だらだら語ろう親鸞会

会員の人もそうじゃない人も、
だらだら語りあいましょう！

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・コピペは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/

写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/〜shinran/

名句名言の裏側
http://www.h6.dion.ne.jp/〜nekonya/

こすぎの森
http://imizu.main.jp/

お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/

浄土真宗本願寺派
http://www.hongwanji.or.jp/

真宗大谷派
http://www.tomo-net.or.jp/

大阪ミナミ　坊主バー
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/5766/

東京新宿 坊主バー
http://www.arakicho.com/bouzbar.html
　カクテル「無限地獄」がオススメ。

葬式坊主をブッ飛ばせ！
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/
　真宗スレでは嫌われていますのであしからず。

地方サイト（１）

富山青年の集い
http://aea.to/shinran-shonin/

大分県会員のページ「ちえぞう」
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/

宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/

鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/

滋賀県湖南地区 （草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
http://box.elsia.net/%7Ekonan/

地方サイト（２）

秋田法友ねっと
http://f46.aaacafe.ne.jp/%7Eeastj/

三河新報
http://f42.aaacafe.ne.jp/%7Emikawa/

東三河の森
http://f55.aaacafe.ne.jp/%7Ehimikawa/

長良フォーラム
http://nagara.sdap.jp/

飛騨ふれあいの里
http://2shin.net/hida/

工作員にだまされないために必要なサイト

親鸞会について正しく語る
http://homepage1.nifty.com/you/

親鸞会の本来の同窓会
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html

知っておくべき親鸞会の実状
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm

アングラサイト

親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/

親鸞会Watch!
http://cokolo.cocolog-nifty.com/

ルドルフのホームページ
http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/

親鸞会マル秘情報局
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

参考サイト

メディアの見た親鸞会
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/

真宗「原理主義」の台頭
http://cult.zero-yen.com/

ｓ会に潰されかけたサイトってどこだっけ？

Wikipedia：浄土真宗親鸞会
　http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&action=history
Wikipedia：高森顕徹
　http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9&action=history
Wikipedia：新宗教
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99

被害レポート系
小ねた（Parallel Worldのコンテンツ）←勧誘・合宿
　http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html
登校拒否、美容整形、浪人・・・・ちょ-いけてる、のんふぃくしょんサイト
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/
浄土真宗親鸞会の謎（従然草のコンテンツ）←親鸞会に学ぶ批判サイトのつぶし方入門
　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm
　同サイトのコンテンツ
　金大ぁゃιぃサークル一覧
　　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/ayashiicircle.htm
　独り暮らしの罠
　　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/wana.htm
　ちなみに、親鸞会はこのサイトにクレームを出してきた唯一の団体。

親鸞会について教えてください。 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
親鸞会ていくらお金がかかるの？ ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
親鸞会について教えてください。（パート２） ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆ ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
親○会会長は正気 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ！！ ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会（親鸞会総合スレ パート9） ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html
親鸞会に向かって１０００の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって１０００の心のタネ ……(12)
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子（藁　◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【Ｍ晴不倫】親鸞会の体質を問う【ﾜﾝﾏﾝ経営】 ……(14)
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか？【2ch】 ……(15)
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html

こんなことが知りたい。親鸞会の実態 ……(16)
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜ｓ会総合スレ17 ……(17)
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18 ……(18)
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19 ……(19)
http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ20 ……(20) 以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50
親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ２１ ……(21)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053055681/l50
２１世紀　親鸞会の崩壊とM春の時代？〜Vol.２２ ……(22)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055480001/l50
色道燃ゆ！○邪淫−M春？○〜親鸞会総合スレ23 ……(23)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50
【親バカの心】親鸞会総合スレNo.24【子もバカ】 ……(24)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064158328/l50
【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】 ……(25)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066024875/l50

親鸞会って今どうなの? ……(26)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070710108/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れ ……(27)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071659811/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れPART2 ……(28)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076482406/l50
親鸞会に入ろう(新入生勧誘始まる) ……(29)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079880096/l50
■■■ 親鸞会 ◎サ-クル〜大学生勧誘作戦!■■■ ……(30)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080665841/l50

親鸞会に入ろうPART2 ……(31)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081205538/l50
親鸞会 糞撲滅委員会 ……(32)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082731046/l50
なかよく語ろう親鸞会 ……(33)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/l50
楽しく語ろう親鸞会 ……(34)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085271082/l50
■親鸞会の大学生サークル◎新入生入会迫る！■ ……(35)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085412610/l50
爽やかに語ろう親鸞会 ……(36)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089260970/l50
軽やかに語ろう親鸞会 ……(37)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091285386/l50
青空に語ろう親鸞会 ……(38)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092360509/l50
さくさくっと語ろう親鸞会 ……(39)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094921612/l50

「はぁはぁ語ろう〜」が抜けてました。スマソ

はぁはぁ語ろう親鸞会 ……(39)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093692567/l50
さくさくっと語ろう親鸞会 ……(40)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094921612/l50

○関連スレ・・・法論スレ
ｌｉｆｅ鯖の皆さん済みません〜親鸞会チャット
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10401/1040128599.html

○関連スレ・・・ダミーサークルスレ
親鸞会のダミーサークル
http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル＠二年目【直前】
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034488126.html
【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.＠３発目 …以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体＠４発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067262590/l50

２ｃｈ親鸞会スレ仮避難所
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3616/1066904960/l100

検索用
にくちゃんねる 過去ログ墓場 # 心と身体
　http://makimo.to/2ch/bbs25.html
みみずん検索
　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

浄土真宗親鸞会について考えるページ「ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/index.htm
家族の絆
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
親鸞会 同窓会喫茶「クローバー」
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html

>>6
いい加減サイト名くらい書けよ。

退役軍人に聞きます。

前スレで話題になっていた、顕正新聞の某記事が仏説に反しているという件、

退役軍人が「１１０でさえ逃げた」と言っていましたが、
その件についてソースきぼんぬ。
スレと発言番号だけでも結構です。

あと、その顕正新聞の記事を書いたのはＷ部とありましたが、
その根拠も教えて下さい。

ぽん吉、逃げるなよ。

論点になっている顕正新聞の記事
（退役軍人が仏説に反していると言ったもの。ただし反する根拠については未提示。）

インターネットで、他を非難中傷し、喜んでいる輩がいる。
　闇夜の辻斬り強盗のごとく、自分の正体を隠し、悪口雑言の限りを尽くす。
　どうせばれはしないだろうと、心の中の怒りや、ねたみそねみの醜い愚痴を、ありったけぶちまける。欺瞞、捏造、歪曲、針小棒大、誤解曲解、何でもありだ。
　昔は便所の落書きで済(す)んだが、今は、多くの好奇の目にさらされ、尾ひれがついて、とんでもないうわさにもなる。
　「火の無いところに煙は立たない」はずだが、ネット社会では、火の無いところに放火して、煽り立てる者までいる。
　たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得で本人が、受けていかねばならない。
　ましてそれが、仏法にむかえば、法謗の大罪。最も恐ろしい無間業の重罪だ。
　「善知識をおろかに思い、師をそしる者をば法謗の者と申すなり」
と、親鸞聖人は「末灯鈔」に仰せである。
　真実開顕に全力を傾注する世界唯一の幸せな集まりである本会に対する中傷も、法謗罪である。ネット上では、「親鸞会と法論してはならない」という不文律があるらしいのが面白い。
　外道邪教、群賊悪獣、悪僧たちも、教義安心の法論では、とても真実に太刀打(たちう)ちできないのは承知しているようだ。
　だからせいぜい、根拠の無いデマを飛ばすのが関の山。聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。
　だが、恐ろしい結果は、必ずその身に現出するだろう。

今までの流れ

軍人・仏説に反している
↓
ぽん・そうは思わないのだが･･･
↓
軍人・因縁果の道理に反している
↓
ぽん・どこが反しているのか教えてほしい
↓
軍人・反していないことを説明せよ

注意：

通行人は平気で実名だすような人ですから、
相手しないで、無視で進行してください。

>>17
>あと、その顕正新聞の記事を書いたのはＷ部とありましたが、
>その根拠も教えて下さい。

もう一つは探すのが時間がかかるのでそのうちにということで
これに関しては別に私が書いたわけじゃないが答えておきます
あのコラムに関しては当時の光線部長だったW部が書いていました
その証拠はと言われたらどうすればいいのかな?
当時の人事を書かれた物をうPしろとか言われるんでしょうか?

最近、親鸞会の勧誘で講義を聞いた者ですが、自分のような初心者がいくべきスレとかありますか？

>１さん、ご苦労様。

かつてないほど新聞論争が盛り上がっていますね。
ただ本音を言わせて貰うと、この新聞に対するsと反sの見解があまりにも違いすぎる
状況でこんな論争は無意味じゃないかと。
当方、sとしても、反sとしてもこの文章を読んでるんですが(こうもりだけに)、
両者の立場は絶対に相容れないと思う。

横レスで恐縮だけど、感じる所を述べておきます。
まず、「因果の道理」という仏説には反していないと思います。

非難中傷すれば、それは悪口という口での悪い行いですから、当然悪因悪果で
悪い結果が返ってくる。怒りや愚痴をぶつけても、その結果が返ってきて苦しむのは自分。
それが仏法に向かえば、法謗罪となり恐ろしい結果となって返って来るのは
親鸞聖人の御教えのとおり。親鸞聖人は仏法をそのまま伝えていかれた方だから、
当然親鸞聖人の御教えは仏説そのままといえる(これを否定すると浄土真宗そのものの
問題になるよ)。末灯鈔のお言葉も真実。
さらに、真実の前にはどんなものも太刀打ちできない、ということも事実。これは
仏法に限らず、全てのものにおいてそう。
因果の道理に関しては間違ったことは言っていない。

また、「火のない所に火をつけられる」ことがあるのも事実。「光に向かって」にある
白隠禅師のエピソード参照。また「火のない所からは絶対煙は立たない」とするならば、
世の中の半分のゴシップ記事の存在が説明できない。
個人的には、「火のない所に火をつけることもある」というのは、自分の心を見れば
自明なんだけど…。優れた人を見ると妬み嫉みが沸き起こるということで。

だから、少なくともこれに関しては仏説には反していない。
しかし次が問題。「所詮s会会員」という前に次のレスを読んで下さい。

少なくとも、反sもしくはs会の話をあまり聞いていない人ならば、まず次の点が
引っかかるはず。…そして当方がひっかかった点でもある。

・真実開顕に全力を傾注する世界唯一の幸せな集まりである本会
本当に「真実」のみを伝えているのか、その証拠はどこにあるのか？
また、「世界唯一の幸せな集まり」と言ってる割にダミサ勧誘や恐喝疑惑などが
ここで出ているその矛盾。

・善知識ということについて
これに関しては当方も疑問なんだが、少なくともこのスレ上において確実に善知識と
される「釈尊」、七高僧、親鸞聖人、蓮如上人を謗る書き込みは見ない(他宗の
人のものは除く)。

・聞法の敗残者
かつては法友であったはずの人に対して、よくそこまでぼろくそに言えるな、
という人間としてはごく当然の思い。

さらに、内部事情に通じている人だからこそ引っかかる点は、この文章が書かれた時期。
これが書かれた当時が多分M春氏事件で大騒ぎになった時期で、M春対策だと思われても
仕方のない時の文章。
ただ、これに関しては直接M春氏ということを匂わせているわけではないから、追及が
非常に難しい。まず「M春事件対策ありき」でこの文章を読んでいるのであれば、
なぜそう言えるのかを的確に挙げていかないと、会員を納得させられないと思う。

いわば、字面だけ追えば正しいのだけれど、その背景(勧誘、M春氏のこと)を
考えてみると、仏説に反しているのではないかと思いたくなるような文章
といえる。

そんなとこかなぁ、当方が感じたのは。

>>22さん
初めまして。それは会組織ということについて？それとも何か講義で分からない
話でも出たのかな？
s会について知りたい→過去スレに目を通す(過去スレ18あたりからでいいと思う)
講義で分からない話→誘ってきた相手に尋ねる
のがよろしいかと。

>これに関しては当方も疑問なんだが、少なくともこのスレ上において確実に善知識と
>される「釈尊」、七高僧、親鸞聖人、蓮如上人を謗る書き込みは見ない

表立っては謗らないでしょう。さすがに罪悪感があるでしょうから。
ですが、実態は、知識方の教えを軽んじ、あるいは恣意的に無視しています。
おそらく思考停止に近いですね。軽んずるのも、法謗です。

＞かつては法友であったはずの人に対して、よくそこまでぼろくそに言えるな、
＞という人間としてはごく当然の思い。

かつての法友全てに向けられた言葉ではないでしょう。
仏敵となった聞法の敗残者に向けられた言葉です。
聞くのをやめるのを求道に敗れると言っていけないのでしょうか。

>オブザーバーさん

確かに、善知識を軽んずるのは法謗罪であると親鸞聖人も仰せです。この点は同意。

>聞くのをやめるのを求道に敗れると言っていけないのでしょうか？
うーん、当方に聞かないで欲しいですが…。
少なくとも、聞きたくても聞けなくなる人がある(たとえばどうしても外国へ行かねば
ならなくなった、金銭的、体調的に聞けなくなった等の状況)ことを考えると、
「聞くのをやめる=求道に敗れる」とは一概に言えないでしょう。

ただし、かつては共に光に向かっていたはずの人が突然謗る側に転じたとなれば、
やはり敗残者ということになるのでしょうね。s会からすれば。
ただ、アンチの人から言えば逆に「会のこういう所に不審をもった」などなどの
心があるわけです。仏敵、という言葉をどう捉えるかで変わる。
s会を謗る者=仏敵とは私は思いませんが、さすがに釈尊、親鸞聖人やその御教えを
正面切って謗るのであれば、それは仏敵だと思います。

>s会を謗る者=仏敵とは私は思いませんが、さすがに釈尊、親鸞聖人やその御教えを
>正面切って謗るのであれば、それは仏敵だと思います。
平気で仏法を軽んじ、それを人に勧めれば十分仏敵でしょう。
根拠を出して話をしても、「それはｓの解釈だ」と言って思考停止し、
教義を議論から排斥するのは仏法を軽んじねばできないことです。
正面切らなくても。

オブザーバーさんもこうもりさんも全然駄目ネ。

両者には「最大の仏敵はこのわたしである」、という視点が全く欠けているから。

とくにオブザーバーさんは仏敵＝聞法の敗残者といっているから論外の聞き損ないです。

すでにカルト信仰にどっぷりと漬かってどうにも抜け出られない方のようです。

>>30
すみませんが他の人が理解できるような文章でお願いします。
あ、釣りでしたか。失礼しました。

>>29
なるほど、了解しました。それはそうですよね。
ただ、ここでは教義論争をすると例外なくスレが荒れ、流れが乱れるので
教義論争は避けられています(経文荒らしなど、来なくていい人も来るし)。
かつては法論スレがあったものですが、最近はありませんね。

さて、当方の思う所は話しましたし、オブザーバーさんの意見にも納得しましたので、
しばらくは他の方のお話を聞くことにします。必要があればまた参上しますが…。

だからオブザーバーは煽りなんだから構うなってことだよ。

どっち立場での煽り？少なくとも今まで「煽り」と言われた人よりは
まっとうにレスをされていると思いますが。
会員の立場での煽りだとしたら、当方も会員なのであまり意味はないでしょう。

>>30
>最大の仏敵はこのわたしである
知らされるものがありました。感謝。

wiki内の現在の主戦場
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼

日蓮正宗信者の親鸞会批判
http://homepage1.nifty.com/imei/bbs802.htm
総括・顕正会破折　２６−１（２）は日蓮正宗関係（顕正会、創価学会やそれらのアンチ全部）を怒らせたら、
どう言った回答が来るかの見本の一つ
（日蓮正宗系の御題目に触れた人は、論戦で情け容赦なくなります。つーか大人しい時の方が怖い。）

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1048479137.html
45 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 22:25
こんな（以下略）

47 名前：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/04 22:57
>>45 （前略）
そうかもしれませんね。しかし、いまだに『周書異記』にもとづいた佛滅年代を前提に
「折伏」して歩いてるのはこの系統の連中くらいでしょう（笑）。

おっと親鸞会もそうかな？（笑）

83 名前：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/11 16:20
『周書異記』の佛誕及び佛滅の記事。
（中略）
この文献は唐土の佛教徒が、道教に対抗するために製作したものであり、もとより
史実ではありません。

いつも思うことだが、ｓはカルトって言っている人たちこそカルト的だと思う。
無根拠なところが。そう主張する理由を求められても個々の問題・事件を羅列するだけで、
それらを合わせても「ｓはカルト」という結論に帰結できないものばかり。
あまりに説明できないものだから「俺はｓの真実を発見した。お前らも真実を見つけろ」
などと言い出す始末。宗教みたいですよね。これは一種のカルトと言えるでしょう。

このようなカルトも破っていかねばならないと思う。

57 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/07/10 01:14 ID:J9sczEYT
カルト・チェック
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
これらの傾向を、多く強くもっている団体はカルト化が進行している、
とみなされます。

94 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/07/10 23:40 ID:WtmxslA4
元会員さんに聞きたいのですが、S会って>>57チェックはどれぐらい当てはまりますか？

95 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/07/10 23:46 ID:R0kKirjb
>>94
5,6,7,10以外は無条件で当てはまるかな。

99 名前：通行人[sage] 投稿日：04/07/11 16:48 ID:5V19ejVr
>>95
７以外は全部だ。

浄土真宗を甘く見ないでもらいたい。

>36
顕正会スレの東大やはる（同すれネタ要員、信者からも粗大ゴミ扱い）とか、
日顕宗のれいな見たいな（ネタ法華講員、学会員からも粗大ゴミ扱い）香具師だな。

残念ながら、ダミーサークルで勧誘したり、子牛が身分詐称している
事実だけとってもカルトは決定的。

＞３６
＞いつも思うことだが、ｓはカルトって言っている人たちこそカルト的だと思う。

ガキの頃先生とかが言ってた「馬鹿って言うやつが馬鹿」って言うくらい低次元
だね。

http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/cult_french.html
新しい型の宗教組織による法の侵害に関するEC議会決議

1984年5月、EC議会は、新しい型の宗教組織(カルト)による法の侵害が社会の問題になっていることについて、関係諸機関の情報交換の必要性などを決議した。この決議の中で、EC議会は各組織の活動の調査・評価にあたって、次の13項目の基準を適用するよう勧告している。
----------------------------------------
1. 未成年者は、その人生を決定してしまうような正式の長期献身(solemn long−term commitment)を行うよう勧誘されてはならない。
2. 金銭的または人的なかかわりをすることについて、相応の熟慮期間が設けられるべきである。
3. ある団体に参加した後も、家族や友人との間で連絡が許されなくてはならない。
4. 大学、高校等に学ぶメンバーの修学が妨げられてはならない。
5. 妨げられることなくある運動から離れる権利、自らまたは手紙及び電話で家族や友人と接触する権利、
独自の助言を求める権利及びいつでも医師の手当てを求める権利は、尊重されなくてはならない。
6. 何人も、特に資金獲得活動に関して、物乞いや売春などによって、法を破るようにそそのかされてはならない。
7. 外国人旅行者を終生かかわる運動に引き入れてしまう如き勧誘はしないこと。
8. 入信の勧誘(recruitment)の間は、その運動の名称及び教義が、常に直ちに明らかにされなくてはならない。
9. そのような運動は、要求があれば、権限ある官庁に対し、個々のメンバーの住所または所在を告知しなくてはならない。
10. 新宗教運動は、それに従い、そのために働いている個々人が……社会保障給付を受けることを保障しなくてはならない。
11. ある運動の利益のために外国を旅行するときは、
その運動体はそのメンバーを本国に戻す責任(特に病気になったとき)を負わなくてはならない。
12. メンバーの家族からの電話及び手紙は、直ちに取り次がれなくてはならない。
13. 運動体内にいる子どもについては、教育や健康、さらには悪環境の除去等について配慮されるべきである

ヨーロッパ政府機関規格のカルト認定

なんで、まだ前スレが書き込めるのに次スレ行くの？
もったいないじゃん。別にどちらでもいいけど。拙者は。

で、>>1のテンプレを
・渡海難さんと通行人さんは悪いけど他の所に行って下さい。
にしないか？

>>42
賛成ﾉｼ

>>前スレ678（＝オブザーバー）
>＞別にたたかなくてもいい。放置しとけ。
>＞たたくにも値しないよ、この「通行人」という雑魚は。
>ニンジャさんの事実上の敗北宣言ですね。
>議論で返せず、逃げているだけですから。
なんで、敗北宣言なんだ？
議論でって、通行人のレスは議論になってないだろうが、てめえ！
相手にしてほしかったら、池沼とか罵詈雑言のみのレスでなく、
ちゃんと筋道だった論理でレスしてこいや。

>>43
賛成というのはテンプレの件ですか？

>>オブザーバー
ああ、また香ばしい馬鹿がでてきたな・・・。

>通行人さんの如く、ゆるぎない立場から滔々と正論を展開するのが一番正しい
人を池沼呼ばわりし、かつ自分が非会員だと嘘をついて、まともに論理しない雑魚の
どこが「ゆるぎない立場から滔々と正論を展開」なんだ？
人の意見が気に入らないというだけの理由で頭ごなしにアンチの意見を否定しまくりの感情論のどこが正論だ！おい。
筋道だてて説明してみな。

>ただ、ワイドショー的な発想と言葉で邪推するのみです。
>あなたは仏教を語っているのではなく、ゴシップネタを語っているのです。
おまえがそう妄想する根拠を述べろ。退役軍人氏はれっきとした証拠があると言ってるだろ。
人のレスよく読めや、貴様！

>>46続き
>表立っては謗らないでしょう。さすがに罪悪感があるでしょうから。
親鸞やゴータマ・シッダルタの教えを捻じ曲げているのはｓ会だろうが、てめえ！
罪悪感云々の問題でない。ただ、ｓは経典に根拠の無い妄語勧誘や恐喝の強行をやることで、
親鸞やゴータマ・シッダルタの教えを捻じ曲げている。
それでも、否と言うのなら、妄語勧誘や恐喝、脅迫を正当化する経典の根拠示せ。

>おそらく思考停止に近いですね。軽んずるのも、法謗です。
それはおまえらのことだろう。
T森怪鳥やｓの幹部講師を絶対だと妄信するあまり、
経典に根拠のない犯罪行為まで平気でやってのけるんだもんな。
何が親鸞の教えをそのままお伝えする会だ。いい加減にしやがれ、貴様ら！

>仏敵となった聞法の敗残者に向けられた言葉です。
>聞くのをやめるのを求道に敗れると言っていけないのでしょうか。
ふむ。すなわち貴様は「ｓ脱会者＝聞法の敗残者」だと認めるわけだ。
よって、おまえの論理矛盾してる。意味不明なことほざくんでない。てめえ！

>根拠を出して話をしても、「それはｓの解釈だ」と言って思考停止し、
どこに根拠出してるの？「通行人」とやらは。
ただの感情でアンチの意見を頭ごなしに否定してるだけだろうが、馬鹿め。

>>47続き
>いつも思うことだが、ｓはカルトって言っている人たちこそカルト的だと思う。無根拠なところが。
>そう主張する理由を求められても個々の問題・事件を羅列するだけで、
>それらを合わせても「ｓはカルト」という結論に帰結できないものばかり。
ｓの犯した犯罪行為を羅列して、ｓは犯罪色の強いカルトだというのがどこが間違ってる？
それとも、貴様。犯罪行為を正当化するのかね。
おまえみたいのは、サリンを巻いて関係の無い人間を殺害したことを正当化したオ●ム真理教の信者と一緒だ。
おまえな、いくら犯罪行為を正当化しても、結局刑法に触れて逮捕されるんだよ。
犯罪行為に教義もくそもない。人に迷惑をかけたら法で裁かれる。当然の社会ルールだ。
ｓはそんな簡単な社会ルールも知らん者ばかりか？

ていうか、おまえ通行人のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？だったらうざいからひっこんでな、雑魚。

>>ぽん吉氏
>ＧＦとのデートどうなりましたでしょうか。頑張ってください。
楽しかったですよ。職場の飲み会ブッチして行ったくらいですから。
GFは来週ハワイにいくそうです。うらやましい・・・。
でも、毎日夜遅くまで頑張っているからいいでしょう。
職場の上司の方は私と同じか少し上の方ですが、
雰囲気や物腰が私がｓで大変お世話になった良識派の先輩ににてました。
その良識派の先輩を裏切るのは辛かったでした。

>だからといって、押しかけたとは救いの正体には書いていません。したに止まっていただけでしょう。
>そのことを統一教会拉致監禁を一緒にするのは、少し行き過ぎでないでしょうか。
じゃあ、おまえはｓは絶対に「拉致監禁」しないと言い張るんだな。一例でもそういう例があったら許さんぞ。

>ｓ会の反社会性を否定するエピソードともとれませんか？
NH寺に座り込んで、その寺の方々に迷惑かけること自体反社会的だ。
確か。この行為は刑法で罰せられるはずだぞ。
大阪天王寺で露天やってたホームレスが法律を根拠に立ち退きを命じられたように。

>>49続き
>これは大事な問題だと思いますので、今日はそれを扱うほど時間が残っていません。
>後日回答すると言うことでご理解ください。
さよか。良い答えを期待してますよ。
しょうもない回答したら、おぬしでも容赦なく怒りますので覚悟の上を。
ただでさえ、通行人やそのオブザーバーと名乗る馬鹿が沸いて出てきていらだってますので。

>ただ、今はやっていないという話も聞いています。学生大会の時にちょっと聞いてみます。
いや、まだ妄語勧誘をやっているとの情報が実際に現役からここに寄せられてますけど。

>身分を大学教授とか大学院生とか言って接したりするのは、
>これは常識的に考えて改めなければならないところだと思います。
当たり前だ。これ、社会的に言ったら、身分詐称だ。反社会的行為なんだぞ。

>気持ちはわかりますが、雑魚会員とか失せろとか、あんまりそういうこと言わない方が良いです。
>私も通行人の書いたものを見るのはあまり気分の良いものではありません。
現役にこういわせる通行人は相当のDQNだな。でも、正直うざいから通行人は書き込まないでほしい。
アンチの意見を頭ごなしに否定するだけだもん。こんなんがいるからｓは誤解されるんだろ。
おまえ、通行人のレスみていい気分しないんなら、会員として注意しとけ。

>ただ、当たっているところもあります。その点は真摯に受け止めましょう。
どこが？根拠とともに示してくれ。

>>50続き
退役軍人氏の代わりに拙者がW部の顕正新聞の暴言が因果の道理に反してる理由を説明しよう。
ていうか、前スレのコピペであるが。なんでスルーするの？

>顕正新聞云々の件、読みました。どうして仏説を否定するということになるのでしょうか。
あれは明らかに因果の道理を度外視した暴言だからだろ。
いいか、>>100-103でも主張したが、だいいち不倫疑惑（拙者は事実か否かは知らないのでそう表記する。
退役軍人氏は不倫の確固たる証拠を持っておられるらしいが。）
があがるのはＭ晴に原因があるからだ。不倫が事実であれ、そうでないにしてもだ。
Ｍ晴が本当に仏法者として正しい礼儀のある人徳者なら、そういう話は消えうせる。
しかし、それが噂として広まったのはＭ晴が人間的に不倫しても仕方ない奴と思われてるからだろう。
それをまったく度外視して、
>闇夜の辻斬り強盗のごとく、自分の正体を隠し、悪口雑言の限りを尽くす。
>　どうせばれはしないだろうと、心の中の怒りや、ねたみそねみの醜い愚痴を、ありったけぶちまける。欺瞞、捏造、歪曲、針小棒大、誤解曲解、何でもありだ。
>　昔は便所の落書きで済(す)んだが、今は、多くの好奇の目にさらされ、尾ひれがついて、とんでもないうわさにもなる。
>　「火の無いところに煙は立たない」はずだが、ネット社会では、火の無いところに放火して、煽り立てる者までいる。
などとほざくから問題なんだろう。まるで、Ｍ晴の噂だけはその因はＭ晴にないと言わんばかりだろう。
じゃあ、おまえ。これは「110」にも問うたが、Ｍ晴が暴漢に刺されて殺されたとしたら、
「Ｍ晴が殺されたのはＭ晴にその原因がある」といえるか？
いえないのなら、それは因果の道理を曲解してることになるぜ。

さらに問題は、その後に
>たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得で本人が、受けていかねばならない。
としている点だ。Ｍ晴は因果の道理度外視で、ｓの非会員、アンチだけ自業自得だと言わんばかりじゃないか。

で、挙句に果てに
>聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。
とまで言っている。それが拙者は許せんと言ってるのだ。

>>51を要約するとだ。即ち、
M晴の不倫疑惑が本当であれ、嘘であれ、（拙者は真偽を知らないので、あえて疑惑と表記するが）
そういう疑惑が持ち上がり、M晴が苦しんだのは、因果の道理ではM晴やｓが蒔いた種だということ。

しかし、そのM晴の蒔いた種（即ち、M晴の普段のデリカシーのない言動。（詳細には仏法説くべき場で仏法を説かないなど））
やｓ会の犯罪行為がそういう疑惑を浮上させ、M晴やｓが苦しんだわけだ。

にもかかわらず、そういうことをまったく度外視して、縁ばかりを恨むのは、「縄を恨む泥棒」であり、
それこそゴータマ・シッダルタの教えの根幹であるところの因果の道理に反してるだろ、って言ってるの。

非常にわかりやすく素直な論理なわけだが、何か？

横レスですが、>>49は拉致監禁というより軟禁では？
カルトは話を切り上げさせない・大人数で同じ部屋にいるなど、
完全に拘束しなくとも逃げ出しづらい状況を作り出します。それが軟禁です。
これなら個人の意思で話を聞いたといいわけできるし、
勧誘された人も後々自分は自ら進んでその場に残ったと思い込むようになります。
だから長期的に考えれば軟禁のほうがいいわけで、統一協会も監禁はまず使いません。

思い出してください。勧誘のとき会員がたくさんいる場所に連れて行かれませんでしたか？
そしてそのとき、「なんとなくなかなか出づらい空気」を感じませんでしたか？

>>53
そうだな。軟禁は堂々とやってるわけだ。
実際にストーカーよろしく新入生やY寸前の会員をつけまわして、
部室に引っ張りこんで、部長や講師が何時間も拘束する行為、
部屋に勝手に上がりこむ行為。犯罪だな。
ｓ擁護派はこんな犯罪行為をも正当化するのかね？

>>元ダミーサークル氏
>残念ながら、ダミーサークルで勧誘したり、子牛が身分詐称している
>事実だけとってもカルトは決定的。
それだけじゃないよ。ｓって反社会的因子の塊ですから。カルトでもたちの悪いほう。
なんで、行政や警察の捜査の手が入らないのか拙者不思議だもん。

>ガキの頃先生とかが言ってた「馬鹿って言うやつが馬鹿」って言うくらい低次元だね。
それだけの知恵しかない低能だから、ほっといたれ。拙者はあえてつっこまなかったｗ

で、ぽん吉はなんでこのレスをしつこくスルーするわけ？
何か回答したらやましいことでもあるの？誠実に回答しろよ。

593 ：ザ・ニンジャ ◆ws4olznY7c ：04/09/28 22:40:06 ID:7Bj+lxAG
じゃあ、ぽん吉氏。この現役の暴言をおぬしはどう思うかね。
思うところを述べてみな。

648 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/26 08:50 ID:nrZjBfVf
>>594
> 間違えなく、嘘勧誘決定だろ？

>>598
>「ｓ会ということがばれると引かれる」というダサい理由で隠匿するのは、
間違えなく妄語だ。

これは>>590への反応だと思うのですが、antiは「聖人のされたことも嘘勧誘」という主張です。
退役軍人さんも反論ないので同じ意見だと考えます。
このレベルになると論議してもしかたないんですよ。
結局根っこには、どこかのantiが言っていた
「大乗はでたらめ、うそっぱち」というのがある。
信心決定ということがあると、このひとたちの人生は否定されるから認められるわけがない。
サークルでやめて、入会してないひととか、会員だったことあるのかないのか仏教のいろはもわからんひととか。
会員だったのにキサ-ゴータミー知らないってホントかなと思います。

無宿善のひとは嫌い。無宿善って気付いてないから。
「選民思想」って意味も知らないで使わないほうがいいよ。読んでるほうがはずかしい。

で、>>55につづけておまえが回答すべき問いも前スレからコピペしておくから、答えろよ。

１、ｓがダミーサークルを使って、新入生を勧誘する所謂「妄語勧誘」は果たして、
　　「いい嘘」なのか、「悪い嘘」なのか。理由とともに説明せよ。
２、おまえが仮に親鸞会の怪鳥あるいは学友部長の立場だったとして、親鸞会の活動中に事故死した会員の
　　親御さんやご家族に対してどう償うのか。記せ。

３〜５については、おまえが実際に体験してないからということで回答免除してやるがな。
（拙者としてはかなりの譲歩だ。）

>ガキの頃先生とかが言ってた「馬鹿って言うやつが馬鹿」って言うくらい低次元
>だね。
先生は低次元なんだ。なかなかすごいこと言いますね。この常識からの逸脱ぶりもカルト的といえます。

＞議論でって、通行人のレスは議論になってないだろうが、てめえ！
＞相手にしてほしかったら、池沼とか罵詈雑言のみのレスでなく、
＞ちゃんと筋道だった論理でレスしてこいや。
はぁ？どこに罵詈雑言のみのレスがあったのかお聞きしたいものです。
罵詈雑言はあなたのことでしょうに。
相手にしないのではなく、できないのでしょうね。
だから怒りでごまかすしかないのです。

＞>表立っては謗らないでしょう。さすがに罪悪感があるでしょうから。
＞親鸞やゴータマ・シッダルタの教えを捻じ曲げているのはｓ会だろうが、てめえ！
いいえ？　伝える方法は、教えを曲げない範囲で、教えにないことでも取り入れ、工夫するものです。
あなたが仏法を軽んじているのは明白な事実なのに、それを認められないようですね。

>無宿善のひとは嫌い。無宿善って気付いてないから。

って書いたひとは、オブザーバーと同一人物で、かつてひさしぶりとか、
チビ丸とかいろいろ名乗った人物でしょう。

以前も暴言吐いては叩かれてたから。

>>こうもり氏
>ただ本音を言わせて貰うと、この新聞に対するsと反sの見解があまりにも違いすぎる
>状況でこんな論争は無意味じゃないかと。
見解が違うも何も。W部の暴言がゴータマ・シッダルタの教えの根幹の因果の道理に反してるのは明らかだろ。

>また、「火のない所に火をつけられる」ことがあるのも事実。「光に向かって」にある
>白隠禅師のエピソード参照。また「火のない所からは絶対煙は立たない」とするならば、
>世の中の半分のゴシップ記事の存在が説明できない。
>個人的には、「火のない所に火をつけることもある」というのは、自分の心を見れば
>自明なんだけど…。優れた人を見ると妬み嫉みが沸き起こるということで。
「火の無いところ云々」というが、実際M晴やｓが仏法者として襟を正していればこんな噂起こらなかったろう。
M晴やｓが「妄語勧誘」や脅迫、恐喝をやってるからこんな噂が立っても仕方ない。
そういうことしてなければ噂は立っても広まることはない。広まったのはM晴の行いが原因。違うか？
それをM晴自身に原因を見出さず、悪縁ばかり恨むのは因果の道理に反するんとちゃうの？

>優れた人を見ると妬み嫉みが沸き起こるということで。
M晴は優れた人間でない。交通事故で人一人殺し、仏法説くべき場で仏法を説かない、詐欺師かつ犯罪者。
こんな人間にねたみやそねみなど惹起する余地は無い。
むしろ、こんなんに騙される人間を救うために怒りの鉄拳を拙者らは振りかざしてるだけですが。

>>59続き

>>25については其の通りであるが。拙者なりの意見を書かせて頂くと、
>・真実開顕に全力を傾注する世界唯一の幸せな集まりである本会
単なる思い上がり。こういった思い上がりがカルト宗教の危険な土壌である。
自分が絶対として、自分に異を唱えるものを情け容赦なく問答無用で排斥する怖さがある。
実際に警察の捜査の手が入り、法律で裁かれた種々の教団にも通ずるものさえ感じられる。

