【函館－旭川】函館・室蘭・千歳線【北の大動脈】

1 ：名無し野電車区：02/09/23 18:45 ID:q9VmHecj

北の大動脈をﾏﾀｰﾘ語るｽﾚｯﾄﾞのPart2です。
ｽﾚﾀｲﾄﾙは前ｽﾚｯﾄﾞの820を参考に。

前ｽﾚｯﾄﾞ http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021472365/l100

関連ｽﾚｯﾄﾞは>>2-3付近に。

2 ：名無し野電車区：02/09/23 18:49 ID:???

ほう

3 ：名無し野電車区：02/09/23 18:51 ID:???

関連ｽﾚｯﾄﾞ

【★☆ＪＲ北海道総合スレッド PART10☆★】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027907285/l100
【JR北　281・283・261系気動車を語るスレ】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019054433/l100
【JR北海道　新車『789系スーパー白鳥』】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030022436/l100
【JR北　エアポートで儲かってる？】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031671620/l100

4 ：名無し野電車区：02/09/23 18:51 ID:???

ヽ(´ｰ`)ﾉ

5 ：名無し野電車区：02/09/23 20:56 ID:???

日高本線すれっど。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019053607/l50
【石狩国】石北本線【北見国】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019641980/l50
【深川】←留萌本線→【増毛】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022597365/l50
■□■□■□■　石　勝　線　２　■□■□■□■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026790273/l50
【滝川】根室本線【根室】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029378054/l50
【急行礼文】宗谷本線＠路線板part３【稚内行き】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032533701/l50
【大雪】石北本線を語るスレ Part２【おおとり】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032753107/l50

6 ：名無し野電車区：02/09/23 20:56 ID:???

ＪＲ北海道　旧深名線を懐かしむ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019183285/l50
おい、坊主、北海道の廃止ローカル線を語ってみろ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022135001/l50
【愛の国から】懐かしの広尾線スレッド【幸福へ】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027321415/l50

【札幌】北の市電を語ろう【函館】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027648003/l50
【自動改札少なすぎ】 ★ 札幌市営地下鉄 part8 ★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032085836/l50

JR北　C11-171・C11-207スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026698793/l50
【青森】急行はまなす【札幌】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032477128/l50

●○●くるり北海道フリーきっぷの旅●○●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020230146/l50
◎○ホッカイドウ鉄道あぼーんレース○◎
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031821431/l50
JR北海道　スーパー前売り切符ってどうよ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031615374/l50

7 ：この歌知ってる？：02/09/23 20:58 ID:???

新幹線はうんこ速い、新幹線はうんこ速い
うんこ　うんーこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんーこ　うんこ速い

8 ：名無し野電車区：02/09/23 21:49 ID:p6bbOMMX

>>1スレ立て乙。

竜飛海底・吉岡海底
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032584761/l50

スーパーホワイトアロー・ライラック・すずらん
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032344239/l50

★がんばれ寝台特急北斗星★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032164060/l50

青函トンネルの未来を語るスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031517337/l50

9 ：名無し野電車区：02/09/24 00:05 ID:???

>>1　乙

しかしｺﾋ関連のスレってこんなにあったんか。

10 ：名無し野電車区：02/09/24 01:42 ID:COeXTBQg

『山線』って今でも線路規格は決して悪くないんだよね。
散々既出だけど、ﾄﾜｲﾗｲﾄとｶｼｵﾍﾟﾔの山線経由へのｼﾌﾄって駄目かなぁ？
ﾄﾜ・ｶｼに関しては『室蘭・登別・苫小牧』よりも『ﾆｾｺ・小樽』だと思うんだけど。

11 ：名無し野電車区：02/09/24 03:22 ID:vPVBjjDP

ｷﾊ４０がＭＡＸで爆走の沼ノ端－岩見沢に萌え

12 ：名無し野電車区：02/09/24 07:59 ID:???

おはようライナー

13 ：複雑屈折：02/09/24 10:06 ID:???

>>10　循環運転にしてみるのはどうでしょうか

例えば「カシオペア」の場合
上野ー函館－長万部－ニセコ－小樽－札幌－苫小牧ー東室蘭ー長万部ー函館ー上野

二晩かけて始発駅に戻ってくるダイヤにするんです。ニセコ・東室蘭間では下り客と
上り客が混在することになりますけど。

>>1　前スレで私が書いた提案を受け入れてくださり感謝してます。ありがとう。
　

14 ：.：02/09/24 15:41 ID:???

15 ：名無し野電車区：02/09/24 18:33 ID:???

前スレ終了。

16 ：.：02/09/24 18:46 ID:???

17 ：名無し野電車区：02/09/24 19:56 ID:???

>>13
おもしろいが、仕業検査が難しいのと編成の逆転が問題だな。

18 ：名無し野電車区：02/09/24 21:05 ID:iJ4em6wB

>>17
ｶｼｵﾍﾟﾔに関しては、帰りに青森に寄らない
（運転開始当初の北斗星1～2号のような）
運用にすることで「上野到着時の編成の向き」は
揃えることが出来ますね。

19 ：名無し野電車区：02/09/24 22:06 ID:???

>>18
トワイライトは新潟経由、とか言ってみる。

20 ：名無し野電車区：02/09/24 23:50 ID:???

>>19
禿同！どうせスピード命の特急ではないし、
長旅にちょっとホームに出られる時間はいけるかも！

ところで、どうしてミッドナイトは運転取りやめなのでしょう。
詳細情報ｷﾎﾞﾝﾇ

21 ：名無し野電車区：02/09/25 00:38 ID:???

>>20
18キッパー以外の利用がないに等しいから。
特定の企画乗車券のために列車を存続するのは、あまりに非効率。
それが夜行で、他の列車と共通運用も組めず、しかも利益もさほど
ない列車となれば、止むを得ない結論。

22 ：.：02/09/25 02:33 ID:???

23 ：名無し野電車区：02/09/25 04:01 ID:pQjGdmW4

>>19
その手があったか（ｗ
「蟹田でED79→EF81にｶﾏ替えして青森に寄らず奥羽線へ」
とか妄想していたんだけど。

24 ：名無し野電車区：02/09/25 06:24 ID:???

>>21
季節格下げされた後は明らかに１８きっぷ専用と言わんばかりの日程だったしな。

25 ：複雑屈折：02/09/25 08:07 ID:???

>>17-19
東京（大阪）に帰ってきたら翌日は九州一周（ｗ

閑散期特別サービス
　10/1～5/31
　上野－上野間途中下車せずにご乗車の場合
　上野駅の入場券と２回分の寝台券でご利用になれます。

26 ：名無し野電車区：02/09/25 08:09 ID:???

>>23
津軽線→奥羽線の三角線はなかったと思われ。

27 ：名無し野電車区：02/09/25 12:47 ID:???

沼ノ端ー岩見沢のｷﾊ４０爆走は最強。

28 ：名無し野電車区：02/09/25 14:12 ID:ZBgDDT53

でも山線～海線循環運転って、
札幌到着後の回送＋札幌出発前の回送の手間を考えると、
ますます妄想度がｱﾌﾟｩしてしまうんだよなぁ･･･。

29 ：名無し野電車区：02/09/25 14:24 ID:???

>>27
室蘭本線の沼ノ端以北でも何かひとつくらい優等列車の運転を見たいものですよねえ。

30 ：LIVEの名無しさん：02/09/25 15:47 ID:???

トロッコスーパーホワイトアロー旭川行

31 ：名無し野電車区：02/09/25 16:20 ID:???

>>29
団臨で我慢しる。

32 ：名無し野電車区：02/09/25 17:21 ID:???

>>28
おいおい、札幌通過客も乗ってる列車をどこに回送しようというんだい？
列車の視点から見れば札幌など中間駅のひとつだろうよ。

33 ：名無し野電車区：02/09/25 17:37 ID:???

上野－函館－長万部－ニセコ－小樽－札幌－（回送）－手稲
手稲－（回送）－札幌－苫小牧－東室蘭－長万部－函館－上野

>>28が考えていたのは、恐らくこれではないのか？
完全に循環運転するとなると、時間帯の調整が難しそうだ…

34 ：名無し野電車区：02/09/25 20:17 ID:IegFfeAI

>33
それよりも、循環運転の場合、上りで使う場合の車内清掃やリネン類の
交換をどうにかする必要がある。

そのまま上野方面へ戻る（奇特な）人はともかく、札幌方面から新たに
乗る人に、前の人が使ったままの寝台等をそのまま使わせるわけには
行かないでしょ？

35 ：複雑屈折：02/09/25 20:34 ID:???

>>34
いえてますね。うーん、（とっさに考えてる）

ルームメイキング係が長万部から乗り込んで
長万部までに降りたヒトの部屋をメイキングしてニセコ以降から次の客を乗せ
ニセコまでに降りたヒトの部屋をメイキングして小樽以降から次の客を乗せ
小樽までに降りたヒトの部屋をメイキングして札幌以降から次の客を乗せ
札幌までに降りたヒトの部屋をメイキングして苫小牧以降から次の客を乗せ
苫小牧までに降りたヒトの部屋をメイキングして東室蘭以降から次の客を乗せ
東室蘭までに降りたヒトの部屋をメイキングして長万部以降から次の客を乗せ
ルームメイキング係は長万部で降りる
って構想（妄想）なんです。
清掃とリネンを担当する関連会社を長万部に設立して長万部在住のアルバイト
さんを募集するつもりなわけで。

36 ：昼ホント走ってないぞー：02/09/25 20:51 ID:???

＞２９
（-。-）ボソッ、函館発追分経由旭川行き特急（誰乗るんだろう）

37 ：名無し野電車区：02/09/25 21:13 ID:???

いつからここは妄想全開スレになったんだ（ｗ

　

　

　

　
もっとやれ。

38 ：花と名無しさん：02/09/25 22:25 ID:???

＞３５
そこまでしてまで循環運転が必要なのかと小一時間･･･（略）

39 ：名無し野電車区：02/09/25 23:12 ID:???

循環で無くてもイイから、山線も活用しようぜ
スーパー北斗の邪魔者や観光列車として山線に回せばいい

北斗星ニセコやトワイライトの山線定着ｷﾎﾞﾝﾇ

40 ：名無し野電車区：02/09/26 00:08 ID:???

>>36
旭川の中学生が使う修学旅行臨。

去年はSWAと無印北斗を使いやがったそうですが

41 ：名無し野電車区：02/09/26 03:10 ID:NdKArwck

>>40
SWAが函→旭を直通出来るのかと（以下略）

42 ：名無し野電車区：02/09/26 08:46 ID:???

>>36
283系が
2両編成で走れる
先頭車同士突合せに増結･開放できる
のが前提だけど

スーパー北斗に旭川行き附属編成があってもイイとおもう。（３往復/日程度）
>>40のように札幌に用の無い客が乗り換えのために札幌につれてこられるのも
非効率だし。札幌人にとっては、いらぬ混雑の原因。

43 ：名無し野電車区：02/09/26 10:24 ID:???

>>41

44 ：名無し野電車区：02/09/26 11:55 ID:???

>>10
>>39
問題は札幌-手稲の線路容量か?
最低でもどこかに待避設備は要りそうだな。

45 ：名無し野電車区：02/09/26 17:55 ID:NyDp/+fF

>>44
今でも回送列車として札幌－手稲を走る。
一旦苗穂まで行って日中空いてる時間帯に回送するとか。

46 ：X：02/09/26 21:12 ID:8evBO2AS

北海道新幹線が開通しても「（スーパー）北斗」は残ると思う

47 ：名無し野電車区：02/09/26 21:17 ID:???

>>46
札幌発(海線経由)長万部行きですか？

48 ：花と名無しさん：02/09/26 21:17 ID:???

＞４６
存続意義は何？

49 ：名無し野電車区：02/09/26 21:50 ID:???

>>46
札幌－室蘭のすずらんを増便で足りるのでは。
一部、伊達紋別・洞爺まで運転するか、東室蘭で接続の快速を
設定する必要はあるかもしれないが、長万部までは必要ないでしょ。

50 ：44：02/09/27 00:33 ID:yTQe4rqc

>>45
北斗星3号がいしかりライナーを1本潰して回送しているのが気になって…
(3147Mが札幌-小樽間普通になる)

>>48-49
登別・室蘭・伊達・洞爺⇔長万部(新幹線乗り換え)⇔函館・本州とか。
北斗を廃止するなら、快速くらいは設定されるかと思う。

51 ：名無し野電車区：02/09/27 00:37 ID:???

>>50
大半はすずらんになると思うけど、
何往復かは長万部発着で残るんじゃないかな。

52 ：44：02/09/27 00:54 ID:yTQe4rqc

>>51
私は4～5往復は残ると思うが、以前この板(どのスレかは忘れた)で
「長万部-東室蘭の快速で充分だろう」と突っ込まれた(w

53 ：名無し野電車区：02/09/27 08:17 ID:LtadEra4

北海道新幹線はできんので、北斗系列は函館－札幌

54 ：名無し野電車区：02/09/27 14:11 ID:???

いまのうちに発寒中央あたりに待避線造ったほうがいい気がする。
いつかは必ず必要になるような気がするし。

55 ：名無し野電車区：02/09/27 20:03 ID:???

>>53
前提が間違っている
北海道新幹線が出来たとして、の話だ。
整備新幹線叩きをしたければ、他所へ行ってくれ。

56 ：しまった、281石北まで回ってこない：02/09/27 21:05 ID:1SLv9UXM

新幹線が出来ても函館方面からは長万部乗り換えの方が早いだろうから
長万部発札幌行き特急はそれなりに出来るかと思われ
新幹線なら仙台くらいまでなら千歳行くより（トータルで）早いだろうし

57 ：名無し野電車区：02/09/27 21:13 ID:???

>>54
ついでに発寒中央駅周辺の区画整理も頼む。

58 ：名無し野電車区：02/09/27 22:22 ID:???

>52
漏れもそう思う。新幹線連絡の快速で十分でしょ。
元々、函館～登別・苫小牧間の需要はそう多くないし、函館～札幌なら新幹線。
函館～（東）室蘭の需要は少なくないと思うから、それを確保するための快速
設定で良いと思う。（束じゃあるまいし、わざわざ特急を設定する意味はない）

59 ：名無し野電車区：02/09/28 03:02 ID:???

どうでもいいから、とにかくコボロリゾートだけは存続してくれ。

60 ：名無し野電車区：02/09/28 22:09 ID:45AQNYp1

新スレ、いまいち人気ないなぁ。一応ほしゅageしておくぞ。

61 ：名無し野電車区：02/09/28 22:24 ID:lbZwGg8C

札幌-旭川直通の普通列車は1日2往復あるが、札幌-函館も設定してほしい。
18キッパーのささやかな願い。

62 ：名無し野電車区：02/09/28 22:59 ID:???

>>61
山線経由で？(w

63 ：名無し野電車区：02/09/28 23:22 ID:???

>>62
海峡線で不要になる50系と原色DD51の組み合わせならなぁ…。(;´Д`)

64 ：名無し野電車区：02/09/29 07:45 ID:q/D7uOFA

>>61
201系６連、山線経由で。

65 ：名無し野電車区：02/09/29 08:23 ID:???

>>61
禿同。
旧客・山線経由・三つ目DD51牽引で・・・・・
妄想すまソ。

66 ：名無し野電車区：02/09/29 11:40 ID:???

>>64
これはこれで萌えそうだ（ｗ

67 ：名無し野電車区：02/09/29 17:28 ID:q/D7uOFA

>>66
しかも満員で函館まで（ｗ

68 ：名無し野電車区：02/09/29 19:08 ID:???

>>67
そして函館で731に乗り換えて・・・

69 ：名無し野電車区：02/09/29 19:57 ID:q/D7uOFA

>>68
青森で701に乗り換えて・・・

70 ：名無し野電車区：02/09/29 20:06 ID:3XhIKMHp

>>61
18キッパーはうざい。マジ氏んでよし

71 ：名無し野電車区：02/09/29 21:06 ID:m1pJmnHn

>>57
鉄工団地通りはそのまま残しておいてほしい。

72 ：名無し野電車区：02/09/29 22:57 ID:r66/mVeN

>>54
発寒中央って待避設備を作りやすいの?

73 ：１８キッパーの選択肢：02/09/29 23:02 ID:???

つーか海峡廃止とミッドナイト廃止で函館YHはｳﾊｳﾊだと思うんだけど。
それとも函館⇔長万部のS切符かなｗ
青森⇔室蘭のフェリーって手もある・・・。
下りアイリスってなんでないの？

74 ：名無し野電車区：02/09/29 23:15 ID:179B93dt

下りアイリスもちょっと前まではあった。

75 ：名無し野電車区：02/09/29 23:42 ID:m1pJmnHn

>>73
室蘭のフェリーターミナルは2階ベンチで仮眠できないことはないけど、
青森から21時半頃到着して朝6時頃の室蘭線始発まで待つのは結構
ゆるくないような気がする。
　
参考までに札幌が目的地なら室蘭駅前から高速バスで行けば2000円です。
(車内で1000円のバスカードを入手すれば1900円ですが)
18切符を消費するよりは安いでしょう。

76 ：名無し野電車区：02/09/30 00:19 ID:???

>>75
さすが北海道人。
「ゆるくない」

77 ：名無し野電車区：02/09/30 10:20 ID:y6YPwv9i

実際、JRの現場でﾄﾜｲﾗｲﾄやｶｼｵﾍﾟｱの山線案なんてのは出ないの？

78 ：名無し野電車区：02/09/30 22:37 ID:???

保全

79 ：名無し野電車区：02/09/30 22:58 ID:+47vrww7

>>50
3174M(札幌11:20発)が札幌～小樽間各駅停車になるのは北斗星３号の回送の関係ではなく、
ニセコライナーがその時間帯に入っているから。
3234M(札幌15:20発)も同じ理由で札幌～小樽間各駅停車になっている。

80 ：50：02/09/30 23:48 ID:4rUhINOp

>>79
あ、そっちのほうか。スマソ
どっちみちパターンが乱れるなぁ。

で、ちょっくら妄想
1.ニセコライナーを全部キハ201にする
2.どっかに待避設備を作って、ニセコライナーを純増で入れられるようにする
3.キハ150のままでもいいから、札幌-小樽間では増結する
どれがいいだろう?

81 ：名無し野電車区：02/10/01 09:11 ID:???

82 ：名無し野電車区：02/10/01 09:21 ID:???

>>80
4.ニセコライナーを全部キハ183にして、キハ201を札沼線専用にする。

83 ：花と名無しさん：02/10/01 09:40 ID:???

＞７７
途中の主要駅が倶知安と小樽だけでは走らせる魅力がない。
千歳線経由なら南千歳で釧路方面にも接続が出来るし、
主要都市も多い

84 ：名無し野電車区：02/10/01 13:48 ID:FhwZJSGu

>>83
観光客は山線周りの方に魅力を感じるのではないか。
道東方面への接続は、一部を海線回りで残せばよい。

85 ：名無し野電車区：02/10/01 20:10 ID:???

>>77
弟（ｺﾋのｳﾃｼ）によると、山線周りの寝台列車は
・多客期でないと乗務員の運用コストがかなり高くつく
・（特に冬場の）定時ダイヤ確保・定時ダイヤ運転が難しい
とのことで定期運転は相当難しいそうだ。

86 ：名無し野電車区：02/10/01 20:17 ID:???

琴似駅改札場所変更したのは何故？
待避線つくってホームに電光掲示板設置して

87 ：名無し野電車区：02/10/01 21:16 ID:???

>>85
わかるようでわからない。
運転手や車掌の交代する場所がないと言うことか？
北海道の豪雪地帯を通るから定時ダイヤは難しそうだが。

というか、ようするにお上のやる気がないんでしょ。
山線の駅でお客はあまり乗らないと言うことか。
漏れは上野行きor大阪行き１往復ｷﾎﾞﾝﾇ

88 ：名無し野電車区：02/10/01 22:10 ID:SVaaIKsF

>>87
山線でDD51運転できる人がだいぶ減ったんで、人のやりくりが困るとかでは、
結局比のやる気のなさなんでしょう、全部どうにかなる問題
どやって札幌運転所まで回送するんだってどっかのスレにあったりもしたけど
正直山線に北海が復活して欲しい、キハ１８３も余ってきたし

89 ：名無し野電車区：02/10/01 22:29 ID:???

>87 >88
はなんでまたそんなに山線にこだわるの？
沿線在住？
全部どうにかなる問題だけど、わざわざどうにかしなくてもいい問題でなかろうかと。

90 ：名無し野電車区：02/10/01 22:46 ID:???

>>89
まったく同意。
どうにかなることはなるだろうが、手軽に出来るならともかく、
それ相応のコストがかかるなら、費用対効果を考えるのが当然。
山線経由寝台特急にそんな費用対効果は期待出来ない。

91 ：名無し野電車区：02/10/01 22:50 ID:???

>>90
同意。
あるとしたら、利用客の低迷が始まったときに存続の意思がある場合の
梃入れが必要なときだろうと思う。
もちろん個人的妄想レベルでは激しく実現キボンヌなのだけど。

92 ：名無し野電車区：02/10/01 23:06 ID:LDBxfFl1

>>86
琴似駅の改札の位置が変更になったのは、すぐ近くにできた高層マンションとの連絡通路設置に伴う
駅舎の増改築が行われたため。
あと、駅舎の増改築が行われたのは、旧駅舎が利用者数の割に手狭だったというのもあるものと思われ。

下りエスカレータの設置や(エレベータの設置工事も行われている。)ホームの電光掲示板設置は便利になったが、
最初は改札口上にあった電光掲示板がなぜ下りエスカレータの設置にあわせて改札外のあんな位置に(地下鉄東豊線の駅の改札外にある電光掲示板のような感じで)設置されたのか？
この位置だけだと見にくいことこの上ない。改札口上にも電光掲示板つけて欲しい。

あと、琴似駅に待避線なんて作ってないぞ。

93 ：87：02/10/02 00:35 ID:???

>>89-91
連続カキコですか？

別に山線にこだわっていない。
海線は現実に走っているわけだし。
妄想を含むｷﾎﾞｰﾝって感じかな。

正直、自己満足の知識自慢の鉄ｦﾀ気取りは
あーあくだらねって思うし。
ｺﾋさんの現実ﾈﾀはガッカリするし。

現実を見るとsageな気分。

94 ：名無し野電車区：02/10/02 08:24 ID:MInaKm2g

五稜郭駅と、函館市立病院の直通通路をキボンヌ
あと、昼間の特急の全列車停車もキボーン

95 ：花と名無しさん：02/10/02 12:31 ID:???

＞９３
まあ有珠山の噴火でも期待するしかないね

96 ：名無し野電車区：02/10/02 12:36 ID:???

>>95
その前に駒ヶ岳が噴火して、大沼公園経由と渡島砂原経由の
両方ともあぼ～ん。

97 ：複雑屈折：02/10/02 12:55 ID:jD93X+R+

ってゆうか
ＪＲ北こそ海線にこだわりすぎだよ

98 ：名無し野電車区：02/10/02 14:39 ID:nFZhmRDe

>>97
政治圧力。

99 ：名無し野電車区：02/10/02 16:14 ID:???

>>97
だって海線のほうが平坦だし、沿線の人口も多いし。

100 ：た：02/10/02 16:45 ID:???

電車で行くもよし。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1029781548/325

101 ：名無し野電車区：02/10/02 17:36 ID:???

もしＳ北斗を140km/h化すると、現行の停車駅で行き違い停車無しと仮定すると
どれくらいの短縮ができるんだろ。
どっかで試算したヤシとかいないかな…

102 ：名無し野電車区：02/10/02 20:23 ID:???

>>101
２時間３０分

103 ：複雑屈折：02/10/02 20:54 ID:jD93X+R+

もしＳ北海を140km/h化すると、現行の停車駅で行き違い停車無しと仮定すると
どれくらいの短縮ができるんだろ。
どっかで試算したヤシとかいないかな…
（函館－旭川でなく、函館－札幌で構いません）

104 ：８８：02/10/02 21:22 ID:???

>>89-91
山線で十分後志支庁（２７万人）を網羅できる
宗谷線沿線人口より多いので３往復くらい特急設定することは可能だろう
しかもキハ８２時代より遙かに車両性能も上がった。
それにカシオペアなんて遊びに行くのに使う特急なんだから
ニセコを経由できればツアーで使うと思うけど
倶知安も特急、胆振線あぼーんで結構寂れたし（富良野もね…）

105 ：名無し野電車区：02/10/02 23:31 ID:e6rEcolS

函館線って旭川-函館だけど、札幌-旭川沿線は函館線とはピンとこない

106 ：名無し野電車区：02/10/02 23:40 ID:???

>>93
ちゃうわい。漏れは90だが、89・91も別人。89＝91かどうかは
知らんが、少なくとも漏れは別人だ。
つまりそれだけ、みんな冷静に判断しているということだろ。
別に山線が嫌いなわけでも、海線にこだわっているわけでもない。
漏れだって、趣味的には、山線特急は面白いと思う。
でも、結局妄想の域を出ないんだよ。

北が置かれた経営環境の中で、札幌－函館の移動手段としてどのように
投資するか考えたら、海線がベストだろ。距離こそ長いが線形に恵まれて
到達時間は早いし、なにより、沿線人口が多い。
たとえば北斗なら、室蘭などの沿線の客も拾って成り立っている。
小樽や倶知安では、苫小牧･登別・室蘭・洞爺と比べるまでもないだろ。
カシオペア・トワイライトならそういう面では山線経由にもできない
ことはないだろうが、前にも言ったとおり費用対効果の面できつい。

厳しい経営を強いられている北に対して、明確に利益としてバックする
見込みも無いのに、費用対効果を無視して山線を走らせろと言えるのかい？

107 ：89：02/10/03 00:31 ID:S6h8ZIRE

漏れも=91ではないぞ。なんで自作自演しなきゃならんのよ。
っていうか93がどういうスタンスなのかはわかったので、93はじめ山線愛好家はその魅力と思い出を聞かせてほしいな。

108 ：91：02/10/03 12:28 ID:???

漏れも89でも90でもない。

で、北海復活の可能性はないと思う。
もともと北海は函館・札幌対山線沿線という目的と
函館（あるいはそれ以南）対札幌の、北斗と同義の目的も
兼ね備えた列車だったはず。

過疎化が激しくすすんでいる山線沿線対札幌・函館の輸送は
特急走らせる必要があるほどあるとは思えない。
で、札幌対函館は、所要時間考えれば論外。
（もちろん、理屈的に山線の高速化をすれば所要時間的には
問題ないのかもしれないがそこまでする理由がない）

で、客車寝台特急は、もとより所要時間は無視できるような列車だし
漏れ的にはやってもいいかなとは思うんだけど（>>91）、
以下のメリット、デメリット考えると、すぐに実現する理由が見当たらんのよね。
こういうのってメリット＞＞デメリットでないと会社的にやりたがらないと思うし。

・メリット
　山線沿線の風景を売りにすることで遠方からの観光客利用を促進する手段にできる
　小樽・ニセコを停車駅にできる
　海線（特に南千歳以北）の線路混雑を緩和できる
　※沿線住人の利用は小樽以外については利便性が上がるが、絶対数が殆どいないと思われるのでメリットから除外
・デメリット
　札幌～小樽の線路容量と、車庫入れ、機回し
　札幌～長万部の乗務員確保
　山線の線路保守の増大
　※海線沿線住人の利用者・千歳空港利用者も絶対数がそんなにいるとは思えないので除外

109 ：名無し野電車区：02/10/03 15:02 ID:???

