リニア中央新幹線を予測するスレ９

　このスレは2025年首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線について予測するスレです。
　設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。聞かれたら明示できるように！無い場合は素直に「無い」と言う！
　予測スレなので「利用者からみてこの方が良い」といった意見がでてもスルー。

・理想を語りたい人は、理想スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。  
　それでも俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは理想論と思われ、荒れる元となります。

　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む輩は絶対無視。
　なまじ相手にするとつけ上がります。

関連リンク
　ＪＲ東海リニアサイト：http://linear.jr-central.co.jp/
　自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
　http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20071225-151357
　リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会：http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
　鉄道総研：http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm
　関係自治体サイト
　（山梨県）山梨リニアファンクラブ：http://www.pref.yamanashi.jp/linear/
　（愛知県）http://www.pref.aichi.jp/kotsu/riniaindex.html

話題は中央リニア限定です。東京都より山梨県、愛知県を経由して大阪府に至る路線が対象と
なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
誘導先：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。

前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ８
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199629436/l50
過去スレ
【リニア/鉄軌道】中央新幹線の将来像を予測するｽﾚ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168399254/l50
リニア中央新幹線の将来像を予測するスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177771686/l50
リニア中央新幹線の将来を予測するスレ２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178890902/l50
リニア中央新幹線の将来を予測するスレ３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183680948/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ４
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188261761/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ５
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192170018/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ６
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198545815/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ７
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199108299/l50

よくある話題に対するQ&A【駅・ルート編その1】  
Q:駅の場所やルートはどうなるの？
A:リニア中央エクスプレス建設推進期成同盟会というリニア実現を目指す地方自治体会によれば
　こんなルートになっています。→[ ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/gaiyo/tizu.gif ]
　また、ＪＲ東海は現時点では南アルプスをトンネルで通過することを予定しています。
　駅に関して、
　首都圏内は東京・品川が有力、山梨からの都心直行ルートが困難な場合は
　新横浜経由もありえるという記事が出ました。
　ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%ea%a5%cb%a5%a2&k=200712/2007122800533
　また、神奈川県の松沢知事は相模原市に誘致したい旨県議会で答弁しています。
　山梨県内は誘致合戦が激化しており、県の方針が決まっていません。
  山梨県内の動きは山梨日日新聞参照。　http://www.sannichi.co.jp/linear/index.php
　長野県では飯田市が誘致に向けた検討を始めました。
　岐阜県では具体的な動きはまだ出ていません。
　愛知県は複数ソース及び東海道新幹線への連絡の必要から名古屋が有力です。
　車庫については全く話が出てきません。

Q:大都市圏に線路を作れるの？今更無理じゃない？  
A:大都市圏は「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」に基づき、大深度地下で建設されると
　考えられます。この場合地上の土地所有者への補償や許可は必要なくなるために、ルートの制約を
　受けることなく建設が可能です。
　　ただ建設費に関して大深度地下部分は現在の地下トンネル建設よりも増大するのは間違いないです。
　それでも補償等がない分大深度を使わない方式よりは割安になりそうです。
　現状、およそ1km当たり300-400億円かかると想定されています。

Q:駅用地は確保できているの？  
A:前述のように駅の設置場所は公式に決定したとの発表はされていないのでそこまで話は進んでいません。
　但し、このスレで出てきた話として、新宿、品川、名古屋には駅空間が確保されているのではないかと
　いう説があります。
　また、別板の未確認情報ですが名古屋市内では一部ボーリング調査が始まっているとの話があります。

よくある話題に対するQ&A【駅・ルート編その2】
Q:途中の駅なんかいらない！
A:駅ができない県で、特に居住地域を通過する場合に反対運動勃発の可能性が高まります。
　その場合、
　１．保安林解除は都道府県知事の許可事項のため、解除に時間がかかる・最悪は解除できない恐れがあります。
　　保安林指定が解除されないと、そこにトンネル口、工事用道路などの工作物を作ることができません。
　２．県収用委員会が審議を引き伸ばした場合、収用手続きに非常に長い時間がかかります。
　ただし、駅建設は地元自治体の負担が前提となります。
　
Q:上記ルート予想図を見ると長野県で諏訪まで迂回しているけどなぜ？
A:ルート案としては以下の３つが考えられます。
　[1]　諏訪ルート・諏訪湖近辺を通るルート
　[2]　南アルプス北端ルート　小淵沢付近から伊那付近へ抜けるルート（諏訪ルートより-30km)
　[3]　南アルプス貫通ルート　甲府と飯田をほぼ直線で結ぶルート　（諏訪ルートより-50km)
  但し、南アルプス貫通ルートにトンネルを掘るのは技術的、コスト的に困難を伴います。
　まず南アルプスは糸魚川-静岡構造線上にあるため地質が複雑です。また日本有数の高山も  
　多数存在します。例えば最大土被り1000m（だいたい現在の国内最高の土被り深さ）で
　南アルプスにトンネルを掘ろうとすると15kmから20kmの間、性能限界ぎりぎりの勾配（100‰近く）が必要です。
　また仮にその勾配で作ったとしても、途中には谷もあるのでその部分に高さ数百mの橋が必要になります。
　土被りを1500m、2000mと取れれば建設は可能かもしれませんが、工期との兼ね合いについても考察が必要です。
　なお、ＪＲ東海は南アルプス貫通の可否について山梨県早川町及び長野県大鹿村でボーリング調査を行う予定であり、
　現在の建設スキームは南アルプスをトンネルで通過することを前提としています。

よくある話題に対するQ&A【リニア建設編】
Q:建設費は？
A:現在の予定では首都圏−中京圏の建設で路線建設費4兆8000億円、車両製造費3000億円を見込んでいます。
　またその全額についてＪＲ東海は平成19年12月25日開催の取締役会において、全て自己資金で
　建設することを決定しました。よって、この区間については国家予算の投入は一切なく建設されます。
　また、中京圏−近畿圏の建設についても独自に行う事を検討しています。
　なお、首都圏及び中京圏のターミナル駅以外の駅については地元自治体の負担があれば建設されます。

Q:運営主体は？
A:建設費を全額自己負担することから、ＪＲ東海が運営主体となります。
　また、ＪＲ東海は山梨実験線の建設費を負担する際に中央新幹線の運営はＪＲ東海が行う旨運輸省に確認して
　おり、整備新幹線の建設に要する地形、地質等に関する事項の調査主体として指定されています。
　ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0H50
　今後ＪＲ東海より国土交通省に対し、全国新幹線鉄道整備法上自己負担で建設することに問題がないか
　確認する予定です。

Q:なぜ首都圏−中京圏先行開業？
A:資金調達の問題から、近畿圏までの一斉建設は難しいとの判断です。

Q:計画を見ると借金が4兆9000億円まで膨らむけど大丈夫なの？
A:リニア開通後は負債の返済を進め、8年間で2007年時点の3兆4000億円程度に削減する予定です。
　また、この収支予測自体が堅すぎるとの見解もあります。（野村金融研究所：村山誠シニアアナリスト）
　実際、2008年3月期決算は、当初予測より５％程度上方修正される可能性があります。
　今後、既存東海道新幹線の収支次第でこの数字はかなり動きます。

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　中央新幹線自体不要では？

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレは日本の交通システムの最適解を導くスレではありません。
　JR東海が中央新幹線をリニアで建設すると発表した以上、北陸新幹線がバイパスに最適、もしくは
　中央新幹線を鉄軌道で作るべきといった話題、その他こうするべきという意見はスレ違いです。

　また、執拗にこのような書き込みを続けるのは荒らし行為です。

　なお、このスレが予想スレとなった経緯としては、かつては中央新幹線総合スレが存在しましたが
　鉄軌道で建設するべきという派とリニアで建設するべきという派の対立が収拾不可能なほど激化し、
　予想スレと理想スレに分離しました。（その後理想スレは、前述の対立を続けた結果、住人が激減して
　dat落ちしました。現在ある理想スレはその後リニア専用の理想スレとして再建されたものです。）

Q:でも富士山が爆発したら中央新幹線だって被害を受けるよ。  
A:中央新幹線と東海道新幹線が被害を受けるような規模となると路線が火山灰よりも大きな被害
　（火砕流、溶岩流など）を受けることが想定されますが、そのような場合は首都圏も大きな被害
　を受けていると想定されます。その場合の代替手段云々を議論しても意味がありません。

財源案（全額をＪＲ東海が独自に調達する前提で）
１．自社の営業収益から調達
　　現行のペースで債務早期償還を続けた場合、2009年度に新幹線譲渡債務のうち2号債務が切り離し完了。
　2010年度以後、年間キャッシュフローがおよそ1000億円改善。
　　続いて2017年3月に新幹線1号債務返済完了、先の2号分と併せて現金収支で年間約3500億円が浮く。
　その後は3号債務の支払いが年間およそ400億円残る。（これは2052年まで）
　　支払利息減少による純利益増⇒法人税増が1000億円×法人税等３５％=約400億円を差し引いて
　年約3000億円がフリーキャッシュフローとして増える。2017-2025年分だけでも、およそ2兆7000億円。
２．社債等の長期借り入れ
　　現状の借り入れが10年物で年利約２％。３％に増えるとしても、2兆調達して年間の利息およそ６００億円。
　また、転換社債を発行できるならこれには基本的に利息はかからない。（転換後は配当の必要あり）

　南アルプス貫通ルートを前提とした工事費見積もりが約5兆1000億円。全額を自己資金（借入金）で調達した場合の
　見積もりは2025年時点で長期債務約4兆9000億円。その後再び削減していき、１０年程度で現行水準に削減する予定。
　但し、これも今後の東海道新幹線の収益状況によって大きく変化すると思われる。
　上記見積もりは東海道新幹線の需要が今後2007年度当初見込み程度で推移することを前提としているが、
　今期既に実績が予想を上回っており、10月に上方修正済み。

　工費の算定について(引用）
　工事費用の参考資料
　・旧鉄建公団の平成15年事業報告書 
　山梨リニア実験線でかかった費用を見ることができます。 
　ttp://www.jrtt.go.jp/organization/financial/h15/jrcc/data/jigyo.pdf 
　これよりわかること。実験線の土地取得代（延伸区間含む）は169億円。 

　・JR東海平成18年度中間決算説明会 
　ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/co_0420/$FILE/19-05.pdf 
　これよりわかること。延伸するための費用3550億円（地上設備3190億円、車両360億円） 
　ただし地上設備は既存の部分も更新するので[延伸部分の建設費]≠3190億円 

　既存部分を更新するソースはこちら
　ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060925/121443/ 
　ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2007/06/30/17.html（上記のソースが読めない人用）

　リニア実験線の建設費に関して。延伸時に既存の実験設備も実用化レベルに 
　更新されるそうなので実験線の建設費は次のように分解して計算するのがわかりやすいです。 

　リニア実験線建設費＝土地代(i)＋汎用的な土木構造物の建設費(ii)＋リニア特有の設備(iii) 

　・汎用的な土木構造物の建設費とは橋、トンネルなどリニアであろうが新幹線であろうが 
　必要となる構造物です。 
　・リニア特有の設備とは地上コイルやガイドウェイ等リニア特有の構造物です。 

　この内(i)、(ii)についてはJRTTの資料よりそれぞれ169億円(42.8km分）、998億円となります。 
　従って既存の山梨実験線におけるリニア特有の設備（ｉｉｉ）を除いたkm当りの建設費（ｉv）は 

　(iv)＝169/42.8+998/18.4≒58.2(億円/km) 
　となります。このような基礎的な構造物の建設費はもう十分に最適化されており、 
　延伸部分でも同様だと仮定すると、今回の延伸部分の(i')+(ii')は 

　(i')+(ii')＝(iv)*（今回の延伸距離）=58.2*24.4=1420（億円） 
　となります。実験線延伸の費用はJR東海のH18年度中間決算説明会の資料より 
　3190億円ということがわかっているので延伸時に掛かるリニア特有の設備の費用(v)は 

　(v)＝3190-1420=1770(億円） 
　となります。従って延伸部分のkm当り建設費(vi)は 

　(vi）＝(i')＋(ii')＋(iii')＝58.2＋1770/42.8≒99.6(億円/km) 
　となります。　 　 　 　 　 　　 

　営業線の建設にはインフレ率、技術開発によるコストダウンなどの要因も計算に入れる必要が 
　あると思われるのでこの値をそのまま適用するわけには行きませんがとりあえず建設費の 
　参考にしてください。
　
cf:交通新聞過去記事検索より、今回の山梨実験線延伸については南線のみを延伸するとの記事がありました。
　（要は単線の延伸）この記事を元にすると、延伸部分の建設費は
(vi）＝(i')＋(ii')＋(iii')＝58.2＋1770/30.6≒116(億円/km) となります。
但し、今後山梨実験線延伸部分は入札が随時行われるので（独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構と
ＪＲ東海が実施）、結果次第でこの金額が上下する可能性は十分あります。

へっきゃーっ！

乙です

>>1乙彼マンモス

スレッドが見つからないから、上げます。

>>1
スペシャル乙。

スレがこちらに移行する前に、数値として出てきた運行経費3300億円について、減価償却費が
どれくらいになるのか計算してみたので提示しておきます。

車両3000億円⇒法定耐用年数13年、定率法（期首の固定資産未償却残高に一定の割合を掛ける方法。
初期に減価償却額が増やせるので普通はこれを使う）で2026年から償却開始と仮定すると、2026年度で480億円。
施設のうち、
コイル＋取付用擁壁を1770/30.6=57.7億円と言う試算を元にすると、57.7×290＝1兆6700億円。
⇒軌道の法定耐用年数20年、定率法償却で2026年から償却開始と仮定すると2026年度に1820億円。
残額が土地や建物（高架など）やトンネルとして、3兆1000億円。保守的に内約2割の6000億円が土地と仮定。
土地は減価償却できませんが残りは減価償却できますので、2兆5000億円を定額法（毎年一定額を計上）
60年償却で残存価額１０％として（建物などは税法上定額法しかできない）年375億円。合計で2675億円。

但し、実際は2025年度に月割りで償却を開始しているはずですので、車両、コイルについては
これより2026年度の償却額は減るはずですが減少額は大体200億円が限度になると思われます。
で、実はこの減価償却費というのは事前に支出していて運行開始後のキャッシュフローに影響しない費用ですので、
債務返済などに影響する運行経費分は、3300億円−（2475億円〜2675億円）＝625-825億円となります。

町田厨も理想スレ行け

前スレ埋まった。
>>1さん、乙

山梨県も首都圏のはずなのに大深度が使えないとはどういうことだ？


でも茨城県や栃木県も含まれてなかったし
首都圏すべてに適用するって意味じゃなくて
首都圏のうちこの地域だけに適用する、って意味なのかな

町田は
1半分が神奈川県相模原市にかかっている
2町田市そのものが神奈川県に大きくはみ出しており、神奈川県下全域への
アクセスがよい
3公共事業なら国と県がルートを決めることになるが、JR東海の自主事業であれば
県や国が合意が得られる範囲で自由にルート、駅を決めることが出来る
4JR東海は、どこに神奈川駅があっても収益に大きな差は生じないことから
最短ルートで造り建設費を節減したい

などのことから推察するに、町田はJR東海と県にとって都合の良い位置であると考えられる。

ソースはない。
ただソース偏重になれば相模原市、それも市議会などから橋本駅しか今のところ
想定されていないようだし、大深度の都心着工が困難だったときの善後策としての
新横浜駅しか出てきていない。相模原駅ですらソースはなく、橋本駅が最有力候補に
なってしまう。
って別になって困るワケじゃないんだけどね。

だから理想スレいけって

>>19
俺は神奈川県内に駅は出来ないに一票。
途中駅を造らないことを匂わせるような東海からのメッセージは数々あるからな。
自費での建設を公言したり、高速運転したいため駅間隔は取りたいみたいな発言をしたり、地元負担で造れと言ったり、アルプス貫通ルート想定したりしてるからな。
これは橋本とか諏訪どころか甲府にも駅は出来ないかもしれない。勿論、後に地元請願駅という形で造られる可能性もあるが、無駄な公共事業に対する批判が多い中でこれもおじゃんになりそう。

>>15
情報乙
でも何故かここは数字の話は盛り上がらないのよ。
予測スレだから具体的な数字がメインになるはずなのにな。
ま、ここの主な参加者のレベルを予測するのはリニアより簡単って事だね。

>>16>>20
橋本がソースあるって言うけれど、実は諏訪とレベルが一緒じゃないか。
ただリニアのルートに近いか遠いかの違い。
町田や長津田にもそれなりの合理的根拠は存在するよ。

新福岡空港建設、最大唯一の利点

・福岡都市圏において過去に例をみない大型の事業のため、
　国から多額のお金が降って来ることで、各種利権屋（土建屋、既得権益組織）に
　大変旨味がある。尚、地元財界等はこれまでの例に漏れず
　「金は出さぬが口は出す」が基本スタンス。

・賛成派の…１つ覚え「福岡にも国の金を使わせろ！」
しかし市民国民の大型事業への目は厳しい。
そこで、これを解決する一石二鳥の方法がある。

それは、福岡を韓国に割譲し、韓国国家予算で建設するのである。

福岡という街は在日＋帰化人が支配する街なので
日本人にとっても福岡割譲は好都合。

金食い虫の問題都市を韓国に割譲することで万事解決。
目出度し目出度しｗｗ

そして福岡市は大韓民国・南釜山市へと変更するのであるｗｗｗ



・新福岡空港実現の可能性を、減少させかねない
　リニア新幹線西方延伸だけは新福岡空港推進派にとって
　是が非でも闇に葬らなければならない案件なのよ。

>>22
あいにく運行経費やら何やらは、東海が頭をひねる事であって、
利用者にあんまり関係ないの。
利用者として気になるのは、どこら辺に駅が出来るか、
運賃はどれぐらいになるか、車両のデザイン等はって所でしょ。

>>22
金の話はなかなか難しいからなぁ。
多分>>15を見てもかなりの人は何これ？状態かな。

>>24
経費の話は最終的には運賃に絡んでくる問題。
但し、現状では運賃を考えるにはソースが少なすぎるのも確かだが…。

>>22
スレタイよく読めよ。

それと、＞どこら辺に駅が出来るか、運賃はどれくらいになるか、
を数字から出さずにどう導くのか教えてくれよ。

町田の交通結節点としての利便性はたしかに抜群で、オレも最初は町田を
考えていたけどね。だが現実的には相模原市も神奈川県も橋本を想定して
いるし、相模原市はすっかりその気になっているようだ。
町田市も横浜市もリニアを誘致するといった話は今までにないはず。(もし
あったら情報よろ)

で、仮にJR海が町田なり新横浜に駅を作りたいと言ったときに、当の相模
原市はどんな反応を示すのか・・　リニアは相模原市内を必ず通過しなけ
ればならないよ。相模原市を説得できるだろうか。
橋本は多摩地区や厚木方面などへの利便性もよく、リニア駅としては悪く
ない。技術的にも政治的にも建設しやすさということなら、新横浜や町田
より橋本ではないか。

アンカー間違えた。
>>26は>>22じゃなく>>24ね

>>25
慣れないと難しいのは同意だけど
もともとここはそういった考え方で始まってるのよ。
だから予想じゃなくて、予測になってる。

>>26
多分>>24の自分に言ってんだろうけど、15の数字から
運賃推測出来るなら教えて？w
ルートすら確定してない段階の運行経費に、どれぐらいの意味があるのさ。
別に数字好きなら書けばいいけど、興味ある人間が少なくても
当たり前じゃん。

>>28
だが運賃を予測するにはデータが少なすぎ。公表されているデータだけで
運賃が決まるわけでもないし。他交通機関との兼ね合いもある。
だから新幹線〜飛行機の間、という極めて常識的な線に落ち着かざるを得
ないし、それ以上細かな料金を追求しても意味がないしね。

当然、JR海はシミュレーションを行っているはずだし、採算可能と判断した
からこその着工だろう。もしあきらかな採算不可な状況があれば、株主から
即効クレームがあるんじゃない？

>>29
本当にわかってないなw
誰も>>15から運賃などが出せるなんて書いてないのにな。
数字を積み重ねるのが一番大事なんだよ。そうやってちょっとずつ近づいて行くんだよ。

それを＞どれぐらい意味があるのさ。
と、簡単に言い切れる>>29にびっくりだ。

もしかして、数学なんて社会にでたら意味ないよなとか、
基礎研究なんて実社会に意味ないのになんでやるの？って類かね。

>>31
で？ルートも確定してない段階の数字を集めた所で、
どれぐらい意味のある予測が可能なんですか？

>>32
さぁ？わからん。だけどもしそんなことが予測出来るなら、予測自体が必要ないよなw

少なくとも、>>32はレポートを書いたことないだろ？
予測ってのはな、要するに証拠を集めて徐々に確度を高めていく作業なのよ。
ある時点で意味が無いからといって、証拠集めを放棄して、一体どうやって予測するの？
それが理解できたら、後はスレタイを良くよめ。
ここはリニア中央新幹線の内容を当てるスレじゃないのよ。

純粋な運行経費（電気代、人件費etc）を抜き出せたら、ＪＲ東海が想定している路線延長（290km）と、
1人あたりエネルギー効率は出ている（現行新幹線の約3倍と葛西が言ってる。但し1本当たり定員が減るのに注意）のだから
そこから東海が想定している運行本数は導き出せないかと思うがなかなか難しいか…？

諏訪の交通結節点としての利便性はたしかに抜群で、オレも最初は諏訪を
考えていたけどね。だが現実的には飯島も村井も辰野を想定して
いるし、うちの嫁はすっかりその気になっているようだ。
娘の幼稚園も息子の保育園も誕生日会を開催するといった話は今までにないはず。(もし
あったら情報よろ)

で、仮に嫁が今年なり来年に3人目を作りたいと言ったときに、当のオレ
はどんな反応を示すのか・・　子供を作るは至急に精子を必ず注入しなけ
ればならないよ。オレのチンコは発射できるだろうか。
諏訪は霧が峰や和田峠方面などへの利便性もよく、リニア駅としては悪く
ない。技術的にも政治的にも建設しやすさということなら、岡谷や辰野
より諏訪ではないか。

エネルギー効率を考えれば、工事困難でない範囲でできるだけ最短ルート、
途中駅はできるだけ作らないのがいいんだよね。
神奈川の人が東京に集まるエネルギーとリニアを神奈川地区（橋本or町田）
に停めるために増えるエネルギーはどっちが大きいんだろ。

諏訪地区は東京〜名古屋の移動人員と、南信州地区への移動人員の比較では
どうしても不利に思うが。長野地区の人は新幹線使うだろうし。
個人的には最適ルートで結んで、途中伊那谷に出た所に駅でいいんじゃ
ないかと思う。

街や村を結んで途中からの集客を考えた昔の鉄道じゃないんだから。

南アルプス貫通ルートなら諏訪も伊那も通らないだろ

天竜峡も一応伊那谷だから

>>19
その4つの点からするとむしろ橋本が有利だな。

本数だが、速度の話をすると、このまま昔から言われている500�qで営業運転するとは思えん。
試乗会で客を乗せて走ったとき、400キロ台でも加速度5〜6を保っていることを考えると、
600�q以上での営業運転ができるのではないかと思う。
そもそも、実験線18.4キロというのが短すぎる。
6キロで時速500�qまで加速だから、減速も6キロかかるとすると、残りは6.4キロしかない。
500�qでもわずか46秒ほどで走り抜けてしまう。
だからこの距離で600km以上を目指すのは無謀であり、600�q以上出せないという証明はできない。
最高速度がまだわからないというならば、当然最終的な所要時間もわからないし、本数もわからない。
だからこの予測をするなら実験線延伸まで待つしかないと思う。

相模線と横浜線のぶつかるのが橋本
川越線を八王子でなく橋本まで直通にできればよい。
京王はあくまでオマケ程度。

神奈川県内の駅はありえない。実験線を利用すること自体は確定しているので
出来るだけ直線軌道を望んでいる東海に接点なし。

>>40
実験線〜品川を直線で結ぶと橋本あたりを通る

橋本は初めから想定されてないと思われ。
神奈川県と相模原市が勝手に騒いでるだけ。湖を迂回して橋本に通して東京に行くとなると北過ぎる。
そんなに迂回してまで橋本に通すメリットは東海にはない。

開業当初は東京（品川）から名古屋まで途中駅はないと思われ。
神奈川の需要を拾うために神奈川のどこかによくよく駅を造るかもしれないが、それはリニアの営業が板に付いてからの話。
駅間隔を取りたい、最少限の費用で済ませたい東海の魂胆からすれば首都圏に2つ駅を造るような無駄なことはしない。

>>42>>40
もしかして釣り？
別に橋本は迂回じゃない。
もう一回地図を見てみれ。

特に>>42はテンプレをみたのだろうか。
東海負担で駅を作るのではなく、地元負担で駅を作る。

特に根拠も示さずに断定的に語る人はなんなの？東海の中の人？


ソースはなくてもいいからもうちょっと具体的になぜそう思うのかくらい書こうや

釣りじゃねーよ。
津久井湖避けて線引いて見ろって。
とにかく橋本は県が誘致してるってことの以上でも以下でもない。橋本説を否定する奴はキチガイみたいな言い方するなや。
東海が自費で造ると言ってる以上、神奈川県や相模原市にどの程度影響力あるのだろうか。

>>46
津久井湖らへんは地上に橋とか作る気がする。だから避ける必要はないと思う。
「最小限の費用で作る」と言ったから、
東海は駅に関する費用は地元負担にしようと考えているので
途中駅を作る費用が東海の負担にならないと言っただけ。

>>15
お前はいつの時代の人間だよ。
平成１９年４月１日以降取得に適用される定額法に残存価額はないよ。
備忘価額１円があるだけ。

定率法は２.５倍定額法だよ


お勉強し直してこい

最低でも、なんの動きもない
町田やらなんやら持ち出して騒いでるバカモノよりは
橋本の方が信用できる

つか、橋本以外推してる奴らこそ、
もうちょい謙虚になれよ

橋本で決定したことを事実にしたいキチガイこそ理想スレに行っていただきたい
真っ先に誘致したからといって駅ができると確定したわけでもないのに

相模原はねーよって流れが強くなったのは時事の記事が出てからだな
時事の記事の方が信憑性が高いと見るも自由だし、神奈川県議会での県知事の発言を高いと見るのも自由

なら品川も新横浜も東京も全て未定だろｗ
全員理想スレ行きじゃねーかｗ

関東でもっとも長距離を通るのが相模原市内だし
神奈川県＆相模原市の協力は重要なわけで
駅が出来る可能性は否定しない。

でも、橋本で誘致運動があるとか町田を通るべきとか
そんなチンケな理由に意味など無いんじゃない？

都心ターミナルに比べりゃカスで、地元対策で仕方なく作るだけの駅だから。

相模原市の事情とは無関係に線を引いて、
たまたまその線と横浜線の交点が都合よければそこに駅を作らせてやるし、
そうでなければ相模線だろうが横浜線に市が新駅を誘致しようがどこでもいい、
程度の決定方法になるんじゃないのー

逆に町田なんて駅建設が難航しかねない繁華街に誘致されて
そのせいで開業が遅れる可能性なんて真っ平ごめん、だろう。

でも結局は>>53の言う通り東京名古屋以外の駅は後回しになるんだろうな。

>>47
ダム湖だから周囲は急峻だぜ。
どうしたって少し南側を回すしかない。

なんで同じ話題を飽きもせず繰り返すんだろう。
他に話題は・・・無いか。

>>52
その三駅とその他じゃかなり差があると思うが…

１２月に二つのニュースがでた。
１．ＪＲ東海が自費建設をしたいという意向を示したことと、リニア新幹線を「東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線」と呼んでいること。
２．首都圏側の駅が東京、品川、新横浜に絞られたという報道。

これらから、東海の基本的な考え方についていろいろ推測できる部分がある。

もう一つ考えるためのヒントとしては、もし自分がＪＲ東海の経営に関わる立場だったとしたら、どういうことを考えるだろうか。
何を重視するだろうか、ということを考えてみることだろう。

