・・・

不適合博士の受け皿でもっとも無難（とりあえず
実害がでない）なのが学校教師ということで。。。

狂死なんて学卒の奴でもM卒の奴でも社会不適合の犯罪者予備軍
みたいなやつばかりだろｗ

>>424

お金に興味ないからいつまでたっても不幸なんだよね。
自分の興味ばかりを追いかけて、本当に大事にしなければ
いけないことの一つに注目しようとしない。
お金なんか興味ないとか本当に思ってるのなら、
半年無給で研究してみろっての。

#いや、424氏に言ってる訳じゃなくて

>>425
実は、本当にアタマが必要なのは投資の初期段階だけで、
うまく軌道に乗れば、歩く時に足を出す感覚で投資できる。
それは研究と同じはずなんだけどね。

でも誰も最初の一歩を踏み出せない。転ぶのが怖いから。
だからPDはいつも手詰まり状態。

一応は博士として認められるのは理系で
東大・京大・阪大・東工大・北大・東北大・名大・神戸大・九大
まで？

>>443
教授に引っ付いて宮廷から某公立大学に移動した漏れはどうなりますか？

>>443
神戸みたいな三流大学を入れて筑波と広島を入れろ
筑波は学生はアホだが研究業績は一流だ
少なくとも学生も教官もアホの神戸とは比較にならない

博士レベルになると3流大学だろうが一流大学出身者と大して変わらないそうです。
慶応を中学校から入ったからといって、大学でも優秀とは限りませんよ。
なんせ博士を卒業するには学部を入学してから9年もたっているのです。
大学入試の時点での成績なんて影響なくなってきますよ。

マジレスすると
三流大学博士＜＜＜一流高校卒
くらいだと思う。三流大は怪しげな基準で学位乱発させてるし

悲惨な博士は過去が好き

>東大・京大・阪大・東工大
ここまでかな。
まあ、実力の問題だけど
実力と大学は比例してたりする

　　　芸能　　　　 　　　　　　大学院　　　　　　　　　　　　　　　　　フリーター
養成所出ると端役もらう　　　博士取るとポスドクor任期助手　　やりたい事等の夢が叶う
ディレクターと寝る　　　　　　 セクハラ・アカハラ　　　　　　　　　　　バイト先で喰われる
プライドと根拠のない自信　　プライドと根拠のない自信　　　　　　プライドと根拠のない自信
ほとんどは崩れる　　　　　　　 ほとんどは崩れる　　　　　　　　　　　自分探しをしたがほとんど失敗
売れれば儲かるのか？　　　　アカポスついても給料低い　　　　　　夢だけで食っていけるのか

国立修士を修了していまはメーカーに勤めているものです。

同級生で博士課程に行ったやつがいるので、どうしたかな？と思って名前をけんさくしてみたら、
どうやら地方の私立工業大学で、科学技術振興機構の博士研究員という小難しい役職についているそうです。

これって成功なの？まあまあ仲がよかったから成功なら電話でもかけてみようかと思っています。

教えて偉い人

地方国立出身なら成功。
旧帝クラスの国立なら大失敗。
しかしそんなDQN大でもつぶれなければ給料高いし研究面では
負け組だけど金銭面では勝ち組かな。

仲が良かったんなら、成功だろうが何だろうが電話しる
名前検索してくれたなんて聞くと喜んでくれると思ふ

>>451
成功か失敗か決まるのはまだこの先。
いまのところは、可もなく不可もなく、といったところ。

失敗

成功

地方国立です。旧帝大の下のランクに位置することがおおい大学です。（広島とか神戸とか金沢とかそのへん）

よく考えたら携帯電話なくしてから連絡先わからなかったんだ・・・・手紙でもだしてみるかな？やっぱﾒﾝﾄﾞｸｾ

肝心なこと忘れてた。即レスサンクス

>>457
メールしろよ
なんのためにネットにつないでんだ

地方国立とはいっても、広島大と金沢大じゃ
早稲田と駒沢大くらいちがうんだけどな。

成功とか失敗とかじゃなく、友達が覚えていてくれたことが嬉しい。
博士研究員って任期はあるし、同期とかいないし、新しい土地で友達もいない、
研究に忙しくて休日もない。
たまに友達から連絡があると、すごく嬉しい。

＞＞４６０
正直言ってそのどっちかなんだけど、俺の方は早稲田だろうか？駒沢だろうか？
素でわからんけん、教えて。

大学晒してまで２ｃｈで書き込みしたくないからどっちとは言えないけどさ〜

ニュー速板にこんなスレッドがあった

【調査】「自殺を見聞きしたことがある」、８割超す…ハンセン病療養所

博士バージョン
【調査】「自殺を見聞きしたことがある」、１０割超す…ポスドク調査。

>>460
金沢＞広島だよね？

遅刻や私立はやっぱりロンダして東大京大に行かないと
博士ですらやっていけないってーことですか

俺は広島＞金沢だと思っていたが・・

分野によるのか？
俺んとこは，広島＞＞＞＞金沢くらい．

>451
痴呆死台の彼のことはどうか分かりませんが、これだけは言えますよ。
あなたのほうが、成功です。

成功・失敗というのは他人が判断するものではない。

そのとおり（AA略

金沢ならまともな定職につけた時点で勝ち組

小京都大学

ポンド/円の証拠金取引
早朝に203.90でショートして203.50でショートカバー。
10万ポンドのトレードだったから、手数料を差し引いて
約35,000の利益。

半分は次のトレードのための資金と税金、残り半分は
自分が本当にやりたい研究のための費用にする。

423って悲惨な博士代表だな

>>474

ちなみに原資は30万円。PD時代の給料の一部を２年かけて貯蓄。
職場での研究が終わって家に帰ってから、為替相場の勉強をしてました。
現在純利益800万円（研究費にまわす分を除外）。

研究費にまわした分は現時点では手をつけてないです。
現在PD。任期は来年３月まで。
任期満了後は株式会社かファンドを設立したいですね。

>>475
幸せそうな妄想ですね。
ファンドを設立したらまた聞かせてください。

２年がかりで３０万・・・

>>477

30万円というのは、為替証拠金取引用です。
病気等、もしもの時のための貯蓄はもちろんやってました。

博士過程・・・・
これまでの人生が白紙にし
廃人になるための過程・・・・・

博士号取っても定職なし、文科省が「余剰博士」対策へ


　博士号を取得したのに定職に就けない「余剰博士」が増え続けているため、文部科学省は来年度から、博士号取得者の進路を詳しく調べて
　問題点を分析、博士の活躍の場を広げる方策を検討することを決めた。
　まずは、定職を得る前に、国から生活費を受けながら大学や公的機関に籍を置いて研究を続ける博士号取得者「ポストドクター」について、
　期間終了後の進路などの実態把握に乗り出す。
　文科省の統計によると、１９９０年代に同省が大学院を拡充して定員を増やしたため、ここ数年で博士が急増。２００３年３月の博士課程修了者は
　約１万４５００人で、最近１０年間で２倍に増えている。このうち約１万４００人は自然科学系の博士。
　一方で、大学の教員や公的機関の研究者といった、多くの博士が就職を希望する職種の採用人数はそれほど増えていない。民間企業も
　「博士は社会経験が乏しく、視野も狭いので使いにくい」などの理由で博士の採用を避ける傾向がある。
　このため、２００３年の博士の就職率は５４・４％と、最近１０年間で約１０ポイント低下。自然科学系の就職率は６０・９％にとどまる。
　本来、高度な専門知識を生かして社会のために活躍すべき博士が職にすら就けないという“博士余り”現象が、年々深刻になっている。
　政府は博士救済策として「ポストドクター等１万人支援計画」を進めているが、数年間の期間終了後は、やはり就職難に直面するため、
　「問題の先送りでしかない」などの批判も出ている。 　
　この事態を抜本的に改めるため、同省は国内の博士の活動実態を詳細に調べたうえで課題を抽出。大学院の博士課程教育の改善や、
　産業界の意識改革などを進め、博士が各方面で活躍できる社会の構築を急ぐ。

　◆「ポストドクター等１万人支援計画」＝博士課程修了者の雇用を拡大するため、政府が１９９６年度から開始した支援事業。
　年間１万人の博士を公的機関が一時的に雇用したり、数年間にわたって研究費や生活費を助成する。第１期科学技術基本計画（９６―２０００年度）の目玉として導入され、９９年度に年間支援者数が目標の１万人を突破した。
(2004/7/18/03:06　読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040718i301.htm

●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088656977/

>>476

大学は間接経費をぼったくろうとするのでファンドを
どういう扱いにしようかと正直悩んでます。

あと、大学の施設を間借りして会社経営するか、
NPOとか運営するかしたいんですけど、民間の不動産より
安く上げるところってどこかないですか？

外部に開かれてないなあ、って、このテのこと始めようとすると
ホント、強く感じてしまいます。

>>482
800万を元手に
80億くらい稼げば
ぼったくられても余裕ですよ

博士はすごい幸せだなぁ。なんかいいよ。癒し系なのかな。

よし！みんなで博士になって800万を元手に80億くらい稼ごう！
とりあえず東証1部のおおきなかいしゃの
売上、営業利益、経常利益、純利益とか見てみよう！
（株）ハカセは夢いっぱいだ！

>>483

80億円規模でやろうとするのであれば、日本じゃちょっと、ですね。
米国のラスベガスとか、税制上有利な所へ移らねば。

でも、80億円あれば、PD崩れ（笑）が教授等に研究費あげて研究やってもらう
というのも悪くないかもしれませんね。
手持ちの800万円じゃすぐなくなっちゃいますからまだダメですけど
5000万円規模くらいならできなくもないかも。

>>484

> とりあえず東証1部のおおきなかいしゃの

は、あまりメリットないですよ。
東証２部の10円前後の値動きの大きい株か、
新興企業の株が狙いめらしいです。

ただ、平日の昼間は職場にいるので私はまだテを出してませんけどね。

>>465
ロンダすることが一番の目的で来る奴はロンダしてもやっていけてない。
やりたいことが決まっててそのために移って来た奴はやっていけてる。

妄想も
ここまでやれば
みんな引く

悲惨な末路の博士は
東証1部の一企業の決算時の経常利益以上の額を
休日出勤、窓際デスク、雑務、２ｃｈ片手に稼いでしまうのか…
恐るべし！

>>487

「やりたいことが決まっている」かどうかと以上に、「自分がどういう人間になりたいのか、どういう人間でありたいのか」ということを
解っている上で「ロンダ」する人というのが「成功する」んだと思います。

前半はその通りだと思いますね。ブランドに頼る人間、ブランドを着飾ることをよしとする人間というのは、
何やってもダメでしょう。

>>488
私も今回のサマージャンボで稼ぎますよ

>>488

休日は出勤しませんよ。トレードは自宅でやってます。じゃないと職務規程に抵触してしまう。ルールは守らないと。

普段は市況版に出没してるんですけどね。今日はこちらにお邪魔させてもらってます。

なんだこの激しい妄想は
電波強すぎｗ

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1090093163/

↑のスレの1とともに電波の双璧をなしてるなｗ
なかなかこういうのはリアルではお目にかかれない

>>493
博士ってのは国に保護されないと生き残れないような存在だから多少
は変なところがあっても許してあげてください。

>>494

トレードの収益から判断すると、働かなくてもたぶんトレードの収益だけで
やっていけると思います。

>>493

トレードだけで生活できる人というのは結構居ますよ。
周囲に言わないだけ。言っても誰も理解してくれないし、
「弟子にしてくれ！」とスケベ心を持つ人を振り払うのが
めんどくさいですからね。

