北勢線存続への課題Part9

スレタイを元に戻しました
落ちないように1日1回保守しましょう。
北勢線についてタブー視せず自由闊達に語りましょう。
過去スレは>>2以下

【関連リンク集】
三岐鉄道　http://www.sangirail.co.jp/
北勢線対策室　http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/

北勢線の魅力を探る会　http://www.it-support.or.jp/link/hiroba/hokuseisen-HP/

ASITA 　http://asita.web.infoseek.co.jp/
ASITA掲示板　http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=a38366

成田正人議員ＨＰ　http://masando.sakura.ne.jp/index.html
Daily Masando　 http://masando.sakura.ne.jp/sunbbs/index.html

桑名市民掲示板　ttp://tcup7108.tripod.co.jp/kuwana_city/bbs
いなべ市民掲示板　ttp://tcup7029.tripod.co.jp/inabe_city/bbs
NPOと補助金掲示板　ttp://tcup7000.tripod.co.jp/kuwana_bbs/bbs

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』　三岐鉄道北勢線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B2%90%E9%89%84%E9%81%93%E5%8C%97%E5%8B%A2%E7%B7%9A

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三岐線は？

【過去ログ１】
【三岐線】三岐鉄道スレPart8【北勢線】　(2007/11/07〜08/07/　）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194435311/l50
北勢線存続への課題Part7　（2007/03/29〜07/11/10）
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175178947
北勢線存続への課題Part6　（2006/09/11〜07/03/30）
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157901884
北勢線存続への課題Part5　（2005/06/14〜06/09/09）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150249420
北勢線存続への課題 Part4　（06/05/26〜06/06/10）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148622406
北勢線存続への課題part３　（05/06/14〜06/05/29）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118750370
北勢線存続への課題　２００４年part２ (04/06/11〜05/06/14)
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1086921212
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby7.2ch.net/train/kako/1086/10869/1086921212.dat
北勢線存続への課題　２００４年part1　（03/12/13〜04/05/25）
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1071279082
三岐北勢線について　（03/05/23〜03/12/13）
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053700033
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby3.2ch.net/train/kako/1053/10537/1053700033.dat
公共交通(住民の足)の確保≠北勢線存続と税金投入　（03/02/20〜03/05/15）
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1045714104
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby3.2ch.net/train/kako/1045/10457/1045714104.dat
近鉄北勢線廃止＆税金投入による存続 　（02/11/21〜03/05/15）
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037837272
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ2　（02/09/26〜02/10/07）
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032976278.html

【過去ログ2】
北勢線存続決定と税金55億円投入　（02/09/25〜02/11/22）
http://hobby.2ch.net/train/kako/1032/10329/1032959305.html
[近鉄]北勢線存続へ　（02/08/16〜02/09/14）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029466478.html
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ　（02/03/12〜02/09/26）
http://hobby.2ch.net/train/kako/1015/10159/1015942322.html
北勢線　廃止申請へ　（01/12/13〜02/02/19）
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10081/1008170658.html
近鉄北勢線スレッド　（01/08/08〜01/09/15）
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997236948.html
近鉄北勢線廃止反対　（01/05/29〜01/06/11）
http://piza.2ch.net/train/kako/991/991127882.html

【過去ログ3】
【マータリ系スレッド】
近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ2　（02/09/26〜02/10/07）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032976278.html
△▼近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ▲▽ (02/03/12〜02/10/22)
http://hobby.2ch.net/train/kako/1015/10159/1015942322.html
近江鉄道・三岐鉄道・富山地鉄スレッド(04/7/17〜04/8/26)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089992136/
【三岐線】三岐鉄道総合スレ【北勢線】　（03/05/24〜04/03/06）
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10537/1053766336.html
【三岐線】三岐鉄道すれっど【北勢線】　（03/03/30〜03/04/30）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049013974
【悲願の】三岐鉄道【冷房化】 （06/08/27〜06/12/04）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156690376

【ニュース速報板】
【社会】近鉄北勢線・存続表明　県民へ説明不十分 １０年後の経営に疑問−三重 (02/08/17~ 02/08/19)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10295/1029594021.html
【社会】近鉄北勢線問題　県、存続を正式表明＝資産譲渡費用の一部負担−三重　（02/08/22〜02/08/23）
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030025896.html
【社会】近鉄北勢線の事業譲渡申請−近鉄・三岐鉄道[1/9]　（03/01/10〜03/01/14）
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10421/1042130066.html
【経済】国交省、近鉄北勢線の譲渡を認可＝自治体の財政支援で運行へ−三重[3/6]　（03/03/06〜03/03/09）
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10469/1046959462.html

【予備スレ】
地方自治スレ三重北勢※残してどうする！？軽便鉄道※広域合併 （02/10/26〜）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035632899/l50
まちBBSスレ　　近鉄北勢線存続！
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1029504907&LAST=50

>>1 乙

保守

いなべ市区間って使われてるの？

「三岐鉄道」ではヒットしないのが・・・

三岐鉄道三岐線スレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216784375/l50

【三岐線】三岐鉄道スレPart8【北勢線】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194435311/157-159

　前スレの新聞記事ですが誰か指摘するかと思ったのですが結局誰も指摘しなかったので。

　モニ２２６の四日市市からいなべ市に譲渡され、管理は「軽便鉄道博物館」（安藤たみよ館長）が「北勢線とまち育みを考える会」の協力を
得て行うと書かれています。下工弁慶号が阿下喜に来たときは既に「軽便鉄道博物館」はありましたが、契約は「北勢線対策推進協議会」と
「ASITA（北勢線とまち育みを考える会）」の間で結ばれています。
これは当たり前ですが契約は個人・法人・任意団体の間でしか結べないからです。「軽便鉄道博物館」は施設の名称であり、個人・法人・任意
団体でないからもちろん契約は結べないはずです。それがモニ２２６の時には契約の当事者となっています。いつのまにか施設名称から任意団
体に変わっています。