品川がリニアのターミナルに決ったら
東北･上越新幹線の東海道乗り入れは実現しないかな？

>>59
品川まで行くかもしれないけど・・・

>>48
修正よろしく。

品川への乗り入れは南北にホームが用意されると思うんだ
当然、方法は様々だが将来的な東京乗り入れを想定して

あと実験線の東端はかなり南東に向いていることからも
単純に品川と実験線東端を直線で結ぶと交差する橋本は現実的に無いよね
町田はまだ可能性あるが、近くによほど強力な空港でもできない限りは
悪いけど新横浜まで行ってくれということになっても東海の利益的にはほとんど変わりない

であるならば、やはり無難に神奈川は新横浜設置が間違いない
むしろ羽田からいかに客をもぎ取っていくかが焦点である以上は
できるだけ横浜寄りであることが望ましい。そう考えれば新横浜以外選択肢はない

やっぱ何度考えても、結局こういう風に辿り着いてしまうな
新横浜には最速達は停車しないだろうが、バイパスという観点では設置が望ましいから
どうせ新横浜付近まで線路を持ってくるんならなんでもいいから設置しておくのが無難でしょう

品川へは間違いなく南から進入だよ
品川は全停車だから加速減速性能に見合ったカーブが品川直後にあっても問題ないし
直線はあくまでも最高速に到達するころに求められるわけだからね

>>62
>あと実験線の東端はかなり南東に向いていることからも

実験線延伸部の東端はほぼ真東に向いているけどね。

新横浜に駅を作ると新幹線の東名阪相互需要のほとんどがリニアに移転して
しまうのだが、それらを全部受け入れるだけの輸送能力はリニアにはないよ。
その上航空客の移転や、時短による誘発需要まで受け入れるのはかなり難しい
と言わざるを得ない。
料金差を付ければ良いという意見もあるが、のぞみが1万4千円、航空が2万円
でその間となると1万6千〜1万8千円ぐらいだろうか。東京ー大阪の所要時間が
１時間以上短縮されることを考えれば、これでも輸送力を超えてしまう恐れが
ある。リニア後の東海道新幹線経営を考えれば、それなりの需要を東海道に残
そうと考えるのじゃないだろうか。

先を越された
実験線の延伸予定は、こちらで確認できる
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear/jikkensen/jikkensen_t.html

とりあえず神奈川県駅考えてみた
橋本の有利な点：多摩の需用が取れる、県や市の協力が期待できる(地元負担期待できる）、土地確保しやすい
　　　　　　　　　　　開発余地あり、実験線から東京品川の直線状にあり距離が短い
橋本の不利な点：横浜の需用が航空に流れる。新横浜や町田に比べて拠点性が低い
町田の有利な点：拠点性が高い、距離が短い、相模原や神奈川県央や川崎西部が便利
町田の不利な点：県や市の協力が得にくい、大深度地下になるので建設費高い(地元負担前提だが、できるか？)
　　　　　　　　　　　都心へは世田谷を通る(搬送、縦坑、プロ市民の問題)、多摩需用も横浜需用も中途半端で取りにくい。
　　　　　　　　　　　開発余地がない
長津田の有利な点：田園都市線につながるのはよい、東京都心川崎アクセスよい、比較的土地も確保しやすい
長津田の不利な点：拠点性が低い、多摩需用も横浜需用も中途半端で取りにくい、神奈川県央需用がとりにくい
　　　　　　　　　　　地元は誘致を表明しておらず、都心へは世田谷を通る、多摩需用も横浜需用も中途半端で取りにくい
新横浜の有利な点：東海道新幹線と接続、東部方面線で県央および副都心が便利に、土地確保しやすい
　　　　　　　　　　　暫定開業となった場合はリスクが低い(副都心、東京都心が比較的便利)、横浜需用が取れる
新横浜の不利な点：最短に比べ、5.4ｋｍの距離が伸びる。横浜市は誘致表明しておらず、東海が自己負担で建設が前提
　　　　　　　　　　　多摩需用では不利
菊名が有利な点：横浜都心へ直通、対横浜では新横浜より上かも、東京都心方面も便利
菊名が不利な点：大深度地下になる、距離が伸びる、地元誘致しておらずと迂回自己負担建設前提、再開発の余地なし
　　　　　　　　　　　多摩需用で不利

TXは、2km大深度+8両用の1面2線のTX東京駅で1000億
駅の規模が4倍、2面4線＊16両。大深度地下となると4000億くらいかかりそう
ＪＲ東海自力では、大深度地下は都心駅意外は無理と思う
こう考えると、現状では東海自力建設前提で新横浜、そして地元負担が期待できる橋本が有利と見る
しかし、どれもそう差がない様にも見えるので、しっかり誘致活動し、資金も出したところが勝つような感じもする

>>35
>諏訪の交通結節点としての利便性はたしかに抜群で、

あー、オレのレスマネご苦労サンですね。もっとおもしろければさらに
よかったんだけどね。ザンネン。

だが引用の一行についてはオレも同意。諏訪地区にリニア駅ができれば
松本周辺の交通事情は一変する。諏訪松本伊那地区は観光でも商工業でも
集積度がとても高い。国交省は諏訪経由を後押しすると思うね。

じゃあ町田は脱落だな。

相模原市は南部に金をかけないという事情も加味すると余計に

>>66
諏訪松本、国鉄ならそんな選択もあったかもね。
でも作るのはJR東海だから、JR東の諏訪松本は遠慮するよね、トラブルの元になるし。

>>65
中途半端に新横浜とかにするなら、大深度生かして思い切って横浜に乗り入れたほうが良いかも知れんな。
前スレに出ていたが、仮に
東京ー品川ー横浜ー町田ー甲府と駅が出来たら、
リニアの優位性はかなり高まるとは思うが。

>>62
>近くによほど強力な空港でもできない限りは
>羽田からいかに客をもぎ取っていくかが焦点
ならば、新横浜よりも、東京ないしは品川。

神奈川県駅に求められる役割は、対羽田競争力ではなく、
神奈川県東部および東京都西部の客を拾うこと。
であるならば、新横浜は、人口重心から南にずれすぎている。
また、直線ルートからも南にずれすぎている。

新横浜が起点となるならば話は別だが、
東京又は品川にリニア駅ができる以上は、
新横浜にリニアを停める必然性はほとんどない。

JR東海としては、新横浜の利用客には、
むしろ、東海道新幹線の席を埋めてもらう必要がある。

ちなみに、東京と品川も、いずれか一方の駅があれば充分であり、
都区内に二つもリニア駅は要らない。
となれば、「品川へは南から進入」の必要もない。

>>69
>東京ー品川ー横浜ー町田ー甲府と駅が出来たら、
飛行機の客は、そんな中央新快速には乗らない。

>>69
東京−品川−横浜ー・・・って、
それ、快速「アクティ」と大して変らない。
リニアの特性の真逆を行く運行形態だね。

>>68
>でも作るのはJR東海だから、JR東の諏訪松本は遠慮するよね、トラブルの元になるし。

う〜ん　イタいところを突かれたね。国土計画の視点で見れば諏訪経由が
ベストだとオレは思っているのだけど、それが消える可能性があるとすれ
ば、JR東との関係なんだろうな。たぶん。

JR東とは利害が直接ぶつかるから一筋縄ではいかないと思う。どのように
解決すればいいのか、残念ながらオレは見つけることはできていない。
甲府に駅ができる時点で(その可能性は高い)東とは利害がぶつかるわけ
だが、一連のJR海の発表の中でも東は見事にだんまりを決め込んでいる。

リニア建設はけっこう話題になったはずだが、利害の点で東に取材した
マスコミはひとつもなかったのだろうか。実に不可思議ではある。

>>64
実験線の最急勾配って40‰もあるのね…
この実験線、営業線でもそのまま使うつもりなのかな？

>>74
100‰はいけるって、どこかで読んだ気がするけど。

南アルプス、どんなトンネルにするかによるけど、
そのあたりでも結構、急勾配が必要になる。

>>73
現在の甲府駅に併設する訳じゃないし
東京or品川が基点なら
新宿が基点の中央東線とは棲み分けが出来ると踏んだのかもね？

諏訪ルートで発表してたら確かに問題になるだろうが
品川駅問題の再燃は東海も避けたいでしょう

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/linear_chuo_express/
ヤフーニュースにトピックス出来てたんだ。

朝刊に、上海のリニアが大赤字、って書かれてたな。
ネックは、乗り換えが必要で面倒、ってことらしい。

>>63
延伸部の詳細しらなかった
でも需要については、リニアは走らせれば走らせるほど新幹線よりドル箱ボロ儲けだろうから
むしろリニアに需要が集中するような状況を倒壊は逆に望んでいるような気もする

さらに20年後の静岡の発展度合いなど、新幹線の需要がさらに高まる可能性もあるし
そこんところは俺は意見が真逆かな

>>70
うん、俺も品川だけでいいとは思ってる
だがどうしても政治的に神奈川県に駅が必要なら、新横浜しかないと踏んでいる
2025年時点の新横浜の拠点化がどこまで進んでるかとかにもよるだろうが
一つ言えるのは人口の重心点に駅を作ることが倒壊の目的ではない
羽田に着くまでの途中にいかに巧妙に堤防を築くかだけが倒壊の頭の中にあること
それだと人口の重心よりむしろ南なわけよ。羽田に近い客をすくい上げるために
横浜の地下に空間があって東のジャマが入らないなら、横浜駅が理想なくらい
駅間や利便性など知ったことではなく単に羽田の両翼を固めたい。それが倒壊の基本姿勢だと思う

このスレの結論










東京−品川−横浜駅(スイッチバック)−新横浜−実験線東端

http://blog.livedoor.jp/mail_01/archives/51129616.html
１２月２５日の発表について、もうちょっと具体的な話が載ってる。
今年中に途中駅決定とのこと。急な話だな。

>>79
なんか、航空機を過大評価しすぎじゃないの？
例えば最も需要が大きい東阪間で考えると、
今でさえも、新幹線対航空機だと、シェアは圧倒的に新幹線のほうが高いんだよ。
それに、空港までのアクセス時間を考慮したら、総所要時間的にも
のぞみと航空機はトントンと言ってもいい。

さらに言うと、東阪間で航空機に乗る人は、
便利だからとか、速いからとかという理由で乗っているわけではなくて、
飛行機が「好き」な人たち（もちろん、時間とコストがほぼ均衡という条件で）。

だから、リニアを建設するときに、
そんな残りカスみたいなシェアを奪うために必死になって、
ルートを曲げる（つまり新横浜に寄るとかの）メリットって、ないんだけどな。

>>82
残りカスって言っても、絶対数がかなり多いわけで。東阪間の航空機利用は。
それに、東阪間だけでなく、狙いは神戸とか、岡山、広島、博多や、
岡山乗換えの山陰や四国方面なんかの客だろう。

羽田のD滑走路完成の脅威もあるしな。
仮に入り口の横浜を押さえることが出来れば、それだけでもかなり有利にコマを進める事が出来る。
距離が10キロ伸びたとしても、リニアなら1〜2分程度の差でしかないわけだから。
客に利便性を提供できて、単価の高い客を獲得できるところとなれば、
横浜や、八王子、立川などの東京西部の客は狙い目になる。
横浜なんか、新横浜を回らずとも乗れれば、かなり所要時間が短縮する客が出るからな。

リニアがパンクするという心配をする人がいるが、将来の東海道の工事も見据えた代替路線を狙うわけだから、
MAX運行が出来るような設備を投入してくるだろ。準備工事も含めて。

>>82
いやいや、ビジネスってのはそういうもんじゃないの
たぶん倒壊は東京-大阪間のシェアを限りなく100％に近づけたいと考えてるでしょ

新横浜以北の人は、今まで通りがんばって新横浜まで足を運ぶしかないと思うよ
それしか中京大阪圏への最速達の手段は存在しないんだから
それに、新幹線によって新幹線駅へのアクセスが不便な地域は
どのみち都市間速達手段を必要としない企業や住人が住み着いている割合が高く
利便性が上がっても仕方がないことも少なくはない。でもこれはどうでもいい話か

倒壊の本音は、飛行機にさえ圧倒的に勝てていれば未来は限りなく明るいというだけのこと
この一点に尽きる

>>82にさんせー

値段の高いリニアに新幹線客をいかにして誘導するかのほうが重要だと思う。

>>71-72
ちなみに、
東京ー品川ー横浜ー町田ー甲府ーとして、
町田を入れたのは、航空機対策と、新幹線の客をリニアに誘導する為ね。

厚木基地と横田基地には民営化の話がいつもあるから。
横浜、町田を押さえれば、厚木基地対策はほぼ完璧。
横田対策には若干不十分だけど、町田があれば中央線沿線の新幹線利用客を、
リニアに取り込むことが出来る。
小田急を介した利用客取り込みにも有利。

航空は、時間はかかっても、コストの優位性があるからね。
10000円前後で東阪間を運行する事は十分に可能だろう。

横田は石原の妄想に過ぎんのだが・・・

いい加減新横厨と町田厨は理想スレにいけよ。死ね

リニア中央新幹線：「相模原に新駅を」　松沢知事が誘致に意欲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000108-mailo-l14

松沢成文知事は２０日の９月定例県議会代表質問で、超電導リニアモーターカーによるＪＲ東海の「リニア中央新幹線」について
「相模原市域への駅誘致に向け、積極的に取り組む」と述べ、誘致する駅の建設地を相模原市内とする考えを表明した。
民主の本村賢太郎氏の質問に答えた。この問題をめぐっては、１９９０年に県と県内全市町村による「期成同盟会」を結成し、
県北部地域を通るルート設定や駅誘致の実現などを求めてきた。
ＪＲ東海は今年４月、２０２５年に東京―名古屋間での営業運転開始を目指すと発表したが、ルートは決まっていない。（後略）（毎日新聞　9月21日朝刊）

県内全市ｗｗｗｗｗｗ

>>83
同意です。
伊丹〜羽田800万をもし全部とると、年1100億の増収
さらに
岡山〜羽田線は年間100万人、高松〜羽田線は年間130万人
広島〜羽田線は年間300万人、山口宇部〜羽田線は年間90万人
神戸〜羽田は不明だが、100万人くらいか？
このあたりは確実に視界に入ってくる、これらの航空からの転移だけで年1000億の増収要因になる
さらに
大阪までリニアがつながれば福岡〜羽田線年間900万も視野に入ってくる
ＪＲ東海はＥＣＯ出張を積極的に宣伝し、ＣＯ２削減で飛行機と新幹線との比較広告を出すなど
航空需要の奪取を狙っている。まあ額が巨大だから当然
東海としては根こそぎとりたい、航空封じ込めにしっかり対策を立ててくると予想
横浜大深度地下駅はさすがに難しいが、新横浜に曲げてくることは十分ありうるのでは？

でも最善なのは品川のみで新横浜設置せずなのに変わりはない
新横浜-品川間の新幹線が有効活用できるし
本質的にはこれでも羽田には余裕で勝てる。新横浜に集うことに変わりはないから

だが政治的な理由で、どうしても設置が余儀なくされると思うんだ
それだったら新横浜。半ば仕方なくという理由が大きいこともあり得る
費用はこの場合、横浜市負担ってことでいいと思う

個人的には品川のみで、特に鉄軌道との対面乗り換えを実現ｗ
これやってほしいなあ

＞町田があれば中央線沿線の新幹線利用客を、
＞リニアに取り込むことが出来る。
町田に行くは多摩地区の殆どの市町村から見て不便。
中央線沿線の人は町田が多摩地区だとは思っていない。

>>90
新横浜が近い人は既に新幹線利用者だろうし。
多摩地域や神奈川北部は
バスで羽田に行くのと電車で品川・新横浜で
所要時間や利便性が殆ど変わらん。

羽田利用者を根こそぎにするなら
東京か相模原かどっちかに入らないと難しいよ。

まあ、最強は新宿だと思うけどね。

そんなに羽田の客を取りたかったら
蒲田にでも駅つくればいいだろ。
東海道線が停まらないのが問題なら川崎。
横浜市南部から新横浜に行くのは不便。

>>94
いくら不便でも
横浜駅からよーいドンで新横浜に着いて新幹線が発車するまでの時間と
羽田に着いて飛行機が離陸するまでの時間がトントンなら倒壊の勝ちなのよ
あくまでイメージの話で、実際には総旅行時間で勝負したら圧勝ってレベルでしょ

同じ理由で、いくら羽田までは高速が整備されてるからと言っても
新横浜までバスで行く方が早く着くケースのほうが多いし、中央環状品川線も開通する

>>95
中央環状が完成したら、羽田へのアクセスも改善されるし
新横浜へのバスが羽田並みの時間で行けるとこは
東京の最大の問題点である環状線の未整備の影響から
横浜市の一部ぐらいしか成立しないよ。

>>90
なんか、神奈川県ばっかり気にしてるみたいだけど、
羽田利用客の大半は東京にいるんだよ。あと、埼玉とか千葉にも。
とすると、それらを取るとしても、重要なのは東京駅又は品川駅であって、
新横浜駅が寄与する部分はたいしたことはない。

それを、あたかも、新横浜に駅を作ることによって羽田利用客をすべて
取れるようなことを書くのは、単なる妄想であって、現実的ではない。

今更ながら知ったんだが、
横浜駅から品川まで20分。新横浜まででも11分なのな。
新横浜なら、横浜市民の航空需要が取り込めるみたいな論調目立つけど、
すごく限られたエリアの利便性が向上するってだけじゃん。
誇大広告もいい所だ。

>>98
>新横浜なら
>すごく限られたエリアの利便性が向上
東部線開業、更に市営の新ゆり延伸まで見込みと
駅利用圏人口は300万ぐらいでは？（横浜川崎北部、町田、相模原その他）
狭いエリアに人口・事業所多いのだから、プラス要因。

>>97
>>98
全くだよ。
羽田−西日本線が何人のってようがその8割以上は新横浜の営業圏外の客なんだけど。
しかも新横浜利用者のうち3分の1以上はリニアの駅がもっと北な方が都合の良い場所に住んでいる。
南側の人は品川駅を利用することも出来る。ブルーライン沿いやまさに新横浜に
会社があるなど本当にどうしても新横浜でないと不便になると言う人もいるが、
そう言う人が新横浜にリニア駅が出来れば全てリニア経由で橋本など北部ではすべて
航空というわけではない。特に最重要区間である、対名阪では圧勝だろう。
よって新横浜に造っても相模原市内に造っても利用者数には大きな差は生じない。
ほんの数十秒分ではあるが東京まで通しで利用する人の所要時間を
延ばしシェアを下げ運行経費を増加させるという課題もある。
一方首都圏の区間の建設には1kmあたり200億が必要と言われることから、
6kmの延長ならば1200億を超える追加費用がかかる。全てが大深度ではないにせよ
1000億を超えるだろうから、これだけの効果を出すことは「絶対に」不可能だ。
新横浜に造る可能性を考えているのは都心部の工事が不可能だと判断された場合で
あって、リニア大深度の場合その可能性は低く、そしてJR東海としてはそうなっては
欲しくないパターンだろう。

ということがずっと議論されてきたにもかかわらず、延々とスレを浪費させみな迷惑している。
しかも>>79に書いてるように実験線が延びることすら知らなかった奴だから
対してこの問題に知識があるわけでもない。
もういい加減新横浜厨はスルーでお願いします。

町田は距離も延びず神奈川県内のアクセスも良いなど立地条件が良いのはよく分かったが、
このスレは予測スレであってJR東海の自主建設になったとはいえ、町田は東京都だし
相模原市も北部しか見ていないことから、実際に町田になる可能性がはたして
どれくらいあるでしょうか？
これもあまりしつこいようならスルーでお願いします。

>>53
それはいくら何でも乱暴な話しだ。
リニアなんて本来公共事業としてやるのがスジだし、民間運営だとしても
今までの新線建設や在来線の高速化事業のように補助金が出るのが当然の話だ。
ただそれでは遅々として話しが進まないから仕方がなく全額自己負担という話しが
出てくるわけであって、駅がなくて利害に直結するのは地方自治体だから
駅部くらいの額は地方が金出してくれるだろうという期待だろう。
当然そのようになるだろうが、仮に「じゃあいらない」と言われて困るのはJR東海だ。
いくら飯田や甲府が東名阪の需要と比べて小さいとしても、駅があれば利益に直結する。
東海道新幹線の途中駅のようにほとんど止めなくてもいいわけだし、途中駅がある
ことによる運転本数減によるピーク時間帯の逸失（とはいえこれも多くは
東海道新幹線にいくだけで0になるわけではない）よりはその駅のもたらす利益の方が
大きいだろう。
神奈川県などその最たるもので、新横浜に春から全列車止めることからもその稼ぎの
大きさが容易に想像出来る。
（くどいようだが、たまたま東海道新幹線の神奈川県の駅が新横浜にあるだけで、
新横浜が重要なわけではない。どこであってもみなリニア横浜駅？に向かうだけのこと）

だから、12月末の発表を途中駅が要らない、ととるのは曲解だ。
まあ一県二駅以上となると損失の方が上回る可能性があり（当然地方はそこに列車を
止めろと圧力をかけてきて、駅が増えれば増えるほど速達の本数はどんどんへるから）
JR東海は造りたくないだろう。

今年中に中間駅って性急な話だな。
政治の世界じゃそこまで急に話がまとまらないだろうに。
それを狙ってるのだろうけど。

とにかくルートをfixさせたいんだろうが。
難航しそうなトンネルに先行着手できるように。

そううまくいくかなー。
長野はゴネそうだ。
東京や神奈川や愛知なんて行政とまだまともに話も進めちゃいないのでは。
金出すからって自分で勝手に決めて申請すれば通るものでもないのに。

>>99
ですね。新横浜は、将来東部方面線が開業すると神奈川でトップクラスの駅利用圏人口になりそう。
またもしも地方自治体の支援が期待できるのなら横浜市という立地もよい
現状でものぞみ全停車をしているし、リニアになっても速達方半分〜全列車停車を考えるほどの需要が期待できそうだ
暫定開業となるリスクも考えると、堅くいくならこちらだろうな
橋本だと距離が短く、建設費も安そう、地元負担が最も期待できる。
多摩地方の利便性が向上するし、新宿に接続するとさらに便利、国家事業として作るならこちらだろうな。

>>102
今年中に中間駅を決めるって言っても、整備新幹線で言うルート公表くらいの段階だろ？
それからさらに地質調査や地元調整をして、認可申請、さらに最後に変更申請の上認可といくだろう。
だからもう変更ならない、っていうことでもないだろう。

長野は、北に遠回りすると建設費がこれくらい余計にかかって、所要時間や
運行経費が増えます、建設費などの負担に協力してくれますか？っていえばorz
ってなるだろうｗ
建設費も出さずに北にねじ曲げることなどは不可能なのだから。
他の都県は出来れば万々歳であって、そりゃ自治体として駅を造りたいところは
あるだろうがそのアクションによって行程を遅らせ、着工、完成が遅れるような
愚はしないだろう。

>>103
ほらね、100なんか少しも読んでないんだよ。自作自演かな？
多少便利でも関係ないのにね。1000億以上余計にかかるんだから。
自主建設だとなおさらあり得ないというのに。
なんでレスを浪費するんだろ？

諏訪で決まりだな。みんなの支持が得られてうれしいよ。

>>99
対航空の取り込みって観点が趣旨だったんだよね。

＞駅利用圏人口は300万ぐらいでは？（横浜川崎北部、町田、相模原その他）

新幹線の新横浜駅は利用せず羽田からの航空需要者のうち、
品川や、橋本辺りでは変わらず飛行機利用だが、
リニア新横浜駅に限ってリニアに移行する人が住むエリアはそんなに広くないだろ？

>>105
諏訪？


──┬──＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿──┬──
　 　 │　　　　　｜　　 ─┬─＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿─┬─　　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 　 │　 │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│　 │　　 　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 ─┴─￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣─┴─　　 ｜　　　　　｜
──┴──￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣──┴──

>>106
町田や相模原、果ては新百合ヶ丘ｗなんてリニア駅が相模原市にあった方が都合の
良い範囲までなんで勝手に新横浜の駅勢圏にしてるんだろうな。

こいつは正月くらいから新横浜新横浜言い続けて何の新しい見解も示さないから
スルーした方が良い。

品川に駅があれば神奈川県内には駅いらねーと思うが。

逆じゃねえの
羽田に近い新横浜あたりでも時間が読める　無駄な時間とられないリニアが独占
これは八王子に駅ができても同じ　
八王子に近づけば　どうせ遠いなら飛行機でとなるが　リニア駅が近ければ
限りなくリニアが独占
要は品川東京かがあれば神奈川東部民は利用する
八王子に近い駅があれば多摩西部　神奈川県央民のリニア利用率は上がる上
　横田民間空港化に対抗できる
またリニアで時々通勤という上乗せが期待できる

新横浜は新幹線に任せればいいんです。

新横浜に駅ができるのは、東京にも品川にも駅が作れなかった場合だけだろう。

東京も品川も用地・空間確保が難しいのはわかるが、
JR東が東北縦貫線完成後の田町車両センターを一部譲ってくれないかなあ。

品川とちがって、民間デベに売る場合と同等の高値で買い取る必要があるが、
地上に大型オフィスビルでも併設すればリニア直結オフィスとして丸の内並みの
超高額家賃で採算も取れそう。

東だってリニア東京駅ができれば山手・京浜東北新駅やその周辺再開発の
価値も圧倒的に上がるからメリットあるし。

東京（品川）以外に甲府との間に出来る駅は
東京西部(新宿以西の中央線沿線）の大量客を狙う位で「中央線」とは大きく離れないだろう。
現新幹線はこの客層がV字経路をとり所要時間が必要以上に長くなっているから。

橋本にしても新横浜にしてもソース待ちだろ。 俺はこのスレの神奈川県民ウザイからどちらにも出来てほしくないがw

諏訪、岡谷、辰野に全列車各駅停車させない限り、長野は通さない。

橋本でも近いとか言われてるから新横浜はなおさら難しいだろうね。

>>115
まあそれで静岡経由で行くとか言ったらせめて飯田は通ってくれとか泣きつくんだろうな。

橋本だの中途半端な所に駅造るなら、立川か八王子に駅に造って新宿行って欲しい。 都が束を説得してなんて展開キボンヌ。 まだ二転三転、大どんでん返しはあるだろ。

甲府に駅を造らないのと引き換えに、束が協力ってのがいいな。

>>118
橋本はむしろ中途半端だから選ばれたんだろ。
八王子・立川〜新宿なら中央線が平行してるから、その区間は中央線に流れる可能性がある。
逆に東にとっても甲府〜八王子〜新宿間の特急がリニアに流れるから良くない。
だから中央線と平行になるのは東海にとっても束にとっても良くないと思う。

というか「行って欲しい」というのは理想論ではないか？

>>104
アホか、自分でスルーていうんならちゃんと無視しろよ粘着が
キモイぞお前

>>120
確かに「首都圏（新幹線）」→「身延線交点」→「飯田線交点」→「名古屋（新幹線）」
と結ぶのが平和なのかもしれない。

>>117
一定の高さより地下は地権者権利が放免されてたはず。
あまりゴネると長野県内全区間地下深道で停車駅なしにされるぞ。
(飯田もなくなる。諏訪を通らせるためには国策に変更しないと絶対無理）
多分その場合は確実に中津川と思う。
静岡県は高山部の一部を通るかどうか駅は不可。

>>120
高崎線の時みたいに
あさま：Sあずさが消え
新特急：かいじ、あずさが残るんじゃないか？
今回、東海がライバル視しているのは航空。

羽田へのアクセス（＝東海の強敵）の主要駅
・浜松町（モノレール）
・品川（京急）
・横浜（京急）

これを封じる新幹線駅は、
・浜松町→東京（北から封じる）
・品川→品川（山手線渋谷方面からの客を京急と奪い合う）
・横浜→新横浜（東部方面線は強力な助っ人）

この３新幹線駅に停車させる必要性はリニアでも変わらない。

線形が満足なものに出来れば、リニアの加速性能を生かしてこんな感じか・・・
・東京−品川： max 180km/h
・品川−新横： max 360km/h
・新横−名古； max >>500km/h（できれば 720km/hでかっ飛ばしてホスイ!)