まあ、２ちゃんで言っても信じてくれないのは変わりませんが、
実名出さなくていいのでひまつぶしにはちょうどいいです。

理系教師（小中高）は院卒のみ
なんてのはとうとうはじまりましたね。

はじまってないよ

無駄に高学歴化が進む。

おつむの中身はあんまり変わらんだろうが無駄飯食っていた期間が長くなるな。

小って全教科教えるんじゃないの？

>>498

教歴25年の教員と教歴23年の教員に、大きな差はあるのだろうか。
学卒と修士卒では、明らかにモノの見方がちがってくるようだが。

コテハンつくっていい？

どうちがうの？

>>501
むしろウザイから消えてくれ

>>503
禿同。トレードなんざどうでも良い。

>>503
>>504

ていうか、普段の生活の中のほんの少しの時間を未来のために「投資」
することによって、他のPD達が渡る危ない橋を安全に渡ることが
できるようになるよ、というハナシなのですが。

トレードはあくまでもそのための手段のひとつです。

>ただ、平日の昼間は職場にいるので私はまだテを出してませんけどね。

>休日は出勤しませんよ。トレードは自宅でやってます。じゃないと職務規程に抵触してしまう。ルールは守らないと。

今日はショボイ会社のリストラ部署へ出勤して２ｃｈを１日中やってたのか？
引篭もって２ｃｈを１日中やってたのかどっちなのか？
月曜祝日

>>506

ひきこもってましたよ（笑）暑かったですから。

> 今日はショボイ会社のリストラ部署

PDなのですが（前にも書いた）。

>>505
みんなが儲かるトレードなどあり得ない。
しかしコンビニのバイトはみんな儲かる。

>>505
ﾌﾟ 何が他人のためだよｗ
どう見ても自分がトレードで稼いでることを自慢したいだけｗｗ

お前のオナニーにスレを使うなよ。
消えろ。どうしてもやりたいならスレ立てろ。

株もネズミ講も、素人が加入するほど儲かるからな。
布教活動に熱が入るのも分かる。

J( 'ｰ`)し　とれーだーかい？母さんだよ。就職は決まったのかい？
　　　　　　お盆には帰ってくるんだろう？ ん？何々？ﾄﾚｰﾄﾞ？80億？
　　　　　　ああそうかいよかったねぇでもそれを人前で言っちゃだめだよ。
　　　　　　　（虚言癖もここまでくると…ハァ）
　　　　　　　父さんも母さんももう何も期待なんてしてないんだよ。
　　　　　　　　ただ平凡でもいいから人並みの…

>>510

為替証拠金取引なので、私がいくら勧誘（笑）したところで
マーケットにはまず影響はありません。やらないほうがマシなんです。

>>511

80億じゃなくて、800万円＋研究費割当分なんですが

>>509

800万円＋αくらいで自慢していては、他のトレーダーさんたちに
笑われてしまいます（笑）
それに、トレードっていうものは淡々とやるもんですよ。
感情的になることはまずないです。
損切りすることもありますけど、「次行こ、次」って感じです。
こういうメンタリティって研究者にとっても大事だと思いますね。

J( 'ｰ`)し　とれーだーかい？母さんだよ。就職は決まったのかい？
　　　　　　お盆には帰ってくるんだろう？ 今度の誕生日で幾つになるんだっけ？
　　　　　　

>>513

前にも書きましたけど、
このままいけば株式会社つくることになりそうですね。

みんな、423にやられっぱなしじゃないか！

>>514
前にも書いてあるけど、
会社を作ってから来てください

>>516

会社をつくらなくてもやって行けますね（前にも書いた）。

>>515
この手の人は本人が満足するまで止めないから何言っても無駄。

その後、教授との関係はいかがですか。
御自身が助教授になってから好き勝手すればいいと思いますよ。

なんか強い電波が住み着いていますねｗ

職業欄に「gentleman」
と書けるような人に私はなりたい。

アメリカの院に行って失敗したぁ。もうだめだ。これからどうしようか・・・

>>522
アメリカのポス毒やれ

>>522
詳細キボン。

>>522
俺も詳細をお聞きしたい。
アメリカって敗者復活を支援するみたいな話を聞くけど、
やっぱりそんなに甘くないとか？

早い話、俺の能力がなかった。教授にも言われ、精神的にボロボロ。
６年粘ったんだがなぁ。
ラボを変えたり、他の大学に移ることもやろうと思えば出来るんだろうけど、そんなの今更って感じだし。

あ、ちなみに奨学金、ラボの助手全部打ち切りになりました。
とりあえず、日本に帰ってゆっくり考えようと思う。

>>527
おつかれ・・・
アメリカはアカデミックの待遇は日本よりはいいと思いましたか？

>>522
分野を変えてみては？大学院生なら十分食っていけるはず。

>>522
お疲れ様です。
あの、こんな事聞くのは失礼かと思うんですが、
自分の今後の身の振り方を考える上で参考にしたいので教えてください。
能力が無いってはどういうことなんでしょうか？

>>530
理系ならたいていの分野で「能力」がはっきりわかる。
わからないのなら、あなたに能力がないんです。
引導を渡されているポスドクを何人か見たけど、みなさん
かなり前からわかっていたけど、認めたくなかったという感じ。

非常に大人しくて、声の小さい学生が後期課程を希望することが増えてきた。
研究能力以前に、就職できるか心配。
うまく就職できても、研究の世界でうまく立ち回れるか心配。

私も金銭感覚を養うため
先物取引を始めました。
このまま行けば３ヵ月後には元手の３倍になりそうです。

>>533
700万の借金があっという間に2000万越えってことですか？

>>533
ﾜﾛﾀ

>>533

昨日、
GBP/JPY、201.99の指値でショート、200.42で売りしきりました。
建玉は10万ポンドだったので、利益は13万円くらい。

ちなみに、PDとしての月給は43万円。

>>536 ぎゃくにっぽ の狙い方教えて

> 理系ならたいていの分野で「能力」がはっきりわかる。
> わからないのなら、あなたに能力がないんです。

何言ってるかさっぱりわからんが、
とりあえず、能力って何？って聞かれても
まともに説明出来ないような奴が
能無しのレッテル張られるというのはわかった。

博士（工学）と博士（学術）
どっちがいいの？
選べるらしいのですが

またお前かｗ
妄想もほどほどにしとけｗ

>>539

今のところ学術はまだ怪しい部類なので，工学でいいのでは

結局勝ち逃げなのは現在教授の人だけなのね。
とってもうらやましい。
漏れにあるのは若さだけのポス毒です。
しかも期限切れが迫っているのに次の職が
ゲットできない。絶望だ。

教授も任期制にすればいいんだよ。

7/20のポン円、17時前くらいに最安値200.46だが・・・
202割ったの7時頃だが、勤務時間中ほったらかしとは中々いい度胸だ

>>544

売りを指値で注文して、同時にショートカバーも指値でだしておけば
あとはほったらかしです。勤務中は研究に集中。

もちろん、ストップロスの設定も忘れずに。

>>542
ていうか，今の教授の世代はどの仕事してる人でも食い逃げ世代だよ

私は現在，教授から政治的活動について色々とレクチャーを受けています。
私の取り組んでいる研究を本格的に推進するには年に数千万〜億単位の金と多くの人材が必要なので、
それもありかなと思い，少しでも政治的能力を身に着けようと日々努力をしています。
教授の代理で委員会に出席したりと大変ですが、学ぶべきことは多くためになります。

確かに、仕事してるといっても、
給料は税金からだし、
私立なら入学金とかの００ずぼったくりだし、
こんなのがエラそーに、
ふざけんじゃねーよ、
ていうのが若者のき・ぶ・ん・
だよね。

どうだ羨ましいだろう
君も博士取らないかい？

>>547
あぁ、よくいる使いっ走りで消耗させられる役ね。
あと、不祥事が起きた時に
「直接かかわった助手は○日づけで依願退職、上司である教授
は減給10%1カ月」って感じでトカゲのしっぽきりされるやつ。

政治力の強いボスの下の連中って自分一人じゃまとめ切れない
小物しか残らないんだよね。

博士逝くなら東大・京大あたりで上位を維持->アカポスゲット
くらいの気力が無いと悲惨な末路に。

>542
だってもうこの少子化見て大学に残って安定と思うほうがおかしいで
しょ。
地方私立はほぼ壊滅するだろうし、地方国立は統合で人員削減。
今大学に来たガキの時の出生率と今の出生率比べれば、自分が５０歳の
時どんな惨事が到来してるか。
俺はそろそろ見切りつけるよ。ポス毒２回はありえない。

>今大学に来たガキの時の出生率と今の出生率比べれば

ほとんど変わってねぇけどな

大学はこれから生涯教育の推進で
多くの大学が教育系大学＋カルチャースクールへ
シフトしていくでしょう

今なら、今秋開講！
「冬ソナに見る恋愛論」
「こうすれば増える年金学」
「IT時代−携帯メールからIP電話まで」
とかいう講座をもうけて聴講生を集めることになる
もちろん、デフォルトで、
「始めてのパソコン」「始めてのオフィス」とかもね
駅前に出張教室でやって、既存のカルチャースクールとは
業務提携で、講師を派遣で手を抜く大学もあるでしょうね

>552
見切りつけて､その後どうするの？

見切りつけてどうなるものでもないが、早ければ早いほど社会復帰に有利

【驚愕】　　『MIT留学中の才媛がAV出演』　　【！！】
米国マサチューセッツ工科大学(MIT)へ国費留学中の早瀬瞳さん（26）が、東北大学在学中にAV出演していた事実が判明した。
出演作はインディーズ系のマイナー作品現在廃盤で、現在は廃盤。作品中で早瀬さんは野外での露出や複数男性との性行為等を行っている。
MITは世界的に有名な科学技術系大学で、同じ米国のスタンフォード大学と毎年ノーベル賞受賞者数世界一の座を争っていることでも有名。
早瀬さんは東北大学医学部を２００２年に卒業し、専攻は分子免疫学。同大学院へ進学した後、指導教官の強い推薦でこの春からMITに留学している。
素顔の早瀬さんは長髪の和風美人で、趣味はエレクトーンの他、バイクでのツーリング等活動的な一面も見せる。

ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1090330129/

社会に出てもダメな奴はダメ
博士でもできる奴はできる

>>557
指導教官とネタつーネタか

美人は得だよな

まだ、団塊ジュニア入学対策の臨時増員ポストが完全に払拭されて
ないからまだまだ大学教員のリストラは続く。

さらに、出生率減少による定員削減でもっとリストラ。

毒法化して非公務員型になったのもその布石。

企業の人材流動化は遅々として進まないし、今後どうなるんだろうね。

大学職員です。任期制ではありません。
古ーい考えの人は大学に勤めているなんていうと
「すごい」といいます。安泰だねって。
なんて時代遅れな、と思います。
独法化によって任期制でない職員の間にも「そろそろいいとこ
探しておかなきゃやばいぞ」との話で持ちきりだ。
今任期制じゃない助教授、講師以上にも任期制がしかれるのは
時間の問題です。そんな馬鹿なと思う？
だって国自体に金がないしさ。
俺だってまさか１０年前に公務員じゃなくなるなんて
思わなかったよ。今はローンも借りれない。まじで。
銀行にローンを頼んで断られてはじめて自分の
おかれている立場がわかったよ。
銀行は社会情勢に敏感だからな。
独法化なんてこれから起こる大学大リストラの
序曲に過ぎないよ。これからが本番。
同僚で親父が大企業に勤めている奴らはその会社の
研究所になんとか入れないか頼み込んでるよ。

