【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part27.0【東京】

順調に利用が伸びている長野新幹線。
今年10月で開業9周年です。
長野車両基地〜富山〜金沢〜金沢車両基地間と福井駅が工事中の北陸新幹線。
そんな北陸新幹線・長野新幹線について語るスレです。

前スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part26.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140143472/
前々スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part25.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136884570/

まとめページ
http://hokuriku-shinkansen.hp.infoseek.co.jp/

2get

関連スレ１

【特急雷鳥】北陸総合スレ12号【10/21廃止？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147106493/
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第8案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141165343/

関連スレ２

【東京〜札幌】北海道新幹線56【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148793262/
【N700系】東海道・山陽新幹線ｽﾚ34【大量投入】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148650892/
【春爛漫】東北新幹線スレ23【東日本さくら巡り】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145284734/
【どうなる】九州新幹線　U025【直通】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143624754/
【新潟空港への】上越新幹線スレPart19【延伸は？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147079019/
【さくらんぼ】秋田新幹線・山形新幹線20【夏ｽｷｰ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146867534/
【通算】開業後の西九州新幹線を語る【1４回】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144626670/

あぼーん

新スレが立つたびに嵐が集まるこのスレも
なかなかの人気物だな。

>>2ゲットならMシューマッハが最下位から大逆転優勝

特急白山１号　金沢 9:30 16番線 9両　自由席8-9号車

まだ話に出てきていないようなので…。

7/8から、あさま533号とあさま552号が高崎に停車となります。
(時刻表参照)

とくに、あさま552号は最終の上り「たにがわ」に接続します。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どう考えてもフル規格の新幹線より、民放のフルネットの方が先に必要です。
本当にありがとうございました。

>>15
あとはﾃﾚ東だけなんだが……………。

石川と富山と嶺北で合併してとりあえず北陸県となって
民放各局合併＆再編したらいいと思う
国が地図を広げながら勝手に決めてる道州制なんて待ってたら22世紀になっちまう

>>17

放送局の免許の点からいうと、かなり無理がある。
話が厄介になるから石川と富山が合併した場合を例にするけど、

旧Ａ県の放送局は旧Ｂ県内の中継局の免許を持っていないので
旧Ｂ県内の中継局の免許を受け、中継ネットワークを構築する
必要がある。（ＡとＢには石川と富山が入る、当然逆もあり）

１．新たに中継局網の免許が交付されるか不明な点。
　　（チャンネルプランで空き周波数がなければ免許されない）
２．中継局網の設置は、各民放が自前で設置しなければいけない点。

このスレ人気なさ杉

一番問題の敦賀以西の話題が隔離されたからな｡

その話題が隔離されたとたんにDAT落ち寸前かよ

>>1
乙ルキアディア

前スレまでの勢いが無くなったな。

あげ

北陸道、来年開通の東海北陸道、能越道、北陸線、飛行機と整備されている
のに、新幹線必要なの？

>>25
釣りネタとしては質が低いな 20点だ｡

2014年度末ってことは、2015年なので、あと８年９ヶ月もある。
さすがに長いな。。
ここは長崎新幹線を廃案にして、それを財源に３年程前倒しようぜ。

東北と九州の開業が前倒しされるようだから
北陸も２年程早くなるかもね､
富山駅の工事はどうなってるの？

一週間で３０レスもいかないのか。敦賀以西スレに吸収してもらった方が
いいかもね。

だって、あとはシコシコ作ってくだけでしょ。土木建築工学ネタなんて、鉄ｵﾀのレベルじゃ、話題にもならないだろ。
北陸新幹線なんて、出来て当たり前だから、もうネタ的には枯渇したんだよ。

>北陸新幹線なんて、出来て当たり前
そう思ってると痛い目に遭うかも。
新幹線は完成するかもしれないが、生活負担が大幅に増えて大都市住民から馬鹿にされるかもよ。

江戸時代じゃあるまいし、インフラと引き換えに生活負担が大幅増になんかなってたまるかよ

新幹線の予算なんざ公共事業全体の１％程度だぞ
そんなんで生活負担が大幅に増えたら日本は崩壊するぞ

国の予算はいいかもしれないが、
3セクの赤字を県が埋めれば地元負担になる。

>32
大都市に住む通勤電車の混雑で毎日苦しんでる人たちは本当に怒っているぞ。
「自分達の払った電車代がなんで地方のガラガラ新幹線の建設にまわるんだ？」って。
小泉改革が始まって5年も経つのに、地方いじめの雰囲気を読めない地方の人々って....

>>35
新幹線建設で並行在来線が分離は、
地方の赤字線区が切り離されることを意味する。
その結果ＪＲは収益の高い新幹線と
長野〜篠ノ井、鹿児島〜川内、博多〜熊本〜八代のような
比較的収益の高い或いは重要な線区のみ運営すればいいだけ。

３セクの赤字分は地方が負担するわけで、大都市で稼いだ黒字分から、
地方の赤字分に充当されるケースは減るのでは？

地方が泣き言を言って新たなに国が支援するようなスキーム作らないかぎり、
首都圏、近畿圏の住民にもメリットがあるのでは？

>>15
それよりもまず、日本最後の「水曜どうでしょう」未放送地域という汚名を返上することだ。

３セク鉄道よりも赤字転落が確実な富山空港の方が深刻かもな｡

>>38
米軍にでも使ってもらえばwww

>>35
ごほんごほん。
あの〜、その満員電車を解消するために、新幹線を作っているんですがぁ（汗
あの、国土計画とか知ってます？（汗

>>35
生まれも育ちも東京都だが、新幹線が出来たことで国に対して怒ったことなど一度もない。
周りの非鉄の人間についても同様だ。

厨房の意見なんだから流そうよ。
難しい話をしても理解できないんだから。

>>40
いまどき角栄的発想はいただけない。
新幹線ができたことで首都圏に業務を集中させる傾向があること知らないの？（汗
都市再生法とかで大都市集中の政策取ってる現状に気付いてる？
いまどき国土の均衡ある発展なんてナンセンス。

>>31
その東京通勤圏内の住民である漏れが、出来て当たり前と判断していますが、何か。
それに、さんざんこれまでに痴呆交付税で贅沢三昧の美味しい思いをしてきた痴呆都市住民の大名殿様のような富裕生活に飽き足らず、
さらに北陸道だ、新幹線だ、高規格国道だ県道だ村道だ、村おこしだと他人の金で放蕩贅沢三昧するための、
阿漕な要求に、これまで一言の悪口も、小言一つ言わず、目を瞑り、黙認してきましたが、何か。

>>41
東京人にとっては、新幹線ネットワークの拡大は目的への移動がラクになるだけだからプラスだろう。
マイナス材料は地元負担分の一部交付税（いわゆる大都市から地方への仕送り）措置とＪＲの第二の国鉄化だが、
第二の国鉄化は並行在来線の三セク化で回避される。
新規着工条件に地元負担と並行在来線分離が入ってからは、新幹線は大都市有利、地方不利なものだと思われ。

>>45
交付税措置の原資はJR本州三社の固定資産税減額措置終了によるものなんだが。
（固定資産税が増えたんだから、その分交付税が自動的に減額される）
元々不交付団体だった東京は固定資産税が増えただけ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だから、破綻３セクの処理を国に押し付けられない限りにおいては
都会側の人のほうが一方的に得をする
ってことだよね
いいかげん気付けよ田舎の議員ども

age田

北海道新幹線　地質調査など３億円　本年度　長万部駅予定地も　　2006/06/07 北海道新聞
　国土交通省が整備新幹線の未着工区間で実施する２００６年度の高度化事業に、北海道新幹線
の長万部駅予定地調査やトンネル関連地質調査など総額３億円の事業が盛り込まれたことが６日、
分かった。先に明らかになった倶知安駅と桧山トンネル（仮称）の調査事業と合わせ、札幌延伸
に向けた動きが一段と加速しそうだ。

　事業費の内訳は▽長万部、倶知安両駅の予定地事前調査として各五千万円▽北斗市と渡島管内
八雲町を結ぶ約二十キロの桧山トンネルを建設するためのボーリング調査に一億円▽別のトンネ
ル建設を中心とした予定ルートの地質調査に一億円。

　高度化事業は、建設費節減や駅周辺のまちづくりを考える目的で、本工事着工前に地形や地質
の調査を前倒しして行う。新幹線開業を前提としており、「事実上の着工」（誘致運動関係者）
ともいわれる。

　長万部駅はＪＲ室蘭線との分岐駅となる交通の要衝。また、予定ルートの地質調査はトンネル
部分で難工事が予想されるため、先行的に事業費が計上されたようだ。

　札幌から新函館までの未着工区間の本工事については、○七年にも行われる政府・与党協議で
正式に決定される予定だ。

>>52
目先の土建屋からの支持狙いなのかなぁ?
日本の地方が,東京の出先みたいな感じになって
いってるよな。

>>15

新幹線とは関係ないけど、福井県の人？
なぜ、クロスネットかきいたことある？
とりあえず、嶺北平野部なら、アンテナの方向次第で石川のテレビ映ると思うよ。
映りが悪ければブースターもつけて。山の方は移らないと思うけど。
ただ、地上派デジタルに完全以降後は電波来なくなるし、もしかしたらケーブルテレビでも
県外の放送は流せなくなるかもしれないみたいで、そこら辺は審議会で話し合い中の模様。
でも県域放送の制度は崩れないんじゃないかな。

北陸新幹線ができたら。金沢から東京までグリーン車で行くぞ！

>>56
この人なにが言いたいんだ？
石川県境ならむこうのテレビが映るし、嶺南は関西のテレビが映るのは常識だろが！

３え２ｒｆｔｖｇべｈんｊ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らし保守乙

こういうのって削除対象にできないのかな

>>67
藻前が依頼してくれ。俺は面倒だからヤダ。

ひさびさに金沢から東京まで乗ったが、湯沢まで２時間４０分、
長いよなあ。大阪なら東京に着いてしまっている。新幹線の威力は
絶大だよ。早く金沢開業してほしい。

ところで、金沢あるいは新大阪までの時刻を出せるヒト、いないかな。
２６０、３００、３６０の各速度域で速達各停別に。敦賀以西も米原、
若狭ルート(京都駅ルートも？)があるといいかな。それをテンプレに
いれてほしいと思うのだけど。

まとめページに時刻表があるけど、それの詳細版ということで。

新幹線は諸悪の根元
東京へは航空機を利用すべきだ

>>70　ネタ切れですか？

当スレの今後の話題は、
1．新幹線金沢開業が待ち遠すぃ。
２．早く改行しておくんなまし。
の二点のみになります。
以上。

>>58
常識か。。。電波がしっかり届くところに住んでるんだね。
その常識をしらないんじゃないかってことが言いたかった。
おそらく知っていれば、クロスネット解消ってそれほど重要でないはず。

>>43
あの〜、それこそ時代遅れの考え方なんですが（汗
今は分散の時代ですよ（大汗

つ　ストロー効果

>>75
あらら。まさに知ったかぶりの意見ですねｗ
ストロー効果って言いたいだけなんですよね。ジッサイ

仙台でさえ、支店が撤退しているのに未だ分散信奉者ですか？
何回も言いますが『国土の均衡ある発展』は時代遅れです。
これからは『地域の特色ある発展』つまり大都市集中の時代です。

>>77
>『国土の均衡ある発展』は時代遅れ
これは理解できるが、

>『地域の特色ある発展』つまり大都市集中 
こっちはなぜ「つまり」になるのか分からん。
これは必ずしも等号で結ばれないんでは？

まあ、選挙時に中央とのパイプの太さを強調するような首長では、
「地域の特色ある発展」は望めないだろうね。

これからは首長も経営者の時代。そしてその経営者を選ぶのは・・

>>78
過去の全総はほぼ一貫して『国土の均衡ある発展』『集中の抑制』を掲げてきたわけだが、
地方を保護して都市と同じように平均的に発展させていくことを目指す時代は終わってる。
人口減少の時代に、弱きを助け強きを挫くために、都市で集めた税金を
地方交付税や補助金、公共事業という形で地方にぶちこむようなやり方では、
これからの日本の政治や経済は持たない。
そういった状況下で投資も都市に集中させざるを得ないのは事実だから。

都市から地方への交付税、公共投資などの『仕送り』が減れば、
地方経済の衰退、人口流出につながり、それが東京へのヒト、モノ、カネの集中を加速させ、
さらに公共、民間投資が大都市に集中し無限にスパイラルするわけだ。

>>80
ああ、そういうことな。田舎出身である俺には賛成しかねる
未来像だが、言いたいことは分かった。
でもそれって「地方の特色ある発展」にはならないよな。
どっちかって言うと衰退だし。

これからは環境保全、資源リサイクルの時代になる。投資が都市に集中
するとは限らない。
とくに森林の利用、保全は大きな課題になる。その意味での「林業」は
大きく伸びるんじゃないかと予想してみる。

