●大学院生とか博士号持ってる無職だめ■�V

【粘着君：名詞】
彼は自称一流企業内定君のドクター。
ただ実態は、なぜか無職スレに常住したがる、アカポスの悲運に見舞われた存在。
自分の存在を否定されたくないので、ひたすら自分は優秀で選択は間違ってな
かったと言い聞かせている。
　きもいうえに童貞というつらい現実から現実逃避し、自分は
誰にも頼られていない、しかも大学の研究室で博士の現実も知らず
残されたサル山の大将。なお彼は社会経験はない。

社会認知度は世の中半径５ｍ以内で成立しているため、社会認知や文部科学省、
新聞提供の問題もでっち上げといってはばからず社会的な常識的認知もことごとく
否定しているが、残念なことに彼の意見を支持するものは皆無である。
正論なら支持する人間が現れてもいいが、残念ながらみんなから無視されている。
しかしながら勝手に話題に載ってくるのでたちの悪さは一流。

なお、粘着君は必ずageて、占有率が書き込み50%を超えているにもかかわらず
答えがなくて寂しい感じ。支離滅裂の論理展開で最後はなぜか切れるため
議論にならない特徴を持つ。

>>822
粘着ご苦労様ｗ
あのね、俺は君と違って現場にいるんだよ。
バイアスのかかった情報ではなく、現場の生の情報に接してるわけｗ
ポスドクを自ら選んでいく事の意味を分からずに、彼らを「無職」
と切って捨てて、「７割もの人間が就職できない！」とか騒ぐのが
現実と乖離したものだという事を知ってるわけ。
こんなのは現実に博士課程に関わった人間の間では常識なんだよ。

で、粘着してる君は博士課程の出身者かい？
マスコミ経由の情報だけでモノを言ってないかい？

>>821
現実的には「誰も取らない」なんてことはない。
事実毎年何人ものポスドクが民間就職していく。

オーバードクターでアカポス取れなかった奴１００人くらい集まって、
田舎の村に全員引っ越して、○○研究所作って力だして頑張れば、
なにか凄いことができるかもな。
金のかかる研究は無理だろうけど。

>>820
＞皮肉でもなんでもないよ。皆そう自覚してることだから。

それこそが貴方の言う「甘い」考えそのものなんだが？　以下、カッコ内と合わせてお読みください。

役者（学者）でもギャラが出るタレント的な仕事（常勤アカポスなどの定収）が入っていない人
間は本当に辛い。銭金を見ればわかるだろう？
ガテンやって貧乏を楽しめる人間しか続かない。むろん、無名でも地味に商業演劇の脇役やナレーターや声優・
イベント司会等で（様々な講師業やバイトなどで）生活してる人もいるけどね。
ちなみにお笑い芸人（予備校講師）には食い詰めた元役者（元院生）崩れが多い。

大体、役者（研究者）なんか新劇系の名門養成所（東大・旧帝）から三流の演劇学校出身者（三流文系院）、
学生・セミプロ劇団（院生・ポスドク）の人間までピンからキリまで誰でも名乗れる。

実力の尺度もあってないような所があり、昨日のチンピラでも売れれば立派なタレント様。
（仮にゴマスリ・コネでもアカポスをゲットした方が勝ち。業績は駄目でもマスコミで売れれば収入的には勝ち）

舞台（学界）では定評があってもタレント仕事（常勤などの定収）はないので生活
的には成立していない人間も珍しくもない。

>>825
まず基本として、一般的なポスドクの給料って知ってる？
生活するには十分なんだよ。一般にポスドクがアカポスを諦めて
民間就職をすると、ポスドク時代より給料が減るんだよ。
それくらい貰える訳。別に辛くもなんともないんだよ。

皆、ポスドクのうちは「俺は売れない役者のようなもんだ」と言うに
近い自覚はあるわけ。ただ、「必ず売れてやる（アカポスゲットしてやる）」
という目標を持って研究を続けてるんだよ。
で、その確率が高くない事、現実が厳しい事は皆自覚してるんだよ。
甘い考えを持った奴なんてそうそういない。実力の尺度は厳然としてあって、
それが論文なんだよ。論文がどんな雑誌に載ったかが実力の尺度なわけ。
どんなＦランク大出でも、サイエンスやネイチャーにファーストで出せれば
大丈夫なんだよ。

あと、学会で定評がある研究者なら、幾らでも引っ張ってもらえるよ。
それが現実ってもんだよ。

＞生活するには十分なんだよ。

これがかえって問題を深刻化させてる。
就職活動して正社員にならずにダラダラとアカポス夢見てポスドクになりやすい。
月３０万程度の臨時雇用じゃ結婚は絶望的。

>>827
所詮は臨時だしね。でも>>826に言わせると「辛くもなんともない」らしいよ。
頭のネジが飛んでるんだろうな。

>>827
結婚してるポスドクなんて山ほどいるが。。。。。。。。。
現実のポスドクを見たことはない？

>>828
当人たちは別に辛くもないだろ。
もちろん不安はあるだろうが、それが直接辛さに直結してる、
ってもんでもあるまい。
で、君はなぜ「辛いはずだ」、「辛くなければおかしい」と？

ポスドクの給料で子供を大学まで出すのは大変だぞ。
それにいつまでポスドク渡り歩けるかもわからんし。

>>830
そういう点までは考えが及ばない、浮き世離れした所が粘着の頭のネジが飛んでる証拠だろうね。

それに、そんなに粘着が言うほど楽天的な人ばかりとも思えない。仮に本当に彼の言うような人間ばかり
だとすれば、それはそれで問題だよ。努力家なのは結構だが自分の状況が見えてないってことだし。

ちなみに文系が中心なので理系とは違うかもしれないが、自分の知ってる範囲内でアカポスまで行き着いたのは
お金の心配のない坊ちゃん嬢ちゃんばかりだった。口では貧乏だ、カネがないとか言ってたけどね。

１人だけえらく苦労している人がいたが、いちおう免除職には引っかかったものの、彼が借りた奨学金
の残高は恐ろしく高額だった。免除と言えども規定の在職期間が過ぎない限り安心は出来ない。
いまだに心配で考え出すと眠れなくなるらしい。お金の苦労は辛い。

結局は政治力で決まる。
民間企業との共同研究や開発依頼でも受けられれば何千万円の金が入ってくる。
大学教授で億越えてる人がたまにいるが、本業どんなにがんばってもそんなに稼げないからな。

奥さんに喰わせてもらうのはどうかな（マジ

>>831
なにもずっとポスドクで居続けなければならないものではないだろ・・・
そういった判断はまさに当人のものであって、外野がとやかく言うものではない。
共稼ぎという手段もあるのだし。