>>124
しかしあさまは東の新幹線。在来線あさまが消えても新幹線を運営する東に金が行くが、
スーパーあずさが消えるとリニアを運営する東海に金が行ってしまう。

>>125
横浜〜新横浜11分
横浜〜品川17分
大した差はない。

>>126
横浜の場合、ラッシュ時でも新横浜方面なら、逆方向になるので回りやすい。
東神奈川で座っていく事も可能。
でも、東海道の品川周りだと、ラッシュ時は、それはそれは大変な移動になるからなあ。

あと、横浜が航空に対して脅威なのは、リムジンバスが高頻度（5〜10分間隔）で出ており、
渋滞リスクもないから、利用客が航空に流れやすいってのがある。

思い切って横浜にリニアの駅建設を検討するだけの価値はあると思うけどな。

横浜市もリニア橋本駅に協賛しているのに、なにを言っているんだか

東海の一声で神奈川県が方針を変更すると思ってる

横浜市は、以前に東海に新横浜に駅を作るように訴えているよ。

しかし横浜というのはそこまで重要な場所だろうか。
少なくとも俺には東京23区800万人と周囲の県からの需要を差し置いて迂回するほどの場所でもないと思う。
そもそもリニアという乗り物は東名阪速達のためにあるから、首都圏にわざわざ迂回してまで
2つも3つも駅を作る必要はない。
だから東海としては直線ルートで首都圏〜実験線〜名古屋を結び、その直線に近い駅を重視すると思う。

長野県内は諏訪か塩尻か松本か、中央線との接続駅（在来線特急停車駅）を一つは作るべきだろう。
そんなに一直線でなくても、そんなに停車駅を減らさなくても、リニアは十分早い。
採算の面からも、利便性の面からも、ある程度の数の駅は作ったほうがよいと思う。

現実的に考えて、首都圏は新横浜−品川−　だろう。
現在、、横浜方面と中央本線方面の交通は大変不便。新横浜−八王子間だけで５０分弱かかってしまう。
新横浜−甲府と駅ができれば、劇的に便利になる。
その意味でも、新横浜につなぐことで、中央線からの都心アクセス第２ルートが出来、しかも不便だった横浜にも速達する。
塩尻辺りにつなげばさらに便利になる。

>>130
ソースは

>>126
おいおい、朝の時間帯ずーっと横浜−品川は 20分も掛かるんだけど。

>>126
会社が違ってもリニアと在来では住み分けが出来るほど速度差があるので
甲府自体を目的にする客は奪われる。
甲府の次は飯田（or中津川）なので甲府以外の客は残るんじゃないか？

こんな感じか

品川（東京）ー橋本（神奈川）ー笛吹（山梨）ー中津川（岐阜／長野は飯田から高速バスで連絡）ー名古屋（愛知）

リニア新幹線は、速度としては電車というより地上を飛ぶ飛行機なんだよね。
コースなんて少しくらい変わってほとんど関係ない。
問題は、どのくらい利用されるか、利用者にとっての利便性、そして採算が合うか、だけだよ。

それと特に東海の立場からすると、東海道新幹線との接続だね。

>>132
東京、名古屋、大阪を結ぶ路線にどうして諏訪、塩尻、松本という場所が出てくるんだ？
無意味な遠回り、雪や凍結による障害の可能性、さらにJR東エリアに入る事によるトラブルが予想されるのに。
JR東海という民間会社が独自で作るという前提を忘れているだろ。

>>134
もし新横浜にリニアが開通したら横浜線も同じような状況になるだろうな。
>>135
これまで中央線特急でも1時間半かかってたところが20分足らずでいけるようになる。
だから甲府以遠⇔東京だとリニアと在来を乗り継ぐという例も考えられなくはない。

>>137
東海道と接続してどういうメリットが？
ところでソースはありましたか？

>>140
そいつは毎日同じ事を繰り返してる奴だから相手にしなくていいよ

>>114

＞ このスレの神奈川県民ウザイ

うざいのは相模原だけ
駅作らないと市内は通させないとか平気で言いそうだしw

>>138
> >>132
> 東京、名古屋、大阪を結ぶ路線にどうして諏訪、塩尻、松本という場所が出てくるんだ？
> 無意味な遠回り、雪や凍結による障害の可能性、さらにJR東エリアに入る事によるトラブルが予想されるのに。
> JR東海という民間会社が独自で作るという前提を忘れているだろ。

民間会社が独自で作るという前提に立っているから、新横浜といってるんだよ。
最初は、もちろん東海の立場を前面に押し出して、いわば観測気球を打ち上げてみるわけだが、最終的にはやはり地元の利益を無視することはできないだろう。
それに首都圏側（とくに東海道側）から見ても、中央線とのアクセスは、たしかに必要だと思う。

>>134
だとしても東海道新幹線利用に比べれば1時間くらいの短縮

束もケチケチすんなよ
束はJRグループの中でも一番儲けてるだろ
多少倒壊に流れても黙認してやれや


東西線直通メトロあずさとかやって倒壊から客を奪い返す勢いでこい

あと、横浜市民が品川利用とかいう案があるが、
都内に職場があるのでもない限りは、会社から出るのは、新幹線の新横浜利用くらいで、
リニアは使用禁止になる事だってありえるんじゃないか？

のぞみのときも、のぞみ利用を認めない会社が結構あったからな。

>>142
お前もうぜぇｗ

とにかく羽田包囲網だけあればリニアは安泰。これに尽きるよなあ
何度も言うが本当は品川だけでいいのよ。神奈川に駅は要らない
でも神奈川県がどんだけ黙っていられるかだけのこと

それにしても新横浜過小評価は危険すぎる
じゃあなんでのぞみ全停車になったのよって話でしょ

まあこのまま倒壊の自腹で建設されるのは間違いない（誰にとっても話が美味すぎる）
中間駅の議論も1年を待たずに無用になるだろうからあれこれ楽しむのは今のうちだよねｗ

>>139もし新横浜にリニアが開通したら横浜線も同じような状況になるだろうな。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._　
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。　　　
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

に、ニートには敵わん。

橋本を通るルートで建設した場合に、横浜から橋本までの支線をつくることになって‥‥‥という話がどこかに出ていたね。
昔の話だね。今度の東海の発表（のぞみ全停車、リニア構想）で、方向性が暗示されたような気がする。

相模原は大好きですよ。でも橋本では、大半が通過列車になりそうだ。
県民の最大多数の最大幸福を考えるなら、やりは新横浜しかないだろう。
横浜駅がベストだけど、東日本が線路の下を掘らせないだろう。（笑）

東海道新幹線を横浜駅に通せなかったのは、横浜に有力な政治家がいなかったからだともいわれた。
今の時代は政治介入はいけないけどね。
過去の失敗は繰り返して欲しくない。

でも新横浜がだめなら、町田、橋本を応援するよ。

川崎市や横浜市の住人総数よりも
相模原、多摩、世田谷の住人のほうが多いんだぜ。
そして川崎や横浜の住人でも相模原駅のほうが近い人も多い。

新横浜より相模原のほうが嬉しい人の方が多いんだし
相模原市が乗り気なら、もう相模原で良いんじゃない？
東海にしたって路線長短く出来て建設費安くなるわけだし。

>>143
俺の書いたのは長野内の話だけなんだが、横浜と周辺地区は人口も多く魅力のある市場である事は分かってる。
でも長野（諏訪松本塩尻）は人口も少なくわざわざ遠回りをする価値も無いと思うのだが。

リニア新幹線の所要運行時間予想
最速ノンストップ型：品川⇔３９分⇔名古屋
各駅停車型（停車時間1分）品川⇔５５分⇔名古屋（品川からの所要時間）
品川＝8＝新相模原＝10＝新甲府＝14＝飯田＝8＝中津川＝11＝名古屋
　　　　　　（8分）　　 （19分）　 （34分）　（43分）　　（55分）

こんな感じか

品川（東京）ー茅野ー諏訪ー岡谷ー辰野ー駒ヶ根ー飯田ー名古屋（愛知）

>>154
リニアの必要無し
狭軌並み

横浜、横浜って叫んでるのは神奈川人だろ？神奈川関連のスレにも出没してたぞ。
ま、新横浜は無いよ。東海道新幹線が東日本の運営でもない限り。

>>152
>でも長野（諏訪松本塩尻）は人口も少なくわざわざ遠回りをする価値も無いと思うのだが。

典型的なｵﾀ的発想だと思う。
国土の均衡ある発展(使い古された言葉だな)という視点で考えれば、また
見方も変わってくるさ。地域のデータを調べてみたら？

品川（東京）ー茅野ー下諏訪ー上諏訪ー岡谷ー辰野ー伊那ー駒ヶ根ー松川ー桜町ー飯田ー名古屋（愛知）

>>157
はぁ？お前はリニアが誰が何のために造るか知ってるの？

>>159
あんたはどう思ってるの？

>>156
じゃもう神奈川は全滅だな
中間駅は甲府と飯田だけでいい

品川-甲府-飯田-名古屋

シンプルイズベスト

>>160
質問に答えないならここに書き込まなくていいよ、帰りな。

>>162
困ったヒトだね。一言で言えばJR海の自由自在にルートや駅は決まらんと
思うよ。
「遠回りする価値」って、なに？　どうしてそう思うの？

新幹線駅を繋ぐ前提で、東京〜大阪間の人口で考えると、やはり

　　東京−品川−新横浜−名古屋−新大阪　だな

仮に新横浜に停めないなら、名古屋に停める理由は無いな。
遠〜い将来の山陽や東北への延伸考えると、京都の扱いが微妙になる。
川崎もかわいそうだな。


↓100ﾏｿ都市の人口（昼間人口・夜間人口）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
昼順　 都市名　　昼間人口（人）　夜間人口（人）夜順　比率（%）　昼夜差（人）
1　　　東京23区 1128万4699　　　835万1955　　　1　 　▼135.1　　293万2744
2　　　大阪市　 ▼358万1675　 ▼259万4686　　　3　 　▼138.0　　 98万6989
3　　　横浜市　　　320万5144　　　354万5447　　　2　　 ▼90.4　　-34万0303
4　　　名古屋市　 251万6196　　　219万3973　　　4　　▼114.7　　 32万2223
5　　　札幌市　　　189万3946　　　187万7965　　　5　　▼100.9　　　1万5981
6　　　京都市　 ▼158万2980　　　146万0688　　　7　　▼108.4　　 12万2292
7　　　福岡市　　　157万1184　　　138万4925　　　8　　▼113.4　　 18万6259
8　　　神戸市　　　154万7971　　　152万0551　　　6　　▼101.8　　　2万7420
9　　　広島市　　　117万4401　　　114万4498　　 11　　▼102.6　　　2万9903
10　　 川崎市　　　115万4436　　　132万6152　　　9　　　▼87.1　 -17万1716
11　　 仙台市　　　109万8981　　　102万0160　　 12　　▼107.7　　　7万8821
12　　 さいたま市　107万7638　　　117万2677　　 10　　　　91.9　　 -9万5039
13　　 北九州市 ▼102万0447　　▼99万2654　　 13　　▼102.8　　　2万7793

　* 統計値は、2005年（平成17年）国勢調査のもの
　* ▼：2000年の値よりも減少（新規政令市のさいたま市は記載しない）
（以上、「昼間人口」wikiより）

困った人？何言ってんだこいつ真性か・・・俺は>>152じゃ無いぞ。IDよく見ろ

>>165
あ、違いますね。失礼しました。じゃあ、>>159の質問に答えますけど、
JR海のため「だけ」に、あるいは東名阪需要のため「だけ」に中央新幹線は
作られないだろうと考えています。

今日のＮＧID:qHVzyHWy0

JR東海のためだけに作られるだろ
常識的に考えて
リニアを停めたかったりリニアを曲げたかったらカネよこせだろ

>>164
3　　　横浜市　　　320万5144　　　354万5447　　　2　　 ▼90.4　　-34万0303
10　　 川崎市　　　115万4436　　　132万6152　　　9　　　▼87.1　 -17万1716
12　　 さいたま市　107万7638　　　117万2677　　 10　　　　91.9　　 -9万5039

これはすごいデータだ。
横浜市と川崎市がさいたま市よりも昼の東京脱出率が高いとはｗ
ますます神奈川県駅は不要だな。神奈川県民にも東京駅が便利なわけだ。

>>168
なんでそう思うの？　鉄道は国の認可事業だよ。すべてJR海の言いなりに
なると思うの？

>>170
何をいまさら

JR東海の利益＝国益

てか、実際に東海がこのルートでやるんでって国に届け出て
諏訪を通らないからダメ！なんて拒否できんのか？

>>169
データが読めないかわいそうな人だね。

NGにしたんじゃなかったのかよｗｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

横浜市という無意味に巨大な市域に騙されてる人が何か言ってるよ。

>>171
>JR東海の利益＝国益

それ、マジで言ってるの？　JR海が最初に表明したルート以外は建設費の援助
よろしくというのは理解できるけど、だから海の自由自在になるわけではない
と思うよ。

>>172
国が諏訪経由が妥当だと認めれば、できるでしょ？　

ID:qHVzyHWy0 って、幼稚だなｗ。

無視できないのにNGとか言い出す幼稚な人が言っても説得力０だよｗｗ

>>175
しかし誰もカネを出さない
国は援助しない
これは今となっては前提

荒らしは他所行けよ。

>>179
え、それは自分自身に言ってるの？荒れる原因なんだから君はもうここには書き込まない方がいいんじゃないかな？

お前だよ ID:qHVzyHWy0

お前１人が荒らしだよ。

>>180
お前もちょっとは自重しような

>>182
ごめんなさい。調子に乗りすぎました。馬鹿をからかうのはここまでにしておきますです・・・。

出て行け。

なんだか、妄想スレと大差ない状態に陥ってないか？
こうして『欲しい』、ああして『欲しい』は向こうでやってくれないかな。

>>158
> 茅野ー下諏訪ー上諏訪ー岡谷

すげーシケインですねｗ

諏訪も横浜もどーでもいいからスルーしてくんない？
あくまでもルート上に駅を作るのであって、駅をつくるためにルートをとるわけじゃない
神奈川は橋本か相模原か町田か知らんがそのあたりに作っとけばいい

>>187
それを言ってたら御仕舞いなんだけどね

>>187
>あくまでもルート上に駅を作るのであって、駅をつくるためにルートをとるわけじゃない
長野県知事とか諏訪の連中に聞かせたいな。

>橋本はむしろ中途半端だから選ばれたんだろ。
いつ選ばれたんだ？
神奈川は「相模原市内へ誘致」と言ってるだけで、橋本とまでは言ってないし。

100%決定しているのは、相模原市内を通過すること位だけどさ。

候補地に選ばれたとかそんな意味だろ。

>てか、実際に東海がこのルートでやるんでって国に届け出て
>諏訪を通らないからダメ！なんて拒否できんのか？

イヤな話だけど、現実的には十分可能では。
届出事業ならともかく、許認可事業は国がこうしろああしろと口を出すもの。

そもそも東海が1から構想した新線ではなく、
整備新幹線で規定された中央新幹線に対して
東海が「私につくらせてください」と手を挙げるもんだし。

「これでは中央新幹線とはいえない」「中央新幹線はこうあるべき」なんて
指導も有力政治家の力なら十分可能だわな。

>>187
新横浜自体がそうして建設された駅だもんね

東海は51000億円を自己調達すると言っているが、資金調達の目処は立って
いるのだろうか？　会社全体の資金調達コストの高騰を防ぐためにも、
リニアの資産を本体から切り離してSPC経由で調達するなど内部では考え
らているとは思うが、全幹法や鉄道事業法上の課題は整理できるだろうか？

SPCが一種免、東海が二種免という形になると、鉄道要覧には

　東海道新幹線（品川−名古屋）
　第一種事業者　トウカイ・セントラルリニア・カンパニー
　第二種事業者　東海旅客鉄道

みたいな感じで表記されたり。

>>194
資金調達など具体的なことはこれからだと思いますけど。
あくまで会社としての方針だから、今後修正はあると思うけど
とりあえずは、６月の株主総会がヤマ。

>>190
いろんな計画図を見りゃわかるが、橋本で決定

>>142 嫌がらせしてきても無視すればいいんじゃね。許認可権盾にした嫌がらせしか出来ないだろ。県とか市は口だけ出して金は出しませんって魂胆なら尚更

神奈川なんてほとんど大深度で通過するし、県と市を敵に回しても案外サクサク進んだりしてな。 大深度で金がかかる上に1日何本止まるか分からない駅に大金つぎ込むほど相模原市って余裕あるのか

リニア中央新幹線の理想を求めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/l50

東京〜品川〜新横浜〜甲府〜飯田〜中津川〜名古屋〜四日市〜京都〜箕面〜新神戸
＊東京、品川、新横浜、名古屋、京都、新神戸は地下駅

こんなルートになる可能性はある？

（東京〜）新宿〜名古屋（〜新大阪） シンプルイズベスト 甲府に駅造らないのを引換条件に新宿乗り入れ

このスレってやっぱこういう痛いヲタいんの？

リバイバルひばり 怒号飛び交う上野駅
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=673944
大宮、至上最強の罵声
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o
【豊田駅】罵声大会【201系廃回】
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg
豊田罵声大会　本番　―後編―
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A
鉄オタ　激怒
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg

そういうのに興味無い連中の方が多いイメージ。

リニアスレは鉄ヲタ少なめ

山梨は実験線のかねあいから駅はつくるんだよね？

>　山梨県庁で記者会見した同社東海道新幹線二十一世紀対策本部の松野篤二企画推進部長は、
>県内への駅設置について「山梨県には実験線建設から協力してもらっている。
>誠意を持って協議していきたい」と述べた。
>http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2007/12/26/6.html


この発言をどう解釈するかだな。

>>206
山梨県以外はお土産を持ってこないと相手にしない。

＞「誠意を持って協議していきたい」

この言い回しが微妙・・・
　

相模原市の通過も横浜市の通過があるとしても
どちらも大深度地下
駅設置には千億単位のコスト
それを理由に駅設置を諦めさせる
よって神奈川は通過

東海道新幹線が通る県は名古屋を除き原則通過
東海道新幹線の方で何らかの折り合い
よって岐阜静岡も通過

>神奈川なんてほとんど大深度で通過するし、県と市を敵に回しても案外サクサク進んだりしてな。

大深度だって県に認められる必要があるから
（県が反対してる中で、県の許可でなく大臣が許可を出して強行は政治的にあり得ない)
県を敵に回すのはまずい。

まあでも田舎じゃないんだからそんなに無茶は言ってこないと思う。

>>205
山梨県には駅は出来るよ。
>>206の「誠意を持って協議していきたい」は、
まあ「東との兼ね合いで、はっきりとはまだ言えない」の意味でしょ。
これで山梨にも駅出来なかったら、公益性を否定してるも同然。
いかに自費建設を主張してるとはいえ、許されるものではないと思うよ。

甲府盆地に駅できると、少なくとも「かいじ」は無くなるな。
束の利益侵食してでもごり押しするとなると、首都圏駅建設で束の協力は得られなくなる。
すると、首都圏駅は新幹線プラットホームの下以外なくなるな。（新横浜は例外だが。）

身延線は東海の縄張りなんだが・

>>210
残念でした。大深度はそこら辺のエゴを全て削除するために作られた。
東京、新宿と２大ステーションを作った場合、甲府まで駅はない事は確実。

あくまで建設期間縮小、建設費縮小と高速度維持のため
地方エゴの都合でルートを変更する事はない。
諏訪は本来、複線が必要なのに地方エゴで単線になっている地区。
東海自身がつくるなら当然回避。

>>206
こんな発言してるとは…
ほぼ確定な感じですね

>>213
身延線はね。ただ、そこに駅作るとなると話は別。
束も黙っちゃ居ないだろうし、結果、国の横槍が入る可能性も出てくる。
少なくとも、首都圏駅での協力は期待できなくなる。

束に対して中央本線減収分以上に何かを握らせることができれば話は別だが。

>>196
決定はしてないぞ。

甲府にリニアの駅（各停タイプのみ停車。２本／Ｈ）を作ると

競合であるあずさ・かいじが大幅削減
↓
削減のあおりで諏訪、伊那、松本の対東京アクセス性が低下

が考えられる。当然、長野県や中央線沿線自治体は黙っていない（むしろ横槍の激化）と思うのだが。

>>212
なんで鉄ヲタって各社を対立させたがるんだろう
甲府に駅をおくなら東京の駅設置を妨害する、なんて有り得ないじゃん


頭の中が中学生のままなのか？
不良の縄張り争いじゃないんだから…

>>217
橋本に本当に駅できるかどうかは知らないけど少なくとも新横浜とかいってる人よりかはマシだね。
羽田利用者のほんの一部をふさぐことを目的にかなり遠回りすることになるのに新横浜なんて人がまだいるからさー。
橋本とか町田の方が全然マシ

>>219
具体的に大人の解決策プリーズ
　

かいじは無くならないと思うぞ。
むしろ、格安きっぷで対抗しそう。

品川（東京）ー茅野ー下諏訪ー上諏訪ー岡谷ー辰野ー伊那ー駒ヶ根ー松川ー桜町ー飯田ー天竜峡ー名古屋（愛知）

リニア新甲府ができてもあずさ・かいじはあんま変わらないだろ
リニアは新宿や甲府にはこないし、甲府以外にも沿線の人口密度は高いし沿線からの需要もある
かいじの客すべてが甲府に行くわけじゃあないだろ
多少の減便、減車はあるかもしれないが
東京〜熱海みたいにうまいこと棲み分けるだろうさ


リニアができたらかいじの客が減ったからって何さ
それが競争というものだろう
ましてや束使って税金で航空から客をたくさんふんだくろうとしてるのに人のこと言えるのか
JRが新幹線できたからANAやJALになにか見返りを渡すのか？

訂正

束は税金使って…

だいたい露骨な妨害が協力拒否とかありえないから
東急とJRが競合するから東急車輛はJRに納車しませんってか？
JRは東急の甲種回送に協力しませんってか？


甲府に駅作るなら工事に協力しないってのはそういうレベルの話

>残念でした。大深度はそこら辺のエゴを全て削除するために作られた。

全然わかってないな。
大深度はあくまで権利調整の円滑化、つまり対民間の話。

政治問題の解決はその役割ではない。
むしろ「公共的使用」を目的とする分、地表より政治の力が強く及ぶ。
そして県は大深度地下使用協議会のメンバー。

どっちにしろ甲府は北過ぎ。
松本を目指すなら別だが、その可能性はほぼないだろ。

東だ、東海だとつまらぬ争いしてれば、
高速バスや車の客は取り戻せないよ。
鉄道は協力しあって、相乗効果を狙わなきゃ。

問題は、どういう協力方法があり得るかだ。
　

東海が一方的に領分を越えて損害を与えてくるのに、ニコニコしてその侵害に協力するって？
株主損害賠償請求になるぞ。

>>227
そういえば政令市ってその枠組みに入ってくるんだっけ?

>>231
おいおい、冷静に。
壊が束に何らかを提供しない限り「協力」など成り立たんのは当然で、
どういう方法があるのかということ。

東海は、山梨の実験線の延長工事を2006年から開始している。
まだ、入札段階で工事まではしていないかもしれないが、
この時点で甲府乗り入れはまずなくなったと考えてよいだろう。
すでに束との何らかの協議が終わったと見るべきでは？

何処に新甲府が出来るかだけど、国母付近なら、普通で甲府まで13分で出られるが、
甲府盆地の南端の市川大門当りになると、普通だと34分、特急でも19分くらいかかる。
部分的な複線化が行われるにしても、新甲府は、国母付近で決まりじゃないかな？

>>230
例えば甲府の人が海外旅行に行くとする。
今だと、電車も高速バスも似たような時間だから
安いバスで新宿へ出て、乗り換えが楽だからリムジンで成田だ。
JRには金落ちない。

リニアなら、東京へ20分と早いから乗る。
東京−成田へも乗り換えが良いから電車になる。
東海と東両方に金落ちる。
相乗効果。

>>234
甲府盆地の真ん中500�`で突っ切るのはムリだろ。大深度法も対象外の地域だ。
盆地の南東の縁、（航空写真でしか見てないが）丘みたいなのが連なってるところ
それに沿って切り通しとか多用して通り抜けて、鰍沢口あたりから一気に名古屋へ
行くルートしか考えられん。駅は出来るとしても、盆地の最も南の方だろ。

>>234
甲府のことを考えて新甲府駅の場所が決まるわけではない。
ルート上で、適当な位置（例えば身延線と交わるところとか）に駅を作るだけ。

岐阜羽島や新横浜の位置を見れば明らか。

>>235
相乗効果って、あずさかいじが失う利益の方が大きいと思うぞ。
甲府から東京まで30分以内。甲府市近郊に駅ができれば甲府駅
利用者はほとんどリニアに流れるだろう。

JR海の一連の動きの中で、JR東のコメントとかどこかのマスコミに
載っていたかどうか、見たヒトいます？
JR東がどのように考えているのか、知りたいものだが。

このリニア新幹線問題で中央線沿線の自治体にとって一番問題になるのは、中央線の在来線、とくにあずさ・かいじがこのリニア建設でどうなるかという問題なのだということは、ずっと前のスレで指摘したことなんだが。そこで東日本の反応がどう出てくるか、なんだよね。
リニア、リニアと騒具前に、中央線在来線の利便性がかえって犠牲にならないということを担保しておかないと、話は始まらないんだよ。

>>235
>例えば甲府の人が海外旅行に行くとする。
>東海と東両方に金落ちる。
>相乗効果。

それって旅客全体から見たらどれくらいの大きさなんだ？

品川（東京）ー茅野ー下諏訪ー上諏訪ー岡谷ー辰野ー伊那ー駒ヶ根ー松川ー桜町ー飯田ー伊賀良ー天竜峡ー名古屋（愛知）

諏訪地区ぜんたいでも100万人いないんじゃないの

>>239
>リニア、リニアと騒具前に、中央線在来線の利便性がかえって犠牲にならないということを担保しておかないと、話は始まらないんだよ。

諏訪を含めた沿線地域はリニア駅誘致が最優先のようだけどね。

あずさとかかいじとか、中央在来線とかそんなつまらないモノの
心配なんかする必要なし。
どうでもいい話なんで。

リニアはあくまで東名間を結ぶために建設するのだ。
甲府の近くを通るから、マア、周辺に駅作ってみようかという程度だし、
仮に、それで在来が潰れようとリニアの本質から見れば
そんなことはどうでもいい、関係無い話。

>>242
諏訪地域で20万人ぐらいかな。松本あたりを含めても60万人ぐらいか。

ただ、人口は重要な要素ではあるけど、それだけで決まるものでもない。
この地域の製造品出荷額は並みの県以上だし、観光入れ込み数も数千万人。
ポテンシャルは高いよ。

>>240
｢例えば｣
って書いてるだろ。
他にもいろんなパターンが考えられるが一例ってこと。
とにかく奪うべきは、車やバスや飛行機の客であって、
そのためにはJR同士は協力しあった方が得。

とりあえず、諏訪は通らないよ。先に単線区間を複線化するのが先。
かつ、国策に戻さないとな。そこまで来る頃にはこのスレの住民はほぼ全員
寿命で死んでいるだろう。
エゴだし直線から大分離れすぎだし。

>>247
諏訪経由でもリニアの使命を果たすのに支障はない。にもかかわらず南アル
プス貫通にこだわるとしたら、それは一私企業のエゴだと思う。それは許さ
れないだろう。

品川（東京）ー茅野ー下諏訪ー上諏訪ー岡谷ー辰野ー宮木ー伊那ー駒ヶ根ー松川ー桜町ー飯田ー伊賀良ー天竜峡ー名古屋（愛知）

＞ID:noUjrErA0
ちゃんと調べればわかると思うが、大深度地下は
県（知事）を通さないルートもあるよ。

＞ID:utVCSKu20
東はリニア関連の手数料で収入upするけど。
例え対立して↓のようになったとしても、
＞首都圏駅は新幹線プラットホームの下以外なくなるな。

