東京メトロ有楽町線・13号線総合スレ Part10

東京メトロ有楽町線と建設中の13号線についてﾏﾀｰﾘと語りましょう。

過去スレ等は>>2-10あたり

過去ログ
東京メトロ有楽町線・13号線総合スレ Part9-2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123600906/
東京メトロ有楽町線・13号線総合スレ Part9 (途中で消失)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122118280/
東京メトロ有楽町線・13号線総合スレ Part8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115738396/
東京メトロ有楽町線・13号線総合スレ Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108603319/
東京メトロ有楽町線・13号線総合スレ Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101172904/
東京メトロ有楽町線・13号線総合スレ Part5
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089711224/
東京メトロ有楽町線・13号線総合スレ Part4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080198367/
営団有楽町線・１３号線総合スレ3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074651732/
営団有楽町線・13号線綜合スドレ2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066687728/
営団有楽町線・13号線総合スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498026/

池袋線は有楽町線、東上線は13号線直通に統一すべき（消失）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043812354/

■関連リンク
東京地下鉄株式会社ＨＰ（旧営団地下鉄）
ttp://www.tokyometro.jp/index.html
１３号線池袋・渋谷間路線概要
ttp://www.tokyometro.jp/anzen/atarashii/atarashii.html

■主な関連スレッド
西武池袋線　Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132062739/l50
【下赤塚】（東武）東上線Part28【成増】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132146524/l50
東急東横線・横浜高速みなとみらい線スレッド60
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131627455/l50
■■東京メトロ13号線の正式名称を予想■第二幕■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122667102/l50
★■▲●東京メトロ6000系・7000系・8000系●▲■★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115390408/l50

よくある質問：有楽町線⇔池袋線・13号線⇔東上線は固定運転になるのか？

回答：それは、まずありえないと思います。
西武鉄道は１３号線の乗り入れに積極的であり、
有楽町線だけの乗り入れに納得するとは到底思えません。
逆に、東武鉄道も有楽町線の乗り入れを中止するとも思えません。
（ラッシュ時は固定されるかもしれませんが。）

小竹向原の平面交差についてはダンパ線があるから、大丈夫かと思われます。

>>1
おつ。

固定運転だと東武・西武・メトロ全てにデメリットだよ。

>>1 スレ立て乙だｺﾞﾙｧ!!
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　┃ ミ●●彡..|　 　 　 　　┃||　 ||　 || ┃光木┃　 　 ┃ 　┃.|│ 　│|┃　 　 ┃ 　 　┃.|│ 　│|┃　 ┃目|
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現在有楽町線・13号線で使用される各形式の簡単な説明
・東京メトロ7000系
　S49年の開業時から活躍中。当初は5両編成。S63年の28Fから新製時より冷房車。
現在10両編成34編成在籍、有楽町線の主力。一部はVVVFに更新。
・東京メトロ07系
　H4年の増備より07系に変更。現在6編成在籍。同じデザインの06系は1編成なので
それよりは遭遇しやすいけど・・・。13号線開業時の増備車が気になるところ。
・東武9000系
　S56年に1編成先行試作された、東武初のステンレス車。S62年に6編成量産され相互直通
運転を開始。H3年製造の8Fは軽量ステンレスに変更された。6編成在籍。
・東武9050系
　H6年の増発で増備する際VVVFに変更するなど設計変更。当初車内にあった液晶モニター
は破損で撤去されている。2編成在籍。
・西武6000系ステンレス車
　H4年より新製された西武初のステンレス車。西武有楽町線全通に合わせ8F〜11Fが乗入
機器を装備し片乗入を解消。現在17編成在籍、8F〜17Fを有楽町線直通に充当。
・西武6000系アルミ車
　H8年の製造よりアルミ車体に変更するなど大きく変更。当初の5編成は乗入機器を装備
せず登場。56Fより戸袋窓がなくなったりさらに変更。現在在籍8編成全て有楽町線直通可能。

※ここは、次スレ以降、新情報にあわせて修正してください！

【現在有楽町線・13号線で使用される各形式】
・東京メトロ7000系
　'74〜'89年に掛けて新製。当初は5両編成だったが'83年までに全編成10連化が完了。
　'88年落成の28Fから新製時より冷房装置を搭載するようになり
　最終増備の33・34Fはゼロシリーズの設計思想を取り入れ、車内見付等が大幅に変わった。
　34編成在籍し、有楽町線の主力。初期編成は車体更新及びV化が進行中。
・東京メトロ07系
　'93〜'94年に掛けて新製。千代田線06系と同一設計の兄弟車。現在6編成在籍。
　11月に検査出場した3Fのシートモケットが東西線仕様となったことから
　以前より噂されていた東西線への転属説が濃厚となりつつある。今後の動向に要注目。
・東武9000系
　'81年に1編成先行試作された東武初のステンレス車。'87年に6編成量産され相互直通運転を開始。
　'91年製造の8Fは10030系準拠の軽量ステンレス車体に設計変更された。8編成在籍。
・東武9050系
　'94年新製。車体は9008Fに準じているが制御装置がVVVF化（東洋製）されたため新形式となった。
　当初車内客用扉上にあった液晶ディスプレイは汚損が著しいため後年撤去されている。2編成在籍。
・西武6000系ステンレス車
　'92年より新製された西武初のステンレス車。17編成在籍。
　'94年の西武有楽町線練馬開通に合わせて新製された8〜11Fは
　当初より乗入関連機器を装備し落成、長年続いた片乗入を解消した。
　'98年の相直開始に伴い12〜17Fにも関連機器を搭載した上で相直運用に充当、現在に至る。
　13号線開通に伴い、現在地上専用車である1〜7Fにも相直対応改造を施工するとの噂も。
・西武6000系アルミ車
　'96年の製造分よりアルミ車体に変更するなど大きく設計変更、6050番台に区分された。
　更に56Fより戸袋窓の省略、台車のモノリンク化が行われ、こちらは当初より乗入機器を装備し落成。
　'97〜'98年にかけて51〜55Fにも関連機器を搭載し、相直開始に備えている。8編成在籍。

即死防止保守

次スレあたりで車両に50000系追加だろうね。

ほ

前スレ終了したが、必死で新木場まで梅ようとしたら月島で終わっちゃった…orz

>>1 スレ立て乙です。
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
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　 γ.┳━━━━━━━┳.､ヽ'''二二二二二二二二二ＫＯＫＵＳＡＩ　ＫＯＧＹＯ　ＢＵＳ二二二二二二二二二二二二ﾆﾆﾆﾆヽ
　┃┃飯51銀座一丁目┃┃|__|____________ .__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_...　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_......|
　┣┻━━━┯━━━┻┫||─-||||-─|| ||　 　..||　飯51.　 ||────||~|￣￣￣￣|| ||　 　 　 |　 　　..||　 　 　 |　 　　..||　..|
　│　∧＿∧　|　 　　　 .... │||　 . |||| 　. || ||　 　..|| 銀..　 飯.||　 　 　 　 ||~|　 　 　 　 || ||￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣||.... |
　..|　（´○｀　）..|　　　　　 ....│||　 . |||| 　. || ||　 　..|| 座.←.能||＿＿＿＿||~|　 　　　　 || || 　 　 　 　　 　 ||　 　 　 　 　 　 ||　..|.
　│⊆⊇⊂.）　| 　　　 　　 ｜||　 . |||| 　. || ||______.|| 一 .　.駅.||＿＿＿＿||~|＿＿＿＿|| ||＿＿＿＿＿＿||＿＿＿＿＿＿||　,,|
　┝━━━━┷━━━━┥||　 . |||| 　. ||(乗合)[入口]　..国　際　興　業 | 　 　 　 　||［出口］バ　ス,,,,,,,,,,,,,----'''''''''''~..5044|
　..|＿~~~~~~~~~~~~~~~~~ ＿|..||　 . |||| 　. ||~~~~~~~~-------________　......　　| 　　 .<'''''''||￣￣￣￣￣￣　 　　　　　　　 　　　　|
　..|日|　　　　　　　　　　..|日|..||　 . |||| 　. ||　 ／￣＼ ロ5044.　..　...‐‐‐‐‐‐|＿＿_　＼|| 　 　 　.／￣＼　　　　　..　 ┌─┐ .│
　[]日 |　kokusai kogyo..|日[].||　 . |||| 　. || ..|　 ∴ 　| 　 　 　 　 　..　　..　　|....　　..===||=＿＿_.|　 ∴ 　|　　　　　　....|_____.|... ｜
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・西武30000系
07〜09年に掛けて新造。１0両編成だが2両締切機能がある。
基本的には日立の標準車であるが、東京の通勤車ではメトロに続き
2番目のひかり0系型先頭部となるが、青帯である点と先頭部の形状が
20000系に近い点、客室灯が直接照明である点がメトロ車と異なる。

>>1
乙ぬるぽ。

残念！月島まででした。

>>2
◆消失スレのフォロー

東京メトロ有楽町線・13号線総合スレ Part9 (途中で消失)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122118280/　（↓レス番115でdat落ちするまでのキャッシュ）
　ttp://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/rail/hobby7.2ch.net/rail/kako/1122/11221/1122118280.dat

池袋線は有楽町線、東上線は13号線直通に統一すべき（消失）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043812354/
　【参考】hobby3の記憶（有志によって保存された、あぼーん直前の鉄道総合板と路車板のログ）
　http://freett.com/mode2nd/hobby3/
　※このスレのレス番630まで
　http://freett.com/mode2nd/hobby3/rail/1043812354.lzh

2

乙

どうやら51002FがATC取り付け中？との噂が立っているようで…

13号線の渋谷駅は普通に東京メトロが駅業務を行うことになるのでしょうか？

もしそうであれば将来東横線とつながる東急的にはメリットになるかデメリットになるのかどちらになるのでしょうか？

東上線が池袋から直接乗り入れてもらいたい。

東急に直通するのはまだまだ先の話なのに．．．
なんだか13号線開通と同時に東急とも直通すると勘違いしている人が多そうだな。

でも、あれだよな。東武も西武も本当は半蔵門線のように和光市や小竹
の役割を全て池袋でやってほしいんだろうな。現メトロの池袋以西は
東西武には必要ないわけだから

あんなクソ路線の真似なんかしたら客から苦情しか来ないぞ。

うん。半蔵門線とゆうより京王線かな。池袋線の駅の構造は今のままで
いいんだけど一部直通用の地下ホームを池袋にする。
そうすれば小竹も新桜台も不要。

池袋から直通になったら、東武＆西武デパートの客が減少するから
東武、西武とも乗り気ではないだろうな。
実現して欲しいものだが。

>>28
西武デパートと西武鉄道に何の関係が？

すみだタワー作れば会社が良くなると思っているのか、ｱﾌｫ東武。
あんなの一度登れば、観光客に飽きられて人出は５年も続かないよ。
鬼怒川のワールドスクエアと一緒で１回限りの見物で終わり。

オフィスビルを作っても、都心でも余っているのに場末の押上では
グループ会社しか需要がない。

東武患部は相変わらずｱﾌｫぞろい。 東急で買収してくれ。




150 ：名無し野電車区 ：2005/11/30(水) 22:35:49 ID:vRYVlG64
押上の空き地は売却して、多額の有利子負債の返済に充てること。
金利が上昇すると、首も回りませんよ。

東急に吸収合併を申し入れること。

東武株主一同。

>>29
確かに。
昔はマークまで同じだったが、今は名前こそ西武でも全くの別会社。

現メトロの池袋ー和光市はどっかの会社に引き渡せば？

>>28
かつてのセゾンと西武鉄道が完全別会社であることくらい百も承知ｗ
今、旧セゾンＧ会長の堤清二が西武鉄道にＴＯＢをし掛けようとしているが、
実現は難しいというのが専門化の見方。

ただ、西武鉄道池袋駅と西武百貨店は一蓮托生。
やはり、池袋からの直通は、西武鉄道、西武百貨店の両社とも消極的だと思う。

6111F　雌車だけ車体広告車に。
今日は10M

保守

新線池袋の駅名表示は、東急スタイルで、
南北線の目黒駅そっくりだから、
１３号線の運営の主導権は、東急にあって
半蔵門線のようになると思うのだが？
いかが？

じゃあ南北線の運営の主導権は東急にあって半蔵門線のようになってるのか？

ゆりかもめ豊洲開業の影響を述べよ

>>38 どこかに需要予測の数字が転がってないかなぁと思って調べてみた。
ttp://www.mlit.go.jp/singikai/unyu/tousin98/tousin98-19_.html
…平成１７年度に予定されている開業時において、申請路線において１日当たり２３千人程度と見込まれる…
⇒有楽町線豊洲駅の乗降客数も１万人くらい増えるかな？
ちなみに2004年？の豊洲駅乗降人員は51190人、月島豊洲間の通過人員は136606人。
若干利用が増えるが増発するほどではない、って感じでしょう。
ＪＲ利用者がお台場へ行くときに豊洲は使わない→マイナーなルート、まさに裏口。

13号線が東横線直通を開始し昼間1時間12往復の運転になる頃には
豊洲の利用者も大幅に増えて有楽町線も昼間1時間12往復の運転になってるといいね。

>>38
夕方の新富町から池袋方面への乗客の着席が怪しくなる。
月島は、かろうじて大丈夫か？？？

有楽町線→新木場→りんかい線の客が一部ゆりかもめ豊洲接続に
移るから、単純に豊洲の増加分を鵜呑みと言うのはだめだろうね。

【メトロ】
7000系
07系
新07系（増備・続番=05系同様スタイル変更予定）

【東武】
50000系
9000系（東急乗入れ前に撤退＝形式重複を避けるため）

【西武】
6000系（順次新車と置換え）

【東急】
5050系
(6000系は西武との重複を避けるため投入せず。5050系のマイナーチェンジで対応）

×

>>42
東武9000系列は、東上線池袋口各停運用でFA？

各停のスピードアップにつながるし

>>42
形式重複ぐらいで運用から外れるか？
伊勢崎線では8000代が重なっていると思う。

>>3
関連スレ・関連リンクに追加

【臨海副都心】りんかい線新交通ゆりかもめ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123909531/

ゆりかもめ公式サイト
ttp://www.yurikamome.co.jp/
豊洲延伸区間の開業についてのお知らせ
ttp://www.yurikamome.co.jp/topics/topicsdetail.php?ID=148

東武９０００はVVVF改造、引き続き地下運用。

いいねぇー西武6000東武9000丸子橋から撮りてーなぁ。

改造するんだったら東急5050みたいにフルカラーLEDキボンヌ！

【撮影会】鉄道イベント統括スレ【部品販売】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133521663/

渋谷に勤めている和光市住民ですが、
13号線ができたらどっちも始発でマンセーですか？
東上線乗り入れしか13号線に行かないなんて……ないよね？

まずこのスレを読む。次に東急や東京メトロなどネットで13号線のコーナーを探す。
それから考えろ。

>>51
志木始発がメインかも。あと西武線直通のもあるから小竹向原で乗り換える必要もあるかも。

>>53
うむ、確かに現在の状況（東武or西武→池袋から先の有楽町線）で満足して
いる人にとっては「迷惑乗り入れ」になるな。
単純に考えて有楽町線直通は半減するだろうに。

>>45
編成が全く同じになるから、さすがにややこしいんじゃない？
メトロが乗り入れしてるところは、その形式使わない事が多いし。

東武9000
　寄居<9001 〜 9101>池袋
東急9000
　渋谷<9001 〜 9101>元町



伊勢崎線も、下はかぶってるけど。

東武8000(2連)
　伊勢崎<8601 〜 8501>浅草
東急8500
　渋谷<8601 〜 8501>中央林間

>>42
新07系じゃなくて、10000系。

半蔵門乗り入れに使えば？

半蔵門線内を、トンネルを削りながら走ることになります

>>58
日比谷線ならともかく、半蔵門線と13号線って規格違うの？

ここで聞く前にオフィシャルで見てごらん？

すまん、知らんかった。。。

東武：
9000:20000*2874*4145
30000:20000*2789*4080

>>61
実際の設備には余裕があるから､普通に走れそうな値だけれど。
試運転で問題なければ、別に構わないでしょ。

そうやって中目黒で事故が起きましたよ？

>>63
何が言いたいのかよくわからねぇ

ちなみに、
東武２００００：
18000＊2857＊3995

メトロ０３：
18100＊2830＊3977 （先頭車）

飯田橋から護国寺間乗ってますが、やけに減速多くない？止まる時もなんか雑だし乗り心地悪くない？

東京メトロ渋谷線

>>66
スレ違い？→http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122667102/へ

門田さくら・・・orz

http://tetsudou-musume.net/news/index.html#vol2

６９したくない

保守

なんで新線池袋を東口に作らなかったんだろうなぁと今でも思う。

「ら」じゃなく「れ」なんじゃない？

「られ」じゃない？

新線池袋の仮称は西池袋
でもって東口地下にも駅は計画されてた。池袋駅と東池袋駅とｻﾝｼｬｲﾝ60とを結ぶ計画だった筈

新千駄ケ谷が出来たせいじゃなかったっけ？

>>74
でもって、その東口の駅が、一部で言われてる13号線の東池袋ってやつじゃないのかな。

明治通りの渋滞解消のため地下にバイパスを通す計画があるらしい。
そのために東口に駅が作「れ」なかったのでは？

>>71
東池袋に新駅構想はあるよ。
ＪＲ池袋駅からは離れてるが。
池袋駅から１３号線に乗り入れてよ、東武さん。
和光市乗り入れは従来通り有楽町線だけ。

１３号線は右肩上がりの経済成長や人口増が信じられていた
バブル時代の構想だからね。山手線も埼京線もガラガラだよ、今は。
でも秋葉エキスプレスであちら方面は盛り上がっているし、西側を盛り上げるという
意味ならいいかも。

13号線東池袋駅は仮に開業しても南池袋2丁目になる予感。
最寄電停が雑司が谷で、地下鉄雑司が谷の最寄は鬼子母神ｗ　（電停の駅名は変わるんだろうけど）
13号池袋駅はＪＲ直下にあるほうが丸の内線やＪＲ線との乗換が便利だったのに
現状の位置になってしまった最大の理由は建設費カットの予感（西口側開発は言い訳）。

>>79
ま、確かに（新線池袋）。現在のところ、計画にある丸ノ内線連絡通路も建設決まっていないし。

>>78
もともとは埼京線（山手貨物旅客化）が出来たことから、一旦建設が保留になっていた。
景気回復のためのゼネコン対策（公共工事）と言う意味合いもある。

グリーン大通りに地下街なんか作る計画があるんだから東口五差路と東池袋交差点の間に
新線池袋を作ればサンシャインにも近くてよかったのにな。

グリーン大通りにトロリーバスを復活すべきでしょう

>>76
明治通りのバイパスってのは、今工事中の
「環5の1」と呼ばれる路線のコト。
現在の明治通りの地下に作る訳ではありませぬ。

東池袋交差点から千歳世橋までの区間を
騒音・環境対策で地下トンネルとして通す計画。
これにより千歳世橋〜東池袋交差点〜池袋六又陸橋が
"明治通りのバイパス"としての機能を発揮。
池袋東口近辺の渋滞が大幅緩和…

が。

予算不足？でトンネルの着工はひとまず見送り。
地表に道路を建設中。
さらに、その下に13号線建設中、ってのが現状。

>>83の補足

本来の計画

―――――地表は生活道路
　　■■　　環5-1地下トンネル

　　○○　　13号線


現状
―――――環5-1仮設道路


　　○○　　13号線

>>79 >>81

東池袋駅の位置は、>>81氏の場所でFA。
既に豊島区と東京メトロとの間で
「東池袋一丁目付近に新駅を開設する」
という趣旨の確認書を取り交し済み。
いつでも作れるように、準備工事だけは
13号線建設と同時にやってまつ。

＞新千駄ケ谷

営団代々木じゃなかったけ？
新鮮だがやになったのは、いつから？

東池袋イラネ。
ＪＲに負けるやん。

>>86
最初から、というか13号線計画で追加発表で駅が追加されたときから新千駄ヶ谷。

>>88
都バスの停留所を倣って「北参道」って駅名にすれば良いのに、って希ガス。

>>89
んだから、新千駄ヶ谷は仮称。

万系まだかな

高島屋のとこに新宿駅つくればいいじゃん。

>>92
既にそういう計画だがなにか？

万系日射にいるらしい。
誰か見てきて。
豊川のひと。

>>93
三丁目じゃなくて、ＪＲと乗り換えできる新宿駅だよ。

イラネ。
駅多過ぎ。
歩け！

３丁目駅はＪＲ新宿駅新南口と乗り換え出来る構造だが？

10000系が完成間近ということは、07-xx3の東西線先行転属の代わりとして、10000系試験投入ということでよろしいか？

東西線は車両足りてるはずなんだが、なぜ転属すると言われてるんだ？
増発するの？

>>99
新05系を作らず、10000系を作る。
10000系は有楽町・13号線に、そして07系は5000系を置き換える。

東西線所要本数47本中
05=43本 5000=4本

有楽町線所要本数40本中
07系=6本 7000系=34本

07系を5000系の残存数だけ転属させると、有楽町線内に2本残ってしまう。
05と07の互換性（運転台等）がどの程度あるのか分からないが、
なぜこのような面倒な措置が必要なんだろう？

言い換えれば、今年度中に5000系の全廃を目指すなら、
10000系とやらは習熟もままならないうちに、
4編成も運用入りすることになるわけだが？

前にも出ていたが、13号線のホームドアが合わないからでは。

>>101
残り２本は千代田線に？

>>101
てことは10000系はﾂｰﾊﾝだな。
西武もT字ハンドル練習せにゃならんのだし

今からでも三丁目削除して高島屋のとこに新宿駅つくれ！

お前ら何度同じ話したら気が済むんだよ。
ループしすぎ。

>>105
迷惑です。

104F入場中sage

>>4
今となっては渋谷方面・東急乗り入れは西武の方が積極的のように見える。
東武は有楽町・銀座方面で十分に需要があるわけだし。

ただ西武−13号メイン、東上−有楽町メインになると小竹向原から千川方面の
線路配線を変える必要がある。

東上線には池袋から、１３号線及び丸の内線に乗り入れてもらいたい。
北池袋・下板橋・大山・中板橋・常盤台・上板橋・東武練馬駅ユーザーが
恩恵に浴せない。

>>110
もしかして、少し前にまちBBSに居た？

>>101
いろいろな噂との整合性を考えていくとどうしても矛盾が出るな。
逆に言えば確定情報が出ていない今が妄想を膨らますには一番楽しい時期とも言える。

>>102
7000・西武6000・東武9000・東急9000の扉位置を基準とすると
中央寄りの07と車端部寄りの東急5050・東武50000では
そんなに大きな誤差があるもんだろうか。
それよりもむしろ東横線内の110km/h運転を念頭に置いた転配である気がするが。

>>110
たしかにターミナルから乗り入れるのが理想。

丸ノ内線に入るなら集電方法から考えないと

>>112
07にも100km/hリミッターが付いてるんだ。知らんかった。

>>115
リミッターついてるんかな？
西武線直通で快速や準急運用だと100キロ以上出しているように見えるが。

西武線ではそんなに速度出てないと思う。というか出せるところがない。
期待できるのは清瀬〜秋津くらいか。

>>117
明日見てくるわ
練馬→石神井公園で確認してきまつ

08が出るまで営団車両の最高時速は100kmだったような？

>>119
南北線9000系

>>116
メトロ車、何だかんだで西武線内で100km/h超やってます。
自身見た中で最高は7000の107km/hだった。乗っていてかなり怖いです。
どっかに写真あったと思うがみつからん。
07は104km/hを見たことある。こちらも新型なのに挙動がやばかった。

>>117
今日は見られなかったorz
回数券4枚とも使ってしまったので定期買う年明けに再度確認してきまつ

>>121
どうだったかな〜？と思って確信得るために見てきます。
普段出さない性能を出させてますから，たしかに挙動が怪しいように思えてきます
（実際は大丈夫だと思うが）。

10000系はいつ頃完成するのかな？

>>123
もう、1編成は日本車両で完成してるらしい。
07系がともかく1本東西線に転属して、その代わりに入るという話

>>124
ということは、ダイヤ情報1月号の甲種回送ページに載るのか？

載るのはﾒﾄﾛ144Fだろ…とﾏﾂﾞﾚｽ

ん？どちらにせよ05も13号線関連でもメトロの車両は
Aトレなのだが、日車でAトレ作れたっけ？そこからして>>124に
疑問があるのだが。

>>124
日本車輌？　本当か？

日立じゃなかったっけ？

>>124て関係者の書き込みを促す釣りじゃないの？
まだ完成してないし。

>>130
まだ完成していないのか．．．いつ頃完成するのだろう？
楽しみだな。

ところで急行（特急も？）の停車駅って決まったのかな。
東横側からだと明治神宮前・新宿３丁目が欲しいところだけど。

>>132
でも待避駅が新宿七丁目だから、新宿三丁目の停車は無理かと。
七丁目の待避線を使う急行運転は池袋→渋谷ノンストップかも。
埼京線とかにも対抗するためにも？

南行きの各停がのんびり発車すれば済むんじゃない？
あと逆方向の需要がねぇ…東横沿線から新宿に行く事はあっても、
池袋まで足を延ばす事はあまりあり得ないじゃん。
（まぁこれは開通後しばらくは考えなくていいか）

>>133
東横各停が宿３止りだから停まると思うんだけど。
北行で言えば、各停内線発車と同時に急行外線入線とか。

>>133
さすがに新宿三丁目の通過はありえないかと。

>>135
新宿三丁目で待ち合わせをする各停電車はかなり待たされるような気が．．
池袋と渋谷の中間点に待避線を作ってるという事はやはり池袋→渋谷ノンストップだと思う。
まあ、七丁目の待避線は６年後（だっけ？）の東急乗り入れ時まで使われないだろうから、
急行運転はまだ遠い未来の話かと思う。

訂正：
新宿七丁目で待ち合わせをする各停電車はかなり待たされるような気が．．

>>136

確かにｗ
運用するためではなく、交通機関として線路を敷いて鉄道が走る訳だしね。
どうするつもりなんだろう。。。

それにしても田園都市＆半蔵門の渋谷だの、東横＆ＭＭの横浜だの、
利用の実態とホームや施設の規模が合ってない駅って多いな。

>>134
プレジャーであればわかりませんが、通勤需要とかはそこそこありますよ、池袋。
朝の湘南新宿ライン（北行）とか乗ったことあります？

【愛】世相表す漢字、清水寺が東西線事件に言及【愛】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/l50
ニュース板で祭りになってます

池袋は乗降客では東京２位の駅だしな。

新宿三丁目の通過はありえないだろ。
そんなことしたら訴訟されるって…

そんなことよりこの前、工事中の新宿三丁目のホームが出てたけど狭いな…
通勤時とかに人を捌ききれるのかと。

やはり優等列車は　渋谷ー新宿三丁目ー池袋　だろう
だが今現在都営新宿線の急行は新宿三丁目を通過ですよ

Where money at?　Yo!Yo!Yo!