　モニ２２６が阿下喜に来る前に一連の下工弁慶号騒動がありました。修理・修繕に限られた覚書に反し、ASITAが動力走行を繰り返した事。
　ASITAが覚書違反の行為をしているとの通知をASITA安藤たみよ会長（当時）宅へ届けにきた北勢線対策室職員を不法侵入で刑事告発した事。
（結果的に不起訴処分になっています。つまり、刑事告発の原因である不法侵入の事実は確認されなかったということです。まずありえない事
ですが、北勢線対策室側がこの事に対し、業務威力妨害で逆に刑事告発すれば告発者は刑事処分を受けることになります。）
　北勢線対策推進協議会がASITAに下工弁慶号を覚書違反で引き渡す通知を出したのに無視した事。
　北勢線対策推進協議会から下松市への変換期限前に下工弁慶号を引き渡すよう通知されたのに無視し、ASITA会長成田正人会長（桑名市議会
議員）が今後も占有を続ける事を示唆したこと。
　北勢線対策推進協議会の存在を無視してASITAが下松市へ直接、それも返還期日に遅れて返還した事。

などがありました。そのためASITAではモニ２２６の管理契約を結ぶことができず、それを逃れるためにそれまでただの施設名称でしかなかっ
た「軽便鉄道博物館」を使って契約を結んだ可能性があります。
（セントレアと四日市を結ぶYALは代表が別の法人に関する事件で逮捕された事を理由に市からの運行費補助の契約が結べなくなりました。別
の組織であっても中心にいる人物が同じ場合、（特に行政は）契約を蒸す倍ないのが普通です。）
　モニ２２６の契約は確認できない不法侵入の罪で刑事告発を行うなど度々、トラブルを起こしている人物にも関わらず、施設名称でしか無か
った「軽便鉄道博物館」の館長として契約を結ぶという不思議なことが起こっています。
（下工弁慶騒動前から軽便鉄道博物館はASITAが管理していて、軽便鉄道博物館館長はASITA会長（騒動中に副会長に就任）の軽便鉄道博物館で
の肩書きに過ぎなかった。名目上、軽便鉄道博物館が別になった現在も軽便鉄道博物館はASITAが実質管理していて軽便鉄道博物館とASITAは不
可分の存在です。）

　下工弁慶号は以前に下松市において動態保存するためにオリジナルの部品を交換する事は文化財としての価値を損なう事になる事から動態保
存は行わないとの委員会報告が議会でなされており、その事が修理・修繕に限るとの覚書に反映されたのだと思われます。それをASITAの手に
よって部品が交換され、故障するからと偽りによってほぼ毎月走行が強行されました。
（以前にも書きましたが北海道で動態保存のSLは半年間雪の中で放置されている状態で問題なく毎年走っています）
　下松市にとっては善意で下工弁慶号を貸し出したのに、壊されて返されたという気持ちかもわかりません。議会での議員の動態保存の提案に
も経費などの理由をつけて下松市長は事実上拒否しています。

　市長は１９年６月議会で下工弁慶号の東京大鉄道博覧会への出展の報告に続いて次のように発言しています。

＞この２５日に東京都との調印をいたしますが、無事に帰ってくればいいがなと、そのまま博物館行きにならなければいいがなというような
＞気もいたしておりますが、

下工弁慶号を貸し出したら返して貰えなくなるのではないかと議会での公式発言をしているのですが、この発言はASITA会長成田正人会長（桑
名市議会議員）が下工弁慶号を今後も占有を続ける事を示唆した事実を受けての事と思われます。もし仮に再び北勢線沿線で下工弁慶号を貸し
出してほしいと要請してもおそらく不可能だと思います。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194435311/777
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194435311/784

　２７０系登場時の雑誌によると３両編成の起動加速度は１．１km／ｈ／ｓでした。その時の編成重量は約３８ｔです。冷房改造で４両編成の
編成重量は約４６ｔになると思われます。重量が増える分性能が落ちるため、起動加速度０．９ｋｍ／ｈ／ｓ程度になるのではないかと思われます。
北勢線の曲線制限速度は１００ｍで２５ｋｍ／ｈ　２００ｍで３５ｋｍ／ｈです。その上で高速化後の西桑名ー阿下喜間の所要時間は４２分です。
　たとえば１０６７ｍｍに改軌すれば起動加速度は２．５〜３．０ｋｍ／ｈ／ｓ、曲線制限速度は１００ｍで３５ｋｍ／ｈ　２００ｍで５０ｋ
ｍ／ｈまで向上します。加速性能が高く、また曲線での速度低下が少なければ北勢線のように曲線が多い路線では大幅に所要時間の短縮が見込
めます。おそらく西桑名ー阿下喜間で所要時間は３０分台の半ばになるのではないかと考えられます。１時間半あれば１往復可能で、輸送密度
が３両編成で１時間の２本の三岐線の輸送密度は北勢線の約１．５倍ですから北勢線は１時間に２両編成が２本あればいい事になります。１時
間半で１往復可能ですから予備１編成を加えて４編成あれば必要な本数をまかなえます。

10 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 17:58:01 ID:hBBixKAg0
大穴馬券（笑）
高校生押し倒し脱線事件（笑）