観光シーズンに臨時で１往復程度ならいいんでない？
＞山線経由の寝台特急

110 ：名無し野電車区：02/10/03 15:59 ID:???

山線の特急はニセコエクスプレスで十分。

111 ：名無し野電車区：02/10/03 21:28 ID:???

海線経由が現実的とか山線経由が非現実的とか
そんな見解はどうでもよいのですが何か？
ｺﾋ関係者ですか？　ん？鉄ｦﾀ必至ですな(w
そんな知識は山線妄想と同レベルですが何か？

コスト高＝意味無しがもっともいうなら
ｺﾋの全線をアボンすればいいことだ
漏れは年に１回利用するかどうかだから＞札幌－函館

112 ：89：02/10/03 22:59 ID:???

>111
どうやら漏れが一番最初につまらないことを言ったらしい。
でも妄想ネタとしてもありきたりでおもしろくないんだよね。
だから山線にこだわる理由=山線の魅力を聞かせてほしかったわけなんだけど。

113 ：名無し野運転所：02/10/03 23:25 ID:???

>>112
蝦夷富士羊蹄山と小樽の高台から見える海、銀山越えのディーゼルの唸り声
物足りないと思われるのでどんどん書いてやって下さい（ｗ　

114 ：名無し野電車区：02/10/04 01:20 ID:???

>>111
これこそ、山線妄想ヲタの逆切れ。
はっきり自分が山線特急に賛成か反対かの立場を明らかにせず、
傍観者的にどうでもいいと議論を嘲笑う振りをしながら、山線特急否定
意見のみに反論している。
こんな煽りを相手にするのもバカらしいが、お前こそ旗色が悪くなって
必死の山線ヲタに認定。
北の全線廃止に至っては、あきれてモノも言えない。山線なら廃止でも
いいだろうがな(ﾜﾗ

115 ：元小樽住民：02/10/04 06:16 ID:???

なんか香ばしくなってきたな。

で、話題は変わるんだが、小樽市桃内の5号線忍路トンネルの横に消えていく
あたりに萌えてるのって漏れだけ？
いつも道路で見慣れている光景を、ちょっと違ったアングルで鉄道で見るのって萌えない？
…ってやっぱり山線ネタなんだよな（ｗ

116 ：87だが：02/10/04 07:32 ID:???

>>114
相手にするだけムダと言いつつ相手にしているﾔｼも自分が一番知識があると勘違いしているのｦﾀということで
だったらくだらねえ妄想にわかりきった糞レスつけるんじゃねえよ

わかりきった現実論
　函館へは車で逝くのが安く時間差も少なく便利
　東京へは飛行機で安く早く逝くのが便利
逆切れじゃなく一番もっともな意見だろう
ｽﾚ違いﾈﾀ　かくいう漏れも同レベルだな
　山線妄想してもごもっともなｴｺﾞｲｽﾞﾑ意見を言われるだけか
おもしろくねえなあ　ま漏れが悪かったよということで
いいカキコもあったんだが　88とかね

117 ：名無し野電車区：02/10/04 07:39 ID:???

だって、札幌近郊以外はアボンしたいんだもんね＞しＲ比
海も山もあったもんじゃない（藁

118 ：名無し野電車区：02/10/04 08:28 ID:???

>>115
あのあたりもだいぶ景色が変わってしまって…。(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

119 ：名無し野電車区：02/10/04 11:13 ID:???

つーか、山線ネタは以前にスレが立ったこともあるくらいの定番ネタ。
正直もうお腹いっぱい。

120 ：名無し野電車区：02/10/04 12:20 ID:MhSui9X3

海線ネタで逝け

121 ：傍観者：02/10/04 13:21 ID:???

やる気の問題っていうけど，普通に考えりゃやる気失せるぜ，あの区間で特急なんて。
やる気さえあれば「いとも簡単に」できそうに書くから叩かれるんだと思うが。

しかし >>116 は勿体無い，最後の１行でミソつけちまった。

122 ：名無し野電車区：02/10/04 16:15 ID:???

まずはおちけつ。

123 ：名無し野電車区：02/10/04 17:31 ID:???

夢空間が山線に入ってたけど、イマイチ定着しなかったな。

124 ：名無し野電車区：02/10/04 21:46 ID:???

>>120
漏れはｦﾀですが、海線妄想ﾈﾀで逝ってみよう。

東室蘭－五稜郭を電化しる！！！！
・・・自己満足鉄ｦﾀが「意味ない採算がとれない」と言う罠。
山線妄想と同じなんですが、何か(w

>>121
こだわっているねえ
有珠山か樽前山噴火でいとも簡単にできると思うが・・・

125 ：名無し野電車区：02/10/04 22:54 ID:liSvblNT

hozen

126 ：89：02/10/04 22:58 ID:???

>124
「意味ない採算取れない現実的でない」とか言うのは修辞なんだよ。
本当は「あ～たの書き込みがつまらない」と言いたいだけなんだけどな。
もっと面白いネタを書いてくださいよ。

127 ：名無し野電車区：02/10/05 05:52 ID:???

ざっと見せてもらったが、これこそ水掛論の最たるもんだな。
無意味だからお互い止めた方がいいぞ。
山線に特急を走らせるとしたら、という事実を趣味的に想像して
楽しむのか、実現しようとしたときの問題点を検証するのか、
その視点が最初から噛み合ってない。

そんなもの現実的に考えれば、採算的にきついのは当たり前。
今の北にそんなことをやる余裕が無いのも当たり前。
でも、別にそんなことを問題にしたいんじゃなく、仮に山線に
特急を走らせるとしたら、という想像をするのは趣味的に許されて
当然だし、その程度の精神的余裕は欲しいね。

「今すぐ山線特急を実現するよう要求する」とか主張するようなら
妄想呼ばわりされても文句は言えないが、もう少し趣味的想像に
対するゆとりは欲しいね。現実性が低いことは分かっているんだから。

128 ：名無し野電車区：02/10/05 06:03 ID:???

それとついでに。
>>116
概ね言いたいことは分かる。
でも、今ここでは、山線特急の話が発端で海線との比較になったわけで、
ここで札幌－函館なら車だとか、東京なら飛行機だとか持ち出すと
話がおかしくなるぞ。
別に山線特急否定派は、山線を経由すると東京まで時間がかかるから
反対とか、言ってるわけではないし、鉄道と車のシェアの話じゃなく、
鉄道の中での海と山の比較をしているのだからな。
「山を採算で問題するなら、海だって車や飛行機より採算とれない
からやめちまえ」というのは、少々話が飛躍してるし、逆切れは言い
過ぎにしても、非難されるのは仕方が無いと思う。

現実性ばかりを叫ぶ奴に対して反論したいのは分かるが、議論が見え
にくくなるから、鉄道以外や、札幌－函館以外の話を持ち出すのは
どうかと思うがな。

ついでにいうと、札幌－函館のシェアは、確か自家用車両よりは鉄道利用の
方が多いはずだ。
函館までだと、距離・時間的に、気軽に車を運転する気になる距離ではない
と思う。漏れは札幌からなら、せいぜい室蘭か洞爺辺りまで。それより遠くに
車で行こうとは思わない。

129 ：名無し野電車区：02/10/05 13:59 ID:???

　　　　　　　　　＿＿
　　　＿＿＿／○○＼＿＿＿　　　
　　 .|-────┬────-|
　　|._＿＿＿＿__|_＿_＿＿＿_|
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　　| 　＝＝　＼||／　＝＝　.|
　　|　　　　　　　　　　　 | ／
　　| 　Ⅲ 　　　　　　　Ⅲ 　| プアァァァァァァァァン！
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ＼
　　| 　|○| 　┌──┐　 |○| 　|
　　| 　|＝| 　おおぞら　 |＝| 　|
　　 |　|●| 　└──┘　 |●|　|　
　　　|__ニ__＿＿＿＿＿＿二__|
　　 │　　　 │[=.=］｜　　　|
　　　└── ヽ(´Д`;）ノ─ああああああ～ッ！！
　　　　　／（＿＿＿）＼　海線おおぞらにもう一度乗りたかったよ～～～！！！
　　　　／　　｜　　　｜　　＼
　　／　　　 ◎￣￣◎　　　　＼

130 ：名無し野電車区：02/10/05 17:08 ID:xsG7cWkF

正直いって、海線は不安定だと思うけど。

131 ：名無し野電車区：02/10/05 18:12 ID:???

山線は貧弱だと思うけど

132 ：87：02/10/05 18:46 ID:???

>>127
一部ですが、そういうことです

海線は複線がおおく、市も多く、乗務員交代も効率的にできる

山線は特急対応になっていないし、線路沿線の人口も少ない
線形は悪く、交換施設も少なく、有珠山噴火では苦労したとﾘｱﾙ話を聞いた

そんな知識は前ｽﾚにも出ていたし
漏れは妄想をちょっと書いただけなのに過敏反応するﾔｼがいる
しかもおもしろくない書き方で、妄想よりはるかにつまらんと思う

ｺﾋさんの情報や社員さんのレスなら別だが
鉄ｦﾀが自慢げに知識をひけらかして
せっかくのカキコを潰して面白がっているのがﾑｶﾂｸ
そういうことで萌えたいﾔｼはこのｽﾚにいらない

少々の妄想や自前のｦﾀ知識をﾚｽとして見るのはかまわんよ
ｽﾚの活性化になるし

ここは2chだからそんなこと当たり前だろうというのも結構
ということならば、誤爆ｽﾏｿも当たり前ということで

133 ：複雑屈折：02/10/05 19:26 ID:svdZS/OM

>>130-131
貧弱は直せるけど、不安定を直すのは無理だろうな

134 ：91=108：02/10/05 19:47 ID:???

>>132
正直これは漏れの感想だけど
なんでもｺﾋやる気の無さで片付けているように見える内容だったので
ただの趣味的妄想という感じには見えなかった。
いいかたは悪いが
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?こいつなに厨房くさいこと言ってるんだ？」
というような感想をそこで持ってしまった。

本当のところそう思った人が多いんでないのかな？
「連続カキコか？」もあったし、過剰反応した人が多いのはそのせいではないかとも思うし。
（はっきりと漏れもそこで反応してしまった）

それとここは趣味的妄想を語るところでもあるが、それだけを語るところでもないと思う。
この話題はさらにスレを殺伐とさせてしまいそうなのでこの辺でやめにしとこう。
漏れもしばらく自粛する。

135 ：87ですが：02/10/05 20:49 ID:???

漏れはｺﾋを応援してます。
回数は少ないが函館に行くならば特急を使っています。
出張で長距離の車は使いません。
でも漏れの周りには車で行ってｺﾋを使う人が少ない。冬は違いますが。

カキコが誤解を受けたならば反省します。
漏れ的にはちょっとした妄想でしたが、観光的には車窓で山線と海線が見られると
面白いかなと思った程度でして、山線の意義なんて持っていません。
だからなんでそこまでいわれなきゃいけないんだと噴火したわけで。
自粛します

136 ：89：02/10/05 21:19 ID:???

山線北斗に乗ったとき、長万部が遠かったよ…
自粛sage。

137 ：名無し野電車区：02/10/06 09:09 ID:???

銭函～小樽築港間の片持ち式架線柱に萌えてるのって
漏れだけですか？

138 ：名無し野電車区：02/10/06 11:46 ID:???

>>46
超亀レススマソ。

室蘭駅改築工事のときにキハ183で伊達紋別発札幌逝き「すずらん」が
走った実績がある（東室蘭までは普通スジ活用）。
ちなみに方向幕は窓に紙を貼り付けただけの貧弱モノだった。

139 ：名無し野運転所：02/10/06 21:50 ID:???

山線ネタでこじれちゃったなー、申し訳ない

140 ：名無し野電車区：02/10/07 01:13 ID:???

>>138
3両だか4両だかで走ったんでなかったっけ？
いずれにせよかなり萌える列車だったことにはちがいないが。

141 ：名無し野電車区：02/10/07 03:02 ID:J8m0E0K5

この余裕の無さは何かに似ていると思ったら北海道新幹線や701系スレみたい。

自作自演かどうか知れんが、正直似たもの同士って感じ受けたよ。>>111にやや同意。
さんざんがいしゅつでうんざりするのはわかるんだけど、>>85や>>87は費用対効果の話でなく
て運用面でどういう問題があるかって技術的な流れで面白かくなりかけたのにさ・・・　

さて、北海と北斗星は切り離して考えようよ。
東京へのアクセスの場合、対千歳空港で考えれば後志は遠いからやりようによっては山線
北斗星なら面白そうだけどね。じゃあ魅力の話でも。1月に「北斗星ニセコスキー」で帰って
きたけど、山線区間は速度でないし雪壁あったりで揺れずに静かな車内で快適だったよ。
この時は福島で突風による風量規制（徐行・抑止）かかって、交換駅変えたり倶知安の停車
時間縮めたりしたけど、小樽で前ガマを後補機に入れ替えたりしなきゃならんしで結局札幌
着がタッチの差で3号よりも遅れて（w。まあ海線よりは風景に変化と見所があるから飽きなかっ
たよ。>>115オタモイの海岸なんて久々に見たよ。あそこ見るなら冬だね。
　　
結局は客の流動量よりも志向性の問題なんだと思うけどな。鉄道が眼中に無い事が問題。
例えば「あけぼの」なんて小駅でも案外客がある（あった?）し、かえって田舎ほど存在感があるものだよ。
最後に、北海は知らんが上りニセコの最末期では小樽の乗車と倶知安での降車が目立ったのが印象的。（日曜乗車）

142 ：138です。：02/10/07 06:33 ID:3200Ch/W

>>140
＞3両だか4両だかで走ったんでなかったっけ？
確かそれ位だったと思われ。

ちなみに781系の2ドア改造でキハ183が代走したときは3両だったはず。
車内販売が乗務していてﾋﾞｸｰﾘ。
どちらにしても萌えた。

143 ：名無し野電車区：02/10/07 13:42 ID:???

〇　　　　　　　　)＼
　　Ｏ　　　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀）＜ >>142のＩＤとてつもなくｶｺｲｲーよ
　　　　　┗─^V(　　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　　 )　）
　　　　　　　　　　ﾉノ
　　　　　　　　　　ﾚ′

144 ：.：02/10/07 16:42 ID:???

145 ：.：02/10/07 17:45 ID:???

146 ：名無し野電車区：02/10/07 18:54 ID:???

>>143
ワラタ

まるでパソコンの型番みたい

147 ：名無し野電車区：02/10/07 19:00 ID:???

3200ちゃんねる（藁
とでも読むのか。

148 ：名無し野電車区：02/10/07 23:09 ID:YItsTJyS

あげ

149 ：名無し野電車区：02/10/09 10:07 ID:20xnnrq9

保全age

150 ：名無し野電車区：02/10/09 22:10 ID:???

(ﾟДﾟ)＜tonge?

151 ：名無し野電車区：02/10/10 00:40 ID:???

北斗の全ｽｰﾊﾟｰ化って行われないのだろうか。
禿しく中途半端な気がする。

152 ：花と名無しさん：02/10/10 01:54 ID:???

＞１５１
でもスーパーじゃない方も１３０ｋｍ対応の車両だし、そんなに
問題はないんじゃないかな

153 ：名無し野電車区：02/10/10 01:56 ID:???

(´-`).｡ｏO（全部ｽｰﾊﾟｰ化して、ｵｿｰﾂｸにＮ１８３入れてくれ・・・・)

154 ：複雑屈折：02/10/10 11:02 ID:???

スジ屋がこの区間のパターンダイヤ化を目指すときには性能の違う編成が混在するの
が頭のいたい問題点になりそう。
「毎時○○分に駅に来れば札幌行きに乗れるよ」と宣伝できるなら集客力向上するかも。

155 ：名無し野電車区：02/10/10 11:18 ID:mk5zTZU4

オホーツクばかりたたかれてるけど、遅いのは「とかち」も同じ！
110km/hしか出せない非Nが3往復も運行。
1日4往復の「オホーツク」と1往復しか変わらん。
北斗が全部ｽｰﾊﾟｰ化しても、札幌～南千歳間の40km以上も「とかち」と共用。

156 ：名無し野電車区：02/10/10 12:27 ID:???

>>142
一週間当たり3200チャンネル
スカパーですか？w

遅レスｽﾏｿ

157 ：名無し野電車区：02/10/10 13:03 ID:???

札幌圏の自動放送。列車接近時に流れるあのチャイムなんとかならんかね。

158 ：名無し野電車区：02/10/10 19:36 ID:???

>>157
しょぼい？耳に痛い？

159 ：札沼線ﾕｰｻﾞ：02/10/10 21:32 ID:???

>>157
あるだけマシ。

160 ：名無し野電車区：02/10/11 08:16 ID:ufb/7JDs

>>159
同感

161 ：名無し野電車区：02/10/12 06:17 ID:???

>>157
地下鉄のどもった車掌よりまし。

162 ：瀬戸欝弱腸：02/10/12 20:28 ID:tR8pyBNR

教えてクンですみませんが・・・
711系の運用を教えていただきたいです。
土曜・日曜、札幌～小樽で走ってませんかねぇ・・・
どなたか、ご存知の方はいらっしゃいませんか？

163 ：名無しでGO! 北海道編：02/10/12 22:42 ID:+ny0MH4W

過去ログ
1019178868 ※ JR北海道の千歳線について語ろう (371)　の中のどこかにヒントがあったような‥‥。

164 ：千歳線ﾕｰｻﾞ：02/10/13 01:06 ID:ouB7pjW+

>>157
いっそのこと、札幌圏を全部札幌駅のチャイムにしる。

165 ：花と名無しさん：02/10/13 04:31 ID:???

＞１６２
どうしても見たければ滝川～旭川あたりで走ってる列車番号○○○○Ｍは
間違いなく７１１だよ

166 ：名無し野電車区：02/10/13 05:47 ID:???

最近東京から転勤してきたのですが、北海道は何故発車ベルが鳴らないのですか？
おかげで油断してしまい電車に乗り遅れました。。。。

167 ：名無し野電車区：02/10/13 12:31 ID:???

デンマーク国鉄と姉妹鉄道関係になってデザイン提携しているからではないでしょうか
欧米では発射ベル鳴らさないのが常識ですから

168 ：名無し野電車区：02/10/13 13:03 ID:???

>162,163
これ？
ttp://www.ne.jp/asahi/hokkaido/rapid/index.html

169 ：名無し野電車区：02/10/13 17:38 ID:7F7iCZNM

オレは発車ベルの鳴らない札幌の方が静かでいいな。
だいたい発車ベルっていったって実質は「駆け込み促進ベル」じゃんか。
乗り遅れるのはソイツが悪いわけだし。
結局あって喜ぶのは鉄ヲタ（というとオレも入るわけだけど（苦笑））だけという気もする。

170 ：名無し野電車区：02/10/13 19:05 ID:???

>>169
でも優等列車には欲しいな。

171 ：名無し野電車区：02/10/13 19:49 ID:???

車掌の笛で我慢してください。

172 ：張碓に逝きたい：02/10/13 23:00 ID:UgQBv/mU

突然張碓駅ネタで恐縮ですが，
昭和30年の張碓駅の１日平均乗車人員を見たら
　定期87名　定期外71名
昔はあの崖っぷちにも人家があったのだろうか。
駅から国道までかつてはケモノ道みたいのが通じてたとどこかのHPにあったが，
それにしても毎日通勤客が87人もいたとは…

173 ：名無し野電車区：02/10/13 23:19 ID:???

>>164
帯広や釧路ではJR東のチャイム使ってるのにねぇ

174 ：名無し野電車区：02/10/14 00:48 ID:???

地平時代の札幌駅発車ベル復活ｷﾎﾞﾝﾇ。

175 ：名無し野電車区：02/10/14 00:59 ID:???

久々にマイカル小樽へ。
小樽築港駅は変わってないがマイカルの変わり様には・・・。
テナントの大半が開業時と入れ替わってるって一体・・・。
ﾔﾊﾟｰﾘ築港駅の利用客も減ったのかな。

176 ：名無し野電車区：02/10/14 14:05 ID:???

>>175
駐車場が1000円買い上げで4時間だったかな？無料だからね。

177 ：瀬戸欝弱腸：02/10/14 18:00 ID:IjkqL757

>>168さん
ありがとうございますた！！！
ｔ

178 ：名無し野電車区：02/10/14 18:17 ID:7MvESEOi

>172
昭和30年代なら、まだR5も十分な整備がされていない時代（もちろん、札樽道もなし）
だったから、崖の上に住んでる人たちが使用していたものと思われ。

179 ：名無し野電車区：02/10/15 01:08 ID:???

>>178
道新聞に特集があったのを読んだときは
駅の近くに漁業をしていた数軒の住居があったのと
国道付近の住人も使っていたと書いてあった
しかし、あの位置に作る意味がわからん

海に絡めた妄想ﾈﾀを弐つ！！！
新幹線八戸開業にあわせＲ比が八戸－苫小牧にジェットフォイルを運行！
　　　その名もスーパーゆにこん
束Ｆにテコ入れのため青函航路のＲ比が運行フカーツ！
　　　多角化経営でしＲ貨と対抗

180 ：名無し野電車区：02/10/15 04:41 ID:???

age

181 ：名無しでGO! 北海道編：02/10/15 06:39 ID:18YI0AA9

>179
明治の初期は銭函⇔朝里は今の線路のルートが人道だった(トンネル部分のルートは海岸線ぞいにあった)。
もし、小樽⇔札幌が明治後期に開通したら(土木技術の発達で)別のルートになっていたかも。
小樽の交通記念館に行くと展示があるので良いかも。

182 ：名無し野電車区：02/10/15 22:23 ID:???

パセオの時報で流れるメロディーを発車メロに使えませんか？

183 ：名無し野電車区：02/10/15 22:42 ID:???

札幌駅の発射メロディーは禿同ｷﾎﾞﾝﾇ
電光掲示板が点滅したって仕方がないでしょ
でも、これもｺﾋのやる気のなさでしょうかねぇ

「やる気のなさ」という言葉だけでは怒られるかもしれないので
小話を一つ
キセルするﾔｼは金を取りにくいからってしっかりした対策をせず
まじめに切符を買っているﾔｼからとれるだけ取ればいい
特別改札やってます・・・当たり前！キセルされそうな駅の設備を放置するな！
巨額な設備投資より放置ですか？？？？？？？？？
N○Kの受信料と似ていると思うのは漏れだけですね！

184 ：名無し野電車区：02/10/16 20:36 ID:y8eqUMlJ

>>183
確かに俺の近所の駅をみても、そう思う。
俺の近所の駅では、６両編成の列車では集札しないことがほとんどで、キセルは事実上放置状態である。
また、無人駅(一部時間帯のみ無人の駅も含む)に簡易型自動改札を導入するのはわかるが、なぜ、南小樽や厚別西口、大麻南口、野幌南口のような常時駅員のいる駅、改札にまで、一般型ではなく簡易型自動改札を入れるのか?
(大麻南口、野幌南口はスペースの関係だろうが、南小樽や厚別西口は見ててもなぜ?と思う。)
とJR北の自動改札の設置方法に疑問を感じてしまう。
確かに俺も、>>183のようにN○Kの受信料に近いものを感じてしまう。

185 ：名無し野電車区：02/10/17 01:07 ID:EVJMsCm5

>>183

キセル放置については同意。
ただなんで発車メロディが必要だと思うのかね。
発車メロ無し＝やる気無しという構図がさっぱりわからん。
単なる鉄道趣味として（あったほうが萌えるとか）の発言ならそう書いた方が
ちゃんとした議論になると思うよ。

>>184
逆じゃない？
常時駅員がいる（＝集札できる）からこそ，簡易型でも「ある程度」は意味があるんだと思う。
無人駅のは…完全に定期・回数券対策にしかなってないけどね。

186 ：名無し野電車区：02/10/17 11:01 ID:???

>>185
>無人駅のは…完全に定期・回数券対策にしかなってないけどね。

そうなの？　じゃあ簡易型しかない駅からの普通乗車券持ってれば、
入場記録がなくても出られるってこと？
それだったら事実上キセル放任じゃない。ムカツク。

187 ：名無し野電車区：02/10/17 21:06 ID:???

保守age

188 ：184：02/10/17 21:23 ID:yGGH8TA+

>>186
そういうことにはならない。簡易型しかない駅からの普通乗車券でも、入場記録がないと出られない。
むしろ、簡易自動改札のある駅で降りるときのほうが、キセルされやすいと思う。(このときなら、きっぷに入場記録が入ってなくても出られる。)

簡易自動改札はないよりはマシだと思うが、設置可能なら、出来る限り常時駅員のいる駅、改札口には一般型の自動改札をいれるべきだと思う。
無人駅は、出来る限り集札を徹底して欲しいと思う。

189 ：名無し野電車区：02/10/17 21:40 ID:???

簡易型は存在価値なし
まじめに検札やれ。。

190 ：184：02/10/17 21:55 ID:Wclj11Rn

おまけ
札幌圏の自動改札導入状況

(函館本線　小樽～岩見沢間)
一般型の自動改札設置駅(入出場ともに自動改札の駅、改札口)
小樽、小樽築港、銭函、星置、手稲、稲積公園、発寒、発寒中央、琴似、桑園、札幌、苗穂(工場通用口除く)、白石、厚別(西口除く)、森林公園、大麻(南口除く)、野幌(南口除く)、江別、岩見沢
簡易自動改札設置駅(入場のみ自動改札の駅、改札口)
南小樽、朝里、ほしみ、稲穂、苗穂の工場通用口、厚別西口、大麻南口、野幌南口、高砂、豊幌、幌向、上幌向

(千歳線、室蘭本線　白石～苫小牧間)
一般型の自動改札設置駅(入出場ともに自動改札の駅、改札口)
白石、新札幌、北広島、島松、恵み野、恵庭、千歳、新千歳空港、苫小牧
簡易自動改札設置駅(入場のみ自動改札の駅、改札口)
平和、上野幌、長都、南千歳
未設置駅
サッポロビール庭園、美々、植苗、沼ノ端

学園都市線　桑園～北海道医療大学間)
一般型の自動改札設置駅(入出場ともに自動改札の駅、改札口)
桑園、新琴似、あいの里教育大
簡易自動改札設置駅(入場のみ自動改札の駅、改札口)
八軒、新川、太平、百合が原、篠路、拓北、あいの里公園、石狩太美、石狩当別
未設置駅
北海道医療大学

間違いがあったらスマソ。

191 ：名無し野電車区：02/10/17 23:30 ID:???

>>190
地方の方はどうなってるん？

石狩当別も簡易なんだ。初めて知った。あと、北海道医療大学には簡易は必要だろー（w

あとさ簡易で一つ言いたいことがあるんだけどさ
大麻の南口って２１：３０で閉まるんだよね。あれどうにかならないものか？
ただでさえ暗い南口にやっとたどり着いたと思ったら北口へ回ってください。
そんでもっと気味の悪い歩道橋を渡るなんて嫌だよ。
北口の駅員を一人回してくれればいいのに。

192 ：名無し野電車区：02/10/18 00:03 ID:???

>>185
（発射メロディ＝やる気）　とは考えていない
というか、なんでそういう見方しかできないのかねえ
そんなこといってんじゃないんだヨ(w

発メロについては首都圏で導入されている点を考え
札幌でも工夫を懲らすという点を見てみたい物だ
Ｕシートは工夫を凝らしたいい点だと思うがね（当たりらしいが）
確かに経営は厳しいｺﾋだが、やれることはまだまだいろいろあると思うし
キセル対策は早急にやらなければいけないはずだし
でも、お金のかかることはやらないのも当たり前かあ

ＤＣ振り子特急を導入する頃はやる気が感じられたなあ
と、言った具合です(w

193 ：185：02/10/18 00:50 ID:???

