【格好よし】秋田新幹線・山形新幹線22【経済的】

片や全席指定でマターリと過ごせ、片や需要に座席数が見合わず牛牛詰め。
四季折々の移ろいゆく在来線の景色をゆったり楽しめる
東北新幹線直通のミニ新幹線、秋田新幹線と山形新幹線のスレッドPart22です。
峠や渓谷の紅葉もみどころですね。

新在直通の拘束試験電車「FASTECH 360 Z」も大活躍で試験中。
型にはまらず自由な思考回路で、定型カキコは高速スルーしましょう。

前スレ
【夏臨】秋田新幹線・山形新幹線21【大々増発】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152796960/

２か３

３？

>>1　乙！

>>1

乙です

福島以南単独つばさ混み過ぎ
仙台発着のMaxやまびこ連結しる

前スレで岩手秋田はパチンコ屋のCM多いといってましたが山形はいかがですか。まああまりないのは仙台だな。他と違って政令指定都市ですし娯楽にはもの足りてまして。

過去ログ
Part 1 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021134147
Part 2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034098300
Part 3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042114028
Part 4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1049720087
Part 5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054450470
Part 6 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061016433
Part 7 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067686400
Part 8 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075117792
Part 9 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940
Part10 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088000515
Part11 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093952812
Part12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100614211

過去ログ
Part13 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104887573
Part14 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109858321
Part15 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116623654
Part16 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123598908
Part17 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130304781
Part18 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136361310
Part19 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141879040
Part20 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146867534

新幹線関連スレ

【はやて】東北新幹線スレ26【秋の大増発】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156850894/
【東京〜札幌】北海道新幹線59【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155804398/
【新潟空港への】上越新幹線スレPart19【延伸は？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147079019/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part27.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148813303/
【500系】東海道・山陽新幹線スレ37【東海道引退】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157178384/
【直通】九州新幹線　U028【どこまで？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154143937/

　　　　　　　　　━秋田新幹線━　　 　　　　八戸
　　　　　　　　　　　最高速度１３０キロ　　　/
　　　　　　　　秋田　　　　　　　　　　　　　　/ ←最高速度２６０キロ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /┌角館-田沢湖-雫石┐ /
　　　　　　 大曲　　　↑　　　　　　　 盛岡
　 　　　　　　　　　　単線　　　　 　 　 /
　 　　　　新庄　　　　　　　 　 　 　 　/
┃　　　 大石田　　　 　 　 　 　 　 /
山　　　村山　　　　　　　　　　　　/←最高速度２７５キロ
形　　 さくらんぼ東根　　　　　　/
新　　天童　　　　 　 　 　 　 　 /
幹　 山形　　　　　　　　　　仙台
線　　かみのやま温泉　　　 /
┃　 　赤湯　　　　　　　　　 /←最高速度２７５キロ
最　 　　　高畠　　　 　 　 /
高　 　　　 米沢───┐/
速　 　　　　　　↑　　　　福島（こまちは全列車通過）
度　 　　　　　　牛　　　　/ ←こまち最高速度２７５キロ・つばさ最高速度２４０キロ
１　　　　　　　　牛　　　宇都宮
３　　　　　　　　詰　　　/←最高速度２４０キロ
０　　　　　　　　め　　大宮
キ　　　　　　　　　　　/←最高速度１１０キロ
ロ　　　　　　　　　上野
　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　東京　　　　　　　　　　　　　　　　 秋田新幹線・山形新幹線　路線図

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

福島ダッシュラプソティーpart2だべ
　
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／マクース8号車／ ／／ ／　　(´⌒(´2分停車だ｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ　　　　シート奪取!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）　
　 |　　　|　 |／|　|　　　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　自由席へ突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
／ 　　　　　　　　米沢牛弁落とすなゴルァ!　峠の力餅も買っといたかアフォ!

福島祭り（通常時）
　 　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　←　　Maxやまびこ　　つばさ　　東京行き　　　　　　　　　　　　　至　山形
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 │14番線　　　　λ...　λ..　从从从..λ.λ..　　　　　　 |.　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 │13番線　　ドドドドドドドド…　 　 　 ♀? ← 14番線の電車の行先が分からない福島人
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 └──────────────────┘　　　　 ＼
至　東京　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣　　はやて　八戸行き　　こまち　秋田行き　→ ￣￣＼　　　　　下り線　→　
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿≡≡≡≡≡□□□□□□□□□□■■■■■■ ＿＿＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　　　　 　　　　　　 ＼　　　　至　仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　 上り線　←
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　　 orz.　←　 東京に行くのに.|　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線(不使用) 　 　　 ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

福島祭り（異常時）
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■
　　　　　 　　　　　　 　　　　 　 ／┌──────────────────┐＼　　　　　相方Maxが来なくて
.ダイヤ乱れで　　　 　　　 　／　 │14番線　从 从 从 从. 　↓ 仙台行がどれか│　 ＼　　　　信号待ちしてる上りつばさ
14番線に入れずに 　　　／　 　 │13番線　ｲﾗｲﾗ　ｲﾗｲﾗ　 ♀? 　不安になる福島人 　＼
.信号待ちをしている.　／　 　 　 └──────────────────┘　　　　 曰　　超チンタラ入ってくる
下りMaxやまつば　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣　 　曰　　　　　　　上りMax
■■＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ＿＿＿＿＿__曰曰曰＿＿＿＿
　　　 ／　＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　曰　　　　
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿□□□□□□□□□□■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿ 曰曰＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま　　　　 ／　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
至　東京　 　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　至　仙台
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　orz.　←　 東京に行くのに 　 |　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線　　 　　　　　　　ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣□□□□□□□□□□■■■■■■￣ ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車両故障で5km/hまでしか出せず緊急退避するはやこま

福島ダッシュ【ふくしまだっしゅ】[名]（鉄道路線・車両）

福島駅１４番線でつばさとＭａｘやまびこが併結するとき、自由席の乗客が
牛牛詰めつばさ→ガラガラＭａｘ
に乗り換えることをいう。

もともとミニのつばさと２階建てＭａｘの収容力（座席数）に差があるのに加え、
仙台から東京方面に行く客は福島でＭａｘを追い抜くはやて・こまちを使うので
福島到着時点でのＭａｘはガラガラの空気輸送状態である。
つばさの混雑があまりにもひどく混雑に耐えかねた乗客が
福島で座れるガラガラＭａｘに乗り換えようとするのだが、
つばさの停車時間が短い＋早く席を確保したいためにダッシュするので
この名がついた。
ちなみに福島ダッシュは山形のイパーン人が最初にやり出したものである。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4

福島駅での上りMaxやまびこ・つばさ関連のパターンはこんな感じ。相変わらずの綱渡りダイヤ。

13番線に下り盛岡やまびこ・14番線に上りMaxやまびこが同時到着（毎時10分）
　　　　　　↓
13番線の下り盛岡やまびこ発車（毎時11分）
　　　　　　↓
下り盛岡やまびこがホームを離れる頃、14番線に上りつばさが入線（毎時12分頃）
　　　　　　↓
【14番線で上りMaxやまびことつばさが連結中に、上り通過線を臨時はやて・こまちが猛然と通過（毎時13分頃）】
　　　　　　↓
14番線で上りMaxやまびことつばさが連結完了（毎時14分頃）
　　　　　　↓
上りつばさのドアが開き、福島ダッシュ開始（毎時15分）
　　　　　　↓
福島ダッシュしてる最中に、下り通過線をはやて・こまちが猛然と通過（毎時16分頃）
　　　　　　↓
14番線の上りMaxやまびこ・つばさ発車（毎時17分）

注：【】内は臨時はやて・こまち運転時のみ

8月17日 ダイヤ混乱の東北新幹線大渋滞の福島駅周辺

１：福島駅新幹線ホーム。14番線に上り先発MAXやまびこ＋つばさ、12番線に上り次発やまびこが停車中。
その後方には下りのMAXやまびこ＋つばさが福島駅手前の荒川付近で停車中。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~stagea/P81706731.jpg

２：上り列車がいるために福島駅に入線出来ないで荒川付近に停車中の下りMAXやまびこ＋つばさ、
その後方南福島駅にその次の下りMAXやまびこ＋つばさが追いついてしまい停車。
福島駅南側で下り線大渋滞ｗ
http://f23.aaa.livedoor.jp/~stagea/P81706741.jpg

３：ようやく福島を発車した上りMAXやまびこ＋つばさが上の下り2列車とすれ違う
http://f23.aaa.livedoor.jp/~stagea/P81706761.jpg

４：１で12番線に停車していた上りE2やまびこが発車、南福島に停車していた方の下りMAXやまびこ＋つばさとすれ違う。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~stagea/P81706801.jpg

５：４の下りMAXやまびこ＋つばさが14番線に入線。その次に来た下りはやて・こまちがダイヤ上福島駅で通過できず中線に停車したままに。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~stagea/P81707181.jpg

６：５の下りつばさ発車
http://f23.aaa.livedoor.jp/~stagea/P81707211.jpg

７：つばさに続いてMAXやまびこ発車、はやて・こまちはそれに続いて発車。
http://f23.aaa.livedoor.jp/~stagea/P81707231.jpg

新幹線システム不具合＋福島駅の糞配線の影響でその後も延々とダイヤが乱れ続けた。

サービス三流懲りた新幹線

　9月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
　切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という
言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
　二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

サービス３流懲りた山形新幹線

　1月下旬、2泊3日の東京巡りをしに、山形から「つばさ」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　自由席に移動しましたが、全部満席。
それどころかデッキも通路も人がいっぱいでこれ以上前へ移動できません。
途中の停車駅からも大量の乗客が乗り込んできます。
雪の降る駅で積み残しされているお客さんもたくさんいます…
もう疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
周りの立ってる人たちに体を押し潰されてもの凄くつらかったです。
　切符は、窓口で買った10160円の物です。
混雑を謝罪するアナウンスも出ず、むなしい2時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円くらいの切符でも空席の案内もありません。
　二度とＪＲ山形新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

サービス３流懲りた秋田新幹線

　6月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「こまち」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円以上を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
　自由席に移動しようとしましたが、なんと存在しないのです。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
　切符は、金券ショップで買った13800円の物です。
金券ショップの人は、このきっぷで東京から秋田まで帰れると言っていました。
自由席がないことを謝罪するアナウンスも出ず、むなしい4時間でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円以上の切符でも自由席すらありません。
　二度とＪＲ秋田新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

山形では人とのふれあいを大事にする。
よって券売機では買わず窓口で切符を買う人が多い。
ただ、窓口で自由席を買うおじさんおばさんはちょっと困るw
この間も、「東京まで」って言って買っていったおばあさん二人。
「指定とりますか？」の職員の問いに、「とらんたてしぇー。」（訳：とらなくてぃぃょ）
俺後ろで唖然･･･wそれなら券売機で買えとw
そしてもっと唖然としたのは、「汽車なんづに来るなだ？」
おまいら時刻表くらい見ろと小一時間（ｒｙ
一体東京まで何しにいったのだろうか･･･。ちょっと気になりますた。

http://www2k.biglobe.ne.jp/~yano/KENMIN.htmlより

秋田：口数の少ない生真面目な照れ屋。人がよく「ＮＯ！」といえない
　　　ところがある。真面目すぎて悩むことが多い。若いときは感情の
　　　起伏が激しい人も。経済観念もなく、見栄っ張りで遊び好きでいい加減な一面も。

山形：内陸部はコツコツと努力を重ねる地味なタイプが多いが、酒田
　　　では調子の良すぎる派手な社交家も少なくない。どちらにしても，
　　　権威に弱く、金銭感覚にはシビアで，恋愛中もムダな出費は避けるほど。
　　　気が小さく，口数も少ない。失敗すると立ち直れない一面も。

指定席料金なんかに余計な金をかけるくらいなら自由席に立つか、
始発駅の自由席乗車口に1時間以上並ぶ。
普通の土休日の東京駅新幹線ホームで、自由席乗車口に1時間以上並んでるのは、
つばさの利用客だけ。
それがケチな山形人気質。

仮につばさの自由席に座れなくとも、福島まで我慢すれば、
超繁忙期でない限りMaxの自由席に間違いなく座れるし。

逆に見栄っ張りの秋田人は自由席で行くと貧乏人だと思われるから、みんな指定を取る。
だからこまちは仙台発着や花火臨も含めて
例外なく全部全車指定なのである。
こまちが全車指定なのは、秋田人気質にピッタリ合っている。

>>6
仙台はパチンコ屋乱立ですよ
TVもラジオもパチンコ屋のCM多い

秋田新幹線 横手延長を
新庄〜湯沢〜十文字〜横手

秋田新幹線 横手延長を
新庄〜湯沢〜十文字〜横手

ウィキペディアより
新庄から大曲までの延伸が沿線自治体の一部で論議されており、新庄駅構内に
期成連絡会の事務所が構えられているが、現実問題として財源負担や時間短縮
効果について問題点が多く、実現可能性が低いと見られている。

いらないと散々言われてるのにクソテンプレ貼り付ける奴ってバカなの？

>>28みたいにわざわざ反応してくれるのを待ってるんだろ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105695243/l50

東北でパチンコ屋のCMが少ない県ってそれじゃどこだ?東京のCMが入りやすい福島か。

やっぱさー秋田新幹線のルートは何回みても変。秋田→大曲に南下→盛岡に北上。どう考えても東京に近付いてまた遠くなってるんですが。

お前の頭が変。

素朴な疑問なのですが、ふぁすてっくは在来線区間で360Km/hを出すことは
可能なのでしょうか。もちろん線路条件を整えた上ですが。
もし可能なら庭坂ー米沢間をトンネルで短絡すれば時短効果が大きいと
思うのですが。

このスレではトンネル短絡案はどのような結論になっていますか？

話題にすらなってない。
庄内延伸が消えたのでもうトンネル建設はありえない。

>>32
いまさら北上ルートにしたら田沢湖線の電化資産がもったいないじゃん

>>34
山形県内でも構想はでていたけど今は白紙状態カナ
新板谷トンネル作ればトンネル区間は時速240km位で走行するから20分ほど短縮といわれていた
240はﾌｧｽﾃｸｰがでてくる前なんでいまだと300kmでいけるのカナ

>>35>>37
そうですか。ふぁすてっくが現実に走り始めれば、トンネル案が
再浮上してくるかもしれませんね。

山形には投入されないけどな

たとえば作ったとして
庭坂の大カーブ超えたら加速開始！
トンネル入るまでに時速２５０ｋｍ！
トンネル出口頃に１３０ｋｍまで減速！
米沢を過ぎて高畠で交換待ちorz

>>40
w

新板谷トンネルは、１６分の短縮ができるが、８４０億円かかるという。
ちなみに、山形−新庄間延伸の事業費は当時で３５０億だそうだ。

秋田新幹線 横手延長を
新庄〜湯沢〜十文字〜横手

私は秋田新幹線は北上線経由がよかったと、今更になってぶり返している。
しかし北上線内で新幹線を停める駅など横手とせいぜいほっと湯田くらい。それに比べ田沢湖線は今の通りいくつか観光名所がある。利益を考えるとやはり田沢湖線経由かと…

せめて関根〜米沢を複線化してくれ

上野
いらなくね？

から揚げそば食べに行くとき必要

ほーなるほど

ってかﾌｧｽﾃｯｸってなに？
そんな新たな新在直通新幹線できるんすか？
まさか盛岡〜秋田
１時間計画？
それとも
山形新幹線、横手延長？

山形新幹線延伸は不要だろ。横手→北上、湯沢→くりこま高原からで間に合う(笑)

湯沢→古川の方が道が良いんで無いかい(笑)

古川、くりこま高原から湯沢へはバスか？
おいおい、新幹線で直通がいいよ。
北上から横手も１時間以上かかるし。やっぱ山形新幹線を高速化して、福島、米沢、山形、新庄、湯沢、十文字、横手でよろしく

んでﾌｧｽﾃｯｸってなに？(笑)

山形新幹線、横手まで来るなら、ついでに大曲までおいで。

行きます。
んでんでﾌｧｽﾃｯｸってなに？

湯沢から古川→自家用車。気仙沼の人間だって古川まで来るんだから大丈夫だろ。むしろこまち県北延伸を先にしたらどうですか?あー盛岡から乗れるから要らないってか。

しかも山形新幹線大曲に伸ばす意味は全く無し。大曲ばっか優遇してどうするんだアホか

>>56
新庄延伸のときから思ってたよ

横手延伸したら山形新幹線とゆえなくなくない？

つばさは一生新庄止まりだからだまれ。

別に大曲を優遇してる訳ではない。それ以南、横手、湯沢をほっといてるのが痛い。どうせなら延ばせばいいんでわと思っている。
新庄で止めておく理由もないわけだし。

だけど大曲までなら秋田支社の猛反発間違いないんじゃ?山形新幹線は管轄仙台支社でしょ。同じところに行くのに二本ルート違いの置いたって無駄だし。

>>37
おシャカになったのかｗ？
まあ約20分くらいの短縮なら投資対効果としては微妙だわな
「つばさ」には「こまち」からのおさがりが来るから
あと15年くらいは現状のままだろ
もし将来板谷に新トンネル作って260キロ可能になっても
Ｅ２系1000台のおさがりに行き先になるだけ♪
２度と新車は入らない♪

現状のままでも集客あるから束はあまり力いれないと思う
でも決して放置ではないよ臨時はたくさん作るし
そしてうまいもんたくさんあってちょっと観光するにはとてもいい場所が山形

東京ー山形は最速で２時間半程度かかってるが、これがふぁすてっくの
導入で１時間台になるなら、短絡線建設の動きが出てこないだろうか。

山形は飛行機に圧勝しているので無理。

それよりは赤渕田沢湖間に新仙岩トンネル（延長15キロ）と羽後四ツ屋大曲間に新線建設（スイッチバック廃止）だな。

>>66
なんで大曲なの?