>>831
おいおい、俺がいつ「皆楽天的」だといったんだか・・・捏造は止めろよｗ
皆リスクは知った上で、それでも自分の人生を研究に賭けてるんだよ。
アカポスが狭き門だ、というリスクを承知の上で自分の研究者としての能力に賭けてるわけ。

何度も言うが、俺は文系に関しては全く言及していない。
「理系は修士までに」に反論してるだけ。
仮にアカポスにつけなくて、自分でも見切りをつけたとしても、
成果を残した研究者なら企業から引きがあるもんなんだよ。共同研究先
や学会の関係からね。

>>834
＞仮にアカポスにつけなくて、自分でも見切りをつけたとしても、
＞成果を残した研究者なら企業から引きがあるもんなんだよ。共同研究先
＞や学会の関係からね。

自分もそんなに優秀だったらいいなあ・・・という粘着の妄想。>>822

「大学院生とか博士号持ってる無職だめ」なので
まずアカポス自慢、有職自慢は規定にふれると思いますがいかがでしょうか？

博士＝芸能人という記述がありますがなるほどとは思いますが
全く売れない世界の芸人より、ポストが多そうな世界に行きたいと思いませんか？
私代ゼミの新設大学・学部情報載せましたがいかがですか？新設されてつ大学、学部群に特徴ある気がしませんか？
芸人として売れず引退するときも「カタギ」の世界に戻れるよう実学の資格は持っておいたほうがいいんじゃないか
とおもうのですし、培った能力を発揮する場を作ろう、職を与えられるのではなく
作ろうという提案がわけのわからん経済論議で消されるのですがこれはいかがですか？
そんな意味のない論議より自分の問題は自分たちで「職」を作り、確保していくという案は。

>>836
＞そんな意味のない論議より自分の問題は自分たちで「職」を作り、確保していくという案は。

仰りたいことは分かりますが、資格の幻想と現実を見極めた方がいいと思いますよ。実際は
どこも厳しいです。看護系は事情が特殊だから参考にはならないと思います。
最近の看護学科ブームで教官職になる元看護師もいたので穴場ではあったけどね。

実際に取得していた方が何かとマシなのは教職ぐらいじゃないですか？　取得すれば安泰ということは
ないが、持っていれば少なくとも教採ぐらいは受けられますから。
例えば臨床心理系の院などはイメージ先行で修了後は全くひどいものです。心理系も
勉強自体はけっこう大変なんだけどね。

自分たちがそこで教授職を得て食うために後進を犠牲にしても仕方ないじゃないですか？
それじゃ現在の院とやってることは同じになる。
新設の学部群については学校も商売だからね。何とも言い様がない。鍼灸とかマッサージとか
ああいう道についてはよく知りませんが、これも自営なのでラクじゃないでしょうね。

>>835
残念ながら、俺は君と違って実際に博士課程の現場にいて、
何人、何十人ものポスドクと接してきてるんだ。
学会での出会いや、共同研究から企業や研究所、新たな大学に
引っ張られていくのなんて、極ありふれた出来事なんだよ。

現実の姿も知らず、ただ数字だけに踊らされてる君とはちがうんだよ。

>>838
＞学会での出会いや、共同研究から企業や研究所、新たな大学に
＞引っ張られていくのなんて、極ありふれた出来事なんだよ。

話が上手すぎるんだけど、東大か旧帝か、あるいはそれなりの大学院大学や特殊法人とかにいる人？

>>836
大前提として「自分のやりたい学問をやる」というのがあるわけで、
そこを無視して「需要のある学問に行け」というのは、博士にまで
進む動機を否定する事になる。
だったら学問の道ではなく、実業の道にいっても同じこと。
単にアカポスがほしいわけではなく、自分のしたい学問を追及したいために
その分野のアカポスをほしがってるんだよ。
そこを見誤っては議論としての意味が全くない。

>>839
違うよ。関東の弱小国立。
もちろん、研究で成果を残してる事が大前提だよ。
研究的に全く業績なかったら、こんな事は起こらない。当たり前だけど。

>>841
＞違うよ。関東の弱小国立。

具体名は出せないだろうけど、下のランクで言えばどこに入る？
【旧帝大】【旧官立大】【新７大】【部制大】【その他大】【旧６官立大】【新８大】
ttp://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/0193ranging.htm

部制大

>>843
関東にある部制大というと、「茨城」「宇都宮」「埼玉」「東京学芸」「東京農工」
「横浜国立」か。過去レスを見ると、自称「昆虫学」「生物学」らしいな。
このあたりを知ってる人がいれば裏は取れるな。本当にこの人が言ってることは正しいのか？

ところで、２ちゃんなので若干の脚色は当然とはいえ、言ってることが微妙に違って来てるんだけど・・・
初めは自称「現在は一流企業の研究者」（恐らく同一人物）だったのに、こんなレスもあった。

＞729 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/05/24(火) 18:39:00 ID:OoLsSWr/
＞>>727
＞どっちが粘着なんだかｗ
＞粘着なのはオマエの方だろ、727の書き込みみたいな事をするところを見てもｗ

＞暇だよ、ドク論も準備できてるし、基本的には後輩の指導以外やること無い。

まだ大学にいんの？　

>>844
俺は一度も社会人だといってないぞ？
内定者だとは言ったがな。妄想ですか？
729は確かに俺だよ。

コテやトリップがないので、「別人」と言い逃れされる可能性も高いが、こんな似た
人間が２人以上いるとも思えず。まず、>>348などで自分の境遇を延々と自慢。

＞ 俺は国立理系の博士卒だけど、きっちり民間の優良企業の
＞ 研究員として採用されたぞ？

＞351 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/05/05(木) 20:12:04 ID:m2UIeNW1
＞ >>350
＞ 俺は基礎系だよ。
＞ しかも生物学の基礎系ｗ
＞ 社会の役には何も立たない昆虫学者ｗ
＞
＞ でも一部上場の大企業での研究職ゲット。

以下、既に企業にいるかのようなレスが続く。

＞410 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/05/07(土) 13:29:10 ID:Hmyx7d1x
＞ >>406
＞ 今日は土曜日ですよ？しかもＧＷ中ですよ？
＞ うち、完全週休二日なものでｗ
＞ 研究内容は工学に関わることですね。内容は守秘義務上言えませんな

＞552 ：508：2005/05/15(日) 21:18:46 ID:C/oEUT7L
＞ >>551
＞ 高い初任給を得ました。
＞ あと、研究職なんだけど、いきなり高い地位からのスタートでした。
＞ 学士卒、修士卒の子に指示する立場からスタートです。
＞
＞ 失ったのは就業年数かな。