>>192
> 発メロについては首都圏で導入されている点を考え
> 札幌でも工夫を懲らすという点を見てみたい物だ

だから，ただ導入しろというんじゃ単なるマネでしょ。
首都圏で導入されているだけじゃ理由にも何にもならんと思いますが（ｗ）。
私は逆に「発メロを鳴らさないこと」を工夫とうけとっていますが。
東京で生まれ育ってきた私にとっては発メロのない札幌は快適ですけどね。

# 私には一度発車ベルを導入してしまった以上それをやめるわけにもいかず，
# かといって煩いという意見にも応えなければいけない。
# その妥協の産物が発メロだと思っているもんで。

> なんでそういう見方しかできないのかねえ

アナタも私と大して変わらんと思うけどね。
失礼しました。逝ってきますわ（苦笑）。

194 ：　：02/10/18 04:01 ID:???

>192
やる気とか工夫とか小ざかしい言葉使わないで、素直に発メロ好きだからキボンって言えばいいんじゃない？
とかいうとまたキレるんだろうね。

195 ：花と名無しさん：02/10/18 10:03 ID:???

自動改札があるってことはその区間は黒字なんですね。

196 ：名無し野電車区：02/10/18 17:46 ID:???

ttp://www.jr-central.co.jp/museum/zukan/img/syaryo/z_de_115_2.gif
最初711かとオモタ

197 ：名無し野電車区：02/10/18 21:45 ID:???

>>196
っつーか、711にしか見えない（ｗ

198 ：名無し野電車区：02/10/18 21:48 ID:???

いやーキレるとか言われても別にキレないし
そちらやぱり駄ﾚｽ専門ですか？
　違うならｺﾋのやる気のあるところをわかりやすいように語ってから言ってね
（でも、お前に語ったってしょうがないとか言ってごまかすんだろうなあ）
　（それとも、うざいとかいってキレ留のかなあ）　

はっきり言って札幌駅の発射ベル・メロディーは必要だと感じますな
あの電子アナウンスではいつ発射するのかわからんし
ようは、ｺﾋさんが駆け込み乗車をやめさせたい訳よ。わかる？

夜の田舎の駅に行けば無音地帯が体験できるよ
メロディがうざいならば特急の変なチャイムはどうして生き残っているの
あれこそ必要ないメロディじゃ！無人駅のカンカンカンもね。何で放置なのかね

こんな発言自分でもくだらんと思うが
そうじゃなくてｺﾋのやる気を感じたいわけだな・・・漏れは

駄ﾚｽは待っていませんよーーーー

199 ：名無し野電車区：02/10/18 22:50 ID:???

>>198
前の山線論争のときもそうだったんだけど、
「やる気が無い」って言葉を薄い根拠のもとに出すことに反発されてるのでは？
まあこの件についてはガイシュツなので過去ログを読んだほうが早いのでやめておくが。

ただ、>>198の11行目なんかは、
「「無用な音＝ウザい→消滅」とするのなら指摘の2件はどうなのよ？」
っていう問題提起として見る限りでは成り立つ論だと思う。
列車内のオルゴールと発車ベルでは本質的にはなにも違わないと漏れも思う。

でも、無人駅の警報機はサービス目的ではなく列車の安全運行と
駅利用者の安全を目的した物なので、一概に比較することもできないと思う。、
踏切の警報機と同じく、安全上必要だから無くすべきなんていう論は
部内でも出てくることさえも無いのではと思うのだがどうでしょう。

あと漏れ個人の発車音楽に関する見解としては
「今から発車の案内が始まるよ」という合図として
発車音楽はあったほうがいいと思う。
（車内放送時の音楽も「駅到着を告げる放送が入るよ」という合図として必要と思う）

これはあくまでも「音楽により発車を伝える」のではなく
「発車を伝える重要な放送が入る」という合図音楽としては必要
…つまり駆け込み防止のためには発車ベルは不要、
ただしまもなく発車と言う連絡は重要なので強調すべき…と思うからなんだけど。
（すなわち対象は車内の乗客やホームで列車の近くにいる人、見送りの客
であって、その列車に駆け込みしようとしている人ではない）

200 ：194：02/10/18 23:00 ID:???

>198
どういうレスを期待しているのかわからないけど、マターリスレで議論はしたくないというのが正直なところ。

…"やる気"が何を意味しているのかよくわからないんだけど、＝会社の活気とかモチベーション　ということであれば、それが低下しているということ？
それなら最近の施策を見てもそんなことはないと思うのですが。
ｺﾋの場合はやる気というよりも脇が甘いとでもいうようなところでないかと。
それと特急や無人駅のチャイムの放置はまさに一度はじめてしまったことをやめられない、やめてもいいことに気づかないという見本なんじゃないかと思うのですが。
こういったことを変えるときは却って相当なエネルギーが必要だということで。
それと漏れは発メロはやはりやってほしくないです。屋根に覆われた札幌駅でガンガン響き渡る発メロ…　欝だ…
それこそ他にｺﾋならではの"工夫"の余地はあると思いますよ。
それが何かって？思いつかない…

201 ：名無し野電車区：02/10/18 23:29 ID:???

>>199,200
198です。漏れはそういうﾚｽがほしかった!thanks
やる気のあるなしって、やっているのかやっていないのかってことだと思うんです
やってみて失敗があるかもしれないし（潰れるほどの失敗ではなく）
ＤＣ振り子特急やＵシートやリバイバル運転はやってみて当たりだった
ｺﾋにはアクティブであってほしいと漏れは思うのです
ちなみにやる気のなさっていうのは、見た目や感じ方だから言葉は薄い！そのとうり！
やる気があるって感じるときは実際にやっているところを見られるから具体的に突っ込むことができる
脇が甘いという言い方もわかります

漏れも東京にいたけれど衛星都市だったから、その駅に発射ベルはありませんでした
２３区内山手線の駅はくどいと感じる発メロがありましたな

無人駅の警報機は、内地の特急が通過する駅でも見られない
ｺﾋの札幌から旭川小樽室蘭方面の駅くらいしかないのでは？
どのｺﾋ無人駅にもあるのですか？でもカンカンカンは替えてほしい

最近のやる気といえばスーパー白鳥でしょうか？
漏れは485改くらいで良いんじゃない？と消極的だったりします

202 ：名無し野電車区：02/10/19 00:37 ID:7jcngKRO

>>201
>>無人駅の警報機は、内地の特急が通過する駅でも見られない

んなこた無いですよ。北陸本線はほとんど全駅で鳴ってます。

203 ：名無し野電車区：02/10/19 01:00 ID:???

逆説的な見方をすると、通過駅のカンカンはやる気の証拠とも取れる。
やる気のないところなら、警報機を取り付けずに事故が起こったら大変なことになると
わかっていてもああいうものは取り付けない、または既にあっても放置して
メンテナンスとかはしない、あるいは使用停止にするだろう。

逆にあえてランニングコストを掛けてまで、安全面での取組みをしている
というのは、安全への配慮という面でのやる気を見ることができるのではないだろうか。
特に北海道は、列車があまりこないようなところの無人駅を
僅かな回数だけ超高速の特急が通過する、言い換えれば危険なところが
多いわけで、リスクコントロールとしては最大級の配慮とも言えるだろう。

殆ど訪れる人のいない小幌駅にさえ遮断機までついている、ってあたりにも
むしろ「人の目が届かないところほど安全には配慮して」っていう企業姿勢
の現れととることもできる。

でも、あの音がいいかどうかは賛否が分かれるとは思う。

…とかちょっとひねくれた見方をしてみる。

204 ：名無し野電車区：02/10/19 01:12 ID:7jcngKRO

どんな音？

205 ：逝ってきたはずの 185=192：02/10/19 01:15 ID:OMKcrlSD

お前逝ったんだろ？とツッコまれたらその通りだけど（恥），
>>198 で「やる気のあるところ」を語ってからと言われたんで，
それだけ書いておきます。

確かに札幌駅（に限らないけど）は発メロがありません。
でもそれは，私には「北が安全運行しようとしている姿」とうつっています。

　１．札幌駅では各列車の発車時には必ず駅員が出発指示合図を行っている
　２．北の車掌は本州と比べて乗客をドアに挟まないようにしているように思える
　　　駆け込み乗車があった場合は大概ドアを開ける
　３．本州と違って電車列車にも出発合図にブザ式を採用している

東京や大阪は圧倒的な乗車客数をさばくために発車メロディを流して牽制し，
それでも乗り込もうとする客や駆け込み客をドア閉めで強制排除します。
建前はどうだか知りませんが，私にはそうにしか見えませんでしたね。
ただそのぶんホーム駅員は沢山いるけど。

北のやり方はどちらかといえばその逆。
車掌は乗客の列が切れるまでドアを閉めることはあまりないし，
駆け込み客がいるなら列車を発車させずにドアを開けてしまう（ここで上記３が活きる）。
あえてそうすることで事故なりを減らそうとしているんではないか…もちろん推測ですが。

　「発メロなんて無くとも安全に運行できるわぃ」

もちろんこれは乗客も列車も少ない札幌圏だからこそできるやり方でしょう。
ただ，発メロがあろうとなかろうと駆け込み乗車が無くなることはないし，
一方で駆け込み乗車を発メロが助長しているという意見さえ聞きます。
だったら発メロなんて流さず，その分ちゃんと確認を行う。
これは私には充分「やる気」のある施策であると思います。
まぁ 201 にある通りこのあたりは見た目や感じ方だから，あくまでも個人的にね。

さすがにちょっと北の肩を持ちすぎて疲れたな（苦笑。

206 ：名無し野電車区：02/10/19 01:38 ID:???

って言うか、札幌駅でも昔は発車ベルを使用していたのを知らないの？
現在の高架駅で。

207 ：名無し野電車区：02/10/19 03:28 ID:???

201です（DC201はｺﾋのやる気に萌えーー）

>>202
北陸本線の無人駅の列車接近警報機ってどれくらいあるのですか
どんなやつですか？駅の構内にある踏切のこと？
もしかしてトンネルとかポイント詰め所にもあるポーポーポーってやつ？
あーーーそれならばわかる！まあ、ないよりはましだけれど漏れは意味を知らなかった

まあ、ｺﾋ無人駅のカンカンカン警報機は音を変えてほしいなあ
漏れはあくまでも発メロ音がうるさいというならば・・・
という話にこれらはどうなんだ？という意味で言ったまでで、無いよりましです

首都圏の列車でラッシュ時の発メロは意味ないに等しい
昼間に駆け込み乗車するのは当たり前、漏れもドアに足を無理矢理つっこんだ！
目の前で扉が閉まっても再度開くのは昼間くらい
でも、安全対策はどこでもやっていることだと思う
各しＲも人が怪我をしたり事故があれば大問題でやんす
ちなみに本州もブザーやっているところはあったよ（束の地方ですが）

ｺﾋの宗谷、石北、留萌、富良野、根室の各線の無人駅にカンカンカンはあるのだろうか
sageてばかりなのであげときます

208 ：名無し野電車区：02/10/19 03:35 ID:???

>>206
201連続カキコでｽﾏｿ
札幌駅の発ベルはいつ頃から無くなったのかよく覚えていない
高架になる直前に無くなった気もするし
高架になった始めにあったような気もするし

209 ：名無し野電車区：02/10/19 06:56 ID:XP0v+dXX

>>207
最後の二行に関してだけど
漏れは実家がこの沿線の無人駅なんでよーくわかるが
カンカンカンが設置されているところはちゃんとある。
勿論全部が全部設置されているわけではないがね。

210 ：名無し野電車区：02/10/19 11:10 ID:???

>>197
正面だけで判断するとなると種別表示の上に前照灯がないんだよね。

211 ：名無し野電車区：02/10/19 12:18 ID:???

無人駅のカンカンは国鉄晩期からあったな。
漏れが確認できた範囲では、宗谷、石北、根室線では
ほぼ全ての駅に当時から変わらずにあったと記憶している。

留萌、富良野、花咲はずっと乗ってないので知らん。

212 ：184：02/10/19 21:04 ID:R1/UJaG6

>>191
地方では、
東室蘭、函館、美唄、滝川、旭川、帯広、釧路の各駅に導入されている。(全て一般型)

あと、
>あとさ簡易で一つ言いたいことがあるんだけどさ
大麻の南口って２１：３０で閉まるんだよね。あれどうにかならないものか？
ただでさえ暗い南口にやっとたどり着いたと思ったら北口へ回ってください。
そんでもっと気味の悪い歩道橋を渡るなんて嫌だよ。
北口の駅員を一人回してくれればいいのに。

これは、大麻駅の北口は直営駅なのだが、南口は委託駅になっているので、北口の駅員を回す、ということは難しいのではないかと思われ。

個人的には、札幌圏の駅以外には、自動改札は必要ないと思う。
地方の駅では、逆に自動改札をいれたほうがキセルを助長しかねないような気がしてならない。

213 ：名無し野電車区：02/10/19 21:06 ID:lUW3f0Tf

>211

> 留萌、富良野、花咲はずっと乗ってないので知らん。

少なくても、東根室には今もないな。（実家の最寄り駅で、つい最近も使った）

214 ：名無し野電車区：02/10/19 21:22 ID:7OcNzJPJ

>>208
高架になった初めにはやってたね。
止める時はかなりニュースになってた。モジャくんをつかったポスターも使って「発車ベルを
やめて静かな駅」みたいなキャンペーンもやっていたように思う。
少なくとも当時は、きちんとポリシーをもって発車ベルをやめるというふうに記憶してるよ。

215 ：名無し野電車区：02/10/19 22:00 ID:???

>>211
宗谷線は高速化のときに付いたと思う。

216 ：名無し野電車区：02/10/19 22:55 ID:87GhSq8+

もしも、札幌駅に発メロが入ったらこんな感じになると思われ。

ﾀﾗﾀｯﾗｯﾀﾀﾗﾗﾗﾗ､ﾀﾗﾀｯﾗｯﾀﾀﾗﾗﾗﾗ､ﾀﾗﾀｯﾗｯﾀﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾀﾗﾀ-

まもなく、２番線から、函館本線、区間快速列車、いしかりライナー、小樽行きが発車いたします。
ドアが閉まります、ご注意ください。

まもなく、２番線から、函館本線、区間快速列車、いしかりライナー、小樽行きが発車いたします。
ドアが閉まります、ご注意ください。

(青森駅のものを"札幌駅編”にしてみた。発メロの表現がイマイチでスマソ。)

217 ：名無し野電車区：02/10/19 23:01 ID:7hZYqjvH

>>216
札幌駅はZONEを発メロに汁！と言ってみるテスト。

218 ：元稚内人●：02/10/19 23:24 ID:???

>>215
ほかの駅については知らないけど、
抜海や兜沼は漏れが消防時代（まだ国鉄だった）にあの辺で
撮り鉄してたころに、はじめてキハ５４に乗った時既にあったのを覚えている。
稚内に住んでいながら、稚内は中央から孤絶した地、と思っていた漏れは
そんなイナカにそんな近代的な設備があるの見て、妙に感動した記憶があるし。

あと、同じ時期に根室本線でも新吉野でみたのを覚えている。
はじめてアレ見たのはこの時かな？

219 ：名無し野電車区：02/10/20 16:27 ID:???

維持

220 ：名無し野電車区：02/10/20 20:00 ID:???

個人的には発メロも新幹線もいらん。

ただ一つｺﾋに希望を提示するなら

「札幌駅をもっと暖かくしろ」。

221 ：DC201：02/10/20 21:08 ID:8p/UdOlT

>>220
禿同！！！これからの時期はかなわん
発メロより暖かい待合室
情熱を利用者にくれぇ

222 ：名無し野電車区：02/10/20 21:55 ID:???

ところで札幌駅のサンレストってどうよ？

223 ：名無し野電車区：02/10/20 21:59 ID:???

監視カメラ設置でなんとかならんかねぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

224 ：202：02/10/20 22:36 ID:kuike5ho

>>207
おそレス失礼。
北陸本線の無人駅の列車接近警報機・・・無人駅のPフォームで鳴ってます。普通列車乗客に対する警報です。
上下別々の曲で、たしか下りが「村の鍛冶屋」、上りは何だったか思い出せない。

225 ：名無し野電車区：02/10/20 22:47 ID:???

>>220-221
同意。
そもそも北海道の駅なのに改札とホームの間にドアが無いのが間違ってる。

226 ：名無し野電車区：02/10/20 23:20 ID:???

http://www3.to/jnr

227 ：名無し野運転所：02/10/21 10:18 ID:???

＞２２２
駅構内のはあぼーんしてた様な…
＞２２０，２２１，２２５
ま、札幌駅の列車入り口（？）にカーテンでもつけろと思ったことは１度や２度じゃないけど（ｗ

228 ：名無し野電車区：02/10/21 23:04 ID:3ebtcYXX

ロッテリアの隣のサンレストはあぼんしたのか？
２度しか食べたことがない
やっぱり寒くてもホームの立ち食いの方を利用するし

跡地に一杯立ち飲み屋or待合室をｷﾎﾞﾝﾇ

229 ：名無し野電車区：02/10/21 23:14 ID:???

こざ～わ、こざ～わ、こざ～わ、
と
ｺｻﾞﾜｺｻﾞﾜｺｻﾞﾜｺｻﾞﾜ

駅員によってまったく違う駅のアナウンスだった小沢に一票。

230 ：名無し野運転所：02/10/22 09:01 ID:???

保線

231 ：名無し野電車区：02/10/22 18:18 ID:???

【HET】JR北のDC特急【FURICO】第2編成【TILT】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035146503/l50

JR北　281・283・261系気動車を語るスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019054433/l50

スーパーホワイトアロー・ライラック・すずらん
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032344239/l50

北の201系スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034459171/l50

があるので、普通電車(711+721+731)のスレってないんですかね？
すぐ落ちちゃうのかな？

232 ：名無し野電車区：02/10/22 21:46 ID:YMHqVw8G

>>220-225
帯広みたいに簡易なﾄﾞｱ1枚でも設けてほしいよね。
ﾗｼｭ時間帯は解放固定すりゃいいだけの話なんだから･･･。

233 ：名無し野電車区：02/10/22 23:02 ID:???

保全

234 ：名無し野電車区：02/10/23 01:34 ID:???

うんこ

235 ：：02/10/23 02:49 ID:???

236 ：名無し野電車区：02/10/23 20:20 ID:???

保線あげ

237 ：名無し野電車区：02/10/23 20:35 ID:foOcW1z1

札幌の某高校だけど、>>478同様に、
頭髪、ピアス自由、私服、上履き自由、携帯ＯＫ。
先日、漏れがパチンコやってたら、担任に見つかった！
こりゃ停学くらうな～と思ってたら、担任が言ったのは、

「おっ！　〇〇！　けっこう出てるじゃないの！
　俺、全然ダメ～。おまえ、いい台知らない？」

なんちゅう担任だ･･･。

238 ：名無し野電車区：02/10/24 08:19 ID:eVKtZ61k

↑はぁ？

239 ：名無し野電車区：02/10/24 14:48 ID:lm9G+o/Z

美々で駅寝したら、

遠くから

ぷー、ぷー、ぷー、ぷー

というブザーが2分くらい鳴り

JR北海道をご利用いただきまして、ありがとうございます･･･
カンカンカンカンカンカンカンカン･･･

そして突然
ごがごごごがぎぶろろろろろろたんたんたんたんたんたんたんたんたんたんたんたんたんたんぐわぁぁぁん

カンカンカン

しーん(本当に何も音がしない)

これが北海道なのだと思った。

240 ：名無し野電車区：02/10/24 21:09 ID:???

>>239
そのとうりです
というか、それでも音が聞こえる場所なのです
道北や道東の国道からはずれたところへ行けば
外は草木の揺れる音と動物の音。でも屋内はシーーンです

都会の（札幌も）あの音がうるさい！と言う人は引っ越しましょう

241 ：名無し野電車区：02/10/24 23:05 ID:???

>>239
オレも美々で駅寝したことあるけど、朝になったら空港から轟音が…。(w

242 ：花と名無しさん：02/10/25 00:51 ID:???

＞２３７
学校での素行が問題なければそんなもんだよ。
俺だって高校のとき担任と大井競馬いったぜ

243 ：239：02/10/25 11:45 ID:???

>240-241
>動物の音･･･
(゜д゜)ｺﾜｰ

美々は駅寝しやすかった。
朝一の東室蘭行きは、高校生ｲﾊﾟｰｲで、ちと辛い(いろんな意味で)。

夜は、空港の方から、不気味な光が見えて、ちょっとｷﾓかったが（ｗ

244 ：名無し野電車区：02/10/26 10:49 ID:iognhFr5

神居トンネル保線age

245 ：名無し野電車区：02/10/27 02:11 ID:???

ところで、落ちそうだよ、これ！

246 ：名無し野電車区：02/10/28 18:24 ID:???

731系の前面の種別表記のLEDになってる？

247 ：名無し野電車区：02/10/28 19:59 ID:???

>>246
「？」って何よ？
LEDになったのを皆は知っているかを聞いているのか、
LEDになった車両はあるのかを聞いているのか。

248 ：名無し野電車区：02/10/29 00:27 ID:Ixl/nQ01

>>239
蟹24を最後尾にした上り北斗星ですかな？

249 ：246：02/10/29 07:23 ID:???

731系の前面の種別表記はLEDになってるの？
「の」が抜けてた・・・

250 ：239：02/10/29 15:09 ID:???

>248
ｽﾏｿそこまでは見てなかった。
(ウンコしてました)
でも、そう言う感じの音だった。

251 ：名無し野電車区：02/10/29 18:48 ID:???

保全。

252 ：名無し野電車区：02/10/30 23:45 ID:???

緊急保全

253 ：名無し野…：02/10/31 00:08 ID:???

いや、マジで落ちそうなんだけど

254 ：名無し野電車区：02/10/31 23:59 ID:???

>>231
【７１１】ｺﾋ海道【７２１】電車【７３１】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036045981/l50

255 ：名無し野電車区：02/11/01 13:13 ID:???

保線

256 ：名無し野電車区：02/11/01 21:26 ID:???

ageage

257 ：名無し野電車区：02/11/01 21:32 ID:???

落ちそうだから妄想ﾈﾀで活性化するかあ

ニセコライナーの増発ｷﾎﾞﾝﾇ
余市までならば増発できそう

258 ：名無し野電車区：02/11/01 23:26 ID:???

>>257
3本/１ｈはﾎｽｨ・・・

259 ：名無し野電車区：02/11/02 01:51 ID:???

ニセコライナー
漏れは１時間に１往復と言ったところかな
停車駅は、札幌－手稲－銭函－築港－小樽－各駅
区間快速の石狩ライナーも、札幌－小樽間はこのパターンにしてほしいものだ
本数が増えるなら、手稲で快速に乗り換えがいいよ

260 ：名無し野運転所：02/11/02 04:14 ID:???

ついでに車両は足回りがキハ２０１系で車体がキハ１５０の２両編成(ワンマン仕様で)を
札幌・手稲間を７２１系or７３１系のいしかりライナーに併結キボーン。

261 ：名無し野…：02/11/02 19:26 ID:???

>>258-260
そこまでするなら２０１クラスの転クロを作ってエアポート併結してほすい
小樽行きのうち１時間に１本を倶知安（ニセコ）行きにして
後志支庁はどうせ空港ないし

262 ：名無し野電車区：02/11/02 19:58 ID:???

そうなると、ガイシュツネタではあるがオタモイ付近に駅がホスィ…

263 ：名無し野電車区：02/11/02 23:54 ID:dUfKYDTO

妄想スレにするな！　落ちる寸前だったろうが！

264 ：名無し野電車区：02/11/03 00:16 ID:???

ニセコ駅のサ店のハーブティーは美味かった。

265 ：名無し野電車区：02/11/03 00:25 ID:???

>>263
ばか？

妄想レスのおかげで落ちないですんだのに

266 ：名無し野電車区：02/11/03 18:19 ID:???

小樽発9:43倶知安行きが
道内時刻表9月号には掲載あるのに
11月号には載っていないのですが
10月号お持ちの方、載ってます？
今日小樽に行ったら走っていたのですが
単なる間違いなのかなぁ。

267 ：名無し野電車区：02/11/03 22:47 ID:???

落ちてしまう！！！！
緊急妄想あげ

札幌近郊の線形の悪い部分を徹底的に直す！
江別のあたりは高架にして真っ直ぐに！
稲穂－銭函－張碓－朝里はトンネルを掘って真っ直ぐに！

>>263 落ちないように妄想ではない話題をさっさと書けよ！

268 ：名無し野電車区：02/11/03 23:27 ID:???

小沢名物トンネル餅age

269 ：名無し野電車区：02/11/03 23:31 ID:???

>>267
そうなると、是非とも手稲～千歳の複々線（各停線＋快速、優等列車、貨物、回送列車線）化キボンヌ。

270 ：名無し野電車区：02/11/04 04:25 ID:???

>>267
とりあえず、札幌近郊区間の8時～9時半札幌着便の９両編成化激しくｷﾎﾞｿﾇ
出勤時に711系3両編成では萎え。

271 ：名無し野電車区：02/11/04 12:36 ID:???

ｽﾊﾟﾎｸﾄ←→ｽﾊﾟﾊｸﾁｮの乗り継ぎﾀﾞｲﾔ設定を切に希望します。

272 ：名無し野電車区：02/11/04 18:21 ID:???

>>263
妄想ではないよ（マジ）

273 ：名無しでGO! 北海道編：02/11/04 19:14 ID:???

>270
工房のときの札幌駅を思い出す。
当時は７１１系が９両で、旧客が１３両で走っていたな‥…。

274 ：名無し野電車区：02/11/04 21:26 ID:???

>>270
711９両だと重くてスピードが出なく後続の電車に迷惑をかけるので却下

275 ：名無し野電車区：02/11/04 21:48 ID:???

>>269
上野幌-島松間はショートカットしる!とか言ってみる。
しかし12本/時で複々線化というのは贅沢かも(w

276 ：名無し野電車区：02/11/04 22:20 ID:???

>>270,274
711系を９連で通勤快速運転したらどうでしょうか？
停車駅は
岩見沢－（各駅)－江別－大麻－白石－札幌
札幌ー琴似－手稲－星置－銭函－築港－南小樽－小樽
これでも、各停の721,731は迷惑するかな？
ホームからはみ出すし

にしても、スレが活性化してきたゾ
多少の妄想は必要！！！

277 ：名無し野電車区：02/11/04 23:05 ID:SN1PwHOG

>>274 >>276
Ｔc車4両捨てて
クハ-モハ-モハ-モハ-クハの5両編成にしたら速くなるかも

278 ：名無し野電車区：02/11/05 05:24 ID:???

>>277
Ｍ比率高くしても加速力しか変わらんような気もする。
最高速が上がるとも思えないし、そもそも一番の問題は
空制しかないために減速が激しく悪いことだからなあ。
改造されてダイナミックブレーキとか搭載されたら激しく萌えるが（ｗ

279 ：名無し野電車区：02/11/05 07:42 ID:???

age

280 ：名無し野電車区：02/11/05 10:42 ID:???

>>278
そうなるとモハを新製して今あるモハは外すしかないのかも
たとえば

クハ711-100（在来車）　-　モハ711-500（新製）　-　クハ711-200（在来車）

んで、中間車の設計はスーパーホワイトアローのＵシート車モハ784-500そのまま

281 ：名無し野電車区：02/11/05 20:54 ID:???

保全

282 ：名無し野運転所：02/11/05 23:31 ID:???