14 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 23:44:38 ID:/L+jRbLW0
北勢線　快速「うりぼう」


20 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 20:51:51 ID:WwD3H94L0
>>18
幕を使っていないというか、普通に「近鉄富田」「西藤原」と行き先を表示して走っていた。
→実際は伊勢治田〜東藤原間バス代行

１年前の北勢線の麻生田〜阿下喜の線路工事計画運休の時も「西桑名」「阿下喜」と行き先を表示して走っていた。
→実際は麻生田〜阿下喜間バス代行


21 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 22:28:52 ID:TD/fOhr4P
>>16
＞種別減ったなぁ
＞近鉄富田・保々・西藤原・回送・団体（貸切）・（白幕）だけあれば、足りる。

三岐線では実質的には保々行はほとんど無く、大半が近鉄富田行き・西藤原行きですね。

北勢線でも行先種別は減りましたね。
今は、西桑名行き、阿下喜行き、楚原行き、東員行きだけ。
昔は西別所行き、七和行きというのもあったのだが。

22 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 18:30:14 ID:1yP289tEO
西別所行きとは短い運行区間の列車だよね


24 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 22:21:36 ID:pK+WHe5xP
>>22
昔の西桑名発西別所行きの列車は
　西桑名・馬道・西別所　３駅しか止まらない。

これは、この辺の路線では
　近鉄四日市・赤堀・日永・西日野に止まる近鉄八王子線の近鉄四日市発西日野行き
　伊勢若松・柳・鈴鹿市・三日市・平田町に止まる近鉄鈴鹿線の伊勢若松発平田町行き
の列車よりも停車駅が少ない。

何でこんな列車があったかというと、西桑名駅が１面１線で１列車しか停車できないので
次の列車が来るまでに、西桑名駅を空けるためにとりあえず走らせていた列車だとか。
その後、北勢線の列車が減便されたのでこの列車を走らせておく必要が無くなった。

25 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 17:48:08 ID:zAdeJ3wAO
今日昼に七和駅で冷房改造電車と思われる試運転列車遭遇した


26 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 21:41:43 ID:P97r3oGO0
>>25
274＋137＋144＋143　の編成で274のみ非冷房車ね。
何とか、桑名水郷花火大会の臨時列車運行↓には間に合ったみたいね。
http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/hokusei/hanabi-rinji.pdf

でも、三岐線の方は607＋1608の廃車、代替冷房電車の入線で100パーセント冷房化となるんだろうけど
北勢線の100パーセント冷房化はいつになることやら

というか、いまどき100パーセント冷房化がどうこう言っていること自体情けない


27 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 22:58:11 ID:mVgWQEVWP
>>25 >>26
ここに詳しい記事が
http://n-craft-s.at.webry.info/200807/article_6.html

28 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 10:49:52 ID:ol3NM0XP0
>>27
この記事の中から
＞冷房改造車4本目が登場して今後の改造と形式を予想してみましょう！
＞果たしてこうなるのかどうか？

＞クモハ270形271＋サハ140形146＋クモハ170形171
＞クモハ270形272＋サハ140形147＋クモハ170形172
＞クモハ273形274＋サハ140形144＋サハ130形137＋クハ140形143
＞クモハ273形275＋サハ138形138＋クハ140形145

＞以下予想！
＞クモハ273形273＋サハ140形142＋サハ130形136＋クハ140形141
＞クモハ273形276＋サハ200形201＋サハ100形101＋クハ200形202
＞クモハ277形277＋サハ130形135＋クハ130形134



ついでに
三岐線の607＋1608の代替冷房電車の形式予想

３両編成であれば
　801型　→　851型　と変化して　次は　901型　なのだろうか？

２両編成であれば
　601型　→　101型　と変化して　次は　201型　なのだろうか？
　でも200って秩父から来た機関車もそうだし、北勢線の電車にも同じ形式があるし

29 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 11:34:22 ID:u1nnqbJ9O
そんなこと言い出したら101号車は三岐線と北勢線の車両番号として既にあるわけだが


30 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 13:29:07 ID:ol3NM0XP0
>>29
三岐線：101＋102　の　クモハ101
北勢線：277＋201＋101＋202　の　サ101
か・・・
なるほど

でも、同じ鉄道会社で同じ車番とは・・・　　他の鉄道会社でこのような事例はあるのだろうか？

これとは違うが、相互直通区間で相互乗り入れしている鉄道会社同士で車番が重なる場合はあったようだが。
東急田園都市線と東京メトロ半蔵門線8000系
阪急京都・千里線と大阪市営地下鉄堺筋線6300系（60系）


31 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 17:44:16 ID:yDlv2lBP0
阪神、阪急、山陽なんか短区間（高速神戸〜須磨浦公園）とはいえ3000と5000が
過去は2000も含めて3車種が重複する有様だぞｗ

32 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 23:56:26 ID:ol3NM0XP0
桑名水郷花火大会で西桑名駅はひさびさのにぎわい
いつもこんなんだったら言うことはないのだけどねえw



33 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 00:09:33 ID:W+4OBoCh0
22時過ぎの臨時列車って遅すぎじゃないの？


34 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 08:31:03 ID:9VKU3TcjO
北勢線の新たな冷房改造電車が昨日より営業運転開始


35 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 11:09:36 ID:1jGvCYEx0
>>34
一方で三岐線唯一の非冷房車607＋1608は休車になったから三岐線の冷房化率は実質100パーセントとなりました。
北勢線は実運用６編成のうち４編成が冷房車と考えると冷房化率は66.7パーセント。