方転解消。
ショートカットしたい所だが、大曲の客は無視できないだろう。

当初、大曲駅を新駅とする話があったが、用地取得、大曲駅前商店街などの
猛烈な反対で見送られた経緯があるが

現大曲なら通過列車はありえず１００％停車するからな。

あの！
ﾌｧｽﾃｯｸをまだしらない私に情報を。
山形新幹線 横手延長を
新庄〜湯沢〜十文字〜横手

>>71
マジ、知らないの!?　煽りじゃなくて。

情報をくだせい…

もしも
もしも
山形新幹線が横手延長を決めた場合、停車駅はどうなると思いますか？
私は 新庄〜どこか〜湯沢〜十文字〜横手になると…。 これは不可能と思いますが、十文字と横手の間に新線を建設して平鹿あたりに新駅をと…。

あ！十文字カットで新平鹿の方がのぞましい。国道沿いで雄物川、由利、はては本荘からもお客が…
なんてに。

※延長支援CM※

山形新幹線
新庄から横手延長を
新庄〜湯沢〜十文字〜横手 (新平鹿)

ただでさえ牛牛だってのに秋田の客を乗せる余裕はない

>>77
山形人は自由席志向が強く指定席はガラガラ。
その代わりに秋田人を誘致できれば
つばさの乗車率向上に役立つかもしれない。

>>78
繁忙期はどうする？
客ぜいいんが秋田県民なるぞｗ

その前につばさ乗ってみ
自由席混んでるときは指定席も混んでる

山形新幹線の編成を利用者が多い時間帯増やせないんですか？
んで停車駅は？

>>79
繁忙期はブルトレですら満席だからな。

んで停車駅…？
新平鹿駅実現は？
ないよね

横手延伸も庄内延伸もありないだろう
費用かかるが可能性あるのは板谷新トンネルかもよ
トンネル＋ﾌｧｽﾃｸｰで２０数分短縮なるなら
最速山形まで2時間強
新庄まで2時間半　誰が900億円出すかだけどなｗ
冬の板谷の車窓なくなるのも悲しい

あのー
停車駅…？

>>81
俺なんて初めて山形新幹線に乗ったとき、
新庄からなのに指定とっちゃったw

>>74
在来線特急時代のつばさは、新庄−湯沢間はノンストップだった気が。

しかし県境で客の往来が少ないから、延伸はまず有り得ないんじゃね？
横手に伸ばすなら、酒田延伸の方がまだ実現性が高い。もっともこちらは、羽越本線高速化の方が
割がいいという調査結果が出て可能性はほぼ無くなったが。


>>71
「FASTEC360」。新幹線本線区間で360km/h運転の実現を目指して新造された試験車両。俗称「ネコミミ新幹線」。
SとZの2タイプがあり、Sがフル規格、Zがミニ規格。つまり将来の量産型では秋田新幹線への乗り入れを前提としている。
あとは自分でググってね。

まあ延伸の際は大曲は現行のままつばさは入れないとのことで。もし入れたら仙台行きの高速バス全部剥奪して湯沢発着にするぞ。

はやて号が一戸と三戸が停まらないのはなぜ？

新庄湯沢間はﾉﾝｽﾄｯﾌﾟで!! 十文字は停まるか？俺は新線建設で新平鹿の方がいいと思うが。

山形新幹線 横手延長を
新庄〜湯沢〜十文字〜横手

山形新幹線 横手延長を

新庄〜湯沢〜十文字〜横手

>>86
昼行おが廃止以降（東北新幹線開業）真室川と横堀も一部停車

真室川と横堀に新幹線を停めるかと考えると
やはり必要ないか！

>>92
元々必要ないって

湯沢・横手は、大曲、北上からで十分。
十文字はいらん。横手からローカルかバスで事足りる。
キヨスクすらなくなったのに。

県境を越えるのだってかかって1時間程度
冬以外は困らない。

横手延伸などと変な希望を持つのは困るね
現実的に延伸は無いんだからね

湯沢駅の夜間無人化やみどりの窓口廃止など、いずれ大曲以南は、
３セクになる予感

そんな寂しいこと言うなよ！！ 新幹線を開通させてまた繁栄させようぜ

３セクっていわて銀河の悲劇じゃないんだから。

まあ結論は不要。釜石・宮古みたいにもっと不便してるとこもあるんだし我慢しなさい。

高速道を秋田、山形をつなげた方が、何か利便性は上がると思われるが

詳しく知らないんですけどﾌｧｽﾃｯｸって東北新幹線、青森開通の時に走る車両じゃないんですか？
あれが秋田新幹線を走るんですか？速度もあがるらしいですが！

なにこの連投

厨房？土建屋？

秋田南部鉄道とすればよい、内陸縦貫鉄道の子会社として一体的に
経営すればよい

>>99
そういや湯沢の高速道路ってキロポストの表示が
どう見ても福島あたりからの距離っぽいのになってたような。
とりあえず雄勝の道の駅あたりまでしか作る予定はないのかな？
いずれにせよ高速道路網をちゃんと作ってもらった方がミニ新幹線のばすより嬉しいな。

>>103
つ 東北中央自動車道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93

とりあえず院内までは作られるようだ。
県境はしらん。

>>102
向こうにもそんな金はないだろ

>>103
東北中央自動車道の一部のようだから相馬起点なんじゃないか?
いずれにしてもこれらの道路が出来れば新幹線なんか延ばすよりははるかにいい
湯沢横手道路としては雄勝までみたい。

秋田支社撤退して金ありそうな仙台支社の傘下になれば奥羽存続決まりだな。

>>88
奇数だから

福島駅の、山形新幹線の上りアプローチ線の建設は？

秋田山形新幹線は現状維持か…。つまんねー

なんか改革でもおこらないんすかね？

次秋田山形新幹線が新しく動くのはいつごらになりますか？

来年、東北上越開業25周年と山形開業15周年と秋田長野開業10周年と
八戸延伸5周年がかぶってそりゃもう大変なことに…。

早く山形線複線にしてほしい・・・
在来線のダイヤがとんでもないことになってる・・・

ついでに400系がそろそろガタ来てるから取り替えてくれないかな?

　ふと思った、ファステックＳとＺの量産車は同時デビューとなるのだ
ろうか？
　普通に考えて、Ｚの方が実用化に対する製作難易度が高いから、Ｓか
ら先だと思うのだが……

>>112
はやてとこまちは併結して走るのだから
普通に考えて同時。

>>112
ファステックＳとＺは試験車だから
普通に考えて量産されないよ。

>>114
それわ屁理屈

ﾌｧｽﾃｯｸは秋田、山形どっち走るの？
ってか秋田、山形どっちの方が現状利益あげてるん？

東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸
●●●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●
●●●━━━━━●●━●●●●●●●●●●●
●●●●●━●●●●●●


(´ｰ｀)

中韓東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八米
国国京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸国
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
●━━━━━●●━●●●●━●●●
●━●●●●


m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>115
屁理屈とかじゃなしに、「ﾌｧｽﾃｯｸの量産車」って言い方は明らかに変だろ。
FASTECHをstar21とかWIN350とかに置き換えて考えてみろ。
E2系とかの車両が試験車の量産バージョンだとかは思わないぞ普通。
あくまでその形式の量産先行車の量産版、って考えるとこが限界ライン。

117 118
久喜ってなんだよ？そんな糞駅無い

>>118
当然秋田。
一分一秒でも速く走らせないと航空機に負けてしまう。

山形は競争相手がないから、これ以上速く走らせる必要はない。
最高速度は240km/hのままで十分。
それに、山形は自由席志向が高いから利益は低い。

秋田新幹線区間を240kmで走んの？ﾌｧｽﾃｯｸにするとこによっとどんくらい短縮になんの？
東北新幹線区間内は300km以上でるんでしょ!?

秋田は１日６０００人程度（盛岡−秋田）
単純に５５％の乗車率

それって良いの？
何分短縮？

牛牛対策にMAXみたいな車両をミニ新幹線で導入できないの？

そんなこんでる？
山形 秋田？

>>>>>>>>>

>>107
七戸わ？

今の感じだと400系全廃前に209系京浜東北車が全廃されるのは間違いないな

>>6
パチンコのCMは秋田は流石に多すぎ。山形にもあるがそんなにない。
秋田の
パチンコ→その他→パチンコ→その他→パチンコ→その他→パチンコ→その他
これは異常すぎる。

山形新幹線混雑時、福島ダッシュは車掌も推奨しているくらい。
「前に連結する、Maxやまびこの座席は空いているものと思われます。出来るだけ前の車両にお移りになり乗換えを願います。」
と福島到着時にアナウンスするときがある。

>>131
そんなことを抜かすのは、どうせ山形車掌区の車掌だろ。

1つ疑問に思ったのではじめて書き込みますが、なぜ山形新幹線や秋田新幹線が
存在するのですか？
といいますのも、山形や秋田の方には大変失礼なのですが、
人口規模も2都市とも30万規模の都市であり100万規模のような大都市でもなければ
日本有数の観光都市でもないにもかかわらず、なぜわざわざ新幹線を走らせる必要があるのですか？

（別に走らせて欲しくないために述べているのではなく、走らせている理由、根拠が知りたくて
質問をしてみました）

>>131
県民性をよく理解してるなｗ

>>133
それを言ったら当時山形市より秋田市より
まして八戸市よりも人口の少なかった盛岡市が東北新幹線の終点になった方がおかしくないか？

>>133
実態は山形(新庄)・秋田←→東北新幹線直通する特急

>>135
もっとおかしな例を出しても、知りたい答になってないんじゃないかな。
結局のところ、誰かの我田引鉄なの？
それとも、ミニ新幹線に適した何かがあったのかな？
俺も、興味ある。

>>133
新幹線と名前についてるけど在来線ですよ
新幹線と直通運転できるように線路の幅を合うように工事したりはしたけどね

岩手・宮城・福島といった太平洋側は高速道路や新幹線が整備されたけど
秋田と山形は取り残されてたわけ

でもフル規格の新幹線など作っても採算が取れるわけない
んじゃー在来線から新幹線で乗り換えなしで移動できるようにしたらどうだろうということで90年代に工事した

高崎どまりのはずが新潟まで延びたのも仙台どまりのはずが盛岡まで延びたのも当時の自民党の実力者に
新潟出身と岩手出身がいたからという俗説があるよ（70年代の話だけど）

昔は日本海側にも東京（上野）からの直通特急は存在してたが
東北新幹線開通で乗換えが必要になり待ち時間もできて時間かかるようになった
山形県民の願いを山形県知事とJR束の話し合う。連結して直通させる案があると。
知事は即決した。侠軌を標準軌に工事する。貨物を廃止しても乗客の利便性を選んだ知事
工事費はフル規格の半分で済んだ。工期もかなり短くできた。
１年半でミニ新幹線の開通。山形県民村山地域の誰もが喜んだ。
しかし空路は閉ざされた結果になった。

そして普通電車･列車すら止まらなかった駅にも全ての列車が停車するようになり、駅の利便性が向上。
車両が減ったからといっても、もともと東北でも1番の車社会の山形だから不満もそれほど噴出せず。

>>139
どうせなら札幌まで一気に伸ばして欲しかったよ

>>140
自民党の交通部会長を3期、やってた人の影響力も無視できないだろう。

>>139
まさに俗説だな。
仙台までというのはまだ分かるが
通勤新幹線なんて発想がない時代に
高崎までの中途半端な新幹線を作るわけがない。

>>144
　当時の新幹線は線路容量オーバーに伴う増設線っていうたてまえなわけだけど、
線路容量が逼迫してたのが仙台や高崎までっていうことじゃないかな？

>>145
だったら東北も宇都宮でいいだろ。

流れぶった切るようで悪いが、列車ごとの停車駅をはっきりさせたほうがいいと思う。
宇に停まるはやてがあったり、郡を通過するやまびこがあったりして、あまりすっきりしてない。
はやてはここ、やまびこはここ、MAXやまはここに停まるってはっきりしてたほうが、使う側としてもいいだろ。

ごめんorz

つばさは湯沢延伸より酒田など庄内地区延伸を考えるのに切り替えればいいんじゃないか?

北陸新幹線はいるが上越新幹線はいらなかった

まだ国鉄だったら、はやてが耐寒耐雪仕様の７００系ベースだろうな。
本州三社で共同開発すればいいのに。

>>150
今ならまだ車に勝てるしね
必要かどうかはわからないけど

>>151
今となっては中も外も要求される物が違うから無理

>>147
今は種別よりも時間と需要で停車駅を分けるほうが上手く行くというのが定説

>>151
北と東と西と九の共同開発なら可能性はある

上越新幹線は越後湯沢まででよかった。個人的にスキーなどで使用するから

>>144
高崎までだったのを新潟に延ばしたというのは昭和のころに何度か活字で見たよ

>>149
山形新幹線酒田延伸は検討されたが消えたよ

上越新幹線から在来特急へ乗り換えをスムーズにして線路改良とかになったはず

酒田より北の本荘方面が不便なんですが。一回秋田に北上→新幹線で大曲まで南下→また(笑)盛岡まで再北上！あー馬鹿馬鹿しいね。

あきらめるか新潟経由で逝くか105号で逝け

上越は角栄が悪いと言われているが、実際のところは
新潟になったのは、北陸方面への乗り換え・山形秋田の日本海側への乗換えというのが理由。

特に当時は、交通の便を良くすることで、遅れていた日本海側を発展させれる思惑があったから。
あと自民党とゼネコンとのからみも。

ちなみに、その思惑が外れたのは言うまでも無い。




ま、日本列島改造論とかいうバカなこと考えたって意味では、角栄が悪いんだが。

ここに北陸人がいるのか

>126
山形のこと。2階建てMAXつばさを作れば牛牛は少しは解消するのでは。
もしくは福島-仙台のMAXやまびこは空気輸送だから連結をやめて、
その分つばさの車両数を増やすとか。

>>162
東京寄りが混雑するんだよ。
宇都宮・郡山・福島それぞれ１駅の新幹線利用者は
山形新幹線全体の利用者より多いんだから。
その程度の利用者しかいないということだ。

確にこまち、つばさは
編成数増やして欲しい。
はやて、こまち合わせて20両。ん〜長い。
東京駅に入らない。

>>133
>1つ疑問に思ったのではじめて書き込みますが、なぜ山形新幹線や秋田新幹線が
>存在するのですか？

それはﾄｳﾎｸﾞ人が東京ﾊｧﾊｧだから。

>163
>東京寄りが混雑するんだよ。
>宇都宮・郡山・福島それぞれ１駅の新幹線利用者は
>山形新幹線全体の利用者より多いんだから。

だとしたら、なぜ山形線内で牛牛詰め＆福島到着時に福島ダッシュなどという言葉が存在するのか？
「その程度の利用者しかいない」のだとしたら、その程度の人数すらさばけてない現状のダイヤ＆編成に
問題があるのだから、そこを改善しようと言っているのだが。

山形には改善に必要な金がない

以上

>>147
＞宇に停まるはやてがあったり
　そんなもんあったっけ？

>>166
東北新幹線はあくまではやこま優先。
収益は高いし、航空機との競争が激しいんだから、力を入れるのは当然。

つばさは収益は低く、競争相手がないから放っておいても乗ってくれるし、
他の交通機関に客が逃げることなんかないので、
改善する必要はない。

山形県が鉄道整備に金をかけずに、道路ばっかりに金を
かけているのが問題。そんなに現状の山形新幹線に不満が
あるなら、自分らで金かけて何とかしろよ。

てか、いい加減テンプレに「なぜ束は秋田に力をいれ山形を放置するのか」を追加したほうがいいんじゃないか
余計なAAばかり貼るよりよほど効果的だと思うんだが

>>169
収益じゃなくて、直接的には客単価じゃないの？

>>171
しかし臨時の本数ははやこまと同じくらいつばさも出してるのに、
放置っていわれるのは…ｗ

>>172
確かにな。ただ需要と供給のバランスが取れていないというのでは事実上放置といわれても仕方がないだろう。
もし仮に飛行機との競合が続いてたら束もガンガンつばさに投資してるだろうし

山形新幹線ってそんなに混んでるの？　臨時を含めて毎時２本走っている
みたいだけど。
自由席はあふれてるけど指定はガラガラ・・とかじゃなく？

臨時混み過ぎ氏ね

つばさは自由席を１両増結して８両編成にすれば、
相当混雑が緩和されるんだけどね。

>>174
指定席もグリーン車含めてきっちり×

>>171
束は山形新幹線にも地道に投資しているんだけどね。
最近のものでは
E3-1000系増備、
福島〜山形間信号高圧線２回線化、
上り勾配区間のデッドセクションの切換セクション化（新幹線と同様にする）
米沢駅バリアフリー化
福島駅配線改良調査（土木工事は調査だけでも大きな費用がかかる）
事実と違うことをテンプレ化するのはいくないね。

>>133
山形121万秋田115万秋田市33万

※山形駅

まもなく、1番線からyy:yy発　つばさ＆つばさ 1xx号　東京行き 14両編成が入線致します。
前方7両(1号車〜7号車)+後方7両(8号車〜14号車)編成です。

グリーン車は1号車・8号車、指定席は2号車〜5号車・9号車〜12号車、
自由席は6号車・7号車・13号車・14号車になります。

停車駅 かみのやま温泉・赤湯・高畠・米沢・福島・郡山・宇都宮・大宮・上野です。

※山形駅

まもなく、2番線には新庄からまいりました、つばさ 1xx号 東京行きが7両編成でまいります。
この列車は当駅で、2番線に停車中の7両編成つばさと連結致します。連結後、14両編成で東京へとまいります。
当駅2番線から東京行きご利用のお客様は、前方7両(1号車〜7号車)をご利用下さい。新庄からまいりますつばさ号ご利用のお客様は、足元8号車〜14号車ラインでお待ち下さい。

グリーン車は1号車・8号車、指定席は2号車〜5号車・9号車〜12号車、
自由席は6号車・7号車・13号車・14号車になります。

停車駅 かみのやま温泉・赤湯・高畠・米沢・福島・郡山・宇都宮・大宮・上野です。

※山形駅

まもなく、2番線には東京からまいりました、つばさ＆つばさ 1xx号 山形・新庄行きが14両編成でまいります。
この列車は当駅で切り離しとなります。
前方7両(8号車〜14号車)は新庄行き、後方7両(1号車〜7号車)は当駅止まりです。当駅2番線から新庄行きご利用のお客様は、後方7両(8号車〜14号車)をご利用下さい。

グリーン車は8号車、指定席は9号車〜12号車、自由席は13号車・14号車になります。

停車駅 天童・さくらんぼ東根・村山・大石田

※山形駅

まもなく、1番線にyy:yy発　つばさ1xx号　東京行き 7両編成が入線致します。
この列車は、福島駅でMaxやまびこと連結致します。
グリーン車は10号車、指定席は11号車〜14号車、自由席は15号車・16号車です。

停車駅 かみのやま温泉・赤湯・高畠・米沢・福島・郡山・宇都宮・大宮・上野です。

天童・さくらんぼ東根・村山・大石田は7両ホーム、
山形〜米沢の新幹線停車駅は14両ホーム。

>>184
天童・村山（旧楯岡）・大石田って
上野直通だった当時の４８５系つばさは通過してたんだっけ？

東北新幹線開業前の４８５系つばさは１２両だったし、
それ以降は９両だったわけだから。

>>185
天童は停車。



山形新幹線は

平日の客＜＜＜＜＜週末の客

というのが最大の問題だな。

結論としては、毎週末繁忙期並みに臨時を出せば解決、ということか。

>>178
>福島駅配線改良調査

うお、マジか！
夢にまで見た上りアプローチ線が陽の目を見る日が来るのか？

まあ、山形県は金出さないかもしれないが・・・。

>>188
札幌開業までにダイヤ支障箇所は少なくしておかなければね。

東京駅ホーム増設や新宿新線は時間とカネがかかりすぎて間に
合いそうもないし。

>>178
そのレベルの投資ならどの幹線にも行ってるのでは？
それにいくら地道な投資を繰り返したところで実際に牛牛積めが解消されないのでは
一般客レベルでは理解されないと思う

>>185
村山も停車。
つか山形以北の各駅のホーム延長は南出羽以外軒並み削られてる。
神町なんか急行止まっていた頃は10両以上入ったのだが。

福島の配線改良は山形県の最重要土木事業のような希ガス。
あと大宮でE4たにがわに併結してつばさ増発ｷﾎﾞﾝ。

下りは大宮で分割でもいいが、上りは福島で併結するしかないのかね

やろうと思えばどの駅でも併結できるが、現状そういう仕組みになってるのは福島、仙台、盛岡だけだったんじゃまいか

★東京駅
JR東日本をご利用頂きありがとうございます。
21番線に停車中の列車は、xx:xx発 つばさ＆つばさ 14両編成 山形・新庄行きです。
この列車は、山形駅で切り離しとなります。
前方7両(8号車〜14号車)は新庄行き、後方7両(1号車〜7号車)は山形止まりです。
新庄行きご利用のお客様は、8号車〜14号車にご乗車ください。
停車駅は、上野・大宮・宇都宮・郡山・福島・米沢・高畠・赤湯・かみのやま温泉・山形になります。
山形駅で切り離し後、天童・さくらんぼ東根・村山・大石田に停車いたします。

★東京駅
JR東日本をご利用頂きありがとうございます。
21番線に停車中の列車は、xx:xx発 つばさ＆つばさ 14両編成 山形行きです。
この列車は、前方7両(8号車〜14号車)、後方7両(1号車〜7号車)の連結編成で終点山形まで向かいます。
グリーン車は1号車・8号車、指定席は2号車〜5号車・9号車〜12号車、自由席は6号車・7号車・13号車・14号車です。

停車駅は、上野・大宮・宇都宮・郡山・福島・米沢・高畠・赤湯・かみのやま温泉・山形です。

★東京駅
JR東日本をご利用頂きありがとうございます。
21番線に停車中の列車は、xx:xx発 Maxやまびこ＆つばさ 16両編成 仙台・山形行きです。
この列車は、福島駅にて切り離しとなります。
Maxやまびこ号ご利用のお客様は、1号車〜9号車にご乗車下さい。
つばさ号ご利用のお客様は、10号車〜16号車にご乗車下さい。

