【めざせ】エスプレッソマシン16機目【ｾｶﾞﾌﾚｰﾄﾞ】

前スレ
【めざせ】エスプレッソマシソ１５機目【スタバ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1312813076/

自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
すっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは？
初級者からはまっている人等々、貴重な意見を交換する場です。

過去スレ関連スレは>>2-4あたりにあります。

まず第一に スレタイ
全く捻りがなく知性を感じさせない
そして目指せセガブレード
セガブレードなんて底辺誰も目指してない
そしてテンプレがない上に1がジジくさい

市民権得たのかなー･････

むしろ減ってる気がするんだよな。

自演率高くてスレには三人位しか居ないし

過去ログ
【めざせ】エスプレッソマシソ１５機目【スタバ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1312813076/
【めざせﾊﾞﾘｽﾀ】ｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ14【気分はﾊﾞﾘｽﾀ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1305101294/
【めざせﾊﾞﾘｽﾀ】ｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ13【気分はﾊﾞﾘｽﾀ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1251607390/
【めざせ】エスプレッソマシン Part12【バリスタ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233212850/
【おうちバリスタ】エスプレッソマシン Part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1216625365/
【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1206606061/
【めざせ】エスプレッソマシン Part9【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1181797037/
【めざせ】エスプレッソマシン Part8【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1157893876/
【めざせ】エスプレッソマシン Part7【バリスタ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1151623792/
【めざせ】エスプレッソマシン Part6【バリスタ】（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1139678937/
エスプレッソマシン Part5 （調理家電板）
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1129172127/
エスプレッソマシン Part4 （調理家電板）
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109650697/
エスプレッソマシン Part3 （お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1097143601/
エスプレッソマシン Part2 （お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1085091550/
エスプレッソマシン Part1 （お茶・珈琲板）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/
■■■エスプレッソマシンpart3■■■ （料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/
■■■エスプレッソマシンPart2■■■ （料理板）
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1033399415/
エスプレッソメーカーはどこのが良いですか？ （料理板）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/
直火式のエスプレッソについておねがいします （料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/
電気式エスプレッソマシン （家電板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1006567917/

関連スレ
エスプレッソ・カプチーノにあうお菓子
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1140062092/
【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/
【モカ】エスプレッソ【豆】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1183353439/
●La Pavoni　総合スレ　究極のエスプレッソ●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1213276420/
エスプレッソに適したグラインダーについて　part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217328898/
エスプレッソに適した豆について　part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217426994/
【エスプレッソ用品】海外ショップ情報【個人輸入】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233242376/
【落ち目】Saeco エスプレッソマシン【なのか？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1291145743/
手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1317879942/
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー3【saeko】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1319114886/
直火ポットで、行こうかねぇ 2ﾎﾟｯﾄ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1314460671/

・1行の改行を入れてる投稿者には注意、自意識が高く弄られるのを待っている釣り師です、相手にしないのが吉。
・>>2のような若ぶった年寄は文体が古臭いのでひと目で分かります。もちろん、相手にしないほうが吉。

ぶっちゃけ、このスレでgdgd言ってる奴、アルカポネの末裔に「山なんとか組の方から来た者だけど、バリスタ修行
させてくれ」ってシシリー島へ行って言え糞ったれ！！！！！！

そして>>6が、日本語が不自由で意志疎通できない、いつもの彼。

まあ、めざせスタバは酷すぎたw

そして>>8が、オウム返しの彼。
気分を害すると結構、粘着質

まずは前スレを埋めてきてください。それまでここには何も書き込まないで下さい。

>>10
よし前スレ埋めは任せだぞ
それまで程よくこのスレを育てとくぜ

調理家電板に行った方がよかったのに。また荒れるの必至

【めざせ】エスプレッソマシソ１５機目【スタバ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1312813076/

美人のバリスタはどうした？

セガ参照。

G

せがた三四郎

湯浅係長

isomac TEA ELETTRONICAってどうなんだろう。
やっぱレバー式の方がなにかといいのかな？
isomac TEA って電源ONから抽出完了まで時間にしてどのくらいで終わるんでしょうか？

レバーってパボーニみたいなやつ？
それともスイッチがレバータイプ？

>>20
スイッチがレバーのやつです。
isomac Teaがレバースイッチで抽出するのに対して isomac Tea Elettronicaがボタンでするみたいです。
ECMのElektronika Profi と同じボタンみたい

好みの問題だろ

ランチリオ　シルビア使いの人、ツヤツヤのトロンとしたミルクフォーム作れます？
俺の技術が無さ過ぎてつくれないようなのですが。。。。。
スチームつよいからあれよあれよと温度上がっていくし、ミルクの

スチームの勢い絞れよ

ストレッチしてないんじゃないの

>>23
具体的にどういう状態になって失敗してるの？
泡が荒いとか、フォームミルクとスチームドミルクが分離してるとか・・・
コマーシャルスペックの機械だとどうかは知らないけど、シルビアならスチームバルブはかなり大きく
開放してスチーミングした方が良いと思う

マシン変えたが前のほうが味があって良いのに、SM。

コマーシャルでも全開近いよ。
ミルクがクルクルクルンテープ!

ごめんなさい、一回言ってみたかった

3wayチップを使ったことある人いませんか？

マシンかった当初はもっとスチーム勢いあったと思うんだけど、最近以前ほどの勢い感じないなぁ
数週間でマシンがヘタルとも思えないし、マシンつけてからもうすこし放置してから使うようにしてみようかなぁ

>>30
つバイアグラ

抽出口から抜けてたりして
あとタンクの水温が低いからだったり

>>32が正解でしょ!!
マシンのOKサインはあてにならないよ。あれはただボイラー温度が抽出可能値まで
あがりましたってサインだから。
これはコマーシャルでもどんなマシンでもそうだけど、立ち上げたら
グループは暖まっているか、ホルダーは暖かいかとか手で触って確かめて
充分暖まってからでないと本領発揮できません。

3way tip　あるよ!
ミルクがモワモワって感じで沸いてくる。
イタリア系が好きでカプチーノ入れるならいいかもって感じました。
ただ自分はオージー・シアトルなので2wayの方が好きです！
だってミルクがクルクルクルンテープ!

オージーはオーストラリア
シアトルはアメリカ
良く分からん

ロングブラック(アメリカーノ)
フラットホワイト(ラテのなんか泡薄いヤツ？)

みたいな。

Pavoniとシルビアだったら、
どっちがいいんでしょうか？

４穴のスチームチップを使ってるんだけど、どうも勢いが弱いので
２つの穴を塞ぎたいと思ってるのよ。

自分は針金を突っ込んで塞ぐ位しか思いつかないんだけど、人体に
は大丈夫なのかまた、錆びたりしないのか心配

何かいい素材とか、実際にやった人の経験談とかあれば
聞かせてほしいです。

venus出荷ｷﾀｰ
イタリア人がやっと働いた

>>37
パヴォーニ

>>40
ありがとうございます。
どんな違いがあるんでしょうか？

>>39
平均労働時間
日本 1784時間
イタリア 1800時間

>>41
全てに於いて違いがある
耐久性もそうだし、メンテナンス性、味、その他全てに於いてパヴォーニの方がいい

>>43
そうなんですか。
シルビアが家庭用じゃ最高峰とありましたが、
そんなに味も違いますか。
レバーで抽出するのって、
難しいんでしょうか？

家庭用最高峰はvenusだろ
圧力計も付いてるし
実はパボーニが作っている

>>38
また架空のマシンの話？

シルビアとパヴォーニって単純にどっちが上とか比較できないような気がする
特にパヴォーニは使い手のスキルによって大きな差が出やすいし

普通にシルビアだなぁ

パヴォーニはなんかいいや。

嫉み厨が現れた

ダブルボイラのPD-1最強

PD-1ってHXじゃなかったっけ？

と、知ったかぶりが申しております。

中途半端なんだよな･････家庭用のパヴォーニは

と、知ったかぶりが申しております。

いつにもまして気が狂ってますね

>>55
どうしてそんなに頭おかしいの？
一生童貞だよ？

いや、さすがに童貞じゃないんで。

ああでも、玄人童貞ではあるか

どうしてそんなに頭おかしいの？
一生童貞だよ？
連投きんも〜☆

ｷﾁｶﾞｲにいちいち構うなよ

ISOMAC製品って、初期不良率が半端無いって本当？

以前は職人の手作りだったからな
工芸品みたいなもんだ

海外購入で、届いたらスチームバルブがひん曲がってるのはどっかのブログでみた。
国内で売ってるやつを海外購入するのが無難かも知らん。

毎回取り寄せるのもメンドクサイしなぁ。

ワット数気をつけないとVBMとかは危ないはず。
1500w超えの機種多い。

と、知ったかぶりが申しております。

つまりあれだろ？
ハンターさんからマッザーとシルビアを買えってことだろ
じゃないと荒らすぞみたいな

あの馬鹿そんな物もうってるの？

いくらよ？

時々話題に出てくるハンターさんって何？

スペシャルティコーヒーのハンをティングしているひとです

>>66
どのみちお前には買えないから気にすんな

>>68
探検家みたいで素敵やん

こんなのが参考になるんじゃない
ttp://coffeegeek.com/proreviews/detailed/microcasaleva/comparisons
Miss SilviaはSL-70とLiviaの中間ぐらい。
ってことでElektra Micro Casa最強

ヤフオクで新品のBAR14のイタリア製買うのと、
新品のTH-w020買うのだったらどっちがおすすめですか？

スチーミングで苦労しないからTH-w020

>>71
デバスタはすぐ壊れる

>>63
毎回取り寄せるってw

やっぱり保証もついてるデバスタの方があんぜんでしょうか。

動作音とかはどれくらい違いますか？

サンマルコ　旧タイプのほうがいいよ。

>>61
10年前にvenus買ったが、不良っていうか、作りが雑すぎてﾜﾗﾀ。
イタリア人らしいっつーか。

ロゴが斜めになっている。
スチームノブのシャフトを通す穴の位置がずれているのか、ポンプが動くとボディにシャフトが当たってうるさい。
極めつけは、これも固定する穴の位置がずれていてボイラー自体が斜めについていた。

とかね。

低学年の小学生が書いたみたいな文章だね
国語の成績は余り良くなかったかな？

とかね。

>>78
ここは2chだ
くだらん煽りで流れを止めるならオナニーして寝ろ

起きたお

おかずまだ？

都内でE61のガスケット売ってるところある？店頭で。

>>83
chumonsirotte
syoumouhindazo

Whole Latte Loveって日本には送ってくれるのかな？
PayPal使えるみたいだから、支払いは問題なさそうだけど

シルビアのパーツを注文しようとしたけど
残念ながら日本には送れないってさ

やっぱないか〜。素直に通販するか。

通販しようとして出来なかったのに
通販しかないの？

誰に言ってる？

どうしてそんなに頭おかしいの？
一生童貞だよ？

スタバでエスプレッソ用に挽いてもらった粉もらったんだけど
なぜかランチリオシルビアで抽出しようとすると、チョロチョロ・・・チョロチョロ・・ってしかでない
14gでタンピングもかなり弱めにしてもうまく抽出されない。。。
たしかに粉細かいのは細かいんだけど・・・なんなんだろう。

単純に細かすぎるんじゃないの？

もしくは微粉が多くて目詰まりしているかだな

そうみたいなんだ・・・・。
知り合いからもらったんだけど、まさかこんなに細かいなんて思ってなかった。
スタバでなんて言って挽いてもらったんだろ？

エスプレッソの扉って、文字化けしててまともに観られないよな

>>91　粉減らせば？

>>91
せっかくシルビアなのに、スタバのクソ豆じゃあ勿体無いよ。
どうあがいたってマトモなエスプレッソは飲めない。
自家焙煎のお店で焙煎したての豆を買おう。

巣束が糞なのはおいといて、自分でマシンにあわせて挽かなきゃ無理だよね

巣束に限らず、エスプレッソ用に挽いてくれる店って、どうかしてるよな

特にエスプレッソ用なんか粒子が細かすぎるから
比表面積でかすぎてあっという間に酸化ちしまうよな

>>95
アホ
掲示板見てみろ
エンコードを変えれば見れるって書いてあるだろが
掲示板は別のサービス使ってるから普通に見れる

>>100
そもそも掲示板が文字化けしてるし
エンコ変えても直らんな

え、普通に見れるけど？

ブラウザの言語設定が日本語じゃないと文字化けすることはあるな

>>101
嘘をつくな

IE8だと見られないな

>>105
IE8、IE9ではJISのエンコード指定が無くなったからそのままでは文字化けするが表示する方法はある
そもそも今時IEなんて使ってるやつがいることの方が驚きだな

一応一番簡単な方法を書いとくと
デスクトップかどっかに
日本語JIS(IE).vbs かなんかのファイル名で、テキストエディタ（メモ帳とか）で
For Each ie In CreateObject("Shell.Application").Windows()
ie.Document.charset="iso-2022-jp"
ie.Refresh
On Error Resume Next
Next

これを書いて保存
文字化けしたらデスクトップとかに保存した日本語JIS(IE).vbsをダブルクリックすれば表示される

エンコーディング変えれば大丈夫だけど
たしかに今どきあのレベルの文字化けはあまり見ないな

ボトムレスフィルター手に入れたから早速使ってみたら
一部からしか抽出されてない感じになったんですが、タンピングとメッシュ調整どちらから始めればいいでしょうか？

>>108
基本的にタンピング圧は固定でメッシュ調整というのが通常です。

一部からってことはタンピング圧が均一になってないんじゃないかな
メッシュについては、余程バラバラでも無い限りそんな出方はしないと思う

うちのPCでも文字化けして何が書かれているのか全く判らないけど
どーせロクな情報は無いんだろうから別に見えなくてもいいや

>>110 >>109
アドバイスありがとう。
今回はタンピングをかなり弱めにしたんですが、もう少し強めで均一にしたほうがいいでしょうか？
その場合メッシュはもう少し粗くしたほうがいいのでしょうか。

一度、これでもかってぐらい強くタンピングしてみるといい
その後の抽出時間とか出方を見て随時調節かな

それと色んな所にも書いてあるけど、タンピング圧を体重計で測るのも一つの手だね
一般的には20gとされてるけど、これは挽き目とかにも関係してくるから感覚を掴むつもりで

20gじゃない20kg

>>112
タンピングを弱めにしちゃだめだよｗ
そりゃ隙間から漏れてお湯が偏るわ。
タンピングはギューッと体重をかけて１５ｋｇ位の力でするのがいい。
上にも書いてあるけどこの圧力は体重計で練習して感覚を掴むといい。

この辺が参考になるかも
http://www.espresso.jp/tamper/tamper01.htm

>>113>>115
何度かタンピングを強くしたことは有るんですが、
そのときは1滴も出てこなかったです･･･
こういうときは強さは固定でメッシュを荒くしたほうがいいんでしょうか？

タンピングよりもディストリビューションに問題あると思うな。
ダマになりやすいグラインダーだとドーシング後に細いピンで
かき混ぜるようにしたほうがいいかもね。

まず、もう少し詳しく環境を書け

>>116
もちろん

抽出速度はほとんどメッシュで決まる

>>116
だから基本メッシュで調整なんだって。
タンピングは常に一緒に保って（１５ｋｇ〜２０ｋｇ程度）メッシュを荒くしたり細かくしたりして20秒程度で30cc落ちるように調整
貼られたURL位読め

ボトムレスで完璧な抽出を目指すのは底なし沼に入り込むようなもんだよ
http://www.home-barista.com/naked-extraction.html