>・善知識ということについて
善智識云々でなく、拙者はｓやその幹部や教祖を許せんと言ってるだけだ。
ｓの教祖や幹部が善智識と主張するのは単なる思い上がり。

>・聞法の敗残者
ていうか、自称「十方衆生を洩らさず救う弥陀の本願」を広める宗教において、
なんでこんな差別発言が出てくるか。そちらのほうが不思議だ。
これってゴータマ・シッダルタの教えに反する言動なんですが。

はは、リアルタイムで現れたね。

この人は、書けば書くほどぼろがでるからアンチにとっては好都合かも。

オブザーバーさん、専任講師が大学院生とかいって自分の身分を偽って
勧誘する事は「教えを曲げない範囲」だとでもいうの？
もし、イエスならとんでもない思い違いですよ。
仏法を軽んじているのは一体誰なんでしょうね。

>>61は、>>57へのレスです。

>>60続き
>ただし、かつては共に光に向かっていたはずの人が突然謗る側に転じたとなれば、
>やはり敗残者ということになるのでしょうね。s会からすれば。
>ただ、アンチの人から言えば逆に「会のこういう所に不審をもった」などなどの
>心があるわけです。仏敵、という言葉をどう捉えるかで変わる。
そそういうこと言う以前に。
聞法の敗残者という表現自体、ゴータマ・シッダルタの教えに反する言動だ。

>>オブザーバー
>はぁ？どこに罵詈雑言のみのレスがあったのかお聞きしたいものです。
>罵詈雑言はあなたのことでしょうに。
>相手にしないのではなく、できないのでしょうね。
ふん、前スレの600番台のレスみやがれ。
ただ、拙者のレスコピペしてきて、感情的に一、二行コピペしてるだけだろ。
それでも論理的というのなら、それは貴様の感情移入でしかない。
だったら、正直うざいから消えてよ。

>いいえ？　伝える方法は、教えを曲げない範囲で、教えにないことでも取り入れ、工夫するものです。
だからといって犯罪行為が正当化されていいはずないだろうが、貴様！
だったら、てめえ。ｓの教え広めるには犯罪行為を犯してもいいというのかね？
そういう論理は警察の捜査の手が入った某教団に通じる考えだぜ、貴様。

>あなたが仏法を軽んじているのは明白な事実なのに、それを認められないようですね。
仏法を軽んじる云々は問題でない。要は、犯罪を正当化するなと言ってるだけだ。
仏法など拙者にはどうでもいい。拙者は無宗教論者だ。

>無宿善のひとは嫌い。無宿善って気付いてないから。

きっとこの暴言はカルトｓの象徴発言として記念碑的に残るでしょう。

＞ふむ。すなわち貴様は「ｓ脱会者＝聞法の敗残者」だと認めるわけだ。
＞よって、おまえの論理矛盾してる。意味不明なことほざくんでない。てめえ！
２行目は、言葉の意味から言えばそう言っても差し支えないと思われるが、という意味です。

＞>根拠を出して話をしても、「それはｓの解釈だ」と言って思考停止し、
＞どこに根拠出してるの？「通行人」とやらは。
＞ただの感情でアンチの意見を頭ごなしに否定してるだけだろうが、馬鹿め。
別に通行人氏に限りません。110さんやぽん吉さんを含める全体のことです。
ただの感情はあなただと思われます。通行人氏はあなたの論理の矛盾を指摘しているのですから。
あなたは馬鹿とか貴様！とか言っているだけです。

＞ｓの犯した犯罪行為を羅列して、ｓは犯罪色の強いカルトだというのがどこが間違ってる？
＞それとも、貴様。犯罪行為を正当化するのかね。
意図的な問題なら犯罪行為と非難するのも分かりますが、例外的、事故的なものを犯罪行為と
強弁するのに無理があるのです。犯罪を正当化する訳がないでしょう。
また、名誉毀損も正当化されません。暴言や悪口も正当化されません。
仏法を軽んじる法謗も、仏法の立場から言えば断じて正当化されません。

オブザーバーさん、専任講師が絶対の幸福になったと偽って勧誘する事は
「教えを曲げない範囲」だとでもいうの？
もし、イエスならとんでもない思い違いですよ。
仏法を軽んじているのは一体誰なんでしょうね。

>オブザーバーさん、専任講師が絶対の幸福になったと偽って勧誘する事は
>「教えを曲げない範囲」だとでもいうの？
>もし、イエスならとんでもない思い違いですよ。
思い違いを正してください。お願い致します。当然ですが、布教は大変よい善であること、
真俗二諦（教義と、伝え方は違う）、現実問題も含めて下さい。
どうぞ、仏法を語ってください。それが一番よいことです。

＞ふん、前スレの600番台のレスみやがれ。
＞ただ、拙者のレスコピペしてきて、感情的に一、二行コピペしてるだけだろ。
＞それでも論理的というのなら、それは貴様の感情移入でしかない。
何個か、「感情的なのはニンジャさんの方では？」というのがありましたが、
全くの正論と思われます。怒りは感情じゃないとでも思っているのでしょうか。

＞仏法を軽んじる云々は問題でない。要は、犯罪を正当化するなと言ってるだけだ。
＞仏法など拙者にはどうでもいい。拙者は無宗教論者だ。
あなたがどうでもいいと言っても、釈尊はそう言っておられません。聖人もそう言われません。
裁判所における議論ならば世間の法律が全てでしょうが、ここは違います。
あなたは検事じゃない。刑事でもない。もしもそういう議論ならばこちらも法律のみで返すのみです。
あと、軽んじると言ったのは信じないという意味に留まりません。それはｓの解釈だ」と言って
明白なご教示の存在を恣意的に無視し、あくまでも「ｓ独自の教え」であるかのように言うことも含みます。
意味が分からなければもっと丁寧に説明致しますが、分かるでしょうか。

>>67
>思い違いを正してください。お願い致します。

そうきたかね（ｗ。心にもないことを言うね。
残念ながら教義論争の泥沼へのお誘いはまっぴらごめんです。

オブザーバーさんが、
専任講師が絶対の幸福になったと偽って勧誘する事も、
専任講師が大学院生とかいって自分の身分を偽って勧誘
する事も、教えに則った素晴らしい善だと考えていると
いうことは、皆さんよく分かったと思います。

ここには目的のためには手段を選ばない、という踏み外し、逸脱がある。
ここまでくるとオ○ムと五十歩百歩だ。なんと屁理屈こねようとね。

でもねえ、ｓ会のなかでも良識派は必ずしもそのように考えて
いないことを個人的には願っているんですけどねえ。

＞いうことは、皆さんよく分かったと思います。
いえいえ、そうではありません。物事には功罪がありますし、
因と果は１対１対応とは限りません。
勧誘という点で言うならば、それはすばらしい善だ、ということです。
さ、誤解を解いた上で訂正をどうぞ。

>>70
＞いえいえ、そうではありません。

なにがそうではないの？

>物事には功罪がありますし、

嘘つきは十悪ですが・・

>因と果は１対１対応とは限りません。

よく意味がわからないですね。

>勧誘という点で言うならば、それはすばらしい善だ、ということです。

屁理屈の最たるもの。
同様の論法なら、拉致監禁してｓ会の聴聞につれてくれば、さぞかし
素晴らしい善なんでしょうな。

>>因と果は１対１対応とは限りません。
>よく意味がわからないですね。
一つの因に対して一つの果、という分かりやすいケースはほとんどないということです。
一つの行動にも、さまざまな要素が絡み合っており、それぞれがそれぞれに応じた結果を導くのです。
分かりますかね。この行いは善、この行いは悪、とはっきり区別できることは少ないのです。
分からなかったらまた説明しますね。じゃおやすみー。

>>72
>分かりますかね。

わかりませんでした。たぶん頭が悪いのでしょうが。

>この行いは善、この行いは悪、とはっきり区別できることは少ないのです。

長期的にｓ会に在籍したと思われる一会員さんが、勧誘にからんだ妄語や
悪口などの十悪をいかに悪とみなさずに自己正当化しえたかをうかがわせる、
なかなか興味深いお話でした。またお話きかしてください。
では、おやすみなさい。

もうひとつだけ。

＞同様の論法なら、拉致監禁してｓ会の聴聞につれてくれば、さぞかし
素晴らしい善なんでしょうな。

に対してオブザーバー氏はなにも反論していなかった。

やはりｓ会員は、どんなあくどいことをして、たとえそれが法に触れたとしても、
建前はともかく、内心はｓ会の聴聞につれてくることによって帳消しになると
思っているのだろう。ここにｓのカルト性があると思うね。

皆さんお久しぶりです。とは言っても私ももうすぐ出なければなりませんので、
このレスを最後にしばらくお休みです。今日の夜に書き込みできるかも知れませんが。

ニンジャさん
ＧＦとのデート良かったですね。

・現役の暴言について答えていない件
　暴言云々の前に、名無しさんとあるのにどうして現役と断定できるのですか？
・妄語勧誘について。
　逃げるわけではありませんが時間がありません。ちょっと待って下さい。
・通行人の発言で当たっている点について
　ニンジャさんがすぐに感情的になってしまうところです。
　その点は直し他方がよいと思います。イチローみたいにクールに行きましょう。

あとはすみません。私に残された時間はあと５分くらいしかありません。

>>57
ガキの頃先生とかが言ってた「馬鹿って言うやつが馬鹿」って言うくらい低次元　　　(コレが)
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　カルト的　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (こうなる)
　　　　　　　　　　　　　　　
めったなこと言えないことがわかる。

退役軍人さんへ
顕正新聞の件の文章が仏説に反している、という件、
どこが反しているのか、どの仏説に反しているのか、
その理由と共に述べて下さい。
それとも貴方には無理ですか？

オブザーバーさん
基本的に名無しは無視して良いと思います。
「たぶん」氏もまともに議論をする相手ではありません。
思いこみと独善性が激しい人物のようなので、
無視しても構わないでしょう。

あと、最後に、
ニンジャさんへ
顕正新聞の文章についての考察有り難うございます。
しかしニンジャさんの指摘は、ある特定の人物の不倫疑惑が前提としてあって、
それは私が問題としている議論の方向とは違うものでありますから、
コメントは差し控えさせていただきます。

身に覚えのないことでも、噂された本人にも何らかの原因があるのは当然のことです。
その点で私は、無因自果、他因自果というつもりはありません。
ただ、それは例の記事が仏説に反している云々という話とは違うのです。
ニンジャさんなら、それ以上の説明はなくても、分かられると思います。
いや、恐らく分かっておられる上で書いているのでしょう。
そういう点では「たぶん」氏のようないささか神経症的な書き込みとは全くレベルが違います。

では、また夜にお会い出来ればお会いしましょう。
明日聴聞に行く人は、このスレに書き込んでいる人の中ではどのくらいいるのでしょうね。

最後に一つだけ

こうもりさん
色々有り難う。

>>61
君に仏法を軽んじてるかどうかなんて分かるの？

そういうこというぐらいだから、たいそう真剣に求道してるんだろうね。

「私、仏教信者じゃないから・・・」という輩に限って、仏法がどうとか言う。

極めてあほな輩だ。

ｓ会が悪口を言われたのは、
たとえ百歩譲って、Ｍ春の件が白だとしても
ｓが悪因をもっていたから。
ということは、悪い行いをしていたから。

>>火の無いところに放火して、煽り立てる者までいる。
この場合、前レスから判断して、火っていうのは、悪因でなく、うわさの種ですよね。
うわさの種はないけど、うわさされることはある。これはありえる。

悪果(悪口)をさけるには、悪因をつくらないか、悪縁をなくすこと、のふたつですので、
ｓは、悪因を造らないよう努力し、悪縁をなくすために上の記事を書いたと思われます。

ここからが、ｓのみの主張だと思いますが、
罪悪深重の私たちは、どんなに努力しても、悪因を造ってしまう。
ｓへの悪口も　その類です。

どうやら悪いことをした覚えがないと、言っている様です。
それなら、あれは仏説に反さないですねｗ。
それこそ、カルト的だと思いますが…

>>81
そうよ。
宗教法人親鸞会にした時点でそういう因を作ったと思うよ。
もしかしたら、高森先生がお生まれになられた時から、そういう因ができてたのかも。

あの、親鸞聖人でさえ、今の高森先生以上（だと思う）の悪口が蔓延してたと思う。
親鸞聖人といわずお釈迦様でさえ敵がいた。

だから、最初から何もしなければ、良かったと思える。

でも何も無かったなら、ここまで念仏喜ぶ人が増えただろうか？
ここまで、説法を聞く機会に恵まれた人が増えただろうか？
普通なら存在すら知らぬまま死んだ人がほとんどだろう。
いまだに、親鸞会は拡大してると聞く。これは、色々あるだろうが、単純に仏法求めてる人が増えていると見ていい。

これらは、すべて高森先生の功績です。
善果を作ったことをもっと賞賛すべきだと思う。

悪果を恐れずこれからも、よろしくお願いしたいと思う。

その宗教が真実かどうかは判断できるわけもなく、証明などもできない。

なぜなら、Ａということを証明するのにＢがいるとして
Ｂということを証明するのに、Ｃがいる。
ではＣはどうやって証明するのか？無理なはなしである。
ここまでが人間の思考の限界と言える。

>>82
へ〜ぇ

以前読んだ本に、次のような話がありました。
昔々、あるところに結核にかかったある患者がおりました。
本人は自分が結核にかかったとは 露知らず、トコロかまわず
痰を吐いておりました。

結核とは伝染病で、しかも当時はまだ、不治の病であり、
かかると 必ず死に至る、恐ろしい病でした。

痰を吐くと周りの人にも感染してしまう危険性があり、
多大な迷惑をかけることになります。
早く対処しなければ大変なことになってし ま　い 　ま　　す。

ところが、悲しいかな、この患者さんはまだ恐ろしい病に気づいておりません。
早く気づけばよかったのですが…、
結局、彼は吐いた痰から、知らず結核菌を周りにばらまいてしまったとさ。
ほんに無知とは恐ろしいものです。

しかしやがて、自分が結核の病にかかっていると知った彼は、
それから人前では二度と絶対痰を吐かないと固く決意したそうな。(おわり)

※痰＝独り善がりのｓ会教義。
病気の蔓延をpropagationというけど、propagandaとはうまく言ったものですね。

>>84
つまり代理人さんは、お釈迦様の教えが独りよがりで、痰に例えられるわけですね。

>>26
お返事ありがとうございます。過去ログ読んでみます。

本物の宗教って何？
http://www2.big.or.jp/~yba/Real/index.html

>Ｑ．７　「どの宗教も正しいことを言っているように思えますが、本当はどうでしょう」
>
>　色々と問題の多い宗教も、教えの全てが間違いという訳ではありません。それでは誰も
>ついていきません。むしろ、最初は誰が聞いても正しいと思われる説を順々に説いて、
>次第に教団内でしか通用しないような価値観に導いてゆく事が多いようです。
>　そのため古来の宗教の説を引用する事が手っ取り早い「教学作成」となるのですが、
>本来なら引用した部分については原典を明記せねばなりません。しかし宗教によっては、
>言葉を変えただけで内容は同じ、という部分がよく見受けられます。特に仏教は内容が
>幅広く宗旨も多いので新宗教には「盗むにはもってこい」の教えのようです。
>　さて、もともと深い教えを盗用すれば、部分部分をつなげるだけで、それなりに立派な
>教義ができてしまいます。しかしその中に、ほんの１％でも嘘が混じっていると、後に
>大きな狂いを生むことになります。そしてこの引用法を悪用すれば、どんな平和な教えも
>過激な内容に　変身させられてしまうのです。
>　暇があったら実験してみるといいのですが――自分に都合のいい結論を最初に考えておきます。
>次にそうなるように古今東西の宗教をつなぎ合わせてみましょう。都合の悪い部分は引用しなければ
>いいのです。さあ、立派な新宗教の出来上がりです。後は、自分を最高の位に就かせましょう。
>既に教えが自分に都合がいいのですから、もう訳ないですね‥‥
>　ちょっと悪ふざけが過ぎたようです。しかし、笑い事でもないのです。
>これをまともにやっている宗教が驚くほど多いのですから。
>　そうした嘘を見抜く最善の方法は、ほんの少しの疑問でも解決するまで徹底的に問うてゆくことです。

逆に言うと、如何にして会員に疑問を持たせないのかが大事。>>32（こうもり氏）の
> ただ、ここでは教義論争をすると例外なくスレが荒れ、流れが乱れるので
> 教義論争は避けられています(経文荒らしなど、来なくていい人も来るし)。
の理由も、よく分かる。

>>22
８７のリンク先もおすすめでっせ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　低 ０１２３４５６７８９ 高
　１：内的支配度　指導者（層）がメンバーに及ぼす集団内支配力 。 　　　　　　　　　　　 　　９
　２：叡智宣言度　指導者（層）が主張する叡智。指導者の無謬性 。　　　　　　　　　　　 　　 ９
　３：叡智信頼度　メンバーが指導者（層）の決定を信頼する度合い。　　　　 　　 ９
　４：ドグマ度.　　　伝授される教義の厳格性、柔軟性のなさ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ９
　５：勧誘度　　　　新人募集の強調。宣伝の度合い。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７
　６：隠れ蓑度　　 本体とは別の名称で活動する副次団体の数。 　　　　　　　　　　　　　　　 ９
　７：金銭執着度　要求してくる金銭と財産。メンバーの寄付の強調。.　　　　　　　　　　　　　 ９
　９：セクハラ度.　 指導者（層）がメンバーの性生活に及ぼす支配度。　　　　０（渋）　５（額）
１０：検閲度　　　　外部意見や外部集団への接触を制御する度合い。.　　　　　　　　　　　 ８
１１：脱出防止度　脱出者を防ぐ、あるいは戻すための努力の度合い。　　　　　　　　　 ６　　９（菊座）
１２：暴力容認度　集団ないし指導者（層）が暴力を用いる際の容認度。　　　０（渋）　５（額）
１３：妄想度　　　　実在、架空の敵や勢力を感知し、恐怖する度合い。　　　　 １
１４：陰鬱度　　　　集団や教義や指導者（層）に対する冗談への非寛容度。　　　　　　 ６
１５：従順度　　　　メンバーが個人的決定をしなくてよいとする強調度。　　　　　　　　　　 ７
平均：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5.9 6.6（額）
ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/culchek.htm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（渋）

危ない宗教の見分け方
詳細はhttp://www.miyagawa.com/syuha/abunai.html

１．　　永遠不変，一貫性がある。
２．　　宗教にも普遍妥当性はある。
３．　　神は神殿をつくらない。
４．　　「罰があたる」と恐怖心に訴えない。
５．　　教祖を神格化しない。
６．　　言うこととやることが一致している。
７．　　現世利益（げんぜりやく）だけを説く宗教は正しくない。
８．　　正しい宗教は「盲信」を強要しない。
９．　　正しい宗教は金で救われるとは言わない。
１０．　正しい宗教は会員を増やせと強要しない。
１１．　領収証を出さない教団は危ない。
１２．　正しい宗教は批判を受け入れる。


十分にセーフと言えるのは７と１１くらいだろうか。

>>85
アフォ、ｓ会の狭義とやり方が、藻前の度重なる嘘言動から判断されて、
もはやおしゃかさんの教えとはかけ離れてる、ってゆーか
もうおしゃかさんの教えじゃないCULT外道だって断言されてんだよ！

ｓ会のなかにだって良識的に考えてる香具氏はいると思ってたのに・・・
藻前にまだ反省するという｢サルにでもできる能力｣が残ってるなら、
ニンジャ氏の言うとおりに、さっさと消えな！嘘800野郎！

>>87
禿同！！

�@あなたはお釈迦様の諸説を間違っていると思いますか?
お釈迦様は、ご自身で仏教が唯一正しい教えだおっしゃっています。←他宗教の排除

�Aあなたは親鸞聖人の教えを間違っていると思いますか？
親鸞聖人は真宗のみが正しいとおっしゃっています。←他宗の排除

�Bあなたはｔ森先生より親鸞聖人の教えを理解していると思いますか？
ｔ森先生はｓ会のみが正しいとおっしゃっています。←ｓ会以外の排除

�Cあなたは講師よりｔ森先生の教えを忠実に理解していますか？
ｔ森先生の教えはこうです。←自由意志の排除

公の場で、�@〜�Cのうち、一つも否定できなければ(心で否定していても)、あなたはｓ会のいいなりです。
逆に言えば、ｓ会は、�@お釈迦様、�A親鸞聖人、�Bｔ森先生がいかに偉大かをあなたにすり込み、
�C講師に対し、あなたよりちょっとだけ知識をつけさせれば、いいのです。

だから、
�@釈迦も所詮、人間だろ。他宗教、無宗教のどこがいけないの？
�A大乗非仏説。念仏なんて空想の産物。親鸞は狂人or人の子。
�Bｔ森は、権力欲の固まり。教えも受け売り。聖人の教えとちがう。
�C講師の勧める嘘勧誘、都合のいい解釈、あれは既に仏法ではない。
ｓ会にとって、これすべて禁句。これすべて反撃する。これカルトのはじまり。　　　　　　　

あまりにも読解力がないオブザーバーさんへ
もとのカキコは私のではないがレスします。
>>57
> >ガキの頃先生とかが言ってた「馬鹿って言うやつが馬鹿」って言うくらい
> >低次元だね。
> 先生は低次元なんだ。なかなかすごいこと言いますね。
あんた何言ってんの？
先生が低次元といってるんじゃないよ！
「馬鹿って言うやつが馬鹿！」っていう発言が低次元なんですよ。

> この常識からの逸脱ぶりもカルト的といえます。
常識を逸脱した読み方をしてるのはあなたです。

このオブザーバーってのは低脳レスひけらかして自分の馬鹿さ加減を自慢したいわけ？
レスするのさえ、馬鹿馬鹿しくなってくるが、逃げとかいわれて勝ち誇られるのもむかつくので、
なるたけ感情を抑えてレスしよう。

>２行目は、言葉の意味から言えばそう言っても差し支えないと思われるが、という意味です。
だから、なんで「ｓ会脱会者＝聞法の敗残者」だと言っても差し支えないとおまえが断言できるの？
その理由を説明せよと言ってるんだろうが、貴様！何度拙者に同じこと言わせたら気が済むのかね。てめえは。

>別に通行人氏に限りません。110さんやぽん吉さんを含める全体のことです。
おまえ、最初は通行人のオブザーバーだとほざいたくせに、なんでいきなり110やその他の現役までその範囲を広げるの？
要は。おまえ。アンチを叩くためだけにレスしてるんだろう。感情で。それを認めろよ。

>ただの感情はあなただと思われます。通行人氏はあなたの論理の矛盾を指摘しているのですから。
>あなたは馬鹿とか貴様！とか言っているだけです。
それはおまえの偏見。感情移入。通行人はどこに矛盾を論理的に指摘してるの？
何の根拠もなしにただ、ここが違うって指摘するのは単なる揚げ足取りだというんだぜ。
おまえ、日本人なんだろう。だったら、少しくらい日本語わかれや。てめえ、小学生か。
それにｓ擁護派で貴様らのお仲間のぽん吉氏も拙者の論理は筋道が通ってると認めているわけだしな。
馬鹿とか池沼だと勝手にそれだけほざいてわめくのは通行人だろう。どう考えても。

>意図的な問題なら犯罪行為と非難するのも分かりますが、例外的、事故的なものを犯罪行為と
>強弁するのに無理があるのです。犯罪を正当化する訳がないでしょう。
実際おまえらしてるだろう。ｓの妄語勧誘も（詐欺罪）、Y寸前の会員の家に押しかけて長時間説得する行為も、
（住居不法侵入罪、逮捕監禁罪その他）K玉の恐喝行為も。
しかも、これらの行為は例外的、事故的、突発的なものでなく、毎年のように恒例行事的に行われてるものだろう。
それを、てめえら雑魚会員は事故的だ、例外的だと目を瞑るのか、貴様！
それなら、ｓは例外的、事故的な犯罪行為が頻発する矛盾に満ちた宗教法人だな。
おまえの弁明オ●ムのJ祐と一緒で見苦しい。

>名誉毀損も正当化されません。暴言や悪口も正当化されません。
名誉毀損など拙者はやってませんが。
ただ、毎年の恒例行事のように行われている事実を忠実に示しているだけですが。
事実の羅列になんでおまえらそんなに必死になってるの？なんか事実示されてやましいことあるの？
やましくなければ、文句言えないだろう。

>仏法を軽んじる法謗も、仏法の立場から言えば断じて正当化されません。
仏法云々はおまえらｓ会が絶対正しいという前提のもとでしか成り立たない論理。
ｓと関係のない人間に、おまえらの教義を押し付けるな、てめえ！
じゃあ、ｓが絶対正しいってどこに根拠があるの？
ｓが絶対正しければ、犯罪行為も正当化されていいわけ？事故的、例外的と犯罪に目を瞑っていいの？
何べんも言ってるけど、その論理はオ●ムなどの法律によって裁かれたカルトと一緒だよ。

だからオブザーバーと通行人は荒らし要員なんだって。

>>96続き
>何個か、「感情的なのはニンジャさんの方では？」というのがありましたが、
>全くの正論と思われます。怒りは感情じゃないとでも思っているのでしょうか
そうだよ。俺はおまえらのあまりの雑魚さに怒ってるよ。マジで。
でもさ、誰が怒らせてるんだよ、貴様！それに通行人の餓鬼はただの感情のみで、
論理もへったくれもないとほざいているんだぜ。これを否定するとおまえらの感情移入が決定的だぜ。
拙者はただの感情のみで発言したことは一度もないんだが。
これは、おまえらのおなかまのぽん吉も言ってることだ。
怒っていても筋道を通すようにしている。これこれこういう理由で拙者は怒っているんだという感じで。
それをわかろうとまったく努力もせず、ただ頭ごなしに唯我独尊的にアンチを蹴散らす態度が許せん。

>勧誘という点で言うならば、それはすばらしい善だ、ということです。
>さ、誤解を解いた上で訂正をどうぞ。
誤解も何も・・・。勧誘（＝ｓ独自の教えを広めること）が善というのがすでにｓでしか成り立たない論理だ。
世間でそんなこといったら、おまえ熱でもあるのかと病院に連れて行かれるのがオチ。
だから、ｓの教えを広めるという目的のために嘘までついて（しかもそれも配慮という名詞で罪悪感を薄めた上で）
手段を選ばないというのがオ●ムにも通ずるといってるんだろう、貴様！

>>97
まあ、そうだろう。しかし、ここで徹底的にたたいておく必要がある。
通行人＝オブザーバーというのが一般の見解なんだがな。

>>98続き
>一つの行動にも、さまざまな要素が絡み合っており、それぞれがそれぞれに応じた結果を導くのです。
>分かりますかね。この行いは善、この行いは悪、とはっきり区別できることは少ないのです。
>分からなかったらまた説明しますね。じゃおやすみー。
それはｓの行為が反社会的でないということをｓの偏執教義にかなうようにした逃げ道。
貴様のその論理でいけば犯罪行為も正当化されることになるぜ。

>>オブザーバー
>あなたがどうでもいいと言っても、釈尊はそう言っておられません。聖人もそう言われません。
だから、それはｓ偏執の考えだろ。ｓ偏執の考えをｓと関係のないものに押し付けるなって言ってるのがわからんのか、てめえ！
ゴータマ・シッダルタがそういってないというのはｓの偏執解釈の上でのことかも知れんしな。当てにならん。

>裁判所における議論ならば世間の法律が全てでしょうが、ここは違います。
>あなたは検事じゃない。刑事でもない。もしもそういう議論ならばこちらも法律のみで返すのみです。
じゃあ、おまえは拙者が検事でない、刑事でないからと言って、すき放題に犯罪を正当化してもいいの？
おまえ自身が犯罪は正当化できないといったんとちゃうの？自分の発言くらい責任もて、てめえ！

>明白なご教示の存在を恣意的に無視し、あくまでも「ｓ独自の教え」であるかのように言うことも含みます。
だからな、てめえ。そんなこと言って、ｓに関係のない者にｓの偏執教義を押し付けて、
宗教論議に持ち込んで泥沼化させるなって言ってるんだ！
おまえはｓが絶対正しいと思ってるが、俺らはそうは思ってない。
だから、間違った教義を以って法論せよということ自体無理がある。
だから、初期のスレで「法論禁止」とあったんちゃうの？

>意味が分からなければもっと丁寧に説明致しますが、分かるでしょうか。
わからないも何も・・・。間違ったことをわかれと言っても困るんですけど・・・。
拙者はｓが正しいと思わない。それをわかれと言ってるのは「110」ですらタブー視していたことだぜ。貴様。
１＋１＝３と説明されてもわかることなんてできないでしょ。
宇宙は地球を中心として公転しているといくら丁寧に説明されても理解できないでしょ。
おまえのやってることはそれに等しいの。わかったか！

>>たぶん氏
はじめまして、拙者はアンチｓのザ・ニンジャと申します。
ｓ擁護派の目に余る横暴に目を瞑るわけにはいきません。
お互い共闘して、アンチｓの横暴と戦っていきましょう。
ｓの犯罪行為を含む横暴を絶対に許すわけにいきませんからな。

>やはりｓ会員は、どんなあくどいことをして、たとえそれが法に触れたとしても、
>建前はともかく、内心はｓ会の聴聞につれてくることによって帳消しになると
>思っているのだろう。ここにｓのカルト性があると思うね。
まったく同感です。これこそｓの教義が絶対だという偏執論理に基づく行為です。
ｓの教えを広めるためにはチェーンを持って暴れてもいいんだということにもつながりかねません。
このｓ擁護派の考えは、教義のために殺人を正当化したオ●ム真理教や、
これまた「天声」というその宗教独自の偏執のために詐欺を正当化した●の華三法行、
更にまた暴行してまで入会を強制させ（折伏）、逮捕者も出た●正会のカルト性に通ずるものがあります。
ｓだけが特別でないんですけどね。そのカルト性は。

>>通行人
>その宗教が真実かどうかは判断できるわけもなく、証明などもできない。
てめえがそう主張するならなんでｓの教義は絶対だと言えるわけ？
おまえがそういうということはｓも真実か否か判断も証明もできんのだろ。
だったら、ｓも真実だと主張できんだろ、馬鹿め。
てめえの発言くらいてめえがオトシマエつけろや。
真実かどうか証明できん偏執教義を他人に押し付けるな。てめえら！
それともこの発言は拙者らアンチを釣るための発言か？

>>ぽん吉氏
>暴言云々の前に、名無しさんとあるのにどうして現役と断定できるのですか？
通行人や110も非会員か？110は自ら会員だと名乗ったわけですが、なにか？

>逃げるわけではありませんが時間がありません。ちょっと待って下さい。
レスするならさっさとレスしてくれ。拙者も忙しいなかで貴重な時間を割いてレスしてるわけだし。
特に今の時期は多忙ゆえになかなかレスの時間がみつけられない。
昨日など職場の飲み会で帰宅が午前になったわけだし。今日も明日もそんなにゆっくりレスできるわけでない。

>ニンジャさんがすぐに感情的になってしまうところです。
>その点は直し他方がよいと思います。イチローみたいにクールに行きましょう。
拙者も今日は怒るまい冷静にいこうと決めてレスしてるわけだが。
なかなかｓ擁護派が横暴で唯我独尊的なレスで拙者をわざわざ怒らせてくれるわけで。
おまえも含めてな。

>101
そうですね。
アンチsの横暴とガンガン戦っていきましょう。

ところで、一般人にアンチ偏執の意見を押し付けないで下さいね。

私の方では、アンチのカルト性を漸次まとめておりますので、またよろしくお願い致します。
それでは。

>>103続き
>思いこみと独善性が激しい人物のようなので、
それは「通行人」と「オブザーバー」のことだろ。どう考えても。

>顕正新聞の文章についての考察有り難うございます。
おまえ、何勝手に人の反論を考察にしてるんだよ。拙者をなめてるのか、貴様！
考察じゃない。退役軍人氏になりかわって、拙者が反論してるわけだが。

>しかしニンジャさんの指摘は、ある特定の人物の不倫疑惑が前提としてあって、
>それは私が問題としている議論の方向とは違うものでありますから、
不倫疑惑抜きに考えてもだ。（実際ここでかかれているｓの問題点は不倫疑惑に留まらない。
むしろ、不倫疑惑はたくさんあるｓの問題点のひとつにすぎない。）
ｓのいろいろな問題点をここで批判されるのはｓにその原因があるんだろう。
にもかかわらず、それを度外視して「火のないところに放火」とほざくことが問題だと言ってるの！
因果の道理ひいては仏説に反すると退役軍人氏は言ってるんとちゃうんか、てめえ！
てめえ、何はぐらかそうとしてんだよ。拙者をなめるなよ。伊達に２年もアンチレス打ってるんちゃうぞ。
拙者が怒ってる意味おまえならわかるよな。
ただでさえ、ほかのｓ擁護派の横暴レスにイライラしてるんだから、これ以上拙者の怒りの火に油を注ぐようなことするな。

>>105続き
>身に覚えのないことでも、噂された本人にも何らかの原因があるのは当然のことです。
>その点で私は、無因自果、他因自果というつもりはありません。
当然だ。それを否定してまでｓの問題点を正当化するわけないよな。

>それは例の記事が仏説に反している云々という話とは違うのです。
しかしW部は無因自果、他因自果性を否定せず、縁だけを恨んでるんだぜ。

>ニンジャさんなら、それ以上の説明はなくても、分かられると思います。
いや、わからんな。おぬし、拙者をなめてないか、おい！
拙者をおだてれば自説を曲げるだろうとでも思ってんの？
そんなわけないだろうが、てめえ。
拙者はｓのあまりのカルト性に辟易して脱会したんだ。
今更、なんでｓを認められるのかね。普通に考えたらわかるだろ。

>>104
おまえいらん茶々いれにくるだけなら、消えろ。うざいから。
現役はさっさと聴聞に行って来い、貴様！

>>あるゲンエキ氏
おぬしは一応現役だ。
だから、極ｓ擁護派にあんまり感情的にならんほうがいい。

こういった極雑魚ｓ擁護派の反論レスは拙者らｓとは関係のないアンチにまかせろ。

>>108につけたし
まあ、あまりに非論理的なｓ擁護派の発言に憤る気持ちはわかるがな。
特定とかされたら、まずいだろ。

感情的になって、特定要素をさらけ出すことになっては、おぬしの身に危険が及ぶからな。

>>ぬるぽ氏
709 ：ぬるぽ ◆4MWinuLLpo ：04/10/02 04:34:50 ID:9wg4k1oD
>>587
交通費について誤解を招くような事を言ったのはスマソ。
１万近くというのは、8000〜9000のつもりでした。9000というのはたまにある。
ちなみに、支部のバス代の話だが、実は改印が運転するから安いという
のがあると聞いた。
バス会社から運転手をチャーターすると8000くらいかかる。

>>646-647
そうそう、除籍と除名って似ているように見えるけど全然違うんだよねぇ〜(w

>>110に続いて
>１万近くというのは、8000〜9000のつもりでした。9000というのはたまにある。
それは関西の話ですか？関東の話ですか？

>ちなみに、支部のバス代の話だが、実は改印が運転するから安いという
>のがあると聞いた。
ああ、なるほど。学生が運転するわけにいかんもんな。

>そうそう、除籍と除名って似ているように見えるけど全然違うんだよねぇ〜(w
ん？どう違うの？

〉ぽん吉氏
そうですね。ただ、名無しと言えど強い偏執を感じましたので。
もしカルト性が強いならば叩く必要があるなと考えました。

〉ﾆﾝｼﾞｬさん
別に通行人氏のオブザーバーではないです。
全体的に観察しています。

あの〜。自分は宗教とか弱い人がすがるものだと思ってたけど、自分の知らないモノを批判することは無責任であると
自分で思ったから、聴聞に参加してみたんだけどまともなこと言ってましたよ。
言ってることの矛盾点を探し出してニヤニヤしようと目論んでいたけど逆に言ってることにひどく感心してしまった。
「海水の如し」といって飲めば飲むほど余計に渇く。つまり「欲は満たしてもどんどん肥大化していく」。
例え政治家になって金持ちでいい家に住んでるのに、ワイロなんか受け取るのは、金持ちになってもこれで十分だといえて満足できてない証拠。
人は夢とか目標を叶えたらそれで「満足」できると信じて目指すけど、結局「満足」できる場所なんてなかった。
仏教として正しい証明なんてそもそも不可能だと思うし、悟りがあるという確証もないけれど「他にあえて目指すに値するもの」が自分には
見つけられないので、自分はこれからも聞き続けていきたいと思った。