停車駅は、上野・大宮・宇都宮・郡山・福島
Maxやまびこ号は、終点仙台に停車いたします。。
つばさ号は、米沢・高畠・赤湯・かみのやま温泉に停車いたします。

白石蔵王は

山形新幹線を新庄から延伸して横手を経由して大曲で秋田新幹線に接続する案って
どれほど現実性があるの？

まぁ下手に大曲で山形新幹線を接続しちゃうとスイッチバックなしで秋田までいけちゃう
ようになる。そうすると現在の秋田新幹線は盛岡-大曲を行き来する単なる田沢湖新幹線に
格下げになっちゃうから反発する人もいることはうすうす理解はできるんだが・・・

>>198
つばさが秋田行になった場合の東京秋田間の所要時間＝5時間

>>199
今現在の所要時間は？

東京秋田間の所要時間＝三時間五十分

五時間もかかるのか…まぁ現実性はないな
盛岡から秋田が時間かかる。なんとかならないのかぁ〜
東京〜仙台〜秋田だったら良いんだが…

逆に考えてさ、東京-新庄の所要時間を縮めるために秋田新幹線を大曲から新庄まで
乗り入れさせるというのはどう？

>>198
事業費が秋田新幹線よりかかるということで秋田県は延期を表明。
事実上の中止と思われる。

山形−秋田、山形−盛岡という直通列車が1日2本くらいあってもいいと思うが、
乗る人もいないだろうが

事業費の試算は、こんな感じです　地元紙より

山形−新庄　　　３５０億

新庄−酒田　　　３５０億
新庄−大曲　　　５３０億
新庄−古川　　　６６０億
新板谷トンネル　８４０億

それじゃ新庄からは陸羽西線づたいに余目まで延伸するってのはどう(´･ω･｀)？

>>206
その案も消滅済

>>205
新庄〜古川ってｗｗｗ

まあつばさは一生新庄終点に決まりました。

>>208
山形の現知事が、広域連携という視点から宮城、秋田まで延長した場合の
経済効果も検討したいので、その検討委員会に調査を依頼したのだろう

>>209
> まあつばさは一生新庄終点に決まりました。

なんか夢が無いなぁ(´･ω･｀)・・・

こういっちゃなんだけどさ、山形新幹線作るよりも古川から陸羽東線・陸羽西線づたいに
陸羽新幹線を新庄経由で走らせた方がよかったんちゃう？それで終着は鶴岡か酒田に
してさ。

んで、大曲-新庄-山形-米沢-福島
　　　　　　　　　　　　　　　　└新潟
を最新型の在来線快速で一気に結ぶと・・・
（この路線に無理矢理新幹線走らせてもどうせスピードでなかったわけだし）

>>205
うわｗ新板谷って840億もかかるのかよｗ
まさに「安物買いの銭失い」とはこの事ｗ
そのうち「つばさ」よりバス→「はやて」の方がメインになったりしてｗ

粗探しは趣味じゃないけど
840億の中には土建屋に行くおいしい部分も含まれてるだろ
徹底したコストカット＋土建屋には一切利益なし(手抜きしたら禁固刑)で行けば
事業費２/３ 位にならないかな

もう、奥羽新幹線建設でいいよ

>>215
それができれば苦労はない
土建屋癒着を潰すのは法律を改正するでもしない限り無理じゃないかな

海外の土建屋も平等に入札できるようにすればかなり変わるんじゃない？

そして落札するのが死ンドラーみたいな業者だったら目も当てられないな

欠陥トンネルもういらない

安かろう悪かろう

山形新幹線が走るようになって在来線の終電がそれまでの23時台から21時台に変更された。
これならミニ規格の新幹線ではなくフル規格でつくって、JRの方は三セクに売り払ってもらった
ほうが地元にとっては良かったのでは？

23時台に乗客がいれば普通でも快速でも走らせるだろ
その時間に走らないと言うことは普通に乗る客がいないと言うこと

左沢線は新幹線接続のおかげで、最終寒河江行きが23：30過ぎになったな。
数回乗ったが、かなり混んでた記憶しかない。

山形駅からの接続で冷遇なのは仙山線くらいだな。

仙山線は羽前千歳から先すぐ集落がなくなるからなぁ
電車なくなる時間でも山形駅までクルマ送迎で十分ぽい

仙山線の山形側って住宅ないところしか通ってないからなｗ

山形近辺は電車１時間に１本くらいだけどそれで間に合うの？
特に山形から新庄。山形から米沢は人いそうだが？

>>202
そっち周りで需要があるのはせいぜい湯沢まででは?

東北新幹線が新青森まで開業すると、在来線が３セクになり
大変な経営になるだろう。それから見ると山形、秋田はミニ新幹線と
在来線があるだけマシと思わないと

ミニでも下手すりゃ時間改札やることで「新幹線だけJR」なんてのもやろうと思えば可能ｗ

秋田にとって一番よかったのはフル規格の奥羽新幹線福島〜山形〜秋田
次点で日本海新幹線新潟〜酒田〜秋田だが、これだと100年待ってもムリという事で
ミニ新幹線（盛岡〜秋田）になったと。当然フル規格の夢は捨てたと言うことでいいのか？
もう秋田駅にフル規格の新幹線は来ないの？

秋田がこうなったのは全て山形のお陰だ。

>>232
全席指定が？

>>231
つながりのある仙台や盛岡と直結して田沢湖角館で首都圏の客呼べる今のが最高。
福島や山形には縁がないからそっち経由しても意味ない。
フル規格で在来線あぼーんよりはるかにマシであろう。

青森は、新青森までの建設費の負担や、青い森鉄道の運営で
借金まみれになる予感

青森県はさらにほとんど関係の無い新青森−青函トンネルの建設費も一部負担しなければならない

しかもほとんどの乗客が青森を素通りするだけと知ったとき彼らは一体何を思うんだろうか(´･ω･｀)

>>202
そこで、「こまち」を大曲で秋田行きと横手方面に分割運転ですよ。

>>238
分割面はこんな感じになるのか
http://jnr.site.ne.jp/PC/20k/htm/nahanehu234.htm

nahanehu ktkr

>>227
沿線は東北でも集積のあるほうですが、13号線のバイパスなど東北でも一番の車社会地域なのでほかの地域と本数も変わらない。
ただ、山形に向かうワンマンでかなり混雑する電車もあるし、昼間に普通電車が1時間半も時間が空くのは少し疑問。

>>236
駅造るんだったらしょうがないと思う

>>236
今別以外（旧三厩もか？）の人間は多分いらないと思っているはず
スレチsage

見て分かるとおりアンカしくじりましたorz

400系とE3系を乗り比べると、400系は明らかに揺れが大きいきがるす
おれみたいな尾他以外は気にならないんだろうけど

>>227>>241
そのうち高齢化で車を運転できなくなった人が電車に切り替えますよ

>>226
「おもひでぽろぽろ」の高瀬駅付近って
今もあんな感じ？

今日の下りもつばさは昼過ぎまで満席だな。特に何があるわけでもなし。

涼しくなってきたからプチ旅行が増えたんだよ

停電か

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1156170551/60
はやてこまちは意外に故障多いな
こんなのつばさのお古に持ってくるなよ

>>248
つ三連休パス

>>227
山形駅は利用者数が少ないからな。

>>245
E3は400の進化版の様なもんだから
当たり前。

つhttp://uploader.fam.cx/data/21231.jpg

さっき東京駅２０番線の新幹線ホームで、何か撮影みたいのやってたんだけど、俺は途中で２１番線から上越新幹線乗っちゃったんで、誰か最後まで見た人いたらレポよろ。

>>251
　東北新幹線のトラブルのもとは、「はやて・こまち」であることは
多い。これは旧「やまびこ・こまち」(Ｅ２＋Ｅ３)時代から続いてい
る。お盆のＵターン中停電し、一夜を冷房の効かない車内で過ごした
方もいる。

　Ｅ２のパンタの部品が民家を直撃したことも、福島付近で時速５
キロになってしまったこともある。

福島付近の事故は、車掌が乗客の学生に運転席をみせてやったらだれかがスイッチ押しやがったから止まったんじゃなかったっけ

正直、束新幹線で悪いのは山形・秋田だろ･･･特に遅延と運休。
もちろん、それを上回る需要と利便性があるから文句は言えないが

>>247
駅舎は違うけどまわりは変わって無い

俺が生まれる前あたりまで山形線って一駅進む毎にスイッチバックがあったそうだけど
そんな有様じゃ福島から山形まで一体何時間かかってたんだろう？

板谷、峠、スイッチバック、餅売りのオヤジ

つばさよりはやて・小町だな。確か田沢湖線の遅れによりばらばらで走った回数度々。

新線建設とまでいかなくても、
せめて雪害対策はしっかりやるべきだったな＞田沢湖線

田沢湖線の女子高生の生足と太腿　ハァハァ

>>265
ここ数年の降雪量は異常

田沢湖新幹線でこの有様じゃ、北海道新幹線は大丈夫なのかね？
「冬季は運休します」なんて落ち、シャレにもなってないんだが。

フルとミニの区別がつかない基地外登場

本州日本海側の方が積雪量は多いです
特に北信越は世界トップクラス

森宮野原駅、昭和20年2月、駅における最高積雪量7m85cm
http://carlife.carview.co.jp/UserSpot.asp?TownInfoID=13515
http://www1.ocn.ne.jp/~kentan/morimiyanahara.htm
http://www.miy.janis.or.jp/kanko-annai/mado/mado2.htm
http://www.vill.sakae.nagano.jp/skousya/eki-rekisi.htm
http://www.jreast.co.jp/nagano/trip/morimiya/main.html

でも田沢湖線って
思ったほど運休してないんだよ
こまちが上下３０分おきに勢いよく通過するから？かな
田沢湖線区間だけでも夏ダイヤ組めばいいのにと思うけど無理か？

秋田新幹線、大雪・大雨対策で線路際の木が県境付近以外
みんな切られてしまってｶﾜｲｿｽ

新幹線だからw

>>272
田沢湖線だけ夏ダイヤ組んだところで、結局束の新幹線ダイヤの全部を修正しなくてはならなくなる

田沢湖線が雪でダメな時は奥羽山脈絡みの線は大概止まってる

なんで山形新幹線は、仙台-山形というルートにしなかったんですか？
仙山線が単線だから？
仙台ルートだったらはやて型速達列車に連結して時間短縮できたかもしれないのに。

仙山線経由だったら、山形県内の停車駅は山形のみだったろうな。北にも南にも、延伸するのは効率が悪い。

>>277
時間短縮は第一目的じゃないから。

>>277今現在みたいに　新庄に延長した場合どうすんのさ？
山形でスイッチバックするのかいな？
おまけに今の奥羽本線はある程度、複線化できたけど　仙山線回りじゃ複線化も
ままならないだろうよ。もし実現したらしたで　大変だぞ。
新幹線輸送　仙台〜愛子間の通勤輸送　仙台空港アクセス輸送・・・orz
これをあの単線の仙山線で全てこなすの？５分程度遅れても　大混乱だ罠。

>>280
そのくらいの密度の路線は東京にいくらでもあるよ

国鉄は仙山経由を提案していたはずだが
地元が奥羽線経由をキボンしたのでは？

>>277
というか山形行きでは結局はやてタイプに併結できなかったと思うが
せいぜい準速達やまびこだろう
だいたい1時間に3本も4本も速達設定するなんて輸送力の無駄

山形市民は福島経由の新在特急より仙台にも行ける新在特急の方がありがたがったかも。
米沢、新庄の意向はともかくとして。

>>277
山形新幹線は山形市民だけのものではないんだぞ。
何勘違いしてんだ貴様は。

昔からの実績からしても、奥羽線を南下して福島で東北新幹線合流していくルートが
一番集客が見込めるし効果的。

それと、山形新幹線は奥羽線の特急停車駅と東京とを直結するのがそもそもの目的。
仙台など全く眼中にない。

東京ー山形でも米沢経由の方が速いだろ。

>>277
　そんなルートにしたら、新幹線車両の板谷峠越えの実験という大義名分が
無くなるじゃないか。
　山形新幹線の予算は長野新幹線を目的とした新幹線車両の登坂応力の実験という
名目をつけて、凍結中の整備新幹線をさしおいて予算獲得したんだから。

米沢経由にしたのは、時間短縮と、投資効果、沿線開発効果などを
重視していたという
不満な山形市民は、高速バスとはやてを使えばよい

山民だけどおれは仙山快速とはやて使って上京してる。
275�`運転が好きだから。

観光客だけどw
山形からの帰りは仙山線とはやての乗り継ぎを使います

>>277
＞仙台ルートだったらはやて型速達列車に連結して時間短縮できたかもしれないのに。

はやての相手は、こまち用の枠です。

>>289
山形人はつべこべ言わずつばさに乗って、
福島駅で目の前ではやこまが275km/hで通過するシーンでも見てろ！

なんではやこまが275km/hで通過するシーンを見なくちゃいけないの？

>>292
　 　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　←　　Maxやまびこ　　つばさ　　東京行き　　　　　　　　　　　　　至　山形
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 │14番線　　　　λ...　λ..　从从从..λ.λ..　　　　　　 |.　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 │13番線　　ドドドドドドドド…　 　 　 ♀? ← 14番線の電車の行先が分からない福島人
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 └──────────────────┘　　　　 ＼
至　東京　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣　　はやて　八戸行き　　こまち　秋田行き　→ ￣￣＼　　　　　下り線　→　
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿≡≡≡≡≡□□□□□□□□□□■■■■■■ ＿＿＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　　　　 　　　　　　 ＼　　　　至　仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　 上り線　←
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　　 orz.　←　 東京に行くのに.|　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線(不使用) 　 　　 ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

バカの一つ覚えだ

11番線って今も使ってないの

>>14見て思い出したけど、福島の仙台寄り渡り線って他とくらべて急になってるよね
ポイントの通過速度がここだけ明らかに遅い

山形線も田沢湖線みたいに狭軌と標準機の三線軌条方式にしておけばよかったんじゃないの？
そうすれば新潟から仙台までの快速だって運行できただろうし。

需要がないよー。

田沢湖線みたいに？

てか磐越西線経由の方が旨味あるよなあ
バスで充分なんだろうけど

>>297
福島駅の仙台寄りにある上り線から下り線へのポイントはもともとなかったもので、
山形新幹線開業に伴い急遽追加したもの。

都市の地価価格
　秋田市中通　　20.3万　▲18.8％
　山形市十日町　25.6万　▲ 7.9％
　福島市本町　　15.6万　▲ 5.5％
新幹線があっても衰退ですね

400系の引退は新青森開業の直後？

微妙。
秋田からのE3玉突きが遅れれば更に400で引っ張る可能性がある。

>>298
改軌前に既に直通列車はなくなってたでしょ。

「おはよう東京フリーきっぷ」今月で終了　秋田新幹線
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20060919e

>>302
開業時からあったよ

>>302
山形新幹線開業時に追加したのって、
東京寄りにある下り線から上り線へのポイントじゃなかったっけ？

　＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿≡≡≡≡≡□□□□□□□□□□■■■■■■ ＿＿＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　　　　 　　　　　　 ＼　　　　至　仙台
　＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　↑　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
開業時設置済　コレが増設分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開業時設置済

出羽の国新幹線
北ルート 南ルート

>>310

■■＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ＿＿＿＿＿__曰曰曰＿＿＿＿
　　　 ／　＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　曰　　　　
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿□□□□□□□□□□■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿ 曰曰＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま　　　　 ／　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
至　東京　 　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　至　仙台
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　orz.　←　 東京に行くのに 　 |　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線　　 　　　　　　　ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣□□□□□□□□□□■■■■■■￣ ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車両故障で5km/hまでしか出せず緊急退避するはやこま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
つまり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　こいつは増設の渡り線のおかげで退避できたのか。

>>310
逆じゃないのか？

　＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿≡≡≡≡≡□□□□□□□□□□■■■■■■ ＿＿＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　　　　 　　　　　　 ＼　　　　至　仙台
　＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　↑　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
コレが増設分　開業時設置済

山形新幹線開業時に下り線から上りホームに行くポイントを増設したって何の意味もないだろーが！

>>313

ヒント　開業時11番線に線路はなかった。

>>314
開業時から11番線には線路はありましたが何か。
開業時に線路がなかったのは14番線ですが何か。

結局誰が本当なんだよｗｗｗｗｗ

幹線新潟〜燕三条〜長岡間の3箇所（新潟市黒埼鳥原地区･新潟市潟東
白根地区･見附市今町と長岡市中之島地区）に きわめて簡易な
「コンパクト新幹線駅」を設置し、開業以来県民に親しまれた
「緑の新幹線」こと「200系車両」を改造、2〜4両編成の専用シャトルが
往復する構想を発表した。

駅設置予定地の新潟市の黒埼鳥原地区、見附市今町･長岡市中之島地区の
周囲1キロ人口は一昨年開業の上越新幹線 本庄早稲田駅のそれを大きく
上回り、新駅を設置する条件としては充分の集客力が期待される。

この構想の背景には新潟県民の危惧がある。2011年開業予定の北陸新幹線延伸で
列車が増える高崎以南と異なり、高崎以北の上越新幹線で列車本数が増える
可能性はこの先無いだろうといわれているのだ。
しかし逆にその分新潟駅・燕三条駅・長岡駅はホーム数に余裕があるので、
赤字化を防ぎ、かつ全く新しい新幹線の利用法を見出そうとの構想が生まれた。

新設駅は「各駅停車」専用でホーム4両分、屋根1両分、高架下に改札という
ごく簡素なものとして建設費を抑制、駅前に広大な駐車場を整備し、
「特急料金100円くらい」（関係者談） で利用できるようにする旨の提案がなされた。
また、将来は新潟空港への延長も示唆されている。

市内中心部への慢性的渋滞解消を目指し、鉄道駅の無い南北方向
への公共交通システムを拡充したい新潟市にとって新潟〜黒埼が
わずか6分で結ばれる新駅案は非常に魅力があり、今後具体的検

>>305
秋田から玉突きって7両を6両に減車するつもりかよ。

北海道新幹線がらみで福島改良されるし、併結用にも盛岡やまびこやらなすびこやら
手はいくらでもあるわけで、たとえ6両化されたとしても今よりむしろ輸送力が増えて
指定席・自由席比率も、山形線内の停車駅も適正化されていいことづくめになるんじゃないか？

＞北海道新幹線がらみで福島改良されるし、

ソースは？

130キロ区間はスピードは速くなりませんかね〜

>>320
ソースは脳内だけどおまいのIDがなんかｲｲ

>>321
130キロってめちゃめちゃ速いと思うんだが…
ミニ新幹線になる前は95とか110とかじゃなかった？

>>320
山形から直接11番に入れるように工事できるか調査する、という公式リリースがあったような気がしないでもない

>>322
改軌工事前の奥羽本線新庄以南の最高速度は95km/h。

>>319
＞なすびこ　　って、お前うまいな。

>>316
正解は>>313と>>315
開業当時は福島駅14番線には線路がなかった。
山形新幹線開業時に在来線との接点を14番線1線のみとしたため、
14番線に線路を敷いて、さらに13・14番線から上り線へ行けるような
ポイントを増設したわけ。

>>322
改軌工事前の奥羽本線の最高速度
　福島〜新庄・・・95km/h
　大曲〜秋田・・・110km/h

ポイント増設はいいとして、仙台側の通過速度がやけに遅いのが気になる
あれって30キロくらいしか出せてないだろ

アプローチ線増設して山形新幹線が福島駅11番線に直接入線できるようになれば、
基本的に渡り線使わなくなるからそれまで我慢すればいいんじゃね？

山形新幹線ができたから、福島駅の11番線だか14番線に線路がひかれたのか。
つまり古川駅も新幹線が陸東線に乗り入れれば（ｒｙ

>>329
電化もあわせてやるのかよｗ

>>326
>改軌工事前の奥羽本線の最高速度
>福島〜新庄・・・95km/h
>大曲〜秋田・・・110km/h

昔から山形は冷遇されてたんだなｗ

>>331
マリ〜アキの110km/hはたざわの運転開始による。
つばさのころは95km/h。

>>319
なすびこ？？
あおびこと余分だよ。盛岡やまびこはもりびこ。

>>331
　元から街があったから線形が悪くなったんだ罠。

すべての沿線に人家があるならその言い訳は成り立つが、

400系があぼ〜んしたらＥ３のお下がりで十分♪

お前らは皆こまち5号の盛岡到着前自動放送だ。

>>336
そういうお前は山陽新幹線岡山の車掌乗り換え案内放送なんだろうな？

改軌したのに130キロってのがおかしいと思うが。
同じ軌道を最高300キロで走っている列車もあるんだぞ。
さすがにカーブがきついから同じ300キロとまではいわなくても
せめて200キロくらいは出して欲しいものなんだが。