三岐線に以前あった605＋1606が廃車になる直前にサヨナラ運転をやっているから、
607＋1608の場合もこの秋ぐらいにサヨナラ運転があるものと期待したいが。

>>22
あれ、他のスレで俺が書いたことがそのまま載ってる。
↓のスレのコピペで成り立っているスレはここですか。

【三岐線】三岐鉄道スレPart9【北勢線】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216641707/l50

保守

53 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 10:42:18 ID:egLKgBgW0
10 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/07/22(火) 17:58:01 ID:hBBixKAg0
大穴馬券（笑）
高校生押し倒し脱線事件（笑）


淫行の生徒が脱線させたのはホントなの？？
都市伝説？

54 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 21:48:43 ID:prd3cXSA0
>>53
＞都市伝説？
北勢線のどこが都市なんだろう？

＞高校生押し倒し脱線事件（笑）
ではなくて、麻生田駅を出発して下り坂を下りていた列車がスピードを出しすぎて山田川の橋の桑名寄りのカーブで曲がり切れず転覆したもの
その後、事故区間の線路は別経路に付け替えられ、そのカーブはなくなってしまいました。
ちょうど、福知山線脱線事故と同じような原因ですね

近鉄より前の三重交通運営時代の話

55 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 21:55:05 ID:QOor6UtK0
>>53
淫行じゃなくて桑業の生徒って聞いたことある。
両方とも北勢線沿線の学校には変わりないが。

当時あの学校にいた先生も「大問題になった」とか言ってたしねぇ。
どのへんで事故起きたとかは知らんが。

56 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 22:05:48 ID:dMpE7+5rP
脱線転覆した列車は貫通ブレーキでなかった。
特に、木造車のサ101型の乗客に被害が集中した。
その後、その当時比較的新しかったサ101型は引退してしまった。

>>54
＞その後、事故区間の線路は別経路に付け替えられ、そのカーブはなくなってしまいました。
昔の線路は、山田川を渡って右側にカーブして六把野井水の用水路沿いに走っていた。
今の山田川の東側の掘割部分の線路はその当時新しく付け替えた部分。

>>28
あれ、またまた、他のスレで昨日俺が書いたことがそのまま載ってる。
↓のスレのコピペで成り立っているスレはここですか。

【三岐線】三岐鉄道スレPart9【北勢線】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216641707/l50

http://www.db-search.com/kuwana-c-out/dsweb.cgi/documentframe!1!guest07!!12463!1!1!1,-1,1!374!13632!1,-1,1!374!13632!4,3,2!110!407!14096!!3?Template=DocOneFrame

　続いて、北勢線につきましては、くどいと思われないように今回ではパスするつもりでございましたけれども、
実は２月27日の中日新聞を見て、やはり質問せざるを得なくなりました。これでございます。
四日市市では、ＪＲ四日市駅から近鉄四日市駅を通り市民病院までを結ぶ次世代型路面電車ＬＲＴを導入しようと
していることを伝える記事、「四日市市構想、中心部に路面電車を。駅周辺の活性化を目指す」、
これの下に実は並んで「北勢線、実態と離れ見直し、需要予測を下方修正」という記事が載っているではありませんか。

　国の中心市街地活性化法適用第１号になった富山市の富山レールを視察した際、
全国から約60を超える自治会がＬＲＴの導入を視野に入れた視察に来たと教えてもらいました。
そして、その中に四日市市が入っていたという報告も受けております。
見るだけ、聞くだけではない、既に構想化の段階に入っているようであります。
何か桑名がどんどんどんどん追い越されていくような気がしております。

　実は、民放に「秘密のケンミンＳＨＯＷ」という番組があって高い視聴率を出しているようでありますが、
その中での人気は世界県民遺産というのがありまして、名の売れたタレントがみずからの出身県の自慢と
隣り合わせの県の悪口を言い合う番組でありますが、先日、それを見ておりましたら、
富山出身のタレントが富山の誇るものは富山ライトレールだと言って、
画面にあのＬＲＴが走っている場面が映し出されました。
果たしてこの番組に三重県の順番が回ってきましたときに、
三重県出身のタレントは三重県自慢に北勢線の名前を挙げるでしょうか。

　北勢線の現状は、単純に平成15年から16年にかけて予測を外れて落ち込んだ乗客実績の
差がそのままずっと平行線のまま19年度も続いており、永久に追いつけない、
そのことを非情にも明白にしてしまっているということだけでしょう。
55億円の補てん以外に貴重な税金を投入して審議会を開き、
例えばパーソントリップって何ですかというようなとんまな質問しかできない議会選出委員などで
構成してきた審議会こそ無駄遣いの最たるものであります。

　そもそも基本計画には、三岐鉄道と沿線行政と沿線住民が協働で活性化利用促進を企てる北勢線活性化協働会議と
いうものがあったはずでありますが、今、一体それはどうなっているのでしょうか。
市長さんの提案説明にあります、就任以来、まちづくりというものは、
市民と行政、議会の協働作業であるとおっしゃられたのが虚しく響いてまいります。
北勢線対策室の設置目的は北勢線の活性化ではなかったのかと、この際質問させていただきます。

蓮花寺の工事どの辺まで進んでる？

>>32
やっとホームができたところ。まだ屋根はついてなかったけど。

(新)蓮花寺駅はホームの基礎らしいものができているし、駅前広場・駐車場の造成工事もかなり進んでいますね。
今までの蓮花寺駅が車での乗り継ぎ利用ができなかったのは仕方ないとしても、自転車での利用も難しかったのは…
何せ、駐輪場はおろか自転車を止める青空スペースすらなかったのだから、これが改善されるだけでも良しとするか。