本当に多いな、空想（妄想）車両ﾈﾀin北海道関係スレ
で、７１１は最高速度はそんなに悪くないので（１１０キロだっけ？）クハをクモハ化…とっとと吊ってきます

283 ：名無し野運転区：02/11/06 02:52 ID:???

>>282
俺の中の妄想だとクハ７１１の全長をを１０メートルに縮めてロングシート・
ワンマン改造して岩見沢以北と苫小牧以西を走らせる(藁。

284 ：複雑屈折：02/11/06 07:25 ID:2/9hIAGD

>>282-283
逆に、モハをクモハ化しる、と言ってみる

モハ711の両端に運転席を取り付けて、単行運転できるように。同時にワンマン化も。
目的は江差線の　函館-木古内、函館-上磯　区間運転の普通列車を電車化すること。
室蘭本線の　室蘭-東室蘭-苫小牧　地区を編成短縮とひきかえに本数ふやすこと。

モハを引き抜かれてあまってしまったクハは　････････　>>280さんに差し上げます。

285 ：名無し野電車区：02/11/06 07:47 ID:???

>>284
キハ５３のときみたいに、既存車から運転席だけ奪ってくるのはどう？
もちろん強奪先はクハ（ｗ
これでクハも有効活用。

286 ：名無し野電車区：02/11/06 13:43 ID:???

>>283
全長10mか・・・無理やり直流化して札幌市電でも走らせたい。

287 ：名無し野電車区：02/11/06 20:39 ID:???

age

288 ：石北スレ住民：02/11/07 07:51 ID:???

＞２８６
いや、市電を交流２万Ｖにして…、どういうことが起こるかある意味楽しみだ罠ｗ

289 ：名無し野電車区：02/11/07 14:09 ID:???

各駅に精算機＆自動定期券売機設置しる！

290 ：名無し野電車区：02/11/07 20:51 ID:???

age

291 ：名無し野電車区：02/11/08 00:00 ID:???

是非とも７０１系の車体にDMF13を積んだヘンタイ気動車をつくって投入してください。

292 ：名無し野電車区：02/11/08 09:53 ID:???

保守age

293 ：名無し野電車区：02/11/08 21:37 ID:???

>>291
帯は青と緑ですな
でもお古よりイイ

294 ：名無し野電車区：02/11/09 00:58 ID:???

岩見沢～旭川の普通は７０１系で

295 ：名無し野電車区：02/11/09 12:16 ID:???

701系だと真冬の深川ー旭川間が辛そうだw

296 ：名無し野電車区：02/11/09 21:08 ID:???

>>295
１号車の前方のドア以外を閉鎖すればよろし（ｗ

297 ：名無し野電車区：02/11/09 21:58 ID:???

２６１系みたいに扉板をジャッキで車体に密着させる機構に...

298 ：名無し野電車区：02/11/09 21:59 ID:???

７０１系に乗ったことがある。
冬は駅に着いてもドアが開かないから自分でボタンを押して開ける。
だから、暖かい。緑＋赤帯のワンマン７０１もイイかも。
２両編成のうち１両を転クロにすればなおイイ。

299 ：名無し野電車区：02/11/09 22:46 ID:rhLj54bC

冬季の701系と731系ならやはり731系の方が暖かいと思うが。
だいいち暖房能力がケタ違いだぞ。これで731系が常時半自動にすれば最強。
701系云々なんて言えなくなるぞ。

300 ：名無し野電車区：02/11/10 21:15 ID:SUodgGf5

300みっけ

301 ：名無し野電車区：02/11/10 21:19 ID:VKfZ7ENR

>>298
暖かいというか暑い。
座ってられない。

302 ：名無し野電車区：02/11/11 12:53 ID:???

あげ

303 ：名無し野電車区：02/11/11 19:35 ID:+b5rlvNM

足元だけが異様に熱く，それ以外は入り込む寒風で異様に寒いのが７０１系。
せめて７３１系のように温風暖房は欲しいところ。

304 ：名無し野電車区：02/11/12 18:19 ID:???

はまで式いか釣り機sage

305 ：名無し野電車区：02/11/12 19:39 ID:???

とりあえずあげ

306 ：名無し野電車区：02/11/12 20:27 ID:???

>>304
目立つよな、あの看板（ｗ

307 ：名無し野電車区：02/11/13 04:05 ID:???

>>303
束は安くageることしか考えていない。

308 ：名無し野電車区：02/11/14 02:24 ID:???

24時間ageずに
もったか。

309 ：名無し野電車区：02/11/14 19:02 ID:???

スレがもたないかもしれないので、あげ

310 ：名無し野電車区：02/11/15 01:08 ID:???

あげまーす。

311 ：名無し野電車区：02/11/15 22:54 ID:???

agee

312 ：名無し野電車区：02/11/16 00:22 ID:???

唐揚げ

313 ：名無し野電車区：02/11/16 13:38 ID:vdbnWi63

　　　　　　＼＼　A　／／　　　　　　＼＼　G　／／　　　　　　　＼＼　E　／／
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　　　　　　　　￣　U"U 　　　　　　　　　　　￣U"U 　　　　　　　　U"U

314 ：名無し野電車区：02/11/17 03:33 ID:???

315 ：名無し野電車区：02/11/17 11:43 ID:???

>>313-314
湧永のニンニク云々を想像した(笑)

316 ：道外人：02/11/17 13:26 ID:FP00tT73

千歳の北寄りに速度制限立ってますよね。
110km/hだったかな？○系以外って書いてあったような。

北海道は曲線半径→制限で標識があまり見ないから、ちょっと珍しいと思って。

317 ：名無し野電車区：02/11/18 00:48 ID:66PftYle

age

318 ：名無し野電車区：02/11/18 13:51 ID:???

東室蘭以南では結構見かけた気もする。
本則車と新系列車と振り子車とで3段組になっている
速度制限標ってなんか萌える（ｗ

319 ：名無し野電車区：02/11/18 16:18 ID:???

>>318
85
90 (150系･183系)
120 (261･281･283系) みたいな感じかし？

320 ：名無し野電車区：02/11/18 19:00 ID:???

>>318
SWAとかで旭川から札幌に向かうとき、近文を過ぎたあたりでも見かける。

321 ：名無し野電車区：02/11/18 23:46 ID:???

エビフライ

322 ：名無し野電車区：02/11/19 00:28 ID:???

なるほど。

323 ：318：02/11/19 05:38 ID:???

>>319
それでし。

324 ：名無し野電車区：02/11/20 01:41 ID:???

325 ：名無し野電車区：02/11/20 22:22 ID:???

326 ：名無し野電車区：02/11/21 07:31 ID:???

327 ：名無し野電車区：02/11/21 10:13 ID:???

で、散々ガイシュツなネタではあるが、崎守～黄金の速度制限は
いつまで続くんだ？

328 ：名無し野電車区：02/11/21 17:45 ID:???

北海道もリバイバル列車もっと増やせばいいのに・・・
観光客も増えるだろうし

329 ：名無し野電車区：02/11/21 23:08 ID:HatbhOQx

夜１０時台まで札幌近郊の快速列車を運行して欲しい。
帰りも鈍行なのはうざい。

330 ：名無し野電車区：02/11/22 00:06 ID:EByFbaKV

なんで南千歳は空港方面だけ上下ホームが逆転してるのでつか？(´･ω･`)

331 ：名無し野電車区：02/11/22 00:07 ID:???

>>330
函館・釧路方面と乗換しやすいように。

332 ：名無し野電車区：02/11/22 01:28 ID:???

なるほど、札幌方面はそのままエアポ乗ればｲｲからか。(ﾟДﾟ)!!

333 ：名無し野電車区：02/11/22 16:23 ID:kyBjW2gN

http://member.nifty.ne.jp/PanPon/flash2/kinoko.swf

334 ：名無し野電車区：02/11/22 18:39 ID:???

>>333
激しく板違い。でもﾜﾛﾀ。

335 ：名無し野電車区：02/11/23 13:56 ID:???

あげ

336 ：名無し野電車区：02/11/23 22:38 ID:???

国道５号走ってたバスが函館線に落下して函館線不通だってよ。
ソース↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021123-00000026-jij-soci

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/27/56.111&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=42/09/41.799&size=500,500

の石倉～本石倉のガードのところと思われ。
死者も出ているとのことで、結構ひどい惨事みたいだが
もしそこにS北斗が突っ込んでいたらと思うとぞっとする。

337 ：名無し野電車区：02/11/23 23:07 ID:???

>>336
まじかよ!!

338 ：えせなゆ ◆3hjfGf9oaE ：02/11/24 00:48 ID:???

>>327
制限区間の写真アップしましたので、見てやってくださいな。
ちなみにS北斗かぶりつき時に撮影です。
ttp://hazukicchi.s20.xrea.com/imgboard/img/img20021124001916.jpg
ttp://hazukicchi.s20.xrea.com/imgboard/img/img20021124002409.jpg
ttp://hazukicchi.s20.xrea.com/imgboard/img/img20021124002931.jpg

339 ：名無し野電車区：02/11/24 06:04 ID:???

FURICOあげ

340 ：327：02/11/24 10:31 ID:???

>>338
まさか撮影している方がいるとは!!
激しく脱毛^h^h脱帽。

341 ：名無し野電車区：02/11/24 23:17 ID:???

から揚げ

342 ：名無し野電車区：02/11/25 20:07 ID:???

FURICOあげ

343 ：名無し野電車区：02/11/26 12:05 ID:???

あげ

344 ：名無し野電車区：02/11/27 02:01 ID:???

345 ：名無し野電車区：02/11/27 15:38 ID:???

346 ：：02/11/27 18:09 ID:???

347 ：名無し野電車区：02/11/27 18:29 ID:???

age

348 ：名無し野電車区：02/11/28 19:59 ID:???

長万部での接続、もうちょっとなんとかしてくれぇ

349 ：名無し野電車区：02/11/29 00:48 ID:???

八雲～鷲ノ巣のスラブ軌道の立体交差って何の目的で作られたんだ？
正直よくわからん。

350 ：名無し野電車区：02/11/29 21:09 ID:YUv+uHx2

将来貨物と北斗しか走らなくなりそうな悪寒

351 ：名無し野電車区：02/11/30 00:21 ID:hx82ZOYE

>>338
まだ無いですか？130爆走風景とか

352 ：名無し野電車区：02/11/30 08:21 ID:???

在来線特急の評定速度日本一を復活することを希望する＞Ｓ北斗

353 ：名無し野電車区：02/11/30 09:38 ID:???

どこに奪還されたのん？

354 ：名無し野電車区：02/11/30 09:42 ID:mY3lRIrA

はくたか（ほくほく線含む）だっけ？
それともサンダーバードに追い越された？

355 ：名無し野電車区：02/12/01 13:54 ID:vYt2H9xD

猫が函館線止めた…(w
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021201&j=0022&k=200212014040

>>353-354
はくたかだと思う。

356 ：名無し野電車区：02/12/01 16:10 ID:???

はくたかは１５０km/h運転してるんでしょ。
勝負にならないと思われ。（ほくほく線は卑怯なりぃ～～）

357 ：名無し野電車区：02/12/01 16:33 ID:???

>>356

スーパー北斗やスーパーおおぞらが140km/h運転をすればええんじゃ。
車両側は可能じゃ。
はくたかが160km/h運転しているといっても、ごく一部区間だけじゃ。
勝算はまだ十分に残っとるわい。

358 ：名無し野電車区：02/12/01 23:33 ID:sNBJi9JQ

>>355
エアポート194号に乗ってた。銭函で約20分間臨時停車
放送では「動物と接触」としか言ってなかった

359 ：名無し野電車区：02/12/02 00:13 ID:???

いまだー３ｹﾞｯﾄー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

360 ：名無し野電車区：02/12/02 00:13 ID:???

　　　＿＿＿＿◎＿◎＿＿＿_
　　／　　　　　|[普通]|　　　　　＼
　　|　　　　 ┏━━┓　　　　 | ／
　　|┯━━┓┣━━┫┏━━┯| 　プアァァァァァァァァン！
　　|│ 　　┃┃ 　　┃┃ 　　│| ＼
　　|┷━━┛┣━━┫┗━━┷|
　　|　　　　 ┃ 　　┃ 　　　　|
　　|＿○＿＿┃ 　　┃＿＿○＿|
　　|＿＿＿＿┃ 　　┃＿＿＿＿|
　　|　 ● 　　┃ 　　┃　　 ●　 |
　　|　　　 ①┃ 　　┃① 　　　|
　　　|_＿＿＿ .二二二. ＿＿＿_|
　　 │　　　　│[=.=］｜　　　　　|
　　 └──────────
　　　　―／／――――＼＼―
　　 ―／／――――――＼＼―
　　　自分で自分に逝ってよし…
　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　 ∧∧ 　　　　　　
　　　　⊂（ﾟДﾟ;;⊂⌒｀つ　

361 ：名無し野電車区：02/12/02 16:30 ID:???

362 ：名無し野電車区：02/12/02 20:18 ID:crGEExxc

>>362
時差通勤age

363 ：あげ：02/12/03 11:49 ID:???

鷲別駅あげ

364 ：名無し野電車区：02/12/03 22:24 ID:CMkXk1J2

幌別駅もあげ

365 ：名無し野電車区：02/12/04 08:52 ID:???

富浦駅あげ

366 ：名無し野電車区：02/12/04 12:34 ID:???

礼文駅の折れて針金で固定した背の低い駅名票あげ

367 ：名無し野電車区：02/12/04 12:43 ID:DeTMmPr9

礼文島に駅あんの？

368 ：名無し野電車区：02/12/04 12:45 ID:???

室蘭本線に礼文駅がある…

369 ：：02/12/04 17:53 ID:???

370 ：名無し野電車区：02/12/04 18:20 ID:???

age

371 ：：02/12/04 18:20 ID:???

372 ：名無し野電車区：02/12/04 18:29 ID:???

陣場さげ

373 ：名無し野電車区：02/12/04 22:26 ID:???

保線age

374 ：名無し野電車区：02/12/05 23:27 ID:M9jKyxCG

711系ってまだ札幌圏内で走ってるね。
室～苫と岩～旭に閉じこめちゃえばいいのに。

375 ：名無し野電車区：02/12/06 02:26 ID:???

>>374
731系の増備は続けてるはずだから、数年後にはそうなると思われ。

376 ：名無し野電車区：02/12/07 11:21 ID:vAZGEc91

>>355,358

俺、その列車に乗ってたよ。
快調に飛ばしてるなあと思ったら突然に駅間で急ブレーキ停車。
で、車掌が「何かを跳ねたようなので停車しました」
と車内アナウンス・・・、ほとんどの乗客は人を跳ねたと思ったね。
で、車掌は「運転手が車体の下を確認してます、私は
現場と思われる踏切まで状況を見てきます」と、それから２０分後くらいに
また車掌アナウンス（息切れ酷い）
「はあはあ、確認して参りました、はあああ、跳ねたのは、はあはあ
猫・・・小動物と思われます」
。。。。猫に合掌。

377 ：名無し野電車区：02/12/07 23:54 ID:???

保全

378 ：名無し野電車区：02/12/08 01:17 ID:PpFCbey2

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

379 ：：02/12/08 02:59 ID:???

380 ：名無し野電車区：02/12/08 11:34 ID:???

保全

381 ：名無し野電車区：02/12/08 16:40 ID:???

質問ですが、雪祭りの時期の北斗系統って函館から混みますか？
周遊きっぷ使うつもりで自由席しか使えないんですが、人づてに聞いた話だと
去年か一昨年は函館から座れなくて散々だったとか…
海峡線から入るつもりなので接続時間わずかですが自由席の座席確保は厳しいですか？

382 ：名無し野電車区：02/12/08 16:59 ID:???

>>381
接続時間がちょっとしかない奴だったらちと自由席確保は厳しいかもです。
あと、終点の札幌まで乗り通す人の割合が多い列車だから、途中から
座れる可能性も少ないです。

383 ：名無し野電車区：02/12/08 18:59 ID:???

東室蘭で少し客が降りる。
けど、行程の半分くらい来ちゃってるからね。
あまり意味がないかも…

384 ：名無し野電車区：02/12/08 23:43 ID:???

>>383
ていうか、どう考えても北斗って東室蘭以北のほうが客多いべ。
苫小牧からも結構のるべ。

385 ：名無し野電車区：02/12/09 13:12 ID:???

>>375
数年後には、電化された学園都市線に！
PDCより遅かったりして>711

386 ：名無し野電車区：02/12/11 01:58 ID:???

北の頸動脈

387 ：名無し野電車区：02/12/11 09:38 ID:TXJm8Oqc

>>386
新千歳空港－札幌間ですな♪

388 ：名無し野電車区：02/12/11 12:02 ID:m8y8gnEc

>>385
じゃあ、EDCにしよう

389 ：名無し野運転所：02/12/11 12:11 ID:???

>388
ハイブリッド？

390 ：名無し野電車区：02/12/11 13:05 ID:???

>>381
南千歳でも結構降りるから、函館から札幌までずっとデッキに立ちっぱなしと言うことは少ないかと。
ただし、南千歳から座ったとしても正味３０分弱しか座れないと言う罠

391 ：名無し野電車区：02/12/12 19:33 ID:???

>>388
PECだよね

392 ：名無し野電車区：02/12/12 23:35 ID:???

０時台にも電車を走らせることは不可能なのん？
日が変わる前が終電なんて（ｻﾎﾟｰﾛ発の場合）
地下鉄は実現したのにぃ

393 ：名無し野電車区：02/12/12 23:46 ID:???

保守

394 ：名無し野電車区：02/12/12 23:47 ID:???

気動車→電車なら札幌市電で実績あり。

395 ：名無し野電車区：02/12/13 11:37 ID:???

長都駅時刻表 1973.12.1訂補

下り <恵庭･北広島･札幌方面>
6:44 普通札幌
16:37 普通札幌
19:12 普通札幌

上り <千歳･苫小牧･室蘭方面>
7:01 普通苫小牧
9:56 普通苫小牧
11:52 普通苫小牧
15:22 普通苫小牧
17:23 普通千歳
21:58 普通千歳

396 ：名無し野電車区：02/12/13 19:38 ID:EPG5TIWb

>>395
すっげー寒々しさ（；ﾟДﾟ）
今の時刻表書いたら多分行数制限オーバーするぞ・・・。

397 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：02/12/13 21:37 ID:ttCKnoPg

711をあぼーんして新車両導入
↓
旧型あぼーん＆２両ﾜﾝﾏﾝ運転実現
↓
車掌削減＆電気設備の有効稼動の実現（気動車走らすより有効稼動）
↓
人件費削減＆維持費用対効率向上
↓
そして２両化により数本の増発も実現
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

398 ：名無し野電車区：02/12/14 21:19 ID:???

>>397
問題はワンマンをどこで取り入れるかだろうな。
どうかんがえても札幌圏はありえないからやっぱり
苫小牧～室蘭と岩見沢～旭川か？

じゃあ思い切って711をキハ５３みたいに改造して
クハ７１１＋クモハ７１１の２連でワンマン化ってのはどうだ？
材料はあるわけだし（ｗ

399 ：名無しでGO! 北海道編：02/12/14 21:48 ID:jPORFzkJ

>398
しかし雪切室の移設が大変そう。
クモハ７２１みたいにするのか？

400 ：名無し野電車区：02/12/15 10:24 ID:???

ｷﾊ400age

401 ：名無し野電車区：02/12/15 10:37 ID:???

>>382　>>383　>>390
皆様回答ありがとうございます。すっかり質問したこと忘れてしまいました、失礼しました。
やむを得ないので1本遅らせる事にします。さすがに座らないときついので…

402 ：名無し野電車区：02/12/15 21:52 ID:dzcvzGXt

>>395-396
長都や豊幌もかつては通過列車多かったんだよね。張碓みたいに…。

しかし、下りが三本しか停まらないのに上りが六本も停まってたのは何故？！
＞1973年の長都

403 ：名無し野電車区：02/12/15 23:12 ID:???

だれか特急すずらんのことをほめてやってくれよ..

404 ：名無し野電車区：02/12/15 23:24 ID:???

>403
東室蘭や登別から札幌行くとき、「北斗」系統だと、まず座れないが、
「すずらん」なら確実に座れるので、ありがたい。

405 ：名無し野電車区：02/12/15 23:29 ID:???

>404
とりあえず...
ありがとー

406 ：名無し野電車区：02/12/16 20:41 ID:???

冬こそJRあげ

407 ：名無し野電車区：02/12/17 00:47 ID:oOwAtAoG

>>399
結局そこまでして７１１を改造するんだったら，
両運のワンマン気動車を新製したほうが他線区での運用にも使えるし…という話になっちゃうんだよね。

408 ：名無し野電車区：02/12/17 21:43 ID:???

保全

409 ：名無し野電車区：02/12/17 21:46 ID:B9aHHO7m

すずらんは室蘭、苫小牧から札幌への通勤特急化してますね？

410 ：複雑屈折：02/12/18 15:48 ID:Hzj+R24d

　　　ＳＬデンマークニッセ号　
元気に動いてますか？
使用車両とか知ってる人いたら教えてください。

411 ：名無し野電車区：02/12/18 15:52 ID:ujDn6+ut

苫小牧-室蘭の架線を撤去して、すずらんは183にしる。

412 ：名無し野電車区：02/12/18 15:54 ID:yBWSevAH

>>411
CO2を余計に排出して更に低加速である罠

413 ：名無し野電車区：02/12/18 15:59 ID:ujDn6+ut

>>412
北海道の電力が何で作られいるかと、781・711の小汚さや
性能を考えれば、妥当なり。

414 ：名無し野電車区：02/12/19 11:43 ID:NUnluvIR

函館－東室蘭間って思ったより単線区間が多いんですね。

415 ：名無し野電車区：02/12/19 13:52 ID:tZSU4j5I

>>407
両運のワンマン電動車を新製しようという展開は望み薄ですか？

416 ：名無し野電車区：02/12/19 20:47 ID:sMRlr+eG

>415
北海道の電化区間で単行列車を走らせるべき区間って、江差線の上磯～木古内間
くらいしか思いつかないのだが。

他の区間はそこそこの需要があるから、最低でも2連くらいは必要になるものと思われ。

417 ：名無し野電車区：02/12/19 23:01 ID:???

>>416
苫小牧ー東室蘭ー室蘭とか旭川ー深川ー岩見沢の本数増やし用としてはどうよ？

418 ：名無し野電車区：02/12/20 01:41 ID:???

>>417
そもそも普通列車の本数を増やす理由が見当たらないんだが。
定期利用者＝高校生の乗る時間なんて決まってるし、それ以外の人なら
Sきっぷで特急乗ったほうが楽だし。

419 ：名無し野電車区：02/12/20 06:58 ID:???

実際のところ室蘭～苫小牧や滝川～旭川の架線下ＤＣは他の非電化区間へも運用しているから，
これらの区間ではＥＣ（現状では７１１系）の方が運用が限定されてしまい効率が悪い。
それならばどうにでも使いまわしの効く新型ＤＣを投入した方がいい気がする。

420 ：名無し野電車区：02/12/20 14:21 ID:???

そして、室蘭-南千歳間は架線を撤去しても誰も損しない、と思えてくる。

421 ：名無し野電車区：02/12/20 21:18 ID:???

函館-木古内間って架線があるのに特急以外はＤｨｰｾﾞﾙなんだよね。なぜか

422 ：名無し野電車区：02/12/20 21:30 ID:???

>>421
江差線も同じ理由なんだろうね
（以下　引用）
＞ＥＣの方が運用が限定されてしまい効率が悪い。＜>>419

423 ：名無し野電車区：02/12/20 21:36 ID:???

>>420
特に室蘭－東室蘭なんか今は朝のごく一部のみでしょ、電車の普通。
（すずらんの末端格下げを除く）
あとはほとんどキハ150の単行ばかり。
今となっては何のための電化なのか、存在意義がほとんど無くなってきた。
以前、｢もったいない･使われていない鉄道施設｣ってｽﾚ立ってた時、
室蘭線の電化区間の事書いたぐらいだよｗ
>>421
あの区間は貨物が多いでしょ。

424 ：名無し野電車区：02/12/20 22:25 ID:91YAghl7

>>423
あと一息頑張って函館-東室蘭を電化していたら
函館-札幌の列車はゼーンブ電車・電気機関車になって
効率的だったんだろうね。
中途半端に電化をしたのが悪かったんだろうね。

425 ：名無し野電車区：02/12/20 22:36 ID:???

三ｾｸ化により運賃大幅値上げが必死なのだから北海道新幹線をさっさとあきらめ
東室蘭－五稜郭を電化した方がいいんじゃないの？
DCのはき出す二酸化炭素がなくなって北海道の自然のためにもなるし。
トンネルの高さ制限によって架線を張るのが難しいとも聞くが、新幹線作るよりは安いわけで。

426 ：名無し野電車区：02/12/20 22:48 ID:???

>425
交渉次第だけど最終的には北海道新幹線（新青森～札幌）の要望を撤回して、江差線の末端区間も廃止。そのかわりに五稜郭～木古内の改良と五稜郭～東室蘭の改良（全線複線化が先、その次が電化）を認めさせるのが一番いいと思うけど…
でもいろいろ困る人もいるだろうねえ。

427 ：名無し野電車区：02/12/20 22:51 ID:???

>>424　電化区間を当初の小樽-旭川から拡大して白石-室蘭を電化したときの
理由ってなんだったのだろう。

428 ：名無し野電車区：02/12/20 23:11 ID:???

そもそも小樽までやるなら苫小牧や室蘭まで延ばすのが必然かと。
貨物の需要もあるし。
現状なら南千歳～室蘭の電化はなくてもよいのかもしれない。
ｷﾊ201使って苫小牧や室蘭をカバーしてもいいのだし。
でも電化を生かして東室蘭～五稜郭は早期にやるべきかと。

429 ：名無し野電車区：02/12/20 23:28 ID:???

>>424-427
その電化工事に携わった方の話。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031821431/164

430 ：名無し野電車区：02/12/20 23:46 ID:???

＞東室蘭～五稜郭を電化
いらねぇよ、そんなの。
全線複線化なら実現可能だと思うが、全線電化なんて言い出したら切りがなくなるぞ。
いくら新幹線より安いだの、意外と工事費が安いだのって言ったって、
電化したら、今以上に維持費がかかるんだよ。
この区間のロング電化を望むって．．．今のスーバー北斗の何に不満があるんだ？

431 ：名無し野電車区：02/12/20 23:49 ID:???

>428
ELのほうがDLよりも先に全廃されてしまったからね。
DCよりもEC特急のほうが遅い上、札幌方面への直通普通列車も少ないし…
>423のいう通りですな。

432 ：名無し野電車区：02/12/21 00:05 ID:???

>>425
実は新幹線は飛行機よりもCO2排出量が少ないという側面もある。
でも並行在来線３セク化→貨物値上げ→トラック増加という罠。
しかしそれでも今より環境負荷を減らせるとしたら新幹線建設と言う声もあがりそうだ。
スレ違いなのでsage

433 ：連続だけど：02/12/21 00:13 ID:???

>430
まあ、新幹線を造るくらいなら、あるいは南千歳～東室蘭の電化の現状の無駄さ加減を見続けるくらいなら、いっそ電化しちまえってことで…
一般的に電化によるメリットはふたつあると思う。
ひとつは特急をはじめ、長距離列車のスピードアップ。もうひとつは大都市圏への通勤列車の直通が可能になること。
五稜郭～東室蘭の場合、どちらの観点からも積極的に推進する理由は出てきませんな。
>428は少々痛いとは思うけど、まあ趣味的妄想ってことで。
スーパー北斗はいい列車だと思うので不満はないすよ。

434 ：名無し野電車区：02/12/21 00:14 ID:???