『地域の特色ある発展』なんて、わかりやすく言えば
都市はより都市らしく、田舎は田舎らしくってことだろ。
所詮地方にカネを回せなくなった国が地方の反発をそらすための詭弁と見ているが？

>>77
おやおやｗ　では、「地方は死んでも構わない」というのですね？
どうなんですか？

>>80
これからの日本の政治や経済は持たない。とかいてありますが、なぜ持たないのですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「ふくい新幹線債」　１０億円、３時間半で完売　(●6月15日午後7時45分)
ttp://www.fukuishimbun.co.jp
・・・
新幹線債を夫の分と合わせ二百万円購入した福井市内の五十歳代女性は
「前回は抽選に漏れた。資産を増やすというよりは、新幹線建設に少しでも
協力できればと思った」と話していた。
・・・

こういう債権、資金調達とか県民の機運を盛り上げるという以外に、早々に
売り切れるという事が国へのアピールにもなると読んでの発行なんだろうな。

>>88
福井は、たぶん新幹線で一番誘致活動してるな

痴呆がいやなら、さっさと引越し！！！
文句があるなら自分で作れ低脳www

その前に富山のI知事の写真の目を隠してみろ。
ムネヲになるから。
そして悟れ！！！
彼の行っている職務とやらは、
ムネヲとたいして変わらないことを。
リコール<ﾉ丶｀Д´>ﾉ　ﾏﾝｾｰ

新幹線でDSを遊ぶ任豚が盗撮される
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1150427730/
新幹線でDSユーザーが盗撮される
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150467900/

秋田山形新幹線方式で十分。

北陸新幹線で一番駅が多い（予定）のは
福井県の５駅だな

長野４駅
新潟２駅
富山３駅
石川４駅
福井５駅（小浜駅を含むと）

>>94
だから何？

石川って
金沢、小松、加賀温泉の３駅じゃね？

それともオレの妄想の白山松任ができるのか？

>>94
長野は5駅だろ｡

東金沢に駅ができる可能性がある。
東金沢の車両基地が移転した後、そこはビジネスパークとして生まれ変わる可能性が高い。

金沢版品川駅ですか。相変わらず妄想厨がいますね

そうなるならなるで3セクのために駅作らないであげろよ

>>94

長野４駅 (安中春名、佐久平、上田、長野、飯山）
新潟２駅（上越、糸魚川）
富山３駅（新黒部、富山、新高岡）
石川２駅（金沢、白山）白山＝山陽の南博多と同じ通勤客用
福井１駅（福井） 駅のみで線路なし

道新幹線着工協議「来年までに」　自民調査会小里参与、札幌延伸で見通し 06/18北海道新聞

　前衆院議員で自民党整備新幹線等鉄道調査会参与の小里貞利氏は十七日、
札幌市内で講演し、北海道新幹線の札幌延伸について、「一両年のうちにき
ちんと建設の見直しをする」と述べ、二○○七年までに政府・与党協議を開
いて、着工に向けた具体的な話し合いに入るとの見通しを示した。

　また、国の○六年度の整備新幹線高度化事業に、倶知安駅などの調査費が
盛り込まれたことを例に挙げ「（札幌延伸は）事実上始まっていると認識し
ている。五合目に来ている」と述べ、誘致運動の一層の奮起を促した。

　北海道新幹線は新青森−新函館間で建設が進められているが、新函館−札
幌間の着工時期は未定となっている。

安中榛名は群馬です。

安中榛名･･･×
軽井沢 ･･･〇

北陸新幹線にしても東北新幹線盛岡以北にしてもそうだが
人口と距離の割に駅が多すぎないか？

>>105
つ【建設業界の裏組織】

>>105
現状の特急停車駅がある地元は新幹線の駅も欲しがる。
通過となる地元がごねて整備が出来ないのは困るから結局駅設置を
認めるということになる。
金沢−福井間は結構揉めていたはず。温泉間の駆け引きなどもあって。

>>105
人口が少ないからこそ駅を多めに作って集客をはかる。

・・にしても、沼宮内はなんとか汁ｗ

>>96
すまんまちがえた
>>97
4駅だ
http://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/3-1.html

>>109
リンク先のルート図か。

軽井沢を群馬県とか思ってない？
ガッコの地図帳をよく見ようね。

>>109
この地図わかりずらい

敦賀って南越になるの？

>>112
敦賀は敦賀
南越は今の武生辺りに出来る駅

>>112
武生インターのちかくにできる
http://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/3-1.html

>>109
長野県の新幹線駅は
軽井沢､佐久平､上田､長野､そして飯山だよ｡

こんなの中学生のレベルの地理だぞ｡

>>115
福井県の地図が微妙に間違ってるな。
まあ、軽井沢が長野県だって言い切れるやつって、結構少ないしな。

>>116
地図の間違いというより見る者の先入観だろう。

>>116
地元民としては軽井沢が群馬などというのは認めがたい誤解だが。

北軽井沢は群馬県じゃなかったっけ?

>>119
それは軽井沢にあやかって(？)越境で付いた名前。
ちなみに西軽井沢は御代田の一部を指してるようでつ。

まあ、新幹線スレに出入りする香具師なら、新幹線駅の所在県ぐらいは
把握しておきたいね。

>>119
知らんかったよ

例えば、スレ違いではあるが、新白河駅の所在地くらいは知っておきたいね

新幹線を作って経済発展などとは、
角栄の時代から何一つ進歩してないということ。
少なくとも日本の経済発展に寄与したのは、
東海道、山陽、（東北）ぐらいだ。
痴呆の思想は４０年現実との乖離が見られる。
日本の財政を省みず、
エゴばかりいう痴呆の神経はどうかしている。
少なくともフル規格で作るのはおかしい。
ミニ新幹線で十分なはずだ。
既成事実で物事を進めるのは、どこかの半島の<ﾉ丶｀Д´>ﾉ　ﾏﾝｾｰな国と大して変わらない。

>>124
新幹線が開業した新潟と開業しなかった富山・石川とで開業前と開業後の各種指標を
比べてみれば明らかに開業効果はあったと思うぞ。
手元に詳細な資料がないのでアレだが、今でこそ新潟県の1人当たり県民所得は
富山・石川と遜色ないレベルにあるが、開業前の1980年前後は相当な開きがあった。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>123
「白河市」と答えても間違いとは言いきれないけどね。

上ゲ

>>125
君、いつの話をしているの？
1980年前後だよ君。
今の経済状況では、もう２０年も前の昔話は通用しないんだよ。
大体、今の特急停車駅は、確実に逆の意味での開業効果が見込めるのだ。
もっと過疎化が進み…
これ以上は残酷なので割愛させていただく。

>>131
つ【佐久と小諸】【高崎と前橋】　発展しているのはどっち？

軽井沢や上田も、少なくとも凋落はしてないな。

新幹線駅じゃないが、加賀温泉駅なんて数年前からは考えられんくらいの発展ぶりなんだが。
心配すべきなのは新幹線駅へのストロー効果じゃないのか?

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>134
加賀温泉駅か小松駅の近くにシネコンつくれば絶対流行るだろうな
野々市駅から御経塚サティまで歩いてる人のほとんどは
そっち方面から映画見にきてるし

>>140
確かにタダでさえ飽和状態の金沢周辺にまだまだできるんだよな。
(金沢駅東口のフォーラス、駅西にユニー系）
加賀方面は能美市にできるらしいがおそらくバイパス沿いだろうし…

>>140
そうだね
あそこなら駅からも国道からもそんなに離れて無いもんな
それに加賀温泉のジャスコ行くと以外に福井ナンバーの車も見かけるよね

あわら市北部とかだと、福井市北部に出るより、
加賀のほうが近いっていってる人いましたからね
坂井市内からでも1時間かからんでしょ、道もすいてるしね

実際、新幹線、福井に作ったって、
米原経由で逝くことになる。
無駄。
やめとけ。
コンクリートのごみ。
日本の恥百選。

>>144
どこ逝くんだ？
大阪か？

福井の人間が東京逝くのに、
はくたかつかわねーだろ。

っていうか、
福井の人って東京なんて行かないだろ。
一生、福井県内で引きこもってるんじゃね？

福井は福井地方を石川に、
　　　　敦賀地方を京都に、
　　　　　　　それぞれ、割譲すればよい

長崎新幹線新幹線いらん
その費用をすべて北陸へまわせ

北陸新幹線ムービー
http://info.pref.fukui.jp/shinkansen/180609.html

急に厨房が湧き出したな｡

福井県は活動的だな
議員も嘆いていたけど、北海道なんて活動してないぞ

>>144
>実際、新幹線、福井に作ったって、
>米原経由で逝くことになる。

直通になるし、時間も短縮、通常の料金もちょっと安く
なる可能性が高い。（400円位。東基準で東京−盛岡相当）
帰省時期は東海道も割引切符が使えないから、やはり北陸
周りが主体になるだろう。
多分通常時も割引切符が作られんじゃないの。西も取分が
増えるから北陸周りに誘導しようとして結構安くなったり
するかもね。
敦賀辺りは米原経由だろうけど。

>>153
そうだね､
それに東海道経由と違って割引切符に特典付け易いだろう
具体的に言えば１週間都内JR乗り放題とかね？

東海道新幹線のパイバズ
効果が高い
東海道新幹線はたびたび止まるが

日本語でおk

捕手

束は首都圏−福井の移動も上越新幹線〜はくたか利用を奨めてるらしいが。
束が宣伝する上越＋ほくほく経由の北陸キャンペーンには福井県も入ってるし、
首都圏発のほくほく経由割引切符のフリー乗降区間に福井まで入れてるぐらいだからな。
もし北陸新幹線が福井まで延びたら、首都圏−福井県嶺北の移動は完全に北回りになるだろう。

JR東の社長か会長が福井出身だからじゃないの？

んなあほな。じゃもし東京出身者が会長になったらどうなるんだ？
新宿乗り入れ案復活か？


そうなったらなったで面白いのだが。

[あさま]さんと[とき]さんの相性は 79％(感情：91％ 身体：85％ 知性：60％) です。
[あさま]さんは[とき]さんのことを世界で 250番目 に好きです。
[あさま]さんが[とき]さんと前世で知り合いだった確率は 9％ です。
[あさま]さんは[とき]さんのことを 818万円 の価値があると思っています。
ＭＤ５相性診断 http://www.newspace21.com/mix/ai_pson.php

新宿には乗り入れません。
そんな予算がどこにある？
田舎の田んぼにコンクリートの汚物を立てるのと、
地下を掘るのはどっちが金がかかるか想像がつくだろ。

>>160
新宿は水面下で進んでるんだろう。
東の前？会長の松田氏も整備すればいいじゃないなんて発言しいたらしいし。
ゼネコンもそれを見込んでか、大深度地下工法のコスト低減の為の技術開発
をやるとか発表していたっけ。
実際にはまだ当分先の話だろうけど。

無駄マンせ〜

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

保守

あぼーん

あぼーん

あぼーん

お絵かき帳になってしまってるなあｗ

前スレからずっとやってる同じ奴でしょ。こまめに削除依頼するしかないか。

しかもなんたらの一つ覚え。

敦賀移行のルートはこうすればいい
敦賀から小浜ルートで国道２７号線沿いを南下し
若狭有田を新小浜駅に変更し新幹線駅を設置
新小浜をでたら南東へ進路を変え
国道３０３沿いを通って滋賀県にでる
二の谷でカーブし
国道３６７沿いを南下し京都府にでる手前でそこし東へづれて
横に琵琶湖を見ながら山沿いを通り京都にはいる
東山トンネルを掘って京都駅につく
そこから先は東海道線にのりいれる

北陸新幹線４両編成。

長野５駅 (軽井沢、佐久平、上田、長野、飯山）
新潟８駅（上越、糸魚川、新潟、燕三条、長岡、浦佐、越後湯沢、ガーラ湯沢）
富山３駅（新黒部、富山、新高岡）
石川２駅（金沢、白山）白山＝山陽の南博多と同じ通勤客用
福井１駅（福井） 駅のみで線路なし

新幹線駅、正確にはこうだな。

長野 飯山 新上越(直江津) 新魚津 富山 高岡 金沢 小松 加賀 福井 武生鯖江 敦賀 米原東海道経由 大阪

>>180
滋賀県にブサヨ知事が誕生しました
米原及び湖西経由は当面無理でしょう

削除人乙です

>>181
どうせ次は落選だろ？

>>181
若狭経由の建設予算はもったいなくないのか？？

>>107
サンダーバードや雷鳥に乗っていると、芦原温泉駅の
利用者が少ないことがわかる。

>>116
北陸以外の人で、越前・越中・越後がどこか分かる人は
少ないのでは。

>>143
富山県小矢部市の人でも、８号線が混むために高岡に行かずに
津幡のアルプラザに行く人もいるみたいだ。

>>178
８〜１２両になるのでは。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―○―――――――○―○――●○●　もり
●●●――●―○―○●○●●●●●●　わたぬき
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　やすお

