エスプレッソマシン Part5

自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
すっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは？
入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。

○前スレ
エスプレッソマシン Part4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109650697/901-1000


2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/05/21 07:20 ID:vJpv2Lp4
○関連スレ

エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/

【カプセル】ネスプレッソはいかが？【簡単】（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077382340/

マジウマ！エスプレッソが飲める店（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1021689944/

■■■エスプレッソマシンpart3■■■（料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/

直火式のエスプレッソについておねがいします（料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/

【マシン】エスプレッソ総合スレ【淹れ方】（家電板）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075521750/

【　エスプレッソ　】（ソフトドリンク板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1075637929/


すんません、スレ立てるの初めてなんで
何書いていいのかわからないので上の文は
前スレの丸写しです(一部修正)

突っ込みどころ満載かもしれませんが
フォローよろしくお願いしますm(__)m

>>1
GJ!すれ立て乙！

とりあえず誉めておこう。突っ込みは次の方からどぞ〜！

○関連サイト

エスプレッソ・ラブ
http://espresso-love.com/

エスプレッソの扉
http://www.espresso.jp/

CoffeeKid（英語）
http://www.coffeekid.com/

CoffeeGeek（英語）
http://www.coffeegeek.com/

エスプレッソ関係専用あぷろだ
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/

○主要メーカー

Saeco - サエコ（イタリア）中級機中心。スーパーイデア等。
http://www.saeco.co.jp/

DeLonghi - デロンギ（イタリア）普及価格帯中心。Bar14等。
http://www.delonghi.com/DeLonghi/english/prodotti.html
http://www.de-longhi.co.jp/ （アフターサービスのみ）

Briel - ブリエル（ポルトガル）普及価格帯中心。ファーストクラス等。
http://www.briel.pt/eng/qsomos.html

Gaggia - ガッジア（イタリア）高級機中心。クラシックは家庭用としては最高級。
http://www.gaggia.it/uk/home.html

La Pavoni - ラ・パヴォーニ（イタリア）ユーロピッコーラ等、レバーマシンが有名。
http://www.lapavoni.com/Shopping/Shopping.asp?lang=2

Rancilio - ランチリオ（イタリア）高級機中心。シルビアは家庭用としては最高級。
http://www.rancilio.it/english/indexengsilvia.htm
グラインダのロッキーも非常に質が高い。
http://www.rancilio.it/english/indexengrocky.htm

Philips - フィリップス（オランダ）普及価格帯とネスプレッソ式。
http://www.dap.philips.co.jp/coffeemaker/espresso/index.html

FrancisFrancis! - フランシス・フランシス（スイス）変わり種。
http://www.francisfrancis.com/

Starbucks - スターバックス（アメリカ）SaecoのOEM。
http://www.starbucks.co.jp/ja/bean_equipment.htm

Electrolux - エレクトロラックス（スウェーデン）普及価格帯中心。
http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele09.html

deviceSTYLE - デバイスタイル（日本?）新顔。普及価格帯中心。
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/index.html

Bialetti - ビアレッティ（イタリア）直火式の定番。
http://www.bialetti.it/index_eng.html

エスプレッソマシン一覧（未完成）
●：クレマ増強装置装備
▲：カフェポッド使用可能

■ 〜１万円
Briel ES10〜16（ファーストクラス等） ●

deviceSTYLE Brunopasso TH010 ● ▲

■ １〜２万円
Saeco Superidea ● ▲

Saeco Via Veneto ● ▲

DELONGHI BAR14

deviceSTYLE Brunopasso HA-9S ● ▲
deviceSTYLE Brunopasso HA-12 ● ▲

■ ２〜３万円
Saeco Gran Crema ● ▲

Saeco Magic Cappuccino ● ▲

Saeco Magic espresso ● ▲

DELONGHI BAR20 ▲

DELONGHI BAR41

DELONGHI BAR51

DELONGHI DC300
・1台でイタリアンコーヒー、カプチーノ、レギュラーコーヒーを淹れることが出来る
エスプレッソは淹れらない

■ ３〜４万円
Saeco Aroma Nero ● ▲

Briel ES200 ●

■ 4〜5万円
Starbucks Barista ● ▲

■ 5〜10万円
Rancilio Silvia

Gaggia Classic

ECM Botticelli II

>>1 乙
出涸らしの粉でも食らえ！
ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ∵∴ (ﾉ´Д`)ﾉ

とりあえず乙！
海外からマシン買うならどの店がいい！？

すいません、前スレみえないので質問させていただきます。
初めてマシンを買おうと思うのですが、初心者向けとしては
TH010はどうでしょうか？
amazonで安く買えそうなんで検討しています。
ちなみに飲むのは自分と嫁くらいで1日１〜２杯だと思います。

>>8
僕はTH010もどき(粉も使用可)を使っています(^^ゞ
まだ初心者です。

前スレでの意見であったのですが、
入門機としては良さげとの事でしたが、
ミルクは良いが肝心のコーヒーが･･･と言うカキコもありました。＞TH010

>>9
ありがとうございます。
早速注文してみます。味の違いがわかるようになったら
徐々にレベルアップしていきたいです。
それまでこちらで勉強させてくださいm(__)m

前スレでガジアのクラシック頼んだお方、その後どうなったのかな

ほい　新スレになったので書き込みに躊躇してました
ガジア　クラシック　無事届きました。届いて一週間ですが未だ試行錯誤中です。
付属の解説ＤＶＤは親切です　タンパーはプラスチックのおもちゃです
懸念していたボイラーの暖気時間も結構早く忙しい朝でも大丈夫です
安定したスチームが出る点　安い機種との差を感じました

今の問題点は抽出時間が短いという点です
２５秒での抽出を目指してますがタンピングを全力でしても
１５秒程度なのです　KG100でもっとも細かくしてやっと２０秒に近づく感じです
新鮮な豆でクレマ３ｍｍが限度ってとこです。
アドバイスなどありましたら教えてやってください
よろしくお願いします。

マシンに釣り合ったグラインダ買いなされ
クレマの厚みは豆の種類で大体決まるみたい。
ロブスタ種をブレンドした物はクレマが厚く
アラビカだけだと薄くなるよ。

おおおお！947がんがれ！

>13
KG100じゃだめなの？

駄目じゃないが、リシャールを100円ショップの
グラスで飲むようなちぐはぐさが…ある気がする。

>>12
KG-100の中開けて1段2段さらに細かい方に振れるように
中のリングずらしてみたらどうでしょ?

刃が接触してロックしないまでしか出来ないですが。

×　ロックしないまでしか
○　ロックするまでしか

逆じゃん、何やってるんだ俺・・・

みなさん　ありがとございます
ＫＧ１００の件ですが　実際に他と比較したことないのでわかりませんが
某ＨＰでのグラインダ比較を参考に購入させてもらいました
ＫＧ１００って他の機種よりおもいっきり細かく挽けるんじゃなんですか？
良い（高い）グラインダってのは
抽出する時間を長くするファクターを持ち合わせてますでしょうか？
粉の状態をみてもこれ以上細かくする必要もないのでは？とおもうぐらいです
となると　タンピングは全力でやってますし　豆の量も目一杯だとすると
ガジア　クラシックでは１５秒が基準かなとも思います。（付属ＤＶＤの
良いお手本映像でもダブル抽出１５秒）
わたしとしては　みなさんのように　とろーり蜂蜜の滴るってのを
目指してたいわけですが
いまのとこ適度なタンピングと適度な豆の量で１５秒を目指すのがよさそうですね

ガシアをお持ちのかたいらっしゃいましたらご意見頂ければたすかります

たしかに二台並べていると　グラインダの

どうした18！

先日、安売りで出ていた汎用のミル(細挽き可)を買ってきて
早速作業･･･挽いて詰めてセットして抽出……
１５秒たっても出てこない？
危険なのでスイッチを切り減圧して取り外し
廃棄となりました…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
細く挽きすぎたのかタンピングが強すぎたのか…。

もっと修練を積まねば･･･。

ミルの前にス○バのタンパー買ってきたのですが･･･
凸面で自分的には使いづらい･･･(ーー;)

>>18
細かく挽けるかどうかは、豆の状態にもよりますね。
グラインダの調整が同じでも、焙煎度や水分量で粒度がかなり変化します。
一度、スタバやドトールあたりの標準的なエスプレッソ豆を挽いてテストしてみてはいかがでしょう。

>>20
私もスタパで凸タンパー買って使ってたんですが、やっぱり使いづらい
と思いました。だからと言っていきなり平面なアレに一万円出す勇気もなく・・・・・

そんな時これを発見しました。これに0.5mmのステン板張って
使ってます。スタタンパーより使いやすい気がします。

↓これ。っつーかこんな感じの奴。色々なサイズ形がありますよ。
ttp://image.www.rakuten.co.jp/nonaka/img1053546351.jpeg

説明するまでもない作り方は、これの裏側は完全に空洞になってますので
薄いベニヤ板をこれよりも小さな○に切ってはめ込み、エポキシ接着剤で
接着します。このベニヤ板の役割は充填するエポキシ接着剤の節約の
為です。これは平面な壁に取り付ける部品ですから足の部分の平面は
ある程度出てるのですが、タンパーにするには少し精度が寂しいので
ガラス板の上に200番程度のペーパーを置き台座部分の平行きちんと出します。

つぎに足の部分を完全にエポキシ接着剤で充填し、、0.5mm厚のステン板で
蓋をし、しっかり押さえて接着します。この時当然余ったエポキシ接着剤が
はみ出てきますが隙間を完全に埋めることが大事ですからはみ出ても
おっけーです。はみ出た接着剤は生乾きの時用意に手でちぎって除去する
事が出来ます。そんな訳でこの時ステン板の形は望む形より大きめの方が
失敗がありません。

接着剤が乾いたらはみ出た部分のステン板を金切りバサミで切ります。
ここでもしも鏡面仕上げにしたいのであれば、ガラス板の上に

400＞800＞1000＞2000

って感じで紙やすりを置いて磨いて行き、最終的にコンパウンドで仕上
げれば鏡面仕上げにもなります。

自作でタンパーを作るに当たって私が直面したのは接触する部分の金属板を
薄い金属にした場合丁度よい太さの円柱の木材なり金属が見つからなかった
事です。で、なんかねーのかよって思いつつホームセンター内を三往復くらい
してこれを発見しました。

私の見た限りでこの取り付け部の台座の直径が、50ミリ、51ミリ、53ミリ、58ミリを
確認しました。実際にはまだまだ色々なサイズがあると思います。
もちろん色々な形の物がありますので取っ手の形も意識して選べると思います。


まぁ、ガッジアでｺﾚは寂しいかもですが、制作費が1000円程度でしかも
一番値段の高い材料がエポキシ接着剤ですから・・・ｗ

＃エポキシ接着剤はクイックメンダーを指定したいです。
　固まった後の硬度や割れに対する耐性が違う気がします。

あ、950さんはガッジアじゃなかったですね。過去ログ読んで
今気づきました。すんまそん(^^;

デバイスとデロンギでどっちにするか決められない！
値段の安さではこの二つに絞られるんだけど。

>>21
アドバイスありがとうございます　いろんな豆買ってきてテストしてます
やっぱり早いんです　１０〜１５秒　前のカキコで付属説明ＤＶＤが１５秒で
抽出していると書きましたが　説明書きには２０〜３０秒と矛盾する説明が・・。
アバウトな人種だなー。まぁ気楽にいろいろ試してみます。電圧落とそかな・・爆