＞557 ：508：2005/05/15(日) 21:27:04 ID:C/oEUT7L
＞ >>556
＞ 違う違う、企業だよ。
＞ 同じ平研究員でも、いきなり指示出す側になったんだよ。
＞ 自分の手を動かすというのは、はじめの半年以外ほとんど無いよ。

＞62 ：508：2005/05/16(月) 22:54:03 ID:IirZm84q
＞ >>558
＞ 返事遅れてすみませんね。仕事だったもので。
＞
＞ 仕事はメーカー研究者です。あまり激務ではないですよ。
＞ 主に指示を出す側で、あまり動きませんから。
＞ 時間も、大体八時には上がりますし。

＞ 大学院での専門は基礎的な生物学です。今の仕事と繋がりは
＞ ほとんど無いですね。全く仕事には使えません。

生物学・昆虫学＝「不機嫌なジーン」からの連想か？

>>846-848
異常な粘着ご苦労。
あのさ思い込みで認定するなよ。
410なんて工学って書いてるぞ？
全然別人だって分かるだろうに・・・

>>849
どう見ても同一人物なのに、やはり別人と言い逃れｗ　

「研究内容は工学に関わることですね。内容は守秘義務上言えませんな」とか
「大学院での専門は基礎的な生物学です。今の仕事と繋がりはほとんど無いですね」とか

書いて適当に辻褄合わせしたことすら忘れている。いずれにせよ、>>844にあるような
関東の部制大の実情を知る人間が来れば全てはわかることだけどね。

>>850
電波？

まさに「必死だな」

思い込みだけで「 書いて適当に辻褄合わせしたことすら忘れている」
と言うに至るとは・・・お可哀相に・・・ｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117390304/

なんか粘着君は修士くらいの粋がったお坊ちゃんのような気がしてならない。

教授は大抵おボッチャマです。
本人すごく苦労したとかいっても、おボッチャマならではの苦労。

粘着どうしがくっつきあって、
お前が粘着だ、いやお前だと言い合っている

大学院とか博士号をもっているほどの椰子なのに
どうして意見の多様性を認められないのか。
しかもこんな糞スレで相手を言い負かしたところで
いったいどれだけお前の価値が上がるというのか・・・。

学力があるなら、もう少し端的に短い文章で
要点だけまとめて書くことくらいできんものか？
ここの長文はループしているので
ほとんどの人間がスルーしてる。「粘着」という煽り文句だけが
目に付くんだよ

>>855
意見の多様性の問題ではないからだよ。
「博士まで行ったら就職は絶望的」だとか、「博士の７０％は就職『出来ない』」
とかいうのは事実とは異なるから、「それは違う」と言ってるだけ。
意見の相違ではなく、事実かそうではないかの問題だから。

俺は文系の話が聞きたい。
理系は普通だ。普通の学部卒と同じ感じだ。
運、不運もあるだろうし、努力もあるだろうし、コネや家庭の経済力とか
そういうのもあるだろう。しかし、結構普通だ。

問題は文系だ。俺は文系の話を聞きたい。

>>857
さっき大学教員の採用情報サイトを見てたんだが、常勤職は文系の方が
圧倒的に求人多いみたいだぞ。
社会学系とか教育系とか法学系とか国際系とか沢山あった。
むしろ理系の方が常勤アカポスは厳しいのかも・・・

>>856
> 「博士まで行ったら就職は絶望的」だとか、「博士の７０％は就職『出来ない』」
> とかいうのは事実とは異なるから、「それは違う」と言ってるだけ。
百歩譲ってそれが事実だとしても、
それに反論する香具師や煽りはなくならないだろう。
実際、自分の周囲にそういう就職ができてない香具師がいれば
そう思ってもいたしかたないだろうし。
そんな狭量なことにこだわるよりは、もう少し建設的なスレにでも
してはどうか？ここをみていると
「パチスロでの収入で一生生活していけるかどうか」
と同レベルの話の展開で非常にバカバカしいというか
こだわって書いている香具師が非常にうっとおしく感じる。

パチスロで生計立ててる俺に対する嫌味かコラ？糞が

>>859
そりゃあそういった煽りはなくならないだろうが、このスレが
様々な博士関係スレに貼られていて、そこから誘導されてくる
ヤツ（特に博士志望のやつ）がいる以上、ウソに対してはウソだと
言っておくのが、実情を知る内部の人間の責任の一つでもあるだろ。

にちゃんって、思った以上に多くの人が（教授連中を含めてね）
みてるもんだからね。

>>858
求人が多いように見えるか？　そりゃ全国には大学なんか山ほどあるからな。確か国公立が
１００近くで、私大・短大が６００ぐらいだったかな？
ミミズだってオケラだって東亜大だって萩国際大だって江戸川大だって平成国際大だって大学だ。

院生・非常勤その他も山ほどいるけどなw

>>862
失礼ですよ。具体名挙げるの。
東亜大って医療工学部という資格の取れる学部のあるとこでしょう。
救急救命士とか。

大学教員の採用サイトはどこにあるのー

>>853-854
粘着は周囲にお金の苦労をした人は誰もいないのかな？　もっとも、様々な困難を努力して乗り越えて
きた人でさえ、「自分も刻苦勉励して頑張ってきた。他人にも出来る」と間違った方向にいくことはあるけどね。

俺の知ってる人でも坊ちゃん嬢ちゃんは多かったけど、一方で苦学生に至っては苦労なんて
もんじゃなかったね。あれじゃ自分の命をカンナで削ってるようなもんだ。

それに割合に良心的な教官でさえ、余りはっきりとは本音（基本的にはお金に余裕がある人、
お金の苦労を楽しめる人じゃなきゃやれない。学究の道は厳しく尊いが見返りがあるとは限らない）
は言わない。自虐的にニヤニヤ「気の毒に、辞めた方がいいよお」ぐらいかな？

粘着にもさすがに言えない理由（内面では色々複雑なこともあるし、大学の経営上の都合もある）ぐらいは
わかるだろう？　自分は赤絨毯を踏んで来たので、単純によく分かってない人もいるみたいだけどな。

>>862
文系の博士は理系に比べて少ないから、比率的には文系の方が
有利っぽく感じたけどね。

>>865
ポスドクは別に苦労してないぞ？給料はそこらの会社員以上だし。
ただ、厚生年金とかはないし、期限付きだから、将来の不安は付きまとうがな。
学生時代奨学金借りてたとしても、アカポスゲット出来たらチャラになる
やつもあるしな。
金に苦労するって、理系ではあまりない話だな。ま、本につぎ込んだり
自分で研究に金突っ込んだりしてれば別だが。