エスプレッソって、とかく数字や見た目に神経質なイメージあるけど、
いちばん肝心なのは自分にとってそれが美味いか不味いかだよな。

うまいエスプレッソを再現させるための数字や状態の観察だろ。
それだけデリケートってことだと思うぞ。

デリケートなのは同意だが、20秒で30ccでベストとは限らないわけでさ。
指標にはなるけど絶対じゃない。
違う豆使うと、そのへんを探るのもまた楽しい。

焙煎三日後の豆を15gマッザーで挽く
10キロでタンピングして
9気圧で30秒かけてワンショット落とす
それ以外はエスプレッソではない

タンピングしないとか論外

リストレットやルンゴがあるんだから量についてはもともと好みの問題だし、本来は
豆の量と抽出液の量との比であるBrewing Ratioで考えるべき。

抽出時間が長くなると雑味というかえぐみが出る、らしいよ＾＾

>>125
1日何杯飲むかしらないけど、毎日15gx杯数分の豆を調達してるの？
それともお店で焙煎１日目XXｇ,2日目XXg,3日目XXg下さいとかいうの？

>>125
豆の種類や焙煎度合いやメッシュで全然変わるのに、
毎回同じでいけるわけないだろ。

>>129
「マッザーで挽く」とは書いてあるけど「メッシュ固定」とは書いていないから
メッシュで調整するって意味じゃね？

いや毎回同じ豆で焙煎も同じのを使ってるんだろ。焙煎三日目が一番おいしい豆をｗ

同じg数の豆でも量が違って知らないだろwおまいら

俺は三日目よりも五日目〜八日目くらいの方がコクがあって好きだ

なんでも腐る直前がうまい

>>129
メッシュ以外に何を変えるんだよ？

豆によって抽出温度変えるだろ。

>>135
オーバードースとかレスドースはしないかな？

>>218
お前、飯食う前に米炊かないの？
米炊く前に精米するだろ？

それと一緒だろ？
毎日飲むなら毎日焙煎して
三日間寝かせようとか思わないの？
スタバの豆とか飲んでんの？

>>124
何世紀も前から研究してこられた結果なんだから絶対に決まってんだろボケ
豆は同じ物を使って、一番豆の旨味を引き出せてる調整だ
そんな事も分からんのかカス

>>137
お前、いつものノータンピグ野郎だろw
レスドースはパウダーが中で暴れて9気圧抽出無理
オーバードースはその逆でしかり

>>134
まだいたのかお前
確か焙煎後２０日以上経った豆が一番うまく、タンピングはしないとか言ってたクソ野郎だろw

よくいるよな　既存の考えが正しいと思い込んでそこから一歩も動こうとしないやつ

ところで日本を代表するトップバリスタ2人
横山千尋は25秒で25ml 門脇洋之は27~28秒で27~28mlを推奨してるけど
これについてはどう思ってるの？

>>140
被ったw
ってことは、134=137か？

>>142
トップが二人もいるのかw
英語の勉強してから出直せ

>>144
（goo国語辞典より）
「あるまとまりの中での最上層。また、そこに位置する人や物。「世界の―ランナー」」

ってことだから、2人いてもおかしくないんじゃね？

ヒント:1秒1ml

そのトップバリスタってのは、美味いコーヒーをいれる事が出来るから選ばれたのでは無く、どうせラテアートの技術だろwww

昔、アメリカン・ヨーヨー世界チャンピオンってのがあちこちに居たなぁ

>>145
英語の勉強しろと言われて、国語辞典www
日本の基準だろ、その目安w

>>147
この二人ってJBCで優勝してただろ確かｗ
しかも片方はWBCは2位だぞ

>>149は日本人じゃないから相手にするな

和歌山バリスタカップ２位？

>>150
その審査員というのはすごいコーヒーの味を知ってる人なんだなw
その審査員長が一番なんじゃないのか？w
アホか

と、知ったかぶりが申しております。

と、何も知らないアホがもうしております

>>155は日本人じゃないから相手にするな

>>153
自己紹介乙

↑はい悔しいカレの反応乙ｗ

悔しいと反応する悔しいカレこそｗｗｗｗｗ

深呼吸しろよｗｗｗ血圧上がりすぎｗｗｗｗ

↓はい悔しいカレの反応乙ｗ

>>149
カタカナでトップなんだから日本語だろ。

アメリカ人が「トップ」読めるか？馬鹿め

>>159
カタカナだと日本語ってアホですか

美味い不味いは主観でしかないから別にいいんだが、
抽出時間や温度や量なんて自分で調節するもんだよね。
決まりなんてない。
だからバリスタによって考え方も違う。

>106
のおまじないをデスクトップに保存してIE9で開いてみたけど、何も変わらないよ。

>>162
JISで文字化けをしたサイトをIEで表示した状態で実行すると表示されるけど？
ちゃんと拡張子vbsで保存した？

と、自称バリスタの>>161が申しております。

>>162-163
俺も全く見れない

>163
拡張子をｖｂｓにするのか。確かに見れました。

スチームの調子がなんかいまいちだと思ったら穴に牛乳が微妙に固着してたのが原因だったわ・・・。

俺は横にカップヌードルのリフィル用容器を置いて泡立てたらすぐ濯ぐようにしてる。
濯いだら先っちょをそのまま外して中に突っ込んどく。
全部飲んだら一緒に洗浄しておしまい。

みんなのタンパーって、底面フラットタイプとラウンドタイプとどっちを使っているの？

>>169
フラット

ラウンドだな RBのユーロカーブタイプ

スレチ
必要無い

出た
ノータンピングバカ

ノータリンピングバカ

底がカーブしてるタンパーって、どんなメリット（効能）があるの？

円高で安く海外からマシンを個人輸入したって話を聞きたい

円高で安く海外からマシンを個人輸入した

ユーロカーブは


満足か？

>>175
あったとしてもブラシーボなレベルじゃないかと

>>176
ていうか、むしろ今の時期に個人輸入以外で購入する人の気が知れない
個人輸入は保証の問題が、、って言う人がいるけれど
日本国内で買う場合は個人購入の倍近い（以上）の金額を支払っている訳だから
その差額で結構な交換部品が買えてしまうし、下手すると新品がもう一台買えちゃうって話だよな

どこどこは他と比較して送料安かったとか
あそこは日本に発送してくれないよとか
俺はあの機種を全部込みで○○万で買ったとかそういう話をお願い

>>180
そこまでいくと↓じゃないか？

【エスプレッソ用品】海外ショップ情報【個人輸入】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233242376/

>181
あら失礼

venusｷﾀﾖ
某ブログと同じ向きにスチームワンドの根元が斜めってたから仕様だな
水タンクがノックボックス風の取っ手付じゃなく指を掛ける穴が開いてるだけになってて取り出しづらい
一番心配してたポンプは100v50hzでもタンピング強すぎるとあっさり11気圧振り切れた

オイラはOＰＶ調整して9.5気圧に設定してるよ

venusって結構マイナーチェンジあるんだよね
ヘッドが出てるところ綺麗に丸く切られてた？
カバー外すと見れたと思ったんだけど

フィルター擦り切りでタンピグしないで抽出出来ない？

>>183
タンピング圧の問題じゃねー
メッシュの問題だ
タンピングは常に同じくらいの力でする。
調整はメッシュでするのが基本中の基本

>>185
出たｗ
ノータンピングのノータリン

ヘッドの周囲は下から見て雲みたいにモコモコ
余裕もって1cmは広めに開いてた
今日は失敗ショット飲み過ぎて死にそう

>>188
抽出を9気圧に合わせようとしてない
で9気圧位だとばしゃばしゃ出ちゃうみたいな？

ビアレッティtazzona
という機種をお持ちの方います？
雑誌でオススメマシンになってたんだけど話題にはなく

>>91
それでもシルビアは普通に家電屋で売ってる機種よりは細かくてもOKですよね

エスプレッソマシンのお勧め機種が掲載される雑誌なんてあるのか？

monoqloという雑誌
今年のベストバイという企画で、以前の号でバリスタに頼み使い比べたらしいです
どの機種を比べたかは特集された号を見ないと分からないけれど、結論がビアレッティということだけは書いてあったので

マキネッタなら持ってる

5万以下の機種はどれも変わらん

IZZO持ってる人居たらどんな感じか
教えてほしいのです
お願いします

急に勢いが落ちたね、ここ

>>196
ここだけに限らず書き込み規制入ったから減ってるだけでしょ

基本的なことで恐縮です。
抽出は20秒で30mlが基本とのことですが、
マシンの抽出ボタンを押してから実際にカップに滴下が始まるまでの数秒間は20秒に含めるのですか？

液が出始めてからです

前戯は性行為に含まないという解釈ですね。わかります。

>>199
ありがとうございます！

ランチリオシルビアのグループヘッドの−ネジを初めて取ってみた。
なんかシャワーヘッドみたいなのが取れて、ベアリングみたいなのも取れたけど、めちゃ汚れてた。
一瞬？オイルか？ふきとっていいのか？って思う位黒い液こべりついてた

みんなここの掃除ってどのくらいの間隔でやってる？

>>202
ランチリオじゃ無いけど、定期的に分解清掃、パッキン類交換のオーバーホールはしてるよ
常識だろ？

エスプレッソマシンはデロンギのＥＣ１５２Ｊを使用しております。

タンパーはいいものでなく、プラスチックの平面のものを使用。元々力はあるのでタンピング加減はいいとは思うのですが、ここにも不安は残っております。

しかし、どうしても、丁度良く挽いたいい豆を販売している店がみつからず困っております。

なんちゃってエスプレッソでなく、バリスタが淹れるような濃厚でクレマがしっかり残るような（クレマ至上主義ではないのですが、クリーミーさが欲しいんです）エスプレッソを淹れたいのですが、なかなかうまくいきません。

抽出時間もかなり早いような感じ（抽出モードに変えてから5秒くらいで、２オンス用の豆のバスケットで入ってしまう）なのですが、問題はマシンでしょうか、タンピング加減でしょうか、それとも豆の品質・挽き具合でしょうか？


豆の品質・挽き具合が問題なようなら、お勧めの通販サイトを教えていただけたらと思います。

ちょっと情報が足りないようにも思いますが、わかる方、お知恵をお貸しください。

>>204
明日にでもグラインダーを買ってきなさい
とりあえずはKG364でも十分だから

>>204
スタバで豆買って一番細く挽いてもらってこい
それでダメなら豆以外が原因

>>204
普通、デロンギじゃ強めにタンピングしたら抽出しずらいゾ！

どんだけ、荒い粉つかってんだw

1.エスプレッソ用のグラインダー購入
2.マシンと豆の挽き具合に合ったタンピングの研究
3.豆と焙煎具合・寝かせの勉強

ついでに俺も聞いておきたい。
デロンギのECO310B買って最初は粉から淹れてたんだけど、最近KG364買って豆から淹れるようになった。
粉だとクレマがカップ全体を覆う位に出るんだけど、豆はどんなふうに挽いてもクレマは半分位しか出ない。
挽き具合は一番細かいのだと30秒以上かかって長すぎと感じたので、今は一番細かいのを2/3を挽いて残り1/3を下から2段目で挽いてる。
そうすると抽出時間が最初の一滴が出てから30秒弱位という感じ。それでも、粉のとき程クレマが出ないのよ。
この組み合わせだとこれ以上クレマは出ないのかな？

>>208
粉は均一じゃないとダメ！
KG364の1番細かい設定から半歩戻した所がベスポジ

クレマが欲しけりゃ、焙煎直後！
美味いエスプレッソが飲みたきゃ、数日置いてから、、自分で探れ

半歩戻すとクリックがないから不安定な気がして（改造もまだ気が引けるし）・・・次からそうします。
豆はイリーの缶入りのを使っていて冷凍庫に入れてあるんだけど、開封直後の豆でも3週間たった粉よりもクレマが出ない。orz
たぶん鮮度とは違う理由でクレマが出ないんじゃないかと。

>>210
貴方にヲヌヌメ！

cafe pod

>>209
理由を科学的に、かつ簡潔に聞かせてもらおうか

>>212
俺は209じゃないけど、まず粉が均一でないとダメな理由から
同時に抽出される粒の大きさに小さいものと大きなものが混在するということは
抽出状態にムラが発生することになる
大きな粒にベストな抽出時間で抽出をすると、小さな粒では過抽出状態になってエグ味が出てしまう
逆に小さな粒にタイミングを合わせると、大きな粒では完全に抽出できていない状態になる

解りやすく例えると、うどんとそうめんを同じ鍋で茹でるようなものに近い

クレマの量に関しては、単純に焙煎後〜3日目あたりが最も多く炭酸ガスを発生しているからクレマが多い
でも、味としては5〜10日くらいの方がコクと甘みが増す

ならブレンドもダメだな
はい論破

はい論破だってwww
キチガイかこいつ

↑はい悔しいカレの反応乙ｗ

悔しいと反応する悔しいカレこそｗｗｗｗｗ

深呼吸しろよｗｗｗ血圧上がりすぎｗｗｗｗ

↓はい悔しいカレの反応乙ｗ

>>214
ブレンドするとメッシュの大きさまでも変わるのかwwwwwwwwwww

ヤダ…頭悪い人がいるｗ

それにしても>>217は頭悪過ぎよねｗ

>>213
詳しい説明�d
DQNに絡まれ乙w

>>210見てコメントする気無くなって出掛けちまったw

>>217
お前の方が頭悪いな

質問に答えていただきありがとうございました！

グラインダーの購入は躊躇していたんですが、もう一度検討してみます。まずはスタバの細挽きを買うのがベストですかね？

今までは、電気ロースター？で出荷直前に焼いた豆を、極細挽き(中東系のコーヒーよりも荒く、かつマキネッタよりも細い、、、はず)で注文していて、200gずつくらい缶に出して、その他は袋のまま冷凍庫で保管していました。


ちなみに、都内で練習用の高価でない焼きたての豆を買うのに、どこかいいお店はありますでしょうか？

>>222
家庭用マシン向けと言わないと店と同じにされ、全く出ない細かさにされる
そして家庭用マシン向けの細かさをスタッフは普通知らない

クレマとか言う前に自分の好みの豆を明確にしてみてもいいかもよ
都内の某店の豆が一番好きだけど、引っ越して買いに行けず通販は高いからドンキの豆+kg364でそこそこ満足してる
豆は焙煎によって膨らんで硬さ重さも変わるから目盛りも変わってくるので、お店に頼むのも難しいからそのうち家挽きオススメ

阿保は放っておいて、とりあえずスタバで豆買っとけ
荒れる原因になるから報告は試した後な

さっきスタバで、挽き方３と2で(スタバなら全店共通のグラインダーですよね？)豆買ってきて、３で試してみたところです。

そういえばマシン買った頃に買った豆がこのくらいの細さだったかも！と思い。なんとなくなつかしくなりました。

というのはいいとして、抽出してみたところ、2オンス抽出するのに13秒でした。
(デロンギの2オンスようのフィルターなので、1オンスのときと同じか？以前2オンスフィルターでちょうどいい挽き具合の豆が、1オンス用のフィルターだと詰めすぎになってしまうことが頻繁にあったのですが、皆さんはどちらも同じ挽き具合ですか？)
ボディがほとんどなく、ハートと薄いクレマ(クレマとも呼べないかも)という感じでした。
ひとまず、最近使っていた豆は荒すぎたのだとわかり、よかったのですが、あとはタンピング圧力をもう少し強くしてみることにします。

予算の都合がつきしだい、グラインダーも用意して、挽き具合から調整したいと思います。

>>225
スタバw
自家焙煎でまともなグラインダーのある店は無いんか?