>>555
無駄な努力から解放される。報われないことをがんばりつづけるよりも、何もしないほうが肉体的精神的に消耗が少ないし。
でも見切りをつけるのにも決断力がいるんだよね。あきらめることができる力があればこんな負け組みにはなってはいなよな。

もともと任期制でない教員についても「全員任期制」に
切り替える流れもあるからなあ。そして下手に「任期制
反対」なんて言うと目を付けられてリストラのターゲット
になっちゃうから、反対できないし。

最近、バレバレの嘘煽りが多くて困るね。
部外者は引っ込んでろよ。
もっと悲惨な博士の体験談が聞きたいよ。

悲惨な馬鹿背の体験談はしってるけど。
聞いてみれば平凡極まりなく、そうだろな、でおわり。
妄想こそ２ｃｈの真髄だよ。

馬鹿背に聞いて面白い体験談もないし、
教訓となる苦労話もないし、
ごく普通ーうの庶民そのもの。
新聞ねたになるよーな元気のある香具師はきわめてまれ、というか、
回り見てもいねーよ。

ﾖｶｯﾀ
俺の裏の顔はばれてないな・・・

>553
今大学来たガキは大体1986年生まれな。このときの出生率が1.7とか。
で、今の出生率が1.3。どこが変わってないんだｗ
大学進学者数も、比例こそしないだろうが正の相関で変化するでしょ。
今から国が出生率上昇策を取って大成功したとしても、今３０のポス毒
が５０のときに来る学生の数は今の出生率に依存してる。
大学統廃合も今後一山二山あるだろうね。まじ見通し暗い。

旧帝大は安泰といいたいが、結局パイが小さいから学生の出来はどんどん
悪くなるし就職希望で研究に対して真剣になれないﾔｼが増えまくる。

このサバイバルレース先に音を上げた方が負けなんだが、最初の方で諦
めれば会社への逃げ道が残されてる。
最後の方、つまり４０過ぎで音を上げると文字通り首をくくるしかなくなる。

>563
一度でも孔子以上になっちゃうと、ほぼ確実に会社へは逝けなくなる
からなあ。任期月孔子って負け組中の負け組じゃないかな。
まだ助手で４０なってなければ会社も受け入れるか。。。
んー、いや、ぎりで３５かな。まあそこで限界。

任期無し助手ならそこで一生を終えるのが一番良いかもね。
最近の学生は馬鹿ばかりだ！と井の中の蛙のプライドも保てる。
学生は内心みな嘲笑ってるけど。

>>569

大学作りすぎた！？志願者と入学者，０７年度に同数に
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090554662/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000004-yom-soci

たのむから、少子化対策してくれぇ〜

>>571
恐ろしいことに、高学歴(学力)ほど子供作りたがらない。
それに、日本の人口はもう少し減ってもいいと思う。ただ、軟着陸でなく急降下なのが問題で。

で、大学の問題は深刻で、誰でも入れる３流大学はすでに大学扱いされてなくて、
企業としては大卒として雇えない。
義務教育を落第するようなバカに大卒初任給出せません。

マクロな視点で見ると、３流博士と似たようなもんです。

高学歴ほど子供を作る機会費用（子供を作らなかったと仮定したとき
に得られる収益）が大きすぎて子供を作らない。高学歴ほどいい仕事
があるし、この不景気下、子供ごときのために職場を空ける香具師は
要らないと言われてしまうから子供なんて作っていられない。
よって子供を作る主力はＤＱＮ層。よって子供の数は減る上に、その
子供に与えられる家庭教育の質の平均値まで低下中。

大学も定員減らしたほうがいいんじゃないか。もうすぐ大学の倒産が
目に見えているぞ。それに最上位の大学も、勿論上位層のレベルは高
いんだが、下位層のレベルは少子化に伴って下がってるぞ。

そか、日本はDQN率急上昇か。
ヤレヤレ。

>573
倒産は無いよな。合併するでしょ。
余剰人員はリストラできなかったけど、独歩羽化でリストラ可能になった。
ちなみに定年制の独研勤務もいずれは、という噂。

リストラじゃなければ飼い殺し。学生の居ない教官。
とんでもなくみじめだろうね。
学生が研究室に入ってこないし、じゃあポスドクを。。。というのが今の
過渡期。COEでポスドク取れるから何とかなる今。でも先は見通し暗い。

そのうちアメリカ並みにポスドクの年齢制限は撤去される。
人によっては一生ポスドク。退職金無し、厚生年金微妙。
別の問題には、高校レベルから留学し大学院は米国を選択するレベルの高い
学生。頭脳流出より根本的な問題。
私立は授業を英語でやりだすしね、英語のハードルも減ってくるよ。

おそらくこれがこの１０年で起こる控えめな変化。もっとラディカルな予想
はいくらでも付くが、書くと現実化するかもしれないしｗ

断末魔ですな。。。




「博士を採用して」政府、余剰博士の就職活動を後押し

　博士号を取得しても定職に就けない「余剰博士」が増え続けている問題で、
政府の総合科学技術会議（議長・小泉首相）は、産業界や報道機関などに対し、
博士を積極的に採用するよう呼び掛けていく方針を決めた。

　しかし産業界側は、業績立て直しのためリストラを断行してきただけに、国
が博士を大量生産しておいて、その後始末を民間に任せる手法には反発の声が
上がりそうだ。


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040724i507.htm

　主な就職先としては▽大学や公的機関以外の研究者▽民間企業で経営にも参画する技術者
▽高校や中学の教員▽ベンチャー企業の経営者▽弁理士など知的財産の専門家
▽科学ジャーナリストや科学博物館の説明員▽科学技術政策に関する調査や評価担当者――などをあげている。

知財の専門家はいいとしても、ベンチャーの経営者のどこが就職先だよ（ｗ
中学・高校の教員ってのも悲惨だな。

余剰博士対策を行ういうことは、政府が「博士の末路は悲惨」と
公認したことになる。
おい、うちのM2も就活に失敗したからというので、博士に来るのは
止めろよ・・・

しかしなぁ、こんなんじゃ、優秀な人材は博士を目指さないよ。
文科省は責任とって、国研で全て吸収するのがスジだろう。（無理だろうけど）

優秀な人材は逃げるが、こういう現状いや惨状でも博士目指す奴は
大量にいるからなあ。
ますます博士のレベルが低下して、国研どころの話じゃないぞ。

ていうか、博士のレベルはさがっても
優秀な香具師が他でがんがってるから大丈夫ｗ

手始めに文科省職員の採用を博士崩れのみにする、ってのは。

>>582
そりゃいい。崩れ博士の怨念で文科省を内部崩壊させてくれ。

>581
それはある意味でこのスレタイに完璧合致してるというｗ
レベルは下がり、職は無く、数は多くｗ

門下よ早く自らの失策を認め、博士家庭の定員を元に戻すのじゃ

５７９
何で文科省の責任を国研がとらなけりゃーならないんだろか。

欧米とかではこの種の問題にはどう対処しているのかえ？

>>587
欧米では〜厨さんがいっぱいくるよ。
博士取ってアカポス以外にいくルートがたくさんある国だと
問題にならないのですよ。

>>588
日本もそうすればいいのに

>>585
もどす必要なんかねーわ。
博士行ってその後どうなろうと自分の責任でいいじゃねーか。
博士行ってまで国に面倒みてもらおうなんてこちとらハナっから思ってねーんだよ。
ラボからラボへ海外でもどこでも行ったるわ！

国研のレベルの低さを解消するためにだ。

いままでは、大学や研究所でも学卒や修士で
速成栽培された研究者がたくさん居たから、
研究手法や研究に必要な考え方が身についていない
教授や室長などの管理職がまだ溜まっている。
あと１〜２世代（１０〜１５年）したら、課程博士以外で
教授になれるのは皆無になるだろう。

＞ファジー党　万歳！万歳！万歳！　
＞やっぱ　ファジー党でしょ！！！
＞
＞
＞
＞★http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9332/

>>584
博士号を持っている＝修士以下

と言うことですかね。
冷徹な企業の人事は、すでにそういう見方をしてるかも知れません。

>>592
>研究手法や研究に必要な考え方が身についていない

課程博士なら身についてるとは言えないでしょう。
だらだらと研究室に居座ったら、「慣れ」と「要領」は身につくと思いますが。

そこそこ優秀な奴は修士で就職決めてさっさと逃げる
博士に逝くのは
・アカポスを狙える(かつ狙っている)トップレベルの人材
・修士で就職できなかった馬鹿

のどちらかだな。

アカポスに就いたとして社会への説明責任を果たせる
仕事ができるかどうかというのがまた問題なんですよね。

学生をソルジャー（笑）扱いしてるんじゃ
なんだかなあって思いますよ。

オレだったら学生をソルジャーとして扱うなら給料あげるかな。

　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんか知らんけどトレーダー＝423のためにうんこおいときますね。

国立大学が法人化されたということは、政府から降りてくるお金が
今後どんどん少なくなっていくってことなんですよね。
旧国立研究所なんか見てるとわかると思いますが。

そうなると、運営を維持しようと、大学はあの手この手を使って
あちことからお金を搾り取ろうとする訳です。
最も安直なのが授業料の値上げなのですが、少子化のためこれには
たぶん手を付けられないと思います。
次にやろうとするのが、外部から獲得した研究費からの、間接経費の
強制搾取と、研究者に対する、研究インフラの使用料金の強制徴収、
そして、研究者が生み出した知的所有権の大学への強制帰属です。

一方、少子化に伴い大学へ入学してくる学生の質はどんどん下落。
政府から出る研究補助金も、政府の財政赤字削減のため、今後は
どんどん削られていくはずです。

そういう状況でアカポスをゲットして研究を続けるために
「この論文を完成させれば研究貧乏から解放されるんだ！」と
激務に耐え続けるのか、
そんな激務に耐え続ける研究者に、
「お金あげるからこの研究やって。特許の権利の持ち分は半分もらうよ」
と研究費を差し出すような立場になる術を身につけるかは
よ〜く考えた方がいいかも。
#ロバート・キヨサキの世界と酷似してるな。

はっきりいうとアカポスは地獄。アホ学生の相手なんかしてたら1年で
頭がおかしくなるよｗ

>>599

そのような方は、大学と言う教育の場にいては
いけないような気がするのだが。

>>600
今のアカポスの大部分は、携帯や私語ばっかりの教室で
講義するのが仕事だったりするからなあ・・・

これから大学教授でも企業から金を持って
これるような人でないときついだろうな。

>>599
同感。赤ポスは虚業だな。
飯粒ひとつ自分でつくれない。

そ、そ、それくらいバルコニーででもできるわい！
家で過ごす時間は十分あるシー。

> 601
そこまで酷い？
国公立？私立？

>>605
尻津

>>605
旧帝の話。マジですよ。ネタじゃねええええんだ！
今年はずっと私語してるヤツ、授業中に携帯使っているヤツ、
ウォークマンだかiPodだか聞いているヤツは、チェックしておいて
全員不可じゃあ！！

>>600
俺、旧帝の教員やってちゃダメかい？ たいてい「お前の授業が
下手だから〜」ってレスされるが、第1回目からそれだから。

>>607
おめぇ、学生になめられてるな。

漏れの講義は静かだぜ。

>>608
やはり、ヤセガリきもヲタ風なのがまずいかのぉ・・・

それより声が小さかったり視線が黒板 or 下のほうばっか向いてたりしませんか？
単位はきびしめに行ったほうがいいでしょう

講義で「これは公務員試験で出ました」なんて言うと、
少しだけ真面目に聞いてくれる。

>>610
黒板の字が汚いとか、自分で講義のチェックポイントはわかって
いるんだけどね。学生評価も参考にしてます。1行目は私には
当てはまらないが、お心だけThx。鬼仏表では「単位は易」ｗ