奨学金、２０万くらいは出るんだぞ？生活には十分。

おいらはお上に逆らってとある業界から実質干されてる。
のぼせ上がった大馬鹿野郎でちた・・・
アカハラでノイローゼになってた同僚の香具師が毎日のように
おいらに助け求めてくるものだから、つい・・・
子供でした・・・・
しょうがないからバイトしながら職安通いしてる。
ここまで学資だしてくれた親に申し訳なくて死にたくなる。。。。
最近即決で採用が決まったけれど・・・
本当は喜ばなきゃいけないとは思っているのだけれど・・・
その会社なんかヤバそうなんだよね・・・
英文事務なんだけれど、当然営業回される
仕事の内容詳しく聞くと、不法入国に関与してそう・・・
別の派遣業者の人に聞いたら、やっぱり怪しいって
８９３絡みの危険性高いって・・・
ちなみにクリス●ルって派遣関係は完全に８９３が合法化
された企業だって注意するように言われた・・・

どうしよう・・・
真面目に夜警勤め上げたほうがいい気になってる。
怖い。あまちゃんなのかな・・・こういうのって

>>867
勤め先がヤバイのは勘弁だな
しかも本気でヤバそうだし
まじめに生きなきゃ親が泣くぞ

真面目に生きた結果だろ

>>866
＞文系の方が有利っぽく感じたけどね。

文系が有利？　寝言か？

＞ただ、厚生年金とかはないし、期限付きだから、将来の不安は付きまとうがな。

やっと分かってくれたよおだのう。将来の不安がなきゃ誰も心配はしねえよ。実は
心配してないヤツの方が感覚が麻痺してんだけどな。

＞学生時代奨学金借りてたとしても、アカポスゲット出来たらチャラになるやつもあるしな。

誰もが免除職を取れたら、これもまた誰も心配はしねえよ。

>>870
不安が付きまとう事と、仕事がないかどうかは別。
ポスドクやラボテクの仕事は山ほどある。
実際は心配するに及ばない。
実際のところ、ポスドクで生活には全く困らない。

もしオマエが理系の院生なら、こんな事は常識として知ってるはずだが・・・

＞金に苦労するって、理系ではあまりない話だな。

そんな甘い認識でよくやってこれたな。ま、院も保護者丸抱えの坊っちゃん嬢ちゃんにとっては
学部の延長の（理系）高級専門学校（文系）高級カルチャーセンターだからな。

やはり平民や苦学生が入る場所じゃねえんだよ。確かに理系は修士まで行かなきゃ
仕方のない側面もあるのは事実だが・・・。
修学年限は延長、ただしコスト・リスクは自己責任で保護者の財産を大学にお布施させるか、あるいは
個人の人生から後払いで（奨学金の返済という形で）搾るか、という話だな。

＞奨学金、２０万くらいは出るんだぞ？生活には十分。

あのなあ、借りたものは返さなきゃならねえんだ。そりゃ、基本的に給付制がデフォ
なら誰も苦労はしねえ。確実に後で返済免除されるならこれも苦労はしねえ。

院まで深入りせずに学部であがった人間も、返すようになって軽く後悔している場合はある。
返さなきゃならないぐらいなら、初めから借りなきゃ良かった、もっと倹約しておくべきだったとね。

学生の間は所詮は借金だという認識がないからな。タダでもらえる仕送りや小遣いの代わり
ぐらいにしか思ってない。もちろん現実にこのカネが無ければ大学を出られなかった
苦学生も沢山いるが、多くの場合、学部生なんか甘いもんだよ。

さて、それで修士博士まで行ってしまうと、学部生とは借金の額がまるで違ってくるわけだ。
確実に免除される保証もない。しかも親に頼れないヤツはどうする？　すべて自分に被ってくる。
今は裕福な人間にせよ、親も徐々に年は取ってくるものだからねえ・・・。

>>871
それで本気で、ポスドクやラボテクで一生どうにかなる、と思っているのか？

アタマ大丈夫か？

>>872
> 学生の間は所詮は借金だという認識がない

そんなバカは博士過程にそうそういないが？
ポスドクの給料から楽勝で返せてますよ、皆さん。
マジで実情しらな過ぎ。

>>873
実際にポスドクで生活してる人、山ほどいますが何か？
彼らは十分に生活し、妻子を養ってますが何か？？？

マジで実情しらな過ぎ。
知りもしないことに長文レスしてるのが痛すぎ

>>874-875
真面目な話、そんなに理系は景気がいい、あるいはカネに困らない人ばかりなのだろうか？

少なくとも文系では有り得ない世界観だが・・・。ちなみに文系でここまでのんびりとしてる
ヤツは、大抵、自分自身は食うに困らない坊ちゃん嬢ちゃんばかりだった。

>>876
別に景気がいいんじゃないんだよ。
十分暮らしていけるというだけの話。もちろん贅沢な生活は無理。
ただ、好きな研究をして生活していけるということ。
そこに価値を見出す人がいてもなんら不思議ではないって話。

＞ただ、好きな研究をして生活していけるということ。

え”？？？？？？？？？

>>874
文系だが実例を出す。自分の友人・某駅弁文系専任講師（３０代初め）は、学部生時代から
トータルで約１２００万円も借りていた（内訳は主に育英会＋学費ローンらしい）

幸い、免除職に引っかかった分が約７００万円分。残りは約５００万ということになる。
だが免除については在職１５年が条件なので一時棚上げになっているに過ぎない。１５年の
年季が明けなければ安心はできない。
何のことはない、これは証文で体を縛る昔の女郎屋によく似たシステムなのである（女郎
と違い、自分が好きでやったことだ、と言えばそれまでだが）

彼の場合、実家に全く余裕がない状態だったので、すべて自分に回ってくる借金をせざる
を得なかったのだが、数百万単位ならこれに似た話はゴロゴロしているだろう。

しかも免除制度の内訳（けっこう煩雑）をよく知らなかったり、そもそもが免除職に就くことが
できなかったら・・・？　理系のポスドクはそんなに楽勝なの？　信じられん。

>>877
清貧の思想か？　ふーん・・・「学問の道は厳しいものだよ。僕も昔は苦しかったからね。
今でも貧乏だね」とか清貧を吹いてる人でも、本当に苦しい人とは別に、実は実家や嫁さんの親
に資産があり余裕をかましてるだけの人がいる。

普通の人間がこれを真に受けると大変なことになる。彼らは趣味で清貧ごっこをしてい
るに過ぎないのだ。彼らにとっては研究室や院は食うに困らぬ者のサロンである。

金儲けについては、研究ビジネスで長者>>832　という人もいるのかもしれない。文系ならたまに学参・啓蒙書
を書いたり、ごく例外的なケースだがタレント・講演で荒稼ぎという人もいないでもない。斎藤孝とかね。