マジカプとBar41でどっちにするか決められない。
使用者の意見求ム

>>24
私もです！
誰か教えてください。
スチームが強いのはどっちかな。

普通２台買ってどっちの方が良いか比べる人は居ないだろうから、両方見てる人は少なそう。

デロンギの14使ってるー

長所
・コンパクト
・水タンクの水入れが楽
・ミルクに大きな泡を立てるだけなら簡単


短所
・ラテアートとかそんな事をする細かい泡は立て難い希ガス。ノズルも短い。
・うるさい。中を開けたらコードが震動でケースをバンバン叩いてた。
・中を開けると空中配線の嵐。イタリーだからしょーがねーか？
・スチームあんまり強くないんじゃね?
・タンパーは飾り。使い物にならん。


青い芝生であるところのアレの羨ましい所
・フィルター径が58mm
・鬼のような付属品
・スチームが強いらしい


ってとこかなぁ?デバイススタイルの中の人、Delonghiで羨ましい所ありますかぁ？
とりあえず、漏れは思いつかないんだが・・・・・・

>>22
アドバイスサンクスです。
他のエスプレッソのHPでスタバタンパーを平面改造したことが載ってました。
やり方は同じ感じでしたが(豆側の面にスペーサーとなるリングと板を貼る)(^^ゞ

うちのマシンはTH010もどきなんで･･･(^^ゞ

サエコのvia veneto、抽出時の圧力が低くなったのか以前と同じ挽き方で出てこなくなった。
ホルダが詰まってるのかと思って分解清掃したら、中のクレマ増強装置のプラスチックが割れて圧力がかからなくなった。

横浜緑区の営業所まで持ち込み修理依頼。
１週間以上経つが音沙汰なし。

アフターはいまいちなんですかね？

ヨーロッパまで送り返しているとか？

>>29
丁寧に答えてくださってありがとうございます。
スチーム弱いのですか…
デロンギってイタリアのメーカーだし、
名前からしてカッコいい(？)というか有名なので、
なんとなくこちらの方が優れているイメージだったのですが…。

ちなみに青い芝生であるところの…
っていうのはデバイスタイルのことでいいのでしょうか？
すみません読解力がなくてorz

>>29
>>33

バーイチヨンでラテアート練習しています。
確かにスチームは弱いし、タンパーは柄が短すぎて（タンパーならぬ短端ー？）
ダメダメですが、こつをつかめば、比較的細かいフロスたてられます。
思ったより頑丈で6年以上使用していますが（もっとも頻繁に使うようになったのは
ここ１年半ぐらい）故障知らずです。

http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=40

>>31
サエコのsuper Ideaを電機量販店経由で
修理にだしたらまる１ヶ月かかった。
気になるなら修理完了予定日を問い合わせておいた方がいいと思う。
私の場合修理先はヨーロッパ本店でも川崎営業部でもなく
依頼先の電気関係会社（○×無線電気（株）○○営業所）だった。

>>34はクチバシ上向きのピッチャー持ってるの？

取り敢えずパウダー専用とカフェポッド専用は駄目モデルだよね。
両方使えるやつじゃないと。
勿論全自動なんて羨ましいもんを持ってる人は豆専用だから関係無い事だけど。
全自動は８万もするからとても買えん・・・・

>>36

東急ハンズで購入したメーカー不明のピッチャーです。
上向きではないようです。
３０００円ほどでした。

ちょっと今、入れてみました
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=41

ピッチャーです
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=42

>>38
そう、ソレ。クチバシ作るのが物凄く難しくて高価らしい。
抽出のあとに泡立てをしてるなら順序逆にしたほうがいいよ。

>>33

そーです。そこが青い芝生です。

>>34

凄いっすねー。私はまだ全然です。

しかし、それだけだとアレなのでスチームのノズルをさっき作ってみました。
ノーマルより若干長いのでピッチャーの底まで届きます。穴は1mmを2つでふ。

http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=43

とりあえず、荒い泡が若干消える方向に行ったような気がしますが、
私が元々ラテアート方面がまったくダメなためあわ立てたミルクの
評価が出来ません（汗

すいません、ＩＤチェッカーを使って２ちゃんの書き込みから住所が分るって言ってる人がいるんですけど本当なんでしょうか？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/153
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/159

は？

ひ？

ふ？

デバスタの減点項目は、まず素材。
いいやつのポルタフィルタは普通、黄銅を鋳造、切削して
そこに耐食コーティングをほどこしてある。
デバのは軽いからアルミのダイカストだね。使ってるうち削れてくと思う。
ボイラーの材質もステンレスとは違うらしい。
味に関係しそうなところと言えばフィルタバスケット。
フィルタ穴がやや大きいから、粒径の小さなコーヒー粉の
通過してしまう量が多いはずだ。

マジカプの欠点て有ります？あ、クレマエンハンサーはおいといて。

ボイラがデバより小さいこと。その他の作りは悪くない。
ポルタフィルタが半分だけ真鍮というのが惜しい。

上戸彩
テニスウェアがブラに食い込んでアンダーの位置丸わかり(フルサイズ)
http://61.211.225.93/~ezpon/?aya.mpg

ちょっと初心者的な質問で申し訳ないのですが。

よくファミレスとかにある、全自動のコーヒー＆エスプレッソマシンって
あるじゃないですか。あれで入れた普通のコーヒーがとても美味しくて、
自分の家でも欲しいなんて思ってます。表面の泡立ちがとてもいいのです。

で、いろいろネットを調べたのですが、サエコの全自動のやつがこれに該当
するのかな〜などと思ったんですが、あってますか？
いやまぁそのお店でメーカー見てこいって言われればそれまでなのですが、
いかんせんあんまり行かないお店なので・・・(´・ω・`)

初めてエスプレッソマシン買おうと思ってます。
BAR51とﾏｼﾞｯｸｶﾌﾟﾁｰﾉ、どちらが良いかな？
比較を語れる人いますか？
近所でﾏｼﾞｯｸｶﾌﾟﾁｰﾉが安かったので。

>>50
はっきり言って推測不能。
おまいの思ってるより機種は無茶苦茶たくさんある。

コーヒー豆の種類は？
それによって泡立ちかたも香りも違うでしょ

エポカってランチリオ最新マシンの割には中身は伝統的スタイルなんだね。
他の掲示板で見てガクッと来た。

>>51
その価格帯ならどれを買っても大きな違いはない。好きなブランドの買えば？
何を重視するか書いてくれないとアドバイスできない。
特徴を一言で言うとサエコは見かけチープで中身重視、デロンギはイメージで勝負という感じかな。

デロンギのは最近主流の１５気圧ではなく８気圧ぐらいのが多いけど、それによって特に支障は無いかな？
味が落ちるなんて事は無い？

>>52
たくさんありすぎるのですね・・・(´・ω・`)
とりあえずあーゆーセルフドリンクバーにあるような、カップに直接泡立てながら抽出する
全自動タイプを知りたかったんですが。楽天でちょこっと見たところ、ポットに抽出するのは
いくつかあったのですがカップに出すタイプはサエコのが多かったもので・・・。

業務用だからな。
一般に広告はしてないけどメーカーの数だけで二桁になる

>>50
ここの1639に合ったよ。
http://www.espresso.jp/1f/1601-1700.htm
でも業務用って高いから、7-11に最近おいてあるＷＭＦので300万ぐらいするのでは。

全自動のエスプレッソマシンで個人で買える値段だと
サエコかソリス、あと最近デロンギで出したのかな？よく知らないけど

300万は前なんか調べた時あったような気がしてたけど思い込みかも・・・ｺﾞﾒｿ

デバイスタイルの評判が良いようなので買ってみましたが、
HA-9S ・・・これって欠陥品ですか？

ポッドを使うと、フィルタのハンドル部分からチョロチョロともれます。
水を入れて試してみたけど、やはり漏れますね。
ポッドじゃない場合は、フィルタの金属とゴムパーツがくっついて
漏れないようなんですが・・・。

交換してもらいましたが同じです。
使ってる人、どうですか？

今日初めてデバイスを買って試したよ。
その感想を少し書こうと思う。

１．コロンビアのフレンチロースト豆を挽いて使った。
　　クレマと呼ばれる泡立ちは殆どと言って良い程無かったが、味は非常に良かった。
　　別に泡立たなくても味に影響は無いのでは？と思わされた。

２．説明書がかなり不親切。抽出量も判らないから何度かやって覚えるしかない。

３．自分で熱湯を出す量をボタンで調節する形式だったが、一定量出て止まる形式の方が良い。
　　２杯分豆を入れたのなら２回押せば良いだけなんだし。

４．よく３０ccが規定量だというけど、それより1.5倍ぐらい多く出してしまったが、
　　全然不味くなったという感じはしなかった。

これって豆を軽量スプーン２杯分一度に入れて作っても平気なのかな？
カップを並べて作る時は豆も倍必要だし。

それと説明書には「イタリアンローストの豆を使え」と書いてあったが、豆屋の店主は、
「そこまで焙煎すると味が死んで、どんなカス豆でも一緒になってしまう」と言っていたぞ。
フレンチローストまでなら豆の種類の味が生きてて、エスプレッソ用に最適だそうな。
実際旨かった。
それにしてもエスプレッソって一度に凄い量の豆を必要とするんだね。

普通にエスプレッソを淹れるだけでも凄く面倒なのに、カプチーノで飲んでる人は偉い気がする。

後気になったのはえらいぬるくなってしまった事かな。
事前に熱湯で温めてから淹れるのを忘れてしまったよ。これはかなり重要だね。

>>60
今の豆が尽きたらカフェポッドでやってみます。
その現象が起きるのか試してみます。
カフェポッドを売ってる所は極端に少ないけど・・・・

それと手動ミルなんだけどちゃんと細かくなったし、さほど面倒でもないよ。
2000円の安いやつだからかなり節約になった。

５年間使ったBRIELのシャモニ、ポンプが逝かれたのでBAR41にしました。
でもねー、薄いんですよ。スチームは期待していないのでまぁいいんですが、
肝心の抽出が、同じ豆、同じ挽き方、同じ量、同じタンピング。
ブリエルのは粉がいっぱい入るし、クレマ強制なので、
それに自分が慣れてしまったのか・・・
フィルタの違いだけでこんなに違うもんかねぇ。

エスプレッソ一杯とドリップコーヒー一杯を比べれば
豆の量は少ない。そう考えよう。

>63

漏れるのはそういう設計で、
ポッドの入れ方がマズイのかとも思いましたが、
失敗しているとは思えないんですよね。
薄く入る気もしますし。

価格.com だと、漏れるという報告があります。

>>66
説明書には言い訳がましい事が書いてありました。
「漏れる場合はきつく閉めて下さい。(場合によってはＣＬＯＳＥの字より右側まで)」
もう造ってる側からして漏れる物だって認めてるんじゃあなあ。

ポッドの紙がはさまっているんだから漏れやすくなるのは当たり前。
ポッドにも色々あってどんなポッドでも漏れないようにマシンを作ることはできない。
できるだけ漏れないようにするのはメーカーの仕事だが、
漏れないようにしっかり閉めるのはユーザーの仕事。

>67
男の力で動かなくなるまでまわすんで、
締めが足りないわけじゃないでしょうね。

>68
あれ、締め方の問題じゃありませんよ。
外して水を入れて色々試すとわかるけど、
ポッドフィルタの場合はどうやっても漏れるんじゃ？
ポッドの上にお湯が溜まっても漏れません。
つまり、締めが緩くて漏れているわけじゃない。
抽出後に抽出口まで到達する過程で漏れる。

追記

フィルタと本体の接続（締めた）部分から漏れるんじゃありません。
金属フィルタの継ぎ目（しっくいのような色のもので繋いでる？）から
染み出してくる。あれ、複数パーツを接着してあるんですよね。