ごめん。
431=433ね。

435 ：名無し野電車区：02/12/21 00:31 ID:???

よくよく考えると、白石～室蘭って貨物でもELは使ってなかったからなあ…
ニセコとかは札幌～小樽の短区間でさえEL使ってたのに…

436 ：名無し野電車区：02/12/21 01:25 ID:???

仮に電化するにしても、
トンネル断面の小さい礼文華海岸（小幌付近）がネックになりそう。
新たなトンネルを掘削するのも大変だし…。

437 ：名無し野電車区：02/12/21 09:24 ID:???

>>436
うん、アタマ痛くなってきたね。

トンネル改良はあきらめて、この際だから　小樽-倶知安-長万部-五稜郭　の
函館本線ルートを電化してしまおうか（ｗ

438 ：名無し野電車区：02/12/21 11:34 ID:???

>>438
お約束だと思うが、「山線のトンネル断面だって小さいだろ」って
突っ込んでおく(w

439 ：名無し野電車区：02/12/21 11:50 ID:???

>>438
自分につっこんでどーするの？
>>437
函館線の長万部－小樽は単線区間だから意味なし。
>>436
トンネル断面云々といっても単複混在もあるわけだからまとめて工事しちゃえば
安くあがるかもね？
>>430-433
我が国ではディーゼル機関の排出する二酸化炭素にシビアになっている現状を思うと
環境負荷の小さい電車にシフトしていくのがよいのではないかと。

440 ：438：02/12/21 11:52 ID:XQX+QoDk

>>439
ああっ、しまった!
もちろん>>437に突っ込むつもりだった(鬱

441 ：名無し野電車区：02/12/21 12:15 ID:ou0WrVX8

坂本しんちゃんが言ってたとうり、新幹線函館開業で引き換えに東室五稜郭電化
で良いんで無いの？その暁には、札函間2時間半の160㌔運転のＥＣだした方が
サンセクシ無くて良いし、東京まで乗り換え一回の安上がりで速達かウマーだよ

442 ：名無し野電車区：02/12/21 12:21 ID:???

>>441
それもよいのだけど、新函館開業って何十年待てばいいの？
電化だけでも先にやればいいのにな。
ｺﾋにとってはこの十年で新型DCを作りまくったからまだまだやるつもりはないのかもしれないが。
281と283(ｽﾊﾟ北斗仕様)をとかち・ｵﾎｰﾂｸ・ｻﾛﾍﾞﾂ・利尻に回して183ｱﾎﾞｰﾝするのも乙。

443 ：名無し野電車区：02/12/21 12:26 ID:ou0WrVX8

>>442
ECと言うか789振り子バージョン作って現実に出来そうだから
>>281と283(ｽﾊﾟ北斗仕様)をとかち・ｵﾎｰﾂｸ・ｻﾛﾍﾞﾂ・利尻に回して183ｱﾎﾞｰﾝするのも乙。
ｺﾋはそれが本命でしょう、183の120ｋ車以外はアボーンして、ウマーでない

新281と283(ｽﾊﾟ北斗仕様)をとかち・ｵﾎｰﾂｸ・ｻﾛﾍﾞﾂ・利尻に回して183ｱﾎﾞｰﾝするのも乙。型

444 ：複雑屈折：02/12/21 14:04 ID:OaV2O9uH

ハイブリッド列車の研究も始めたようだからそこからの派生で電車のバッテ
リー駆動もありうる。
電化できない区間はそのままにして、列車は手前の電化区間で充電した電力を
使って次の電化区間までたどり着く、なんて。

445 ：名無し野電車区：02/12/21 15:07 ID:???

>>442

新函館開業は６年後というホラが在る。
八甲田トンネル工事の進捗状況が予想外に順調らしく、新青森開業は早ければ６年後。
それに合わせて北海道新幹線を新函館まで着工させて青函同時開業させようとの魂胆。

446 ：名無し野電車区：02/12/21 15:53 ID:???

電化の話になって再びｽﾚが活性化した…。

447 ：名無し野電車区：02/12/21 19:13 ID:knz1gNTf

>445
残念ながらそこまでは甘くはない。

新青森～新中小国の区間はともかく、木古内～新函館の区間は
地質上の問題でトンネル工事が難工事となることが予想されている。

今すぐトンネルを掘り始めるのであればともかく、来年度の当該区間の
工事予算が計上されていない以上、残ったたった4年でトンネルを掘り
抜くことは事実上不可能。

448 ：名無し野電車区：02/12/21 19:25 ID:???

>>439
おいおい列車の吐くCO2なんかたいしたことないだろうが…
なんでそんな議論になるんだ？

449 ：名無し野電車区：02/12/21 19:43 ID:???

>>448
ほんとにその通り。
それに東室蘭～函館をカヴァーする電力を発電するにも、それなりの資源とコストが必要だしな。

450 ：名無し野電車区：02/12/21 19:51 ID:s8SrVhAt

スーパー北斗が老朽化する２０２０年頃を
めどに函館-東室蘭を電化しないかなあ。
せっかく開発したスーパー北斗をあぼーん
するのはもったいないし。

451 ：名無し野電車区：02/12/21 20:12 ID:s8SrVhAt

>>427
札幌-室蘭の特急スピードアップだったんじゃないの？
当時の気動車は性能がよくなかったし。

452 ：名無し野電車区：02/12/21 21:06 ID:1JdQSCg+

>>451
当時の「室蘭」の立場は今よりも上だったもんねぇ...
翻って今は（以下略）

453 ：複雑屈折：02/12/21 22:08 ID:???

＞当時の気動車は性能がよくなかったし。

翻って今は..「すずらん」負けてるし

454 ：442：02/12/21 22:17 ID:???

>>445

＞新青森～新中小国の区間はともかく、木古内～新函館の区間は
＞地質上の問題でトンネル工事が難工事となることが予想されている。

承知。北海道でも五指に入るという屈指の活断層が、茂辺地～大野を縦断して
いるんだよね。しかも木古内～新函館はそれに沿うようになるわけだし。
現地に行けば、山ばかりで平野部なんて殆ど無いし、貴兄の説は、ごもっとも。
だから、６年後開業はホラと称しました（ｗ

455 ：454：02/12/21 22:19 ID:???

投稿454は445が447にレスしたもの。謹んで訂正（ｍ＿ｍ）

456 ：複雑屈折：02/12/21 22:24 ID:???

>>442＝>>454
せめて、トンネル出口までは新幹線を連れて来ようよ。
「はやて」　上野-知内
「Ｓ北斗」　知内-札幌　　　これでも乗換えをひとつ減らせることに違いはない。

457 ：454：02/12/21 22:55 ID:???

＞せめて、トンネル出口までは新幹線を連れて来ようよ。

そうですね。内心では待望してます。率直に。

458 ：名無し野電車区：02/12/22 00:45 ID:Usoo80mq

今更なんだけど、新函館って現・七飯ってわけにはいかなかったのかな？
藤城線を分岐させた後の現・渡島大野ぢゃ、新在接続が不便になると思うんだけど。

459 ：名無し野電車区：02/12/22 02:41 ID:5P9x0w5l

>>458
大野町は函館と合併という話もあったしね。
今は函館が地盤沈下して、大野町から断られているが。

今の電化区間を生かすとすれば、室蘭-砂原に橋とトンネルを造ることだな。

460 ：名無し野電車区：02/12/22 08:53 ID:???

>>441
＞坂本しんちゃんが言ってたとうり、
誰だそれは？

461 ：名無し野電車区：02/12/22 09:22 ID:3cuAFrBj

>>460
知らないのかい、ｺヒページに逝ったら誰だかかいてるよん
ここに来るオタで知らない人いるんだ

462 ：名無し野電車区：02/12/22 20:02 ID:SUFdXUr3

>>452
情報サンクス。
そんな時代があったんですな。

>>453
「すずらん」にスーパーホワイトアロー
並みの車両を投入する必要があるかも
しれませんな。

463 ：名無し野電車区：02/12/22 22:06 ID:???

北斗星・カシオペアも札幌-函館間はＤｨｰｾﾞﾙなわけで、
残りの区間が電気機関車で取替えの手間がかかるわけで

464 ：名無し野電車区：02/12/22 22:47 ID:???

>>462
785で旭川－札幌－苫小牧・室蘭の旧ライラック運用希望。
しかしこれをやると空港直通が出来なくなる諸刃の剣。素人にはどうにもできない。

465 ：460：02/12/22 23:38 ID:???

>>461
ｺﾋの社長だったﾉｶｰ

マジ知らんかった。THX

466 ：名無し野電車区：02/12/23 10:58 ID:???

>>464
旭川-札幌-空港-南千歳-苫小牧-室蘭

昔、占冠逝きの臨時列車が途中で空港に立ち寄っていたと思うが、どうよ

467 ：名無し野電車区：02/12/23 11:04 ID:???

下り「アイリス」　あぼ～ん　チョト残念

468 ：名無し野運転所：02/12/23 11:46 ID:???

３時間が２時間半になるのに１０００億かけてどうする（ｗ
あるとしたら国交省が鴨改善（物流改善）に電化ｼﾙってほうがよっぽど…どっちにしても妄想だ（藁
>>466
よりにもよってクリスタルエクスプレスでそれやって、ｳﾃｼはえらい目にあったらすい（ｗ

469 ：名無し野電車区：02/12/23 16:48 ID:???

>>468　ﾜﾗﾀ
退行するときだけ別の人が運転してあげればよかったのにね（人件費のことは目をつぶればだけど）

470 ：名無し野電車区：02/12/23 20:28 ID:SKkyIhul

>>466
イイ案ですな。

471 ：名無しでＧＯ！：02/12/23 21:22 ID:???

みんな複線電化がいいって言ってるけど行政のお偉い方は「新幹線」が欲しいだけ
安上がりがどうとかは全然興味なし、これが現実

472 ：名無し野電車区：02/12/24 00:48 ID:???

>>471
っていうか、高速交通インフラを欲しがるケースってたいていは
「ヨソにあるのにウチにないとはどういう了見じゃｺﾞﾙｧ」
とか地元の有力者どもが言うので、使うかどうかとかは関係なく
地元の政治家（国政、都道府県、市町村　問わず）が動かざるをえなくなる
＋動くと在職中の得点になる、ってな感じで誘致してるとしか思えない。

漏れ的にはその最右翼が大館能（ｒｙ　や神（ｒｙ

473 ：名無し野電車区：02/12/24 02:25 ID:???

>472
もっというなら高速インフラですらなく「ブランド」がほしいだけ。

474 ：名無し野電車区：02/12/24 03:07 ID:HGxTD+ih

　　　　　　　　　　　　　　　　　 |~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ肉＼　　　_
　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ_/ 0　　0＼_／/　　　
　　　　　　　ｸﾆｸﾆｸﾆｸ√_　 ._ 　∀ 　＿_.（ﾆｸﾆｸﾆｸﾆｸ　　
　　　　　　　　　　　　） (.ヽ´＼　　.／　￣　　　
　　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　どさんこ！￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　どさんこ！どさんこ！
　　どさんこ！　　　＞（　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／　｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

475 ：名無し野電車区：02/12/24 16:23 ID:???

>>472
この旧弊を緩和するために、
せめて国会議員だけでも地方からの選出やめて全国区制１本化にしてほしい。
国会は「国民の代表」が集まるはずの場所なんだから。

476 ：名無し野電車区：02/12/24 16:48 ID:???

>475
そんなことしたら、タレント議員ばかりになる罠。
やはり財源を伴った地方分権（要は自分の面倒は自分で見れ）が必要だと思う。

477 ：名無しでＧＯ！：02/12/24 17:54 ID:???

＞476
自分で面倒見れる自治体が無くて補助金もらうのが当たり前になってるから
こうなっているのだ・・・
地方の代議士は補助金をいくら国からぶん取ってくるかが全てです。

478 ：名無し野電車区：02/12/24 18:36 ID:???

その前に一票の格差の是正を。

479 ：複雑屈折：02/12/24 23:06 ID:???

確かに！　全国区制なら理論上「一票の格差」は発生しない道理だ。

480 ：名無し野電車区：02/12/25 04:11 ID:???

ここのスレは，北海道新幹線スレのように馬鹿（新幹線をほしがって国全体の経済状況をかんがえられない）なﾔｼが少なくて見ていてうれしいよ

481 ：名無し野運転所：02/12/25 08:30 ID:???

＞４７５
（ ´_ゝ`）ﾌｯ、若いな、参院全国区を知らんとは、

とんでもなく金がかかったらしい

482 ：名無し野電車区：02/12/25 08:40 ID:???

>>481
知っている俺はジジイ決定ですかそうですか。(ノД`)

483 ：名無し野電車区：02/12/25 14:47 ID:???

121/122　列車復活きぼー

484 ：名無し野電車区：02/12/25 20:58 ID:???

>>483
121/128でなく？

485 ：名無し野電車区：02/12/26 00:37 ID:C/VQkMrN

すずらんに７２１系又はキハ２０１を７８１系ぐらいにシート変更したものをきぼんぬ。
どっちの車両にしても余されぎみのようが気がするので室蘭～札幌にください。（ｗ
時間短縮できれば、この区間はバスに勝てると思うがなー
ヘッドマーク？(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

486 ：名無し野電車区：02/12/26 04:07 ID:???

>>484
上りは　128 だったけ?

487 ：名無し野電車区：02/12/26 20:23 ID:???

>>485

781系や初期DC183系のシートだったら、最近183系あぼーんが増えてるから
余ってるんじゃないか？　それとも車両もろとも捨てちまったかな・・・

488 ：名無し野電車区：02/12/27 00:47 ID:???

>>487
７８１ってあぼんしたっけ？

489 ：名無し野電車区：02/12/27 01:30 ID:5shm6vkH

781は健在でしょ。
とにかく足が遅い・汚い。すずらんは札幌近郊はのろのろ状態。苫小牧以遠は止まりすぎ。
かといって北斗は混む。
室蘭はバスと勝負出来るのに。もったいない。

490 ：名無し野電車区：02/12/27 01:36 ID:???

漏れは室蘭市民だが，札幌に行く場合はここ10年バスを使った事がない。バスって乗車率どんなかんじなの？？

491 ：名無し野電車区：02/12/27 02:15 ID:???

>>490
あんた物質常駐の室蘭人？

492 ：名無し野電車区：02/12/27 19:15 ID:???

>>491
イミわからん　説明しる

493 ：名無し野電車区：02/12/27 22:26 ID:???

千歳線の南千歳－新千歳空港間の建設費分かる人っている？

494 ：名無し野電車区：02/12/27 23:24 ID:V94/8uSH

>>490
珍しい人もいるんだなあ。
室蘭に住んでいた鉄ファソは札幌に行くのに
いつも高速ハズを使っていたそうだが。

495 ：名無し野電車区：02/12/28 10:05 ID:KhwY4d6p

age

496 ：名無し野電車区：02/12/28 15:21 ID:jiTbKraZ

>>471〜481

青すぎだな。
日々、生活しているだけで
どんどん東京に富が吸いあげられるのが日本の状況。
（どこで何を消費しても利益は東京行き）
国からぶんどってこないことには、地方は骨の髄まで経済力を
東京に吸い取られていくよ。

新幹線が出来れば札幌と函館が１時間前後で結ばれる。
函館と東京は最低でも３時間半程度となる。

この経済的インパクトは他に比類の無いものですよ。

497 ：名無し野電車区：02/12/28 23:19 ID:PDOeM/3g

>>496
北海道新幹線の住人が来たんだな。
言いたいことは理解できるが。

498 ：ﾘﾎｰﾑ甘栗＠ＫＳ運転士：02/12/28 23:24 ID:???

498

499 ：ﾘﾎｰﾑ甘栗＠ＫＳ運転士：02/12/28 23:24 ID:???

499

500 ：ﾘﾎｰﾑ甘栗＠ＫＳ運転士：02/12/28 23:25 ID:???

500ｹﾞﾄｰ

501 ：名無し野電車区：02/12/29 01:14 ID:???

北斗星ニセコ号は山線経由です。今季もよろしく

502 ：名無し野電車区：02/12/29 11:03 ID:a+ehYL0G

山線も時々使われているんですな。
昭和５０年頃は急行がケコー走行
していたらしいが。

503 ：名無し野電車区：02/12/29 11:41 ID:???

宗谷、ニセコ、北海　計３往復体制の時代にいまでも憧れます。（ﾊｧﾊｧ

504 ：名無し野電車区：02/12/29 16:18 ID:mKq4o5q6

>503
計4往復では？

当初はニセコが2往復で、その後にDCニセコ（1・2号）が北海（2・3号）に
格上げされている。

ちなみに、ニセコ2号の始発駅は根室であり、当時のDC急行の最長距離
列車だった。

505 ：名無し野電車区：02/12/29 17:25 ID:GXgXAZ52

>>504
情報サンクス。
根室－函館とは北海道の北端から
南端までズトー走行しまくりですな。

506 ：名無し野電車区：02/12/29 17:59 ID:???

北海の増発分は、宗谷の函館－札幌間を格上げしたものでは？

507 ：名無し野電車区：02/12/29 20:27 ID:Tp9pwjOi

たしか晩年は北海２往復・ニセコ１往復。
海線まわりの北斗が８往復だったと思った。
山線優等列車廃止+Ｓ北斗運行に伴い北斗・Ｓ北斗で１１往復になったんだっけ？

508 ：名無し野電車区：02/12/29 20:50 ID:???

「アイリス」の前身　急行「せたな」もあったし

509 ：名無し野電車区：02/12/29 22:52 ID:DTiQRpOX

>>507 >>508
情報サンクス。
山線・海線とも昔から優等列車が
イパーイあったんですな。

510 ：名無し野電車区：02/12/30 00:11 ID:???

確か、S55以前（54.10までだったかな？）はニセコ2往復、北海1往復、宗谷1往復
しかも朝4時台にニセコ1号と北海1号が設定されてた。
で、宗谷が11時台、ニセコ3号が14時台。
でそのときの改正でニセコ1.4号があぼんされて朝の北海、昼前の宗谷、昼過ぎのニセコの3往復に
さらに56.10で宗谷が北海に格上げでニセコ1往復、北海2往復
ってなったと思う。

511 ：名無し野電車区：02/12/30 10:09 ID:???

S53.10の時刻表を見てみた。
北海　函館4:50→旭川11:05
ニセコ1号　函館5:05→札幌10:06
宗谷　函館11:50→稚内22:46
ニセコ3号　函館14:29→札幌19:56

S55.10時刻表
北海　函館4:50→旭川11:13
宗谷　函館11:45→稚内22:48
ニセコ　函館14:34→札幌20:00

S56のは手元になかった。スマソ。

512 ：名無し野電車区：02/12/30 10:25 ID:9Cf9BP4c

>>510 >>511
arigaton

513 ：名無し野電車区：02/12/30 10:26 ID:???

>>507
でも、どれもガラガラ・・・廃止になってもおかしくなかった

514 ：名無し野電車区：02/12/30 11:16 ID:GFac6STU

>>511
なんで北海が２年の間に遅くなってるのかすごく気になるわけで。
でもキハ８２の北海に乗りたかったよー

515 ：511：02/12/30 12:45 ID:???

>>514
森・黒松内・ニセコの3駅に停車するようになったためと思われ。

516 ：名無し野電車区：02/12/30 15:23 ID:???

転換クロスシートそのままで、海峡用客車をキハ143系化して
寝台挟んで山線快速ミッドナイト運行きぼ～ん！

517 ：名無し野電車区：02/12/30 17:21 ID:3CMf/eXW

ミッドナイトは根強い人気があるんだな。

518 ：名無し野電車区：02/12/30 18:23 ID:???

ひょっとしたらミッドナイトは復活するかもしれない。
単純に比較はできないだろうけど大垣夜行だって
一度廃止されて復活したからな。
例の18きっぷもどきではまなすの自由席に乗れるということは
採算云々の話はともかくとして
ミッドナイトはそれだけの需要はあったってことだろ。

519 ：名無し野電車区：02/12/30 22:18 ID:qlxLcV5r

>>518
胴衣。
函館を２３：００すぎに発車して
札幌に次の日の朝７：００前に到着
するから便利だしね。

520 ：名無し野電車区：02/12/30 22:33 ID:???

函館住民の意見が聞きたいな。
釧路や稚内や、こういっちゃ悪いが北見・網走でさえ夜行が成立しているのに、
どうして函館が夜行を維持できなかったのだろう？
はまなすでは、札函間の夜行の代用が無理なのは、明かだろうに。

521 ：名無し野電車区：02/12/30 23:16 ID:???

>520
ダイヤの見た目はそうだね。
でもはまなす、実は意外なほど函館での乗降がある（上り下りとも）
のは知ってた？ミッドナイトのあるころからそうだったよ。

522 ：名無し野電車区：02/12/31 01:48 ID:KDhvkGhE

深夜の帯広がそれなりに昨日しているのだから，
はまなすの函館も同じように考えてみるとか。

523 ：名無し野電車区：02/12/31 09:49 ID:wM3jRrAG

あげ

524 ：名無し野電車区：02/12/31 09:55 ID:???

>>516 山線昼行快速「ミッドナイト」もきぼん

525 ：名無し野電車区：02/12/31 12:51 ID:???

>>524
昼行なのに、なんで「ミッドナイト」なの？

と突っ込んでみるテスト

526 ：名無し野電車区：02/12/31 16:15 ID:???

名前は変えてもいいです。　快速「カムイ」　とか...

527 ：名無し野電車区：02/12/31 17:33 ID:WsRJ1I8n

>>526
たしか昔、札幌－旭川で走行していた電車急行ですね。

528 ：名無し野電車区：02/12/31 17:33 ID:???

>>520
>どうして函館が夜行を維持できなかったのだろう？

昼間の特急で移動すればいいから。

529 ：名無し野電車区：02/12/31 17:34 ID:???

>実は意外なほど函館での乗降がある

多いといっても1日100人強だぜ

530 ：名無し野電車区：02/12/31 17:48 ID:???

夜行の深夜帯乗り降りで100人もあれば十分だと思うが。

531 ：名無し野電車区：02/12/31 19:33 ID:???

函館－札幌間は、夜行バスも走っているし、昼間の特急なら３時間強で着くし、
時間帯もそんなに不便では無いし、だいいちミッドナイトは早く着きすぎるし、
札幌に早く着くなら、漏れは北斗星１号に乗って行くほうが食堂車でゆったり
朝飯喰ってロビーカーでビデオ見ているうちに仕事に丁度良い時間帯に札幌に
着くから、夜行なんぞで寝不足と姿勢の悪さから来る疲労に苛まされるのは、
マッピラ御免だ！　ＪＲだってミッドナイトで本当に儲かってたのか？

532 ：名無し野電車区：02/12/31 22:16 ID:Vu52+rQR

朝７時前に到着すれば「すすきの」
早朝サービスを堪能できるＹＯ。

533 ：名無し野電車区：02/12/31 22:46 ID:???

>>532

お若くて元気で羨ましいです罠。漏れは例の薬局にでも相談に逝きます罠（ｗ

534 ：名無し野電車区：02/12/31 23:04 ID:r0+tfo4u

小幌駅と旭浜駅のホームって雪が１４０㌢くらい積もったまんま
になってるけど誰か雪かきしないの？

535 ：名無し野電車区：03/01/01 09:40 ID:xpv/unoM

>>534
利用客が少ないから雪かきしないと思われ。

536 ：名無し野電車区：03/01/01 09:46 ID:f6RZm2ye

>>471
漏れだって並行在来線をJRのまま存続させて、函館・小樽の両駅を通れば新幹線造っても構わないと思うよ｡

537 ：名無し野電車区：03/01/01 17:18 ID:5PRXpT3S

>>536
胴衣。
在来線を３セクに押しつけはちょっと・・・
大幅な運賃値上げで沿線通学客に打撃を
与えるからね。

538 ：名無し野電車区：03/01/01 18:03 ID:???

おととい「すずらん」のUシート車にのれますた

539 ：名無し野電車区：03/01/01 20:27 ID:???

どうしてＪＲ北の自動放送はオバチャンの声なの？

540 ：名無し野電車区：03/01/02 09:30 ID:ak+o5YeQ

>>540
今年になってから一度も外に出てないので
若いおねーちゃんを見てません（ｗ。

541 ：名無し野電車区：03/01/02 09:36 ID:M0RXqjiO

＞若いおねーちゃんを

家の中にも置いておけばいいのに（ｗ

542 ：名無し野電車区：03/01/02 17:12 ID:gZ756REn

>>541
今年初めて外に出たけどイイおねーちゃんを
見ることができなかった（ｗ。
１月４日に内科に行くので看護婦に期待したい。

札幌駅にイイお姉ちゃんがイパーイうろうろ
しているだろうなあ。
ハァハァ。

543 ：名無し野電車区：03/01/02 21:49 ID:???

>>539
そういや自動放送の声って１種類の声しかないんだね。
（男と女で番線ごとに使い分けるとか）

544 ：名無し野電車区：03/01/03 09:11 ID:JpCRzj3e

札幌発の特急オホーツクの車内では、ライラック・ＳＷＡの乗換案内を放送していた。
オホーツクから札旭特急への乗換をする必要性なんかあるんだろうか？
どうせオホーツクは旭川に停車するのに。

545 ：名無し野電車区：03/01/03 10:22 ID:???

>>544
それははじめて聞いた話だなあ。
列車によっては、（札幌着のとき）端折りまくって特急しか言わなかったりするのもあるのに…
その車掌が変わってただけなヨカン。
まあ、確かに砂川とか美唄へ逝く客のためなのかもしれんが。

546 ：名無し野電車区：03/01/03 19:31 ID:???

保全

547 ：名無し野電車区：03/01/04 04:53 ID:???

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　三三～（, 　　／
　　　　　｜） )
　　　　　　∪

548 ：白石区民：03/01/04 08:00 ID:++B+ZqhD

「区間快速いしかりライナー」はなぜ白石駅に停車しないのですか？
少なくとも大麻駅とかよりも都会だと思うんだけどなあ。

549 ：名無し野電車区：03/01/04 09:37 ID:???

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　このスレは秀逸!!!　|
　　　　　| 　このスレは必要!!!　|
　　　　　| 　このスレは安心!!!　|
　　　　　| 　このスレは快適!!!　|
　　　　　| 　このスレは安泰!!!　|
　　　　　| 　このスレは保全!!!　|
　　　　　| 　このスレは死守!!!　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃
　三三～（, 　　／
　　　　　｜） )　ｵﾓｲ...
　　　　　　∪

550 ：名無し野電車区：03/01/04 12:28 ID:???

>>548
乗降数では、大麻＞白石、という現実。

551 ：名無し野電車区：03/01/04 20:47 ID:???

>>548
白石は函館線＆千歳線が止まるので十分なわけ
むしろどちらか通過しろ！

552 ：名無し野電車区：03/01/05 10:51 ID:???

保全

553 ：半年だけ通勤に使って多：03/01/05 12:52 ID:???

＞５４８
大麻は酪学（＋とわの森）、札学、元女短を初めとする通学おこちゃまの利用が非常に多いでつ

554 ：名無し野電車区：03/01/05 17:43 ID:0lGd03xJ

東室蘭発長万部行きの始発が黄金駅に停まらなかったんですけど！！

555 ：名無し野電車区：03/01/06 09:37 ID:mt0yKtrY

あげ

556 ：名無し野電車区：03/01/06 17:05 ID:ln4mbl5d

>>513
　S50年ころは、かなり乗車率が高かったんだけどね。Ｇ車も含めて。
　ほんの5,6年で、乗車率が半分くらいに落ちた気がする。
　ニセコの最後は見届けられなかったけど、正直４両編成のニセコを
見なくて済んだのでよかったかも。

　しかしニセコを１往復にしたとき、何でPCを残したんだろう。
　14系にしたばっかりだったからか？速度の面ではDCの方が速いのに。

557 ：名無し野電車区：03/01/06 17:10 ID:rSukbM4f

連絡船からの荷物（郵便？）車をつなぐ関係で、客車で残ったと聞いたことがあります。

558 ：名無し野電車区：03/01/06 17:23 ID:???