無駄金使わずに、さっさとグラインダー買うべし！

>>226
持ってないくせにw

スタバは客に出すようのグラインダーはMazzerのOEMだが挽き売り用のグラインダーは別物

ヤダ…頭の悪い人がいるw

>>225
とりあえず過去ログくらいは全部読めば？

スタバのクソ豆なんて使ってたら何も始まらない事くらいわかるでしょ？

ハンターさんのコーヒー使えばすぐわかるのにね
あの人のコーヒーはマジ凄すぐる

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいすごいすごい
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>230
買ってから出直してこいｗ

>>232
情弱乙

>>233
言ってる意味がわからんのだが、スタバの豆がマトモなものだとでも言うのか？

なんも持ってないくせにw

なんだか可哀相なガキが1匹貼り付いてんなw

持ってない事を指摘され図星で悔しかったから言いまくってるみたいだな
グラインダースレでMazzer持ってないのがばれたダンボール野郎だなw

またこの人か、グラインダー買えって言ったのに
買ってこなかったから、一人で荒らしてるんだよ
スルー対象

前スレではIZZO買えって粘着してたよなw
この段ボール連呼厨
無駄にでかいミル晒したけど誰も相手にしてくれないし
自慢するために自分で立てたスレは飛んでるしw
ダメな奴は何をやらしてもダメだなwww

傍から見てると誰が粘着なのかわからないから
ちゃんとレス番を書くように。
ものすごい内輪の会話になってるの気がついたほうがいい。

仲間に入れなくて寂しいん？

>>242
単に見苦しいからわかりやすくやれ、という話。

自分の気に食わない書き込みはするなと？

>>244
そういうよくあるパターンに当てはめて考えるのは楽かもしれんけどさ、
ちゃんと考えて書き込めば？

エスプレッソマシン買ったんだけど、タンパーのぼったくり価格はなんだこれ

>>246
海外から買えば安いよ
↓これとか送料込みで1700円くらい
http://www.ebay.com/itm/RSVP-S-S-Espresso-Tamper-Clear-58mm-NEW-/280767273936?pt=Small_Kitchen_Appliances_US&hash=item415f089bd0

付属の使えよ

>>244
前スレもそうだけどこいつすぐハンターだアスペだの騒ぐけど、
こいつが一番のアスペの荒らしだよな。

>>244
前スレもそうだけどこいつすぐハンターだアスペだの騒ぐけど、
こいつが一番のアスペの荒らしだよな。

>>248
一度でもステン削りだしの使うと、付属のプラタンなんか二度と使えないよ
あの重さから来る安定感は、プラとは比べ物にならない

なんか、30ｃｃを25〜30秒くらいの抽出速度でも、グループヘッドからすこし水が漏れるようになった
ホルダーもきつく閉めてるつもりだし、、、マシン自体買って数ヶ月だし。
最近変わったことは、グループヘッドネジ外して掃除、100v→120ｖにトランスアップ。
前までこのくらいの抽出だったら漏れる事なんてなかったような気がする。

>>252
パッキン合わせ面が乾いた状態のまま何度もポルタフィルターを締め付けていたのでは？

粘着野郎を召還するキーワード
・ノータンピング
・焙煎豆のエージング
・アルミ製タンパー
・スチームワンドに残るミルク

>>251
高いと思うのは、それが理解出来ないから
なので付属品で十分ってこと
木の棒を経由してステップしていくべき

エスプレッソマシンってどこに置いてる？
キッチン以外の場合はどんな棚に置いてる？

>>249-250
黙ってろ。な？

>>256
ご近所や通りから良く見える窓際

リビングにカウンター置いてる

カウンターの場所は聞かれていない件

>>259

>エスプレッソマシンってどこに置いてる？ →リビング
>キッチン以外の場合はどんな棚に置いてる？ →カウンター

だろ

納戸に段ボール置いてる

なら、リビング　の カウンターに置いている
だろ？

わかればいいんじゃないの？
なんらかの妬み要素でも入ってるとしか思えん。

何に嫉めば良いん？
でかいグラインダー？
古臭いマシン？

>>264
さあ？262に聞いてくれ。
強いて言えば、リビングがあるような広い間取り？

リビング＝広い
馬鹿丸出しw

>>266
誰に突っ込みたいのお前は？

都内の狭いワンルームに住んでるような学生から見れば
リビングは広く映るんじゃないか？
こういうのは世代によっても感じ方は全然違うから
相対的な側面が強いと思う。

田舎だったら都内ワンルームより安い値段で広い部屋に住めるしな。

「凄い凄い博識だな〜凄いな〜」

都内の学生にとって、全てのリビングは広いｷﾘｯ

>>267
リビング、広い、の二単語を使っているスレない？
文字を読むの苦手かな？

粘着ってコイツのことか。それがわかっただけでも良かったｗ

>>271
ほっとけ日本語理解できないみたいだしw

リビングにカウンターって、、、ダイニングのことかっーーーーー

リビングに妬みwww
持ってないだろ厨スゲーw

新築のリビングにエスプレッソ専用のカウンターがあって、セミコマ機とMazzerを贅沢な配置で使ってるってのは、正直羨ましい

うちもリビングに置かれたカラーボックスの上にBAR14とKG364置いてるよ

>>271
>リビング、広い、の二単語を使っているスレない？

スレ？スレッドの事？
レスと間違ってるのか？

日本語の事を偉そうに講釈垂れている奴がそもそも自分で間違ってるとかもうね。
スレッドって日本語じゃないからいいのか？ｗ

居間のある家スゲーと一緒だよなw

>>278
検索もできないの？

もーいーじゃん!
それよりエスプレッソの香りなんだけど
時々同じ豆でもアフターがキャラメルのようなにおいがするときとしないときがあるんだけど、
これは豆由来なのか焙煎由来なのか抽出の具合による物なのか教えてもらえませんか？豆はメキシコ　アルチュラです

>>282
どこで買った豆？
自家焙煎の店なら、焙煎した本人に聞いてみるのが一番いいんじゃない？

>>282
豆によるもの
オールドクロップは風味が落ち豆の旨さが出て来にくい
あと欠点豆の混入率でも全然違う
店で焙煎してもらって買う場合、ほとんどハンドピックせずそのままなのでその混入率が直接影響する
生豆を買って自分で焙煎すると分かるけど、かなりの量で混入してるばあいが多い

レスチ豆レス池

レスチだってよw
豆レスなら問題ねーじゃねーかwww

>>285
レスチじゃなくてスレチでしょ？豆レスじゃなくて豆スレでしょ？
271もそうだし、なんかこのスレは言葉が不自由な奴がいるんだな。

デロンギのアイコナ？(青いやつ)を貰う予定なんですが、こういうのを触ったことがなくてもお店みたいなカフェラテが飲めますか？
練習が必要でしょうか…この機種は詳しい人目線ではどんな感じの評価なんでしょうか。よかったら教えてください。あまり難しいなら他の人に譲りたいと思ってます

貰う奴に聞かないの？

遺品とか

>>288
お店もピンキリだかんなw
多少の勉強と練習すれば、スタバ位は簡単に越えられる！
但し、スチームノズルは工夫が必要w

>>291
たのしいのうｗたのしいのうｗ

新しい餌気に入った？

>>292
ψ(｀∇´)ψ 召喚完了 ψ(｀∇´)ψ

おはようw
今日こそハロワ行くんだよw

エスプレッソのカップってなんで小さいの？

>>295
エスプレッソ用だからだよ

ヤダ…>>296頭悪過ぎｗ

>>297
ψ(｀∇´)ψ

>>297
知らないお前の方が頭悪過ぎ

エスプレッソって、ミルクと混ぜて初めて真価を発揮すると思うんだけど
ソロで飲んでも苦いだけで美味くないよな

ミルクと言うか砂糖ですね
砂糖を入れかき混ぜずに自然に融けた甘さだけで飲む
するとコーヒーの香りが引き立つんです
そして飲み干した後にカップの底に融け残った砂糖をスプーンで掬って舐める
珠玉の瞬間です

自分的には砂糖とウイスキーを入れて飲みますがね

>>300
それはラテというエスプレッソベースのアレンジだ
イタリアでは子供が朝飲む飲み物

>>302
アイリッシュですか、寒い今頃はそれもイーネ！

>>298
というお前を召喚完了

>>305
パヴォーニスレで言われて悔しかったんだなw
人の真似しか出来ないキチガイ

>>306
ψ(｀∇´)ψ

>>307
ψ(｀∇´)ψ パクリいくない ψ(｀∇´)ψ

TH-W020買ってきたからスクリーン外して掃除しようと思ったら
ネジが固くて回らなくてネジ山潰しそうです。
外すコツとかありますか？
どのサイズのドライバー使うのが正しいんでしょうか。

>>308
ψ(｀∇´)ψ

エスプレッソDAYで100円。
原価35円。

>>300
エスプレッソを苦いだけという人は、本当に美味しいエスプレッソを飲んだことが無いだけ。
スタバみたいなクソ苦いだけで香りがないやつは本物のエスプレッソではない。

>312
ψ(｀∇´)ψ

>>309
つ 10円玉

>>309
冷めてからやったかな？
後できるだけ穴の大きさにあったドライバーを使いましょう。
結構でかいと思いますよ

穴にあったドライバーか、俺のドライバーにあった穴は外人女だけかな？

>>316
俺のドライバーにあった穴はおまえだけだぜ

俺の股間の極太ねじの先端にはマイナスの切り目が入っているぜ

俺のアツアツの穴にはプラスの印が刻まれているぜ

ノックボックス高いから100均のアイテムで自作した
かっこよくは無いけど・・・。機能的にそれなりに・・・それなりだ・・・うん・・・。

>>309
修理作業で一番難しいのが、ネジを外すこと。
ネジを外すことが出来れば、一人前だよ。
わりとマジで。

んなもんインパクトで一発

ネジを舐めたら放電加工で除去する

インパクトは必須ツールだしな

丸山珈琲のMカーブタンパーってあの値段出す価値はありますか？
今はMOTTAのタンパーを使っててどれくらい差が出るのか気になってます。

シャワーヘッドが、全面フラットならフラットタンパーがいいと思うし、
シャワーヘッドが、中央寄りにしか無ければ、カーブタンパーの方有効だと思うよ。

シャワーヘッドで選べば？

やっぱり、シルビアとISOMAC Teaで作ったエスプレッソの味は、
相当違うものなんでしょうか？
そうだとしたら、何所が違ってて、
そんなに違うものになってるんでしょうか？

豆かな

なんか、youtubeで見ても、
シルビアよりTeaの方がクレマたっぷりで、
ちょっと違うなぁと思いました。
やっぱり、圧力掛けたりする性能に違いがあるんでしょうか？

ないよ

まずドライバーの正しい使い方を学べ。
ドライバーの基本は押しつけて回すモンだ。押す力：回す力＝７：３だ。
堅いネジは押す力を強くしないとダメだ。
ちなみに回す力のかけ方は、緩めるときは一気に力をかけるのが理想。
インパクトはそれが出来るのが良いんだな。
使うならちゃんと押しつけろよ。

あとサイズだが、一般家庭ならNo.1(#1)かNo.2(#2)だろう。
いわゆる普通のサイズが#2。数字が小さい方が小さい。
ピッタリ合うのを使え。

>>331
ψ(｀∇´)ψ

クレマなんて良いマシンだから＝多いってわけじゃないんだけどね。
たしかに良いマシンの方がいいに越したことないだろうけど
焙煎してベストな時間のシティー、フルシティーくらいの豆なら高いマシンじゃなくてもクレマでるよ。
後、俺はその二つのマシンのどっちが良いかは分からない。

いいマシンどころか７年つくらい使ってる１万円のマシーンでもクレマ出てます。
どっちかというとグラインダー

グラインダーはロッキークラスが欲しい

>>312
うっすーい奴も本当のエスプレッソじゃないと思うよ。
っていうか、本当のエスプレッソというんであれば、ロブスタ入れないとね、メキシコ産の。

まぁ、私は入れませんけども。

インパクト使わなくても貫通ドライバーで一発だろ

こんなところにいたのか。
http://www.tnaflix.com/teen-porn/Beautiful-buttocks-beauty-leg-body/video117488?embed=true

エスプレッソの定義とはなんだ？

つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BD

1オンス(30cc)ってのはもういらないんじゃない。豆の量に対する抽出液の量である
Brewing Retioで考えるのがいいと思う。

お前馬鹿だろ
Brewing Ratioってオンスに対する豆の量なのに

オンスいらないってなんだよwww

>>341
エスプレッソの定義も知らずに作っていたのか！？

ばーか

レシオは自分で作って持ってる。
数種類。

つーか、当たり前の話しすぎて不憫にすら思う。
そんなことすら発見なのかと。

たしかに最近はソロ7g、ドッピオ14gなんてほとんど意味なさないしね。

あの定義自体がロブスタ込で作られてるんじゃなかったか。
実際ロブ入りのやつかって試すとそんな感じではある。

まぁ、好き好んでロブ買う必要はない。

オイラはいつも20gの豆を使って25秒で40g抽出を目やすに調整してる。

無段階調節のグラインダーはそこらへん合わせやすいよね。

豆がどんどん増えてくな

マシン購入で悩んでもう何日経つんだろうか。。。

Venus、シルビア、pavoniの三機種だとどれがオススメ？

Venus、シルビアで悩むのは理解できるが、
pavoniは毛色が違うだろ。

まずは半自動か手動か決めることだな。

好きなの買え
グラインダーあるんだろうな？

クレマがすぐに消えてしまう...

コツとかありますか？

豆が古い→焙煎後新しいのを買う古いのでもでるが、消えやすい
グラインドが荒い→細かく
豆の量が少ない→多く
タンピングが緩い→下に体重計を置いて25�s位掛けてみる
(30mlで30秒をまもる)

抽出温度低い→抽出中に15秒位スチームボタン押す

これでさすがに出るはず。
クレマが多く出る豆は暴れやすいけどナチュラル精製のもの。
なれれば何でも熱いクレマは保持できる。

っていうか、環境くらいかけコラ

あと、

ローストが浅い→深いものを買う
を追加の方向で。

シティ、フルシティくらいがお勧めだが、
これも慣れというかグラインダーの問題でミディアムでもクレマもこもこにできる。
グラインダーがいいものでなければ、深い豆を買わないとうまくいかない。

あとロブスタ種入りブレンド使ってみるとか

>>354
何かコワイwが、�d
クレマは、出てるんですけど...

マシン、ECM300J-E
グラインダー、KG364J
豆、中煎・深煎のブレンド(模索中w)
焙煎後、2日〜半月
グラインド、推奨値
タンピング、若干軽め(マシンが...orz)
抽出、時間・見た目共に問題無し

う〜ん...
・タンピング強くする為、グラインドを少し荒くする？
・ブレンドやめる？
・抽出前の湯通し、カップの温めは重要なのかな？
・器具買い換える？

水に小麦分解物を入れてみる

>>355
ψ(｀∇´)ψ 召喚完了 ψ(｀∇´)ψ

>>359
サルマネのモノホンが湧いた...(~_~;)

ψ(｀∇´)ψ

>>354-356
クレマが増える理由を教えてください
特に豆の種類とか

>>351
今は半自動（サエコ）使ってるから、これを機にレバー式のpavoniにも挑戦してみようかなって思ってるんだ。
んー、どうしたもんか。

どんな機だよ

半自動のがあるならPavoniでいいじゃない?
Pavoniが自分に合わないと思ったら､そのサエコがあるわけだしさ

タンピングに25キロってどんなミル使ってんだよw

>>354
お前の環境も書けよボケ

クレマの主成分は難溶性の多糖類が炭酸ガスによってクリーム状になった
ものと言われています。なのでクレマを増やすには

難溶性多糖類を増やす
・抽出湯温を上げる
・ロブスタを使う

炭酸ガスを増やす
・炭酸ガスを多く含んだ豆（焙煎直後や焙煎が深い豆)を使って
・圧力をかけてガスを溶けやすくする(挽目を細かく、タンピングを強く)

ということになります

>>368
て事は、豆or粉に炭酸ガスを注入すればクレマもりもり？

やってみっかなw

>>368
レバーマシンはクレマもりもりですね

TH-W020を使ってエスプレッソ入れてるんですが
味濃厚すぎてラテにしないと飲めないです。
どの辺りを改善すればお店で飲むような濃いだけではなくて甘みなども感じて飲みやすいショットになるでしょうか？
グラインダーはポーレックスを使っています。

どこのお店？

エノテカバールプリモディーネとかですかね。

あー・・・・・浅い豆の味を目指しているのに深い焙煎の豆使ってるのかと思ったら……

それだと、ほぼグラインダーじゃないかね。
シモネリ買ってみたら。

EC152J
グラインダーは未だ持っていませんが、味の感じではいい弾き具合、タンピング具合でやっております。

しかし、薄目のクレマとハートだけで、ボディがうまく作れません。

もちろん豆の鮮度、グラインダーで常に自分の環境に合う弾き具合で、というのはわかるのですが、クレマはそれなりにしっかりしたものなのに、ボディが出ないのは、どういうことなのでしょうか？

クレマ薄いんだろ？どこがしっかりしてるんだよ？
うざいから荒らしに来るな。

グラインダーなきゃどうやってもエスプレッソごっこにしかならない

>>375
良い挽き具合とかよくわかりません。
タンピング具合も具体的に何キロですか？

ボディが出てないというのは、お湯の温度と挽き目の粗さだとは思うんですが、
ポーレックスはエスプレッソ用ではないので、それが理由かもしれません。

ロッキーとかパヴォーニジョリーとかアスカソi-miniとかvarioとか、そういうグラインダー使ったほうがいいす。

グラインダーはマッザー

世界中のバリスタ達に最も信頼されているグラインダー

それが　MAZZER

Mazzer is king of grinder,,,,,,,

Mazzer持ってるけど、さすがにそこまで金使わないでもエスプレッソは飲めますー

でも、最低線、ロッキーとかそこらだと思う。

>>381
7万程度でか？
他の同金額程度の物の中でも一番性能がいいんだから、中途半端な物を買い続けるより最初からMazzer買えってこった

BaratzaのVirtuosoってどうなんでしょうか？
Kg364j買うよりはいいかなと思って

>>382
まぁ、国内で買えば高くつくけどね。
国内で7万で買おうとするとヤフオク一択だからねぇ。

安くても、アスカソくらいならまぁつかえはするよ。
っていうか、その人の嗜好によっては十分かもしらん。
耐久性も、飽きるまではほぼ間違いなく使えるしね。
10年でも。