>>113

>>87嫁。

お久しぶりです。
ちょっと夜更かしで、横レスで申し訳ございません。
>>113　　２２さんへ
人間の欲望についてあなたは生まれて初めて聞き、反省する機縁を持ったのですか？
ｓ会に出会う前に聞くべき話だったのかもしれませんね・・・。
古代ギリシャから（否、もっと昔からと想像しますが）現代にいたるまで人間は同じことを思い、悩み、考えていたのですよ。
いろいろな書物を読むべきですね、あなたが学生さんならば・・・。そして、世界中の宗教や、文化、民族の叡智、偏見、偏見が
引き起こした悲劇についてもっと知っていく努力をすべきではないでしょうか。（エラソーですみません・・・）

まともな言葉・人を感動させる言葉・胸を打つ言葉は誰にでも言うことができます。
著名な書物からの引用（お経や哲学書、有名人の言動）、芝居じみた演出、
抑揚のつけ方しだいでも、人におよぼす効果は変わってきます。
アドルフ・ヒットラーの演説に、当時のドイツ国民は第一次大戦の敗北と
それによる絶望的な貧困から立ち直る勇気と希望を（民族主義偏執的に・熱狂的に）
与えられました。

２０世紀の先人たちが残した遺産から、私たちが学ぶべきことは何なんだろう？
人間は、また同じ過ちを繰り返すだけなのだろうか？
ｓ会に新たな、建設的な思考をみいだすことは私にはできません。
なぜならば、過去の人々が言い尽くした言葉しか述べていないし、
ｓ会絶対主義、ｓ会＝真実的考え方は２０世紀の遺産そのもののように思えるからです。（信者のみなさん、すみません）
考え、悩み、苦しみ、そこから安易に逃げずに立ち向かい、困難な課題を背負った世界の中、
新しいビジョンを一人一人が学んでいくべきであると切に思います。

なんかね、何で同じことを何度も言わなきゃいけないの?
明らかにごまかしてるようにしか思えないんだけど
キャラ名を変えてさ・・・

いい加減かなりうざくなってきてるんだけど
自己を正当化しようとしてるのは分かるけど
はっきり言って同じことを繰り返し言ってるだけじゃん
なんだか、所詮ｓ会なんてこの程度なのかと呆れてる今日この頃です
時間のあるときにレスはしようと思いますが・・・

>>116
おまえようやく出てきたか。早くどこが仏説に反するのかぽん吉におしえてやれよ。
まぁ、おまえには出来ないだろうがな。

退役軍人があるあると書いている「証拠」は、退役軍人と一緒に証拠作りした連中の大半が証拠にならないと認めたものなんだよ。
それだけじゃない。その証拠を上層部にあげようとした講師部員も、最後は事実無根だと認めたものだ。
退役軍人は裏切られたんだよ。だから手元にあっても効力もなく使えもしない、
ちょうどイラクの大量破壊兵器みたいなのを２ちゃんねるで「あるある」とほざくことしかできんのだ。

ニンジャもこんなやつの持っている証拠なんて信用しなくていいよ。
しょせんは２ちゃんねるでしか通用しない「証拠」だからね。

あとオブザーバーと通行人、おまえらうざいんだよ。
レスするならもっとまともなレスしろ。
ぽん吉忙しいのを理由に逃げずに少しはなんか言えよ。
さっきから偉そうにレスしているくせに中身のある発言が何もないんだよ。

ま、今日は聴聞らしいからレスがつくのは明日以降だな。

ポン吉氏は110氏の改良型？

>>101

ニンジャさん、はじめまして。いつも乙カレーです。結構前の脱会員です。
ｓ会の全てを否定するわけではないですが、ｓ会の欺瞞・独善・詐欺性など
を明らかにして思考停止中の現会員やこれから入会しそうな人々に対して
考える材料を時々提供したい思っていますのでこちらこそよろしく御願いします。

>>104
>一般人にアンチ偏執の意見を押し付けないで下さいね。

こういう発言はくだらない釣りでしょうから相手にしないほうがいいでしょうね。

>私の方では、アンチのカルト性を漸次まとめておりますので、

オブザーバーさん≠通行人でしょう、きっと。
通行人はｓ会擁護派の旗色が悪くなると妙に出てきて、たいした内容いわないし、
荒らし目的っぽいからあんまり相手にしないほうがいいでしょうが、オブザーバー
さんはいずれまたキラリと輝く（！）暴言吐くでしょうからｓ会の欺瞞・独善・
詐欺性の体現者として今後もご登場願ったほうが盛り上がっていいと思います。

>>退役軍人氏
なんか、また香ばしい連中が二人ほど沸いて出てきましたね（ポン吉、オブザーバー）

>自己を正当化しようとしてるのは分かるけど
>はっきり言って同じことを繰り返し言ってるだけじゃん
まあまあ。ｓってそれしかないんですから、同じことの繰り返ししかできん低脳なんですよ。
しかも、それも間違った事の繰り返しを。更に明らかなる間違いを正しいとして押し付けるから問題なんですよ。
で、拙者もいい加減同じことのスパイラルに辟易してたから、「放置」を主張したら、
論議できない逃げだと勝ち誇る始末。はっきりいって次元が低いですね。
ぽん吉も少しは期待できると思ったんですが、結局は「110」と同じことほざいてる始末。
で、拙者がおだてりゃ翻意でもする単細胞とでも思ってるのか、褒め殺しに走ってる始末。
みえみえなんですよ。ｓの考えてる事は。きもいです、まったく。

>所詮ｓ会なんてこの程度なのかと呆れてる今日この頃です
この程度なんです。拙者は前々から見抜いていましたけど。
所詮、T森にしか依存できない主体性のない連中ばかり。
T森の言う事は絶対か何か知らんけど、それをｔ森と関係ない拙者らに押し付けないで欲しいものです。
迷惑千万はなはだしい。

ま、長い目で見てやってくださいな。ますます失言を連発するでしょうからね、ｓ擁護派は。
拙者らは社会の常識にのっとって物事を言っているのです。
反社会的カルトの悪党宗教なんぞに分があるわけないのですから。

>>オブザーバー
>そうですね。ただ、名無しと言えど強い偏執を感じましたので。
>もしカルト性が強いならば叩く必要があるなと考えました。
カルト性の強いのは反社会的悪党宗教のおまえらだろ。
拙者らのレスのどこに強い偏執があるんだね。
拙者らはｓが反社会的な行為をしてるから、ｓが悪いと言ってるだけだろ、てめえ！
貴様ら悪党カルトのことを棚に上げて、人ばかり攻撃してんな、貴様！

>別に通行人氏のオブザーバーではないです。
>全体的に観察しています。
別にそういうことはどうでもいい。
それよりもｓにおける反社会的行為を正当化するなと俺は言ってるんだ。
別に俺は検事でも判事でも裁判官でもないが、だからと言って法律に反する事を堂々とやっていいのか？
結局ぐだぐだ言っててもだ。最後は法律の根拠に従って、法律に反する行為をしたものが、
法律によって裁かれるんだぜ。オ●ムも、●の華三法行も。覚えておきな。

>>117
失礼ですが。おぬしはｓに対してどういう考えをお持ちですか。
ここでレスするのなら、それをまず述べていただきたい。
人の悪口ならべるだけなら、正直うざいから出てって欲しい。
真剣な議論の邪魔になりますので。

拙者も一応ｓ擁護派を怒鳴りつけてるのには確固たる理由があってのことですので。

>>たぶん氏
>ｓ会の全てを否定するわけではないですが、ｓ会の欺瞞・独善・詐欺性など
>を明らかにして思考停止中の現会員やこれから入会しそうな人々に対して
>考える材料を時々提供したい思っていますのでこちらこそよろしく御願いします。
こちらこそ、お力添えまことにありがたいばかりであります。
ある意味、オ●ムや●の華三法行以上にカルト性の強い反社会的団体を黙って見過ごすわけにはいきません。
特に、拙者らが検事でないとか裁判官でないとか、あるいは事故的だ例外的だとバカな事ほざくことで、
ｓ会のカルト性、反社会性に目を瞑ろうとする糞餓鬼どもを放置するわけにいきません。
（この論理よくよく考えれば物凄い暴言ですよね。だったら、裁判官や検事でないという理由で、
裁判官や検事でない者は全員殺してもいいということにもつながりかねませんし、
毎年恒例行事的に行われている妄語勧誘やY寸前会員に対する軟禁や下宿、職場押しかけを
例外だ、事故だと言ってのけるわけですから・・・。これ、現役懐疑派が見たらどう思うでしょうか。）

>こういう発言はくだらない釣りでしょうから相手にしないほうがいいでしょうね。
当然だ。だから、拙者もうざいから消えろみたいな意味合いの事しか言ってない。

>オブザーバーさんはいずれまたキラリと輝く（！）暴言吐くでしょうからｓ会の欺瞞・独善・
>詐欺性の体現者として今後もご登場願ったほうが盛り上がっていいと思います。
そうだなｗまあ、今まで物凄い暴言を吐いたわけだがな。
（先ほどの拙者は検事や裁判官でないから、反社会的行為を法律を根拠に論ずる必要性がない。
毎年の恒例行事を事故的、例外的だとしてその反社会性を論ずる必要がないとするところ。）

で、今日にオブザーバーや通行人のレスがないところを見るとやはり奴らも現役ｓ会員のようですな。

最後に、オブザーバー。
貴様は拙者が裁判官でない、検事でないから、
ｓの反社会的行為を法律に基づいた論議をする必要はないとほざいたが、
裁判をする司法権は日本国民が平等に持ちうる日本国憲法に保障された権利なんだぜ。
すなわち、拙者らｓ被害者はｓの反社会的行為を司法に訴えて（告訴）
おまえの嫌う検事や裁判官に法律を根拠に裁いてもらうこともできるんだぜ。
日本国憲法も知らない雑魚会員よおぼえておきなよ。

>>124
ニンジャへ

いつぽん吉が貴方のことを褒めましたか？
あれが褒め言葉とするならば貴君相当の自惚れものですよ。

＞ｓの反社会的行為を法律に基づいた論議をする必要はないとほざいたが、
＞裁判をする司法権は日本国民が平等に持ちうる日本国憲法に保障された権利なんだぜ。
＞すなわち、拙者らｓ被害者はｓの反社会的行為を司法に訴えて（告訴）
＞おまえの嫌う検事や裁判官に法律を根拠に裁いてもらうこともできるんだぜ。
＞日本国憲法も知らない雑魚会員よおぼえておきなよ。

で、どこが法律に反しているのか具体的に指摘して頂きましょうか。
ま、ニンジャはチキンだから、実際に告訴する事なんてできないでしょうがね。
せいぜい２ちゃんで「雑魚会員」とか吠えてるだけですわ。

>>125
> いつぽん吉が貴方のことを褒めましたか？
> あれが褒め言葉とするならば貴君相当の自惚れものですよ。

ここのことを指すのであれば貴君の読解力に問題があるのでは？


>>120
> ぽん吉も少しは期待できると思ったんですが、結局は「110」と同じことほざいてる始末。
> で、拙者がおだてりゃ翻意でもする単細胞とでも思ってるのか、褒め殺しに走ってる始末。
> みえみえなんですよ。ｓの考えてる事は。きもいです、まったく。

>先生が低次元といってるんじゃないよ！
>「馬鹿って言うやつが馬鹿！」っていう発言が低次元なんですよ。
>常識を逸脱した読み方をしてるのはあなたです。
残念ながら、通常の文法解釈を逸脱しなければそう解釈することはできませんよ。
本人が訂正したり撤回すれば別ですけどね。

＞だから、なんで「ｓ会脱会者＝聞法の敗残者」だと言っても差し支えないとおまえが断言できるの？
求道をやめた人は、求道に敗れた人と言っても言葉の上では差し支えないのでは、という意見ですよ。

＞実際おまえらしてるだろう。ｓの妄語勧誘も（詐欺罪）、Y寸前の会員の家に押しかけて長時間説得する行為も、
＞（住居不法侵入罪、逮捕監禁罪その他）K玉の恐喝行為も。
ものは言いようですね。
ところで恐喝とは何のことでしょうか。十分な説明がなければ名誉毀損確定です。
それと、仮にあなたがその件で訴えたとして、取調べをしたとき、警察や検事は「なんだ…」と思うことでしょう。
あなたの怒りが義憤で、本物なら実際に訴えても全く不思議はないですが、なぜしないのでしょうか。
その理由をちょっと考えてみて下さいね。

＞要は。おまえ。アンチを叩くためだけにレスしてるんだろう。感情で。それを認めろよ。
もちろん、アンチを叩くためですよ。横暴を許せぬ怒りが大きな動機です。
それがどうかしましたか？
その怒りを、文面の言葉遣いの汚さに表しているのがあなたです。
常識的なネチケットに完全に違反しているのですよ。
それが許されるから、あなたはこういう無法地帯に近いところに滞在するのでしょうね。
無法地帯を好むのは、無法者に違いありませんね。

＞それはおまえの偏見。感情移入。通行人はどこに矛盾を論理的に指摘してるの？
通行人に対して感情的だと批判している自分が一番感情的ではないか、という批判。
何度も非難されているのに、全然気づかないのは、視野狭窄が原因といわざるを得ませんね。

＞仏法云々はおまえらｓ会が絶対正しいという前提のもとでしか成り立たない論理。
＞ｓと関係のない人間に、おまえらの教義を押し付けるな、てめえ！
全然違います。仏法が大事だと思う人の中で成り立つんですよ。

いちいちてめえとか貴様といっているのは、見下している、というよりどうにかして見下したい心の現われでしょうね。
切れやすい小学生が大人に向かって顔を真っ赤にして暴言を吐くようなものだと思われます。
言われれば言われるほど、精神年齢の差を感じますね。

＞誤解も何も・・・。勧誘（＝ｓ独自の教えを広めること）が善というのがすでにｓでしか成り立たない論理だ。
独自の教えは広めませんよ。根拠を出して、その説明をするのが法施ですから。
法施が善というのは大乗仏教を信じるものに通じる論理ですので、完全に間違ってますね。
説明が間違っているとどうしても言いたいならご説明をどうぞ。独自だと言い張るだけではカルト的ですよ。

>>127

>無法地帯を好むのは、無法者に違いありませんね。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>それはｓの行為が反社会的でないということをｓの偏執教義にかなうようにした逃げ道。
>貴様のその論理でいけば犯罪行為も正当化されることになるぜ。
全く理解していないことがよく分かりますね。一つの行動が、善悪両方を含みうる（功罪ある）と言ったのです。
もう一度よく考えましょうね。

＞だからな、てめえ。そんなこと言って、ｓに関係のない者にｓの偏執教義を押し付けて、
＞宗教論議に持ち込んで泥沼化させるなって言ってるんだ！
＞おまえはｓが絶対正しいと思ってるが、俺らはそうは思ってない。
これがまさしくカルト性の表れ、思考停止状態です。
絶対正しいとは思わないから無視する。そんなことがどうして通るのか。
自分で考えて釈尊の教えを受け止めようという思考が完全に停止しているのです。
教義論争はアンチに都合が悪いからです。そしてｓには都合がいい。
それを証明するのみですね。

＞オブザーバー

何か知りませんけどお尻に火がついてますよ（w

>>128

法施って説く方も清らかな心で相手に正しい信心を生じさせなけらばいけないんですよね。
法を説く人に不純な心があれば布施行（善）にならないということでいいですよね。

また相手が拒否したり、相手に悪心を生じさせたら法を説く方の責任になり布施行（善）
とはならないということでいいですよね。

＞ぽん吉も少しは期待できると思ったんですが、結局は「110」と同じことほざいてる始末。
この発言は以後取り上げると思います。
相手を完全に見下して、暴言を吐いている論拠として使うつもりです。
こんなことを言う人が見下すな、と言っている訳ですね。
この偏りが理解できないのはカルト性の表れと言えるでしょう。

＞拙者らは社会の常識にのっとって物事を言っているのです。
社会の常識のみで判断するのが正しいと言いたいのですね。
世界の偉人と言われる方の教えは考えないようにして、
自分たちの意見のみで判断しようとする。それが偏っていると言うのです。
客観的真実を否定するニヒリズムこそ一般社会の思想である、として、
一般社会という本当は実体のないものを実体視しているわけです。

＞>無法地帯を好むのは、無法者に違いありませんね。
＞ｵﾏｴﾓﾅｰ
私は他の掲示板に移動した方がいいと思います。荒れにくくなるでしょうから。
口汚く罵りたいアンチは拒否するでしょうけど。でもそうでなければ行きましょう。

>>132
根拠を示してくだされば、勿論結構ですよ。どうぞ。

>>134
132ですが、「三輪清浄」ってそういうことじゃ？

>>135
よく分かりませんので前後の文脈も含めて説明をお願いします。

>>133
ニンジャ氏じゃないけど、あんまりひどいので一言。

>>拙者らは社会の常識にのっとって物事を言っているのです。
>社会の常識のみで判断するのが正しいと言いたいのですね。

「社会の常識にのっとって物事を言」うことは、かならずしも
「社会の常識のみで判断するのが正しい」という主張と同じとはいえないでしょう。
恣意的にニンジャ氏の発言を、狭い意味内容に歪めているんじゃないでしょうか。

>世界の偉人と言われる方の教えは考えないようにして、
自分たちの意見のみで判断しようとする。それが偏っていると言うのです。

どこの新興宗教の人間でもいいそうな、カルト信者にありがちな意見です。
あるひとが世界の偉人とみなした人物が、必ずしも一般的な概念として共有
されるとは限りません。たとえばオ○ムはア○ハラ氏を世界の偉人とみなし
ているでしょうけど、あなたはそう思わないでしょう。
ちょっと頭を働かせればわかることです。

>客観的真実を否定するニヒリズムこそ一般社会の思想である、として、
一般社会という本当は実体のないものを実体視しているわけです。

信仰世界は客観的真実ではありえないことは自明です。
あなたのいう客観的真実とはなんですか？具体的に説明してみてください。

>>135
「説く方」ってのが自分以外の人で、その責任を押し付けようとするならそれは>>18の

「たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得で本人が、受けていかねば
ならない。ましてそれが、仏法にむかえば、法謗の大罪。最も恐ろしい無間業の重罪だ。」

と同じだろう。

>>137
ニヒリズム的思想そのものですね。無明の闇として説明されるものです。

＞「社会の常識にのっとって物事を言」うことは、かならずしも
＞「社会の常識のみで判断するのが正しい」という主張と同じとはいえないでしょう。
宗教的なものを恣意的に無視しているのですから同じと言えます。

＞どこの新興宗教の人間でもいいそうな、カルト信者にありがちな意見です。
＞あるひとが世界の偉人とみなした人物が、必ずしも一般的な概念として共有
＞されるとは限りません。たとえばオ○ムはア○ハラ氏を世界の偉人とみなし
＞ているでしょうけど、あなたはそう思わないでしょう。
＞ちょっと頭を働かせればわかることです。
あなたが釈尊とアサ○ラを同次元で捕らえ、同次元で評価されていると思っていることは
よく分かりますよ。

＞信仰世界は客観的真実ではありえないことは自明です。
＞あなたのいう客観的真実とはなんですか？具体的に説明してみてください。
この世の信仰が全て単なる主観としての信仰ならば自明ですが、それをあなたが証明したのなら
その証明を教えて下さいね。

>>136

三輪清浄（布施）偈
「能施所施及施物。於三世中無所得。我今安住最勝心。供養一切十方佛。」

いや、内容と出展の詳しい説明もお願いします。

>>141

「心地観経」ですよ。自分で読んでね。あと「倶舎論」「大智度論」
その他沢山、「法施」についての説明があります。

>>138

だから、本来「法施」は智者の修行。「大智度論」嫁。

浄土真宗親鸞会公式ホームページ
http://www.shinrankai.or.jp

親鸞会父母の会
http://homepage2.nifty.com/shinran/

家族の絆
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
親鸞会の問題を告発するサイト

家族の絆の正体
http://muscat.gozaru.jp/
告発サイト「家族の絆」への反論サイト

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1096221165/124

＞に対してオブザーバー氏はなにも反論していなかった。
＞やはりｓ会員は、（中略）ここにｓのカルト性があると思うね。
今さら反論するまでもない、すでに破ったことでしたので。

＞貴様は拙者が裁判官でない、検事でないから、
＞ｓの反社会的行為を法律に基づいた論議をする必要はないとほざいたが、
どこに誰がどのようにそうほざいたのでしょうか？
納得できる回答をして下さることを切に念じ申し上げます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231
親鸞会のｽﾚ荒らして、晒されてるIP220.21.53.42を覚えておこう。

http://study.nsknet.or.jp/~c-kome.y/cgi-bin2/g-bbs/treebbs.cgi?log=38
今度はここのBBSだ、PNのオールナイト徹をググって見よう。

http://www.geocities.jp/cms_land/ CMS研究所(ColorManagementSystem研究所)の管理人だそうだ。

http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html 現在のCMS研究所リンク
http://web.archive.org/web/20040309093150/http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html 一寸前のCMS研究所リンク

うーん。どうなんだろ･･あと何回か聞いてみてもっとよく考えて、ダメだと思ったら縁を切るかもしれない･･･。
自分が100％死ぬ身であることを知識としてじゃなく理解できればいつ死んでも恐くない身になれる。
煩悩はあいかわらずあるけれど、自分がこの先どうなるかが分かれば永続的な幸福感を得ることができる。
この悟りを開くためには知識を詰め込むのではなく、心で深く理解するために何度も説法を聞いて心に染み渡らせないといけない、と。
引用を多用する理由は、本当の仏教の教えに「手垢」をつけないことに徹底してるかららしいです。事実、言ってることがバラバラなのに
これは仏教であると主張するところが多いことを考えると、自分の｢手垢」を絶対につけないことは大事そうであるのが分かる。
人生について深く考えると幸福論に行き着くと自分は思うのですが、そんな中で永続的な幸福があるとすればすごいことだと思う。
それにあの釈迦の仏教の正体が幸福論だって知ったら驚きですよ。逆にいえば仏教が幸福論でなければ何もすごくないと思います。。。
もうちょっと聞いてみる。

>>136>>141
なにすっとぼけてんだよ。
届いたメールも届かなかった事にしてとぼける
のみならず相手の落ち度にまででっち上げてしまう
ｓ会の体質ってそんなの？

>>149
いえいえ？何を言っているのか分かりません。
何の説明も論拠もなく言いがかりをつけるアンチの偏執的な体質、
カルト性の強さは非常に現れていますが。

>>149
はぁ？根拠は？証拠は？
まさか「親鸞会の謎」の事を言っているのですか？

昨晩遅くからの議論は完全のオブザーバー優勢だな。
特に>>127>>128>>130でのレスは秀逸だ。
ニンジャがどう答えるか見物だ。
まぁ、彼は一番痛いところをつかれると「貴様」とか「失せろ」暴言を吐くか無視する。
または何度も同じ事をコピペするしか脳がないからな。

そろそろ無視しても良いんじゃないか？


あと、退役軍人は逃げたか。
ぽん吉は？

>>150
オブザーバが重症なのは、明らかだと思うのだがな。
ニンジャ氏もあきれてるじゃねえのか？重症患者はもう病院にいくべきだな。

なにがカルトかなんて話し出せば、きりがないし。
長く書けば書くほどｓは理解不能と言い出すだろうし無駄だと思われてんだろ。

しかし、簡単なのを一つ。
排他的なところにかんしてだが・・

・私たちは、相手が他を認めず排他的な場合、そしてその時に限り、私たちはその相手に対してにのみ排他的で認めない。
　逆に相手が他を認めて排他的でなくなった場合、わたしたちはその相手を認める。

・ｓは、わたしたちが、排他的であろうとなかろうと、自分以外のすべてに対して排他的である。


わたしたちがｓの意見をとカルトといってと排他的になるのと、
ｓがわたしたちを排他的というのはまったくちがう。



簡単に言うと、世の中の信頼行為を自らの独善で裏切ったｓへの信頼はすでにないとっているのですよ。
信頼がない人が自分の論理をいかに駆使しようが、自分の論理で自分を正当化するのは無理。
一度相手の立場で話をしないと誰もきいてくれないよ。

>>152
てぇか、少し日本語勉強しろよ藻前。書き込みするのはそれからだ。

オブザーバー＝１１０

>>153
>少し日本語勉強しろよ藻前。

親ｓでこういう他者を蔑む「藻前」などと使用する書き込み主とくれば、
通行人さんを思い出しますが、気のせいかもしれません。

あと、日本語を勉強すべきなのはオブザーバーさんのほうでしょ。
>>152でいわれたとおり重症ですよ。あきれて説明する気もおきません。

さらに、オブザーバーさんは、>>132の「とはならないということでいいですよね。」
という問いかけに対して、>>134で

>根拠を示してくだされば、勿論結構ですよ。どうぞ。

と返答しています。その後132さんが>>140>>142>>143で具体的に根拠を挙げられ
ているんだから、オブザーバーさんがあえて無視し、返答をしないでいるとすれば
卑怯だと思います。

やっべ！！
>>152書いた本人ですが、訂正。(元戦友氏、指摘どうも・・)

(誤)
わたしたちがｓの意見をとカルトといってと排他的になるのと、
ｓがわたしたちを排他的というのはまったくちがう。

(正＋補足)
私たちがｓの意見を「カルト的だ、排他的だ」と言って、排他的になるのと、
排他的なｓが、私たちを「排他的だ」と言うのはまったくちがう。



155さんや退役軍人の元戦友さんへ
オブザーバー氏がおかしいという意見までは訂正していないので、あしからず。



あと、「ニンジャ氏もあきれてるじゃねえのか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ
　　　　　　　　　　　　　　 　　ん

もう、訂正ありすぎなので突っ込まないで下さいｗ。

>>155
＞親ｓでこういう他者を蔑む「藻前」などと使用する書き込み主とくれば、
＞通行人さんを思い出しますが、気のせいかもしれません。

>>91を先に指摘しろ。
あと、他社を蔑む書き込みなら拙者ははるかにニンジャの後塵を拝しているがな。

ところで、
家族の絆の正体
http://muscat.gozaru.jp/
告発サイト「家族の絆」への反論サイト

これ初めて見たんだが、どこで見つけた？

>>158
失礼。名前書き忘れた。
退役軍人の元戦友だ。

>>158
他社→他者

俺の方がよっぽど日本語の勉強しなきゃならんかも。
スマソ。

>>158

> 家族の絆の正体
> http://muscat.gozaru.jp/
> 告発サイト「家族の絆」への反論サイト
>
> これ初めて見たんだが、どこで見つけた？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A

要はWikiでの論争の副産物サイトということ。
『流石にWikiに批判サイトが一軒も掲載されないのはおかしいが、
　ではどのサイトなら、ｓ会へのダメージが一番少ないか？フォローしやすいか？』

答えは簡単だろう。

>>161
解説乙
マスカット、君が作ったサイトか？
なかなかやるじゃないか。

みかんＸＰ＝マスカット？

>>オブザーバー
これはあるゲンエキ氏になりかわっての反論。
>通常の文法解釈を逸脱しなければそう解釈することはできませんよ。
おまえ、日本語読解能力ないだろう。
ここでいう「先生」とはT森怪鳥のことちゃうやろが！
学校の教師という意味での「先生」だろ、馬鹿か？てめえ！
あるゲンエキ氏はそういうこと言いたかったんだろ。

>求道をやめた人は、求道に敗れた人と言っても言葉の上では差し支えないのでは、という意見ですよ。
だから、そういう解釈こそが、ｓ会員のｓ非会員や脱会者に対する差別意識だと言っておろうが、貴様！
いいか、てめえ。阿弥陀仏の本願は十方衆生を洩らさず救うんだろ、おまえらの教えでは。
そういう差別意識はおまえらの教えに反するんとちゃうんか！それが言行不一致だと言ってるんだ、馬鹿め。

>あなたの怒りが義憤で、本物なら実際に訴えても全く不思議はないですが、なぜしないのでしょうか。
>その理由をちょっと考えてみて下さいね。
ほう、てめえ。大きく出たな。なんなら、司法に訴えてもいいんだぜ。
ただな、一応拙者もかつてはｓに所属していたんだ。だから、情けをかけてやってるんだ。
少しでもｓがカルト性がなくなればとおもってな。俺も鬼でないんでね。
恐喝に関しては次のレスでコピペすることが恐喝。

>もちろん、アンチを叩くためですよ。横暴を許せぬ怒りが大きな動機です。
>それがどうかしましたか？
貴様の方が横暴だろう。犯罪行為を正当化し、正論を何の根拠もなしに
「俺たちが言ってることが正しい。おまえらは聞法の敗残だから、お前らは絶対悪だ」
みたいな傲慢な考えに基づいてたたいてるわけだろ。それが許せんと言ってるんだ。
もうちょっと論理で対抗してみろや。悔しかったら。ば〜か。

ちなみにK玉の恐喝行為はこれね。
先日の驚愕抗議でのこと。
昼休み、Ｋ玉が学友部一同を第二講堂に集めた(12:20)。そこで、驚愕抗議の
話を引き合いに出して、仏弟子の使命について語った（12:20〜12:35）後、
｢血染めの恩毒惨｣のスライドを上映した。(12:35〜13:00？)
さらに、リョウケンのようになるにはどうすればいいかということで、
平成11年蓮如上人500回忌の座談会（しかもアシがＫ玉）のビデオを
上映した。(13:00〜13:15？)

　余談だがあいつ、御一代記聞書227の解説で犬撤に褒められていたな。
愕幽部員に自分をひけらかすのが目的であれば禿しく鬱。
｢世間のことに時間やお金を使うのは、仏法を粗末にすることであり、
恐ろしいことである」
｢仏法のためにいくら時間やお金、労力を使っても、これで十分と
いうことはない。それどころか、放射になる」
だと。

だからわれわれも仏法のために時間や金、労力を使えだとさ。

問題はその後で、各地区に分かれた後、担当仔牛が
正本堂建立誤放射の用紙を配り、「先生のご恩に報いるには・・・」
と大声で話した後（各地区の仔牛がいっぺんに大声で話すものだから、
その場は異様な雰囲気に包まれていた）、｢今ここで誤放射額を書いてください」
という。　（「今ここで」に注目！）

漏れは、これはマインドコントロールに近いと思った。
というわけで、用紙には手をつけなかった。さすがにほとんどの減益部員も、
額を記入するところで手が止まっていたが。（13：30）

午後の抗議は14:00からなので、昼食の時間もわずか。
驚愕抗議でも正座漬け。昼休みも正座漬け。

>ここでいう「先生」とはT森怪鳥のことちゃうやろが！
>学校の教師という意味での「先生」だろ、馬鹿か？てめえ！
流れが全く読み取れていない人がいるな。
そんなこと誰も思ってないだろうに。

>もうちょっと論理で対抗してみろや。悔しかったら。ば〜か。
小学校低学年なみの発言だな…。幼児退行か？

>>163続き
>その怒りを、文面の言葉遣いの汚さに表しているのがあなたです。
>常識的なネチケットに完全に違反しているのですよ。
別に、エチケットなどここでは枝葉の問題。
エチケット云々を貴様が語るとは笑止千万。てめえにエチケットをかたるなど100年早いわ、雑魚め。
エチケット云々を語るんなら、まず論理的なレスをすることを学習しろよ、低脳！

>無法地帯を好むのは、無法者に違いありませんね。
なんでてめえが勝手に拙者のこと「無法地帯を好む」とか決め付けるわけ？
拙者は一言もそういうことに言及した覚えありませんが、何か？
それこそ乱暴なレスちゃうんかい！てめえ。勝手にてめえが決めるなよ。

>通行人に対して感情的だと批判している自分が一番感情的ではないか、という批判。
>何度も非難されているのに、全然気づかないのは、視野狭窄が原因といわざるを得ませんね。
あんな乱暴で非論理的なレスを羅列されれば、拙者じゃなくても感情的になるわな。
一昨日は拙者だけでなく、あるゲンエキ氏も語気を荒らげておられたしな。
おまえらのあまりにも非論理的で横暴なレスの連続に。

>全然違います。仏法が大事だと思う人の中で成り立つんですよ。
そんなん知るか！ぼけ。俺はｓとは関係ないの。
おまえがｓの考えが絶対だとおもうんか知らんけどなあ。
ｓの考えを一方的にｓと関係ない人間におしつけるのやめろって言ってるだろうが、てめえ！
それが一番横暴だと言ってるの。それ「110」でもタブーだと言っておったぞ。
何度同じこと言わせるのかね、てめえは。

>いちいちてめえとか貴様といっているのは、見下している、というよりどうにかして見下したい心の現われでしょうね。
おまえの横暴で非論理的なレスの連続を見れば見下したくもなるよなｗ
てめえとか言われたくなかったら、もうちょっとまともにレスしろや。

>言われれば言われるほど、精神年齢の差を感じますね。
おまえに言われたくない。誰が一番精神年齢低いのかねｗ

>>166続き
>独自の教えは広めませんよ。根拠を出して、その説明をするのが法施ですから。
ダミーサークル勧誘のどこが根拠を出して説明してるわけ？
ダミーサークルなどどこにも一切経に根拠ないんだろ。矛盾したこと言うな、馬鹿。

>法施が善というのは大乗仏教を信じるものに通じる論理ですので、完全に間違ってますね。
法施は善でしょうね。ただ、ｓ会の教えが本当に仏教か「通行人」によれば証明できんのでしょ。
それが独自の教えを広めていると言ってるの。

>説明が間違っているとどうしても言いたいならご説明をどうぞ。独自だと言い張るだけではカルト的ですよ。
今までのレスで腐るほど言ってきたつもりなんだが。
まあ、ｓの教えに対する考えは俺と貴様とでは月とすっぽんほども違うので、
教義戦争の泥沼に陥る可能性があるので、過去のレス参照にしろとしか言えん。
貴様の狙いに陥るほど俺は甘くない。

>>167続き
>全く理解していないことがよく分かりますね。一つの行動が、善悪両方を含みうる（功罪ある）と言ったのです。
>もう一度よく考えましょうね。
いや、間違いをわかれというほうがむちゃだろう、てめえ。
１＋１＝３をわかれと言ってもわかるわけないだろ。
天動説をわかれといっても理解できるわけないだろう。
おまえはそれと同じこと言ってるの。わかったか！

>これがまさしくカルト性の表れ、思考停止状態です。
カルト性を押し付けられることを否定することがなぜカルト性なの？
普通はカルト宗教の教義を無理やり押し付けられても否定するのは当然だろ。
自分本位のご都合主義な考えで拙者を挑発するな、貴様！

>自分で考えて釈尊の教えを受け止めようという思考が完全に停止しているのです。
>教義論争はアンチに都合が悪いからです。そしてｓには都合がいい。
そんなん当たり前だろう。カルト独自の偏執教義を土俵にして法論するんだろ。
そんなのアンチに都合が悪いのはあたりまえだろう。
簡単に言えば、アンチは片手を使わずに相撲を取れと言ってるのと一緒。
そんな不利な戦いに挑めるわけなかろうが、てめえ！

>>133に対しては>>137氏に代弁していただいたので、あえて拙者からは何も言わない。
なんで、こんなレスができるんだと呆れるばかりだ。やくざかよ、オブザーバーは・・・。

>あなたが釈尊とアサ○ラを同次元で捕らえ、同次元で評価されていると思っていることは
>よく分かりますよ。
誰が、オ●ムとゴータマ・シッダルタと一緒にしてるんだよ。文章よく読め、貴様！

>今さら反論するまでもない、すでに破ったことでしたので。
どこに破ったの、ろんきょを示せ！貴様。

>どこに誰がどのようにそうほざいたのでしょうか？
68 ：オブザーバー ：04/10/02 02:13:14 ID:5IqZ9uhr
＞仏法を軽んじる云々は問題でない。要は、犯罪を正当化するなと言ってるだけだ。
＞仏法など拙者にはどうでもいい。拙者は無宗教論者だ。
あなたがどうでもいいと言っても、釈尊はそう言っておられません。聖人もそう言われません。
裁判所における議論ならば世間の法律が全てでしょうが、ここは違います。
あなたは検事じゃない。刑事でもない。もしもそういう議論ならばこちらも法律のみで返すのみです。
あと、軽んじると言ったのは信じないという意味に留まりません。それはｓの解釈だ」と言って
明白なご教示の存在を恣意的に無視し、あくまでも「ｓ独自の教え」であるかのように言うことも含みます。
意味が分からなければもっと丁寧に説明致しますが、分かるでしょうか。