>>338

つ踏切

つ ﾈｺﾐﾐ

つまんね

「まんね」ってなんだ？

>>340
　ネコミミがあろうがなかろうが、直前に何かが入ってきて、１３０キロでぶつかるのと
２００キロでぶつかるのじゃあ、列車側のダメージが全然違うと思うよ。

それ以前にカモシカとかクマが軌道に入ってくるような路線で、これ以上のスピードうｐは
危なくてできん罠。
実際、つばさがカモシカと衝突した実績あるし。

こまちがクマにぶっかって、くまっちまった実績もあるな

次の方どうぞ（ ´∀｀）っ

>>343
それって田沢湖線じゃなかった？

じゃあ嵐電や琴電も200キロ運転だな

>>346
　つばさは、山形新幹線開業してすぐにカモシカと衝突してるよ。
　新聞の見出しが「新幹線、カモシカと衝突」だったよ。

どっちにしろ、こまちもつばさもシカやクマ、クルマと衝突してるし、グモってもいる。

>>343->>349
人をグモッてる件について触れたくない気持ちはわかる。

噂をすればこれだもんな

秋田新幹線がカモシカと衝突　１０本に遅れ
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060922/K2006092203410.html

>>350
新幹線は大概グモってる訳だが

>>339
つばさやこまちが踏切事故を起こしてしまうと、
「新幹線で踏切事故」という感じで
マスゴミの格好の餌食になってしまうからなｗ

>>343
柵つくればいいんじゃないの？

>>354
除雪のジャマ

>>338
かつては、踏切区間では「非常ブレーキで600m以内に止まれなければいけない」という制約（法律では
無かったと思う。省令？）があったそうだ。その限界が130km/hから140km/hのあたり。
なお、何年か前に、その制約は撤廃されたと聞く。

130km/hオーバーの運転は、連続立体交差区間でなおかつ国の特認が無ければできなかったはず。
現在特認されているのは、青函トンネルと北越急行。北陸本線の北陸トンネルや湖西線もそうだったかも。

しかし、今から連続立体化しようというのも無茶な話。
というのは、フル規格を新たに引くのと変わらぬ工事費が掛かるそうだ。
部分的な改良（>>34あたりで話題に上がった新板谷トンネル案とか）をするにしても高額な工事費のわりに
時間短縮効果がいまいちだし、他の整備新幹線との兼ね合いから国家予算はあてにできない。


それと、別に標準軌への改軌が130km/h運転の必要条件ではないよ。
特急街道な在来線なら、線区最高速度が130km/hの路線はごろごろある。
ただ、汽車時代の95km/hから最高速度を引き上げるには、レールを強化したりポイントやカーブの
線形改良もほどこさねばならない。山形・秋田の両ミニ新幹線では、改軌のついでにそれらも行って
しまったまでのこと。

作業車とぶつかるだけで、大事故になるんだもんな。

200ｷﾛも出したらｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ

あれじゃ脱線できる方がまだマシだったかもなあ
モノレールが200キロで突っ込んでくようなもんだ

低速のミニ新幹線は、リニアより安心だね

雪崩に突っ込んだりして動けなくなる新幹線なんていらん。

動けるけど、安全のために停まってやったんだろ
雪崩に突っ込んどいて通過とは何事かと、あとで騒がれるよりマシ

そんなレベルじゃなかったよ。
実際停車中にも小規模雪崩に襲われてたし。

昨冬みたいな大雪もめったにないかもだけど、安全対策まるっきりなのは否めん。

雪対策なんて気休めに過ぎん
東北に新幹線なんて要らなかったんだよ

＞動けるけど、安全のために停まってやったんだろ

雪が解けるまで貼るまで止まっていれば！
「１２月〜３月まで運休　在来線をご利用ください」
＞雪崩に突っ込んだりして動けなくなる新幹線なんていらん

新幹線そのものか必要ないね
「秋田新幹線がカモシカと衝突　１０本に遅れ 」
爆笑

いっそのこと熊に餌付けしてサファリカーみたいに熊ッコ見物するのもいいかも。

>>364
（　´,_ゝ`）

秋田クマエクスプレス

↑それを言うならベアエクスプレスだろｗ

>364
引っ込んでな

馬鹿ばっかり

愛をとりもつラーメンの成分解析結果 :

愛をとりもつラーメンの54%は勇気で出来ています。
愛をとりもつラーメンの17%は時間で出来ています。
愛をとりもつラーメンの15%は歌で出来ています。
愛をとりもつラーメンの11%は血で出来ています。
愛をとりもつラーメンの3%はマイナスイオンで出来ています。

(^^ もうぬるぽ
じゃ、おやすみ

(^^ もうぬるぽ
じゃ、おやすみ

(^^ もうぬるぽ
じゃ、おやすみ

(^^ もうぬるぽ
じゃ、おやすみ

>>372〜>>375
がっ　がっ　がっ　ってか？よっ　しっかり休めよ。歯を磨けよ。また明日。

>>364
文章の端々から馬鹿が滲み出てる。死ね

それすらない地域の奴だろｗ

>>364
「東海大地震が切迫してて危険だから東海道新幹線は要らない。｣
と同レベルじゃんｗ。

って言うより、
在来線区間走る新幹線車両を200ｋｍ/ｈ以上はしらせたら、ＡＴＳ作動するよ

この前東名にシカ乱入したの知らないんだろうなあ
結構なニュースだったのに

カモシカしか知らないのかも

なら、仕方ないことだろう…
しっかしこういうネタばっかしか思いつかんな

生保内線建設時に、どうして南から大曲に接続するようにしなかったんだろうか

http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2006/kessen/0413.html
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B9%B0%C1%B0%BB%D4%A1%A1%A5%D5%A5%EA%A1%BC%A5%B2%A1%BC%A5%B8%A5%C8%A5%EC%A5%A4%A5%F3&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1

>>384
大曲からまず角館に向かうって路線を大曲の南から出すってありえなくね？

>>384
横手に機関支区があるから

フリーゲージ・トレインの弘前乗り入れは困難

弘前市がJR弘前駅への乗り入れを目指しているフリーゲージ・トレイン（軌間可変電車）について、
県は、誘致実現は困難−との厳しい見方を示している。
市が検討している秋田新幹線経由の場合も、東北新幹線新青森駅経由の場合も、時間短縮が見込めない、
整備コストがかさむなど、それぞれ実現には大きな課題があると分析している。 （以下略）

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/20060925103035.asp

愛をとりもつラーメンの成分解析結果 :

愛をとりもつラーメンの54%は勇気で出来ています。
愛をとりもつラーメンの17%は時間で出来ています。
愛をとりもつラーメンの15%は歌で出来ています。
愛をとりもつラーメンの11%は血で出来ています。
愛をとりもつラーメンの3%はマイナスイオンで出来ています。

山形はほとんどが単線ってとこですでに冷遇されてんだなｗ
多分これからこまちには新車がばんばん投入されてくるが山形というJRに見放されたクソ疎地には新車の投入は100％有り得ないな。

東京ー秋田も飛行機が速いけどな。
秋田市内でバスが渋滞に巻き込まれても
こまちより遅くなるということはありえない。

【山形新幹線】
福島＝笹木野＝庭坂＝赤岩＝板谷＝峠＝大沢＝関根−米沢−置賜−高畠−赤湯＝（北赤湯信号場）−中川−
羽前中山＝かみのやま温泉＝茂吉記念館前＝蔵王＝山形−北山形−羽前千歳−南出羽−漆山−高擶−天童−
乱川−神町−さくらんぼ東根−東根 - 村山−袖崎−大石田−北大石田−芦沢＝舟形−新庄

【秋田新幹線】
盛岡−大釜−小岩井−雫石−春木場−赤渕−（大地沢信号場）−（志度内信号場）−田沢湖−刺巻−神代−
生田−角館−鶯野−羽後長野−鑓見内−羽後四ツ屋−北大曲−大曲−神宮寺＝刈和野＝峰吉川−羽後境−
大張野−和田−四ツ小屋−秋田

どう見ても山形新幹線の方が複線多いな。

>>392
「福島〜地平ホームからの合流点」は単線だが。

奥羽線、羽越線と複線化が虫食い状態で気持ち悪いね
これで、よくやってるなという感じ
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_p49_50.pdf

まあ、複線じゃなければ運行できないってほど本数が無いからな…
完全複線化にする必要性が薄いんだろう

昔の国鉄時代では、奥羽本線、羽越本線と一応幹線だから、将来は全線複線に
するはずが、予算の関係でそのまま放置されてきたんだね。
高速道路も、最初は２車線で開通して、交通量が増えれば４車線になるのも
同じで、山形はそういうのが多いね。

秋田も同じ話なのに「山形は」ってのはおかしい

何か作為的なものを感じるな。

130�`区間を140�`〜150�`も無理ですかね…
たいした時間短縮にはならんと思いますけども

今の下り初電の前に秋田新幹線なり田沢湖線快速の増発ｷﾎﾞﾝ。
盛岡6時発と7時発の秋田方面行の電車が欲しい。

>>397秋田より山形のほうがひどいんだろ。

秋田は複線にあまり縁が無い

>>399
130キロ区間そんなにないと思うんだが
実際乗車してると、わずかな直線で１３０キロになるが、
すぐカーブなんだか駅なんだかで減速してしまう
期待できるのは山形〜天童〜東根ぐらいだろうか
だから１４０キロにしたところで一瞬だから時短にはならないだろう
無理に加速して減速し忘れて福知山になるよりはいいだろう
山形の話ね　秋田は乗ったことないからわからん

秋田は峠のスピードが山形より遅いから（峠の最深部だけはめちゃめちゃ速いが）
トータルでは遅くなるが、高速区間は結構長く続く。
それでも130を140にしたからといって大して変わらないだろう。
交換待ちの影響の方がでかい。

電車でGi!やってて130km/h以上出せる所と言えば・・・

・刈和野前後
・鴬野付近
・大地沢〜大釜あたり

だっけ？

訂正

×電車でGi!
○電車でGo!

きちんと一線スルーにすれば殆ど減速しないですむように思えるんだけど・・・

>>404
1時間その速度で走っても距離にして10km
田舎なら車で15分足らず。これぐらいは誤差の範疇。
実際にはそんな速度で走り続けられないわけだからほとんど意味がない。

>>406
イヤなゲームだなw＞電車でGi

>>407
一線スルーは結構大工事だからな。ポイントも信号も総とっかえだし、場所によっては前後数100メートルの引きなおしが必要だ。
仮に全て一線スルーにできたとしても、先に来たほうはどのみち停車しなければならないわけだから
全体的に見た場合の恩恵はそれほどでもない

４年前の地元紙より
現行ダイヤでは山形新幹線の単線区間の列車行き違いに伴い、列車によって3分から5分の待ち時間が発生している。
この解消策が米沢―高畠間9.8キロ、山形―天童間13.3キロを部分複線化する案だ。これを事業化した場合、
米沢―山形間で2―5分、山形―新庄間で9―10分短縮される。また北赤湯―羽前中山間6.7キロの部分複線化を追加
した場合は、1時間に2本のダイヤ設定が可能になるという。事業費とともに、時間短縮に対する費用対効果が
大きな課題となる。

そんな古い記事出してきてどうする。
４年前の現行ダイヤについて検討しても意味なし。

>>411
その後の改正でさらに待ち時間が多く発生することになったわけだがｗｗｗ
RJによると改正前は芦沢〜舟形間の複線区間でうまくすれ違っていたのに、
改正後は運転時間がずれたせいで運転停車が発生するようになって、
新庄発着のつばさの平均所要時間が改正前と比べて伸びたとの事。

>1時間に2本のダイヤ設定が可能になる

福島駅の糞配線である事と、
東北新幹線のダイヤが客単価の高いはやこま優先である以上、
そんなのは絶対にありえない。

こういう事は禁句なのかもしれないが、もしフリーゲージトレインが一般化したら山形線は
狭軌に戻した方がいいんじゃないか？

あとこれから新在混在方式を予定している路線もフリーゲージトレインが一般化するまで
ちょっと待っていた方がいいんじゃないか？

>>414
フリゲが一般化したら、それこそわざわざ再改軌する必要はないだろ
山形に乗り入れる車輌をフリゲにすればいいだけのことなんだから

>>413
その糞配線がネックになって速達列車を増やすことができなくなるから、
札幌まで延びるころには何かしら改良されるはず。
山形新幹線上り列車用の11番線アプローチ線新設があるかもよ。

>>４１４
新在が新庄に見える

>>416
大して本数が増えるとも思えんけど。
大宮以南が満杯だから。

>>413
下りだと、複線区間が終わった舟形でよく止められるな。

鳥越信号所を復活させろｗ
もしくは陸羽東線と共用にして新庄口を複線化かｗ

>>418
東京下りで見ると14本ぐらい(+回送)か。
増やす本数というのは１〜2本を想定してたんだが、DS-ATC導入すると最大何本までいけるのかな。
まあ本当に必要となったら、新宿延伸構想もあるしなｗ

１〜２本増やすなら、なすのを福島まで延長して、つばさにくっつけるのはどう

高崎解結でなんとかなりそうってか束はするだろうな
北陸延伸すると上越は客減るし

>>421
　「たにがわ」にくっつけて、大宮で連解結っていう手も。

>>423
それなら、米沢−大宮ノンストップでおｋ
福島は県知事が怪しいから通過でよい

>>420
4分おきが3分45秒おきに変わるので、それだけでも
毎時1本は増えるだろう。

>>421
東京福島各停のつばさかよ…

>>425
3分15秒までは問題なく詰めれると思うが（東海道がたしかそう）
結局東京の平面交差がキモ。折り返しと1時間パターンダイヤを無視できれば本数増も可能だが、
そうもいかないので実質的な本数増は3分まで詰めれると実現。

編成長400mの東海道新幹線が、３分20秒間隔運転をやっているのだから、

それより短い編成の多い束東京駅なら、３分間隔も夢では無い。

>>428
素人の質問です
東海道３分２０間隔は、ホーム数が多いのは関係無いの？ホーム数が多いと平面交差支障が少なくてすむとか。

>>428
東北・上越も400ｍ編成があるから、それを基準にスジ引きする罠。

>>429
ホーム数は関係なし。逆に多いと支障が多く（長く）なる事が多い。
ホームからシーサースクロッシングまでの距離とここの通過速度、車両の加速力、編成長、
到着列車のスピード（ＡＴＣ+車両側の性能）なんかが大きく関係。

だから東海と和解して東の６０ＨＺ車を三島まで行かせるようにする
そうすれば東京駅改造の費用を安く抑えて東日本のホームに余裕が（ry

普通に大宮発の列車を設定して増発するのはだめなの？
新宿、池袋からの客に大宮から乗る習慣をつけさせる。

>>432
それよりも、何がなんでも東京駅まで行かないと気が済まない
東京ﾊｧﾊｧのﾄｳﾎｸﾞ人に、
池袋・新宿・渋谷など山手線西部に行くなら
大宮で下車して埼京線か昇進に乗り換えさせるようにすべきだろ。

まず東京ﾊｧﾊｧのﾄｳﾎｸﾞ人の意識を変えさせる方が先だ。

>>431
仮に「和解」したとしても東京スルーのメリットは殆どないというのがこれまでに出た結論

まだ乗り入れ馬鹿って居たのか

ネタにmaji

>>433
Ｑ・東北人はなぜ東京駅にこだわるのですか？
渋谷・新宿・池袋なら大宮で埼京線か湘南新宿ラインに乗り換えた方が速いですよ。

Ａ・東北人にとって、「東京」は最高のステータス。
暫定開業を強いられた「屈辱の」大宮や、
長年東海道と隔離されていた「屈辱の」上野で降りるなどもってのほか。
だから東北人の多い午前中の東北新幹線上りはほとんどの客が東京まで乗る。

>>437
　コピペにマジレスすると、
　鉄ヲタじゃない田舎の一般人は、そんな難しい乗り換えは知らないっていうのが真相じゃないかな？
　田舎の人間には新幹線と山手線は覚えられても、最凶線なんぞ、覚えてないと思う。

実は宇都宮線に乗って赤羽で乗り換えた方が新宿へは早かったりする
もっともタイミングによるけど。

成田空港に行く場合、大宮でバス乗換が一番楽。
時間にもよるが、歩く距離が少ないね。

素人に埼京線で新宿や渋谷に行くなんて勧めたくないな・・・

そもそも渋谷新宿池袋にほとんど用はない。遊びにでも行くのか？

普通の田舎もんは山手西側だったら、
都庁の展望台ぐらいしか見るとこ知らんからな

さっちーがＣＭやってた遊園地があります。

東北人は北関東人とは違い
ターミナルは大宮・東京にこだわるもの
新幹線上野は不要に感じるけど混雑緩和なら仕方ない

新幹線上野駅は空いてるから良い

秋田山形みたいな裏日本人は宮城とは気が合わないね！

そもそも山形新幹線自体がﾄｳﾎｸﾞ人の東京ﾊｧﾊｧのためにできたもの。

さらに「山形だけでなく秋田にも新幹線車両を走らせて東京まで直通汁！」
ということで秋田新幹線もできたわけだ。

いつまでお国板臭い議論を続けるつもりだよ・・・。
よそでやれ。

>>448
はいはい、そうだね、よかったね

秋田新幹線と山形新幹線を大曲で接続させて仲良くやってみたら？

>>445
　漏れは東京より安くなるから上野を愛用してるけどね。

400系はかなりｶﾞﾀが来てる気がする
E3に乗ったあとだとすごく揺れてる感じがする
一般人からすりゃなんともないんだろうけど

400系って外見は新幹線だけど、乗ってみるとなんか
「最後の正統派特急」って感じでたまらなく好きだ。
何をもって「正統派」なのかは自分でもよくわからんのだがｗ
とりあえず柱のない横長の大窓に横開きカーテンが影響してるのは間違いないだろう。

>>453
下りはE3も不安な位揺れます

盛岡人だけど東京に住んでるころはいつも大宮利用だったな。
大宮ー盛岡は５００キロを越えるけど特例で安くなっていてお得。
ただ湘南新宿ライン・埼京線の混雑がひどかったけど。

「う〜〜〜牛牛」
今、空席を求めて全力疾走している僕は
強いて違うところをあげるとすれば男に興味があるってとこかナ──
名前は四百系 翼
そんなわけで帰り道にある福島駅にやって来たのだ

ふと見ると、ホームに一編成の新型車両が止まっていた
ウホッ！いい男…。
「ハッ」
そう思っていると突然その男は僕の見ている目の前で
連結器カバーを開放しはじめたのだ…！
（ギュイーン）

『やらないか』

そういえばこの駅は連結対応ホームがあることで有名なところだった。
イイ男に弱い僕は誘われるままホイホイと１４番線に入線しちゃったのだ。

彼──
ちょっとカモっぽい２階建て車両で、幕須山彦と名乗った。
同一車種連結もやりなれてるらしく
僕は連結器カバーを自動開放されてしまった。

『よかったのか？ホイホイ入線してきて。
　俺は単独運用だってかまわないで食っちまう車両なんだぜ』
「こんなこと初めてだけどいいんです…。
　僕…幕須さんみたいな人好きですから…」
『うれしいこと言ってくれるじゃないの。
　それじゃあとことんよろこばせてやるからな』

言葉どおりに彼はすばらしいテクニシャンだった。
僕はというと、連結器に与えられる衝撃の波に身をふるわせてもだえていた。

しかしその時、予期せぬでき事が…
「うっ…！　で　出そう…」
『ん？　もうかい？　意外に早いんだな』
「ち、ちがう…実はさっきから牛牛詰めに耐えられなかったんです。
　福島駅に来たのもそのためで…」