新宿三丁目を通過したら
彼らが↓
ttp://www.tokyometro.jp/sinsenkensetsu/13/chikamichi13/200508/03_ensen.html

>>144
新宿線急行を止めるのはまず無理かと。丸ノ内だけ考えればおk

新宿３丁目に停車したら７丁目の待避線が全く機能しない。
使ったとしても待ち合わせする各停は何分も待たされる。
７丁目に待避線＝３丁目に優等列車は停車しないのは明らか。

わざわざ新宿と渋谷を通すように地下鉄造ってるのに
優等列車が新宿三丁目を通過するわけないだろう

>>148
一例だがヒント：井の頭線

>>150
ヒントって何だよ？

そもそも埼京線に対抗しようという発想が間違い。137の言うように
通過退避の各停が酷いことになりそう。優等に混雑が集中し有効本数
が少ないことが浸透、批判されにつれ結局退避線はつかわれなくなりそう。
当初の計画どおり駅を絞って山手線より速い程度でよかった。（新代々木・
要町・千川の駅設置はいらない）

>>151
永福町に待避線があるのに、隣の明大前に急行が止まるってことじゃねえのか。

>>153
実際どうなんだろう？
のろのろ運転？それとも長時間待ち合わせ？

>>152
いやあ、勝負って意識はＪＲメトロ共にないんじゃない？
埼京線はパンク寸前だから１３号ができたら助かるっしょ。もともと
池袋ー渋谷は密度が高いから分け合っても足りなくなることはないよ。
千葉とか神奈川だとＪＲに負けてる京成急は惨いけど。

>>147
でも丸の内線って池袋は既に通ってるし、渋谷からも銀座線の赤坂見附で乗り換えられるからいまいち利用者が集まらないと思われ

いやあ、意外とわからんよ。
池袋と渋谷があくまで、「池袋」「渋谷」であるのに対して、
新宿3丁目はあくまで「新宿」じゃないからね。
都営新宿線の新宿3丁目といい、京浜東北線の有楽町といい、
浅草線の東銀座といい、繁華街だが大きなターミナルではない駅は
通過するのが業界の儀礼みたいになっているからな。

新宿までなら、池袋からなら埼京＆湘南新宿が本数も多いし
圧倒的に有利なわけだし、渋谷から新宿ならわずか3駅。
こう考えると、昼間時と休日は渋谷〜池袋間ノンストップという線も
ありえなくはない。ちなみに井の頭線の例は、密集住宅地を
走っており、土地買収の面で仕方なくあそこに待避線を設けた
だけかもしれないので、いまいち説得力に欠ける。

だいたい新宿3丁目って、乗降客数の実績無いものね。
いくら伊勢丹前と言っても、新宿の繁華街の東の最果てのような位置だし。
渋谷〜池袋ノンストップのほうがパンチが効いていて俺は好きだけどね。

>>155
京急の場合負けてるってよりも棲み分けてるという印象があるけどな。
会社側は横浜で逸走する客をなるべく品川まで繋ぎ止めたいんだろうが
それだと今度は輸送量が線路容量を超えてしまう悪寒。
京成はハナから勝負を捨てている感すら覚える。
逸走ポイントが思いっきり起点寄りにある（船橋）ことが致命的だな。

>>158
＞いくら伊勢丹前と言っても、新宿の繁華街の東の最果てのような位置だし。
えっと、現在の新宿の繁華街は、確かに西新宿の方がイメージは強いですが、
その発想は、新宿にあなたが行かないという証明ですね。
新宿3丁目も十分発達してます。もともとの繁華街（内藤新宿や歌舞伎町）も近いです。
ただ、新宿から歩けるので、丸ノ内線・都営新宿線ユーザー以外は新宿駅から歩ける
から、乗降客が少ないと言うこと。
新宿まで歩いて10分もかからない新宿3丁目は、十分東横線ユーザーなどからも効果が
ある。だから俺は停車させるかと思う。要は、東京メトロが新宿東口への利便さと、新宿までの
近さ（丸ノ内線乗り換えの新宿までも含め）、丸ノ内線乗換え西新宿まででの西新宿・都庁方面
への利便さ、これらをどうアピールしていくかにあると思う。

>>155
13号線はもともとパンク寸前の山手線を救済する目的で計画。埼京線新宿延伸で
計画休止。ま、それはいいんだけど、現在は、山手線区間のみ利用者が埼京線利用
するから、埼京線はパンク寸前みたいな感じだけど、山手線には余裕があるぞ。
そういう意味では13号線は未知数。

>>160
でも新宿3丁目って、ちょっと東へ入ると雑居オフィスビルばかりで、
新宿と言うより四谷ってイメージがする。

旧四谷区だし

新宿二丁目へ行くのに近くて便利になるわ！
早く開通してくれないと、齢とって売れなくなっちゃう

>>154

毎日井の頭線使ってるけど、各停で永福町→明大前に乗っても先の
急行は高速運転しているせいか、全然ノロノロも長時間待合せもない。

13号線の場合７丁目と３丁目が近いし、急行は７丁目を通過するだろう
から、各停が７丁目を発車する頃にはもう急行は３丁目で客扱いしてる
頃だろう。

>>160

>えっと、現在の新宿の繁華街は、確かに西新宿の方がイメージは強いですが、

強くねぇよｗ
ただの平日オヤジとヲタがウヨウヨしてるパソショップエリア(やや南側)
がある位。基本的に西新宿はビジネス街だね。
（丸ノ内の西新宿駅は西新宿というには北西過ぎな気がするが）

>>148
つ葛西
つ原木中山
「全く機能しない」とは大げさな。待避駅の隣駅が停車駅だからって、待避時間が最大1分伸びるかどうかって程度だ。
新宿3丁目が2面4線にできないなら、7丁目待避は次善の策。
西早稲田待避にしちゃうと和光市→7丁目→大江戸みたいな客に被害が及ぶからな。

>>165

京阪深草とか阪急六甲とかもそうじゃなかったっけね。

新宿三丁目通過はありえないだろ
自社線の丸ノ内線との接続駅だし
伊勢丹・三越・高島屋利用客も取り込めるしな
渋谷〜池袋ノンストップの需要が読めない

>>167
東急乗り入れまでは需要はないだろうな。

>>167

> 渋谷〜池袋ノンストップの需要が読めない

読めないどころか、殆どないだろう。

本当に優等運転するかね？

池袋で埼京線に乗り換える時間をかんがえれば
各駅でも渋谷まで乗り換え無しで行く時間と変わりないんじゃない？
ホームの場所もあれだし

池袋線（秋津以東）や東上線の住人が新宿方面まで出かけるのに、
池袋でJRへの面倒な乗り換えをしないで済むのが13号線のメリット。
優等が新宿3丁目を通過するんだったら、そのメリットが生かせられない。

・・・西武有楽町線の新桜台も通過しないと速達性が鈍るけど。

>>170
公表済み：
ttp://www.tokyometro.jp/sinsenkensetsu/13/keikakugaiyou.html
池袋ー渋谷間の所要時間は急行で埼京線と同等、各駅停車で山手線程度との事。

>>155
>>172のとおり明らかに意識している。ただし急行は各駅停車の犠牲
で成り立つのでＪＲよりバランスが悪くなる。急行は明治神宮前通過
になるのも問題（恐らく池袋・新宿３・渋谷）だ。赤坂（ＴＢＳ再開発）
乃木坂（ミッドタウン）などはＪＲにないメトロ網が生かせるエリアの
アクセスが弱くなるのは惜しい

>>171
新桜台は駅を廃止しても問題ない気がする。

それにしても13号線はネタが尽きないな。
渋谷の2面4線は緩急接続として使われるのか、池袋方面からの折り返しとして使われるのか？
西武は13号線用の車両を作るのか？
東武は直通の優等列車を設定するのか？

>>172
トン

池雑西七三千明渋
●━▲━●━◎●　急行　▲朝上りのみ停車　◎朝夕休日停車
●●●●●●●●　各駅

こんな感じかな？


http://www.tokyometro.jp/sinsenkensetsu/13/kensetsugaiyou.html
リンク先がまちがってるね。
http://www.tokyometro.jp/sinsenkensetsu/13/img/13gousen_danmen.gif

>>170
＞池袋で埼京線に乗り換える時間をかんがえれば
＞各駅でも渋谷まで乗り換え無しで行く時間と変わりないんじゃない？
＞ホームの場所もあれだし
列車は小竹向原方面からの直通なのわかって書いてる？
東武・西武から山手・埼京線乗換えの客が移れば、池袋で乗り換えないので関係ない。

>>174
最初の行は冗談で言っているよな？そもそも新桜台駅を作らなければ
西武有楽町線は建設できなかったのだが・・・。

>>175
▲などいらないと思うが。◎はもしやるとしたら「正月3が日のみ停車」かと

>>176
現状の話だよ。
実際利用者が殆どいないじゃん。

>>176
>>170の文章分かりづらいけど
＞（東武・西武の客が）池袋で埼京線に乗り換える時間をかんがえれば
＞（１３号線が）各駅（停車だけ）でも（、１３号線各駅で）渋谷まで乗り換え無しで行く時間
（が今まで通り埼京線で乗り換えて行くの）と変わりないんじゃない？
＞（埼京線の渋谷駅）ホームの場所もあれだし

まあ１３号線に優等を走らせなくても、東武、西武の客は渋谷までかかる時間が変わらないじゃない
という意味だと思う。

>>178
その通りです。すみません。
西早稲田（七丁目でもいいが）の朝停車は、そうしないと前が詰まるので
ラッシュ時の急行運行は不可能と思いました。

うーん。でもやっぱ三丁目じゃなくて新宿駅は設置してほしかったな。

あー、もうこれでいいだろ

池雑西七三千明渋
●−−−−−−●　特快
●−−−●−−●　快速
●−−−●−●●　通勤快速
●●●●●●●●　各駅

なんだか急行停車駅は自分の利便性／希望を書いているだけの気が．．．
急行運転は多分東横線乗り入れが可能になるまで運転されないかと。

東上線沿線住民としては、池袋でJRの乗り換えそんなに大変じゃないから
そんなに便利じゃないかも。
小竹で乗り換えの場合もあるんだろうし。新宿で接続してないし。
西武線の人は池袋の乗り換え遠いから、いいんじゃないの。
とはいえ、13号線効果で東上線も西武池袋線も、なにげに人気上昇中みたいです。

>>177
朝夕のラッシュ時はけっこうな乗降人員ですよ。住宅街の真ん中にある駅ですから
>>176氏の言う通り、池袋線複々線化反対運動の打開策として、住民･区行政側に提示されたのが西武有楽町線構想･新桜台駅であって、廃止はもちろんのこと、優等通過もありえない事なんですよ。実はね

>>183
そうなんだよな。実際、池袋って西武からJRの乗り換えはルートも1つしかないし遠いが
東武からJRっていくつもルートはあるし そんなに遠くもないし(南口以外)
何より東武に関しては 和光市〜池袋間でどれだけ時間が短縮できるか・どれだけの本数運転するのか
が 重要だな
ただ 新宿三丁目に行きたい人なんてかなり稀だから 流行ったとしても閑散路線、最悪SR並みは必至？？
(複雑でめんどい階段を上り下りしてまで13号線を乗る理由が全くない…少なくとも東横直通までは
しかも都心での需要がほぼ無い…みんなとりあえず現状に満足…のは辛過ぎる)

13号線楽しみだよ〜。
池袋、新宿、原宿、渋谷、代官山、自由が丘、横浜、みなとみらい、元町中華街、
ぜんぶ直通の最強オシャレ路線だよ〜。
ついでに有楽町線も直通だから丸の内、銀座、豊洲も直通だよ〜。
これで東上＆池袋線も勝ち組人気路線の仲間入り？

>>186
東急直通はまだ６年後の話です。
13号線開通時に直通するわけではありません。

>>187
んなこたわかってるよ〜。
その東横線とつないでくれるのも13号線でしょ。
だから13号線が楽しみなんだよ〜。
オシャレエリア全制覇のキラキラ路線に対する嫉みというのなら
素直に受け入れるけど。

東横直通になったら、「横浜⇔森林公園」のオレンジ色の車両が走るのですか？
早く森林都市線に名前を替えよう！

>>188
ヒント：日比谷線と伊勢崎線

>>182
それはどうかな
13号線最大の目的は新宿渋谷へのアクセス向上だし何ともいえない

>>189
多分ほとんどの４社直通列車は元町ー志木・石神井公園間しか走らないと思う。

>>190
ヒント、ヒント．．．ちゃんと説明しろ。

>>192
それはないだろう。
飯能や森林公園まで行くって。

>>193
全く行かないとは一言も言ってないぞ．．．

ここは一足早く冬休みなんですね。

>>186
有線が京葉線に乗り入れれば舞浜、海浜幕張や房総半島へも行ける。

>>192
石神井止まりって早朝だけだよな？
後ろの５万人地帯は無視できないっしょ

東武の汚物を何とかしないとな
9001編成なんかがが横浜に来るなんてお笑いだぞ
あの土臭い緑色の床は何だ？
あと新木場新富町間と和光市池袋間もさっさと新ATCにしろや

>>197
早朝だけの為に２本も引き上げ線作らないだろ。
普通石神井公園止まりと準急が接続するようになるんじゃないか？

>>198
汚物という言い方は嫌いだが内容は同意だ。確かにアレは恥ずかしい。
9000は有楽町直通専用か、地上専用になると予想。9050は13号行くかもね。

50000が13号対応予定だから13号は50000で統一かもな。
このスレで誰かが「メトロの路線延長だから東武は車両増備する必要ない」とか言ってたような…。

漏れは東横線内で束式9000乗ってみてーけどな。渋過ぎだろ。たまんねぇよ。

>>199
今の保谷止まりを石神井止まりにする可能性はある。

>>186
東横人が池袋以西へ行くことはほとんどないんだろうな。

>>202
準急パンクするよそれじゃ。

>>203
東急至上主義者って地元以外どこにも行かないんだろうねｗ

>>200
50002系は有楽町線／13号線に入る事は確実。
でも地下鉄を走る必要な装置が無いから今は無理っと駅員が言ってた。
（どういう装置だよ？）

普通に考えて、東武西武沿線のひとは池袋から湘新だろ。
初乗り運賃３社分払うよりも２社分のほうが・・・。

あっ、横浜にいくときね。

>>207
池袋〜横浜はJR使うと高いよ。

俺も横浜へ行くときは焼身線だな。
あれを体験してしまうと東横線なんて乗る気にならない。
例え13号線が東急と繋がってもな。

そっか〜

未だ東横線つかう西武沿線民のおれは少数派か

つうか池袋で小心ラインにも乗り入れてほしかった。

>>205
CS-ATC
あれ、準備工事だろ

>>190
はぁ？？？？伊勢崎線なんて東横線区間に出るまでに何分かかるんだよｗ
それどころか北千住〜銀座25分、池袋〜有楽町18分の現実をみなさい。
っていうか伊勢崎線は新宿、池袋も行けないし。話にならん。

>>200
東上線に13号線専用の50000を導入したも飽和に近い現状、置き場がない

>>213
それどころか自社線が山手線に行かないし。

練馬から日産スタジアムに行く時は、便利で良いな。（13号線）



まぁ、年に1回、多くても2回くらいだが。

>>199
各停の大半が石神井止まりで直通の優等の種別が快速だったら
大泉学園・保谷が今以上に冷遇される気がする…

>>217
下り：
各駅停車が石神井公園止まりの場合、新木場／渋谷発の優等列車に接続する。
直通列車が石神井公園止まりの場合、池袋始発の優等列車に接続する。
上り：
各停新木場／渋谷方面が石神井公園始発の時、飯能方面からの池袋行き優等列車に接続する。
各停池袋行きが石神井公園始発の時、飯能方面からの新木場／渋谷方面行きの優等列車に接続する。

両方できるだろう。ただ、石神井公園高架化で「渋谷・横浜方面の電車の始発駅になる」と言うから、
石神井公園折り返しが多くなると思う。
まあ、高架が完成するまで13号線直通渋谷行きは今の新線池袋行きと同様、清瀬・小手指折り返しが多いだろう。

>>217
追加：
練馬高野台〜中村橋の方がもっと酷いよ。
電車が来るのが10分に１本程度だった気が．．

＞石神井公園高架化で「渋谷・横浜方面の電車の始発駅になる」と言うから、
そんなことはどこにも書いていない。

>>220
始発駅とは書いてなかった．．．：
「折り返し線の設置により、現在の有楽町線に加えて池袋~渋谷・横浜方面を結ぶ
地下鉄13号線への直通運転が可能になる」

>>203

> 東横人が池袋以西へ行くことはほとんどないんだろうな。

新宿以北じゃないのか？

上戸彩ﾄﾚｲﾝ＜07106F

何だそりゃ?

>>189
今の有楽町直通みてても川越市以北まで行くのはかなり少ないから、
川越市まででほとんど終わるんじゃないかと。

>>224
要するに、中吊り広告が全て同じ広告になってることじゃないの？
違ってたらｽﾏｿ

銀座･丸ノ内線はU LINERの名称がついているんだが、別料金なのか最近はJR束のように車内一社広告になってる
また、中吊り統一広告もある

>>225
東武車の入庫列車以外は、川越市か志木ぐらいで妥当だろう

じゃあ07106Fが来たら1本見送ろう。

上戸には大ｴﾛ線の方が似合うよな。

>>1４０
山手線の方が多いやろ
もっとも１３号とは関係ない馬場や新宿からの
人が多いか。

>>222

逆に明治神宮前や新千駄ヶ谷とかは重宝されそうだが。

東横線住民にしてみれば、今のままﾏﾀｰﾘやりたいのが本望なんだがな。
ここ数年変貌しすぎて忙しい

ﾏﾀｰﾘは池上線とか世田谷線だろ。

07系って本当に転属するのかあ？もう05発注してた気がするが。それを有楽町に変更？

有楽町線、暖房ついてなくてﾃﾗｻﾑｽ(゜д゜)

迷惑乗り入れは東武西武
なんであんなｶｽ路線乗り入れるの
練馬と和光市で接続で十分じゃね？

大江戸線は13号線の新千駄ヶ谷との乗換駅を新しく新設するべきである。

>>234
そのまえにお前のようなチンカスは有楽町線に乗るなよ

>>235
その前に、乃木坂に千代田線との乗換駅を新しく新設するべきである。
（スレ違い失敬）

ハイソ気取りの東急の人たちは、東武や西武の乗り入れは反対だろうね。
東急は今回の話、どうして承諾したのかな？将来のこと考えて？
気取っていても、東急線は東武電車に食い荒らされる運命。
東武鉄道のおぢさんたちは、東武沿線の住民が恥をかかないように
キレイでカックイイ電車をバンバン導入してください。

車両の格好良さ、高級路線だの、アホな事で大騒ぎしているのは鉄道オタクだけ。
別に繋がったから本数が激減するわけじゃないし、運賃が大幅に上がるわけじゃないし、
車両とか乗り入れてくる鉄道会社とか一般人には全く関係ない。
乗り入れで不便になる事はない。

逆に乗り入れで客を確保しないと、今後の少子化で経営が苦しくなるだろう。
それこそ運賃が上がったり、本数が減ったり、不便さが増えるだけ。

一般人のほうが沿線のブランド力には敏感なもんだよ。
不動産価値に影響するし。

>>240
乗り入れで不動産価値は下がりません。
うちの最寄り駅なんか乗り入れで地下に駅を新しく作るそうだし。

>>240
利便性が向上することで価値が上がりこそすれ
相直開始で価値が下がるなんてことはまずあり得ない。

>>242
結局嫌がってるのは鉄道オタクだけ。
自分の気に入らない車両が入ってくるのが嫌なんでしょうｗｗ

東急沿線に憧れて住み着いた、地方出身者たちは
東武の汚い車両が入ってきたら嫌だと思う。
日比谷線でもさんざん言われてたことだけど。

>>239
車両が汚い
座り心地が悪い
揺れる
暗い（蛍光灯が少ない）
つり革が少ない
案内装置がない

・・・普通の客でも、いくらでも不満はある罠。

>>234
練馬で折り返しができたら苦労しないわけで。
ついでに小竹〜練馬も西武線。

>>244-245
はいはい、一般人知らずのオタク的考え。

いや〜、乗り入れられて沿線価値が下がるってことはないけど、
基本的には相互乗り入れの場合、低ブランド路線にメリット多いよ。

行き先にしろ、「池袋」だったのが「元町・中華街」になると
見栄えするけど、東急沿線の人にとって見れば、
「渋谷」だったのが「小手指」なんて昔の合戦オタクでもなけりゃ
しらないような地名をだされた日にゃ、実害ないとはいえ、気分は良くない。
実利面でも東武西武から新宿、渋谷、自由が丘、横浜直通となると
かなり便利になる印象だけど、東急の人にしてみれば新宿以外は
用がない感じだもんね。埼玉に何しに行くの？ってとこでしょ。

それと、一般人こそ、沿線ブランドは意識するって。
やはり小田急とか東急に住んでる人は、どことなく誇らしげに
話す人は確実にいるよ。もちろん人に寄るけど。
だいたい東武が馬鹿にされたり、埼玉がダサく言われたりって、
そもそも鉄ヲタではなく、一般世間での事象でしょ。

東急社員が見れる苦情報告に東武と直通するなﾎﾞｹっていう
のがあったって話しだよｗ

>>247

239 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/12/18(日) 17:02:20 ID:dse8s3pH
車両の格好良さ、高級路線だの、アホな事で大騒ぎしているのは鉄道オタクだけ。
別に繋がったから本数が激減するわけじゃないし、運賃が大幅に上がるわけじゃないし、
車両とか乗り入れてくる鉄道会社とか一般人には全く関係ない。
乗り入れで不便になる事はない。

逆に乗り入れで客を確保しないと、今後の少子化で経営が苦しくなるだろう。
それこそ運賃が上がったり、本数が減ったり、不便さが増えるだけ。

241 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/12/18(日) 17:07:32 ID:dse8s3pH
>>240
乗り入れで不動産価値は下がりません。
うちの最寄り駅なんか乗り入れで地下に駅を新しく作るそうだし。

243 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/12/18(日) 17:12:11 ID:dse8s3pH
>>242
結局嫌がってるのは鉄道オタクだけ。
自分の気に入らない車両が入ってくるのが嫌なんでしょうｗｗ

247 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/12/18(日) 18:47:44 ID:dse8s3pH
>>244-245
はいはい、一般人知らずのオタク的考え。