年度によって違うのだけどね、試験前の最後の講義に「だけ」出席
するのは私語するのが多い。そういうのは成績もたいていボーダー
以下なので、普通ならゲタをはかせるところでも落とします。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3974/1090622858/

601の生徒を狙撃したスナイパーだ。
今でもあの事はおぼえている。
依頼主は近所の大学のアカポスだった。
話を聞くと毎日ずっと授業中に私語、携帯、ウォークマン。
いつまでもこのままでは講義が成り立たなくなるし、なによりウザいから
殺してくれとのことだった。
もちろんアカポスだったから報酬は知れたものだった。
最初はそんなはした金でこの俺を雇おうというのか、と俺は断ろうとした。
しかし、その時彼が泣き出したんだ。俺は・・もうダメなんだ、と。
俺には彼を救う義務はないが、救わない必要も無い。
そして何よりこんな誠実なアカポスをの人生を壊しかけている生徒への怒りがこみ上げてきたからだ。
後は驚くほどスムーズに事は進んだ。・・・あれほど簡単なミッションはなかった。
その毎日遊んでいるだけの日常習慣で培われた身体は狙撃の絶好のカモだった。
その愚鈍な性格はこちらに気付きにくかった。
その醜く歪んだ体格は狙いがつけやすかった。
その夜の街で遊んでばかりの日常生活は社会にばれにくかった。
そして・・・奴はあっけなく死んだ。ママ〜と言い残して・・・。
もちろん俺のやっている仕事は許されるものではない。
しかし、俺はあのアカポスの尊い命と、笑顔を守った事を誇りに思っている。
俺はいまでも間違ったことはしていない。そう思っている。

大繁盛。

>>612
やっぱ、なめられてるんじゃ？
漏れの講義中は漏れの携帯以外ならないぞ。学生に笑われてしまっているが orz
集中で４００人クラスなんてのをやったりもするが、初日は物見遊山の観光客が
結構いるのでウルサイが、二日目からは観光がいなくなるのでえらい静かだぞ。
講義のレベル設定低すぎないか？

うちの研究室でもPD任期切れでやめていった先輩が荷物整理してたな。
使えそうな教科書だけは学生がハイエナのように群がり、
論文のコピーとかどうでもいいものは大量に廃棄された。
実際後者がほとんどで、残されても困るものばかり。
まだエロビデオの方が役に立つ

ふと思ったけど、論文なんかこそｎｙなんかで共有したら便利だよな。
匿名のコメントなんか付けるようになっていたら皿によい。

>>618
想定してる条件はいろいろ違うだろうけど共有なら１０年以上前からやられてるよ。
ttp://www.arxiv.org/

論文blogみたいなもんか．ただこの業界は競争だから悪意のあるコメントが多くなりそうだな．

授業に出る目的が単位を取るためな奴が
授業に出なくても単位をとれるようにしてやりゃいい。

例えば、
初日に試験問題を配布しちゃって、期日と提出場所を決めておく。
後は淡々と講義をすればいい。

試験問題を難しくしたければ、
試験問題にシリアルナンバーでもつけて、１０種類くらいの試験を作るとか。

◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認
していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)
返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりま
せんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。(5月 23日 5時 51分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)

ﾜﾗﾀ

↑最近よく見るｺﾋﾟﾍﾟだが，ソースは？

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東大院の数理科学研究科からアカポス取れるのって何割くらいですか?
数学でアカポス目指してますが、現実は厳しそうです。

そんなあなたに
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3974/1076195983/

http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/d.htm
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/pd.htm

恐ろしいねぇ……大半はプーですか>>628

高専の方がまだ就職率良い・・・

数理じゃしょうがないよ。

非常勤も含んでるだろ！

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　常勤にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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>>633
あやまらなくても、常勤の多くも、そのうち大学が大量あぼんで
無職に逆戻りだよｗ

>>633
あいつはこんなに美人でもないし、若くもない。

PDやっているがもうここいらでｱｶﾎﾟｽ狙い辞めようかと思う．
去年の今ごろ必死でD論作成に励んでいたのが懐かしく思われる．

どう考えてもこいつは研究無理ってやつがいたんだけど
ドクターとって、今は専門学校の先生をやってるよ。

>>637

正直そちらの方が勝ち組に思える俺は
生粋のポス毒

漏れも研究無理そうだったので
博士取ってから試験所に就職しました
安月給ですがまあまあ幸せです

31歳。
3年前まで落ちこぼれドクターだったけど、
本業ほったらかしにしてやってた活動のコネで
民間就職して2年半で400万返した。
マジお奨め。

本業に専念していれば
いまごろ名誉教授だったかも知れないのに

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.）-　　　　　　　　⊂⊃　　　　http://ruin.s12.xrea.com/
　　 >┬<　　　　　　　　　　　　　　　　 ２ちゃんねらが集まるチャットだよ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新人さん大歓迎♪遊びにきてね♪　　
　　 　　　　　　 　　　∧∧　∧∧　
　　　　　　　 　　　　(*ﾟーﾟ) (,,ﾟДﾟ).,
　　　　　　　　 　　　∪　 |ω|　　|).
　　　　　　　　 　　〜|　　|〜ヽ_つ
..,､＿＿＿＿　(((　　(/"ヽ)　(/__　..,｡＿＿､＿..＿＿__　　　　　　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1081152535/l50

東大生研なら全然悲惨じゃない

前期試験終わった。
前期に私語していたヤツの単位がどうなったか、業務上の秘密なので
書かないことにする。とにかく皆の意見を聞いて、今年から鬼に変身した。

旧帝理系、ヤセガリきもヲタ（自分では多少ネタのつもり）、黒板の字が
汚い、今年から急に厳しくなった教員がいたら、このスレを思い出してくれ。

>>614
あの時は助かったぜ。頼んだ後、わずかな報酬を振り込んだだけで二度と会うことは
なかったし、これからもないだろうが、礼を言うぞ。私語と携帯は慣れっこ
だが、ウォークマンは許せなかったんだ。ウォークマンはあの年だけだな、さすがに。

>>645
出席を義務にしないで、試験の点数だけで成績を決めればいいじゃん。
そうすれば煩いのは来ないだろ？
真面目な学生だけが授業を聞きにくる。単位はその範囲が理解できていれば上げてもいいのだから、出席０でも点数よければ単位をあげればいいんだよ。

学部生ですがここ見てると激しく鬱になります
言いたいことはそれだけです、スレ汚しスマソ

学部生も見てるんだから、
博士課程行った椰子で景気のいい話を語れる椰子はいないのかよ。

　俺？いや・・・その・・・・　
D途中で見切りをつけて医学部に入りなおしました。　すまん。

おまいら、
大阪の新今宮駅界隈でうろついているおっさんはみんな博士号持っているらしいぞ。

>>649
みんなではないよ。俺が知る限りで3人。うち理系は2人。

すげぇっ！それでほとんど理学博士ってオチか？

>>647
がんばれ！ 将来は崩れ博士か、ウォークマン学生のお世話だｗｗ

アカポスゲットしても3流大じゃしょうがない。
まともな教官生活を送りたいなら駅弁、マーチ以上。
まともな研究生活を送りたいなら旧帝以上。

旧帝とか東工あたりの大学院に行っている奴は、まともな研究ができるが、
教官の多くが東大・京大出身だということを忘れるな。

俺 ３流私立教員だけど
教育と雑用の手を抜いて好きな研究してるよ。
夏休みも丸々１ヶ月あるから、研究し放題。

>>649
大阪の話は分かった。
>>東京の人
東京はどうなの？

俺５流私立教員だけど
研究の手を抜いて教育と雑用に精を出してるよ
夏休みも春休みもそれぞれ丸々２ヶ月あるから
ガーデニングし放題

上海のホワイトカラー　年収は博士より修士が上
--------------------------------------------------------------------------------
中国の大手求人サイト「中華英才網」がこのほど発表した最新の所得調査によると、
上海市のホワイトカラーの平均年収が4万7634元に達し、全国第1位であることが分かった。
注目すべき点は、学歴が修士までのホワイトカラーの場合、学歴が1クラス低い人に
比べて平均年収が約1万元高いものの、博士の場合は例外だったことだ。博士の平均年収は
4万6千元、修士は5万7600元で、博士の年収が修士を下回った。
この結果について、ある有名インターネット関連企業の人事責任者は、「企業が求める
人材は、『使う』人材であって、『観賞する』人材ではない」と指摘する。企業が最も
重視するのは知識を技能に転化する能力であり、修士の場合は学歴・実務性ともに高く、
学部卒と博士の中間として、雇用側のニーズに合致しているという。
あるマスコミの人事担当者は「博士の知識構造と専門性からみれば、実際は科学研究
関連の仕事がより適しており、企業に入ることが最良の選択とは言い切れない」と
客観的に指摘する。
＊＊＊＊＊
また、就職について思い違いをし、自分や収入に対する期待値が高すぎて、修士や学部
卒業生と同等の仕事は眼中に入らない博士が多い。さらに、実務経験の不足から、
「就きたい仕事」と「就ける仕事」のミスマッチにより心理的に苦しくなり、無意識の
うちに自信を喪失することになる。（編集MM）
＊＊＊＊＊
「人民網日本語版」2004年8月2日

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>>646
そりゃ、いい大学ですわ。
地底じゃ、近頃はできない学生も授業にだけは出席してきます。
同僚に話聞いても、最近の学生の傾向だと思いますよ。
「講義に出てさえ入れば、なんとかなる」
「大学に来ないと何か不安」

出席は取らない、試験だけで判断すると最初に言っているんですがね。
ある年、第1回の講義で「今季の単位はレポートだけにします」と
言ったのに、7割くらいの学生が最後まで聞きに来たんですよ。

出席点なしで自由意志で、それだけの学生が真面目に聞きにきてくれる
のなら、教員冥利につきるってものですが・・・

出席と点数が結びつかないやつは昔からいるけどなぁ

そういや、数学科に行った連中の何人かは、微積や線形の講義に
全然出てこなかったが試験はできてたな。

Ｍ１途中でやめて医学部入り直したけど
これでよかったのであろうか？

>>662
死ぬときくらいになればまあ結論出るんじゃない？

>>663
否定的な結論が出たら死ぬに死ねんな。

むしろ得意科目には出席しない。

おれさあ、任期が半分終わっちゃってさあ、毎日ドキドキしてんだけど、おまえらどうよ？？
同期はどんどんパマネント見つけて出て行くしさあ。。
なんか、悲惨な博士一直線？ってかんじ。。。

>>666
俺も任期は今年度で終了。次の職は見つからない。延長無しの任期制で雑用だらけ
の助手の公募ならあるんだけど。雑用助手だとろくに研究できないから任期が終わっ
たあとに論文数が少なくて、歳食ったさらに悲惨な博
士になりそう。行くも行かぬも地獄だ。