Mazzer買って、マシン買って、高い豆買って、タンパー・ピッチャー揃えてっての悪くはないけど、
人にはお勧めしないけどねぇ。
(安く買っても全部で15万位？にはなるか？海外品だしアップトランス必須だし)

そこまでやらんでも、似たような結果は得られるわけで。
コスパ考えれば完全に悪手だなぁ。

Mazzerがいいグラインダーなのは否定しないがさ。
っていうか、非常にいいんだけど。
エスプレッソ用のグラインドで微粉少ないし。

微粉 マッザー アップトランス タンパー アスカソ
X'masケーキみたいだねぇw

>>384
マジで持ってないだろw
微粉ってなんだよ？www

>>386

あるよ。
mini-E

微粉少ないって。
さらさらしてる。

サラサラしてると微粉じゃないんだ？
君の言う微粉って何？

>>388
何で生じてるのかは今一わかんないけど、歯で切ったんじゃなくて粉砕で出た粉みたいなやつ。
多いとすぐスタックして、細かく引く前に液出てこなくなるよ。
あと、粉が湿っぽくだまになる感じ。
粒度がそろってるとそういうの無い。

その点Mazzerは優秀。
酸味の出方もよろしい。
カッティングの良い性質は持ってる。

でもね、高いんだからよくて当たり前だね。
そこいら劣っても、前に使ってたPavoniとかは似たレベルまでは出せるよ。
歯も10年くらい持つし。
まだ使ってないブレードがワンセットあるから、まとめて売るかな。

あー店員さんでしたか。良く解んねーけど良いよって事ね。
で、どこで買えばいいの？

どこでって、エスプレッソパーツとかで買えば・・・・・
後ヤフオクとか・・・・・

国内で買うとバカ高いから。
21万でしょ？
その金額なら、一式家庭用上級機種とアクセサリーそろうよ。
MazzerE込みで。

でも、ほかでも似たような効果は得られるよ。
無理に買う必要なんかない。
ロッキー、Pavoni、アスカソ、Vario位なら、割と自由きく。
国内で高いといっても、まぁ何とか買おうかというレベルだし。

すげー全部もってるんだー

全部は持ってないよ
試したことはあるけどね。

それとも、所有しないと試せないの？

っていうか、こいつこそMazzerなんか持ってなさそうなんだけどな・・・・・・

構うなよ。
持ってないだろは、珈琲スレ全般での煽り文句だから。

たかが10万や20万で、所有できないわけでもないだろ？
同じ価格帯の趣味のカメラ板でこんな煽り言葉はあまり聞かないけどな。
車板ではたまに聞くが、価格帯が違うだろ？
恥ずかしい煽りするなよ。

たかがとは思わんがなぁ。
生金、死金どっちになるかは人次第だとは思うが。

高いもん買っても使わなくなればただのガラクタだしな。
事前情報は欲しいんじゃないの。

微粉ってベトベトしてんのか？

>>393
どこで比較できるか教えてください
買う前に比べてみたい

>>398
店じゃないから無理ですね。

ああでも、ツイッターとかでミル比較会とか主催して持ち寄れば似たようなもんは可能か。
自分もどれか持ってないとダメだけど。

豆って潰すと汁とかでてくんのか

汁？
油でしょ。

なんだ、ろくに知らない素人さんか。
口ばっかり達者の。

童貞の癖に女を語るようなもんだな。
ばかばかしい。

じゃあ微粉って挽く過程で油が出ちゃった粉のことなの？

ウザいバカだな

難しい質問して御免ね

それ以前に、自分で挽いた豆観察してないってのが丸わかりで残念。
あまりコーヒー好きじゃないなら、いろいろ手を出さないで、ハンターのコーヒー飲んでなさい。

自分で調べる脳がない奴と話してもつまらない。

おまえは童貞にセックスの仕方を質問するのか？

むずかしいしつもんしてごめんね

ってよむんだよ

ああ、そうですかー
それは知らなった。

お前の書き込みフォント汚くてよめねーわwww

>>406
幸か不幸か挽いた結果、油分が出た豆なんか見たこと無いんですよ
試してみろといわれても何をどうしたらべたついたパウダーが出来るの？
なんで脂粉じゃなくて微粉なの？
なんで怒ってるの？そんなにイライラしないで
脂粉の作り方教えてよ試してみるから

>>409
本当？
へー、グラインダー何使ってるの？

あと挽いた粉指でつまんで、そのあと指見てごらん。

>>408
お前のモニターが脂ぎってるだけだろｗ

焙煎直後（その日に焙煎）の豆って、2週間以内に飲み切れるのであれば
冷蔵（冷凍）庫に入れて保管するよりも、常温（夏は冷暗所）で保存した方が美味しいって本当？

>>410
>>387の
＞微粉少ないって。 ＞さらさらしてる。

>>389の
＞粉が湿っぽくだまになる感じ。
＞粒度がそろってるとそういうの無い。


ベタツクほどの脂粉を見たことないと言っている訳だが
あと粒が揃わないと油分が出てくる意味が分からない

>>413
静電気で集まった粉を言ってるんだろ
可哀相だから放っておいてやれ

>>413
言っていることがころころ変わる

都合の良いお脳

あ・・・・アスペか

>>412
なんで冷蔵庫と冷凍庫が同じ扱いなの？

>>416
今週中に飲むのは冷蔵、来週に飲むのは冷凍って感じ

>>415
どのもじがよめないのかな？
はずかしくないからいってごらん

>>415
話を最初に戻すね、微粉ってなーに？

>>417
冷蔵庫っていう選択肢はないと思うよ。
やるなら冷凍庫のみでいいと思うけど。

>>419
粉砕してしまった粉ですね。

微粉が増えると、表面積大きくなるんで油が溶出しやすくなりますね。
結果、隣の粉とくっつきやすくなります。

ということでだまっぽく、若干湿っぽくなります。

とまぁ、ここらはふつう知ってるよな。

もう一つ言うと、粒体の質量が小さいんで、静電気でさらにくっつきやすくなります。

これもまぁ知ってて当然で書いてほしいもんだな。

で？

で、エスプレッソが圧力かけてるとはいえ、微粉が多いとお湯の通り道を阻害するんで、
同じような挽目に見えてても、微粉が多いとスタックして出てこなくなる。

結果、細かく引いたエスプレッソが抽出できなくなると。

簡単だろう？

細かく挽いたエスプレッソとな？

さらに悪い点もあるんだけど、まぁ当たり前のことだから書かないでおくわ。

まぁ、刃のデカイ、鋭いグラインダーかって、適性トルク発揮させれば問題性は薄くなるってことだわな。

>>426
そう、細かく引いてしっかりと圧かけたうえ、均等にお湯の通ったエスプレッソ。
かなり味違うよ。

同じ豆使えばその差は歴然。

あと温度コントロールもあるといいんだけどな。
マシーン側の。

わるい、よくわかんねーわ。
マッザーで挽いたパウダーと微粉の違いってなに？

>>429
どうすればお前が納得すのかわからねーわ。
その論法だとMazzerいらないから、安上がりで良かったじゃない。
良かったね。

ミルで挽いた時にはもちろん粒度がばらついて、
大〜小ばばらつくわけ。たとえるなら標準誤差。

良いミルはこの標準誤差の幅が小さいわけ。
Mazzerとか。
ある一定の粒度がたくさん含まれてるの。

細かいところを省いて、結果いうと、お湯通りのいい細かい粉が引けるわけ。

だけど、あなたの住んでる宇宙だと、マッザーから微粉が出てきちゃうわけ。
言いようがないのね。

微粉って極細かい粉って意味だろ？
マッザーから出てくる細かい粉と微粉はなにが違うの？
マッザーが良いとか悪いとかじゃなくて
マッザーは微粉が少ないんでしょ？

全然違う

微粉はカット中に割れて出てくるから、メッシュが合わない。
カッティング式はより長時間歯がはしって、鋭いと切れるから微粉減る。

だから、標準誤差の幅が狭いの。
したがって、偏差も狭いの。

精度がいいってこと。

mazzerも1割前後は粒そろってないよな

大きさを問わず粒がそろってないのと微粉というなら
マッザーの粉に10-20％は微粉が含まれてるはず

10％だよエスプレッソ用で
高精度じゃない？

>>435
お前、馬鹿だろ。

1割も出ないみたいよ微粉。
まぁ、刃のデカイ機種だけど。

あとは勝手にどっかのサイトで納得してくれ。

でかい粒で一割、10パーじゃ収まらない

>>437
お前の脳内マシンは高性能みたいで羨ましす

>>437
アリさん部屋から出してきたお、大きな粒だけで約一割
同じ価格帯で、もっと良いグラインダーあるんだから勧めてあげなよw
ネットで見てるだけだから知らないかなwwwww
タンパーも何十キロ必要なくなるおw

http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge018232.jpg
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge018233.jpg

>>440
オススメ教えろよ
いえ教えてください

>>437
つ>>406

ここのグラフの左側のコブが微粉ってことでいいのかな？
http://www.home-barista.com/grinders/tgp-ii-particle-distribution-analysis-of-grinder-adjustments-interim-results-t15698.html

そろそろグラインダースレに移動しろ

>>440
そっちの安いほう刃が小さいじゃん。
馬鹿かなの？

よく見たらアプトラかましてないじゃない。
トルク変わるから、入れたほうがいいよ。

>>443
Mazzer微粉の割合多いじゃないか

トランス厨が仲間に入りたそうにこっちを見ている

>>447
ならコンパック買えばいいじゃん。
Mazzerは少ないほうです。

持ってないくせにw

>>499
MAZZERベタ褒めに対して、「そうでもなくね？」のコメントに
ならコンパック買え、ですかｗｗｗ
こう言うのをアスペって言うんでしょ？

好きに言ってればww
MazzerとPIDマシン有るけどね。

まぁ、正直言って、グラインダーだけロッキークラスにして、デバスタのマシンでほとんどかわんね。

それとも、さらせばお前がお前の土下座顔出し画像さらすんならUpしてやっても構わないけどね。

>>445の言うデカイのとは具体的には、何か興味があるな

>>453
Mazzer-Eは刃のサイズデカイです。
違う刃になってます。

Ｅとジョリーは同じ刃だよなぁと思って聞いてみたんだ
見た目がデカイから刃もデカイと思っちゃったのかな
馬鹿馬鹿言ってる奴が１番頭悪いとか見てて恥ずかしい
全部思い込みで書いてるみたいだし

どこからジョリーが出てきたんかな？

外身がデカイから挽き目が揃いますｷﾘｯwww

>>452
サンタさんがくれんのか？w
持ってねーなこれはwww

どうでもいいわ。
大して変わらんし。

うんうん、一緒、一緒
馬鹿に何使わせてもw

>>456
>440のはＥだろ
残るはMajorかJolly

自称mini-eオーナーがeの画像を見てeと判別できませんでした
って事ですか

俺スゲーの持ってるし、土下座したら見せてやんよとか
いつもの妬み厨だろどうせ

どうする？
土下座する>>462

夜で良ければ写真出すけど？

お前のマシンなぞ興味はない
お前の馬鹿さ加減を笑って見てるだけ
どうぞお構いなく続けてください

胸張ってマッザー見せてやるっ言われてもねぇ
マシンはチンバリかラマゾッコ？

なんか羨ましくてケチをつけてるようにしか見えないな
この必死さ

裏山しすぎる〜
何持ってるかしらねーけどw

チンバリはPIDマシンねーだろ

立ち上がりおせーし

>>462
正解w妬み厨>>466が釣れました

あれまぁ、結局いうだけで度胸も何もないのね。

正解といっておこうかしらね。

私は機材を自慢するような稚拙な行為はしたくないのよ。
頭弱すぎるじゃんwww

で、粘着ウンコマンはともかく、
ロッキークラスのグラインダーとデバスタのマシンで、まぁ上級に近いエスプレッソは得られる・・・・・
というのが一応の主張。

金掛ける必要ありません。
大して違いません。

チンバリにPID付けたぜ位の酔狂なのかと期待したのになぁ残念

チンバリはねぇ・・・・・間接的にお湯の温度あげるもんだから、設置難しいと思うよ。
出来ないことはないと思うけど、時間かかってしょうがないんじゃないかな。

120vの場合だけど。

やはり晒す度胸もなかったか
まぁ引き際が肝心だわな

あ、チンバリでPID'ingしてるGeekいるね。
さすがにジャーマンバカは違う。

でも、国内で手に入るチンバリでできるかは疑問。
やっても良好じゃない気がする。

自分の理解できないものは全て馬鹿
これが馬鹿の壁か勉強になりますです

と僻み厨が粘着しております

何に僻めと言うのだろうか
これがアスペか

じゃぁ黙ってればいいじゃない？

目的は嵐なの？

すげー日本語が通じねーw
カルチャーショックだわw

>>476
持ってないくせにW

>>443
Varioが良さそうだな

airオーナーの帰宅はまだなの？

おまえ、いいから車組み立てろよ

帰り道でスタックしちゃたのｗｗｗｗｗｗ？

なんでコーヒー関係の掲示板てこんなイライラプンプンしてんの？？もっと皆で楽しめばいいのに。

自分のためにしかエスプレッソ淹れたこと無い人ってこうなってしまうのでしょうか？

>>485
お前の周りの人はみんなそうだよ。
なんで気が付かないの？

一人の二厨を除いて皆ニヤニヤしながら見てるんじゃないの？
仕事まだ終わらないのかなぁ
どんな仕事なのかな２ちゃんを監視しながらの仕事羨ましいな
そろそろ足が痺れてきたよ

>>487
この時期の金曜日に・・・・・・・・何やってるわけ？

ふーん、顔出し土下座出来るの？
出来るんだったらすぐにでも上げるけどねぇ。
これだけ人バカにしたんだからできるよねぇ。
微粉がなんだかわからない低能さんさぁ。

マッザーの型を見分けられない方には負けますわ

>>488
こたつでアリエッティを見ておりました

あら、結局口だけでできないんでしょう？
まぁ、その程度よね。

お好きにどうぞ☆

にゃんにゃんしすぎて眠いんで寝ます。
良いですね、年末のこの時期の金曜日の夜に自由気ままで。

支離滅裂な捨てぜりふを残して逃走wwww

と、エスプレッソマシンも買えない人が言ってるの・・・・
きもい

>>489
横からすいません、もう少し微粉について教えてください。
結局、微粉とエスプレッソ用のパウダーの違いは
カット面がフラットかどうかの違いなのでしょうか。
よろしくお願いします。

そいつ、知ったか振りの嘘つきだから何聞いても無駄だよ

>>495
粉砕って言って分かればそれで終了

>>496
そういうお前から有用な情報が出たことが無い件

>>497
パウダーの断面がフラットかどうかって事ですか？
フラットの利点が良く解らないんですが・・・

質問されてる本人が分かってないだろ(ﾆﾔﾆﾔ
いま検索中だからまってあげな

フラットって何？
意味わかんないんだけど？

それより、焼き豆包丁で切ってみ。

じゃあ粉砕とカットの違いってなんなの？

おまいら知ったかバカに釣られすぎw

ああ、わかってるみたいじゃん。
目的は嵐と粘着なのねー

焼き豆包丁で2つに割ってみればわかるよ

タンピング何キロ、焙煎後三日とか全部ガセだしな

101が他スレで叩かれると荒らしが沸くよね

>>505
エスプレッソマシン持ってないのバレバレw

>>507
ψ(｀∇´)ψ

>>508
ヤンのかコラw
まぁまともなマシン持ってたらタンピングいらないとか、焙煎後20日過ぎた豆が一番うまいとか言わねーからな

チャンピオンとった人が言ってるのに……焙煎後20日は
ロッソも丸山も言ってるのに……

この人なんなんだろうえらそうに

いまさらだがエスプレッソって、豆、焙煎度合いが変わるだけで抽出の具合が全然ちがうよな。。
ある、豆でグラインダーセッティングしてても、豆変えたらまったく抽出具合が変わってセッティング意味無くなる。