自分の発言くらい責任もて、馬鹿。

>>退役軍人の元戦友
おまえの態度はよくわかった。
要は、拙者らアンチに宣戦布告したわけだな。いいだろう、受けてたつぜ。

>いつぽん吉が貴方のことを褒めましたか？
>あれが褒め言葉とするならば貴君相当の自惚れものですよ。
誰もほめたとはいってないだろう、文章よく読め、馬鹿！

>どこが法律に反しているのか具体的に指摘して頂きましょうか。
今まで腐るほど言ってきたんだが。
過去６スレにわたる「ザ・ニンジャ」の発言をもう一度読み直して来い！貴様。
あえてここでは言わん。

>ニンジャはチキンだから、実際に告訴する事なんてできないでしょうがね。
ふん、脱会者から署名集めて訴えることくらいなんどでもできるが。
今からそういう活動始めていいんんだぜ。てめえが希望するのならな。

ちょっと時間ないので、また後ほど書き込みします。では。

>別に、エチケットなどここでは枝葉の問題。
なんであなたがそんなこと言えるの？
あなたは管理人ですか？
確かに、そろそろ無視した方がいいほどの荒らしぶりですね。
私もニンジャ無視に一票。

http://deztec.jp/site/tiyu/n0108.html#13_08_05

あるところに、マイナーでカルトな新興宗教がありました。

そこから脱会した元信者であるところのＳさんは、その某新興宗教の実態を色々と書いた批判ホームページを作りました。
ところがしばらくすると、その信者の弁護士様から「訴えるぞ」という内容証明が届きます。

Ｓさんはビックリ仰天。ホームページに書いた批判は事実で、まっとうに話し合えばその正当性を論証する自信がありました。
しかし、弁護士の信者を何人もストックしている上に、お布施も集め放題の宗教法人様を相手に、貧乏ヒマなしの個人がお金も時間もかかる裁判などできるわけがありません。

ホームページは速攻で閉鎖。すかさず全面的に謝罪して、「２度とインターネットで発言しません」という誓約書まで書かされてしまいました。
ちゆのお兄ちゃんも縁があってその宗教に関するホームページを運営していますが、そういう前例があるので自由な表現ができず、おそろしく婉曲なホームページに仕上がっています。

>>171
いちいちニンジャ発言の矛盾を取りあげても良いんだが、
そんな時間もったいないし、無視してればいいよ。
オブザーバーもね。
「貴様」とか「馬鹿」とか「ぼけ」とか「ばーか」
とか散々書き散らしておいて、一方「人を見下す態度をとるな」とか平気で言う人だから。
精神的に異常とかそういうんじゃなくて、単に子供なだけだから。
ぽん吉はこいつに襟をだだした話し合いを臨んでいるみたいだけど、
無駄な努力ってこういうのを言うんだ。やめとけ。

逆に揚げ足とったりして挑発を繰り返せば、
ますます暴言を連発してレスの品位を下げ、閲覧者をあきれさせる。
ｓ会ネット対策部（存在するのか？）の思うつぼになるわけだ。
本人も分かっているんだろうが、こいつはこの程度の感情制御もできないからね。
ニンジャのＧＦがこのスレ見たらどう思うかな？
あ、ＧＦとデートとかこれ見よがしに書き込むところも子供な証拠だよね。

「俺はＧＦもいるんだぞ、デートしているんだぞ、うらやましいか？」
てなもんだ。無邪気だね。まったく。

アンチに対する宣戦布告？
別に。おまえみたいなガキに宣戦布告するつもりなんかないよ。
ほっとけば自滅するタイプだからな。
青春を返せ訴訟でもしてみたら？
ま、無理だろうけどｗ

>>173
臨む→望む

すまん。疲れてるみたいだからもうこの辺でやめとくわ。

あ、ニンジャよ。
>>127>>128>>130
にはちゃんとレスつけとけよ。
おまえのことを真に思いやっての発言だ。
印刷して机の前にはっとけ。

勧誘の際に「親鸞会」であることを隠すのが親鸞会のエチケット！？

>>176
”配慮”だそうです

この”配慮”に後ろめたさを感じなくなったらカルト信者として一人前

>>175
>おまえのことを真に思いやっての発言だ。

よくもまあ、ぬけぬけと「真に思いやって」などと書けますね。
オブザーバー氏は書き込み理由は「アンチを叩くため」とすでに
明言しているわけですが・・。

>>177
>この”配慮”に後ろめたさを感じなくなったらカルト信者として一人前
早く言いたいのに言えないのは悲しいし、後ろめたいですね。

>>元戦友さん
そうですね。どうすべきかいろいろ迷っているんですが、
結局どうすべきだとお考えでしょうか？
子供は実は苦手なもので。しかし放っておけばますます暴れますし。
反論しても暴れますし。
なかなか難しいですね。
ぽん吉さんにもお尋ねしたいですが、何を目指しておられるのでしょうか。
とりあえず、私の現在のスタンスは「良貨が悪貨を駆逐する」ごとく、
コンスタントに発信し続けることです。短期集中議論は、法論ならともかく、
このような議論ではあまり意味がないと思いますので。

＞オブザーバー氏は書き込み理由は「アンチを叩くため」とすでに
＞明言しているわけですが・・。
あ、思いやって叩きます。

>>180
>あ、思いやって叩きます。

まるでジョ○ユウのような人ですね。
白でも無理やり黒にする訓練を受けてきたんでしょうね。
「無宿善は嫌い」とか暴言吐いてたひとに、「思いやって」、ましてや
「真に思いやって」、などいう語は全然似合わないといっているんですよ。

Ｔかもりは　ほうきょう（豊胸）を　てにいれた！

>>158
＞ 家族の絆の正体
＞ http://muscat.gozaru.jp/

アクセスするとIPアドレスが記録されるページだよ。さあ、いらっしゃい！

昨日、本部に行ってきました。
学生大会でした。
演題は「なぜ仏教を聞かなければならないのか」でした。

法話の流れを以下に・・・
なぜ仏教を聞かなければならないかというと人間だからです。
では人間とはどういうものなのか・・・で
『人間の実相』の話になりました。

なんか腹立つ奴らがいろいろ出てきてますね。
（オブザーバーとか元戦友とか）
ニンジャ氏のいわれる通り
攻撃は退会したアンチさんたちにまかせましょうかね。

ちなみにまだ報恩講を含めて１１月以降の法話予定は発表されていません。

>> ID:3k6umyWr 退役軍人の元戦友
もう、貴様らうざいから散ってくれる？
おまえらまともな議論してねえじゃん。
ｓが正しいのか、間違ってるのか。
単なる人に対する悪口しか言ってないじゃん。
ここはそんなこというためのレス違うだろう。
目的違いの勘違い野郎は真剣な論議のレスの邪魔だから、立ち去れ、貴様ら！

何が拙者のことをまことにおもいやってだ、そうやって拙者を挑発してるのか、てめえら！

>>ALL
今後、人の悪口しか言わないこいつら雑魚は完全放置よろしく。
正直こいつらさっさと後生に突っ込んでもらいたいものだ。
こいつらには生きる価値なし。

>>あるゲンエキ氏
>なんか腹立つ奴らがいろいろ出てきてますね。
>（オブザーバーとか元戦友とか）
まったくです。怒りを通り越してしまってるって感じです。
オブザーバーなんて、本当にｓを信じてるのかと疑ってしまいます。
ｓが正しいと本心で思ってるから、そのｓを攻撃する我々アンチを叩こうという目的でない気がする。
ただ、拙者ザ・ニンジャや退役軍人氏、あるいは元ダミーサークル氏をはじめとしたアンチが人格的に気に入らないから攻撃してるんですね。
で、我々に賛同する人間も嫌いだから、見境なく攻撃する。
オブザーバーの心理はそんなとこちゃいますか？
その証拠に「110」やぽん吉みたいに本気でｓを攻撃するアンチを許せないという敵は、
一応それなりの信念みたいなのが感じられた。腹立つことを言ってきているが、それなりの信念があった。
しかし、オブザーバーはそうではない。ただの人格否定をしたいだけ。
そのもっとわかりやすい形で表しているのが、元戦友。
はっきりいって、こういう雑魚どもにここに書き込みする資格はないと思います。
渡海と一緒ですね。やることが。

本部の情報ありがとうございます。教学講義の日程とかはわかります？
本部で何か事件とかありませんでしたか？
最近はK玉も誠実さを見せようと一応努力はしてるようですが。
「元戦友」や「オブザーバー」は恐喝犯罪者K玉以下ですね。その存在価値が。

>ニンジャ氏のいわれる通り
>攻撃は退会したアンチさんたちにまかせましょうかね。
別に反論はしてもいいですけど。あまりコアな反論はやめましょう。
ｓ擁護派の横暴さに怒る気持ちはわかりますけどね。
その怒りは私や退役軍人氏にまかせて下さい。

>ちなみにまだ報恩講を含めて１１月以降の法話予定は発表されていません。
なんででしょうね。T森怪鳥の体調的な問題か？
だとしたら、なんで正本堂の落成式典の日程が決められてるのかは謎だ。

>>オブザーバー
>いえいえ？何を言っているのか分かりません。
>何の説明も論拠もなく言いがかりをつけるアンチの偏執的な体質、
>カルト性の強さは非常に現れていますが。
横レスですまんが。おまえ、前スレの>>72に動かぬ証拠があるだろう。
これのどこが、「何の説明も論拠もない言いがかり」だ？
それやってるの、おまえらだろう。自分らのやってることすっとぼけて、
かつそれを相手のせいにしてでっちあげるな、てめえ！

>＞オブザーバー氏は書き込み理由は「アンチを叩くため」とすでに
>＞明言しているわけですが・・。
>あ、思いやって叩きます。
このレスみてるといかにこいつが低脳か思い知らされるよ。
思いやって叩くって何だよ？馬鹿か？こいつは。
このこじつけはなかなか秀逸だ。金メダルものだ。
どっちが子供だよ・・・。まったく。
こいつも放置しよか、馬鹿馬鹿しい・・・。

オブザーバー、元戦友、通行人。こいつらの目的なんだろうな。
拙者にはわからん。

ｓを擁護するのかと思いきや。そうではないようだ。
ただのアンチの人格否定が目的なようだ。と拙者は思うんだが。

アンチのかたがたどう思いますか？
だとしたら、このスレは捨てて、別のスレ立てて、
まったりｓの問題点を指摘したほうがいいと思うんですけど・・・。

もう、このスレの存在価値が見出せん。ただの人格否定スレと化している・・・。

親鸞会掲示板
http://6108.teacup.com/yoyoyo/bbs
親鸞会について語り合う掲示板です

>>188

ニンジャさん、それは香具師らの常套手段じゃないかな？
ひっかからないで。

>>154
>オブザーバー＝１１０
いや、違うだろ。オブザーバー＝通行人だろう。
「110」はまだまともだった・・・。まだ、ｓ擁護のスタンスを守ってた。
アンチにｓの教義を無理やりおしつけるようなタブーも犯さなかったし。
今「110」の過去スレみて思ったんだが。

>>152
>オブザーバが重症なのは、明らかだと思うのだがな。
>ニンジャ氏もあきれてるじゃねえのか？重症患者はもう病院にいくべきだな。
オブザーバーもそうだが、拙者は人格否定しかしない「元戦友」のほうが重症だと思う。
もう、病院行っても手遅れちゃうんかな。生きてても迷惑だから、さっさと後生にいくなりすればいい。
拙者ももうこのスレにレスするのやめようかなと本気で思ってるしね。スレの方向性が違ってきてるし。
俺だって「てめえ」だとか「貴様」とか言いたくないんだよ。まともな論議がしたい。
でも・・・。
元戦友って四六時中PCに張り付いて何してるんだろうと思う。
仕事は、学校はって思う。たぶん引きこもりでしょうけど。

>簡単に言うと、世の中の信頼行為を自らの独善で裏切ったｓへの信頼はすでにないとっているのですよ。
>信頼がない人が自分の論理をいかに駆使しようが、自分の論理で自分を正当化するのは無理。
なんどもそういったはずなんですけど・・・。
こいつらに言っても無駄ですよ。

>>190
引っかかるとかそういう問題じゃない。
ちょっとねえ、拙者疲れてきたんですよ。
あまりにも低レベルなレスの連続に。
「110」や「ぽん吉」相手に論議してたときはスレも充実してた。
確かにあいつらはｓ擁護派だから敵だよ。拙者らアンチの憎むべき敵だよ。
拙者だってあいつら怒鳴りつけたこともあった。それこそ、貴様とか言って。

でもさ、今回のはそんなんじゃない。単なる人格否定。
ｓの会員ってこんなレベルの低いやつばかりか？
ぽん吉氏のような良識派ｓ擁護派はどう思われるか。興味があるところだ。

だから、このスレは低脳ｓ擁護派の人格否定レスに終始させて、
ｓが如何にレベルの低い人間の集まりかを示してやったほうが、
俺が「貴様」「てめえ」と怒鳴りつけるより効果あるかなと思い出してきたんだよ。

わかるかい？

なんかしんどいスレの流れになっていますね。
…とりあえず本質的な話題から外れているものは全部読み飛ばします。
「これは読み飛ばすな！」というものがあればご指摘ください。
…レス番リンクをはっつけてもらえると助かります。

今回は先生が殆ど話をされるという、かなり珍しいパターンでした。
人間の実相の喩えもほとんどご自身でされました。
特に騒ぎはありませんでしたね。…午後前半のアシ講師と先生のやりとりは
ちょっとした見ものでしたが。

>>こうもり氏
聴聞お疲れ様です。君みたいなまともなレスがあると正直ほっとする。
>午後前半のアシ講師と先生のやりとりは
>ちょっとした見ものでしたが。
どう見ものだったの？

>>192
>引っかかるとかそういう問題じゃない。
>ちょっとねえ、拙者疲れてきたんですよ。
>あまりにも低レベルなレスの連続に。

明らかに、それが狙い。
相手が閉口するまでレッテルを貼るのは古典的な方法。

人間の実相に出てくる「青い龍＝欲」の話になったところで、私たちはこういった
煩悩で悪を作り続けているが、どういう悪を作っているか？と先生が尋ねられたとき。

最初アシ講師さんは「食欲で動物を殺しています…」と言ったんですが、それを聞いて
「随分と綺麗な話だな(正確じゃないかも)…もっと他にないのか」と先生が言われた。それに対して
「…たとえば、これは名誉欲になりますが、こうした所でたくさんの人の前で恥をかかされた時は
『あんちくしょう』と…」
当方もこれにはびっくりしましたね。アシ講師の本音が見えたような気分です。
先生も苦笑しておられました。
後で「今日のことではございませんが」と講師さん、付け加えてましたけど。
しょっちゅうアシスタントを務めていらっしゃる講師の方だったから言えた
ことでしょうね。名前は多分T川さん？分かりませんが、最近よく見ます。

>>195
どう対応したらいいと思う？

>>196
情報ありがとうです。なかなかこのアシが人間の実相を身をもって示してくれましたな。

>>194
過去ログの、ひさしぶり(法論スレに登場）とか話題提供（カルト親鸞会スレ
に登場）って人物ご存知ですか？
オブザーバーって、返信のときにたとえば>>146とかで示されるように、
>でなく＞使うんですよ。たとえば、

＞やはりｓ会員は、（中略）ここにｓのカルト性があると思うね。
今さら反論するまでもない、すでに破ったことでしたので。

のように。独特の傲慢さといい、詭弁の多用といい、排他性といい、
日本語読解力のなさといい、暴言の数々といい、
泥沼教義論争にもちこみたいところといい、おそらくは
（ジャンヌにいた）ちび丸＝ひさしぶり＝話題提供＝オブザーバー
だと思います。

398 名前： 話題提供 投稿日： 01/11/22 19:15

＞あんたは最低レベルだよ。

「最低ですか？最低ですか？最低ですー」
これであんたも教祖さま。

こんな返事でよろしいですか、教祖さま。
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html

376 名前： ひさしぶり13 投稿日： 02/11/18 21:48

あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や、
「豊田商事の会長」と同じに見えるのはなんでかなあ。
この掲示板「つまらん人のあつまり」やなあ、と思う。

うちの会社の社長は、仏とも法とも知らん者だし
昔は随分悪いこともやったらしい、愛人もいたらしい。
嫌ってるひともいっぱいいるけどね、仕事はこの人の
右に出るひとはいないんだよ。だからね、４０００時間
働かされてもついていくんだよ。何千人も社員をかかえて
やってることは立派だと思う。
それに比べて、ひとの中傷ばかりして何の真実も明かに
できない。
あんたらはつまらん人間だよ。

悪口言って辞めるやつもいっぱいいるよ。
辞めたいやつはやめればいいじゃんか。価値がわからん
のだから。

仏法も同じ。「みんなに聞いてもらいたい」と思う心が
ある反面、「無宿善力及ばず」。
「何といてるか知らん」なんて輩は縁がないんだよ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html

254 名前： ひさしぶり13 投稿日： 02/11/14 20:21

＞＞２１５
＞そりゃ、誰だって疑問点懐くわ。

正直言って「つまらん話」だ。
自分が癌になって、治せる医者が一人しかいなかったら
どんなに酒飲みだろうが、ぐーたらしたろくでなしだろうが
問題になるのは「治せる腕をもっているか、否か」の一点しか
ない。どんなに人が良さそうな医者でも腕のない者ものには
医者としての価値はない。
仏法者としての価値は「真実を開顕できるか否か」の一点だけ
なんだよ。
ましてや、聞きがたい「一念の信心のいわれ」を会で聴聞させて
いただきながら、わけのわからないうわさに同調して
中傷を繰り返すものなど恩知らずも甚だしい。
ハッキリ言って怒りの心しか出てこないね。あなたたちに
「あるまじき態度」と言われて結構。
私は、どうしてもあなたたちほど寛容にはなれないんだよ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html

>195さんじゃないけど、横レスで。
ニンジャさん、毎日このスレ見てます？もしそうならば２、３日ほど完璧に
このスレを忘れた方がいいかもしれない。いくらなんでも２、３日書き込みしない
程度で「逃げたか」なんて言い出す阿呆は…いるかなぁ、やっぱり。

とりあえず、このスレを通読して思ったのは、物凄く巧妙にスレの流れがずらされて
いるということ。当方も読んでみたけど、どこかでレスをする気が失せる。
しかもそれがどこか分からない。前までだったら、「あぁ、これにだけ答えたらいい」
と思えるようなものがあったのに、最近は何をどう捉えたらいいのか判らない。


正直、名指しで「お前は出てくるな！」とやりたい人がいるけど、余りに大人気ない
からやめとく。以前、どこかで「こうもりさんは腹立たないの？」と聞かれたけど、
…当方が腹立つレスは、同胞側の書き込みの方に多いと答えとくよ。

あと、何か遇法の喜び語ってる人がいるけど、無駄にスレが荒れる原因になるから
先輩に直接語るか、チラシの裏に書くかしてください。…お願いします。

>>202
そうしますわ。
貴重な時間を人を罵倒するために使いたくない。
俺は人を「てめえ」「貴様」呼ばわりするためにここにレスしてるんとちゃうもん。
今の拙者では同胞まで怒鳴り散らしそうですからな。

多分、退役軍人氏も元ダミーサークル氏もそうされてるんでしょうな。

>いくらなんでも２、３日書き込みしない
>程度で「逃げたか」なんて言い出す阿呆は…いるかなぁ、やっぱり。
いるから、たち悪い。

ちょっと拙者は頭冷やしてくるけど、その間留守をたのむぞ。

>>188
いいじゃないですかー。
会員もアンチも、共存できる、なんて素敵なスレなの！

了解しました。
ただ、懐疑派会員vs極s擁護者なので、あまり期待はなさらないでください…。
せめてぽん吉さんだけでもおられれば雰囲気変わるんだけどなぁ。

当方は聴聞で２日ほどあけてるので、まだすっきりした頭でスレを読めると
思うので、適当に考察レスでもメモ帳に書いてみます。
ではニンジャさん、お気をつけて。

スレの流れがいまいち読めない。。

22さんこんにちは。心配しなくても、ここにいるほとんどの人が訳ワカメちゃんに
なってます(当方も)。

あ、講義で知らされたことは先輩に直接語るか、ノートにまとめるかして、このスレには
書き込まない方向でよろしく。

>>22

>>88(=>>87)読んだか？

＞こうもりさん
どうぞ、考察してください。

＞ニンジャさん、毎日このスレ見てます？もしそうならば２、３日ほど完璧に
＞このスレを忘れた方がいいかもしれない。いくらなんでも２、３日書き込みしない
＞程度で「逃げたか」なんて言い出す阿呆は…いるかなぁ、やっぱり。
そういう人いましたね。退役軍人さんとか、何とかサークル員さんとか。
こういう人たちは阿呆なんですね。

＞でもさ、今回のはそんなんじゃない。単なる人格否定。
あなたの言い方の数分の一でも返してあげれば、悟るところがあるかなと思って、
あなたの言い方を数分の一にやわらげてレスをしております。
あなたがどれほど人格否定をしているか、数分の一でも分かれば幸いですね。

＞ただのアンチの人格否定が目的なようだ。と拙者は思うんだが。
目的はアンチのカルト性を叩くことです。その目的は揺らぎません。
その手法は議論と、ニンジャ氏の言葉遣いと考え方の一部のリバース、です。

＞このレスみてるといかにこいつが低脳か思い知らされるよ。
＞思いやって叩くって何だよ？馬鹿か？こいつは。
そうですか。叩くことと思いやることは共存しないという主張なんですね。
ということはあなたは我々を思いやってくれてないんですね。
相当がっかりしました。見損ないました。
＞正直こいつらさっさと後生に突っ込んでもらいたいものだ。
＞こいつらには生きる価値なし。
確かに、思いやりなんてかけらも無いですね。最後は死ね、ですか。
憎しみの権化になっても、せめて論理的な反論をしてほしかったです。
まさしく本性の現れでしょう…。
何かいい方法が他にあればいいですが、今のところ他によい方法もありませんので、
徹底的に論破していきます。

追記
＞正直、名指しで「お前は出てくるな！」とやりたい人がいるけど、余りに大人気ない
＞からやめとく。
こんな無法地帯で大人気ないからなんて遠慮していたら食い物になるかもしれませんよ。
他人に話せる理由があるなら、攻撃したらいいじゃないですか。
私ならば、きっちり抗戦しますし、子供だなあとも別に思いません。

しばらく留守にしました。その間にずいぶんとスレッドが進行しているようですね。
こうもりさんと同じ感想で、私もすべてに目を通すことは出来ません。

私はこういう分け方をすることは好まないのですが、
アンチと擁護派がお互いに人格攻撃を続けていますね。
退役軍人の元戦友氏、というのが出てきたみたいですが、
つまらない分析ですが、この人は本部御法話当日の8:30位に書き込みをしているようです。
この時間は席取りです。普通に参詣している会員ならば絶対に書き込めないでしょう。

退役軍人さんの情報に詳しいようですが、一体どんな人なんでしょうか。
元戦友氏が出てくるようになってから、退役軍人さんが顔を見せなくなったのも気になるところです。

む、そういえばぽん吉さんはなぜageるのですか。

＞そういう人いましたね。退役軍人さんとか、何とかサークル員さんとか。

「ジャンヌの暴なんとか」とか、しきりに言ってる人いましたね。
癖なんでしょうね、そういうの。

例によってあまりしっかりとしたレスは出来ませんが、勘弁してください。

まずニンジャさんへ。
元戦友氏やオブザーバーさんのレスは確かに気持ちのいいものではありませんが、
戦友が指摘しているように、あなたが「ぼけ」とか「馬鹿」とか反応している時点で、
このスレを見ている人は同様の人物をあなたを見なしますよ。

＞正直こいつらさっさと後生に突っ込んでもらいたいものだ。
＞こいつらには生きる価値なし。
この書き込みにはコメントする気もおきません。
あなたが徹底的に批判しているオブザーバーや元戦友が、
果たしてこれ以上の人格攻撃をしていますか？
レベルの低い書き込みをしていますか？
こうもりさんもニンジャさんのこういう態度を諭すくらいの度量が必要です。

ちなみに前レスで褒め殺し云々という話がありましたが、
いつ私がニンジャを褒めましたか？
褒め殺しと褒めるのは違うという反論は当たりません。
褒めることによって殺すのが褒め殺しです。
ましてやそれで懐柔云々という憶測に至っては正直こちらもやる気をなくします。

私がニンジャに対して対話のちゃんねるを閉じないのは訳があるのです。
それは一言や二言で説明しても、今のあなたには分かりますまい。
心配していると言っても信じてはくれますまい。
しばらく休むのは勝手ですが、少しは大人の会話をしてほしいと念ずるばかりです。

717 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/04 11:56:46 ID:E/Iye1Ud
Ｔ大部室はこのビルの３階
http://www.syo2002.com/shops/shop/24.html
他の部室はどこにあるの？


718 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/04 20:03:05 ID:dkWqdqjn
>>717
２ｃｈで部室の場所なんて聞いてどうすんの？と思いつつ、

Ｏ阪大学は阪大坂下交差点の↓の美容室があるビルの２Ｆ
http://www.e-hairsalons.com/shop/?3150
講義のある時間帯は文法経棟３Ｆの空き教室（渡り廊下のある辺り）を利用。
机や黒板はもちろん、空調やコンセント等も占領している。

Ｋ西大学は正門前のＫ大通りにある松屋の２Ｆ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/491/1045807293/

Ｋ都大学の部室は普通に構内にあるらしい。
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200303/03030014.html　（地図あり）

ニンジャさん
今の私の発言に冷静なレスを返せるようになりなさい。
人を見下すな、とか馬鹿とかぼけとか言ったなら、私はあなたの上に暗澹たる未来を見る。
正々堂々とした論議を放棄しているのは誰か、よく考えたらいい。
こんなレスをしなければならないのは悲しいことですが、仕方がない。

あと、訴訟が話題に出てきましたね。
ニンジャさんが訴訟すると書き込んでいた様に思います。
出来もしないことを書き込むなと言いたい所です。

統一協会の「青春を返せ」訴訟を見てご覧なさい。
原告の元信者は最高裁まで戦ってようやく勝利を得ています。
明らかに違法な霊感商法や全財産の寄付、洗脳学習など、
これほどの事をしてきた団体でさえ訴えるのが難しい裁判なのです。

ニンジャさん、あなたにそれほどの覚悟がおありですか？
私の法律の知識は浅いものですが、ほぼ確実に負けますよ。
どうやって元会員を集めて、どうやって訴訟費用を捻出するつもりですか？
学業放棄なし、霊感商法も洗脳もなし。社会的に活躍している学生部出身の会員も多数いる。
勧誘方法だけでどうやって勝訴するつもりですか？

ソースは失念したが、確か統一協会の裁判では１０年近くの歳月を費やしている。
訴訟費用も莫大なものでしょう。
ニンジャさんにその覚悟があるのならどうぞおやりなさい。
出来ないのなら、かくな。
ここで過去の文章やリンクをコピペして、せいぜい戦っているつもりになればいいのです。

>>212
よく分かりませんが、普通に書き込んでいます。

あと私に残された重要な宿題として、勧誘方法についてのコメントがあります。
私の中に出ている結論は、
徐々にではありますが、親鸞聖人のみ教えを求めている浄土真宗の団体であることを、
ハッキリと言って勧誘すべき、というものです。

これだけの批判が長きにわたって続いているのです。
そろそろ考えなければなりません。
長い学生部の歴史の中で、これを変えたら勧誘できなくなるように思っているのなら、
それは違うと思います。

もっとこれについては書きたいことがありますが、
申し訳ないのですがかなりつかれていて、明日以降に致します。

87のＵＲＬの読みました。ｓ会に対する疑いの心がより大きくなりました。。
ｓ会の講師さんのいう「未来永劫に救われる」ってのが、おかしい。明らかに「観念的誤り」に思える。

えええーそうですか。
mail欄に　sage　と書き込んでください。
そうすると、このスレッドが一番上に上がってきません。
つまり、次第に沈んでいきます。このスレの存在が目立たなくなります。
それが本意でないなら書き込まねばＯＫです。

ぽん吉さんには何か事情がおありのようですので、しばらく様子を見守ることにします。

私が＞４０でかいた
＞ガキの頃先生とかが言ってた「馬鹿って言うやつが馬鹿」って言うくらい低次元
＞だね。

↑解釈が勝手に一人歩きしているようだが、ここでの先生は一般的な学校の先生です。
アンチの私がT森に先生をつけるという発想自体ないし、ましてやガキの頃T森の存在
なぞ知るわけがない。

そして先生が低次元というつもりもさらさらない。相手はガキ。ガキ向けに言ってる
だけのこと。

>>217
＞ここで過去の文章やリンクをコピペして、せいぜい戦っているつもりになればいいのです。

ニンジャの作戦目標は、Ｓ会に入会するまで至っていないビギナーの啓蒙でしょ？
Ｓ会の身分詐称勧誘で引っ張られ、ようやくＳ会であることを知らされた学生、
（たとえば>>22氏）に、親鸞会の一面を知らせること。
そして、通行人などのＳ会員のレスを見ると、ここでの告発はそれなりに効果があるように見えるね。

Ｓ会は毎年入会する人数は多いが、退会する人間も毎年同じぐらい出ていると聞く。
なぜ、やめていくのか？
ニンジャのレスや、彼が奨める別冊宝島「カルトの正体」がその答えを示しているのでは？

おぶざーばーって、口ぶりがひさしぶりに似てる時と１１０に似てる時があるな。

>ニンジャ氏

私は正直言ってこのスレの流れは尋常じゃなくなって来てると思い
ますので、以前のようなペースでの書きこみは控えています。
すこし休まれるようですが、スレが落ち着くまでその方が良いと
思います。私はあくまでも前途有望な若者がｓ会のダミーサークル
に迷い込まないようにこのスレで訴えつづけます。

私はageで行きますので宜しく。sage進行で行ったらｓ会擁護派の
思う壺なのでね。大体がｓ会に関係ないような荒らし書きこみがほと
んどないんだからsageで行く必要性はないだろ？
sageれば懐疑的会員の目に止まる可能性が低くなるから、私の目的
は達成されない。

>>217

漏れも222に賛成だ。ニンジャは、確かｓが自己完結してる分には問題ない
と言っていたよな。ｓがどういう団体か予備知識があって主体的に入会した
者とかｓのバリ信者が熱心にやることは問題ないってことだろ。
ぼん吉氏の言うとおりにｓが堂々と団体名をはじめから出して勧誘したり、しつこい
勧誘を止めたり、脱会者を悪しざまに言ったりしなくなるようになることをキボン
してるんだと思うぞ。

>>226

堂々と団体名をはじめから出して勧誘して
の間違い。

>>22
８７に関することだけど、教義に対する疑問なんかは、
↓みたいなのを探していくようにするといいよ。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093692567/
> 387 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/09/03(金) 08:23 ID:E2DwxGyM
> >>371（ID:kSlRRVRP）
> 自信教人信の文について
> 善導大師の「大悲伝普化（大悲を伝えて普く化す）」というお言葉を
> 親鸞聖人は「大悲弘普化（大悲弘く普く化する）」と読み替えられました。
> 伝道の主体が人ではなく、仏の大悲そのものであるというニュアンスですね。
> しかし親鸞聖人のみ教えを徹底している筈の親鸞会において、このことは一切
> 取り上げられることは無く、常に善導大師のお言葉とその解釈のみが用いられています。
> 参考：http://www.shinrankai.or.jp/nenpyo/sanbu.htm
>
> 組織拡大の為に祖師聖人の配慮を敢えて無視した感があります。

「大悲弘普化」でググる
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%A4%A7%E6%82%B2%E5%BC%98%E6%99%AE%E5%8C%96%00&num=50

　私が通っていた大学にあったｓ会ダミーサークルの明らかな問題点

1.大学公認サークルなのに担当顧問に虚偽の活動内容を報告し続けている。
　大学公認サークルは少なからず援助金を得ているのでこれは詐欺行為。
　ただし、活動内容にチェックすることもなく安易に担当顧問を引き受ける
　教授にも責任の一端はある。教授はこのサークルのバックに宗教団体がつ
　いてることなど全く知らないのだから…。　

2.何度も出てきている話だが、子牛の身分詐称。特に大学子牛や教授なんて
　いう詐称はそのサークルに安心感を持たせようという意図が感じられ悪質
　極まりない。

＞減益さんへ（ダミーサークルのみに入ってる人も含む）

何度も繰り返すが冷静に考えて欲しい。ｓ会に勧誘されなんとなく成り行きで
入ってしまったと思う人は特に…。相手は宗教の勧誘のプロだ。言わば営業マン
なんです。

たとえば、デパートに服を買いに行くことを想像して欲しい。大きく分けて買い物
のスタイルは二つある。一つは事前に雑誌やカタログで知識を付けてから買いに行
く方法。二つ目はなんとなくふらっと店に出向き販売員に薦められるがままに買っ
てしまうタイプ。

＞230の続き

もう改めて詳しく説明する必要はないでしょう。これをそのままサークルに
置き換えれば前者は「野球やるぞ。テニスするぞ。イベントしたい。」と明確
にどんなサークルに入りたいかというはっきりした意志のある人。後者は特に
なにも決めずになんとなく成り行きに任せて誘われたサークルに入ってしまう
人。
実はｓ会のダミーサークルって後者の人が9割以上をしめてるんじゃないかと
思う。私自身そうだった。特に何がしたい、ってわけじゃないからｓ会のダミ
ーサークルの人間に誘われるがまま入ってしまった。

＞231の続き

というわけで皆様が大学に入学する前の自分の姿を思い浮かべて欲しい。
「宗教のサークルに入ろう」と思う自分の姿があったかどうか。あった
と言うなら私はもうこれ以上何もいうつもりはない。信教の自由は保障
されています。だが、もしなかったというならここで一旦立ち止まって
考え直すべきだと思います。ｓ会の活動に身を置くというのは服を買わ
されてしまった、と言うようなこととは次元が違うくらいの時間とお金
を使うことになります。きっと後々後悔することになると思います。自分
に限ってそんなことはないと今は思ったとしても…。

＞232
ｓ会の活動に身を置くということはある意味で「思考の停止」を意味します。
T森怪鳥、子牛、先輩・・・それらの人々の言いなりになることが活動の大半
です。ｓ会では個性や創意工夫、独自のアイデアという類のものは排除されま
す。しかし、いま現在生活が豊かになったり快適にくらすこと、はたまた経済
活動の激しい競争の中で勝ち残っていくには創意工夫や独自のアイデアは必要
不可欠です。そういった意味で、もしｓ会に嫌気がさしていざｓ会以外の社会
に復帰しようとしてもそれはもう大変なことです。全く価値観の違う世界に身
を置くと言うことですから・・・。（まあ、企業によってはやはり上の人に服
従してればそれで良し、ってところもあるみたいだけどね）

＞233のつづき

とにかく一回、客観的に自分を見つめ直しましょう。ｓ会以外の人間の
意見にも素直に耳を傾けてみましょう。それでもｓ会に居たいと思うなら
それも良いでしょう。


もう夜もおそいので落ちます。続きはまた明日。

>>233を読んで、徴兵制に反対する軍ｵﾀの文を思い出した。

>物事を分析し、論理的文章を書き、他人と建設的に論じあえる力。
>具体的には自分の考えを提示し論証したり、大量の情報の要点を整理したり
>情報をわかりやすく伝達する技術はあらゆる言葉を使う上で普遍的な技術だが
>上部から下される命令に忠実に従う事を求められる軍隊ではこれらが否定されます。
>又、他者から肯定され、承認されて尊厳を獲得してきたひとは、
>自分が自分であることにとって他者や社会は必要不可欠だから通常の精神状態じゃ殺せない。
>だからこそ映画『フルメタル・ジャケット』に描かれた、
>海兵隊の地獄の特訓（帝国陸軍で言えばビンタ）のような行為によって
>若者を極限状態におき尊厳である自己責任によってなされた試行錯誤の結果積み重ねられた
.自信や自尊心を軍隊は徹底的に破壊する。
>その結果上部から下される命令に忠実に従う殺人マシンとして仕上がるが
>近代戦の歩兵が一人前になるには徴兵の2年という期間は短すぎる為低レベル化してしまう。
>しかも積み重ねられた自信や自尊心が破壊されてしまう為
>退役後、資格や技術や忠誠心が身についいたとしてもそれをどう役にたてるかといった
>創造性や独自性、自主性は訓練によって徹底的に破壊されてしまい社会にでて
>成功した言う話は聞いた事が無い。
>元来、企業家、創業者という人たちは、良い意味でも、悪い意味でも、他人とは異なろうとする、
>独創的であろうとする、そして伝統的な枠からはみ出そうとする、そういう種類の人間です。
>現代は日本が生産設備をフル稼働させると、世界が必要とする工業製品の七割を 作ってしまう時代です。
>コストを考えれば生産されたもの全てが国際市場で勝ち抜ける訳が無い。
>近代成熟期になると商業・金融業・運輸通信業・サービス業・自由業など、第三次産業が
>経済を動かす中心となり 企業の寿命は短くなり規模は縮小する。
>日本人の全てが「起業家・創業者」になる様な教育をしないとお先真っ暗。
>徴兵が教育機関として有用なのは単純労働による生産性が求められる途上国までです。