『そうか…いいこと思いついた。
　お前、俺の自由席の中まで福島ダッシュしろ』
「えーっ！？　自由席の中へですかァ？」
『男は度胸！　何でもためしてみるのさ。きっといい気持ちだぜ』
『ほら、遠慮しないでダッシュしてみろよ』

彼はそういうと全車両のドアを開き、細長いくちばしを僕の前につきだした。
自分の自由席の中に福島ダッシュさせるなんて、なんて人なんだろう…。
しかし、彼のガラガラの車内を見ているうちに
そんな変態じみたことをためしてみたい欲望が…

「それじゃ…やります…」
（クン・・ズ！ズズ！ガコン！）
「れ…連結しました…」
『ああ…つぎはダッシュだ』
「それじゃドア開けます…」
（ドドドドドドドドドドドドドドド）
『いいぞ。自由席の中にどんどんはいってくるのがわかるよ』
「くうっ！　気持ちいい…！」
この初めての体験は在来線区間では知ることの
なかった絶頂感を僕にもたらした。
「ああーっ！！」
（ギュイーン）
あまりに激しい快感に、福島ダッシュしきると同時に
僕のパンタグラフはホーム上の人々の頭上であっけなく上がりきってしまった。
『このぶんだとそうとうがまんしてたみたいだな。自由席の中がパンパンだぜ』

「はっ　はっ」
『どうしたい』
「あんまり気持ちよくて…こんなことしたの初めてだから…」
『だろうな。俺も初めてだよ。ところで俺の車体を見てくれ。こいつをどう思う？』
「すごく…大きいです…」
『でかいのはいいからさ、このままじゃおさまりがつかないんだよな』
（プルルルルルルルルル…プシュー）
「あっ…」
（グゥイィィィィーーーーーン）
『こんどは俺の番だろ？』
「ああっ！！」
『いいぞ…よくドアがしまって加速してきやがる…！』
「出…出る…」
『なんだァ？　今240キロ出したばかりなのにまた出すってのか？
　ファステック並みのスピード狂なんだな』
「ちっ、ちがう…！！」
『なにイ？　こんどは郡山ではやこま退避ィ？
　お前、俺をお盆の臨時列車と間違えてんじゃねえのか！？』
「しーましェーン！！」
『しょうがねえなあ。いいよ、いいよ。
　俺が車内アナウンスしといてやるからこのままはやこまを先に出しちまえ。
　遅延まみれで回復運転しまくるのもいいかもしれないしな！』
「えーっ！？」

>>457-460
深夜にお疲れｗ

>>457-460
軽くﾜﾗﾀ

>>457-460
不思議な魅力ｗ

ﾌｧｽﾃｯｸ厨氏ね




＝しR束氏ね

福島の地上ホームに「つばさ」を停められるようにして
新幹線ホームとを乗り換え用エレベーターかなんかで結べばよろし

そうすれば山形新幹線2本/hも全然おっけー

地上ホームに停められないことは無いと思うけど。

ただ、間に駐車場とかあって、ちょっとだけ離れているからね。

じゃエスカレーターでもいいや

あと連絡通路に動く歩道もあるといいなぁ

>>465
定期列車は毎時１本直通でもいいが
臨時はすべて福島発着というのもありうるな。

福島で乗換えるなら、仙台の方がマシ

新幹線とは名ばかりで、特急に毛のはえた程度の
スピードなんだよな。
ただ、建設費用が１/１０で済むらしい。

羽田〜秋田は便あるのかな
山形線は一本だけと聞いたが

>>472
1日7便。
30分差のところがあるから実質6便

能代が1日2便

青森に新幹線できたら3時間
秋田は3時間49分…なんだかな…

>>474
東北新幹線のスピードアップ＝こまちのスピードアップだが？

しかし１日たった２便飛ばすためにいくらかけたんだか・・・　<<能代空港
その分秋田新幹線に回したら路線環境もだいぶ良くなったかもね。

そのうち、東京〜秋田間の平均所要時間よりも、
東京〜新庄間の平均所要時間の方が長くなるんだろうな。

>>446
地下鉄銀座線に乗り換えるとき、人の動線がうまくできていて
荷物を持っていても人とぶつからないのがいい。
しかも表参道で同じホームで田園都市線に乗り換えられるし。
行きはあのエスカレーターを下りるときに「これから東北へ行く｣の
実感がわく。

問題点は、漏れの好きな「チキン弁当｣の入手のため弁当屋を探し回る
ことがある点。

そういえば、行楽シーズンに上野行きの臨時山形新幹線があって
自動改札になる前の上野駅の新幹線改札には上野までより東京までの
自由席特急券のほうが多く回収されてた。
関東人は「上野まで行ければ十分｣と思ってるんだろうな。
それとも「しょうがないから上野で降りる｣なのか・・・
後続の東京行き新幹線に乗り換える人はごくわずかだったが。

>>471
　それは違うぞ。特急に毛の生えた程度じゃなくて、在来線特急そのものなんだが。

>>475
最短3時間49分の
所要時間が短縮するって事ですか？

当たり前

山形新幹線は開業当時より少しずつ所要時間が伸びてきているから青森開業時には東京→山形３時間３０分何てことも有り得そう。

秋田新幹線は速達で３時間位で行けそうなのにな。

こまち３４号たん
単独っぽいよ

最速の3h49mでもけっこう余裕持たせてあるからなぁ
こまち二号が8分遅れで秋田を出たとき、定刻通りに東京に着いたよ
現状でも3時間半台出せるとオモ

そのうち新庄つばさは定期でも4ｈに

湯沢・横手に関しては、

(1)湯沢〜大曲間を
　　湯沢方面←　／￣￣|　→大曲方面
といった形の車両を
　・１両のみ。
　・騒音対策のため、パンタはなし。
　・その代わり、湯沢〜大曲間は、湯沢側に電気機関車を付けて運行。
といった条件で運行し、

(2)大曲で、秋田方面用の
　　大曲方面←　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣＼　→秋田/東京方面
と分割・併合する

というのは？

で、大曲〜東京間でホームからはみ出るようなら、末端車両のドアは開けない、と。

分割運転は在来線区間だけなので、問題はないと思う。
なお、万一、上りで、最後の１両が来れない場合のために、
大曲に末端用の一両をスペアとして常駐させる。

(下から3行目　訂正)
分割運転は在来線区間だけなので、【空力的に】問題はないと思う。

安価で便利な対面乗り換えをご利用ください

>秋田新幹線は速達で３時間位で行けそうなのにな


さすがにそれは無理。東北新幹線内で360ｋｍ運転しても盛岡まで2時間を少し切る程度。

最短で3時間30分くらいか？

>>489
盛岡まで２時間切るくらいだったら秋田まで３時間で行けるんじゃないか？
少なからずスピードアップはするだろうし。

大曲〜盛岡で1時間くらいかかるから無理

>>486
いくらなんでも綱渡り過ぎる
そんなの出来るの京急くらいだ

>>477
東北新幹線新青森開業後の「こまち」・・・東京〜秋田平均３時間３０分
東北新幹線新青森開業後の「つばさ」・・・東京〜新庄平均３時間５０分（定期列車の最遅は４時間台）

「つばさ」はダイヤ改正ごとに少しずつ所要時間が伸びてきているわけだから、
これなら十分ありうるぞｗ

青森市より時間かかるのかorz

>>491
在来線部分は時間短縮なし、または数分の短縮にとどまるので
最短でも３時間２０分はかかる。

てか山形新幹線はFAS投入が無いわけだからはやこま退避しまくりで山形まででも将来４時間近くかかったりしてｗ

青森開業で、３６０キロ運転が決まったわけではない

埼玉プロ市民をどうにした方が手っ取り早くスピードUP

>>494
朝の下りははやこまの運転本数が多いから、
つばさ定期列車でも宇都宮や郡山ではやこまを退避するようになるかもしれん。
今でさえ福島までかろうじて逃げ切ってるというのに、
はやこまにFASが投入されるとつばさと最高速度が120km/hも違ってくるんだから、
この時間帯につばさが福島まで逃げ切れるはずがない。

よってつばさの所要時間はさらに伸びるｗｗｗ
間違いなく山形は新青森より所要時間が多くかかるようになるんだろうなｗｗｗｗｗ

>>494
朝の下りははやこまの運転本数が多いから、
つばさ定期列車でも宇都宮や郡山ではやこまを退避せざるを得なくなる。
今でさえ福島までかろうじて逃げ切ってるというのに、
はやこまにFASが投入されるとつばさと最高速度が120km/hも違ってくるんだから、
この時間帯につばさが福島まで逃げ切れるはずがない。

よってつばさの所要時間はさらに伸びるｗｗｗ
間違いなく山形は新青森より所要時間が多くかかるようになるんだろうなｗｗｗｗｗ

自県のエゴだけで延伸した山形以北は束から放置プレイか

やまこまの頃
雪でこまちが盛岡１０分遅れ
北上付近１６０ｷﾛ徐行
しても東京定刻だった
実際は２：１０で盛岡→東京走れる感じかな

>>502
山形以南も放置プレイ

>>501
　宇都宮以南は騒音の関係でFasも同じスピード。
　Fas投入の頃には、やまつばにはやこまのお下がりが来てるだろうから
　やまつばは275km/h運転。
　宇都宮と福島を240km/hと275km/hで走ったときの時間差は５分、
360km/hと270km/hで走行したときの時間差は８分。
　逃げ切るダイヤを組むのはそんなに困難ではない。

　

429 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2006/09/30(土) 08:52:04 ID:29u1YFaQ
>>425
そういえば山形の芋煮会のイベントも毎年日曜日にやってるな。
そういうのは土曜日にやった方が首都圏から客を誘致できるのに。

ﾄｳﾎｸﾞは週休二日制が普及してないから日曜日にイベントをやるんだろうな。

つばさにこまちのお下がりが来るとかいってる奴は
7連を6連に短縮するつもりなのかよ。

１両足すんだよ。

>>507
新庄行き６両＋山形行き６両
または
山形行き６両＋米沢行き６両
で、東北新幹線内単独運転、Maxを連結しないので時速２７５キロ運転可能

それはない。

そんな事の為に新たなスジを引くことはできず、福島止まりになってしまった山形新幹線であった・・・・・・

秋田新幹線も盛岡とまりだね

>>509
　それよりは、福島まで仙台やまびこ（現在のマクースをE2に置き換えたモノ）
と併結する便と、大宮までマクースたにがわ（仙台E4のお下がりに変更）と
併結して大宮−福島を単独ノンストップ便を毎時走らせる方が嬉しいかも。
大宮以北のスジは空いてるんだから、そのくらいできるだろうし。

>>507
その通り。
つばさは減車。

はやこま優先だから多分つばさは定期で２時間に一本､多客時でも一時間に一本になる可能性大だな。

まっ、赤字路線の宿命だな。

>>514
経年若い編成に1両足して転配だろう
あとは廃車だな、もう10年使ってるやつもあるし

>>509
つばさ２編成をつなげるということは，
東京−山形方面の便数が半分になるということですね。

>>515
　赤字路線ってどれのことだ？はやこま、やまつば共に普通に黒字だろ？

岩泉新幹線

>>515
ｐｇｒ

普通に黒字だろうなぁ
山形の新幹線車両保有会社なんかは儲かってるらしいし。

つばさは席の混み具合（自由・指定両方）からして、飛行機から完全に客を奪ってるって感じがするけど、
こまちは今ひとつってとこなんだよな。
盛岡以南から乗る人もいっぱいいるし（はやてと連結するからだろうけど）、
秋田県民の利用者がそれほど多いと感じられない。
東もそれを知ってるから、つばさはまず置いといてこまちを優先するんだろ。

>>522
こまちは仙台で客がそこそこ入れ替わってるからな。そんなもんなんだろ。

秋田発の目的地は、宮城45％　東京27％　岩手12％　というデータがありましたね

そういや秋田から山形に行く特急こまくさに乗ったら、
秋田発時点で同じ車両に俺しか乗ってなかったな。
確か繁忙期だった気がするんだが。

大雨上がりで県境徐行運転して、新庄についたら遅れにイライラした客が沢山乗ってきた。

交通機関別都道府県間流動表（年間）平成12年　国交省調べ　単位万人　

山形〜東京　　　鉄道　75.4　　航空　7.4　　全体　98.3　

秋田〜東京　　　鉄道　18.4　　航空 24.3　　全体　57.5　

こまちって全車指定ですよね。
今度初めて乗るんですけど、
盛岡〜秋田間乗り放題の田沢湖・十和田湖ゾーンの周遊きっぷ
使って乗りまくりするのですが、
「ここ、空いてますか？」とか客に訊いたり、顔色伺ったりするの面倒になりませんかね？
指定券入らないんです。とか、イチイチ説明するの面倒です。チョット心配してます。

明らかに空いてるところに座ればよろしいよ。だから座るのは簡単。
けど指定客が後で来たときに移動を繰り返さないといけないのが面倒なんじゃないかと思う。
まぁ、イチイチ説明する必要はないと思う。

交通需要について新幹線沿線の旅客流動状況（2000年）　　単位：千人/年

東京圏発

栃木県　　4,818
福島県　　3,438
宮城県　　3,566
岩手県　　1,503
秋田県　　　423
山形県　　1,472

(東京圏：東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県) ウィキペディアから

福島と山形間速度ＵＰして

庭坂〜関根までトンネル掘らなきゃ無理だべ。我慢すろ。

山形県に要望すればいいやん。
新幹線も課題だって。
・山形から米沢の複線化(山形から新庄はとりあえず除く)
・山形新幹線が開業当時から徐々に時間が長くなってること
・車体の寿命

http://www.pref.yamagata.jp/mailform/voice_mf

速度upより本数を増やしてもらった方が実利がある

東北新幹線新青森開業後の「こまち」・・・東京〜秋田平均３時間３０分
東北新幹線新青森開業後の「つばさ」・・・東京〜新庄平均３時間５０分

東北新幹線新青森開業後の「はやて」・・・東京〜新青森平均２時間５０分
東北新幹線新青森開業後の「つばさ」・・・東京〜山形平均３時間

実現は間違いない！

以前山形出張で初めてつばさに乗った時、雷雨で雷が落ち板谷峠のトンネルで長時間停車。復旧後車内放送で「雷で踏み切り故障の為徐行します」って30キロでノロノロ山形まで辿り着いた思い出・・・。踏み切り全部廃止して立体交差にすればスピードアップ可能かな？

だいたい雷雨で徐行なんて年に何回あるんだよ。そんなんでスピードアップできるか

踏切無くなれば140くらいでいけるんじゃないか。

>>537
線形の問題の方が大きい。140ｋｍ化しても出せる場所は限られるので短縮出来るのはほんの数分。

>>522
東京ー秋田は４時間かかるので飛行機が有利な区間。
ＪＲだと１８時５６分東京発のこまちに乗っても
秋田に着くのは２３時０６分だが
飛行機だと同じころ東京駅を出ても
ＡＮＡ８７９便を使えば２１時４５分に秋田駅に着く。

所詮ニセモノ新幹線。

山形新幹線に、マックスE4系と2階建て215系を合体させた車両を
開発してほしいね。ミニ新幹線初の2階建てで定員増加、眺めもよく、
座席もゆったりと。

>>541
投資しなくても収益が見込める山形新幹線より、航空路という手強いライバルがいる秋田・青森向けに重点投資するのが我が社の方針ですので、ご了承下さい。

束曰本旅客鉄道株式会社

秋田に投資しても、回収できないんじゃない

東北主要駅の収入（１日平均、単位千円）

仙台　１２２、１７０
盛岡　　４０、７８２
郡山　　３４、１３４
福島　　２８、９９４
秋田　　１８、５３６
八戸　　１７，９２５
山形　　１７、３００
青森　　１５、５３７

400系の初期車はもう錆でボロボロだねorz

>>541
確かに2階建て車両作って欲しいなあ
ただでさえ自由席がやばいから

>>539
まあ東京―秋田のシェアはこまちが上なんだけど

>>547
まあ東京―山形のシェアはつばさの方が上なんだけどｗ

>>545 そうなんだ、いつも通過シーンを撮影してるので全然分からなかった

全時間帯でつばさ2〜3本/hは不可能でしょうか
関根〜赤湯ぐらい全複線にしちくり

ネックは福島駅の東北新幹線だから、そこさえクリアすりゃ
複線が若干多い山形以南ならいけるんじゃね？
ただ米沢以北は普通列車のダイヤが悲惨になりそうだが。
あと、ダイヤ乱れ時は地獄だろうな。

>>550
増える分は福島までなら

今も山形以北では行き違いを2本待たなきゃならない電車もあるからなぁ。
どうして神町はあんなにしちゃったんだろ。

>>548
山形？が何の関係あんの？
東京―秋田の流動の話してんのに

>>554
スレタイ嫁

はやては２０１５年ごろには毎時３本になってるだろうから
つばさの郡山退避も頻繁に行われるだろうな。

このまま行けばつばさ以外の東北新幹線車両はﾌｧｽに変わってつばさは東京―山形各停で全ての駅で退避なんて事も有り得る罠。
そうなれば東京―山形４時間３０分は避けられない状況になるな。

ごちゃごちゃいってねぇで
山形県に要望すればいいやん。
新幹線も課題だって。
・山形から米沢の複線化(山形から新庄はとりあえず除く)
・山形新幹線が開業当時から徐々に時間が長くなってること
・車体の寿命

http://www.pref.yamagata.jp/mailform/voice_mf

これに送ればいいことだろ。

>>556
　fasが毎時３本（20分間隔）になったってつばさの待避は福島の１度ですむ罠。
　>>505

無理だよ。
つばさははやての２０分前に東京を出れば福島まで逃げ切れる。
しかしはやてが２０分間隔になればそれも無理。
よって宇都宮か郡山の退避が必要となる。

現行の東京→福島所要時間：
　はやて＝１時間21分
　つばさ＝１時間38分
その差17分。

で、とりあえず来年のDS-ATC導入で、
　はやて＝１時間18分
　つばさ＝１時間31分
その差13分くらいになると思われ。

※停車駅の多い列車の方が、所要時間の短縮効果が大！

>>560
　２０分前？８分前ですむんでないか？

すまねえよ。
時刻表見てみろ。

>>561の続き

「はやて」を275km/hから360km/hに上げると、
今まで36分かかっていた距離を、27分30秒で走れる訳で、
「はやて」の宇都宮→福島間は34分走行だから、約８分の短縮。
従って、東京→福島１時間10分

一方、つばさのE3系化により、275km/h運転が可能になれば、
現行の「やまびこ」運転時間を参考にすれば、
東京→福島が１時間34分（現行の盛岡やまびこ）
DS-ATC化で、１時間27分

その差17分・・・・
今とあまり変わらなそう。

あとは、はやて側を20分等間隔にするかどうかの問題だろうな。
はっきり言って、やまびこの一ノ関〜盛岡間は、20分ではちょっと逃げ切れない。
かと言って、一ノ関と北上両方で待避するのもどうかと思われ。

はやこまの最高速度が360km/hになると、
東北の県庁所在地で東京から一番時間がかかるのは
山形になるわけかｗ

新青森や秋田より山形の方が間違いなく時間がかかるからな。

>>564
DS-ATC化で1駅1分も詰めれないと思う。
たしか30秒程度と聞いた。

常時360ｷﾛ運転となると前に詰まるんじゃねーか？
まさかやまつばの停車駅を増やしたりするっていうの？
360ｷﾛ運転は余裕のある仙台以北あたりからになるんじゃね？

つばさは郡山退避がデフォルトになるんだよ。
そうすれば前が詰まらない。

はやての3本/hが基本的には無理があると思う。
いつの時点を想定して言ってるか分からんが札幌まで行ったところでそんな需要移行は起きないと思う。

まぁ下りなら16分あればなんとかなるだろうし…上りは多少いびつでも

はやてが3本/hと想定するﾔｼのどたまン中ってどーなっとるんだろ

土人の妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなツラして新青森や秋田より山形の方が間違いなく時間がかかるからな。
な〜〜んて書いてんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鏡見てみろキメェんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと自殺した方がいいんじゃねーかなｗｗｗｗｗｗ
あっちの世界の方が自分の夢見た世界が広がってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーくせぇｗｗｗｗｗｗこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