>>186
越前→大岡越前
越中→越中褌
越後→越後で生まれて◎◎で育ったチャーザー村の林家こん平

>>186
急行「越後」が新潟行きだから
　越後→新潟
以降は一県ずつ京都に近づけて
　越中→富山
　越前→石川
とか、鉄道に絡めれば分かるやつ多いんでは？

ま、越中富山の薬売り、みたいにのりで覚えられるのもあるけど。

>>186
越後→セルジオ越後

えっと…、190は釣りか…？

>>192
普通に間違えただけです。
もっと話題になるかと思って放置しますた。
今は反省してます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>179
東金沢に新駅を作る構想がある。

>>186
越後→ちりめん問屋の御隠居意

越前は越前屋、人名で有名テニプリとか
越後は越後屋で有名
越中・・・なんかある？

>>199
白山車両基地や東金沢の新駅なんて妄想だからここで持ち出すのはちょっと…

>>201
ふんどし

>>199
東金沢駅と森本駅はきれいに改装された。
しかし、北陸新幹線の工事が進んでいる中で、乙丸陸橋の上のみ
未完成である。

ほんとに、税金の無駄が好きだな。
キム沢の田舎に、忽然と姿を現した立派な高架橋。
M前総理の御偉業の賜物だな。
まあ、郵便局が無くなるとか、
善人ぶって自民党から離れたWたぬきの爺さんも、
結局は自らのT波運輸の利権を守るためにやったんだから、
同罪だけどな。
結局自民党の爺さんどもの利権のためなんだよ、
所詮、北陸新幹線なんてのはよ。

>>205
>善人ぶって自民党から離れたWたぬきの爺さん
なんでいきなりこいつが出るのか分からん。

整備新幹線を決めたのは爺どもじゃないし。
竣工を早めたのはこいつらかも知れんが。

もっと勉強してから来い。
高校の政経の教科書辺りがちょうどいいかな？

アホか。
お前こそ整形勉強しなおせ。
ｗたぬきの爺さんがいかなる、
利益誘導をしたのかおまえは知らんのか？
お前こそ善人ぶったただのニートなんだろ？

>>207
反論は狸に関するところだけか？
そこは政経と関係ないんだが。

一週間くらい煽りカキコマルチやってやっと構ってもらえたか　5I7HtwWP

みなさいこの愚かなザルどもを。
一寸煽ると新幹線からどんどん離れていく。
この時間帯から考えると、
やはりこいつらはニート棚。
こんな奴がいるから無駄な新幹線がつくられて逝くのだ。

漏りはむしろ総裁の座にありながら重点的な予算配分ができずに北陸新幹線の
進捗を遅らせたと言ってもいいだろ。金沢駅の高架なんて１０年以上前から
出来てんだし別に漏りが作った訳じゃねえんだよ。

あぼーん

このスレにも哀れな香具師がいるな。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―○―――――――○―○――●○●　はくたか
●●●――●―○―○●○●●●●●●　はくさん
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

落ちそうだからageておくよん♪

あぼーん

あぼーん

北陸の区間は在来線の線形がいい。
駄目なところだけスーパー特急方式で着工してた
金沢〜富山　や　糸魚川付近。
それにほくほく線を繋げて全線でスーパー特急運用しようとしたのが、
なんやかんやで結局、全線フル規格　無駄としかいいようがない。

>>218
本当はコストを軽減しようとすれば、ほくほく線経由で
ミニ新幹線でもよかったと思うんだけどね。

追加で書くと、飯山トンネルは長大トンネルなのに急勾配で
速度制限を受けるので無駄。
碓氷トンネルも急勾配のために速度制限を受ける。

定期的にｼｹﾓｸが投下されるのは何でだ？

あぼーん

>>218
　スーパー特急方式だと新潟方面からも乗り入れができる。

あぼーん

>>218
最初からフル規格で建設するには建設費が大きすぎた(長野〜白山車両基地で
1兆6000億円)とはいえ、スーパー特急はそれに輪を掛けてひどい計画だった。

・時間短縮の効果が小さい(当初の2区間完成時点で13分)
・越後湯沢での乗り換えが解消されない(GCTの実用化はまだまだ先の話)
・ほくほく線の輸送力がネック(トンネルだらけのため複線化のコストは
新線建設と変わらない)
・経営分離される区間(糸魚川〜魚津、石動〜津幡)の輸送量が小さすぎて
3セクでの維持が困難

まあ、費用対効果を考えればミニだのスーパーだのケチるよりは航空客が
根こそぎ奪えるフル規格が費用対便益比では最高の選択ってことだ罠。

あぼーん

>>225
初めてスーパー特急のプランを見た時は素人目にもこれはダメだろうと思ったよ
フルに格上げされた時は安心した

>>227
心配しろ。
これでまた、無駄な税金が使われるんだからな。
どうせ、小役人がなんやかんや言って、
誘導しようとしているのは丸出しじゃないか。

長崎新幹線のほうが税金の無駄使い
たった１都市のために新幹線を引く
無駄

>>229
都市のために引いたんじゃなくて、お祭りの「国の見栄」の為

放置お見事　透明あぼーんに俺もするかな

長崎じゃなくて、長野だった(´ﾍ｀；)

整備新幹線計画なんてのは、ずっと前に国が決めたことなのに、
今更地方都市をなじるのはどういう考えあってなのだろう？

地方がごねてどうにかできるのは着工時期くらいだろ。
そんなものどうこう言ってどうする？

ID:ceYM+ETBのコピペは削除依頼出してるので触らないように

セットで、って事か

骨抜き

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここの住人は、北陸がどこまでフルで作られると予想してるの?
1.金沢で終わり
2.福井まで
3.敦賀
4.米原
5.新大阪まで小浜経由で全線
1、2、3、だとＧＣＴの出番だが。

>>240
全線

>>240
強気だな。
オレは、2か3を予想してるんだが。
それだと安い上に、東海のエリアを通らずに行ける。
湖西線に160ｋｍ対応信号をつけえれば、半新幹線といえる。
まあ、オレは関東に住んでて、
北陸関西の流動をほとんど知らないんだが。

ごめん。アンカーまちがった。
>>241
だった。

>>242
全線、と言ったのは、東海道新幹線とぶつかるとこまで、
のつもりだった。説明不足スマソ。
どこでぶつけるかは滋賀辺りの判断によるから何とも言えん。
でも途中にミニ新幹線は無いと思う。

>>240
現行スキームだと良いところ3だろうね。

滋賀の3セク問題、滋賀・京都・大阪の地元負担問題、
東海道利用なら乗り入れ問題といった厄介な問題が
立ちはだかっているのでね。

私的にはフルでどうしてもやりたいなら開業後の
新幹線利用者に負担を負わせる仕組みを導入するしか
ないだろうと思っている。

艦載人は馬鹿だから、
新幹線を滋賀・京都・大阪に乗り入れようとすると反対しそう。
便利になるから是非してほしいのに。
それなら、利用者負担しかないのか？

>>229
長崎は、新幹線が開通しても東京までは飛行機が
有利なので無駄。

>>214
こんな感じではどうでしょう？

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
�A�@�A�@―�@――――�A�@�@�@�@�A�@�A　はくたか
�A�@�A�@�@�A�@�A�A�A�A�@�@�@�@�@�@�@　あさま

※○の中の数字は、昼間1時間あたりの本数

※特記事項
本庄早稲田は、上越新幹線のたにがわが毎時1本停車する想定。
安中榛名は、単に利用者が少ないため、毎時1本停車。

>>248
　はくたか・あさまとも 上野も�Aでいいと思う。
　逆に本庄や熊谷は0.5で十分。(たにがわに任せて)

>227 ：名無し野電車区 ：2006/07/12(水) 17:10:34 ID:VjKLfUNm
>フルに格上げされた時は安心した
新幹線も並行在来線も大赤字で、国の借金に上乗せしてごまかすだけで、将来の世代で酷い目に遭うことが確実なのに「安心」する根性におおいに不安を覚えた。

>>250
いまさら将来の世代がどうのと言ったところでどうにもならないだろ
んじゃこの新幹線が凍結されたからって俺らの将来が少しでもよくなるかといったらそんなことはない
他のところでムダ使いされるだけだよ

E3＜E1＜E4＜E2

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何で上越なんて通るの？
しかもスイッチバック
馬鹿？

しかもスイッチバック
しかもスイッチバック
しかもスイッチバック
しかもスイッチバック
しかもスイッチバック
しかもスイッチバック

現状の長野新幹線の正式名称は北陸新幹線ではあるけれど、どうみても高崎〜上越
までは｢北陸｣という実態に合わないから将来金沢方面へ延伸した際にJR東日本区間(高崎〜上越)
は将来的にも｢長野新幹線｣で通すことはあり得るだろうか？

ない。
東京ー雫石間は明らかに秋田ではないのに
東京ー秋田全線で秋田新幹線と呼んでいる。

>>260
まぁ、東海道と山陽に分かれてるから、期待はしたくなるわな。
ただ距離が短すぎな気もする。

つーか、上越まで長野新幹線って言う方が
実態に合わないどころかおかしいだろ・・・
それに東京〜那須塩原までだって東北新幹線だろが。

ついでに言うなら、小倉ー博多だって九州新幹線とは呼ばれてないわけだし。

そんなこと言うのなら、西武新宿線だってあきらかに新宿でないのに(以下略

>>260
過去スレで何度も言われてる事だが、東海道・山陽新幹線の例に倣って、
駅の案内では長野・北陸新幹線と一括りになる可能性が高い。

可能性が高い、って関係者か誰かがそんなこと言ったのか？
普通に考えれば長野の名前が消える可能性とそう変わりないぞ。

高崎〜上越（仮称）：信越新幹線
上越（仮称）〜新大阪：北陸新幹線
でキボンヌ

俺は"長野･北陸新幹線"に一票。単なる予想だけどね。
一応理由を述べておくと
･運営会社が異なること
･金沢まで長野〜は不自然すぎ
･定着している長野〜を消すのもまた不自然
てなところ。

北陸新幹線が金沢まで開通すると、長野駅は通過、長野新幹線消滅
かわいそ

そういえば昔は「長野行き新幹線」だったよな。
「行き」はどこへ行ったのやら。

つ　E電

あさま=長野新幹線
はくさん(仮)=北陸新幹線

になるってさ
ってか名称なんて実際問題どうでもいい

はくさん かあ。。どうも四文字ってしっくりこないんだよね新幹線の場合。
たにがわ、やまびこ もそうだけど。5文字ってないから「ほたるいか」とか。
日本海に向かうのは動物シリーズ。北から「こまち」「つばさ」「とき」と
なんとなく退化方向だし「べにずわいがに」だと長いし。。。
当面富山まででしょう？だから。

>>274
エチゼンクラゲ

福井逝きは東尋坊でいいじゃん
自殺する人で満員になる

長野「行き」新幹線ってのも異常な名前だったよな

新八代行き新幹線とか

盛岡行き新幹線みたいなもんだぞ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>277
うん、同意。
なんとか風っていうのと似た感じがあってインチキくさい感じがする、俺の場合。
でも長野止まり新幹線というともっとインチキ臭いし。
ここは定石として通過する地名で上信新幹線、上越まで開通したら上信越新幹線。
富山までなら上信越中新幹線ということで。
。。。とすると現東北新幹線は、下磐陸奥（ゲバンリクオウ）新幹線。。
エバンゲリヨンみたい。。

>>282
東海道はどうする？

>>282
＞下磐陸奥（ゲバンリクオウ）新幹線
岩代のこと、忘れないでください。

>>283
相駿遠河尾濃山摂（ソウスルエンガワビノヤマセツ）新幹線。これまたじゅげむ
になっちゃうね。駿尾京（スルビキョウ）新幹線。。。
ついでに山陽新幹線は、播備芸筑（バンビゲイチク）新幹線。なんで山陽道にしな
かったんだろう？

>>284
え〜と、岩代あたりに通ってたんですかね磐城って東過ぎ？
下岩陸奥（ゲガンリクオウ）新幹線、ということで。。

ところで長野行き新幹線ですが、長野駅でも「長野行き新幹線東京行きまもなく発車」
となるんでしょうか？

スレ違いネタですみません。

長野新幹線は、長野県民および長野土着民向けの方言あるいは、お国言葉として、長野どまり北陸新幹線ローカル便において、
長野県内の新幹線の駅だけで今後も使用される。

>>285

↑
仙台………陸前
白石蔵王…磐城
福島………岩代
郡山………岩代
新白河……磐城
那須塩原…下野
↓

こんな感じ。参考にというほどでもないが、郡山駅のすぐ東側を流れる阿武隈川が概ね岩代と磐城の国境。

>>285
東京駅で、
長野行き新幹線の軽井沢行き、
も紛らわしいな。

>>287
情報どうも。
ではゲバンガンバンリクオウ新幹線で。

「越」なんてのは北陸地域の総称だから 越（エツ）新幹線。
九州のは、肥（ヒ）新幹線、東北は 陸（りく）新幹線、山陽は 備（ビ）。
道州制になればなあ。
「23番線に停車中の電車は、越新幹線 ほたるいか12号 富山行きです。。。」