>>234
率直な意見ですが、あなたの話で心を動かされる会員はいないと思います。
誰でも、自分の正しいと思うことをしているのですから。
ましてや、求道なんて、つらいことが多々ありますから、いつも悩まずにはいられません。
それでも、仏法は大切だと思って、続けている人たちなのです。

まだオブザーバーさんが無視しているようなので横レスですが書き込みます。

>>155にも書きましたが
オブザーバーさんは、>>132の「とはならないということでいいですよね。」
という問いかけに対して、>>134で

>根拠を示してくだされば、勿論結構ですよ。どうぞ。

と返答しています。その後132さんが>>140>>142>>143で具体的に根拠を挙げられ
ているんだから、オブザーバーさんがあえて無視し、返答をしないでいるとすれば
卑怯だと思います。

オブザーバーさんどうなのですか？

はい。
私は御文の説明を要求しているのですが、返答がないという状況です。
正直、解読ができませんので。

>>266
>率直な意見ですが、あなたの話で心を動かされる会員はいないと思います。

詭弁。
自分だけに当てはまる解釈を無理やり一般化しています。
いいですよね、この言い回し。相手にダメージ与える毒のある言葉、
今度応用して使ってみましょうかね。

「率直な意見ですが、あなたの話で心を動かされる人はいないと思います。」

ジョウ○ウのような、ただ相手を叩きのめすために言辞をもてあそぶような
人を相手にするのは時間の無駄ですね。

>>239
うーん、あなたの偏執も相当のものですね。
誰が無理やり一般化しているのやら。個人的な意見を述べただけでしょうに。
それを一般化だと思って反論せずにおれないのは、ご自分にとって相当の不都合を感じたからでしょう。
あなたの偏執性をよく現していると言えましょう。

>>240
誰のことを言っているのか分かりませんけど、あなたがそれに当てはまることは明白ですね。

>>218

大いに賛成。
「浄土真宗親鸞会」であることをハッキリと明かして
販売活動、勧誘活動するのであれば、
カルト教団的な点はかなり払拭できるということもあります。

>>218
>私の中に出ている結論は、徐々にではありますが、親鸞聖人のみ教えを求めている
浄土真宗の団体であることを、ハッキリと言って勧誘すべき、というものです。

私も賛成。非常に前進的な意見であると思います。妄語・身分詐称勧誘によって入会者
が増える、という一時的な利益は蒙っても、因果の道理で、辞めたり謗ったりするもの
を大量に生み出しているという簡単なことに未だに気がつかないひとは多いのですが、
会員さんの中から思考停止状態から脱した方がでてくるのはすばらしいことです。
多分批判者の多くも同意見でしょう。ほとんどはｓ会の組織のありかたに対して批判
的なのですから。そして良識ある会員さんはみな妄語・身分詐称勧誘に後ろめたさ
を感じ、嫌気がさしているのです。良識派会員のなかからポン吉さんに同調するひと
がもっとでてきてくれれば、ｓ会は変革できることでしょう。

ｓ会と保険
http://www.hokennavi.com/column2.html

「親鸞会　敬老会茶屋　クローバー　ではなく苦労婆ですが何か?」

　改め

「浄土真宗親鸞会　敬老会」
http://blueled.nce.buttobi.net/index.htm

>>243
> 良識派会員のなかからポン吉さんに同調するひと
> がもっとでてきてくれれば、ｓ会は変革できることでしょう。

それはうまくいくかどうか。下からの意見で変わるような組織では
ないからなぁ。上が方針を変えない限り無理。

お休み宣言したニンジャの発言をまとめてみました。

人のレスよく読めや、貴様！
いい加減にしやがれ、貴様ら！
意味不明なことほざくんでない。てめえ！
ただの感情でアンチの意見を頭ごなしに否定してるだけだろうが、馬鹿め。
だったらうざいからひっこんでな、雑魚。
馬鹿が沸いて出てきていらだってますので。
正直うざいから消えてよ。
このオブザーバーってのは低脳レスひけらかして自分の馬鹿さ加減を自慢したいわけ？
俺はおまえらのあまりの雑魚さに怒ってるよ。マジで。
おまえいらん茶々いれにくるだけなら、消えろ。うざいから。
同じことの繰り返ししかできん低脳なんですよ。
日本国憲法も知らない雑魚会員よおぼえておきなよ。
もうちょっと論理で対抗してみろや。悔しかったら。ば〜か。
エチケット云々を貴様が語るとは笑止千万。てめえにエチケットをかたるなど100年早いわ、雑魚め。
エチケット云々を語るんなら、まず論理的なレスをすることを学習しろよ、低脳！
正直こいつらさっさと後生に突っ込んでもらいたいものだ。
こいつらには生きる価値なし。
「元戦友」や「オブザーバー」は恐喝犯罪者K玉以下ですね。その存在価値が。
このレスみてるといかにこいつが低脳か思い知らされるよ。
思いやって叩くって何だよ？馬鹿か？こいつは。
生きてても迷惑だから、さっさと後生にいくなりすればいい。

信じられないかもしれませんが、同じ人物(ニンジャ)の発言です。

馬鹿とか池沼だと勝手にそれだけほざいてわめくのは通行人だろう。どう考えても。
名誉毀損など拙者はやってませんが。
拙者はただの感情のみで発言したことは一度もないんだが。
拙者らは社会の常識にのっとって物事を言っているのです。
拙者らのレスのどこに強い偏執があるんだね。
人の悪口ならべるだけなら、正直うざいから出てって欲しい。
おまえに言われたくない。誰が一番精神年齢低いのかねｗ
単なる人に対する悪口しか言ってないじゃん。
今後、人の悪口しか言わないこいつら雑魚は完全放置よろしく。
もう、このスレの存在価値が見出せん。ただの人格否定スレと化している・・・。
拙者は人格否定しかしない「元戦友」のほうが重症だと思う。
貴重な時間を人を罵倒するために使いたくない。
俺は人を「てめえ」「貴様」呼ばわりするためにここにレスしてるんとちゃうもん。

ちなみに私はニンジャの人格否定などしていませんよ。

ニンジャがした発言をコピペしただけです。

ちなみにコピペ元は250発言しかないこのスレのみです。

最後にニンジャの言葉で締めくくらせていただきます。

＞今後、人の悪口しか言わないこいつら雑魚は完全放置よろしく。

彼の要望にしたがって、私からもニンジャ氏の完全放置よろしく。

>>250
このように一目で分かるようまとめていくのが効果的ですね。
さすがのニンジャも、今度出てくることがあるならば、言葉遣いを直すでしょう。
お疲れ様です。しばし休息されますか？

しばし休もうかと思ったが、そうはいかなくなった。
元戦友やオブザーバーは無視するが、ぽん吉にだけレスしておこう。

>人を見下すな、とか馬鹿とかぼけとか言ったなら、私はあなたの上に暗澹たる未来を見る。
>正々堂々とした論議を放棄しているのは誰か、よく考えたらいい。
>こんなレスをしなければならないのは悲しいことですが、仕方がない。
なんだ？てめえ。偉そうに。誰が俺を怒らせてるんだよ。
おまえ、結局内部の人間に甘いじゃねえかよ。
おまえは脱会者を「聞法の敗残者」呼ばわりするＷ部と一緒だ。
結局、差別してるんだろうが、てめえ。絶対許さん。
てめえの偉そうな態度が直らん限り、俺の怒りが収まるわけなかろう。

「後生に突っ込め」発言については書き込みしてから言い過ぎたかなと思った。
しかし。それが言いすぎでないことに気づかされた。
>あなたが徹底的に批判しているオブザーバーや元戦友が、
>果たしてこれ以上の人格攻撃をしていますか？
してるだろうが、てめえ。これ以上とはいわねえが、何人かで手を組んで俺を排斥しようとしてるだろう。
言うとくけどな。おまえもオブザーバーや元戦友と一緒だ。
結局は自分ところの教義押し付けて、それが受け入れられないと言ったら、人格攻撃する。
そういう奴は迷惑だから、どこかにいけと俺が言ってるの。それがわからんか！てめえ。
「ノアの方舟」はてめえらだけで乗っておきな！

>>252続き
>心配していると言っても信じてはくれますまい。
どこがやねん。ふざけるな、てめえ。
何が心配だ。俺はな、おまえみたいに人を平気で傷つける言動をしておきながらな、
そうやっていい子ぶる馬鹿者が一番嫌いなんだよ、てめえ！
おまえの今までの言動で信じられると思うか？
結局、てめえのしてることは元戦友やオブザーバーと結託して、
自分の教義を押し付けて、それを受け入れないと人格攻撃している。それだけだろ。
拙者のみならず、元ダミーサークル氏や退役軍人氏に対してもな。
何がｓも変わってますよ、だ。そういうカルト性はぜんぜん変わってないだろうが、貴様！
繰り返し言うが、てめえみたいに偽善者ぶった悪人が一番俺は嫌いだ。
俺は絶対てめえを許さん。

>明らかに違法な霊感商法や全財産の寄付、洗脳学習など、
>これほどの事をしてきた団体でさえ訴えるのが難しい裁判なのです。
ほう、じゃあ。貴様。ｓが絶対正しいと言うんだね。
俺はてめえとｓに本気で怒ってるんだ。
おまえがそう挑発するのなら、何人か脱会者と結託して裁判起こしてもいいんだぜ。

最後に、ぽん吉。奇麗事ほざくのやめろよ。
おまえの思ってること正直にかけよ。
俺は偽善者が一番嫌いだ。
それなら、まだ「110」みたいに開き直ったほうが気持ちがいい。
罵倒しがいもあるしな。

「たぶん」氏
>良識派会員のなかからポン吉さんに同調するひと
>がもっとでてきてくれれば、ｓ会は変革できることでしょう。
残念ながら、それは違う。
ぽん吉のどこが良識派だ。こいつは「元戦友」や「オブザーバー」と結託してるんだぜ。
ｓが絶対正しいとして、自分ところの教義をｓと関係のない者に押し付け、
それを受け入れないと人格否定しだす。それでいて良識派ぶる偽善者なんだ。
結局はぽん吉も極ｓ擁護派。ｓを絶対正しいとする偏執者。騙されてはいかん。
俺はこいつを絶対良識派などとは認めん。

ダメだな。ついパンドラの箱を開けてしまう。
このスレは拙者にとってパンドラの箱だ。
開けないようにがんばります。
休養宣言はしてるが、必要に応じて書き込む。

なかなか、本来の目的である「Ｓ会に入会するまで至っていないビギナーの啓蒙」
に至らないのが歯がゆい。

＞本来の目的である「Ｓ会に入会するまで至っていないビギナーの啓蒙」

ここんとこは、ｓ工作員と同じだろうね。

ぽんきちへ
＞今の私の発言に冷静なレスを返せるようになりなさい。
＞人を見下すな、とか馬鹿とかぼけとか言ったなら、私はあなたの上に暗澹たる未来を見る。
＞正々堂々とした論議を放棄しているのは誰か、よく考えたらいい。
＞こんなレスをしなければならないのは悲しいことですが、仕方がない。

残念ながらニンジャには無理だったな。
訴訟についても興味深い分析を書いてくれたが、ニンジャは無視した。
だからやめておけって。忙しいんだろ。時間の無駄だよ。

＞ｓが絶対正しいとして、自分ところの教義をｓと関係のない者に押し付け、
＞それを受け入れないと人格否定しだす。それでいて良識派ぶる偽善者なんだ。

誰が見てもぽん吉が自分のところの教義を押し付けるようなことはしてないからな。
ぽん吉の書いていることを人格否定と受け取るようならニンジャもおしまいだよ。
ま、しばらく休むそうだから。
いない男にこれ以上諭しても無駄なことだ。

マスカットはカルト教信者であることを公言してしまった。

マスカット氏のHPから：
「今日、インターネット上のあまりにも無責任なサイトや書き込みにより、
多くの方が傷つき、被害が出ていることは、ご承知のとおりです。」

一見なんの変哲のないような文章だけど、オレは「傷つき」にこだわりたい。
いやしくも真実の仏教を奉じているという矜持があれば絶対に「傷つく」などという
女々しい、女の腐ったような語彙は使うことはありえない。
オウム裁判でオウム側はすぐにマスコミに対して訴訟を起こしていたが、その常套句が
「根拠のない報道に傷ついた」だった。さすがにマスコミは宗教人に「傷つくと」いう
せりふはあまりに似合わない、と書きたてた。
つまり、ｓ会もオウム並のカルトに落ち果ててしまったということ。

今のｓ会は、親鸞聖人の「ただ佛恩の深きことを念じて人倫の弄言を恥じず」精神の
カケラも感じられない。親鸞聖人が流刑にあったときに、果たして「傷つき、被害が
でました。朝廷を訴えます」のような女々しいせりふをいったか？

さあ、マスカット君、たっぷりと詭弁を交えて弁明したまえ。

>>229

>　ただし、活動内容にチェックすることもなく安易に担当顧問を引き受ける
>　教授にも責任の一端はある。教授はこのサークルのバックに宗教団体がつ
>　いてることなど全く知らないのだから…。

基本は、被害報告（あれば）を一人一人がこまめに大学側（学生課など）に
通知すること。被害報告が重なれば、それは当然顧問の教授の耳に届く。
そうなれば、教授も実態を調べるか、顧問をおりざるをえない。

教授が身内の場合にはどうしようもないけどね。

顧問の教授が誰かは調べればわかることだし、もしその教授が
あまり活動内容を知らない教授の場合には、直接その教授の部屋を
訪れるのがもっとも効果的かも。「○○サークル顧問の教授ですか？」
ということで訪問して、このスレにかかれているようなサークル
活動の実態について話し、そういったことを教授が関知しているか
どうかを問いただす。

まあ、これでその教授は顧問降りるだろうね。

> 当方もこれにはびっくりしましたね。アシ講師の本音が見えたような気分です。
そうですね。あれはまさしく爆笑ものでしたね。

> 後で「今日のことではございませんが」と講師さん、付け加えてましたけど。
苦しい言い訳でしたあれは・・・聞いてるほとんどが「あっ言っちゃった！」って思ったことでしょう。

> しょっちゅうアシスタントを務めていらっしゃる講師の方だったから言えた
> ことでしょうね。名前は多分T川さん？分かりませんが、最近よく見ます。
Ｍ本Ｓ雄講師です。（ちなみに漢字にすると全部で５文字）
Ｔ川さんはもうすこし頭が薄い人です。

＞ニンジャ氏へ
１１月は教学講義の日程も発表されていません。

ニンジャは今日も叫び続ける、か。

＞結局は自分ところの教義押し付けて、それが受け入れられないと言ったら、人格攻撃する。
＞そういう奴は迷惑だから、どこかにいけと俺が言ってるの。それがわからんか！てめえ。
自分にそのまま当てはまることを平気で非難してくるところが、この人の特徴ですよね。
それに何も感じない人を議論で導くことは理論上不可能でしょう。

「第三者が不快になる書き込み」に該当すると思われますので、
管理人か削除人などの指導を仰ぐことを考えるべきだと思います。

>>254付けたし
たぶん氏へ

ぽん吉はおぬしのこと神経症患者みたいだとほざいたんだぜ。
それでも、おぬし。ぽん吉のことを「良識派」だと言えるか。

まあ、拙者が書き込みしたら、擁護派が喜ぶようなので、
なるべく書き込みを控えます。

私自身ちょっとこの二三日頭に血が昇ってる状態ですので。
ここまで、２ちゃんでレスしていて（他板も含めて）
怒れたことはなかった。氏ねとも言ったことなかったのにな。

＞>果たしてこれ以上の人格攻撃をしていますか？
＞してるだろうが、てめえ。これ以上とはいわねえが、何人かで手を組んで俺を排斥しようとしてるだろう。
ニンジャじゃなくてニンジャの汚い言葉遣いを排斥しようとしているのは誰の目から見てもあきらかだが、
本人はどうして分からないのだろうか。
ちょっと考察してみる。
�@敵対している者から言われたことに従うのは我慢ならないから。
�A本人のアンチ行為にとって、ある理由で欠かせないから。
両方の要素があるように感じられる。

�Aについての考察。
ニンジャにとって、あの言葉遣いは単なる言葉遣い以上の意味があるのであろう。
すなわち、アンチ行為の核心か、もしくはそれに関わる必要な要素なのである。
元戦友氏が引用した語録から分かるように、あれらの言葉によってニンジャは擁護派を見下している。
相手を思って「叱る」のと「見下す」ことの違いはここでいまさら説明するまでもないだろう。
人を見下す言葉を使えば非難の的となることは本人も理解しているはずだが、それでもやめない。
つまり、見下すことがニンジャのアンチ行為には欠かせなかった。
その理由として、
�@誰かから非常に見下されていると思っていて、極度の劣等感からの逃れるための反動。
�A非常に強い恨みの心を持っているため、その仕返しとして。
が考えられる。
�@については、アイデンティティクライシスに近いものがあり、このままでは場合によっては危険かもしれない。
�Aについては、同情の余地はないので追及すべきであろう。
ただ、�@の場合でも擁護派は、基本的にアンチの意見を受け入れることができる立場にない。
部分部分における同意は可能であっても、大部分における決裂は避けがたい。
提案として、管理人や削除人など、第三者の介入を仰ぎ、打開策を探すか、
もしくは�Aの点でニンジャが今後「頭を冷やすか」のどちらかであろう。

>明らかに違法な霊感商法や全財産の寄付、洗脳学習など、
>これほどの事をしてきた団体でさえ訴えるのが難しい裁判なのです。

だからグレーゾーンで済ましとけばどうやったって負けることは無い
ということですね

今よほどの暇人がいるみたいだね
普通あんな量のフレーズを集めたりしないよ
よほど個人的にニンジャに恨みを持ってるか
ｓ会的にニンジャの存在が気に入らないかだろうね
まあ､必死なのはよく伝わってくるけどな

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1084942857/699-736n

>>264
勝手に人の感情に講釈たれるのやめてくれるかね。
おまえごときに人の感情がわかってたまるか？
俺はなんでこう言った言葉遣いするかだ。
それは平気で人の意見を頭ごなしに否定し、自分ところの教義を押し付け、
（オブザーバーやぽん吉が仏法では云々と発言することがそれに該当）
俺が正しい、おまえは間違えだとしてその人格まで否定し、しかもそれをとぼける。
最初は、相手が攻撃したんだから、それに呼応したまでと考えていたんだが、
それがエスカレートして、ヒートしてしまった。

実は、今日昨日は言い過ぎたなとも思ったよ。謝ろうかとも思ったよ。
ザ・ニンジャがここで今後も発言し続けるために。
しかし、事態は取り返しのつかないところにまで行ってしまった。

別に拙者は劣等感からも恨みからもこういった言葉遣いしたわけでない。
純粋に怒ってるだけだ。ちょっとここ数日は怒りがおさまりそうにないので、
発言を控えようと思っていたのだが、どうしてもパンドラの箱を開けてしまう。
ひょっとしたらこういう流れが永久に続くのかなとさえ思ってる。

もしそうなら、このスレの存在意義がないので、
昨日も言ったようにスレを捨て去るということも含めて考えねばいかん。
拙者のレス削除したけりゃ勝手に削除してくれ。
５スレ前の拙者のレスから全あぼーんでも何でもしてくれ。
それでおまえらが満足するのならな。

ただし、拙者のレスをあぼーんしたところで被害者の怒りは消えないということを肝に銘じてくれ。
怒りを必死に抑えてレスしました。

>>266
もういいよ。好きにさせてやれや。もう怒鳴る気にもならん。
心は怒り一杯なんだが。
拙者一人集中攻撃したところで、多くｓに恨みをもって脱会した人がいるという事実にはかわらない。
俺もここ数日怒りで我を忘れていたけど、こいつらもザ・ニンジャ一人攻撃することで、
拙者以外のアンチの存在を眼中からはずしてるわけだからな。木を見て森を見ずって奴だ。

いわば拙者はおとりみたいなものかなｗ
それでｓ被害者が一人でも減るなら拙者はおとりにでもなんでもなるが。

もうひとつ>>268に付け加えさせていただくと。
元戦友やオブザーバー。ぽん吉のレスには
相手を思いやって「しかる」という真心は感じられない。
実際にオブザーバーは「アンチを叩くためにレスしてる」と堂々と公言したわけだし。
（そのあとで相手を思って叩くとか頓珍漢な矛盾したことをほざいたわけだが。
叩くというのは相手を攻撃するということであり、そこには思いやりの感情など存在しえないからな。）

>>268
＞それは平気で人の意見を頭ごなしに否定し、
そんなことをしているつもりはありません。必ず理由をつけて非難しています。
全否定しているわけでもありません。

＞自分ところの教義を押し付け、（オブザーバーやぽん吉が仏法では云々と発言することがそれに該当）
独自の教義を押し付けてはいません。仏法で明白に説かれていることから目を背けないでほしいです。
そして、「ｓが間違いだと思うから仏法を撥ね付ける」のではなく、仏法は何が教えられているのか、自分で考えて受け止めて欲しい。
信じてくれと言っているのではなく、考えてくれと言っているのです。
考えたくないのなら仕方ありませんが、それでは偏っていると言わざるを得ない、ということです。

＞俺が正しい、おまえは間違えだとしてその人格まで否定し、
正しさの主張は論戦ならば当たり前すぎることだと思います。
人格が否定されたと思っていられることは、あなたの言葉遣いの一部を返したのみです。

＞ただし、拙者のレスをあぼーんしたところで被害者の怒りは消えないということを肝に銘じてくれ。
＞怒りを必死に抑えてレスしました。
あなたが加害者でもあると思っている人がいるのです。私もその１人です。
そういうことも知って欲しいです。
だから私はアンチのアンチをしています。

＞拙者以外のアンチの存在を眼中からはずしてるわけだからな。
全て叩いてますよ。

＞叩くというのは相手を攻撃するということであり、そこには思いやりの感情など存在しえないからな
私は全くそうは思いません。非難の理由が憎しみだけではないと思います。
ただ、ある種の、「毒を以って毒を制す」のスタンスはこと２ｃｈにおいては必要ではないかと思っています。

>>266
＞まあ､必死なのはよく伝わってくるけどな
…あなたの必死さもびしびし伝わってきますよ。
句点は打たないんですか？　それでは軍人さんみたいですよ。

駄目だな。レスしまいと思ってもレスしちまう。
>>271
>仏法で明白に説かれていることから目を背けないでほしいです。
だから、その「仏法」で云々という表記が教義の押し付けなんだよ。
じゃあ、貴様。その仏法って何だね？おまえ、顕正会にも「仏法」は存在する。
創価にも「仏法」は存在する。その仏法とはどういう仏法か説明してくれんかね。

それに私は、「ｓが間違いだと思うから仏法を撥ね付ける」ことはやっていない。
ただ、ｓ独自での仏法の解釈を撥ね付けているだけだ。ｓのいんちき解釈を撥ね付けているだけだ。
拙者はゴータマ・シッダルタがナンセンスと言ってるわけではない。

>信じてくれと言っているのではなく、考えてくれと言っているのです。
おまえの口からそういうことは初めて聞いたわけだが。
おまえは今までｓの教義の押し付けしとったろ。
おまえがそう言い張るのなら、どこにそういう表記があるのか挙げてくれ。

>正しさの主張は論戦ならば当たり前すぎることだと思います。
そのわりに頭ごなしなんですが。根拠もへったくれもなく、俺がルールだみたいな感じなんですけど。

>人格が否定されたと思っていられることは、あなたの言葉遣いの一部を返したのみです
意味不明。最初にアンチの人格否定したのおまえだろ。俺はそれに呼応しただけ。

>>272続き
>全て叩いてますよ。
そのわりには拙者以外の叩きが疎かになってますよ。そう豪語するならもっと必死になって下さいよ。
拙者以外のアンチに対する反論にやる気が感じられんのだが。

>私は全くそうは思いません。非難の理由が憎しみだけではないと思います。
攻撃の理由が憎しみだけではないかも知れんが、思いやりから攻撃というのは明らかに矛盾だろ。
見苦しい弁明はやめろよ。

>句点は打たないんですか？　それでは軍人さんみたいですよ。
ほら。また退役軍人氏の人格攻撃やっちゃってるｗ退役軍人氏は関係ないだろ。ここでは。

…何という流れになってるんだろう。時間もないしレスしたいやつだけします。

>>210
食い物にされればその時に考えます。逆に下手に指名すれば、相手から
煽られる危険性もありますから。とりあえず、「君はもう発言するな」と
言わせたくなるほど、当方を苛々させてくれている人がいることだけ
伝える意味であの書き込みをしました。ま、それが誰かは当方のレスを
全て眺めれば自然に分かると思います。

>>273に追加
>全否定しているわけでもありません。
してるだろう。じゃあ、おまえ。アンチのどの意見を肯定しているのか、
言ってみな。理由をあげて。

>あなたが加害者でもあると思っている人がいるのです。私もその１人です。
じゃあ、そう思う根拠を述べてみな。
おまえがアンチを攻撃する意味を。俺だけでなくな。

今日もこんな時間になってしまいました。

>>257
＞「今日、インターネット上のあまりにも無責任なサイトや書き込みにより、
＞多くの方が傷つき、被害が出ていることは、ご承知のとおりです。」

私はマスカットではありませんが（当たり前か）、
ずいぶんと自信をお持ちのようですね。

純粋に一般論として語られたこの文章を、どう拡大解釈したら「親鸞聖人が流刑にあったときに、果たして「傷つき、被害が
でました。朝廷を訴えます」のような女々しいせりふをいったか？」
という言葉になるのか理解に苦しみます。
どこに「俺が傷ついた」「親鸞会が傷ついた」と書いているんですか？

>>219
２２さん。
あなたが読んだのは「浄土真宗やっとかめ通信」ですね。
私も読みたいとは思っておりましたが、忙しさにかまけてすべて目を通せていません。

＞ｓ会の講師さんのいう「未来永劫に救われる」ってのが、おかしい。明らかに「観念的誤り」に思える。

どの辺をみられてそのように思われたのか、出来ればもう少し具体的に教えてくださると助かります。
疑問にお答えできるように努力します。

>ぽん吉さん
先日、本部会館でお会い出来ていれば嬉しいのですが…。

>>214
>こうもりさんもニンジャさんのこういう態度を諭すくらいの度量が必要です。
すみません。ログを読んだ瞬間に「なんだこりゃ」となってしまい、ほとんど
ごっそり読み飛ばした部分です、それ…。
ニンジャさんの言葉づかいに対しては、当方も以前チェックを入れました。
今ちょうどdat落ちで読めないスレだと思います。
が、その時にニンジャさんと話をしたのと、色々と思うところがあったのとで、
最近は敢えてチェックを外しています。

…昨日あたりは「このスレ読む気がしない」と言ったけど、やっぱり精読せにゃ
ならんなコレは。

最後に
>ということはあなたは我々を思いやってくれてないんですね。
当たり前だ。なんで拙者が敵に塩を送るようなまねせねばいかん。
拙者はｓのカルト性が許せんのだ。
で、そのカルト性を錦の御旗に攻撃するおまえも許せん。
許せない相手に思いやりなど持つはずがないだろう。
俺はおまえを許せん。だから、思いやりなど持つはずもない。ただ、それだけ。
あんまり矛盾したことを堂々と主張しないで下さいな。

２２さんへ。続けます。

>>228
コピペの様ですが、「大悲弘普化」については私も聞いたことがあります。
確か大学生の時の教学会合でした。大分以前の教学講義でもこの話はあったそうです。

＞このことは一切
＞取り上げられることは無く、常に善導大師のお言葉とその解釈のみが用いられています。
ですからこれは事実でないということになりますね。
２２さんへ。ここで書き込みしている人たちは、こういった根拠のない事をいかにも事実のように書く修正があります。
自分で考えて、情報を鵜呑みにしない態度が大事だと考えます。

また、「大悲弘普化」という言葉そのものが語られなくても、
すべては阿弥陀仏の一人働きであることは常に説法でも話されることです。
先の三願転入の教学講義でも主眼はまさにこのことでした。

彼らの批判は全く的はずれであることが分かります。

２２さんへ。さらに続けます。

親鸞会にはいることをデパートの買い物にたとえて、
何気なく親鸞会のサークルに入った事を、販売員に勧められて何となく買ってしまうことに例える人が居ます。
しかしよく考えてみてください。誰に勧められても自分に全く買う気がなければ買いません。
勧められたからといって全く欲しくもないものを買う人はいないように、
２２さんも人それぞれあるでしょうが、何かしら親鸞聖人の教え、そこまで行かなくても
人生を真面目に考えることの大切さを感じて、話を聞こうと思ったのでは無いですか？

そもそも、誰に勧められて買おうと、最初から確固たる意志があって買おうと、
関係のないことです。買ったものに満足していればいいのですから。
私も何となく大事な問題だと思って入部したクチですが、キャンパスで私に声をかけ、
入部を勧めてくれた人には今も感謝しています。

２２さんへ。もう少し語らせてください。

＞ｓ会の活動に身を置くということはある意味で「思考の停止」を意味します。
＞T森怪鳥、子牛、先輩・・・それらの人々の言いなりになることが活動の大半
＞です。ｓ会では個性や創意工夫、独自のアイデアという類のものは排除されま
＞す。

こういう事を言う人がいます。ある意味で、というのはどういう意味か知りませんが、
この程度のことで思考の停止が出来るようなら煩悩具足とは言いません。

私の聞法歴は途中のブランクも含めて十数年になります。
その間、何度も立ち止まって考えさせられました。
自分は何を求めているのか、このままでいいのか、なぜ仏教は聞かなければならないのか･･･

どんな人でも何度何度も立ち止まって考えます。そうじゃない人なんていません。
おかる同行の話を聞いたことはありませんか？
「こうにも聞こえにゃ聞かぬがましか、
聞かにゃ堕ちるし聞きゃ苦労、
今の苦労が先での楽と気休め
言えども気がすまぬ。
すまぬまんまとすましにかかりゃ、
雑修自力(ｻﾞｯｼｭ･ｼﾞﾘｷ)とはね出され、
どうして他力になるのじゃろ」

思考を停止して何でもいいなりになんてなれるはずがありません。
親鸞聖人の教えにすべての疑念や自分の考えをすて、信順出来るようなものが私たちではないのです。

創意工夫、アイディアが否定されるというのも全くの的はずれです。

２２さんへ　最後です。

＞経済活動の激しい競争の中で勝ち残っていくには創意工夫や独自のアイデアは必要
＞不可欠です。そういった意味で、もしｓ会に嫌気がさしていざｓ会以外の社会
＞に復帰しようとしてもそれはもう大変なことです。全く価値観の違う世界に身
＞を置くと言うことですから・・・。

私は親鸞会の学友部出身でベンチャー企業を起こし、現在経営者として活躍している人を３人知っています。
また、学友部出身ではありませんが、会員として会社経営に携わっている人も２人知っています。
組織の一員として生きる能力だけでは、経営は成り立たないでしょう。
特に前述の一人は、仏法を抜きにしても、親鸞会の学生部で学んだ事は本当に役に立ったと言っています。
また経営者じゃなくて、社会的に活躍している学生部ＯＢは沢山います。
今はこんなＨＰも出来ているようですから見てください。
http://ec.uuhp.com/~revoir/

創意工夫を否定されるという人は、自分で真剣に創意工夫をした事があったのでしょうか。
根拠を出せと言ったらおそらく沈黙してしまうでしょう。

私から２２さんへメッセージです。
とにかく一回、客観的に２ちゃんねるの情報を見つめ直すことです。
いつでも相談にのります。また来てください。

こうもりさんへも少し話したいことがありますが、
もう明日の仕事に差し支えが出てくる時間なので、これで失礼させて頂きます。

本部会館でお会いできたか･･･どうでしょうね。
私の考えているこうもりさんと違ったかも知れません。
何となく予感ですが。

しかし久しぶりに人間の実相を聞かせて頂けて良かった。
あなたと一度仏法の話をしたいところです。

ニンジャさんのことはあきらめています。
オブザーバーさんの言うことははっきり言って当たっています。
人格攻撃を受けるのはニンジャさんの自業自得です。
少し反省して頂きましょう。

>>280
>>228の文の前後を貼っておきます。


＞366 名前：通行人[sage] 投稿日：04/09/03 01:15 ID:fI83Wy0y
＞親鸞会も戸口訪問してるよ。

＞自信教人信は、自分が信ずることも難しいのに人を信じさせるのはもっと難しいという意味で
＞別に、人に勧めるのはダメだとかいってる文章ではないよ。
＞むしろ、報仏恩だからすごいことなんだよ。


＞371 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/09/03 01:28 ID:kSlRRVRP
＞>>366
＞ソースを求む
＞自信教人信の出拠はこの文だけど…
-------------------------------------------------------------
＞仏世はなはだ値ひがたし。
＞人、信慧あること難し。
＞たまたま希有の法を聞くこと、これまたもつとも難しとす。
＞みづから信じ、人を教へて信ぜしむること、難きがなかにうたたまた難し。
＞大悲弘くあまねく化する。
＞まことに仏恩を報ずるになる。
--------------------------------------------------------------

＞>むしろ、報仏恩だからすごいことなんだ

＞仏恩報謝は、信心を頂いた後の話だろう。

＞374 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/09/03 01:46 ID:kSlRRVRP
＞うむ…？

＞阿弥陀仏の救いを信じてもいない者が、
＞「阿弥陀仏はいるのです！」、と
＞口先だけの嘘を付くことが報恩行である、と？

＞阿弥陀仏に信を与えられた者が、
＞人にその喜びを伝えることが
＞弥陀に対する報恩の行いである、だろう。


＞376 名前：通行人[sage] 投稿日：04/09/03 01:50 ID:fI83Wy0y
＞>自信教人信の文に

＞仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこに書いてあるのでしょうか？

＞>もうね・・・


＞378 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/09/03 01:56 ID:kSlRRVRP
＞>>376
＞恩を返せるのは、恩を感じた者だけだよ。
＞感じてもいない恩は返しようがない。

＞380 名前：通行人[sage] 投稿日：04/09/03 02:10 ID:fI83Wy0y
＞>>378
＞そらあんたの浅はかな解釈じゃん。

＞自信教人信の文に
＞仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこにも書いてません
＞ただ、大悲伝普化　真成報仏恩としか書いてませんよ。
＞感じてない恩は返せないとか、変な解釈しないでよ。
＞感じる感じないは問題じゃない。


＞381 名前：通行人[sage] 投稿日：04/09/03 02:16 ID:fI83Wy0y

＞もうね・・・ほんと、なんちゅうレベルの低さだろうね・・

＞382 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/09/03 02:41 ID:kSlRRVRP
＞>>380
＞浅はかってなあ…

＞>大悲弘くあまねく化する。
＞>まことに仏恩を報ずるになる。

＞仏願の生起本末を人に伝えることが、仏に受けた恩に報いることである
＞仏に受けた恩とはなにか？

＞>仏世はなはだ値ひがたし。
＞>人、信慧あること難し。
＞>たまたま希有の法を聞くこと、これまたもつとも難しとす。
＞>みづから信じ、人を教へて信ぜしむること、難きがなかにうたたまた難し。

＞と、遇い難くに遇い、聞き難くを聞く、その縁を与えられたことに対してでしょう？
＞そこに如来の恩徳の深さを知らしめられるわけでしょう？


＞384 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/09/03 03:01 ID:kSlRRVRP
＞遇い難くに遇った事を喜び、仏恩の深さを知ることが信心であり、
＞その喜びを伝えることが報恩行である。