品川東京があるから無問題。

>>236
真ん中って言っても、結構用地には余裕があるところだぞ。南側にかなりずれるし。
まあ、東海にすれば、地元が協力して用地買収なんかしてくれるんなら、
駅を作ってもよいってスタンスじゃないの？当然線形が悪化しない事が大前提だけど。

名古屋までの暫定開業を前提としたら、甲府の位置が利便性がよいかどうかは、
ビジネスや、観光需要の取り込みにも影響するから、
東海も街中に建設する事にはやぶさかでないと思うけどね。

あずさ、かいじとは共存するでしょうよ。
ただし、品川、東京、新横浜（駅が出来るとして）方面は、リニアになるかな？

少なくとも国母を通るのは、"Ｂルート"の場合の線形だろ？
実験線西端から考えて北過ぎる。

>>251
地元民以外は、甲府なんか眼中にない。
ビジネス規模というものを考えてみれ。JR東海も重要視しない。
できれば、駅も置きたくない。

リニアを中央新幹線と位置付けるか第二東海道新幹線と見るかだな。 もし後者だとすれば甲府にも飯田にも駅はない方が良い。

>>253
＞できれば、駅も置きたくない。
そりゃないだろ。もしなんかあったときには
臨時停車として使えるし、いらないってことは無いと思うぞ。

>>252
東花輪あたりかね？今の実験線だと。
>>253
長距離客がメインとはいえ、名古屋で乗り換えを強いるわけだから、
収益の足しになるものをないがしろにする余裕は東海にはないだろうよ。
微々たる物でも、東海の身延線の増収にもなるだろう品。

東名阪のみの輸送に徹するなら途中駅の存在は邪魔になる。 退避設備もいるし、速達型の本数も減ってしまうからね。

>>256東花輪あたりかね？今の実験線だと。

もし盆地ぶち抜くんならその辺かも。
自分、上で書いたルートの予想から、芦川の東か鰍沢口が有力な希ガス
それに束との関係で中央線への影響を軽減する戦略に出れば、鰍沢口が最有力か。

もっとも、これは駅を作ること前提の話ね。出来ない可能性も否定できないｗ

>>256
ルート的には東花輪-甲斐上野間だといい感じだよな。
リニア駅が出来たら周辺が発展するだろうが、
甲府と逆転する可能性もあるかもね。

＞それに束との関係で中央線への影響を軽減する戦略に出れば、
そんな戦略は東海にとって必要ないからありえんことです。

新甲府って、東京、品川が通勤圏になるってのがすごいなｗ
ブルジョワ俗や、大手企業の人なら、Uターンや、転居する人も出るかもしれない。

駅の位置と車庫の位置関係によって、三島駅のようになれるかなれないかが決まる…

新甲府あたりなら、料金的にも通勤圏として成り立つ気がするが。

>>259
飯田に抜ける場合はそのルートでしょう。

でも飯田には行かないと思う。もっと南を通って名古屋へ。
それを考えると、盆地最南端を通ると思われ。芦川有力？

利用者の利便性という言葉は、ここの住民にはないのかなあ。
リニアは多少ルートが変形してもそれをカバーするだけの速度が
あるんだけどなあ。

飯田、中津川は許容範囲。
でも諏訪は論外。
雪対策もしなければならないからな、

>>262
リニアの利用者の９５％くらいは１分でも早く名古屋・大阪について欲しい人だろう。
利便性の悪化は避けたいところだ。

>>262
利用者の大半は途中駅に用はない。

> 利用者の利便性
それを考えたら一分でも早く東京と大阪を結ぶことでしょ。
5分縮めるのに死ぬほど努力してる現実があるのを忘れてる

>>263
諏訪経由でも雪対策は直行ルートと変わらない。問題外。

>>264
諏訪経由で速達型が5〜6分遅くなったとして、その影響はいかに。

>>265
返す言葉もない。

日本における新幹線の役割をもう少し勉強してみよう。

つーか100万人居ない街のために９９％の利用者を犠牲にできないって

>>268
犠牲？　なんの犠牲？

東海にとってもほとんどの新幹線利用者にとっても
ただ東京-名古屋-大阪だけをひたすら早くってのが本音だもんなあ
最大の利便性、東海の最大の利益は途中駅を作らないことである皮肉

中間駅の存在なんてお情けが出発点なもんだからホントこればっかりは
資本主義の象徴だよね

>>269
予算不足による開通遅れ。

…正直諏訪周りの話は、南アルプス貫通予定との東海の発表があった以上予測の範疇を超えてスレ違いじゃないか？

ID:DiaOy8K10
こんなやつらが我田引鉄してるんだろうな。
田舎者はやだやだ・・・

>>267日本における新幹線の役割をもう少し勉強してみよう。

リニアは新幹線じゃありません。新幹線のバイパスです。
新甲府駅でさえ不透明だというのに・・・・

>>271
>予算不足による開通遅れ

JR海は発表ルート以外の予算は地元にヨロシクという姿勢ではなかった？
諏訪地区でリニア誘致を表明している以上、スレ違いではないですね。

>>272､273
レスするのもバカらしいんだけど。リニアは法律に規定された中央新幹線
だよ。JR海自身、中央新幹線を建設すると明言している。
新幹線の本来の役割を考えると諏訪経由は必然だと考えているよ。

「中央新幹線」＝リニア≠新幹線

わかった？

首都高品川線が開通するだけで年間便益が1000億以上だっけ
4000億かけて作っても4年以下で便益で回収できるって
都心環状を使わない場合に比べて何分早くなる計算だったかは忘れたけど
リニアも5分短縮されるだけでも凄い便益が発生しそうだよね

それに基本計画の中央新幹線と諏訪と何の関係があるんだか？？？

>>274
おいおい、その法律はなんていう法律か知ってるのか、君は？

国の税金をつかうのなら田舎を通すのはしょうがないかもしれない（嫌だが
で、民間企業が地域振興を考える理屈はどこにある？

>>275
わかんないｗ

>>276
ほう、その5分が諏訪経由による便益より大きいと？

>>274
長野県だけでＢルートの費用持とうとしたら村井のクビが飛ぶなｗ

>>261
飯田の南を通るルートだと、恵那山を越えるトンネルがきつそう。
最短でいくとなると、茶臼山あたりの高原地帯の下を通らないといけなさそうだし。

> 諏訪経由による便益

まずこれ示してくれよ
なんかいいことあんの？その田舎に通して
利用者は何人？
産業はなに持ってんの？
東京名古屋大阪に並ぶ大企業あるの？

>>278
全幹法だけど。なにが言いたいの？

>>279
そのリニアを認可するのは国なんだけどね。一私企業の都合だけで国家の
骨格となる高速交通網を決められても困るんだが。

そっくりそのままどうぞ

> 一私企業の都合だけで国家の
> 骨格となる高速交通網を決められても困るんだが。
↓
一田舎地方の都合だけで国家の
骨格となる高速交通網を決められても困るんだが。

>>282
自分、聖岳と上河内岳の間をぶち抜くと予想。
ここ線形的にもトンネル長が短くて済む点でも有利と思える。

>>280
計算しなくとも誰の目にも明らかだよ
高速道路と一緒にするのは間違いだけどね
でも品川線なんかたった9kmの短絡のための建設に4000億円もかけてる
リニアにも同じようなことが当てはまるんじゃないかな
それに便益は国の利益と同義だよ
東海が利益に対して最善の策を打つことは資本主義の日本にとっても最善の策なんだよ

品川（東京）ー茅野ー下諏訪ー上諏訪ー岡谷ー辰野ー宮木ー伊那新町ー羽場ー駒ヶ根ー松川ー桜町ー飯田ー伊賀良ー天竜峡ー名古屋（愛知）

浮上式リニアは、技術が進むと、静止状態でも浮上を保てるようになるんだろうか。
それと曲線区間でも高速運転ができるようになるのだろうか。

>>283
高速交通で国のできるだけ広い範囲をカバーするのが国の基本方針だと思う。
諏訪松本北伊那地区は商工業でも観光でもそれなりに大きなモノがある。
逆に聞くが、この地域を無視して東阪間の所要時間を５分短縮する効果は
どれほどあるんだ？

>>284
全国新幹線鉄道整備法でつくるなら建設を決定するのは国土交通省だよね？
なんでJR東海が自費建設を決定したのにこの法律が適用されるのかな？

リニアは大動脈なんだよ。
東京・名古屋・大阪の日本トップ３の都市をまずこの大動脈によって最短距離でつなぐ。
ほかの弱小都市はその大動脈につながる鉄道を整備すれば十分カバーできる。
というか、そっちのほうが効率いい。

>>291
いや、東海も一応中央は全幹法前提で行く予定。全幹法の解釈上民間企業が作って構わないことになってるから。

>>293
へぇ、そうなんだ？手続き面倒そうだなぁ。

>>290
いま軽く計算してみた
リニアの開業後50年で便益15兆〜21兆の試算を元に
15兆円で計算した場合、年3000億

東京-大阪を60分で結ぶと仮定し単純な計算になってしまうけど
それだと1分＝50億円の便益ってことでいいかな？
とすると5分で250億ですね
年間250億円以上の経済効果がないと5分の短縮のほうが効果的ということですかね

>>287
>東海が利益に対して最善の策を打つことは資本主義の日本にとっても最善の策なんだよ

高速交通の恩恵をできるだけ広い範囲に広めることが国の基本方針ですよ。
諏訪経由によって東名阪輸送に著しい悪影響があるというのなら話は別だが、
それがない以上、諏訪経由になるだろうと思う。
まあ、諏訪経由に懸念があるとすれば、JR東の反応なのだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BF%A1%E5%9C%B0%E6%96%B9
総人口 575,210人
（2006年3月31日）

諏訪地方なんか人口６０万人いないんじゃねえか。
こいつらのためだけに恒久的設備つくれってのかよ。
一度引いたらどうやっても短縮できないんだぞ

南アルプスか飯田に通じる鉄道網をミニ新幹線かなんかで整備すれば十分なカバーになる。
どうしてそれで満足できないのか。

>>294
確かに面倒。>>1の別紙にもあるが、まだこれから調査の指定が4項目ほど残ってて、
それから建設主体の指定になる。
まあ、冬柴も基本的には推進すると国会で答弁したし、民主も国庫負担がないならＯＫとの話だし
（民主参議院議員会長の興石氏が山梨出身という事情もあるか。）総論で揉める要素は無い。

漢字間違い×興石⇒○輿石

金を出さない以上文句は言えないというわけですな。
それなら逆に名古屋〜大阪を国負担でさっさと作らせればいいのにｗ

>>290
>東阪間の所要時間を５分短縮する効果はどれほどあるんだ？
自分で計算できないお馬鹿さんらしいので：
年1億(サラリーマンの場合)〜1日50万〜時間5.5万〜4583円/5分
首都圏〜関西圏でのJR利用者数、2005年度は年間3520万人
全員リニアに移行する極限で、1613億円/年。

>>302
それはちょっとｗ

さっきの私の計算ですが、変かもしれませんｗ
時間短縮効果でいうと150→60分なので90分
この数字ですと1分=33億ですね
5分で160億ってところですか

>>298
> 南アルプスか飯田に通じる鉄道網をミニ新幹線かなんかで整備すれば十分なカバーになる。
> どうしてそれで満足できないのか。

ミニ新幹線はフル規格の新幹線にのりいれる在来線の特急のこと。
リニア新幹線は、フル規格の新幹線ではないので、在来線の特急は乗り入れることができない。
こういった点も、リニア新幹線の弱点だといわれている。

>>291
当初は、リニア新法＋国の支援、を期待していたが、
整備新幹線が全部片付くまで話が全く進みそうに無いので、ならばということで、
自己負担＋既存の法的枠組み（全幹法）でやる方針に変えた、

と理解している。

リニア飯田駅で乗り換えって意味だと思いますよ

ここまで、国土交通省を
応援したいことはない
頑張れよ
倒壊のオナニーリニア
なんぞ誰も乗りたくない

>4　新宿に駅確保空間
新宿に駅が出来たら新宿、甲府間には駅ができないな。
新宿で東京西部の中央線等の人口集中エリアの客を確保できるから。
橋本、町田、新横などは新宿ができない事が最低条件。

優先度：諏訪地域の在来の複線化＞＞諏訪地域のリニア駅設置
リニアは地元じゃなく「遠方専用」だしな。
国策に戻せたとしても上記優先度がある。
国策でも多分、諏訪までと中途半端な伸ばし方はしないな、ターミナル要素の
ある岡谷か塩尻じゃないか(のばした場合でもこの周辺の駅は一つだけ)？
あくまで国策に戻せた場合な。
それでも、※延長距離−直線距離の工事費用と駅設置費用の巨大費用全額負担が
飯田以外の設置駅の場合、地元と長野県に大きな負担となるだろう。
※工事は他地域と平行して行われ、開業開始日への影響がない事も条件に
入る。

ID:DiaOy8K10
どうせ諏訪なんて通らないよ、無駄な努力。

同じ5分遠回りなら新横浜に回るよりは諏訪を回るだろうな。
国益の観点からも国はそれを支持するし、都市部と田舎
そして長大トンネルの建設費の違いを考えてもその方がいい。

>>310
諏訪と新横浜なら、どう考えても新横浜だろってｗ

新横浜：1分20秒
諏訪：6分20秒

くらいの違いだし。

なんで長野県は諏訪を通させたがるんだろうね。
飯田じゃだめなのかな？

新横浜厨対策　橋本・新横浜間にリニモでも走らせてお茶を濁す
諏訪厨対策　飯田・諏訪間にリニモでも走らせてお茶を濁す

>>313
単線ならマグレブでもあまり金はかからないと思う
それで妥協してくれればいいんだが。

>>312
諏訪−飯田の電車移動は、現状２時間以上かかるからね。
甲府へ出る方が実用的。

リニア諏訪支線で解決

岡谷、上諏訪は単線だから上諏訪にはできない。
単線じゃリレーダイヤ等が作りづらい、
リニア軌道も諏訪湖の上諏訪と反対側を回ったほうが拘束が少ない。
あくまで国策に戻さないと不可能だが。

>>317
首都圏〜飯田〜中京圏
という流れの飯田から別の線を松本あたりまで引っ張るというもの。

日本一人口の多い横浜を通らないのは、愚策としか言い様がない。
そんな意味のないものなら存在自体が激しく煩わしいから、そんなもの造らんでくれ！！

>>319
みたいなのもいるから横浜支線作って集客うｐするのもいいと思う。

>>286
そのルートだと静岡県に入ってしまいます＞＜
静岡房を喜ばせることに…

品川（東京）ー茅野ー下諏訪ー上諏訪ー岡谷ー辰野ー宮木ー伊那新町ー羽場ー沢ー駒ヶ根ー松川ー桜町ー飯田ー伊賀良ー天竜峡ー名古屋（愛知）

新横浜につくったって横浜市民が全員が新横浜いくのに便利というわけじゃないし
横浜の人口を持ち出すのは非常に不適切。
新横浜って鈍足の地下鉄と昼間でも半分以上の列車が横浜まで直通しない横浜線のせいで
近くからでさえ不便だし。

そもそもなんで新横浜なんて場所に駅作ったか考えたほうがいい。
それは線形を直線にし、時間を短縮するため。高速鉄道なんてそんなもんだよ。
起点と終点が最短で結ばれるルートを取る。

さもなきゃ新幹線の駅は横浜駅に作られてたからな。

>>324
> そもそもなんで新横浜なんて場所に駅作ったか考えたほうがいい。
> それは線形を直線にし、時間を短縮するため。高速鉄道なんてそんなもんだよ。
> 起点と終点が最短で結ばれるルートを取る。
>
> さもなきゃ新幹線の駅は横浜駅に作られてたからな。

今作るとすれば、横浜駅に作られるだろ。
大阪もリニアに関しては大阪駅の建設もいわれてきた。

>>324の補足

新幹線の駅を横浜ではなく新横浜にしたように、リニアも新横浜でなく橋本周辺になるだろうということ。

>>324
>そもそもなんで新横浜なんて場所に駅作ったか考えたほうがいい。
それは線形を直線にし、時間を短縮するため。

ぜんぜん違うよ。横浜駅周辺は用地取得が困難だっだこと。当時田舎だった
新横浜周辺ならその問題も少なかった。1分1秒でも時間短縮！というような
切羽詰った考え方は当時はなかった。
東海道新幹線は東京オリンピックに間に合わせる絶対命題があったんだよ。

>>327
だから横浜市はそれほど重視されてないということ。
リニアも同じことが言えると思う。

できたら、品川-横浜-八王子-甲府といってほしいものだが。
横浜線のバイパスにもなってほしいよ。ホント。

横浜線は、南北というよりむしろ東西方向に傾いた路線。
だから新横浜を通ってもほとんど遠回りにならないんだよね。

横浜に駅ができれば、自動的に全停車だから、ここで線路が曲がっても問題はない。
膨大な乗車人員を確保できることを考えれば、投資する価値はあるだろう。

>>328
少し話が飛躍してないか？

品川（東京）ー茅野ー下諏訪ー上諏訪ー岡谷ー辰野ー宮木ー伊那新町ー羽場ー沢ー伊那松島ー駒ヶ根ー松川ー桜町ー飯田ー伊賀良ー天竜峡ー名古屋（愛知）

いまの新幹線で、もし横浜駅に駅があったら、一日の乗降人員は、10万人を下らなかったはず。

>>324
wiki見ると、西武の堤氏の関与を書いてるな。
まあ昔も今もそんなもんだ。

今は政治が関与できる余地は殆ど無い。
大株主になれば話は別だが。

品川（東京）ー茅野ー下諏訪ー上諏訪ー岡谷ー辰野ー宮木ー伊那新町ー羽場ー沢ー伊那松島ー木ノ下ー駒ヶ根ー松川ー桜町ー飯田ー伊賀良ー天竜峡ー名古屋（愛知）

>>335
富士見にも駅作ってやれよ

>>328
30年以上前と今の状況が同じと考えてるなんて...

50年前は何が何でも横浜という駅が必要だった。
今は神奈川県に駅はいらない。

>>337
30年前は新横浜のほうが発展してたのか？違うだろ。

まああまり横浜市民がうるさいようなら橋本から別線引っ張ってくるかもね

東海道新幹線開通から４４年、計画段階からだと５０年以上たっている。
横浜市をめぐる状況、日本全体の状況とも、当時とはずいぶんちがう。

長野には全駅で在来線とフル接続、
全列車全駅停車じゃないと、長野は通させません。

横浜は全国でもっとも躍進した都市の一つでは。
東海道新幹線における新横浜駅の役割も、８５年のひかりの本格停車をきっかけに大きく変化した。
東海にとっても、首都圏三駅の位置づけは、本拠地名古屋とならんで非常に高い。
東京駅から首都圏に変わってきたことも、時代の移り変わりだね。

>>342
東京も品川もボツになるのを待ちましょうね。

品川始発なら新横浜を、ふつうに考えて新横浜を通すしかない。
品川を通れば、東京に延伸することも、時間の問題。

しかし横浜市はリニア中央エクスプレス建設促進神奈川県期成同盟会に所属し、橋本駅への設置に賛同しているんだが。

○リニア中央エクスプレス建設促進神奈川県期成同盟会

　・設立目的

　　リニア中央新幹線の早期建設と県内への停車駅設置を図ることに努め、もって県土の均衡ある発展を図ることを目的とする。

　・設立

　　平成２年６月４日

　・構成

　　県知事、県内全市町村長、県商工会議所連合会会頭、県商工会連合会会長で構成（会長：県知事）。

　　顧問には県内選出の国会議員、参与には県議会正副議長、建設常任委員会委員及びリニア中央エクスプレス建設促進神奈川県議会議員連盟正副会長がそれぞれ就任。

>4　新宿に駅確保空間
らしき情報があるので、リニア新宿駅着工確定時点で品川、東京以外の
説はあぼーん。
大深度は地方エゴを潰す目的で作られたものだから、一部都心部を除いて
公共交通には半分以下の深さに緩和すべきだな。

>>327
用地取得ができれば横浜市内は横浜に、大阪市内は梅田だっただろうね。

>>332
＞いまの新幹線で、もし横浜駅に駅があったら、一日の乗降人員は、10万人を下らなかったはず。

どういう根拠で？10万人って新幹線だけだよね。現在東海道新幹線の乗車人数（乗降者数ではない）
で一番多いのが東京駅で約９万人（多分乗降客数はほぼ２倍だろうと推測する）以下名古屋駅８万人
新大阪駅６万人、京都駅3.2万人、新横浜駅2.8万人って続く。10万人って言うと乗車人数で５万人って
いう事なんだが、ＪＲ東海の京都駅よりも多く新大阪駅に近い乗降客が横浜駅で記録できるだろうか？
甚だ疑問だよ。

>>348
そんだけ東京駅利用者が減るってことなんだろうけど。まず無いなｗ

駅空間確保の類の情報はどこかにソースがあるもんなの？
特に新宿
あんな地下鉄だらけの上に東日本のお膝元の駅で
そんな芸当が可能なんだろうか
ただでさえぐちゃぐちゃななのに

名古屋駅は地下鉄だらけでも何となく想像つくのよね
特にタワーズ建設があったし

品川はかつての品川駅の乗り換え通路が埋まってるだけだよねｗ

>>350
新宿のソースは冷蔵庫

冷蔵庫ネタはソースとして不適格。次スレからはテンプレにも入れる必要ありだな。

冷蔵庫ネタなら、
途中駅は東や西の駅には併設しないという合意がなされている、ってのもあったな。

>>352
却下。自分の都合の悪いうわさのみ否定する奴の意見は参考にしません。
よって、次スレでもとーぜんソースの１つとする。

>>353
>東や西の駅には併設しない
近鉄や小田急はいいのか。
東京〜品川〜新横浜〜身延線・新甲府〜飯田〜名古屋〜亀山〜新大阪

＞東京〜品川〜新横浜
＞新大阪
ここは東西の駅があるから駄目だな。

>>356
起点と終点はおｋじゃないか？

>>353
冷蔵庫本だとJR東の駅とは併設しないが
JR西は関西本線自体があれだから併設認める可能性あるとの事
それに同じ本には新宿は無い､品川が有力だと書いてあったよ｡

新宿にあるのは上越新幹線用のスペースだったはず

>>358
>新宿にあるのは上越新幹線用のスペースだったはず
凄いなあ、2面4線の秘密地下ホームが、数10年先の開業を待っているのか、
誰か見た人はいるわけ？

＞ID:qZ8k0NMV0
前から新横浜、新横浜といい続けている人だと思うけど、あなたの話は
＞いまの新幹線で、もし横浜駅に駅があったら、一日の乗降人員は、10万人を下らなかったはず。
を始めとしてあまり考えもせず思いつきで話しているから信用ならないね。


>>351-354,358
その人はよくあいまいなことを断定的な口調で書くって言うが
著書には参考文献の引用はきちんとなされているの？

はっきり言ってソースの信頼性はこれである程度判断できるだろ。（新聞は除く）

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/24/12.614&nl=35/33/21.549&scl=1000000&env=0100&dist=1jIv537zBt8101j0A439zxx421

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/21/8.732&nl=35/35/5.726&scl=500000&env=0100&dist=1jIv536zBt8101j0A439zxx420

>>359
元々上越新幹線は新宿〜新潟で計画されてるから
新宿の地下にｽﾍﾟｰｽが確保されてるよ
地下鉄の都営新宿駅があんな深くに建設されたのは
新幹線のホームを避ける必要があったため｡

東日本にしてみれば、東海道新幹線駅まで在来線を使って欲しいわけですか
その理由では東京や新横浜には新幹線があるから作っても同じですね
でも品川だけで>>361のような直線ルートはあまりにも魅力だなあ
ぶっちゃけ東京への乗り入れもしてほしくないかも

東京に作らないと最悪の場合新幹線から移行してこない層ができる可能性が出てくるが？

>>295>>303
ども、計算乙です。

>5分で160億ってところですか

大雑把な計算ですが、諏訪松本北伊那地区ー東京23区相互流動の収入は年間
200億円ぐらい(のぞみ料金相当)になります。
というか、便益を単純に時間割するのって適当でしょうか。便益には駅周辺
地域の経済効果も含まれると思います。乗客の平均賃金で時間割したほうが
まだわかりやすいのでは。

それから、>>295の便益の試算って、リニア建設促進既成同盟会が出したもの
じゃありませんか？　そうだとするとこの試算には諏訪地域の便益も含まれて
いると考えられるのでは・・？　
南アルプス貫通をしたら、この試算を上回る結果が出たりするんでしょうか。

>>365
公共事業ならそのような数字に基づく計画も立てられるが、
営利目的の一般企業には通用しない値だろう。
一般企業が行う事業で5分のロスは大きいぞ。
それと、50キロの遠回りなら、時速500キロのとき分速8.33キロだから、6分強のロスになる。
これだけの余裕があるなら、都心側でその余裕を使いたいところだろうに。

40秒程度のロスの新横浜経由か、
1分20秒程度のロスの、横浜、町田経由、
さらには、2分45秒程度のロスの、横浜、町田、八王子経由
のいずれかに使いたいところじゃないか？

>>366
50キロの遠回りと言っても直線ではなくて、急カーブになるからもっと時間かかるんじゃないか？
中央道通るとそう思う。

>>361
新百合も、スイートヒットしますね。
小田急相模原駅延伸、川崎市営地下鉄開業、横浜市営新百合延伸、
子供の国線新百合延伸、小田急向ヶ丘遊園〜相模大野複々線化、ぐらい行ける？

>>365
計算式がわからないとなんとも評価しづらいよね。
例えば総便益が何を基準にして考えられてるのか。
総便益=[実施後便益]-[実施前便益]
だと思うけど、実施前便益が東海道新幹線を含めてるか否かによって
違ってくるだろうし。

実施後便益は次式のようになるのかな？だれか詳しい人求む。
実施後便益=Σ（[乗降客人数]×[短縮時間]）×[単位価格]

でもこれは公共事業的な考えだな。東海が独力で作るなら意味が無い式だ。

>>361
城山ダムにぶち当ててどうするｗ

>>366
>営利目的の一般企業には通用しない値だろう。

JRは私企業ではありますが強い公益性を持っています。高速交通網の配置、
整備は国家経営の根幹を成すものです。一私企業の都合で自由自在にルート
や駅を決められるものではありません。リニア中央新幹線の建設には国の認
可が必要なのはもちろんご存知ですよね。

国の方針は高速交通でカバーできる地域をできるだけ増やす、でしょう。
松本を含む諏訪上伊那地域は商工、観光のウエイトはともに小さくありません。
諏訪経由によって東名阪輸送の機能が阻害されるとは思えませんし、JR海の
収支も著しく悪化するとも思えません。

諏訪経由によって、JR海はなにか損害を被るのだろうか？　距離の増加分は
援助ヨロシクという姿勢なんでしょ？
ここの住人は直行ルートに強いこだわりを持つヒトが多いみたいだけど、
オレ的にはなんで？　って感じかなあ。

南信州新聞　1月18日付　要約

広域連合【「リニア飯田駅誘致」追加を】
三遠南信地域連携ビジョン　推進体制に対する意見も

南信州広域連合会は16日、昨年11月に飯田市で開いた三遠南信サミットで基本的方針についての合意を受け、
3月までに策定することになっている「三遠南信地域連携ビジョン」に対する南信州地域の意見を取りまとめ、
浜松市役所の事務所に回答した。今月下旬に拡大事務局会議で遠州、三河の両地域の意見と合わせ最終案を確認。
2月上旬の幹事会で論議し、同月26日に豊橋市役所で開く検討委員会で審議、決定のうえ、
3月に関係市町村と商工会議所・商工会からの承諾書による最終合意をめざす。