俺なんて気温と湿度と気圧によっても変えてるぞなもし

それは感覚で？
それともマッピングできる様な物？

あれだよね、バスケットでかくしたりするとまた全然変わるよね。

さぁ微粉製造機の話を続けたまえ

>>510
でたw
散々叩かれたのに懲りないバカだwww

ψ(｀∇´)ψ

そろそろ顔出し土下座の時間じゃない？

ずっと正座して待ってるけど
どこで画像見れるの？
微粉の話は逃げちゃうのｗｗｗｗ？

ほんと、

ttp://uproda11.2ch-library.com/327026rlI/11327026.jpg

これでOK？

じゃぁ>>518
顔出し土下座ね。

顔出し土下座ｸﾙｰ

どんなきたねーツラしてんのかなwwwwwwwwwww

あー、馬鹿が一人書かなくなると、板全体の書き込みが減るんだー。

やっぱり自演野郎だったか・・・・・・。

さっさと面晒せ。

>>519
そっちの安いほう刃が小さいじゃん。
馬鹿かなの？

Rancilio Silviaを買おうと思っていたら
Crossland Coffee CC1というのを発見
スペックを見るとSilviaより高性能に見える
プレインフュージョンの時間設定とかもできるみたい
ダブルボイラーのようだがスチームは弱そう
価格はCC1の方が安い
SilviaとCC1の両方を使用したことある人っている？

Technical Specs
ttp://www.crosslandcoffee.com/d/Crossland_Technical_Specs.pdf

User Manual (Version 1.0).
ttp://www.crosslandcoffee.com/d/CC1%20User%20Manual%20(Version%201.0).pdf

524です
別の店ではSilviaの方が安いようだ

こんな動画を発見
ラテ４杯の時間比較
ttp://www.youtube.com/watch?v=-KUlocRydXw

1位 Rocket Giotto
2位 Nuova Simonelli Oscar
3位 Crossland CC1
4位 Saeco Via Venezia
5位 Rancilio Silvia

外国人はこんな動画を撮る時くらい噛みタバコだかを止められないものなのかな？

はやく基地外顔晒さねーかなー

Mark御用達じゃん
聞いてみたら？

ブレビルのデュアルのが良いって言ってたけど。

セガは何時でも未来的な世界観設定の理論が大人気ですよねー。

セガにとって幸せな未来になったためしがないけど

またハードださないかな

つーか、国内の電力制限だとデュアルボイラー機は工事なしで動かないからなーPD-1はポットだし。

制限だと？規格だろ。バカだなぁ。

いや、普通のコンセントは1500ｗまでに法律で制限されてるよ

電気用品安全法だったっけか？

なので、1600wの製品を使用して、火事等が起こった場合、火災保険とかそういうのは適応外で、
すべて自己責任になるよ。

集合住宅だったら、もう大変なことなるね。

なんで、1500VA以下の物買うか、正規で工事して届け出るとか、そういうの必要。

200ｖ使うから。

それが賢い

それなら工事必要ないし、リビングに置けるしな

エアコンようつぶすかね和田君wwww

定期　顔出し土下座

マジでエアコン用で十分だろw
家庭で使うなら一日一二回だけだろ

割り切って200V使っちゃうと
アプトラとかPIDとか言って
張り切ってる奴見ると笑えるよな
ミニ四駆かよw？みたいな

・・・・・200でもアプトラいるんだけど？

>>544
はやく土下座しろよ愚図

>>545
俺土下座してもらうほうだから。
しねよ糞基地外

結局、エスプレッソマシンもってない奴が、知ったかぶってわけのわからんこと言ってるだけか。

童貞セックスを語る的な。

早く土下座しろ、卑怯者朝鮮人が。

自演乙。そんなに羨ましいのか？w
スタバでも行ってろw

キチガイってい大変
ゴミだな

＞ってい大変
＞ってい大変
＞ってい大変
どどどっ童貞ちゃうわかよ？

羨ましいのわかるけど、落ち着けよW

落ち着いて死ね

もしくはさっさと土下座晒せ

朝鮮人が

　○　　>>511　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

結局は僻み厨が荒しているのか
ボーナス出なかったか

大変だなおい
だが、荒しに走っていいわけでもあるまいよ

土下座しろ

だよな、早く土下座しろよ。お前。
お前だよ、お前>>553。

キチガイが跳ね返ったな

延びてると思ったらすげー自演だな
このスレの半分は一人で消費してるだろ
X'mas前の土曜の夜からマシン晒して
一人ではしゃいでやんのコイツ馬鹿だろw

良いから土下座しろよ朝鮮人
朝鮮にクリスマスなんかねーだろ土人が

誰構わず土下座連呼www
キチガイっすなぁw

IDは無い
ミルは安い奴
マシンも安い入門機
馬鹿なの？
死ぬの？

はじめてスレでやれ

>>559
へー、どんなの持ってるの？

土下座したいの？
伏線長げーな
お前Ｓか？

そんなに悔しかったの朝鮮人？

早く土下座しろよ

そうだっさっさと顔出し土下座しろ朝鮮人

>>564
ばーか、おめーだよ

結局、持ってないのにえらそうに言っていたってことでおK？

>>565
ああ、卑怯者の朝鮮人じゃないか。
土下座するなら早くしろ、出なければ帰れ。

キムチくさいから

そうじゃねーの？
拾ってきた画像ではしゃいでるし。

しかし、お顔が真っ赤なのと、>>565が書かなくなるとほかのスレもレス増えないのはどう解釈すれば良いんだろうね

自演キチガイだねー
頭おかしいねー

そんなんだから

自分で安いグラインダーと称したグライダーを
意気揚々と貼付けてるし粘着具合を見ても
馬鹿のお手本w

だって、個人輸入だから安いんだもん馬鹿なの？

自分で土下座トラップにはまったの解ってるのに、自分で負けたのわかってるのにwwwww

馬鹿いじるの超たのしぃぃぃぃぃ

安いEの刃はちいさいっつったんだよな？
にほんごむつかしいですか？

負け犬乙

んじゃ、朝早いんで！

はーい。またあしたねー。

誰が誰だか判らないし、トラップってどれだよ。
難易度高いなw

ファビョった振りすれば勝利宣言して消えるから楽な方な荒らしだよな
それだけバカなんだろうけどさ

だれか、プリヒーティングの改造とかしてる人いませんか？

なんだこのスレ。隔離スレか何かか。雰囲気悪いな。

せっかくシルビア（+PID）とロッキー注文してwktkしてるのに。
ところで50Hz帯だけど大丈夫だよね？

土下座したら教えてやんよ

orz

動くよ50で普通に大丈夫
温度上がるの遅いけどね

さて、お礼の土下座もしてもらおうか

なんなのこのゴミ
豆腐売ってろって大阪で

orz

ヒーターに周波数は関係無いだろ

ポンプは効率低下。
pid制御ならICに影響有るかもしれない。

周波数で温度上がる時間が変わるんだwww
どんだけ無知なんだよ

使用地域の磁場も関係するみたいよw

ヒーターに周波数・・・・関係ないよ。
Vが規定じゃないから、どっちにしろ時間かかるだろうけど。

あーでも結局パルス波で通電してるわけだから、ヒーターだって積算出力変わるか。
時間変わるわ。
60のほうが早く湧き上がるはず。

湧くw

結局、知識量の差は歴然でウンコちゃんとプロの差というわけですね。。

パルス波で通電ってどういう意味？矩形波じゃなくて正弦波じゃないのか？

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

初購入なのでまずは安い物からと、
デロンギのEC152Jと、デバスタのTH010でかなり迷ってます。
皆さんならどちらを買いますか？
悩み過ぎて分からなくなって来ました...

どんな点で悩んでるの？

フォルダーの径は両機とも記載されていないが
カフェポット径は
デロンギのEC152Jが45mm
デバスタのTHW020が44mm
なるべく理想的サイズ58mmに近い方ということでデロンギのEC152Jを勧める。
TH010は廃盤の様なので、欲しいなら在庫が有るうちに。
どちらもたいした違いは無いので、デザインで選べば良い。

TH010ってバスケット58mmだよね？
後継機種の020も同じじゃないかな。

ttp://amberbubbles.blog62.fc2.com/blog-entry-233.html

このBlogとか詳しいんじゃないの？

理想サイズwバカ過ぎ

>>602
私>>599じゃないですけど。

タンパーとかのサイズ考えると、58mmが一番充実してるので、
58�oにできればそれが一番いいと思うけどね。

そうかどうかはわからないけど、デロンギって54�oの機種多かったと思うんだけど。

599だが、

>>601
このブログが本当だとして、フィルター径が58mmなら、TH010を勧める。
メーカーのサイトで調べた限りでは判らなかったわ。
すまん

>>603
負け惜しみは良いからw

>>605
おまえ関係ないじゃん。
なんで口挟むの？

>>597
細かいことを言えば、それは1万円だから万全完璧とはならないけど、
入門用としてはデバイススタイルで良い気がする。

ラテアートもできるし。
使いやすい1穴スチームだし(8oz程度のラテならいけると思う。1回でカプチーノ×2はきついかも)

その2機種なら、デバスタ。

で、できればグラインダー良いのにしたほうが良いと思うの。

>>606
釣られた魚は黙って生け簀に入ってろ

ただのキチガイかー

くやしいのうw

ねぇ？
なんで何も知らないのにしゃしゃり出るの？
ここで何がしたいの？

ウザいからやめて。

話になんないし。

え？なに？口についてる糸のせいかな
モゴモゴ言ってて良く聞き取れないな

デバスタのでもデロンギのでも、はたまたサエコのでもミルクフロスタが付いてれば
ラテアートは出来るよ、出来るよ
ポルタフィルタの径はデロンギのは42mmくらいだと思う
全部がそうかは分からないけど、過去に持ってた2機種はそのくらいで同じ径だった

デロンギ×2　≒　和田君

頭いいな。スチーム専用機と抽出専用機を用意してんだろ？

家3台あるお。。

ボディが入らないのは、豆の鮮度の問題ですか？

TH020はフィルター径58mmだよ。
ラテアートもそこそこ出来る。何杯も入れないならこれでも十分そう。
余ったお金でグラインダーにお金掛けたほうがいいね。

>>617
敵がスウェイでよけるからです。
もっとフットワークを！

年内に古い在庫を処分したかったんだろ
お前ら空気読めよ

>>599
TH-W020は58mm。実際に58mmのタンパーと使っている。
カフェポッドはそもそも別のポルタフィルター使うから関係なし

>>619
＞>>617
＞敵がスウェイでよけるからです。
＞もっとフットワークを！
なるほど、よくわかりました。

皆様の色々なご意見、とても参考になりました。
とりあえずデバスタで始めてみようと思います。
家にはカリタの手挽きミルしかないので
グラインダーも欲しいのですが、良いのは高いですね...
しばらくは近くの珈琲ショップで挽いて貰う事にします。
ありがとうございました。

>>623
悪いことは言わないからKG364J買っとけ。エスプレッソ用に挽いてもらったやつなんてすぐ酸化して一日で飲めたもんじゃない味になんぞ。

イリー缶かポッドからで良いじゃん

KG364J買うのも厳しかったらポーレックスの買った方がいいよ。
2500円くらいだし店で挽いてもらうよりよっぽどいいよ。

エスプレッソ初めてなんだし、飲み続けるかどうかわからないのに
道具揃えさようとしてんなよｗ
なんでそんなに必死なの？

必至っていうか、ポーレックスでエスプレッソは美味しくないから。

58mmのフィルターに58mmのタンパーが使えるとか言ってるヤツって、、
はめ合い公差とか知らないのか?

>>629
58mm「用」って意味じゃないの？

グラインダー買わず挽いた豆を買うくらいならカフェポッド買った方がマシだ

>>629
えっ？

>>629
自分で作るの？

>>632
そいつ、道具作る知能ないだろ

さー？

手でやるなら自分で埋め込まないとだけど、
今はCADさんのおかげで自動的に……

でも一体形成のタンパーはかっこいいので欲しいです。

マシーン買うのがどうしても敷居が高いと思うんだったら、ビアレッティ　ブリッカをお勧めする。
比較的エスプレッソに近い味わいが出るがクレマはない、だけどマシーン買うより安いし豆の
挽き具合云々こだわらなくても細かく挽けばそれなりに出る。amazon.comやamazon.itで絶賛
安売り中だから買ってみたら？

アルミが焦げにくくて良いんだっけ？
ステンレスでもOK？

>>636
モカエキスプレスじゃなくてブリッカ。ムッカエクスプレスのように、ある一定の圧力以上
になったらコーヒーが抽出される機能があるほう。ステンレス製でブリッカのような機構
のものは、今のところ何処にも無い。

ビアレッティ　ブリッカ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ipgMjpavj3E

>>635
こんなの使うならネルドリップのほうがいいんじゃないか？

ネルドリップｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
ステンレスは鉄臭いらしいですよ

>>637
ブリッカって国内で売ってないんじゃないかな。
圧力弁ある機種全般も。
どこかありますー？

>>641
え、マジで？
逆に興味出てきた。

>>640
ネルはけっこうコッテリ入るから良いぞ。
エスプレッソほどではないが。

>>643
>>640みたいな人には無理かも。
きっと、お湯一般に入れちゃうから。
もしかすると、竹のサジで袋の中混ぜちゃうかも。
(これ、アメリカ人のやるハンドドリップ法)

>>642
amazon.com、amazon.it、安いほうを選んで。アマゾン仏・独・英とかあるけど、それほど安くなかった。
超円高なんだし、アメリカはクリスマス需要でセール中だから値引きもすごいぞ。

>>639
ネル使ったらこのスレとおさらばする事になるんじゃないの？　せめて似てる喫茶用具を勧めないと。

今日も妄想全快w

>>645
俺はネルとエスプレッソマシンを気分で使い分けてるけどね。
ネルを使ってからはペーパーは使わなくなったけど
エスプレッソとは共存できると思う。

ネルは油っぽいし薄いから好きじゃない

>>645
おさらば願おうかw
このスレにも平和が戻る

エスプレッソとドリップを同率に扱うなボケ

というかそこそこ追求しているコーヒー好きなら
いろんな抽出法を併用しているでしょ。
エスプレッソだけしかやらん！みたいな人って実は初心者だよね。

>>650
同率？同列って言いたいのかな？

>>651
なんかすげー分かるわー
いろんな抽出に片っ端から手を出してみて
結局、知識、装備、試行錯誤とかすべてにおいて
中途半端なくせに無駄に威張ってる奴いるよな
お前みたいなのw

>>651
エスプレッソとドリップは違う飲み物だという事も分からん味覚障害か

>>653
全然威張ってないんだけど、大丈夫か？ｗ
コンプレックス持ちすぎ。もっと自信持ちなさい。

>>654
味が違うから面白いんじゃない？
同じだったらわざわざ共存する必要ないでしょう。
普通に知り合いのコーヒーマニアとか、こだわってる自家焙煎珈琲店の店長の友達とか、
そういう人はかなり幅広い抽出法を研究してるけどね。
そうしないと仕事にならないしね。

>>655
なんだコミュ障か
何でもないから気にすんな

>>651
ならイタリア人はみんな初心者だなw
エスプレッソは初心者の飲物なのは理解したが
お勧めの飲み方教えて

>>657
いやそういう意味じゃなくてさ、
１つの淹れ方のみにこだわっていて他は認めん！みたいなのが
初心者っぽいって話よ。
それはエスプレッソだけとは限らない。
熟練すると、研究の範囲も幅広くなるだけ。

というかこのスレはエスプレッソスレだから
基本的にはエスプレッソの話をすればいいんじゃないか？ｗ

個人的にはエスプレッソが一番好きだよ。
エスプレッソでうまく味を出しにくい豆の場合はネルを使う。
豆の特徴によって使い分ける感じだね。

でもブリッカとかは認めないとw

>>658
もういいから失せろキチガイ

エスプレッソスレなのにネルドリップとか言ってる奴は気違いだろ。
気分によって淹れ方を変えるのは別にいいけど、ここで語るな荒れる原因だ。

話の論点は
　　「初心者なんだけどマシーン買うのはコストも結構かかる、手軽でなんかできない？」
って事の回答に
　　「ビアレッティ　ブリッカ買ったら？　円高で安くなってるし」
って事なのに、
　　「ネルドリップのほうが濃い、安いしこっちのほうがいい」
と言い出す始末。ネルドリップは加圧抽出なのかと小一時間。ここはエスプレッソスレだ。