ﾌﾟ(ｒｙ

直通して価値が下がるって言うのはただの嫌みレベルだけど、
行き先が「渋谷」から「小手指」「川越市」になるだけで、田舎臭くなるからなぁ。
どこの山奥だよ？？！みたいな。
「元町・中華街」だとなんかこう洒落た潮風の空気と異国情緒に
彩られて、なんかそれだけで垢抜けてくるよね。
感度の高い人は気にするし、感度の高い人に限って東急沿線に
住んでいるから…

それより、東急のホームの電光表示って、ちゃんと
「東急の車両がきます」
って教えてくれるんだよね。やっぱりねぇ、って感じだけど。

それと相対的なブランド価値は下がるよね。
一方の東武西武はこの直通で大きく利便性の向上が見込めるんだから。
逆に東急側は新宿直通ぐらいしか恩恵無いし、
相対的なブランド価値は下がる。

そんなに嫌なら、引っ越せばいいじゃん？
バカじゃねぇーの？ｗｗ

元町・中華街ってオシャレな名前だったんだ。
いや、別に悪気はないし、私は日中友好論者だ。

前に出たメトロ10000系と西武21000系の画像って七隈線の3000系そっくりなんだが．．．
結局あれは偽物だったのか？

>>251-252
ブランド価値の低下＜＜＜＜＜直通旅客増加による収益増加

と、東急電鉄は認識していると思われ。
そうでなければ、多額の金掛けて１３号線直通化工事するはずないでしょ？

>>255
ヒント：イメージパース

イメージが実車と違った例(鉄ファン04年9月号より)
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up77296.jpg

悔しいけど、やっぱり東急はブランド価値があると思う。
森林公園なんて名前も、東急線沿線の駅だったらちょっといい感じかも。
東武と西武ももっとがんばって欲しい。

>>256
あと池袋方面から渋谷の東急系列の店への流入も
視野に入れていると思う。東横線→池袋の百貨店等に流出よりも
東上、西武池袋方面→渋谷の百貨店への流入の方が
明らかに多そうだからね。
（ブランドイメージの差から）
だから池袋の百貨店は13号線の成功如何では
けっこう大きなダメージがありそうだね。

>>257
なるほどね．．ライトの部分が違う。
ただ、西武21000系はE231系ベースだそうだが．．
http://www.trafficsignal.jp/~trafficsignal/sbline/seibu/trainfesta2005/festa3.htm

厨房（で且つ東横厨）が騒いでいるようだが、悪くても、東急が乗り入れするメリットを感じて
答申にあった13号線乗り入れを決めたんだ。>>256に書いてあるそのままですな。
沿線住民が、行先が渋谷行きでなくなって沿線価値が下がるから嫌だと言うなら、
中央線沿線でも引っ越せば？猶予が10年もあるんだよ。
ま、普通の住民なら渋谷に行くのも変わらないし、選択肢が増える（新宿・池袋も直通）
っていうことで損はしない。不動産としても渋谷で行き止まりより、山手線に沿って、
副（新）都心の新宿・池袋まで直通していることはマイナスになることはまったくなく、
プラス要因になるんだがな。>>252の新宿直通に恩恵があるって、そのままだろ。渋谷は
勿論なのだが、新宿に直通だけでも大きな恩恵。

厨房さん。もうちょっと新聞とか折り込み広告とか読んだほうがいいよ。関係ないように見えて
ヒントはたくさんある。路線図をずっと見つめている間ではなにも始まらないよ。あと渋谷〜
池袋まで明治通りを歩いてみた方がいいかな。現実が見えていないみたいだから。
ここを歩いても2時間くらいだから、なまっていなければ歩けます。

ではお約束


>>261
厨房乙

>>259
逆の方がこわい。池袋の西武百貨店や東武百貨店は渋谷のより売りがある。
例えば東武は、関東では池袋本店の売り場面積(83,000m2)が1位とか。
池袋の三越、新宿の伊勢丹もあるし、渋谷の百貨店も頑張らないとな・・・。
ま、東横線渋谷駅跡地次第かも（東横店立替で・・・という話があるが、まだ決まって
いないし）。
池袋は大型書店の集まった地としても有名だし、そういう点では>>259は
あたっていないともいえる。悪くても西武・東武沿線では渋谷ブランドは
百貨店では大きく負ける。

>>262
厨房乙

いや、だから、会社にはメリットあっても沿線利用者には
あまりメリットないって…
あと、261は相対の意味を理解してくれ。

メリットデメリットじゃなく、愉快不愉快な問題なんでしょうな。

まず、東武西武沿線の人が「チューボーですよ！」を観る。
すると街の巨匠の店は銀座、赤坂あたりを抜かせば
代官山、中目黒、都立大学、自由が丘といった東横線沿線
の駅の登場頻度が非常に高い。
しかし、遠いので食べに行きたくてもイマイチ足が向かなかった。
が、東横線直通になれば乗換無しで行けるので距離感が解消される。

一方、街の巨匠に新宿よりも北が登場する機会は神楽坂以外は
ほとんど無く、あっても韓国チヂミで巣鴨がでた、とか
酢豚で池袋西口の中国人街がでたといった微妙なネタでばかりだ。
東横線沿線民にしてみれば自分たちだけの特権のつもりで
いた沿線の成熟した文化の恩恵が直通で多少なりとも特権では
なくなるのだから、やはり相対的には価値は低下するよ。

>>261
そりゃ13号線の話だろ。
今話しているのは東武西武の話。
新宿池袋はメリットはあるが和光市や所沢には会社に費用対効果はあるかってこと。
少なくとも>>247みたいな考えは尋常じゃないな。
あの5000系があの9000に変わって何も言わない方が変だって。

東横沿線の人が池袋より北（？）に行くかはそりゃどうかだが、
それを言うなら、西武・東武の沿線から東横沿線に人が来るなら
活気付いていいじゃないか。西武・東武沿線から横浜方面へ
向かう客を束から奪えて、費用対効果が十分ある。乗り入れ
なければその分の客が来る。
東横沿線の人にとっては、渋谷まででもそこから先に行く客でも、
13号線乗り入れで変わるかと言えば、減ることはないし、
来る人が増えれば、それで十分効果がある。

>>263
確かにその可能性もあると思う。
池袋の躍進はすごいものがあるからな。
渋谷で東急VS西武という感じでやりあっていたが
さらに池袋も巻き込んで取り合いがおきそうですな。
新宿の百貨店は独自色が出ているけど
本当に渋谷と池袋はかぶるからね。

まあ、結局東横線沿線の奴が言いたい事は：
便利になる東武・西武沿線は勝ち組で、価値が下がる東横線沿線は負け組だと認めてるんだな。
素直に自分達が負け組だと認める性格も東横線沿線住人の特権なのかな？ｗｗｗ

>>265
会社のメリットって話しだと東急にメリットは大きいよね。ＶＳ傷心ライン
にはなる。大宮方面は昇進の独壇場だけど横浜は互角かそれ以上になるかも。
昇進は元々夜が早いってのと本数が少ないってゆう弱点もあるし。

池袋は北関東サイタマ人・常磐人専用繁華街
渋谷は神奈川・多摩田舎人専用繁華街。

やはり新宿が最強だな。

秋葉原はオタク専用繁華街

価値が下がるとかほざいてるけど、
伊勢崎線と乗り入れてる田園都市線の価値が下がったって言うデータでも
あるのかよ。
価値が下がるってほざいてるのはイタイ東急厨だけだろ？

>>275
自分達の負けを認めてるんだから、いいじゃん。

全日雌車やってる東横線が乗り入れてくるほうが
メトロ・西武・東武にとって迷惑なんだよ。

>>277
直通が開始する頃にはもう全日女性専用車両は当たり前になるだろう。

>>278
渋谷問題も解決するし、メトロ・西武・東武の専用車の位置もあるから廃止かと。

>>263も言ってるとおり、池袋の百貨店の客は減らないと思う。
逆に渋谷のほうが苦しいのでは？
東武はつい数年前まで売り場面積日本一を誇っていたし、現在でも都内一。
西武も昔は売り場面積日本一で、かなり大きい百貨店。
おまけとして三越もある。
本屋のジュンク堂はすごくいいし、西武のリブロもあるしね。
東武西武沿線の住民は、東横線沿いのおしゃれな店に行くことはあっても
渋谷の百貨店にわざわざ買い物行くことはないだろな。

一番得するのは、やっぱ新宿か・・・

池袋はホームの位置が悪すぎて客なんか呼べないよ…

>>273
常磐人もわざわざ池袋に来るのかよｗ
新宿も奥多摩人がきますが。

おいおい、池袋から元町中華街でイメージアップってどこの田舎者の発想だよｗｗｗ
笑っちゃうぜ

池袋の本屋なら東武７Ｆの旭屋もけっこーでかいな

※頑として自社線のダイヤを優先させるため、乗り入れ先の全てのダイヤパターンを乱してしまい、全ての乗客の迷惑になっている
−＞「迷惑乗り入れ」

※乗り入れ先どころか自社線にすら合わない糞車両を投入して、乗り心地が悪く、乗客にも不便をかけている
−＞「駄作車両」

※最短距離で乗り換えさせる工夫を何もしないばかりか、乗換通路をわざわざ遠回りさせるなど、乗客に大きな負担をかけている
−＞「不便な乗換」

※JRが民営化前の汚名返上を達成したと言うのに、客に対するタメ口、暴言、馬鹿にしたような口利き、メールによる嫌がらせ
−＞「最低の現場職員」

※常態化して久しい東西線朝の遅延・酷い混雑を放置するなど、輸送を改善しようとする工夫と努力を全くしていない
−＞「公共輸送責務の放棄」

※オウム事件でたくさんの乗客が死傷したのに、ゴミ駅員２匹の犬死にを盾に、被害者づらを決め込む厚顔さ。中目黒事故でも、その体質をいかんなく発揮
−＞「責任転嫁と、乗客への責任感の欠如」

※昔の「地下鉄では冷房はできない論」など、乗客も世間もど素人だから、騙しても嘘をついてもいいという腐った根性
−＞「身に染みついた嘘つき体質」

こんなクソ東京メト炉は解体して、JRと民鉄各社の共同運営の新しい機関に地下鉄を運営させよう。今の営団職員は全員解雇し鉄道界から追放しよう。

>>283
君こそ街の規模でしかはかれない田舎者。

青山、代官山、原宿、自由が丘、神楽坂、広尾、元町
本当にイメージの良い街は小振りなものだよ。

>>284
本の品揃えならAmazonのほうが上。
わざわざ本のためだけに城南の人が池袋や新宿に向かったりしない。

これからは規模じゃなくて、個性や雰囲気の良い街が勝つ時代ですよ。
表参道界隈のようにね。デパートの大きさ自慢しているようでは
路面店の多い渋谷にも勝てないな。

>>286
ぷ、散々関係ない街を並べておいて最後にこっそり元町入れてんじゃねえよｗｗ
素直に負けを認めないところ典型的うぬぼれナルシストヨコハメ人だな。

良く分からんが、埼玉県民っていうのは劣等感の塊なんだろうか・・・。

>>287
ニート乙。

>>288
有楽町線沿線の練馬区民だが。
現実をみようよ。

現在、JRの渋谷−新宿−池袋の流れで
だいたい把握できると思うが。

>>287
アマゾンでは立ち読みができませんよ。
やっぱり本は手にとって中身を確かめてみないとね。
ネットショップで事足りるなら、駅の本屋だけで十分ですよね。
なぜジュンク堂があれだけ流行ってるのか、考えみたことある？

>>281
マルイに行くには最適な条件だけどね
まぁ、マルイなら渋谷にもあるけど

>>293
>>287は外に出た事が無いんでしょう。

>>277

渋谷か新宿３で解除になって終わりなんじゃねぇの？

てかさ、5社合併で問題解決っぽくね？

とりあえず、乗り入れで有楽町線も終日フェミ車というとんでもない事態だけはなんとしても避けて欲しい。

>>298
別にいいじゃん。１両だけなんだし。
まあ、反対だ反対だって言ってる奴は女性の心を理解できないかわいそうな奴だな。

>>299
混雑する通勤時に設定する理由はわかる。
しかし混雑の激しくない日中まで導入する必要はないと思う。

てか女のワガママに付き合ってたら、きりがねえ。

>>299
東横線の日中の雌車の現状を知っててお話ししてらっしゃるのかしら。

>>299
自分のよく使う最寄り車輌が専用車になってもおなじこと言えるか？
はっきり言って邪魔なだけで迷惑なんだよ、専用車なんて。
実際のところ、痴漢も減ってないそうじゃないか。

>>302
実際よく使う車両が女性専用車両になったのですが．．．（有楽町線だけだが）
でも男なら我慢しろ。歩く距離が20メートル長くなるだけだし。
痴漢が減る／減らないの問題ではなく、女性が快適に通勤できればいいんだよ。

スレ違いだが、映画館での女性割引の方が問題かと。あれこそ正当な理由が無い、単なる差別だ。

>>303
なんで女の快適さの為だけに男が我慢しなきゃならねえんだよ！
痴漢とかの問題なら仕方ないけど。

っていうかな、雌車設定時間中は、女はその車両以外乗るんじゃねぇ！
特に4号車、ギュウギュウな中、涼しい顔の大量の女がいると、殺意が湧く

>>305
女性専用車以外での女性の着席は禁止するとかルール作った方がいい鴨名

何馬鹿なこと言ってんだ。
てか、１３号線は８両入るんじゃなかったっけ？
８両でも女性専用車やるのか？やらなくていいだろ。

>>303
反対だと言ってる人は女性に相手にされないかわいそうな人なんだよ。
こういう人たちが女性のどんどん嫌われて、社会から排除されるだろうなｗｗｗ
反対してる奴は男性の中でも少数派なんだし相手にするな。
（自分達では大多数だとバカな思い込みをしてるが）

おそらく反対してる人は体の不自由な人向けの優先座席にも反対なんでしょ
10両分積み上げていけば結構な座席数になるんだからさ
それでなきゃ反対するという意図がわからない

単に「おもしろくない」て言う理由だろうね

創価の自作自演スレはここですか？

つーかな、優先席は譲ればよいだけで、その車両丸々一両自体から閉め出されることなどない
だが、専用車は男だというだけで閉め出される。優先席とは次元が違うんだよWWW
そんな事も分からずに論理の破綻した屁理屈こいて得意になってんじゃねーよカルト信者がWWW

１３号線＝「渋谷線」になる

らしいね。

このアフォカルト信者はどうせ、名無しの女性は神様だろ？
ボコボコにされてもまだ懲りないらしいな（ﾌﾟｯ

創価、女と決めつける時点で痛いよ
所詮そういう次元のレベルのヤツが物言ってる、てことだけはわかった

論破されると創価学会の名前だして誤魔化してみっともない。
カルトじみてるのは雌車とか言っちゃってる方だろ、どうみても。

論破？どこが？笑わせんなWWW

まずは>>311を論破してみなWWW

別に女性専用車自体に反対してない。
通勤時に実施するのはいいと思ってる。
けど昼間までやる必要はないと思う。

正直言うとさ、議論の勝ち負けなんてどうでもいいよ。
確かに>>311は変なところあるかもしれないね。

でもさ、ここ１ヶ月ぐらいに鉄道関係の板来たばかりの人間なんだけどさ
よそから来た人間が見るとこっちの方が異常なんだよ・・・
何というか、特定の人間に対して必死なほどに排他的な事がね・・・

気違いには構わない方がいいよ。
喫煙者と一緒。関係ないスレに来て少しでも話題がでると
迷惑巻きちらして去っていくだけだから。

自作自演が激しいな

論破してみろって譲る単位が席と車両の差だけじゃん。
同じ車両に男女が混合していれば痴漢防止の効果が得られないだろうが。
こういう人間が痴漢とかするのかね？

>>320
そうだな。カルトはスルーだな

>>322
だったら、優先席も反対と決めつけるのはおかしかろう。

>>324
それを俺に言うな。俺は必死になってる奴が居たからちょっかい出しただけだ。

もういいって、女性は神様。散々論破された挙げ句、この板に戻ったんだろ。
でも何度やっても無駄だからさ。

>>309
だからこの女性車両反対野郎はは無視しろよ。

>>312
そうなんだ．．公式発表でもされたのか？

>>322
単位の差だけなどではない。
明らかに、性差別が専用車にはある。

>>303
快適さのためだけに1両明け渡さなければならないなんでそんな馬鹿な話はない。
ならば女性だけその分料金を多く支払ってもらおう。
人より一段上の快適性を優先的に得たいのなら対価を支払うべき。

つか、賛成派はすぐに人格叩きに走るが、それやめろ。

ついでに言おう、優先席はいずれ自分も利用する可能性がある。
老いは万人に訪れるし、ひょっとしたら明日交通事故にあって障害者となってしまうかもしれない。
つまり、優先席は現在、譲る立場にある人も譲られる立場になる可能性もあるわけで、
潜在的な利益は全ての人にある。

ところが、女性専用車は男性にはこういった利益はない。
どうあがいても男性が女性になることはできないからだ。
おまけに優先席と違って強制排除である。
さらに、痴漢抑制効果も薄く、混雑の格差も生じている。
このことは、専用車とその周辺の連中しか利用しておらず1号車あたりからわざわざ専用車に乗る人が少ない、
つまり、わざわざ乗車する車輌を大幅変更してまで専用車が利用されていない。
よって、こんなものは廃止が妥当だ。

>>330
はいはい。
お前のような人は一生女性に相手にされないんだろうなｗｗｗ
かわいそう、かわいそう。見て悲しくなっちゃうなあｗｗ

>>330
理論的に筋が通っているようにも見えるが、女性専用車も全てが利用する可能性がある、という点があるから間違い。
名前は女性専用車だが、小学生以下は性別関係なしに利用できるんだよ。

あとね、こういうのはぶっちゃけ「企業のイメージアップ」が目的。
実際利用するかどうかなんてあんま考えてないのさ。

>>331
お前の人生を廃止しろ。つまり死ね。

>>328-329
性差別ってお前らはそんなに女と同じ車両に乗りたいのかｗ

>>330
ソースは？
大阪のガラガラの女性専用車なら知ってるが、
通勤時間帯の専用車の混雑率なんか見た感じ変わってないが。
混雑の格差なんか女性専用車が出来る前からあるし、
自分の主観を言い通してるようにしか見えないが？

>>331
↑
こんな厨房丸出しの人間は女性に相手にされる…のかナ？

>>334
女と一緒の車両に乗りたいのか
↑
論理のすり替え

議論のすり替え認定してすり替えするつもりならぞうは行かないぞ。
結局>>309が言ってるように単に面白くないから反対してるだけだろうが。
それで自分らが苦しくなると自演だと創価だのいい始めるから俺が寝れなくなっちゃってるじゃないか。

追加：
>>330
＞痴漢抑制効果も薄く→　女性専用車両内で痴漢でも起るのか（笑うしかないなｗｗｗ）
＞混雑の格差も生じている→　逆。他の車両に乗ってた女性が比較的空いていた端の車両
に乗る事で、混雑が分散する。
＞わざわざ専用車に乗る人が少ない→　それは鉄道会社の責任。女性がわざわざ使う
ようにしなければならない。例えば、西武鉄道の女性専用車両の広告や、JRのE233系
で網棚の高さを低くするなど。

>>333
女性に相手にされないからっといって、そこまで言わなくてもねぇｗｗｗ
もう、笑いが止まらん。反対派の意見を見れば見るほど面白くて．．．楽しいｗｗｗ

>>334
＞お前らはそんなに女と同じ車両に乗りたいのかｗ
まあ、女性に相手にされないんだから、自分から女性に近づくんだろうな。

http://e.pic.to/4d2if
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>337
↑
無限自爆ループ

流れが速いと思ったら、また童貞が騒ぎだしたのか。

＞専用車両内でも痴漢がおきるのか
専用車以外の女性を考えていない馬鹿が一匹

駄目だこりゃ。痴漢が起こり得ないスペースを作ることで抑止効果を発揮してるのに
意味がわかってない。一度女性の立場になって考えてみては？
自分の彼女が痴漢被害にでも遭えば少しはわかるようになるでしょ。
じゃあ頑張ってね、雌車教のカルトさん。

負け犬の遠吠え

女性専用車両反対の人達の言ってる事の面白さには負けた！（意味不明で面白い！）

やあ、バカな人たちと交流できて楽しかったです。

負け犬の遠吠え二匹目

>>338
有楽町線の女性専用車の場合
○設定が10号車で、階段に近い駅が多い
→10号車に乗れない男性が9号車に集中
→9号車が階段に近いから利用する人はそのまま乗車
→9号車の混雑が激化
→遅延発生

……という感じで、女性専用車の設定により、有楽町線の
利用者全体に悪影響が及んでいるわけですが。

痴漢の総数が変わっていない＝一般車輌1両あたりの痴漢件数が増加した。
一般車の痴漢密度を増加させてまで、専用車に乗った女性だけを優遇する意味はなんだろうか。
痴漢されたくなければ専用車に乗れ、専用車に乗りたくなきゃ痴漢が増加したで我慢しろ。
ありえん話だ。

＞それは鉄道会社の責任。女性がわざわざ使うようにしなければならない
＞西武鉄道の女性専用車両の広告や、JRのE233系で網棚の高さを低くする
本末転倒。専用車は痴漢抑止目的で導入されたもので、
女性だけに快適性を与えるために生まれたのではない。
現状の痴漢防止効果だけでわざわざ移動してまで使われないのなら、需要がないとみなし廃止が妥当。

＞他の車両に乗ってた女性が比較的空いていた端の車両に乗る事で、混雑が分散する
10号車から押し出された男性客が全て9号車8号車を中心とする他車輌にに移動し混雑が悪化する。
だいたい、どこみてもガラガラだとか女性専用車はすいているとか言う話ばかりで、逆は聞かれないのはどうなんだよ。
つか、専用車導入後あんまりにも9号車の混雑が酷いので3号車に逃げたよ俺は。

スマン
×専用車に乗りたくなきゃ痴漢が増加したで我慢しろ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
○専用車に乗りたくなきゃ痴漢が増加した一般車で我慢しろ

劇終！！

さて、10000系の話に戻りますが、新たな情報は何かないのですか？中の人ヨロヽ(゜▽、゜)ノ

まったくあてにならない話だが、
知り合いのトトロ駅員が千代田に新車を入れて
玉突きした6000リニューアルで13号を賄うとか言っていた。

・・・さすがにガセだよな。いや、その・・・忘れてくれ。

雌車を支持すれば女にもてるという学説を唱えるキモ男必死すぎ。電車内で自分の彼女が痴漢にあっても助ける気ないんだろうから、偉そうなこと言いなさんな。

いい加減、このスレで続けてもアレだから続きは専用車スレで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131267255/

日中も専用車続行はやめてくれよ
逆に他の車両に乗りづらいじゃないか
電車通勤していないから、
そういうゴタゴタとは無縁でいられたのにいい迷惑

ところで、急行退避設備を新宿七丁目に作っちゃったのはどうなのよ。
次の新宿三丁目を急行が通過するってことはありえないから、各停は
七丁目で無駄に待機させられて、時間ロス発生しちゃうと思うんだが。

ちょっと前に話題になった気が。

ヒント・道幅
まずは地上を歩いて見比べてみろ。

>>355
既に出た話かと．．．
京王井の頭線でもそういうのがあるらしい。（退避駅の次が急行停車駅）

話が変わるが、西武はE231系ベースの車両を19年度に10編成程度（12編成？）導入するらしい。
新津車両製作所ではE531系と都営10-300形の製造が終了した後、E233系と東京の大手私鉄の
車両を作るとの事。勝手な予想だが、これが多分西武の新型地下鉄対応車かと。
また、東武は50000系が13号線・有楽町線対応車になるそうです。

とりあえず９号車の扉近くにいる男どもは女が乗ろうとしたら
「マンコは10号車へ行け！」
と蹴り飛ばしてもいい事にする。

簡単な事じゃんｗ

>>358
西武は19年度に新型車両を導入するって公式に発表してたからね。
E231ベースの車両って話はありえなくもない。

101N・301の置き換えや13号線直通、決定はしてないが東西線直通もあるからな。

>>358が本当だとすると西武はSUSからAlになって再びSUSになるわけか。
しかし、H19年ならばE231じゃなくてE233ベースにはならないのかね。


>>359
こちらへ→http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131267255/

>>361
E231とE233の違いは？
どっちをベースにしてもあまり変わらないような気が．．

>>362
車体がE231に比較するとE233は強化されている模様。
あと、おそらくは足回りも改良されてると思われる。

さらに新津のラインを使うなら、
おそらくそのとき生産しているであろうE233をベースにした方が効率的じゃないかと。

>>355
東北沢。

東北沢〜代々木上原は複々線とは言え、
あそこはつらかったなあ。

東武の次は西武ですか？東急厨さん。

>>363
どっちにしろ走ルンですだろ。
将来の乗り入れ先の東急に合わせるためじゃないか。

>>366
でも東武は50000系、メトロは10000系、両方とも日立のA-Train。西武だけE231系ベース。
なので、東急乗り入れとはあまり関係ないと思う。
恐らくコストの問題だろう。