札幌延長時は毎時４本。
そうでもないと捌ききれない。
全部が札幌に行くわけじゃないが。

>>555
そりゃお前w

>>573
青函は毎時2本までしか通れないけど

>>575
なら問題ないじゃん。
東京ー札幌間毎時４本なわけないし。

>>573>>575
上下合わせて4本ｗ

>>571 >>572

大宮-仙台速達が東京-札幌速達の2本と、新青森まで盛岡以北各停1本はあるんじゃない？

準速達まではやてにすると、はやてなんていくらでも増発できるけどな

>>563
　郡山停車があるのを忘れてた。orz
　じゃあ、郡山待避で無問題。
　待避での待ち時間が増える分を275km/h化で吸収。

東北新幹線新青森開業後の「はやて」・・・東京〜新青森平均２時間５０分
東北新幹線新青森開業後の「こまち」・・・東京〜秋田平均３時間３０分
東北新幹線新青森開業後の「つばさ」・・・東京〜山形平均３時間
東北新幹線新青森開業後の「つばさ」・・・東京〜新庄平均３時間５０分

新青森より遠い山形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秋田より遠い新庄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
シェアっていうのは人数ベース？
だったら1回に運べる人数が多い方が勝ちに決まってる。

>>582
＞東北新幹線新青森開業後の「はやて」・・・東京〜新青森平均２時間５０分
＞東北新幹線新青森開業後の「つばさ」・・・東京〜山形平均３時間
　逆だろ？つばさは現在と代わらないだろうし、東京〜新青森は最速達で２時間５８分とかそんなもんじゃないか？

東奥日報から
青森県の試算によれば、現在の速度のままでは、東京−新青森間の所要時間は
三時間二十分程度となる。停車駅の設定にもよるが、仮に山陽新幹線並みの
最高速度三百キロ運転が実現したとしても、最速で三時間九分ほどだ。
JR東日本は慎重だ。「走行試験はあくまで、将来的な高速化が目的。新青森駅
開業時に三百六十キロ運転を実施するかどうか、現時点では全く未定です」と
本社広報部は言葉を選ぶ。

>>567
量産FASが常用ブレーキで360kmから何キロで止まれるかによるだろうけどな。
おそらく15kmもかからなそうだけど。。

そうなると先行列車停止後2分半、余裕とって2分45秒後に通過出来る。
これだと今のATCでの275km退避とあまり変わらない。
逆に退避通過後は1分以下で発車出来るだろう（30秒後も可能か？）

FAS厨妄想乙

>>570
先に>>573が書いてるが、>>556は新函館まで開業済であることを前提として言っていると思われ。
現状での開業予定は、新青森までが2012年（もしくは平成25年）、新函館までが2014年だったはず。

もちろん、新函館開業時点では3本全てが津軽海峡を渡ることはないだろうし、また北海道新幹線直通列車には
話題性のためにも「はやて」ではなく別の名前が付く可能性が高いとは思うが。
そのへんはとりあえず置いといて、「東京口で最速達3本」の意味で言ったんだろうと思われる。


いくら空路からシェアを奪えるといっても、新函館開業の時点で毎時3本はさすがに夢見すぎだとは思うがな。
うち1本は臨時枠だというなら、まあ同意。

>>584-585
3時間を切れれば、空路とのシェア争いで充分優位に立てる。
いきなりの360km/h運転はさすがにやらないと思うな。

新青森延伸時で300km/h、新函館延伸時で320km/hあたりでお茶を濁すものと漏れは見ている。
320km/hなら、車体傾斜なしでもR4000を減速せずに走れるんだし。

いきなり275�q/hから360�q/hにはしないだろ。
仙台までなら兎に角、仙台から先は退避駅が少なくて、追越に苦労するからね。

>>589
300km/h程度ならFASTECH360量産車両が数揃うまでの繋ぎとして、
高速化改造したE2+E3で凌げそう。

>>590
仙台以北ははやて*2〜3とやまびこ*1程度と本数も少なくなるから、
退避駅が少ないといってもダイヤの編成次第でどうとでもなるんじゃね？

>>590
追い越しに苦労するから、というのは360キロをやらない理由にはならないかと

函館の中心までの距離が函館駅＜函館空港＜＜新函館駅なのと、
現状の青森〜函館の特急が毎時1本未満なのを考えると、
新函館開業時点では今とほとんど速達本数変わらないだろう。

札幌まで延びればパイが大きいのと空港が遠いので新幹線は毎時2本行くだろうな。

その辺が無難なとこだろう
あとはそれが単独なのかこまち併結なのか
オレは札幌開業時には単独になると思うんだがなあ

札幌開業は無いからw

>>594
速達以外はこまち併結になるんじゃね？
作業を含めてもたかだか5分か7分程度だし、大宮以南のキャパ問題もあるし

速達しか青函渡らないと思うんだが

たとえ現状が毎時一本だとしても、東京からの所要時間が半分ともなれば需要は急増する。
速達を含めてはやこまが毎時二本青函を渡ってもおかしくはないな

函館まで開業時のダイヤ考えれ

600ゲット！

>>598
いや現状は毎時1本未満だってば。平たく言えば2時間に1本。
それが時短によってフル規格毎時1本まで大きく需要増になるだろうって読み。
そんで少なくとも「こま」が青函渡ったら絶対におかしい。

東北新幹線の100m/sが実現する頃にはMAXはほとんどなくなってたりして。
つばさだって早く走って逃げ切らないと

>>598
　こまちにそんなに需要無いだろ？
　今でさえ単独はやてがあるのに。
　はやての２本／ｈはあっても、はやこまの２本／ｈは臨時以外は無いんじゃないか？

>>602
　そして、つばさにも360km/h車が投入されて、先頭車形状の関係で定員が減って
もっと牛々に。

高速化
言っては見たが
金がない
牛々詰めは
永久に続く


　　　　　歌丸でした

>>605
またカスが沸いたかｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日のｷﾁｶﾞｲはこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ID:88I4S4NH

青森県庁で、300キロ運転とした場合の想定ダイヤ作成
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/shinkansen/news2006/0401_2.html

：山形叩き撲滅運動 ：2006/10/03(火) 20:55:15 ID:lzQUYIRZ
>>605
またカスが沸いたかｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日のｷﾁｶﾞｲはこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ID:88I4S4NH


カスはおめーだ池沼

早く死ね田舎者

>>565
仙台から仙山線経由の方が早い？

>>588
新青森までが2010年度末だったが半年ほど前倒しできる見通しなので2010年後半
新函館までは2015年度末　（地元の政治家の中には2年前倒しなどと夢を見てるものもいるが、、、）

それとJR北海道の社長が言うには札幌まで開業した時点で、多くて毎時2本を想定

>>589
八戸―新青森延伸部は260km/hで数年慣らすはず
盛岡―八戸が275km/hかちょい上辺りになって盛岡以南で飛ばせる場所だけ300km/h前後では？

つーか青森はもう現時点で航空に対してシェア優位なんだよな

>>601
やまつば車両でなすの運用があるように、はやこま車両で青函を直通させるウルトラCがあるかもしれないぞ

>>612
盛岡から先はホーム長がね…

605 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2006/10/03(火) 20:24:09 ID:88I4S4NH
高速化
言っては見たが
金がない
牛々詰めは
永久に続く


　　　　　歌丸でした

ﾌﾟｯｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗ
ママのおっぱいでも吸ってろガキｗｗｗｗｗ

>>612
　ﾎｶｲﾄﾞ新幹線は１６両編成にホームが対応しません。

>>612
それこまちって言わないから。
しかも例でわざわざやまつばを出すのがわからん。
はやこま車両で既になすのはおろかやまびこもはやてもあるだろうに。

>>614
叩き撲滅は大いに結構だが、客観的にみてお前のレスの方が痛いぞ。
ま、これは要するに山形厨のイメージダウンを狙った、叩き側の自演ってことか？ｗ

>>609
仙山線に特急設置きぼん。

>>610
開業予定がずいぶん縮んだんだな。
難工事が予想された、八甲田トンネルが順調に掘れたことがやはり大きいか。
別のトンネル工事で陥没事故が報道されたときにはどうなることかと思ったが・・・

新函館延伸予定の方は、北陸新幹線や九州新幹線とごっちゃにしてたかも。スマソ。


いきなり整備新幹線区間で260km/hオーバーを叩き出したら、お役所のメンツ丸潰れだしねぇ。
整備新幹線の設計最高速度が260km/h止まりになっているのは、贅を尽くして建設費が高騰した
東北・上越新幹線の反省からきているわけだし。
（もっとも東北・上越新幹線が「贅を尽くした」のは、規格が低すぎた東海道新幹線の反省だったそうだが・・・）

>>616
>>614は秋田県人の自演でしょ。

>>617
全線単線だし、交換設備のある駅も少ないから無理じゃね？

>>613
そうだ、大井町線みたいに何両か戸閉すればいいんだよ

てゆうか函館開業時にはつばさを通す余裕なんかないから福島折り返しになるにきまってんだろ！
そうなれば新庄―福島のみの運行となり少ない編成でもやっていける。これで牛牛も無くなりつばさの分の時間調整も要らなくなりまさに一石三鳥

もういいよ、奥羽線は狭軌に戻してつばさも485系に戻せ

>>623
かわいそうだからＥ７５１系入れてやれよｗ

＞整備新幹線の設計最高速度が260km/h止まりになっているのは、贅を尽くして建設費が高騰した
＞東北・上越新幹線の反省からきているわけだし。

設計速度と実際に出せる速度は直接の関係はない。
盛岡以北はむしろ東北の盛岡以南・上越よりスピードを出せる。

>>623
　こまちもたざわにｗ

>>625
　つ会計検査院

>>627
意味不明。

>>628
行政職の公務員になれば分かるお。

>>628
　仕様書以上の設備を作るのに過剰な税金を支出するのは・・・云々
と、北海道新幹線スレに出ていた。JRが自前の資金で作るなら問題ないんだろうけど。
　260km/hの仕様で作った設備がいきなり360km/hで走るのは国費の支出として問題有るんだとか。

　その他に、建設当初は路盤が安定していないから、いきなり設計速度オーバーで走るのは安全上問題有るんだそうで。

>>629
公務員でも、霞ヶ関勤めじゃないとわからないなｗ

>>630
どう問題あるんだ？
根拠となる法律を出してくれ。

そんなん>>630に言わないで自分で調べれよ。
「〜スレに出ていた・・・だとか」まで書いてあるんだし。

そんなのソースにならん。

>>628
この件に関しましては、院に持ち帰りまして、引き続き検討させていただきます。
追加で資料の提供等、お願いすることもあろうかと思いますが、その際はよろしくお願いします。

>>634
馬鹿だな、他人からの情報なんてどんだけソース付きだったとしても信用できんぞ。
例えば>>630が嘘の法律をソースとして提示したらお前は信じるのか？
もっとも、本当に価値ある情報ってのはソースがそうホイホイでてきたりしないものだと思うが、
いずれにせよ本当のことを知りたいなら自分で調べるしかない。
ちなみに俺はこの件に関しては別に嘘でもいいから調べる気もない。
>>630が言ってる噂を仮に信じてとりあえず話を進める。
間違ってたとしても、へーそうなんだっていうスタンス。
どっちかなんだよ。情報は受け取った側がどう捉えるかの問題なんだから。

その上で、>>630の書き込みでとっかかりのヒントが提示されてるんだから
ありがたくそれを元に自分で調べたらいいんじゃないかってことだ。

ぜんぜんヒントになってないのが問題なのだが。

自分で調べる能力がないのなら、
だまって信じるか、逆に何も信じないかしかないね。

ちょっとやりとりとしておかしいか。
「だまって信じる」というのはこの場合は、
この話の情報としてはこの程度（何かしらの問題はあるってことが分かればいい程度）だよ、
ってので納得しなきゃいけないつうこと。

常識的に考えて、「実際には予定より高スペック仕様で作られていたら問題」
「路盤が安定するまでは控えめに」ってのは別に法律を出すまでもなく、
真偽は別としてある程度理解できる話じゃん。
それで納得できないなら自分で調べろ、調べられないならあきらめろって話だ。

ID:lJ70P4rdは

>>625で
＞盛岡以北はむしろ東北の盛岡以南・上越よりスピードを出せる。

と断言できる知識を持っているのに、整備新幹線に関わる基本的な
問題点（ID:mwIRB1L7が指摘しているような）を認識していないというのが
なんとも不思議でならないのだが。

とりあえず盛岡ー八戸は会計検査院ににらまれるような
問題のある新幹線であることは分かった。

お前の理解力の素晴らしさもよく分かった。

気違いを相手にすんな
レスの無駄だ

＞どう問題あるんだ？


260km仕様で作ったはずなのに、いきなり360kmで走れるという事は、
オーバースペックに作ってある（余計なお金を使わせた）のではないでしょうか？

と睨まれるって事じゃないの？

つばさ・こまち併結は厳しいし、やはり一方は速達性を犠牲にせんといかんか。

整備新幹線計画を作った当時の車両の基準で考えると260なのであって、
車両側の軽量化や防音などで与える影響を低減できるから360で走りますってだけだろ
あの200系が260と新型が360で走るのはほぼ同じレベルじゃないのか？
オーバースペックなんじゃなくて軌道自体は前とそんな変わりないだろ

>>626こまちを巻き込まないで下さい。

>>646
　今の車両を基準に260km/hになるように設計し直せっていうことじゃないのか？
　国鉄自ら資金調達して作った新幹線と違って、いわゆる整備新幹線は国の予算を投入して
作るんだから、予算縮減に最大限の努力を求められるのは当然だと思うな。

>>648
そういうことだと、新幹線システムの改良は開業当時のまま放置でも良かったなｗ

まあ、何にしても、建設当初は路盤安定性の問題で、仕様以上の速度で走らせるのは
安全上問題があるな。
・・・ってことで、おしまいでいいか？

>>647
　奥羽本線を凶器に戻したら、こまちも大曲始発になりまつね。

スレ違い
東北新幹線スレへ帰れ

秋田駅の窓口がすくねーんだよ…
しかも真ん中の窓口はいないし…
しかも一人で20分も占有してる客もいるし…
お陰で自分の番まで20分もかかって、結果電車に遅れた。
人が捌けるのが遅すぎ。

>>652
もともと東北は券売機を嫌う客が多いから、窓口の需要が高い。
近距離切符だって平気で窓口で買う年寄りも多いしな。

それに加え、こまちは全列車例外なく全車指定だから、
窓口が他の駅に比べて混むのは当然。

おめーそんな文句言うんなら券売機使え
並んでる時点でただの池沼決定

山形新幹線新庄〜山形は特急券なしで乗れるようにすべき
あれで特急なんて、聞いて呆れる

山形新幹線イラネ
仙山線・陸羽東線・北上線使え

↑北上線は岩手秋田間だから山形は関係ないだろ(笑)山形が必要ないということは秋田は残すんだな。

>>653
山形では自由席特急券だって当たり前のように窓口で買うしな。
秋田のように指定席志向が高くても、山形のように自由席志向が高くても、
窓口は混雑するのは一緒。
------------------------------------------------------------------------------------
山形では人とのふれあいを大事にする。
よって券売機では買わず窓口で切符を買う人が多い。
ただ、窓口で自由席を買うおじさんおばさんはちょっと困るw
この間も、「東京まで」って言って買っていったおばあさん二人。
「指定とりますか？」の職員の問いに、「とらんたてしぇー。」（訳：とらなくてぃぃょ）
俺後ろで唖然･･･wそれなら券売機で買えとw
そしてもっと唖然としたのは、「汽車なんづに来るなだ？」
おまいら時刻表くらい見ろと小一時間（ｒｙ
一体東京まで何しにいったのだろうか･･･。ちょっと気になりますた。

あいかわらず同じネタばっかりだなｗ

>>658
また出たよ俺の作ったコピペが・・・
うざいしつまらないから氏ねよ朝鮮人

お前が作ったんだｗ
自業自得じゃないかｗｗｗ

このスレじゃなくネタすれで作ったんだ
もちろんこんなババアなんか見たこともねーし
いつの間にかこのスレの５つ前くらいくらいに張られてやがった

>「汽車なんづに来るなだ？」

全車指定席の秋田ではそんなことを言うなんて絶対にありえないな。
全車指定席だから指定券に発車時刻が書かれてあるから
それに合わせて行動すればいいんだし。
山形なんか適当な時間に来て窓口で「汽車なんづに来るなだ？」とか抜かして
発車まで１時間以上だろうが平気で自由席の乗車位置に並ぶんだろ。

東京ー秋田は飛行機が便利だな。
秋田市内の国道１３号線は多少混雑するが
渋滞を考えても東京から秋田は３時間半あれば着く。

東の新幹線車掌の制服デザインやめてくれませんかね。
昔は、特急ひばり（仙台〜上野）ですら、白い帽子に白の上下で車掌に威厳があって
テキパキと検札をこなすオッサン車掌の仕事ぶりをみているだけで、
「旅をしているんだ」と旅情を感じることができた。
今は灰色の威厳のないデザインで若者の車掌がほとんど、
新幹線で移動時間が短縮されたのは良いが、旅情がなくなってしまった。
喩えるなら「デパートのエスカレーターに乗って階を移動している感じ」と似ている。
新幹線つまんね。

秋田の全車指定は、時間もかかることに加え、指定席料金も
しっかり確保しないといけないからです。

>>665
俺がJRなら「じゃあ乗るな。以上」の一言だな

>>664
ちなみに、さいたまに住んでると秋田行くのに飛行機はかなりありえなくなる
そういう意味からすると、こまちがほぼ全列車大宮停車になったのは大正解だと思う。
ま、逆に秋田から大宮に用がある人はほとんどいないだろうけど。
せめて何か楽しめる場所でもあればいいんだけどな。
タワーも来なかったし、所詮ださいたまだな。

二年連続「最も住みにくい都道府県」のタイトルは伊達じゃない

＞669
それ全然当てにならないランキングでしょ。
「住みやすい」に勘定されるような施設が東京にたくさんあって、
そこへすぐアクセスできるという環境を完全に無視してる。

>>652
そういう時はびゅープラザで買うんだよ
大抵空いてるから

機械があるならその方が早いけどな
たまにそれより早いこともある。

>>667
JRじゃなくてもだよ

学割使いたい時窓口でしか買えなくて混んでると困る。

>>672　混んでることを前提に行動しましょう

>>665
すまんが白い制服は今もあるんだが
昔のＪＲも今ＪＲも、冬服夏服盛夏服の３段階で、白いのは優等列車の盛夏服
あとは駅長クラスの盛夏服
国鉄時代は知らん

山形人なんて朝鮮人以下！えたひにん！つばさ全部廃止しろ！

>>675　お前は支那人以下！

>>668
こまちもつばさもはやてもやまびこも、上りの場合、
午前中は大宮で降りる客はほとんどおらず、みんな東京まで行く。（那須塩原以南からの客を除く）
午後以降は池袋・新宿・渋谷へ行く人は大抵大宮で降りる。

＞午後以降は池袋・新宿・渋谷へ行く人は大抵大宮で降りる。

ソースは？

山形新幹線は新庄〜大曲まで延長しないのだろうか？
もし延長したら山形新幹線つばさの秋田行なんか出来るのかな？

↑秋田支社がある限りつばさ秋田延伸はありえないから無理だろ。今更田沢湖線ローカルにする意味ないし。

まあつばさ秋田行きできたら田沢湖線のローカル落ちは確実でしょう。

>>679みたいなアホな書き込みがなくならないのは何故か？

>>678
乗っていればわかるよ。

素人が思いつきで書いてくるんだね
この版の最初から読めば、ある程度はわかるのに

まったくだ。
大曲厨はいい加減消えてくれ。

400系のデザインだけは認める。後はくず。

なんで床に向かって絞られてるの？あのカーブが足に当たって
むかつくんだよ。
ちゃんと上から下まで四角い筐体にしろ。

>>686
つ通路側

>>686
デブでも食ってろピザ

今日は仙山線周りで東京に帰ったけどこれでよかったのかな。

>>689
今日、山形のみどりの窓口に行ったら行列できてた、
つばさがほとんど運休のため、駅員さんが仙台周りを盛んに勧めていた。
指定席は保障できないが、運賃は同額で大丈夫とも言ってたので、それが大正解。