新駅できたらますます在良駅の存在感がなくなりそう…

>>35

そのうち利用客がまた減って、信号場になるかもなｗ

公共交通としては、赤字か黒字かで判断すべきではないが
もっと効率が良い交通にする手法があるんなら廃止はしたほうがいいな。

コストというのは、要は労働と資源なのであって、
道路のほうが効率がよければ道路を使うべきだし、
鉄道（併用）のほうが効率がよければ鉄道を使うべき。

たとえば平野部で毎日数百人程度の輸送のためだけに、鉄道を残すのはばかげている。
やらなくてもいい労働・使わなくてもいい資源を使っているだけのことになる。

貨物列車があるとか、道路がないというなら話は別だが。

秘密のケンミンＳＨＯＷ　なんて三流バラエティ番組なんか
引き合いに出すなんてよくできるね。普通恥ずかしくてできない。

>質問者に申し上げます。再質問はさきの当局の答弁の内容に対しての質問でありますから、当局答弁の趣旨に沿った質問を
>簡潔にお願いいたします。

>発言者に申し上げます。質疑の過程において、自己の意見、要望を述べることは認められません。よろしくお願いいたします。

2回も議長に窘められているしｗ

阿下喜

57 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 19:44:14 ID:X9b+gCtHO
昭和32年11月25日の話

58 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 21:33:42 ID:T834xG750
>>56
＞木造車のサ101型
今も走っている277＋201＋101＋202の101ではなくて
↓に出ている101か・・・
http://www.artpro.jp/photo.htm

三岐線の101といい、101号車はたくさんある。

59 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 22:15:12 ID:eXsEwWtbP
＞木造車のサ101型
101〜103は三重線（現在の湯の山・内部・八王子線）へ配属
104〜106は北勢線配属されてました

64 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 23:18:20 ID:sLZk6XrGP
北勢線に急行は難しいのとちがう？

65 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 23:43:14 ID:0Kjl5eHa0
昼間ならダイヤに余裕があるから走れると思うよ。
今走ってる阿下喜〜西桑名の普通を
阿下喜〜東員は各駅に止まる急行にして
東員〜西桑名の普通を1本増やすとかいう感じに。

66 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 20:03:12 ID:uViMB5RRO
蓮花寺に急行を止めないなんて。これからは蓮花寺の時代です。

67 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 20:24:17 ID:xGx1lIy70
>>66
(新)蓮花寺駅はホームの基礎らしいものができているし、駅前広場・駐車場の造成工事もかなり進んでいますね。
今までの蓮花寺駅が車での乗り継ぎ利用ができなかったのは仕方ないとしても、自転車での利用も難しかったのは…
何せ、駐輪場はおろか自転車を止める青空スペースすらなかったのだから、これが改善されるだけでも良しとするか

68 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 22:23:37 ID:zhQdWPzQP
>>65
北勢線の列車の行き違い可能駅での列車の通過は無理では？

69 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 18:39:42 ID:5DtIDU6XO
やる気になればできる

70 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 21:53:52 ID:ygbg7EVU0
>>67
駐輪場は馬道駅にも無いけどね。

71 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 22:19:18 ID:dHazB7RGP
>>69
北勢線の列車の行き違い可能駅は
湯の山線のように緑・黄・赤の信号機でないし
（湯の山線の列車が駅通過のときは場内信号は緑）
三岐線のように通過信号機があるわけでもない
よって、通過は不可能と思うのだけど

72 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2008/08/05(火) 01:10:13 ID:n8JOrYTa0
伊勢川島や高角の四日市方は赤と黄の２色の出発信号だが通過しますよ

73 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 18:31:19 ID:HNROS3GYO
養老線でも、昔の急行や貨物列車は駅を通過していました。

74 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 21:06:28 ID:5rx26pV1P
>>72
確かにそうだね。
だけど、それは出発信号機のはなしで、
伊勢川島や高角の場内信号機は緑・黄・赤の信号機で
列車が駅通過のときは緑になって
列車が駅停車のときは黄で
列車が駅手前で停車のときは赤になるんじゃなかったけ？
一方、北勢線の場内信号機は黄・赤のみの信号機のはずだが。

>>73
＞養老線でも、昔の急行や貨物列車は駅を通過していました。
養老線の信号機は黄・赤の信号機で、場内信号機も黄・赤のみの信号機だけど駅通貨なの？
詳しい人教えて？

ついでに、近鉄鈴鹿線やJR関西線の単線区間はどうなっているのだろう？

75 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 23:15:57 ID:9upimxEB0
�@　G・Y・R　-------　３位式３現示
�A　Y・R　----------　３位式２現示
�B　G・R　----------　２位式

70km/h化まだ？

まだ

>>56
まだまだ当分先だろうね。
高速化工事終わってない車両もあるし。

多分、桑名延伸工事が終わったあたりにやるんじゃないかと。

駅前は放置されてるね

hosyu

楽天で見つけたお値打ち宿
伊勢治田駅すぐ
http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/40639/40639.html

トランパスを入れて欲しいな

「運転士が確保できません。助けてください！」
「グッズを買ってください。路線維持費を稼がなくちゃ、いけないんです。」

北勢線運転士募集のお知らせ
http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/hokusei/hokuseiline/hokuseiline.htm

近鉄出向だから無理でしょ

こっちの方が待遇が良いよ
転職案内
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080825/biz0808252135017-n1.htm
ＪＲ西日本が既卒者採用
2008.8.25 21:37