学問・研究が基本的に儲からないのは当然だが、それは「好きな研究をして生活していける」など
という甘いものでもない。たまに貧乏を楽しむ自由人もいるがそれはあくまで例外である。
貧困は現実に苦しいものである。あるいは、だからこそ生き残った者は財前のように権力を求め
大学がステレオタイプな白い巨塔と化すのかもしれないwwwww

>>880
マジで、実情を知らないなら何も言わない方がいいよ。
実家の財産なんてないヤツがほとんど。
皆育英会で金を借りたり、一生懸命勉強して学振とったりして
学生時代をやっていくんだよ。学費も免除に出来るしね。
そりゃ贅沢な暮らしは出来ないよ。だけど、奨学金を返しながら、
家庭を持って暮らしていくくらいのことは、ポスドクで十分可能なの。
実際そういう生活を送ってるやつは理系ならごまんといるわけ。
ちっとも貧乏ではないんだよ。

マジで、知りもしないことを得意げに語りなさんなｗ

相変わらず熱い議論が続いてるなｗ

>>879

> しかも免除制度の内訳（けっこう煩雑）をよく知らなかったり、そもそもが免除職に就くことが
> できなかったら・・・？　理系のポスドクはそんなに楽勝なの？　信じられん。

情報系や看護系の一部だけでしょ。
理論物理系の俺の周りじゃどうしようもない人が多いよ。
素粒子物理や原子核物理なんて、湯川秀樹の時代から院生採りすぎで、
オーバードクター問題、ポスドク問題が時代に先駆けて発生してる（ｗ

だいたい、個人的な好き好みだけの問題でもないと思うんだけどなあ。
政策として院生の数を増やして、その目的は優秀な研究者を増やすことだったのに、
実際にはその機会も与えられずに沈んでいく人が多いわけでしょ。
裾野が広ければ上も優秀になるというけどね、人材を食いつぶしていくようなシステムはいずれ自壊するよ。

>>870-880
２時間もごくろーさんｗ

よっぽど暇なんだろうなァ
他のことにエネルギー使ったら？就職活動とか

>>884
信じられないくらい甘い考えだな・・・・・

裾野を広くして、その先に競争がある、というのは全ての世界共通だよ。
それをしなければ、ごく一部の人間しかその世界にいけなくなる。
人材の多様性を失った業界は、それこそ潰れていくだけ。
多様な人材が入り込み、切磋琢磨しながら競っていく環境以外で
発展なんてほとんど望めないよ。アメリカなんてその典型の社会。

「はじめから機会も可能性も与えない」方がいいって事かい？

もうちょっと各大学院が博士修了者の進路を研究科別に公表して欲しいところではあるな。

>>675
付属幼稚園はたいていどこにでもあるよ。
保育園は少ないかな？でも最近作り始めてるよ。
老人ホームは難しいな。
訪問看護はもう医学部付属病院内でやってたりする。
看護だけという学部は少なく大抵医学部がある大学で看護学も設置している大学がほとんどだから。

>>888
学部の時点で就職率※※％達成なんてやってるから無理でしょ？
フリーターを就職希望者から外してやっているんだから。
「進路決定率」という言葉ならまやかし効かないからこの言葉を普及するべきだよ。

↓博士もこんな感じで公表きぼん。

慶応大学法学部進路状況（2004年3月卒業者）
卒業者数 1240
進学者数 103
就職者数 730
就職率 64.2%

早稲田大学法学部進路状況（2004年3月卒業者）
卒業者数 1200
進学者数 152
就職者数 543
就職率 51.8%

http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/shusyoku/pdf/hou_s.pdf

>>890
早稲田・慶応の就職率が５割６割・・・・
今年の求人数はバブル期並みという記事があったがどこまで本当か？

進路決定率（就職＋進学）
慶応大学法学部67.1％
早稲田大学法学部57.9％
57％！！
公務員浪人、資格浪人で成功するのはごくごく一部。
日本のトップ私立にいってもこの有様。学歴が泣いている。
法科大学院行っても恐怖の３振が待っている。

法学部はどこも就職率悪いね。博士よりも悲惨？ｗ

東大法学部生の進路状況
卒業者数　720人
進学者数　156人
就職者数　281人
就職率 49.8%　
http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/shusyoku/pdf/hou_k.pdf

>>881
絶句・・・ポスドクを「ちっとも貧乏ではない」などと言い切る感覚って本当に理解できない。

>>883-884
貴方の仰るとおりでしょうね。粘着に反論するのも飽きたからもういいかね？　>>887 を読んでも分か
るが、「競争社会は公平」「自分は勝者」「自分は特別」という錯覚があるみたいだし。
ここまで馬鹿だと教官はどんな躾をしているのか理解に苦しむ。

>>891
慶應もこんなに悪かったのか・・・実数はこんなものか？　求人数に関せば、政府や
行政にせっつかれて実際の採用予定よりも多めに出す企業が多いらしい。
それと、今は派遣などの非正規雇用もカウントしている可能性がある。ああいうデータは
どうにでも操作可能。

>>892
早慶は分からないが、東大は司法浪人が多いから就職率が下がるのだそうだ。ただ、ローが
始まったのでデータ中の「進学者数」との兼ね合いはどうなっているのかは不明ですね。

東大だと司試浪でも卒後１、２年で見切りを付ければ都銀などは相手にしてくれるそうよ。も
しくは地上で都庁等に入ったりね。見切り時を間違えてズルズルいくと人生が終了する。

>>894
>求人数に関せば、政府や 行政にせっつかれて実際の採用予定よりも多めに出す企業が多いらしい。
それと、今は派遣などの非正規雇用もカウントしている可能性がある。ああいうデータは
どうにでも操作可能。

それは「捏造」だよ。ただの。国が本当にそんな事してたら「末期」だろうね。
ステージ�W状態。
それで無理やり株価を上げてもメッキはすぐにはげる
ただし、３月期決算はリストラ効果で絶好調だったらしいから万博終了くらいまでは景気はこのままじゃないの？

>>893
絶句はこっちの台詞だよ。
ポスドクは、その等級によって月額３３万から４０万の給料出るんだよ？
業績が認められて、招聘されるような研究員になれば、月額８０万だよ？
３３万の月給で「貧乏」とは、どんなお坊ちゃんなんだ、オマエは・・・

＞「競争社会は公平」「自分は勝者」「自分は特別」

勝手な捏造は止めてください！一言もそんなこと言ってないよｗ
むしろ真逆だよ、俺が言ってるのは。
「普通に博士でも就職できるし（俺が特別ではないという意味）、
アカポスゲットできない俺はむしろ敗者だし、競争社会は『必要』」
と言ってるだけ。勝手な思い込みで捏造するのは止めてください！

理系のポス毒が生活できるといっても，30代が限界．40過ぎるとポス毒としては
雇ってくれませんわな．まあ，どこの業界も同じかなあ...