キハユニ22 とかつなぐわけにもいかんかったのやろ

559 ：名無し野電車区：03/01/06 17:39 ID:otCqVUkZ

>557
そのとおり、隅田川からの荷物車と郵便車を継走するために
あえてPCで残した。
ちなみに、この車両は、札幌からは一旦苗穂に入り、その後、
夜行狩勝（→まりも）に連結されて釧路まで行っていた。
（夜行狩勝時代は、さらに根室まで行っていた）

560 ：名無し野電車区：03/01/06 17:47 ID:???

いま、DD51牽引のニセコが走ってたら撮りに行くのになぁ。(ノД`)

561 ：名無し野電車区：03/01/06 17:57 ID:otCqVUkZ

>560
頭に「北斗星」が付くやつなら、時々走っている。

562 ：名無し野電車区：03/01/07 09:18 ID:???

保全

563 ：名無し野電車区：03/01/07 10:33 ID:???

旭川から本州方面に向かう貨物列車は、どういうルートで
運行されいるんでしょうか？

出来れば、札幌付近を通らずに、岩見沢から室蘭本線で苫小牧まで
抜けた方がいいと思いますが。今は複線の線路に単行の気動車しか
走ってないから、いくらでも貨物列車を通せると思いますが。

564 ：名無し野電車区：03/01/07 10:52 ID:K9HyUbS3

　帰省からの帰り、小樽を通ったら、ホームの番線が以前と反対になっていた
ようなのですが、いつからですか？

565 ：名無し野電車区：03/01/07 11:00 ID:f+LSghQZ

>563
貨物時刻表を見れば、疑問の全てがちゃんと載っているので、買うべし。

結論から言えば、札幌貨物ターミナルを経由せずに、岩見沢から苫小牧まで
室蘭線を直通する貨物列車は存在する。

566 ：名無し野電車区：03/01/07 12:16 ID:???

>>565

貨物時刻表って、限定販売では無かった？

567 ：名無し野電車区：03/01/07 13:46 ID:???

>>566
発行元に交渉してみるべし
http://www.rfa.or.jp/time/time01.html

568 ：名無し野電車区：03/01/07 23:28 ID:???

>>564
98年か99年頃。

569 ：名無し野電車区：03/01/08 00:50 ID:???

>>564
あれはわかりにくいよね～。いまだによく間違う。
確か伊達紋別駅は、小樽より早くあんな番線表示になってた。

570 ：名無し野電車区：03/01/08 03:49 ID:???

80系で北斗の臨時やっていたのはいつごろまで？？
漏れは一度だけ4両編成のﾔｼに乗った経験あり。(北斗85号)
当時まったく鉄道に興味がなかった漏れは「なぜ函館にライラックが？？」
なんてｵﾓﾀﾖ
まったく違うって...

571 ：名無し野電車区：03/01/08 06:31 ID:WbkoiNxI

ぶっちゃけた話、函館ー長万部ー東室蘭が電化される可能生って
ありますか？ゼロでしょうか？

572 ：名無し野電車区：03/01/08 06:43 ID:???

>>569
私の記憶が確かなら、伊達紋別は国鉄時代から逆。

573 ：名無し野電車区：03/01/08 13:32 ID:???

>>571
既出だが、

新幹線が札幌まで全通　→　可能性なし
新幹線が途中で凍結　　→　可能性あり。

現状の政治的な経緯から、ほぼゼロだと見るがどうか。

574 ：名無し野電車区：03/01/08 22:35 ID:???

>>573
既出は既出なんだけど…
毎回電化の話しが先なのが謎なんだよね。
単線のまま電化したって意味ないだろうに…

575 ：名無し野電車区：03/01/08 23:11 ID:???

そして現状の線路の場所の話が出てきて、複線化はもっとムリくさい
となって話がループする、と。

576 ：名無し野電車区：03/01/09 11:12 ID:Fqv4iyFM

そして複線トンネルを掘りなおす資金をどこから引っ張るか妙案が浮かばず
結論は「現状維持」..............

577 ：564：03/01/09 12:36 ID:sl/3afPq

>>568,569
　レスサンクス。
　ホームの番号って、駅長室のある側が若いんですよね。
　駅長室移ったの？

578 ：名無し野電車区：03/01/09 16:59 ID:Xanysm8U

うーん，「ホーム」（旅客乗り場）と「番線」がごっちゃになってない？

579 ：名無し野電車区：03/01/09 17:30 ID:???

>577
ホームの番号→番線

のことを仰っていると思います。
私も昔はその認識でしたが、ふと気になって
回りの駅を見てみると上り側から1・2…と
振られているようです。
(札幌も函館本線ということで南側から1・2…と)

いつから？

580 ：名無し野電車区：03/01/09 19:12 ID:UGwA+ept

>>576

経営不振のJR貨物に、国と地方自治体の資金を投入して
第３セクター化する。そして、函館本線はJR貨物の保有施設にする。
その上で、貨物の輸送力増強を理由に税金を投入して複線化。
現状ではまず不可能。やるならこれしか方法が無い。

581 ：名無し野電車区：03/01/09 21:05 ID:???

>>579
いつからなのか正確な時期は失念だが、前にここの前スレか千歳線スレ(dat）
あたりで書いてあったな。
まあ>>568が一応の目安は書いてくれているけど。

で、アレはその問題の時期に、運転線路の番号
（「○番ホーム」とかではなく「○番線」というヤツ。ホームがなくても本線線路扱いなら番号を持っている）
が駅長室側からではなく、札幌側から見て左側の線路から割り当てるように
変更になった。（PRC化の絡みだったと記憶）
で、それにあわせて（時期は少しずれてたかもしれないけど）ホームの番号も
変更となった。

582 ：名無し野電車区：03/01/10 13:35 ID:???

維持

583 ：名無し野電車区：03/01/10 21:36 ID:???

保全

584 ：名無し野電車区：03/01/10 22:15 ID:G4pLBxyk

八雲-東室蘭の完全複線化キボンヌ。
しかし資金源が見つからない・・・・・

585 ：名無し野電車区：03/01/10 23:21 ID:???

保全

586 ：複雑屈折：03/01/11 15:27 ID:M7V3+Kd/

＞584
長万部-洞爺湖温泉-喜茂別-定山渓-札幌市内　「新じょうてつ」　だれか出資してくれ

587 ：名無し野電車区：03/01/11 23:17 ID:2FFs1xZP

定山渓温泉は札幌の奥座敷だそうな。

588 ：名無し野電車区：03/01/12 00:20 ID:???

>>586
新幹線このルートがいい。
で、何十年かに一度の有珠山噴火の時は山線特急で迂回

589 ：名無し野電車区：03/01/12 01:20 ID:???

観光需要だけで考えれば一番賑わいそうだな。
もしとんでもない山中ばかりを走る小樽ルートより
実は建設がしやすかったりしたら…

590 ：名無し野電車区：03/01/12 11:06 ID:???

>>589

噴火湾横断トンネルでも建設しない限り無理。
小樽周りでも、長万部で在来線に乗り継げばいいのでは？
出来れば平面乗換えで。

591 ：名無し野電車区：03/01/12 11:12 ID:???

中山峠越えの方が、もっととんでもない山中を通る罠。それに、地質的にも、トンネル掘るのはかなり難しいし、まず採算は取れないでしょう。

592 ：名無し野電車区：03/01/12 11:16 ID:???

>>591

もう環境アセスはやったんだから、それくらいの検討はつけてるでしょう。
室蘭を経由するルートにしたら、ただでさえ位置づけが微妙な北海道新幹線が
ますます役に立たなくなるよ。

593 ：名無し野電車区：03/01/12 18:21 ID:???

保守

594 ：少林寺：03/01/12 18:24 ID:L9A4Yrkk

いらない。八戸から苫小牧に船が出てるだろ。
苫小牧～札幌だけでよし。あとはバス・バス・バス

595 ：名無し野電車区：03/01/13 00:12 ID:dBh+7xpq

age

596 ：名無し野電車区：03/01/13 19:13 ID:???

保守

597 ：名無し野電車区：03/01/13 19:49 ID:E0XJjbjr

早期に全路線複線電化を。さらに新幹線も。道路特定財源を分捕れば出来る。

598 ：名無し野電車区：03/01/13 21:25 ID:dBh+7xpq

>>597
まずは全路線複線化をキボンヌ。
スーパー北斗のスピードアップが
期待できる。

599 ：複雑屈折：03/01/13 21:37 ID:fdNVWffZ

>>598
スーパー北斗　交換待ち運転停車そんなに多いのか？

600 ：名無し野電車区：03/01/13 21:39 ID:???

>>599
上手く外してダイヤ組んでると思うがな

601 ：名無し野電車区：03/01/14 03:30 ID:???

質問なんですが、室蘭本線の豊浦ー洞爺間の海岸沿いに、
使われていないトンネルが２つも並んでいるんですが、
あれは室蘭線の旧線でしょうか？

でも、あの区間で線路を付替えたとは聞いたこと無いし・・・。

602 ：通りすがり：03/01/14 03:41 ID:DriPi+oZ

>>598
現時点で、札幌⇔函館間区間平均速度１００Ｋｍ／ｈＯｖｅｒ、在来線では限界のスピードだろ。

603 ：名無し野電車区：03/01/14 09:55 ID:???

>>602
複線ー単線になる部分で６０キロ制限とか結構あるから（大沼構内とか）
その制限を全部無くせるのであればあと３，４分程度はスピードアップ出来るでしょ。
（全線複線じゃなくても番数の大きいポイントに交換すればいいんだが）

604 ：名無し野電車区：03/01/14 14:56 ID:???

>>601
S43に防災のため線路付け替え。新規単線トンネル4つと複線トンネル１つが建設。
S45に複線化された際、下り線に平行して更に4つの単線トンネルが掘られてます。

S43年以前の旧線にも4つのトンネルがありましたがそれはそのまま遺棄されたそうです。

605 ：名無し野電車区：03/01/15 09:14 ID:???

ﾎｼｭ

606 ：601：03/01/15 10:17 ID:???

>>604

すべての謎が解けました。確かに、あの古いトンネルは
海に近すぎますね。どうもありがとうございました。

607 ：名無し野電車区：03/01/15 10:38 ID:???

岩見沢～旭川の普通に７０１系を！

608 ：名無し野電車区：03/01/15 10:54 ID:t7Jy8RHe

あの区間を701系じゃ，冬はずっと運休するしかないべさ。

609 ：あのねます ◆3ks2B0upqc ：03/01/15 14:41 ID:???

「苫小牧～室蘭に電化はいらない」といわれても、某「く○はら田園鉄道」じゃあるまいし、
今更電化解除というのも非現実的なのでは・・・
（電化解除するにも当然お金がかかります）

亀レススマソ。

610 ：名無し野電車区：03/01/16 00:16 ID:???

>>609
施設はそのままで、き電のみ停止…ネタ的には見てみたい。

611 ：名無し野電車区：03/01/16 00:59 ID:IyT2ZGhe

>>610
札幌貨物ターミナルはどうなの？
電気機関車はいないのに、架線張ってるよね。

612 ：名無しでGO! 北海道編：03/01/16 04:14 ID:BD89WnkF

>611
札幌貨物ターミナル開設当時は、ＥＤ７５・７６が乗り入れていた。

613 ：名無し野電車区：03/01/16 05:17 ID:???

>>612
そうだったね、
全盛期の岩見沢にも萌えたもんです。

614 ：複雑屈折：03/01/16 08:38 ID:pr9j5ByD

>>611-612
使う予定もないのに維持する費用を掛けているんだろうか？
あるいは将来、電車留置1000に転用する日が来ると信じて･･･

615 ：名無し野電車区：03/01/16 19:42 ID:???

いまでも冬以外の夜間（＝電車の運用の無い時間帯）はき電を落としてるよ＞ｺﾋ

616 ：名無し野電車区：03/01/16 20:25 ID:???

そういえば、99年度に堀北海道知事が新千歳空港支線を
胆振地方に延伸させる構想を発表したんですが、あれはどうなりましたか？
ネタ元　鉄道ファン99年10月号

617 ：名無し野電車区：03/01/16 20:45 ID:???

>>616
胆振地方ってどこに伸ばすつもりだったんだ？
支笏湖・留寿都・洞爺湖経由で小幌逝きとか（ｗ

もっとも少し前にどっかの道内関連スレで似たようなネタを見た記憶も。

618 ：名無し野電車区：03/01/16 23:07 ID:JsVSHJfN

>>612
厚別側の出入り口の架線があぼーんされたのっていつですか？

619 ：名無し野電車区：03/01/17 19:02 ID:???

保守

620 ：名無し野電車区：03/01/17 21:46 ID:???

23時台の電車増発はいつになるやら

621 ：名無し野電車区：03/01/18 14:09 ID:???

ﾎｼｭ

622 ：名無し野電車区：03/01/18 20:59 ID:???

今東京ー札幌間を昼行乗り継ぎでいく人は１日何人程度いるのかな？

623 ：名無し野電車区：03/01/19 18:59 ID:???

>>622
暇な趣味人1～2人と思われ。

624 ：名無し野電車区：03/01/19 20:59 ID:???

>>622
知り合いの社長は実家が延岡なのだが、帰省する場合は電車オンリー

会社が終わったら博多のぞみ最終で小倉まで行き、小倉からドリームにちりん
しかも両方ｸﾞﾘｰｿ。
以前寝過ごして博多まで行ってしまった時はタクシーで帰ったそうな。。
たまにそういう人はいるんだろうがね、、、

そんな社長は馬券を買うとき万単位でしか買わない・・・・

625 ：名無し野電車区：03/01/19 21:35 ID:???

暖かくなったらはまなす、スーパー白鳥、はやてで東京まで行って来よう。

626 ：名無し野電車区：03/01/19 21:50 ID:???

>>624
東京～博多乗りとおす香具師は一列車何人、という単位でいそう。
漏れが新横～博多のったときも何人かずっといました＜仲間ではない(w

627 ：名無し野電車区：03/01/19 22:58 ID:???

>>冬は駅に着いてもドアが開かないから………だから、暖かい。
北の車両は、３ドア車ならデッキが３つある！座席とデッキの間にも
ドアがあってこれで吹き込まないから暖かい！
束ばかり乗ってたもので、北で初めて見たときは驚いたよ。

628 ：名無し野電車区：03/01/19 23:49 ID:???

昔の客車の二重窓にも驚いたす。
最近はガラス厚くなって１枚ですね。

629 ：名無し野電車区：03/01/20 10:50 ID:???

>628
複層ガラスってﾔｼですかね

630 ：棒駄本：03/01/20 17:37 ID:???

>>604
そこにあるトンネルは新旧あわせて合計で何本ですか？

631 ：名無し野電車区：03/01/20 18:49 ID:Wr2pcG7D

>>628-629
北海道に12系じゃなく14系が投入されたのは、そのためらしい。

632 ：名無し野電車区：03/01/20 20:45 ID:???

>>630
旧線4本＋新線単線4本＋新線複線1本＋複線化で単線4本＝13本？

633 ：604：03/01/21 12:33 ID:???

13本で正解だと思われます。

634 ：複雑屈折：03/01/21 13:16 ID:mu65rFb7

>>631
ｷﾊ82系はどうだったんだろう

635 ：名無し野電車区：03/01/22 12:35 ID:???

>>631 >>634
どちらも固定窓が幸いしたと

636 ：名無し野電車区：03/01/22 20:07 ID:???

>>634
和式便器の排水管からｻﾗｻﾗｽﾉ-が吹き上がってきて、
菊門周りがﾋｴﾋｴ～だったと聞いたことがありまつ。

637 ：名無し野電車区：03/01/22 21:53 ID:???

>>634-635
基本的に特急型車両はみんな複層ガラスだったはず。

638 ：名無し野電車区：03/01/23 01:03 ID:???

>>617 >>617
素直に苫小牧へ通すつもりだったと思うけど。

639 ：複雑屈折：03/01/23 08:40 ID:BMiqa9Rx

>>617 >>638
空港を出た後、スルーして美々及び追分方面に抜けられる配線にしてくれれば充分

>>635-637
レスありがとう御座います

640 ：名無し野電車区：03/01/23 20:57 ID:je7rpniR

ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2002/tower_yuso.pdf
３月１日（土）～当分の間
特急「北斗」・「スーパー北斗」の自由席を試行的に全車両禁煙

641 ：名無しでGO! 北海道編：03/01/24 01:28 ID:2zat+PIa

>>640
今まで下り北斗に乗ったらかぶりつきをしていたが、タバコの匂いが苦手な自分には有難い話です。

642 ：名無し野電車区：03/01/24 09:49 ID:???

昨日は高砂駅大混乱だったんじゃないですか？

643 ：名無し野電車区：03/01/24 12:22 ID:???

>642
え、べつに。
山陽電鉄の高砂じゃないですか？

644 ：名無し野電車区：03/01/24 20:32 ID:Shcp5L/z

あんまり大きないじり方ではないね

645 ：名無し野電車区：03/01/24 21:55 ID:???

>>643
「え、べつに」と「江別に」とかけてるの？

646 ：名無し野電車区：03/01/25 12:06 ID:DndZrryd

>>645 そういう琴似しときましょ

647 ：名無し野電車区：03/01/25 19:56 ID:DndZrryd

age

648 ：名無し野電車区：03/01/25 20:32 ID:???

>>646
おまえにわわかるまい

649 ：名無し野電車区：03/01/26 00:30 ID:???

>>648
そんなのわっかない

650 ：名無し野電車区：03/01/26 01:54 ID:rmyiHOz8

道南でしょうか？

651 ：名無し野電車区：03/01/26 11:10 ID:???

そろそろ、アラが１コ２コボロボロと出始めてきたな。

652 ：名無し野電車区：03/01/26 12:25 ID:???

地名で駄洒落を言うスレはここですか？

653 ：名無し野電車区：03/01/26 21:48 ID:???

654 ：名無し野電車区：03/01/26 22:11 ID:???

>>652
ｱｻｰﾘ見逃してyo

655 ：名無し野電車区：03/01/27 00:10 ID:EWcZhWw2

スーパー北斗の座席番号って札幌方から順に１、２・・・の順ですか？

656 ：648：03/01/27 01:40 ID:???

>>651
ちょっとビビった（ｗ

657 ：名無し野電車区：03/01/27 12:12 ID:???

昨日、白石から千歳線の普通列車に乗って札幌へ行った。
ご存じのとおり、白石－札幌は方向別複々線で、内側が千歳線、外側が函館本線なわけだが、
昨日乗った列車は、白石を出ると、いきなり転線して函館本線の線路を走り始めた。
普段、千歳線など滅多に乗らないんでびっくりしたが、これってよくあることなの？

658 ：名無し野電車区：03/01/27 13:32 ID:RsKIF0G9

>>657
昔から間々ある。

659 ：道産子：03/01/27 15:04 ID:pB2zxTnP

手稲・小樽方面に入る汽車ならそうです。（快速をのぞく）

660 ：名無し野電車区：03/01/27 15:15 ID:/devxU5F

白石中上りから函上りに行くのはたくさんある。快速エアポートや長距離優等列車を優先しているので。たまにエアポートが白石から函上り線を運転することもありまつ（臨時が走る時など）

661 ：名無し野電車区：03/01/27 15:23 ID:Sc0TlPRM

稀にエアポートも函上り運転になるけど、去年、いつだか忘れたが3943Mで運転士が失念して60キロ（確か）制限のところを30キロオーバーで入っていき、あやうく脱線しかけますた。

662 ：名無し野電車区：03/01/28 23:00 ID:???

663 ：名無し野電車区：03/01/30 02:24 ID:???

ぷか

664 ：名無し野電車区：03/01/30 11:11 ID:DirMMkV7

3月1日～5月5日までの土、日、祝日に苫小牧～札幌に快速「ステラプレイス号」運転。停車駅―沼ノ端、南千歳、千歳、恵庭、北広島、新札幌、白石。

665 ：名無し野電車区：03/01/30 11:20 ID:???

>>657-661
京阪神のｱ-ﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜ-ｸ区間みたいな芸当を札幌でも行っていたとは。
『機転・融通・ｻ-ﾋﾞｽ精神』とは極めて縁遠い道民気質を考えると意外♪

666 ：元美唄市在住：03/01/30 17:31 ID:3R//gpzl

>>665ﾀﾝ
道民気質はそうでも、JRｺﾋは結構まじめに取り組んだりするよん。
新千歳空港駅開業時の南千歳駅の入線方法なんかは記憶に新しいよね。
でもやめちゃったけどｗ

667 ：名無し野電車区：03/01/31 02:02 ID:???

>>666　どんなの？

668 ：名無し野電車区：03/01/31 20:53 ID:???

浮上

669 ：名無し野電車区：03/01/31 22:57 ID:N6cFch1L

>>667
エアポートが上下入れ替わって入線するのを指してると思われ。
エアポート―室蘭、石勝線特急の乗り換えの便を図ったものだが、接続が合わず駅舎内で待つケースが多いので、たいして意味が無かったりする。

670 ：名無し野電車区：03/01/31 23:01 ID:w8fk415Z

なるほど。

671 ：名無し野電車区：03/02/01 01:55 ID:M0O1ONjf

おまけに上下どちらか遅れると両方遅れてしまうという…まったく意味なし

672 ：名無し野電車区：03/02/01 09:46 ID:qFuoDO2W

>>666
＞でもやめちゃったけどｗ

ｱﾚﾚ、止めちゃった！？
仰せの内容が>>669のｺﾄだったら、
昨秋の時点ではまだやっていたけれど...
（新空港逝きｴﾔﾎﾟ-ﾄが札幌方面ﾎ-ﾑ対面に入り、
札幌逝きｴﾔﾎﾟ-ﾄが苫小牧・新得方面ﾎ-ﾑ対面に入る、
つまり南千歳駅でのｴﾔﾎﾟ-ﾄは右側通行になる）

673 ：名無し野電車区：03/02/01 10:15 ID:KDGtQwJ3

　貨物好きにはええところおれは好きです
　道南は写真撮るのも移動列車がすくなすぎるけどね

674 ：名無し野電車区：03/02/01 10:16 ID:???

>>672 さんの通り，まだやってますよ。
何より荷物を持った移動を最小限にできているから便利じゃないかな。
実際，１番線の待合室で待っている人も結構見かけるし。
それに今はダイヤでは常に下りエアポートが優先だから，上りが遅れても殆どの場合はダイヤを乱さずにいるハズだよ。
>>671 さんがダイヤの何を指していっているのかよくわからんけど。

675 ：名無し野電車区：03/02/01 18:27 ID:l2oZGqkZ

前のダイヤの時の話です。南千歳でエアポートの行きあいあった頃ね。よく待たされたよ

676 ：名無し野電車区：03/02/02 09:53 ID:???

浮上

677 ：名無し野電車区：03/02/03 00:59 ID:???

あげ

678 ：名無し野電車区：03/02/03 15:27 ID:vl8xL5uN

エアポートのラッピング車ってどの運用？

679 ：名無し野電車区：03/02/04 11:34 ID:kVZBXlEI

運用はわからんけど、F-22と23の組成だす。

680 ：名無し野電車区：03/02/05 08:17 ID:???

アンケート

「トワイライトe」「カシオペア」「北斗星」「エルム」
等に　札幌-函館　間だけ座席車を増結したら
それに乗ってやってもいいぞ　と思う人いませんか？

681 ：名無し野電車区：03/02/05 08:20 ID:???

ageとかなきゃ意味ね―な（ｗ

682 ：道産子：03/02/05 09:30 ID:7gPWzhUJ

客車はエンジン音もモーター音もないので、
寝るにはいいが、走ってる感じがしないので、
北斗かスーパー北斗がいい。

683 ：名無し野電車区：03/02/05 12:58 ID:Bfij48N2

カシオペアやトワイライトeに座席車なんか繋いだら、グレード落ちるぞ。けどヒルネ扱いの北斗星には座席車欲しいな。

684 ：名無し野電車区：03/02/05 21:35 ID:AR5ishBl

エアポートのラッピング車なんてあるの？
どんな絵が描いてあるのん？

685 ：名無し野電車区：03/02/05 21:46 ID:juw2h00w

>>684
ＪＲタワーのやつだね

686 ：名無し野電車区：03/02/05 22:16 ID:2e9dqeDg

最近、すずらんにuシート車が入っているが。

687 ：名無し野電車区：03/02/06 00:12 ID:???

>>686
「ｕシートｉｎすずらん」って、ライラックにｕシート導入した頃にも
何度かあったような気がするんだけど．．．

688 ：名無し野電車区：03/02/06 03:28 ID:Eq2bRFuf

uシートすずらんは、一部ライラック2増にした関係で非改造の組成から増結のため、すずらんにuシート車が運用につくことがあります。2/28まで

689 ：名無し野電車区：03/02/07 09:11 ID:???

690 ：名無し野電車区：03/02/07 18:42 ID:fAdaZMW8

保守

691 ：名無し野電車区：03/02/08 09:26 ID:???

692 ：名無し野電車区：03/02/08 16:41 ID:0VX7+42B

今781系の仕様は何種類有るんだろドア増設とかＵシート設置とか

693 ：名無し野電車区：03/02/08 16:52 ID:+45J8DUi

2種類のみだす

694 ：あ：03/02/08 21:25 ID:kPyZcDox

札幌22：00発、旭川行きＬ特急新設を希望

695 ：名無し野電車区：03/02/08 21:39 ID:???

このスレには、■□廃止□■とか貼りにこないんだな。

696 ：名無し野電車区：03/02/08 22:41 ID:???

>>695

さすがに大動脈だからして、遠慮もあるの鴨。（ｗ

697 ：名無し野電車区：03/02/08 23:51 ID:???

>>680
急行料金で乗れるのならＯＫ！

698 ：名無し野電車区：03/02/08 23:52 ID:Lmuf5LxM

深夜doki

699 ：２００３年３月改正版：03/02/08 23:52 ID:???

699

700 ：２００３年３月改正版：03/02/08 23:52 ID:???

700ゲット

701 ：名無し野電車区：03/02/09 10:45 ID:???

流山温泉は乗降客がいるのか？
あんまり話聞かないけど。

702 ：名無し野電車区：03/02/09 13:58 ID:???

ここにきてネタ切れのようだな。

■□■□■□■□■□■□■　終了危機　■□■□■□■□■□■□■

703 ：名無し野電車区：03/02/09 18:50 ID:???

>>695
貼りに来たよ。スレ順位が400以下になったな。ということで、

■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

704 ：名無し野電車区：03/02/09 19:09 ID:4HMPLYlT

させるか

ﾋﾋﾋ

705 ：名無し野電車区：03/02/09 23:55 ID:???

結局ネタ切れのようだな。

■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

706 ：名無し野電車区：03/02/10 10:39 ID:cI4ukyvU

>>680
多客期の1ﾚ、函→札でﾋﾙﾈ用ｽﾊﾌ14を増結していた時期がありましたね。
旧1M～1便～1Dﾙ-ﾄの名残で、今もって1ﾚのﾋﾙﾈは続いている...