>>288
そいういえば新幹線の半分は東京行きだから上りはすべて東京新幹線でもいい
かもね。

>>258 >>259
現在、しらさぎの米原駅がそうだ。

>>265
東京駅と有楽町駅の中間にあるのに東京駅とよばれていたりする。

>>263 >>264
東京〜新大阪が東海道新幹線だが。

>>268
一般の人は、「信越」がどこかわからないと思う。

>>276
中央線でやってくれ（笑）

みなさん創価学会に入りましょう。
そうすれば、皆さんの妄想（北陸新幹線）の建設が進みますyp

>>294
そうかいや。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もうこのスレも廃止でいいかな？
話題なさすぎだぞ。

長野新幹線なんて語るようなことなんてそもそもない。
ネタがみつからない。
金沢までも、あまりネタになるような事もない
そもそも敦賀以西のルートが公表されていないので、話題になりずらい北陸。
なので敦賀以西スレができたのではと。
北海道は、まだできていないが開業後、かなりの大幅な時間短縮や３６０キロで走るだろう・・・など
話題が豊富にある。妄想もできる。

>>304
E2系8両で統一されているからなぁ（からなのかな？）・・・
まあ、停車パターンも豊富で、少しずつの変更はあるので、話題がないともいえないが・・・
金沢延長までは現在の下り終点の長野や境界駅の上越に
どれくらい停車（全て停車か、一部停車か・・・）かどうかということぐらいか・・・

>>305 まぁ、そんな所じゃない？　北陸ってそんなにスピードのある新幹線が絶対
必要だって事もないし。

金沢まで延長されるころには新型車投入されるんでしょうか？

>>307
酉次第だな。
束は動かなそう。

>>307
投入されないと車両が足らん。

>>309
東北に新車入れて、E2'にちょっと手を入れて転属、
という哀しい可能性はあってほしくない。

>>310
長野に入線可能な０番台はすでに１０年近く使ってるので
金沢開業のころは廃車の可能性あり。

少なくとも東管内の北陸新幹線は東北のおさがりでいい

>>312
E2-1000が50Hz専用車の段階で、北陸への転用は考えてないだろ。

はくたかを”つばさ”のようにしちゃいけないの？

>>314
わかりやすく書いてくれ。

またぞろほくほく線ミニ新幹線論だろ

はくたかをときと連結できるようにして（新車輌？）越後湯沢から東京まで
行けるようにする。。ということです。長野新幹線は、現状でおわり。
無理して長野から広軌で伸ばそうとするからお金が（ｒｙ
ｶﾞｲｼﾂですよね。。？でもなんでダメなんだろう？？？

>>306
富山〜羽田便は廃止になると思うけど、小松〜羽田便は
小松市あたりの人との競合になりそう。

>>305

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―○―――――――○―○――●○●　はくたか
●●●――●―○―○●○●●●●●●　はくさん
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

>>317
時短効果全くないやん･･･
ついでにほくほく線と北陸線を広軌に改軌するって･･･
秋田と山形がどれだけの期間運休していたかご存知?

>>308
酉が新車作るとなったらE2ベース、もしくはその後継車ベースになるのかな?

>>320
北越急行の話はもういいだろ。今着工してるところを
今更どうこうできる物でもないのに議論しても無駄だし。

で、E2の後継ってあのネコミミ新幹線かな？

>>320
今造るならE2ベースだろうけど、
金沢延伸のころならFASTECH360の量産型ベースになると思う。または造らない。

３６０キロで東京ー金沢　だと　どのくらいで着くの？

>>323
そんなに出せないからその議論に意味はない。

>>320
メンテナンスの共通化によるコストダウン効果を考えれば、
Ｎ700系ベースの可能性が高いような気がする。

距離の短い北陸では営業的にも過度なスピードアップは無意味
せいぜいN700ベースかE2ベースの300Km程度がせいぜい
それも新上越⇔金沢間のみがその適応
高崎⇔上越間は速度制限箇所多すぎて実際には255Km制限くらいがやっとでしょ

東京〜金沢なら新幹線が普通に走って2時間30分かかっても
小松空港のアクセスから、対東京輸送については新幹線の圧倒的勝利と推定
飛行機の本数は富山６往復＋金沢１０往復程度；
合計１6往復分の羽田発着枠が空いて世の中の為になるんでない？

>>325
N700に耐寒耐雪と勾配と２種類の周波数への対応を
盛り込むのはいかにも無駄な感じがするが。

JR東海がN700の技術を提供するわけがない
よってベースになるのはFASTECHかＥ２のどちらかだろう

みんなよく考えろ、上越以西はJR酉なんだから
普通に考えても北陸新幹線はJR束とJR酉の共同開発車両になる

JR西は東海と共同開発したN700のライセンス持ってるでしょ？

>>330
ただＮ７００系は急勾配・豪雪の北陸新幹線では使えない。

まあ最高速度300Km、8両編成、6M2T、交流周波数切替、防寒・耐雪仕様・・・
どれも初めて作るシステムじゃないんだから、どこの会社でもすぐにアレンジ出来るよ

これに振り子入れたり、350Kmとか言い出すとカネもかかるし設計の手間もかかる。
北陸は単純なシステムで十分でしょ：距離短いんだから

JR西はどちらかといえば新幹線車両より在来特急の制御振り子で頑張って欲しいんだよね
どうせ新幹線は金沢で終了なんだから北陸⇔大阪の高速輸送を是非制御振り子で実現して欲しい
大阪金沢は120分目標ってのは無理かな〜ちなみに大阪富山で150分目標
湖西線＋北陸トンネルを最高180Km、北陸在来線を最高160Km：曲線通過も向上すれば新幹線の代わりになりそう。

財政緊縮でこれからの新規路線、区間には予算つかない：つくとしたら中央リニアになっちゃう
北陸対関西については車両と制御技術で対応するしかない：規制緩和はしますから

あと東京から金沢（白山基地）までの着工区間は大丈夫ですよ、腐ってもシンキロウがいますから

大宮〜新宿間の地下ルートが出来れば所要15分短縮可能
北海道向けの高速車両の技術がフィードバックされれば
金沢1時間台も現実味を帯びてくるんじゃない？

>>333
ほくほく線の実績から言えば、単線1kmあたり4億円プラス架線(ほくほく線
では電化費用に計上)・踏切(起終点を除き踏切が存在しない)・除雪
(全線の半数以上がトンネル)費用が必要。
つまり、湖西線・北陸線を160km/h対応にするだけで数千億の金がかかるのだが?
無論、フル規格に比べれば安い(米原ルートで1兆2000億くらいか)が、費用対効果
でみれば「安物買いの銭失い」でしかない。

そんなに東京と近くなったら、金沢を始め北陸なんて何の価値も魅力もなくなり、単なる労働者を首都圏に供給するためだけの
労働力輸出供給圏になってしまうだろう。
なんでもほどほどが肝心なのだ。

金沢は京都と並んで独自の文化を持った歴史と伝統ある街だ。
個性のないつまらん地方都市とは違うだろ。

>>336
新幹線があればむしろ北陸に残ると思うよ。

自分は岩手人だけど東京まで２時間半で行けるなら
岩手で働いて週末に東京に遊びに行った方がいいと考えている奴は多い。
田舎の方がはるかに住みやすいからね。

北陸は岩手なんかより仕事がたくさんありそうだし
東京に人口が流出するということはないでしょ。

>>335
地上施設の改善と車両と規制緩和だけで北陸在来線160Kmやるんです。
お金はせいぜい踏み切り改善とATC設置、一部曲線のカント向上程度：３００億くらいでやるのです。
今の北陸線だって線形良いので制御振り子車両なら大部分160Kmいけるでしょう

繰り返し申し上げますが
金沢以西の新線建設は絶対に予算が通りません

>>336
昭和半ばの思想を今に伝える伝道師

>>337
いくら金沢が、歴史と文化のある町だとしても、東京まで一時間台だと、熱海に行くのと大して変わらなくなる。
その結果、安いのを売りにしたホテルなどが乱立し、価格破壊がおき、老舗の旅館は衰退し、歴史と文化は何処へやら、
悪貨が良貨かを駆逐しつくして、東京近郊の３流観光地と何も変わらなくなる。
１０年もすれば、蚊蛾100ﾏｿ石の連れ込みホテル街が最大の名物といわれる街に変貌していることだろう。
北陸の歌舞伎町になった地元金沢に、蜃気楼も大喜び。

>>341
心配するな。
金沢まで１時間台では行けない。

>>341
もう新幹線見越してアパホテルって安ホテルが乱立してますってｗ

Aぱホテルの構造偽装疑惑ってどうなったの？
少し騒がれかけて沈静化したね

>>344
蜃気楼の地元では、何事も疑惑は蜃気楼のように現われてはすぐもみ消されるんだろうな。蜃気楼なだけあって。

関西へ進学・就職していたのが、首都圏へに変わるだけになるんじゃないか。
福井乗り換えに仮になったら、より顕著になるだろうね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

道路族が北陸新幹線では叶わなかった最短ルート、北アルプス縦貫国道の建設に向けた組織を作りましたな。
技術的に可能なのなら、立山・上市ルートのどっちか鉄道用に分けてほしかった。

>>350
まず技術的に出来るのかどうかが気になるな。

固定資産税関係を調べていたら白山車両基地のイメージ図があった。
このスレではまだ見たことが無かった気もするので、貼っておこう。
（記事の一番下）
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/genba/20060621/ftu_____genba___000.shtml

あんなところ掘ってマグマとか出ないんですか？

マグマよりも温泉出そうだけどな。

但しかなりの高温の。

>>339
名前変えてるが君の正体は梅だろ｡
昔の川島本の主張丸出しだぞ｡

計画では飯山に駅を作る予定になっているが
なぜ計画では飯山に駅を作る予定なんだ！？
漏れ的には妙高高原の方がイイと思うが何故だろう！？

>>355
線形と勾配の関係で妙高高原に通すのは困難だから｡

>>356
実際、長野市より飯山の方が標高低いからな（千曲川の上流下流の関係）

途中駅作るならあそこしかないだろ。作らなくていいなら、妙高高原直下200ｍ
位を通過するだけなんだが。

354>>
梅はまだ活動しているのか！？

経済効果３兆円とは驚異的・・・・
現在航空４社が乗り入れ５３往復という世界一の路線を新幹線に
置き換えるとこうなる！！

道新幹線札幌延伸　経済波及効果３兆円超　着工から１３年間で　道経連試算　　2006/07/29 北海道新聞
　北海道経済連合会（道経連）は二十八日、北海道新幹線が新函館から札幌まで延伸される
ことに伴い発生する経済波及効果は、着工から開業一年目までを含め約三兆百億円に上ると
の試算を発表した。二○○八−二○年までの十三年間を想定、工事期間中に建設費の二倍超
の約二兆五千億円、開業後も宿泊・飲食などのサービス業を中心に約五千百億円の効果をそ
れぞれ生むとした。

　経済団体や沿線自治体などでつくる北海道新幹線建設促進期成会はこのデータを基に、新
たなＰＲパンフレット作製などで、誘致運動に弾みをつけたい考えだ。

　試算では、札幌延伸が二○二○年に実現することを前提に、国内総生産（ＧＤＰ）の成長
率を年１・４％、新幹線の最高速度を三百六十キロと仮定し、札幌−東京間の所要時間を三
時間五十七分とした。

　この場合、飛行機を利用するよりも二十四分長いだけに縮まり、鉄道を利用する人の割合
が、現行の３・２％から５７・７％にまで大幅に伸びると推定した。また建設期間の雇用創
出は約十八万人、開業後に誘発される雇用も約四万二千人に上るとした。

　道経連などは、二○○○年に同様の調査報告書をまとめていた。しかし昨年五月に新函館
−新青森間が着工し、来年にも札幌延伸について政府・与党協議が行われるとの見通しもあ
ることから、シンクタンクの北海道二十一世紀総合研究所（札幌市）に調査を委託していた。

>>359
新幹線の最高速度を三百六十キロと仮定し、札幌−東京間の所要時間を三
時間五十七分とした(笑）。
最高時速350kmで目指して開発してる最中にこれだもんな〜
笑えるな
言っておくが東京〜札幌は5時間はかかる

>>360
どこを縦読み？

>>360
釣りネタとしては質が悪すぎるな
本気だったら5･6年位前からタイムスリップして来た人でつか？

もう7月29日だしな

>>359
これって開業効果の試算というより、公共工事をもらえれば
潤いますっていう試算なわけね。

整備新幹線の設計速度は260km/hという建前のなかで、開業
当初からどのような論理で360km/hを正当化するかの方が
興味有るね。（260km/hは方便でしたと正直に告白するのか？）
当該区間の360km/h走行試験も十分やっておく必要が有るわけで、
設備面の改善が必要ないとして実際的には開業後1,2年先に実現
できる可能性がある速度かなという気もするね。