大学院に残れたといい気になってたのね。賢い人達はさっさと就活してたでしょ

>>668
大学院が大きなハードルに思えるようじゃ、、、

博士過程までいくと、民間就職は絶望？

やる気次第

やる気があっても能力が無きゃ（ｒｙ

運も大事だな。
博士就職は研究内容が合ってないとなかなか取ってくれないから。
研究じゃなくてもいいなら問題ないけどｗ

一生研究だけやって暮らしていけねーかなー

退官後に自宅を研究所にしてやっていた名誉教授が何人かいたな、そういえば
無理じゃないすよ。

漏れはPD１年目の心理系。いつまでPDをやればいいんでしょうか？
最近は公募に出すよりも祈る方が効果的かも知れないと感じています。

宗教始めてみては？

　　　　/ノ 0ヽ 　　　　　　 　／筑波大の学生で一生懸命
　 　＿|＿＿_|＿　　　　 　／宝くじを買ってるのがいて、
　 　ヽ（*´д｀* ）ﾉ　　／　 「宝くじは100円出して50円もらうような
　 　　　|　个 |　　　　　＼　 　ものだから、やめたほうがいいよ」って教えたら　　
　 　　ノ|￣￣ヽ 　　　　　　＼ 「スーパーとかだって原価の2倍くらいで売ってるから
　 　　　∪⌒∪ 　　　　　　　　＼全然問題無い」とか言うのな　それ以来、つくばの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学生は絶対採用しないことにしたのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だって理系で宝くじの確率が理解できないようではね

確か、Softetherの作者ってつくばの学生だよな。
あれはすごいね。ネットワーク管理者泣かせだがｗ

>>678
すげーアホだな。一人アホがいたら、他も全部同じアホなわけ？　今の時代、金太郎飴の時代じゃないよ。

>>679
そんなに凄いのなら何故東大じゃなくて筑波なんだい？

これが学歴厨か

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

マラソン選手に100m走のタイムを聞くような野暮だ。
＞学歴厨

>>681筑波は君が思ってるほどバカじゃないよ。地味に努力してる人たくさんいます。

見苦しい応酬だ、悲惨な末路にふさわしいと言えばそれまでだが。

燃料切れの東大卒より、コンプエネルギー満タンの駅弁卒の方が
可能性はありそうだ。

>>256

Phys. Rev. Lett.（うちの分野の物理系ではそこそこ有名）にファーストで出してる
研究室の先輩Ｄ３が、単年契約のポスドクに内定したらしいんですけど、素直に祝って
あげていいんですかね？
うちの研究室の他のＯＢだと，在学中とかドクター取ってすぐ助手になった人も多いのに，
ちょっとボーっとした人なんで，何か本人に問題があるんじゃないかとか思ってしまって
どう声掛けていいのか分からないんですが．

>>662

筑波の院やめて群大医に変乳した香具師ですか？

高校飛び級して千葉大いっちまった奴と同じ匂いがするな。
＃そんなに優秀なら普通に３年で高校出て東大逝け、って

むしろ中退して大検受けて大学逝け。

SoftEtherは俺も使っているがいいね。
本人（達？）が執筆した公式解説本とかいうのもちょっと見てみたが、まだ２年生？位だね。
AO入試で入ったらしいが、SoftEhterの開発も教官のサポートもあったりしてるらしい。
今後どういう進路を目指すのかはわからんが、博士コースだとしても筑波なら最低ラインはクリアしてるんじゃないの？

大検だと18歳にならんと最終的な資格にならんから

　Softetherは使ったことないけどすごいねえ。昔の話だけど、研究室ネットワークのた
めにVPNを検討したことがあったけどFreeではこれだというものがなかったなあ。管理
者泣かせだけどそれだけ便利だと言うこともあるし。

>>693
　博士課程にきてもやって行けそうな気がする。学部生であの行動力。博士な俺はあの
行動力を見習って職探しするか。

そうやっていつまでも本質から離れた議論に熱中するところが
悲惨な末路に向かう理由かと思われ

筑波の情報君はそんなに有名なのか？AO入試で筑波だが。

企業で作っている人間は多いと思うが、
無料のソフトを作ると天才と呼ばれるのか

企業で作ったソフトウェアで役に立つもんなんてあるか？
インテルのコンパイラくらいなもんだろ。

800ｹﾞｯﾄすざー

あれ。。？

企業製ソフトウェアは社会インフラのあらゆる所で使われているが、それらは役に立っていないのだろうか

>>698
無料のソフトを作ったから天才なんじゃなく、天才と言われるだけのものを作ったから、天才と言われている。
正直、Softetherは凄いよ。

シスコでVPNの開発やってた奴は天才でつか？

>>703
すごいかなあ。Softetherって特に新しいパラダイムがあるわけでもないし。

仕様どおりにあの規模のプログラムを作る能力はすごいと思うけど、
天才というのは何か違うような気がする。

じゃあおまえよりもはるかにできる奴ってことでいいだろ。

706は何がしたいんだ？
ソフトイーサの作者は天才、って皆が納得すれば満足なの？

博士って民度低いですね

あん？そんなこといってないだろw
天才の定義がどうで、それにあてはまるかなんて
どうでもいいって言ってんだよ。

>>709
まあ、頑張れ。俺は君の助けにはなれそうにない・・・

君の研究だっていつか認められる日が来るさ。

いや俺は凡人だからＤにはいかないで就職するよ、とマジレス

>>711
自分のことを凡人と言いつつ
とてもプライドが高そうですね

>>711

せいぜい頑張れよ

ちなみに天才と言い始めたのは>>698。

で？

>>690
編入できるほど優秀じゃないですよ
駅弁の院出身で宮廷の医学部になんとか拾ってもらいました

ソフトイーサーはすごいって言ってるやつの気持ち
「ソフトイーサーってどうやって作るんだ？俺には作れない。
まだ若いのにあんなのつくってすごいな」

ソフトイーサーはすごくないって言ってるやつの気持ち
「ソフトイーサーなんて時間かければ誰だって作れるし。昔からVPNなんてあるわけで
無料のwindows用ソフトを作ったからなんだってんだ？」

結論
中身を理解してないやつが発する「すごい」は意味ない。
上から下は見下ろせても、下から上は見えない。
これ真実。

http://plaza.rakuten.co.jp/tyouhi/

>>717
確かに作ろうと思えば作れるって人は沢山いるだろうし天才って訳ではない。
でも便利な代物であることに違いないし、それを世に出したことは十分凄いことでは？

>>719
そういう言い方ならいいんじゃないかな。

面倒だしニーズもないだろうから作る意味もないと
誰もが思っていたのに、それををわざわざやった事が「すごい」
という風になぜすごいかを説明する必要はあるよね。
「すごい」から「すごい」じゃ、ジャイアンに似た知性を感じるわけで。

softetherのすごいところは、別にコーディングとかじゃなくて、
その発想でしょ。普通のVPNのように、あるTCPポートを使い、
鯖とクライアントがあって・・・って言うのを、
WindowsからみるとEthernetポートに見える仮想デバイスドライバと
して実装したというアイディアでしょ。
誰でも作れるとか行ってる香具師、コロンブスの卵って知ってる？

>>721
> WindowsからみるとEthernetポートに見える仮想デバイスドライバと
> して実装したというアイディアでしょ。

いや、その発想自体はsoftether以前からあったんだってば。ただ、Linuxなんかでも
それを実現するには4〜5つのフリーソフトを組み合わせる必要があった。

それを、windowsで、しかも一つのソフトにまとめたところがすごいと思う。

>>722
複数のソフト組み合わせて良いなら、昔からwinでも同じことが出来たんだが・・・
というか、やってた。

フリーソフトだけじゃ無理だが。

無職の博士はポイしたほうがいいのかな？
はあ〜

>>721
ニーズがないんだよ。
だから、誰も作らなかっただけ。
ぶっちゃけ、あれって厨房用のおもちゃみたいなもんだろ？

>>720
需要もなく面倒で誰も作らないものを作った際に
観点がすごいと評価されるのは成功した場合だけ。
もしそうやってうまくいかなければ無駄だと分かりきった
ことをやるただのアホになる。

大学一年で作ったんだから、凄いんだろうね。詳しくは知らないけど。

28才実務経験なし。
金はらってばか教授に滅私奉公。
そりゃあかんわ。。。

日本で博士に進む人ってどんなヴィジョンを持っているんだろう？

ぬるぽ

ここはスレタイを地で行く住人がイーサなんちゃらに執着してるインターネットでつね。

ガ。

>>729
人によってだいぶ違う。

よくあるのは
「学部、修士でそれなりの論文が書けたので、今後もこれくらいならやっていけるだろう
という感覚のもとに、わざわざ環境を変えるリスクを背負うよりはこのまま進んだ方が無難」
って考えてる人
無意味な研究で業績を作る。

次に多いと思うのは
「分野的に研究のニーズが高いため、そのままドクターへ」
実験系に多い。
ニーズがある限りは無難な人生を過ごせる。

その次は
「企業に入って機械のように働く事は不幸だと感じ、
平凡に研究をし続ける事が幸せだと感じる」
理論系に多い。

それから新しい分野だと
「知的探究心のもとにもう少し勉強したい」
って考えてる人。優秀な人が多い。

極わずかな天才だと
「新しい分野が開拓できそうなので、そのまま研究を続行する」
って人もいる。

>>732

そして、ポスドクになったとき、どろどろした人間関係うずまくパーマネント
いす鳥ゲームに気づきはっとするわけですね。。。

>>733
優秀な人はそういう事には巻き込まれないけれど、
惰性で来てしまった人の多くは・・・

まあ博士進学の95％はゴミみたいな人生を送るけどな。

>734
優秀もぴんきりだぞ。トップレベルの優秀さならそりゃ普通に
行くけど、普通無理。少しでもいい大学行きたいでしょうから。
大抵は教授会でさらしものにされないよう先任にこびへつらい、
あらゆる場面で立て、学会では発表をほとんど聞かないくらいに
先生同士でお付き合いしと社会性を要求されまくる。
会社ならほぼ一人前扱いされる４０代でもね。
５０代で享受になり上がりが見え始めたら漸く好き勝手できる。
それまでは自分の研究室の助手子牛でストレス発散でしょｗ

2chなのにken9よりマトモなやりとりが続いてるな（稿

そういやken9は復活したのか

>>736
そんな腐ってないよ。
優秀な先生同士は純粋に研究してるし。

学生の業績を吸い取ってる人達は社交が大事だけどね。

>>729 >>732
私の場合，高校時代のクラブ活動（サイエンス系）で研究者としての大成を
勝手に「予感」し，その思いこみだけを頼りに研究者養成系の大学・大学院
に進学しました．そのまま流れにまかせて博士課程に進学し，流れにまかせ
てアカポスに就いています．

私のように「アマチュア活動の発展型」で進学し続ける人って，博士課程に
進学する時は，あんまりあれこれ考えないんじゃないかな．

理工系の博士号取得者・技術者を事務官に特別採用

　理工系出身の博士号取得者や技術士資格などを持つ優秀な科学技術人材
53人が事務官（5級）に特別採用され、各部処（日本の省庁にあたる）の
主要政策部署に配属される。
　中央人事委員会の趙昌鉉（チョ・チャンヒョン）委員長は10日の国務会議
で、優秀な科学人材の特別採用定例化計画を報告し、通信技術、化学工学、
原子力などさまざまな分野の専門人材を、従来の国家試験の代わりに書類選考
と面接試験を通じて選抜し、採用すると明らかにした。
　今回の特別採用は参与政権の人事改革ロードマップの主要課題である
「公務員採用ルートの多元化」と「科学技術人材の公職進出拡大案」を実現
するためのもので、技術行政国家試験と違い、部処別、職種別に勤務する部署
があらかじめ決められることになる。




チョソン・ドットコム　2004/08/10
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/10/20040810000035.html

Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country

>>742を和訳
「この道を往けば、どうなるものか。
　　危ぶむなかれ。危ぶめば、道は無し。
　　踏み出せばその道が道となり、その道が道となる。
　　危ぶむなかれ、行けば分かるさ。」

祖国はあなたのために何ができるかを尋ねてはなりません
あなたが祖国のために何を行うことができるか尋ねます。

>>743文系の対応
>>744理系の対応

1. Do not ask what your country can do for you.
2. Ask what your country can not do for you.
3. Ask whatever else your country can do for you.