　ＪＲ西日本は２５日、高校や大学を卒業済みの「既卒者」を、昭和６２年４月のＪＲ発足後初めて正社員として採用すると発表した。
平成２１年３月末時点で３０歳未満であれば応募できる。

　採用するのは運転や保線などの現場を担う「鉄道職」で、２１年４月入社予定の新卒者約８６０人のうち、約５０人を既卒者に振り向ける。

　ＪＲ西は尼崎脱線事故以降、再発防止のために人員を増やしており、１８年度からは毎年約１０００人を採用しているが、これまでは新卒者に限定していた。

　既卒者に対象を広げた狙いについて、同社広報部では「雇用環境が流動化する中で、良質な人材を確保したい」と説明している。
９月１日から１０月１５日まで、ＪＲ西のホームページで応募を受け付ける。

藤川の架け替えってどのくらい進んでいる？

あのバス振替え見てると、バスのままで十分かと

夏休みだし昼間からの運休だったからバスでもなんとかなったんじゃなかろうか。
バスだって何台か連続で走らせてたから実際バス転換した場合とはちょっと状況が違うし

前スレから

620 名前： 5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E 投稿日： 2008/05/25(日) 03:03:46 ID:De7yDGqA0
ノンステップバス５台購入と10年間の運営委託費用合わせても５億以下で済むんだよな
わざわざ年寄りを駅まで歩かせなくても集落の近くに駐車場とバス駅と待合室を整備して
桑名〜阿下喜専用の回数カードや企画乗車券作ったり増便すれば無駄な投資も必要無いのに

北勢線を整備したとしても生活環境や福祉の向上にほとんど繋がらない
バス転換して道路やパークアンドバスライドの整備に費用を注いだ方が
とくに交通弱者にとっての利便性は格段に良くなっただろうし、
出さずに済んだ税金で医療・教育・交通事故対策などの事業に投資できた
北勢線存続は地域の未来を奪ったと言っても過言ではない

一方、内部線や養老線の橋は全てコンクリや鉄製の頑丈なやつに架け替えられたのに
北勢線だけが放置されたのはやはり地元民が利用しなかったからだろうな
昨今の利用者微増は改良の効果もあるかもしれないけど燃料費高騰のほうが大きそう

>>66
藤川橋梁曲線改良工事の橋梁部分が９月に完成します

--------------------------------------------------------------------------------
　　　

　 三岐鉄道�鰍ﾅは、高速化工事の一つとして東員駅から穴太駅間の急曲線を改良する工事を

来年３月末完成をめざして行っております。
　　
　 今回、この改良工事の藤川橋梁部分が９月中旬に完成しますのでお知らせいたします。

　 この工事が完成いたしますと、この区間の走行制限速度が３５km/hから４５km/hとなり、高

速走行が可能になります。

橋の前後が400mだと

35km/hで400mの通過時間　41秒
45km/hで400mの通過時間　32秒

たった９秒の短縮？？

加速減速含めたら短縮はもっと少ないぞ

10%と言ったって元の数字が.......

また、そろそろアイスマン様の登場に期待AB
(￣ー￣)

ナローは産業遺産
ナローは観光資源

元社長までそう言い出した
どうすんだよ(w

>>76
　この四日市大学で三岐鉄道をテーマとした公開授業での1回目の発言ですね。
http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/sangisen/yurailcourse.htm

＞この講座は、鉄道趣味者（通称テッチャン）のためのものではありません。
＞実際に、三岐鉄道の事業に触れて、企業経営の難しさや社員の情熱を感じてください。
＞車社会を見直す良い機会にもなるでしょう。

　このように書いてあり、鉄道趣味者のためのものなく、れっきとした経営学の学習です。

　建設中の蓮花寺駅のホームが答えです。

　昔、北勢線ワークショップがあった時に一部の参加者によってワークショップがまったく麻痺してしまったことがありました。
阿下喜までの列車本数を増やすための阿下喜駅の２線化・改築計画を彼らが反対して、
阿下喜駅は現状のままに残し自分達の主張する別の場所に新阿下喜駅を作れと主張しました。
改築理由も説明されましたがワークショップの最初からずっとその調子でまったくワークショップが進まず、
ついには他の参加者からその前に阿下喜地区での説明会があり彼ら以外に改築に対する反対がなかった事が明らかにされました。
自分も彼らの提案では阿下喜地区の住宅などが多数立ち退き対象になり、北勢線に使われる55億円の税金がすべて使われ、何も出来なくなる。
地域の住人を追い出して何が活性化になるのか、彼らの自己満足のために市民は多額の税金を払っているのではないと彼らに対して異論を述べました。
その場で配られたアンケートに対する回答は、ワークショップでの提案以外のその他意見の3分の1は彼らの行動や意見を非難するものでした。
そのようなアンケート結果が次回ワークショップの前に郵送され、それを見ればたいていなら反省するはずですが、
それにもかかわらず次のワークショップでも続けてその参加者達が三岐鉄道が利用者増加のために近代化を進める方針に対して、
「（狭い）軽便だから価値がある」「(軽便で）遅いから価値がある」「古いから価値がある」と持論を主張して再びワークショップを混乱させました。
事前に配られた利用者である高校生向けのアンケート結果では北勢線への不満が最も多かったのが「狭い」「遅い」「冷房がない」で
彼らの主張はその利用者の意見をまったく無視した明らかに『鉄道趣味者（通称テッチャン）』のものでした。
その参加者らは他の参加者の発言を妨げたり、提案の言葉尻を捕らえて攻め立てたり、まったくひどいものでした。
結局ワークショップはまとめを作ることの出来ずに打ち切りになりました。