>>658
本当になぁ。
プレスばっかりやってて、ドリップで最高の味が出せない奴は初心者だよ。
まったくその通り。
へたくそむかつくんだよ。

>>655
やっぱりドリップとエスプレッソの違いが理解出来てないアホだなw
パンのスレなのに同じ小麦粉から出来てるからといってパンとうどんを食ってる
ああうどんウメー
とか言ってるのと一緒
まぁそんな例えなんか言っても、池沼には理解できないかw

>>663
少し聞きたい。
俺は、ドリップ(ペーパーとネル)とエスプレッソが主で、プレスの器具や他のものも集めて、使ってる。

エスプレッソの工夫って、抽出の温度、ドージングの量、グラインド、インフュージョン等あると思うんだが、
どれに一番気をつけるべき？

なにこのキショイかぶれはw
キチガイって言われて弾けたか？w

かぶれって・・・・・結局何も知らないんじゃん。
>>665
素人が無理してなんか言わないほうが良いよ。
我慢して3年くらい勉強しなさい。

>>661
639は俺じゃないし、664も俺じゃない。
全部が一人だと思わないほうがいいんじゃないかな？

>>663
ん？658は俺だけど読んでくれたかな？
ドリップとエスプレッソの違いがわからない奴なんてまずいないだろ。
小学生だってわかる。

んー、スレの本題に戻そうではないか。

エスプレッソマシン何台か試したけど、国内で売ってる3万程度の機種だと、1万でも3万でも、
出てくるエスプレッソに差はあんまりないね。

シルビアでもノーマルで100Vで使うと、なんか今一。
でも、それ以上の機種って電気馬鹿食いの上、30分待たないとうまく動かない。
(どの機種も余熱必要なのは変わりないけどさ)

アスカソ使ったことないんだけど、シルビアと同程度なのかなぁ？
PID搭載機種もあったと思うんだけど、なんか悪評を聞くんだよね。
95℃で出したいときにPIDの温度95℃じゃダメとかさ。

持ってる人いないー？

>>666=667
なにこの超初心者はwww

>>664
そんなお前の使ってるグライダーとマシンとタンパーはなんだ？
見せてくれよw
ついでに冷蔵庫の中のネルも見たいなw

アソカソのセミコマ機は　他企業のマシンと比べると微妙に安いので、
いろいろ調べたけど、あまり導入事例が無いんだよね。

半角単芝つけてるやつの発言内容が痛くて見てられないｗｗｗ

>>670
面出し土下座で良いの？ｗ

>>668
あるけど、どんなことを知りたい？

>>674
狙った通りに落とせるかどうか(難しいけどカッチリとしたつくりかどうか)？
3方向バルブちゃんと働くか？
ラテアートは作りやすいか(ドライスチーム持続するか)？
あと、240mlのミルクをちゃんとスチーム出来るか？

というところかな。

本当にズバッといってしまえば、シルビアと比べてどうなんだ？ってとこなんだけど。

シルビアより良い？
悪い？

という点。

>>675
いいからとっととマシンとグライダーとタンパーを見せてみろ
お前だって事はわかってんだよネル坊や

>>676
シルビアPID付きだっけ？

頭おかしいのかこいつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.}{.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.:'ﾅﾎﾔ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／´￣ ￣｀:ヽ.
　　　　j|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　:.＼　　　　　　　　　　　　　　　　j|
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　　　下了　　 ,人　　　　　　　　ﾉ:い,.:ｫ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八.　　　 　 　 　 人.　　 下了
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　　　 !　::!. 　 ｜:|　　　　.iHh ｌれ|∩ｌ|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti.　　　　! :|　　　| . ::|
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　　_|　 　:::|＿.ｌ ..;:| ＿＿,ｌ|__l | ||＿.l:ｌ|, ﾆ;l;王;lｴｴl;王;l;ﾆ ;|ｌ|＿.l:| | |__|:!＿＿,l .;;r!';ﾐ;ヾ;'ゝヾ|_
.　 i 「 ￣,r;';';,、― ―i―i―i―i―i―l.-l--l--l--l--l--l.-l―i―i―i―i―i―i fバヾ';;:゛ヾ;,ヾ
　 ｌ.「 f;';'';ゞ';ヾ;:ヾ.,i￣i￣i￣i￣i￣i￣l.~|￣l￣l￣l￣l￣ｌ~.i￣i￣i￣i￣i￣i￣i,ﾉヾ';ゝ;'::;;ゞ';:;ゞ
　　 r'ゞ;;ヾ;';;ｿ;ｨ;';ゞ'::┴:┴;┴;┴;┴:┴‐;;:┴;┴:┴;┴;┴:': :┴;┴;┴:┴:┴‐':.ヾ''ゞ:;ヾ;:/';ツ゛
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　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

キチガイのすくつというかキチガイは>>677一人なんだけど、
このキチガイ一人でコーヒースレ全体の書き込みの80%を誇るからマジ困る。

死ねよキチガイ。。

>>679
お前、人が親切に教えてやろうと思ったのに
頭おかしいはないだろよ
アスカソ知りたいって言ったのはお前だろ

あなたからは聞きたくないです☆
だってキチガイだから☆

さようならーミ☆

これでハッキリしたな
キチガイはネル坊や一人という事が

ネル=土下座=101=微粉=トランス
なんかすげーな

TH-W020とKG364Jからステップアップしたいのに一気にハードル上がるなー

>>686
ボイラー付と瞬間湯沸し器方式の間には、深い壁が有るからな。
マシンにこだわりが無く、家庭で使うなら瞬間湯沸し器方式が便利だ。
利点：スイッチオンから直ぐに使えるようになる上に、値段も安い。
欠点：スティームは水っぽいし、温度にムラが有るのが欠点だ。

ボイラー式はボイラーを暖めるのに約30分かかるので、使う都度スイッチを入れる使い方が難しい。
ボイラーの大きさに比例するが、温度の安定、ドライスティームの安定出力
少し本格的な熱交換式や、大型になるがダブルボイラーも有る。
値段が上がるのも致し方が無い。

電力の制限は無視でOK
DSEさん？

うるせーよｗネルスレで自演連投してろ

あと、すっごい間違ってる気がするんだけど。

デバスタとかはちゃんとシーズヒーターで加熱するボイラー型でしょ安くても。
容量が小さいというだけで。

だいたい、瞬間湯沸かし器って何？
サーモブロックのことか？
デュアルボイラーマシンの一部でスチーム機構に使われてるやつ？

みんながお前をキチガイだなんだと突っ込むのは間違ったこと言うからじゃ無いかな。
勉強しろよ。

これがまさに「童貞セックスを説く」の構図だな・・・・・・・
だめよ知ったかぶり・・・・っていっても、もう人生がそうなってんだろ

ご愁傷さん

2杯目入れるときに加熱を待たされたり、抽出とスティームを同時にこなせない機種は、
瞬間湯沸し器タイプですよ。
メーカーがボイラーと呼んでいたとしても、似て非なるもの。

じゃぁDuomo Bar以上のやつ買わないとだめなのね。
そりゃまた高いハードルですこと。

ボイラーのバルブ開ければ勝手にスティームが出てくる。
ちゃんとしたボイラー搭載マシンなら難しくない。
似非ボイラーならポンプを稼動する必要が有るので無理だけどな。

にほんごでおねがい

イタリア語でおｋ

なんかすごい勘違いしてる人がいるな……
TH-W020はボイラー入ってるぞ。抽出とスチーム用に共用になっているだけで。温度管理するため中を改造している人は分かると思うが……

それに毛が生えたのがシルビアだしな
デバスタは何気に凄いんだよ

毛が生えたっつか、ボイラーからのアウトプットデバイスと、ボイラーの容量が違うだけで、
基本は一緒。

なので、そんなに変わらない。

>>699
でもエスプレッソマシンでボイラーの容量違うのって大事だよな

できればPIDつきでダブルボイラーのものに手を出したいんだけど、なかなか値段が……

>>700
まぁ確かに安定性はボイラーデカイほうが出るけど、その分待たなきゃいけない。
PIDは安定性を増してくれるよね。

貯水タンクにお湯入れてみたら？

ECM300J-E買って2カ月になるけど、色々試してもクレマが表面の半分位を覆うだけで、ちょっとしか出ない。
上の方にもあんまり出ないという話があるけど、こんなもんなの？

KG364で挽き目は一番下から1/2〜1/3クリック位、抽出時間が40秒位かかってるが、これ以上早いと薄くなって美味しくない。
試しにイリーの粉を買って淹れてみたら、>208の言うようにクレマは倍位まで増えた。
>208のは色違いの同じマシンでしょ？

表面の半分ってデミタスカップの表面の半分はクレマじゃなくて液面が露出してるってこと？
もしそうならそれは何かが適正じゃない
ECM300でも普通に液面の上に数ミリのクレマの層が出来るよ

新鮮な豆を使うのは基本だけど、30秒で抽出するようにして粉の量を増やしてみれば？
それと、抽出最後までトロット出て来てる？
抽出途中から、しゃばしゃばになったりしていれば、豆の絶対量が少ないかアタックが強すぎて表面があれ
湯の通り道が出来てしまい、均等に抽出出来ていない時。
対策は
１．最初にサーモが働くまでお湯を捨て、一度サーモを働かせてから抽出する。
２．表面をアタックに負けないようにタンピングを強くし、それにあわせてグラインドを調節する。

あたっくー　あったくー　なーんばーわーん

>>702
原因は挽き目とドース量な気がする。もっと細かくして、ドース量も多くしてみまら？
個人的にはKG364Jの最細でもまだ荒いわ。

あとそもそもクレマが出ればうまいって話でもないけどなぁ。うまけりゃクレマなんて無くてもいいじゃん。
焙煎から数日の豆や深めの焙煎の豆を使えばクレマはがっつり出るけど。

アタックされましたw

入門機とクレマの話になると元気だなw

チンバリのGTほしい。

へい　ごー　ごー　あそびにいこう　へんないろの　GTで

ぶっちゃけ、チンバリってフォルムがベンツっぽいよね

入門機でばかにしてる人って、高級機買ったけど買い替え前と大して変わらんと思って後悔してる人？！

結局短いスパンで大量に淹れることがなければ、基本的にはEC152Jで十分うまいの淹れられると思う。

日本語でだいじょうぶですよー

>>702
お約束だけど、豆は何を使ってるの？
ちゃんと焙煎したての新鮮な豆使ってる？

>>714
イリーにしたらマシになったと書いているわなw

しかし、何故にあんなマズイ豆が人気あるのかわからん、、、

illy豆の味が>>715の味覚に合わないだけだろ。イタリアナンバーワンコーヒーなめんな。

>>714-715
解りました。これまでの流れの説明ですね。
今日はどんな自作自演が見れるのかwktkです。

>>716
味とかじゃなくてさ、焙煎して缶に詰めて輸入した奴なんて
鮮度が終わってるだろうに。

ネル坊やの超初心者に釣られ過ぎw

>>718
しったか乙
イリーの焙煎工場は日本にもある

>>720
知ったか乙
裏のシールを見てみろwww

>>721
嘘だバーカw

>>721
ばっかが見るーｗｗｗｗｗ

そんなに新鮮さを求めるなら、オメーの家の敷地にガラス温室建ててコーヒーノキを栽培しろ、
話はそれからだ糞ったれ！

ビニールじゃダメなんですか？

>>725
透明度が落ちるのでダメです。

どうでもいいな。
馬鹿同士の会話。

豆は焙煎店で買うか、自分で煎れ。
新鮮さだったら、自分で煎って冷凍庫に入れときなさい。

くやしいのうw

冷凍豆はミルが痛む

>>729
痛まないよ。まったく。
嘘言うな。

>>727-730
>>724

>>730
はいはい。勝手に冷凍してろ。
人には薦めるな。

>>732
むしろ薦めるけどね。
なんでしないの？って。

熱風式で稚拙な煎り方してると、水抜けてないから、豆硬くなる上に、
クッソまずくなるけどね。

丸山もホリグチも、GHもインテもどこも冷凍保存薦めてるのに、
なんでだろうねぇ。

挙句、嘘をつく。

キチガイ外の何物でもない。
無知蒙昧を通り過ぎている。

このバカ、何飲んでんだ？

>>734
それって、あくまでも食品を販売する上での基本的なお約束事の意味が大きい
真夏に常温のまま1ヶ月ほど放置して、カビが生えたなんてクレームつけるヤツもいるだろうに
豆の一粒一粒に消費期限が刻まれている訳ではないから
昨日買った豆がカビてたって訴えられても厄介だしな

2週間以内くらいで消費できるのであれば、常温（夏場は涼しい場所）に置いた方が明らかに美味い

また自問自答してんの？チラシの裏に書いとけよ

カフェ行ってバリスタが冷蔵庫から豆取り出すと興ざめするよな

>>735
んー・・・・常温で3日でフレーバーでが広がるところ、冷凍だと7日というのは経験上有る。
だけど、あとは抽出温度な気もする。

あるあるwホッパーが結露してたりするしなw

ホッパーが結露するとグラインダーが痛むの？

>>738
どっから抽出温度が出てきたんだ？

>>741
冷凍保存時は豆の温度が低くなってるから、抽出温度あげると・・・・・
常温で出してるのに近くなるっていう話。

>>740
どこにそんなことが書いてあるの？

>>737
冷蔵庫って焼き豆の保存には何の効果もないよ。
マジで。

冷凍しないと、効果ない。

>>742
馬鹿違うよ。全然的外れ。

>>745
何がどう違うの？

>>746
何が→お前の考えが
どう→絶望的に

間違っている

>>747
私の考えじゃなく、ホリグチの本にも書いてありますし、
丸山も推奨してますし、海外のロースターもそういってたような気がするんですけど。

冷凍豆で抽出するときは温度2℃位あげる。

まぁ、そう思うんなら、常温に戻せばいいだけなんですけどね。
常温の味の変化そこからしますし。

コーヒーマニアで大量に消費する人なら、まぁ常温で2週間で良いんでしょうけど、
普通の人、そんなに飲みませんし。

ひどい場合、常温で1か月ほっときますし。

そういう人には薦めましょうかね。
冷凍保存。

PIDシルビアマンセー入りましたw
PID付デロンギの方がカコイイよね

そりゃ冷凍はベターな方法だからな。どの家庭でもほぼ一定。
常温で保存してたのと冷凍してたものと飲み比べてみろよ。同じ豆、同じ焙煎日でもパッと分かるぐらい味違うぞ。2週間で飲み切るのなら常温のが上手い。

でもちゃんと冷暗所に保管していた時の
話で、人によって冷暗所の認識がズレる。だから仮に俺が売る側に立っても冷凍保存勧めるわ。

ウチの母なんか、常温のまま半年ほど放置した挽き豆を普通に使ってたな

霊安所がベスト

あと冷凍豆はグラインダー傷めるぞ。正確には常温保存豆よりも冷凍保存豆の方が。
常温保存豆だけ挽いてても刃傷んでくるんだからそりゃ当然。なんのための替刃だよ。

え？飲みきれいくらい豆買うの？それを冷凍するの。。。。？
普通、飲む分だけ買うだろ

>>755
そりゃコーヒー好きはな。個人的には長くて長くとも3-4週間で飲み切る量しか買わないし飲みたくないが、別に多く買う人がいても不思議ではない。もちろん味は落ちるが、嗜好品にどこまで求めるのかはその人の自由。

だってその理屈じゃ世の中に挽いたコーヒーなんか出回らないでしょ。

>>756
冷凍するかどうかも自由だろ？ガタガタうるせーよ。
嘘ばっか書きやがるし。

>>755
んー、自分で煎るからなぁ。
2週間に1回くらいならまだしも、1週間に一回の焙煎はめんどくさい。正直。

なので一回で3�sとか煎って、冷凍保存で気長に消費。
まぁ、1か月ちょいくらい。
(でもまぁ、冷凍の味というんであればそれまでだけど、6か月以上でも冷凍しとけばそんなに変わらない)