曖昧な文章は駅弁博士も食わない。

>>746厨房レベルの文法しか知らない駅弁博士の対応

>>747
余剰博士には >>742 がケネディ大統領の有名な台詞だということが
わからないんだよ（ｗ
ついでにいえば Ask not を見ただけで間違いと思い込むくらい
英語力がない（ｗ

有名だろうがNativeの発言だろうが、理系の論文には決して使えない文章だろ。

つーか、ケネディって誰？

ケネディは演説がうまいので有名だったが、その中でも極めつけの代表的なフレーズだよね。
それを知らないとは笑うしかないな。

いくら理系でも>>749の発言には苦笑いです．

自分の悲惨さに気づかない悲惨な理系博士>>749

Today is not Monday.



東大は問題ではない。

けっこううまいな

>>742について理系全般以外の学問系の板で調査したらどんな結果がでるかな？

引きこもりに悩む博士、ネットで自立支援…文科省方針
（読売新聞２００４年８月１３日）

　文部科学省は来年度、ポスドクや博士課程の若者の自立を促すために、「草の根ｅラーニング」と
名付けたネット上での人材育成支援に乗り出す方針を固めた。関係省庁で進める「博士自立・挑戦
プラン」の一環で、大学、専門学校や企業の協力を得て、「ジョブカフェ」や「ヤングハローワーク」
などを拠点に、全国５か所でモデル事業を始める。

　計画では、企業の研修システムや大学、専門学校の講義を、１５分ほどの番組にして、博士が自宅の
パソコンや携帯電話で受講できるようにする。番組内容は、面接や職場での人付き合い、提案説明技術
などのコミュニケーション能力向上に関するものや、業種別の職業紹介、地場産業の紹介など、さまざま
な関心に応えられる内容を想定している。

　ポスドク・博士課程の若者は全国に２００万人いるとされ、引きこもりも４０万人に上ると見られて
いるが、文科省は、こうした博士がパソコンには慣れていることに着目。就職に失敗したり、社会の荒波
になじめずに離職したりして意欲を失っている博士に、「いつでも、どこでも、だれでも」学べるシステム
を提供して、対人関係が苦手な人にも、得意な道を見つけてもらえるようにするのが狙い。

　ウェブサイトでは、希望する資格を取得するのに必要な勉強は何かなど、学習ガイドの機能も持たせ、
拠点となるジョブカフェなどには相談員を配置してアドバイスしてもらう。都道府県レベルで事業連合体
を作ってもらい、５地域をモデル地域に選ぶ。

　下敷きになったのは、英国で成功しているネット教育事業、「ラーン・ダイレクト」。同国では昨年、
１００万人の利用者があり、全国２０００か所に学習センターが置かれているという。
　同省では、「博士の行動様式に合わせた方策で、キャリアアップを進めたい」としている。

引きこもりに悩む若者、ネットで自立支援…文科省方針
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040813i301.htm

　　　　　　　　　　�_

学振任期切れオーバードクターだけど､民間への就職もうまくいかなくて、
もうやる気なくなってきたよ。世の中､既得権にいかにしがみつくか、
それだけのような気がする。大学を去る前に、指導教授に､オレがやった
研究をネタに、講演や執筆をする事はやめてもらうようたのもう。
もう他人と会うのが嫌になってきたよ。

何で生きてんの？

>>757
博士が引きこもる理由なんてのは明らかで、
職と金がないから。
能力不足とかそういう問題じゃないんだよね。
日本中どこを探しても職なんてない。
産業創出なんてのは、そう簡単にできるもんじゃない。
それを教育の問題に摩り替えても何も解決しない。

職？　自分自身が職になればいい。　金？　金も自分で作ればいい。
今の時代ほど引きこもりながらでも金を作れる時代は無いよ。金融技術が発達したからね。
で、頭がいいのだろうから、金融を勉強して相場から金を引き出せばいい。
もっとも、性格的にまったく合わずに利益を上げられないやつが多いことはわかって書いてはいるんだが。
だが、十分に稼げる人間も一定数出てくるのは間違いないよ。
で、その金で自分で研究を少しづつでも進めればいいよ。

＞面接や職場での人付き合い、提案説明技術
＞などのコミュニケーション能力向上に関するものや、業種別の職業紹介、地場産業の紹介など、さまざま
＞な関心に応えられる内容を想定している。

＞就職に失敗したり、社会の荒波
＞になじめずに離職したりして意欲を失っている博士に、「いつでも、どこでも、だれでも」学べるシステム
＞を提供して、対人関係が苦手な人にも、得意な道を見つけてもらえるようにするのが狙い。

みんな研究職に固執するからなかなか職が見つからないんだよ。
今までの自分の殻を捨てて、裸一貫でバカになって、３５才で一から出直すつもりで頑張れ。
そうすれば職は見つかるよ。

だから死ねって。

鹿児島大は１２日、知り合いの女子大生のアパートをのぞこうとした
３０代の助手が建造物侵入の現行犯で逮捕されたことを明らかにした。
鹿児島大はこの助手に弁明の機会を与えた上で停職１カ月の処分にす
る方針。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004081308.html
↑
こんなストーカ野郎でも助手になれたのに、おまえらときたら。。。

イ帰路。
漏れは家族その他に迷惑がかかるのと、生きている限りわずかな希望があることの2点で
PD任期切れ無職で生きることにした。
望みが半分はかなって、今は短大講師をやっている。
確かにゴミのような馬鹿学生ばかりだが、
数学系なので設備費が無くてもそれなりに研究できるし、
生きていて良かったと思っている。

負け犬
この世に存在する理由は何ですか？

本当の事を言うと逆上する奴が居る世の中ですから
ユメの有る嘘を言う人の方が　成り上がれたりもします。

ﾄﾞｷｭﾝ私大の教員になったんだけど、
俺より頭が良いであろう学生が何人もいる。
俺の実力がバレたらどうしよう。

尾上伸
阿部道生
井口和基

このへん、元気か？

>>768
親が死ぬまでは生きているのが子としての勤めだと思ってます。
その後は死にます。

天羽優子はあれだけ愚痴愚痴ネット上で垂れ流しておいて
助教授になったらしいぞ。

就職が上手く行かない？
なりふり構わず１００社くらい応募してみろ

>>767

いや、十分幸せでないのかい？
ただ、華々しい世界からは遠のいたかもしれないけれど。

毎日営業で罵倒される人生と比べたら。

>>773
まじ？

>>776
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/front/apj.html

写真うpしてくれ>>773

美人なの？名前からは麗しき女性を想像するのだが。。

くろうしてるみたいだから大目にみてやれよ。apj
あの掲示板にわか学者でにぎわってるようだしな。
以前一度だけ間違いを指摘するカキコしたことあるけどな

２次元以上のＮＭＲの使い方を知らない物理学者。

お茶大の院生に聞いたところ、ボーイッシュな美人、との評判です。

３８歳独身。

ここでよく、才能がないくせに博士に進んでなどと
書かれていますが、
才能がないとはどういうことなのでしょうか？

真昼間や深夜遅くにこんなトコ見て
あげく書き込んでる俺や>>784みたいのはまず才能無いだろうね。

土曜じゃーん

杉田カヲルより美人？>>A羽Y子たん

>>784
遺伝子は人の限界を定義する。
それが才能だろう。
タイガーウッズを越えられる人は存在しない。

【博士崩れ】僕の生きる道 【PD任期切れ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1092464528/

＞＞ボーイッシュな美人＆３８歳独身。
（；´Д｀） ﾊｧﾊｧ（；´Д｀） ﾊｧﾊｧ（；´Д｀） ﾊｧﾊｧ

写真はないのか？

>>788
君のその発言から、君には才能が無いのは理解できる。

タイガーウッズは努力に努力を重ねている。
あとは、コーチが良かったということだ。
幼児期から、現在に至るまでのタイガーの映画がある。
一度見てみろよ。

で、ゆーこたん写真は？

どっかに３０over独身女性を叩いていたスレがあったな・・

笑点の三遊亭楽太郎ってPh.Dで客員教授だったのか・・・・
tp://homepage2.nifty.com/sledge_hammer_web/shouten_ura.htm

学位販売会社学位じゃないの？

優子タンの写真まだー！？

誰か本人に頼んでしまえ!!

ttp://images.google.co.jp/images?q=%93V%89H%97D%8Eq&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

左に座ったショートカットの人がゆうこたんか。
なるほど。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

学生がって書いとるがな

普通に論文誌で彼女の論文だせば最後に顔写真載ってるだろ？

水におけるラマン産卵こちょこちょ
実験して低IFの論文誌に南下だしたくらいで
助教授になれれては困る。
まあ水は生命の源とかうまいこというて
山大の先生方をごまかしたんだろうけど。
しかも序喜寿になった今でも研究室の立ち上げ
とかしているのか？
まだ母校の研究室に戻って実験とかさせてもらっている
みたい。だけど。学会のプログラムから察するにね。
はやくひとり立ちしろ。ええとししとんねんから。

彼女さえいれば人生勝組み（フリーターでも）

童貞なら人生負け組（一流企業でも）

これが２１世紀のグローバルスタンダード
全盛期の価値観で生きてきた理系学生はさようなら

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

>>805

確かにそうかもな。
スーパーでレジやってる俺の同級生には妻がいて幸せそうなのに。
漏れときたら付き合ったことすらないなんて何やってんだか、、、

悲しき、フウテンのポスドク独身人生。。。

瘋癲いいじゃないか。
妻子など20年後に不良債権化するだけだ。いらん。

妻子は20年後の不良債権化…







名言だなオイ！！！

いや、妻は不良債権化間違い無しだが、子は化けるかもしれんし・・・


だれだ、そこのｱｶﾎﾟｽゲッター！、自分の業績見てから夢見ろなんて言うな！！！

>>805
せっかく一流企業に内定したのに彼女いない暦○●年の俺は負け組なんですね。分かっているけど。

工学系や情報系はまだまだ大丈夫だろうなあ・・・・
うらやましい・・・

なんかこーはげしくおもしろいことないのか？
ナンカコーハゲシクオモシロイコト　ナイノカ？　

でも何故か教授とかになるとみんな奥さんいるね。
よし、俺もがんばって教授に…うわ、なにおすｒ、やｍ…

まぁ正直言って子供はいるが奥さんはいらん。これが童貞意見だ。

またまた長谷川京子かよ。食傷するわ。
どうせなら浜口京子にしろよ。Foma

今日は

http://img.zakzak.co.jp/gei/2004_08/image/g2004081607isikawa_b.jpg

この娘みながらシコるよ…

↑これだけじゃ無理だ。

>>811

多分、漏れの親父は化けるかも知れないと、
漏れに多額の投資をしたに違いない。

高校私立、大学私立、そのまま博士課程修了まで。
ええ、自分でも分かっておりますがな。漏れはDQNだって。
しがないポスドクですから・・・
でも、親父からしたら、自慢の息子なんですわ。