＞そうでなければ、いったい仏の何に対する報恩なんだろう？

＞385 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/09/03 03:20 ID:EGTq5R2O
＞>>371
＞名無しさんへ
＞>>380
＞うすうす感づいてはいたんですが・・・。
＞ｓ会は文脈を取らずに、タームとして言葉を取っているようです。
＞すなわち、前後に書かれていることを無視して、部分だけを持ってくる。
＞音楽で言うと、サンプリング？コラージュ？というような感覚だと思います。
＞そして、『〜という偉い方は「〜」と仰っている』（その前後の文脈を無視して）
＞というような手法を使う。
＞まあ、お気楽といったところでしょうか。between the lines が全くないのが
＞特徴だと思われます。
＞全体を把握することなく、一節だけひろってくるといやり方は
＞現代アートとしてはよろしいのでしょうが、宗教となると・・・。

＞しかし、キリスト・イスラムの原理主義もそのような手法をとるようですので、
＞宗教となると・・・、とはいえないかもしれませんね。


＞387 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/09/03 08:23 ID:E2DwxGyM
＞>>371（ID:kSlRRVRP）
＞自信教人信の文について
＞善導大師の「大悲伝普化（大悲を伝えて普く化す）」というお言葉を
＞親鸞聖人は「大悲弘普化（大悲弘く普く化する）」と読み替えられました。
＞伝道の主体が人ではなく、仏の大悲そのものであるというニュアンスですね。
＞しかし親鸞聖人のみ教えを徹底している筈の親鸞会において、このことは一切
＞取り上げられることは無く、常に善導大師のお言葉とその解釈のみが用いられています。
＞参考：http://www.shinrankai.or.jp/nenpyo/sanbu.htm

＞組織拡大の為に祖師聖人の配慮を敢えて無視した感があります。

>だから、その「仏法」で云々という表記が教義の押し付けなんだよ。じゃあ、貴様。その仏法って何だね？
釈尊のお言葉、高僧方のお言葉に触れて、あなたにちゃんと考えて欲しいということです。
はじめから私はそういうつもりで言っています。信じろなどとは全く思いません。
言ったこともありませんし。そんな期待もしておりません。

＞>人格が否定されたと思っていられることは、あなたの言葉遣いの一部を返したのみです
＞意味不明。最初にアンチの人格否定したのおまえだろ。俺はそれに呼応しただけ。
意味不明ならそれでも構いません。
とにかく、あなたが改めれば我々はそういう表現をしなくなるということです。

＞>全て叩いてますよ。
＞そのわりには拙者以外の叩きが疎かになってますよ
そうですか？　あなたへの叩きに比べれば確かにそうかもしれませんが、
それでもかなり厳しく叩いているつもりです。

＞攻撃の理由が憎しみだけではないかも知れんが、思いやりから攻撃というのは明らかに矛盾だろ。見苦しい弁明はやめろよ。
言論による攻撃にはそういうことがあると思います。兵器による攻撃（つまり殺害）にはないと思いますけど。

＞>句点は打たないんですか？　それでは軍人さんみたいですよ。
＞ほら。また退役軍人氏の人格攻撃やっちゃってるｗ退役軍人氏は関係ないだろ。ここでは。
人格攻撃ですか？　軍人さんの癖と、その共通点を指摘しただけでしょう。
実際、軍人さんは関係ないですし。>>266氏に言っているのですから。
これが人格攻撃なら、あなたの言ってきたことは一体何なんでしょうね。

＞>全否定しているわけでもありません。
例えば、勧誘時に名乗らないのは問題を含む、とか。無理やり財施を募ってはならないとか。
こういうことは当然いけないと思います。

＞>あなたが加害者でもあると思っている人がいるのです。私もその１人です。
＞じゃあ、そう思う根拠を述べてみな。おまえがアンチを攻撃する意味を。俺だけでなくな。
汚い言葉による罵り、侮辱。名誉毀損。不当な主張。極度に偏った意見。こんな所でしょうね。

＞こうもりさん
あなたが望むスレの流れとは違うようですが、私は別に批判を断つのを目指している訳ではありません。
擁護派とアンチが議論し合う状況は悪いとは思いません。
しかし、過度に野卑な言葉は議論の助けになるどころか、妨げになります。
論客ならば不当に対する怒りを論理の剣に昇華させて戦うのが当然でしょう。
自分が論客だと主張するなら、感情に流されるのを正当化するのは許せないと思います。
そのためには、「毒をもって毒を制する」方法が最善と考えての上のことです。
あなたも我々が先にアンチの人格否定をしたと思っていますか？
ニンジャの人格否定よりもひどいと思っていますか？

＞ぽん吉さん
深い人生観に裏付けられた重いお言葉、感服いたします。
それと、書き込むとき、mail欄に　sage　と書き込むと、このスレッドが浮上せず、次第に目立たなくなります。
もしご存知でなければ、と思いました。

追記・確認
>>ALL
それにしてもニンジャは馬鹿ですね。低脳ですね。雑魚ってこの人のことでしょうね。
これだけ中立者を含む多くの人から指摘されても、自分の誤っている点を全く理解していないんですから。

しかしニンジャの自制心が弱いのはますます明らかになっているな。
簡単にずるずる引っ張られすぎだろう…。
皮肉な話だが、寺にでも行って精神修行でもしてきたらどうだ？
あるいは旅行とか。
とにかくしばらくここを離れて一度自分を見つめ直すべきだと思う。
人間味がある奴は嫌いじゃない。
ただ、にちゃんねらはもっとクールになれないと務まらん気がする。
みたいなことを思った。

>ニンジャさん

いちいち煽りに全部反応していたら、体がもたないと思いますね。

オブザーバー氏のように冷酷な官僚体質で相手を心理的に最も追い詰め
るための効果的な書き込みを追求するようなひとよりは、ニンジャさん
のように人間味のあるほうが好感はもたれます。
今後もニンジャさんが書きこみを続けていかれることを願っています。

>>292で顕著に示されるような「毒」をまともに飲む必要はありません。
こんなのは無視して、ｓの問題点を地道に発信していれば必ずそれなりの効果
は得られます。短期決戦する必要はないのですから。

彼らの目的はニンジャさんを心理的に追い詰めることであって、再起不能の
ノイローゼにでもなって発言しなくなれば彼らの目的は達せられるわけですよ。

だからオブザーバー氏がよくやっているように（笑）スルーすることも
大事ではないのでしょうか。
ここの親ｓの方々に思いやりなどという発想は感じられません。
オ○ムと一緒で、「地獄行きの敗残者で謗法をしている輩」など内心は
ポアしてやれ、に類したようなことをおもっているんじゃないでしょうか？
>>292とか憎しみにあふれていますしね。
ｓ会に入ってこんなになってしまって、哀れ・・・とおもう心の余裕が
必要ではないでしょうか。

しばらく休養し、ここは見ないようにされて、充電しパワーアップして後程
戻ってこられたほうがいいのかもしれませんね。

しかし、ニンジャさんが心理的に参ってきたかな、
と見た後のｓ擁護派の追い込み的な書き込みは圧巻ですね。
さあ、いまだ、一挙につぶせ、と合図しあって呼応しているかのようです。

誰かもいってましたが、ｓ会の
「ただ佛恩の深きことを念じて人倫の弄言を恥じず」精神はどこへいって
しまったのですか？はじめから無いのでしょうか？

ここに書き込んでいる「叩く」などとは全然違う精神だと思うのですが。

誰か親ｓのひと説明してください。

ニンジャさん少し休んだ方がいいと思うよ。

使命感は結構だけど、あなたの書き込みの量を見ていたら、仕事に就いている人間が毎日書き込める量を越えている。

>>294
たぶん、氏が「人間味のあるほうが好感はもたれます。」
と言うニンジャさんの書き込みを集めてみました。

２ちゃんねるにはまって、こんなになってしまって、哀れ・・・とおもう心の余裕が
必要ではないでしょうか。


人のレスよく読めや、貴様！
いい加減にしやがれ、貴様ら！
意味不明なことほざくんでない。てめえ！
ただの感情でアンチの意見を頭ごなしに否定してるだけだろうが、馬鹿め。
だったらうざいからひっこんでな、雑魚。
馬鹿が沸いて出てきていらだってますので。
正直うざいから消えてよ。
このオブザーバーってのは低脳レスひけらかして自分の馬鹿さ加減を自慢したいわけ？
俺はおまえらのあまりの雑魚さに怒ってるよ。マジで。
おまえいらん茶々いれにくるだけなら、消えろ。うざいから。
同じことの繰り返ししかできん低脳なんですよ。
日本国憲法も知らない雑魚会員よおぼえておきなよ。
もうちょっと論理で対抗してみろや。悔しかったら。ば〜か。
エチケット云々を貴様が語るとは笑止千万。てめえにエチケットをかたるなど100年早いわ、雑魚め。
エチケット云々を語るんなら、まず論理的なレスをすることを学習しろよ、低脳！
正直こいつらさっさと後生に突っ込んでもらいたいものだ。
こいつらには生きる価値なし。
「元戦友」や「オブザーバー」は恐喝犯罪者K玉以下ですね。その存在価値が。
このレスみてるといかにこいつが低脳か思い知らされるよ。
思いやって叩くって何だよ？馬鹿か？こいつは。
生きてても迷惑だから、さっさと後生にいくなりすればいい。

こうしたニンジャの書き込みを、

＞擁護派とアンチが議論し合う状況は悪いとは思いません。
＞しかし、過度に野卑な言葉は議論の助けになるどころか、妨げになります。
＞論客ならば不当に対する怒りを論理の剣に昇華させて戦うのが当然でしょう。

と批判するオブザーバー氏のまるで常識的なコメントを、

＞冷酷な官僚体質で相手を心理的に最も追い詰めるための効果的な書き込み

だってさ。

馬鹿とか生きる価値なしと言われても、親ｓ派は反論する権利すら与えられないらしい。
それどころか、

＞ここの親ｓの方々に思いやりなどという発想は感じられません。
＞オ○ムと一緒で、「地獄行きの敗残者で謗法をしている輩」など内心は
＞ポアしてやれ、に類したようなことをおもっているんじゃないでしょうか？

そのままそっくり「たぶん、」氏にのしをつけてお返し致しますです。

アンチ自滅し杉。
ネットでネチケを無視したりそれを正当化したりして有利になるはずがないだろう。
それくらいの単純な自業自得も読めないのでは、まともな論ができっこないよな。
もっと先を読まないと。
まぁ、ここのアンチに大義があるのならば、ですけど。
この宗教板で、アンチの方がこれだけ叩かれているスレは他にないしね。

このまま、人のせいにして正当化しつづけるならば、
ここのアンチは近い将来確実に滅びると思う。天に吐いた唾で。

>>292　>>300
あーもう…なんでそう火に油をそそぐことを言うかなぁ…。
特に>>292さん、あなたその時点でニンジャさんとまったく同じ事を言っていると
いうのに気づきませんか？
「ニンジャの言う事をそっくりそのまま返しただけだ」と仰るなら結構。
でも貴方が>>292の発言をした瞬間に、ここでは「悪口」というタネを蒔いたことに
なるのですよ。誰がどう言おうが、貴方がどう理屈付けをしようが、ここで蒔いた
タネは後で必ず返ってきます。それが厳粛な因果の道理。

>ぽん吉さん
当方にも少し話…と聞いて、会合前後に講師の方に控え室に呼ばれる時
なみに緊張しております。

おっと。誰か目上の(もしくはそうと思しき)方に個人的に呼ばれたて緊張するのは
別にs会だけに限ったことではありません。当方、元々そういう性質なので。
皆様、どうぞくだらぬ邪推はなさらないでください。

酷いことになっているね。

>>294はニンジャ氏の行う人格攻撃は人間的で許せるけど、
ｓ会擁護派の人格攻撃は冷酷で許せないとでも言うのでしょうか。

アンチの発言は何でも許せるけど擁護派は例外なんでしょうか。

今のニンジャ叩きは、誰の目にもニンジャの自業自得としか思えません。
今まで馬鹿とか低脳とか雑魚とか散々言われてきた会員（？）の、
たまりにたまった怒りが爆発しているのでしょう。

そうしたニンジャの今までの暴言を無視して、
>ここの親ｓの方々に思いやりなどという発想は感じられません。
>オ○ムと一緒で、「地獄行きの敗残者で謗法をしている輩」など内心は
>ポアしてやれ、に類したようなことをおもっているんじゃないでしょうか？

こんな書き込みが出来る感覚はちょっと私には分からないです。
ちょっと、、、まともじゃないですね。

>今後もニンジャさんが書きこみを続けていかれることを願っています。

私はニンジャには二度とこのスレには来て欲しくないですね。
不愉快だし、迷惑です。

>>299
退役軍人の元戦友 ってよっぽどひまなのかな。
ニンジャの書き込みを粘着的に集めまってもう・・。
よほど腹が立ってしかたなかったんだね、戦友。
悔しくてしかたなかったんだね。深く傷ついたのかい？

あとさ、戦友の日本語能力っておかしくない？

>と批判するオブザーバー氏のまるで常識的なコメントを、

>>292
>>ALLそれにしてもニンジャは馬鹿ですね。低脳ですね。
雑魚ってこの人のことでしょうね。


これのどこが常識的なの？？？？
あ、そうか、わかった！ｓ会ではこれしきの悪口返すのは常識ってことか。
そうだとしたらｓ会で一番まともそうなこうもりさんにこの際ひざまずいて
教えを乞うたほうがいいんじゃない？

>>300
>この宗教板で、アンチの方がこれだけ叩かれているスレは他にないしね。

ものはいいようだね。
これだけ必死になって会員が大挙して2チャンネラーになって、
戦友みたいに異常に熱くなってアンチをたたいてるスレは確かにないかもね！

ほかの宗教信者はそんなにひまじゃないよね、いくらなんでも。

>このまま、人のせいにして正当化しつづけるならば、
ここのアンチは近い将来確実に滅びると思う。天に吐いた唾で。

アンチって誰？
滅びるって死ぬってことのつもりかなあ？
ｓ会を謗ったから地獄に落ちると予言しているつもりなのかもしれないけど、
そんなｓ会でしか通用しない妄想はアンチは共有していないんだけどね。

くだらん脅しなどを吐いていると、天に（以下略）。

>これだけ必死になって会員が大挙して2チャンネラーになって、
>戦友みたいに異常に熱くなってアンチをたたいてるスレは確かにないかもね！
必死だったり熱くなったりすることがよくない、という、
2chでの煽り合い特有の価値観に染まりきってしまったんですね。
世間は違いますよ。あなたのカルチャーショックが心配です。

＞アンチって誰？
アンチの意味を知っていれば聞く必要がありませんよ。調べましょう。

＞滅びるって死ぬってことのつもりかなあ？
＞ｓ会を謗ったから地獄に落ちると予言しているつもりなのかもしれないけど、
＞そんなｓ会でしか通用しない妄想はアンチは共有していないんだけどね。
自業自得で立つ瀬がなくなる、てことですよ。
それくらい読み取れないでしょうかね。
もっと　普　通　に　読み、　普　通　に　考えることをお勧めします。
正面切って論陣を張る人もいなくなり、そんな書き込みだけになっちゃったら、
アンチの異様さがますます明確になって、ますます立場が悪くなっちゃいますよ。

>>306
あんまりかわいそうだからそろそろやめてあげたら？

>>304-305のレス、もう見てられなかった。
ちょっと尋常じゃない精神状態にあるみたい。
無視してればすぐに消えて無くなるから。。。

いろんな人に対する疑問です。
答えたかったら答えてください。スルーしてもらってもかまいません。

＞元戦友さん
平日の昼間によく書き込みする暇がありますね。
学生さんですか？さぼりまくりのサラリーマンなのですか？
何をしている人なのでしょうか、とっても不思議です。

＞たぶん、さん
カキコする時間がとっても早いですね。
相当な早起きさんなのですね。（今日だけなのかもしれませんが・・・）

＞ニンジャさん
４年間も在籍してたのにキサー・ゴータミーの話を知らないというのはおかしいですね。（これは幾人もの方が指摘していましたね）
それから、特専部のことも知らなかったのはちょっとおかしいなぁと思います。

>>「たぶん」氏
別に、同情などいらん。俺が全て悪いんだし。
別に、俺の人格攻撃には人間味のかけらもないよ。
おぬしは拙者のレスが人間味があるとか言ってるが、それは間違いだ。
俺はｓに対し怒りの権化と化している。絶対にｓは許さない。
そこに人間味のかけらもない。自業自得といわれて当たり前。
後生に突っ込むべきは拙者かも知れんな。

>ここの親ｓの方々に思いやりなどという発想は感じられません。
当たり前だろ。そんなこと。俺様が憎いから攻撃している。
ただ、それだけだろ。単なる人格攻撃だもん。
なんだかんだ言い訳してるだけ。人格攻撃を正当化してるだけ。
いくら拙者が馬鹿でもわかるよ。そんなこと。
でも、そうなった原因は全て俺だ。おれが全部悪いんだよ。
ｓは全て正しい。そういえばやつらも満足だろう。

もういいじゃん、やつ等の好きにさせてやれ。
気が済むまで拙者の人格攻撃させてやれ。
それで気が済んだら、書き込みしてこんだろ。

まあね

>>309続き
ていうか、おまえも俺のこと憎いだろ。
せっかくの平和なスレの流れを俺がむちゃくちゃにしたんだから。
おまえも俺を遠慮なく攻撃してもいいよ。おそらく退役軍人氏も元ダミーサークル氏もむかついておられるはずだ。
拙者の暴走に。全部おれが悪いんだし。

>オ○ムと一緒で、「地獄行きの敗残者で謗法をしている輩」など内心は
>ポアしてやれ、に類したようなことをおもっているんじゃないでしょうか？
思ってるだろう。書かないだけ。書いたら俺と一緒になるからな。
だから、うまく巧妙にそういうストレートな表現をぼかしているだけ。

>しかし、ニンジャさんが心理的に参ってきたかな、
>と見た後のｓ擁護派の追い込み的な書き込みは圧巻ですね。
別に圧巻じゃない。普通だ。驚くことはない。
悪いことをした人間は裁かれるのが当然だ。
村八分にされるのは当然だ。
俺に感情移入なんてしてたら、おぬしまで攻撃されるぞ。
叩かれるのは俺一人でいい。

もう、親鸞会スレも最期のときかも知れんな本当に。
同じネタのループだし、個人の徹底攻撃しかやることなくなったみたいだしな。

こんな泥沼な状態になってるのは、双方に問題があるからにしか思えない・・・・

>>あるゲンエキ
>４年間も在籍してたのにキサー・ゴータミーの話を知らないというのはおかしいですね。（これは幾人もの方が指摘していましたね）
>それから、特専部のことも知らなかったのはちょっとおかしいなぁと思います。
ついにおまえも俺を攻撃するようになったんだね。
当然だな。あれだけ、スレの流れをむちゃくちゃにしたんだからな。
問いについてはあえては答えないから、おまえの好きなように想像してくれ。
いいんだぜ。おまえも俺のこと攻撃しても。元戦友やオブザーバー、ぽん吉と結託して。
そのほうが、おまえも安全だしな。
俺は、みんなの攻撃を一身に浴びて爆死するつもりだ。
元ダミーサークル員氏や退役軍人氏への攻撃を拙者が全部かぶるために、
拙者がｓ擁護派を挑発したといってもいい。
俺も最期の時が近づいているようだしな。

>>312
双方に問題があるんじゃない。
問題があるのは拙者だけだ。

>>オブザーバー
>それにしてもニンジャは馬鹿ですね。低脳ですね。雑魚ってこの人のことでしょうね。
>これだけ中立者を含む多くの人から指摘されても、自分の誤っている点を全く理解していないんですから。
もう何とでも言えや！そうだよ。俺は馬鹿だよ、低脳だよ。雑魚だよ。
俺はついにアンチからも攻撃される身だ。
俺はみんなの攻撃を一点に浴びて爆死するつもりだ。

でも、これだけはいっておくぞ。
俺が爆死したからって、アンチが全員黙るってわけでないからな。
ｓが正しいということが証明されるわけでないぞ。

>>315
まて！
捨て鉢にはなるな
それじゃ思うつぼだ

>>こうもり氏
>特に>>292さん、あなたその時点でニンジャさんとまったく同じ事を言っていると
>いうのに気づきませんか？
>「ニンジャの言う事をそっくりそのまま返しただけだ」と仰るなら結構。
>でも貴方が>>292の発言をした瞬間に、ここでは「悪口」というタネを蒔いたことに
>なるのですよ。誰がどう言おうが、貴方がどう理屈付けをしようが、ここで蒔いた
>タネは後で必ず返ってきます。それが厳粛な因果の道理。
もうやめろ。そんなこと言うとおまえまで攻撃されるぞ。
スレの流れめちゃくちゃにしたの全部俺の責任だから。
せめて俺の最期のときまで、好きなこと言わせてやれ。
俺が死んだら、何も言えなくなるんだから。

好きなことｓ擁護派に言わせてやるってのが、俺のせめてもの償いだな。
断末魔の俺に攻撃返す気力もないしな。

ここで「死ぬ」というのは本当に「死ぬ」ということではないけどな。
拙者は「死ぬ」勇気もない意気地なしなんでな。

>>316
別に、捨て鉢になってませんよ。
俺はほかのアンチを守るために、あえて「こうもり」氏との約束破ってまで、
アンチの攻撃を俺に一点集中させた。
（退役軍人氏は最近レスないから名誉の戦死を遂げたのかも知れんが）
次々とｓ擁護派が現れたとき、本当にどうしようか悩んだ。
みんなが死ぬくらいなら、俺一人が攻撃を一身に受けて死んだほうがと思った。
だから、これは計算どうりだ。

ここのｓ擁護派の書き込みをみて、拙者に代わる、あるいは拙者よりも上手のアンチが
レスしてくれることを望めばと思う。

アンチとしての力量不足は拙者自身うすうす感じていたしな。
拙者ももう死が近い。

攻撃者の作戦は、
煽りで挑発して罵詈雑言を引き出し、それを材料に人格攻撃して、
「このような罵倒をするアンチの口車に乗るな」と懐疑派に訴えること。

でも、どんなにアンチを人格攻撃したところで、
Ｓ会に妙なところがあるのも事実だしねぇ。

こら、ニンジャさん。自棄になるのはやめなさい。
そんなことをしたって何にもならないのは貴方が一番分かっているでしょう。
一体今まで何の為にここに来ていたんですか？
冷静になって、それでもここから離れるというのなら当方も止めはしません。
ですが、心理的に追い込まれた現状でそれですか？
貴方がいなくなった所で、どうせまた新たなターゲットを探すでしょう。

ただ、今の貴方は本当に疲れておいでのようなので、当方には何も言えませんが。

当方は攻撃されても構いません。というよりも、このスレに書き込んだ時点から
ある程度覚悟はしています。…ぽん吉さんの「話」が怖いけど。

最後に本音。
最終的に当方を本当の意味で攻撃してくれる人は貴方だと思っていましたよ。
こちらのスレを去られるのは仕方ないのですが、今の貴方の精神状態が現実生活に
影響を与えないで済むことを切に念じています。

まあ、キン肉マンの原作でも「ザ・ニンジャ」は元祖、二世両方において、
若手や後進に後を託して、一番最初に死んでいくキャラなんだ。

ザ・ニンジャというHNにした時点で、拙者はそうなる運命だったんかもな。
結局、拙者はこういう不器用なやり方しかできんかったわけだ。
もう少し、実力があればもっと別のやりかたでｓを追求できたんかも知れんが。

うわ、…リロードせずに書き込んだら＿|￣|○

Ｓ会の妙なところ

たとえば、>>285-289
通行人の言葉がＳ会の公式見解だとしたら、やはりおかしい
誰かがカキコしたけど、

「釈迦・弥陀の慈悲よりぞ　願作仏心はえしめたる　
信心の智慧にいりてこそ　仏恩報ずる身とはなれ」

だしね

あと、通行人は文に出ていないのに勝手に解釈するなと言っていたが、
http://www.shinrankai.or.jp/nenpyo/sanbu.htm
リンク先の
＞「これは何事だ。自信教人信、難中転更難、大悲伝普化、真成報仏恩、
＞ではないか。その他に何の不足があって経典を読もうとしていたのか」
＞と叫ばれて、直に常陸に向かって布教に旅立たれたことが、『恵信尼文書』に記載されています。

叫んだ、という記述はないし、常陸に旅立ったとは書いてあっても、”布教に”とは書いていない。

http://www.shinrankai.or.jp/nenpyo/sanbu.htm
>「これは一体何事だ。私の為し得るたった一つの大事なことは、
>自分が阿弥陀仏に救われて絶対の幸福になり、
>その絶対の幸福になれる道を一人でも多くの人々に教え導くことではないのか。
>それだけが阿弥陀仏の洪恩に報いる道ではないか。
>だったら、布教伝道、破邪顕正だけでいいではないか。
>これが私のただ一本の道ではないか。生きる目的ではないか。
>他に何の不足があって経典を読もうと思っていたのか。おれは誤っていた、
>誤っていた」
>と叫ばれて、決然として常陸国へ布教に旅立たれたのです。

叫んだ、なんてどこにも書いてないしね

>>280
少なくとも、このページでは自信教人信の文を善導大師の
読み方で解釈しているね。
http://www.shinrankai.or.jp/nenpyo/sanbu.htm

>「自信教人信、難中転更難、大悲伝普化、真成報仏恩」
>というのは、善導大師の有名なお言葉です。
>「自ら信じ、人に教えて信ぜしめることは、難きが中にうたた更に難し、
大悲を伝えて普く化す、真に仏恩報ずるになる」
>と読みます。
>　この意味は、
>「自分が信心決定（阿弥陀仏の絶対の救済にあずかること）することが難しい。
>他人を同じく信心決定まで教え導くことは尚更難しいことである。
>しかしその困難なことをやりとげてこそ、真の仏恩に報い奉る道である」
>ということです。

ポン吉さんは、幹部なんだから訂正するように働きかけたら？

181 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/05 22:52:29 ID:ASD3xqyy

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>>こうもり氏
>こら、ニンジャさん。自棄になるのはやめなさい。
>そんなことをしたって何にもならないのは貴方が一番分かっているでしょう。
わかってるよ。そんなこと。しかし、拙者がアンチの足を引っ張ったのも事実だ。
最期くらいかっこつけさせてくれ。もう、拙者の出る幕はない。
実際に「あるゲンエキ」氏にまで攻撃されてしまった身だからな。拙者は。
更に、おぬしや「たぶん」氏、元ダミーサークル員氏やあるゲンエキ氏は
すでに拙者とは関係なくｓを批判している。拙者の上を行くｓ批判を。
それが見れて拙者は満足だよ。思い残すことない。

>一体今まで何の為にここに来ていたんですか？
勿論、ｓの魔の手から一人でも多くの将来有望な青年を守るため。それひとつが目的だ。
しかし、ここ数日の怒りで我を忘れたレス（半分過剰演出したが）を懐疑派が見れば、
むしろアンチのほうが間違ってるんじゃないのって思ってしまうだろうよ。

>冷静になって、それでもここから離れるというのなら当方も止めはしません。
>ですが、心理的に追い込まれた現状でそれですか？
>貴方がいなくなった所で、どうせまた新たなターゲットを探すでしょう。
死ぬって言っても、超人は一度死んだらそれでおわりじゃないんだぜ。
多分、拙者が「ザ・ニンジャ」のHNで書き込みするのは今日明日くらいで最期だが、
決して、拙者が書き込みをやめるわけではない。また必要に応じて名無しや別HNで書き込みするだろうし。
（但し、新たにHNで書き込むのは今よりもより秀逸なアンチレスが発言できるようになればの話だが。）
それに、拙者が死ぬことで新たに拙者の上手をいくアンチが出てきたらという期待もある。

>>こうもり氏
>>327続き
>ただ、今の貴方は本当に疲れておいでのようなので、当方には何も言えませんが。
>こちらのスレを去られるのは仕方ないのですが、今の貴方の精神状態が現実生活に
>影響を与えないで済むことを切に念じています。
それは大丈夫だ。こんな２ちゃんねるくらいで、マジで精神がやられるほど、俺はやわじゃない。
拙者は一応２年２ちゃんねらーやってるんだぜ。拙者をなめてもらったら困る。
それに職場も怒られる事も多いけど、やはりみんな心温かい人ばかりだし、
拙者を大切にしてくれるｓ以外の友人だって多い。
彼らのためにもこんなことで参ってられん。

>当方は攻撃されても構いません。というよりも、このスレに書き込んだ時点から
>ある程度覚悟はしています。…ぽん吉さんの「話」が怖いけど。
そうか。そういう覚悟があれば、拙者よりも秀逸なアンチレスがかけるだろうよ。

>貴方がいなくなった所で、どうせまた新たなターゲットを探すでしょう。
なんかそれって、小中学生の「いじめ」と一緒だなｗ
一人のいじめっ子をいじめ抜いて自殺に追い込んで、
自殺に追い込んだからって反省の色なしで、新たないじめのターゲットを探す。
ｓ擁護派の連中がそれと同レベルだってことをいやでも証明させるスレの流れだよ。

>最終的に当方を本当の意味で攻撃してくれる人は貴方だと思っていましたよ。
ん？言ってることがわからんが。
そういえば、おぬしは現役なのに、一度も憎いと思ったことはないな。
一度も対決することもなかったし。
「通行人」「110」「ぽん吉」「オブザーバー」「元戦友」があれほどまでに憎かったのに、
おぬしだけはそう思わなかった。これは不思議だなと思ったよ。

>>321
もったいない。
元会員で、さらに現会員とパイプがあるというだけでも価値があるのに。
Ｈ癌寺の腐敗を嫌って独立したＳ会の腐敗を、暴露できる立場にいるのに。

>>328続き
最期に、約束破ってしまって申し訳ない。
「雑魚」とか「てめえ」とかは金輪際言わないってやつ。

どんだけむかついてもこれだけは言うまいと思ってたんだけど。
ｓ擁護派の怒りの刃を拙者一人に向けさせるため、あえて挑発するために使わせてもらった。
本当に申し訳ない。破約したことはレスしながら本当に後ろめたくおもっていた。

>>292は、ちょっとニンジャを罠にかけてやろうかと思って書きましたが、
私の負けでした。失言を撤回するのと、失礼をお詫びします。申し訳ない。

>>301
分かってますよ。勿論あなたを攻撃したりしません。
むしろ私を攻撃していただいて結構です。

＞一人のいじめっ子をいじめ抜いて自殺に追い込んで、
＞自殺に追い込んだからって反省の色なしで、新たないじめのターゲットを探す。
＞ｓ擁護派の連中がそれと同レベルだってことをいやでも証明させるスレの流れだよ。
いじめっ子をいじめている点でその文はおかしいですよ。

ポン吉氏に質問ですが、
Ｓ会は毎年入会する人数と同じぐらい退会する、と聞きます。

あなたは、それは何故だと考えていますか？

議論白熱のさなかに話の腰折るみたいなレス
してすまんが精奔堂っているできるん？
T建設って層化がらみの噂も聞くゼネコンじゃなかったけ？

漏れは結局ほかの板に入り浸っていて見てなかったがこんな事になってたのか…
とりあえず、荒らし煽りは徹底放置で、反応しても荒らしに近いということだけは
何処の板でも言えるんですよねぇ…
削除依頼も、出し方を巧くやれば結構通るし

>>除名と除籍
除名…強制退会の上、二度と会に戻ることは出来ない
　　　　（よほどの処分。驚愕抗議絶叫事件の犯人がこれになった）
除籍…強制退会だが、確か反省文か決意文か何かを書けば再入会は可能。
　　　　 もしかしたら、除籍後一定期間後でないと再入会不可とかの制約はあるかもしれないが。
　　　　（入会金はもう一度要ったはず：会費未納とかで退会喰らった椰子はほぼ100%これ。
　　　　　改印が除籍願いという形で辞めることも可能だったはず）

>ニンジャさん

レスを見て安心しました。秀逸なアンチレス、は他の方にお任せすることにしましょう。
約束の件は分かっておられた、ということですね。それなりの覚悟があってのことと
了解しました>330

このスレ前半で顕正新聞論争がありましたね。あの後色々な話が入らなければ、
対決していた可能性はあります。たまたま、今回はそういう縁がなかっただけの
ことでしょう。
別に当方は争いたいわけではありませんし、誰かを攻撃するつもりもありません。
当方はあくまでも「こうもり」です。

>オブザーバーさん
こら。当方に謝る必要はまったくないので、そういうことであればニンジャさんに
一言お詫びを伝えてください。

>>335
いえ、あなたに謝ってはおりませんよ…。
>>331が詫びです。

>>332
ぽん吉氏じゃないですけどお答えします。そんなにやめてたら参詣者は増えていません。
どんどん増えてあふれてるんですけど。

＞でも、これだけはいっておくぞ。
＞俺が爆死したからって、アンチが全員黙るってわけでないからな。
＞ｓが正しいということが証明されるわけでないぞ。
正しいことの証明なんて、人間同士の論争にありえませんし、（法論を除く）
私がここで目指しているものはそんなものではありません。
過分に不当な主張だと思ったものを、出来るだけ多くの人が納得する言い方で、不当だと主張しているのみです。

どの板でもそうだけど、特に宗教板は議論主体になると立場の違いもあって
熱くなって暴言が放たれたりする。
このスレで親鸞会についての情報を淡々と書き込んでくれるだけでもいいよ。
どこの大学でどういうサークル名が使われているか、
上司の指導上の問題、活動上の問題などをただ書き込むだけでもいいと思う。
そうしたことを書き込んでいれば、少しでも改善されるんじゃないのかな？
昔に比べたら学生会員の学業放棄率も低下しているみたいだし、
学業上の問題はかなりよくなってきているんではないだろか。
だいたいにしてカルト的な団体は他団体を批判することには長けているけど、
会全体としての自己批判力、自浄能力は低くなりがちで、
特にカルト的な点は内部から改善されることはほとんど期待できないでしょ。
そういう意味で外部からの批判は今後も必要だと。

名無しのごんべさんへ

>>325
＞このことは一切
＞取り上げられることは無く、常に善導大師のお言葉とその解釈のみが用いられています。

この一文は根拠無く事実無根のことを言ったと認めるのですか？
親鸞会のＨＰだけを見て、「一切取り上げられることはない」と断言したということで宜しいですか？
私が指摘したその点において納得の行く弁明が聞かれねば、その先に議論を進めるつもりはありません。

＞ポン吉さんは、幹部なんだから訂正するように働きかけたら？

どうして訂正する必要などあるのですか？

オブザーバー氏へ

sageの件、よく分かりませんが、一応やってみました。
貴方の方が２ちゃんねるのシステムに詳しいようですからこうした方が良いのでしょう。
今後従います。

>>332
＞Ｓ会は毎年入会する人数と同じぐらい退会する、と聞きます。
＞あなたは、それは何故だと考えていますか？

「家族の絆」にあるｓ会批判の一文ですね。
貴方が聞いたというソースはそこにあると仮定して話を進めます。

入会する人と同じくらい退会したら会員は増えませんよ。
それなのに会員は増えている訳ですから、まず貴方が聞いたことは誤りである、となります。

そうした明確な誤りであるにもかかわらず、同じくらい退会云々と聞くと言うことは、
ｓ会に対する批判が、裏付けや調査もなく無責任に行われている、という現れでもあります。

私が言うよりも、このページを見て頂いた方が良いかも知れません。
http://muscat.gozaru.jp/
特に
http://muscat.gozaru.jp/rev5.htm
が参考になると思います。

ですから、それは何故かと言う問いに答えるのなら、
「ｓ会に対する批判が、裏付けや調査もなく無責任に行われている」
からです。

ニンジャさんへ

＞ｓ擁護派の怒りの刃を拙者一人に向けさせるため、あえて挑発するために使わせてもらった。

あきれた理屈ですね。
かっこつけるのもいい加減にしなさい。
自制心を無くし傍若無人に散々人を罵っておいて、
あえて挑発するためとは笑わせるではありませんか。

貴方は反省しているふりはしているけど、実態は何も反省など出来ていない。
私は貴方に反省など求めない。無駄だと思うから。
しかしつまらない理屈をつけて自己欺瞞をするのだけは、
今後のニンジャさんのためにならないからやめた方がいい。