明治通りほじくり返してさんざん新宿区に迷惑掛けたんだから
急行も新宿七丁目と新宿三丁目の連続停車だろう。

西武は、日立と株がらみで問題起こしたから、関係が冷え込んだってのは？
前は東急とトラブって、日立に移行したわけだし。

>>369
今は東急とも仲がそれほど悪いわけではないだろう…
西武のイベントに東急が来るぐらいだし。

>>368
そう言うのなら、急行は全駅停車だなwww

>>369
で、今度はJR新津車両？

>>370
西武9000系のVVVF改造は西武にしては珍しい外注で、施工は東急車輌ですね。
西武と東急車輌の関係は極めて良好と見ます。

東武50050の時もそうだったが
実車が出てくるまでは「本線向けは東急車輛で新製するSUS車だ」と
まことしやかに語られてたわけでね。
日立vs東急の受注競争に関しては確定情報が出てくるまでどれも信用できん。

つーかE23x仕様のSUS車のパテントを購入しているのは
東急を別とすると相鉄・都交・東武（結局導入せず）の三社だけのはず。
その点だけ取ってみても西武のE23x仕様車導入には懐疑的なんだが。

何で池袋あんな所に作ったんだろ。
もうちょっと何とかならなかったのか？

いいじゃん、どうせ渋谷まで開通したら
・池袋で降りる奴→本線
・先まで行く奴→新線
と住み分けるんだろうし。

>>374
そういや、東武50000系が入る数年前もAトレと噂があったけど、
完全にネタ扱いされてたなぁ。結局Aトレだったわけだし。

東池袋にも駅ができるって本当かな？
ガンバレ池袋！

>>374
実際製造するのは日立でも東急でもないそうです。
なので、考えられるのはJR新津車両製作所しかない。
ただ、確かに実際に発注するまで100％確実とは言えないですね。

それより、PASMO（パスモ）って何？

三軒茶屋から東雲って所に行きたいんですけど、

朝６時から７時に使うならルートとしては
三茶・永田町・新木場・東雲　の方が
三茶・渋谷　・大崎　　・東雲　より良いですかね？

正直、こんなとこまで行った事無いんで
混み具合とかも全然わからなくて・・・・。　

>>379
西武の新車の製造年度から考えて、現時点で発注が出てるとは考えにくいんだが。
大体パテントを保有していない会社の発注先が何故新津なんだよ。
西武の新車＝走るンです仕様だと頭から決めてかかっているからじゃね？

>>381
オタクの皆様はE231系ベースが嫌いだそうだが．．．今回は残念ですね。
E231系ベースという情報も100％確実ではないので、信じたくないならそれでOK。
日立製という情報の方が西武の新車＝A-Train仕様だと決めつけてるような．．．

新津製なんてなくね？
相鉄だって新津になったのは東急車輌の発注丸投げだったような。
発注丸投げが現段階でわかってるくらい話しが進んでるなら来年度には
新車が入ってなきゃだな

>>380
大井町線の混み具合は知らんが、
三茶・二子・大井・東雲
の方が安いんでね？

>>381
おまいは以前東武50000＆西武20000スレで
「西武の新車は東急5000ベースで新津製」とガセ流して
住人に矛盾を突っ込まれまくってしどろもどろになった挙句
「何でE231系ベースの車両を嫌うのか分からん」と
捨て台詞を残してケツまくった香具師じゃね？

教えて厨ですみません。。
どなたかメトロ160円区間一ヶ月の定期代を教えてください

↑は>>382へのレスね。

「E231系ベースの車両を嫌ってる」んじゃなく
「ミエミエの嘘情報を垂れ流してまでE231ベースの車両に妄執するヲタを嫌ってる」わけで。

つhttp://transit.yahoo.co.jp/

>>369
6000の機械を西武の保守員が勝手に維持って壊してから
関係が冷え込んだとか

>>389
東急が勝手に不要な部品を発注して6000の値をつり上げたんじゃなかったか？
他にも西武が所沢で作るから設計図だけでいいって言ったとか聞いたな。
これは確実にガセだろうけど。

>>388
わー優しい人 ありがと〜

それにしても、なぜ「西武の新車はA-Train」とか言う奴に対して批判する人はいないのかね？

板違いだけどＡトレインかっこよすぎ。

>>368
新千駄ヶ谷、要町、千川に駅設置する必要がなかった。山手線より少し
速い位置づけでいいのに無理して湘新・埼京に対抗するとダイヤがゆがむ

>>392
同一世代の新型車（ガイドライン準拠車）であり、かつ価格帯も同じであるAトレと東急SUSのうち
既にAトレを導入している西武が敢えて東急SUSに乗り換えるべき合理的理由が皆無だから。

お前が東急SUS車を大好きなことはよ〜く分かったから、な？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105894496/375-

どうなんだろう．．いろいろ検索してみた（笑）

新津で東京メトロ13号線の車両を作る？
http://blog.goo.ne.jp/ssl-srs-223-2000/e/56d203a9c4173644a70ad256d394267a

西武はA-trainか東急5000系ベースか検討中？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%8B%A4%E3%83%BB%E8%BF%91%E9%83%8A%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%A8%99%E6%BA%96%E4%BB%95%E6%A7%98%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

20000系そっくりのE231系ベース？
http://www.trafficsignal.jp/~trafficsignal/sbline/seibu/trainfesta2005/festa3.htm

西武30000系（？）は十年電車？
http://www.i-chubu.ne.jp/~mts7665/dic/sindic_s.htm

西武30000系は日立の標準仕様車？189に書いてある。
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087128803/189

てか、30000系なの？21000系なの？

このスレはやたらと西武よりだな

>>397
東武の方は話題がない

>>398
話題というか期待できない

>>355
北春日部……

>>396
まず一番上。
「製造年度が2006年」という時点でハズレ。恐らく相鉄10000系のことだろう。
2007年度はE233の新製で新津は手一杯なことが計画から読み取れ
その時点で「西武の新車を新津で新製」は全くのデタラメであることが分かる。

二番目。wikiはソースとしてアテにできない、以上。

三番目。not中の人の憶測交じりの伝聞情報は（以下同文
…と思ったら、いつの間にか内容が改められてるじゃないか。
管理人は確実にこのスレ見てるなｗ

四番目。どう見ても20000系の間違いです、本当にありry

五番目。この時期西武関連スレで出回ったインチキ企画書を基にしたレスと思われる。
よって信憑性は皆無だが、標準仕様ガイドライン準拠車であることだけは正解だろうね。

形式については21000系説が濃厚だが、これまた実車が出てこないことには何とも。

E231系ベース→偽情報
A-Trainベース→偽情報
つまり、まだ決まって無いって事だな
また公表されて無いんだし、再来年のお楽しみだ！

>>402
中で決まっていないことはないと思うけど、再来年度の新制だから、まだ
発注していない→変更もありうること、かと。どちらにせよ、2007年6月の
再来年度の事業計画発表までは一般人にはわからないことと思うがな。

大体まだ「13号線直通」とも決まってないわけだし。

>>404
それは、決まってますｗ

決まっている上に、既に乗り入れ中ｗ

つうか、なんで７年も先の東急が公式ＨＰで乗り入れ発表してるのに
あと１年の西武公式ＨＰがまだなんだよ？

>>405-406
ごめん言い方が悪かったｗ
新型車が「13号線直通」とはまだ決まってないってこと

>>407
PASMOの発表もまだだしな。
西武の公式サイトってしょぼいな…

西武の秘密主義は相変わらず。
もう体質だから諦めてるけど。

今日の↓の電車、池袋で積み残しが出ていたんだけど、
http://ekikara.jp/newdata/detail/13100035/96.htm
次の終電で全部運べたのかしら？
誰か知ってる人います？

ちなみに有楽町発の時点で約3分、小竹着の時点で9〜10分
遅れていた。

有楽町線より東上線がやばかったな。
終電の川越市行きが発車 25:03 くらい。
池袋発車時にまずドアが閉まらない車輌があって5分以上とまってた
成増でも5分くらい止まってた。
乗ってたから積み残しがあったかどうかはｼﾗﾈ。

b2出口の改札口の女の駅員愛想が悪いんだよ！早く首にしてくれよ？メトロ総裁

総裁なんぞいねえよ

豊洲からの分岐線は北にではなく南（東雲）方面へ延長する方向が
本気で検討されている。その場合、お台場の南にある広大な
埋め立て地への延長が予定される。
ちなみに東京オリンピックがらみだから
来年には発表される・・かも。（笑
ま、期待せずにまってましょ。

>>415
新木場からの延長というのを目にしたことがあるが、豊洲から分岐？
臨海副都心アクセスを兼ねてということかな。

時期西武車がAトレでもE231ベースでもいい。
東武50050のパクリ以外だったら。

>>415
あそこってあとどれくらいでゴミ満杯になるの？

>>417
元はといえば、東武50000のプロトタイプが西武20000のパクリデザインみたいなもんだし。
実際、俺は20000系に前面貫通扉つけたようなスタイル(＝50050系スタイル)になるんじゃないかと思ってる。

でも西武21000系（？）は東急製造説が色濃く残っているけど、
どうなんだろう？
もう東急では車両は作らないと言っておきながら9000系のV化は
東急に任せているし。
個人的にはアルミが良いと思うけど。

西武の新車へのキボン
赤い新車（3倍早く無くてヨシ
枯れたデザインだけど最新器機の電車　ベースがE231でもA-t.でもどちらでもいいから
括弧わりぃのはいや

>>420
＞もう東急では車両は作らないと言っておきながら
少なくても、表で出た話じゃないと思うのだが。

>>421
次の新形式は帯色が赤電と同じ赤+ベージュとなりますと言ってみる。

>>422
E217みたいな感じでね ｖ
でも、銀色の電車はあきたょぅ

>>415
東雲の先に埋め立て地なんてないし、お台場の南は、すでに
ビルが立ち並んでいて、広大な埋め立て地なんてないが。
そのさらに南の埋め立て地のことかな？

SUS車ならE233系ベースの方がいいな
あと、液晶ディスプレイ

西武の新車は

�@東武50050もどきのAトレ
�A東京メトロとの共同設計のAトレ
�B東急5000ベース
�Cこれら以外

どれが本命かな。

東急車輌説
・9000系のV化受注は新車受注の布石

日立製作所説
・2006年度新製数ゼロの理由は東武車大量新製で日立のラインが満杯であるから
・東急の9000系V化受注は売り込みに対する新車受注の代替である
・2007年度は主にE233系と東急5000系列の受注で東急のラインが埋まると思われる

>>427
ただ単に車齢の問題と会社の経済的問題で来年度の新製数がゼロなだけですよ。

>>427
>東急車輌説
>・9000系のV化受注は新車受注の布石
2000や10000や101Nの改造で武蔵丘が精一杯ってのを聞いたことがある。
それで東急に頼んだとか。

>>427
2006年度新車ゼロってのはもう決まってるの？？？？

>>428
車齢的な問題というなら今年度20000系に代替されたN101系は何だ？っつー話。
まぁ、残存編成の検査期限に余裕があるんだと言いたかったんだろうが。
会社の経済的問題って、設備投資額を見ても減額幅はほぼ平均的な値に収まっており
少なくとも経済的困窮を理由とした削減が行われた様子はない。
そこにいろいろな想像を挟む余地があるっつーことだな。

>>429
個人的にはそれ（新車発注）とこれ（V化改造受注）は別物だと思うけどね。

>>430
ソースは公式HP

>>429
だよな。元々設計だけ頼んで全部武蔵丘でやるつもりみたいだったし。

>>431
検査期限の余裕って何だ？
大体車齢だったら先に旧2000が潰れてるだろうが。
101N廃車の目的は3ドア抵抗制御車の淘汰。

＞東急車輌説
＞・9000系のV化受注は新車受注の布石
あまり関係ない。

多くの鉄道会社が東急・新津製にする理由としては、やはり値段だろう。
A-Train→約1億3000万、E231系ベース→8000万。（１両の値段）

経済的に余裕があるとこは丈夫なA-Trainを導入するんだろう。
（西武は経済的にどうなんだろう？）

>>432
車齢云々はその理由で一年間車両新製が凍結したと主張する香具師に言ってくれ。
代替対象車があるのにも関らず一年間も代替新製が止まっても大丈夫ということは
対象編成の検査切れまでの期間に余裕があるからと考えるのが自然だろ？

>>433
〜説は既出の意見をまとめてみただけなんで何とも言えないが
その一両当たりの値段、思いっ切り間違ってるぞ。
両者とも平均1億1000万程度。

>>424
たぶん中央防波堤埋立地の事だろう。（既にほぼ埋まっているらしい）
青海〜第二航路海底ﾄﾝﾈﾙ〜中防大橋〜臨海ﾄﾝﾈﾙ〜城南島というルートで
通行可能。（中防大橋なんて声に出して言うと笑える）

で、豊洲の分岐線ホームは「ゆりかもめ」用にすれば便利だったのにね。
それとも中防向けにもう一路線造るとか．．．

>>434
調べてみな、E231系は平均8000万（製造会社による）、E233系が1億、西武20000系は1億2000万。

>>433-434
車両価格帯に関しては、個別の設計や鉄道との取引・契約によって
1両で数千万円単位のバラツキがあり何とも言えない。

東武が50000系を計画するにあたって、日立と東急で競争となったが
結果として価格が決め手となりウィナーは日立となっている。
この辺の事情は一時苦境に立った東洋電機なども同じで、
価格面において鉄道側に相当有利な条件を呈示し、契約を増やしているようだ。

かと言ってE231系ベースの設計がA-trainに対して
価格面で不利かと言えばそういう訳でもなく、ケース・バイ・ケース。

>>437
そうかも…
更に調べてみるとE231系ベースの小田急3000形は約1億3000万らしい。

>>438
>>434の約1億1000万は東急5000系と東武50000系の一両当たりの平均価格な。
配布パンフ記載のものだから100％正確。
あとE231やE233の例のような、大量生産によるスケールメリットを生かした
コスト圧縮策はそのまま民鉄に当てはめるのは難しいだろうよ。
価格面での比較対象の引き合いに出すべきではないと思う。

>>438
小田急3000形はE231系ベースではなく、
日車標準設計による初めてのケースと理解すればよい。

>>415
豊洲の方向からみて

豊洲
地下鉄東雲　江東区東雲２ / りんかい線そば
国際展示場前 江東区有明３ / ゆりかもめ乗り換え
フェリー埠頭 江東区有明４
環境局中防合同庁舎 江東区中央防波堤
かねえ。

豊洲からの分岐って（準備工事済み？）将来本当に使用する見込みあるのかね。

>>442
半蔵門線との共有部分だって準備工事したんだからいつかはやるつもりなんじゃないか？
俺らが生きてるうちにできるかどうか知らないがｗ

>>442
行った事はないけど、半蔵門線住吉駅は豊洲駅と接続できるような構造になってるらしい。

>>441
つーか、ありえない、ゆりかもめとかぶるし

豊洲から分岐して住吉に延伸する計画は、いちおう死なずに残っているはず
ただし、何十年先になるかは分からないが

西武の次期新車の足回りも東洋IGBTになるか？
最近、東洋IGBTが各地で採用され始め、復活したのには強気売込があるらしい。
ｼｼﾐ鉄道会社は安いモノ大好きだから飛びつくかも。
でも東洋の製品って誘導障害が出やすいらしいが真偽の程は……。

>>445
豊洲〜東雲〜青海〜中央防波堤だたらｏｋでわ？

>>446
辰巳のすぐ隣に駅を作って集客が見込めるのかと

日立でつくると輸送費がかなりかかるよね
輸送費においては東急車輌のがいいかもね

「中防」へようこそ:
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/tyubou/

ttp://geot.civil.metro-u.ac.jp/events/2000/gomi/large/030.jpg

>>416
個人的には京葉線に入ってほしい

A-Trainの英文カタログ。
4ページに西武の新車っぽい物が載ってる（もちろん、西武の新車ではないが．．．）
ttp://www.hitachi-rail.com/img/A-train.pdf

A-Trainのサイトにもいろいろ：http://www.hitachi-rail.com/

>>446
例の株の件で日立に切られたら東急車体+東洋IGBTも考えられる。
それがなければ99％いつもの抱き合わせかと。

>>454
でも日立に切られたら西武はエレベーター・エスカレーター・カメラなど
日立製の周辺機器を片っ端から切るでしょうね。
それはあり得ない話。
社長の後藤ﾀｿも芙蓉グループとの取引きは重視するでしょうし。

>>455
でもｴｽｶﾚｰﾀｰやｴﾚﾍﾞｰﾀｰはもとより、ｾﾑﾄﾗｯｸなどほとんど三菱製な希ガス。
ｶﾒﾗは池上？とかいう会社が多い見たいだし。
ま、VVVFは日立じゃなければ三菱かな？　2097Fで実績あるし。
東洋・東芝もいいけど、大穴でｼｰﾒﾝｽだったりしてｗ

>>442
ﾄﾄﾛがなんかの公式ﾊﾟﾝﾌに書いたがﾄﾄﾛ最後の地下鉄工事として13号線建設中・・なんて
書いてあったんだが・・
まぁ豊洲のは延伸するメリットが今のご時世では・・と知り合い駅員申してまつたが。

>>456
池上通信機ね。
プロ用VTRとかで有名な会社だ。

>>442
最後の工事となる13号線を19年度で完了し、完全民営化にするとのこと。
だから延伸はないんじゃないかと…

>>459
新線池袋んときは国交省があるもん使え！と作らせた経緯ありまつよね。
豊洲のホームも使えといつか言いだすかな・・

ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ壊すのか？

原板閉鎖のﾓﾖﾘ。。。



ってここで誰にも書かれないほど寂れていたから業者に汚染されたのかな。

>>462
確認してきた。というか、更新がなくなって来てからろくな状態じゃなかった品。

7000のカックン逝ってよし

>>460
都営三田線の三田から先のように、忘れた頃に工事を始める事もある。
本当なら半蔵門線延伸の時がチャンスだったのだが．．．
あの辺は縦のラインが弱いので、それなりにニーズはあると思うがね。
大エロ線があるけどトトロ〜都営〜トトロでは運賃が高くなるし．．．
（トトロと都営の合併の方が先か？）

豊洲から延伸？？？
さすがに都心にも巨大ターミナル駅にもカスリもしない路線は
厳しいと思う。民営化した今、まともなトップならGOサインをだすわけない。

江東区の南北間の移動なんてバスで片づける次元の話だろ…

豊洲〜住吉は江東区が三セク作るかなんかして工事するんじゃないか。
営業はトトロになるだろうが。

ムリムリｗ

イカれた江東区だから見え張ってつくりそう。

今更な質問かも知れないのですが…13号線は、要町、千川にホーム作ってるのでしょうか？
私、元地元なので、凄く気になるのです。大好きな街なのでなんだか通って欲しいのです。
是非是非、知ってる方、教えてくだされば有り難いです。よろしくお願いします！

>>470
ホームは元々あります。
使えるようにするのかどうかは不明。

電車の値段
http://tokyo.cool.ne.jp/kakakutan/index2.html

>>470
ﾄﾄﾛ社員ではないが関係者でつ。
13号は急行運転やりまつが、ン年前に上から聞いた話だと、新線池袋と有線池袋が
まったく違う場所にあるから13号全通後はカワ、カナにも停めると言ってた。
ただし急行は停まるかわからないでつが。

>471 >473
470です。ありがとうございました！新宿渋谷に直通で行けるなら便利になりますね。また住みたいな。

>>467
東武亀戸線を臨海部まで延伸すればすむ話じゃん
線路はすでにあるぞ

束式は有線乗り入れ9000系を13号線にも使うらしい。紛らわしいぞ！

えっと今でも使っていますが、何か？

>>475
幹線道路と平面交差なんかしてたらぶち殺されるぞ。

山手線・埼京線と並行する路線が１３号線１本だけで足りるのか疑問？
東側には山手線と並行する地下鉄が４本あっても混雑している。

上野〜神田〜新橋　：銀座線
上野〜御徒町〜秋葉原　：日比谷線
西日暮里〜日比谷（≒有楽町）：千代田線
宝町（≒東京）〜新橋〜泉岳寺（≒品川）：浅草線

西側には１３号線しかないのが不思議。（大江戸線は離れすぎ）
それと同様の路線がせめてもう１本必要と思われ。

必要じゃねえから作らねえんだろう

都心＞＞＞新都心　だからかな。

自己レスだが（>>479）、新宿〜渋谷を補完する路線として、

西武新宿―都庁前―参宮橋―代々木公園―渋谷　（さらに東進して）
―西麻布―六本木（ヒルズ前）―六本木一丁目―御成門―汐留―晴海―豊洲
（有楽町分岐線へ）―東陽町―住吉―錦糸町―押上

いわゆる東京１４号線（東京メトロ六本木線）というのはどうか？
西側の補完とともに、有楽町分岐線をより効果的に活用することで、
建設機運を高める。という妄想。
西武新宿線と直通するほか、つくばエクスプレスの東京延伸を新橋までに変更、
汐留から乗り入れる。つくば・秋葉原・六本木・渋谷というIT拠点が結ばれ、
メリットは計り知れない。

>>481
都心＞＞＞新都心といっても、
西側の乗客が東側より少ないとも思えない。
なのに埼京線の新宿以南は京浜東北線ほど充実していないし、
やはり新宿〜渋谷にはもう１本ほしい。

>>477
あーはっきり書かないと理解してもらえないか。
13号線池袋〜渋谷開業後、渋谷までの乗り入れも束式9000を使うと。
とマジレスしてみる。

西武池袋線で事故があった場合
有楽町線の西武方面行きが池袋止まりになるけど
13号線が開通した場合はどこで折り返すのかな？

ID:g6DA6Syi へ送る

ヒント：大江戸線

有楽町線で一番ボロイ駅ってどこ？

恣意生血〜桜台で人身があった時も、西武直通が停まるのは不便。
無理なのは分かっているけど、やっぱり運転してよと思う。
迂回ルートとして効力を発揮できたらいいのだが。

>>482
地下鉄はもう作りません。13号線で最後です。
13号線完成後は駅／設備のリニューアルを始める。

>>486
>482は大江戸線とは別線。大江戸線は渋谷を通っていない。

>>489
関係者乙。
駅のリニューアルはすでに大半の駅で行われている罠。
そいえば有楽町線だけ放置されてるような。

>>490
関係者じゃないんですが．．．

>>490
> そいえば有楽町線だけ放置されてるような。

つ江戸川橋

ID:g6DA6Syi へ再度送る。

妄想も、せめて少しは納得できる部分があるものにしてくれ。
無意味に渋谷を経由する分線形が悪く、どこへ行くのにも既存線に勝てない罠。

age

>>ID:DT5ZS3K0ゑ
地下鉄の路線図を地図上にあわせて見たことないだろ？
蛇行や迂回していない路線はない。
新宿⇔渋谷の混雑と、渋谷⇔六本木の不便さを知らないなら視察すべし。
地下鉄だから、乗りとおしではなく両区間を別の需要と考えるのが普通。
乗りとおしでも、都庁前を同一駅にして相乗を図り、一方で六本木の位置をずらして
ヒルズ前にすることで大江戸線と差別化できる。
地点間の高速輸送じゃなくて、途中各駅の新規需要とネットワーク充実など
本来の地下鉄の意味で考えるべし。その意味で１３号線とも差別化。
なおかつ有楽町分岐線を生かすためには最善案と思われる。

あのさー都０１で運べるぐらいしか需要ないのだよｗ
不便だから作ってたら切りが無いよｗ　下らない妄想は止めろｗ

民営化したんだから儲からない路線を作る必要はない。

丸の内線の池袋と新宿をつなげて、ぐるぐるしたら
すごく便利だと思うんだけど、駅の構造上難しいからやらないの？

ID:g6DA6Syi　へ再度通告する。

新宿渋谷の混雑理由に新線引くんだったら、上野東京駅間こそ率先して
あと2本は地下鉄作らなくちゃ筋が通らないなｗ
つーか混雑区間だったら、新宿渋谷間よりも池袋新宿間のほうが
乗車率高いんだが。渋谷から六本木が不便？？
だったら池袋と六本木の間にこそ新線が必要だな。

田舎者ははやく厚木の山に帰りなさい。

丸ノ内線って池袋、上野、東京、品川、渋谷、新宿、池袋と環状にして山手線快速にすりゃよかったのに

ID:DT5ZS3K0必死だなｗ

東側は秋葉原〜東京をTXが延伸する計画ですが？
さらに浅草線が東京に接続する計画ですが何か？
池袋が多いからこそ１３号線建設中なんだよ。渋谷〜六本木ができれば、
それと合わせて池袋〜六本木。
おまいもその必要性を認めたわけだなｗ