買った豆は早めに消費したい(売り手の意図の通りの味にしたい)ので、冷凍OKといってるところ以外は、
暗所に安置。

>>754
んー？そうなの？

冷凍豆毎日挽いて、普通に5年以上刃が平気で持ってるんだけど。
ドリップもエスプレッソも。

そろそろ、ダメージなくても替えたい感じだ。

>>758
アスカソ良いよ

んー、ｗｗｗ
んー、ｗｗｗ
んー、ｗｗｗ
全レス乙ｗｗｗｗｗ

>>761
だからなんなの？

>>757
はぁ？冷凍するのも自由ってことを書いてるんだけど……

>>759
よく刃見てみ。そりゃパッと見で分かるほど抉れたりはしてないが、徐々に刃のエッジが丸くなってくから。

>>764
それが、なってないんだなぁこれが。
わざわざ新品買って確かめたけど、変化ない。

刃によるんじゃないすか。

>>762
だから童貞なんだよｗ

>>766
はぁ？

>>765
ポーレックスのセラミックミルとか使ってるのかな？MAZZERとかですら削れるよ。
あとまぁ両方か知らんが言うてまだ5年でしょ？確かに刃によって耐久性は違うから一概には言えないが、長い目で見れば削れない刃なんてないと思うよ。

んー、新品買ったけど変化ないｗｗｗ

んー、豆に負ける刃があるのかなぁ。
逆にどんなミルを使ってるのか聞かせてほしい。

鉄だぞ鉄。セラミックだぞセラミック。

>>769
まぁいいじゃん予備買ったと思えば。

あとどんな風に考えてるのか知らんが、刃が傷むって言っても本当に僅かだぞ？目では確認しづらいほど。
まぁそれが挽き目に関係してくるんだからある意味面白いよね。

替刃売っているとことか個人のブログとかで比較写真見たことあるからそんなに疑うのなら調べてみたら？


>>770
じゃあ包丁、特に刺身包丁とかはどう説明するんだよ？物理的な接触はある以上、長期的に見れば傷んでくるよ。

新品確認してみー、最初からよじれたりしてるから。

>>771
んー、刃の仕組みもわからないのかな？
そりゃ、包丁は研がないと切れ味悪くなるよ？
お前はハサミを研いだことあるのか？

(俺のグラインダーは上下二枚刃タイプなんだけどね)

ほもっぽいな

あと、馬鹿は知らないと思うんだけど、はさみも研ぐよ。

そんなに沢山、何を切るの？

>>773
え？ハサミも切れ味悪くなるし研ぐよ？そういう研ぎ器もあるし。
むしろ物理的な接触があっても全く劣化しない素材なんて存在しない。

あと>>754書いたの俺だけど、いい加減スレチだし、そういう主張がしたいならグラインダーのスレ行ってくれ。グラインダーの替刃が存在する以上、お前の方がイレギュラーな主張だ。

どこ行っても嫌われるねぇ。

無知、馬鹿、キチガイ。
それがお前の本質だ。

ガラクタだなおいポンコツ。

常温保存厨、涙目で逃走^^;

>>778
んー、急にどうしの？

ひっさしぶりにこのスレ覗いたけど荒れてんなぁ。

俺じゃない人が全レス扱いされてたり、常温保存厨()扱いされたりしてるから一応俺がレスしたやつ書いとくと
>>751=>>754=>>756=>>763-764=>>768=>>771=>>777
ね。

また半年ぐらい後に気が向けば覗くわ。

もう来なくて良いからね
明日も明後日もずーっと
来なくていいから

一昨日来やがれ

>>782
むしろお前が来ないほうが話題が広がっていいんだが。
だって、ろくな知識ないし。

ポンコツだし。

まっずいコーヒーのんでんだろうねwww
へたくそな。

>>782
きっと>>781が書いたレスより有意義な情報を流してくれるんだよ！もしくはもう書き込んでくれてるのかな？

だーおちゃんの　くーちぐせ　うーがいてあらい　にんにく卵黄

>>782
赤くしてやる
お前に何か中身のあるレスできるのか？

んー、ゆいぎ（何故か変換出来ないMacだからかな）な情報？
どんな情報を知りたい？

>>787
とりあえずコテつけるかsageずに書いてよ

ほらよ

>>789
え？有益な情報は？
何も思い浮かばないのならこのスレでお前が書いたレス教えてよ。

>>789
ぼくー？sageずにかきこみたいときは、めーるらんになにもかかなくていいんですよー

お前ら釣られすぎ。こんなあからさまな荒らしスルーしろよ。

んー、何を知りたいって聞いたら
sageずに書けって言うかららageたんだけど。。。。。
ゆいぎな情報は人によって違うよ。
難しいこと教えても理解できないでしょ。
タンパー必要ないとか言い出すしさ。

んー、なんてうかな。ゆいぎな情報としか書けないんでしょ？
疑問を質問出来ない程、知識がないとかさ。

ゆぎぃってリョナエロ漫画みたいだな。
気持ち悪い。

底面の中心が膨らむようにカーブしてるタンパーはあるけど
逆に中心が凹むようにカーブしてるタンパーが無いのは何故だろう？

んー、パウダーが、抽出時のアタックに負けて暴れるからじゃないかな。

最悪、スタックして目詰まり起こすかもな。

キチガイが暴れております。

>>796

シャワーカーテンにそこだけ当たるだろうし、
弱い再度の部分に粉の厚さ無くなるし、
非合理。

>>775
一般人がそんな高級品、まず使ったことが無い。
とぎ賃で、新品が何組も買える。

>>800
まぁ、鋼が入ってるからな。

あー言えば、鋼言う

>>802
良いはさみは打ち物。
カミソリみたいにざっくり切れる。

んー、わかる奴も少しはいるのかな。
はさみと一緒で、グラインダーも高いのだとさ
刃がさ、丈夫なんだよね。

んー、マッザーあるし知ってるよ
500�s位挽けるよ。

んー、マッザーは安いグラインダーなんだなぁ。
挽き目揃わないしね、500�sって言っても、粉砕じゃね。
はさみの話で、理解してほしかったかな。

長嶋か

マッザーより良いミルってーとディッティングぐらいしか無いんじゃないか

Mazzer自体はメーカーで良い製品もあればそんなにたいしたことない製品も出している。

>>809
んー、、、、、そう言う事にしといたげる。（笑）

まぁ、ある程度のレベルの物にすればそんなに変わらないかもね

んー、もう持ってるなら、変わらないで良いよ。
これから買うなら、ねぇ、、、、、（苦笑）

え？
>>812は貧乏なの？

んー、出来るなら買い替えかなぁ。
こらから買うならマッザーはやめといきぃな。

せやな、マッザーじゃ、豆腐もろくに崩せない。

Mazzeerってマッツァーって読むと思ってたんだけど

>>816
しっ。中身スカスカなのにどや顔してるあほを見てみんな楽しんでるのに言っちゃダメでしょ。

結局>>777否定していたくせに

＞むしろ物理的な接触があっても全く劣化しない素材なんて存在しない。

を否定できてないもんな。頭悪そう。
ついでに>>777の

＞あと>>754書いたの俺だけど、いい加減スレチだし、そういう主張がしたいならグラインダーのスレ行ってくれ。グラインダーの替刃が存在する以上、お前の方がイレギュラーな主張だ。

も読めずにまたグラインダーの話してるし……

なにこれ？今日１日でなんでこんなに伸びてるの？ｗ

ザッとしか読んでないけど
こういう時って特定の二人が罵り合ってたりするんだよね。

>>816
んー、えすぷれっそ、とか言ってるから
合わせただけなんだけどなぁ。

>>818
んー、そんな奴は眼中にないんだな。
すべてのものは何かしらに触れているよ？
例えば酸素とかね。
お前ん家の窓ガラスは擦り減ってるの？

んー、おにぎりがすきなんだなぁ

んー、それはっちょっとちがんですねぇ。
んー、イメージは、んー、古畑なんだけどねぇ。

それはさておき、おまらに残念なお知らせがあるんだ。
年明けから、実家の駄菓子屋を任される事になった。。。。。。

うまい棒おいひぃれす　^q^

んー、ガキ共に少しづつ、コーヒーの味教えて
最終的には、カフェにしようと思うんだ。

>>821
風化、っていう意味じゃ磨り減ってるよ

>>820
何を合わせたの？合わせるのならまっつぁーでしょ？分かってなかったのに人のせいにするんだ？

>>825
んー、最初からコーヒー屋じゃいけないんでしょうか、んー

>>827
んー、馬鹿は相手にしないんだ、ごめんな。

>>829
ねぇねぇ、固体同士の話なのになんで気体の話持ち出したの？固体同士接触があっても、全く傷まない刃として最高の素材があるんだよね？押しててよ！

んー、なにいってんの？

いや、俺嵐さんじゃないけど、そりゃ使ってれば刃は減るさ。
だけど、交換が必要な期間が1000kgとか500kgの場合、
実質交換の必要がないのと一緒じゃないかと・・・・・家庭での場合。

>>830
んー、自分に、さん付けて見ました。
納得できましたか。

ttp://matome.naver.jp/odai/2126388092956309801?&page=1

これでも読んで少し落ち着け

>>831
眼中にないんでしょ？じゃあその理由説明してよ。
あとメール欄に何もかかずにレスして表示されたID付きでコーヒーの器具うp。マッザー()持ってて、しかも下位機種なんだよね？

>>832
良いグラインダー買う層はコーヒーも比較的飲めばそういう質にこだわる層でしょ。500kgとか何年かで達成してしまうと思うが。
そもそも500kgのソースは？

>>833
>>781と違って何も具体化な話できないのな。適当にはぐらかしてばかり。
例えお前のが正しい情報を持っていても、お前の話し方じゃ何の意味もないよ。

何がゆいぎな情報()だよ。

んー、馬鹿は相手にしないんことにしてるんですよー。
んー、あなたは、もう少し落ち着いてから
質問してください。
んー、そうですねぇー、三十年位したらまた来て下さい。

>>836
んー、まさに、一昨日きやがれ。

>>837-838
答えられないからって言われたそばから適当にはぐらかして強がっててワロタｗｗｗ

んー、そこは、持ってないくせにwがお約束ですよね。
初心者さんですか？もう少し力を抜きましょう。

金に糸目は付けないから、お勧め教えろ。
お願いします。

んー、何を知りたいんですか。

>>840
持ってないって何を？早くグラインダーの写真うｐ。IDつきで。

んー、過去スレで復習からきてください。
どこにも、お約束ってものがありますよ。

＞んー、イメージは、んー、古畑なんだけどねぇ。

＞んー、イメージは、んー、古畑なんだけどねぇ。

＞んー、イメージは、んー、古畑なんだけどねぇ。

冗談きっついわｗｗｗ お前何歳よ？ｗｗｗ いや何歳であろうとキツいがｗｗｗ

>>844
過去スレに話に信用できない人の器具をID付きで写真うｐしてたからお前もはよ。

んー、仕方ないですね、少しまってなさい。

>>847
Mazzerのグラインダーはどれもダメな機種と言い張るだけのグラインダー、
そしてそれに見合うエスプレッソマシンあるんだろうな？

まぁどんな機種の写真を挙げてこようが荒らしには変わりないんだけどな。

ちゃんと答えられないから適当にはぐらかしたり、人格批判で誤魔化すばかり。
しかも古畑の真似をしてカッコ良いと思っている頭の悪さ。

こんな分かりやすく真性の阿呆なのにスルーしろよ。

>>849
古畑ってなに？

>>850
>>823

古畑？古田じゃなくて？

なんだよ古畑って
教えろよ
いえ、教えてください

古畑任三郎だろ

いやホント冗談きっついわｗｗｗ

十年以上前のドラマかよw

いくつだよ？w

>>854
おいジジィお前いくつだよw
古畑戻って来るまで話そうぜw

>>856
やだよスレチだろ

あとそもそも番外編が最新のだと2008年にあったし、ドラマ見てなくても情報が入ってくるくらい爆発的に人気のあったドラマなのに、知らないお前のが変。

あぁ？なんだこの糞ジジィは
煽るときはﾍﾟﾗﾍﾟﾗうるせー癖によ

>>857
答えろや、挽くぞオメー

22歳ですよー

だって煽るの楽しいけどお前楽しくないもん

んー、そう言う割に、どんな餌にでも食いつきますよねwww

>>861
お前ははよ器具の写真あげろや

>>861
お前は黙って自分の作業してろ
あと楽しいからこそ食いつかれてるんじゃないのか？

んー、何のことですか？人違いじゃないですよ。

>>864
人違いじゃないのならやっぱりお前じゃねぇかｗｗｗ

>>863
んー、>>858-856は、私だったりするんですねwww

>>865
んー、そうですけど、何か？

>>866
なんで自分で>>849の「ちゃんと答えられないから適当にはぐらかしたり、人格批判で誤魔化すばかり。しかも古畑の真似をしてカッコ良いと思っている頭の悪さ。」アピールしてんの？そのくせ写真うｐすらできないとか、本当に何の価値あるの？

んー、あげる準備してたんだけどさ
それは、人に頼む態度じゃないよね。。。。。

>>869
じゃあ別にあげなくていいよ。お前の話の信頼性上げるなのに。
あげないのならただ虚勢張ってる古畑のものまねしてる荒らしのおっさんでFA

んー、古畑は他の人が撒いた餌なんだな。
そんなの知らないんだな。

じゃあ古畑はいいよ。ただのキモい口癖なのね。

まっざー()が低品質だと言えるだけのグラインダーを所持しているくせに、その写真もあげないし、機種名すら言えない。
自分でゆいぎな情報()を提供するというくせに、なんで否定したまともに答えられず適当にはぐらかしたり、人格批判で誤魔化すばかり。

んー、有意義ぐらい漢字で書こうね。
か、ん、じ、でw

>>873
お前が真性すぎて自分で書いた>>787を忘れるほど阿呆なのか、()の意味を知らないのか判断がつかん

覚えてるよw自分で撒いたエサだしw

>>875
じゃあ()の意味調べてこいよ

あとどうでもいいことではぐらかしてばかりでつまらんくなってきたぞ。もっと頑張れよ

お前つまんないから

ネルネル、ネルドリップ〜☆

こいつら頭悪いのかな。なんのためにネットやってんだろ？有意義な情報を共有したいのに。
だから2chはユーザーが一般的じゃないのか、

普段伸びないくせに、罵り合いをしているとよく伸びるね。
当事者の２人以外は全く興味ないから、捨てアドでも晒して、メールでやって下さい。

>>834
ここで見る煽り合いと変わらないじゃん

ここも絶対強制ID表示にすべきだと思う

全部頭が壊れた1人のせいなんだが

今日も荒らしがあらわれたか

またネル坊やが荒らしてるのか

ネル坊や　かわいいれす　^q^

知ってるんだ俺は

このスレで気持ち悪く粘着する奴はエスプレッソマシンもってない。
そして、えらそうにしてるやつらの大半はラテアートも出来ない。

いいのかそれで

いいよ〜(^0^)/

>>886
美味しいエスプレッソを作るための機材を語る上で、ラテアートが出来る出来ないは関係ないだろ

でも、正直素人だと思うけどな・・・・・ラテアートに限らずやればできるのに練習しないという精神が。

テラアートはマズイからだよ。
あれは味で勝負できない人がやるものなの。
旨い珈琲の味を知らないんだろなぁ。

>>890
？
確かに味そっちのけでピックで描くタイプのラテアートや、コントラストを強くするために味関係なく焙煎深くしてるところもあるが、味に影響ないラテアートもあるだろ。JBC全否定かよ。

また罵り合いが始まったの？

>>888
この荒らしは、こんな感じで煽れば良いんだよ。
でも荒らしに反応する人も、荒らしだからね。
荒らしに餌は与えないよ？

どう見てもお前です。
本当にありがとうございました。

そもそも、ロブスタを「基本」まぜてい「た」エスプレッソで、技術がそこに最適化されてるのに・・・・・・
美味しいエスプレッソってのはちゃんとあるけど、どうにも酸味は邪魔な気がする。

ハンドドリップで飲む場合のみかな酸味がおいしいの。

馬鹿そこはネルドリップだろ
これだからキチガイは困る

ネル坊やwww

ねーるぼうだじょー

気持ち悪い自作自演だな。

うわっダサッ、イブに荒そうとしてスルーされてやんのw

>>715
イリー不味いかなぁ？
クセが無くて物足りないってことなら理解できるけど。
715 氏の美味しいと思う豆を知りたい。

自分はスターバックスのエスプレッソローストはダメだった。
不味いと思う。

ちゃんと根拠を書いておくと
綺麗に淹れられたショットでも苦味だけが口いっぱいに広がり
他の風味を感じられなかった。
飲んだ後は苦味で舌がしばらく麻痺したので。

マシンは Pavoni のレバー式。
クレマ、ボディ、ハートが絵に描いたように綺麗にできたのになぁ。

>>902
別にクレマが出たものがベストショットとは限らないだろ。
スタバの豆だからフォローしている訳ではなく、マズく抽出されたものを>>902のように自分で限界を定めちゃうのはもったいない。