ですから何とか無い頭搾って、研究やっとりますわ。
いつの日かパーマネントをゲットして、親父に報告したいですわ。

>>804
てか， あの辺そんなんばっかりだぞ。
その母校の研究室とやらの助手みて見。
着任して10年経つのに勤務先での研究は１つだけ。んで，出身大学と何かやってるみたい。

ま，何処で研究しようが論文の数を打たないと話にならんわけだが。

>タイガーウッズは努力に努力を重ねている。
>あとは、コーチが良かったということだ。
良い環境（コーチ）のもとで、努力に努力を重ねても
甲子園出場くらいが限界。
プロになるには才能がいる。

問題は、査読者も人事担当者も神ではないということだ。
大昔から人類が神という存在（あるいは概念）を求め続けた動機は
社会正義の基準が曖昧になると、社会が混乱して人々が不幸になるということだった。

だから昔の人事担当者は、祖先からの教えに基づいて、神の代理として人事を行った。
そうして選ばれた今の教授たちは、自然科学の発展によって神が社会から忘れられたのを良いことに、
祖先が作った社会の枠組みに守られながら、神の代理としての視点を忘れて自分の好き放題やってきた。

そうした社会は１世代以上は続かないから、必ず混乱が生じて社会の枠組みは変容するだろう。
これからの世代は、エゴイズムを肯定して生き延びる弱肉強食の価値観の社会で
人生を過ごすことになるだろう。

http://img.zakzak.co.jp/gei/2004_08/image/g2004081708ishii_b.jpg

今日はこの娘でシコったよ…

抜き過ぎは体に毒だよ。

>>823
ひぃひぃ泣かせてみたいタイプかも。


さーて論文論文。

たまにマスターでも教授とかいるけど
そういうのってなれるもんなの？
就職ないから三流大でもそっちの方がいいかも…。
博士なら受け入れてくれそうだ…。

復活したニュース速報
http://news13.2ch.net/news/

>>826
なんか世間を甘く見てません？
こういう無知が崩れを生むのだろうな。

エゴイズムを肯定も何もエゴイズムは人間の本質だから、否定してみても始まらない。
逆に、否定的な立場に立つと、その為の歪みが社会の隅々にまで出てきてしまい、社会を疲弊させる。
今の日本社会が疲弊したのは、エゴイズムに否定的な観念が蔓延ったからだ。

>>828
食いぶちがあって、自分の好きな研究が出来れば後はどうでもいいんだよ。

大体全く持って、ヨーロッパに在外に
いってから　研究が殆どすべてうまくいかない
うまいこといったのはあれだけ。
NMに出るあの業績くらい。それも俺ファーストじゃないし

>>829
エゴとエゴがぶつかりあえば、戦争になる。
戦争の抑止力が働くのは、お互いにダメージがあるとわかる場合だけ。
匿名の査読者が２ｃｈねらーのように著者を罵倒しようと
何の責任もとらなくてよい。

>>832

なにをしょおもないことをかいとんねｎ

旧帝博士→駅弁助手ってありですよね。

>>834
ラッキーコースだぜ？

＞エゴイズムを肯定も何もエゴイズムは人間の本質だから、否定してみても始まらない。
＞逆に、否定的な立場に立つと、その為の歪みが社会の隅々にまで出てきてしまい、社会を疲弊させる。
＞今の日本社会が疲弊したのは、エゴイズムに否定的な観念が蔓延ったからだ。

この手の奇を衒った発言は、有害だし下らないから一切書き込まないように。

>>836
きをてらうってそうかくんだー。
ワープロなかったら書けないなー

>>834
超ラッキーコースじゃないか。
なったのか？超おめでとう。

>>823
いまさらながら　コラです。

みんな、頑張ってくれ

博士か。行かなくてよかった。
俺は、メーカだけど、新卒の博士は、学部卒や院卒とも
やりにくそうで、新人研修中に孤立してたな。
頭わるいんだって思ったけど。

馬鹿は博士に行かない方がいいよ。

それは基本だけど、、

やたら大学院の定員を増やして、あまり○○○な人まで入れようとしたのが悪いんだな。
やはり、人口のあるパーセンテージしか、研究に向く人は生まれてこないんだから。
教育の限界を感じるよ。

まぁ、馬鹿が博士に行ったら悲惨な目に遭う事が浸透したら大丈夫でしょ。

誤：あまり○○○な人まで入れようとしたのが
正：あまり○○○な人まで自由意志で入ってきたのが

学位もちはうまくいけば昇進はやいけど
とそうでないやつは位が下からの出発だし
下手すると上限があってどんなに頑張っても
差が埋まらないんだよな。

http://www.nanzan-u.ac.jp/~urakami/in.html

まずこれ読め

>>847
それ文系じゃん

>>847

このあわてものが！

>>847
紀要だの和文誌に書いただけでドクターもらった香具師が
エラそうに語ってるな。こんなもの読むヒマがあるなら
漢字ドリルでもやったほうが数段マシ。

帰省して姪の漢字ドリルやってきました

>>850
おまいも彼ぐらいのポストに就いてから吠えろよ。

以前も>>847の人のホムペを見て思った事だが，研究者として云々より

> そんでもって　−知人が見たうらかみ−
> 注　以下の紹介に対して，うらかみは一切の責任をとりません。　私っていったい…。
> 一人目．キリンさん，しまうまさんみたい　　by　りかこ

こういう和気あいあいとした研究生活の片鱗を読まされると，男ばっかの理系の
研究室で醜い足の引っ張り合いに明け暮れ，結局敗北して民間に出て，一生
工場勤務で一生女にも縁の無い生活で終わりそうなＤＱＮ博士の俺様としては
負け組の悲哀を再認識して鬱だな．
勘違いして無理して灯台なんか逝って人生棒に振ったとつくづく思うよ．

そう思ってるなら完全に敗北だな。
同じ状況でもその人が成功だと思っているならその人は成功者だ。

>>853
幸せは自分で見つけるものだよ

★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

【政治】預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875

幸せ貯金できますか？

借金返してからにして下さい。

理系は東大出ても＞＞８５３みたいなイメージがあるが
文系宮廷レベルでは考えられない

文系は競争が厳しい。
競争に敗れると簡単に仕事を失う。
理系は大量の仕事を押し付けられて死ぬ。

中卒を馬鹿にするなよ

一流企業に内定し、英語やルックスなどの基準も標準以上で、当然彼女な
ど引く手数多だろうと見られているのですが、そのくせ彼女ができる見込
みが微塵も無い東大生は負け組でしょうか？

>>862
>彼女ができる見込みが微塵も無い

前半の文章を読む限り、どうしてその様な
結果に至るのか不思議で仕方ないですが。

>>863
英語はTOEIC905です。
ルックスも標準らしいです。
研究の道を諦め、一流企業内定。

でも彼女ができません。
どうも友達としては良いが恋人としては今ひとつらしいです。
あといかんせん周りに女が少ない。

ネタじゃなかったら何か抜本的に人としてうわなにをするあうぇｒ

>>863
結婚相談所とかに登録すればモテモテでしょ
東大生でルックス標準ってだけで十分

>一流企業に内定し、英語やルックスなどの基準も標準以上で、当然彼女な
>ど引く手数多だろうと見られているのですが

こういう独特の意識がうわなにをするあうぇｒ

何とか大学とか大学院とか
ついたスレタイばっかり

悲惨だろ

異性にもてるだけしか能がないと歳喰ったら大変だからな。
若いうちに地位を確立しとかないと。

D5、D6、D7と
私の人生暗かった

>>864

女性は本能的に生命力に惹かれるから
致命的な欠陥があるぞ

>>872
細く長く生きるタイプであまり生命力はないと思います。あと子供
とか欲しいと思ったことないですし、結婚願望も僅少です。そうい
う素振りを見せた覚えはないですが、それを見抜かれてるのかな。

ついでにいうと最近勃ちにくくなってきた気がします。性格は几帳
面で誠実で淡白らしいです。贅沢とか好きじゃないですし金のかか
る趣味とかは一切なくて、友達と囲碁をしたり（囲碁は段持）、東
京の街をぶらぶらしたりすると地味に幸せです。

茶のみともだちをさがしませう
いなかの湯治場へいけばてごろなひとが
あなたをまっているでせう

>>864
物静かな人を好みな女性も大勢います。
そういった女性を紹介してもらえばいいんじゃないの？
でもその前に、洋服や髪型を変えたらいいかもしれませんね。
ちょっとお金がかかるかもしれませんが、変身によって得られるものに比べたら大したことはありませんよ。

今COEの拠点リーダーの修士一年で、博士に行きたいのですがどのくらいの給料もらえますか？
学進は誰でもとれるのですか？

アドバイスありがとうございます。
あんまり漫画のようにガツガツと頑張る気も起きない今日この頃で
すが、服装とかちょっと気をつけて友達を作っていくようにします。

どうでもいいですが友達は男は多く、女は少しといった感じです。
ただその女友達も俺のことを恋人にしようとは微塵も思ってなく、
俺自身もその気はないという関係ばかりですねー。

>>877
釣りか？
M1でその程度の文章しか書けないなら進学はやめとけ

>>877
金が貰える世代は今だけ、後の世代はどうなるか分からないよ。

COEは5年だからな。それ以降は全く不明。
額新は5人に１人だぞ。

進学しても地獄。就職しても地獄。
最低ラインは自分一人を食わせていくこと。これくらいはできる。
しかしぐうたら主婦や教育費を湯水の様に使う餓鬼を養う金は最早得られないかもしれぬ。

>>871
で、もまえの夢は開いたのか？

人生＝ギャンブル
いいかげん、気づけよ

ポスドクの、パソコンの中、書きかけの論文とエロ画像が同居して、
哀れ夏の終わりかな
　　　　　　　　　　　　　　読み人知らず

>871
D7って・・・・・？

COE研究員なんてこのスレにはいないよ（ｗ

某大学のＤ２であります。
将来に危機感を覚えてまして、今年公務員に逃げました。
やつがれめの選択は、以下の条件下で妥当でありますでしょうか？
条件１：彼女がいない。
条件２：頭が悪い。
条件３：家族から白い目。

妥当と思われまつ

>>888
いいやつだね〜〜〜

待遇
独封建ＰＤ＞学振ＰＤ＞欧米の一般的ＰＤ＞ＣＯＥＰＤ＞ＶＢＬＰＤ＞受託ＰＤ＞無給ＰＤ＞ＯＤ

研究能力
欧米の一般的ＰＤ＞学振ＰＤ＞独封建ＰＤ＞ＣＯＥＰＤ＞ＶＢＬＰＤ＞受託ＰＤ＞無給ＰＤ＞ＯＤ

３年まえにこの状況を察知して、民間就職して研究もやめた。
しかし、ここ見ると以前より悲惨になっているな。
ポス毒の給料も、３年前通常年６００万から下がっているようだし。

┌─────────────────────────────┐
│　　　　　　　 ._,,,,,_、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？ │
│　　　　　.,,-'"｀　 ｀ﾞヘ,、　　本名：黒田　自由人（クロダ　ジュウト）　　　 ？？│
│　　　　 ,i´　　　　　　 ‘i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？│
│　　　　lﾞ　　　 ＿＿＿__|＿＿_　　出生地：兵庫県芦屋市　　　　　　　　？？？？│
│　　　　|　　　　llllllllllllllllllll　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　.ﾞl　　　 lllllllllllllllllll′　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？│
│　　　　 ｀'､、　.lllllllllllll!!ﾞ　　　 .|　　生年月日：1989.3.24　　　　　　　　　　？？│
│　　　　　　｀''ｰ'!!!!lﾞﾞﾞ゜　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？│
│　　　　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　 し,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|　　自分が生きていた記録を2chに残す？？？？│
└─────────────────────────────┘