　阿下喜駅の改築も大幅に遅れました。その間、一層北勢船利用者は減少しました。
現在彼らの主張を否定する近代化が進められており、それに合わせるかのように北勢線の利用者は増えています。
（利用者ニーズとは彼らの主張を否定する事であり、それを行っているのですから北勢線利用者が増えるのは普通です。）

　日比会長は公開授業でワークショップを混乱に陥れた当事者の顔を見つけたのでしょう。
ワークショップ後も彼らは度々新聞記事になる騒動を起こしています。
「軽便が良い。」などというのは実際の利用者を無視した【鉄道趣味者（通称テッチャン）】の戯言です。
日常的な利用者にとっては軽便には価値がなく、便利で快適であればどのような交通手段であってもかまいません。
ゼミの中で彼らの主張を否定するような意見が出て、それに対してまた彼らがゼミを混乱させないように、改軌の話をしないように言ったのだと思われます。


　最後に経営的に見て一番の回答は赤字事業から撤退することです。
こんな事を言えばゼミの意味が無くなるかもわかりませんが、そうであればそれに代わる黒字化の方法をタブー視することなく考える必要があります。

＞　最後に経営的に見て一番の回答は赤字事業から撤退することです。
＞こんな事を言えばゼミの意味が無くなるかもわかりませんが、そうであればそれに代わる黒字化の方法をタブー視することなく考える必要があります。

　改軌の様に金の掛かる方法でなく、別の方法で黒字化を図ると言うことです。
放って置いても車両の取替え時期がきたら三岐線のように1編成で3000万円で買える中古車両があるわけでもなく、改軌なりそれ以外の選択なりそれなりの結論は出ます。

久々に発作ですね(w

変な日本語。
改軌してほしい気持ちがにじみ出ているのは分かるけど。

>>79 >>80
自分の発言を引用して意見をいう事を世間では自作自演と言います

北勢線活性化策
http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/201108ev.htm

http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20080921/CK2008092102000009.html
おねじゃたぬき、せんべいに　　三岐鉄道大泉駅の直売所が開発
2008年9月21日

２１日の祭りで発表される「おねじゃせんべい」などの新商品＝いなべ市員弁町大泉の「うりぼう」で


　いなべ市員弁町大泉の三岐鉄道北勢線大泉駅に併設する農産物直売所「うりぼう」は、２１日に開く新米祭りで、
この地方の民話に出てくる「おねじゃたぬき」をあしらったおねじゃせんべいを発売する。

　おねじゃたぬきは、水をめぐる争いが絶えなかった同町に娘や大入道の姿に化けて出てきたタヌキで、
同町笠田新田の庄屋の家の裏に住み着き、庄屋の口癖「おれじゃ」を「おねじゃ」とまねることからこう呼ばれた。

　せんべいは「おねじゃたぬき」について、もっと住民に知ってもらおうと、うりぼうが開発。
小麦粉に同市で収穫された黒米の粉を混ぜた。タヌキをあしらった焼き印が押され、
民話を伝える紙が入っている。２０枚入りで３８０円。

　祭りでは、お茶あめや黒米がゆなど地元の品を使った新商品も発売されるほか、
地元小学生４０人で作る「おねじゃ隊」によるソーラン踊り、同市で取れた米４品種の食べ比べコーナーもある。

どうしてもっと早くにやってくれないかね

噂では北勢線が廃止になったあとで自動改札機は三岐が只同然で買い取るらしいよ。
だから北勢線にあんなに導入しているらしい。

阿下喜駅いらね

みやさん出張中
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1217946068/147
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1217946068/150

俺もニートで親のスネかじってなんちゃって交通評論家きどりで生きてみたいョ

景気悪化で就職氷河期とかリストラとか流行ると思うのでもしかしたら

381mmに改軌

あしたが頑張ってるな

北勢線の利用者が前年比で大幅に増えたそうだけど
実は前年が大幅に少なかっただけで前々年と比べたら同じだ罠
増えた時だけニュースになる

>>94
年度別や月別の利用者数が分かるサイトあったら教えて下さい

俺もニートになって、あしたにちゃちゃいれる人生になりたい

顰　孺　寶　衂　蠶　鑑　屬　顯　寥　韲　衄　斂
　鑁　賺　崑　隱　籤　嬲　糒　鑪　贇　嬾　隰　
齏　贏　鑒　孳　寰　鬮　躙　孱　輾　縷　钁　燵
　禊　蕭　顫　纒　衞　續　燐　臂　齢　燮　顱　
鞴　鬱　贍　隣　糘　藥　鞫　橢　轤　燧　隴　轡
　祿　纈　燠　雍　纓　鷸　繿　鷄　鶸　鬪　鶤　
贄　驩　髓　轆　鶲　鞨　魍　鰰　鱇　鰮　輻　簪
　誣　薨　輟　繦　誨　闥　驪　鶺　谺　鑷　鷯　
闢　燦　軅　蠡　轣　讐　讌　闊　轢　譱　鑼　鰯
　鑽　賣　臘　譫　驫　艝　鑾　驤　蜷　鏘　縢　
煢　驥　驟　讎　鑵　瀲　熄　軈　驕　繧　蘓　瀰
　篏　濳　魑　邂　篥　畴　繆　糎　艟　閾　譽　
甕　覈　邁　躄　譴　逾　邇　熬　蹤　躋　驍　辯
　瀾　辧　蹣　縟　蹕　貔　趨　箴　蝨　贓　遽　
鬻　箝　贖　贐　攬　邀　攫　煥　戮　憾　畸　懿
　蹇　躑　懈　懊　辨　懺　蹶　懣　憖　遶　憊　
慵　逶　慟　戰　篦　贔　糶　赭　慊　躅　慂　弯

http://www.big-cocks-vids.com/freaksofcock/001/monster-cock-cumshot-face-04.mpg
http://www.big-cocks-vids.com/freaksofcock/005/teen-pornstar-blow-monster-cock-and-cumshot-face-04.mpg
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http://www.big-cocks-vids.com/freaksofcock/125/pornstar-cumshot-bigcock-04.mpg