「中部圏の中核となる地域基盤の形成」に関して、事業イメージのひとつに
「三遠南信地域のゲートウェイの基盤整備を図るため、三遠南信地域の北の玄関としてのリニア中央新幹線南信州駅の誘致」
とあるのを、飯伊地区期成同盟会が実現に取り組んでいる「飯田駅」に訂正。
重点プロジェクトの全体方針、個別プロジェクトの推進方針に「リニア中央新幹線（飯田駅）の誘致に向けた活動の展開」
を追加、記載するように求める。リニア中央新幹線は「三遠南信地域の北の玄関」として大きな期待のかかる事案であるため、
南信州のみならず地域挙げての重点的な取り組みに位置付ける必要があるとしている。

>>367
>急カーブになるからもっと時間かかるんじゃないか？

うーん、たぶんリニアルート図を見て言ってるんだと思うのだけど、前から
何度も言ってるけど、急カーブにはならないですよ。地図の縮尺も考えて
みてね。

>>371
他スレ転載
>国鉄ではなくてJRという民間企業が独自で作る新幹線のルートを捻じ曲げる前例を作るのは良くない。
地元のエゴでルートを変える、無駄な駅を作るという悪しき前例が出来ると後で面倒な事になりそうだな。

>>371
逆に聞きたいが、カネ出るあてはあるか？

>>371
そういう方向に持って言っても良くのはいいんだけど、
いつも概念論で終わるのは残念なんだよね。
>>371は国、県がちょっかいを出すとして、具体的に
どんなスキームがあるか書くべきじゃないかな？

＞諏訪経由によって、JR海はなにか損害を被るのだろうか？　距離の増加分は
＞援助ヨロシクという姿勢なんでしょ？
言い方は悪いけどたかが長野県にそんな金を出せる余裕は無いよ。

金だすならいいんじゃね。
でも、金ださない口は出すじゃむりでしょ。民間企業なんだし

諏訪に止まる本数はどうせ増えないんだから
飯田-諏訪間かリニア甲府-諏訪間のどちらかに支線を作ればいいんじゃないかな

諏訪迂回コースを取る場合に比べて総距離は変わらないし
所要時間的には得するし、付近住民に騒音の被害がなくていいじゃない

まず複線化しろって話だな

>>378
同じく誰がカネを出すのかと…。

諏訪を迂回したって差額をＪＲ以外が出さないといけないんでしょ？
だったら一緒じゃん

支線案の場合は、追加費用を出しどころが決まる前に本線から着工して開業できる

リニアの負担より安いと思うけど・・・

>>354
>却下。自分の都合の悪いうわさのみ否定する奴の意見は参考にしません。
うわさレベルの話がソースになるわけねぇだろ。それが許されるんなら
「以前、こんなカキコがあった」とか「他スレに書いてあった」までソースにされちまう。どんだけだよｗ
そもそも、「自分の都合の悪い」ことなんぞ、何も無いんだがね。

>>360が言うのが本来。
>その人はよくあいまいなことを断定的な口調で書くって言うが
>著書には参考文献の引用はきちんとなされているの？
>はっきり言ってソースの信頼性はこれである程度判断できるだろ。（新聞は除く）
って事だ。

>>382
いや、まあリニアが50km迂回する費用よりはましだとは思うが…。
でも、飯田−岡谷が約70kmだから、飯田線部分複線化＋特急新設で1時間ぐらいになれば
ついでに伊那も便利になるから、落とし所と言えない事もないか。

甲府も、身延線を複線化するかね？
東海にとっても、リニアがあれば、接続した周辺の在来線が活気付くから、
駅は内心では出来れば作りたいってところもあるんじゃないかな。

新甲府（ふじかわ）、飯田（伊那路）、中津川（しなの）
なんかの接続が取れれば、特急の利用客も増えるから悪い話ではない。

複線化、駅設置費用を地元に押し付ける事も出来るし…

>>375-377
諏訪経由による50km増の建設費負担ですか。JR海の建設費の予想値を50kmに
当てはめると約8800億円になりますかね。中央新幹線の建設開始は新実験線
による試験終了の2016年前後になるんでしょうか？　その頃は札幌、北陸は
建設中でしょうかね。札幌は2018年頃開業、北陸は微妙。けっこう難しいな
あ。負担は県のみではなく国もあるでしょうが。

だから、国は南アルプス直行ルートを容認するんでしょうか？　また、南アル
プス直行派のみなさんは直行ルートの建設阻害リスクをどの程度と考えているん
ですか？　

>>386
>だから、国は南アルプス直行ルートを容認するんでしょうか？　
日本の仕組みを少し考えよう。
・1.5年前、新聞リーク、開発関係企業に東海から着手方針の正式説明
（関係企業社員で大きな話題に。技術開発要員の確保。関係企業の株高騰開始。）
・1年前、リニアを東海手動で建設と宣言
・先前、リニアを東海独自資金で、直線的ルートで建設と宣言
途中で、東海社外の誰とも相談していないと思っている？？？

長野県関係者以外は全員の合意が取れているのだよ。（たぶんね）
国が容認するから、今回発表したわけ。

>>387
>・先前、
先月
>東海手動で
東海主導で

飯田線との交点は、ズバリ、温田！

駅を作るかどうかはしらん。

「日本の仕組み」だと長野県に限って同意が必要ないわけですね

飯田線を整備するほうが安上がりだと思うし、南信の日常の足になると思う

>>186
7回ばかり貼られてるけど直ってない件

> ー茅野ー下諏訪ー上諏訪ー岡谷ー辰野

とまりすぎじゃないの・・・

直線ルート決定だろどう見てもねえ
全幹法でいけるか確認取ってる段階って、もう設計の最終段階でしょ
>>387のいうように、ここまでコマが水面下で進んでるところを見ると
計画決定目前という感じにしか見て取れないよね

今さら一悶着というのは無いしさせないというスタンスで計画が進行していると思われる
>>81にあるように
いま計画の修正が迫られるようなことになれば2025年開業は無いだろうね

飯田線と中央本線どっち整備したほうがいいのかな。
東海だから飯田線かなやっぱり

>>395
中央本線も東海ですが・・・
東線は関係ないでしょ。

直線ルートで建設しておいて
整備新幹線として中津川駅と
飯田-伊奈大島−駒ヶ根−伊那−辰野−塩尻−松本を建設する。
並行在来線は中津川−塩尻。

当面のヤマは６月の株主総会。
ここで決まれば、一気に実現に動き出すだろうし、揉めれば修正もあり得る。
現状、株主はやや否定的だからスンナリとは決まらないだろう。
なんといっても、５兆１０００億円という金額が大きすぎる。

>>398
東海道新幹線が寿命を迎えるまでにバイパスは必要だから、それなりに上手い説明するんじゃないのか？

>>398　株主総会の議題にはならないでしょ。

総会ではあるとすれば取締役会の信任投票くらいじゃないかなあ
ほぼ形式的なものでしょ
そもそも株主が否定的といっても大株主が動くわけではない
個人投資家が束になったところで意味がない
そこんところは調整済みで計画を進めていると考えるのが普通じゃないかな

ついでに駅設置運動をしている地方自治体も、ほぼ様式的な活動じゃないかと
自治体は何か理由付けて税金使って努力しないといけない
リニアの線が近くまで来そうなら誘致というのはごく定番の活動だし
現実を見すぎて何も行動を起こさないとかえって有権者に何やってんのって言われる
最初っから地方自治体は勝算無き誘致だと自覚してやってると思うよ

空気的にもそこらへんが調整ついてるんでしょ
ここからどんでん返しがあるようだと逆に東海が主張するイニシアティブが疑われる

よし！諏訪で決定だ！

>>402
そうだね、諏訪のわがままには付き合い切れないので無視決定ですね。
JR束＆倒壊

>>401
信任投票っていうか、取締役を選出するのは、株主総会で行なう。

諏訪に廻すぐらいならリニア計画自体止めちゃうだろうな。　

南アルプス貫通の見通しが付いたので開業発表したと言える。
既に、発表前に葛西会長が実験線は東京−名古屋間の1/7と言っている。
諏訪回りなら、1/8〜1/8.5となる。

諏訪に駅作らないのなら、長野は通させん










って村井が言ってました。

>>407
>諏訪に駅作らないのなら、長野は通させん
伊奈谷は独立して、愛知県豊田市伊奈になれば良い。

諏訪を通すぐらいなら、東海道新幹線の高速化工事をした方がマシ。

諏訪を通したら、沿線は騒音公害たまったものじゃないな。
トンネルで赤石山脈ぶち抜くに限る。
それに、中央本線あぼーんは地元にとって痛手だろ。

東京〜横浜〜甲府〜飯田〜中津川〜名古屋
＊東京、横浜、名古屋は地下駅

こんなルートは、どうかな？

>>411 横浜、ありえない

先に中央線複線化しろよ。
単線区間のせいで朝のグモの影響が昼過ぎに跳ね返ってくるのはたまらん。

2025　新横浜・南甲府・飯田・名古屋
2030　北奈良・新大阪
2035 品川
2050 東京

こんなところじゃない？

>411
棲家に帰れ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/

第2東名のルートでリニア作るべ
そっちのが安いんで内科医？

開業時の首都圏側が都内でなければ、新幹線→リニアへの移行が
スムーズに行かなくなる恐れがある。
首都圏側に都内駅は絶対必要。
東京か品川か知らんが、リニアに絶対必要なのは都内駅＆名駅。
名駅は新幹線への乗り換えが出来るだけ楽な位置のホームも重要。

首都圏の駅を決めて、名駅と可能な限り直線的なルートを敷く。
残りの駅はその後で、ルート上で各関係機関とも協議して
決めればいい。
東海の案と一致してれば東海が作ってくれるだろうし、
そうでないなら自治体が請願駅として計画すればいい。

>>416
東海地震に備えるわけだからね。
並行したら意味なくね？

>>416
第二東名作る金あったらリニアにまわしてほしいものだよね。
>>414
2025　品川〜名古屋
2030　東京
2035　大阪

品川−新横浜−名古屋−大阪

>>420
まわせない。財源が違う。

品川−甲府−飯田−名古屋
この際、全部地中にしようぜ。

東京都心部の駅は１ヶ所だけにして、建設コストを削減する方がいい。
無理に東京駅へ引っ張ったり都心を貫いたりしない方がいい。
リニアの長野県代表駅として、飯田付近に「リニア信州」駅を造ればいい。

>>422
だからそれを廻せるようにするべきなんだよ。
今「暫定税率維持だ」とかやってるだろ？

はっきり言って暫定税率なんてもっと上げるべきなんだよ。
それを道路だけに使うからまずいんであって。

まあいいじゃないの東海が出すって言ってるんだから
国の介入や他人の力を借りると横槍ばかりで計画が遅々として進まないから
誰にもジャマさせないようにイニシアティブを取ることに決めたんだよ

品川-名古屋は5.1兆よりも膨らんでも断行するって無茶苦茶強気だし
名古屋-新大阪もそのうち自腹で作る気でいるしなあ
堪忍袋の緒が切れたとはまさにこのことだと思うわ

上海のやつが430キロ出したのが東海の火災魂に火をつけた

>>426
>堪忍袋の緒が切れたとはまさにこのことだと思うわ
ドーバートンネルよりは収益性は遙かに良さそうですね。

>>417
新幹線→リニアへの移行が必要な理由がわからない。
所詮バイパス

高架が44年経ってるからボロボロとか？
そろそろ静岡の在来線を払い下げたいとか？

南アルプストンネルは
総延長何ｋｍぐらいに？

>>420
第二東名とリニアはどっちも重要だぞ。俺ならどちらかといえば
第二東名をとるなあ。

>>422
鉄道関係の財源はホントにないよね。整備新幹線が
このまま続けばそれなりになるかなあ。

>>429
新幹線から移行させる必要性はそこまで大きく無いけど
大部分の乗客にメリットを見出させるためには
都心に駅を作る必要があるよね。

長崎が頑張ってくれたおかげで始点と終点だけ同じなら
途中経路は何であれ並行在来線に指定できるようになったからな。
リニアはあくまで東海道線のバイパスという扱いなんだから
間違いなく静岡県内の在来線は並行在来線に指定するだろうな。
その上で上下分離で赤字は全部静岡持ちに持っていきたいのだろう。

>>432
東名が込んでるのは東京−神奈川間だけであって
第二東名自体は不要だと束の松田が怒ってたぞ。
そんなのに金使わなければ各知事が欲しがる高速道路は全部出来てたって。

>>433
それ整備新幹線のスキームの場合だろ
リニアは東海が自前で建設すると言ってる以上
南アルプス貫通ルートの場合３セク分離は基本的に無い
諏訪経由だと飯田線か中央西線が当たる可能性はあるが

ほんと土建馬鹿は国を潰すなあ

>>434
それは新東名（第二東名）の目的を勘違いしているよ。
混雑しているのは東京-神奈川間だけではないし、混雑の解消だけが目的ではない。
例えば由比のように日本の大動脈を担う交通であるにもかかわらず、
ものすごく脆弱な場所があるのを二重化することで冗長性を持たせたり、
東名阪の移動時間そのものを短くすることができる。
新東名・新名神が全線開通することで与える経済的なインパクトはリニア以上だと思うよ。

だから、はっきり言って、ド田舎に高速道路を作るよりもはるかに有用です。
（田舎の高速道路が全て必要ないっていうわけじゃないのであしからず。）

>>435
・中央本線
東京 - 名古屋　全長424.6km

>>437
中央東線はJR東日本ですけど

>>438
中央西線はJR東海ですけど

って返しは冗談にしても、一応可能っていう話。

整備新幹線は全国新幹線鉄道整備法（全幹法）に基づいて決定される路線であり、
今回のJR東海もこの全幹法に基づいてリニアを中央新幹線として建設すると発表している。
したがって中央新幹線＝中央本線の別線とみれば並行在来線を切り離すことはできないことじゃない。

でもまったく異なる料金体系で運用するって言ってたよね
乗車券＋特急券という概念は無くなると予想

これってすなわち、東京都区内、横浜市内、名古屋市内料金
などの適用も受けないということだよね
そこで予想されるのは、新横浜-<新幹線>-品川-<リニア>-名古屋でも
品川-<リニア>-名古屋と同じ料金になるんじゃないだろうか

でもバイパスという概念があるから新幹線からリニアに変更したいときは
リニア運賃-(新幹線料金-新横浜・品川までの在来線運賃)の差額を払うことになりそう

>>348
> >>332
> ＞いまの新幹線で、もし横浜駅に駅があったら、一日の乗降人員は、10万人を下らなかったはず。
>
> どういう根拠で？10万人って新幹線だけだよね。現在東海道新幹線の乗車人数（乗降者数ではない）
> で一番多いのが東京駅で約９万人（多分乗降客数はほぼ２倍だろうと推測する）以下名古屋駅８万人
> 新大阪駅６万人、京都駅3.2万人、新横浜駅2.8万人って続く。10万人って言うと乗車人数で５万人って
> いう事なんだが、ＪＲ東海の京都駅よりも多く新大阪駅に近い乗降客が横浜駅で記録できるだろうか？
> 甚だ疑問だよ。

疑問だという根拠は？
ソース、ソースというわりに、ぜんぜん自分の言い分にはソースなしとは。（笑）
要するに自分の言い分だの疑問だのにはソースはいらないが、自分の意見に反対の人間はソースを出さないといけないといってるだけだろうが。（大笑）

＞そんだけ東京駅利用者が減るってことなんだろうけど。まず無いなｗ

なぜそういえるか。その根拠はなんだ？（笑）

>>387
>長野県関係者以外は全員の合意が取れているのだよ。（たぶんね）

なんの合意ですか？　JRが直行ルートと言ったから直行ルートで間違いない
ってことですか。この言葉をそのまま鵜呑みにしてしまっていいのかなあ。
これから各種調査や整備計画決定、環境影響評価書の作成、工事実施計画の
作成認可などなど、着工までの手続きは山積み。ルート決定も紆余曲折。

現時点でのJR関係者の発言は一種のアドバルーンぐらいに受け止めたほうが
いいと思うけどね。現に直行ルート公表後長野県がクレームつけてきたけど、
JRから見れば思いどおりの動きじゃないかしらね。これから「交渉」ができ
るからね。

JR海にしてみれば、工期遅延リスクの高い直行ルートより諏訪経由の方が
いいでしょう。諏訪経由になってもJR海には問題はないし。

>>394
>直線ルート決定だろどう見てもねえ

ん？　もう地質調査の結果が出たの？

>全幹法でいけるか確認取ってる段階って、もう設計の最終段階でしょ

なんの設計？　具体的なルートも決まっていないのに設計ってできるの？
着工までの道のりは長いよ。

>>439
平行在来線の切り離しは在来線特急の廃止に伴い赤字に成る路線を抱え込むのを避ける為に
新幹線を保有する会社の平行在来線を分離出来ると言う話だよ｡

中央西線と飯田線はJR東海だから切り離しの対象に出来るが
中央東線はJR東日本だからそれに当てはまらないし法的根拠も薄い
事実､津軽線は北海道新幹線開業後もJR東日本が維持する事が決ってる

>>442
万が一にでも諏訪を経由するようなことがあった場合、JR海は、
長野県内に列車を停めずにすべてスルーする予感がする。お前の書き込み読んでると。

>>437
その説明聞いて、第二東名は不要だと確信できたｗ
　

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080120/chn0801202324003-n1.htm

車専用BLOG作りました。

観覧条件

・車が好きで好きでしょうがない。

・新ネタが好きだ。

・自分は少し周りの人間と比べて変わっている。

＊注意＊ 車好きの方のみの観覧をお願いします。

観覧条件を満たし注意事項を読まれて納得した方は下のBLOGにGOしてください。
http://plaza.rakuten.co.jp/westcoasts4life/
http://plaza.rakuten.co.jp/hsecars/
http://plaza.rakuten.co.jp/kakakudoor/

>>446
日本の陰謀とか言われそうｗ

リニア開通後はこうしてくれ！

　　　　東品横小熱三富静掛浜豊安名羽米京阪
ひかり●━●━━━━━━━━━●━━━●　（リニア　＜１時間）
こだま●●●●●●●●●●●●●●●●●　（３時間１０分運転）

>>429
東京⇔名古屋の客をリニアに移行させないと収益計画が
変わってくる。
新幹線は、その頃にはガタが本格的にきて大幅な補修計画も必要
になるだろうし。

>>442
>JR海にしてみれば、工期遅延リスクの高い直行ルートより諏訪経由の方が
いいでしょう。諏訪経由になってもJR海には問題はないし。

あんな伊那谷にリニアが通る所かどうか考えてみろよ。
まだ、南アルプス通した方が安くて早いわ。
それに、諏訪回ったんじゃ品川−新大阪２０分の時短にしかならん。名古屋乗り換えが必要だ。
リニア料金取られりゃ東海道新幹線より高くなる。トンネルばかりで景色の悪いリニアなど
乗るヤツおらんよ。採算が第一だろう。
直線ルートだと距離が２割短いから、運賃も安くなる。３０分の時短になるからそれなりに
需要もある。
それに諏訪回ると、並行在来線やＪＲ東とか、駅全部作れとかなんとかやっかいな問題が発生する。
採算度外視の旧国鉄なら作るかもしれんが、ＪＲ海はやらないよ。

開業時は品川〜名古屋直通で、以後東京延伸と途中駅設置および、新大阪延伸だろう。
がやはり、開業後は新大阪までいち早く通す事に注力するに違いない。

>>441
348だが、君は誰かと混同してるようだけど、私自身ソースソースなんて一言も書いた
覚えないんだが。だけど当方の数字的な物はちゃんとしたデータがあるので見てみろ。
但し君は「横浜駅なら１０万人はくだらない」の根拠を示す必要に迫られることになるぜ。
反論する以上逃げるなよ。

http://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0290

348＆453だが、もう一つ余計なお世話かも知れぬが441の馬鹿者の忠言しておく。

（笑）とか（大笑）をカキコの後につける馬鹿な引篭り君。君自身が根拠を全く示さないで反論だけをして
みても、余計君の馬鹿さ加減を引き立たせる事になるだけだけだよ。早くまっとうな社会生活を送ろう。

>>452
１週間７日のうち２日は休日。名古屋―東京だけで、
土・日は埋まらないだろ。観光客も取り込まないと
やっていけない。
それに開業当初には、トラブルとか緊急事態が頻発し
やすいから、途中駅なかったら、めちゃ困ることに
なると思うな。
途中駅無しで開業なんてまず無理。

>>455
諏訪の反対側とか伊那とかの僻地の駅ならどうせ周辺で何もできない。
待避所だけでも同じ効果がある。

でも、東京オリンピックが開催されることになったら、国が金を負担して
2016年までに実用化せるかも。国をアピールするために

逆に今作らないと、これから人口が減り、経済力も下がり、計画断念になるかもしれ
ない

>>456
退避所って乗客乗り降りできるの？
１便故障で停車しただけで、後続のすべての便が止まってしまう
ことになる。復旧がいつになるかわからないのに、退避所で延々と
缶詰状態になっていろ・ということなのか？
それに、わざわざ退避のためだけの退避所作るより、中間駅作って
そこが退避所もかねられたほうが、はるかに実用的だろ。

長野に勝てると思うなよ。諏訪はぜったいできる。

>>460
諏訪を回る優位性は何よ。書いて見ろよ。

>>456
トラブルで停車した場合、すぐに復旧するとは限らない。
輸送手段を確保する（在来線や高速バス等）、場合によっては宿泊施設も必要になるかも知れない。
病人が出た場合は？
トラブル後の対応を考えたら駅という施設がいいんじゃないか？

>>460
俺自身はアルプスを貫通すべきだと思うが、政治的な事情を考えればＢルートも
あり得ないとは言えないと思う。
中央新幹線は整備新幹線（というか基本計画線）なのだからね。
その場合もちろん国や地方が応分の建設費負担をするのが前提だが。
横浜厨の妄言と比べれば可能性のある話しだ。

ただ沿線自治体がいくら息巻いても、県（とか知事）はそこまで思ってないと思うよ。
長野って言っても長野と松本は違う地方で県庁は長野、新幹線も通ってるし
その上南の核である松本を通るという話しでもないし。
飯田はもちろん、伊那谷の人らもそれほと不都合でもない。

諏訪地方の人がいかに回りを巻き込んでいけるかだね。

>>463
諏訪が環境保護団体にそっとささやく。

>>464
>諏訪が環境保護団体にそっとささやく。
諏訪盆地のリニア高速騒音・電磁公害、ぜったい・はんた〜い。
しずかな諏訪をまもれ〜。

>>464
トンネルで通過するだけだけど？？
大井川の源流付近とか明かり区間になるだろうか？
掘削速度を考えるとそんなにトンネルの総延長を長くすることは出来ないけど、
工区を分割すればいいから、トンネル掘削基地だけ造ればいいかもしれない。
それくらいなら水力発電設備を造るときと変わらないしね。
完成後も換気や保守基地、非常口になるかもしれないけど道路トンネルみたいに
排ガスが出るわけでもないし。

水脈が変わるとかなんとかいったところで、深すぎて関係ないし、現に二軒小屋
付近には水路トンネルが掘ってある。


まあ余りにも山奥すぎて資材の搬入や残土の搬出が大変だから、一気に貫通を
目指してもらいたいところだが、そんなことプロのトンネル屋じゃないと分からん。

電磁公害とか言ってる奴
今すぐ携帯捨てろ

>>461
諏訪が決まったら、工事業者は地元使わないと、通させないとゴネる。

完成したら、地元の人間雇わないと、供用させないとゴネる。

甘い汁すいまくり。長野にメリットありまくり。

諏訪が決まったら松本軽油じゃないと認めない。
これ長野式の交渉術の基本。

何その自己中っぷり。
長野をマトモな相手だと思っちゃいかんってことか・・・。

>>468>>469
クズの集まりなのか

てか、リニアの工事って
地元の土建は使わんだろ。

諏訪迂回ルートでなければ長野県が拒否するというのであれば
東京〜品川〜新横浜〜富士〜豊田〜名古屋
このように東海道ルートで作れば良いのではないか？

>>473
それだと従来とまるで変わらんな
諏訪回ったほうが近いだろうし。

>>473
それじゃ地震に備えてのバイパスにならないし。

>>642
駅ってもどうせ安全考えれば静岡とかと同じ2面(2+2)線だろ。
まあ地元負担で中間の客全部収容できるような設備作ってくれるなら別だけど。

>>473
>このように東海道ルートで作れば良いのではないか？

倒壊の発表を読んだ上で書いてるのか？
テンプレからもう一度やり直し。

諏訪関連は理想スレでやったほうがいいんじゃない？
誰が何と言おうと南アルプス貫通ルートでほぼ決定してるんだから

>>478
理想というより妄想だよね。

>>443
書き方が悪かったな。
>>437のレスは>>433が書いた＞始点と終点だけ同じなら〜
のところに反応した>>435に対するレスだ。
諏訪経由じゃなくても中央本線は並行在来線に指定することは可能。
そして後は整備新幹線の取り決めで決まっているように、JR東海は
並行在来線のうち自社分の中央西線を経営分離することが一応可能。

中央東線はJR東日本の路線だから東海が関与できないのは承知しているぞ。

>>445
そうなんだw　こっちも確信できたからお互い様だな。
ま、頑張って新幹線で貨物を運ぶように主張してたらいいんじゃないか？

>>472
下部の労働者や孫受等は地元に来るんだな。
そうして土建生活者の収入となる

エゴ得は天王台や南千住や杉並３駅あたりが典型的。
エゴ損に当たるのが諏訪の単線(本来は複線)と総武快速の小岩駅(本来は
小岩停車、市川、新小岩通過)
単線のままではリレー電車の誘導がやり難いのでリニアも非推奨となる。

地理的には中央本線の松本〜立川の全複線化（以東は複々線化※一部除く）
辰野、岡谷間はバス化した上、中央西線、飯田線、中央東線の合流点の塩尻
が「国策」であれば妥当。（飯田はなし）
東海がするなら長野がゴネたら甲府、中津川間駅なしにするだろう。
さらに見せしめの為に小淵沢が発生したりして？ないとは思うけど。

>>466
あの辺りのダムを造った頃の道路が残っているから、ま、それなりにアプローチできるけど…
あのあたり（標高1000m）で縦坑を掘るなり明かり区間にするなりにできれば、
明石山脈トンネルも多少は楽に掘れるかなぁ。
その場合、トンネル長は25kmくらい？

>>478
>誰が何と言おうと南アルプス貫通ルートでほぼ決定してるんだから

これを世間では妄想というんじゃね？　このスレではどう言うか知らんが。

第2東名は必要だろ。東京ー名古屋を高速で何度か
通った経験があるならわかると思うんだが。

もっとも一番混むのが厚木あたりなので、
第2東名をつくることと並行して（というか、優先して）圏央道で
八王子と首都高湾岸線に接続させないと、根本的な
解決にならんが。

と、スレ違いなのでこのあたりで。

>>484
東名の夜は怖いよ。大型車のサンドイッチになる恐怖ｗ

>>463 政治的な理由ってのもどうだろうね。 時代は変わった。今は無駄な公共事業に対する批判も多い。 リニア推進掲げると滋賀の女県知事みたいなのが出てきて選挙惨敗しそう

>>483
国策でなく東海自身がやる事で事実上、諏訪ルートはなくなった事は確定事項。
（国策に戻した場合を除く）

そうそう、誰かが数千億出すとか言い出せば万が一の変更の検討も無きにしもあらずだから
その未知の数千億の出所を理想スレで散々議論すればいいと思うよ

新横浜から甲府、諏訪と停まるのなら、名前は「はまかいぢ」にしよう。

>>487
中央新幹線は国策じゃん。誰が費用負担するかなんて関係ないぜ。

>>487
それを言いたいのなら、適切なのは『国策』ではなく『国費』かと。

>>490
費用については関係ありまくり。
本来であれば、国家の最重要幹線の冗長化は、国家が最優先で成すべき事業。

>>491
>費用については関係ありまくり。
本来であれば、国家の最重要幹線の冗長化は、国家が最優先で成すべき事業。

いや、基本的には関係ないでしょ。新幹線建設の許認可権を国が持つ以上、
計画の主導権は国にある。もちろん費用のほとんどを負担するJR海の立場は
ある程度尊重されると思うけど、ではJR海は直行ルートを強硬に主張し続け
るのか？という疑問はある。長野県の主張を受け入れ、諏訪ルートの差額分
を国や地元の負担とした場合にJRがその案を拒否する理由が見当たらないか
らね。