ID:g6DA6Syi→バカじゃねぇーの？
妄想しても路線が現実化しません。おまえ、コドモか？なに必死になってんの？
いくらここで発言しても作りませんよ。13号線で最後だって言ってるじゃないか。
迷惑だから消えろ。

>>501
はいはい、妄想坊やおつかれー
さっさと冬休みの宿題をやりなさい！

>>ID:g6DA6Syi
自分で作れ、そしてここから早く消えろ
メトロはもう新たに地下鉄を作らないんだから

>>482
普通に大江戸線（飯田橋側）が都庁前ー参宮橋ー代々木公園ー渋谷まで
延長すればいいんでないかい？都はオリンピック誘致のために代々木公園一帯
を会場および関連施設にするようだから建設にＧＯサインでやすいでしょう。

メトロには新線よりも既存線の乗換の利便性を動く歩道などで向上して欲しいのだが。
飯田橋の有楽町線←→東西線間などずいぶん歩かされる。

あそこは歩くねー。
動く歩道はコストがかかるから無理なんじゃね。
どうせみんな動く歩道の上でも歩くだろうし
走るばかも出始めて危ないよ。

妄想はともかく、>>502、ageで煽るなよ。
藻前みたいなのが一番迷惑。必死なのは>501じゃなくて>502じゃないの？
厨房ヲタは、利用者や、利用者＆鉄道会社双方の視点じゃなくて
自分が経営者のつもりで話すから客観的な議論ができないんだよ。
１３号線はおまいが作ったものなのか？
あとの地下鉄は作らないって、藻前が決めることなの？
漏れはID:g6DA6Syiのいうことも一理あると思う。
厨房は六本木に行く用事なんてないからわかんないだろうけど・・・。
たのむから煽り荒らしはやめれ！
>>502は閲覧者全員にとって目障り。消えてくれ。

新宿駅地下構内にミニ環状電車とかほしいな。１両（２５人）編成立ち乗り。５０円均一で。
環状線を大小２つくらい
一番外側は都庁前、大ガード、歌舞伎町、新宿３丁目、高島屋、大江戸線新宿
内側は主にＪＲ新宿を囲う感じ。
でその２つの環状線の中に東西と南北に２本のミニ電車通す。

>>508
あのなー。六本木はヒルズのイメージが強いだけで、
あそこの街のために新線を引くほどの拠点性も需要もないことは言っておく。
厨房には巨大ビルの数だけではつかめない実際のオフィス集積度などは
わからんのだろうが。

つーか六本木行くなら乗り換えていけばいいじゃん。
乗換無しであそこもここもと言い出したら、何本地下鉄があっても足りん。

ID:g6DA6Syiだった者ですが、反響がすごいようなので・・・
>>508さん支援ありが�d。関係ない人たちにはごめんなさい。

俺は１４号線を作れと言ったのではなくて、現状を捉えた上でそれを提案して
議論したかっただけ。もっと良い案を考えてほしかったというわけ。
否定する人は「１３号線が最後だから」「〜が筋」とかいう理由ばかりで、
具体的・客観的な分析、検討から結びつけられたものは一つもなかった。
そして有楽町分岐線活用etcの代案すら挙げようとせず、否定した人、
交通政策を議論することが「下らない妄想」でしょうか？
話題を話しながら改良したり煮詰めていくことが悪いこと？
主観や自己中になったら、こういう話題は話せないでしょ。。。

そんな中で>>505さんが案を出してくれたが、なかなか良い案だと思う。
これなら大江戸線の利用が伸びて一石二鳥、現実的だ。

>>511
無粋なことを言うようだが、交通政策板があるのに・・・・

ていうか、それ以前に有楽町線と13号線についてのスレなんだから、こういう話はスレ違いだ罠。

ID:g6DA6Syi＝>>508＝>>511
IDを変えてまで自分の妄想を語る．．．すごいなぁー
お前こそ閲覧者全員にとって目障り。
ここは13号線スレなんだから、お前の妄想14号線の話なんか誰も聞きたくない。

自分でも「交通政策を議論すること」と言ってるんだから、交通政策板で妄想14号線について語れ
こちら：http://that4.2ch.net/trafficpolicy/

これから妄想14号線論者は放置。

スマソ。交通政策なんてムズカシイ言葉よりも、
「１３号線と並走する路線」を「有楽町分岐線」につなげる提案だった。
なのでこのスレでいいと思った。

丸ノ内スレって無いの？
地下スレあんまみないから知らなかった

それじゃスレ違いだが、丸ノ内線の新大塚ってなんで降りる人多いの？マジ謎

>>514
ハァ？同じ日にどうやってID変えるんだよ。
複数の人を同一視して敵に回して楽しいか？
おまいのようなリアル厨房は一般人に軽蔑無視される鉄ヲタの恥部。
一般人の迷惑だから消えろ。

まともな議論をしたいのなら、とりあえずすぐにカッとなって消えろとか言うのもやめた方が良いよ。
せっかく良い内容書いても、所詮こういうヤツか、と見られて終わり。
あと、同じ日にＩＤを変える事は出来る。時間を置いてつなぎ直すとか、要はIPアドレス変わればいいんだから。

PCと携帯使い分けモナー

>>518
たしかにそうだな。でも俺が「消えろ」といったのは１回。
逆に言われたのは数回・・・。
514とか見ると、こっちが「所詮こういうヤツか」と思ってしまう。
せっかくまとめてるのに、ここでまともな話は全くできないな、と。
一部にそういう人がいて残念です。

＞同じ日にＩＤを変える事は出来る
初めて知ったよ。

この件の話はこれで終わりにします。関係のない人たちのためにも、
これ以上はご遠慮ください。そしてマナーに配慮を。＞一部の人

>>520
最後に言わせてくれ。>>501とか>>495見る限り、十分貴方も書き方に不味い点がある。
一言多い事を書くから相手も余計煽ってくるんだよ。

だから、私が書いた>>518は、貴殿含めて両方に対して言ったつもりだ。

「自分は正しい、あんなヤツは相手にするのは止めましょう」・・・と言ってる様だが、私から見ると
こいつら煽りあいしてて議論になってないから書いても無駄だな、と思っていたのが本音です。

>>521
それはわかっていたよ。
もうこの話はやめましょう。

わかってたなら荒れる前に止めなはれ('A`)

終夜運転に07系入ってくれるかなぁ？

東急乗り入れ後は東武の車両は東武と13号線内、西武の車両は西武と13号線内、
東急の車両は東急と13号線内、そしてメトロの車両は全線で運転するって本当？
だから東武や西武の車両は東急の規格に合わせなくてもいいとか。
（ワンハンドルマスコンや東急5000系ベース）

>>525
それはないだろう。
多分、西武線・東上線〜13号線〜東横線〜MM線って運転形態になるだろうし。
渋谷で折り返しができるかもわからないし。
MMの車両に快速幕があるのは西武直通用に使うんだろうし。

>>525
嘘。

西武6000はワンハンドルマスコン化改造の予定あり。
東武50000がワンハンドルマスコンなのもそのため。
9000やメトロ車は知らんが、03の例もあることから必ずしも必須条件ではないだろう。
東急線内の規格に合わせる＝東急5000系列のOEM車購入、ではない。
限界拡大は決定事項。

>>526
快速幕なんかあるんだ．．．

>>527
別に東急5000系ベースを推進してる訳ではないが

>>526
あっ、でも田園都市線の車両にも快速幕があるらしい。
だから快速幕＝直通用とは言えないと思う。

>>528
あの書き方ではそういう風にしか読み取れんよ。
東急5000系列ベース車以外は規格外、とね。

散々既出の13号線内の予想運用本数や現時点での東急車の運用数
西武線方面は練馬で折り返せないこと等を踏まえると
それ（>>525）ではスジが成り立たない可能性が高い。
また、渋谷返しが定期的に発生するようなダイヤであれば
留置線が不可欠になるわけだが、そんな計画もない。
要は日々直方式ではなく、半直方式になる公算が大ということ。

>>525
俺もそんな気がする。
日比谷線や千代田線と同じ方式。

>>526
田園都市線には以前快速が走っていたからじゃないか。

>>516
銀座から池袋に向かって最後尾の車両に乗ることが多いでしょ。
新大塚は池袋方面は最後尾にホームがあるからたくさん最後尾の車両に乗ってる。
だから降りる人が多いように感じるが、実はたいしたことない。
前のほうはほとんど誰も降りていない。

532の訂正

最後尾にホーム＝×
最後尾に出口＝○

>>525
メトロが大量に新車を製造して、13号線の大半を賄え限りそれは無理だなあ。
それと、もし525のようになるなら、やはり13号線は「和光市→」がメインで
「西武線方面→」はサブ的に使わざるをえないだろうね。
その代わり、「西武線→」は有楽町線に振り向けるか。。
とにかく西武線方面は石神井公園駅までは折返しできないからね。
東急車が入れないとなると…
525の案だと、東急東横線の日中毎時16本を、8本は新宿三丁目、
8本は和光市でさばくしかなくなる。
しかし新宿三丁目の小規模な折返し設備で日中1時間に8本も折返す
だろか？
また、渋谷では設備面で「池袋→」と「←横浜」両方が折返すのは
無理があり、「池袋→」が折返すとしたら、最低でもやはり東急線は
全車13号線に突入。
525説は可能性がまったくないわけではないが、いろいろと現段階では
有力ではない仮説を重ねないとできないよな。

>>530
じゃ、書き方が悪かったって事で。
まあ、言いたかったのは以前西武の車両は東急に合わせる為東急5000系ベースとなる
と言った奴が居たが、西武や東武の車両は東急に乗り入れないから関係ないのでは？
．．という事。

>>534
配線を考えると有楽町線→西武、13号線→東武・和光市方面なの明らかだと思う。
（もともとそういう計画だった。だから有楽町線は西武と似た黄色、13号線は東武と似た茶色）
↑これは多分本当。
石神井公園の折り返し線も13号線用ではなく、有楽町線を受け入れ用の可能性が高いな。
西武が13号線直通に必死なのも、有楽町線→西武、13号線→東武・和光市方面になってしまう
可能性が高いからかな？

でも実際日比谷／千代田線方式の乗り入れになって、西武の新車もE231系ベースになったら
もう鉄道ヲタクにとっては地獄だな。
この何年間自分がよく利用する駅で何社のも車両が見れる鉄道ワンダーランドを
描いていたのにその夢がぶち壊されるｗ

東上線は有楽町線につながって欲しいな。
13号は新宿で接続してないからなあ。
結局、山手線、埼京線を使うはめになるような。

>>537
新宿三丁目と新宿の新南口（新東南口？）が接続予定。

>>535
有楽町線千川駅の小竹よりの壁が微妙な曲線を描きつつ離れているのは
和光市方面−有楽町線と西武線方面−１３号線が平面交差せずに直通
できるようにトンネルが準備されている

・・・という噂なのだが。私はその噂を信じたいのですが、この噂話には、
ちゃんとしたソースがないからなぁ・・・。

終夜運転時刻
http://www.tokyometro.jp/osirase/yurakucho_jikoku.html

>>539
俺、千川駅利用者。
確かに和光市方面はホームが狭く、線路には外へ向くポイントがある。
でもな、これを作ったら小竹向原は合計８本の線路も並ぶ事になる．．ありえない。

西武が13号線“誘致”に必死なのも、これだな。千川のバイパスを作らなければ
西武に行く東急・13号線直通列車は０に近いんだろうな。
まあ、西武線沿線の人は有楽町線の本数が増え、ディズニーランドに行くのには便利になるね。

西武は大江戸線と接続しているのに、何で必死になっているのか。

>>542
一本で新宿、渋谷、将来は横浜まで行けるというメリット。
しかし、これは東武線、有楽町線（和光市ー池袋）利用者の特権になりそうだ。
西武の方に直通するとしても、１時間に１本程度じゃん？

>>541
大江戸線は接続してもあの深さじゃあなぁ

>>543
>西武の方に直通するとしても、１時間に１本程度じゃん？
意味ないじゃん。

西武にしたら、有楽町線より13号線に乗り入れるほうがイメージ向上になるし
東武乗り入れだって、大体が川越市止まりで優等運転もなさそうだしな…
乗り入れの割合は半々ぐらいだろう

>>543
現状で毎時2本くらい13号線直通があるのに、
全通したら減便？

>>545
だから13号線の利便性とイメージ向上（？）は東武沿線の特権になる。
西武の方は有楽町線の本数が増えるし、小竹向原で13号線の列車と接続するから問題なし。

>>547
だいたい、池袋は東武からJRや13号線に乗り換えるのが楽なんだから
西武が13号線に乗り入れるほうがいいだろ。

現在30分間隔で運転されている清瀬←→新線池袋を渋谷まで延長。
西武→13号線はそれだけで十分。

現在30分間隔で運転されている志木←→新線池袋を新木場に変更。
東武→有楽町線はそれだけで十分。

>>548
俺に言っても何もできないぞ。普通の有楽町線利用者ですから。メトロ社員じゃないし。
まあ、13号線も西武の乗り入れるかもな。本数は東武線・和光市方面より圧倒的に少ないだろうけど。

>>551
おまえに何も期待してないけど。
13号線⇔東上線だと氷川台以北の有楽町線利用者が怒るぞ。

>>535
石神井公園の引き上げ線は13号線への増発に使用されるみたいだぞ。設備投資計画に書いてあった。

>>539
アレは結構有名な話だよね。用意してあるってことは…なんらかの形で使用するのかも。

運行形態としては新木場行き・渋谷行きが交互で走るようになるんじゃないかね。
そんで小竹向原で別方面行きの電車と連絡。ダイヤ混乱時はスムーズに流すため東上線・和光市方面から
渋谷行き、西武線方面から新木場行きに固定って感じ。

しかし東上線からの渋谷行きも和光市で乗り換えを強制される場合もあるんだろうね。
あんま西武の小竹向原乗り換えと変わんないジャン。その他にも森林公園から永遠と各駅停車って事も…。。。

13号線から西武に入る車両は０に近いというのは間違えです。
既にさまざまな資料で東横線から西武（飯能まで）と東武（川越まで）に入ると書いてある。

ただ、確かに小竹向原の配線を考えると13号線は東武がメイン、有楽町線は西武がメインになるでしょう。
特にラッシュ時などは効率よく運転する為西武から来た有楽町線と東武から来た13号線が同時入線、同時発車
という形になるかと。こうすれば、待ち時間も無く便利。逆に西武から13号線、東武から有楽町線と
なると、どちらかが待つ事になって、これこそ客から不満が出るでしょう。
氷川台以北に人も、ただ小竹向原で向かい側の電車に乗るだけ。これで乗客が怒る事はない。
（西武線の練馬も同様、池袋から来た豊島園行きと有楽町線が必ず接続する、全く不便さを感じた事はない）

別にID:IxNBFiv9が言ってる事が100％正しいとは思えないが、確かに東武から13号線、西武から有楽町線
の方が効率が良い。もちろん、小竹向原で接続しないと無意味ですが。
ID:IxNBFiv9は東上線沿線に住んでるんだろうなｗｗｗ

>>541
違う違う。
あれは６本並んでる一番外側に繋がるんだよ。
そうすれば西武→１３と和光市→有楽町が同時に発車できるから。

>>555
４本じゃない？
外側２本が13号線、内側２本は有楽町線。

>>556
13号と8号を結ぶ線が必要だから＋２の計６本でしょ。
短絡線とは別に、渡り線もある。
巨大なダイヤモンドクロスだね。

あと１年で１３号開通なのになんで今だに西武に直通するかしないか
で議論になるんだって。まあ西武とかの秘密主義のせいだろうけど。
東武だと公式発表してるのか？

何よりも、千川−小竹向原の複々線構造について、
東京メトロがちゃんと発表しないのが一番悪い。
ちょっと壁を取り除けば完成するならすぐ作るべきだし、
けっこう掘らないといけないならそれを正直に言うべき。

>>558
秘密主義も何も、西武の公式には普通にMM21線まで直通って書いてあるが。
お前らが何にも見ないで妄想論ぶつけ合っているだけ。

石神井公園までの複々線化って進捗どうなん？
ここが見えない限り、西武も発表しづらいのでは？

>>561
一度、池袋から準急か急行にかぶりつきで乗って欲しい。
練馬からは複々線で、西武もここまで来たと感心するが、
練高を出た途端に地面へ下り、昔と変わらない石神井の古びたホームが見えてくる。
落胆度大（笑）。

石神井公園付近の高架複々線化計画は平成19年に都市計画事業認可が下りてすぐに工事説明会等を行い工事着工するそうだよ。
完成は平成26年。東急との乗り入れが始まってしまっている…。orz
しかしこれは駅の設備は店舗、高架下設備も全て完成するのが平成26年ってだけで実際の石神井公園の高架駅使用開始や引き上げ線の設置は
もっと早いみたい。この引き上げ線が完成するまでは保谷を活用するんでないかい？

ttp://www.ynet.co.jp/touyoko/mukasi1.html
大正末期、東横線敷設の柿の木坂切り通し工事
掘り出した土砂を運搬する蒸気機関車が現都立大学駅方面へ向かう。
この機関車を走らせる前の初期工事は殆ど在日朝鮮人による手掘り作業。
高さ10ｍ以上の丘の土を取り除く労働は耐え切れないほど苛酷。
日本人の監督が朝鮮人労働者をスコップで容赦なく殴る残虐行為がよく 　　←これが東急クオリティー
見られたという。当時の犠牲者の遺体は母国に帰ることなく、近くの東
光寺境内に埋められていると地元の古老が私にその事実を話してくれた。
（小杉良裕さん提供。本誌54号「都立大学特集」より）

西武〜13号線の直通についてだけど、すでに行うと公式では発表されてるものの、中止になる可能性も否めない。
西武新宿線の複々線化も、公式発表されてたけど中止になったし。

東武スペーシア浅草行きがからっ風で遅れる
↓
東武動物公園〜北越谷間の駅で退避する中目黒行きが遅れる
↓
前後の北千住発の菊名（日吉）行きが間隔調整で遅れる
↓
自由ヶ丘で追い越す特急元町・中華街行きが遅れる
↓
折り返し時間の少ない元町・中華街で13号線直通の普通・川越市行きの遅れが増大する
↓
小竹向原で接続する有線直通の各停・清瀬行きが遅れる
↓
練馬で準急・小手指が接続待ちで遅れる
↓
ひばりヶ丘で準急を追い抜くレッドアローが遅れる。
１３号線が出来たらこんな連鎖反応が起こるのかな？？

>>565
新宿線複々線化の話を持ち出すのはナンセンスだろ。状況が違いすぎる。全く別の話じゃん。

>>562-563
サンクス。3年くらい前に乗車したが、あれからか�hらんのかorz

その可能性はあるね。ダイヤが複雑になりそうだよ。
JRみたいな事故が起こらなきゃいいけど。

東横と日比谷の直通は廃止すると思う。

あくまでも友人からのまた聞きです。
13号線、朝夕ラッシュ時のダイヤは不明。
日中は西武から6本(うち新桜台通過の準急2本、練馬・石神井・ひばり・所沢以西各停の新種別2本)、和光市・東武から4本。

清瀬以西への有楽町線直通と現在の直通準急・快速は廃止。
和光市・東武方面からの有楽町線直通は西武と違い、かなり定着しているのでメトロは現状の6本を絶対に減らせないとのこと。
そのために西武は13号線からの列車を6本も受け入れなければならず、石神井公園の高架準備工事の段階で、2面4線の仮設ホームを設置するらしい。

今の配線計画だと練馬〜石神井公園の緩行線は、
有楽町線と新線の延長ですものね。しかも、本線と共用。
いっそのこと、石神井公園までの工事が完成するまでは、
一部、豊島園で折り返すとか。

１３号線の渋谷から先はどうなるの？

東横線に乗り入れます。
あと、質問する前に上見ましょう。
書いてあります。
東急ホームページ
ttp://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/13go.htm

>>570
廃止になるんなら中目黒乗り換えを相当便利にしないとね。

>>571
日中にも有線直通準急が生まれるのは可能性あると思うが…新桜台通過と新種別はどうだろ。
まあ西武も現行パターンを捨てて白紙改正するかもしれんな。

>>572
それが…豊島園は有楽町線からの直通列車は入れない配線なんだよね。仕方ないから練馬高野台と保谷をうまく活用していくのかな、と思う。
とりあえず練馬を有線に合わせたサイクルの6分間隔で発車するようになるだろう…という予測が西武スレに書いてあった。

伝統ある東上線の美しいダイヤも、地下鉄の影響で
複雑なダイヤになってしまうのだろうか。

>>574
573がいってるのは13号線自体のことだと思われ。
渋谷を2面4線にして品川へ向かうんだっけ？

>>576
かなり無駄が多いだめなダイヤだと思うのだが…
特に準急と新線池袋発着のやつとか。あれなんか併走してるじゃん。
あと小川町付近で混んでたから、あそこはもう少し本数増やしたほうがいいと思う。

>>577
wikipediaによると品川経由で羽田空港まで伸ばす構想があったようです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%8413%E5%8F%B7%E7%B7%9A

練高って引上げ線をもう１本くらいつくれそうなんだけど、
それをやると厄介なんだろうか。

工事に邪魔なものはつくらない。

>>571
＞石神井公園の高架準備工事の段階で、2面4線の仮設ホームを設置するらしい。
これは無いと思う。高架にする為の敷地が必要だし、上下線別々に高架化するから
上りが高架、下りが地上となると2面4線の意味が全くない。

どちにしろ2012年の東急直通開始まで今のような新線池袋行きのダイアと大して変わらないと思う。
それまでは七丁目の待避線を使用する優等列車も無いかもしれない（てか、多分無い）
大きく変わるのは東急直通開始後、まだまだ先の話。今議論しても無意味。

妄想厨いい加減めざめなさい。

>>570
東横は直通がありすぎてすてるようになるわけか。
でも捨てるなら日比谷線より南北線のほうがいいだろ。

>>583
南北線？？

>>583
目黒線(南北線、三田線、埼玉高速鉄道)は独立して運行している。
そこが止まっても東横線に影響はない。

ああ、そっか。今の東横って代官山だけが直通なしで孤立してるんだよな。

渋谷までではなく、そこから恵比寿まで伸ばして日比谷線に乗り入れればいいのにねえ

日比谷線はかなりいいだろうね。
中目黒　恵比寿　六本木　銀座　広尾　上野
ただ池袋方面からだと変な角度になるからあまりいい乗り入れじゃあ
ないな。　上野や北千住に行くのに遠回りになる。

取り止めがあるとすれば、東横〜中目黒〜日比谷線ってことになる罠。

池袋線の池袋は一部、湘南新宿ライン北側（赤羽・大宮方面）へ直通
できるようにするべきだ。（湘南・新宿どっちへも行かないけど）
小心ラインは池袋以南は線路が埼京線と競合して苦しいのがある程度解消する。

2006

あけましておめぬるぽ

>>592
今年もよろしくガッ!!!