707 ：名無し野電車区：03/02/10 18:22 ID:XUndOUeg

>>706
さすがに5時前の始発に一本の列車を仕立てるほどの需要がない
から、仕方がないのでは。
旧2D～2便～2Mの流れを汲む4ﾚの場合は、S北斗22号があるけど。

708 ：12：03/02/10 21:17 ID:VAttfSED

SP北斗の283系運用って固定されてるんですか？

709 ：名無し野電車区：03/02/10 21:21 ID:???

2,7,16,21号が283オンリー。他は281だったり281と283の混結だったり...

710 ：名無し野電車区：03/02/10 21:59 ID:VAttfSED

混血も有るんですね・・・
有り難う

711 ：名無し野電車区：03/02/11 17:17 ID:z+hFJIgy

ダイヤ改正が近づいてきたage

712 ：名無し野電車区：03/02/11 18:04 ID:SmcS/ubT

ダイヤ改正じゃなくてダイヤ修正ですよ。
http://ashiken1.hp.infoseek.co.jp/

713 ：名無し野電車区：03/02/11 19:49 ID:Bk3KvUsm

ダイヤ改正だと、大幅に手間、時間、金がかかるが、修正だとそれほどかからないんだと。営業助役談

714 ：名無し野電車区：03/02/11 22:36 ID:???

>>712 の781系の写真に心霊っぽいのがあるね

715 ：名無し野電車区：03/02/12 16:22 ID:???

716 ：名無し野電車区：03/02/12 21:13 ID:???

>>712 苫小牧の少年か。あんまり鉄にのめりこむなよ。

いつかすずらんのＵシートのりたいのう。

717 ：名無し野電車区：03/02/12 23:24 ID:???

結局ネタ切れのようだな。

■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

718 ：名無し野電車区：03/02/13 02:34 ID:???

と言いつつ保守sageに励むのか　（ｗ

719 ：名無し野電車区：03/02/13 11:08 ID:EpBFCKiU

保守♪

720 ：名無し野電車区：03/02/14 13:08 ID:???

721 ：名無し野電車区：03/02/14 15:39 ID:HFUSLHXY

最近すずらん乗ってないなぁ

722 ：札幌駅で：03/02/14 17:04 ID:CK23F02r

21:38発のすずらん見たけど、空いてたなぁ。自由席なのになんで？たしか平日だったかと・・

723 ：名無し野電車区：03/02/14 17:37 ID:K4F0sqCI

最近は東室蘭までの人でも北斗に乗りたがる

724 ：すずらんは：03/02/14 23:11 ID:5v4Rdrc9

停車駅多すぎて急行か特別快速化している。新札幌、千歳停車は、いらない。幌別－室蘭は完全に普通列車。

725 ：名無し野電車区：03/02/14 23:20 ID:???

>>724
千歳はともかく、新札や幌別－室蘭で細かく停まるのは、高速バスへの
対抗上必要じゃない？

726 ：ＫＯアホルダー ◆KeiUQyahoo ：03/02/14 23:26 ID:???

教えてくんですんません。
明日のニセコスキーEXP２号に乗るんですが
自由席って混むんでしょうか・・・。
どなたか情報を持っていたら教えてください。

727 ：名無し野電車区：03/02/14 23:33 ID:???

>>726
マルチ氏ね

728 ：名無し野電車区：03/02/15 01:42 ID:???

>>725
禿同。
で、すずらんって千歳で乗り降りするヤシって多いの？
対南方向の客なんてそんなにいないだろうし、対札幌ならまずエアポート
乗るんでないの？

729 ：名無し野電車区：03/02/15 09:31 ID:???

>>726
よほどのことでもない限り空気輸送

730 ：729：03/02/15 09:32 ID:???

あっ！もう発射してたｗ

731 ：名無し野電車区：03/02/15 11:16 ID:5D3pVISt

>714
どの写真ですか？
http://ashiken1.hp.infoseek.co.jp/

732 ：名無し野電車区：03/02/15 19:27 ID:???

いかにも「市の中心だから」止めているって感じはしないでもないね＞千歳。

朝の下りと夜の上り（はまなすも含む）は札幌－千歳のホームライナー的な列車。
しかし実際乗っていても（少なくは無いが）あまり利用者がいるようには見えない。
そもそも急用がある以外に特急料金600円払う理由が見当たらないもの。

やはり千歳－苫小牧以遠の利用者がどれだけなのかが気になる。
小さいけれどいちおうバスとの差別化策ではあるんだろうし。

千歳通過の是非はおいておくとして，
個人的には朝の下りを北広島に止めて完全に通勤ライナーにしちゃったらどうかとも思うがね。
あのダレたダイヤ，大して所要時間は変わらないはず。
北広島から300円なら乗るんじゃないかなぁ，とか。
中途半端な妄想でスマソ。

733 ：名無し野電車区：03/02/15 20:11 ID:???

僕的にはキハ２８３、２８１の間合い運用で札幌発夜、室蘭発朝の通勤特急に仕上げてはどうかと思います。
http://ashiken1.hp.infoseek.co.jp/

734 ：名無し野電車区：03/02/15 22:13 ID:z104aoT3

車掌より。通勤ライナーにするのはいいかもしれない。ただし、小樽～札幌のホームライナーのように、ドアに駅員が立って料金徴収するようにすれば問題なし。

735 ：名無し野電車区：03/02/15 22:15 ID:3XFXKLqJ

ちなみにすずらん6号の札～苫の自由席、平日90人、休日170くらい。苫～東室は平日80、休日110くらい。

736 ：名無し野電車区：03/02/15 22:18 ID:1+xVSw4G

すずらん9号は東室～苫平日30、休日50くらい。苫～札平日60、休日80くらいかな。ほとんど新札で降りるけど（笑

737 ：名無し野電車区：03/02/15 23:38 ID:???

・・・となると、やはり年間で何試合かは入江開催が必要なわけだな。

738 ：名無し野電車区：03/02/15 23:46 ID:z104aoT3

ですね。でも休日はどの列車も比較的乗りますよ。20日に乗るんでまた報告します

739 ：名無し野電車区：03/02/15 23:50 ID:???

せっかくスポンサーに名乗りをあげているのに、
厚別にせよドームにせよ、交通局だけがｳﾏｰなのは、なんともね。。。。。

740 ：名無し野電車区：03/02/15 23:56 ID:9qW4rA+q

そんなにすずらんは乗らないんだ…
道外の人間からしたらこまめにとまって自由席の多いすずらんって
結構乗ってるんじゃないかなあと勝手に思ってたんだが。
高速バスも室蘭からそんなに多くないんでしょ？

741 ：名無し野電車区：03/02/16 00:06 ID:???

いや，すずらん6号と9号ってもともとあまり需要のなさそうな時間帯でしょ。
1600札幌発ってのは中途半端（登別観光ならいいが通勤には使いづらい）し，
夜の室蘭から札幌への利用だってタカが知れてる。早い話，主な流動とは真逆なだけ。
ただ札幌－東室蘭のフリークエンシを高める意味は大いにあると思うよ。
この2本とも前後を北斗が綺麗に挟んでいるからね。

742 ：名無し野電車区：03/02/16 00:23 ID:???

そもそも17時台に室蘭方面の特急がないのが不可解。

743 ：サツレクのSレチより：03/02/16 02:19 ID:mhsM43fP

>>741 16時のすずらんですが、買物帰りの人や、札幌で商談や会議した会社員と、道内外からの旅行者で登別温泉に行く旅客が多いですね。

744 ：名無し野電車区：03/02/16 09:42 ID:???

>>742
激しく同意。
おかげで18:12発北斗12号の席取りが大変。

745 ：名無し野電車区：03/02/16 13:01 ID:???

すずらん用７８１系は２両編成に組みなおす。
で、北斗系の穴に運行するのは？
札幌発だと
北斗を9:20､11:20､13:20､18:20
S北斗を7:00､8:00､10:20､12:20､15:20､16:50､19:50
すずらんは8:50､9:50､10:50､12:50､14:05､14:50､16:05､17:35､18:50､19:20､20:20､22:00

とか？

746 ：名無し野電車区：03/02/16 13:36 ID:6/DT8SF9

2両ですむのなら，あまってる785の付属編成をすずらんに譲ってやってくれよ。

747 ：名無し野電車区：03/02/16 14:13 ID:???

>>745
編成増やすのなら，切妻でもいいから中間車に運転台取り付けないとなぁ。
Ｑ783系みたいに貫通路付きにできるのなら無駄もないが。

たださすがにそこまで大改造する気はｺﾋにもないだろうよ。
そういう意味では785系の付属編成は勿体無いな，素直に編成増できただろうに。
もっとも室蘭まで誘導障害がクリアできているのかは知らないけどさ。

っていうかあの785付属はまだ動くの？　完全に部品取りになってない？

748 ：名無し野電車区：03/02/16 16:05 ID:???

あまり気味で、寿命も近い781のことだから
2両編成が欲しい時は
中間車アボーン、で編成短縮
かも知れない罠

749 ：名無し野電車区：03/02/16 19:17 ID:???

トイレの確保は大丈夫か？

750 ：名無しでGO! 北海道編：03/02/16 19:28 ID:c138xI/W

>>749
昔の寝台列車は東京に近づくと便所は使用しないでくださいとか書いてあったような‥‥。

751 ：名無し野電車区：03/02/16 19:41 ID:n/qn9b5s

ひどい話だな、東京人の身勝手さは昔からだったのか

752 ：名無し野電車区：03/02/16 20:16 ID:???

785の残った付属編成は現在自走不可。おっしゃる通り部品鳥。
今後どうなるのかは胃炎。誘導障害の件は5連化で対策済み。
3+2になった編成は現在バラして走れません。
781は2増の為に半分残してる次第。2連は諸般の事情により不可。
20年選手にこれ以上金掛けられません。結構見た目以上にボロく
なってるのでね。

753 ：名無し野電車区：03/02/16 22:14 ID:???

＞3+2になった編成は現在バラして走れません。

決して揚げ足取りでも何でもなく、
何故にﾊﾞﾗせないのかを知りたいでつ。
ちなみに785系5連って全部で何本あって、
その内の何本が3＋2編成なんでつか？

754 ：名無し野電車区：03/02/16 22:22 ID:???

>>750
トイレがタンク式じゃないやつだと思うが。
特急は全部タンク式だったが、急行・普通はほとんど垂れ流し。
赤羽の踏み切りは線路に沿ってすごいことになってたらしい。

755 ：名無し野電車区：03/02/16 22:25 ID:n/qn9b5s

＞赤羽の踏み切りは線路に沿ってすごいことになってたらしい。

じゃあ、埼玉の踏み切りは線路に沿ってすごいことになっても構わなかったのかよ。

756 ：名無し野電車区：03/02/16 22:53 ID:???

>>753
以前の
4連×5&2連×5が、4連に+1して5、2連の2に1足して3連2本に
2連2本足して、
5連=5本、3+2=2本、計7編成となりました。
で1編成余り。

3+2の中間に挟まれてる元?先頭車は一部機能カットしてまつ。
車掌扱いの機器等当分の間使用しないという前提で。
ま、お金の無い会社なんで、万が一781潰さなきゃならない羽目
になったら、お得意の中間車のみ新造で再び日の目を見るかも
知れませんが(溜息)

757 ：名無し野電車区：03/02/17 00:23 ID:TNllPqHR

>>756 「車掌扱いの機器等は当分の間使用しないという前提でカット」とあるは、「～機器等は完全に撤去」が正当。3＋2の編成はユニットをくずせなくなってませ。

758 ：名無し野電車区：03/02/17 03:04 ID:???

>>757
なぜ撤去する必要があったの？？

759 ：名無し野電車区：03/02/17 07:26 ID:qccw/QL8

今日の5002D、281系ですた

760 ：名無し野電車区：03/02/17 07:28 ID:M2SL5zSz

>>758 もう使う事ないから

761 ：名無し野電車区：03/02/17 08:12 ID:MFXvEXDL

そすて5006Dが283

762 ：名無し野電車区：03/02/17 19:03 ID:???

保守

763 ：名無し野電車区：03/02/17 21:01 ID:???

>>755
大宮ー上野が使用自粛区間。
本数倍だからな。

スレちがいなんでこの辺で、、

764 ：名無し野電車区：03/02/18 15:18 ID:???

765 ：名無し野電車区：03/02/19 13:34 ID:???

この辺で保全

766 ：名無し野電車区：03/02/19 13:54 ID:???

黄害ほす

767 ：名無し野電車区：03/02/19 22:33 ID:???

結局ネタ切れ。

■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

768 ：名無し野電車区：03/02/19 22:58 ID:???

■□■□■□■□■□■□■　復　　活　■□■□■□■□■□■□■

769 ：名無し野電車区：03/02/20 17:08 ID:lXiG5qX1

2/20･すずらん6号乗車人員…札幌～南千歳、自由113名／指定18名。南千歳～苫小牧、自由129名／指定19名。苫小牧～東室蘭、自由95名／指定16名。※参考自由席定員186名、指定席定員28名。

770 ：bloom：03/02/20 17:09 ID:LT7QCOdP

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

771 ：名無し野電車区：03/02/21 16:40 ID:???

772 ：名無し野電車区：03/02/21 16:41 ID:???

>>769
何で指定がそんなに混んでたの？？
あの列車乗る人って案外けちで，自由席がかなり混んでいても指定を使わない人が結構いたりするのだが。
漏れは元沿線住民

773 ：名無し野電車区：03/02/21 17:53 ID:O3RiQnAF

1036Mは、登別までの旅客が多いです。昨日も大半が登別まで（観光客）

774 ：名無し野電車区：03/02/21 20:13 ID:k1/8+G1e

ＮＨＫage

775 ：名無し野電車区：03/02/22 00:32 ID:rcciQscH

なんか781系がすべて6両編成になったらしいけど
どう組み替えたの?

776 ：名無し野電車区：03/02/22 10:59 ID:S6BRhQB/

なってないよ… 6両にするのは多客期のみ。通常の4両の組成に、もう１編成の中２両（ﾓﾊ､ｻﾊ）を組み込む。余ったｸﾊ､ｸﾓﾊは苗穂に放置。多客期すぎたら元通りにしてる

777 ：名無し野電車区：03/02/22 14:28 ID:???

777

778 ：名無し野電車区：03/02/22 22:28 ID:???

やっぱりネタ切れ。

■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

779 ：名無し野電車区：03/02/23 08:30 ID:p4fY9TnF

ようやく深川駅にも自動改札機が設置されるそうだ。
これで、ＳＷＡ・ライラック停車駅では全駅が自動改札機が有るってことに
なるのかな？

780 ：名無し野電車区：03/02/23 23:13 ID:/RUqDIGk

hosyu

781 ：名無し野電車区：03/02/23 23:36 ID:???

７８１系

782 ：名無し野電車区：03/02/24 02:12 ID:cgRaf1w0

ttp://www.jrhokkaido.co.jp/new/toweropen/ticket.html
こんなものみつけますた。
どうやって鷲別駅で切符売るんだろう？？あそこって無人駅なのでは...

783 ：名無し野電車区：03/02/24 03:15 ID:???

>>782
鷲別は夕方までなら人いるよ。窓口や自動券売機もあります。

784 ：名無し野電車区：03/02/24 11:31 ID:???

貨物が窓口業務引き受けてるんだっけ？＞鷲別

785 ：名無し野電車区：03/02/25 06:10 ID:aYd+IGWr

age

786 ：名無し野電車区：03/02/25 19:17 ID:???

ﾎｼｭ

787 ：あ：03/02/25 21:55 ID:fNuGoj3m

＞779 砂川は自動改札だったっけ？駅東部は再開発決まったみたいだ。

788 ：名無し野電車区：03/02/25 22:26 ID:???

>>787
砂川はまだだね。
駅東部再開発→駅舎橋上化→自動改札導入と見た。

789 ：札－旭の：03/02/25 23:36 ID:pa9TpleX

土・日限定の特割料金は高速バスと同額

790 ：名無し野電車区：03/02/26 06:06 ID:0dLDJDRx

苫小牧～札幌の快速ステラプレイス号は711系使用。しかも快速の分際で途中エアポートに抜かれる。アホか？

791 ：名無し野電車区：03/02/26 10:13 ID:???

>>790
ｴﾔﾎﾟ-ﾄはｺﾋにとっては新快速なのでつ。
不精な道民気質が、列車種別のｶﾗﾌﾙ化を妨げているだけでつ。

792 ：名無し野電車区：03/02/26 13:09 ID:???

苫小牧発の「ステラプレイス」は、2本のエアポートに抜かれる。

793 ：名無し野電車区：03/02/26 19:51 ID:???

>>790
>>792
７１１かぁ。漏れは乗りたいなあ。
倶知安発は４０のタンコロ？

794 ：赤電車が好き：03/02/26 21:03 ID:tkqovSfg

以前711で一両オールロングシートという車両に乗った。窓が小さくて変な感じがした。やはりあの車両は固定クロスシートでなければ、と思った。

795 ：名無し野電車区：03/02/26 22:02 ID:???

>>790
準快に汁！

796 ：名無し野電車区：03/02/26 22:12 ID:wnePL0nE

>>790
ステラプレイス号は７１１ですか。
今から楽しみだな。
糸井始発ならもっとよかったんだけど。

797 ：名無し野電車区：03/02/26 22:57 ID:???

>>792
千歳と白石で抜かれるな。

って素直に千歳で乗り換えが良かろうに。

798 ：名無し野電車区：03/02/26 23:05 ID:???

ＪＲ北海道は３月９日に札幌～旭川間で急行「かむい」のリバイバル列車を運転する。編成は７１１系３連で、運転時刻は札幌１０：００頃→旭川１２：００頃／旭川１５：００頃→札幌１７：００頃。参加申込みは北広島駅（ＴＥＬ：０１１－３７２－３１５６）へ。

799 ：名無し野電車区：03/02/27 00:53 ID:QCe1/mqu

快速711か、いいな。
空港ライナー以来か？
ってーことは送り込みの回送ももう一本増えるってことかな。

800 ：はしのえみぉ＠花粉症：03/02/27 01:37 ID:???

800!!!

801 ：名無し野電車区：03/02/27 21:36 ID:1peyO9lD

あげ

802 ：名無し野電車区：03/02/28 21:36 ID:???

ﾎｼｭ

803 ：名無し野電車区：03/03/01 10:27 ID:???

無残にもネタ切れのようだな。

■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

804 ：名無し野電車区：03/03/01 12:00 ID:???

あげ

805 ：名無し野電車区：03/03/02 13:57 ID:???

806 ：名無し野電車区：03/03/02 15:37 ID:vVPVxEMU

age

807 ：名無し野電車区：03/03/02 17:52 ID:???

>>799
通勤時間帯の列車（札幌７時４３分発小樽行の列車）を３連に減車して対応とのこと。
あの電車平日はかなり混んでるんだが、今週の平日運転日は大丈夫なんかい？

808 ：　　：03/03/02 23:25 ID:8rjrxfoI

ニセコは観光資源が沢山あるのにもったいない。
キハ２０１セミクロスシート両運転台バージョンを導入で統一して
所要時間を短縮しる！！

809 ：名無し野電車区：03/03/02 23:29 ID:???

>>808
所用時間短縮もさることながら、まずは全便札幌直通を目指すのがいいかと。

810 ：名無し野電車区：03/03/03 05:42 ID:???

>>808
それもいいのだが、ニセコエクスプレスのリファインが先かと・・
この前乗ったのだが、液晶ＴＶは所々壊れたまんまだし
車内外ともかなり草臥れとるし

811 ：名無し野電車区：03/03/03 11:25 ID:DinWoN9D

>>807
711って編成数に余裕無いのかね。
ｺﾋの気合いを見せるなら781投入も面白いと思うけどね。

812 ：名無し野電車区：03/03/03 20:58 ID:???

813 ：名無し野電車区：03/03/03 22:14 ID:???

↑ｼﾞﾌﾞﾝﾉｺﾄｲｯﾃﾙﾖwww

814 ：名無し野電車区：03/03/04 13:14 ID:???

812は、ａｇｅてくれるイイ奴なんだよ。

815 ：名無し野電車区：03/03/05 13:44 ID:???

816 ：名無し野電車区：03/03/05 20:51 ID:dH453JsU

サルベージあげ

817 ：名無し野電車区：03/03/06 12:27 ID:fgjx6wTq

しЯタワー人大杉age

818 ：お松とパーコ：03/03/06 16:50 ID:???

>>810
チョット！アタシもこないだ乗ったのよっ！

819 ：名無し野電車区：03/03/06 18:59 ID:???

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　二本松　　　!!!　|
　　　　　　| 　白河　　　　!!!　|
　　　　　　| 　北千住　　　!!!　|
　　　　　　| 　 !!!　|
　　　　　　| 　 !!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　三三～（, 　　／
　　　　　｜） )
　　　　　　∪

820 ：名無し野電車区：03/03/07 16:47 ID:???

ﾎｼｭ

821 ：金曜に下り利尻乗ったけど：03/03/07 18:42 ID:UyN3ZJym

札幌からの帰宅通勤者結構多いねぇ。旭川着は深夜1時だから、朝6時20分発のSWAに乗るかよエール利用者は寝る時間がないな・・・

822 ：名無し野電車区：03/03/08 10:37 ID:???

結局ネタ切れのようだな。

■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

823 ：名無し野電車区：03/03/08 18:10 ID:???

それでは札幌から方向を変え

　　特別急行おおぞら号を語るスレ

となります。

824 ：名無し野電車区：03/03/08 21:11 ID:???

おおぞら3号殺人事件

825 ：名無し野電車区：03/03/09 11:55 ID:???

おおぞら５号できちゃった事件

826 ：今日：03/03/09 20:14 ID:xq6Znsir

急行かむい乗った人

827 ：名無し野電車区：03/03/09 20:17 ID:???

厚別でＳＷＡにぶち抜かれてました。

828 ：スーパーサロベツ：03/03/09 21:29 ID:???

>>826
今日かむい乗りました。帰りはくるくる電車ポプラのヘットマークを付けてました。

829 ：名無し野電車区：03/03/09 23:49 ID:???

>>828
まだあのHMあったのか。

830 ：名無し野電車区：03/03/10 01:30 ID:???

今、急行あったっけ。

831 ：名無し野電車区：03/03/10 01:40 ID:H9pVyHQ6

はまなすがあるじゃん。

832 ：名無し野電車区：03/03/10 01:43 ID:x+Go/j6V

今日４列車札幌～函館運休になって、同じスジで臨時特急（４列車の救済）運転してますた。国鉄色183だったよ

833 ：名無し野電車区：03/03/10 20:39 ID:???

ﾎｼｭ

834 ：電車区　　　　　　　　　　　：03/03/11 04:26 ID:cJNYNBf2

札沼線はなぜ電化しないの？

835 ：名無し野電車区：03/03/11 12:24 ID:???

需要がないからだろ？ＰＤＣで十分だってことだ。
２両編成が存在していることや、夕方でも３両運転するほうが問題だろ。

836 ：名無し野電車区：03/03/12 01:46 ID:???

すれちがい

837 ：名無し野電車区：03/03/12 03:34 ID:???

札沼線電化ﾊｧﾊｧ
新十津川－滝川を開通させて
ホワイトアローの一部を札沼線経由でﾊｧﾊｧ

838 ：名無し野電車区：03/03/12 03:39 ID:???

快速ピクニック(1～3号車)　札幌－月形－滝川－芦別－富良野
快速ピクニック(4～6号車)　札幌－月形－滝川－深川－留萌－増毛

839 ：名無し野電車区：03/03/12 20:14 ID:???

だからすれちがい

840 ：ﾆｺﾆｺﾓﾅｰ：03/03/12 20:19 ID:???

　 ┏━━━━━┓
　｜　　　　　|
　 ┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ......
　　　　 ┃.　∧ ∧
.　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　　）～三三
　　　　　　　　 ( （　 /
　　　　　　　　　　∪

841 ：名無し野電車区：03/03/12 23:40 ID:???

殺傷線スレ違い

842 ：名無し野電車区：03/03/13 13:10 ID:???

843 ：名無し野電車区：03/03/14 00:51 ID:???

完全にネタ切れのようだな。

■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

844 ：名無し野電車区：03/03/14 16:16 ID:???

845 ：スーパーサロベツ：03/03/14 18:57 ID:???

４月１２日札幌～室蘭特急コンサドーレ号運転!!!!!

846 ：名無し野電車区：03/03/14 20:54 ID:???

２２：００　旭川ゆきＬ特急
２３：００　利尻＋大雪併結（旭川分割）　シーズン時は別列車で旭川まで続行運転

847 ：名無し野電車区：03/03/15 09:38 ID:???

ﾎｼｭ

848 ：名無し野電車区：03/03/15 17:00 ID:???

保線

849 ：名無し野電車区：03/03/15 20:49 ID:6ObuNttS

DF200は旭川北（貨）までの運用はあるのでしょうか？

850 ：名無し野電車区：03/03/15 23:14 ID:???

座礁した巨艦まいか丸小樽なんて作らないで、運転所にすればよかったのにさ
そして手稲の札幌運転所を移転縮小して、あまった土地を分譲住宅にする＝不動産利益ウマー
特急は築港終点にして、今のマイカルの半分の複合施設にすればよかったのさ

でも、すてらができたからどの道座礁しただろうか・・・まいか丸小樽

さんざん税金つぎ込んだんだから、ほしみ駅のまわりを責任とってなんとか汁>>ｺﾋ

851 ：名無し野電車区：03/03/16 10:32 ID:???

>>841
次スレでは札沼線を統合してもいいぞ、どうせ843の言う通りこのスレはネタが少ないから。

【道央】函館・室蘭・千歳・札沼・留萌・日高線【道南】

ぐらいがちょうど良いのでは？

852 ：名無し野電車区：03/03/16 17:47 ID:???

>>849
ある・・・筈なんだが、実際のダイヤまではちょっと分からない。

853 ：名無し野電車区：03/03/16 21:30 ID:cC9kqZl5

朝４時台から始発を出してくれ。

854 ：名無し野電車区：03/03/16 23:07 ID:QXwV8SiL

>>849
14年3月16日改正現在のものですが、今でもダイヤはあまり変わってないものと思われます。
札幌貨物タ12:14発→旭川北（貨）15:01着
旭川北（貨）18:39発→札幌貨物タ21:02着

855 ：名無し野電車区：03/03/16 23:08 ID:QXwV8SiL

↑間違えた
札幌貨物タ21:12着
ですた。スマソ。

856 ：名無し野運転所：03/03/17 23:32 ID:???

＞８５０　変な意地（というかお役所意識）出さないで、小樽短大を舞軽に入れればいかったのに
とはいえ一回ぶっつぶしたおかげで大分身軽になったようで

857 ：名無し野運転所：03/03/18 23:45 ID:???

保線

858 ：名無し野運転所：03/03/19 22:22 ID:???

保線すます

859 ：名無し野電車区：03/03/20 20:52 ID:???

保全作業中

860 ：名無し野電車区：03/03/21 00:19 ID:???

完全にネタ切れのようだな。

■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

861 ：名無し野電車区：03/03/21 00:54 ID:lwLIB57r

長大コンテナはDF200ということだが、
DD51単機の区間車扱の後継はどうなるの？

862 ：名無し野電車区：03/03/21 02:33 ID:???

もうやめろよこのスレ。
総合スレとどう違うのよ。
続けるなら系統分割しろ。

863 ：名無し野電車区：03/03/21 22:49 ID:???

石勝線あぼ

864 ：名無し野電車区：03/03/22 00:49 ID:???

長らくのご愛顧ありがとうございました。

■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

865 ：名無し野電車区：03/03/22 22:26 ID:???