>>903
マズく抽出されたって決めつけないでくださいよ。

ブランドはシアトル系2種類、イタリア系4種類の6種類、
豆の種類としては10種類それぞれを 250〜500g 使って比較した結果です。
(散財したなぁ…。)

スタバだけ悪い意味で味がかけ離れていましたね。試行錯誤したのだけど。
抽出方法が特殊なんですかねぇ？ マシンを選ぶとか。

？ スタバのエスプレッソローストはストレートのエスプレッソには向いてない？
アレンジドリンク用？

？もしかして抽出とかマシンが特殊？

と思った次第。

いやだって自分でまずかったって言ってるじゃん

ん？ 論点がズレたような。

「ベストショットとは限らない、マズく抽出…」うんぬん、ということは
不味いのは淹れ方であってスタバの豆に問題ないのでは、という趣旨の指摘かと。
>>903 が。違いましたか？

なので、>>904 で
他の色々な豆と大量に比較検討したので、
淹れ方の問題ではないと思う、という趣旨を返したつもりです。

>>907
だって豆によってドース量やメッシュなどのベストな条件は違うのだからあなたが言っているのは根拠にならない。

>>908
ああ、なるほど。お前がヘボいんだ、と言いたいとw
まあそうかもしれなけど、自分なりに色々調整したんですけどねぇ。
最低でも1ブランドにつき30杯は淹れて試行錯誤したんだけどな。
まあ気が向いたらスタバのエスプレッソローストを再トライしてみます。
機会があったら、どうしたら美味しく淹れられるのかを教えてくださいね。

自分がヘボいんじゃなくて
実はスタバのマシンは特殊で…なんて話だったら面白いんだけどな。
マシンのスレなので。

>>909
いやそうじゃないって。
自分で限界つけちゃうともったいないよ、って話。

連投になるけど、まだ高々30杯じゃないか。
試行錯誤すればもっと美味しくなると思うよ。マシンが違うからどうすれば美味しくなるとは言えないが、少なくとも苦いだけのコーヒーではなかったよ。クリーンカップもアフターテイストも良かったし、特に冷めてきた時はさすがと思った。
確かにスタバのは焙煎かなり深いから好き嫌いはあると思うが、生豆の質は良い。

早く教えてよ。
一番高いの買っておけば間違いない？

>>902
スタバの豆とか糞だから美味しいわけがない。
海外焙煎で船便で送られてくるわけだから
鮮度という面で全くダメ。
イリーだって焙煎して時間経ちすぎ。
こういう長期保存の豆は基本的に論外。

近所の自家焙煎の豆屋で焙煎したてのものを買ってきたりはしないの？
スタバのことなんて今すぐ記憶から消し去ったほうがいい。

自家焙煎豆屋が近所にない場合は通販でもアリ。

例えばここは他よりも一歩頭が抜けている。
NOZY COFFEE
http://nozycoffee.jp/order/

他にもベアーポンドとかポールバセットとかも良いけど
通販してないから店頭で買うしか無い。
（ベアーポンドは豆を小売してたかどうか忘れた）
いける距離であれば一度お店に行ってみることをおすすめする。

むしろ通販だけでOK。JBCの入賞順に買ってくだけで面白いしうまい。

これ以上はスレチだしやめとくが。

>>915
エスプレッソの豆を語るスレッドが他にないから
ある程度はいいんじゃないかな？
マシンだけあっても豆がないと淹れられないしｗ

>>901
＞クセが無くて物足りない
それって、マズイ要素ジャマイカw

既成品では、丸山のESP

スタバは焦げてます
あれは芯焦げです

ので正しいです。

あと丸山もESPのブレンドは下手。
ダメあれ。深煎りが抜けるのを変な方法で回避しようとしてる。
あれなら煎り浅いまま考えたほうが良い。

Nozy？ねぇよ。
美味しくない。

>>916
じゃあもうちょっとだけ。

エスプレッソが美味しく淹れられないって人は、通販にしろ近所の自家焙煎のところで買うにしろ、焙煎後2-14日以内に飲むようにすること。長くて3週間が限度。
つまりスーパーで売っているやつってこの条件を既に満たさないのよね。
んで飲む直前に挽くこと。特にエスプレッソ用に挽いた豆なんて爆発的に酸化するから。

この2つさえ守ればかなり改善されるよ。


ちなみにJBCで入賞するようなお店は、俺が知っている限り通販で買っても焙煎日の次の日あたりに届くからその点は心配なし。

>>917-918
こういう人って批判だけして通ぶって、自分のオススメの店書かないよね

そりゃ、気に入った店を変なのに荒されたくないからな。

昔のロッソみたいな豆は美味しかったが、今のロッソもだめだな。
プロバットにしてから、味が一方になってるし、ロブも気に入らん。
その上イエメンの多様ですよ。どうにもちょっとな。

まぁ、悪いけど丸山はブレンドが今のところ良くないし、Nozyはまだ未熟な域じゃな無いかな。
特に、Singleとの値段の落差考えると、何がどうなってるのかわからん。
安いブラジル？なのか？そういう味もおおい。

あれなら、Horiguchiのエスプレッソブレンドの方が統一感あってよっぽど・・・・。
手を抜いてないので。

>>921
で、こう返すよね。
テンプレ回答すぎてワロタｗｗｗ毎度思うが荒らされるってなんだよｗｗｗ

>>921
だったら無意味な批判コメントすんなよ。
情報として全く価値がないんだよお前は。いらない。

>>921
公開オナニーみっともないよ。
恥ずかしくないのか？
羞恥心のない人間は見てられん。

公開オナニーでもなんでもない。
オナニーをしてるのはお前ら。

丸山のブレンドは今一だし、Nozyもまだまだ。

Hogiguchiのが美味い。

それだけだ。
はっきりしてるじゃないか。

>>925
それお前の主観ってことすらわかんないの？
嗜好品だからこそ主観で批判とかやっちゃいけないだろ。

というか、丸山については、高級なスーパーの豆に墜ちたな。
美味しくはない。

深煎りが微妙すぎる。
COE以外の生豆の選定も正直、良いものは選んでない。

お前ら、生豆見せてもらってこい。
全然違うから。

JBC全否定ワロタｗｗｗ

誰もお前の話求めてないから自分でスレ立ててそっち行ってください

>>926
馬鹿な奴だ。

嗜好品を人に勧めてんじゃないか。
丸山？Nozy?
まぁ、初めて豆からコーヒー飲むんですーっていうのなら良いんじゃないの。
そういうレベルならとてもおいしい部類。

ろくな価値もないもの進めるのは良くて、批判はだめ？
狂ってるね。

だいたいそこらの豆屋ツイッターで糞舌のマニアや店自体がうっざい宣伝ばっかするじゃない。
ココでもスンのか？

>>928
お前、あそこらの豆屋の仕入れてる豆、自分らで選んでるとでも思ってんの？

ほとんど、アメリカのトレーダーとかと組んで(どう考えても日本の人らが下位置で流されてんだろうけど)、
流してるもんだから、入港に時間はかかるわ、状態も微妙だわ、イニシアチブゼロですよ。

JBCってコーヒー芸人のパフォーマンス宣伝大会でしょ。

どっか行かないのならID表示するかコテ付けてもらえません？

もうね、ほとんど全部アメリカのビジネスモデル。
売り方も飲み方も、ぜーんぶクソ舌アメリカ人の真似。
自分らの意思ゼロ。

GHがああいえばこっちでもこういう、そういう感じ。
インテリジェンジアがああすれば、こっちもこうする。

超つまんない。
踊らされるやつが馬鹿なだけ。

そういうことをやるやつが好きなのってお金だけだから。

>>931
お前が小手半にするかIDつけろよ

まぁ、でも、USでも次のトレンドがドリップになってきているわけで・・・・・
ブレにぶれて後追いケツ嗅ぎしてきたやつらはオワコンになんだろwww

自分らが何を持っているか、良く考えなかったやつが悪いし、
真似るにしても、相手見て真似ろ。

>>933
別にお前みたいにここで主張したいことない。内容も妄想ばかりだがスレタイすら読めない奴に用はない。
どっちにしろこれ以降はスルーするが、訳分からんこと連投すんな。するならID表示かコテつけろ。

>>925
お前、知能相当低いねｗ

お前の何の役にも立たない批判は誰のためにやってるの？
誰が喜ぶの？
誰に何を贈与できているの？

自分が気持ちいいだけでしょ？

それは、世の中ではオナニーと呼ぶんですよ。
それくらいのこともわからない奴はバカすぎて話しにならん。

>>936
じゃぁお好きにあの変なコーヒーで一生を過ごしてください。

>>937
お前現実でも押し付けがましくて鬱陶しいって言われてるだろ？ｗ
よくいるわお前みたいな奴。

にしても、ツイッターとかHPで業者がやってる宣伝なんか、普通の大人が怪しいと思えないとか。
豆の名前英語表記に直してggrばわんさか出てくるじゃん。
わんさか。

バカじゃねーのお前ら。

あ、業者か。
業者が金欲しさにこんなとこで宣伝してんのか。

>>938
そういうやついないと、仕事回らんだろ。

>>925
君は、スタバとかイリーを飲んでいる>>901の人間をちゃんと見据えて、
本人にふさわしいかどうかをちゃんと考えてアドバイスしてるかな？
お前は誰に向かって話しているのかわからんよ。
単に自分が普段不満に思っていることを好き勝手にぶつけているだけでしょ？

それ、ぶつける場所はこのスレッドじゃないことは自分でもわかってるよね？
こんな所で何の役にも立たないオナニーなんてしてないで、
自分のやるべきことをちゃんとやりなさいよ。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (＃　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ｽﾙｰ試験会場│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε;' 3

>>940
仕事？このスレッドと何の関係が？
仕事とプライベートの区別が付かない奴？

まぁ、日本のマニアなんぞ大半が似非おしゃれさんだということだな。
良く見てみ、自分の体。

足みじけーし、鼻低いだろ？

あんなもんの真似事、ビジネスロジック以外に意味ねーわ。

？
ご乱心したか？

>>901
イリーやスタバが美味しいとが疑問と思うんであれば、ロッソの豆試してみるといい。
方向は同じで鮮度は格段に上。

Nozzyと○なんとかは方向性全然違うから。
USの方をまねたものだからあれ。

>>929
>まぁ、初めて豆からコーヒー飲むんですーっていうのなら良いんじゃないの。
>そういうレベルならとてもおいしい部類。

え？
じゃあ>>902にはちょうどいいんじゃない？
相手見てる？

スタバの豆からやってんじゃないの？

>>947
それで出てくるのがNozyなんですか！

舌腐ってんじゃないすか？

イタリアンエスプレッソとシアトル系とUS中小の区別ついてない。。

>>949
え、お前がNOZYや丸山のことを「初めて豆からコーヒー飲むんですーっていうのなら良いんじゃないの」
って言ったんだよね？ｗ
どうした？ｗ

だから初めて豆からコーヒー飲むんじゃないんじゃないの？

>>949
とりあえずnosyを挙げたのは俺ではない。
お前が相手にしてる人間は複数いるよ。

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>950
次スレ

いやスレのスピード的にもう少しあとでもいいか？

>>946
うん、ロッソはいいんじゃないかな。
最近のは飲んでないけど。

新鮮な豆を飲んだことがない901にとっては
Nozyや丸山は経験したことがない世界だと思うから
今の段階で経験しておくのも１つの選択肢だと思うけどね。
珈琲経験全般という意味でUS系かどうかは大きな問題ではない。

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1324869117/

おったった？

ふーん。人が焼いた豆の味語っちゃてるんだ。

前スレ
【めざせ】エスプレッソマシン16機目【ｾｶﾞﾌﾚｰﾄﾞ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1320258091/

自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
すっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは？
初級者からはまっている人等々、貴重な意見を交換する場です。

過去スレ関連スレは>>4-7あたりにあります。

転プレ誤爆った
orz

サーセン

>>960
誤爆の意味分かってんのか？

>>961
？
横から口出すが、新スレに貼ろうとしたのをこっちに貼っちゃったんでしょ？誤爆であってるじゃない？

>>962
ここの次スレじゃ無かったのか

>>962
お前何言ってんの？

ｷﾁｶﾞｲの降臨です

まさに >>941 がその通りで
高級スーパー•輸入食材屋で手に入れられるものの範囲で楽しんでます。
スペシャリティとはきっと次元が違うよね。

ついさっき初めてイリーを豆から淹れてみたよ。(今まではパウダー)
最後の一口は底に溜まった砂糖と合わさり
トロリとしたチョコレートのようで美味しかったけど
最初の一口、二口はなんだか物足りない。
味覚が変化したかな。Pavoni を使い切れてないのかな。
面白いねぇ。

丸山珈琲は本店には行ったことありますよ。
エスプレッソが酸味が強くて驚いた。未体験ゾーンでした。

ロッソって島根県にだよね。バリスタ世界二位の。
いずれ買います。

スレ違い、失礼しました。

ハンドプレッソってのは、このスレ的にはお話にならん代物ですか？

適材適所あるから別に好きなの使えばいいと思うけど、圧力の問題で私はマシンを使います。

>>967
行ったことないくせにw
世界No1店の味を知ったらビビるぜ

>>968
別にいいんじゃない？

ネスレのバリスタ買おうと思います

俺はスタバ行く服を買おうかな

>>970
丸山のこと？
良くいくけど・・・・・ビビったことないわ。

>>973
ヒートテックの事か？w

>>974
丸山w
その程度だから馬鹿にされんのよ

>>976
インテとかGH？
普通に買えるじゃない？

それに、そこまで良いものでもない。
美味しいけどね。

このスレってさ、人が何を書いてるのかを理解する知能もないのに
なんかトンチンカンな議論を吹っかけてくる池沼がいるよなｗ

お前のことジャン

そこまで文盲だと逆に感心する

具体的に書けばいいんじゃないの？
その世界一のみせ。

WBCベースだと毎年変わるけど。

あれか、またキチガイハンター信者か。
アホか。

ハンターさんも世界ランクの仲間入りか胸熱やね

2万以下でマシン買ってみたいと思ってるんだけど、
何かオススメとかあったら教えてください
まだ試しに買ってみるという感じなのであまり高いのは買えないのですが…
直火式も考えたんですけど、IH対応してるのが少なくてマシンを検討中です

ネスプレッソかバリスタかな

デバスタでOK
ネスプレッソみたいなウンコマシン買うと不幸になるよ

バリスタっていうのはインスタントコーヒーで作れるんですね。
他に気になっていたのにデロンギのがあるんですけど、これってどんな感じですか？
スチームノズルの有無ではネスプレッソよりもデロンギの方がいいのかなって思ってるんですけど…

えーと、どんなのが飲みたいの？

エスプレッソが飲みたければデロンギとかデバスタ

カプセルとかインスタントのお手軽さが欲しいならネスプレッソかバリスタ

エスプレッソとかカプチーノとかが飲みたいと思ってます。
豆はエスプレッソ用の極細挽きの豆もカプセルのも使えればいいと思っています。

そういえば、粉とカプセルの両方が使えるエスプレッソマシンって無いよな

カプセルっていうかポッドのやつですね。
名前がよくわからないのですが…

>>991
粉とポッド使えるマシンはごまんとあるわ

カフェポッドっていう
2万くらいのデロンギのっていうとECM300とかそういうのだと思うけど、粉もカフェポッドも両方いける
デバスタのTHW020とか010も両方いける

ECM300とかと同じ中身使ってて、外見だけ違うのがEC152J。
コスパを考えると多分エスプレッソマシン(カフェポッドも使える)一択かも？
スチームノズルの形状で、デバスタも考慮すべきだとは思うけど。

ネスプレッソとかバリスタはうんこカプセルしか使い道が無いから、よほど味音痴か楽したい人ならいいかも？

次スレ
【硬派】エスプレッソマシン17機目【歓迎】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1324869117/

EC290Nは？

EC200Nだった...

吸引力の減らないただ一つのﾝｶﾞｸｸ

次スレ
【硬派】エスプレッソマシン17機目【歓迎】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1324869117/

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　　　　 r;:'ニ:ヽ、 　　　　1000杯目のお茶が入りました。
　 　 　 |｀ ｰ 彡|　　　　　もう出がらしなので新しいお茶を
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