フィルタの抽出口を指で押さえて水を入れるだけで、
チョロチョロと漏れますからね。

>>69,70

それは、シリコンゴム製のクレマカバーを外していないのでは？
あるいは、まさかポッドアダプターと金属フィルターの両方をセットしていないよね。

金属フィルターやホルダーは一体成形。継ぎ目のように見えるのは、単に研磨されていない部分。
フィルタの抽出口を塞ぐとポルタフィルタ本体とフィルターバスケット
（デバイスタイル語ではフィルターフォルダと金属フィルター）の隙間から
水が出てくるのは当たり前。他に出口がなくて、そこしか開放されていないのだから。
ここは隙間があってはいけないのではなくあって当然の場所。
ここから漏れてこないように、下のクレマカバーを外して液体が下に落ちやすいようにするわけ。

クレマカバーを外してないに1票

半透明のは外して黒い道筋だけ残すこと。
説明書のせいにしてるけど、よく読めば？

>71
クレマカバーは外してます。
両方セットもｱﾘｴﾅｲ。

というか、落ちやすくするために外すんだ。
抽出口を塞ぐと漏れるのは当然・・・と。なるほど。
じゃ、ポッドの入れ方がマズくて、抽出速度が速すぎるとか？
その場合は漏れる・・・のかなぁ。

>72
説明書はキッチリ読んだよ。
てか、説明書のせいになんてしていない。

結構謎だね。ためしに黒い部品も取り外してやってみたら？
外すと左右均等に出にくくなるけどね。
もしこれで解消したら抜けが悪いのが原因ということになるかな。

>>60をよく見たらHA9Sか。TH010とどこか違うのかなあ。
そういえば以前HA9SとTH010を店頭で見た時、抽出口の形状が少し違ったような気がする。特に黒いパーツ。
本来は部品を共用した方がいい部分のはずだから最近はどうか分からないけど。

デロンギの全自動マシン、EAM1000BJ使ってらっしゃる方います？
サエコのヴィエナと大きく違うのかな？
悩みます。

グランガシアの粉をつめるカップ部分を紛失してしまいましたが日本で手に入れる方法をどなたかごぞんじないでしょうか？
御存じの方このページに書き込んでいただければ幸いです。

サエコの全自動、インカントを検討していましたが、最近
カフェイット　という製品も発見して悩んでいます。

機能はよりシンプル（コーヒー粉をいれるだけ、粉量調節も3段階のみ）
ですが、味はどうなんでしょうか？使っているかたいらっしゃいますか？

どれを買えば良いのかさっぱりわかんねえ
デロンギのBAR20PRG
サエコのsuperidea or magic カプチーノ
だったらどれがいい？

デロンギのBAR14も比較にいれてください

求めるのは簡便さと再現性，
ミルク系はあまりつかわないかも

イデアとマジカプだったらどっちも同じよーなもんだよ
マジカプはキッチンに置くと結構でかい。

ブリエルはちっちゃくて邪魔にならないよ
ミルクも慣れればまあまあだし。

BAR51購入しました！
初めての一杯！
20秒で30CC・・・えっ？6,7秒で入ってしまった・・・。
泡も1分くらいでキレイサッパリ。
もっと、ギュウギュウに固めた方がよさそうです。

難しいモンですね。

>79 漏れはSuper ideaで何の不満もなし。プラス1万円でカプチナトーレが付いてくる
と考えればいいかも＞マジカプ。浮いたお金でKG-100を買うという選択肢もあり。

抽出速度だけど、「自分のマシンでの正しい抽出速度」を調べたいときは、ポッドを
買ってきて試してみるのが良いと思う(粉/ポッド兼用機に限るが)。

前のスレで「Saecoは30ccが10秒くらいで入る」とかいうカキコがあったけど、んなこたー
ないということがポッド買ってきて初めて分かったので。

　私もマシン選びの質問をさせて下さい。初めての購入です。
エレクトロラックスのEES200かデロンギのBAR41かサエコのSuperideaで
迷っています。マシンの予算は５万円以下と考えてます。

　EES200は見た目は一番好きで、重量があったので本体のグラつきもなく
ホルダーの取り付けも楽に行えた感じがしました。
しかし、アマゾンの評価で「かなり音がうるさい」という事を見かけまして
その点が気になっています。
　BAR41は価格.コムで「２ｃｈで高評価だったので」という書込みが
ありましたので候補にあげました。
　Superideaも評判が良さそうなので候補にしました。

　上記のマシン以外にもお勧めのモノがありましたらお教え下さい。
また、上記のマシンの使用感などもお伺いできますと嬉しいです。
よろしくお願い致します。

うちのマジックカプチーノは、ポッドでも１５秒程度だったなあ。
スチームも水気が多い感じだけど、正しい状態が良くわからない。

エー　ウチのイデアはやっぱり10秒くらいで抽出されてしまうなぁ。
タンピングか粉なの細かさか　
そうかクレマエンハンサ外してないせいか

ただ家でカプチーノが飲みたいのならば
安い機種で十分なのでしょうか？

カキコミ後に、もう一回入れてみました。
ネットで調べたら10キロ〜15キロ位の力でダンピングって事が書いて
あったので・・・。
初回はなでるように平たくしただけだったから。

大分ゆっくり抽出に変化。

まだまだ、色々試さないとどの位がいいのか分かりませんが、
入れるのも、楽しめるって事でますます、ハマった。

ちなみに、抽出時間ていうのは、ボタン押してブーンていいだしてからの時間？
それとも、液体が流れ落ち出してからの時間？どっちでしょ？

それと、上手に入ったエスプレッソの画像、どなたかウプして貰えませんか？

>76
EAM1000BJ 、全自動で7万ってなえらい安値なんだけど
全然レポないね……。なんでだろ。

>>88
落ち出してからだと思う
動画がエスプレッソラブにあったような……

落ち出してからですか・・・ありがとうございます。
今から入れて飲んでみます。

抽出時間がわからん、という人は、セガフレードとか虎ノ門のilly barとかの
マシンが客席から丸見えの店に行って、抽出しているところを観察するのが
いいと思う。日々の研究も大事よ。

スタバとかタリーズとかって、抽出しているところが見られないんだよね…。
店によっては見えるところもあるのかもしれないけど。

>84
　通りすがりですが、エレクトロラックスのEES200を使ってましたので、感想を。

　デザインはシンプル且つ重量感があって私も好きでした。　実際重量も結構あったため
ポルタフィルターを取り付ける際本体があまり動かず取り付け易かったです。

　音は確かにちょっと大きめだと思います。　でも、そんな長い時間じゃないし慣れれば
気にならないかな？？　あと、スチームの時にもタンタンタンと音がしますが、こちらは
そんなに大きくないです。

　前面についている大きなダイヤルを左に回すとスチーム、右に回すと抽出ですが、
ダイヤルは結構固いので、女性だと少々難儀かも。　それにスチームは回す加減に
よってスチーム量が変わるわけでもないので、なぜダイヤルにしたのか？？？です。
見た目が良いからかな？

　ポルタフィルターは小さめで、止まるようには出来てないので、逆さにすると中の
フィルターが落ちます。　そのため、抽出後のカスはノックボックスに叩き付けて
落とすという芸当は出来ません。

　スチームノズルに付いてるゴム製のパナレロを外すと一穴のノズル（シルビアに付いてるような
タイプだと思います、一見したところ。易いマシンでこういう形状のノズルが付いてるものは
あまり無いような気がしますので、この点は良かったです。）が付いてます。自分はパナレロ
を外してスチーミングをしてましたが、スチーミングはし易かったし、ラテアートにも使えると思います。
ただ、スチームが弱い為、時間がかかります。

　少しは参考になりましたでしょうか？　ちなみにEES200が壊れたため、今はコアラを使ってます（ホントは
バリスタかシルビアが欲しかったのですが予算が・・・。）。

>93
をを！コアラを使っている人が。。
使い心地はどうですか？お店で試飲さしてモロたらどえらいまずいエスプレッソ出されて参考にならず。
スチームのパワーの強さはラテアートにも使えるでしょうか？

>94

　コアラの使い心地について、わかる範囲で。

　黄色のコアラを使ってます。　本体はプラスチックです。本体が軽い為、
ポルタフィルターを取り付ける時本体が動いてしまい、取り付けにくいです。
片手で本体を押さえながら取り付けてますが、あまり具合は良くないです。
でも、家庭用マシンはみな本体軽そうですので、同じかな？　

　ポルタフィルターと内側のフィルターはゴムのストッパーで固定されてますので、
使用後のカスはノックボックスに叩き付けて落とすことができます。　

　抽出に関しては私はエレクトロラックスのEES200との比較しか出来ませんが・・・。
EES200がいろいろ工夫してもなかなか60ccを20秒ってのが出来ませんでしたが
（どうやっても早く抽出されてしまう）、コアラはその点は良好かな。　結構いい感じ
で抽出できます。　クレマ増強装置を外して抽出してるので、クレマたっぷりの
理想のエスプレッソは難しいですが、これは私のテクや豆の問題かな？（豆は生豆を
ぎんなん煎りを使って焙煎してますが、難しい・・・）。　抽出時の湯の温度等については、
すみません、そこまで計ってません。　

　スチームについてですが、強いか弱いか判断は難しいですが、20度200ccの水を
60度まで持って行くのに約1分かかります。　音が大きいので、一見強そうに見えますが
そんなに強くは無いのかな？？　ミルクジャグの中で、ミルクがうまく回転してくれな〜い。
ラテアート向きかどうかに関しては、私見ですが難しいと思います。　慣れてないせいか
（EES200はスチームはコアラより弱かったけどラテアート向きのミルクを作るのはやり易
かったです）パナレロの形状の為か、泡の細かいクリーミーなミルクを作るのは難しいと思います。
まだ使って数週間なので、日々トライしてますが、なかなか・・・。

　また、何かご質問あったらわかる範囲でお答えします。
　　

93さん、有り難うございます。
EES200とコアラの使用方法や使用感を詳しく書込み頂きまして
有り難うございました。大変参考になりました。

自分で色々調べていくうちに一層悩みが深まってまいりました。
ただ飲むだけで満足できるのか？淹れることにものめり込んでしまうのか？
クレマ増強装置を取り外すくらいなら、初めからクレマ増強装置が無い機種
にするべきか？デザインは？等々。

そんなに高くない商品なので、すぐにでも買ってしまう方が精神衛生上
良いかも。

いやぁ〜、ほんと悩みます。でも楽しい！

>96

こんにちは。　楽しい悩みですよね。　でも、多分、エスプレッソマシンを
使ったら最後、遅かれ早かれのめりこんで行くと思います。
どのマシンにするか真剣に悩んでる時点で、飲むだけでは満足できない
と思われますので、今のうちにいろいろ悩むのも良いのでは。

　私は正直バリスタを買えば良かったと思います。　嫁からはシルビアは
だめだけど、バリスタならＯＫと言われてました。　最寄のスタバに
現金握り締めて買いに出かけたら、在庫無しと言われ、他の店にも
問い合わせてもらいましたが在庫は無く、取り寄せになるとのこと。
なんとなくしらけてしまい、盛り上がってた気分もトーンダウン。
取り寄せに時間かかりそうだったし、EES200が壊れてコーヒー禁断症状が
出てたので、なんとなくその時候補にあげていたコアラを通販で買っちゃいました。
使って早速少々後悔、といっても、ほとんどミルクのスチーミングに関してですが。
衝動買いはいけなかったなぁ。

　以上、チラシの裏ですた。

>>92
ナルほど、オシャレなトコは何か緊張するので、中々足が伸びません・・・。
けど、機会があったら今度行ってみます。
とりあえず、今日はスタバでクレマの色と量を観察してきました。
おかげで、目安が分かってきました。

南欧食堂というところで初めてエスプレッソを飲んでウマーとなったのが
きっかけで購入したのですが、あれがフレンチなのでしょうか？
今使ってるイタリアンの豆のような、苦さはありませんでした。

しかし、イタリアンも豆の量、タンピングの強さ、抽出量、砂糖の量・・・
段々、定まってくると、南欧食堂よりもスタバよりもウマー！
ちょっとした事でエスプレッソは全く違う顔になる事がわかりました。