>>897
それが事実なら、ウチの大学にウヨウヨいる４０台ポスドクの
存在の説明が付かないが、これはどうしたこと？？？

旧帝で理学修士と工学修士を取ったけど、
いま家庭教師と工事現場の作業員を掛け持ち|||orz

30歳まではきままな生活することに決めたよ。
人生長いんだし。

>>899
工学修士なら、幾らでも雇ってくれるとこあるだろ？

就活はしないの？

>>533
>>740


この組み合わせで職業訓練に博士号持ちが行なうでＯＫなんじゃね？
塾や予備校講師と掛け持ちする感覚と同じで。

もっとさ、建設的な意見交わそうよ。時間無駄だよ。
ポスドクがどうしたって？関係無いよ。

>>898
それは30代から雇われていて，40代になってしまったケースでは，次の
年季明けでは，首になる可能性が高い．若い方が使いやすいからね．

>>902
いや、４０超えてから来た人とかザラに居るが？

世間やマスコミの「風聞」としては「ポスドク３５歳限界説」とか
「ポスドク４０歳限界説」とか言われているが、実際の現場では
全く違うのだが？
君の周りで本当に起きた出来事なのか？４０超えたらクビってのは。

>>887

> 信じられないくらい甘い考えだな・・・・・
> 裾野を広くして、その先に競争がある、というのは全ての世界共通だよ。
> それをしなければ、ごく一部の人間しかその世界にいけなくなる。
> 人材の多様性を失った業界は、それこそ潰れていくだけ。
> 多様な人材が入り込み、切磋琢磨しながら競っていく環境以外で
> 発展なんてほとんど望めないよ。アメリカなんてその典型の社会。
> 「はじめから機会も可能性も与えない」方がいいって事かい？

そのアメリカでさあ、アメリカ人は研究職から逃げてるって知ってる？
競争が激しい割にはリターンが期待できないから。
で、アメリカの場合は移民とか留学生が入ってくるから研究レベルを維持できてるんだけど
日本ではどうなるの？
俺はマジで心配してるんだけどね、日本は米国とはまったく違う社会構造なんだよ。

愛国心のない香具師は必見！のFLASH
これをみて愛国心を取り戻さない香具師はいないだろ？

http://www.studio-ipyou.net/swf/kakutatakaeri.swf

>>905
愛国心なんてないし取り戻しもしないけど
戦って勝ち続けなければならない気持ちが持てたよ

無職だめ板でポスドクがどうのってのはちょっとスレ違いだな
ポスドクになれる時点でそいつは「だめ」じゃないからな

>>904
社会構造が違うのはもちろん同意するけれど、それと競争を
制限するのとは全く違う事。
日本において、野球がなぜサッカーより国際レベルで強かったか知ってる？
もちろん世界的に野球の方がマイナーだという要因もあるけれど、国内において
野球の方が裾野が広く、中学、高校、プロ（もしくは大学、社会人）と
競争が激しいピラミッド構造だったからなんだよ。
君が言ってるのは、「プロ（ここでの場合ならさしずめアカポスだね）に
なるのは殆ど一握りの人間だけだから、高校の野球部はどんどん廃止した方がいい
（もしくは縮小した方がいい）」というようなもの。
これじゃあ、超早熟型の選手（東大クラスには入れるくらいの受験生）以外
プロへの道を閉ざせと言ってるようなもの。
こんな事してたら、プロの発展なんて望めませんわな。

>>902
分野によって違いがあるのかなあ．私の分野では変化が早いので，40超えると
分野の新しい要素技術についていけなくなる．予算も新しい分野につくから
古い分野の専門家はいらなくなる．

>>909
＞40超えると分野の新しい要素技術についていけなくなる

それは単に能力の問題では・・・・・・
もしかして情報系？

>>910
情報系です．でも，10年前の要素技術が今でも研究で使える分野があるのですか?
年を取ると新しい要素技術を習得するのは難しくなる．これは能力の問題
というよりは，年齢の問題．

>>911
情報系以外なら幾らでもある。
というか、技術は普通徐々に進化するもので、突然新しくなるものでもない。
普通の分野では過去の延長線上にあるから、皆幾らでも対応してるよ。

>>908
精神論の要素が濃すぎるように思う。

競争的環境の価値は否定しない。それがなければ進歩は望めない。
だが人間には競争を選ぶ自由だってある。明らかに自分が不利なフィールドで戦うよりも、
自分が得意であったり有利であるフィールドで戦うほうが、その人自身にとって有益だ。
あんまり厳しいシステムだと、その分野で競争しようとする人自体がいなくなる。

>>903
それは、たまたまキミの周囲がすげー景気がいいんじゃないの？　どこの大学？

>>913
戦う場所を選んだ結果、今の状態があるんだろ・・・・・
日本の環境は「厳しすぎる」ということはない。
アカポスゲットに関しては厳しすぎるともいえるが、それ以外の状況は
収入的にも厳しすぎるとはいえない。
流入制限をしようというのは、戦う場所として選ぼうという人間を締め出す事。
いみじくも君が言う「人間には競争を選ぶ自由だってある」を否定する事。

>>914
関東にある某弱小国立

>>916
具体的にどこよ？ 「弱小」でもカネが余ってそうな大学なんかあったか？

>>917
おいおい、言えるわけないだろｗ

>>918
そんなにカネが余ってるとは、誰かが一発当てたのか？

>>915
俺はそもそも戦う場所として選ぶ人が少なくなるといっていて、
その例としてアメリカで実際に起こってることを出したんですが。
観念論はどうでもいいですが、日本もそのうちそうなるんじゃない。

それに、競争だからこそ適切なスクリーニングは必要だろ。
それこそ野球でも何でも行われてることだ。プロ野球だって競争だが、
実際にはそれ以前に高校野球部、大学野球部の段階で何度もスクリーニングしてる。
能力のない人間を上に上げたってお互い不幸になるだけだ。

>>915
＞アカポスゲットに関しては厳しすぎるともいえるが、それ以外の状況は
＞収入的にも厳しすぎるとはいえない。

少なくとも文系はペンペン草も生えてないな。理系も景気のいい業界はいいだろうけどな。
キミのいる業界が偶然、好景気なだけということも有り得る。

>>921
「景気のいい業界｣というのもバブリーだからなあ．国の重点領域が変わると
一気にぺんぺん草．

>>913 >>920
理屈を云々する以前に現実に成り立っていない以上、どうにもならない。たまたま彼の
周囲は景気がいいのだろう、とでも解釈するしかない。

やや例は違うが、以前ＴＶで「規制緩和でタクシーの台数が増え、過当競争で運転手は生活苦」
という報道を見た。現実に苦しんでいる人間がいるにも関わらず、ゲストの大学教授は
「いずれ適正な規模に落ち着くのです」の一点張りだった。それを思い出した。

