【HET】JR北のDC特急【FURICO】第2編成【TILT】

>>914
俺が見る限り狩勝峠部分と追分ー新夕張間以外はほぼ１線スルーに見えたが＞石勝線

東室蘭ー長万部間はR=600の曲線が多い、それ以下の半径の曲線も結構ある
R=600は本則＋40kmでも130km制限になる。更には複線⇔単線のポイント制限も点在
この区間のほうが無理だぞ。

札幌から東室蘭の間は登別の前後を除き本則＋40kmならほぼ連続で140km走行できると思うが何か？
千歳線はダイヤ上厳しいとは思うがな。

ＳＷＡは140km運転余裕。曲線の制限もあるがあの高速域の加速力なら問題ない。
降雪時の制動距離も大丈夫じゃなかったかな？？

建設当初は両開きだったのを、高速化のときに改善したのじゃなかったかな>分岐

>>917
石勝のポイントけどあんまり速く走ってなかったと思うん
だけどなぁ?
自信ないんで多分こちらの間違えです。スマソ
スーパー北斗の区間も間違えてました。
おっしゃるとおりで
南千歳-東室蘭です。
間違えだらけで本当にスマソ
785のブレーキのことなんですがあの車はジャーク制御の発
想が生れる前の車両であったり滑走検知0.35秒と281(283)系
の0.25秒と劣るので北海道の600m停止の制限をクリアするに
は十分ではないと言われていたのを以前聞いたことがあります。
実際張り付いてみてるとあんだけ効けば十分だと思う気が確か
にしますが…ってかブレーキ5段でも既に減速度4以上ありそう
な気が…

>>919
おいらも強く突っ込まれると自信が無い。
ただ信号所通過の際右側の線路(上りに乗ったが)を通過する事が多かったし、
ポイント通過の際に体をさほど持っていかれなかったから１線スルーかなと、
もちろん先頭車からずっと見てて(帯広→札幌)まっすぐぽかったというのが
一番大きかったんだが。雪が解けたらもう一回乗りに行くか。

785の140kmからの制動は降雪時にちょっと規定内に収まらないというのを聞いた時がある
2M2Tから3M2Tになって制動力アップしそうだけど（自信ない）
まあ600m条項は廃止になったので必ずしも600m以内で止まる必要はないんだけど

>>920
某月刊誌には、シェルターの形状の関係で１線スルー化が出来ないので
番線の大きなポイントに取り替えたと書いてあったような‥‥。

という訳で明日にでも誰か調査をｷﾎﾞﾝﾇ

ＪＲｺﾋは本則＋４０kmは無いとｺﾋの友人から聞いているが…
最高で本則＋３０kmらしいよ。
こないだ、帯広〜トマム間かぶりつきやったけど、
上芽室の滝川、根室方向の分岐器と、平野川の滝川方向の分岐器が両開きだったような
まちがいだったらｽﾏｿ

確か、基本的には、石勝の新線区間は高速化工事のときに、全部一線
スルー化しているはず。
ただし、楓駅の新夕張方の分岐だけは、シェルターと駅の位置の関係から
どうしても一線スルー化できず、在来線最大級の番の両開き分岐を入れた
という話を聞いた記憶がある。

ちなみに、旧夕張線区間や根室本線区間は、両開きも残っていたのでは
なかったか？（漏れもウロ覚え、スマソ）

>>923
本則35kmはあると思われ。本則40kmは函館本線の区間
の283系のみ存在すると聞いてますが…
不確かな記憶ばかりでスマソ。
>>920
すぐに乗りにいけるなんて羨ましいっす。
東京の人間なんでなかなか乗りにいけません。
北海道好きになったのも去年くらいからで,まだ
4回しか乗りに行けてないです。今度はラベンダ
ーの綺麗な頃に,バイト代全部叩いて観光半分鉄
キチ半分で乗りに行きます。ちょくちょくカキコ
にくるかもしれないので報告宜しくです。

ＪＲ函館線で特急が故障、３本に遅れ　長万部　　2003/03/19 13:00
【長万部】十九日午前十時五十分ごろ、渡島管内長万部町のＪＲ函館線国縫―北豊津駅間で、
札幌発函館行きの特急「スーパー北斗６号」（七両編成、乗客二百六十人）が故障し、運転を
打ちきった。ＪＲ北海道はこの列車を国縫駅までけん引し、乗客に後続列車に乗り換えてもら
うよう作業を進めている。またこの影響で、後続の特急など函館行き二本に遅れが出た。札幌
方面への列車に影響はなかった。
ソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030319&j=0022&k=200303191067

そろそろ281も限界かな？

>>925
折れも東京の人間だが。往復バーゲンフェア＋ｺﾋのバーゲン切符で
２３０００円で行けるぞ。

>>924
折れの記憶だと追分ー新夕張間とトマムー新得間は両開き100km制限(除く上落合)
その他は楓を除いて１線スルーだと思った。

18ｦﾀだった厨房の頃、新宿からムーンライト乗って渡道した。
釧路本線の鈍行乗ってたときに上落合で停車、複線隧道の先に光が見えた
とたん、轟音と共に183が脇を通過していった・・・283＠石勝線乗りたい。