今飲んだ、エスプレッソは今までで一番の出来で大満足です。
カプチーノにも挑戦したいけど、今はエスプレッソの方に夢中です。

タリーズで売ってるエスプレッソマシンってサエコみたいなんだけど、どのレンジの機種に相当するのかわかる人います？
30,000円でした。
スタバのバリスタが40,000円で、グラン・クレマが26,000円。
これらとマジック・カプチーノの差がよくわからないです。

自己解決しました。
タリーズのはsaeco.comにあったMagic Espressoでした。
スタバのバリスタがVia Veneziaなんですかね。
機能のマークが全部ついてたので、Magic Cappuccinoってのが
いわゆる全部盛りって感じなのかな。
単純にどういうランク付けなんだかわからんですな。

迷ってる人はマジカプお勧め。とりあえずこれで何でもできる。選択肢豊富。
・抽出が粉かポッドか
・ミルクがスチーマーかフォーマーか
慣れたらどっちかが必要なくなるけど、後から欲しくなるよりは
全部あるに越したことない。最初から要らない人には無駄なので他機種を勧める。ついでに
・クレマ器を取るか、そのままか
これは素人でも美味しくクレマたっぷりで淹れられる。
鮮度とかこだわりたい人は取りたくなった時取ってもいい。
マジカプの良い点
・形がシンプル、上スペースを台がわりに使える。色がシルバーか黒
・単純設計で水タンクが清潔、ミルクタンクも無いので清潔
・スチーマーの先に変なプラがついてない
・ユーザーが多いのでリサーチしやすい

自分は最初すチーミングにてこずった時しか自動ミルクフォーマーを使わなかった。
スチーミングに慣れたら無用の長物になった。
でもたくさんフォームを作るときには必要になるかもしれない。
豆へのこだわりも挽きのこだわりも最初だけで今はほとんどポッド使い。
ポッド無しのマシンにしなくてよかったと心の底から思う。

Magic Cappuccinoが通販だと値段もこなれててよさげですね。
現物置いてあるショップは知らないのですが、
近くのカフェにデバイススタイルのマシンが9800円位で
売っててグラっときましたが堪えて、Magic Cappuccinoに
するつもりです。

ウチもマジカプ使いはじめて半年ぐらいになるんだけど
最近バナレロはずしたらスチームが安定してきて
毎回とろとろのミルクが出来るようになたよ。
もうちょっとワンドが長いともっと使いやすいと思うんだけど
最近満足しています。

>>104
「ぱ」です。マジカプでパナレロを外す？外してスチーム？
プラスチックノズルのことなら違う機種ではないのかな。詳しく！
ttp://www.saeco.co.jp/mail/index.php

>>105
パナレロですね。
外側の金属部分を外すのです。
中身のプラだけだと単純なパイプになって変な泡が出なくなるよ。
角度を寝かすと凄い勢いでミルクが攪拌されてとろとろになるよ。
ピッチャーからこぼれやすくなるけどね。

>>106
やってみもす！

寝かす？撹拌されすぎて粗い泡が混じらないか？

エスプレッソしか飲まないのに、カプチーノ好きな彼女が出来たときのことを考えて
マジカプを買って早2年、いまだにミルクフォームを作る必要の無い俺が来ましたよ。

>>109
そのまままっすぐ進んで彼女作ってまた戻っておいで

>>109
オレ男でカプチーノ好きなんだが、オレでもいいか？

珈琲好きな彼女が出来たときの事を考えて自家焙煎にまで手を出してシルアーナ17を深煎りしたエスプレッソは最高ねｳﾌﾌとか言ってるけど彼女居ない歴29年の俺も来ましたよ。

肝心なところを間違える112はダメだと思う…。

>>109
ミルクフォームにもコツがいるので練習しとくとか。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

１エスプレッソを普通に入れる
２彼女に飲ませる
３その時おもむろにミルクを口に含んでぐぶぐぶ
４彼女に口移し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
いいかオマエら、モテルっていいなぁ

東京で、日曜日にマジカプの使い心地や味を試せるところ知りませんか？
ショールームに電話したら時間外とかぬかしやがった。。

マジックカプチーノってボディーはプラスチックですか？

スチール。
上カバー部とトレーがプラ。

superidea使ってる方いますか? 抽出時間どの位かかります?
うちの、POD使って5秒位/30mlなんですけど・・・

>>118 どこのポッドだソレ。illyのポッドだと20秒/30ml、LAVAZZAのポッドだと15秒/30ml
くらい@superidea。もちろん液が出始めてからの時間。

何が違うんだろう？　ポッドがしっかりセットされてないとか？　ゴムパッキン付けて
ないとか？←関係ないと思うが

>>117
ありがとう！

http://www.shop-com.jp/amos/cc/main/product_categories/act/0-20001-20134-32588/ccsyn/904/pidx/1/pplt/24/psrt/price/ptxt/0
ちなみにこんなサイトみつけたんだけどしょうもない？

デバイスタイル使っている方いますか？
買おうか迷っているのですが、安いから少し不安で…

>>121
このスレ読めと言いたいところだが、HA12持ってるんで一応。
買ってそろそろ1年ってとこだが、ホルダが緩くなってきてかなり締め込めるようになってきた。
締め込まないと、端から湯が漏れてくる。
まあHA12なら紙ドリップにも使えるんで、不満が出たら実家の親にでも送りつけて自分は買い替えた
別の物を使えばいいかと。

エスプレッソマッシーンも持ってないのに勘違いして
ポッド買っちゃったんだよぉ・・・。この際、マッシーンを
購入しようかと思うのですが、リーズナブルでオススメ
なのありますか？

>>123
カプチーノ（ミルクフォームを作ってのせる）じゃなくエスプレッソだけでいいなら
デロンギあたりのポッドを使える機種の中で最低価格のでいいと思う

>>123
でも自分ならとりあえず茶漉しにでも乗せて
お湯かけて飲むかも

エスプレッソ用の粉でエスプレッソ以外の飲み方と言えばダッチコーヒー

>>124

テロンギですか、後で見てみます。ありがとうございます。

>>126

ダッチコーヒーってどんなのですか？

>>127
＞ダッチコーヒーってどんなのですか？

水出しコーヒーだよ。アイスのままでもホットでもおいしい

>>127
ダッチコーヒー＝冷水で長時間(１５〜２０ｈ)抽出したコーヒー

だぶった…orz

ポッドを水に入れておけばいいの？

>>131
そういう作り方や、それ用のポットがあったりするけど、
本格的なやつは一滴ずつたらして長時間かけて抽出する

>>124
逆に、ミルクを泡立てたりカプチーノを作るのに
向いているマシンはどれですか？
エスプレッソそのままではあまり飲めないのですが、
ラテなどにするのが好きなので…

>>133
このスレ読んだ？

>>134
すみません。
書き込む前に一応すべて目を通したのですが…
正直あまりわかりませんでした。

とりあえずデロンギの安いもの(BAR14など？)は、カプチーノなどミルク系には向いていないということでしょうか。

>>135=>123ではないんですか？
14はポッド無しだけどいいのかな。
テンプレの中にマシン選びのページもあるからじっくり読め。
ttp://www.espresso.jp/howto10.htm
自分の飲む頻度、量、条件、予算、色々書かないと誰も教えられないよ。
個々で合うのなんて違うから。

>>136
>>123ではないです。
紛らわしくてすみません。
サイト載せてくださってありがとうございます。
マシンというかエスプレッソ自体に関して初心者です。
カプチーノやラテばかりお店で飲んでいて、
家で作れたら良いなぁと思って買おうと決めたのですが、
様々な意見があって迷ってしまいました。
予算は二万くらいまでが限界です。
エスプレッソそのものの味はあまりわからないので、
ミルク系のものが上手く作れるマシンがほしいのですが…。
BAR14は候補に入れていたのですが、
ポッド対応していないんですね。残念です。
長くなってしまいすみません。

初めてのマシンはデロンギの全自動にしようと
思うんだけど問題ないですかね？

>>138
>>136

マジック・カプチーノで作るミルクフォームについて質問させて頂きます。

カプチナトーレで作るミルクフォームとパナレロで作るそれは、
牛乳パックから直接作るか手立てで作るかの違いで、
目指すところは同じミルクフォームを作るということでよいのでしょうか？

カプチナトーレで作るミルクフォームとパナレロで作るそれとでは、
出来上がりに何か違いがありますか？

ご教授お願い致します。

>>140
水物ですからタイミングと技術によって全然違います
どっちがいいかはその人しだいです

エスプレッソマシンにポンプ式とスチーム式があるけど、
あまり、方式による味の違いについて語られていないので
俺なり、違いについて一言

ポンプ式：豆の酸味、甘みがでる。
スチーム式：熱で焦げたような香りがよい。

このスレでは、ポンプ式が主に語られているけど、意外と
安価なスチーム式も良いと思う。

他スレから誘導されてまいりました

どなたかマジックカプチーノ使ってる人いますか？
ウチに来て早２週間、どうしてもカプチーノじゃなくてカフェラテになってしまうorz
上の泡を増やすにはやっぱりカプチナトーレじゃ無理なのかな･･･

マジカプ持ってないけど・・・・

>>140

違いはあるよ。パナレロ経由だとフォームのキメの
細かさを自由に決められるです。ラテアートとか
目指すならきめが細かくないとつらいと思う。

>>143

パナレロを沈める深さを工夫すればどーにでもなる。
浅く（1センチくらいかなぁ?）沈めたらいくらでもでかい泡が湧くし、
その後深く沈めれば泡が砕けてクリーミーになるよね。


詳しくは以下参照されるとよろしいと思います。

ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/milksteaming.htm
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/Milk%20Texturing%20and%20Pouring.htm

それとミルク吸わせる前に20秒くらい空ブカシさせよう
最初はスチームでなくて湯が出る

>>144､>>145　レスありがとう
空ぶかしは湯が出なくなるまでやってるんです(説明書にかいてあったので)･･･
カプチナトーレやめてパナレロつけてみようかな･･･

初マシーン買うのに色々と勉強してたら、ガッジアやランチリオに
イソマックと段々エスカレートしてきて、最初とは大きくはずれてきた。
デロンギBCO-261から磯マックのVENUSみたいな。蟻地獄じゃ！

>>147
チンバリ買ったら神。

この際だからラ・チンバリージュニア月賦でいっちゃおうかな？

>>149
ジュニア53ﾏｿ。
ミルJU-6　13ﾏｿ。
タンパー、ノックボックス、メンテ用品一式でまあ5ﾏｿ位か。

ジュニアは搬送ラインがあんまり強くないから浄水器必須でシーガルフォーが7ﾏｿくらい。

毎朝ボイラーあっために30分くらいか、、、。

おい、やっぱりシルビアくらいで我慢しとけよ。（藁）悪いことは言わん。
磯マックはF&Lのページでかな-リオーバーに誉めてるけど実際はガッジアクラシックかシルビアの方が安定してるぞ。

>>150
そう言われると考えが固まってきた。やっぱクラシックかシルビアね。
一回上見たら安く思えてきたし。ｻﾝｸｽ！

デザインにひかれてコアラ買いました。
色々試してみてるんですが、どうしても納得いくようなエスプレッソが作れない。。。
クレマがほとんどできないんですよね。

だれかコアラ使ってる人いませんか？？

>>152
俺も昨日買いましたよw
まだ5ショットしか抽出してないんで、イマイチよくわかってないです。
楽天で検索すると2万円で買えるのが出てきますね、コアラ。

不在がちで荷物受け取りが面倒なので、ロフトで5600円高く買った上に自分で運んできました。

私は楽天で買いました。
コーヒーショップで買ったので、
コーヒー5000円分つけてもらって26,250円だから、
コアラ自体は2万ちょっとということかな？

ポッドと粉、どっちを使ってますか？

ポッドも粉も両方使ってみたんですが、どちらもクレマがイマイチです。。。

豆切らしてるんでポッドでしか試してませんが、クレマの質(?)はともかく、
量を出すにはポッドを選ぶようですね。

ちょうど飲みたくなった所なんで、デジカメで撮ってみます。

うpろだに上げておきました。
他のマシン同様、固めのポッドの方が分厚いクレマが出てきますね。

http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=44
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=45