北陸では３兆円もの経済効果は無理だな。

>>365
いや、3兆円のうち2.5兆は建設中の経済効果だから、新函館〜札幌間とほぼ同額の
建設費が投じられる白山車両基地〜米原間でも同程度の経済効果が発生する。

>>364
設計速度が２６０Km/hだからといって、騒音などがクリアされればその
線路の上をそれ以上の速度で走れない縛りはなにもないはずだが。

「開業後」ってのは札幌開業後？　青森開業のころには。ふぁすてっくは
すでに走ってるんじゃね？　360Km/h試験は青森開業までの4年間だけじゃ
不足か？

>>366
この手の試算はどうしても過大になりがちだよな。
一案として、試算を受け入れて建設する。
ただし事前に試算に基づき地元への税収増を計算して国からの
交付金などをFIX。それで開業迄に想定した効果が無くて税収
がダウンしても国は面倒を見ないからね。
といった事にすると慎重に試算するようになるかもしれん。

>>367
機構が保障するのは設計速度まで。それ以上はJRの責任。
それゆえ他区間からの類推では駄目で当該区間で問題が無いことを
実際にJRが試験してからじゃないと営業は無理だろう。

どのみち北陸新幹線では360�`運転は必要無いけどね
300�`出せれば御の字でしょう

若狭ルートで完成すれば話は別だけどね

>>359
いつまでたってもそうやって大バカな試算してるから、日本は国も地方も大赤字なんだよ

>>368
まあ、こんなのは「阪神優勝で○千億円の経済効果」とか言ってるのと
変わんないからね…

教えて。
360km/h運転が可能になって北陸新幹線でもするようになったと仮定すると、
札幌−東京間が3時間57分なら、
北陸新幹線の東京−大阪間は2時間台が可能になるの？
そうすると完全に東海道新幹線の代替機能を果たせるけど。

敦賀から先が不透明な「北陸」だから東京〜大阪の所要時間も不透明。
個人的には京都市嵯峨野経由新大阪終点がいいと思っているが、森前
首相は米原接続で関係者を説得中。

>>373
線形が劣悪だから無理。

空気輸送新幹線確実。
フル規格でも車両は秋田山形新幹線タイプ３両編成で十分。

これも新幹線効果だね

飛行時間短縮、検討課題に　小松―羽田便　新幹線金沢開業にらみ
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20060729004.htm

>>373
２時間台なら余裕で叩きだせる。
米原ルートであったとしても360km/h運転なら東京〜大阪は２時間５０分台。

ア○ホテルって、格安だけど、構造偽装疑惑…
鹿児島で利用してたサンホテルも格安で利用してたけど
耐震偽装で、閉鎖…。
安いなりの理由があるのね。

>>378
その２時間５０分ってのはどの程度信憑性があるの？　高崎ー上越は
どのように計算してるのかな。

>>377
ANAも頑張ってるなあ。そこまでいれ込む必要が有るのかなとも
思ってしまうけど。
というか羽田をさっさと飛び立てるようになれば早くなるんですけど。

>>380
もちろん安中榛名〜上越の速度制限を考慮した計算だよ。
全線で360km/h出したら東京〜大阪は２時間半もかからない。

とりあえず高崎〜上越は現行の所要時間で計算してみたけど、
実際には安中榛名〜上越でも300km/h程度に高速化出来るから、もう少し所要時間を短縮できると思う。

>>382
確か、軽井沢と上田の駅近辺に急曲線があってかならず減速しなければ
ならないとか、簡単には高速化できないんだなこれが。

>>383
軽井沢の構内にＲ８００、上田の下り方にＲ２６００だな。
その他に安中榛名の下り方にＲ２５００、佐久平の下り方にＲ３５００の規格外カーブが存在。

FASTECHの車体傾斜２度とすると、軽井沢のＲ８００で160km/h制限を受ける他は致命的な速度制限は存在しない。
安中榛名のＲ２５００で280km/h、佐久平のＲ３５００なら335km/hで通過可能。

あと、FASTECHはE2系よりブレーキ力が70％程度パワーアップされているから

下り30‰勾配における210km/h制限も大幅に緩和、もしくは速度制限の撤廃が可能になるかもしれん。

>>385
常時猫耳使用でってこと？

>>386
なんで30‰勾配で速度制限がかかっているか知らないの？

直江津や富山近辺の線形もそんな感じになるのかねえ。

>>387
　あの勾配(物理的な下り)で、速度規制を掛けないと、速度超過によっ
て前の列車との追突の心配がある。特に高速で走行するとブレーキが効
きにくくなるからね。これは将来的にも変わらないことだと思う

>>387
なんで俺のカキコでそう思うのか教えてほしい

　追加。安中榛名停車の東京行き「あさま」が同駅を発車すると、もの
すごい勢いで加速していくのが体感できる。あの加速力は明らかに下り
勾配の力を借りており、下り勾配に一定の制限がないと追突か脱線に至
る可能性が高いと考えられる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>389>>391
30‰で210km/hに制限されるのは緊急停車時のブレーキ負担を軽くするため。

Fastechのようにブレーキ力が大幅にパワーアップされた車両なら速度制限の大幅に緩和、もしくは速度制限の撤廃が可能になる

>>397
車両のブレーキ容量だけじゃダメ
路盤も問題

>>398
あのネコミミは空力ブレーキも使うんだよな。
どれほどを負担するのか知らないけど。

でも碓氷を高速で駆け下りたところで
その他の区間の速度制限が厳しいから、
たいした時間短縮にはならんわな。

>>399
>その他の区間の速度制限が厳しいから、たいした時間短縮にはならんわな。

>>384を見れ。
軽井沢の160km/h制限を除けば280km/h以下の速度制限は存在しないぞ。

場違いかもしれませんが
長野から東京は安い土日切符とかあるんですが
東京から長野には安いプランないんですかね？？？
回数券くらいしか
見つからないんですよ・・・
月に二回くらい長野に行くもんで・・・

>>401
ボッタクリ放題のところに、割引なんてあるわけないじゃん。
ほぼ独占でやりたい放題、取りたい放題のところは、ボッタクリ正規運賃が基本。
反対に、田舎モンを東京におびき出して儲ける場合は、多少の「おまけ」をつけないと、
田舎モンは、その気にならないから。
すべて人の足元を見て、決めてるんだよ。

>>402
それが営利企業というもんだよ。
国鉄じゃないんだから。

>>401
時間がかかってもよければ、高速バスをおすすめする。

401です。

レスありがとうございます。
やはりそうでしたか。
回数券買うのもめんどいんで、
カードのポイントためますわ。

8年後金沢開業時には長野を境に長野新幹線と北陸新幹線になるのかな？

>>405
長野や上越辺りまでに北陸新幹線という名称は似合わないからねぇ・・・
できたら上越を境に信越・北陸新幹線で分けてほしいものだがねぇ・・・
でも長野新幹線で定着しているのでなかなか・・・

長野行新幹線は暫定の名前じゃん
富山なり金沢まで開業したら本来の北陸新幹線に戻るよ

北陸新幹線って対応する旧街道，在来線が多すぎるから、
長野，信越，北陸の３つがキーワードになりそう。
スレ違いだが、北海道新幹線も名称難しそう。

北海道新幹線は青森以遠で決まりだろ

法律上の名称は北陸新幹線であって長野新幹線はあくまで俗称なんだけど､みんなに馴染んでるしね｡
上越を境に名称を分けるかはJR東と長野県の意向によって決まるんじゃないかな？

いらない
以上

age

路線名に関係無く｢長野新幹線あさま｣｢北陸新幹線白山｣と行先で区別する。

路線に関係なくいらない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

また、お絵かき帳になっている…

age

福井の高架橋も工事が始まるようだな。
調査価格を下回る入札結果でpendingだったが、結局その最低価格入札者
が落札したな。JVの飛島、前田って福井が創業の地だったな・・・。

>>420
えちぜんは結局どうなるの？

>>421
えちぜんはこれから建設される新幹線用ホームを新幹線開通まで使用する。
新幹線開通時はどこに移転するんだろう･･･また地平とか意味ないことになるのかな･･･

2重高架はいいと思ったんだけどな･･･後から増設できない物か･･

>>422
車両を変更して､現在のJRのホームに入れるんじゃ無い？
特急廃止でホームに余裕出来るだろ
どうせ新幹線開通すれば在来線は３セクになるんだから
えち鉄と経営統合しちまえば良い｡

削除人乙です

何を消したんだ？

>>423
新幹線化工事開始から開業までどうするの？
増設できるようにはしておくんじゃない？
当初はそういう計画だったのだから。

>>426
詳しくは知らんが、>423の前半に書いてあることを
どこかで読んだ気がする(2chではない)。

今日は長野県知事選挙の投票日です。
忘れずに投票しましょう。
良い人がいないなと思う人も白紙投票してその意思を示しましょう。

長野新幹線はもったいない　

byヤスオ

もったない(goo)
・・・有効に生かされず残念だ
・・・あるべき状態から外れて不都合だ

長野新幹線は「有効に生かされず残念だ」。
→北陸延伸にてさらに有益な新幹線となるのだから、整備を促進
すべきである。ダムを理由に土地を売らない地主は・・・。
by　ヤスオ

富山駅の高架化工事ってまだ始まってないの？兆候が見えないんだが。
たしか在来線を元富山港線のところに移してから駅ビルぶっ壊すんだっけ。

>>431
ttp://www.pref.toyama.jp/cms_cat/302020/kj00003011.html
まぁ、旧富山港線ホーム周辺の線路ははがしていたとは思う。

しかし、新幹線開業時に高架化完了しないとは･･･高岡もどうなってるんだろう･･

>>431
今は在来を北側に移す為の工事をしている段階のはず。（2008年度迄）
故に高架自体はまだ始まっていないでしょう。

ヤスオちゃん負けちゃったね・・・。

これで浅川の件が解決して浅沼地区の用地買収が進むのでは？ どっかの知事とは違って・・・。

>>435
同意すます

この結果が吉と出るか凶と出るか楽しみでもあり怖くもあるなぁ。
新幹線はもちろんだけど3セクの処遇も目が離せない。

糸魚川のレンガと転車台を残そう！

残すっつーか放置な

>>438
糸魚川のレンガ車庫は移設して存続と言う話があるけど
問題は金．．．

糸魚川のレンガ庫とターンテーブルは移動しなくても新幹線の駅が出来る！

>>441
日本語読めてる？

892 名前：名無し野電車区 [↓] ：2006/08/08(火) 14:00:08 ID:Pt+eHaz3
もはや、長崎新幹線など、ネタに過ぎない。
少なくとも、真剣に検討する議題ではない。

反論あるならどうぞ。

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【15回】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149654663/l50

>>440
なんでレンガ車庫を移設するの？

>>432
在来高架より新幹線高架の方が3m程度高いんだね。
新幹線富山駅って3階建て？

上越新幹線は田中新幹線

北陸新幹線は森新幹線

田中首相は退陣後もキングメーカーだった。

森は小渕が急死した為の暫定トップ。
自分に力があると勝手に思い込んでの行動は
失笑もの。田舎の祭りで屋台の配置を仕切る
地元のボス程度の実力しかないのにね。

しがらみが多い小泉首相をコントロールできないのに
安倍をコントロール出来るわけ無いよな。

>>444
あの場所に新幹線駅と高架が建設予定らしいよ

935 名前：土建屋の本音キター！ [↓] ：2006/08/10(木) 17:56:27 ID:1v23M1Yc
九州新幹線：長崎ルート問題　鹿島市長「無駄」説明　賛成派の県経済団体に　／佐賀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060805-00000260-mailo-l41

「西九州一体の発展を」と主張した長崎側の訪問者は、
「市長の考えは分かったが、新幹線を工事すれば下請けの建設業にお金が落ちる……」などと複雑な表情を見せた。

＞新幹線を工事すれば下請けの建設業にお金が落ちる
＞新幹線を工事すれば下請けの建設業にお金が落ちる
＞新幹線を工事すれば下請けの建設業にお金が落ちる

土建業者さえ潤えば、費用対効果はどうでもいい訳ですな。
よく分かりました。


※記載スレ
【通算】開業後の西九州新幹線を語る【15回】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149654663/l50

＞新幹線を工事すれば下請けの建設業にお金が落ちる

実は鉄道工事は専門すぎて、あまり旨みが無いんだよね。
県内大手の土建業者だと施工能力が無く、労働者派遣くらいでしか
関わることが出来ない。

>>450
＞新幹線を工事すれば下請けの建設業にお金が落ちる
つまり、あなたは、お金が落ちる人なんですな。

>>451
そうすると、KQ新1000形を交流電源化改造を行い、
各駅停車タイプのあさまで使用するのがベターだということですね？
起動加速度はFASTECH360より上だが、車両価格は半額以下で作れる。
問題は、定格速度が僅かに及ばない事と、
トイレが付いていないことくらいなので、
十分可能性はあると思います。