下旬に束上線内で13号線対応機器の性能確認試験を夜中やるらしい。

>>594
50002Fで？

東急の特急は相鉄（新横浜）へいくらしい。西武・東武から横浜利用者を捨てるきか？

なんだか東急乗り入れは13号線開業と同時に開通するような雰囲気だな、このスレでは。
まだ６年後の話だし、あれこれ決めつけるのはちょっと早いんじゃない？

相鉄特急は新宿3丁目止まりの可能性もあるしね。

>>595
漏れもそう思ったんだが、束9000系らしい。
昼間にも２往復走るみたいでつ。

9107Ｆらしい

>>596
神奈川県東部方面線（仮称）でしょ？実現しないんじゃない？
JRと相鉄の乗り入れ計画もあるし。

>>598
新宿3丁目折り返しは東急各停じゃねえか？
渋谷での池袋方面からの折り返しができないとすると。

新横浜だけはいいね。あとの相鉄はいらない

>>602
池袋方面から渋谷で折り返しはできる（当たり前。）
東急方面から渋谷で折り返せるかは不明。
開業から６年間は、東上線からの列車は当然ながら全て渋谷折り返しになります。

>>600
20〜22日みたいつね。9107だけなんでつかねー？
9104今日は地上でつたが。

神奈川新聞１月１日付１面より抜粋 ：2006/01/01(日) 03:31:03 ID:I++6VxDq
　東急電鉄・相模鉄道・ＪＲ東日本三社と国・県・横浜市が新横浜経由で
東急東横線と相鉄線とを相互乗り入れさせる方向で最終調整に入った。
先行するＪＲと相鉄との乗り入れ計画で相鉄線西谷駅〜ＪＲ羽沢貨物駅間が
整備予定となっているが、さらに羽沢から新横浜方面に路線整備し、
東横線日吉駅につなぐ方針。運輸政策審議会で「整備すべき路線」と
位置付けられている「神奈川東部方面線」の新たな事業化案として、
この営業ルートを２００６年春にも国土交通省に申請する。１５年度をめどに
開通を目指すもようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　相鉄・ＪＲの乗り入れでは、相鉄線西谷駅（保土ヶ谷区）とＪＲ東海道貨物線
羽沢貨物駅（神奈川区）の間約２�`をトンネルで結ぶ。羽沢からは臨海部を
経由するＪＲ東海道貨物線の線路を使い、湘南新宿ラインで新宿・渋谷方面に
向かう。１０年度の運行を目指している。
　一方、今回、新たに浮上した相鉄・東急の乗り入れでは、羽沢貨物駅から
新横浜駅（港北区）方向に延伸し、日吉駅（同）までの約１０�`を整備。
事業者間の調整次第だが、相鉄線から東横線に乗り入れた車両は特急に
切り替わって運行されるもようだ。
　全線開通すると、例えば二俣川〜新横浜間が最短で約１０分（現行の
横浜駅経由で約３５分）と大幅短縮。新横浜〜渋谷間も乗り換えなし（約２０分）
で結ばれるなど、利便性も高まる見通しだ。

藻まいら、大変だ！
東武/西武も湘南台直通だぞ！！！！！！！！！！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136053863/l50

>>604
東急乗り入れの際は
渋谷は緩急接続に使われる気がするんだけど
実際はどうなるんだろう？

直通の話はヒジョ〜に気になるが…現在、日中の東上線・西武線からの有線・新線直通本数は両社とも6本。
しかし東上線の場合は和光市で乗り換えられるからまだ便利な方。西武線はちょっと待たなければいけない。

東上線の問題点は和光市で列車同士の連絡をなんとかすれば直通列車の増発は不要。
だから13号線開通時は地下鉄直通は増発せず、和光市での乗り換え利便性を考えたダイヤ改正をするかもね。

西武線の問題点はやはり地下鉄直通の利用しにくさ。…というわけで増発が必須かと思う。
仮に有線の6分間隔に合わせるなら現行6本から10本、つまりあと4本を自社線からひねり出さなければならない。
練馬で折り返しを出せないから石神井公園に頼らなければならないけど完成は結構先。そうなると…利便性の面では保谷で折り返しを設定したい！
けどあの設備は車両の出し入れが少々面倒。そこで…不本意ながらも日中に練高折り返しが発生するかもしれない。
緩行３駅が石神井以西に行くには乗り換えが必要になるがね。
この辺の利便性も西武は考えなきゃいけないんだなぁ。（直後に保谷行きが走るようにするとか…）
でも過去のダイヤで西武は日中、池袋口の各駅停車に清瀬行きがあったからそれに地下鉄直通をねじ込むかもしれん。
そして地下鉄からの清瀬行きが現行１時間に2本から4本化しこれで2本を稼げる。

これで両社の埼京線・湘南新宿ラインに対抗した13号線開通時のダイヤ改正は済ますと思う。
長々とスマソ。

西武線で深夜にある小竹向原行きの電車って、どうやって折り返してるのか疑問なんだけど．．．
小竹向原に折り返し設備もないし。誰か知ってる人います？

>>610
>小竹向原に折り返し設備もないし
ある。

鉄道配線データベースが載ってるサイトが閉鎖されてしまったのが痛いな。
あれさえあれば説明が楽なのに。

これワロタ

36 ：名無し野電車区 ：2006/01/01(日) 05:47:24 ID:GoA/un44
東急、相鉄「東部方面線作るお」
時は流れある日・・
JR東「うちと繋がないか？新宿だぞ？都会だぞ？」
相鉄「安いしいいかも〜。新宿かー。東急さんゴメンネ。」
東急「ちょwwwwちょwwwwマジかよwwwwww　　o　rz」
横浜市「相鉄さんちょっと話が違っ・・」
小田急「・・・」
東急「な、なら羽沢からうちに繋げないか？新幹線が魅力的とは思わないか？な？だろ？特急で渋谷まで来ていいから！」
相鉄「それもいいかも。ぜひ繋ぎましょう。」
国とか「じゃ、お金出すからあとはがんばって」
京急「関係ないしー勝手に繋げば？」
小田急「・・・」

>>588
そうじゃなくて、恵比寿から西に向いて中目黒に行くという意味では？
そうすれば、東横線の渋谷駅のホームは今のまんま

ここまで乗り入れが複雑になると、他社線乗り入れで相殺する方法が無理になってくるな
金銭授受が行われるかもな

>>615
車両のみ所有する会社を作って、走行距離を参考に使用料徴収でどう？
無意味な精算運用もやめられるし､車両管理も楽になるし。
どうせ標準車で統一されるのだから…

>>610
千川につながる謎？の線とされているところで折り返す。

らしい。

>>609
こんな感じなら、運用をあまり増やさなくて良さそう。

池椎東江桜練中富高石大保ひ東清秋所
袋名長古台馬村士野神泉谷ば久瀬津沢
●――――――――●――●―――●　15分毎
●――――●―――●●●●●●●●　15分毎
＝＝＝＝＝●―――●――●●●●●　15分毎（地下直）
●●●●●●●●●●●●●●●＝＝　15分毎
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　15分毎（豊島園）
＝＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝＝　15分毎（地下直）
＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝　30分毎（地下直）

ダンゴ書いてみて、快速の意味がようやくわかった。
石神井公園でもっとたくさん折り返すのかもしれませんね。

相鉄が東急に吸収されれば複雑さが減るな。料金の割増もなくなるし

東急厨って本当に勝手なこというね。優良資産切り売りしてる現実すら
しらないとは（癌細胞の伊豆急・百貨店は体内にやむなくとりこみ）

>>610
それってＤ線留置のあれか？

>>610
真ん中の線に入って折り返しますよ。協約上、この引き上げ折返しについては
西武の乗務員もメトロ線内を運転してよいらしいです。

ちなみに98年夏の有楽町線ストップの際は17時台から西武有楽町線が
運転再開しましたが、直通運転は中止だったので、夕方ながら西武は
小竹向原折返しとなりました。のでこの折返しを夕ラッシュに行っていました。
当然だが和光市発小竹向原行の方は、西武からの直通がなければ内側ホームに
入ってこの折り返しを使えるんだけど、接続の関係でこれが出来ないので
新線池袋まで回送して折り返してくる。

和光市方面から来て小竹で折り返そうとすると、
氷川台方のポイントを曲がって2番ホームへ入る必要があるね。

>623
和光市−小竹−和光市？
２番に入ったら折り返しできない。
西武と交差する氷川台寄りの渡りでＡ線から４番に入って折り返し可能。

そもそも新桜台側と違ってこんな折り返しをしなければならない要素はほとんどない。

経営がクソな東武こそ東急に買収してもらいたい。
地価が上がりそう。

by 東武沿線住民

買収する価値すらも あ り ま せ ん

東京急行

>>624
2番に入ってC線かD線に引き上げて転線して和光市方面への
折返しが可能。
あと3番から和光市行き発車可能。前述の98年の夏とかに3番から和光市行き
発車させているのを見た。

川越市発湘南台行き

通過する主な街
川越・志木・朝霞・和光市・成増・池袋・新宿・渋谷・中目黒・自由が丘・武蔵小杉・日吉・新横浜・二俣川・湘南台

慶應３駅が接続したｗ

>>625
いちばん糞なのは、オーナーが逮捕された西武鉄道だろうが
13号線も西武も、まるごと東急になってほしいよ

>>629
終点を通過してどうする．．．

>>630
東急になったら何か良い事でもあるのか？
まあ、同じ会社になれば３社より運賃は安くなるな。

それよりみなとみらい線って何なの？東急の運転士が運転してるし、みなとみらい線の
車両も東急の車庫に入るとか。

>>630
副業総崩れで青息吐息の死に体企業にどれだけの余力が残ってると思う？
西武の場合上がアレでも現場のモラルは保たれているし
東武も全体の業績は東急よりもはるかにマトモ。
企業として一番ヤバいことになっているのは実は東急なんだがね。
東急厨としては意地でも認めたくない事実なんだろうけどな。

>>630
ちょっと駅員に尋ねただけで、暴言を吐かれた上に殴られるなんて嫌だから却下。

>>605
試運転の件ですが9103Ｆの可能性があります。最近運用に入っていないのでもしかしたらです。
また本日9103Ｆが森林公園―川越市を試運転したそうです。

>>633
東急ってやばいのん？
だから、なりふり構わずで乗り入れしまくってるのかね。
東急沿線って、山を切り開いた新興住宅地が多いから
将来はゴースト化する可能性が高いかもしれないね。
坂多くて、年寄りにはきついとか聞くが。

>>635
東武で試運転という事は、やはり13号線は東武直通がメインなんでしょうね。

>>636
だからこそ他社に乗り入れて客を確保しないと将来、経営がヤバくなる。

>>633
東武の業績がマシなのは東上線と野田線のおかげ。
他を見ると真っ赤っかだよ。
それでも不採算の路線や事業だけにムダ金つぎ込んでるんだから、ある意味東急以下。
企業体質も上から下まで腐りきってるしね。

東急ってほんと寄生虫だよね。
あの乗り入れしまくりはほんと気が狂ってる。

巨人が他会社の４番を集めまくってるのと同じ姿だ。

東上線と野田線は野ざらしwww

東武が不採算なのは、ローカルな所が多いから
ある程度仕方ないのだろうけど、
変な事業（ワールドスクエアだっけ？）はやめて欲しい。
これからは少子化で、なんでも生き残りの時代になってくるから
東上線は川越まで複々線化とイメージうｐ作戦で
どんどん人を呼ぶこむようにしないとだめだと思う。

>>633
東急厨が必死つーより東武から早く離れたくて
いっぱいの東上厨な気が。
だいたい異常な東上線ネガテｨブウザイ。
東武だってよくやってる方なのに新車の投入数
でしか評価しないし、東急のやり方全てマンセーだしな。

「イメージアップ、イメージアップ」ってよく言うけど、これ、何なの？
鉄道路線のイメージはオタクの世界だけの話だし。
路線の「知名度」の事を言いたいのか？

>>637
一応13号線の区間に東上線の志木〜和光市を含むからじゃない？

>>641
じゃあもう東武ダメじゃん。ｗ
川越までなんて今更無理だろ。都市計画決定する頃には…。。。

>>642
東武厨乙
あの放置ぶりのどこがよくやってるんだかｗ
新車だって、「せめて」新車を入れて欲しいってだけなのにね
ネガティブにはそれなりの根拠があるんだよ

>>643
鉄道イメージは一般人のほうが敏感だよ。
東武は「くさい、汚い、貧乏くさい、田舎くさい」などなどのイメージ。
昔はこれに「混んでいる、痴漢が多い」が加わっていた。
鉄道のイメージで住む場所を決める人だって多いんだから
イメージが悪いとよそに客をとられてしまうぞ。

>>646
＞鉄道イメージは一般人のほうが敏感だよ。
これは鉄道オタクから出る定番の台詞。オタクの勝手な思い込みですよｗｗ
どういう一般人に聞くと「くさい、汚い、貧乏くさい、田舎くさい」なんか言うんだよ？
一般人の鉄道路線のイメージは単純だ：中央線のイメージ→オレンジ色。

まあ、これがオタクの悲しい現実だな。正常なに考える事ができない＝ビョーキ。

>>646-647
かつてバブルの頃のテレビドラマなどは、東急沿線が勝ち組ステータス等という設定で
描かれていたからな。
どっちが敏感なんてのはどうでもいい話。

>>647
オタクって、中央線＝オレンジ色　としか捉えられないんだ。
物としか見られないんだね。オタクだから仕方ないね。
オタクの人の間では、東上線は結構人気あるみたいですね。
一般人からすると、意外でした。

>>642
東上線の実情を知らないガキか？
高い運賃、使えないゴミダイヤ、朽ち果てたボロ電車、汚いホームにやる気のない駅員。
そりゃ嫌でも東急様マンセーになるわな。
そんなに豪語するなら、試しに日中の川越市以北に乗ってみれば？
どっちが異常なのか、はっきりとわかるはずだから。

>>648
そりゃいきなり中央線と言われたらオレンジとしか言いようがないだろうな。
だが、それに自分が利用するという条件を付けられると、はたしてどうなるだろうか。
一般人、特に女性に対するイメージの風当たりって結構強いものだよ。
電車を真っ先に移動手段として考えない辺り、お前の方がよっぽどヲタだな。

一般人は
中央線＝人身事故で良く止まる
だと思う。色なんてどうでもいいけど、
ダイヤが乱れるのは一般人にも影響が出るから。

女なんてイメージ・外面しか見ないからな。それに付き合わされて
地獄を見る男もいるし。田園都市線沿線にマイホームを買った
リーマンとかw

まぁ強盗東急マンセー厨は部落東横にでも越せよww
893東急に比べればどこもマシ。成りすまし東急厨は氏ね

最終的には森林公園から元町中華街まで直通で行くんだよね？

>>595
51002Fなんだが・・・

>>650
ん？俺648だけどなんか文句言われる様な事書いたかな？

>>655
ごめ。>>647のアンカーミス。

冬厨ばっかだからって怒りにまかせて書き込むものじゃないな…反省。

>>656
どんまい、OKOKす

鉄ヲタに東上線をイメージさせようものなら「名車8000系が〜」とか言い出しそう
一ヶ月でも通勤したら二度とそんな台詞は吐けないぞ〜ｗ

東上線は犯罪者も避けるよ
いつだったか成増で両親殺害した子が居たじゃん
そいつは親殺したあとに池袋で映画を見たそうなんだけど
使ったのが地下鉄と聞いて激しく納得した

>>658
言い出しそう、じゃなくて実際に言い出している輩が多数。
「イスが柔らかくて乗り心地がいい」とか
「中間運転台萌え」とか
「東急8000系より素晴らしい」とか
「ついに廃車が出てしまって残念です」とか
もうｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと。
まったく、大変羨ましい生活環境だこと。
普段乗らないからこんだけ好き放題抜かせるんだろうな。
これだから鉄ヲタは(ry

とりあえず、頭の逝かれた東武厨約二、三名を誰か巣に戻してくれ。

>>659
最寄りが地下鉄成増だったんじゃね？
確かに気持ちは分かるがｗ

そうです。
事件起こした人は地下鉄成増のほうが近いです。
犯罪マップ見ると、成増犯罪多くて悲しい。

>>571
１３号線沿線は西武の関連施設が多いし（百貨店、国土本部…）
有楽町沿線は東武系の施設が多いしな（銀座ホテル、東北急行車庫…）

>>660
なんで鉄ヲタって柔らかいイスが好きなんですか？硬い方が乗り心地が良いし。
柔らかいイスだと座ると沈むし、発進・停止時には体が傾く。

>>663
13号線が西武メインとなれば乗客に不便さを押し付けるだけだな。
小竹向原で待ち合わせがあれば、時間を短縮する事ができないし、そうなれば結局
皆安くて早い方（池袋経由、JR）を使っちゃうだろうな。
だから、小竹向原ー千川のバイパスを作らない限り、東武が13号線、西武が有楽町線
に直通するべきだ。現に新線池袋行きは和光市方面からの方が西武方面より本数が２倍
もあるし。以前は西武発、新線池袋行きは朝の時間帯しかなかった。

>>664
固定運転にするとそれこそ西武が黙っていない。
有楽町線より13号線のほうが魅力があり、沿線のイメージ向上にもつながるし
13号線・東横線沿いだと
新宿・明治神宮・原宿・渋谷・代官山・自由が丘・横浜・みなとみらい・元町・中華街
さらに蒲蒲線や相鉄連絡線ができれば
羽田空港・新横浜にも行ける。

一方有楽町線沿いだと
有楽町・銀座・月島ぐらいしか魅力的な街がないじゃん。
ディズニーへは乗り換えしなきゃ行けないし、京葉線にも直通してないし
あまり魅力がないのも事実だ。

それに有楽町線⇔西武線にすると車両の管理が面倒になると思う。
早朝に和光市からの有楽町線車両の送り込みを大量にしなきゃいけないわけだし、
西武線沿いに有楽町線の検車区を造るのも非現実的だ。

>>665
だから、「イメージ向上」とか意味不明だ。
まあ、西武も必死だな。13号線直通にすごく力を入れてるし。多分黙ってたら確実に
13号線は東武のみになってしまう可能性が大きいんだろう。
一方東武は黙ってても13号線直通がメインになるから、特に力を入れてなさそう。
（東武沿線住民でないので、実際どうか分からないが．．）

車庫の件だけど、新木場があるじゃん。和光市は13号線の車庫になるでしょう。

ここは冬厨に占拠されてしまったようで・・・

「〜すべきだ」なんて川島節全開の厨房は無視すりゃいいんだよ

＞一方有楽町線沿いだと
＞有楽町・銀座・月島ぐらいしか魅力的な街がないじゃん。

いや、都心方面に直通するのは、非常に大きなメリット。
いまや副都心の時代は終わったのですよ。
大手町・丸ノ内は再開発が真っ只中です。

>>609にもあるけど東武からの直通本数は変わらないかもね。
たしかに和光市でうまく接続してれば面倒な運用設定なんてしなくてすむし。
東武にとってみれば50000系も最小限の増備で済むだろうし。

あとは西武の地下直輸送力増強と千川短絡線、メトロ10000系が気になるところだ。

>>669
都心へいけるのはいいけど、有線は駅が多くて遅いのも事実。
池袋からデズニーランドへいくのに１時間以上はかかる。
有線も１３号や臨海線に対抗して急行運転すればもっと魅力的になるよ。
停車駅は池袋、飯田橋、遊楽町、銀座、新木場

武急厨がいるからつまんないな

小竹向原〜和光市の部分は結局有楽町線のままなんでしょ。
だったら、>>609の説が有力だと思う。
自分的には、有楽町線のほうが通勤には使える路線だと思う。
真ん中へんの飯田橋や、永田町でいろいろ乗り換えられるしね。
新宿、渋谷行くんだったら、池袋→JRのほうが本数多いし確実。

東上スレにこんなもんがあったから貼っとく

342 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2006/01/03(火) 13:53:24 ID:uiDvRFxi
２００７年の１３号線開通時のついて聞いたこと

１．東武関連
　日中は現行の１５分サイクルを基本的に踏襲。現在和光市→志木で続行運転している準急と、新線直通の志木行き
について準急を志木止まりにして、直通を渋谷→川越市に延長し、小竹向原以南で急行運転実施。
　朝夕については詳細未定だが、通勤客の多い新宿・渋谷上面への１３号線直通の比率を上げる方向で検討中。
　また、朝については１３号線に客を流し、ピーク時１時間２７本を２４本（５分サイクルに優等・普通各１）
にし、成増以南で優等列車を２分程度スピードアップする方針。
　車両はＶＶＶＦ化された９０００系列と５１００２Ｆの１１０両でまかなう。

２．西武関連
　日中に関しては、基本パターンは踏襲し、現在新木場に直通している快速を１３号線直通（地下線内も急行運転）、
現在の新線池袋行きは新木場行きとする。朝夕はやはり未定だが、１３号線を重視する。
車両は現行の６０００系に加え、新宿線で運用中の６０００系を２本程度、直通対応化工事を行う。

３．メトロ関連
　１３号線に日中ダイヤは西武・東武直通計４本を急行運転、メトロ線内の各駅停車８本。
メトロ線内列車の行き先などは未定。車両は７０００系・０７系にくわえ新形式車両を投入。
ホームドアに対応できない０７系は有楽町線限定運用の予定。

>>674
東武9000のV化はどう考えても間に合わないからネタだろうよ

>>674
07は東西線に転用じゃなかったっけ？

固定厨が沸いてるようですが・・・
固定運転はデメリットのほうが多い気がする
東上線や有楽町線氷川台以西から東池袋以南に直通で行けなくなるとか
西武線沿いから13号線沿いに直通で行けなくなるとか

東武については直通で渋谷まで行きたい客がどれ位いるかだよな
新宿は位置が悪すぎて使い物にならなそうだし(JRにのりかえるほうが歩く距離も本数もよっぽどｲｲ)

西武は乗り入れ本数だよな
今のﾄﾄﾛ(有楽町線)は和光市方面(または西武線方面)の電車が小竹向原で新線からの電車と接続できるかどうかを知らせないからな
一部の車掌は車内でアナウンスはするが

>>671
池袋〜新木場 31分
新木場〜舞浜 6分(各駅停車)
どうやったら1時間もかかるの？

>>675
新年度から改造に入るんだって。

>>676
＞07は東西線に転用じゃなかったっけ？
地下鉄博物館に10000系のイラストと07系転用関連の事が書いてあったとか。
実物を見てないから、単なる噂かもしれない。

固定とは言ってない、メイン＝大半の列車が西武→有楽町線、東武→13号線。
また、このようなパターンだと小竹向原で同時入線、同時発車ができるので、のりかえもスムーズ、待ち合わせもなし。
直通で行けなくなるかもしれないが、所要時間は変わらない。特に通勤時間帯はこのような効率の良いダイアの方がいいのでは？
現在の西武発新線池袋行きも小竹向原で２、３分待たされる。一方東武発の列車のほとんどは待ち時間が無い。

13号線は期待はずれだった。個人的にはなくてもいい。
沿線イメージの向上にはなるんだろうけど。
結局、得をしたのは、小竹向原周辺の人だね。
元々、駅なかった所だから。

>>680
イメージ向上→意味不明。

>>676
小竹で必ず接続というおまけつきなら、そんなに不便でもないし、
かえってわかりやすくて使いやすい路線になる。
座って最後までいきたいかどうかだと不便だがね…
本当は固定してくれたほうが便利。
ただ、もうここまで双方が13号線に直通という決定がされている中で、
固定議論は空虚だ罠。
ない話をしても仕方がない罠。

>座って最後までいきたいかどうかだと不便だがね…

これが直通の一番のメリットだから、それがなくなるのは痛いな。

>>679
同時入線、同時発車にこだわる必要はないと思う。
小竹向原で新線→東上線　有楽町線→西武線の電車が同時入線しても
西武線直通電車は乗務員交代で発車まで少々時間が掛かるから。

>>681
ヲタクは早く寝ろ

>>682
固定の方が良いが、西武・東武両方の直通するとさまざまな資料に書いてあるので完全固定は無理でしょう。
ただ効率の良いダイアを組む為には13号線は和光市・東武方面を多くし、西武方面は極力減らした方がいい。

>>684
西武→有楽町線は待ち時間が無い。乗務員交代の時間はそれほど時間がかからない。

>>686
朝の通勤時は遅延をできるだけ無くす為に固定したほうがいいと思う。
しかし日中まで極端に少ないと乗り入れのメリットがないので、
和光市、東上線方面　６：４　西武線方面　ぐらいのほうが望ましいと思う。

とある関係者から聞いたんだが、いつぞやの西武のダイヤ改正で、新線池袋行きを
増発したのは開通後の13号線直通本数確保のためだとか。
13号線は皆様のカキコの通り東上線志木〜渋谷と東武有利だから西武としては８号新木場より
13号渋谷が欲しかった。
ある程度東武線内の13号直通急行のスジらしきのが
出てきてるみたいたが漏れてこないシークレットだとか・・
来年度の東上用51004以降何編成来るか注目ですな。

>>688
単に以前の西武の有直電車が日中毎時４本しかなかったからじゃないか？
西武が有直の電車を増やそうと思っても、
メトロや東武直通電車のダイヤもあるから、新線に流したんじゃないか。

東武線内の13号直通急行が森林公園まで来てくれれば
川越市以北の毎時４本ダイヤからおさらばできるから嬉しいな。

>>688
じゃあ674に書いてあるのは嘘ですか？
13号線直通の東上線内急行運転はあるのかな？

>>688
東武の地下鉄対応車の早期新造、東武線内の試運転、小竹向原の配線を考えれば明らかに
13号線は東武メインになる。

東急直通時には石神井公園の折り返し線も完成し、有楽町線からの列車を受け入れる
事が可能になり、固定化もあり得るでしょう。（今は直通すると発表されているが）
ひょっとしたら西武線内で「元町・中華街行き」の電車が来る日は無いかもね。
か、逆に千川ー小竹向原のバイパスが完成し、また状況が変わるかもな。

どっちにしろ、今は東武圧勝ですな。

>>689
川越市（川越？）まで乗り入れるそうです。

>>691
何だか詳しそうなので今度はあなたに聞きます。
674は嘘なんですか？

>>688
何を言ってるんだお前は？
51003が無いのに51004が作られるわけなかろう

>>678
東洋がﾁｮｯﾊﾟの保守を投げたからVVVF交換するんだっけ？
西武も6000の運転台を交換するらしいね。6000・9000ｽﾚによるとﾜﾝﾊﾝ・TIMSとのこと。
BKﾊﾝﾄﾞﾙが光ｾﾝｻｰ式で4入れたのに5とかｽﾞﾚるらしくて、普通のﾜﾝﾊﾝに交換らしい。