コアラってフィルターバスケットの内径は何mmなの？
ポルタフィルターがデバイスタイルに似ているように見えるが、もしかして58mm？

>>158
58mmです。
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=46

画像、ありがとうです！！
きれいにクレマが出てる感じがしますね。
私のポッドがダメなのかな･･･？
おすすめのポッド、あったら教えてください。

新宿のヤマモトコーヒーで買えるポッドしか試してませんが、verani がクレマが分厚くトロっとした
ショットになるので俺の好みです。(上の画像)
下の画像のペラは10秒で1.5オンス以上出てしまっていて、少なくともこのマシンではダメっぽいです。
手持ちの(ちょっと調子悪いですが)デバイスタイルでも同様です。

美味しいかどうかは好みで個人差がありスギなので、試していただくしかないかと。

今日マキネスティで粉を買って来ますので、そちらもレポートしますね。

ありがとうです〜、色々試してみます！！

コアラでパウダー使ったら、フィルターパスケットの中が
お湯でビシャビシャなんです。。。こんなものなんでしょうか？？
家庭用マシン使うの初めてなので、よくわからなくて(´･ω･`)

パウダーのレポート、楽しみにしてます！

何度も言うようですが、それで普通です。
肝心なのは味ですから、決してとらわれないようにしましょう。

粉で試してみました。
私のコアラは問題なく分厚いクレマとともに抽出してくれるので、タンピング圧や豆の状態等を
チェックしてみて下さい。

豆は好みがあるんで、トライ＆エラーを繰り返して好きなモノを探っていくしかないと思います。

エスプレッソ初心者で、今回初めてマシン購入を検討しているのですが、
デロンギのBar41とBar51を楽天で見てみると、定価が倍位違うのに
(Bar41：35800円　Bar51：60900円)
値引き後はどちらとも同じ位の価格帯(3万弱)になっているのは何故なんでしょう・・。
見た感じ、Bar51の方が機能満載な感じがするけれど、
価格に反映する大きな謎が隠れているのでしょうか？

価格設定がおかしくなるのは珍しくなくなったよ。
理由は聞かんでくれ。たいしたことではないが、板違いだし書くの面倒臭すぎ。
家電製品全般で当たり前になってきている。

>166
ええっ!?そうなんですか。
ますます謎は深まるばかり・・。
単純に割引率がでかい程、人気無いって思っておｋ？

>>165
サエコのマジカプとマジエプも
本当はカプの方が機能が多くて定価が高いのに
割引率が大きいから安くなってる
大人の事情

三方向バルブって付いてる方がメリット大ですか？
マジカプには付いてますか？

デロンギの14の
エスプレッソメーカーをもらったのですが
説明書が無くなり、適当につくってるので心配です。
凄く、わかりやすい詳しいサイトを教えて下さいませんか？？

>>170
機種は違うけどデロンギ社の製品の解説です。
http://www.espresso.jp/howto23.htm
エスプレッソは飲み方も淹れ方も難しいですよね。
僕も初心者なんで、試行錯誤中です・・・。

マジカプ見てきたらシルバーはつや消しで良い感じだけどブラックは
つやありのラメ入りなんでつね。汚れるからブラックの方がいいかと
思ったんだけどシルバーに傾いてまつ。デロンギの全自動の新製品、
実演もやってて売れてるみたいでした。

>>170
さっきのはBAR14とはちょっと操作方法が違ったみたいです。
↓こっちを参考にしてください。
http://www.coffee-souko.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000005&GoodsID=00000011

>>169
三方弁は連続抽出用。マジカプには無い。

ドウモアリガト

>>171
>>173
どうもありがとう！171のでも詳しくて助かったよ。
ナニからナニまでイマイチわからなかったので。ミルクも泡立たないし・・
OKランプついてないまんまだったし　
一人用と二人用の事も分かった。付属品みてどう違うんだろう？って
困ってたのだ。
ほんと、たすかったよ。サンキュ！
エスプレッソ美味しいなぁ。普通のコーヒーよりやみつきになってしまいました

>>174を訂正させてくれ。
連続抽出、じゃなくて、短時間に何度も抽出できるようにする装備。

PHILIPSｵﾇﾇﾇ
ちょい前に製造中止になって
今では在庫のみになったが
造りがとても丁寧
ﾃﾞﾛ○ｷﾞとかと比べるとぜんぜん違うよ
是非、置いてあったら比較してくらさい

何故、製造中止になったかは会社に問い合わせたが不明とのこと
でも、各種ﾒﾝﾃ用部材はとっておいてあるとのこと

だれか大阪市内に「フランシス・フランシスX3」を売ってる店
知りませんか？
ヤマギワ大阪ではもう家電は取り扱ってないので

入門クラスのエスプレッソマシンでおすすめの機種はないですかね？

>>180
とにかくやすく入門だけならBAR14
まあまあいいのをとりあえずならマジカプ

でもやっぱポッド対応は必要と思うので14はなし。
値段に応じてポッドも使える機種をどうぞ。

>>164さん

ありがとうございました！
色んな豆試してみますね。

>>182
デバイスは両方使える。
それ以外だとデロンギの４１とかだろうけど、いきなり３倍ぐらいに値が上がるんだよなぁ・・・・

デロンギのグラインダー11500円で買っちゃったｗ
まだｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｽｨｰﾝも満足に使いこなせてないのに安かったのでつい･･･

だれかエレクトロラックスのＥＰ309Ｗ使っている人いますか？

http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele09.html

>>185
グラインダーあると全然違うよ。
きっとマシンも使いこなせるようになる。

http://kei11.k-server.org/enter.htm

マジカプで早速ミルク吸わせてみたんですけど、ぬるーいのは調整で
なんとかなるんでしょうか？76度がベストなんですが無理？
ミルクもショットも泡立ちは申し分ないんですが。

65度とか67度がベストなんじゃなかったっけ？
温度が高すぎるとミルクの成分が固まったりするとかなんとか。
熱々のカプチーノって飲んでみたいのは確かだけど難しそう

デロンギのマシン（BAR51）を使っています。
60cc用のフィルターを使って抽出しているのですが、
抽出途中でokランプが消えてしまいます。

この場合、それでも抽出を続けていいのでしょうか？
それとも一度抽出を止めて、ランプ点灯後、再度抽出
するのが正解なのでしょうか？

二度抽出する方法でも、抽出を止めた後に残圧でタラ〜
っとたれてきますし、待ってる間に豆がふやけてしまうような
気がして・・・。

どうしたら良いのか教えて下さい。

>>169
はっきりした数字は忘れたけど、65度?あたりと、
冷蔵庫から出してすぐぐらいの温度（5度?）あたりの
どちらかでないと泡が立たないはず。

>>191
問題ない。抽出を始めるとボイラーに水が入るので、
自動的に追い焚きが始まるような仕組みになっている。
ランプが消えるのは、この追い焚きをしているせい。

別の言い方だと、抽出時はサーモスタットを急冷する構造であって、
ランプが消えるのは製作者の意図的なもの。
ボタンを一々切る必要は無い。

ミルクは高温にするとたんぱく質のコゲ臭が発生するから
低温（65度ぐらい）までの温度にするのがいいんだよね。
最近のレンジもミルク温めモードがあってそれは低温設定になってるはず。
日本の牛乳は欧州と違って高温殺菌が多いからコゲ臭が気にならない人の方が多いけどね。
高温が好きであればパナレロでやるといいと思います。

>>193-194
ありがとうございます、疑問が解決しました。ｍ（＿　＿）ｍ
これで、心置きなく抽出できます。
助かりました。

皆様にご質問です。
最近ロッキーを買ったのですが、いまいちグラインドをどの辺にして良いか分かりません。
シルビア＆イリーノーマルローストあたりからやってますが、皆さん目盛りはいくつくらいでひいてますか？

ラテを自宅で作りたくてスレ読んでいますが、
350〜500ml位のミルクフォームってテンプレ載ってるどの辺の機種から
可能ですか？予算は5万以下で、朝忙しいときでも作れるように
パワー？のある奴がいいのですが。
見た目的にはスタバのやつがいいんですが・・・。

質問ですみません。

今、デバイスタイルのTH-012を使ってるんですが、
エスプレッソの二つに分かれてる部分から抽出されるバランスがとても悪いんですが原因とか対処法を教えてもらえませんか？

今はillyのポッドをつかってて、左側からがほとんどでています。
クレマも心なしか少ない気がします。

>>198
それはフォームを作った後の状態で350ml〜500ml？
それとも使用するミルクが350ml〜500ml？

その予算があればデバイスタイルのTH-010を4台買えばO.K.（ぉ

>>200 さん
使用するミルクです。とはいえフォームにすると
量どれくらい増えるか良く分かってないんですが・・・。
スタバのトールサイズラテ(カップの大きさ350ml)を
1〜2人分作りたいです。普段飲んでる感じだと
中身は300mlくらい入ってる感じなんです。

一口にフォームといっても、
スチームドミルクから完全なフォームミルクまであるからなぁ…
どっしりした感じがいいのなら、200cc→350ccくらいかな？
完全なフォームだと2倍以上になると思う。ただ個人の好みの差もあるから何ともいえないかも。
300ccのうち、エスプレッソ30ccとして2人分だと540ccか…0.2Lボイラーだと微妙なラインかな？
0.4Lボイラーのマシンだったら余裕だろうけど、予算5万じゃ無理。
1人分なら1万円で売ってるマシンでも余裕だから、値段か性能のどちらかの妥協が必要かも。

こういう時って、スチーム専用マシンがあればなぁ…とか思っちゃうなｗ
ポンプ式じゃなくて、スチーム式のマシンだとスチーム容量が大きかったりなんて事は無いのかな？

>>202
スチームドミルク専用のマシンって欲しいね。
こんなんじゃだめかな。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_180_317159/8839389.html

>>198
350〜500mlのミルクを一気にスチームにかけるなら、
1〜1.5リットルの容器が必要だけど…大丈夫？
普通のお店でもそんなに一気にはやらないよ？

>>201
マジカプ。

>>204
スタバのカップだから、ラテの出来上がりがコーヒー含めて350ぐらいでしょう
カップ2〜3杯分のフォームなんてどの機種でもすぐ出来るよ
温度保持に少し間が必要だけどね

>>203
おまえ、まじであたまいいな

1杯ずつ作れば良いとは思いつかなかった。

makimo.toで過去ログ読みまくってきましたが
まだ迷っています・・・orz

5万円の予算が有るなら、
個人的にはデバイスタイルのTH-010とデロンギKG-100、タンパーや4000円くらいのミルクピッチャー。
ていう、マシン以外に金かけるのを勧めるかな？
マシン1万、グラインダー1万3千、タンパー1万、ピッチャー4千で合計37000円。
この予算で買える機種なら、ボイラー容量はどれもいっしょだから大差ない気がする。
ただ、スチームノズルの差はあるだろうから自分に向いた奴を探さないと駄目だろうけど。

ラテなら牛乳を電子レンジでチンすればいいと思うんだが…
で、フォーム乗せたいなら少量だけスチームにかける。
だめ？

チンしてミルクフォーマーってのは？

>>201
マジカプ買ったけど、パナレロでも付属の吸い上げるやつでも
カフェラテになるよ･･･もう何十杯も入れてるけどいい加減嫌になってきたorz

amazon とか見ると EUPA の TSK-181RS や TSK-C1813 が
とても安いのですが、評判はどうでしょうか？
一人暮らしで、1日2回程度の使用になると思います。