>>452
病院紹介しようか？

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おえかき おえかき たのしいな♪

高山本線の富山ｰ高山間をミニ新幹線軌条にして東京ｰ高山間直通新幹線を走らせるべし。

そのほうが費用が安いけど北周りになっちまうが？

松本ー新島々の松電線高速化と並行して塩尻ー高山ー福井/敦賀間の高速鉄道を作った方がマシだったかも
カートレインを走らせて中部縦貫道代替に充てるのもイケる
川島氏の著書にはよく神岡鉄道を再利用し塩尻ー奥飛騨温泉の新線と繋いで
塩尻ー富山間を高速化して充てることが書かれてるし

どんなに魅力的な案でも、それを冷蔵庫が言うと説得力は無効になります。

頼むから、北藤岡と篠ノ井に駅作ってくれ。

８月末の「新幹線あぼ〜ん」を目前にして焦りだし、目を血眼にして絶叫するｷﾑｺ！
乞食根性をみなぎらせたｷﾑｺに脅迫されるﾌﾙｶﾜの運命は？
来週21日以降に見られる、ﾌﾙｶﾜ最後の基地外ぶりをとくとご堪能あれ！
実況中継はここから！！↓

長崎妄想新幹線あぼ〜ん
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154518626/l50

長野→高崎の指定をある人が取っても同じ便の高崎→東京の指定を別の人が取れるの？？

国鉄当時から当たり前だし私鉄も同じ。

>>466
前の人が汚しまくったらどうすんの？

8/28の『あさま513号』の東京〜軽井沢間のグリーン空席情報を聞いてみ？
グリーンの設備が無いって回答が来るからｗ
しかも普通車指定席は満席だってｗ

「今年中に着工せんかｺﾞﾙｧ！何やってんだｺﾞﾙｧ！！」

８月末の「新幹線あぼ〜ん」を目前にして焦りだし、目を血眼にして絶叫するｷﾑｺ！
21日、乞食根性をみなぎらせたｷﾑｺに脅迫されたﾌﾙｶﾜの運命は？
これから見られる、ﾌﾙｶﾜ最後の基地外ぶりをとくとご堪能あれ！
実況中継はここから！！↓

長崎妄想新幹線あぼ〜ん
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154518626/l50

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060822-00000075-mailo-l10
皇室：皇后さま、２８〜３０日に草津を訪問　／群馬

草津町で開催中の
「第27回草津夏期国際音楽アカデミー＆フェスティヴァル」
に合わせ、皇后さまが28〜30日、静養のため同町を訪れることが21日、
県などから発表された。
長野県軽井沢町を経由して来県、28日には韓国の室内オーケストラ
「ソウル・シンフォニエッタ」
のコンサートを鑑賞される。皇后さまの来県は04年11月に
デンマーク女王の県内視察に、天皇陛下と同行されて以来1年9カ月ぶり。
同フェスティバルの鑑賞は03年以来、3年ぶり4回目になる。【藤田祐子】

8月22日朝刊
（毎日新聞） - 8月22日12時3分更新

>>468
Gも普通指定もできなかった。
臨時列車対応じゃなくてこういう扱いすることもあるのね。



…全車指定になったって情報見当たらないが、自由席には乗れるんだろうか？

>>471
8/28のあさま513号のみグリーン設備が無いという回答だった。
普通車指定席は満席なので後ろ寄り3両の自由席をご利用下さいとの事です。

誰かが借り切ったんじゃね？

28日にあさま513号で軽井沢、そこから車で草津、
30日にあさま540号で帰宅かな。

>>474
まさにその通りだよ！
8/30軽井沢17：22発のあさま540号のグリーンは設備そのものが無いという
回答だったよ。
しかも普通指定は満席だそうだ。

皇后さまが静養中の軽井沢から草津の音楽会にお出かけと関係があるのかな？

8/28の「あさま513」と8/30の「あさま540」の
駅構内のアナウンスって、どんな感じになるのかな？
自動音声とか聞いてみたいね。
車内放送も聞いてみたい。
グリーン車通り抜けて8号車へ行く事はできるのか？とか
車内販売はあるのか？とか
乗ってみる価値あり？

>>476
軽井沢町を経由して草津町で静養だろ

因みに
「第27回草津夏期国際音楽アカデミー＆フェスティヴァル」
の28日：韓国の室内オーケストラ 「ソウル・シンフォニエッタ」は
指定席・自由席とも完売になっている

>>474の2行目に草津から軽井沢…を書き忘れた。
しかし、車で往復するのも面倒な旅行だな皇后様。

アナウンスは聞いてみたい。
富山から東京に帰る日を検討してたけど、もし30日の540号に乗って帰るんだったら、
富山-長岡-長野経路で長野新幹線に乗るしかないのかな。

ええい北陸新幹線が早く開通すれば帰省も楽なことこの上ないのに…。

>>480
540号に乗るそうです。
長野県庁の方に教えてもらいました。
因みに540号のグリーンは513号と同様、グリーン車の設備は無いですが
普通車指定席は満席にはなってません。
僅かながら空席があるようです。

以前天皇皇后両陛下が軽井沢にご静養された時に、
ご乗車される日のみ新宿・軽井沢間に臨時特急そよかぜを田町185系7連で運転した。
4号車は専用車で普通車は一般の指定席でした。
上りは下りの約一週間後でした。

　８月２８日のあさま５１３号と３０日のあさま５４０号の普通車指定
が満席(=客扱いしない)なら、これらの列車にＪ編成が入る可能性もあ
る。もし入るとすると、過去の目撃からＪ２かＪ３だと思われる。
　また、通常のＮ編成の場合、確かＮ１１だと思われる。
　なお駅の構内放送はいつもと同じ。

　お召し列車の場合、グリーン車の前後の普通車は一般客立ち入り禁止
だった筈。グリーン車は防弾仕様の専用編成(上記参照)使用の元、多数
のＳＰが同伴する。また、陛下は自動改札ではなく、駅長室横の特別通
路を通って新幹線ホームに入られる。

へえ、グリーンに防弾仕様なんてあったのか

>>483
>>484
J編成って普段は使ってない編成なの？
要人専用と解釈すればイイのカナ？
ところでもし、J編成を使うとしたら
あさま510号もJ編成で運転するの？
あさま510が東京で折り返し、あさま513号になるでしょ？
それと同じく、あさま583号もJ編成で運転するのカナ？

ところでJ編成ってG車だけ特別仕様になってるだけで
普通車はN編成と同じ造りなの？

J編成とN編成って見た目違うんですか？

　Ｊ編成とは、東北新幹線「はやて」などで使われているＥ２系で、
ＪＲ東日本で最も車両数が多い形式。(１０両編成、ピンク帯)
　一方、Ｎ編成とは長野新幹線「あさま」専用のＥ２系。(８両編成、赤帯)

　Ｊ編成に要人専用編成はない。Ｊ編成のうち一部の編成が要人対応に改造
されていると思われる。現にすべてのＪ編成が同じような頻度で東北新幹線
を営業運転している。

E2系について
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE2%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

はやての運行開始時に、J編成(お召し仕様を含む)が10両化されてるけど、10両で長野新幹線に入れるのかな?
佐久平のホームドアは8両分しかなさそうなんだが・・・。

>>490
なるほど、そういうコトね（*^∇’*）

因みに定期列車といえど皇族が乗る列車だから
運転士と車掌は、それなりの格のある人が担当するのカナ？
お召し列車専属運転士みたいな。
あと、運転室と最後尾の乗務員室は運転士と車掌以外にも
JRのお偉いさんがたくさん乗るんでしょうね。
お召し列車専属運転士が居るならば、
一度、乗車体験してみたいですネ。
自由席ダケは乗車できるので乗ってみたいですが
生憎、その日は陛下がお通りになる草津までの車道沿線で
警察車両のｵｯｶｹをしなければならないので(^^ゞ
警察＆鉄ﾏﾆｱだとﾄﾞｯﾁに重点を置くか非常に迷います。

明日、東日本の空席情報担当の人に聞いてみるネ
｢何両編成で運転なのか?｣と。

防弾ガラスにはしていません。
新幹線・在来線のグリーン車や伊豆急・近鉄などの私鉄も同じです。
御料車と貴賓車のガラスも一般車より厚みがありますが防弾ではありません。

>>494
はやて・こまちかと思うようなIDだなw

今、東日本に問い合わせしたら
8/28のあさま513号、8/30のあさま540号ともに
8両のN編成で運転という事です。

そもそもJ編成で両周波数対策してある編成はあるのか？

週末フリー大幅値上げ

NEW 週末フリーの案内
ttp://www.jreast.co.jp/nagano/notice/weekends/frame.html
長野14,000（+4,100）、上田11,500（+1,600）、佐久平11,000（+1,100）、軽井沢10,000（+100）
信濃大町10,000（+2,100）、松本9,000（+1,300）、諏訪8,000（+900）

>>498
値上げでもいいよ、今まで行きの新幹線の指定席取れなかったし。

>>497
０番台はすべて６０ヘルツにも対応。

なんかさ、長野だけ＋４１００円って変じゃないか。
↑のパターンなら長野は＋２１００ぐらいじゃないの？
何か理由でもあるの？

>>500
それは知ってる。間に挟んだ1000番台はどうなのかな、と思って。

>>501
　長野発着なら、もう４千円だして「土日きっぷ」を使った方が新幹線に２往復
乗れるし、他に特急にも乗れるのでお得感がある。
　また子ども用は意味ないと思う。今までは子ども用の週末きっぷの方が土日き
っぷより高くて制限があるので、気の利く駅員は、大人には週末きっぷ、同伴の
子どもにはあえて土日きっぷを発券していた。

>>502
７，８号車は１０００番台じゃないぞ。
れっきとした０番台。

>>504
マジか。前にどこかで1000番台と見た気がしたから。
ガセ掴まされてたのかよ orz

>>504
　見た目、内装、ダブルスキン構造は１０００番台と同等。ただし電装(コア)は
０番台そのものなので、形式上０番台を名乗る。

明日東京〜軽井沢をグリーン車で行くんだが、見所教えて

見所って移動最中の？
特にないと思うよ。
上越新幹線と共用の線路を走って高崎から分岐して一駅。（安中榛名はほとんどの車両が通過）

>>507
趣味的には高崎の分岐地点が見所なんでは？
高崎の38番分岐器はJREが開発に５年を要した高速分岐器で日本に唯一ここだけしかない。
分岐側を160km/hで通過可能なんだけどポイントを転線しているのが気が付かないほど
滑らかな乗り心地だよ。

すごいね^^

>>509
フランスはもっとすごい。
ＴＧＶは２２０キロで通過可能なポイントがある。
どんどん加速しながら本線に合流するあたりは圧巻。

>>511
それ写真で見たけど長すぎて脱線防止レールにしか見えなかったよ

そらコスト度外視ならいくらでも出来るわな。
欧州の記録キチガイなんて自尊心を満たす事のみを追及して突っ走ってるだけじゃん。
何を優先して何を犠牲にするのかという考え方が日本と全く違うんだから
同じ土俵に乗せる事自体がナンセンス。

>>513
というか、高崎の38番分岐はフランスの高速分岐に影響を受けて導入したものだろう。
山之内氏の著作を読むとTGVの新在直通運転にヒントを得てミニ新幹線を思いついたという
エピソードが紹介されているけど、JREはフランスの技術を高く評価しているように見受けられる。

JREはコスト削減のために38番分岐を導入したけど、おそらくJRCなら当初計画通りに高崎から分岐地点まで複々線で建設していただろう。

>>514
>おそらくJRCなら当初計画通りに高崎から
>分岐地点まで複々線で建設していただろう。 

その方が後々吉と出るような気もするな。
あの配線はやっぱり微妙だと思う。

長野新幹線は東が設計したと勘違いしてないだろいな。

>>516
誰に対するレス？

>>515
上越新幹線の輸送量では複々線にしても全く意味が無いうえ
高崎駅の分岐で70km/h制限を受けることになるのだが。

>>515
上越新幹線の輸送量では複々線にしても全く意味が無いうえに
高崎駅の分岐で70km/h制限を受けることになるのだが。

あの配線の問題点って具体的に何が問題なの？
複々線にしても同時発車出来るくらいしかメリットが無いわけだが。

>>516
直接設計するのは鉄建公団でも鉄道事業者の意向が絶大な影響力を持ってるんだよ。

>>518-519
二度も書かんでも・・・。

別に問題というほどじゃないが。単に「微妙」だと。
何だかんだで保守に手間掛かりそうだし、
トラブルの原因になりそうだから。
もちろん素人の勘ぐりで、現場の考えは知らん。

傍で見ていただけなんだが…
>>520
> 別に問題というほどじゃないが。単に「微妙」だと。
> 何だかんだで保守に手間掛かりそうだし、
> トラブルの原因になりそうだから。

これは同意するな。経験が無い設備っていうのは、どうしてもそうなるから。

それでも入れたっていうことは、上越新幹線や長野新幹線の地位というのが
透けて見えるな。同じ JR東日本でも、山手線に DSS を入れるのは経営者が
蹴ったらしいからな。