まあ、差額分の建設費を賄えないという意見もあるだろうが、その頃には整備
新幹線の多くは開業かそれに近い状況にある。貸付料などの流用も考えられる
のでは。また、数千億円の公共負担で中央新幹線の東京ー名古屋ができるので
あれば、それはそれで安いという見方もできるだろう。

>>483
ほぼ決まったと書くと妄想だろう。本当に掘り抜けるかわからんのだから。

ただ、JR東海は完全に貫通ルートで造るはらづもりだ。
これは否定しがたい事実だ。
ボーリング調査の結果掘削困難だったり、政治的な横やりが入ったときには
変更を検討するしかないとはいえ。
そのことだけは分かった上で、Ｂルートについて考えよう。

>>492
三島会社から貸付料は多くは取れない。（現状経営支援措置を行っている状況で、
リース料を多く取る前に固定資産税減免措置の終了が先。）
それにその少ない貸付料は建設費前借の返済に回る可能性が高くなっているため
中央新幹線建設には間に合わない。

>>493
>ただ、JR東海は完全に貫通ルートで造るはらづもりだ。
これは否定しがたい事実だ。

オレはかなりポーズがあるのではないかと見ているけど。まあ、この部分は
見解の相違としか言えませんね。

>>494
うーん、イタイなあｗ　たしかに貸付料は厳しいんだよね。でも札幌でも
福井敦賀でも建設費をひねり出そうとしているよね。中央新幹線の重要度
は国も認識しているだろうし、なんとかしてしまうんじゃないかと。希望
的観測だけどｗ

このスレの直行派は南アルプス貫通をかなり楽観視しているみたいだけど、
オレはけっこう懐疑的。工期、費用どちらも厳しくなるかも。調査の結果が
出ないとわからんけどね。

>>493
技術的に困難かも知れないというのは俺はデマだと思ってるけどね
新横浜始発の可能性さえ情報が出てくるくらいなのに
アルプス貫通困難だったらBルートにするという情報がまったく出ていないところを見ると

倒壊の難易度の認識では
品川に駅を設置＞南アルプス貫通技術
かも知れないよ

倒壊が一度ももしかしたら無理かも知れないって言ったことないもんな
詳しい調査がまだ済んでいないという情報が一人歩きにしているに過ぎない

アルプス貫通が無理だったら伊那回りでいいじゃん わざわざ諏訪までいかなくても

東京都心は、地下鉄がすでに大深度を使っていて、さらにその下の超大深度を使うのはかなり難しいようだね。

「ソース」って言葉の意味わかってるのかね？ここの人たち。
ソースって情報源って意味だよ。
たとえば、「１＋１＝２」のソースってなんだい？１＋１＝２に情報源なんてあるわけないだろう。

リニア新幹線のルートや駅設定を推理するんでしょ。
その結論そのものの「ソース」なるものがあったら、推理は必要なくなる。

ソースっていうのは、たとえば、「○○株式会社がいついつ、どこどこに本社を移します。そのソースは、○○新聞の何日のこの記事です。」というようなときにいうんだよね。このスレで考えてるような問題について、参加者の多くが知らないようなこの種の情報があるのかね。

そういう新たな情報を持っている人もいるかも知れないが、いたとしてもそれを口外できないだろう。しかもそれは結論にはならない。
さまざまなファクターがあり、それらが複雑に絡み合って、最終的にどこかに落ち着いていく。
部外者のわれわれにできるのは、ルートや駅設定に関わりそうなこの種のファクター（たくさんある）をまず特定し、それを総合して、最終的にどこに落ち着くかを推理することじゃないのかな。

祝・諏訪・松本、全列車停車

途中の駅は甲府と飯田だけだろ。

アルプスを突っ切るのは技術的には大丈夫じゃない？ﾄﾝﾈﾙ技術は無駄にすごいし。
ただアルプスを突っ切る事に日本人としてなんとなく抵抗を感じる俺。

リニア自体あったら便利だしできたら当然新幹線や飛行機から移行するから需要もあるんだろうけど…
ものすごく必要かと言ったらそうでもない気がする。当然早いに越した事はないが、鉄オタはリニアに乗りたいとJR東海は利益を上げたいという思惑以外、現状でも十分満足してると思うんだが…

日本の山地なのに「アルプス」なんて
ヨーロッパ真似た名前付けてる程度のものに
日本人の思い入れなんか無いよ。

まぁ、そうかもしれんが…
あとはあの辺りにどれだけの微妙な活断層が走ってるか‥地震来たらどーしよーもないよね。

長野は凄い自治体だという事は分かった。北陸新幹線で後背地関西まで確かなものとし、中央新幹線で残り全ての県内を新幹線、いやリニアでカバーし、世界最強へ？ くわばら

長野なしにはリニア無し

>>504
それは俺も思ってた
是非とも日本らしい名前を付けようぜ

ttp://www.jishin.go.jp/main/chousa/02jul_ina/index.htm
ttp://www.jishin.go.jp/main/chousa/02jul_ina/f01-1.htm
コイツがやばい。
近辺を通る他の活断層は近年に地震やってて当分安全だけど
この活断層は調査の結果再来間隔4000〜8000年で
過去最新活動時期が2300〜6000年前と推定されてて
いつ、新たな活動期に入ってもおかしくないそうな。

よって諏訪方面に行くのは諦めたほうがよい。
南アルプス抜いたら断層の南端を抜けて名古屋に向かうべきだろうな。

>>505
>あとはあの辺りにどれだけの微妙な活断層が走ってるか‥地震来たらどーしよーもないよね。
中央構造線とフォッサマグナのダブル役満。

>>505
日本だからな、地震から逃げられないし。

建設中ならまだいいかもしれないけど、東海道新幹線みたいに土手の上を這うようには走らないだろ…
長大？ﾄﾝﾈﾙや異様に高い高架橋‥営業開始後に車両まで持っていかれる。とかだったら一転して膨大な赤字になりそうな気もする。

>>510
断層に対しては直交させた方が揺れ被害が少ない。　断層に平行ルートのＢルートなどもってのほか。
まあ地震時に直交部を運悪く通過した車両は大惨事になるがｗ

>>ID:oZY8E5z/0
諏訪ルートだと以前あんたが主張してた東とぶつかるぞ。
その場合どうなると予測してんだ？
まさか前に主張していた東のリニア経営参加か？

失敗失敗
>>514
F　主張してた東とぶつかるぞ。
T　主張してた東の持つ権益とぶつかるぞ。

>>515
>T　主張してた東の持つ権益とぶつかるぞ。
そうか、諏訪厨房の願望が敵うと：
・諏訪駅で全列車停車。運転士交代で＋３分かな。
東海の悪夢。既存新幹線の収益を半分、東に献上して、
リニア建設の借金だけかぶる。
・建設済みの山梨試験線は自動的に東の資産。
・長距離の難工事は東海の区間だけ残る。

諏訪妄想は理想スレへどうぞ

諏訪まで来たら、もうひとゴネして松本まで引くようにゴネるに。

南信州新聞社／南信州サイバーニュース
リニアめぐり大口鉄道局長に聞く
http://www.minamishinshu.co.jp/news2008/1/8n1.htm

＞また、飯田下伊那地方では好意的に受け止められている南ア貫通ルート案については

諏訪は飯田からも嫌われているようです。

>>514
>諏訪ルートだと以前あんたが主張してた東とぶつかるぞ。
その場合どうなると予測してんだ？
まさか前に主張していた東のリニア経営参加か？

そうだね。JR東の問題はたしかにオレの主張の弱みだな。リニア会社を
作って東が資本参加とか、諏訪ー松本に支線を作って松本発着列車で
諏訪以東を第２種で走らせるとか考えてみたが、どれもイマイチ弱い
気がする。

新幹線によって国土の高速交通網の範囲を広げるという全幹法の趣旨から
すれば、諏訪経由の絶好のチャンスがあるのにそれをみすみす逃すような
施策は好ましいものではないと考えている。それも私企業間の縄張り争い
のためにね。

直行ルートには工期遅延リスクがあり、そうなったら資金面でもえらいこと
になる。地元や国も交えてJR東とうまいぐあいに調整できればいいと思って
いるけどね。さて、その方策はいかに。

大口鉄道局長の発言で、いかに国が介入に弱気なのかが何となく読めるような

諏訪議論の一つでもないと、このスレって過疎るような気がしないでもないが
そろそろ潮時なんじゃないかと本気で思いますよ

みんな楽になれるよう、さっさと発表してくれないものかな

>>504
>>508
おまえらアホすぎwww

赤石山脈＝南アルプス

もうちょっと勉強してこい

>>522
赤石山脈はあくまでも赤石山脈だろ
赤石木曽飛騨の総称が「日本アルプス」であって俺が言ってるのは「日本アルプス」に代わる和名があればいいな、ってこと


お前はまず国語から勉強してこい

諏訪に駅建設ですべて解決

>>524
自費で駅だけ建設して満足すればいいってこと？
線路は要らないと。

>>525
駅つくってお猿のリニアでも走らせておけばOK

>>526
>駅つくってお猿のリニアでも走らせておけばOK
名古屋のリニモは、無人運転、高勾配OK、最高時速100km/hなので
5両編成の130km/h版を開発して甲府〜諏訪〜飯田で新線引く。

国の金で松本まで延伸。
それ以外は認めない

松本を通ってしまったらいくら早くても新幹線のバイパス的な物ではなくなるよね。俺的にはどっちでもいいが…同管轄のしなのはまぁいいがあずさ･かいじを持つ東から利益を取り上げるだけだからすんなりとは決まらないと思う。

連投スマソ

ここの住民って北海道新幹線スレみたいに熱烈なアホはいないんだね。
意外にみんなあったらあったでいいけど無くても別に困らないと思ってる？
俺はその考えだが。

>>530
通ると思われる地域で一番不便（現在最も東京まで約4時間と時間がかかる）と思われる飯田だって
安い高速バスがあるし、自分の車やバイクでも十分日帰り可能だし。
通って駅が出来ればラッキーって程度じゃないか。

>>524
おー同志！
もしかして同じ街に住んでる？

>>530
北海道新幹線はどう転んでも造らなきゃダメだろ。
東北新幹線を仙台以北に延伸した時点で、札幌までの延伸は必須になった。

青函トンネルつくっておいて札幌までのばさないのはありえない
札幌までのばさなければ八戸や青森みたいな過疎田舎に新幹線を作った意味がなくなる


リニアを新横浜発着にして都内に駅を作らないくらいの無駄

>>520
甲府駅に乗り入れて、リニアで東京−甲府で乗った人の分は、
東の収入にすればいいんじゃまいか。

>>533-534 それはそうだがあっちは自己主張の激しいやつらが多すぎる。それをいいたかっただけ。
北海道新幹線に対してではなくて内容の事。TOTだ360km/h だ1時間何往復は必要だ…と。

>>536
新幹線に乗った事がないやつが熱くなってるだけじゃないのか？
妄想全開で。

>>536
妄想の形が違うだけで、程度に関しては大して変わらないキガス

これって、倒壊の『自費でリニア宣言』が多分に影響してないか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000126-mai-pol

整備新幹線ひっぱって、けっきょくどこの都市と結ばれたいの？

>>521
>大口鉄道局長の発言で、いかに国が介入に弱気なのかが何となく読めるような

>>519の記事を見ると
・カネは出せないけど口は出すからヨロシクね
・ホントにアルプス貫通できるの？　諏訪ルートにしといた方がよくね？

、、のように見えるんだけど。深読みしすぎかｗ

>>541
>、、のように見えるんだけど。深読みしすぎかｗ
ページをよく見ると
製作・著作：南信州新聞社／南信州サイバーニュース2007
飯田の新聞社。
「飯田駅確定ですね」の記者取材に、ちょっと口を濁したのでしょう。

ようやく飯田の時代がくるのか

>>535
>甲府駅に乗り入れて、リニアで東京−甲府で乗った人の分は、
東の収入にすればいいんじゃまいか。

そうですね。現行のあずさかいじによる収入をなんらかの形でJR東に保障する
ような仕組みを考える必要があるかもしれませんね。
たとえば、東京ー諏訪区間内相互乗車を東の収入として、JR海には相応の保守
費や手数料などを支払うとか。。

うーん、イマイチか・・

>>537
どう見ても一度は新幹線に乗った経験がある連中の集まりだよ。
「新幹線に乗れば、その便利さが道民にもわかる」なんて言ってる人がいた。

>>520
で、実現可能な具体的案は？

俺は可能性として南アルプス貫通ルート以外だって完全に無いとは
言い切れないから、ここで話題にしても結構だと思うが、
そのときはそれ相応の根拠が必要じゃないか？
（反論する時も根拠を書けとも思う。）

>>530
北海道新幹線スレとは違い、ここは一応「予測する」スレだからね。

>>542
飯田の新聞社なんですか。直行ルートから外れる北伊那は販売エリアに入って
ないのかな？

>>545
たまに乗る、と、頻繁に乗る、では
視点が結構違う。
この板見てても、たまーにしか乗らないやつの
視点が多いな、と思う。

肝心のJR東海は頻繁に乗る顧客のことは
それほど重要視してなさげではあるがｗ

>>548
むしろアルプス貫通は出張客のニーズに応えてると思うよ
俺は月に1回しか乗らないし名古屋までしか行かないが
アルプス貫通はありがたいから支持してるんだよね

諏訪・松本確定！
地元の業者使え。

しかし、南アルプスを貫通するトンネルってすごいなあ。
１０００メートル以上の耐荷がかかるのかな。
構造とか良くわからないけど、普通以上に頑丈なトンネルにするんだろうね。

>>546
>で、実現可能な具体的案は？

オレはその筋の専門家ではないから「実現可能な具体的案」なんて出せません
よ。実現可能かもしれないとは言い切れない可能性があるかどうかわからない
案？なら少ない脳みそを搾り出して出してみたけどｗ
そのクエスチョンをこの２ちゃんで求める意味がどれだけありますか？

諏訪ルートを主張してはいるけど、オレ自身なにがなんでも絶対間違いない
なんて考えていません。JR同士の縄張り争いが泥沼化して、結局直行ルート
なんてことになるかもしれない。

ただ、全幹法の趣旨や国や地元の考え方、直行ルートのリスクなどを勘案して
諏訪ルートの可能性はそれほど低くはないだろうと「予測」しているわけ。

地質調査の結果も出ていないのに、直行ルート確定！なんて断言する直行派
はどうなのよ、と思うけどね。

Bルート希望者は、諏訪と飯田と両方に駅作るつもりでいるの？
それとも諏訪だけ？
飯田よりも諏訪を優先させる理由がわからない
両方だったら長野県に2駅も作る理由がわからない

そこんとこをプレゼンしてください

長野県には最低３つは駅を作らないと駄目だな。
東京都と山梨県も３つ、岐阜県、三重県は２つだ。
名古屋県には駅はいらないな。

現実味の無い話じゃなくて、あくまで真面目な予測でお願いしますよ
つまりボケではなくマジレス希望

>>553
>Bルート希望者は、諏訪と飯田と両方に駅作るつもりでいるの？

１県１駅ってひとり歩きしてるみたいだけど、これは誰が言いだしたの？　
これの大元はリニアスキーム検討会議の建設費試算結果じゃね？　この試算
はルートも駅もまったく判らない状況でのとりあえずの試算だよね。法的に
も技術的にもリニアは１県１駅でなければならないということはないはずだ
と思うけど。

必要と判断されて建設可能なら、いくつでも作ったらいいと思うよ。

>>552
＞オレはその筋の専門家ではないから「実現可能な具体的案」なんて出せませんよ。
だれも専門家みたいな意見を出せなんて思ってないと思うぞ。ただ、素人考えでも
良いからそれなりに合理的な根拠を出せよ。それがなきゃ話にならんだろ。

＞そのクエスチョンをこの２ちゃんで求める意味がどれだけありますか？
スレタイ（予測スレ）に沿ったことを聞くのに対して「求める意味が〜」なんて返されたら
スレの意味が無いよな。それは理解できるか？

＞諏訪ルートを主張してはいるけど
主張しているだけで、予測してないよね？ちゃんとスレタイよんでよ。

＞全幹法の趣旨や国や地元の考え方、直行ルートのリスクなどを勘案して
＞諏訪ルートの可能性はそれほど低くはないだろうと「予測」しているわけ。
だから国や地元の考え方をどうやって反映していくんだ？根拠を示せよ。

＞地質調査の結果も出ていないのに、直行ルート確定！なんて断言する直行派
＞はどうなのよ、と思うけどね。
断言はまずいな。俺も短絡ルート以外の可能性だってまだ十分残ってると思う。
だが、明確な実現方もない根拠の薄い話なんて議論を発散させるだけでもっと
どうなのよ？と思うよ。
後、地質調査は垂直方向のボーリングは終わってるはず。これがある程度の結果を
得たので今度は水平方向に移ってるぞ。つまりある程度の結果は出ている。

>>556
ちゃんとした議論をしたこと無いだろw
とりあえず質問に質問で返すな。聞かれたことをちゃんと答えてやれよ。

>>557
>後、地質調査は垂直方向のボーリングは終わってるはず。これがある程度の結果を 
>得たので今度は水平方向に移ってるぞ。つまりある程度の結果は出ている。 
そうなの？春以降、雪解けてから調査始めるのかと思ってた。

>>556
そういうことなんですか
それだと他県との調整がつかないとは考えないんですか？
なぜ長野だけ優遇されるの？しかも理想のルートを曲げてまで
と言い出す人がいくらでもいると思いますよ

予算がなくて仮に駅建設が当分先になったとしてもです
ここに作るからここまでは線路敷いてねという主張が各県で勃発するのは自然の流れとなり
距離が長くなった分の費用負担を含めて誰が責任を負うのか

以上を含んだ実現の可能性が6割をこえるのかどうか
そこまで頭を回した方がいいんじゃないかなと思いますが

1県1駅は利害を含めた常識的な範囲での現実論だからこそひとり歩きもするし
叩き台にもなっていると思います
肝心の東海が1県1駅以下にしそうな勢いがあるのも
1県1駅が目安に過ぎないことを意味していると思います
だとすれば、妥協点が1県1駅に合わせられる可能性は高くないですか？
1県2駅は最初から議論の余地が残されていないと思います

>>557
>素人考えでも
良いからそれなりに合理的な根拠を出せよ。それがなきゃ話にならんだろ。

オレなりに根拠を示していたつもりでいたのだが、それでは不足ということ
なんでしょうね。「合理的な根拠」って具体的にどんなことを要求している
んですか？　

>主張しているだけで、予測してないよね？

えー、そうですか？？　オレの発言のどの部分が「予測」してないんですか？

>つまりある程度の結果は出ている。

だから、直行ルートは実現可能と主張されるわけではないですよね？

>とりあえず質問に質問で返すな。聞かれたことをちゃんと答えてやれよ。

>>556の最終行は答えになっていませんか？

>>546を見るとあなたは直行ルートの可能性が高いと考えているように見える
のですが、どうしてそのように考えているのですか？　ご意見を聞かせてく
ださい。

>>559
>なぜ長野だけ優遇されるの？しかも理想のルートを曲げてまで

あなたの言う理想のルートってなんですか？　長野だけ複数駅を作るべき
だと言ったつもりはないし、そんなことを考えていませんが。

>ここに作るからここまでは線路敷いてねという主張が各県で勃発するのは自然の流れとなり

それって、諏訪ルート以外にどの地域が考えられるんですか？　JRと国と地元
と、それぞれが議論してルートが決まるのだと思います。それこそ各地域が
我田引鉄を主張して収拾がつかなくなる場合もありえるかと思いますけど。

>1県1駅は利害を含めた常識的な範囲での現実論だからこそひとり歩きもするし
叩き台にもなっていると思います

どこでたたき台になっているの？

>肝心の東海が1県1駅以下にしそうな勢いがあるのも

JR海は１県１駅どころか、東京名古屋以外の駅費用は地元にお願い、という
姿勢に見えますよね。

うーん、そこまで理屈こねたレスしかできないんなら、もういいです
Bルート希望者と議論しても有意義ではないことだけはわかりました

リニア中央新幹線の理想を求めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/l50

へ？途中駅そんなに作るの？
神奈川県てｗ
甲府さえ妄想だって言われてたのに。

Ｂルート自体はありえるだろうが､
諏訪ルートというのが諏訪市を通るルートという意味であれば、
諏訪ルートは非現実的だろう。

リニアの駅を在来線の既存駅（例えば､茅野など）に併設すれば、
松本・諏訪地方にとってはもっとも便利になるが、
新幹線の京都駅付近を見ればわかるように、線形が悪化するし、
町中を通れば建設費が増加する。

単独駅にするのであれば、自動車・バスでのアクセスが前提となるが、
自動車・バスであれば、伊那市のどこかに駅を設けるのと大して差はない。
どこに駅を作ったとしても、駅の近所の需要なんて誤差にしかならないだろうからね。

>>497のように伊那回りが現実的にはＢルートの北限なのでは？

長野県内のことだけを考えれば、できる限り県内を通る距離を長くして、
駅を多く設置するのがいいんだろうけどね。

全体のルートはどこでもよいんだが、東京都内、名古屋市内、いずれは大阪市内…
どこを走るんだろ？地下？地上？
都心の地下はビルの基礎、地下鉄、共同溝とだいぶ埋まってるし、温泉掘るくらい深くなるんじゃないか？
車両コストも高いからいまの新幹線並の輸送力も確保できるのかも気になるし。

>>566
名古屋はそんなに深くない位置で地下駅を作れる。
東京は地下掘り下げよりも新横浜辺りから東海道と並走の方が安いかも。
ただ東京も大阪も駅自体どこにするか決まらない状況だしなぁ。

>>566
新幹線並の輸送力は必要ないんじゃないか？
完全に東海道新幹線から移行するわけじゃなくてバイパスだし。
東海道の負担が減れば寿命も延びるだろうし、補修なんかもやりやすくなるだろうし。

>>560
ていうか、あんたの考えに納得いかないと言ってるだけ。
平行線だから、切りがなさそう。

俺も直行ルートの方が実現の可能性が高いと思うが、
いろいろな横槍で諏訪ルートにならざるを得ないケースも
否定はできん。

ブラックボックスの中を、あーだこーだと推論しあうのも楽しいが、
品川ｖｓ東京、新横対橋本対相模原(町田など)、直行vs諏訪、
どれもさすがに飽きてきた。
なんか、他の話は無いのかね。俺もネタを出せるわけじゃないけど。

って書いたら、名駅の話が出てた。
前、名駅の地下にどう通すかって議論があったな。
なんか、土木関連をかじった奴が加わって、面白かった。

って過去ログ探してみたら、初代スレだった。最近の加速具合が良く分かるな。

リニア中央新幹線の将来像を予測するスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177771686/668
668 名前：82[] 投稿日：2007/05/07(月) 15:24:48 ID:8dvxPKmd
今日は飲み会なので、こっそり今書き込みます。
リニア名古屋駅の候補は、エスカ下駐車場の改造か、新幹線ホーム下B2空間の拡大しかないようです。
エスカは、並行する道路、椿町線下と駅前広場下に広がります。
こうなったのは、駅西土地区画整理組合の事業の上に、エスカ（駅西・ショッピング・センター・アべニューの略）が設立されたからです。
この椿町線は、現在南は広小路線で止まっていますが、笹島ライブまで延伸する予定で、現在事業が進行中です。関西線・近鉄線をアンダーパスします。
したがって、エスカ駐車場を改造して、リニアホームにしても、北ルート東名阪沿いでも、南ルート中川運河下にでも対応できます。
問題は、エスカが駐車場の改造を認めるかどうかです。株式が公開されていないため詳細は不明ですが、東海は株主ですが、そこまでの力があるか疑問です。
問題点としては、駅西の駐車場が激減する。乗換え、とくに名鉄・近鉄などとが悪くなることが挙げられます。

>>565
既存駅って言っても別に今ローカル駅でもいいわけだ。
そのほうが駅前整備とかしやすいし、主体は自動車・バスでのアクセス。
飯田線は「一応鉄道でもアクセスできますよ」の添え物ｗ
需要があれば快速でも走らせればと思うが、実際は新花巻や
佐久平みたいになっちゃうんだろうね。

週末に狭いバスにのって東京に帰るビジネスマンみてると
ご苦労様といいたくなる
飯伊への出張族も結構多いんだよな

　Ｂルートが不利なのは、南アルプスを迂回するため、全体距離が伸びてしまうこと。
諏訪までまわると５０キロ近いプラスとなって、仮に時速５００キロで走ったとしても、
６分は余分に時間がかかることになる。
　今は東京−大阪を６５分と言ってるけど、将来的にはこれを１時間以内（５９分とか）に
したいと思っているに違いなく、その為にもこの５０キロ（６分）は、無い方が良い。
・・と東海のお偉い衆は思っている・・と思っている。

長野様に逆らうなんて、たかがJRのくせに生意気だな

>>566
車両単価はものすごく高いけど、
所要時間がものすごく短いので、
必要な車両数も少なくて済む。

東京〜名古屋なら20編成も必要ないだろう。

諏訪回りになれば
・往復100kmのロス、余分に走れば余分にエネルギーを使う。
運賃に上乗せかな？
・将来の時間短縮（スピードアップ）に支障が出る。
時間短縮については東海道新幹線の経験から最初から線形を優先して南アルプスをトンネルで
というコースになったんじゃないのかな。
対航空機という点でスピード優先で諏訪ルートは無いような気がする。

いちばん大事なのは、長野関係者のメンツ

>>573･576 余計な時間やエネルギーより、50キロや100キロも伸びたら建設費が…
>>575
何両編成になるんだろうね？素直に新幹線みたいに16両とは思えないし…実験のｲﾒｰｼﾞが植え込まれすぎて10両でも長すぎなｲﾒｰｼﾞがorz

諏訪ルートで往復100km回り道をすれば、車体の傷みもかなり違うのかな？

品川〜橋本〜新甲府〜飯田〜中津川〜名古屋〜亀山〜けいはんな〜新大阪

これ以外の異論は認めない

>>578
期成同盟会の資料だと16両を想定しているらしいが、まぁ参考値だな。
長さに関しては鉄輪式よりも柔軟度は高いだろうね。基本オールMなわけだし。

1時間程度の乗車なら、シートピッチをかなり詰める可能性もあるな？
実質的には、東海道新幹線16両と定員が変わらない程度にしてくるかも。
航空では定番の、シートの幅を詰めて2-3列にするとかもあり？

>>580
中央西線を守る観点から美濃太田や可児に止めて欲しいなw

１編成の輸送力によるとは思うが、最も頻度の高い時間帯で何分ヘッドの運行になるのかね？
ポイント切り替えに掛かる時間が制約条件になるのかな？

>>671
>鉄オタの趣味で書いてどうするんだよ。
>経済性考えたら、そんな案は有り得ない。

いいんだよ。こっちは妄想スレなんだからｗ
好きに言わせてあげなって。

そんなあなたには

リニア中央新幹線を予測するスレ９
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1200369964/

>>584
それと、終着駅に使う側壁移動式ポイントが最高時速何キロで通過できるかも問題。

>>585
誤爆スマソ　orz

>>560
＞「合理的な根拠」って具体的にどんなことを要求しているんですか？　
簡単に言うと諏訪ルート実現までの流れ。もちろん理念だけじゃだめだよ。
現実的な金銭や日程的な面をクリアし、それを自分の言葉で説明できること。

＞えー、そうですか？？　オレの発言のどの部分が「予測」してないんですか？
概念論だけに終始して、どのようなスキームになるかを一切示さないところ。

＞だから、直行ルートは実現可能と主張されるわけではないですよね？
うん。これをもって絶対確実に貫通ルートだなんていわないよ。
ただ、他のルートに比べて貫通ルートは可能性が高くなったと思ってる。