最近は各所で、何事も野放図に緩和・自由化して裾野を拡げても意味がない、一定のハードルはあっ
た方がいい、と再認識されつつある。規制緩和一辺倒の政府は認めないけどね。
この種の問題は複雑で、自由化で確実に利益を得る社会的強者と、自分にもチャンスが来ると錯覚している
弱者が同じ方向で共闘してしまう。後者が勝つことなどほぼ有り得ないのに（有り得ないからこそ
ニュースになる。アメリカン・ドリームだよ）

数年後にはロースクール貧乏も社会問題になるのだろうなあ。

>>920
いいかい？もし君の言うように流入制限をしたら、それこそ
「戦う場所として選ぶ人が少なくなる」というのが分からない？
狭すぎる門に行こうというヤツはそうそういないんだよ。

競争だからこそスクリーニングが必要というのはその通り。
ただ、それを流入制限という形でやるのがよくない、ということ。
例えば、プロ野球のドラフトが各球団一人だけだった場合、
松井秀喜はプロになれたがイチローはなれなかった事になる訳。
早咲きの者以外は流入を拒む、という体制は良くないって話だよ。

門戸は広く開放しておく事が肝要なんだよ。
因みに君の言っている「アメリカ人は研究職から逃げてる」というのは
必ずしも真ではない。優秀なアメリカ人研究者は今でも掃いて捨てるほどいる。
留学生や移民に対して競争力が劣るレベルの研究者が逃げてるだけ。
実際、アメリカで研究者が一山当てれば、日本どころの騒ぎじゃない
金額の報酬が得られる。

>>923
君は何でそんなに甘いの？
なぜ大の大人を「保護してやらなければ」と考えるの？

結局のところ、個人の責任なんだよ。
人生の設計を個人個人に委ねることは、何も間違ってはいない。
安全や品質の維持の為の規制はもちろん重要で、緩和などすべきではないが、
既得権益の保護は上策とはいえない。
自由に選択肢を与え、結果に責任を持たせる、こんな事は基本中の基本なんだよ。

他人を子ども扱いするような考え方は止めた方がいいよ。

しかし粘着すごいな。今日は特に暇らしい。３分でレスしてるからな。
よっぽど誰も話し相手いないんだろうなぁ。見てて痛い。

暇にも限度があるわ。相変わらず、粘着にレスするきもいやつもいるが
相変わらず全く議論がかみ合ってないな。
さんざん上レスでも話題になっていうるが、粘着は「完全放置」。
基本です。
特徴は>>763とか、>>822で語られた後、最近は粘着ご苦労様ｗとか
いうから、いい加減コテハンにする勇気はないようだ。

それと有能な博士の皆さん。もう少し端的に要点を整理して、短めに
出来んのか？その文章力は自身の論文で展開してくれ。

>>926
そうですね。以後は「粘着ご苦労様w」一辺倒でいきますか。

粘着は上で自ら「関東の部制大」（「茨城」「宇都宮」「埼玉」「東京学芸」「東京農工」
「横浜国立」）と明かした。専攻は「昆虫学」「生物学」らしい。

恐らくこのあたりに偶然、最近、一発当てた人がいるのだろう。それで強気に出てるんだな。

>>923
日本全国、市場モラリストだらけだからね。
小泉政権もそういう大衆に支えられて存続してるんだろうけど。
この彼も、典型的な市場モラリストで、
競争すること自体が一種の美徳なんだろう。

プロテスタンティストよりも遥かに資本主義向けの民族かもしれない。

>>924
私が見たアメリカとあなたが見たアメリカは違うようですね。

>>923
粘着については、その流れが繰り返されるばかりでばかばかしいから相手にしてなかった
だけだが。だから君以外だれも相手にしてない。そしてその議論は無駄に終わるから。
それと実績のない人間が競争社会といっても響かない。

趣味の延長で食える世界と学術機関の競争を一元的に語るには無理がある。
税金使って人材を育成する以上、その成果は国としては当然出さなければならないのだが。
スポーツや芸能は職業選択＝趣味→就職活動に変わってるだけだから、大学院と同義には
語れない話だと思います。

確かにマクロ経済の考え方はゲストの大学教授の言うとおりで、本来は
労働力がすべて効用最大化に働くのが良いこととされているのだが、
人間は生きてる以上、希望・夢などの考えや欲望を持ち、かつ自分の意志
があるのでそうならない。誰でも向上したいと思うはず。そして経済は家政学の発展の
アダムスミス国富論の社会の分業による余剰の発生と効用最大化、そして富の追求
が経済生活を営む人間の基本。

　なので国はマクロ的には効用最大化を図るため、定員や主要施策などで人材を
流動させるようにして効用最大化するのが望ましいが、就業率を見る限り、大学院
重点化は寄与してない。残念な話です。


　

>>927
どこが強気なんだか・・・「自分の人生と選択には責任を持つべきだ」
が「強気」ですか・・・あなたの人生に責任を持つのは国や政策で
あるべきなのですか？」

>>929
「競争に負けてはじき出される」のと「自ら競争に参加しない」は
別なんだよ。ただし、前者になった人間は、自分はさも後者であったかのような
顔をしがちなのは洋の東西を問わないんだよ。
以前とした優秀なアメリカ人研究者は山ほどいる。
どの分野でも論文を引けばすぐに分かる事だよ。

しかし、「大学院への投資は減らすべき」と言うのに、「大学（高校）への
投資は減らすべき」とは言わないんだな。義務教育以外の教育への国の投資を
減らせば、税金の無駄は人数ベースではより減らせるよ？

もしかしたら、ドイツなんかみたいに、早い時期に進学コースかそうでないかを
試験で決めるような制度のほうが君たちはお好みなんじゃない？

>>930
結局オマエさんは「自分は正しい、俺の意見と違うやつはおかしな粘着であって、
そんなヤツとは議論する価値がない」
と言ってるだけだなｗ

ナイス逃げｗ

このスレタイの条件で無色って結構いそうだな。
友達もそんな感じだ｡
ま、技術系で生きていけるんじゃないか?