>>692
東上スレに書いてあるらしいから、そちらで聞いてみたら？
別に関係者じゃないし、○○系とか車両の事はよくわかりません。

51003Ｆは3月上旬に下松から甲種されるよ！
巷の噂では来年度（2006年度）は東上線50000系が3本入るらしい。

>>695
じゃああなたは嘘だと思いますか？
13号線に関しては東武が圧勝とおっしゃってますね。
小竹向原まで各駅停車で走ってふじみ野で急行に抜かれるような674の言うダイヤでは、
そんな風にはとても思えませんよね。

>>696
また乗せられてる

固定厨がまた沸いてきましたね。

業平橋の上層部が手のひらを返したように東上線の13号線直通に
力を入れるとは思えませんが。

乗り入れ形態は現状の延長線じゃないかと思う。

東武の昼間時の直通は
・対有楽町線では、現状通り6本／時
・対13号線では、現状通り4本／時（うち2本が優等）

西武の昼間時の直通は
・対有楽町線では、現状通り4本／時
・対13号線では、現状より4〜6本多い6〜8本／時（うち2本は地下鉄線内で急行運転）
　増発分は複々線完成後に石神井公園で折り返し、それまでは練馬高野台で

688です。
少し荒れては困るので言うと関係者です。
ただ13号関連に直接携わってはいません。
仰せの通り51003Fは３月に来ます。
ただ13号線川越市にして準急志木止まりは初耳、ないでしょう。
裏的な意味合いを考え不合理すぎます。
西武新線増発の話はメトロの方が話してたのでした。これ以上はスマソ、つい書いてしまいました。

>>701
スマソ追加です。
書き方悪かったですが13号線川越市、入出庫森林はあるでしょう。
では・・

>>700
西武は今と大して変わらないのでは？新車も平成19年度からと、13号線開通には間に合わない。
一方、東武は13号線直通の本数が増えるので新車の増備を既に開始している。
既に出遅れてる（そして元々不利な立場な）西武は大幅な変更なないと思われる。

＞対13号線では、現状より4〜6本多い6〜8本／時
＞増発分は複々線完成後に石神井公園で折り返し、それまでは練馬高野台で
これは、絶対ありえない。各駅停車がこんなに多くなると練馬で池袋行きに接続できなくなる。
（豊島線を複線化しないと無理）

>>703
既に6000系なら十分な本数があるだろ。
その分池袋行きを減らせば車両は増備しなくてもいい。

>>703
何か勘違いしていないか？
51002Fは9000系更新の為の予備だぞ

いっそのこと東上線もCS-ATCに更新したほうがよさげ！
どっちにしろ、いつまでも継電連動装置を使ってるわけにもいかないし
電子連動化＋ATC化汁！！

>>704
何の池袋行きを減らすのかわからん。

>>705
何の勘違いもしてない。
更新の予備なら１編成しか必要ないよな？51003Fも３月には来るそうだし。
新型車増備は13号線増発の準備と考えていいと思う。
どっちにしろ、東武は既に準備開始、西武は出遅れ（＝負け）

>>707の>>705に関するレスについて
ヒント・国土交通省

>>707
だからいくら本数多くても674のようなダイヤなら、
自社線内も快速運転する西武の方がマシだと思うんだけど。

>>707
>どっちにしろ、東武は既に準備開始、西武は出遅れ（＝負け）
意味がわからん。

西武も乗り入れするようなことを公式に発表してるのだが
ttp://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2005/0526.pdfに

まあ固定運転にはならないでしょう。

>>707
年度中に51003Fが増備用で来るなんて思ってる時点で馬鹿。
東武の今年度の新造の内訳は増備20両と代替50両。
これで察しな。

ところで渋谷に引上線できるらしいけど
それって代官山側？明治神宮前側？両方？

>>712
できないんじゃないのか。
東急の公式サイトで渋谷駅周辺の縦断図が出てるけど
代官山側は勾配とカーブがあって造るのは難しいかと…

それに新宿三丁目の池袋側に留置線を造るから、
明治神宮側には必要ないかと。

大論戦になっていますが、現時点での情報では、

１）小竹向原〜千川間のクロス運転用乗り越し線の新設計画は、予算上ない。
２）したがって、ラッシュ時は東武＝8号、西武＝13号のクロス運転は難しい（多分しない）。
３）日中もダイヤ乱れ等を考慮し、毎時2本程度がクロス運転するのがせいぜい。

と聞いています。それ以上は、今後詰めるみたいです。
西武＝13号直通は、「願望」が「現実」を凌駕しているようです。

渋谷は２面４線島式ホームになる。引き上げ線の設置は無い。
池袋側にクロスポイントを設置し東急東横線との相互直通運転を開始するまではそれで折り返しみたい。
東急東横線との相互直通運転開始時は完全に途中駅になる。
東急東横線と13号線の直通は東急田園都市線と半蔵門線と同じの全列車直通運転方式ですから。
（まぁ、早朝・深夜時間帯では例外があるかもしれないがね。）

>>710
当然公式発表はしている。固定運転とは誰も言ってない（固定の方が効率が良いけど）
１時間に２本しかなくても乗り入れてる事になりますからね。

>>711
人を「バカ」と言う人の方がどうかしていますね。とても大人とは思えません。
恐らくこういう人は現実の世界では発言力が無い人だからこそ、ネットで暴言を吐くんでしょうねぇ。
これがオタクの悲しい現実なんのか？

>>712
あるとしたら南側。

>>714
それじゃ有楽町線は西武が独占するの？
それはそれで便利になるけど。
やっぱり674はガセなの？

>>714
となると、西武側から渋谷への優等列車や、もしかしたら東急直通さえ無いかもしれませんね。
２本が限界なら全列車各停渋谷行きになるでしょう（東急乗り入れ後も）
石神井の折り返し線も有楽町線受け入れ用になりそうですね。
小竹向原〜千川間の建設予定がなければ、西武は敗北。

>>714
えっと、２）は現状わずかにｸﾛｽ運転があるということも無視でしょうか？
しないもなにも・・・

恐らく、本当の内部情報ではないと思われますよ。

>>714
ラッシュ時にクロスしないとなると…
（東武方面含む）和光市−氷川台の利用者で、現在、有楽町線方面に
通勤通学で利用している利用者は、必ず小竹向原での乗換えを強制される
ことになる罠。小竹の乗換えの手間自体はそんなにないが不満が出そうだ。
まあ新宿渋谷方面に直通でいけることにメリットを感じる人間と、
有楽町方面に直通でいけることにメリットを感じる人間とどっちが多いかだが…

ただ、西武池袋線と東武東上線を比較した場合、東武のほうが山手線新宿方面に
池袋で乗換えている乗客の比率が高いらしいので（センサスによると）、
13号線へのニーズは東武のほうが高いのかもしれない。
（西武線は練馬で大江戸線が使えるので、その分、新宿方面の客が大江戸線に
流れているものと思われる）

新渋谷（東急の言い方）は、２面４線ホームになり、池袋側のほか、
東横線直通後は、横浜方にもダブルクロスポイントが入ります。
ただし、これは例外使用で、東急の話では、新渋谷の2面4線は
緩急接続に使用するそうです。
よって、原則として東横線と13号線の直通は全列車直通運転と
なりそうな勢いです。

まあ、そうは言っても、実際、日比谷線ではラッシュ時に当初計画では
東急側から八丁堀折り返しを設定するはずが、東武側から霞ヶ関、六本木
折り返しを設定したように、需要動向で柔軟に対処するみたいなことも
言ってはいましたが。。。

>>721
東急は、日比谷線と違って13号線にはいくら直通させようともまったく
自分の腹は痛まん訳で、→半蔵門線同様ほぼ全部直通で間違いないでしょうな。

>>718
敗北って……勝ち負けは関係無いですよ！
そんな書き方するから荒れるんですよ。

さて、西武が有楽町線直通がメインになったら氷川台〜東上線方面の有楽町線利用者が不利益を被りますな。
この直通運転を前提に住宅を購入した人とか西武沿線に比べて多そうだし。
新線池袋の乗り換えも有楽町線池袋の乗り換えより大変だし。

>>723
＞この直通運転を前提に住宅を購入した人とか西武沿線に比べて多そうだし。
でも渋谷や横浜に行けるなんて便利でしょ！

＞新線池袋の乗り換えも有楽町線池袋の乗り換えより大変だし。
小竹向原で西武から来た有楽町線に接続すれば問題なし。

>>716
発言権が無いだのヲタだのと好き放題妄言吐いておいて、自分が馬鹿と一言言われたらそれか。
呆れて物も言えないね。
大体半直しか頭にないあの無能会社が、力を入れているなんて筋違いも甚だしい。
51002Fも元は末端用に放出した8000の8コテの補填の為に作ったもの。
極論を言うと、東武の13号直通も現状以下になりかねないぞ。

>>724
あなたは東上線沿線にお住まいの方なのかな？
やけに西武と張り合ってるけど、何か西武に恨みでも？

>>724
ちょｗｗｗｗｗ
何でも渋谷や横浜に行けるからいいってどういうことよ？
解決になってねーぞｗ

東横線の女性専用車の終日設定はどうなるんだ？

714ですが、少し誤解を生んだようです。

ラッシュ時、西武線内の8号線への折り返し能力が低いので、
当然その分だけは、和光市から8号線へ直通が走ります。
したがって、ラッシュ時に和光市から有楽町方面が全くなくなる
わけではありません。

>>729
ちょっと待った！
ということはラッシュ時もその東武からの列車に接続する分だけ西武からの13号線もしありっすか？
それともただ和光市からのみ？もしそうなら氷川台から先がパンクするんじゃない？

>>726
有楽町線直通列車を毎日使う西武沿線住民です。

東上ヲタからよく聞く「まぁ13号線開通を待とう。」の言葉。
さてはて…13号線開通で東武さんは期待通り何か変わってくれるかなぁ…。
もし…ダイヤも車両も…な〜んにも変わらなかったら…。。。

>>731
えっ、西武沿線の人なの？
とてもそうは思えないんだけどなぁ。
何で西武の敗北ってところを強調するのかがわからないなぁ。

>>732
何も変わらないと察しがついたから、もう最近はその言葉すら出ないよ。
10000系だけは期待大だがｗ

>>733
練馬高野台です。朝は有楽町線始発電車もあって便利。
13号線直通に関しては敗北ね。

>>735
練馬高野台かぁ。
石神井公園まで複々線化が完成したらその始発電車も取り上げられちゃうね。

固定運転やる訳ねえって。
それだったら07が東西線に転用する理由もないし、
7000だけになったら西武・有楽町ユーザーが文句言うよ。

東急にしても東武嫌いの会社なんだから
直通相手がメトロ・東武だけだったら、恐ろしいことに…

電車もまともに掃除しない会社が何を言う。

>>704
西武6000系はすでに揃えられてるね。池袋線にいるのは18本で新宿線にいるのは7本。
いざとなれば合計25本もいるわけだから。
まぁ新宿線からバリアフリー車を全部抜くとは考えにくいな。あと東西線との直通の話もあるんだっけ。

東武9000系は必要な分の数だけ揃えられてるね。9000系が8本で9050系が2本の10本体勢か…。
あとは50000系が加わっていくみたいだが…あとの増備数はいくつになるかなぁ…。

夏の7000系のドア事故で一斉点検やった時は西武で代走やってもらってたしね。

>>738
新宿線には20000系もあるから問題ないかと。

東上スレより


種別 急行 有直 普通 準急 13直 普通 急行 有直 普通 準急 普通
行先 小川 川市 志木 川市 川市 成増 森林 川市 志木 川市 成増
池袋 1200 　 　 1204 1208 　 　 1211 1215 　 　 1219 1223 1226
成増 1210 　 　 1222 1218 　 　 1229 1225 　 　 1237 1233 1244
和光 1212 1214 1225 1220 1220 　 　 1227 1229 1240 1235　 　
志木 1219 1221 1232 1228 ｜｜　 　 1234 1237 1247 1243　 　
富士 1224 1232 　 　 1241 -29- 　 　 1239 1245 　 　 1256　 　
＊＊ 　 　 13通　 　 急接　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 急接　 　
川市 1236 1241 　 　 1250 1235 　 　 1248 1255 　 　 1305

>>738
9000や20000と交換すれば問題ない
一方で東武は今後50050だけで軽く200両近く飛ぶ算段が強いよ
従って開業時までにこれ以上車両を増やすのはほぼ不可能
おまけに50000も完全予備扱いだから直通の増発はゼロとみた方がいい
ま、あの空気読めない東武のことだ
どうせ時代遅れの9000系を乗り入れさせようとしてメトロに蹴飛ばされるに決まってるｗ
そっちの方が客がシフトしないし金もかからないから東武も願ったりだろうしね

何だか西武沿線住民の逆襲が始まったな。
面白かったから黙ってたけど、小竹向原〜千川間の立体交差(既に準備工事は完了済み)と石神井公園の仮設ホーム2面4線化は決定ですよ。
ダイヤはどうだか知らんが、これは本当。
だってうちの親が勤めるゼネコンが13号線関連の工事に携ってるからね！

小竹向原の立体交差と石神井公園の2面4線化はセットですね。
なぜかというと、立体交差が必要なのは、今以上に本数が増えた時。
そしてその時、増加分は西武線方面に流すことになるので、
西武線内に折り返し設備が必要。トナル。

ただし、13号線開通当初は、小竹の立体交差も石神井の2面4線も
いらないかもしれない気がする。
いきなり大増発しないだろ、きっと。
2つの工事は東急との乗り入れと同時にだろうね。

東急も今回はどちらかといえば西武と乗り入れたいんだろ、きっと。

小田急小田原線→千代田線→常磐線
↓
相鉄線→東急線→13号線→西武池袋線･東武東上線
↓　　　　↓
　　　　　南北線･三田線
　　　　　↓
　　　　　埼玉高速線
横須賀線→総武快速線
↓　↓
　　東海道線→常磐線･宇都宮線･高崎線
湘南新宿ライン→宇都宮線･高崎線(埼京線)
↓
東武線

あっちゃこっちゃ線路つないで大丈夫か?

今でも相鉄以外は大体繋がってるね。

>>711
今年度は51002Fと51003Fが増備ですか何か？
しかし申し訳ないが知る者としてはいろんな皆様の意見があるなーと思います。
これを大いに反映させていだだきたいと思ってもできない事情ってのもあったり・・
つまんない改「正」になることでしょう。「正」の意味がわからないと話になりませぬがw
荒らしの原因みたいでスマソ。

>>747
いい加減しつこい
知ったかぶりで無根拠に妄想を振りまくのも程々にしろ

>>742
小竹〜千川の立体交差が出来るのはいいが、
千川のところのポイントって、かなり急になりそうだね。
あれを曲がったら大揺れしそうだ。

>>742
石神井の仮設２面４線説はウソだな
作っても意味ないじゃん？退避用？
もし折り返し用と言いたいならこれは完全なウソ情報
上下別々に高架化するから仮設２面４線なんか作っても途中上がり線高架、下り線地上
になった場合折り返しは出来なくなるぞｗ

>>749
予算上無理らしい：>>714

吊りに釣らされすぎだよ。

>>745
いまの首都圏大手私鉄だと京王くらいだね。すっきりしてるの

>>721
でも1年前くらいの束急の説明だと
�@小竹向原方面〜横浜方面
�A小竹向原〜渋谷
�B新宿三丁目〜横浜方面
�C渋谷〜横浜方面
の運行系統になるって言ってたよ？

>>754
小竹向原で渋谷方面に折り返しはできないよ。

>>755
ｽﾏｿ
小竹向原方面〜渋谷のまちがい

>>711
51003Ｆは2006年3月に納入されますよ。

>>754＝ネタ
渋谷で横浜方面に折り返しはできない。

>>741
>一方で東武は今後50050だけで軽く200両近く飛ぶ算段が強いよ
50050系は数編成で増備終了です。
一部のマニアは30000系を全て50050系で置き換えると思っているお馬鹿さんがいるようで。
妄想もここまでくると、さすがに笑ってしまいます。

>>759
東武東上線用50000系（13号線・有楽町線対応車）の事ではないか？

>>757
>>759
はいはいわろすわろす
グダグダ言ってないで早く「増備20両+代替50両」との矛盾を説明しろっての
「東武の言うことを信用するな」は今回に限って無しな

「東上線に50000系7本導入！50050系なんてウソに決まっとる！」という
東上ヲタの算段とはうらはらにこういう東武の状況だからなぁ…。。。

石神井公園が2面4線の仮設ができるのかどうかしらんが片方だけ高架になり
高架2線、地上2線の2面4線になることは有り得るな。まぁ、さっさと作れ。

>>762
早く有楽町線用引き上げ線を作らないと13号線の東上線直通にも影響がでるぞ。

>>754,>>758
早朝とかに数本だけ渋谷折返しはあるかもしれない。
あってもその程度。
田園都市線とほぼ同じような運行形態になるものと思われる。
清澄白河が新宿三丁目みたいなもんだな。

>>764
目黒線もだな。忘れられやすいが。地下鉄より東急の方が
運行時間が広いので、目黒返しがある。
といっても13号線は運行時間を狭くすると競争できないがな。

>>763
意地でも西武は有楽町線だと言い張るんですねｗ
50000増備厨といい練高厨といい、なぜそこまでして東武をヨイショしたいのだろうか…

ヒント：偽装

男性差別をやめろ。

>>736
まあ、そうですねぇ。

>>766
＞50000増備厨といい練高厨
予備なのか増備なのか知りませんが地下鉄対応車が増える事は確かですよね？
「練高」＝練馬高野台？763は違いますね。恐らく763も有楽町線利用者なんでしょう。

そういえば50000系って有線に乗り入れるなら初のシングルパンタ搭載車両だな。
しかし東武側の地下鉄直通増発は無さげだからなぁ…東武としても50000系の増備を
最小限にとどめたいだろうしね。50050型大増備の東武本線の場合、理由が特殊だからさ。

>>666
新木場車庫に車両を置いておくとブラックアウトが…

>>759
それじゃあ30000からATC抜いて50050に転用させた理由は何なんだよ。
単なる増発だったら新製でも良いだろ？

>>771
30000系は間に運転席があり、その分乗れる人が少なくなるから完全10両編成の50050系
に一部置き換えるとどこかのサイトで読んだ覚えがある。

自社の路線にはその倍の運転席がある編成がザラなのにねぇ…
これが東武クオリティか

つか、東武は本当に9000系を主力として使う気なのか？
あんなボロを走らせて、13号線そのもののイメージが低下しないか心配だな。

冗談抜きで>>741みたいなことがありそう…東急直通時なんか特に。

今月下旬の東武線内13号対応車両での試運転、51002Ｆが濃厚みたいですな

T9000自体はS7000よりも後だし
特に東武の中では古い車両ではないのだが

>>776
でも9001Fの屋根上、えらく汚れてるよね。
水アカがこびりついたみたいに。

777

>>776
決して特に古いわけではない。
…さて古く見える原因は何だろうか？よく幕がズレているのは何がいけないのか？
ここがポイントよ。答えは一つ。

>>776
客視点で見れば実質的な古さはどうでもいい。
外見の第一印象で考えてみなさい。
どう見ても9000系の方がボロい旧型電車です。
本当にありがとうございました。

一般人にしてみれば外見なんてどうでもいい。
ゲロの残骸が残っていたりしたら嫌だけど、
それ以外はまあ椅子の端に腕を乗せにくいのが不便とかその程度。

いやさ、9000に限った事ではないが、
東上線の車両って内外装共に汚いんだよ。
とりわけ9001Fは酷い。
ステンレスの外板は汚れてくすみ、洗車していないのではと疑われるし、
側面方向幕のガラスなんて煤けたように汚れて表示が読めないものすらある。
内装もまた内装で、天井や壁は拭き掃除をかけた痕跡が全くなく、
冷房の吹き出し口とリターン風洞には、キモい苔のようなものが大量に付いている。
網棚も、中華料理屋の換気扇みたいに真っ黒に汚れている。
下降窓やカーテンなんて開けてみなさい、触った手が真っ黒になるから（実話）
漏れが知る限り、関東の大手私鉄の中で清掃状態は最悪だな。
ツリカケ73が幅をきかせていた、掃き溜めのような1981年の東上線に、
純白の鶴のように舞い降りてきたがごときデビュー当時の9001Fの勇姿を知る者としては、
本当に可哀相な感じがする。

今のような清掃体制が続くなら、50000も早いうちに朽ち果てるな。

俺の主観でだが、大体こんな感じではないかと
外見上での新しさの印象
10000（推測）＞＞07＞6050≧6000＞＞7000＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞9000
50000は本数が少なすぎるので対象外

池袋の2-13号連絡通路は出来るそうです。
駅員様に伺いました。

訂正：4-13号通路でした。

>>782がイイ事言った。
いつも「ｼﾘｺには洗浄線が無いのかよ？」って思うよ。
東武って終点駅に電車が来て引き上げ線に入る時に清掃員が入るじゃない？
あれは客にちゃんと清掃している事を思わせる演技か。
ﾜｺの3番線（有線ホーム）の先頭付近にﾏｼﾞｯｸﾘﾝが置いてあるがあれを4番線に来る東上線の電車にかけたい！
あそこにあるﾏｼﾞｯｸﾘﾝはメトロ職員が車両の窓掃除に使っているがね。

東武に関してはｺｴｼで電車が引き上げ線に入る所を見てた時に車掌を乗せず運転士一人で引き上げ線まで
回送するというのにも軽くカルチャーショックを受けた。

＞ツリカケ73が幅をきかせていた、掃き溜めのような1981年の東上線に、
＞純白の鶴のように舞い降りてきたがごときデビュー当時の9001Fの勇姿を知る者としては、
＞本当に可哀相な感じがする。

＞今のような清掃体制が続くなら、50000も早いうちに朽ち果てるな。

全くその通りですね。電車が可哀相。
ボランティアお掃除隊を結成して、電車を綺麗にしてあげたい。

東武車なら9001Fではなく9101Fなのだが。
9001Fといわれると、小田急か東急かと。

不満なら東武に車両が汚いとでも苦情してみれば？

>>789
それで東武が動くとお思いで？

まったく思わず。特に東武だからこそ定型文で帰ってきそうな予感。

５万を同じ運命をたどるのか。かわいそうになあ。

>>786
この間の東上線のイベントのまえ、充当列車の掃除(外側)をモップでふきふきしてたから洗車機なさそうな感じが

その前に、>>778をなんとかしろよ・・・。

★　ニュース遅報　★

東急東横線の女性専用車の設定車両が、近々中程の車両に変更される見通し

東武東上線・西武池袋線・地下鉄有楽町線・地下鉄13号線・東急東横線・みなとみらい線　相互直通距離

●東武東上線：森林公園〜和光市間＝40.1[ｋｍ]・川越市〜和光市間＝18.9[ｋｍ]・志木〜和光市間＝5.3[ｋｍ]
●地下鉄8号線：和光市〜小竹向原間＝8.3[ｋｍ]・和光市〜新木場間＝28.3[ｋｍ]・小竹向原〜新木場間＝20.0[ｋｍ]
○西武池袋線：飯能〜小竹向原間＝40.3[ｋｍ]・小手指〜小竹向原間＝26.9[ｋｍ]・所沢〜小竹向原間＝21.4[ｋｍ]
　　　　　　　　清瀬〜小竹向原＝16.2[ｋｍ]・保谷〜小竹向原間＝10.7[ｋｍ]・石神井公園〜小竹向原間＝7.2[ｋｍ]
■地下鉄13号線：小竹向原〜渋谷間＝8.9[ｋｍ]
□東急東横線：渋谷〜横浜間＝24.2[ｋｍ]
□みなとみらい線：横浜〜元町中華街間＝4.1[ｋｍ]

結構長いのかなと思ったけど…東急田園都市線・地下鉄半蔵門線・東武本線との相互直通、約90[ｋｍ]よりは
短くてすみそうだな。ははは。

イベント臨時列車で西武秩父まで・・・と言ってみる（西武秩父まで通過なら
西武秩父は10両停車可能）

ちなみに最長距離は…

西武池袋線・地下鉄13号線・東急東横線・みなとみらい線：飯能〜元町・中華街　77.5[ｋｍ]
東武東上線・地下鉄8号線・地下鉄13号線・東急東横線・みなとみらい線：森林公園〜元町・中華街　85.6[ｋｍ]

>>797
ちなみに西武秩父〜小竹向原間は73.4[ｋｍ]。地下鉄直通対応のレッドアロー作って直通させれば。ｗｗｗ
東西線へのレッドアロー直通の話もあるみたいだし。

これに相鉄加わったら１００ｋｍ越えか。

ttp://silvertrain.fc2web.com/tokyometro/20060104.htm

7000系いつからバケットシートになったの

>>800
昔からだと。
この車輛はテストとして以前からバケットシートだったかと思います。
私が気づいた98年（西武直通開始で始めて7034号車に乗ったんで）、
勿論茶色モケットの時代には確実に。いつからかは俺は知りません。

モケットのおかげで違う雰囲気があるけど。

7034のバケットシートはやけに座り心地がいいと思う

7000系のバケットシートは全体の幅が狭いので
朝並んで乗るときに大抵6人しかすわらず快適。
しかしそこに座れそうな隙間があると思って1人追加で座ると狭くてたまらん。

7000系の小窓車のシートって真ん中で別れてるけど、結局あれは６人用？７人用？

７人用のシートに８人座れと主張するサイトもあるな
http://www.morry.com/toyoko/how_to_ride.html
「ロングシートの定員は日比谷線直通は5ドア車両を除いて9人掛け。
渋谷行では座席の間に仕切のあるものは7人掛けで、無いものは8人掛けです。」

東急8000系列の初期車未更新の座席は、通称7.5人掛けというもの。
あれはドア脇の余裕を無くして（要するにそこに立たせないようにしたかった）、
ラッシュ時は少し狭いかもしれないけど8人掛けで、日中はゆったりと7人掛け
で・・・とした。これは真ん中で別れていますね＞シート
結局後期車は普通の7人掛けに戻り更新の際7.5人掛けも7人掛けに更新した。

7000の場合、部品を少しでも少なくすると言う目的、それから当時の日本人の体格
は今よりも少し小柄だから、あわよくば8人で座ってくれるかな？というのもあったのでは？
ただ現実的には、あの幅の椅子、要するに20メートル４ドアのドア間座席は7人掛けが
通例。（06・07シリーズのは例外）

今気づいたのだが、メトロ6000・7000・8000系スレッドが落ちてしまっている。
個人的には路線と分離したいので立て直したい気分・・・。

ロングシートは、2+3+2で分けて欲しいと思う今日この頃・・・。

さっき有楽町線のってたら

護国寺だか東池袋あたりで　停車後
目の前に駅員が現れて

おきゃくさまですか？　おきゃくさまですか？

て　聞いてきたんですよ

で　一応　自分、客だと思ったんで

はい

て答えたら　そのまま　駅員いなくなった。

なんだったんだろ？

>>808
制服を着て車掌の真似をしてなかった？

>>808
その人からデムパをゆんゆん感じますwww

>>809
制服着てた。

50くらいのおっちゃん。

ちゃんと　名札もついてたな。

見た目は　ふつーの駅員だった。ほんと

>>810
ﾃﾞﾑﾊﾟだったら　なっとくいく。
でも　まわりの客　見つかってよかったね　とか　いってるし
わけわかんね。

新木場車掌区の瀬井は雌車基地害?