＞>>556の最終行は答えになっていませんか？
問い>>553
・諏訪と飯田と両方に駅作るつもりでいるの？それとも諏訪だけ？
・飯田よりも諏訪を優先させる理由
・両方だったら長野県に2駅も作る理由
答え>>556
＞必要と判断されて建設可能なら、いくつでも作ったらいいと思うよ。
これで問答が成り立ってると思うならもう一度日本語を勉強してw

＞>>546を見るとあなたは直行ルートの可能性が高いと考えているように見える
＞のですが、どうしてそのように考えているのですか？　ご意見を聞かせてく
＞ださい。
東海の発表したソース、地質調査した上での更なる水平ボーリング調査の事実、
また諏訪を経由することで生じる財源問題、東海のデメリット等の否定的材料。
これらを考慮して諏訪ルートと貫通ルートを考えると相対的に貫通ルートが
優位に立つから。

>>565
>リニアの駅を在来線の既存駅（例えば､茅野など）に併設すれば、

リニア駅を既存駅と並行させて設置した場合、茅野駅からR8000でカーブさせ
てもわずかですが諏訪湖にかかってしまいます。諏訪地区に駅を作るとした
ら、中央東線と交差させることになるのでは。茅野ー上諏訪間なら諏訪ICにも
近いですし。

>伊那回りが現実的にはＢルートの北限なのでは？

それだと松本連絡が中途半端になってしまうような気もしますね。
某川島氏はJR東との関係から北杜市内駅(単独駅)から辰野に抜けるルートを
考えているようです。JR東との調整がうまくいかなかった時は、諏訪地区の
利便性を確保するため某川島案に近いルートになるのかもしれません。

>>573
>今は東京−大阪を６５分と言ってるけど、将来的にはこれを１時間以内（５９分とか）に

そうね、将来の速度アップによって60分以内を期待するとか。諏訪経由だと
東京ー大阪は約480km。550Km/hなら60分強ぐらいか。600Km/hでは50分台に
なると思います。

東阪間輸送の大勢に影響がない状況で、さらに数分の時短を追求するか、
あるいは地方の発展を取るか、ここのヒトは前者が多いみたいね。

まあ東京に住んでるし名古屋と大阪にしか用はないし仕方ない
東京はいいぞ
そんなに羨ましいなら引っ越したら？

>>590
地方の発展とはいっても、北陸新幹線と北アルプスがある影響で、
恩恵を受けられる地域は広くない。

諏訪経由について、問題なのはリニアの所要時間よりも、
建設費と開業時期だろうね。

諏訪地区の要望によって、計画が正式に決定するまでの時間が余分にかかる。
迂回することによって用地買収に手間取る危険性が高まる。
建設費が増大すれば、大阪までの開通時期は遅くなる。

このようなリスクを負う価値があるほど多くの人が恩恵を受けられるわけではなく、
足を引っ張っていると捉える人が多いのでは。

差分を６分じゃなく１０％とみなすと考え方も大事だと思うよ。
仮に遠い将来1000kmや2000km延伸したとき、地域の要請で同じぐらいコースを曲げてたら
無駄が100km, 200kmになるんだから。

リニアは東名阪だけじゃなく、東西の地方-地方間の移動にも使われる
幹線であることを忘れないで

諏訪は難しいけど、松本ぐらいなら長野新幹線の支線を作る方がいい気がするけどね

いや。松本にはリニアを通してもらう。

>>594
急げ！
松本市営リニアを、松本−諏訪−甲府と作るんだ。

松本・諏訪の方はどうか中央本線の高速化で我慢してください。

倒壊がリニア新幹線を
束が中央新幹線をつくればよい
中央新幹線はスーパー特急方式で、高尾以東は在来線を利用する

実質はどうでもいい。
ＪＲが長野県に従ったという、上下の「形」が大事なのだ。

>>591
逆だろｗｗ

東京から引っ越して来いよ。東京まで数十分で別世界。

別世界てｗ
田舎は興味ないぞｗｗ
軽井沢すら嫌いなのに

>>598
そんなに長野県って偉いのか？ｗ
そこまでゴネるんだったら、いっそ長野県内を通さないくらいのほうがいいんじゃね？

>>598
>ＪＲが長野県に従ったという、上下の「形」が大事なのだ。
長野県が、滋賀県と同じように「分不相応な新リニア駅は不要」論を
正しく結論し、関係者に下知してください。

しかし、残念ながら「国」の仕組みでは鉄道省直系のJRの方が格が高いんだな。
表向きはそうなっていないから、なかなか判らないけどね。

滋賀県の場合は、市側が全国でも有数の財政優良自治体なのに断念している。

リニア新甲府駅は、リニアと特急の対面乗り換えを実現させる。
これにより、東京−新甲府を１５分、特急に乗り換えて諏訪へもう５０分、
松本へもう１時間（トータル１時間１５分）でいけるようになる。
もちろん、リニアの時間に合わせて、特急は専用運行。
途中小淵沢や茅野や岡谷や塩尻にも停まれて、リニアなぞよりはるかに便利。
諏訪へリニアを迂回させるよりは、このほうが経済効果は大きい気ガス。

>>603
リニアは南甲府になりそうだなぁ

>>602
正確には違うな、単に資本主義だろ
お金を出した者が最も強いってこったな

一銭もゼニ出さずに文句だけ言うのは無力
国だろうがなんだろうが当然だろ
東海の野望を阻止したかったら裁判でもやるしかないね
公共性を主張するだけでは勝てるわけないが

>>605
>正確には違うな、単に資本主義だろ
JRの政界・官界・財界への影響力は、長野県ごときでは太刀打ちできない。
逆立ちして長野〜東京を何度往復してもどうしようもない。

確かに泣く子と地頭(Local Government)には、。。。と言われるが、
そのために多分10年近く、根回し・シミュレーションを繰り返した結果が、
この２年の動きだろう。
ルビコンは渡ってしまったし、東海幹部には、21世紀後半の日本の姿を決めるのは
自分たちだという一種の狂信があると思うよ。
非常に効率的で、経済的に繁栄し、高度先進産業で世界をリードし、
環境エネルギー政策的にも優れた、美しく褒め称えられる日本。

そのくせ、品川に駅作れるか心配してるってのもどうよ
資本主義だろ基本は

>>604
南甲府になれば、竜王あたりから分岐して、特急用の線路を新設すれば良い。

屁理屈はどうでも良い。
長野様は偉い。みんな従う。
これで県政は安泰である。
県外の世界など、どうでも良いのである。

>>609
長野県民だが、お前のようなアホと一緒に思われたら迷惑だ。
消えろカス。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000128-mai-bus_all
正式に独力での建設は全幹法上可能との通知が出ました。

>>610

>>611
情報サンクスです。

>政府・与党内には、従来の新幹線建設と同様、自治体や与党との調整を踏まえた整備計画をまとめるべきだとの意見も強く

ルート決定まで一筋縄ではいかない感じだな。

東京駅八重洲口−３地区で再開発検討進む　地下バスターミナルの整備構想も
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/51490795.html

これにリニア設置駅を絡めたいところだけど、スケジュール的にどうかなあ。

八重洲の再開発地区に駅があっても京葉ホーム並に不便でクレーム必至だが。

>>611
わりとすんなり出たね。もう少し長引くかと思った。
法律上可能と判断した上で尋ねているわけだから当たり前って言えば当たり前だけど。
これで全幹法で文句を付けるのは出来なくなった。後は何が残ってるかな？

ぱっと思いつくのは鉄道事業法、土地収用法、大深度地下法とそれらに付随する法令だ。

>>615
それでも品川よりはマシだと思うよ。再開発の一環で外堀通りに接して
ホームを設置できれば、それほど不便とも言えないと思う。
再開発計画とリニア計画の進展状況がうまくマッチすると良いんだけど。

共同通信系の新聞取っておられる方にお尋ねしたいのですが、以下wikipediaから引用、

2008年1月23日に共同通信社の、JR東海の松本正之社長へのインタビューが行われた。
このインタビューの中で松本社長は、中央新幹線の開業後は、既存の東海道新幹線の
停車駅数を増やすことで、生活密着型の鉄道路線として、中央新幹線との差別化を図る
考えを示した。中央新幹線を都市間の超高速専用線と位置づけ、現在の「のぞみ」の役割を
中央新幹線が担うことで、停車駅を増やすことができるようになり、沿線の利便性の向上が
見込めると指摘している。
の元記事をwebで確認できる方おられますか？

>>588
>現実的な金銭や日程的な面をクリアし、

日程で言えば、まだルートは南アルプスを含めてなにも決まっていない段階
です。長野県は諏訪経由を主張していて、交渉はこれから始まります。また、
ルート交渉が必要なのは諏訪だけではないでしょう。岐阜県内も中津川ー多治
見で駅位置で揉めそうな気はします。その意味で諏訪の問題がとくに日程的に
問題があるとは考えにくいと思います。
JR海が2025年開業に固執するのであれば、交渉を打ち切って直行ルートで建設
することも可能かもしれません。その場合に国が認可を出すのかという問題も
あるかもしれませんが。
「現実的な金銭」ですか。これが指摘できれば整備線未着工区間の財源問題は
とっくに解決してると思うのですが。以前、シロートなりの案でも良いとか
言っておいて、面倒なことを言うなあ・・

>相対的に貫通ルートが
優位に立つから。

なるほど、相対的にね。すると財源がなんとかなれば諏訪＜直行が諏訪＞直行
になる可能性もあるって解釈でいいですかね。その場合、JR海には直行ルート
に固執する理由が無いように思えます。「東海のデメリット」ってなんだろう？

しかし現実的で具体的な財源をここに出すのはおそらく不可能かなあ。でも
なにかないかシロートなりに考えてみましょう。それでも可能性の域を出ない
とは思うけど。

>>617
東海からしたら建設費が高くなるんじゃ意味なし。

それは品川を前提にした話だろ
思考の出発点がおかしい

東北方面への連絡利便性が向上すると東海の利益になるだろうが
問題はそのための費用が利益よりも巨額すぎるくらいにしか
東海道と東北を乗り継いで利用する「新規客←コレ重要」を獲得できそうにないことだよな

つまり要らないということ

★東京圏へ人口流入、バブル期以来の高水準・07年、15万人超える

　総務省が25日に発表した住民基本台帳に基づく2007年の人口移動報告によると、
東京圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）への転入者数が転出者数を
15万5150人上回り、バブル期以来の高水準となった。東京圏での経済活動が
活発なことを反映しており、高水準の住宅建設などが続く背景になっている。

　東京圏で転入超過が15万人を超えるのは1987年（約16万4000人）以来、20年ぶり。
06年（約13万2000人）よりも2万人以上増え、3年連続で伸びた。

　東京圏は87年以降、地価高騰などにより人口流入が鈍り、バブル崩壊の影響もあって
90年代中盤には転出超過になった。その後は地価下落に伴う
住宅価格の「値ごろ感」が出たほか、景気回復も相まって転入超過に戻った。

　自動車産業を中心に活況が続く名古屋圏（愛知県、岐阜県、三重県）も転入超過になっている一方、
大阪圏（大阪府、兵庫県、京都府、奈良県）は転出超過が続いている。(25日 21:11)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080126AT3S2501F25012008.html

>>616
保安林の解除、道路占用許可、河川占用許可
・・・長野県が許可しているものは、知事がヘソ曲げてことごとく邪魔されそう

民間人の立ち木トラスト、土地収用
・・・JR東海が主体なら、行政代執行ってな訳には行かないから裁判沙汰にでもなったら・・・

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20080124.htm#3
まあ、年末と比べると少しトーンダウンしたかなという感じはする。

>>625
こちらが本音じゃないのかな。
強気発言も一度位は言っておかないと後で諏訪ルート沿線地域から非難されるだろうし。
ゴネても得るものは少ないって理解しているんじゃないかな。

>>619
財源はともかく、駅および遠回りの路線分の負担、場合によっては
土地買収および利益保障までを県が実施しないと線路は曲がらない気がする。

名古屋−中津川−飯田−新甲府−適当−東京（複線）
　　　　　　　　　　　　　└適当−塩尻−松本（単線）（整備新幹線）
しなの（名古屋−松本）とあずさ（松本−東京）を毎時１往復各駅停車で運行
残りはすべて東京−名古屋間ノンストップ。
中央線　小淵沢−中津川、飯田線　飯田−辰野、篠ノ井線　塩尻−松本、
以上をまとめて経営分離。これが一番効率いいんじゃねの。
建設費も諏訪回りと変わらないくらいで作れそうだし。

>>626
貫通ルートなら平行在来線、駅の設置場所、財源など全ての問題がクリアーされるからな
危惧されるのは、直線ルートは認めるが、（財源不足で）駅は作らないなどと
言い出したら、もう飯田は長野県から独立したい

まぁ、リニアが通る頃には道州制で長野県は消滅している可能性も高いが・・・


長野県でも諏訪ルート賛成派は松本、諏訪、大町の70万人くらいと予測される
全県人口220万人からすれば少数派なので諏訪ルートで粘っても知事選も有利にならない
ただ、諏訪ルート推進を一回言ってしまったからには、それなりのアクションはある筈
何をしでかしますやら・・・

そろそろ挑戦は終わったのだ、のシーズンでしょ
岐阜神奈川に駅設置が無いのに、長野には飯田に駅設置とか
中間駅設置費用を20％東海負担にしてみせた、あたりが勝利宣言になると予想

まあ充分がんばって主張した方だと思うよ
このスレでも大いにネタになったし、多くの人が諏訪の奮闘、諏訪のことを忘れないと思う
ともすればスルーされてもおかしくないのに
こうして支線案まで考えてもらったりみんなが諏訪という土地について考えた
このスレもなんだかんだで諏訪の人々に優しいスレだったんじゃないかな
というよりこのスレが諏訪に対して最も譲歩していたような気がするよ

リニアがなまじに中央本線に接続した結果として、中央本線の一部が第三セクターに移行するというようなことはないのだろうか。
あるいはあずさ、かいじが廃止になったり、本数が少なくなったりとか。

長野新幹線ができた結果としての、信越線→しなの鉄道の前例があるので（横川−軽井沢も廃止された）、そのあたりの確認は十分にしておかないと。
リニア新幹線の駅が一つできるよりも、そちらのデメリットの方が大きくなる可能性もある。

>>631
事業主体が違うのでその心配はないかと。

>>631
身延線、飯田線、太田線（高山線），愛知環状鉄道あたりに
直角に交わる駅がいいと言うことか？

待避線としたら悪い話ではない。

長野を通して税金ドンドン落とせ。
道州制になったら信州国として独立するわい。

松本諏訪は松本空港から横田に発着できるように運動したほうが現実的じゃね
または横田の官制を日本側に戻すよう石原閣下と共闘するとか

松本って地方都市で、名古屋まで2時間、東京まで2時間30分で出られるのに、これ以上は望みすぎじゃないのか？
長野県全体とすれば、飯田に駅が出来ればそれでよしって雰囲気じゃないの？
むしろ比較的用地に余裕がある飯田に車両基地を誘致するなどの運動に力を入れたほうがよいかと。
甲府に車両基地取られると、飯田はただの通過駅になってしまうわけで。

でも甲府のほうが相応しくないかな
最も相応しそうなのは三重の亀山辺りだと思うが

雪が降り積もる所に車両基地は置きたくないだろうね。

ところでその車両基地なんだが
編成を直接搬入するとしたらどこに設置が良いのか？

山梨・長野じゃトレーラー大変そうだし、都市部は大深度地下
橋本あたりなら搬入しやすそうだが町田や新横浜じゃこれまた地下深い

いっそのこと豊川から連絡線引っ張るかw

車両基地は名古屋の西部案という報道が12月にあったはず。
海上輸送で陸揚げと、三重県方面への延伸というのが利点だそうだ。

中津川〜名古屋間で美濃太田にでも寄れば土地も持っていそうには思うが、
車両は各務原製ではないよな。速度的にはどこにできてもいいだろうな。
関ヶ原の雪に悩まされるのに諏訪迂回は絶対あり得ないだろうから、車両
基地甲府案もなさそうだな。

>>640
中津川から名古屋直進ルートよりちょっと北より（直進ルートと比べてロスが3kmほど）に直進して行けば、
小牧市（中央道小牧東ＩＣ出口すぐ）にＪＲ東海保有の土地がある（現小牧研究施設）。
しかも、なぜかその土地の半分以上は使っていない。

>>640
諏訪は意外と雪は降らないよ

>>634
日本分断を目指すチョウセンジンは忙しそうだなｗｗ
大阪独立、沖縄独立、福岡を韓国に譲渡の次は長野独立かｗｗｗ

>>642
飯山線基準で話されてもな。
1m積もれば充分だと思われ。
もっとも飯田を通る時点でどうでもいい話ではあるが。

>>642
そのような意見は束へどうぞ。

>>642
たまたま降った雪が凍って悲惨な事になりそう、諏訪湖が凍るんだよな。

流れ読まずにカキコ

中央リニア開通後の東海道の大掛かりな改修を考えると、
一部停めて在来線使うため、残りの区間を速く走らせる必要が生じる。
となると、多分、現東海道ルートをリニアで作り直すことになると予測。

「中央リニア」　＝バイパス超速リニア（時速600〜700km/h）
「東海道リニア」＝各停（準各停）エコリニア（時速350〜450km/h）

長野県は、遠い将来

　新宿−甲府−諏訪−松本−長野−

に旧来型新幹線引いて、北陸に直通させたほうが良い。

>>624
収用委員会は県の機関
それに知事の認可がないと土地収用法の対象にならなかったと思う。

>>648
(信濃境−)茅野−塩尻−松本−長野−
の間違いでは？
リニア新線が先に出来れば小淵沢以東に新幹線なんて不要。
新宿の空きスペースは使われるとすればリニアに先に使われるはず。

>>648
リニアがあるのに新宿〜甲府で競合する従来新幹線は無駄だろう。
諏訪からは甲府経由身延線直通リニア接続リレー号が経済的、松本は佐久平
−上田間からの長野新幹線分岐線（もっとも需要があればだが）。
中央東線は貨物が走るので横軽間のように切れないし、リニアが諏訪周りし
なければ中央線沿線の旅客需要も残る。

>>636
ぶっちゃけ、アルプスがなくなって松本から東京に出るのに始発のあずさと
始発篠ノ井線経由長野新幹線利用とほとんど着時刻が同じなので車で佐久平
に行って駅前にとめておいた方が便利なんだよ。上田のが近いが駐車場がな
あ。飯田まで車で行ってリニアの線はないな。

>>648
新宿駅は上越･北陸新幹線用だから
そんな使い方はしません

>>651
>甲府経由身延線直通リニア接続リレー号

そのまま「あずさ」のほうが便利だと思う

>>653
だよね
そもそも何でJR東日本がわざわざライバル会社に客を流す様な列車を設定しなきゃ成らんのだ？

>>653
のんびり行くならそのままあずさで座って行くのも良いんだが、激急ぎで東京
に出たい需要があればこそのリニア。
甲府からリニア駅までの時間、乗り換えて東京都区部内にリニアが着く時間で
あずさがどこまで進めるかな。高尾八王子程度なら需要はあるはず。
リレー号なら、毎時1本程度の各停リニアに5分で接続のような合わせたダイヤ
にもなるだろう。あずさを生かすために乗り入れなし、甲府からの身延線と外
れたあずさ時刻にJR東がする可能性もあるが。
岡谷発諏訪経由中部縦貫道リニア駅行き高速バスのが実用的か。

>>652
上越・北陸新幹線が新宿へ延びるとしても完成する頃にはこのスレの住人は
全員死んでるだろ。

不自然に新宿を否定するのはリニア神奈川停車願望者だろうな。
新宿に出来れば彼らの願望はあぼーんだからな。
無駄な空間なら、固定資産税を強化して何らかに利用するようにしよう。

>>650
>>651
リニアは、東京−名古屋−大阪間の速達輸送こそが本来の目的。
途中駅はできるだけ絞りたいし、東京〜甲府の利用客が多くなって直通客がはじき出されたら迷惑。
東京〜信州間の新幹線の必要性は微妙だが、
支線を作ったり、リニア甲府から信州行き列車を接続させたりして、
わざわざ東京〜甲府間の利用者を増やすようなまねはすべきでない。
そんなことをするくらいなら、やはり、リニアには甲府もスルーさせて、
東京〜信州間の新幹線をつくる方がいいだろう。
ただ、全区間フル規格は難しいだろうから、
とりあえず八王子−甲府−諏訪間を、スーパー特急方式で建設するのが良いだろう。

中央線の改良はそんなことよりまずは杉並4駅の廃止からだ。
総武線　中野吉祥寺間は杉並高速鉄道として経営分離し
JRとして杉並4駅は廃止する。

新宿に関しては、その昔新幹線の駅の計画があったというだけで、上越・北陸新幹線に関しても今は雲散霧消だよ。
やはり新幹線同士の接続が必要になったため、全部東京駅に集めることになった。
後から考えれば当たり前のように思えることなんだけど。

>>658
本来目的の東名阪のみ停車の列車本数と、各駅停車ではかなり差があるだろう
し、直達列車に途中駅客は乗らないし乗れない。このへんは現行ののぞみ/こ
だま比率にも似るだろう。

あとは、休日の非ビジネス需要の掘り起こしとそれに伴う飯田線・中央西線
の振興策だろうか。京都観光は従来の新幹線への名古屋からの乗り継ぎで間
に合っていると見た。

東海地震前の現在、途中駅を持つことは別の意味でも重要なのではないかな。

>>661
＞東海地震前の現在、途中駅を持つことは別の意味でも重要なのではないかな。
それはそうだな。

ただ、途中に駅を設けるのはいいのだが、東京〜甲府間は、
ヘタに便利にすると利用者が増えすぎる可能性がある。
そうなると甲府停車を増やせと要望が出され、結果、直通を圧迫する可能性が出てくる。

現在の中央東線と競合するのもあまり良くない。
リニアと中央東線は棲み分けを図るべきと思う。

甲府に駅をつくるはいいが、諏訪方面への支線とか接続はしない方がいい。
どうしても東京から諏訪方面へのスピードアップが必要なら、
>>658に書いたようなスーパー特急方式が良いかと。

客が増えすぎたらいけないのか？
訳分からないぞ。

>>655
諏訪⇔都内 激急ぎの人間のために電車仕立てる需要があると思えないんだが。
バスくらいならあるかもしれないが・・・

リニアが南甲府の位置に出来ると仮定して

現在　上諏訪〜甲府　４０分　甲府〜新宿　８０分

甲府から３０分で東京品川かな？

>>663
君は、中央リニアが、東京〜甲府間輸送のために建設されると思っているのかな？

>>666
いまだにこんな事言ってる奴いるのかｗｗｗ

客自体は増えるに越した事はない。
より優先事項が如何に早く開業できるかだ。
メインは東京、名古屋（将来は大阪）までに速達＆早期開業
諏訪を通すと早期開業は無理、エゴの塊。
天王台、南千住、杉並３駅に並ぶエゴだから、土地が‥

早期開業なら南ア貫通ルートは何が起こるかわからない
場合によっては諏訪ルートよりも大幅に遅れる事も十分考えられる

早期開業なら諏訪ルートは何が起こるかわからない
場合によっては諏訪南ア貫通ルートよりも大幅に遅れる事も十分考えられる

本来の目的から言えば、南ア貫通ルートが望ましい。
少しくらい遅れても。

あれだけの乗降客数が周辺にいて単線なんだから、如何に土地収用が難題であるか
分かるな＠諏訪近辺
南アルートの山岳対策の研究をした方が結果的に早期着工だと思う。

あのエリアはリニア以前に在来線複線化の方が格段に優先なエリア。

南アルプスルートなら、とりあえず南アルプスのトンネルだけ彫り始めて、
様子を見てから他を着工するって選択肢が可能かと。
これなら、トンネルがネックになるリスクは少ない。

でも、大深度区間がネックになる可能性もあるから、なんともいえないけどね。

>>662
列車の最多運行間隔がわからないから、なんともいえないよな。
変電所が、1セクションあたり1つ要るらしいんだが、
後から変更可能（例えば当初は1台の変電所で2セクション分運営しておいて、
あとから分割可能なように準備工事しておくとか）なら、
高頻度での運転も可能になるのではないかな。

名古屋などの通過拠点駅が2面4線でなら、3分毎〜4分毎くらいの運用なら可能だろう。

>>660
北海道新幹線が完成したら再び新宿ルートは日の目見る可能性は大いにあるよ
何しろ東京〜大宮はパンク寸前だからな

新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討

　自民党は現行の整備新幹線計画とは別に、大宮（埼玉）―新宿駅間の地下新幹線ルート建設の検討に入る。
北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮―東京駅間の輸送力が将来、限界に近づくと判断。
整備新幹線等鉄道基本問題調査会（小里貞利会長）を中心に、国土交通省やＪＲ東日本などとの調整に着手する。

　建設費は概算で6000億円強とみられ、同党は八戸―新青森など建設中の路線が完成する2010年度以降の着工を
目指す。ただ、新宿駅の大幅改造や騒音、振動への対策などで膨らむ公算が大きく、予算確保が大きな課題と
なる。現在の大宮―東京駅ルート（30キロメートル）は、東北、上越、長野の3線が共用している。混雑時には
1時間あたり片道15本前後が運行し、輸送力は飽和状態に近い。 (16:00)

>>675
sourceは？調査会会長は久間じゃなかったか？

なんかリニアが新宿とか甲府とか中央線沿い通るって勘違いしてるのが居るなｗ

>>676
これは２年前に日経に載った記事だから
当時は小里貞利が会長だった｡

>>675
新宿より、
大深度地下法使って、上野−大宮とか東京−品川−新横浜の
線形の悪さを治して欲しい。

大深度地下で線形改良と併せて複々線にすれば容量問題解決できていい。
なお東海道はリニアを併設する複々線化ね。

大深度地下で複々線て
単線でも1キロ200億はくだらないはずなのに、それを4本かよ

候補の駅に東京とか甲府があがってるから中央線に並走とは許容範囲。
予定だと品川、南甲府あたりだけど最終的には山梨側は甲府になるだろう。
周辺エゴも強くないし甲府の駅前商店街は衰退傾向だし。

>>680
下らん空港拡張だ高速道路だ作らなければ簡単に出来るお

>>681
わざわざJR東海がJR東日本を逆なでする様な計画立てるか？
その上新宿の用地を寄越せだなんてずうずうしいにも程がある
品川駅建設の時以上のドロドロの紛争に成るぞ｡

まあJR東海が東京駅の新幹線ホームを何線かJR東日本に譲渡したり
大井の車両基地の使用許可出せば皆無じゃ無いだろうが

まあ今さら余計な妄想はいらないでしょ
理想スレに持って行った方がいいね
東京か品川に絞ったと言ってるんだし、まさかの場合も新横しかないって言ってるし

現実の予想としてこの部分は前提条件固定で予想していかない？

一応、却下。

リニアできて中央本線三セク化されないよな？
さすがに勘弁だわ。

走るとしたら一時間に何本ぐらいなんだ？
というか、建設費莫大だけど運賃も勿論・・・？

新宿とか橋本とか言いたい人は理想スレへどうぞ。
リニアは東海道新幹線のバイパスないのに、
中央本線の新線だと思いたい人も理想スレ江どうぞ。
　

>>687
何を言っているのだろうか？

東海が首都圏・名古屋で計画しているのは、大阪が衰退して大阪まで必要ないと考えているのだろうね。

>>689
>東海が首都圏・名古屋で計画しているのは、大阪が衰退して大阪まで必要ないと考えているのだろうね。
伊丹を廃港します・国費投入してでもリニアを新大阪に、
と関西政財界が言うまでの神経戦でしょうね。