すべてを個人の責任に帰するというのも楽な考え方なんだよな。
うまくいかないことはすべて個人の努力が足りなかったからということになってしまう。
それは思考停止以外の何者でもないのだが。合理的思考すら放棄してる。
宗教団体の洗脳のような奴だな。

>>930
真面目な話、こんなに自信満々に振る舞える院生なんて俺には理解できねー。よほど鈍感
なヤツじゃない限り、院生なんか良くも悪くもプライドとコンプレックスの狭間で苦しんで
る人間が多いとずっと思ってきた。未知との遭遇だったな。
私大と官学、ロンダと純正、持つ者持たざる者、才能がある（努力できる）者無い（できない）者、東大とその他・・・。

>>931-932
はいはい、今後も独り言を続けてくださいね。もう誰も真面目にレスしないけどね。

仕事選ばなければいつでも就職できる人の集まりだよね、ここ
夢と実際の仕事では大きく乖離しているから、
なんとなくやる気が起きないと言うか、一歩を踏み出せない人の集まり
能力高いだけにもったいないよね
GDPを毎年押し下げてるわけだし、
優秀な人材が社会からドロップアウトする道を選択してしまっているわけだから、
企業にとっても大きなロスだ
日本社会にとっても

団塊世代が一斉に定年を迎えるＸ年まではこの状況は続きそうだ

金の無駄遣いだな

金の無駄遣いだな

本当にどうでもいい話を延々としてるなぁ。
博士号を取るようなｳﾞｧｶって、こんなにお子ちゃまなの？

ほら博士過程の人って普段からどうでもいいようなことをねちっこく研究してるから、
どうでもいい話でも１スレ消費できちゃうんだよ。いわば才能。

>>934
あのさ、どんなに国が保護政策をしたとしても、最終的には個人の責任に
帰結する以外ないんだぞ？
そういう前提があるのだから、個人の裁量の範囲をどこまで認めるか、
という話だろ・・・
君たちは「流入制限という形で個人の裁量を制限すべきだ」と言っていて、
俺は「流入を制限するのではなく、参入したい人は参入させ、その中で
競争という形で制限すべきだ」と言ってるわけ。

>>935
あまりにも世間知らずだな・・・院生なんざ、所詮世間一般の人間と同じだよ。
なにが「未知との遭遇」なんだか。余程変な院生しか回りにいないのかな？

どっちにしろ、ID:lFLG3O9nは自分と意見が異なるものを異常と決め付けて
議論から逃げ出す「学問不適格者」だな。
そんなにID:lFLG3O9n自身の主張に自身があるのなら、逃げずに説き伏せてみたらどうだ？
まあ、最初からこういう態度の人間にそんな能力も度胸もあるとは思えんが・・・

>>935
亀だけど、確かにある割合でプライドとコンプレックスの狭間っているね。でも少数の
中には天真爛漫で神に愛でられた様なのがいるのも事実だしね。いろいろだろ。
友人が研究で高い評価を受けて心中穏やかざるなんてのは俺にもあったよ。（ｗ

研究で高い評価受けても、アカポスが空かない漏れorz

>>895
＞ それは「捏造」だよ。ただの。国が本当にそんな事してたら「末期」だろうね。
＞ステージ�W状態。

この国の政府がそういうことをしていないと信じ込めるのは、とってもお人好しなんだね。。。
政府統計や官庁内部資料をみると、いかに粉飾捏造が横行しているかわかるぞ。
この国において政府の役割とは、国民をたばかること。
只この一点あるのみ。

>>944
公官庁の内部の人間発見！

>>935

> 真面目な話、こんなに自信満々に振る舞える院生なんて俺には理解できねー。よほど鈍感
> なヤツじゃない限り、院生なんか良くも悪くもプライドとコンプレックスの狭間で苦しんで
> る人間が多いとずっと思ってきた。未知との遭遇だったな。
> 真面目な話、こんなに自信満々に振る舞える院生なんて俺には理解できねー。

これで彼が研究職につけてるならこっちは言うことないのだが、
彼の場合、こういう鈍感さが回りから顰蹙を買って干されたんじゃないかと思う。

精神的に大人か子供かの違いだな。

自分自身に対して過剰な期待を持って、自分がどの程度のものなのか理解できていない
精神的に子供なヤツが「俺はもっと評価されてしかるべきだ」とか「俺はこんなもんじゃない」
とか「あいつがあんな業績を残せるなんて・・・」とか考えてしまうんだな。
多くの研究と関係ない人間と交流し、アルバイト等の社会経験をし、
部活やサークル活動や、コンパや彼女等との付き合いを通じて、自分がどの程度のものなのか、
社会とのかかわりとは、人間同士のかかわりとはどういうものなのかを実地で学ばないから
視野が狭くなって過剰なコンプレックスや妙なプライドに悩まされるんだよ。

院生がキョドッたオタク風のヤツばかりだというイメージが世間にあるのは知ってるが、
実際はそんなヤツばかりじゃないって事を知るべきだな。
大体半々って感じか。

まあ実際、企業にも役所にも受け皿がないのに、
無駄に高学歴な人材付くって、人件費高騰させて就職難な状況を作ってるというのはあるな

>>941>>947
独り言ご苦労さんw

＞自分自身に対して過剰な期待を持って、自分がどの程度のものなのか理解できていない
＞精神的に子供なヤツ

自己反省ですか？　

>>948
> 人件費高騰させて

逆でしょ。研究者を掃いて捨てるほど生産したので市場価格は下がっている。
大きな目で観れば社会の知的レベルを底上げする考えが政府にあったのかも知れないしね。
それが上手く機能すれば良いんだけど、どんな人間にも心の醜さや卑しさも若干持ってるからね。

>>949
プライドとコンプレックスの狭間で苦しんでるのは君たちじゃなかったっけ？ｗ

384 名前：名無しさん＠５周年 [] 投稿日：2005/06/04(土) 19:18:59 ID:0qtE2IWe
可愛い女の子に生まれ変わって、教授の気が済むまで毎日毎日、
新しい浣腸液の生体実験に使われてみたい。

ここの住人さんに聞きたいです。頭がよさそうなので・・

「無職フリーターで自民党支持のやつってバカかもな」というスレがここの板に
あるんですが　　　どうなんでしょうか？

もしよかったら、上記のスレにカキコして欲しいんですが・・・・

簡単じゃん。
小泉政策というのは弱者弾圧の金持ち優遇政策だから。
郵政民営化やったら、ATM手数料値上げや郵便料金の値上げ、
地方農村部では段階的な廃止、簡保の査定基準厳しくなるし、
貧乏人にとってメリットは１つもないよ。
恩恵を受けるのは外資のハゲタカファンと自由化後の金利で優遇される一部の金持ち層だけ。

扶養者をはじめ各種手当ての廃止や、次の内閣では消費税大増税が始まる。
やらないって公約しても実際には40兆円国債追加発行したし、
小泉内閣は大増税時代の始まりだよ。

成果主義なんて企業が人件費削減するための誤魔化しに過ぎん。