巓廐幤糴慮□□□簫慥籤廨彊簸□□□弑籏簷愬簔簒
簣糒帶蘗爍□□巉蠏蘖廡簸弼薺□□闍簗籖薔鬘縻簪
纜薊粲巒□□籬餐爐厰齠篳聳關□叟簧厥籌濬□纐匯
僭□缺區□獺僊諤□蠍偃觀闕□□□□□□□□□翹
繃翫□□偸獵羯□□□肅僥翕□濤嗇羆腆匱□□耙髑
乘罌耋□□倔儁□□亶釋羇□□□蘊翡釁□□套翦覿
腮儖覡□□繩□□儷縲緻□□羶□篌罎燬□□篆竭糲
躔鬻竰襷□敲□襤竈鏈蠕□窶縱□□竄□□穢螻穎齔
竊糴鬣囓糶□箴龜□鍮□鑰礬瞿繼□□□舉矗竅碾窟
敞篏瞻皺□瞞禝龕□皐盡禮睿齟盪□□□癲痼禽癨瞽
疇□□□□□□□□□蘰磔甌發□□璢□□甅皹瓣璽
瑯嫉□□疆□□癈嫣□琺痲嬖□□盞癇覽□□瑾瓢緞
甄娵瓏鱸緜□□瘉綢□甎□□蝓罹獻粲蠧羃□□□蘿
瑩靨□誑臧□□瀟□齋□□臙嫐□□婉髞鄙羂□□□
蠱犇□□觧□□糜□膽齡晧數旌齣□□□斌嶢昶□崋
寞寳□屐寢□□孵□□變齎覩嬪斷孀嶮□□□旒顰孺
蠶鑑□顯寥□□斂鑁□崑隱籤嬲糒鑪贇嬾□□贏鑒孳
躙孱□縷钁□□蕭顫□衞續燐□□燮顱鞴鬱贍隣糘藥
轤□□轡祿□□雍纓□繿鷄鶸鬪□□□髓轆鶲鞨魍鰰
輻□誣薨輟□□闥驪鶺谺鑷鷯闢燦軅□□□讌闊轢譱
鑽□臘譫驫□□驤蜷鏘縢煢驥驟讎鑵瀲□□□繧蘓瀰
魑邂篥畴繆□□閾譽甕覈邁躄譴逾邇熬蹤□□辯瀾辧

問寒別

現在の蓮花寺駅は移設されるのわかってるのに、狭い通路に自動改札つけてるんだな。

>>101
所詮税金で作っているから無駄なんて発想はないよ

>>95
県か自治体サイトの統計資料に載ってるよ
交通・運輸・通信の欄

>>103
thanks　さすがに月別はないな。
でも利用者増えている時だけ報道されて
トータルでは増えてないのはわかったから収穫ではあった。

三岐移管後の利用者数伸び率（2002〜2006）

三岐線（大矢知〜西藤原）１０６％
北勢線（馬　道〜阿下喜）　９３％

利用者増やすために、あれこれやっている北勢線が減っていて
特に何もしてない三岐線が増えているんだね。

料金が高くなったからねー。

でもそのおかげで北勢線の収入は増えたと。

桑名市長選
どの候補者も触れてないな

>>106
どうせ↓みたいなのばっかりだろ。

★同和在日にやさしい人権尊重都市三重県桑名市★�A
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/rights/1213287287/

路線バスと車３台事故、小学生２６人けが　三重・桑名
http://www.asahi.com/national/update/1113/NGY200811130009.html

１３日午前１１時３５分ごろ、三重県桑名市五反田の県道で、
三重交通の路線バスと乗用車３台が絡む玉突き事故があった。
バスに乗っていた同県東員町の笹尾東小学校の２年生２６人と引率の
教員２人ら計３２人が、頭を打つなどして軽いけがをした。

同社北勢事業所によると、バスの運転手は今年３月の入社で、
「（前の車を）発見するのが遅れた。急停止したが、（衝突の）回避が
できなかった」と話しているという。

近鉄北勢線の阿下喜→西桑名が最短５０分（途中停車駅数１５駅）
ダイヤ改正で阿下喜→西桑名が最短４６分（途中停車駅数１１駅）

北勢線高速化事業の結果　停車駅数を４つ減らして４分短縮

>>109
今はなき２１系統の三交バスは阿下喜→桑名駅前が４５分だったぞ

21系統は今でも走ってるゾ

>>111
今走ってるのは21-1じゃないのか？

大幅に減便したのは知ってたけど、
いつのまに廃止になってたのね
21-1は北勢線と被らないから残れたのかな。

新ダイヤ・・・近鉄時代と同じか。またぁ長時間の交換待ち発生。
過去のダイヤ改正で、「交換待ちが無くなりました」と宣伝したのに。

30/60分等間隔ダイヤだと現行の交換設備ではどうしてもムダが出る。
桑名からの接続に戦略がない。朝の通学ダイヤの後そのまま・・・

阿下喜からの列車は快速みえ名古屋ゆきに最短で接続とか、
戦略があっても良いとは思うけど。

阿下喜、日中１時間に１本だと、ホーム増設した意味がないな