挑発するためなら、生きる価値なしとか、低脳とか言っても良いのですか？
私はニンジャさんのこれまでの発言で、これほど不愉快に思ったものはありません。

今後ＨＮを変えたり名無しで来るとの記述も見られましたが、
あれほど名無しのチキンは無視とか、人をチキン呼ばわりしたニンジャさんの発言とは思えませんね。
このスレに発言するのならこれまで通り「ニンジャ」で書きなさい。
人を散々にチキンとか逃げたとか言ってきた貴方です。その位の分別はあるでしょう。

「自分に同情するな」これだけは言っておきます。

今日は午後から出勤となりますので、そろそろ出ないと間に合いません。
これで失礼させて頂きます。

こうもりさんへ
そんなに怖がらなくて良いです。たいした話ではありません。

>>340
>入会する人と同じくらい退会したら会員は増えませんよ。
>それなのに会員は増えている訳ですから、まず貴方が聞いたことは誤りである、となります。

会員数が増えているというソースは？

>>280：ポン吉氏

> コピペの様ですが、「大悲弘普化」については私も聞いたことがあります。
> 確か大学生の時の教学会合でした。大分以前の教学講義でもこの話はあったそうです。
へぇ、初めて聞いた。内容キボン。
でも話をする位だから活字のソースはあるだろう、書籍やHPで挙げてね。
それがなければ、ポン吉氏のノートからでも結構だが。

> ＞このことは一切
> ＞取り上げられることは無く、常に善導大師のお言葉とその解釈のみが用いられています。
> ですからこれは事実でないということになりますね。
「一切」とか「常に」と言う言葉が問題なら、「殆ど」でいいんじゃない？
コピペ元の３８７氏が一度も聞かなかっただけの事だろうし。

> また、「大悲弘普化」という言葉そのものが語られなくても、
> すべては阿弥陀仏の一人働きであることは常に説法でも話されることです。
そこであえて自力で勧誘して、仏恩報謝をしようとするんだから、いいんでない？

ちなみにsageてる名無しさんは別人です、念のため。

>>309
>別に、同情などいらん。
>俺に感情移入なんてしてたら、

脱会者ということで少しはニンジャさんの気持ちは理解できますが、同情している
のではなく、今後も書き込み活動を続けてほしいと思っている、という当方の勝手
な都合を述べただけです。

>俺はｓに対し怒りの権化と化している。絶対にｓは許さない。

失礼ながらニンジャさんはいま安定した精神状態とはいいがたく、そんな状態では
正常な議論が困難になりますので、頭を冷やしてから書き込まれたらいいのではない
ですかと提案しています。
ニンジャさんにかぎらずそのような怒りはｓの脱会後に脱会者がたどる典型的な過程
のひとつだとおもっています。
たとえば、結局は自分の意思で入会したのだから撒いた種ではあるのだけど、
自分の青春を悉くｓに奪われたような気持ちになって恨むとかね。
そういう過程を経て、やがてｓを客観視できるようになっていくわけです。
その後のｓにたいする考え方はいろいろ分かれていくのでしょうけど。

>>318
>アンチの攻撃を俺に一点集中させた。

ニンジャさんの一点集中させようとしたお気持ちは有り難く受け取っておきますが、
私を含めて別段他のアンチがそれを望んでいるとは思いません。私もつい感情的に
なることはありますが、個人攻撃はスレの流れを止めると言う意味で一種の荒らし
であり、いちいち過敏に反応せず無視すればいいと思うのですが。しかし火のない
ところに煙はたたないわけで、それはやはりお互いに発言内容に問題がないとはいえず、
煽りにいちいち反応せず、お互い謙虚に受け止めて反省材料にすればいいのでは？
たとえばオブザーバーさんも素直に非を認めておられるわけだし、少なくともそういう人
に追い討ちをかけたりはしないものです。

>>339
>どうして訂正する必要などあるのですか？

ポン吉氏も通行人と同じとはね、ちょっと（実は非常に）残念。
私も文章化されたソース希望します。

>それなのに会員は増えている訳ですから、

議論の腰折ってわるいけど、親ｓが会員数が増える増えないに変にこだわるところ
もなんだかな〜〜、と思いますね。ポン吉氏は会員の数が多ければいい、という
観念はすくなくとももっているようですが。

>>308
>あるゲンエキさん

いつも貴重な情報提供ありがとうございます。
ときどき早起きしますが、普通の生活していますよ。
今後ともよろしく。

>>303
>今まで馬鹿とか低脳とか雑魚とか散々言われてきた会員（？）の、
たまりにたまった怒りが爆発しているのでしょう。

たかがこれしきの批判で「怒りがたまりにたまって爆発」するほど自制でき
なくなってしまうくらいｓ会員は心が「やわ」ということなんでしょうか？
誰も答えませんので何度でもお尋ねしますが、どなたか親ｓのひと、
「仏恩の深きことを念じて人倫の弄言を恥じず」精神についてどう思いますか？

>>299
>親ｓ派は反論する権利すら与えられないらしい。

怒りの暴発に対して、相手と同じレベルで低次元の怒りや悪口の反論で返している
ことが少なからずみられますよね。彼らはｓを代表してかきこんでいるという自覚
はおありなのでしょうか？ここを見て苦々しく思っている、まともな会員は少なく
ないのでは？
アンチは雑多な信念のひとの集団ですからいろんな意見がでるのは当然でしょう。
しかしｓは真宗を信じる仏教徒という均一な信念の集団ではないのですか？

>>337
>正しいことの証明なんて、人間同士の論争にありえませんし、（法論を除く）

人生経験が異なった個々人の「宗教的体験」が人間同士で完全に共有され、
それが完全に言語化され普遍化されるということは事実上不可能です。
要するに、体験を言語化したものはもはや体験ではないということ。
「宗教的体験」の正しさを、法論で証明できるという根拠は？

>>228

>しかればかつは仏恩を報ぜんがため、かつは師徳
を謝せんがために、この法を十方にひろめて、一切衆生をして、西方の一土にす
すめいれしむべきなり。『往生礼讃』にいわく、「自信教人信　難中転更難　大
悲伝普化真成報仏恩」といえり。こころは「みずからもこの法を信じ、ひとをし
ても信ぜしむること、かたきがなかにうたたさらにかたし、弥陀の大悲をつたえ
てあまねく衆生を化する、これまことに仏恩を報ずるつとめなり」というなり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(浄土真要鈔）

存覚上人も「大悲をつたえてあまねく化する」という引用をされている。
この読み方をすると祖師聖人を無視したことになるという根拠はどこに
あるのかな？
善導大師と祖師聖人の御こころは異なる、という意味か？

>>348
で、親鸞聖人は「大悲をつたえてあまねく化する」という読みをなさったの？
なさらなかったとしたら、それは何故？

>たかがこれしきの批判で「怒りがたまりにたまって爆発」するほど自制でき
>なくなってしまうくらいｓ会員は心が「やわ」ということなんでしょうか？
たかがこれしきなんですか？　一体どういう判断基準なのか、と。
それと、自制心がなくなっていたらニンジャと一緒ですけど、違うと思いますよ。
ニンジャよりはるかに論理的な反論をしていたと思います。ニンジャよりはるかにクールでしょう。

＞議論の腰折ってわるいけど、親ｓが会員数が増える増えないに変にこだわるところ
＞もなんだかな〜〜、と思いますね。ポン吉氏は会員の数が多ければいい、という
＞観念はすくなくとももっているようですが。
こちらも話の腰を折りますけど、こだわるこだわらないの話でもなく、観念の有無が計れるような
展開ではないでしょう。増えていること自体が話の本質なのですから。
もっとちゃんと流れを読みましょうよ。

>>349
これが「大悲ひろくあまねく化す」という御文をよく読まれた
存覚上人の「往生礼讃の御文」の解釈。
「大悲伝普化」を引用すると祖師を無視したことになる根拠を
あげなさい。

「無智の身をもて有智のひとをおしえばまことにおおけなきに
にたり、無智の身なりというとも無智のひとをこしらえて
念仏せしめんこと、なんぞ如来の本願にたがわんや。
これによりて善導和尚の解釈をうかがうに
観経義のなかには一人をしても生死をいつることをえしむるは
真に仏恩を報すとなづく。
このゆえに今時の有縁あいすすめて、ちかいて浄土に
生せしむるは、すなわち諸仏の本願のこころにかなうなりといい
往生礼讃には『みつからも信じ、ひとをしても信ぜしむる
かたきがなかにうたたさらにかたし、大悲をつたえてあまねく
化する、真に仏恩を報するになる』と釈せり。
ちからのおよばんにしたがいて親疎をこしらへ、縁にふれて
道俗をすすめんこと,二尊の本意にかない諸仏の方便に
順ずべきをや。」（破邪顕正鈔）

>たかがこれしきの批判で「怒りがたまりにたまって爆発」するほど自制でき
>なくなってしまうくらいｓ会員は心が「やわ」ということなんでしょうか？
たかがこれしきですか？あれは批判ですか？
批判と言えるものではありませんし、たかが、などと言える程度のものでもないでしょう。
他人事だからそんな無茶苦茶なことが言えるのでしょうが、あんな状況でまともに議論はできませんよ。
それと、私は怒りがたまって爆発したのではなく、仕方なくあのような手法をとったのです。
降りかかる火の粉は払わねばなりませんからね。

＞誰も答えませんので何度でもお尋ねしますが、どなたか親ｓのひと、
＞「仏恩の深きことを念じて人倫の弄言を恥じず」精神についてどう思いますか？
そうですね。
まともな会員はこんな所に来るべきではないと思います。

＞怒りの暴発に対して、相手と同じレベルで低次元の怒りや悪口の反論で返している
＞ことが少なからずみられますよね。彼らはｓを代表してかきこんでいるという自覚
＞はおありなのでしょうか？ここを見て苦々しく思っている、まともな会員は少なく
＞ないのでは？
最初は冷静に諌めようとしたけれど、埒があかないのでこのようにならざるを得なかった、
というところでしょうね。

＞アンチは雑多な信念のひとの集団ですからいろんな意見がでるのは当然でしょう。
＞しかしｓは真宗を信じる仏教徒という均一な信念の集団ではないのですか？
そうだと思いますよ。またそうでなければならないでしょう。

＞「宗教的体験」の正しさを、法論で証明できるという根拠は？
？
体験の正しさを証明するのではなく、教えの正邪を決するのが法論です。
どちらが仏祖の御心に叶っているのか、ということですね。

>たぶん氏
>仏恩の深きことを念じて人倫の弄言を恥じず
これが真に仏法を知らされた者のあるべき姿でしょう。
で、確か高森先生は常にこういう御心のはず。…随行録参照。
…当方自身はどこまで身に知らされているか分かりませんが、せめて
ここにいる時位は、この精神を持つようにしたいと思っています。

>ここを見て苦々しく思っている、まともな会員は少なくないのでは？
まともな会員かどうかは周りの判断を仰ぎたい所ですが、当方は苦々しく思って
います。

おまえら、暇人だね。
もっと他にやること無いのか？
どうせ仏法なんてゴミくずと同じぐらいにしか思ってないだろ？

白々しく、仏法がどうとか言ってるんじゃないって

>>352
で？
親鸞聖人が、わざわざ読み替えた理由をどう理解しますか？

>355
>どうせ仏法なんてゴミくずと同じぐらいにしか思ってないだろ？

だれもそんなこと言ってないのにな。通行人の本音が聞けたようだ。
まあ、私の場合は仏法はゴミくずとは思ってないが、ｓ会はゴミくず
と同じぐらいにしか思ってないけどな。

>>352
>>356さん、横レスごめんなさい。

私もぜひ聞いてみたいです。
352さん、是非お答えください、お願いします。

多分、今日をもってザ・ニンジャはこのスレとお別れだ。
多分、拙者は今日で最期のときを迎える。
>>329
す、すまん・・・。こんな形でおぬしの期待を裏切ってしまって・・・。
ほんとうは拙者もあと一スレくらい、アンチレスをこのHNで発言するつもりだった。
し、しかし。命をかけたアンチに対するレスが拙者の死期を早めてしまったようだ・・・。
本当に、力になれなくてすまん・・・。

>>こうもり氏
>レスを見て安心しました。秀逸なアンチレス、は他の方にお任せすることにしましょう。
>約束の件は分かっておられた、ということですね。それなりの覚悟があってのことと
そういうことだ・・・。拙者があくまでヒールを演じることで、ｓ擁護派の残忍性、冷酷性を引き出し、
ｓを信じ、擁護する連中が偽善ぶっていても、その心が醜いことを導き出したかった。
しかし、それは拙者自身の心の醜さを露呈させることでもあり、命がけの攻撃だったわけだ。ウ、ゴホ・・・。
いかん、血が・・・。ｓ擁護派のこの一連のレスを見て、懐疑派や一年生がどう見るか。
良識派を自称するｓ会員が何人も結託して、人一人をその人格を含めて攻撃する。
こういう醜さを導き出したかった。

あ、あと。ぽん吉には気をつけろ。あいつは偽善者だ。良識派の仮面を被る偽善者だ。
あいつは「たぶん」氏を「神経症患者」呼ばわりし、せ、拙者を
>オブザーバーさんの言うことははっきり言って当たっています。
>人格攻撃を受けるのはニンジャさんの自業自得です。
として、オブザーバー、元戦友と結託し一緒になって人格攻撃する冷酷かつ残忍な冷血漢だ。
油断するなよ。N村健と一緒で何考えてるかわからん。
自分の意見をはっきり証明した「110」の上を行くワルだ。気をつけろ。

>>ぽん吉
>>341
別に何とでも言え！う、でかい声出したら、また血が・・・。
おまえがなんと拙者を罵ろうと、貴様がオブザーバーや元戦友、
その他何人かの名無しと結託し、一人を人格攻撃した事実は動かない。
良識派が聞いて呆れるよ。おまえだろ、絵図面描いていたのは・・・。

>今後ＨＮを変えたり名無しで来るとの記述も見られましたが、
>あれほど名無しのチキンは無視とか、人をチキン呼ばわりしたニンジャさんの発言とは思えませんね。
>このスレに発言するのならこれまで通り「ニンジャ」で書きなさい。
>人を散々にチキンとか逃げたとか言ってきた貴方です。その位の分別はあるでしょう。
あ、あれだけ徒党を組んで拙者を人格攻撃し、あげくに人を死に追いやろうとしているものの発言とは思えんな・・・。
おまえの冷酷さ、非道さ、残忍さが最期まで現れてるぜ。貴様に命令される覚えはない！う、ゴホ・・・。
おまえは人の心のあたたかみや情けを持たぬ悪党だ。まだ「110」の方がかわいげがあったぜ。
せ、拙者が死んでも、「ｓの魔の手から一人でも有望な青年を守る」魂は死なん。
新HNになってこのスレに必ず還帰して、貴様らｓ会の矛盾を暴いてやる、覚悟しろよ・・・。

そ、それに自分を責めこそすれ、自分に同情などしとらん。
おまえはどこまでも冷血漢だのう・・・。ウッ・・・。

>>340
ソース希望
具体的な入会者数と退会者数の表が欲しいですね。

まあ、毎年退会する人間が多そうに見受けられるんですがね。

そうなんでしょう？
>>359 ニンジャさん

>>353
宗教の教えの正邪なんて「決する」ことができるのですか？
誰が決めるのですか？
昔だったら時の権力者が自分の都合で決めたかもしれんが。

現代だったら、宗教に関心ある各自がそれぞれの教義を比較
したりアメリカの大統領選みたいに各宗間の議論を観察して
各自の基準でもってそれぞれの自主的判断で自分にとっての
正しい教えを決めるしかないのでは？

>>360
元会員でしか書けない情報をこれからもお願いしますよ。

>>356
祖師を無視したことになる根拠はない、ということで了解しました。
「大悲伝普化」を解釈されたのが「大悲ひろく普く化す」です。
「大悲が伝わるのは名号のお徳であって自分のちからで
伝わるのだと思うなよ」との仰せです。
「大悲を伝えて普く化せ」そうすれば名号のお力があるから
一生造悪のこんなものが法を説いても「大悲ひろく普く化す」のです。
選択集を解釈された教行信証に選択集の引用がほとんどないように
礼讃の御文を解釈されたから「大悲伝普化」の御文自体は使われては
おりません。

>>オブザーバー
も、もう。遅いよ・・・。
おまえがぽん吉や元戦友名無し何人かと結託して、一人を徹底して人格攻撃し尽した事実は動かない。
その記録はもうこのスレに残ってしまっている。これを見て懐疑派は一年生はどう思うかだ。
そして、拙者の醜いレスも・・・。

お互いがお互いを人格攻撃しあったせいで、お互いが傷つきあったんだよ。
これをきっかけにおまえも「アンチのアンチ」を正当にやってくれ。
決して、何人かで結託して人の人格攻撃しないように・・・。
こんなんで死ぬのは拙者一人でいい・・・。

あと、おまえにも言っておくが、ぽん吉には気をつけるようにな。

>>357
おや、おられたのですか。
ゴミくずに憎まれ口を叩くなんて、随分変わった人ですね。
確かに、アンチにはいろいろ変わった人がいますねぇ…。＞たぶんさん。

>>358
私は、「我々の活動も真実から言えば如来のお力に動かされてのことだ」
という絶対他力の教えを明らかになされたものと味わいますよ。

>>361>>363
もう、拙者に話しかけるな！ウッ・・・。
拙者はここで自分の醜さをさらけ出し、そして死んでいく人間だ。
そんな人間に話しかけても、おぬしらのためにならん・・・。

拙者は今日、自害するが決して「ｓの魔の手から一人でも将来有望な青年を守る」という魂は死なん。
ザ・ニンジャはまたこのスレにいつか還帰する。
「ｓの魔の手から一人でも将来有望な青年を守る」ために。

>>362
自分が救われる教え、が正しい教えですね。
幾ら他の人が救われても自分が救われなければ…

Ｓ会員は救われているか？
あるいは救われるのか？

┐(´ﾟＡﾟ｀)┌

>>366
>ゴミくずに憎まれ口を叩くなんて、随分変わった人ですね。
>確かに、アンチにはいろいろ変わった人がいますねぇ…。＞たぶんさん。
だ、だから、おまえ。そういうのをやめろと言ってるんだ！
そんな言いかたしても、お互いが傷つくだけだ。俺が言うことでないけど・・・。

>>たぶん氏
別にもう何でもいい。拙者は皆からの総攻撃を加えられ、死んでいく身だ。
しかし、>>367で発言したとおりだ。拙者は死ぬが、
決して「ｓの魔の手から一人でも将来有望な青年を守る」という魂は死なん。
もっと、より完璧なアンチになってここへ還帰する。約束だ。

あ、もうお別れのときだ。みんな、迷惑かけてすまんかったな。
では、サラバだ・・・。
ウッ・・・。

ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!

・・・。

>>369
。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いつかパワーアップして帰ってきて下さい・・・

＞現代だったら、宗教に関心ある各自がそれぞれの教義を比較
＞したりアメリカの大統領選みたいに各宗間の議論を観察して
＞各自の基準でもってそれぞれの自主的判断で自分にとっての
＞正しい教えを決めるしかないのでは？
ほうっておいても実際、皆そうしてると思いますけど。
ですけど釈尊の教えに従おうとする複数名がいて、見解に相違があれば、
一切経を根拠としてどちらが正しい教えか判断しなければなりません。
その法論の記録を見て、判断するのもまた個人の判断なのはもちろんです。
ちなみに、法論は当然、真実の側が圧倒的優勢に議論を運びますので分かりやすいです。
そちら側に十分な教学力があれば、ですけど。

＞おまえがぽん吉や元戦友名無し何人かと結託して、一人を徹底して人格攻撃し尽した事実は動かない。
＞その記録はもうこのスレに残ってしまっている。これを見て懐疑派は一年生はどう思うかだ。
最後の攻撃ですね。
人格攻撃なんてしてませんよ。人格ではなく、言葉遣いとその正当化は徹底的に叩きましたが。
その辺の区別はできるだけ分かるように議論を進めたつもりですし、
そのことはちゃんとスレに残っていますので特に問題視はしておりません。
有利になっても不利になることはないかと。

＞これをきっかけにおまえも「アンチのアンチ」を正当にやってくれ。
あなたが出てこなくなるなら私の出てくるペースも相当減るでしょうけどね。

＞あと、おまえにも言っておくが、ぽん吉には気をつけるようにな。
あなたのことを思ってくれてる大人の方ですよ。

>>369
＞だ、だから、おまえ。そういうのをやめろと言ってるんだ！
＞そんな言いかたしても、お互いが傷つくだけだ。俺が言うことでないけど・・・。
お互いにそういう言い方を一切やめよう、ってことですか？
今わの際にすごい名言じゃないですか。
そういうのの推進派だったらすぐ戻ってきても全然構わないですよ。

>>364
苦しいね、もっと素直に読めばいいのに・・・。
あ、わたしは356さんじゃありませんけど・・・。
横レスばっかでごめんなさい。

>>373

根拠がだせないから苦しいんだろ。
「祖師聖人を無視」というのは
antiの根拠のない批判だったということで決着したわけだ。
いつもながら、根拠のない批判をしておきながら
謝罪はないんだよな、antiは。

>>351
>増えていること自体が話の本質なのですから。

本当の話の本質はｓ会で奨励される活動をしてきたもので「信心を喜んでいる
ものが何人いるか」という点ではないのですか？
あなたがたが会員数にこだわり続けることに甚だ違和感を感じます。
人が多く集まり威の大なることが重大事なのですか？
そして現在ｓ会に在籍し、長く活動してきた専任講師で信心決定したひとの実名は
いまだかつて挙がったことはありません。

>>353
>仕方なくあのような手法をとったのです。

ものは言いようですね。 仕方なければどんな悪口をかえしても正当化される、
という意味ですか？

>まともな会員はこんな所に来るべきではないと思います。

あなたがもし会員だとすれば、ここによくカキコするあなたは、自分を
「まともな会員」ではないと言っていることになります。私はここに
カキコされる会員の言い分は、会の主張を代表していると今まで思って
きましたが、今後は自分がまともでないとみなしているような会員のコ
メントなどには信憑性はなく信用するに足らない、というように認識を
改めることにしました。

>>353
>＞アンチは雑多な信念のひとの集団ですからいろんな意見がでるのは当然でしょう。
＞しかしｓは真宗を信じる仏教徒という均一な信念の集団ではないのですか？
そうだと思いますよ。またそうでなければならないでしょう。

以前、アンチは全て大乗非仏説だと頓珍漢なことをいった会員さんがいましたが、
あなたもそう思いますか？

>>354
>これが真に仏法を知らされた者のあるべき姿でしょう。

>>147に批判スレッドを荒らしている会員とおぼしき人物が暴露されていました。
また、過去ログに下品なかきこみをしつこくしていた会員とおぼしき人物がいましたが
こういう方々は相当勘違いしているのだとおもいますよ。

>>360

>決して「ｓの魔の手から一人でも将来有望な青年を守る」という魂は死なん。
もっと、より完璧なアンチになってここへ還帰する。約束だ。

約束ですね。いつか必ず帰ってきてください。

>>371

>法論は当然、真実の側が圧倒的優勢に議論を運びますので分かりやすいです

それは親ｓの手前みそで勝手にそう思っているだけでしょう。
ｓの解釈のみが唯一絶対、会長だけが唯一の善知識とかいっている排他的な団体
だから、そういいたい気持ちもわかるが大抵平行線で分かりにくいですよね。
ｓでよくやる手ですが、相手の個人攻撃したり嫌気を催させて討論を継続する気を
失わせてどさくさにまぎれて勝利宣言すればいいってものでもないと思います。
（具体例あげろ、っていうなら挙げますが）

>>364

>>373さん同様、苦しい解釈と思います。
信心決定していないものが、仏恩に報いることはできない、つまり仏恩に報いる
前提条件は信心決定していることである、という理解でいいですか？
>>339ポン吉さん、ソースお待ちしています。

確かにニンジャ氏の言葉使いは毒気を帯びてひどいもんだったが、
ニンジャ氏の気持ちを察しようともせずに人格攻撃を続けるのも
どうかと思うな。そういうのがｓ会の破邪顕正というものなのか？
ｓ擁護派さんたちはニンジャ氏をいたぶることで快感を得ている
だけのようにも見える。
ｓ会に全く問題がないのであれば、ここまでニンジャ氏の怒りが
高まることはなかったのではないのかと。

信心決定した人が、新聞に載ってるらしいんですが、どうですか？
自分も「講師は信心決定してる」って聞いたことがありましたよ・・・。でも、実際は・・・。
Ｋ玉氏とか、Ｍ晴氏レベルでも信心決定できてないんですか？
・・・としたら、「善知識なのか」疑問・・・

よくいるんだよなー。

信心もしてないのに、仏法がどうとか言ってるやつ。

ここにも、何人かいらっしゃるように見える。

>>375
＞本当の話の本質はｓ会で奨励される活動をしてきたもので「信心を喜んでいる
＞ものが何人いるか」という点ではないのですか？
＞あなたがたが会員数にこだわり続けることに甚だ違和感を感じます。

やれやれ。
入会した分だけ退会していると聞くがどうか、という質問が出たから、
会員は増えてんだからその指摘は当たらないよ、と言っただけだろう？
それをこんな所に持ってくる「たぶん」に違和感を感じるよ。俺は。

＞過去ログに下品なかきこみをしつこくしていた会員とおぼしき人物

会員とおぼしき、と言う根拠は？

あとこれは「たぶん」じゃなくてコピペ元の人に聞く問題なのかもしれんが、
例の大悲伝普化と大悲弘普化の話。

これがどうして
＞組織拡大の為に祖師聖人の配慮を敢えて無視した感があります。

ってなるの？
良かったら教えてください。

>>365
＞おまえがぽん吉や元戦友名無し何人かと結託して、一人を徹底して人格攻撃し尽した事実は動かない。

もうついてけんわ、おれ。
おぬしの言葉遣いが悪いと指摘しただけだろう。
それに対して相変わらず貴様とか馬鹿とか返すニンジャに、
それじゃいかんと、ぽん吉が改めよって言っただけだろう。

大体発言の分量だけ見てもニンジャの方がよっぽど多いんだよ。
被害妄想とはこのことかいな。やれやれ。
人に逃げるなチキンとか言いながら、
たった１、２日非難されたくらいで、ＨＮ変えてまた来るとか言って逃げるなよ。
しかも「別に何とでも言え！う、でかい声出したら、また血が・・・。」って。。。

まあでも何となくリアルなニンジャに会ってみたい気分だよ。
普通に話していれば仲良くなれそうな気もするんだがな。

最後に、別に俺はオブザーバーともぽん吉とも結託してないぞ。
これだけは本当だ。どっちも誰だか知らん。
ぽん吉は書き方やなんかから何となく想像する人間もおらんでもないが、
そいつはここに書き込む暇なんかあり得ん位の多忙な男だ。だからたぶん違う。

じゃあな、ニンジャ。またな。

>>348
> この読み方をすると祖師聖人を無視したことになる
>>352
> 「大悲伝普化」を引用すると祖師を無視したことになる

…じゃなくて、コピペ元の名無しは「親鸞の読み替え（大悲弘普化）に関して説明がないこと」を
「無視」だと言っていたんだから、ポン吉の言うように実際に会で話がされているのなら、
その時点で「無視」している事にはならないんだろ？それともやっぱり話はされてないってことか？

とりあえず、ｓ会の解説ソースはまだなのか？>>ポン吉


あと存覚は、例えば主著・六要鈔に「大悲弘普化」の解説をしている訳だが（まぁ当然だ罠）。

『第二段の文、「仏世」の下、この八句は初夜の礼なり。
　「仏世」等とは、経に「如来興世」（大経）等と説く意なり。
　「人有」等とは、経に「聞法能行」（大経）等と説く意なり。
　「自信」等とは、経に「若聞斯経」（大経）等と説く意なり。
　「大悲」等とは、総じて上来の聞法能行・信楽受持の勝益を結するなり。
　「伝」の字、「弘」とおのおの一本に依る。共に乖かざるか。伝は即ち伝通、弘は弘通なり。』
　　（六要鈔会本巻第九）

「伝」と「弘」で真意が変わらないのは最後の行を見れば分かると思うが、存覚を出すなら
この文も出して説明すれば良いのでは？（意図的に「大悲弘普化」を避けとるんだろうか。）

>382 ：退役軍人の元戦友
＞おぬしの言葉遣いが悪いと指摘しただけだろう。
＞おぬしの言葉遣いが悪いと指摘しただけだろう。
＞おぬしの言葉遣いが悪いと指摘しただけだろう。
＞おぬしの言葉遣いが悪いと指摘しただけだろう。



・・・

こうしてニンジャは使命（荒らし）を全うし、晴れて体液軍人の元戦友になりましたとさ。

めでたし、めでたし。

>>384
つまりニンジャは体液軍人であったということ？
ニンジャと体液軍人のジサクジエンだったということ？

大悲弘普化の事だけど、教学勉強のノートにあったよ。
平成６年に作った教学のノート。
案外簡単に見つかった。

「不得外現賢善精進之相　内懐虚仮」
の読み替えの所で、

善導大師　　　親鸞聖人
大悲伝普化→大悲弘普化

弥陀の本願を伝えようとする心も阿弥陀仏からの頂き物。
全てが弥陀の一人働きであったと知らされる。

従仮入真
十九願　二十願

とか書いてる。

親鸞会発行の書籍では無いと思うな。断言は出来ないけど、見たことがないから。
あと、御法話でも聞いたことはない・・・と思う。
昔の教学講義（教学テキストの時）はあったかも知れない。
いずれにせよ、親鸞会以外で仏法を聞いたことはないから、知ってれば親鸞会で聞いたと言うこと。

でもぽん吉さんは根拠もなしに「一切話されていない」と書いたことを問題にしているんでしょう？

>>352　>>364　>>366

そもそも「自信教人信」の話題は通行人が変なこと言い出したことから
議論多くなったんじゃ？

＞366 名前：通行人[sage] 投稿日：04/09/03 01:15 ID:fI83Wy0y
＞親鸞会も戸口訪問してるよ。

＞自信教人信は、自分が信ずることも難しいのに人を信じさせるのはもっと難しいという意味で
＞別に、人に勧めるのはダメだとかいってる文章ではないよ。
＞むしろ、報仏恩だからすごいことなんだよ。


＞371 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/09/03 01:28 ID:kSlRRVRP
＞>>366
＞ソースを求む
＞自信教人信の出拠はこの文だけど…
-------------------------------------------------------------
＞仏世はなはだ値ひがたし。
＞人、信慧あること難し。
＞たまたま希有の法を聞くこと、これまたもつとも難しとす。
＞みづから信じ、人を教へて信ぜしむること、難きがなかにうたたまた難し。
＞大悲弘くあまねく化する。
＞まことに仏恩を報ずるになる。
--------------------------------------------------------------

＞>むしろ、報仏恩だからすごいことなんだ

>>387続き

＞374 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/09/03 01:46 ID:kSlRRVRP
＞うむ…？

＞阿弥陀仏の救いを信じてもいない者が、
＞「阿弥陀仏はいるのです！」、と
＞口先だけの嘘を付くことが報恩行である、と？

＞阿弥陀仏に信を与えられた者が、
＞人にその喜びを伝えることが
＞弥陀に対する報恩の行いである、だろう。


＞376 名前：通行人[sage] 投稿日：04/09/03 01:50 ID:fI83Wy0y
＞>自信教人信の文に

＞仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこに書いてあるのでしょうか？

＞>もうね・・・
287 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/06 01:01:31 ID:jKHV8jAr
＞380 名前：通行人[sage] 投稿日：04/09/03 02:10 ID:fI83Wy0y
＞>>378
＞そらあんたの浅はかな解釈じゃん。

＞自信教人信の文に
＞仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこにも書いてません
＞ただ、大悲伝普化　真成報仏恩としか書いてませんよ。
＞感じてない恩は返せないとか、変な解釈しないでよ。
＞感じる感じないは問題じゃない。

>>388続き

一、信もなくて、人に信をとられよとられよと申すは、われは物をもたずして人に物をとらすべきといふの心なり、
人承引あるべからずと、前住上人（蓮如）申さると順誓に仰せられ候ひき。
「自信教人信」（礼讃）と候ふときは、まづわが信心決定して、人にも教へて仏恩になるとのことに候ふ。
自身の安心決定して教ふるは、すなはち「大悲伝普化」（同）の道理なるよし、おなじく仰せられ候ふ。

一、教化するひと、まづ信心をよく決定して、そのうへにて聖教をよみかたらば、きくひとも信をとるべし。
　　（蓮如上人御一代記聞書）

通行人の説では蓮如上人も変な解釈していることになるわな。ｓ会としてはこの通行人説はどうなの？

>>385
注目すべきは「おぬし」だと思われ。

アンチが切り離したくなるほど、ニンジャの言動は異常だったんだね。

でも、その言動を抑止するどころか、はやしたてていた連中も本質は全く同じだよね。
「ニンジャに言わせといて、こっちも気分爽快」ってところなんですか？
アンチの人はどう思っていたのか、今どう思っているのか、釈明が聞きたい。

他人には、逃げるなよと言いながら、自分が逃げたニンジャ。あわれよ。

>>391
その点は俺も聞きたいね。

>>392
それが不思議なんだけど、どうして逃げたんかな。
あんなにあっさりと死亡宣言するような男とは思ってなかったんだが。
しかも何か芝居じみてる・・・
ニンジャ＝ｓ会工作員説が出てくるのもわかるな。

>>386
乙。
俺も聞いたことはあった・・・と思う。
でもノートまではたぶん残ってないな。
よっぽど教学熱心にやっている人が知ってるくらいじゃないかな。

age

＞本当の話の本質はｓ会で奨励される活動をしてきたもので「信心を喜んでいる
＞ものが何人いるか」という点ではないのですか？
い　い　え　、　か　な　り　違　う　と　思　い　ま　す　よ。
すばらしい飛躍だと思います。

>仕方なくあのような手法をとったのです。
＞ものは言いようですね。
そうですか？　あなた以外の大体の人には分かっていただけていると思います。

＞仕方なければどんな悪口をかえしても正当化される、という意味ですか？
いいえ。
�@まず、ニンジャの使った言葉とは全く次元が違う言葉を使っている。
�Aしかし、そのような言葉を使えば当然自分にリスクがあることは知っている。
�Bそれでも、他によい方法がなければリスクを負うこともやむを得ないと考えた。
�Cまさか、自分のことを全て棚に上げて非難するアンチはいないであろう。
という感じです。

＞あなたがもし会員だとすれば、ここによくカキコするあなたは、自分を「まともな会員」ではない
＞と言っていることになります。私はここに カキコされる会員の言い分は、会の主張を代表していると今まで思って
＞きましたが、今後は自分がまともでないとみなしているような会員のコメントなどには信憑性はなく
＞信用するに足らない、というように認識を改めることにしました。
２ｃｈの書き込みを今まで信じていたんですか。それはさすがに歪んじゃうでしょうね。
一般的に、匿名掲示板の情報は当てにならないと思ったほうがいいですよ。
まともな人とまともな会話をしたければまともなところへ行きましょう。

＞以前、アンチは全て大乗非仏説だと頓珍漢なことをいった会員さんがいましたが、
＞あなたもそう思いますか？
全てのアンチが一学説を支持するというのは考えにくいですね。
おそらく、仏法はどうでもいいと思っていたり、軽く考えていたりすることを
そう表現したのではないかと思います。
その点では、ほとんどの場合当てはまると思います。あなたが、どうかは分かりません。
あなたはどうなんでしょうか。

＞それは親ｓの手前みそで勝手にそう思っているだけでしょう。
＞ｓの解釈のみが唯一絶対、会長だけが唯一の善知識とかいっている排他的な団体
＞だから、そういいたい気持ちもわかるが大抵平行線で分かりにくいですよね。
うーん、仏教を信じる心よりもｓを非難したい心が勝っている人が見ると
そう感じるかもしれませんね。すごく分かりやすいんですけどね。法戦など参照。

＞ｓでよくやる手ですが、相手の個人攻撃したり嫌気を催させて討論を継続する気を
＞失わせてどさくさにまぎれて勝利宣言すればいいってものでもないと思います。
そんなことよくやらないと思いますよ。あなたもネット生活が長ければ分かると思いますが、
逃げるなんてよっぽどのことです。逃げ場があれば逃げずに、反論するものです。
逃げたなんて言われたくないし、我を通したいいっぱいの私たちですからね。
ましてやこの世のことではない、一大事が問題になっているのですから、軽々しく戦意喪失している時点で、
既に問題あり、という明らかな証明になります。
まぁ、よほど教学の無い人ならともかく、そんな批判をやすやすと受ける法論をする人はあまりいないと思いますけど。