>>209
600ml位のサイズでお勧めのピッチャーありますか？

>>213
評判はしらないが、それが台湾メーカだという事だけは知っている。

>>212
買ったばかりの人？フォームになるまでがんばれ。
パナレロならミルク1杯目はだめでもつづけて2杯目を作ったらだんだん安定する。
スチームを安定させて最適なタイミングを見ると、どう入れてもすんなりフォームになる。

ミルクの銘柄でも、結構変わるよなあ。

毎回牛乳一杯捨てんのか？ヤッテランネ

フォームは乳脂肪分が高い方が出るんじゃない？
マジカプだけどカプチナトーレ使うとぬるいね。

スチームは、使ったあとの掃除が結構面倒なので、俺はこれ使ってる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006HINC4/249-5518749-7552352

これつかうと、ミルクの泡が立つ温度というのが決まってて、それを外すと
絶対に泡立たないというのがよくわかるよ。

>>220
それの掃除の方が面倒くさくないか？

>>197
こんなとこでそんなマニアックな質問したら駄目だろ(w
10くらいだよ。

たった今、ヤフオクで BRIELのClassicCADIZとやらが10,500円で落札されました。
これから始めようした初心者以前な俺は買わなくて正解だったと誰か言って下さい。

おながいします。


据え置き浄水器＋エスプレッソメーカーか、エスプレッソメーカーのみでか、予算２万で悩んだのさ。

サエコのロイヤルプロフェッショナルという機種はどうですか？
高いけど、魅力的で…。

Saeco Via Venetoのミレニアムとノーマルの違いって色だけ？？

ミルクを泡立てるにはこれがおススメ。
ttp://www.paocoffee.co.jp/fuafua.html
この説明通りではなく、回転部をミルク中で上下させるとうまくいく。
手入れも簡単だし、安い。

持ってるけど熱帯魚の替え水のカルキ飛ばすのに使ってるｗ

１００均で売ってるわね。

シルビアとクラシックとヴィーナスで迷っています。
価格差なんて関係ありません。見た目も関係ありません。
重要なのは、それ以外の要素なんです。気長に分かる方の
ご意見まってますm(_ _)m

スレ違いだったらすまそ。
ネスプレッソでいれたエスプレッソって、パウダー派の皆さんとしてはどう？
手間がかからなくていいっていう利点は置いといて、味について。
やっぱ普通にパウダーでいれたほうが全然うまいもの？

ネスプレッソ持ってないんだけど、

良い点
・手軽
・デザインがいい

悪い点
・実はマシンが結構高い
・カプセルが高い→ランニングコストが高い
・カプセルのみで、好きな豆が使えない(これが致命的)
・カプセルが通販オンリー

っていう印象。手軽と言っても、ポッド使えるマシンなら大して変わらないしね……。
味はわからん。店頭で試飲できるみたいなので今度冷やかしてこよう。

>>218
捨てなくてもミルクとして使えばいいじゃん
安定させるために水で練習してもいいし

味に拘りは一切ないので
一万円以下で手間いらずのエスプレッソマシンは無いですか？

できれば漫画喫茶とかのセルフサービスに置いてあるような
押すだけのマシンが希望です。（´･ω･）

ぶっちゃけカプチーノならクルクル回るミルク泡立て器みたいのでいいと思うけど、カフェラテの醍醐味ってやっぱりスチームドミルクの滑らかな口当たりなので、細かく滑らかで重たいミルクフォーム層と暖まったミルクが絶妙になじんだのができた時は別格だよね。
こればっかりはチンするんじゃ無理。

>>232

色々なタイプがあるけど、タイプ別だとそのタイプが一番高い。
一万じゃぜってーﾑﾘｗ

>>216　遅レスｽﾏｿ
買ったばかり(と言っても１ヶ月前くらい)です。
カプチナトーレでうまくいかないのでパナレロでも練習しましたが
センスがないらしくアツアツのミルクが（ｒｙ
マシンが不良品なのかと疑ってしまう自分がorz

ブリエルのファーストクラスとかはここじゃ安かろう悪かろうなんでしょうか
最近買ってあまりの美味さに感動してたんだけど
高級機はもっと美味しくなるもんなのかと思いまして

>>230
ネスプレッソってあれかｗｗｗ
カプセルで全自動で淹れてくれる奴だなｗｗ
カプセル製造中止とかなったらどうするんだよｗｗｗｗ

>>232
ネタですか？
十万以下の間違いじゃないですよね？

>>232
http://www.citygas.co.jp/shop/006047.html
こういうやつか？

全自動はもれなく味が落ちます

安いのは手間が掛かる。
豆入れて放置するだけで出来るのならこいつかな。

http://www.citygas.co.jp/shop/006104.html

>>241
これって旧式の淹れかたじゃねぇか！
15気圧の蒸気式のエスプレッソじゃないと認めないね！

古いなんて言うなよ
また別の深い香があって良し

少なくとも>>242は>>232ではなさそうだな。
味、こだわりないって言ってるし。

ただ、言っておくと、蒸気式で15気圧つうと
170度くらいかね？味はどうなんだ？

焦げたような味じゃね?
ただただ苦くて焦げ臭いだけみたいな

>>235
自分も最初はしばらくそうだったよ。
熱しすぎて水分と泡が分裂して二層になったり。

まずは荒いフォームを作る練習として、パナレロの空気穴に
表面のミルクが空気と半分ずつ吸いあがるような感じでやってみて。

>>245
俺は旧式（ポッドのやつ）で淹れた事がないからわからんが・・
蒸気式とポンプ式を間違えたかもしれない・・・スマソ
安いやつだと４気圧とからしいけど俺のは１５気圧で本格的なエスプレッソがでます
つい先週、いいグラインダーを買ったので挽いて淹れたらすごい香りとうまさでした

はじめて書き込みします。
今までは結構安めのエスプレッソマシーンで淹れてましたが、
３台目にして、やっとまともなものを買う決心がつきました。
で、GaggiaのBabyDかRancilioのSilviaを買おうと思ってたら、
婚約者にださいからダメと却下されてしまいました・・・・

でも、私も性能的（と値段）に譲れない部分があったので
Tebeなんかどうかなぁ〜？と聞いてみたら妥協できるそうです。

ただ、色々なHPや掲示板みてもあまり話題にでないので
実際の性能はいかがなものかと書き込みしてみました。

教えてください。お願いします。

>>249
俺なら「アホか おまえの金で買うんじゃねーんだから知るか 乞食女」って
おもわず言ってしまうぜよw

http://www2.mahoroba.ne.jp/~kii/ESPRESSOHISTORY01.html
＞GAGGIAのCLASSICと同じメカのようだ。CLASSICかSILVIAかといわれる
　ほど評価の高いマシンなのでエスプレッソ部分は完璧に違いない。

こう書かれているからいいんじゃないの？

http://www.rakuten.co.jp/promoworld/490734/514479/

Silviaってダサいかな？
あのステンレスボディーが良いと思うんだけど…
TEBEはクラシックと中身は同じで間違いないです。
ただ、Silviaよりボイラー容量は小さいので少し非力になるかも。
逆に立ち上がりと温度が安定するまでの時間は短いので一長一短ですね。

んん。逆に折れの奥さんはSilviaやVenusがいいって言うんだよな。
なんか業務用然としたのが好みらしい。
俺がデザインに惚れ込んで買おうと思っているParosは、生理的に
受けつけないから買っても家には置くなってさ。悲しスギス。。

スタバのバリスタ使っている人いないかな？
ポンプ動かしているときの動作音どのくらいか教えて欲しいのですが。

252
あー、奥さんの気持ちなんかわかるかも…
TABEとかPAROSのデザインがあんまり…って思ってる人っでけっこういるとおもふ

相場を調べてきました。
世の中を舐めきっていました('A`)ｽﾐﾏｾﾝ

なんか香典返しの三越のカタログの中にエスプレッソマシンが入っていたので
とりあえずそれを選んでみることにして見ます。
メーカーは東芝のようです。
とりあえずそれで修行してからまた選んでみます。（´･ω･）

>>255
わかればいいよ。

でもエスプレッソマシンに十万くらいなら出しても良いんだよね。
毎年クリスマスに旦那に何か買ってもらうんだけど、
サイクロン掃除機は欲しいと思わないから、
何か食べ物系が欲しい('A`)

全自動食器洗い機とか全自動乾燥洗濯機とか凄く良かった。
今年は何にしよう（´･ω･）

>>255
ttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/cooker/ehc_e40.htm
これ？アマゾンで7,950だね。
1.5気圧って、圧力で抽出の期待は出来ないけど安いからいいんじゃないかな。
フィルター無しでコーヒーが飲めてエスプレッソ風の雰囲気が出せるって感じ？
レポﾖﾛ｡

世の中舐めていやがる｡

>>258のURLのマシンは蒸気式だからひでーエスプレッソしか出来なさそう
蒸気式はクレマの乗った焦げ臭くないまともなエスプレッソを淹れるのは不可能ではないかい?

これ、飲んだことも無いのにそんなこというもんじゃありません。
スチーム圧を使った抽出法はモカ式だとかサイフォン式の仲間で、
強い苦味と部屋に広がる香を特徴とします。
一方エスプレッソは苦味とは表現しにくい複雑な味と、口に残る強い香を持ち
薄めても個性が減衰しないため様々なレシピを作り出しました。
それぞれに楽しみ方はありますが別々の飲み物と捉らえたほうが良いかと思います。

>>257
DysonとSilviaの両方持ってる俺から言うと、
アレルギーもちの家族がいるならDysonの掃除機は買って損はないです。
もしいないなら、騒音も最強レベルなのでそこまでして買う必要は無いです。
逆に、そういう住人がいないなら同じ金でエスプレッソマシンを買えば幸せになれますよ。
食洗器と全自動洗濯機で空いた時間にエスプレッソを楽しめば最強間違いなし。

カタログギフトって欲しいものがなかなか無いから
変なものもらうよりはいいんじゃない？

232は

味に拘りは一切ないので
一万円以下で手間いらずのエスプレッソマシンは無いですか？
できれば漫画喫茶とかのセルフサービスに置いてあるような
押すだけのマシンが希望です。（´･ω･）

と言っていたのに急に

でもエスプレッソマシンに十万くらいなら出しても良いんだよね。
毎年クリスマスに旦那に何か買ってもらうんだけど、
サイクロン掃除機は欲しいと思わないから、
何か食べ物系が欲しい('A`)
全自動食器洗い機とか全自動乾燥洗濯機とか凄く良かった。
今年は何にしよう（´･ω･）

とか言い出した。

（まあ別にどうでもいいけど）最初は考えが甘かったが現実を知り、欲が出てきた。
たまたま買ってもらえるチャンスがすぐそこに。。。。ﾖｼ!
って感じじゃないの？
クルクル気持ちの変わるお年頃ｗ

デロンギ：マグニフィカが来た。
取りあえず、お手入れは超簡単で喜んでる。
まだ初心者の自分にはレビューする能力がないから悪しからず。

色々お返事ありがとうございます。
私はSilviaがいいけど正直デザインはあまり好きではありませんね。

最近色々なHP読んでると、グラインダーも買ったほうがいいみたい
ですねぇ・・・・
Parosにしたほうがいいのかな？

>>264
ああ・・・たしかに・・・
自分で探せとしかいいようがないね

クレクレ乞食嫁を自慢しているんでしょうかね？

デロンギの安いマシン（EC140B)でのんびりエスプレッソ楽しんでるんですが、
他のマシンにも色目が行ってしまう今日この頃･･･
Saecoのマジックカプチーノとスタバのバリスタ（Saecoのヴィア・ベネツィア？）だと
どっちがお奨めでしょうか？
スタバがクリスマスセールで$100引きしてるからほとんど値段差がない・・・
良い所、悪い所、ご存知の方お教えいただけませんでしょうか？