>>690
これでよかったのかｗ
漏れは羽前千歳で仙山線のったんだか徐行運転だった。
でも仙山線ガラガラだったなｗ
東京には2時間半遅く着いたよ。
残念だったのが福島ダッシュの観察。指定席で見物しようと思ったのにｗ

>>691
ガラガラ仙山線は運がよかったよ。
昼過ぎの山形行きなんか悲惨だった。

昨日はＮＨＫで山形新幹線運転再開って聞いたから駅に行ったが
つばさ運休って何だよ。
言い方が曖昧なんだよＮＨＫはｗ
夕方までは仙台周りが吉だったんだなｗ

停車駅を厳選した速達型のつばさって設定してもらえないかな
新庄福島間各駅停車のつばさとか乗ってて疲れる

朝7時台に1本あったんだよ（昔の113号）
東京ー福島ー山形ー新庄行きが・・・
で大宮、宇都宮、郡山、米沢と停車駅が増えていき今は山形ー新庄も各駅ｗ
時間も10時半前に着いたのが11時前にｗ

>>692
しかし、今日は仙山線で車両トラブルがあり運休中
１日すれてたら山形から脱出できなかったかも。

山形新幹線沿線住民でなくて本当によかったよ。

今日もつばさのせいで東京駅はダイヤ乱れまくりだな。
一体つばさはどこまで迷惑かけまくれは気が済むんだ。

あれ、はやてこまちが北のほうで遅れてて、そのせいでつばさが遅れたのに
東京着くときははやこまが回復、つばさだけ遅れててつばさのせいにされてる
みたいなコピペはテンプレにないのか。

もともとつばさってのは
山形県内では新庄村山天童山形米沢にしか停まらなかったのに
なんでどうでもいいような駅にも停まるんだよ

かみのやまとか赤湯など温泉の山形をアピールしたかっただけじゃないのか

各自治体の停車駅誘致合戦を仲裁する気が無かったから
全停車でも速達でも対して変わらんw

沿線自治体でみんなで金出しあって新幹線通したんだから停まるのは仕方ないね

小まめに停まって、少しずつでも利用客を乗せれば、全体の利用率が上がるから
いいのでは。それがミニ新幹線の利点でしょう。速達性とは矛盾するが。

山形県と宮城県を比べて、
宮城県は、白石蔵王、仙台、古川、くりこま高原の４駅。
山形県は、米沢〜新庄まで１０駅もあるので、沿線では利用しやすい。速達性は無いが。

>696
奥羽線（山形新幹線）、仙山線、がWで運休しても
山形〜仙台間のバスが１０〜１５分間隔で運行されているので脱出できないことはない。
競争のため安価な運賃も嬉しい。

>>706
昨日は山形道関沢〜山形蔵王間通行止め＋R286の工事渋滞が笹谷トンネルに達してましたが。

数は少ないが、天童〜仙台、東根〜仙台線バス路線もあり、Ｒ４８経由なので
脱出は可能

>>701
赤湯なめんな
米沢から帰るとき時々使ってるんだよ

>>708
何気にこういう時はR48もコケやすかったりするから困る。
何せ昨日はR13も栗子峠でコケてたぐらいだから・・・。

結論：昨日みたいな天気の日は家にいろ

陸の孤島だな。
冬場で記録的な大雪の時にはよくある話だが
この時期、しかも台風が上陸してったわけでもないのにこんなになるのは珍しいな。

前線と低気圧と元台風16号？が一緒になってやってきたから下手な台風よりひどいことになった

しかもそれを台風と呼ばないからナメ切った行動をとって
命を落とした香具師がわんさか。

話題のズレかたがおもろいな

陸のコトーじゃまがた

「弱い熱帯低気圧」って呼び方をやめたんだよな、確か。
みんな誤解してアウトドアに繰り出すから。

とりあえず脱出するには新庄まで出るか鈍足米坂線を使うしかないのか・・・

>>717
鈍足のイメージが付きまとうから「ミニ新幹線」って呼び方もやめるべきだよな。

>>718
陸羽東線も米坂線もあぼんでしたがｗ

新庄16:19発秋田行に乗って横手にいるが、殆んど乗客の入れ替わり無いぞ。
途中でほんの少し変化はあるが、新庄で埋まった座席は殆んど変わりがない。
以前秋田の新聞にも載って山形がどうしろと言う内容だったが、これは秋田の問題だな。

>>721
つまり何が言いたい

こういう天候のときは引きこもり君が勝ちってことで
家壊れたらダメだが

>>721はい？

３連休終わりの祝日の月曜日の夕方の下り列車だけで何が判断できたのか気になるな。

こまちもつばさみたいに単独走行してくれるといいのだけど。。。
（撮影の都合です）

>>726
盛岡〜秋田間は常に単独走行してますが何か。
















と釣られてみるテスト。

>>726
盛岡〜仙台間は一部単独走行してますが何か。





















と釣られてみるテスト。

>>721
特急「こまくさ」臨時でもいいから復活させることが望ましいな

山形の斉藤知事は山形新幹線廃止にでもするんじゃね？
何にもしてくれねぇし

>>727
新幹線でも繁忙期(時期による)と8月最終土曜日(こっちは確実)に
仙台以北単独のこまちがあったかと。

あとは、突発事象関連なら上野までも。

>>726はつばさが走る福島以南で
こまちの単独運転をしてくれないかと思ってるんじゃないのか？

福島以南、というか仙台以南では
こまちの単独運転なんてダイヤが乱れない限りありえない話なのだが。

かつて単独こまちは３００％という乗車率を記録したことがある。
あれでもう懲りただろう。

こまちの３００％ってどのくらいなの
通勤電車じゃ地獄だよな

第三の新在直通は千葉になる模様。
東北新幹線武蔵浦和付近から分岐、武蔵野線・京葉線・外房線を３線化し、
福島〜太東に「みさき」を設定するそうな。
福島〜大宮間は「つばさ」と併結。

>>733
それはこまちに自由席があったころの話だろ。
しかも盛岡〜仙台間各駅停車の200系と、
盛岡〜仙台間ノンストップのこまちが仙台で連絡するというパターン。
盛岡〜仙台は各駅停車とノンストップで倍くらい所要時間が違うんだから、
ノンストップのこまちに客が集中するのは当然。

今のこまちは全車指定だから、
乗車率は最大でも100％＋＠（立席分）にしかならない。

開業当初のこまちの自由席も物珍しさで牛牛詰めだったよな。

当時あったウィークエンドフリーきっぷ利用で秋田へ行こうとして、
まだ数少なかったE2＋E3編成であった
やまこま1号（多分東京8：00発）に乗ろうとしたら座れず、
東京から大曲までこまちの自由席に立ちっ放しだったのを覚えてる。

>>737
多分その列車が当時（土曜）の最混雑列車だった気がする。上りの2号もか。
時間帯は良いし、準速達列車だし・・・
で、日曜は5号・6号が牛牛詰めになる、と。

論点がずれてるな。開業直後とかという話じゃないんだよ。

開業当時は５両編成でしかも16編成しかなかったから、
そもそも指定席自体が足りなかったんだよな。
それは翌年の６両化＋１編成増で解決。

単独がダメだったら今どき22号とか臨時の5号とか走ってないでしょ。
もっとも、これも八戸開業前後の編成増強が効いてるんだろうけど。
以前はあっても22号の前身の列車がかなり限定的にやってるに過ぎなかったと思う。
八戸開業後は東京〜秋田全区間単独の臨時とかも走ることが何度かあったね。

今は本数が増えたし全車指定だから
単独運転の列車に客が集中することはないけど
昔は明らかに単独運転はまずかった。

秋田を１３時ごろ出るという時間帯が悪い列車にもかかわらず
仙台まで単独運転ゆえにいつも指定席満席の上りこまちがあった。

増発のためにE3作るのが嫌なら、いっそ485系を標準軌化して福島〜山形｢やまばと｣･
盛岡〜秋田「たざわ」を追加設定しろや。

仙台で連結・切り離しをするやまこまで仙台〜盛岡間を乗り通すのなら、
イライラするほど遅くて、しかもボロい200系やまびこで行くよりも、
最高速度275km/hでノンストップ運転してる最新鋭のE3系こまちで行った方がいいに決まってるだろ。

それゆえ仙台〜盛岡の区間客までE3のほうに乗ってしまう事態に。

>>742
これ以上在来線のダイヤをめちゃくちゃにするのはやめてくれ

こまちの混雑は輸送力増強で緩和されたけど
やまびこの方は結局八戸開業まで放置されていた。
編成が短い上に本数も少なかったから
平日でも当日だと指定券の入手は困難だった。

>>743
仙台〜盛岡で各駅停車のボロ200系やまびこに乗ってたのはよっぽどの変人だろ。
普通の人はノンストップのこまちを使ってただろ。

今だって仙台〜盛岡を各駅停車のやまびこで行くのは変人。

俺は普通に使ってるぞ。
今は仙台ー盛岡間で退避するやまびこが減ったから
先着がやまびこの場合がある。

ニート乙

>>749
日中のパターンダイヤ下りの時には，
やまびこの直前にはやこまが発車するでしょう。

実質，仙台−盛岡　は１時間に１本。
これまで同様，盛岡直通客ははやこまに乗る。

仙台ー盛岡利用客でハヤコマ組は差つけろよ500円くらい

そのうちぷらっとみたいな各停切符が設定されるから心配スンナ

>>751
そうでもない。
盛岡駅に４０分ごろ着いた場合にはやまびこを使ったほうが
早く仙台に着く。

>>754
あの…
仙台発下りの事を書いたのですが…
盛岡やまびこの仙台停車中に，はやこまが追い越すというパターンにし，
東京方面−古川〜新花巻　間利用者にもはやこまを利用できるように
したわけで。

以前は，一ノ関で追い越しをしていたので，
仙台−盛岡　利用者は，やまびこを見送り，
次のはやこまに乗った方が早く盛岡に着いた。実質，１時間１本。

しかし現在の場合，タッチの差ではやこまに乗り遅れても，
４分後のやまびこに乗ればいい。いちおう，１時間２本。
と言っても，４分違いでは１時間２本とは言い難い。
“あぁ〜…はやこまに間に合っていれば，もっももっと早く
盛岡に着けるのに。やまびこ各停ってトロいなぁ。”
だから盛岡民ははやこまを選ぼうとする。ただし+510円をケチらなければ。

>>751
　その、はやこま発車直後なら、次のやまびこが、一本後のはやこまより早く着く
ってことでしょ？

秋田市の諸君、新たに模型屋が出来たんだが、もう詣でた者はいるかい？

>>755
盛岡人だけど意外とやまびこ使う奴いるよ。

仙台〜盛岡程度ならやまびこでいいんじゃね
指定獲らなきゃ安い分余計に

そうか、どうしてはやこまを全席指定にしたのかわからなかったが、
速達料金という位置づけならわかる。

>>737
なつかしいなぁ。
当時はそのこまちの続行で上野始発の臨時こまちがあって
こちらは全区間通して空席があった。
そういう点では上野始発は神だったんだけどな。。。

>>757

どこらへんに？

>>761
以下の理由から上野発着は敬遠されてるからな。

Ｑ・東北人はなぜ東京駅にこだわるのですか？
渋谷・新宿・池袋なら大宮で埼京線か湘南新宿ラインに乗り換えた方が速いですよ。

Ａ・東北人にとって、「東京」は最高のステータス。
暫定開業を強いられた「屈辱の」大宮や、
長年東海道と隔離されていた「屈辱の」上野で降りるなどもってのほか。
だから東北人の多い午前中の東北新幹線上りはほとんどの客が東京まで乗る。

>>763
こまち2号が大宮・上野を通過するのは
ﾄｳﾎｸﾞ人の気質にピッタリ合ってるんだよな。
どうせなら8号まで大宮・上野を通過すべき。
下りも27号以降のこまちは全部上野・大宮を通過すべき。

まあ、栃木県からの通勤新幹線も兼ねてるつばさには
そんなことは絶対にできないだろうけど。

はやこま２号，大宮・上野に停まって欲しいと思ったことがある。
どうせ，両駅にも停まるはやこまとの所要時間が同じなのであれば，
スッキリ判りやすく大宮・上野に停めて欲しい。

次回のダイ改で，２号も停まるようになるらしいが。

>>764
こまち２号は仙台〜東京間ノンストップだというのに、
それに引き換えつばさ１０２号は小山にも停まってるんだからなｗｗｗ

いかにこまちとつばさの置かれてる立場や扱いが違うかがよく分かるよ。
そのうち下りのつばさ１２９号や１３１号も小山に停まるんだろうな。

小山や宇都宮から乗るんだったら湘新使えよな
新宿や渋谷に乗り換え無しでいけるし。
あと郡山まで乗るんだったら自由席使ってほしい
上りで席があまってたらいいけど

>>763
東京人でも自由席は始発駅からが鉄則みたいな感じで
みんな東京に流れてたからね。
時刻表を見て気づいた人だけが乗れる列車だった。

>>767
つばさの話だよな??
漏れ、やまびこだったら郡山まで指定席使うよ。
(大宮と上野の料金差是正してくれないかなぁ・・・)

>>768
そう、すいてる時はいいけど混んでる時はちょっとｗ
あとつばさ103号は最近すいてるような・・・

>>767
湘南新宿ライン本数少なくて使い物にならないんだよ。
宇都宮から大宮まで新幹線３０分乗って大宮に行けば、新宿出るのに
高崎線からの電車や埼京線も使えるから利便性が全然違う。
簡単にのろのろ運転の湘新乗れと言うなよな。

>>767
宇都宮線スレでそれを言うと新幹線乗れと言われますが？

小山は通過していいが、宇都宮は停まらんと話にならない。

のろのろ運転なら仕方がないかｗ
都心まで1本でいけるから無駄に特急券払うより宇都宮線使った方がいいと思ったが

所要時間が半分になるのに無駄って言われても

>>757

あーそんなん出来たっケ？
どこにあんだ？

来年の３月でこまちも１０歳だね。
なんかイベントあるのかな？

来年は新幹線イヤー（小）だな。

東北新幹線開業２５周年（６月２３日）
上越新幹線開業２５周年（１１月１５日）
山形新幹線開業１５周年（７月１日）
秋田新幹線開業１０周年（３月２２日）
長野新幹線開業１０周年（１０月１日）
東北新幹線八戸延伸５周年（１２月１日）

＋JR東日本誕生２０周年（４月１日）


こまちだと、またSLと並走とか期待できそうだな。

>>777
これだけ、記念モノが重なるとJR東日本パスレベルの期待はしてもいいかも知れんな。

まぁ、こんなのは５年毎によくあることですけどね。

ミニ新幹線を廃止して欲しいのだが。
山形の人は福島でL特急乗り換えで我慢しろ。
秋田の人は盛岡で乗り換えで我慢しろ。
連結とか切り離しとかがウザイしダイヤにも悪影響だと思う。
しかも先頭車同士の連結光景はダサくて嫌だな。

>>780
今すぐ死ねばいいのに

　　　　　　　　　こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　か？w

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　>>780　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　　ヽ /　　 l 　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　/　　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　 ヽ　/　　 　j　　　|　　 　 ,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　　Y　　 　 / 　　 ヽ 　 /　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-.|, 　 　 ,l　,　　:..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "

>>780
先頭車同士の連結がイヤならこまちもつばさも単独運転にするべきだな

俺は米子いく時、岡山で乗り換えてL特急スーパーやくも　に乗っている。
接続いいしわけない。

というか君たち東北人？
新幹線が違う列車連結って美しくない。
東北新幹線は　やまびこ　あおば　時代に戻せ。　超速達　各駅のシンプル構成。
東海道山陽も同様

上越も　あさひ　とき　時代にしてほしい。

いっそ秋田・山形新幹線連結で東京行きにしたらすむ話だな。レベル低い

>>785
福島ダッシュが見られなくなってしまうではないか

>>784
東北人は乗り換えを極端に嫌う。
山陰人なんかと一緒にするな！

>>785
わざわざ輸送力を落とす意味が解らない
仙台あるのに

>>787
GCI研究中だけどな

ていうか乗り替え嫌いも関東人もだな
特急たざわ時代から角館がああなワケではなかったと記憶しているが

だから早く新宿に新幹線の駅を作れと

駅だけ作っても意味なし。

秋田の新しい模型屋ってどこ？
俺も知りたい

>>792
バラジマ(←変換できなかった)の近くになんとかかんとかってｶｰﾁｬﾝが言ってた。

>>787
今時スーパーやくもに乗ってる時間軸が他人と違う人の相手しちゃ駄目だよ

やっぱり新幹線直通が世界の常識だよな。

っていうかフル規格が常識です。

九州と同じ奇襲戦法で高松近郊だけ新幹線作っちまえ

>>796
むしろ新在直通が普通だろ。
ＩＣＥは在来線区間の方が長いぞ。
在来線でも結構スピードを出すが。

ミニ新幹線は廃止してくれ。複雑ダイヤ嫌いだし、
種類の違う列車が連結なんてダサすぎるし新幹線らしくない。

廃止してやんねーよ！
お前なんか一生苦痛に悶えてろｗｗｗ

>>799
またキサマか

>>789
たざわ時代から連休はあんな感じだったが
こまちは輪を掛けた

最寄り駅が新幹線駅じゃないクソ田舎の住人は黙って在来線で全部移動しる

と書き込んだ>>803であったが、虚しくもそれに従う人は誰もいないのであった。

また山陰人のフリした盛岡人か・・・
お国自慢板へ帰れカス

>>805
山陰毛人

R1編成が大曲→秋田でグモとの噂…

>>807
和田〜四ツ小屋間の豊成踏切。
地元ニュースでは遮断機降下後踏切に入ったばっちゃが
こまち通過の風圧で吹き飛ばされたと。

>>807-806

これだな。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1017sokuho086.html

グモまで非接触の時代だな

この手のスレで必死に否定しにくる奴って

新幹線のない地域の人間なんだろうな

>>811
たとえば秋田とか山形とか…

>>812
ようｗ田舎者ｗｗ
新幹線が羨ましいか？

山形（笑）
仙台の植民地かよw

>>811
　もしかしたら、新幹線が通っているだけで駅がない県かもしれんぞ。

>>814
朝鮮人乙ｗｗ
そりゃ朝鮮には新幹線ないもんなぁ・・・嫉妬する気持ちわかるわぁ

「ゆうやげぐも」と聞いて綺麗な光景を思い浮かべた
純真な時代に戻りたいでつ。

>>815
ひとつしかないじゃん

山形は仙台の植民地だが秋田はどこの植民地でもありませんよ。

>>819
外国

>>819
他のスレに行け

>>819
植民地にしても、いい儲けの交易品がないからなあ

馬鹿ばっかり。。

>>823
おまえもなあ

郡山通過那須塩原停車の臨時つばさにビックリ!!
やまびこ引き連れてるんだから郡山に止めなさい（ｗ
（単独つばさの郡山通過なら理解できるのだが・・・)

>>825
確かに在来線時代、つばさは黒磯停車だったけどw

485つばさを再現するなら大宮・宇都宮・那須塩原・郡山・福島停車か
須賀川は相当する駅ないので無理か

どっちかっつーと「やまばと」を再現した方が　山形までだけど

福島で機関車つなげて板谷登るか

須賀川停車のつばさはあったかな？S57以降本宮・二本松停車になったのは覚えてるけど。

それはともかく、横手と黒磯、旧つばさ停車駅の中でも一二を争う転落ぶりは(ry
(どっちも駅弁屋潰れたし)