え、ポスドクの給料が600万ってすごくないか？

COEはそれくらい出るよ。ボスによるが。

経歴、年齢、実績にも寄るし、組織、財源によっても違うけど、知っている最高齢は１５００マン/年だ。
十分にエリートだよ。

>>896
最高齢=＞最高例

金が欲しけりゃ研究者なんかになるなよ。
本当に金が欲しけりゃ起業すべき。

俺、M2だけど、次の条件を満たしていたので就職に逃げました。
�@元々研究者志望で、模試一桁で京理入学。
�A勉強はうまくいったが、研究の素質は実は無いことが修士で発覚。
�B実験の素質ゼロで手も不器用なので医学部学士入学しても医者は無理。
�C資格に逃げようにも法律・会計の知識は無い。
�D博士課程続けるお金が無い。もちろん資格に逃げてロースクールにいく金も無い。
�Eインターンシップでうまくいって、就職に目処がついた。
�F英語を猛勉強したらTOEFLは260取れたので外資系とかにもいけそうだ。
�G修士修了見込で就職内定。
今から思えば法転とか経転とかしていればよかったヘタレ人生です＿|￣|○。第二の人生頑張ろう。

>>899
> �B実験の素質ゼロで手も不器用なので医学部学士入学しても医者は無理。

精神科医だったら大丈夫だよ。
精神科医になれば、香山リカみたいに社会評論とか好き勝手なこと言って、
好きなときに好きなだけ休みがとれて、そのうち大学の教授とかになれる。
精神科医ほど優雅な商売はない。

>>894
私も二年前まで、ポスドクをやっていましたがそのくらいはもらっていました(2-13相当だったそうです）。

ポスドク２順目のリスクを考え、二年前に民間へいって研究者廃業しました。で、年収ダウン(笑）

>>899,900
手先の器用さが、問われるのは外科系(特に脳外科・形成外科)。むしろ歯科医のほうが問われると思います。
大事な能力は診断能力です。あと、命に直接関わるか否かで、大変な診療科かどうかの分かれ道だと思います。
でも、メンヘルの人の話を聞いてあげるのは大変ですよ。あれはあれで、十分な能力だと思いますが･･･

>>900-901
ありがとうございます。
そうだったんですね。学士入学で精神科医だったらなれたかもしれないです。

ただもうこれ以上学生をやるのは忍びない気分でした。
まぁもう来年4月からは一応有名どころで働くことになります。研究への未練を
断ち切ったかと聞かれればまだ断ち切ってないですけど、それは心に秘めて、社
会人としての一歩を歩みだしたいです。

はぁ。京理って博士進学が多くて、離れ離れです＿|￣|○

まぁ研究への未練を持ちながら研究には失敗して、他の道を模索する前に
結論を出さなければならなかった以上、本当は俺って負け犬なんだろうな
ぁ。自分の18歳〜23歳のときの未熟さについて十字架を背負いながら生き
ることになるのかなぁ。人生やり直しできないからなぁ。

>>899
キョウリなどにいると価値観が偏狭になりやすい
いわゆる研究至上主義
よれより若いときは出会いを大切にして行動すること
これが大事
よくぞ見切りをつけて外に踏み出した
えらいよ　おたくは

模試1桁なんて…受験世界では超ｴﾘｰﾄだったんですね．
�A勉強はうまくいったが、研究の素質は実は無いことが修士で発覚。
って一体何がきっかけでそう思うようになったの？

2,3年働いて，ある程度お金貯まったら，またDに入りなおすこともできるよ．

そんなｵｲﾗもそろそろPDを辞めようかと思う．
一応研究の世界が何たるかがわかった．でももうこれ以上この世界に居ても
それほど未来があるようにも思えないので．この世界は超大天才しかやっていけない．

>>905
超大天才というか……3度の飯より好きでないとやっていけないような気が…。
でもPDまで行かれたということはそれなりに定評もあった方でしょうに、この
世界に見切りをつけられる方もいらっしゃるんですね。

あと私の感覚では、受験のお勉強が出来ることは研究が出来ることにほんの僅
かの正の相関しか持たないような気がします。ぶっちゃけた話、研究をする上
での前提となる知識を習得するのに足る基礎学力さえ備わっていればいいので
全く勉強が出来ないのは論外として、きちんと東京工阪旧帝大に入れる人なら
ば大半は勉強の意味では十分なような気がします。

あと
＞って一体何がきっかけでそう思うようになったの？
ですが、嬉々として研究に励むまわりの院生や、なかなか結果を出せない自分
を見るにつけ、徐々に気づいていきました。

＞2,3年働いて，ある程度お金貯まったら，またDに入りなおすこともできる
確かにそうですよね。ただDに行っても職が無いという状況は辛すぎる…。
一応世間的にも十分な企業に入れる以上、Dに行くのには二の足、三の足を
踏んでしまいそうです…。

生活のために研究する/学位を取る
というのがそもそもの間違いだと思たり＞D取り目指す人

研究するのは世の中のため/自己満足のため
Dは後から付いてくるものと思ってた。
そういう観点から、税金由来のお金を給料として
もらっている自分を恥じている。

早く貰った給料を税金か寄付金として返せるくらい稼ぎたい。
まだまだ先の話になりそうだけど。

学位をとる人は、たいてい東京工阪旧帝大をみて研究の世界を判断しているわけだ。

残りの７００大学ぐらいにも教員が居て、ＰＤにしかなれない人は
旧帝大以外の７００大学のポストも得られていないということ。

残りの７００大学の平均をとったとして、それらの大学から求められる教員像というのを
考えたことがないのだろうか？

学力？知能？業績？　・・・ぜんぜん関係ないよ。
バカをなだめすかしたり、脅したりしながら、こきつかう能力が最も重要だよ。
あ、教授もバカの定義に入ってるよ。英語で論文１つも書いたことない奴とかね。

研究の中身になんてこだわってるようじゃ、９９％のアカポスでは勤まらないよ。

>>906
>3度の飯より好きでないとやっていけないような気が…。

俺は、２流私大卒博士のポスドクでございます。
実験計画を練っていると幸せだったりする。
「これをこうしてああすると・・・えへへへへへ（じゅるっ（ヨダレ））」
うまくいかなかったときは、落ち込んだりもするが、
また悶々と一日中考えて、そしてまた実験計画練って。
結果はなかなか出ないけれどね。

実験計画に９９日、データ取得に１日→シンプルだが重要な結果

実験計画に１日、データ取得に９９日→複雑だが無意味な結果

>>908
禿同
うちの周りにも馬鹿いっぱい
論文なんてかかないし
いつも無駄ばなし
ひなが時間つぶし
これある大学教師
こんなのもいるんだよ

実験計画に９９日、データ取得に１日→シンプルだが重要な結果→１つの原著論文

実験計画に１日、データ取得に９９日→複雑だが無意味な結果→１つの講演要旨

>>906
すこし研究界の人間とつきあってみてわかった
あんまし頭のきれる香具師はいない
あんまし気配りできる香具師もいない
あんまし器用な香具師もいない
あんまし根本的な疑問をもつ香具師もいない
業界の流れにのって身をこなしてよく香具師がおおい
ふどほどの付き合いを大事にする香具師がおおい
普通の頭があれば十分だな

きみにはポスドクも無理そうだねｗ

>>914
おまえはポスドクを馬鹿にしている！

俺もポスドクを馬鹿にしています

だって馬鹿だからポスドクなんだしぃー

ポスドクは日本のために重要な存在なんだ！
大事にしてやってくれ！
彼ら、彼女らには、特別な任務があるんだ。
ちょっと、おおっぴらには言えないんだけれど。
そこを察して、大事にしてやってくれ。

　ポス毒。３２歳。
これからどんどん年老いて
でもオナニー研究でごまかす人生が続いて・・・
　ふと気づけば中学生のカップルが
目の前を手をつないで歩いている。
「自分の人生にはああいうのは無かったな」
とつぶやいた時、膨大な時間が流れたのだと気づく。
　博士のプライドでごまかしている間に。

　リーマン。４２歳。
これからどんどん年老いて
でもパチンコでごまかす人生が続いて・・・
　ふと気づけば東大卒の同級生が
うちの支社にやってきて支社長やってる。
「自分の人生にはああいうのはもう無いな」
とつぶやいた時、膨大な時間が流れたのだと気づく。
　デブスな妻にこき使われている間に。

42ともなると大半の妻はオバハンだからなあ。
一時の感情に流されてはいかん。

東大卒のリーマン＞リーマン　もどうかと思うが
だからと言って　ポスドク＞リーマン　とは言えないと思われ

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1093663265/l50
◆電荷★スピンしまくる文系大学院生●OD●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1075812354/l50
やっぱこの板が一番レベルが高いな

栗田君はどうなの？

スーフリの彼？博士過程なの？

結婚相談所に入会している３８歳の男性です。同居について検索しているうちにこのサイトにたどりつきました。
皆様、夫の親との同居はそんなに嫌ですか？
年収は３５０万ほど。身長は１８０センチ。大卒。できれば私の母親と同居希望。
私の収入だけでは生活するのが難しいため、共働き希望。看護婦、教師、薬剤師、女医、エンジニア等手に職をもった女性の方大歓迎。
というのが私の希望です。登録している結婚相談所からは、同居希望や共働き希望の条件でもうまくまとめていただけると聞いたのですが、あまり紹介していただけません。

私が幼いころ母は離婚し、女手ひとつで私を育ててくれました。パートをいくつも掛け持ちして働いてくれました。そんな母親を大切にするということはそんなにいけないことでしょうか？若いころの無理がたたって現在母は働いていません。
過去にお見合いでお付き合いした女性もいましたが、結婚後の家計分担のことでもめてだめになりました。
月に生活費を私が１０万、彼女が１０万、私の母親に渡しその中で母に家計をやりくりしてもらうという案です。
仲人さんが間にないってくれて、「月々私が５万、彼女が５万、私の母親に仕送りして別居」という案でもいいと私は言ったのでしたが駄目でした。
経済的に自立した女性であればそんなに金にこだわらないし、夫の親と同居すれば家事や育児を手伝ってもらえて女性にもメリットがあるはずです。
男女平等ならば、女性も家計を分担することは当たり前です。結婚すれば、夫の親を自分の親だと思って大事にすることは当たり前のことです。
どうしてこの条件で結婚できないのか分かりません。

↑だいぶ前に医歯薬に貼られてたこぴぺ

長くて読む気にならん。
二三行の数式で表現しろ。

350万もあるのに生活できないってどうしようもないバカだな。

>>922

ちょっと待ってくらさい。漏れ、ポスドクですが、

リーマン＞＞＞ポスドク　

と思ってますよ。ただ、

普通のリーマン＞＞＞ポスドク＞＞＞人生の目標を失ったリーマン

だとは思いますが。

人生の目標を失ったリーマン ＝ 定職持ち
ポス毒 ＝ フリーター


どっちが上か、言うまでもないよな。

>>926
共働きで家計を夫婦別々にするつもりなら、
旦那の家族の生活費はなるべく旦那が負担するのが当然では？
全額負担が無理なら、旦那が7万・奥さんが3万ってかんじで
奥さんの負担を少なめにしたほうがよいと思う。
じゃないと、母親の生活費を得るために結婚するんだと思われるよ。
すくなくとも私は926の書き込みを読んでそう感じた。

>>931

定職を持っていたら身分が上なんて考えは、
不景気の今だけだと思うよ。