>>689
本気でそう思ってるのなら、いっぺん医者行った方が

さっきニュースでも大阪の地盤沈下の話してた。
愛知に抜かされたとかなんとか。

東京−新横−(当初は新甲府なし)−名古屋 （新横回りでも４０分でいける。）
その次は、大阪は後回しで、

東京−成田−(水戸)−仙台 （成田回りでも４０分でいける。）
このとき、束への協力と引き換えにリニア新甲府建設という可能性はあるかも。

その後に大阪延伸、盛岡延伸。夫々東京から５５分ぐらい。
これで東京−福岡/札幌が３時間少々。飛行機より有利になる。

最後は岡山延伸だな。東京−鹿児島が４時間切るかも。

>>693
そういうのは理想スレで

宗谷海峡、間宮海峡に海底トンネルを堀り、リニア新幹線を東京からシベリアを疾走してモスクワ、ベルリン、パリ、ロンドンまで到達。
さらにベーリング海峡に海底とトンネルを掘ると、東京発ロサンゼルス、ニューヨーク行きのリニア新幹線が２４時間で到達する。

>>694
理想も何も大阪が仙台より後回しというのは現実になるだろうｗ

>>694
いくら理想スレでもこんなキチガ（ｒｙ

>>697
大阪が仙台より先になると思うなら一度病院（ry

>>698
大宮経由しないなら仙台先でもいいな。
他路線が助かる。

リニア中央新幹線を予測するスレ９

>>1 〜 >>9 >>15 辺りを熟読してから投稿してネ！

「リニア中央新幹線」とは東京圏−中京圏−大阪圏をJR方式(JR東海方式)で結ぶ新幹線。

東京以北以東、大阪圏以西以南はスレ違い。
羽田空港−東京都心−成田空港は成田新幹線or成田リニア新幹線だから、スレ違い。

「〜がいい」「〜が便利」は「理想スレ」へ。

>>700
はあ？？？
熟読してから投稿してネ！

大阪延伸時期と新甲府の可能性に関する予想だろ？ 何が問題？
それに大阪以西の問題抜きに東海道は語れないんじゃないの？

大丈夫？

ハシゲ大阪府知事ならリニア新幹線は大阪には行かないかもな

>>694

仙台はリニア新幹線じゃなくてこれになるかと思うよ。

http://www.ifs.tohoku.ac.jp/kohama-lab/getstopj.html

これは、愚の骨頂ｗ

国交省の全総にかわる「国土形成計画」原案が出ていたよ。
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/0117/item8.pdf

これを読む限り、国交省はリニア全くやる気無いねえ。
（p.76)
中央新幹線について調査を進めるほか、超電導磁気浮上式鉄道の実用化技術を確立するために、
走行試験等の技術開発を一層推進し、科学技術創造立国にふさわしい、新時代の革新的高速鉄道システムの早期実現を目指す。

これじゃあ予算はつかないだろうから、国に頼らず建設しようとする倒壊は正解だな。
逆に言えば、整備新幹線たる中央新幹線についての様々な取り決めは、やはり全部無視で良いということだな。

>>700
>大阪延伸時期と新甲府の可能性に対する予想だろ？ 何が問題？
予想と書く時点で激しく間違ってるのだが…

大丈夫？

諏訪・松本に新駅建設で円満解決

長野県営？しなの鉄道を延伸させてリニア駅と結べば良いんだよ。

東京⇔リニア25分⇔長野県の駅⇔特急1時間⇔松本　
今の特急あずさより遥かに便利になる。

>>707
乗客は長野県人のみで大赤字

長野破綻で周辺の県と吸収合併しておしまい、当然リニア駅も廃止
というシナリオ希望

>>707
予測でも理想でもなく妄想

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

>政府・与党内には、従来の新幹線建設と同様、自治体や与党との調整を踏まえた整備計画をまとめるべきだとの意見も強く

ったく死ねよ糞政治家

まあ、>>707にでもしないと地域住民は五月蝿いからな。
俺とか。

>>714

諏訪地域住民「リニア通せ駅つくれ」

東海「うるせーから作ってやるか」

東「人の縄張り荒らすんじゃねーよ」

東海「わかったよ、やめりゃいいんだろ」

諏訪地域住民「リニア通せ駅つくれ」

以下略

諏訪害虫認定

>>706
あいたたた、「予想」は「激しく間違って」いで「予測」じゃなきゃだめだ、
なんて精神障害者的なこと言ってるのか？
言葉尻捕らえなきゃ反論できないとはｗｗｗ、お前、往生際悪いな、早く死ねよ。
ま、少なくともこのスレには来ないでね。

諏訪は中央本線があって東西移動は可能。
飯田はクソとろい飯田線で南北移動。もしくは中央高速で東西移動。
飯田に作れば、駒ヶ根や伊那にも金落ちそうだけどな。

南信なんかに駅作ったら、いい気になってやりにくい。
松本に作ってこそ長野全体がまとまるというもの。

>>719
駅だけ作って何するの？
計画もなく、いつ来るかわからないリニア待ってるの？

>>719
長野をまとめるなら飯田から北に縦貫線引っ張れば(ｒｙ

東名速達のリニアに地元のエゴはいらん

>>714
あんまり諏訪に作れって五月蠅いと間を取って、
〜高遠〜伊那市〜木曾ルートって
長野側にとって最悪の結末になるかもよ。

ゴネ得もあるがゴネ損もあるな。
諏訪エリアはリニアより複線化のほうが優先。

>>719
長野市も松本市も求心力が弱いから何でも自分のモノにしたがる。
松本は空港の便数を増やすことだけ考えていればいいんだよ。

長野さまの意向を尊重せずして、長野にリニアを引けると思うか?
長野県民にとっては、
自分の土地を勝手に道路が横切って、よそ者が走るようなものだからな。
なわばり意識があるから簡単にはいかないよ。

>>717
あっそう。じゃあ書き間違えただけなんだ。
そりゃそうだよね。予測と予想の違いなんて
まともな教育を受けてれば誰だってわかるもんね。

で、予測ってどこ？何処に書いてあんの？

諏訪住民はお身渡り貫通で満足しろｗ

>>618
中央新幹線と言いながら、のぞみの役割を持たせる、というのはおかしい。
ＪＲ東海の本音は、今ののぞみ停車駅だけに駅を作り、ただ直線コースを取るために
中央高地を通す、という考えを持っているのだろう。
ただそれでは中央本線沿線が騒ぐだろうから、自社建設としてシラを切るつもりなのだろう。
でも社長のこの考えは非常に合理的で理に叶っていると思う。

だから松本は羽田発着便実現の方が現実的だろ

ID:dvvU3+us0
縄張り意識と言うなら松本諏訪はJR東日本の縄張りだな。
関係ないJR東海のやる事に口出すのはおかしいんじゃね？

東日本にお願いして軽井沢あたりから新幹線の支線を引いてもらうとか、
中央東線のスピードアップを実現するとか、
>>729が書いたように松本空港の羽田便実現へ向けて行動するとかしてろよ。

>>725
その理論だと、貫通の場合は諏訪を横切らないから駅もいらないという話になるけどな

>>726
あのぉ、統合が失調してますよ。
そういう議論は閉鎖病棟の病室でやってください。

>>725
別に山梨→静岡（水窪）→愛知（豊田）でもいいよ。
中間駅は待避線が主な役割なんだから。

>>733
それなら問題ない。
南信州に財源持たせるのはダメだ。
南は長野の一番下と決まっている。
長野県政の求心力が落ちる。

>>734
ふざけんな、だほ
雪でも掻いてろ

>>734
県政の求心力　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そんなもん落ちるほどあったのか？

>>736
県政の求心力も民度も最低だね長野県なんて
足を引っ張り合い、お互いをさげずむことしか考えていない田舎根性土民の集まりだ

>>733になったら、南信州は更に長野県にケツを向けて南を向くだけ
>>734のような阿呆とはもう付き合ってられん...

どのみち道州制で解体される長野県がなにが県政の求心力だか
わらかすな

>>734
かｊ；おいｆｊｇｊら：ｊ４ｔ：いｊｈを＠あいｈつじょ＠あ：ｊｆｋ

>>737
2chのカキコミ程度で本気で怒ってるのか？
2chで何を書こうとその程度でJR東海の方針が変る訳でもない。
分かっていて遊びで書いてるんだろ？

マジになるな。

>>739
あまりにも阿呆長野県民テイストだったんでつい反応した
今は反省している

諏訪・松本には地元負担でリニアの「駅」だけ作らせる。
そこに中央リニアを通すかどうかは別問題。
2都市だけ結んどきゃいいんじゃないのｗ

>>733
静岡に通すと、綱引きでインチキしまくって、
そのうち水窪駅が長野県になってしまうかもしれないぞ。

>>742
それもまた良し。

新浜松駅ならネタとしてなお良しw

>>741
あずさに

りにあしんかんせん
どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
はやいんだぞう

って書いとけばいいよ。

>>741
>2都市だけ結んどきゃいいんじゃないのｗ
リニモをプレゼント、大江戸線の中古車両でもいいけど。

松本ってなんだよｗここはウジ虫アタマの来るスレじゃねぇつうの。
よほどスレタイ読めないんだな。

諏訪、松本のやつら
中央本線の複線化＋高速化＋新車でいいじゃん。
リニア引っ張るよりか遥かに現実的だし。

松本は可能性ゼロだけど諏訪（茅野？）は可能性はある

5％くらいわな

何この茶番劇

Ｂルートが最初の案なら
Ｂルートにした方がいいよ

>>751
もういい
これ以上恥を晒すな

＞「現実的な金銭」ですか。これが指摘できれば整備線未着工区間の財源問題は
＞とっくに解決してると思うのですが。
解決してないから未着工なんでしょ。当たり前じゃない。だからリニアでも国や地方が
負担するならその部分について解決策が必要だって言ってるんだよ。

＞以前、シロートなりの案でも良いとか言っておいて、面倒なことを言うなあ・・
ん？素人なりでいいか、きちんとした話がほしいのだが。
例えば、整備新幹線の財源だって専門家でなくとも、少しググるだけでそれなりの案が出せるよ。
少なくとも「国土の均衡ある発展の為国がなんとかするでしょう。」とかのレベルは辞めてくれってだけ。

＞なるほど、相対的にね。すると財源がなんとかなれば諏訪＜直行が諏訪＞直行
＞になる可能性もあるって解釈でいいですかね。
もちろん財源的な問題がクリアできれば、貫通ルートのメリットの一つが消えることになり
必然的に諏訪ルート他の相対的地位は上がるだろうね。だからといって他にも問題があるわけだから
財源の解決だけをもってして、諏訪＞貫通になるとはいえないけどね。

＞「東海のデメリット」ってなんだろう？
いろいろ挙げられるけど、まず思いつくのは距離の増加による運行経費の増加じゃないかな。
距離が伸びて駅が増えれば、その分人を雇わなければならないし、整備費や車両費がより多く必要になる。
他にも災害リスクが大きくなるとかもあるかも。

今日の日経に松本社長のリニアに関するインタビューが
大きく載ってたよ。（地方版だが）

内容が結構詳細なんだな。着工はできるだけ早くしたい
（10年度代中にしないと間に合わない･･･）とか
首都圏の駅は東京、品川それよりだいぶ落ちて新横浜とか

まあ、今日の今日なんで全文ここに書くわけにはいかないけど。
興味がある人は買ってくださいな。
今日の夜にでも、もうちょっとちゃんとした詳細を載せます。

JR東海が東海道新幹線のバイパスとして中央新幹線を作ると発表
ルートは実験線を生かして東京と名古屋をほぼ直線でむすぶ形
偶然長野県の一部、しかもかなり南の地方がルート上にありました。

それだけの話だろ？
想定ルートから大きくはずれた諏訪とか松本とか全く関係ないんだから
JR東海には無視してもらって早く作ってほしい。

>>755
>早く作ってほしい。
山梨・諏訪・松本の自治体は、先週「中央東線」の高速化の請願を
出したね。八王子〜新宿の複々線化など少々ぴんぼけな気もしましたが、
正しい方向ですね。

>>756
諏訪は請願する前に複線用土地を差し出せ。

今日、諏訪地区の25人が国土交通省に押しかけていくそうです。
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9632

諏訪周りルートにしろ〜みたいです。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

その新聞の記事に
「村井仁知事はＪＲから正式な打診がなく、県が動く段階ではないとの立場を説明・・・」
って、書いてるけど、正式な打診はルートが決まったあとだろうが。
ＪＲは公式の記者会見で表明してるんだからさあ。ガキじゃないんだし、聞いてないじゃ
済まされないと思うけどね。
まあ、本音は長野新幹線みたいな負担とか、飯田線の三セク化とかめんどくさいことは
受けたくないって、発想なんだろうけどさ。

このスレ的にはおもしろいニュースだなあ
いつもの諏訪住人は今ごろ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝとなっているんだろうかｗ

>>759
>正式な打診がなく、県が動く段階ではない
既に新幹線が有る長野盆地には関係がない。と読めた。
結局、北陸新幹線早期開業が、長野県の主要施策でしょ？
松本盆地は高速道路と空港で我慢しなさい。

ＪＲは地元の交渉の窓口を県に一本化してるから、
この状態がつづくと、飯田付近の新駅計画にも影響あるかもな。
直線で結べば、なにも長野県内の人口密集地周辺を通らなくていいし。

諏訪にとっては、もはや「ゴネること自体に意味がある」んじゃないか・・・という気がしてきた。

でも長野県って分県したほうがよくね。
県北部ばっかりに税金投入してさ。

全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線とは全く趣旨の異なるものになったとしたら
全国新幹線鉄道整備法に基づいて作ることはできるのかな。
東海道新幹線のバイパスとしての機能も持つというのはいいとしても
地域交通を全くやらなかったらそれは別のものになるでしょう。
そうなったら別の法律を作るか、公共性をもたないJR東海の私的な事業として
土地収用法の支援もなく、公共性が前提の大深度地下は論外ということでやれば
ということになるでしょう。
自己負担だからといってもリニアを早く作りたいというのは
JR東海の経営上の都合に過ぎないのだから。

全国新幹線鉄道整備法でＯＫって、大臣か事務次官が言ったはず。
つい最近だけどね。
土地収用っていったって、トラブルを避けるために長野県内のルートが
山んなかになったら、何の意味もないじゃん。

それは当然きちんと中央新幹線として作るという約束があってのことでしょう。
＞土地収用っていったって、トラブルを避けるために長野県内のルートが
＞山んなかになったら、何の意味もないじゃん。
どういうことを言ってるのでしょう？
土地収用法が使えないから山の中にするということですか？
JR東海の私的事業として地域交通抜きでやるなら山の中でも問題ないでしょう。

ＪＲが地域交通を無視しようとしてるから、
地元がルート変更をお願いしてるって構図だろ。

南アルプス貫通ルートが技術的、コスト的に可能ならば、
諏訪がメインルートから外れるのは必然だわな。

>>768
>ＪＲが地域交通を無視しようとしてる
と言うより最初から考えて無いんじゃないか？

それにリニアの500kmオーバーのスピードは地域交通など考えるより大都市間の輸送に特化した方が有効。
従来の鉄の車輪で走る低速（リニア比）新幹線と同じ発想してもダメだろ。

ルートと関係ない地域の地域交通を考慮はしないよな。

地域交通を考えるなら、Ｂルート予定地だと思っている土地を使って
中央本線を複線化すればいいのに。

長野県知事も東海道線新幹線の超高速代替線としてのリニアが
直線ルートであることは合理的とする。

松本社長は、東海道新幹線は生活密着型にして静岡県は通勤圏にすると言っている。
のぞみを静岡、浜松に止めて交換条件として静岡県北部の南アルプスを通過させようと
していると読めた。

>>765
> 自己負担だからといってもリニアを早く作りたいというのは
> JR東海の経営上の都合に過ぎないのだから。

ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9632
リニア中央エクスプレス建設促進諏訪地区期成同盟会（会長・山田勝文諏訪市長）は２５日、
正副会長会議を諏訪市役所で開き、２９日に国土交通省を訪れ、「Ｂルート」（諏訪・伊那谷
ルート）での早期建設を求めていくことを正式に決めた。

地元の都合も、早期建設要望だそうだよ。

>>772
こっちは、これだね。
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20080124.htm#3

長野県知事　村井仁
　うーん、どう申し上げたらよろしいか。それはＪＲ東海という、
東海道新幹線という日本で一番古い、しかも一番混み合って
いる新幹線の運営者として、あの路線のメンテナンスの必要
ですとか、いろいろなこともお考えになって、代替路線としての
リニア新幹線を経営したい、造って、建設して経営したいと考え
ておられる立場としては、十分に理解できるコメントではないで
しょうか。要するにＪＲ東海の運営している東海道新幹線、この
機能というものは東京と名古屋と大阪という日本の最も、何と言
いましょうか、忙しい地域を連結することに一番の経済的利益を
見いだしている路線でしょうから。それのオールタナティブ、代替
路線としてリニア新幹線を考えるならば、それが直線であるという
ことは十分に合理的な議論だろうと思います。
　ただ、通過される側としては、これはまた通過される側の論理が
ある訳でありまして、私はその通過される側の論理を押さえながら
申し上げている訳でありますから、その間でどのような折り合いを
つけるかということが、結局は実行に移していく段階で必要なこと
になるのではないでしょうか。

「通るのなら駅作っても良いですか？」というのなら理解できる。
協議の価値はあると思う。

しかし

諏訪のようにルートを曲げろというのはあまりにもわがまま。
協議の価値無し。

JR東海さん是非とも諏訪の意見は無視の方向でお願いします。

>>776
百歩譲っても、
「買収、造成も終えてお待ちしております。どうぞお通りください。」
だよな。

ＪＲ東海は採算性で南ア貫通ルートに決めたと思う。
諏訪回りは３５０km、東海道新幹線（品川−新大阪）は３３５km、南アは２９０km
今の運賃で行くと、諏訪＞東海道＞南アとなる。
名古屋乗り換えを考えると品川−新大阪、諏訪は２時間、東海道は２時間２０分、南アは１時間５０分
諏訪を利用するヤツは１０人中１人か２人、これでは経営は成り立たん。
南アは、名古屋乗り換えはあるが、３０分時間短縮できて、運賃も安いので１０人中５人以上の利用が見込める。

>>777
100歩だったら単線でもいいから
自費で諏訪から飯田なり新甲府までリニアレールを敷いて接続
つまり本線ではなく支線で充分
こうなってくるとリニアに拘る意味なんて直通運転にしか見出せないが
2時間に1本あるかないかのさぞ寂しいものになることは誰の目にも明らか
それでも夢はひろがりんぐだから、5000億ぐらい積んでやってみるのも一興だな
県民一人当たりいくら負担することになるのか知らないが

>通過される側の論理

本田勝一かよwww
・・・の住んでる辺りを通過ってか。

>>776
大都市と大都市の間には当然そうでない田舎があるし、そこを通らなければリニアそのものが成り立たない。
だからルート上に駅を作るのは反対ではない。
（1県1駅程度ならね）
のぞみタイプのダイヤを乱さない程度で止めれば良い。

しかしルート変更は無いよな。

国交省も迷惑な話だと思ってるんだろな。

諏訪に曲げるのと東京〜飯田〜名古屋で本線作って
飯田から支線で松本・諏訪まで結ぶのとじゃ建設費はあまり変わらんと思う。
だから東名速達に影響を与えない後者のほうが都合がいい。

どちらにしろ長野が県内通過反対とかやった場合の最終手段だが

リニアに飯田駅ができるとしたら、飯田線の高速化ww飯田〜岡谷でよくない？

てかさあ、諏訪のやつら、リニアがもしルート曲げて走ったら大都市の住民から
恨まれるよ。
時間はかかる。運賃もかかる。乗り心地も直線じゃないからあまり良くない。
そのうえ、わざわざ通したのが地方の人口10万もない町。
悪感情抱かれるだろうねえ。

旧来型の新幹線なら、徳山みたいに線路を曲げてでも町の中心部の駅に
新幹線の駅を作っただろうが、リニアはできても、ずいぶん南の郊外だろうね。

今日、国交省に行った諏訪の連中どうだったんだろ。
まだ希望はあるなんて適当にあしらわれて追い返されたかな？
諏訪市長のコメント聞きたいな。

長野県も飯田の駅のこともあるから、無理は出来ないよな。

知事会見を見る限り、リニアに反対しないが民間がやる以上、
県が諏訪回りを口出しするのはいかがか？って感じかな。

こういうのって、長野県内に報道されてるの？

>>783
そのままあずさのほうが早そう。

ルートはどうでも良い。
松本に駅が出来ないとメンツが丸つぶれである。
末っ子の飯田は、土間で飯を食う立場なのだから、
リニア駅建設など、言語道断である。

村井氏の「長野には長野の都合がある」とは、
このような県内各地方のパワーバランスの保持のことを言っているのである。

なお、いきなり松本は言い出しにくいので、先遣隊として諏訪を東京に遣った。
諏訪が決まったら次は松本である。

結局、諏訪に残った可能性は
「調査の結果、技術的、予算的に貫通ルートは無理と判明した場合のみ」
だよな。

>>789
ルートは直線が良い。
松本に駅が出来る事はJR東日本のメンツ丸つぶれである。
松本は空港があるのだから、
リニア駅建設など、言語道断である。

村井氏の「長野には長野の都合がある」とは、
松本の勝手な妄想を押さえ、全国に恥をさらさないようにする事を言っているのである。

いきなり松本では失笑ものなので、諏訪を東京に派遣した。
諏訪が返り討ちにあったら次は松本である。


>>790
飯田付近のルートがダメなら駒ヶ根あたりでトンネルとか無いのかな？
あるいは逆に南に逃げるとか。
どちらに移動しても東海エリアで無問題。

諏訪どころか南アルプスを南によける可能性もまだ残されているんだろ？
静岡と愛知の北部山間部を通るルートになるが
これだと豊田市付近を通せるのがメリットだな
もっとも東海地震が来れば、新幹線と共倒れになりかねんが

ちなみに、私自身は、どこの大学に決まろうと東京なので、
何でもいいんですけど、
ここのオジイどもは、こういう考えしてますよ。

まあ県内に通さないよりは飯田に駅作ったほうがいいだろ。

次男なので、出されたきり、帰る場所ないんですよ。
もう長野には戻れないんでしょうね。

>>789
> 末っ子の飯田は、土間で飯を食う立場なのだから、
> リニア駅建設など、言語道断である。
じゃあ長野県の総意として飯田に駅は不要で解決じゃん。

飯田に駅あっても、飯田まで行くのに信南バスで半日かかるので本当に意味ないですに。

>>797
非常時の待避線として必要十分。

>>797
そこまで言っちゃうと、
リニアに乗るであろう大多数の人間にとって、
首都圏と、中京圏、関西圏以外の駅はほとんど意味がない。

ところで、母とさっきケンカしたのですが、
なにかにつけて兄は立派だ。と俺に言うんです。
兄がパソコンを捨てるというので、
「データ消去しないと」と俺が言ったら
母は「兄はりっぱな肩書きを持っているので、そのようなヒマはない」と俺の人格ごと否定してくるんです。
くやしくて涙が出ました。

兄より上の大学を受けるので、歯を食いしばって受けに行きます。

ID:0QuWDAia0
お前松本なんだろ、あずさでいいじゃないか。
スピードアップのお願いしてるみたいだし。

どうせリニア引くなら、うちの敷地に引いて家ごとなくしてほしいです。
そのためにも松本に引いてください。

あと、兄の出た信大理学部もリニア引いてツブしてください。

あっちょっと関係ないですけど。

長野県諏訪市在住の画家原田泰治氏（６７）の絵の贋作（がんさく）が同県内で売買されていたことが２９日までに分かった。
原田氏は「原画はほとんど手放していないので、贋作があればすぐ分かる。悪質で怒りを覚える」と話している。
この絵は、１９８３年に福井県勝山市の風景を描いた「お嫁入り」。
本物はアクリル絵の具で描かれ、諏訪市原田泰治美術館が所蔵している。
贋作は本物より一回り大きく、縦横の比率も違うほか、油絵の具で描かれていた。画面右下には筆記体で「Ｔａｉｚｉ」のサインがある。
同館によると、長野県東筑摩郡の男性が約１カ月前に松本市の美術商から１００万円で購入。
この男性が今月２６日に同館を訪れた際、展示されていた本物を見て驚き、購入した絵を同館に持ち込んだ。
原田氏本人が２７日に贋作と確認した。販売した美術商は、県内で開かれたオークションで贋作とは知らずに購入したという。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008012900769

スレ違い
後悔しないように勉強してなさい

なんかえらいスレ違いなのが湧いたなあｗ

それでも、>>800の｢データ消去しないと｣は､おまえさんが正しいな。
大器晩成だ､焦るな｡

「データ消去しないと」に
「そんなヒマない！」って即答ですよ？
それじゃ、なんですか？ウンコするヒマもないんですか？
そりゃ大変ですねえ。って事になるじゃないですか。

「おまえの言う事全否定」という意味だと考えて確実だと思います。

>>800=808
悪魔の囁き。
捨てられたアニキのPCからハードディスクひっこ抜いて、何でもいいから他のPCにつなげてwinny共有しれ。
もしくはアニキのPCが捨ててある場所を、どこかヤバ系の板でうｐ
バレナイようにな。

日経のインタビューでは、南アルプス掘る気まんまん。
諏訪のすの字も出てなかった。

>>804　ネプチューン原田泰造、まで読んだ

>>792
南アルプスの南回りって、このルートのこと？
http://chizuz.com/map/map22623.html
豊田は通過しないよ。

>>810
それは良いですな、ぜひ南アトンネル完成させてもらいたい。

>>790
＞結局、諏訪に残った可能性は
「調査の結果、技術的、予算的に貫通ルートは無理と判明した場合のみ」
だよな。

南ア貫通が不可能なら、リニアは中止。諏訪回りは無い。
東海道の高速化へ方向転換。どう転んでも諏訪は無い。
南アトンネルは可能と思うが。

国土交通省は、本当にリニアに関してやる気がないなw
関西の３空港問題にしても、無能としか思えんし。
まあ、下手にやる気出されて変な口挟まれるよりマシか。

>>815
東海がやる気で突っ走れば良いだろ。
役人主導でやったら2025年どころか3000年でも無理じゃね。

>>815
>国土交通省は、本当にリニアに関してやる気がないなw
自分の所で予算要求できないわけで、面子をつぶされた形。
整備新幹線の全体について民活論が盛り返したし、困っているに違いない。
東海の正論の前に、無力さをかみしめているかも。

最初期にJRマグレブの開発に関わった中心人物が亡くなる前には
なんとしてでも商業利用を実現させてあげたいというのもあるなあ
もう何歳になるんだろうか

自治体のくだらん駆け引きで延びて完成を目前にしてリニアの父死去とかになったら
少しだけ恨むぜ

昨日諏訪軍団が国交省に押しかけた記事出てます。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080130/KT080129ATI090006000022.htm

>>812
寸又峡(北静岡)駅とかできたりしてww
政令指定都市の意地。

>>819
我田引鉄の旧時代的田舎者であることは確認した。

>>814
理由
ＪＲ東海は南アトンネルが不可能な場合、諏訪とは一切言ってない。
諏訪で採算が取れるものなら、最初から諏訪にしてるよ。

>>「ＪＲ東海はリニア建設できるほどもうかっている。ＪＲグループ全体で整備新幹線の建設費を負担してもらいたい」などとＪＲの負担で建設を推進すべきだと主張した。
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080130k0000m020079000c.html

屑自民議員氏にやがれ

>>822
諏訪は採算取れないんか？　あずさ結構混んでるけどな。

読売に松本社長のインタビューが出た。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08013001.cfm

>>825
高速性が阻害されないようにしたい

とあるのは駅だけじゃなくて回り道（諏訪ルート）もしないよと言っているように思える。

>>824
既に東海道新幹線という便利な乗り物がある。
リニアは品川−名古屋間を東海道と並走する。リニアに乗客を呼ぶには東海道より
十分利用するメリットがなければならない。
東海道は１日３８万人が利用する。一方あずさは１日約０．９万人だ。
リニアには少なくても５万人は利用してもらわないと５兆円もかけて作る意味がない。
諏訪回りでは、品川−新大阪が２０分の時間短縮で名古屋乗り換えもあるし運賃も上がる。
これでは乗客は長野県人と山梨県人だけでとても採算が取れない。
南アは３０分の時間短縮で、運賃も安くなるので東海道の半分程度はリニアに移る。