>>261
フォローになってねーよwww

あれ？そう？

>>269
実売価格が安いほう。見た目が好きなほう。

気のせいかもしれないんだけど、普通のレギュラーコーヒーよりも豆の賞味期限が短くないかな？
どっちも豆のまま保存してあって、使う直前に挽いてるのに。
レギュラーは相当長い間旨いんだけど、エスプレッソはかなり短期間って気がする。

同じ豆ならそれはないだろ
挽いたままならわかるが

コーヒー用に挽いてある豆をグラインダーで挽きなおす事ってできるんでしょうか･･･

できるよ
粗挽きされた豆貰ったけど、どうにも味があっさりしすぎだったから細か挽きにして飲んだことある

>>273
エスプレッソの方が豆が劣化するとダイレクトにまずくなる気はする。

粒子が小さく空気に触れる面積が大きいから、油分が酸化しやすいとかいう噂を聞いたことなら。
真偽はわからない。

焙煎強めだともたないとかあるのかな

細かい方がまずくなりやすいです。
こーしー入れるときは振るって落とします。

それをエスプレッソでリサイクル！

がんばって練習してるんだけどお店で飲むラテよりかなり薄くなってしまう。
ちゃんとお湯→スチームになるのを確認してからフォーム作ってるんだけど。
なんかコツありますか？

>>228
落ち着いたようなので、全て使ったことある私がレスします。（現在はチンバリジュニアとミルはMAXの100v最強コンビ）
嫁さんが作れないのでpavoniからの買い替えで安いんでガッジアにしたんですが、輸入後あまりに安っぽい筐体に萎。
しかもパッキン部品等々が、いちいち輸入でさらに萎。
味はまあまあ良かったけど（pavoniよりはるかに安定してるし、、）買い替えを決意。（味の傾向はシルビアとよくにてる、値段を考えれば良いと思う）

F&Lでの風呂敷ぶりにビーナスを輸入。
しかし、、、。ボイラーが中途半端にでかいだけで（400ccしかないボイラーで大きいといえるかどうかは？）抽出温度が安定しない。
クレマも確かにそこそこ厚く乗るので使おうと思ったが買って割と直ぐおまけで内部についている浄水器がつまるし、お陰で瞬間的に空焚き状態でボイラーの調子も良くなくなってしまった。
2ヶ月で買い替え。味云々より恐ろしくてS/W入れっぱなしに出来ない(w

そして、みんな持ってるからつまらんなと思いつつもシルビア購入。
手順さえ決まれば一番安定してる。（スチーム入れると小さいボイラーが仇になって高温になりすぎるから注意）
最初は3方向バルブの癖にいやに水がたまるなと思いつつスイッチ入れっぱなしにしていたら割と安定。
味も安定。割とおいしい方向で落ち着くね。まあやっぱり売れるにはそれなりに訳があると納得。

今は飽き足らずにチンバリ買ったけどもう一回買うなら迷わずシルビアだな。
ただ、どれを買うにしてもいいグラインダーは必須。マシン本体より大事といって良いくらい。
このクラスはいいグラインダが無いと、すごいカメラにヘボイ三脚くらいにバランス悪いよ。

ﾌﾑﾌﾑφ（．．）ﾒﾓﾒﾓ....
んでｵｽｽﾒのｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰは?

>>286
ヒント：このスレに答えが！

>>281
それはエスプレッソ自体の濃さが薄いと言う事ですか？
濃くするにはちゃんとイタリアンローストされた豆を使うとか挽き方を細かくするとかタンピングをしっかりやるとかですね
ミルク自体が薄いと言う事でしたらスチームをし過ぎているということでしょうね
スチーム自体水蒸気ですから薄まってきます

ミルクもエスプレッソも薄く感じるんですよね・・・。
もうちょっと細かく挽いてみます。

たびたび教えて君で申し訳ありません。

２６９番さんがスタバでクリスマスセールといってたので
早速みてきたら、確かにしてました。
で、グラインダーも少しやすくなってたので
セットで買ってみようかな？という気になってきました。

ただ、３方向バルブがスタバのバリスタにはついてないので
迷ってます。
エスプレッソ・ラブのHPではタンピングを強くできないとあったので、
そこまで本格的なエスプレッソはいれられないということですか？
それとも同じようにタンピングして入れても大丈夫なものですかね？

ご指導お願いいたします。

>>289
いろんな要因があるから豆買い換えたりポッド色々試したりして好きな味を目指せ

>>290
ちゅーとはんぱやなぁ〜〜
チミもう三台目なんやろ？ほなええ加減そんな中途半端のやのうて
ドーンと一発さわやかに男らしいの行ってみたらどや？なあ？

>>277
ﾅｶｰﾏ!

>>279
俺もそれ考えたよ。
フレンチローストだけど、普通のドリップ式で飲んでみようかな。
普通に飲むには過剰に深炒りだけど。

>>276
レスありがとう。コーヒー用の豆が色々な種類残ってて、
捨てるのももったいないし困ってたんです。やってみますﾉｼ

>>290
サエコと同じと気づいた瞬間に249と同じ書き込みを、二度目の質問です。という始まりで書き込むのが見えてるわけだが。
悪いことは言わんからせめてもうちょっといいのにしとけ。
パボーニやガッジアやチンバリならハンドマシンという手もあるぞ。
これらは電動より遥かに腕がいるから飽きなくてすむ予感。

>>282さんありがとうございます！

やっぱりシルビアなんですね。グラインダーもロッキーが良いかんじ
みたいですね。おそろいだし良い感じ。でもグラインダー高い....
それじゃまた購入したらレポします。

Bar14でラテアート、もうちょっとなんですが、、、、

http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=47

豆はいい感じに固まっています
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=48

まだ全然模様にはなってないが、確かにイイ感じにはなってきてるな。
よし、ひとつアドバイスしてやろう。
写真でいえば、カップの下のふちだ。ミルクを落とす位置をそこに変えてみれ。

>>298

すげー。良い線行ってますね。
ところで質問なのですがこの粉を取り出すタイミングは

・抽出直後

・抽出後しばらく放置した後

・抽出後スチームを使った後

の、どれになりますか？

うちもBar14なのですが、抽出直後フィルターを少々緩めて圧を抜いて
そのまま取り出すとドロっとなっているのですが、とても不安になって
きました（汗

>>300
約1週間後です。

>>299
アドバイス、ありがとうございます
さらに精進したいと思います

>>300
ラテを入れる手順としてはまずミルクをスチーミングしたあと、
蒸気を抜いて、ヘッドにお湯を通してからフィルターをつけて抽出しています
抽出後しばらく放置してからはずさないと圧で水蒸気が出ることがあるので
しばらく放置して（とはいっても数分ですが、、）コーヒーの垂れが少なくなってから
はずしています

>>301
忘れて2週間ほど放置したこともありました

自分の部屋に電気ポット置いてインスタントコーヒー飲んでるわけなんですが、
親に「喫茶店の息子がインスタントとは何事か」とか言われたので前々から欲しかった
エスプレッソマシンを買おうと思い立ちました。

ウチじゃサイフォンしか置いてない（ドリップの器具すらない）ので、
ラテ好きな俺にはあまりに物足りなかっただけなんですが…
それに、こーゆー商売は家族が無為に店に顔出すようになっちゃいけませんし。

で、無印良品のやつ買おうと思うんですが、素人の俺には十分でしょうか？
携帯機種変あきらめれば器具とミルとピッチャーまで一揃えで４万までは出せるんですが…

やりたいことはひとえにラテアートだったりします。
牛乳をレンジでチンしてクリーマーで泡立てるくらいはやってたんですが、
やっぱり蒸気の方がいーもんでしょうか？

無印のエスプレッソメーカーES14Jはもう売ってないお

シルビアは日本で買うと８７０００円くらいになるそうですが，輸入の場合はおいくらになるのでしょうか？

送料込みで7万円以下だったよ。

ええぃ！どこで？

　どこで？？？

どっ、どこで！

いや、海外の通販での話ですよ…
マシンが600ドルで送料が50ドルだったかな？今はもうちょっと高いか…
ただ、1台でも2台でも送料は50ドルだったから友人と折半してもうちょっと安くなった。

なっなななーんリンクｷﾎﾞｿ!!!

何件か海外（アメリカ）を調べました
送料が＄１５０くらいになるし
今の為替状況では　辛いですよね
送料の安いところ教えてくださいね

まぁこれでも見てくれ。
http://shopping.yahoo.com/search/;_ylc=X3oDMTFnczFsazVsBF9TAzk2MDc5MjYwBGsDInJhbmNpbGlvIHNpbHZpYSIEc2VjA2tiBHNsawN0aXRsZQ--?p=%22rancilio%20silvia%22

その手がありましたな（´ρ｀）ﾃﾞﾍ

うーん　海外発送してないとこが多いですね

250のリンク先をよく見れば送料タダで540$
だけどこのクラスは1万か２万の金をケチるくらいなら正規品の安心を買ったほうが良いと思うが、、、。

1年以上毎日数回使ってるけど故障ないし問題ないんじゃないかな？
別に個人輸入品だからといって修理を拒否されるような製品でもないし。
FMIの製品は中古でも駄目だって話は聞いたことあるけど、家庭用には関係ないレベルだな。

>>316
問い合わせたんだけど　そこ
２２０ｖしかないから昇圧器かって使ってくれだって
１１０ｖしかだめと書いたら返事なしでした。
で　メールの応対した人によるんだろうけど
メールの返信も時間かかったりして信頼性に欠けてたな

>>298
その模様下から浮き上がってる?
最後のほうで上から模様?

ランチリオ日本に送ってくれる最安の業者はどこなんだろう？
漏れが知ってる大丈夫そうな店の最安は、送料込み79000円。
110vを100vに変換するアダプター付きで、出荷前の点検整備も
やってくれるみたい。でももっと安いところあるはずだよね

>>318
あら、そういうこともあるんですね。
でもいきなり注文して、電圧が違うのが届いたらカード会社に連絡して対応させる、又はカード会社に返品する。
というのが普通だと思ってたけど違うの？普通にAMEX緑でもそうしてるけどなあ。

>>320
髭は割と対応が遅い。

>>303
良い親だ。
家の馬鹿親は俺が自分の金で買おうとしている時ですら「勿体無い。無駄だ」
とえらいうるさかった程だからね。
一番安いデバイスでも充分旨く作れるとは思うよ。
俺はかなり味にうるさいけど、それでも満足行くぐらいに。

富士コーヒー機械焙煎機3ｋあります．よい機戒です。

>>303
このスレ読んでもっといいメーカーの買え。
無印はもうないみたいだけど、使い捨てならともかく交換品とか後々困る。

チンバリジュニアとミルもあるよ。

F&Lってどうなんだろ？

一番楽には買えるだろ
ただツインボイラがラインナップにないな

シルヴィアを2台買うとかｗ

やっぱ髭なのかな

髭だと、消費税2370円がプラスされて81370円。
F&Lで、87000円。
DCサービスで、たぶん85000円。

>>331
F&Lは送料別
DCサービスは税、送料込み

髭が一番安くて「日本の家庭電源用プラグ変換アダプタ付き」だし
ただニューヨークは遠いので、その他の面が心配だね。

いま直火式のモカを使っているのですが，マシンを買おうと思い立ちました．
シルヴィアやガッジアクラシックは高すぎるので予算２〜３万円で考えています．
イタリア人の友達曰くデロンギだけは止めとけと言われたので，サエコにしようかと思ってます．マックカプチーノというのがアマゾンで安いので，これを買おうかと思ってます．同じ価格帯でほかにおすすめは有りますか？