>>927
バーゲンって時期が決まっちゃってるのよねぇ。それでも金額的に逝く価値はあるね。
因みに漏れは神奈川（ｒｙ

石勝線の一線スルーの停車場ってこんなところか（○印）

南千歳−追分
　　○駒里（信号所）
　　○西早来（信号所）
追分−新夕張
　　×東追分
　　×川端
　　×滝ノ下（信号所）
　　×滝ノ上
　　×十三里
新夕張−上落合
　　×楓
　　○オサワ（信号所）
　　○東オサワ（信号所）
　　○清風山（信号所）
　　○占冠
　　○東占冠（信号所）
　　○滝ノ沢（信号所）
　　×ホロカ（信号所）
　　×トマム
　　×串内（信号所）

>>920
ホロカもスルーじゃないの？

日帰り振り子＆グルメの旅

羽田7:40 　JD151　帯広9:15　9:30　バス(1000ｴｿ)　帯広駅10:10頃

豚丼食って　帯広11:36　ｽｰﾊﾟｰとかち6号　札幌14:01 14:30　ライラック11号　

旭川16:00　旭川ラーメン食う 旭川18:00 SWA26号　新千歳空港20:01

空港で軽く飲む(もちろんｸﾗｯｼｯｸ生)　21:40 JL528　羽田23:10

これでバーゲンフェア期間だと羽田発着で24000円　

豚丼、駅のはげてんで食った方が美味かったかな。

>>932
ｸﾗｼｯｸ飲んで、ｺﾝｻﾄﾞｰﾚに寄付してくらさい。

http://yami.plala.jp:774/upnop/data/yami2094.mpg
【キムタク】　FIRE
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1047293214/-100

このCM、イイ感じだ。音楽が。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　|＼＿／￣￣＼.||／|
二二＼＿|　 ▼　▼ |||／
　　　≡≡＼　 皿 ／⊃　daily ウォガ！#{eu]=}+.
　 三三〜（,　　 ／
　　　　　 ｜ ） ）
　　　　　　∪

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>937ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は荒らし！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>936は早すぎたな！
>>937をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>938は残念だったな！
>>939は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞﾓﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

1000！！！！！！！！！！！！！！！！！111111111111

939から進んでないじゃん！！

質問房でｽﾏｿ
スーパー北斗のｷﾊ281/283，北斗のN183/NN183の
列車別車種を教えてちょ。

>941
スーパー北斗の283系限定運用は2〜7〜16〜21号
それ以外のスーパー北斗は281系（増結車は283の場合あり）

北斗のN183運用は8〜15号
それ以外の北斗はNN183運用

確か去年のダイヤ改正で、Ｎ北斗は４号になったはずだが。
上りのＮ北斗はわからんが・・・

だれか知ってる人フォローきぼんぬ

時刻表を見ると15号が微妙に遅い気がする・・・

>944
その通り。5015DがN183。

しっかし、4号はN183運用になって異常に遅くなってないか？
そのくせ、長万部・八雲・森・五稜郭と無駄に通過駅ばかり多いんだが。
どっかの単線区間で交換待ちでもしてるんだろか？
それなら通過駅に停車して時間稼ぎしつつ、もう少しマシな所で行き違った方が
良いような気がするんだが。
この辺の事情知っている人いたら御教授キボンヌ。

>>946
苫小牧ー登別が26分もかかってるね(15号は23分で走行)どうも前で2726Mがつかえている。
あとは東室蘭ー洞爺間で上りと比較して2分ほど遅いな（これは不明）
洞爺ー大沼公園間はこんなもんか。
ダイヤを整理すれば5,6分はスピードアップ出来そうだな。

もともと12月改正でのS北斗・北斗のダイヤ処理はあんまり上手くないね。
はつかり・海峡がS白鳥・白鳥に変わったときに、はやて側を基準にダイヤを決めたため、
大幅に函館側の時刻が変わったのに、接続のS北斗・北斗のダイヤに抜本的に手を入れず、
従来のダイヤを小手先でいじっただけという印象が強い。
だから、函館での北斗系と白鳥系の接続が必ずしもスムーズじゃないし、
札幌対函館以遠（青森方面）でみると、ダイヤ改正前と比較しても、それほど便利になっていない。
もっと、きちんと北斗のダイヤを見直しておくべきだったと思うが、千歳線などで他の列車のダイヤに
影響が出るのがいやだったのか、極力札幌側での北斗のダイヤをそのままにしたっぽい。
北斗４号をNNからNにしたのも、わざと所要時間を延ばして、函館での白鳥との接続時間の
帳尻あわせをしているようにしか思えないし。
朝一番のS北斗2号からの接続は、やたらと函館での白鳥待ち時間が増えて、はつかり時代より
青森到着が遅くなってるしなあ。
正直なところ、もっときちんと北斗系と白鳥系の接続を考えてダイヤを組み直してもらいたいところだな。
以上、長文スマソ。