ただ、いずれ北陸新幹線の需要が伸びれば大宮みたいにすることは可能なん
でないの？Google Earth で見た限りでは、高架用の土地は、高崎からまだ
残っているようだし。

>>521
38番分岐が故障したなんて話は今まで一度も聞いたことが無いけど。

経験が無いからといって新しい技術を導入することを躊躇っていると
最終的には組織自体が衰退していくことになるんだよ。

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>>519
今だったら大宮からの複々線も高崎と同じように作られてただろうな

>>521
高崎出た直後に何軒かビルが建ってると思った

　大宮からの複々線は、国内で唯一２００キロ超での併走が可能で、下記
リンクのような光景を見ることができる。
　(Ｅ２系同士の併走なのでほぼ同じ速度で併走している)

http://www.youtube.com/watch?v=OTm6c1ZPaU4

来年度の整備新幹線事業費７９５億円を総枠要求へ　国交省　
　2006/08/26 09:23
　国土交通省は二十五日、北海道新幹線の新青森−新函館間などを含む整備新幹線
の事業費（国費）として、本年度当初予算比１３％増の七百九十五億円を二○○七
年度予算の概算要求に盛り込む方針を固めた。

　地元自治体の負担とＪＲ各社からの既設新幹線譲渡収入などを合わせた総事業費
は１６％増の二千六百三十七億円。政府は公共事業費について前年度比３％減を示
しているが、概算要求段階では前年度予算比１６％増まで認められているため、限
度額いっぱいを要求する。北海道、東北、北陸、九州の路線ごとの配分は年末に決
める。

　国交省は一○年度末完成予定の東北新幹線の八戸−新青森と、九州新幹線・鹿児
島ルートの博多−新八代の工事が大詰めを迎えることから、事業費の上積みを目指
す。

　佐賀県の一部自治体の反対で未着工の九州・長崎ルートは、○五年度から二年連
続で計上された事業費十億円が執行されていないが、国交省は「調整がつけば着工
するとした○四年末の政府・与党申し合わせを尊重する」として、○七年度も事業
費を確保する方針だ。

整備新幹線ではなく政治新幹線だ！

新幹線は、一から十までことごとく、すべてが政治ですが、それが何か。

>>522
> 38番分岐が故障したなんて話は今まで一度も聞いたことが無いけど。

それだけ現場が丁寧に見ているんだろうな。

> 経験が無いからといって新しい技術を導入することを躊躇っていると
> 最終的には組織自体が衰退していくことになるんだよ。

日本では、38 番分岐なんて所詮は鬼っ子技術。

資源を投入すべきは、鬼っ子みたいな末節の技術ではなく、本筋で有用な新技術。
末節の技術に開発資源を投入するのは、単なる道楽。そんな道楽に捕われて本筋の
開発ができなくなっても組織も結局は衰退する。

もし、「新技術」=「有用な技術」と思っているのなら、それは技術に対する見識が足り
ないと思う。

574号Greenに福田康○発見
ＳＰなし

>>533
確かにマグレブみたいな採算性が破綻した典型的な末節の技術もあるからなｗ

38番分岐器は費用対効果という点でパフォーマンスの高い開発だろう。
アレを開発したことで分岐地点の複々線を省略化して数百億円単位で建設コストを節約出来たわけだし。

あと、根拠も無く38番分岐の信頼性を貶めているようだけど、信頼性が低いという明白なデータを出してみたら？

>534
どのへんの区間で見たの？
長野県内なら「なにしに来たんだろう」って感じだが、
高崎以南なら地元群馬に用事があったのだろうね

>>535
フランスなら上りも途中で合流させただろうな。

信越線も上越線も、新幹線が出来てからローカル線に格下げになった。

>>535
> あと、根拠も無く38番分岐の信頼性を貶めているようだけど、信頼性が低いという明白なデータを出してみたら？

信頼性が低いとは言ってないよ。ただ、お守りが面倒と言っているだけ。

そもそも、移動部分が長く続き、その上を高速で荷重が移動します。その条件で mm 単位の
精度を要求される。実は、部品には現場溶接が必要な設備があります。

これだけ揃ったら、いやなものの代表例だと思うんだが。

まあ、上越新幹線は輸送人員が一時間あたり 1,000 人くらいしか無いから、止めても影響は
小さいし、これでも良いと思うんだけどね。

これが 14 000 人になる東海道新幹線じゃ、恐くて導入できないだろうな。全部の客が隣の駅ま
でしか移動しないとしても、時間あたり損失が約 1,000 万円。これじゃ、安物買いの銭失いにな
る可能性大だからな。

>>539
倒壊は高収益な東京〜大阪を独占しているから経営努力が必要ないのだろう。
市場を独占している限り、コストがどんなにかかろうが全部運賃に反映させて国民に高い料金を押し付けることが出来るから。

後は、いかに市場独占を維持していくかを心配するだけで、中央新幹線で完全独占を達成することだけが悩みの種。

一方で束は、乗客数が望めない厳しい環境で新幹線を運行しているから、より安価で品質のいいものを作ろうとする努力が必要になる。
ミニ新幹線もそうだし、分割併合運転もそうだし、二階建新幹線もそうだし、FASTECHもそうだ。

データも技術も保有していないのに「安物買いの銭失いになる可能性大だから」では何も始まらないのだ。

>>540
藻前は倒壊に恨みでもあんのか？
倒壊だってそれなりの技術は養ってるし、
努力を怠れば航空機に負けるのは分かってて、
ある意味必死でやってると思うが。

>>540
> データも技術も保有していないのに「安物買いの銭失いになる可能性大だから」では何も始まらないのだ。

おまえさんは、最近東海道・山陽新幹線に乗車してないの？

もし乗車していて、 ATC-NS を駆使したあの運行に気が付いていないのなら、
それはあまりに注意不足だ。

このスレより未だにルートスレの方が人気あるよ

>>529
既出

だがそれがいい

>>533
高速分岐は鬼っ子どころか将来性抜群の技術だろ
今後いくらでも使い道は見出せる

>>545
せめてフランス並みの高速ポイントにしないとな。

新幹線で次に高速分岐ができるとしたらどこになるかな

在来だと線形改良含めていくらでもありそうだけど

東海道新幹線と北陸新幹線は３５０�`走行運行するべき。

石川県のパンフレットを見ると、東京側と大阪側の時短効果
は、ほぼ同じなんだね。（△79分か△80分。大阪側は若狭
ルートで描かれているが、最高300km/h運転前提なんだろうな）

速達列車名が白山？

ありえねぇよ　厨房

>>550の意見に対して皆さんはどう思う？

うんこしてきます。

>>551
こんな厨房相手に（ｒｙ

スルーでｗ

>>549
東京側は線形が劣悪なので時間短縮効果が小さい。

>554
って言うより、東京方面は距離の半分近くが既に新幹線利用だからじゃﾈｰﾉ？
だから時短効果で言えば、現在のはくたか分にしか影響しない。

>554、555
はくたか号も国内最高の160km/hで高速運転をしているしな。

まあ、東京・大阪どちらも時短効果が高いんだから、早いとこ全線開業してくれ。
京都・名古屋を考えれば若狭ルートはいかがなものかとは思うが。

>>553
氏ね

金沢で打ち止めか全線開通の2択にしてくれ
福井の途中で止まるなんて最悪

北陸新幹線の愛称で「はくさん」はあり得る？

ま、順当に「はくたか」で決まり。

こまちの時みたいに大どんでん返しはないかな

>>562
ありえるね。「想定外」の愛称が付くかもね。
こまちは悪くないと思ったよ。
どんなものが考ええられそうかな。

>>556
最高速度が高い割に表定速度ではＪＲ北の気動車に負けてるけどな。

はくたかの走りっぷりは束の上越線内に入ったとたん豹変するからな...orz

「わじま」

石川県の県鳥｢いぬわし｣
石川県の県木｢あて｣
石川県の県花｢くろゆり｣
こいつら列車名にありそうで無かったんだよな。

県花については北陸中日新聞が色々屁理屈をこねてイチャモン付けてるが、
新聞自体がアレな新聞だけに気にしなくても構わないだろう。

はくさん厨は何処へ・・・・

結果として「はくさん」はあり得るのですかね？

>>566
いいかも

>>569
しつこい　厨房はカエレ

>>571
【鉄道】碓氷峠に汽笛、再び　長野新幹線の開業で廃線「横軽」[08/28]
がdat落ちした。なぜだ？

坊やだからさ。

国税納付額（平成１６年度）

富山県　３１８９億円
石川県　３１５０億円
福井県　１７１２億円　←こんな所素通りでいいだろ

>>560
金沢行きなら「ゴリ」でいいよ
富山行きなら「ブリ」でいいよ

>>574
その前に、福井に達する日がいつになるのかすら分らんが…

加越を復活させれば良いじゃん
越後･越中･加賀･越前
沿線の自治体すべてに受け入れやすい名前だ｡

東海地震で東海道新幹線がオジャンになる前に、北陸を作るべき

つるぎ

ののいち

いぶりばし

ヤマダでんき

加賀鳶

能登路

北陸地方で「こまち」にあたる名称って、なにかある？

こしひかり

キツメロ

とがくし

かがこじき

じぶに

チューリップぐらいしか思いつかん。
orz

とやまん

「よしろう」とか「たみすけ」でいいのでは？

新日本海

しんきろう

かがやきときらめきでいいよ

ささやき　−　えいしょう　−　いのり　−　そして、ねんじろ！

福井駅 は　まいそうされます

｢くりから｣でいいんじゃね？
よそ者には知名度低いか？

くりからもんもん柄の新幹線だったらすんげえかっこいいw

森とか綿貫とかが存命中に開通するかね？

>>600
全通は無理だけど金沢までなら。

ってか最近ネタねぇなぁ・・・

北海道新幹線の札幌延伸　今月中旬から４カ所で調査　　2006/09/07 北海道新聞
　北海道新幹線の札幌延伸に関連し、道は六日、内浦トンネル（渡島管内長万部町−後志管内蘭越町）
をはじめ、未着工区間の四カ所で、九月中旬から地質調査と駅をどこに置くかの事前調査に着手するこ
とを明らかにした。

　道議会新幹線・総合交通体系対策特別委員会で、道の三島滋新幹線対策室長が報告した。地質調査は
ほかに桧山トンネル（北斗市−渡島管内八雲町）、事前調査は長万部、倶知安両駅で行われる。調査費
は総額三億円で鉄道建設・運輸施設整備支援機構が実施する。

　一連の調査は建設費節減などが目的で、本工事とは別だが、新幹線開業を前提としているため、誘致
運動関係者からは「事実上の着工」とみなされている。

長野県知事が変わったけど、長野側で滞ってる部分って前進するのかいな

>>603
土建屋が擁立した知事なので大きく前進する可能性は高い

ガラス知事室コワス金あったら、新幹線作れ〜〜

綿貫はまだ影響力あるの？

綿貫は道路族。国民新党の今後に関係なく、新幹線に
は関わらないか、むしろマイナスの存在。

今は新幹線よりアウトバーン的な無制限道路を作ってほしい。

15年後には富山・石川両県からJR西の在来線はみんな無くなってるかな？

昨日辺りからルートスレに変な奴が出没してるぞ
面白いから見に来てくれ｡
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156559795/288

>>610
あ〜ね

新幹線建設に賛成するアホ馬鹿君！読んでみな↓

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/077/0290/07705140290010c.html
これでも賛成ならただのアホ！

>>612
メンドクセ

>>612
そんな昔のこと言われてもね〜〜

なんで香林坊に１０９があるの？？

町田にもある。宇都宮にも潰れたけどあった。

南福井駅進入し撮影
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200609/964198.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200609/964199.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200609/964201.jpg

見らんね

とりあえず富山県内の並行区間が３セクになるのか地鉄に売却になるのかが気になる。

>>619
3セクでしょ。しがらみを感じさせるものは極力ない方がいい。
もちろんJRのままで残るのが最良だと思うのだが

15年位前に小海線乗った時には田んぼしかなかった佐久平がマンションだらけになってるやん。
軽井沢はあんまり変わってないのになぜだ？

高速道路と新幹線で、いきなりあのへんの交通の便が向上したからなあ。
開発余地有りまくりの状態からだから、そりゃ伸びるでしょ。

15年前の安中榛名なんて田んぼどころか前人未到な山中だったわけだし

長野・新潟・富山・石川の4県が3セクとしてどの区間を受け持つかが問題。
東日本と西日本の境界駅もまだ決定していない。

>>624
3セクはともかく、整備新幹線の営業主体（北陸は高崎〜上越間は東日本、それ以西は西日本)は
分割民営化関連法案のひとつに明記されてるのだが。

個人的妄想だが、北陸新幹線全線フル規格、束管轄で束と倒壊で競争させてほしいな。
価格破壊が起きるぞ。ｗ
しかも、酉は在来分離できないだろうから、貨物需要の多い北陸線を酉がもち続けるし、日本海なんかもあぼーんせずにすむ。