>>811
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あ、携帯からですか？

東急の蒲田経由で糀谷か大鳥居まで直通する話はないのか？

銀座一丁目〜有楽町間、スピードアップしてますね。
２年位前からかな

全線CS-ATC化…じゃないよね

>>815
スピードアップって・・・最高速度上がったの?

>>814
あるよ。

>>818
３線化して、羽田空港まで乗り入れという話もチラチラ聞くが・・・
京急蒲田の高架化が蒲蒲線の乗り入れを前提にした設計になっているかだな。
今のところ、そういう話は公表されていない。

>>819
蒲蒲線は東急蒲田と大鳥居を地下で結ぶ計画だから京急蒲田は関係ないと思うよ。

>>819
してないと思う
東急のほうが環八の地下を通って、糀谷あたりまで延びないと

大田区役所建替えの際、蒲蒲連絡線の為に地下空間を空けておいたという話を
冷蔵庫本で読んだ記憶があるんだが

羽田空港方面→実現しない。
豊洲分岐→実現しない。
神奈川東部線→実現しない。
千川短路→実現しない。

鉄道マニアってアホやな。計画がすべて実現すると思ってるｗｗｗ
会社には利益が必要だ。重要のない路線は作っても会社をダメにするだけだ。
人口減少で今後新たな鉄道を作っても意味ない。既に充分。
無駄路線を税金で作るのも許せないな。

そういう>>823もマニア

そもそも千川短絡は、計画ということはどこにも公表されていないのだが・・・
計画線だとマニアに推測されているだけ。

>>610
小竹向原の千川寄り

B線側　●□■｜■□●　A線側　（●…13号線　□…有楽町線　■西武引き上げ線）

■の西武引き上げ線は普段西武線からの有線直通列車が普通に通っている。
よく見ると乗務員が乗降するための階段や西武の駅に見られる列車接近警報装置が設置されている。
ちなみに千川短絡線を設置するとなると…

B線側　☆●□■■□●☆　A線側（☆…千川短絡線　●…13号線　□…有楽町線　■…西武引き上げ線）

…と8線構造になる。シールド式じゃないからまた掘ることはできるハズだけど…どうなるかね。
このスレを読むと東武側からしたら有楽町線はこんなにも魅力が無いものなのか、と思ふ。

千川の小竹寄りの分岐だけど、あの位置だとホームの途中から分かれないといけなく
ならないか？

多分やらないね。

>>825
千川短絡線は予算上作れないそうだから、13号線東武直通／有楽町線西武直通の半固定運転は決定と考えるのが当然。

以前にも練馬のヤツが言ってたが「乗り換え無しで横浜まで！」は東上線利用者の特権だなｗ
西武の乗り入れても日中１時間２本で、全列車各駅・渋谷行きだ（東急直通なし）
東上線の方は各駅はもちろん、13号線急行（東上線内優等運用も計画中）、東急直通運用も全て入ってくるらしい

西武利用者や東上線直通有楽町線利用者には悲惨な話だが、これが現実。
西武も必死だけど、その努力はムダのようだｗｗ（東武は何もしなくてもドンドン入ってくる！）

横浜まで乗り換えなしって、大したメリットじゃないと思うけどな。
有楽町線固定のほうが自分は助かる。

>東上線の方は各駅はもちろん、13号線急行（東上線内優等運用も計画中）、東急直通運用も全て入ってくるらしい
はははははｗｗｗ
笑いが止まんねぇやｗ
東武が本当にそんなことやると思ってるのか？

そうだ西武の新型車（2007年導入予定？）は地下鉄対応じゃないそうだぞ
旧型車置き換え用で、貫通扉は付くようだが地上専用車
池袋線、豊島線、新宿線、拝島線で走る予定だ。

以前大騒ぎになったが、どこで製造されるかは知らん
置き換えられる旧型車は譲渡されるのか、解体なのかも知らん
その辺は西武に詳しい人が知ってるかも

>>829＝西武沿線住民。

固定厨がまた騒いでいますが、同時発車にこだわらなきゃ
東武→有楽町・西武→13号は可能でしょ。
それに直通運転を決めるのは>>827じゃないんだし。
そんなことになったら西武の上層部が東武本社に乗り込むかもよｗ
東急としても、これ以上の東武乗り入れを迷惑がるよｗ

東武のやる気のなさだと13号直通やっても、大半は川越市止まりって現状は変わらないし
どうせ東武としては地下鉄に客流したくないから、下手したら13号直通は全部各停かもな

>>831
東上線沿線だよｗｗｗ
だからこそ東武のやる気のなさが目に見えてわかる
あの東武が13号や東横線への便を図るわけなかろうにｗ

>>832
13号線は全て川越市止まりだ。計画にもそう書いてある。

>>830
妄想乙。
地下鉄直通しないのに貫通扉付けるわけないだろ。
20000系を見ればわかるだろうに

2000系設計のときは新宿線の地下急行線の構想があったから、貫通扉がついたと思うけど

>>835
それはいいんだよ。
貫通扉付きかどうかはわかるのにステンレスかアルミかはわからないのが面白いｗ
いつぞやの30000系を思い出したよ。
どうせ西武の地下直を増やさない口実のために作ったでっちあげだろうに。

でもご安心ください。
西武には改造のみで即入線できる6000系が大量におりますのでｗｗｗｗｗｗ
時期的にも地上用ってことは察しがつくしね。
東武はどうだい？
9000系改造のための予備が一本だけ。
あとは全部半直ｗｗｗｗ

西武利用者多いなｗｗ
利用者もまで13号線呼び込みに必死だなｗｗｗｗ

有楽町線直通が増えるんだから安心しな

日中、有楽町線は6分間隔10本、13号線は急行系4本と各停8本の12本だから
平面交差しないよ。
そもそも固定運転の前提になっているのは、
小竹で西武からの13号線と東武からの有楽町線が接続するって条件だけど、
それを崩せば問題ないんですよ、これが。

>>837
同士よ
気持ちはわかるが過度の妄想はやめてくれ
そんなことよりも俺と一緒にネガティブキャンペーンをしようではないか

>>837
必死なのはあんただろうが。
煽りだけで何一つこっちの意見を論破できてないじゃないかｗ
おまけに東上線の沿線住民にまで否定されているしｗｗｗｗｗ

>>839
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>837
哀れな。
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/kotumo3.pdf
これ(国土交通省の公文書)をよく見てごらん！
13号線開通後、西武は椎名町・池袋間の乗客がおよそ半分も減っているのに、
東武は全く減ってませんよ！
これが何を意味するのかわかりますよね？
ってか5月に発表される西武の設備投資計画を見て
せいぜい悔しがってちょうだいね！

固定運転はまずありえない。
理由は
東武→有楽町線・西武→有楽町線の需要
有楽町線の車庫の問題
東武の地下鉄直通車両の本数
等々

それに東武利用者が有直を廃止してまで、13号線直通を望んでいるとは思えない。

追加
ラッシュ時は小竹向原の配線の問題があるから、固定になるかもしれない。

>>841
何これｗｗｗｗ
減るどころか東上線だけ増えてるしｗｗｗｗｗｗｗ

東武って本当にバカだねぇｗ

>>825
その図は間違い。
１３号線は片側３線の真ん中。
内側が有楽町線で一番外が千川に繋がる短絡線になるんだよ。
そもそも西武引き上げ線など存在しない。終電の２本だけ
有楽町線の線路を借りて小竹向原折り返しにしてるだけ。
前に配線図のサイトがあったんだけど、もうなくなっちゃったからなぁ。

>>830
誰も地下鉄対応車とは言ってないが、旧型車置き換えと地下鉄増発用なのでは？
でも13号線は6000系でＯＫだそうなので．．．

>>843
ラッシュ時は固定に近い状態にしないと無理だと思う。
今でも新線池袋行きは１時間に１本（池袋線から）

あと西武側の直通を増やす為にはやはり石神井公園の引き上げ線が重要。
それまでは練馬高野台の引き上げ線を使うしかないね
その場合、一番良いのは池袋発練馬高野台行きで、練馬で直通準急と接続。

>>845
あのサイトねぇ：
http://web.archive.org/web/20050312025552/http://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/haisen_main.html
あったけど、画像が出ない．．．

http://ef63.ld.infoseek.co.jp/TRAIN/RAIL/METRO/YURAKUCHO/LINE.HTM
これしか見つからない。

相互乗入れの限界効用は逓減する（ex.10分に1本直通する場合の
便利さを1として、10分に2本直通の便利さは1以上だけど2未満）。
固定するより、半分ずつ割り振った方が全体の効用は最大化される。

諸事情によりきっちり半分ずつではないかもしれないが、固定する
ことはないね。

駅の黒板の急告の板は外せないのかどうかは知りませんが

　[急　告]

　 　故
　 　障
　 　中
　 　.

と、改札機前に置いてあるとちょっとビビるね。

ageｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

皆「東武直通」って言ってる時、和光市止まりの運用も入れてるのかね？

現状は：
東武直通 - 日中毎時新木場行き４本、新線池袋行き２本
西武直通 - 日中毎時新木場行き４本（うち２本は快速）、新線池袋行き２本
和光市始発 - 日中毎時新木場行き２本、新線池袋行き２本

直通の本数は全く同じなんだね。問題は和光市始発をどう考えるか。

>>846
自分で思い出しながら書いてみたｗ
確かこれであってたと思う。

http://kjm.kir.jp/pc/?p=12327.png

上が現状の配線図で
下が短絡線予想図。
短絡線ができると思われる理由は千川を出てすぐの分岐と
有楽町線・新線・西武線の接続だけなら４線で事が足るのに
何故か６線あるということだったと思う。
この配線なら和光市・有楽町・１３号・西武のどの組み合わせでも
同時発車が可能になる。

和光市折り返しは増えるでしょうね。
それこそ昼間は1時間あたり、
8号と13号それぞれに4本ずつしか乗り入れないと思う。

冬休みって明日までだっけ？

>>854
そうだよ。冬休みの宿題は終わったかい？
２ちゃんねる見てる場合じゃないんじゃないのか？
３学期こそは学校で友達作れよｗｗｗ

>>855
俺は働いている身分なんで、学生の冬休みなどないわけだがｗ
俺が書いたのはやっと厨房が消え、このスレが正常に戻るかと思って書いてみたのだがな。
早とちりと言うか、お前ニートらしいよ。たまには外出しろよ。

>>851
東上線→有楽町線は和光市始発にのれるから不便とは感じないけど、それに相当するのが西武にはないんだよね。
メトロが気合いで練馬まで買収して無理矢理練馬始発とかつくれれば本数ふえるけど、土地ないしなぁ
以上、妄想

下手な煽りをすると大変だな
言うことに欠いてニート扱いってのはつらすぎ。２０点
明後日から頑張れよ。

>>852
あー…微妙に違うかも。

>>367
最悪の場合、練馬止まりにして練馬高野台まで急行線通って回送して折り返してくる…っていう処置が…

西武は練馬乗換え大江戸線で新宿へ短絡して行けるから
有楽町方面にウエイトを置くって社員に聞きましたが。。。

西武は、練馬乗換え大江戸線で新宿へ短絡して行けるから、
有楽町方面にウエイトを置くって社員に聞きましたが。。。

だから、線名も西武有楽町線にしたと言ってましたよ。

一部の沿線住民が13号線と騒いでいるだけに見えますけど。。

>>860-861
匿名掲示板で「社員・関係者から〜…」と書いても説得力無いんだよなぁ…。

西武有楽町線は旧運輸省の運輸政策審議会答申のなかで都市高速鉄道第8号線として位置づけられた計画路線の一部で、
西武鉄道が建設を担当し管理しているから単に「西武有楽町線」と名付けただけ。
有楽町線直通に力を入れるから名付けたわけではないでしょ。変に「練馬線」とか名付けてもスッキリしないしね。

いったい１３号線ってどっからどこまでなんだ？
志木〜渋谷？ブクロ〜渋谷？和光市〜渋谷？
１３号線の志木始発って朝のラッシュ時に設定されるんかな？
私（志木ユーザ）は座席乞食だからどうしても座って通勤したい！！！

朝は半固定、昼間は半々に近い比率で走らせるんじゃないの。

>>863
答申としては、志木〜小竹向原〜（新線）〜池袋〜渋谷だけど、
実態としては、和光市〜渋谷でしょうね。

>>856
文体といい内容といい、とても社会人とは思えない。
高卒か三流大卒か・・・。

>>863
答申は志木〜小竹向原〜（新線）〜池袋〜渋谷、これに従って、和光市〜志木間が
複々線化されております。つまり東上線の内側線は答申上の13号線です。

>>861
13号線の目的は新宿だけじゃなくて、渋谷や横浜方面もあるから
大江戸線を持ち出されてもな…

それに池袋線沿いからだと練馬や豊島園、桜台とかを除くと
池袋で埼京線乗り換えのほうが速いよ。

>>861
西武は有楽町線直通がメインになるが、「西武有楽町線」の名前とは関係ない。
最初は小竹向原と新桜台を結んでて、有楽町線の支線のような感じだったからこのような
名前になったのかと。

13号線の直通電車は半々に別れるはず。
西武側にも13号線の本数が増えるはず。

＋＋＋ここからは2012年以降の話＋＋＋

問題は東急直通後。元々の計画通り東武直通がメインになる。東急側としても
東武に直通する事を望んでいるらしい（既に田園都市線ー半蔵門線ー伊勢崎線の直通
が上手く行ってるから）
一方西武は乗り入れる本数から考えると、多種別だと逆に不便なので（各種別が１時間に２本とか）
全列車が渋谷止まり、そして渋谷で東武方面から来た急行／特急と接続する予定。

また西武側は将来13号線→準急、有楽町線→普通・快速となるので、石神井公園で普通池袋行きに
接続する。実はあの折り返し線は池袋発の普通電車用なんだって（一部有楽町線も使う予定だが）
この折り返し線が無いと13号線の準急運転や有楽町線の本数増加が行われると普通電車は豊島園
に流せなくなり、練馬で接続する電車が無くなる。

>>868
>東急側としても
>東武に直通する事を望んでいるらしい（既に田園都市線ー半蔵門線ー伊勢崎線の直通
>が上手く行ってるから）

面白い寝言ですね。
半直が上手く行えてるなんて、誰もそう思わないって
東急としても東武直通を望むわけないだろ。

>>869
プッｗｗｗ
だから何？

＞西武は有楽町線直通がメインになるが、「西武有楽町線」の名前とは関係ない。
最初は小竹向原と新桜台を結んでて、有楽町線の支線のような感じだったからこのような
名前になったのかと。

東京8号線と東京13号線とされる計画の区間を勉強して来い。

荒れるならこちらで：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136778286/l50

>>871
やっぱ
西武→有楽町線っていう事かww

>>870
また反論できなくなってファビョってるｗ
30000系を乗り入れさせるな！って文句を付けることが上手く行っていると言うんですかｗｗｗｗ

>>873
名称のことだ。固定にするならそもそも6線区間などいらない。渡り線だけでよい。

西武沿線（低レベル）住民へ

誘導：
【固定運転】13号線直通 - 東武VS西武【特権】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136778286/

有楽町線は通る位置が悪いな。

>871
それはあくまでも計画だろ？

そもそも東武は地下鉄の乗り入れにやる気がないじゃん。
有直だって、森林公園まで延々各駅停車なんて馬鹿じゃねえの。

利用者にしろ、有楽町線と13号線両方に乗り入れてたほうが便利なわけだし。

じゃあ、東武東上線沿線は「超低レベル」住民なんですねｗ
その下は東武伊（ry

10000系は製造中ですか？

>>880
解体中

>>881
残念だなｗ

＞利用者にしろ、有楽町線と13号線両方に乗り入れてたほうが
便利なわけだし。

それは間違い。
ラッシュ時どこかで事故があると他線へ影響するし、
第一、乗る前に常に、いちいちどちら方面ゆきか確認する必要がある。
乗り換えるか、乗り換えなくていいのか常に気になる。
赤坂見附の銀座線、丸ノ内線みたいに小竹向原で対面接続なら
完全分離でも問題ない。

練馬までメトロに移譲してくれんか＞西武

東上線全線メトロに移譲してくれんか＞東武

>883
ヒント：東急目黒線

>>883
>対面接続なら完全分離でも問題ない。
それも間違い。
対面でも乗り換えを嫌う人は多い。
まして混雑時に座って乗ってきた人は尚更。
最初から両路線の系統が別個に作られていた見附と同じ次元で語るのはタブーかと。

>>868
東急が13号と繋がったら西武の渋谷方面直通が激減する？
西武沿線の利用者から暴動が起きそうだな。
しかも引き上げ線を持たない渋谷で定期的に折り返し運転を行うのか。
少々ダイヤが乱れただけで渋谷の指令は大混乱をきたすだろうな。
旅客流動を全く考えずに会社同士の関係のみで運転区間を確定するのか？
東急と東武の関係が良好になるくらい田都〜伊勢崎の通し利用客って多かったんだね。

はっはっは、大爆笑だなこりゃ。

そもそも西武→有楽町線直通の需要は高くない。
（池袋での乗り換えが割と楽・練馬での時間調整が長い）
そんな中で直通電車増やしても空気輸送になるだけ。

ただ13号線の場合は有楽町線直通より需要が高いと思う。
（池袋での乗り換えが大変・新宿渋谷横浜への直通は魅力的
今の湘南新宿ラインが増発が無理、武蔵小杉の開業で所要時間が延びる）

池袋の13号線の駅の位置が西武の改札からすぐだったら、そんなに直通がなくてもいいと思うけど。

＞そもそも西武→有楽町線直通の需要は高くない。
歴史が浅いからというのもあるがな。増えているのも事実。
ただし私の場合、最寄り駅から小竹向原と池袋までの運賃が同額なんで
池袋乗り換えの方を選ぶ（その上にJR乗り継ぎのため池袋まで定期持ってるし）

あと地下鉄成増〜氷川台があるので西武と東武からの直通需要を
単純に比較してはだめ。

>>889
西武⇔有楽町線の乗客が少ないのは時間調整に加えて練馬〜小竹向原の本数が少なすぎて実際使い物にならないから。
決して池袋での乗換が楽だからではない。(これを楽といったらJRのりかえも楽としか言いようが無い)

そもそも東武東上線・西武池袋線ユーザー(将来的には東横線ユーザー)以外に13号線を利用する人っているの？
池袋・新宿の位置も悪くてここから乗る人はよっぽどの物好きや特殊なケース以外にまずいないだろうし。
13号線ってどういう需要で建設するの？
　山手線の混雑緩和には全くとは言わないがあまり貢献しない気が・・・

>>889
＞新宿渋谷横浜への直通は魅力的
東武沿線住民からしても魅力的かと

＞今の湘南新宿ラインが増発が無理、武蔵小杉の開業で所要時間が延びる
それより、運賃が高いのが問題。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

西武VS東武はこちらで：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136778286/l50
ラッシュ時は固定、日中は毎時２本の考えが優勢っぽい

だよねー。
大江戸線みたいな深ーい地下鉄になるんだろうし、池袋、新宿の位置は？？
東横線直通とか横浜直通とか騒いでる人もいるけど、
東武や西武沿線の人で、毎日東横沿線や横浜へ通ってる人なんて何人いるの？
ふたを開けてみれば、あんまり利用者いなかったりしてね。

だいたい、小竹向原経由より池袋乗り換えの方が安い時点でおかしくて、空気なのもわかる。運賃を揃えないと。

有楽町線は小竹経由の方が池袋乗り換えより若干安いけど、
13号は高くなるの？

>>891
池袋はまだなんとか乗り換え（ＪＲ・私鉄等）できるけど
新宿３だと乗り換え（ＪＲ・私鉄等）がほとんど無理。

ターミナルってなんだかんだで乗り換え客が一番多い。
だから高島屋の下に駅設置してほしかった。

>>889
でも、池袋から横浜まで湘新が禿しく便利なのは変わらない。
地下へ潜った東急の横浜は不便すぎる。渋谷もいずれそうなる。
さらに渋谷駅の埼京・湘新ホームは、山手線と同じ位置に移動させるみたいだね。
湘新の武蔵小杉が開業したところで、高崎線沿線発着の快速・特快は通過だから
そんな影響はないだろう。

>>895
距離と場所による。
西武線の駅から小竹向原までの運賃が池袋への運賃と同じ駅と30円安い駅がある。
また小竹向原の駅から目的地までの運賃と池袋から目的地までの運賃の差にもよる。

例えば：
練馬から永田町は：直通330円、池袋経由360円
練馬から有楽町は：直通370円、池袋経由360円
中村橋から永田町は：直通360円、池袋経由360円
中村橋から有楽町は：直通400円、池袋経由360円

>>896
だから「新宿中央」と名前を変えてイメージを向上するらしい

名前の問題じゃないってw

>>877
同意。京葉線と逆ならよかったのにな。

新木場駅から京葉線海浜幕張まで運行しる

舞浜をメトロ・ＪＲの接続駅しる。
そうすればメトロ料金でデズヌーラソドへいける。

とにかく、京葉線直通運転だ

新宿三丁目、乗り換えには不便だけど、新宿で乗り換える位なら、
池袋なり渋谷なりで乗り換えればいいだけ。13号は池袋渋谷で
山手線に乗り換えて、新宿目指していた人（だけ？）をターゲットに
しているとも言えるのだから、むしろ伊勢丹の横という繁華街の
中心に連れていってくれて好都合。しかも新宿３はなぜか浅い。

>>852
大正解！貴殿のおっしゃる通り、短絡線もこのような形状になりますな。
わざわざ乙！

>>905
オバＱやＫＯはどうする。
新宿３や原宿で乗り換えなんてやだよ。

>>907
まあ、そういうことになるだろうね。
小田急線の乗り換えはまだしも、京王は新三〜新宿の都営の初乗り料金を取られる分、割高だな。
でも結局のところ、乗り換えが面倒くさいという理由でJRを使わず、新三乗り換えする椰子は多いと思う。

乗り換えのために新宿を目指していただけの人（最終目的地が
新宿じゃない人）は、13号のターゲットじゃない（新宿三丁目だから。
名前を変えようが乗り換え便利でないことは如何ともしがたい）。
残りの新宿を最終目的地としている人（日本一の繁華街なんだから
これだけでも相当いる）にとっては、伊勢丹横というのは悪くない
立地では？　と言いたかった。

１３号線の新宿三丁目って南口と直結するんじゃなかったけ？
多少遠いが地下鉄沿線から小田急京王の乗り換えには通路利用する人もいそう。