おはよう○○往復切符って廃止された？
あれ安くてスリルがあって好きだったのに。

>>825
郡山通過・那須塩原停車の臨時つばさなんかあるのかよ。

郡山通過・宇都宮停車の臨時つばさならいくらでもあるから、
単なる見間違いじゃないのか？

>>832
最新号の時刻表見てみ。
上りに１本だけ存在する。
もちろん宇都宮にも止まる。

>>831
寝坊すると片道紙切れになるあたり？

>>832-833
今月の時刻表を見てないからこれが該当かわからないが、
以前のダイヤで、平日運転の那須なすのスジを活用して、臨時仙台やまびこを設定してた例があったね。
それならば那須停車は既存ダイヤの縛りで止めないといけないが郡山はどっちでも良くなる。
つばさ併結でなく仙台ピンポイント対応なら那須塩原-仙台ノンストップでも良いわけで。
どうせ臨時で玄人しか使わないんだから、停車駅に目くじら立てることもないんじゃない？

>>834
それって那須まで各停で以降仙台まで急行運転ってこと？
東京からそんなのに乗って仙台まで行く香具師いたのかよ

test

こまちは今季も雪崩に突っ込むのかな
対策はしっかりやってほしいけど

対策て…
・全線シェルター設置
・ひたすら祈る

どっちかくらいしか思い浮かばないんだが

>>838
毎晩爆弾発破→ラッセルで除雪

つ　突っ込む前に抑止。

昨シーズンみたいに大雪で全便運休とかならなきゃいいけど。
今年の降雪見込みはどうなってたっけ？

>>840
東南アジアの海水温上昇→モンゴルにまで張り出した高気圧→日本上空での偏西風の蛇行→シベリア寒気の南下
この間の異常降雪の原因

>>840
気象庁の長期予報なんてここ10年くらい当たったためしがないし
あれって担当者がサンダル投げて決めてるんじゃねえの

秋田県横手市出身の俺は山形新幹線が出来た時、愛称が｢やまばと｣でなく｢つばさ｣だったのが寂しかったよ
まぁ東北新幹線が出来て福島〜山形運転の｢つばさ｣ばかりだったからしかたないはしかたないんだがな…

>>841
つまり東南アジアの海に氷を大量投入することが、こまちを雪崩に突っ込ませないための最大の対策だな。

>>843
逆につばさじゃなかったら、もし山形新幹線が横手や秋田とかまで
延伸したとしても、つばさに乗れなかったことになるぞ。
だから「つばさ」でいいのだ。もっとも、延伸はしないわけだが。

熊よけ柵とか、雪崩防止の柵とか、
いろいろできそうなことはあるけどね

お前ごときが思いつくことならとっくにＪＲがやってるけどな。

むしろヲタよけ柵を

万柵尽きたな

今冬は昨冬に続いて豪雪・大寒波になること間違いなし。特に１月は要注意。
当然、つばさ・こまちは運休しまくり。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＜３カ月予報＞全国的に暖冬か平年並み　１１月〜来年１月

気象庁は２５日、１１月〜来年１月の３カ月予報を発表した。
気温は北日本で平年並みか高い確率がともに４０％、その他は高い確率が５０％で、
全国的に暖冬か平年並みになりそう。降水量は、東日本の日本海側で平年並みか少ない予想だが、
その他は平年並みか多くなりそう。北日本日本海側の降雪量は平年並みか少ない見通し。

《１１月》天気は数日の周期で変わる。南西諸島は、平年に比べ曇りや雨の日が少ない。
《１２月》北日本の日本海側は、平年同様に曇りや雪、雨が多い。
　　　　　東日本の日本海側は、逆に平年より曇りや雨、雪が少ない。その他の地域は数日の周期で変わる。
《１月》東日本以北の日本海側は曇りや雪、雨の日が少ない。その他の地域は曇りや雨、雪が多い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000075-mai-soci

気象庁なんて毎年暖冬言ってるんだから当てにならん

平年どおりと言っておいて暖冬になればハズレということで叩かれるが
暖冬と言っておいて寒くなれば「平年どおり冬らしい天気ですね」で済むからな

今年の春先も「夏は冷夏です」とか言ってたっけ

実際、毎年暖冬じゃん

山形県でも履修漏れ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1161786088/

>>853
　漏れの母校は入ってない。って言ってる前に板違いだろが。

>>851
　今年の夏の長期予報の最初の発表はひどかったよ。
「東日本は暑いか寒いかでしょう」だったし。

>>849秋田市と山形市ではそもそも平野部と盆地で気候が異なるんだが

それってケンシロウに秘こうを突かれて「お前はいつか死ぬだろう」って言われるようなもんだな

>>849
とにかく、長期予報と逆の事を予想すれば当たるわけだからな。

１月は「東日本以北の日本海側は曇りや雪、雨の日が多い」わけだから、
やっぱり成人の日の時は三連休は大雪でメチャクチャだった今年同様、
秋田とかの日本海側に行くのはやめた方がいいな。

↑盛岡にでも行って下さい(笑)

文句があるなら自分で予報して見やがれコラ
当てられないから気象は面白いんだよ
そもそも天気を当てようなんて、人間のおごりだ　　BY　Yosizumi

気象予報界の神ｋｔｋｒ

>>856
秋田は日本海側だが盆地でなくすぐ山が迫っていないので雪は少なめだが、
海岸沿いなので雲が非常に厚く毎日がどんよりしている。
山形は一応日本海側気候で盆地で、すぐ山脈が迫っていて雪は多いだが、
盆地なので意外と雲の切れ間が多く、秋田に比べ冬の月は10日以上晴れの日がある。

こんな感じだね。あと秋田は山形と違い細かくサラサラ雪って感じ。
新雪を歩いてもサラサラと感じる。

漏れは今年1月の三連休の時に三連休パスを使って、
行きはとき＋きらきらうえつ、帰りはこまちに乗ろうとしたんだが、
羽越線脱線事故と記録的大雪のせいで
結局中止する羽目になってしまった。

だって昨年の長期予報では暖冬だったんだからな。
すっかり気象庁に騙されたよ。

>>862
　山形市出身の秋田大OBだけど、雪の量はほとんど一緒だね。
　それより大きな違いは、山形では雪が上から降るけど、秋田は下から降る。

東北6県県庁所在地降雪量



福島＝仙台＜＜盛岡＝山形＜秋田＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜青森

>>865
盛岡と山形が同じというのがよく分からん。
盛岡は少ないぞ。
街のつくりをみると山形とは違う。

青森＜＜角館

積雪が短距離で劇的に変わるのはやっぱり板谷かな？
福島駅発車時は積雪セロでも、郊外の庭坂あたりになると少し積もってて、
山岳地帯に入ると一気に積雪量が増える。
そして、板谷〜峠間あたりがピークになる。

積雪ゼロの福島駅新幹線ホームで、
14番線の北寄りの線路にだけ雪が落ちているのを見ると、
いかに板谷の積雪が凄いかが分かるよ。

東北6県県庁所在地降雪量年合計[cm]（過去30年の平均値）

青森　774
山形　491
秋田　409
盛岡　351
福島　235
仙台　 90

つばさとこまちの主要停車駅の積雪量で米沢を上回るのは無いと思う

ま どうこう言う前に 今年初の大雪で
空路 道路 鉄路 が塞がれ丸1日 秋田県が
陸の孤島 になった事実を忘れるなよ

>>871
とりあえずお前が人生経験少ないのはよくわかった。

山形は米沢過ぎると少なくなってきて村山を過ぎるとまた増えてくるよな

しかしやっぱ青森市の雪の多さは異常だよな

青森くらいの都市の規模でこれだけ雪が降るのって世界的にみても他にないって聞いた

去年あたり、青森と同じくらいの緯度のNYで大雪が降って都市機能マヒしてたが
テレビで見た限り積雪は青森や新潟と大差なかった

>>868
漏れも去年体験したが、
積雪ゼロの福島駅からわずか十数分で
積雪1mを越える板谷の光景を見たときはマジで感動した。
あんな短距離でここまで積雪が違うとは、上越国境よりも凄いな。

青森も冬は渋滞がひどいし都市機能がマヒしてると思うぞ
ただ
青森市民はそれが当たり前だと思っている
マヒしているのは青森市民の感覚のほうだ

上越はトンネルが多いからな・・・
山形は徐々に増えていくからおもしろい

北上線だと秋田県に入るともの凄い雪です。岩手県側は少ないが。

>>873
　山形市前後は月山に雪を落とした残りカスだからね。
　米沢や新庄当たりは西に山がないから、積雪条件的には新潟に近いかも。

>>876
　新潟と大差ないって言ったらとんでもない積雪じゃんか。新潟は世界一の豪雪地帯だぜ。

新潟市と新潟県の山間部をごっちゃにしてないか？

米沢あたりは豪雪になったらすぐに陸の孤島になりそうだな。

米沢あたりは山形市方面に向かうほど雪が減るから、
外にでれないときは、中でも動きが取れないんだろうなぁ。

ミニ新幹線など税金の無駄遣いだと思う。
普通にL特急乗り換えでいいじゃないか。
乗り換え無しが便利だと？
そのおかげで、ダイヤが逼迫したり、併結などという非常にダサい事態となっている。

ミニ新幹線は廃止してくれ。

ハイ、次の方どうぞ

>>885
束完結の在来線特急にＬ特急なんか存在しませんが何か。

L特急は存在するんだよバーカ

L特急ってまだあったんだ
定義があいまいになってもう絶滅したと思ってた

JR東日本では「特急」との区別が判り難いということで、2002年12月1日のダイヤ改正によりJR東海から乗り入れる「しなの」を除いて自社内で運行している全てのエル特急の呼称を廃止、単なる「特急」に改称した筈

つうか、九州や四国では単線区間でも始発時刻をほぼ統一したりして涙ぐましい努力をしている
エル特急もあるというのに（ry

>>885
しかし定期的にここに来るよな、お前。
死ねばいいのに。

>>885＝>>888＝ID:q8bfbW3/に告ぐ。

バーーーーーーーーーーーーーーカ！！！！！！！！！！

俺も追随ｗ

バーーーーーーーーーーーーーーカ！！！！！！！！！！

では俺もｗ

バーーーーーーーーーーーーーーカ！！！！！！！！！！

秋田新幹線自体山形新幹線の真似っ子だから

>896
神

>>896
ネ甲

便乗してみるかｗ

バーーーーーーーーーーーーーーカ！！！！！！！！！！

>>896
あんたバカ〜
所詮、山形新幹線は開発過程のプロトタイプ
240キロでマッタリシンクロするのがそのいい証拠よ
けど、この秋田新幹線は違うわ
これこそ実走用に作られた日本初のホンモノのミニ新幹線なのよ
正式タイプのね

じゃあ次のミニ新幹線は山田線か？

山田新幹線→ディーゼルで240�q！

山田新幹線から岩泉新幹線に乗り入れする？

>>900
ネカマ言葉きめぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

男鹿新幹線もよろしくｗ

>>900
KOMACHI STRIKES !

>>899
>>904
あまり山形秋田を馬鹿にするなよ。大事な大事な新幹線だからよ。

>>90
　つばさもこまちも、登場当時の東北新幹線の最高速度にあわせたんで、どちらも同じようにエライ。
　山形新幹線のうち福島−山形が実験線だったっていうのはその通りなんだが。

つばさ・こまちのグリーン席の形状って同じでしたっけ？

E3系つばさと、E3系こまちは同じ。400系つばさとE3系つばさは違う。
説明下手でｽﾏｿ

>>910
いわゆる3列シートか4列シートかって事でしょうか？
400系は3列のほうでしょうか？

>>911
そう

ちょっとした疑問なんだけど鉄に詳しくない普通の人は現地の山形・秋田新幹線に乗っても
そこは本当は標準軌の在来線にもかかわらず新幹線だと信じて疑わないものなのかな？
オレにとっちゃ実際に山形新幹線に乗ったときどう見ても在来線です、本当に(ry
って感じだったんだけど。

奥羽本線は在来だよ
福島以南は新幹線

>>913
マズゴミだってつばさやこまちが踏切事故に遭遇すると
「新幹線で踏切事故」と報道するくらいだからな。

だからイパーン人はつばさの福島〜新庄や
こまちの盛岡〜秋田も新幹線だと思ってんだろ。

>>913
新しい幹線なら新幹線だろ。
もっと柔軟に考えろ。

コラッ！秋田こまちぃ！グリーン全席禁煙って、どうゆう了見だ？禁煙運動家に屈服したのか？ケツ舐めたのか？だらしねえな。戦わんかいっ！！

>>917
グリーン車どころか、普通車も来春には全面禁煙になるから覚悟しとけ。
こまちだけでなく、束の新幹線と束完結の在来線列車も例外なく全部だからな。

喫煙猿は車にでも乗ってろ！

踏切で待ってるときに、カーブの先からふいにつばさやこまちが来ると
「うわ、新幹線ｷﾀ!!」って思ってしまうから、間違いなく新幹線。

まぁ外見は新幹線でも、400系の中身は正統派の在来特急だよな。
だがそこがいい。
スーパーひたちと共に、E3より好きだ。

新幹線キタ！とは思わず皆こまちが来たと思ってるがな地元民は
新幹線とは言わずこまちと言っている

>>920

確かに 秋田の住人は こまちｷﾀｰ って言うね

だからこそ一番 ﾔﾊﾞかったのが 運用の関係で
こまちボディの やまびこ 増殖した時
今でこそなれたみたいだが
最初の頃は誤乗車を防ぐ為に 東京駅の ｱﾅｳﾝｽが凄まじかった‥‥

こまちボディのスレンダー美人ぶりは異常

>>915
「汽車」ですが

>>915
踏切事故の時にTVで「新幹線に踏切を設置するなんて・・・」とか
ほざく馬鹿ﾏｽｺﾞﾐ関係者も結構いるしな。

>>918ご丁寧な説明ありがとうございます。





お前はチャリにでも乗ってろや、コッパハゲ！！！

法律上の新幹線と愛称における新幹線と違うからな。別にどうでも良いと思う。

>>922
激しく同意

>>913
むかし大谷映子？が「森本毅郎スタンバイ」で「秋田新幹線って単線で交換待ちがあるんですよー」と言ってたぞ

山形新幹線は複線です

新幹線のくせに単線で交換待ちがあるとはｗ
しかも、新幹線のくせに途中で進行方向が逆向きになるとはｗ

>>904
いまさらなんだが、それアスカ
さっきセカンドインパクトで大負けこいてきた漏れが言うんだから間違いない

>>930
何を言われようが、フル規格が望めないこの地において直通の便利さには勝てん罠
並行在来線問題もないしな。

やっぱこまちよりつばさの方が優秀ですな。

全くだ。
こまちはあまりに遅すぎて使えん。

秋田県って秋田市一極集中の割にはまとまりない県だよな。鹿角なんか旧南部藩のせいかおもいっきり干されているし(笑)

原因は秋田新幹線があまりに不便だからだろ。
日本一不便な新幹線だというのに異論はないだろう。

まあ新幹線じゃねーし

>>933
こまちは航空機との競争が熾烈なのだが、
もともと単なるローカルだった田沢湖線を
無理矢理強引に幹線仕様に仕立てたため、
単線で路盤も線路規格も悪く、大曲から進行方向が変わるというのが痛い。

つばさは競争相手がなく独占状態だし、
最初から幹線規格で建設され、複線区間の多いの奥羽線を走ってるから、
こっちの方が条件的には恵まれている。

>>933-936
死ね

>>933
こまちは航空機との競争が熾烈なのだが、
もともと単なるローカル線だった田沢湖線を
無理矢理強引に幹線仕様に仕立てたため、
単線で路盤も線路規格も悪く、大曲から進行方向が変わるというのが痛い。

つばさは競争相手がなく独占状態だし、
最初から幹線規格で建設され、複線区間の多いの奥羽線を走ってるから、
こっちの方が条件的には恵まれている。

山形も線路規格が悪く単線区間も多い。
ミニがいかに使えないか証明している。

このやりとりはちっとも進歩しねーな

費用対効果って言葉も知らない厨房のたわごとにつきあっていられるか

>>940
しかも田沢湖線は地方交通線だからなｗｗｗ

田沢湖線はローカル。奥羽線は主流で異議なし。

>>940
県境付近は国道が車にとっては線形がいいため70キロくらいで走ってて、
並行してるのにこまちにとっては線形が悪くて65キロぐらいのとこがあるから
よくこの辺で車に抜かれて特に遅いイメージがあるが、
つばさと比べるとこまちは連続してトップスピード出してる区間が長いような印象がある。
前述の県境区間にしたって、最深部の仙岩トンネルでは120〜130出てそうだし。
板谷峠の奥地ではこんなに出さないでしょ

その線形が悪い区間を120km/hでかっ飛んで行ったなぁ｡
電車でGo!では｡

あそこはリアルに走りたかった｡

>>935
確かにまとまりがないが鹿角は交通に関しては高速があるから問題ない。

>>946
板谷だと70km/hとかの速度制限が随所にある。
特に庭坂〜関根間は至る所で速度制限しまくり。
これでも485系時代よりは速いが、
つい十数分前まで同じ車両で240km/h運転をしてたのを目の当たりにしてるから、
板谷に入るとかなり遅く感じる。

米沢を過ぎると結構スピードを出すが、
速達タイプを除いて停車駅間が短いから、
こまちと違って連続でトップスピード出してる区間は短い。

しかも、上下列車の行き違いアリ。あれを早く何とかしる。

↑秋田だけだろ。山形は複線だし

秋田新幹線は少ない複線区間を確実にものにして列車交換していることが多く、
単線の交換駅でも比較的短い待ち時間で交換を済ませることが多いのに対し
山形新幹線はせっかくの複線区間を確実に無駄にしてわざわざ単線区間で交換することが多い。


のを知らんのか？
こないだの仙台緩急接続ダイヤのせいなんだけどさ

山形新幹線にのったとき大石田あたりですれ違いがあったけど。しばらく停車。。

過去にあった（今もある？）北山形で行き違いとか結構萎える。
山形駅の構造上新庄運用が行き違えないからしょうがないのだが。

俺が昨年上りつばさに乗ったときは漆山で15分くらい待たされた。

>>954
今なら、109Mと114Mかな？

で、同じ秋田でも鹿角の人達って小町使わないよねー

花輪新幹線が通ってるからイラン

こまちで秋田出張したとき、盛岡を出ていきなり列車交換待ちってのは萎えた。

>>952
束の新幹線は秋田新幹線からダイヤスジを引いているわけだからな。
単線区間でいかに効率よくすれ違い、
わずかな複線区間でうまくすれ違えるようにして、ロスを最小限に抑えている。

山形新幹線の場合は>>952の通り。
山形以南ではせっかくの複線区間をうまく活用せず、
わざわざ数少ない単線区間で行き違いのため運転停車している。
山形以北だと、旧ダイヤでは唯一の複線区間でうまくすれ違っていたのに、
現ダイヤではそれができなくなってしまい、
おかげで新庄発着のつばさの所要時間が改正前より数分延びてしまった。

来春の改正でどうなるか。

秋田は秋田中心でダイヤが組まれるからこれ以上悪化することはない
山形は秋田含め東北系統のダイヤが組まれたところに入るから在来でのダイヤはどうなるか微妙

将来的な北海道新幹線開業時には青函トンネル優先でスジがひかれるだろうから、
秋田も対策が必要になるだろうね。
山形はとりあえず、福島駅を何とか汁。

いつぞやこまちに乗ったとき、田沢湖駅で上り下りが同時に到着して同時に発車したときは萌えた。

単線って同時進入できないんじゃなかったのか

何だったか忘れたが、定められた安全な設備があればおｋ

そうだったのか

新スレあげ

【豪雪に】秋田新幹線・山形新幹線23【負けるな】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162617558/

ミニ新幹線区間はどちらも話題のATS-Pだから、安全側線無しでも特別な理由が無い限りは同時進入できる。
SN（Ps）とどう違うのかのサンプルは羽前千歳駅にある。

>>960
その悪しき事例は山形新幹線開業当時からのもの。

山形新幹線開業当時だって米沢の１駅先の置賜で
片方が運転停車して行き違いをやってたくらいだからな。
板谷の複線区間ですれ違うか、せめて米沢で行き違いすればよかったのに。
わざわざ置賜なんかでやることないだろ。

>>966
安全側線？

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