やるなら札幌圏でだね。

866 ：名無し野電車区：03/03/22 22:43 ID:???

>>865
いいから書くな。馬鹿！

867 ：名無し野電車区：03/03/22 22:50 ID:ZNnpU8zt

>>100 >>200 >>300 >>400 >>500 >>600 >>700

868 ：名無し野電車区：03/03/23 00:57 ID:9elyu0lp

カステラ号の乗車率は散々のようだが

869 ：名無し野電車区：03/03/23 10:42 ID:???

書いちゃった。

870 ：名無し野電車区：03/03/23 21:18 ID:???

とりあえず「すずらん」「ライラック」の781系は、
簡リク中心の座席配置で785以降の車両には明らかに見劣りするから、
全車両を大改修して789系のような内装にできないものか。

871 ：栢山ゆーぞー：03/03/23 22:10 ID:tn4HFSg7

線路は続くよどこまでも

このスレ続くよどこまでも

君といつまでも

872 ：　：03/03/23 23:35 ID:???

>>870
禿同。485-3000ほどの大改造はしなくてもいいから、
車内アコモだけでもなんとかしてもらいたいね。
あの簡リクは勘弁だな。昔、ﾗｲﾗｯｸ/ｴｱﾎﾟｰﾄに乗るときは
必ずｕ車の半室自由席を使うようにしてた。

873 ：名無し野電車区：03/03/23 23:39 ID:???

結局すずらん、ライラックの話になるんだよ。
まさかハイブリットまで待つわけにもいかんだろし。
ただ電化区間は線形が良いし、季節変動も考えなくて良いので、
案外単純な電車特急を作ればよいかも。
私としては椅子はともかく、臭いのを何とかして欲しいっす。
まぁね、かの房総特急は新車入れてもすぐ臭くなっていたから、
手入れの気合い次第なのかもしれん。

874 ：名無し野電車区：03/03/24 18:16 ID:???

ついに７８１函館回送！！！

875 ：名無し野電車区：03/03/24 18:52 ID:???

>>874
性感隧道にｲﾚﾙのでつか？

ってな話はさておき、781って高価な電車でそうそう廃車も出来ないだろうから、
束の485-3000とか酉のN40並みの延命工事をしてほしい常呂でつね。

876 ：名無し野電車区：03/03/24 20:03 ID:???

>>874
まじっすか？

オンシーズンに向けて救援白鳥にでもしたてますか。

877 ：名無し野電車区：03/03/24 23:14 ID:???

>>874
ソースキボンヌ。
しかし781では相当に足が遅そうなヨカン。

878 ：名無し野電車区：03/03/24 23:32 ID:???

>>877
全速出せるのは海峡線のみだし。
排雪運転していることを考えれば、登りも平気かも。

879 ：名無し野電車区：03/03/26 04:16 ID:wo2rQXW4

振り子にしたら？

880 ：名無し野電車区：03/03/26 10:16 ID:???

>>877

いくら781系でもED79牽引のブルトレよりは格段に速えぇYO。隧道登りで100km/hは出るYO。

881 ：名無しでGO! 北海道編：03/03/26 23:26 ID:ENNTL7qR

Tilt７８１系きぼーん。

882 ：名無し野電車区：03/03/27 00:08 ID:???

札苗白厚森大野高江豊幌上岩峰光美茶奈豊砂滝江妹深納伊近旭
幌穂石別林麻幌砂別幌向幌沢延内唄志江沼川川乙牛川内納文川
●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━●━━━●特急Ｓ宗谷
●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━●━━━●特急サロベツ
●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━●━━━●特急オソーツク
●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●●━━●━━━●特急SWA・ﾗｲﾗｯｸ
●━━━━●●━●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区快いしかりﾗｲﾅｰ
●━━━━━━━━━━━━━━（富良野までノンストップ）特急俺様ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ
●━━━━━━━●━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝俺様専用快速Ａ
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●俺様専用快速Ｂ
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●俺様専用特快あばしり
●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●俺様専用特快そうや
●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●俺様専用特快きたみ
●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━●俺様専用快速Ｃ
●━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝俺様専用快速Ｄ
●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●●●●●●●●●37鉄快速

883 ：名無し野電車区：03/03/27 00:10 ID:???

まあいつまで使うのかは知らんけど、何にしても781系は
とりあえず座席だけでも変えて欲しいもんだな。

884 ：名無し野電車区：03/03/27 02:25 ID:???

とりあえず882は回線切って首吊ってこいや

885 ：名無し野電車区：03/03/27 06:35 ID:16cXVcz+

青函トンネルはディーゼルはだめかな？

886 ：名無し野電車区：03/03/27 07:58 ID:rwhQIhYt

うん、北虹で弘前行きの臨時列車を仕立てた時は函館-青森間ＥＬに牽かれてた

887 ：名無し野電車区：03/03/27 12:26 ID:2pf0LX1G

どの辺が大動脈なんですか？

888 ：名無し野電車区：03/03/27 13:52 ID:pXqrb3FP

まぁ４８５系３０００をﾗｲﾗｯｸ・すずらんに運用で黒字だね

889 ：名無し野電車区：03/03/27 13:57 ID:pXqrb3FP

888ｹﾞｯﾂ

890 ：名無し野電車区：03/03/27 16:11 ID:???

>>888
壊れなければいいがな。
もし３０００番台の耐雪性能が１５００番台と同等だったら
「いしかり」の悪夢再びってところだな。

891 ：名無し野電車区：03/03/27 19:39 ID:???

>>880
うむ、485で上れるなら781でも変わらんと思うな。
もっとも上り坂では485でも窓が曇るのに、糞空調の781ではどうなることやら･･･

892 ：名無し野電車区：03/03/27 19:41 ID:sa/gtFaV

五稜郭～東室蘭間を電化して、スーパー北斗を785･789系化…妄想ｽﾏｿ｡

893 ：名無し野電車区：03/03/27 20:04 ID:???

>>892
大沼～森間がネックかと。

894 ：名無し野電車区：03/03/27 21:19 ID:???

>>893
それと振り子じゃないとかえって遅くなるな。
８８５を５０Hz化と耐寒耐雪構造にして投入か？

でも八戸発札幌行｢白鳥｣（北斗かな？）見てみたいな。
６時間弱かな八戸ー札幌間

895 ：名無し野電車区：03/03/27 21:27 ID:???

>>891
あのＭＴ比だと485のほうが数倍マシなんでないの？
確かに>>880のいうように客車よりは数倍マシだろうが。

896 ：名無し野電車区：03/03/27 23:01 ID:47kLDSnq

小樽始発、終点の特急を設ける考え
ﾗｲﾗｯｸ・SWA・すずらんのどれかが良いのかと

897 ：名無し野電車区：03/03/27 23:33 ID:???

>>896
特急政寿司どうよ

898 ：名無し野電車区：03/03/27 23:41 ID:47kLDSnq

>>897 ﾜﾛﾀ
　　　　７８５系の乗り入れ希望　良いと思うのだが・・・
　　　　

899 ：名無し野電車区：03/03/27 23:43 ID:???

>894
789をTilt化改造しそうだが。車体ほとんど261だし。

900 ：天下の八幡市在住：03/03/27 23:44 ID:kzjQcz9u

900

901 ：こほりのつかさ：03/03/28 01:30 ID:MDa92HOW

北斗星やエルム、カシオペア、トワイライトエクスプレス等の寝台客車は
JR貨物から電化区間用にEH500、非電化区間用にDF200でも買って客車を牽引させれば
速達化が図れるんじゃないのかな？
俺の、妄想だけど。

902 ：名無し野電車区：03/03/28 01:31 ID:???

>>895
ああ、MT比わすれてたわ。
あっちの特急電車はサハ自体が珍しくなってるもんなあ。

903 ：名無し野電車区：03/03/28 01:33 ID:???

その前に北斗星とトワイライトは車両取り替えた方が。

904 ：名無し野電車区：03/03/28 10:15 ID:???

781系のモーター単体は485系のヤシより２５％強力なんだよ。120km/h運用なら大丈夫だべさ。

905 ：名無し野電車区：03/03/28 22:57 ID:wd55nL5W

>>901
北斗星を速達化されてもなぁ。
1ﾚの夕暮れ出発＆ﾏﾀｰﾘお目覚め到着がいいんじゃないかと。
これ以上到着が早くなったら函館で降りられないよ。

3ﾚは速達化してもいいけど。

906 ：名無し野電車区：03/03/28 23:52 ID:???

北斗星はビジネスに使えそうでなんとも。
函館や仙台盛岡あたりは意外と便利なんだがね。

907 ：名無しでGO! 北海道編：03/03/29 03:33 ID:0Dxk6x9O

>905
始発を遅くすると解決。

908 ：名無し野電車区：03/03/29 10:35 ID:???

>>907
1ﾚの夕暮れ出発って書いてるのが嫁ねーか？

909 ：名無し野電車区：03/03/29 22:45 ID:???

>>896
どうして小樽発着の特急にこだわるの？
大体客の動向が札幌で大半切れるし、あっても小樽から札幌
以遠は新千歳方面が主だからエアポートで間に合ってる。
確かにあれば便利だが、「その程度」だし、大体小樽～札幌で
往復一時間以上取られたら車両運用が足りねぇよ。
冬季等で遅延したら今以上に運用のやり繰りつかんし。

精々可能だとしたら朝や夜のホームライナ的な運用だな。
それでも朝は通勤時間に当たれば当然先行列車の影響で大して
速くならん罠。

910 ：名無し野電車区：03/03/30 00:47 ID:???

千歳線にﾎｰﾑﾗｲﾅｰを！

911 ：名無し野運転所：03/03/30 09:25 ID:???

＞９０９
往事を知ってる人間には特急のない今の小樽は耐えられないんじゃ。
それはそうと小樽なり山線が絡んでくるﾈﾀになると頭ごなしに反対する厨がいるんだけど何か恨みでもあるのか？ｗ

912 ：名無し野電車区：03/03/30 10:17 ID:???

北海懐かしいなぁ(´ー｀)
今思えば特急料金払って損した気もするが

913 ：名無し野電車区：03/03/30 11:50 ID:???

>>911
往時？往年？

それはそうと今の時代山線に特急通しても無駄なだけだからだろ。

914 ：名無し野電車区：03/03/30 12:33 ID:???

エアポートを特急格上げすれば？
そうすればＳＷＡも途中で種別を変えなくて済むし

915 ：鶴ケ峰 ◆Vj3GwcaEtg ：03/03/30 13:06 ID:???

おまいら必死だな（ｗ

916 ：名無し野電車区：03/03/30 13:29 ID:???

>>911
>小樽なり山線が絡んでくるﾈﾀになると頭ごなしに反対する厨がいるんだけど何か恨みでもあるのか？ｗ

いえ、全然。文章読めんのか、低脳。

917 ：名無し野電車区：03/03/30 14:07 ID:???

>>911
あくまで妄想にしかすぎないのに、あたかもそれで採算が取れるように
言ってくるﾔｼが多いからじゃないかな。
それはＬ特急小樽発着化の説と一緒。
だいたい小樽に特急がない現状に嘆くのも、ｦﾀだけだし。

918 ：名無し野電車区：03/03/30 16:19 ID:???

仮にやるとしたら北斗１５・１９・４・８号を札幌ー小樽延長する位かな。

919 ：名無し野電車区：03/03/30 16:41 ID:273332Te

>>918
それって意味無くない？　超ﾄｰﾏﾜﾘだよ
小樽の住民にとって、倶知安経由で長万部･八雲方面に向かってくれたほうが
時間も　　お　金　も　　助かるんだけど。

920 ：名無し野電車区：03/03/30 22:31 ID:???

別にいいじゃん。
札幌-小樽の電車設定は他の路線よりも断然多いし、十分対応している。

なので、この話はこれで

■□■□■□■□■□■□■□■□■終了！□■□■□■□■□■□■□■□■□

921 ：名無し野電車区：03/03/30 23:04 ID:???

なにかにつけてこのスレで槍玉にあげられる
小樽が不憫だ。

922 ：名無し野電車区：03/03/30 23:13 ID:???

＞　札幌-小樽の電車設定は他の路線よりも断然多いし、十分対応している。
>>920
剥げ同
6両編成の優等列車が30分間隔できっちり走ってるのは案外すごいことだよ
岩見沢方面にも勝る充実振りだ

だから結論は、倶知安方面もっと頑張れゴルァ！だな

923 ：名無し野電車区：03/03/31 00:49 ID:???

>>919
現行では小樽発車のエアポートから札幌発車のスーパー北斗に乗り継ぐときに
平均して48分だ。つまり小樽04分発車のエアポートに乗れば、札幌52分発車のスーパー北斗に乗れる。

仮に山線経由で特急を通したとして、いくら上手にダイヤ編成しても
小樽～長万部はおそらく最短でも2時間15分～2時間30分くらいはかかると思われる。（いや、もっとかかるかもしれない）
つまり山線経由の特急だと札幌～長万部まで2時間45分～3時間はかかる計算になる。

対して海線経由の現行では札幌～長万部間を平均して2時間～2時間15分で走破している。
時間の話しをすれば、現行でも小樽～長万部間は3時間強あれば移動できる。
山線が実現しても、贔屓目に見ても30分～45分くらいの短縮だ。
更にこの特急は札幌～函館間の移動に現行より最大で1時間は余分にかかってしまうことを考えると
札幌からの需要は長万部以遠では、ほとんど無いのではないかと思える。
たしかに>>919氏の言うとおり、料金は余分にかかるかもしれないが
山線特急が実現しないのは、何より小樽～(山線)～長万部間の利用客（どれくらいいるんだ？）
しか見込めないことにあると思う。

924 ：名無し野電車区：03/03/31 01:32 ID:M+09bApK

快速ﾆｾｺﾗｲﾅ-新設後の山線の利用状況ってどんなものなんだろうね。
まぁ特急を設ける程の状況でないことは間違いないだろうけど。
SWAが札幌以遠ｴﾔﾎﾟ-ﾄ新千歳空港行になるように、
ﾗｲﾗﾂｸが札幌以遠ﾏﾘﾝﾗｲﾅ-小樽行にでもなったらいいな（妄想）

925 ：名無し野電車区：03/03/31 01:41 ID:???

>>908
1時間半程度短縮し（根拠は無いので、スマソ）、その分を単純にスライドさせた発車時間で考えると…。
上野発が18時20分だったら、季節によれば夕暮れ時なので無問題では？

926 ：名無し野電車区：03/03/31 02:08 ID:???

>>924
それいいね！リクライニングシートの高速バスに対抗して。

現実的には区間快速いしかりライナーが減る分、
手稲-小樽間に時間1往復、普通を延長運転をしなきゃならなくなるけど。

927 ：名無し野電車区：03/03/31 02:23 ID:???

山線の話が出ると、春休みだな･･･と思ってしまうんだが。
ニセコライナーも昼間はｷﾊ150の2連になってしまうことを考えれば、
とても快速や特急を新たに設定するような需要は無い気がするが。

高速バスが1台満員になっても、たかが45人だぞ。
札幌－ニセコは1日3往復しかバスが無いわけで。
札幌－余市は1時間ヘッドとはいえ、それには岩内への客も含まれているわけで。

928 ：名無し野電車区：03/03/31 18:14 ID:???

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　　　 /＼／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　　　　 /　／＼　＼＼皿　／
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
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＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

929 ：名無し野電車区：03/03/31 21:00 ID:???

>>927
よく高速バスが混んでいると何だか寂しくなってしまうけど，冷静に考えるとそうなんだよな。
鉄道とバスでは輸送能力に大きな差があるからね。
満員2台でも90人，鉄道ならキハ40単行ワンマンで足りてしまう（まぁ立ち席が出てるけど）。

930 ：９１１：03/03/31 21:54 ID:???

往事って何よ、回線切って吊（ｒｙ

931 ：名無し野電車区：03/03/31 22:50 ID:???

>>930
自分の意見が通らないからって、人を春厨扱いすんなよ

932 ：名無し野電車区：03/04/01 00:46 ID:???

>929
まあ悔しいけど小樽以遠は今のダイヤで用は足りてるんだよね、結果的には

>931
激しく同意

933 ：名無し野電車区：03/04/01 20:35 ID:???

934 ：名無し野電車区：03/04/01 23:18 ID:FOd01VYZ

>>831
　　　　＞　意見が通らない

ではなく　　　　頭ごなしに反対される　　　なんだけどな ....... （嘆

935 ：９１１：03/04/02 10:48 ID:???

＞９３４　ま、メール欄にいちいち突っ込み返す輩でつし。

折角だから妄想
山線での利便向上のためJRｺﾋは新型車導入、地上設備改良を実施
振り子角９°R300本則+35の１００ｷﾛで走行、ポイントの一線スルー化により
長万部-札幌間を２時間２０分、函館-札幌間を３時間３０分で結びます。

…新幹線こないんならこれくらいしてもバチあたるまい（ｗ

936 ：名無し野電車区：03/04/02 13:12 ID:???

937 ：名無し野電車区：03/04/02 13:13 ID:???

938 ：名無し野電車区：03/04/02 17:12 ID:fUKGNzTU

>>929
その昼間のｷﾊ150２連が、一日散歩を売ってる日は氏ぬ程混むのはかなり鬱。

939 ：957：03/04/03 20:56 ID:???

>>938

というか，一日散歩きっぷって山線のためにあるようなきっぷでしょ。

　　他線区と比べてダイヤが使いやすい
　　長万部から海線で廻れるから単純往復しなくて良い
　　乗車距離が長いから割安になる
　　言うまでもなく沿線に観光要素が多い

仕方ない…と言ってしまうとアレだけど。

でも休日の増車くらいは望みたいところだね。
JRとしては3両だと運転士だけではワンマンにできないので避けたいのだろうが。

940 ：名無し野電車区：03/04/04 11:57 ID:???

941 ：名無し野電車区：03/04/04 23:05 ID:???

1000 を目前にして dat 落ちか。

■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

942 ：名無し野電車区：03/04/04 23:44 ID:TQTKMH8v

なつかしの上目名age

943 ：名無し野電車区：03/04/05 08:22 ID:???

朝勃

944 ：名無し野電車区：03/04/05 10:50 ID:???

>>939
漏れ、一日散歩きっぷで半日列車に乗りまくったことがある。
・重複区間無し
・距離長大
・約1時間の特急乗車
↓
札幌12:18【いしかりﾗｲﾅｰ】江別12:37←出だしは201で。
江別13:02【いしかりﾗｲﾅｰ】岩見沢13:19
岩見沢13:29【普通】滝川14:10
滝川15:18【普通】新得18:09
新得18:13【ｽｰﾊﾟｰおおぞら10号】新夕張19:09←これが目的
新夕張19:47【普通】追分20:20
追分20:24【普通】苫小牧20:59
苫小牧21:45【普通】南千歳22:08
南千歳22:20【ｴｱﾎﾟｰﾄ221号】札幌22:58
疲れたけど、ｶﾅｰﾘ元とった気がする。

945 ：名無し野電車区：03/04/05 12:50 ID:???

>>944
乗りまくりだけじゃん。
観光しろよ！
鉄ｵﾀがｯ

946 ：名無し野電車区：03/04/05 13:50 ID:???

>944
漏れも似たようなことしますた。

札幌6：06→（普通）→滝川8：00
滝川8：05→（快速）→富良野9：08
富良野9：15→（快速）→新得10：44
新得12：06→（Ｓとかち6号）→新夕張13：01
新夕張13：07→（普通）→追分13：40
追分13：43→（普通）→苫小牧14：17
苫小牧14：33→（普通）→東室蘭15：36
　　　　東　室　蘭　観　光
東室蘭17：41→（普通）→長万部19：32
長万部19：46→（普通）→札幌23：54

947 ：名無し野電車区：03/04/05 14:09 ID:???

>>946
東室蘭でどこを観光したの？

948 ：名無し野電車区：03/04/05 15:35 ID:???

>>945
いいんじゃねぇの？鉄道旅行なんだし
普通の観光なら車で行けるとこばっかだしさ

949 ：名無し野電車区：03/04/05 21:52 ID:???

一日散歩切符で観光へ行く香具師なんているかっての（ｗ
あんなの列車乗りまくる意外に使い道ないだろ。

950 ：名無し野電車区：03/04/05 22:42 ID:???

>>949
漏れは静内まで桜見に逝くのに使いましたが何か？

951 ：名無し野電車区：03/04/05 23:56 ID:???

>>950
おまいさんみたいな、目的地への交通費と某切符との差額が
何かしらある場合は、それはそれでいいかと思われ。

952 ：名無し野電車区：03/04/06 00:00 ID:???

>>949
悲しいなぁ。列車に乗ってただただ時間を潰すなんて
もっと有意義な人生送れよ
まぁ独り身でしかできないことだがｗｗｗ

953 ：名無し野電車区：03/04/06 00:34 ID:zTrRkJzN

漏れは室蘭に、赤黒蹴球団の試合を観に逝くのに使ったことがあるぞ。
少なくとも漏れと同じ目的で室蘭に向かってる香具師は５人はいたはず。
もっとも漏れも、札幌～小樽～長万部～東室蘭～苫小牧～岩見沢～札幌
とか逝った具合に正しい使い方をするほうが多いが（ｗ

954 ：名無し野電車区：03/04/06 00:44 ID:???

日帰りで滝川の温泉に行くのに使った。
ｦﾀだから行きは札沼線だったが（ｗ

955 ：名無し野電車区：03/04/06 10:50 ID:???

ある意味、鉄道に乗ることだけを目的とする鉄ヲタってのは
鉄道会社にとってすごくおいしい客ってことなのかな。

一般的な小売店で言えば、「自店で買い物をするのが目的」って客、ってことに
なるわけで、競合との価格差とかは問題ではないって客なわけだし。

956 ：名無し野電車区：03/04/06 12:12 ID:iFoowVfn

他板でも書き込んだが、１８３系をJR四国みたく普通列車化するのはいかがだろうか？
ｷﾊ４０の置き換えとしてはかなり役立つと思うんだが・・・
ま、妄想なだけだがｗｗ

957 ：名無し野電車区：03/04/06 14:06 ID:???

>956
ｷﾊ183を普通列車化しなくても、PDCで十分かと思われ。

958 ：名無し野電車区：03/04/06 14:36 ID:???

>>956
ドア増やしたり運転台付けたり、色々改造すると結構費用がかかりそうな気が。
改造の手間と費用に見合うほど、この先長く使えるのかも疑問。

959 ：名無し野電車区：03/04/07 11:15 ID:???

960 ：名無し野電車区：03/04/07 14:08 ID:???

>>956

長距離運転高速をしてきたDc183より，
短距離またーり運転を続けてきたDc40の方が明らかに長生きできるという罠。
それに加えてDc40自体が恐ろしく頑丈。

961 ：名無し野電車区：03/04/07 15:55 ID:???

漏れは昨年夏にえりも岬まで行くのに使ったことがある。＞1日散歩きっぷ
車で往復するのもちと辛いしなぁ。

962 ：名無し野電車区：03/04/07 17:38 ID:F88OZAew

＞一日散歩きっぷ
今の自動改札対応のやつは何か味気ない。昔のイラストマップの路線図
が描いてあるやつのほうが、よかったな。

963 ：名無し野電車区：03/04/07 18:15 ID:kMLu05cp

遅レスだけど>>926
781のエアポートに乗ったことがあればわかると思うが、常時混みっ放しだぞ。4両じゃ足りん。

964 ：禾重木寸：03/04/07 18:50 ID:UhTlfryJ

1日散歩切符っていつ出来たのだ？

965 ：名無し野電車区：03/04/07 18:54 ID:HhxNfVrW

>>964
自分の著書で調べろｗ

966 ：名無し野電車区：03/04/08 11:55 ID:???

967 ：名無し野電車区：03/04/08 18:28 ID:???

＞965
　　？　ん？　　タネムラ氏存命中からあった切符なのか

968 ：名無し野電車区：03/04/08 19:43 ID:???

>>967

969 ：名無し野電車区：03/04/08 22:49 ID:???

もうすぐ終了宣言！

970 ：名無し野電車区：03/04/08 22:50 ID:???

減速(制限速度50)

971 ：名無し野電車区：03/04/09 17:16 ID:???

972 ：名無し野電車区：03/04/10 00:39 ID:???

上野幌の減速はいつまで続く。

973 ：名無し野電車区：03/04/10 19:57 ID:/4NlWYzn

東室蘭五稜郭電化しる。

974 ：名無し野電車区：03/04/10 21:29 ID:???

>>973
「東室蘭」も「五稜郭」も電化はされているけど。（藁

975 ：名無し野電車区：03/04/10 22:46 ID:???

本輪西～東室蘭間電化してEＤ入れる！ｗ

976 ：名無し野電車区：03/04/10 23:20 ID:???

>>972
石狩青葉駅が設置されるまで(w

977 ：名無し野電車区：03/04/11 00:02 ID:???

酔っている今なら言える！
平和駅特急停車キボンヌ

978 ：名無し野電車区：03/04/11 12:09 ID:hLLgnWMT

シラフでも言っちゃうぞ！小幌駅特急停車キボンヌ

979 ：名無し野電車区：03/04/11 12:56 ID:OAQu2dzD

１日散歩きっぷ
苫小牧エリアでも売ってくれよ。
札幌エリアばっかり優遇しやがって

980 ：名無し野電車区：03/04/11 16:11 ID:KbzkQ/JX

北斗星1号
東室蘭からでも乗車可能に汁

981 ：名無し野電車区：03/04/11 16:33 ID:ITT+w0yy

苗穂白石間に菊水元町駅きぼんぬ。
あと幌別鷲別間に富岸駅きぼんぬ。

982 ：名無し野電車区：03/04/11 16:36 ID:rDUBBfab

鷲別から札幌にかよえーるで通いたい。
朝7時45分までに新札幌に着くすずらん号きぼんぬ。

983 ：名無し野電車区：03/04/11 17:52 ID:???

>>982 はまなすは早過ぎる罠。

984 ：名無し野電車区：03/04/11 20:50 ID:???

はまなすも幌別と鷲別に停車してほしい罠。

985 ：名無し野電車区：03/04/11 21:04 ID:???

張碓フカーツキボンヌ

986 ：名無し野電車区：03/04/11 21:07 ID:???

いつから妄想スレと化したんだ？

987 ：名無し野電車区：03/04/11 21:19 ID:nXvDpg1h

1000になる前にdat落ちはもったいないので。

988 ：名無し野電車区：03/04/11 21:28 ID:7Zzfyl5O

富岸あたりに駅がほしいと思う事もある。
ポスフールまで歩いて行けるところがいいかなと思うし又は登別南高校に歩いて行ける所にと思う事もある。

989 ：名無し野電車区：03/04/11 21:33 ID:???

989

990 ：名無し野電車区：03/04/11 21:47 ID:hLLgnWMT

とんけしage

991 ：名無し野電車区：03/04/11 21:50 ID:???

あげるなよ

992 ：名無し野電車区：03/04/11 21:59 ID:???

最後に言っとくが
菊水元町駅なんて妄想は勘弁してくれ
札幌までの時間が延びるだけだ

993 ：名無し野電車区：03/04/11 22:11 ID:???

小幌

994 ：名無し野電車区：03/04/11 22:12 ID:???

旭浜　

995 ：名無し野電車区：03/04/11 22:12 ID:???

母恋　　

996 ：名無し野電車区：03/04/11 22:13 ID:???

洞爺　　　

997 ：名無し野電車区：03/04/11 22:14 ID:???

998 ：名無し野電車区：03/04/11 22:14 ID:???

999 ：名無し野電車区：03/04/11 22:14 ID:???

1000 ：名無し野電車区：03/04/11 22:15 ID:???

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