>>948
函館でのダイヤ接続が悪いのは市からの圧力じゃないか？
少しでも客に金を落とさせるようにってな。

>>949
接続が少し悪いくらいでは函館にとって何ら変わるものではないと思うが…

東北方面から函館以北に行く場合

接続が悪い→途中下車してみるか？→途中下車する→函館ー五稜郭往復運賃必要

ｺﾋは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

函館の接続が悪いのは、
北の札幌中心ダイヤと
東の新幹線中心ダイヤの干渉点だからでは？
と、マジレス。

281系ではないのだけど，283系は緩解のときにエンジンが吹き上がる音がするのですが、
発電用のエンジン音ですか？
非常に初歩的な質問ですみません。

最後、梅の顔見ながらシゴいてたらフィニィッシュはフセインで射精してしまった・

>>954
誤爆でしゅか？

>>953
キハ201とかキハ261では、元空気ダメの圧が下がるとエンジンが高回転して
空気圧を回復するみたいです。確か、早込めとか何とか呼んでる人がいました。
それですかね。キハ283でもあるんですかね？

>>948

>>952 の言うとおりなんだろうね。ｺﾋの判断は（ウチらにはつまらんけど）冷静だということ。
函館の白鳥接続よりは東室蘭や苫小牧との利便を優先する方が重要度が上だろう。
というか白鳥優先ダイヤになんかしたら，かなり多くの利用者から反発がくると思うけどね。

12月改正は函館−東北の輸送改善（平均的スピードアップ）以上の何者でもない。
まぁ新幹線が函館まで乗り入れたらときは，かなり変わるのかも知れないけどさ。

>957
そうでもないだろ。
ダイヤの工夫次第で、札幌側と函館側は両立できる。
そりゃ札幌側の時刻は多少変わるだろうが、列車間隔を極端に
変えたり、本数を減らすわけじゃないんだから、組み方次第で
苫小牧や東室蘭の客は充分納得させられるはず。
（そもそも時刻が変わることに対する反発を恐れたら、ダイヤ
改正なんて出来ない。）
それにせっかく大金をつぎ込んだ789系。はやてからの接続の
客だけではなく、自社管内最大の都市札幌圏からも集客する
努力は当然あるべき。それが自社の収入増にも繋がる。
漏れは北の判断は、「冷静」なのではなく、「努力を怠った」だけ
だと考える。結局札幌圏ダイヤ改正を面倒がっただけだとしか
思えんからな。少々厳しい見方かもしれんが。

＞９５８　単に４８５白鳥の運用をしている束の顔色を伺ってるだけじゃ？
（ｽﾊﾟと無印の運用にそれが如実に出てるような）

>958
正論だと思う。
札幌圏ダイヤと束管内ダイヤとの調整を考えたら，函館で余裕を持たせるのが
一番楽なのは理解できるが，もう少し工夫しても良かったと思う。
北斗と白鳥のスーパー同士の接続が殆ど無いのもマイナス。
速達効果を函館以北に広げる意欲が感じられんダイヤだと思う。
白鳥の利用促進を考えると，いずれ手直しは避けられないんじゃないか。

何もかもがうまくいったときだけは抜群に速いダイヤ
か
10〜20分遅れ程度のハプニングは他地区に混乱を波及させずに
吸収できるダイヤ
か
　　　　　　二者択一を迫られた結果の経営判断なのだろうな

そして
看板列車的な乗り継ぎを1本作って、他は閑古鳥を覚悟するか
全時間帯に渡って平均的に速い、でよしとするか
これも考えた末に戦略として後者を採った

と、善意に解釈したい。

でも現実的な話、本州方面の集客が出来るのは函館が限度じゃないだろうか。
ツインクルプラザの東北への商品って千歳発着のやつ多いし。

思ったより否定的だったなぁ。
でも私の見方はｺﾋに甘すぎるのかも知れない。確かに今の函館接続ダイヤには「夢」が無い。
ダイヤ発表前まではもっと五稜郭でバシバシ接続させてたりするのかと思ってたし。

ただそれでも私は >>963 と同じで，現状での札幌対東北の誘導にはかなり無理があると考える。
函館乗換自体はそのままで所要時間もはつかり時代と変わらない。
接続改善でも絶対的に時間がかかるのは変わらないとなったら，
普通に考えたら結局飛行機じゃないのかなぁ。

まぁいろいろと妄想ダイヤを組んでみた方が面白そうだね，このテの話題は。

>>964
五稜郭接続にすると遅れた場合、相手側にも遅れが波及する可能性が大きいからね
通常函館接続にしておいて、遅れた場合五稜郭接続に変更とすれば相手が遅れるリスクが減る

函館線にしても東北・海峡線にしても冬は遅れる事が少なくないしね。。

特に海峡線の単線区間が痛い罠。
そこでムダに遅れを伸ばしてしまうケースが多い。