チラ裏、スマソ。

>>626
並行在来線扱いされなくても酉は貨物保守のコストに耐え切れなくなって
赤字ローカル線として廃止しかねないと思うが…
確か、敦賀〜直江津間は特急がなくなれば260億円の赤字って言ってたからな。

>>1〜627
そこでＳＬ機関車の復活なわけなのですよ

>>627
北越急行はもっと大変だよ。

>>629
いや、JRはそういう建前で撤退することが可能だから。
「北越急行はもっと苦しいんだから撤退は認められない」なんて国交省が強制することはできない。

北陸最新情報
http://tgp.pornaccess.com/galleries/pumpeduppussies/c49/?adv_id=10566

北陸新幹線米原まで開通すれば
E４は大阪まで走るんだろうか？
N700とE４が新大阪で顔を
会わせるは激しく萌えるんだが。

>>631
ポルノアクトレスどっと混むに北陸情報が載ってるんですね

>>632
E4は走んないだろ・・・　E2とかが走るんじゃない？

でも、確かに萌えるｗｗｗｗ

金沢開業時に東と西が共通車両を運行するだろう。

西は速さ重視
東は定員数重視

ということは
最高時速360ｋｍのMAX導入だな

>>637
北陸でそんなに速度出せるのか？

マジレスして楽しい？

>>639
だれに聞いてんだ？

ほす

ttp://ekikara.jp/newdata/line/2701091/17201021/down-1_1.htm

なんかしらんがローカル線より特急の方が本数多いね。
新幹線できたら凄まじく悲惨なことになりそう。

>>642
裏を返せば、特急が多すぎて普通がまともに走れていないことを意味する。
富山や福井だと、1時間普通が来ないと思ったら、その次は10分後に来るといった
冗談のようなダイヤもあるくらいだし。

>>643
普通がまともに走れないほどの密度でもないと思うけど。
北陸線って全線複線でしょ？

>>644
各停用交(直)流電車を作りたくないってことじゃないの？
新幹線開業後に余った特急車両を各停に転用しようと
しているので、それまで待っているとか。

>>645
ちょっと古くても良ければ常磐線に交直両用列車がてんこ盛りあるぞ

>>643
七尾線も走ってる一番普通列車の多い津幡金沢間でさえ、こんな状態。

ttp://ekikara.jp/newdata/line/2701091/17361011/up-1_1.htm

３セク化すればしなの鉄道みたいに普通列車の本数増やしてくるだろう
特に金沢〜富山間のような都市間路線は力を入れるはず

東京ー大宮ー高崎ー上田ー長野

北陸新幹線は将来大阪にも乗り入れる事を考えると17両編成くらいでちょうどいいか足りないくらいかな？と思う。
サンダーバードが12両だから新幹線となると当然乗客も増えるだろう。

>>650
　１７両では美しくない。やはり１６両が綺麗だ。

そもそも25m車で17両だったらホームをはみ出してしまうよ

あと、新幹線の定員は多いから12両で毎時２本ってところでは。
800系みたいな座席配置2-2ならこの限りではないけど。
増加分を考慮するとしても。ホームの長さも足りる（当面は12両分300mで作っておく）。

北陸新幹線は12両で設計、建設されているから、16両にするには新たな
用地買収と構造物の建設が必要だよ。

特急車を各停に転用って


アホですか？

>>655
どーゆー意味？

>>654
長野あたりは実は400M取ってあるという噂もあるが違ったのか

また際限のないループが始まるのか？
何度目だよ

>>632
米原経由は無い。

>>657
長野駅の線路有効長は384ｍ。16両編成の場合、有効長は480ｍ以上必要だよ。

>>650
> 北陸新幹線は将来大阪にも乗り入れる事を考えると

俺たちのひ孫の代でも無理なんじゃないか？

>>650
今後は旅客が減少します。
８〜６両くらいが妥当で、どんなに増結されても１２以上にはならない。
高速で空気を運ぶようなことを、
いくら酉でもしない。

>>659
その通り！

>>660
用地は確保済みだよー

北陸新幹線は16両分（400m）のホームが設置できるように用地を取得してあるし、構造物もそう作ってある。
当分は12両分（300m）で使われますが。

あ、構造物云々は長野駅の話ね。準備工事だけですが。
金沢駅や（建設中の）富山駅は用地だけです。必要になったら拡張しますが、当分は不要でしょう。

ホーム一杯に新幹線が停まるほうが壮観ですからね！

「前より4両の扉は開きません」でいいんじゃない？

九品仏かよw

>麻生太郎外相は福井市で遊説し、「公共事業は悪いことの代名詞となっていないか。
>北陸新幹線も福井までではなく、大阪まで通せばいい」などと述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060917-00000011-san-pol

>>664
長野のような大きな駅なら用地的にも余裕があるでしょうから、
ホーム延長は比較的容易でしょう。
仮に16両編成が必要だとして、停車予定駅だけホーム延長すれば
良いというわけではないと思います。
通過駅でも、少なくとも線路有効長は延ばす必要があるのでは？
そうしないと緊急時の停車ができなくなるし。
途中駅も用地確保ができるような配慮がされてるのかな？

ま、16両が走るほどの需要があるなら結構なことだけどね。

長野新幹線の停車駅だけ考えるとしたら相対式ホーム2面2線の上田、佐久平、安中榛名は
ホーム延長の余地はあるね
島式2面4線のホームの軽井沢駅も一応用地確保してあるから
16両対応は出来るんじゃないかな

需要がないから無理。

>>655
>特急車を各停に転用って
>アホですか？
信越線の妙高号とか快速くびき野ってアホなん？？

>>655
185系は各駅にもできるようになってる。
そういう特急車両もあるのだ！

将来的に16連による運転があるとしたら、それは本数節約のためでしょうね。
東京〜大宮が大変なことになってますし。

毎時２本、主要駅に停まりながら東京〜大阪の全線を通し運転。
これに加えて短編成のこだま型をやはり毎時２本、北陸内だけ区間運転。

何となく味気ないですけどね。

北陸新幹線駅部配線（北陸３県）
上越　２面４線
糸魚川２面２線
黒部　２面２線
富山　２面４線
新高岡２面２線
金沢　２面４線
小松　２面２線
加賀温泉２面２線
芦原温泉２面２線
福井　１面２線 （島式）
南越　２面４線（規模拡大の動きあり）
敦賀　２面４線
２線は相対を基本にしています
↓参考ソース
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/n103.pdf

北陸新幹線南越駅周辺整備計画
http://www.city.echizen.lg.jp/mpsdata/web/3723/nanetueki.pdf#search='%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80%E5%8D%97%E8%B6%8A%E9%A7%85'
南越駅の詳しい位置や完成予想図もある

16連が入りそうなのは確実だが、ホームまで16連が建設できるのかは？
このページでも「非常時に8連×2が入線出来る」とは書いてあるが。

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/HokurikuExt/Nagano/1.html

>>668
本当に大阪まで通せって言ってるんだな（ｗ
だが平行在来線の三セク切り売りという悪しき習慣はいい加減断ち切ってくれよ。
「新幹線の収益で平行在来線を運営させて頂きます」ぐらいの気概がなければ
新幹線建設の許可を出すな＞国交省

麻生マンセー！

>>677
単純なリップサービスの域を出ていないな。敦賀以西問題があることも
わかっているかどうか・・

>>676
そのリンク先は「・・らしい」と言っているだけだな。おそらく
現在の線路有効長の長さを理解していないと思われる。

>>677
ただ、三セクと同等レベルまでドラスティックに営業内容(運行レベルじゃなくて総体ね)を
転換する程度のことはできるようにするべきじゃないかと。
輸送密度によっては経費を相当に抑えなきゃならないわけだし。

政治家なんて平気で「渋谷ー田園調布ー蒲田ー羽田空港線を作る！」とか公言しちゃう程度の鉄知識しかないからしゃあないよ

ローゼン閣下は九州新幹線の誘致に関わってたから
ある程度、整備新幹線に関する知識はあるんじゃ無い｡

たぶん、炉ー全名電閣下は３人の中で一番、くわいしだろうね。
なんやかんや言って、安部のすぐしたあたりのポストにつくだろうから。
ただ、１６連はまずない。

>>680
詳細な解説を希望。ソース（書籍でも可）を提示して。

>>676
物理的に不可能か？と言われればそうでもないだろう。
東京駅を見ると分かるが、ホームの先端部が極端に細長くなっており、延長する際の苦労がうかがえる。

　　　　　　　　　　麻生総理大臣誕生まだ？？？

麻生総理大臣が誕生で、一気に大阪まで延伸決定だーーーぁ。







安部総理なら、とりあえず金沢まで平成１２年度開業だーーああぁぁ。。．．

平成１２年度

>>688
>平成１２年度開業

?????????????

誰でもいいから金沢と北海道と九州をさっさと開業させてくれ
生きてるうちに札幌から鹿児島まで新幹線乗り通しをやってみたい

>>685
駅の線路有効長はその駅の最大列車長＋停止余裕長３０ｍ(編成前後に１５ｍずつ)、
＋絶対停止標識〜分岐器車両接触限界点５０ｍで決められています。
北陸新幹線は編成数１２両で設計されているので３８０ｍ(以上)になります。

また、途中駅の場合は線路の前後に車両接触限界点があるので、車両接触限界
間(接触限界点〜接触限界点)の距離は４３０ｍになりますね。

これらは「新幹線　高速鉄道技術のすべて／山海堂」に載っていますよ。

>>692
そんなの国鉄時代に決められたルールでしょ
コスト最優先の今の時代やろうと思えばどうにでも変更出来るよ

高崎の高速分岐だってもともとはルール外だったはずだし

>>693
この線路有効長に関する規定は「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」
に記載されているもの。この省令は平成13年に公布されたものだよ。
国鉄時代の基準を踏襲しているのかもしれないが、省令を変更するのは
エネルギーがいるだろうね。とくに安全に関するものは。

ちゅーか、16両を走らせたければ線路有効長を延長すればいいだけだよね。
用地確保が容易ならそんなに難しいことではないだろう。
要するに北陸新幹線に16両が必要かってことになるのだが。JRはそのような
判断はしていないみたいだね。

16両が必要になるほどの需要が発生すれば、それはそれで結構なことでは？

>>694
なるほど

>>694
省令は役人が自由に決められる程度の事項という理由で法令から委任されて定めるものだが？

>>694
知ったかｶｺﾜﾙｲ（ｗ

この前富山いったけど新幹線結構建設進んでたね。
北陸道に乗るとよくわかるよ

問題は長野側・・・

まあ知事が替わってもすぐにどうこうは出来ないので、もう少し待ちだな。
トンネルや橋梁は先行しているし、時間がせっぱ詰まってきたら動き出すでしょ。

>>696
どこか間違ってた？

新幹線リレー号「長野〜大阪」作ってほしス

つ妙高＋きたぐに

長野車両基地周辺はまったく工事をしてないね、

新幹線リレー号「長野〜上越」作ってほしくないッス

幹線新潟〜燕三条〜長岡間の3箇所（新潟市黒埼鳥原地区･新潟市潟東
白根地区･見附市今町と長岡市中之島地区）に きわめて簡易な
「コンパクト新幹線駅」を設置し、開業以来県民に親しまれた
「緑の新幹線」こと「200系車両」を改造、2〜4両編成の専用シャトルが
往復する構想を発表した。

駅設置予定地の新潟市の黒埼鳥原地区、見附市今町･長岡市中之島地区の
周囲1キロ人口は一昨年開業の上越新幹線 本庄早稲田駅のそれを大きく
上回り、新駅を設置する条件としては充分の集客力が期待される。

この構想の背景には新潟県民の危惧がある。2011年開業予定の北陸新幹線延伸で
列車が増える高崎以南と異なり、高崎以北の上越新幹線で列車本数が増える
可能性はこの先無いだろうといわれているのだ。
しかし逆にその分新潟駅・燕三条駅・長岡駅はホーム数に余裕があるので、
赤字化を防ぎ、かつ全く新しい新幹線の利用法を見出そうとの構想が生まれた。

新設駅は「各駅停車」専用でホーム4両分、屋根1両分、高架下に改札という
ごく簡素なものとして建設費を抑制、駅前に広大な駐車場を整備し、
「特急料金100円くらい」（関係者談） で利用できるようにする旨の提案がなされた。
また、将来は新潟空港への延長も示唆されている。

市内中心部への慢性的渋滞解消を目指し、鉄道駅の無い南北方向
への公共交通システムを拡充したい新潟市にとって新潟〜黒埼が
わずか6分で結ばれる新駅案は非常に魅力があり、今後具体的検

せっかく書き直したのになんで最初と最後が切れてるの

>>704
そのへんの地域がダムかなんかの公共事業とも絡んで
県内政治的に住人意識的にこう着状態だったんじゃなかったかな