＞その点は俺も聞きたいね。
私も聞きたいです。

まだ、「親鸞会は排他的だー」とかいって非難してる奴がいるの？

浄土真宗は排他的だっつーの。

廃立肝要って真宗の言葉知らないのか？

そんなことも知らないで、Ｓ会はカルトであることをを主張してるなんて幼稚だねぇ

おそらく、廃立しない真宗は偽物だとおもっていい。

>>228
> しかし親鸞聖人のみ教えを徹底している筈の親鸞会において、このことは一切
> 取り上げられることは無く、常に善導大師のお言葉とその解釈のみが用いられています。
> 参考：http://www.shinrankai.or.jp/nenpyo/sanbu.htm
>
> 組織拡大の為に祖師聖人の配慮を敢えて無視した感があります。

いろいろ言い訳があったが
結局これは根拠のない批判だったということにはかわりはないようです。
antiは謝罪せんのかね？

>>398 >>399
幼稚園に入りなおして、人と人との関係性から、縁起ということから見直すべきですね。
頭だけでなく、実感として・・・。

廃立肝要ってどなたが述べた言葉なのですか？
よしんば、廃立といっても、それは他者の考えを仮想して、
自己を立てる考え方なのでしょうか？

あと、あなたは浄土真宗本願寺派の布教使資格？布教使になれる特典？
を持っているとうかがいましたが、それはいかなるものなのですか？
ここは本願寺関係者も見ていることをお忘れなく、ていうか、誰でも見ることができる
掲示板ということもお忘れなく。

お答えお待ち申し上げております。

同窓会みたいにマターリと昔話しましょう♪

>幼稚園に入りなおして、人と人との関係性から、縁起ということから見直すべきですね。
>頭だけでなく、実感として・・・。
幼稚園に入って人付き合いを学んでも浄土真宗の教えは分かりません。

＞よしんば、廃立といっても、それは他者の考えを仮想して、
＞自己を立てる考え方なのでしょうか？
あなたは仮想せずにそうやって非難しているのですか？
そうならばすごいですね。さすが、言うことが違いますね。
それとも別に自説を立ててる訳ではないのでしょうか。それなら揚げ足取りなだけですね。

おっと、横レスですね。はじめまして！
でも、ちょっと意味不明ですね＾＾；
しかも、論点がズレてるお答え・・・
夜中だったからかな？

>>403
通行人の発言

>浄土真宗は排他的だっつーの

にあなたは賛成ということなのでしょうか？
親鸞聖人は｢浄土真宗は排他的｣であるというような言葉を
述べているのですか？あれば、引用して示して下さい。
そして、その言葉の解釈・説明をすべきでしょう。
出来なければ、浄土真宗は排他的であるという証明にならないでしょう。

あと、廃立肝要って誰の言葉ですか？

ついでに、本願寺派の布教使になれる単位習得したという
通行人さんへ、どんな単位か教えてほしいなあ。

antiは反省しようね。

>>228
> しかし親鸞聖人のみ教えを徹底している筈の親鸞会において、このことは一切
> 取り上げられることは無く、常に善導大師のお言葉とその解釈のみが用いられています。
> 参考：http://www.shinrankai.or.jp/nenpyo/sanbu.htm
>
> 組織拡大の為に祖師聖人の配慮を敢えて無視した感があります。

いろいろ言い訳があったが
結局これは根拠のない批判だったということにはかわりはないようです。
antiは謝罪せんのかね？

「家族の絆」って本願寺の僧侶の作だったんだ。
ジャンヌなんかもそうかもしれんね。
でも「社会性は問わず教学的に云々」って言ってたのに
おそまつな教学で仲間割れしちゃった。
そういう意味ではアンチは一枚岩ではないが
でたらめ言っててもアンチが優勢なときは
なんにも言わんから同罪だろうな。

＞優勢

っていうか、書き込みが多い、というだけだが。
でたらめ書いても責任問われんからな、連中。

たぶん氏に質問です。
>>375

その１
「入会者と同じくらい退会者がいると聞くがどう思うか」
という質問に対して、幾人かの人が、
「会員は増えているのでその伝聞は事実ではない」
と指摘しましたが、これがどうして、
「あなたがたが会員数にこだわり続けることに甚だ違和感を感じます。
人が多く集まり威の大なることが重大事なのですか？」
となるのでしょうか？

その２
「現在ｓ会に在籍し、長く活動してきた専任講師で信心決定したひとの実名は
いまだかつて挙がったことはありません。」
この根拠を教えてください。
まさか「私が聞いたことがないから」と根拠にならない根拠を出したり、
「なら実名をあげてみよ」と論点をずらすようなことはしないと思いますが、念のため。

その３
「まともな会員はこんな所に来るべきではないと思います。」
というオブザーバー氏の発言を、どう理解すれば、
「あなたがもし会員だとすれば、ここによくカキコするあなたは、自分を
「まともな会員」ではないと言っていることになります。」
という結論に達するのでしょうか。

たぶん氏へ質問です（続き）
>>376

その４
「ｓでよくやる手ですが、相手の個人攻撃したり嫌気を催させて討論を継続する気を
失わせてどさくさにまぎれて勝利宣言すればいいってものでもないと思います。
（具体例あげろ、っていうなら挙げますが）」
挙げてください。

その５
なぜ>>364の発言が、
「信心決定していないものが、仏恩に報いることはできない、つまり仏恩に報いる
前提条件は信心決定していることである、という理解でいいですか？」
という理解になるのでしょうか？

>>405

＞結局これは根拠のない批判だったということにはかわりはないようです。
＞antiは謝罪せんのかね？

謝罪はしないでしょう。
どっかから引っ張ってきたコピペだし、
コメントを付けたのは名無しさんだからね。

ただ、「たぶん」氏は恐らく、
>>381で私がした質問に答えてくれるでしょう。

あともう一つ「たぶん」氏に質問します。
>>344
「ポン吉氏は会員の数が多ければいい、という
観念はすくなくとももっているようですが。」
こう述べる根拠を教えてください。

ところで、ぽん吉はどこに行った？
忙しいのはわかるが、二日にいっぺんくらいは見に来いよー！

ニンジャのときの方がよかったな〜

>>406
はっきり言ってｓ会も通行人を制止しないどころか賞賛してる時点で
どうしようもないと思われてますよ。

>>406
カルト教団のメンバーじゃあるまいし、ただｓ会に対してアンチ
というだけでの不特定多数が一枚岩のわけないと思われ。
それが健全な社会というものだろう。

いろんな考え方があって自分と違う他人の考え方や信仰について
批判はしても相手の人格や人権（自分と違う考え方や信仰を持つ
ことやそれを主張する自由も当然入る）を尊重して相手の権利も
守らなければならない。その点でニンジャ氏は若さゆえか失敗した
と思う。口惜しいが、アンチはｓの人権も尊重しながら発言するよ
うに気をつけないと相手の思うツボと思われ。

>>408
切り返しうまいね〜。
その２なんて絶対答えられるわけがない。
挙がった事実は発表されてないけど、挙がってない事実も絶対に発表されないんだから。
そういや「大量破壊兵器は必ずある！ないというならその証拠を見せろ！」って言ってた人が昔いたねｗ

こーゆーのを論証責任の転換という。このスレのアンチはｓのペースに巻き込まれないよう気をつけるべし。

>>415
かつてantiが「M晴の不倫がなかったことを証明せよ」と求めた時に
110が「それは悪魔の証明だ」と言って取り合わなかったというのに、
今度は会員から「悪魔の証明」を求めてるんだからね・・・

>416
根拠がないことを明らかにすることと、お前が証明出来ないから俺が正しいというのは違うと思いますがいかがですか。
あなたの信念を語って下さい。

どうして私に対するレスになっていないのか知らんが横レス。

>>417
じゃあもし仮に信心決定した講師の実名が挙がったことがあるとして、
その名を誰も答えられないのは一体なぜだとお考えですか？

私がｓ会をリードする立場にいるとしたら、
激励のため、また信仰をより強くするために会員全員に紹介しますし、
私がその講師なら大々的に自己アピールすると思いますよ。

>>404
横レスでしたので通行人さんの発言をしばらくお待ち下さい。
遅いようなら代弁？いたします。

>>405
発言に対する無責任ぶりが本質なのではないかと私は考えています。

>>413
誰にそう思われてるんですか？
通行人さんはでたらめ言ってないと思いますよ。一部アンチと違って。

>>418
横レスですけど、そんなことしたら教義上大問題なことはご存知ないのですか…？
個人の体験を強調すれば、必ず未信の人たちが群がってしまって、他力信の妨げになりますよ。
個人の体験を全ての人に共通する言い方で言えるほどの大学者は、そうそう現れるものではありません。
蓮如上人でさえご自身のことは言われていないのですから。

>>418
追加

それと、「この人は信心いただいた」と、人が信心を認可することになります。
信心は私と弥陀の問題ですから。

あなたは知らないだけで、信のある人は意外とたくさんおられるのです。
耳に入ってくる方もありますし、新聞に投書される方もありますし。

また、信のある人がいない、というのは、あなた方が他の人の三業から信心の有無を計って
言われてるのでしょうけど、それも原理的に不可能です。

>>406
誤解のないように答えておく。当方は制止する気力もないだけだ。
通行人のことは「荒らし」と見なしている。「荒らしにレスするやつも荒らし」と
いう、掲示板における基本的なルールに従っているだけ。

…えぇと、参考までに書いておきます。当方、ぽん吉さんが来られない限り
動きません…。ぽん吉さんは>>284で何か当方に話したいことがおありのよう
なので、それが解決するまでは、よほどのことがない限りROMに徹します。

>>418
最近はＴ先生でさえ、自分が信心決定したということは言われませんよね。
昔の説法テープなんかを聞いていると、かなりそういうことを叫んでおられたようですが、
ここ十年くらいはそういうことは一切ありません。

新聞で報道されるにしても、信心決定、という単語はほとんど出てきません。
体験談が載るときもありますが、あくまで、「手紙」という形で出てくるだけ。
しかも生々しい話は一切ありません。

これはどうしてか、考えたことがあるんでしょうか。
親鸞聖人も蓮如上人も、信心決定したという生々しい話をされないからです。
その先達の教導に従っているからです。

そういった教義上の問題を無視して、

＞挙がった事実は発表されてないけど、挙がってない事実も絶対に発表されないんだから。
＞そういや「大量破壊兵器は必ずある！ないというならその証拠を見せろ！」って言ってた人が昔いたねｗ
＞こーゆーのを論証責任の転換という。このスレのアンチはｓのペースに巻き込まれないよう気をつけるべし。

というレスしかできないのは誠に軽薄と言わざるを得ません。

元戦友氏は「根拠もないのに憶測をさも事実のように書いて批判する」
アンチの姿勢を非難しているのですから、それに答えてください。

ポン吉？
いるじゃん

>>423
え、どこ？

>>419

通行人がデタラメ言ってないというなら>>387-389
に答えてね。

>横レスですけど、そんなことしたら教義上大問題なことはご存知ないのですか…？
>個人の体験を強調すれば、必ず未信の人たちが群がってしまって、他力信の妨げになりますよ。

一言だけ。当方は講師に信心があるかどうかは関心はないけれど
これが正しいならどうして勧誘時に「先輩」が平気で信心を偽ったりする
のかな。そういうところを正直にしてたら、こんなこと云われなくても
済むように思うけど？なんか問題の根底を取り落とした言い争いに見えて
仕方がない。

>>419と >>422

>>426に賛成。

それと信心決定ってそもそも「個人の体験」なんじゃ。
その体験の内容を「全ての人に共通する言い方で言」え
るかどうかじゃなくて、自分が信心決定している、つま
りは救われているかどうかを表明している講師がいるか？
という問題でしょ。
親鸞聖人や蓮如上人は、「現在自分が救われた」（信心決定した）
ということも言われてないというのですか？

梁の武帝の５１０年ごろに「周興嗣」という人が作成した
お習字の手習い「千字文」という
千字の重複しない漢字で出来た四語の名歌が、今に伝わっています。
天地玄黄　宇宙洪荒　日月盈昃　辰宿列張　寒來暑往　秋収冬蔵・・・・・
・・・・・束帯矜荘　徘徊瞻眺　弧陋寡聞　愚蒙等誚　謂語助者　焉哉乎也

天は玄、地は黄なり（天上は夜見ると何でも知っている厚みのある黒色（玄人）で、
地上は豊穣な実りを約束する黄河の黄土で黄色い）
宇は無限の空間。宙は無限の時間。いわゆる現代風には時空というか。
洪は洪水のように大きなこと。荒は内モンゴル荒野（砂漠）のように広いこと。
宇宙は広大無辺であるということ。
・・・・・
謂語助者　焉哉乎也・・・・・
すべての文章には、助け言葉というのがあり、それは語の間に
焉・哉・乎・也の字の類を置くのである。
これは俗に置字といわれ、これを十分に会得すれば、文章は上手になる。

しばらく見ていませんでしたが、ニンジャ氏はやはり書き込みおやすみ中のようで
「だらだら語るスレ」になったのでしょうか。私もそうしょっちゅうチェックして
いるわけでもありませんし、だらだらお返事しますのでよろしく。

>>406
>そういう意味ではアンチは一枚岩ではないがでたらめ言っててもアンチが優勢な
ときはなんにも言わんから同罪だろうな。

独り言ですが、「アンチは一枚岩？？」とか「同罪？？」とかいう発想は理解不能
ですね。なんといいますか、この書きこみ者は仮想敵国を常につくって攻撃し続け
ていないと気がすまない体質なのでしょうか？

>>408
軍人の元戦友というＨＮでしたら講師とか立場のあるなのでしょうか？
私が知っているひとかもしれませんね。あなたは、>>292のオブザーバー氏の
「それにしてもニンジャは馬鹿ですね。低脳ですね。雑魚ってこの人のことで
しょうね。これだけ中立者を含む多くの人から指摘されても、自分の誤っている
点を全く理解していないんですから。」
という発言が「オブザーバー氏のまるで常識的なコメント」とか言ってたひとで
すよね。それについては相変わらず同意見ですか？お答えください。

こんな非常識が常識だと断定しておられるかたが私に向けて沢山質問しておられ
るようですが、正直いって当惑してしまいました（つづく）。

そんなにヒマな身分でもありませんので、簡単にでよければお答えしましょうか。

その１：私があなたの立場で、億歩譲ってｓ会で本当にあなたがたが主張するように
信心獲た人がゴロゴロ存在していると仮定したら、「入会者と同じくらい退会者がい
ると聞くがどう思うか」という質問に対しては、一人でも喜んでいたらそれが真宗の
繁盛だから、そのような質問自体意味が無い、と答えて終わりだからですよ。退会者
が多い、という非難に対して熱くなって弁明している点でもはやその前提がありえな
いんだなあ、という確認になるということです。これは>>410への回答でもあります。


その２：横レスでどなたかがおっしゃってますように、１１０さんが批判した悪魔の
証明を今度はかえしてくるとはねえ・・。長らく活動してきた専任講師がめでたく信
心決定したのならば、私が会にいたときの感覚でいけば、少なくとも顕正新聞に載る
とか、弁論大会で人生の本懐を達成した発表してもよろしいんじゃないですか？顕正
新聞に載る体験談は活動をながくやってきたかたではないですね。
以前は会長さん、火に触ったようにハッキリスッキリする体験だ、とかおっしゃって
ましたが>>422で興味深い発現がありましたね。
>最近はＴ先生でさえ、自分が信心決定したということは言われませんよね。
昔の説法テープなんかを聞いていると、かなりそういうことを叫んでおられたようですが、
ここ十年くらいはそういうことは一切ありません。

一念覚知説批判は昔からありましたからね、その対策を講ずるようになったということで
しょうか？しかし、それは後継者が無信であるための布石という考え方もできますね。
（つづく）

以下、>>422氏にお尋ねしますが
>親鸞聖人も蓮如上人も、信心決定したという生々しい話をされないからです。

これも、ﾊｱ？といいたくなります。ｓ会で『御伝鈔』の親鸞聖人の信心決定の生々しい体験記録は
暗記させられましたし、「覚如は阿弥陀仏のお力によって、絶対の幸福に救われたことをよろこん
でいるのだ」とｓ会の公式文書にありますし、蓮如上人も『御文章』に
「他力の信心ということをば今既に獲たり。（中略）今こそ明らかに知られたり」とあって
「他力信心を獲たということは、極めてハッキリと救われた鮮明な体験である」といっていますが、
>>422さんのお話と乖離していて納得がいきませんね。説明希望します。

また、>>426>>427さんがいいことおっしゃってますね。再確認しますが、
１）専任講師が、大学院生とかＯＢとかいって身分詐称し、あるいは信心を獲てもいないのに
獲ていると偽ったこと、これらは断じて根拠の無い話ではなく、私やほかの方々が実際に経験
したことです。信心獲た人がｓ会にゴロゴロ存在していると仮定して、どうして勧誘時に「先輩」
が平気で信心を偽ったりするのでしょうか？ 説明してください。
２）当該大学に所属もしていないにもかかわらず、その大学の学生と偽って新入生をダミーサークル
に勧誘行為は、断じて改められておらず、今年も実際に行われた、ということ。これについても
コメントしてください。
これらは断じて終わった問題ではありません。何回でも蒸し返しますよ。（つづく）

その３：
ｓ会の指導的な立場にいるひとは、自分は別、って発想じゃないか、ということを揶揄したつもり
だったのですけどね。誰かさんの廃立の解釈にしろ、ｓ会の内部の人には批判点が多分理解できな
いのだろうと思います。組織的に会員をコントロールしなくては、という発想には辟易しています。
「まともな会員はこんな所に来るべきではないと思います。」っていうのは、末端会員に対する
牽制でしょうけど、情報統制しようとしたって、ひとはゴシップ的な知識欲ありますからね、無理
じゃないですか？

その４：
法戦１〜３で、こんなに頭ごなしにしかも無礼でぞんざいな言葉づかいで粘着的にからんでこられ
たら、まともに相手をする気も失せるに違いない、相手は組織、こちらは個人、で「触らぬ○に祟
りなし」（笑）をきめこむのも無理は無いだろうな、と絡まれた相手が気の毒になりました。
こんな恥ずかしい書物をよくもまあ、出版するなあ、と思っておられるかたはほかにもいらっしゃる
と思いますよ。昔から自信のない子犬ほど良く吼える、っていうじゃないですか・・。相手がｓ会の
論者をまともな常識ある人間とみなしていないこともよく伝わってきました。最近では新人太郎氏の
ように、初めはｓ会に入会しようかどうか迷っていた新入生だったのに、それを思いとどめようとし
た相手に対して、次第に教え諭す立場に逆転し、ついには他力信心の至極を語って勝利宣言したｓ会
のＨＰもありますね。ｓ会の人は自らの正しさが証明された、と思っておられるのでしょうが、講師
的な立場の人が化けていたとは誰もが思うのではないでしょうか？第三者がみたら、新人太郎氏は単
なるウソツキですよ。そして、ｓ会とは目的のためには手段を選ばない、ときには嘘も平気でつく、
ということを再認識するだけではないでしょうか。

その５：
私の舌足らずのようで誤解を招いたようです。私は「信心決定していないものが、仏恩に報いること
はできない、つまり仏恩に報いる前提条件は信心決定していることである」という意見ですが、それ
でよろしいでしょうか？という意味にとってください。

まだまだこれから、という感じだな。
親sの皆さん出番だよー。

>>430
＞そんなにヒマな身分でもありませんので、簡単にでよければお答えしましょうか。

といいながら、すごく熱くなって弁明している「たぶん」に一票。
心中の動揺がレスの長さに現れているね。

新人太郎はウケたなあ・・

＞そんなにヒマな身分でもありませんので、簡単にでよければお答えしましょうか。
この部分だけは>>434に禿同。
こんな事書かなきゃ良かったのに。いつもの冷静なたぶんはどこに行ったんだろう。

＞心中の動揺がレスの長さに現れているね。
どこが？動揺しているとは思わないな。
でもたぶんもかなり熱くなっているなと。特にその４の答えとか。
レスの時間差から見てもエディタかなんかで書いて連続して投稿しているみたいだから。
かなり気合いはいっているよね。

しかし全体的に「という考え方も出来ますね」とか「第三者が見ると」とか、
「辟易しています」とか、「自信のない子犬ほど良く吼える」とか。
単に個人的感情の域を出ていないレスだから、元戦友が反論しても泥沼に陥るかも。

元戦友、どう切り返しますか？

ぽん吉って逃げたの？

攻撃されてもいない人がいなくなっても
逃げたとは言わないと思う。

まぁ定期的に書き込み係の名を変えてるんだろ。
同じコテハンの人間なら一貫した発言をしなきゃならないが、
違う名前なら前言を覆すようなことも可能だからな。

たぶん氏のご意見もっとも点が多いです。
会長が最近は、自らが信心決定したとも明確にいわないと聞いて、なるほどと思っています。
それほどまでにまともな会員で、はっきりした獲信の体験をした人が現われないのでしょうな。
まして講師においておや、ということです。
世襲を考えて、法が正しければ、体験は二の次という路線をひきかかっていると勘ぐられても仕方のないことです。

>>438
なるほど。スマソ。
>>440
>会長が最近は、自らが信心決定したとも明確にいわないと聞いて、なるほどと思っています。
横レスだが、最近というより昔からだと思うけど。
著書でも、顕正とか白道燃ゆ以来、三十年間無いような。
さいきんはどうなの？

>>438
あ、でもこうもりがぽん吉の話を待ってるんじゃないのか。
元戦友、ぽん吉に心当たりあるんなら教えてやってくれよ。

>>418へのレスである>>422を見ると
最初は知らされた法を人に伝えようと純粋な気持ちで立ち上がった人物なのだろうが
原点を忘れいつのまにかｓ会の詭弁で人を丸め込む流儀に染まりきったと見える。

個人の体験である信心決定の一念と、信後の万人共通の世界を巧妙にすりかえてることに
たぶん氏が指摘しなかったら、私は気がつかなかったよ。

元戦友氏ではありませんが批判いたしましょう。

＞独り言ですが、「アンチは一枚岩？？」とか「同罪？？」とかいう発想は理解不能
＞ですね。なんといいますか、この書きこみ者は仮想敵国を常につくって攻撃し続け
＞ていないと気がすまない体質なのでしょうか？
アンチが2chなどの媒体によってある程度意志を共有し、団結していることは自明ですね。
その集合のことを言っているのだと思いますよ。それくらいのことには頭がめぐって欲しいものです。
まぁ私はそれに加えて、一種のカルト性を帯びてきていると思いますが。
ちなみに、これは全体に対して発信する意見です。

＞という発言が「オブザーバー氏のまるで常識的なコメント」とか言ってたひとですよね。
私が言うのもなんですが、全　然　違いました。冷静になったらまたどうぞ。

＞その１
あなたが仏法を信じているかどうかでどう反論するか全然変わっちゃいますね。
どうなんでしょうか。以前も聞きましたが、どうして答えて下さらないのやら。

＞その２
悪魔の証明をせよ、ではなくて主張に根拠がないことを自覚せよ、という意味ですよ。
あなたのは推論に過ぎないということです。それを自覚しているのならまぁ結構なんじゃないでしょうか。

＞その３
仮想した敵に辟易していただくのは構いませんが、自分の日記にでもお書き込み下さい。
ちなみに、私が言ったのは、全くそのままの意味です。
あんなのが牽制になるわきゃないんですけど、そういうことが分からないんですね。

＞その４
教義問題そのものには一言も触れないところが、非常に興味深いです。
これだけ憎まれ口を叩く人でさえ否定できない、教えの真実性を証明していると言えましょう。

＞その５
仏恩に報いる、とは、仏さまが喜ばれることをすることです。
信前であっても、仏法の尊さに感動して他者に伝えずにおれなくなった人がいて、
実際にそのようにして、よりたくさんの人が仏縁を喜んで弥陀の本願を聞き求めるようになれば、
仏様は喜ばれるでしょうね。
仏恩にならないということは、それを喜ばれなかったり、むしろかえって悲しまれるということですが、
さあどっちでしょうか。考えてみましょう。

＞>>422さんのお話と乖離していて納得がいきませんね。説明希望します。
生身の人間がやれば、生々しいことを聞きたがる人が必ず現れてきます。
また、講師が信の有無を明らかにされたら、自力の人はどうしても、
信のある人の方が・・・と思ってしまいます。
教えによって救われるのにもかかわらず、迷いを助長してしまう。
罪（ざい）の面が非常に大きいのです。

＞信心獲た人がｓ会にゴロゴロ存在していると仮定して、
ゴロゴロ存在していません。

１）２）はあなたが仏法を信じているのか、いないのかで回答が変わります。

ニンジャ氏の書きこみがなくなったことを残念に思います。
いろいろなアンチが居る中で「ダミーサークルに入部した学生を
ｓ会から離れさせるため」に書き込むと言うスタンスが私と同じでしたから。

ダミーサークル勧誘に関して正当ともそうでないとも言わない人が多いのが
ズルいですね。本当は後ろめたさがあるんですかね？

別に団結してないですよ。ただ、おかしいこと言ってる人がいると
そのひとは出て行ってほしいとおもっているだけです。
あまり考えすぎない方がいいとおもいますよ。

>>443
＞個人の体験である信心決定の一念と、信後の万人共通の世界を巧妙にすりかえてることに
＞たぶん氏が指摘しなかったら、私は気がつかなかったよ。

僕がいうのも何だけど、貴方全然分かっちゃいないね。

>>444-446
快刀乱麻をたつが如き書き込み、有り難うございます。
ただ、「たぶん」は過分に頭に血が上って書いた書き込みですから、
あんまりいじめないでおいてください。

＞あなたが仏法を信じているかどうかでどう反論するか全然変わっちゃいますね。
＞どうなんでしょうか。以前も聞きましたが、どうして答えて下さらないのやら。

この２行が論争の要を射抜いている様で興味深いです。
しかし「たぶん」も馬鹿じゃないから恐らくこの部分はスルーするでしょうね。

>>449
まあ、そうなんだけど、
なんでたぶんはあんな穴だらけのレスしたのよ？
その４の「自信のない子犬ほど良く吼える」なんて、
まるでたぶんのことじゃん。
それが不思議。

思いっきりｓ会擁護派の策にはまっているような・・・

なんかレスの時間的間隔から見ても、
「簡単に時間かけずに答えました」と見せたい心出しまくり。
実はちゃんと推敲して時間かけて包丁研いでました、みたいな。

どうしちゃったんだろう？

>>450
ああああっ
間違ってageてしまった。
スマソ

おまえらどうでもいいけど。
あまり自信過剰にならんほうがいいよ。
なんかおまえら自信過剰になりすぎ。

別に俺はアンチに肩入れするつもりないけどな。
おまえら自信過剰になりすぎると足元すくわれるぞ。

一応警告しとく。

>>452は特にオブザーバーや元戦友に対するレスね。
ニンジャ撃破したからっていい気になるな。

>＞これをきっかけにおまえも「アンチのアンチ」を正当にやってくれ。
>あなたが出てこなくなるなら私の出てくるペースも相当減るでしょうけどね。
減ってないじゃんｗ

>＞あと、おまえにも言っておくが、ぽん吉には気をつけるようにな。
>あなたのことを思ってくれてる大人の方ですよ。
あんた人見るめないよ。

>じゃあな、ニンジャ。またな。
おまえ、結構いい奴だな。
少なくともポン吉やオブザーバーよりも。

>>432
しかし
その３なんて、
何でこんなに露骨に論点のすり替えが出来るんだろうね。

＞ｓ会の内部の人には批判点が多分理解できないのだろうと思います。

いやー、これは酷いわ。理解できていないのはアナタ。
質問にまともに答えられないからってここまで悲惨なすり替えするんかな？

＞末端会員に対する牽制でしょうけど、情報統制しようとしたって、

２ちゃんに「まともな会員は来るべきじゃない」て書くのが情報統制ですか（笑）
たぶんの激しくぶっ飛んだ論理には思わず吹き出してしまいます。

＞こんな恥ずかしい書物をよくもまあ、出版するなあ、と思っておられるかたはほかにもいらっしゃると思いますよ。

こんな恥ずかしいレスをよくもまぁ、つけるなぁ、と思っておられる方は（ｒｙ

>>452
＞別に俺はアンチに肩入れするつもりないけどな。

思いっきり肩入れしているように見えるんですが・・・

>>457
なんで？俺ニンジャむかつくし。
ただ、親ｓにはニンジャ以外のアンチを撃破してもらいたいと思ってるから。

>>432
>>456

>＞末端会員に対する牽制でしょうけど、情報統制しようとしたって、

>２ちゃんに「まともな会員は来るべきじゃない」て書くのが情報統制ですか（笑）
>たぶんの激しくぶっ飛んだ論理には思わず吹き出してしまいます。

いや、確かにいくら何でも恥ずかしすぎるレスだ。
今でのアンチの発言の中でもちょっとレベル低すぎるんでないかい？＞たぶん

>>458
あ、そうなの？
すみません。
自惚れないように気を付けます。

でもたぶんの自惚れもかなりいっちゃってると思うんだけどなぁ

で、たぶん氏には早く>>391などに答えていただきたいと思います。

>>452とか
忠告ありがとうございます。気をつけます。

>>404
＞>浄土真宗は排他的だっつーの
＞にあなたは賛成ということなのでしょうか？
俗に言われる意味ではありませんが、「他」を弥陀の本願に反するもの、と定義するなら賛成です。

＞あと、廃立肝要って誰の言葉ですか？
・当流は廃立肝要なり。（親鸞聖人・御遺言抄）
・真宗の門においては、幾度も廃立を先とせり。（改邪抄）

>>456
まぁまぁ、落ち着いて下さいな。

＞ID:wYe6SNp7

>>449と>>450で


Ｉ　Ｄ　を　変　え　忘　れ　て　ま　す　よ　。

>>462
へ？
同一人物ですが、何か？

>>462
自爆ですねｗ
何でもかんでジサクジエンにしたい人へ

>>464
あ、いや、リンク間違えたからそう言われても仕方なし。スマソ。

>>461
＞まぁまぁ、落ち着いて下さいな。

スマンカッタ

>464
じゃあ、なんで自分のレスにレスしてるのか？ってことだろ。

＞リンク間違えたからそう言われても仕方なし

で、本当は誰にレスするおつもりで？

きたないスレ進行だな。たまにはまともな意見もはさめよ。
眉間にしわよるわ。

８分間　考えた末に　お茶濁し
　　>>450は　誰へのレスなの？　（字余り）

>>449

>>446に書かれてある配慮やその他の配慮が公にしない理由という意味？
それとも信後の世界も、自分の言葉にした時点で個人の体験になる場合があるという意味？

　　 　　∧,,∧　　　　　ID:wYe6SNp7の最後のレス>>465から36分・・・
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　どうやら逃げたようなので総括しておくか。
　　　　(ﾐ 　　ﾐつ□
　　　　 ﾐ 　　ﾐ　　　　こ　の　ス　レ　飛　ば　し　読　み　し　て　る　会　員　は　注　目！！
　　　　 ∪ ∪

>>449へのレスである>>450のＩＤが449と同一であることを>>462（俺）が指摘。

ID:wYe6SNp7は>>463で同一人物と認め、>>465で「リンクを間違えただけ」と弁明。
(449と450の口調が全然違うのは気のせいかな？)

450がまるで449と会話してるように思えたので、
俺が>>467で本来誰にレスするつもりだったのかを質問。

返　答　な　し　（謎の人物>>468が話題を変えるよう苦情）


ID:wYe6SNp7がどこまで信じられるかは各自で判断してください。
そーいやたぶん氏を最初に煽ったのはID:wYe6SNp7でしたなｗ



私からは以上です。引き続き親鸞会についてだらだらご歓談ください。

Ｓ会で信心決定した人って皆無ですか？Ｋ玉氏とか、Ｍ晴氏とかも？
そもそも、信心決定ってあるんですか？

実は、やめようと思っています・・・。富山への参詣ムリ言うと長々と話されるし、お金もきついです・・・。
自分が体験してないのに、しつこく誘うのってなぜですか？
強制的につれていかれそうになると、カナリやる気なくします。
最初は「まぁ、聞いてみるか」みたいな適当なカンジで聞いていましたが、入会したら・・・。

初めて書き込みします。元会員のpince moiです。

ぽん吉氏とこうもり氏について

こうもり氏は、ぽん吉氏のことを結構人情のある方のように評していました。
しかし、9/26に登場して、10/7にはすでにニンジャ氏の説得をあきらめるような
人が人情のある人には私には感じることはできません。たった10日あまりです。

　スレを読んでいて、えっ？もう放棄したの？早いな〜。
が正直な感想です。

ニンジャ氏がぽん吉氏のことを偽善者と書いたときは、言いすぎだ。
そりゃ無いだろ、と思ってましたが、結局は彼も人を見る目があった
ということか、と感じてしまいました。個人的にはニンジャ氏の
言葉遣いには辟易していましたが、この点は同感です。

こうもり氏はこのようなぽん吉氏の言動にはどのように感じてらっしゃるの
でしょうか。私だったら裏切られたか、自分も人を見る目が無かったな、と
感じますが。意見を聞かせていただきたいと思います。
　または、こうもり氏が考えていた方と別人かも知れませんよ。
それだったら、ぽん吉氏の言われる「話したいことがある」を待っていても
永久に機会は無いかも知れません。
　ですが、こうもり氏はぽん吉氏のことを未だに待っていることに
こだわっているようにもみえます。何故？

　返答しなくても構いませんが、不自然さを感じます。

449と450は別人だけど、同一LANから書き込んだのでは？
漫画家関係の人が少なくとも二人は同一LANで工作しているということはわかっているんだから。

>>474
同一ランで書き込んでる同僚に対して2ch上でコメントする光景を想像すると寒いね

>>473
おまえ、ニンジャの生まれ変わりか？

>>オブザーバーさん
>忠告ありがとうございます。気をつけます。
ていうかな。君は元戦友やぽん吉が一緒になってニンジャを攻撃してたから、
それに便乗した感じか強いんだよね、正直。
これは、元戦友や君たちに便乗した名無しにも言えることだが。

ニンジャが消え失せて、これからがおまえらの正念場だ。
ニンジャが消え失せたら登場回数も減るとか言ってたけど、全然そうじゃないし。
軍人が消え、ニンジャが消え、後撃破すべきは「元ダミーサークル」と「たぶん」だ。
とりあえず、頑張れ。徹底的にアンチを叩きのめせ。
アンチを黙らせろ。ｓは世界で唯一絶対の幸福になれる、真実の団体だからな。
まあ、俺には何もできんがな。

懐疑派と思われる人に見てもらいたいんだが、書きこみを見る限りあんまり
見てないようですね。まあROMってる可能性もあるわけですが。
やはり、書きこむことを上層部から規制されてるんですかね。

ｓ会員もしくはｓ会の擁護派の人に質問なんですがダミーサークル勧誘と身分詐称
についての弁解を聞きたいですね。

>>478
>ｓ会員もしくはｓ会の擁護派の人に質問なんですがダミーサークル勧誘と身分詐称
>についての弁解を聞きたいですね。
別に。それについてはさほどおおきな問題でないだろ。
要は中身が大事なんだ。別にどういう形で真実をお伝えしてもおまえに関係ないだろ。
真実が真実とわからん人間にあれこれ詮索される筋合いは無い。

>479
＞別にどういう形で真実をお伝えしてもおまえに関係ないだろ。

身分詐称してる者が真実ですか？開いた口が塞がりませんね。
開き直りましたか？まあ、あなた方のダミーサークルを使った
勧誘方法には正当性のかけらもありませんから、当然でしょう
けど。

>>473
…現在、ぽん吉さんが当方の書き込みを牽制した可能性を考えています。
ただ、まだ「話がある」といわれてから４日しか経っていないのでもうしばらく
様子を見ます。13日までにお話がなければ書き込みを再開します。
このスレへの書き込みに関わることであれば、下手に書き込まないほうが賢明だと
考えます。もし牽制という意図があれば、相手はある程度当方を特定していることが
予想されますから。

失礼でなければ、どういう点が不自然なのかを教えていただければと思います。