ぶ、ぶりえるのファーストクラスw

デロンギそんなに悪くないんだがなぁ。

>>334
アマゾン高くない？
漏れがネット検索かけてシラミ潰しに一つ残さず探した結果の
最安はここだった。（世界最安？）
ttp://www.denking.com/kitchen/kt01/8008461001009.php

ちなみに黒の実物見たとき、ゴールドのラメが散りばめられていて
とてもファンタジックだったw
ttp://www.rakugakidou.net/200501100116log.htm
黒ラメ画像

評判いいし、めずらしく海外よりも安く手に入れられるマジカプを、
漏れは自信をもって334さんにおすすめするよ。

>>334
漏れはマシーンから直火式にのりかえました
直火式あなどれませんな。なにしろ失敗無しで、音も無いから夜中でもＯＫですわ

＞３３６さん　その人のマンマがそう言ったらしく，彼らが我が家にやってくるのでデロンギは買いにくいですねぇ．彼らはガッジアベイビー，クラシック，今ではもうちょっと上のグレードのを使ってるそうです．

＞３３７さん　外国製品のキャンペーンをやっていて，還元と合わせると７０００円引きになるので，そこより安いです．あとシルバーの方がいいですね．黒より．

＞３３８さん　件のイタリア人にモカと，イリーの粉と，デミタスカップを貰ってエスプレッソに目覚めました．モカはモカでいいもんですね．

マジカプのいいところは意味不明な割引の大きさ。
要するに普及版ってところなんだろうか。

うわ、マジでアマゾン安い
シルビアからそっちにしてしまいそうw

サエコは思い切って全部ステンレスボイラで統一したから
金型償却終わってるんだろうな。

外国の人にとってデロンギは日本のaiwaみたいなイメージとどこかで聞いたおぼえが

総合家電メーカーだから、専門でエスプレッソマシン作ってるSaecoには敵わない
と言われているとは聞いたことある。どちらにしろ、いいイメージはないらしい。

>>341
シルバーだけ安いね
シルバー指紋つかなくていいよ

デロンギってずっとオイルヒーターの会社だと思ってたのは俺だけですか？

まぁ、そっちの方が有名かもね

どうも先日はマジックカプチーノの件でお世話になりました．
今日は新たな質問があって参上しました．

件のイタリア人がクリスマスに我が家に来るのですが，なんと
ガッジアクラシックを飛行機で持ってこようかと言っているのです．
２００ユーロくらいで買えるそうです．
２２０ボルトのマシンしか近所で買えないらしく，
変圧器も持ってくるそうなのですが１０００ワット近くの
電化製品を変圧器介して使用するのは危なそうなんですが
大丈夫なのでしょうか？どなたかイタリアに旅行して
持ち帰って使ってる方いらっしゃいますか？

ネットで検索すると，ランチリオのシルヴィアとガッジアクラシックが
ホームユーザーにとっては最高峰という意見が大勢なんですが，
マジカプとは雲泥の差なのでしょうか？

>>348
どんな機械でいれても結局は豆の鮮度な気がする・・・
同じ場合でも、飲めないほどには変わらない希ガス
上級マシーンが絶対ということもないし、淹れかたのほうが重要だよ。
中には上級機種で高級豆なのに豆の鮮度悪くてすっぱかったり。

上級マシンのほうが癖が少ないから、初心者でも安定して抽出できるらしい。
確かにSilviaで入れる感覚で他のマシン使うと上手く入れられないことがある。
逆に、Silviaを使う感覚で業務用マシンを使うと普通に使える。
癖を見抜けるまで安定して作るのが難しいんだと思われ。

>>348
前にイタリアに行った人がレスしてたけどイタリアのバールでもサエコのマシンを使ってるみたいよ
結局業務用の仕様のマシンなら日本で使えるものでいいのではないでしょうか？

>>348
そういう使い方をしても大丈夫な変圧器はちゃんと売ってるよ。
ただし3万円くらい出費するかも

上限が大きいほど、高いし、でかくなるなｗ

マイナスレベルから勉強中。
ただでさえもややこしいのに、
アマゾンでは「エスプレッソ＋カプチーノ＋コーヒー」の
カテゴリにマジカプがあり、価格コムでマジカプ見ると
「スペック」のところで、コーヒーとエスプレッソの欄は空欄で
カプチーノの欄にのみ「有」と書いてある。
もう訳わかんねぇー
どういう事かどなたか教えてください。

>>354
>>3

主要機種の一覧（サエコ: Saeco）
ttp://www.espresso.jp/howto14.htm

マジカプ買おうとおもってるんだけど
アマゾンで25,800　さらにキャンペーンで-4000円その場で割引　クーポン4000円付き
ここより安いところないかな？(´･ω･`)

そういうのは楽しちゃダメ。
リスクや責任も含まれるのだよ。

それより安いところって、贅沢言い過ぎだろｗ

グラインダーﾀｶｽ
なんで2万近いんだよ・・・
エスプレッソ用に挽かれた豆使うのは微妙？
ポッドつかえるマシンかってしばらくポッドオンリーで使おうかな

>>360
ブリミルそこそこ使えるお

悩んだ結果、結局TebeとMDFグラインダー買いました。
ついでにReg Barberのタンパーも。
色々アドバイスありがとうございました。
届いたら感想書きます。

>>357
わかりにくいキャンペーンやってるね
「ホーム＆キッチン海外ブランド その場で割引Amazonギフト券プレゼントキャンペーン」
自分でギフト番号を入力しないと駄目みたいなんで、今後買う人は忘れねいでね！
【ギフト券番号】
＜1万円（税込）〜1万9999円（税込）のご購入＞
【HKZNSZTELXXX】　（1000円分割引）

＜2万円（税込）〜2万9999円（税込）のご購入＞
【HKZNSZTE3XXX】　（3000円分割引）

＜3万円（税込）以上のご購入＞
【HKZNSZTE5XXX】　（5000円分割引）

amazonでヴィエナ デラックス カプチーナのamazon限定モデルっていうのが
異様に安いな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00076YQ2U
ヴィエナ デラックスはもちろん、ヴィエナ スーパーオートマチックよりも安いって
どういうこっちゃ?

パナレロも使えるのかな？

エスプレッソの豆をドトールで買って挽いたんだが・・
なんか苦い感じなのよ・・・
これってタンピングと挽き具合の問題かねぇ？

>>365
カプチーナトーレを外してパナレロをつけるってこと?
出来るんじゃない? マジックカプチーノだとそういう仕様だし。

今気づいたけど、amazon限定モデルのヴィエナ デラックス、その場での
￥5000割引と￥15000の還元がつくので、実質￥70000ぐらいだ…
なんか信じられないほど安いな。

Amazonの流れに便乗して
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002JZCF2/ref=pd_thx_sims_3/249-0646844-7786767?%5Fencoding=UTF8
こいつってどうだろ、手動のミルってあんまりよくないのかな？
電動だとDeLonghi KG100が最低ラインみたいに書いてあるし

>>368
それとおんなじ商品を先日コストコで購入。
コストコ限定モデルとして売っていた。
税込み79800円で。
アマゾンもあなどれんな。

>>369
手動は結構疲れるみたい。時間もかかるし。
毎日入れるんだったら結構面倒かも。週1とかなら良いんじゃないかな？
セラミックの手動式ミルは安いけどエスプレッソ用にも十分らしいし。

>>369
ブリエルミル使いですけど、数日中にポーレックス届きますのでレポします。

>>369
半年ぐらい使ってるけど問題ないよ。
一日2,3回なら挽くのもつらくないし掃除が簡単。
最近はKG-100より稼働率高いかも。
一日10杯飲むなら電動がいいけどね。

昨日家電量販店でネスカフェのエスプレッソメーカーの
営業が来ていて試飲できたんだけど。
専用カップのモノはやっぱり手軽で美味しいね。（・Ａ・）
カップ一つ70円前後するんだけど、これは他所のメーカーと比べてどうなんだろう？

タリーズのポッドが85円って考えると、
70円でそれより気軽に入れられることを考えると良いかも。

>>373
うちの電動ミル（ブリエル）はすんごい静電気で、挽いてすぐはﾌｧｻｰってなっちゃいます。
KG-100はどんな感じですか？
ドリップ用に中挽きするときはクラシックな（オンポロ）手挽きミルでひいてますが、そっちのほうが美味しいんですよね・・・
エスプレッソも手挽きしたいんでポーレックス購入予定。。。
でも朝とか、大量にアイスコーヒー作るときなんかはブリミルなのだ。

>>369
どっちもあると便利だけど、大人2人までなら結構手挽きいいお。

ポーレックス持ってるよ。
エスプレッソ用に細く挽こうとすると、結構疲れる。
自分一人だけ飲む訳にもいかず、家族の分(4人)挽こうと思うと大変。
ヘアライン加工されたステンレスなんで滑らず回せるけど、ちょっと勢い余るとハンドルが
抜けちゃう。

ハンドルを差し込む頭が五角形(だったかな)だったので、趣味で使ってる電動ドリルのチャックに
挟んで全速力でブン回してみたがそれなりに挽けてる。
壊れても文句言えないし危険なので、普通に電動ミル買った方がよかったかなと。

紙ドリップ用の中挽きなら素早く挽ける上に省スペースで便利だとフォローしておきます。

>>376
俺もＫＧ-100使ってるけど静電気なんて起きた事はないな・・・
正直、手回しのミルが安値であったの知って少しがっかりだけどレギュラーコーヒーも挽けるから別に後悔してない

手回しだと豆は均等に挽けてますか？
手回しよさそうなら買おうかな・・・
電動高いorz

KG-100は、静電気発生防止設計だったよな

KG100静電気で容器に粉がまとわり付く程度。

>>374
昔のインプレスのケータイwatchにインプレが
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/13601.html

容器の中に粉をすくう為にスプーンを入れたら、
時々凄い勢いで噴火が起きるけど…あれはスプーンと俺が帯電しているせいか？

>>348
亀スマソ。
味は大して変わらん。ようは使い方。両方使ったことがあるけどボイラーが小さければ小さいほど安定して最後まで入れるのが難しくなる。

余熱を十分に。マジカプはクレマ装置をはずしてね。入れた後ポルタフィルターに水がたまるけど気にするな。グラインダーだけは金使え。
これくらいかなあ、、、。まあ耐久性は大違いだと思うけど実際サエコも丈夫だよ。

悩んだ結果マジカプを買いました．荷物になるので持ってきてもらうのはやめにしました．届いたら腕を磨きます．

皆さんご意見ありがとうございました．
３８４さんも，わざわざありがとうございます．

届いたらまた書き込みいたします．

>>385
>>384さんが書いてるのに反対。
最初は絶対！クレマ器外さないほうがいい！慣れてからにしてー！
初期不良があっても判断つかないしすぐ返せなくなるよ！
サポート対象外になるよ！（わからないように取り付けなおせば済むんだけどね）
最初はクレマの出来をお手本として満足して楽しんでから、それからでも遅くない。
新鮮な豆を使ってるうちは取ったってたいして変わらないし。

最初はホルダーのハンドルをはめる力加減からアレ？となると思うけどがんばれ。

>>382
いやもう実際ビックカメラで飲ませて貰ったけど、
マジで美味過ぎて驚いたくらい。
あまりに手軽で美味いのでそのまま衝動買いしようか真剣に悩んだ。
ずっとネスプレッソのカプセル買い続けないといけないだろうけど、
どうせ他社のエスプレッソメーカー買っても
豆とか入れ方とか拘るのって最初の内だけだろうし、
一番安い機種だと2万切るので、他のメーカー+豆代との差額考えてもそれほど割高感が無いし、
とにかく手入れ楽だし、豆も12種類くらいあって楽しそうだし・・・・

悩んだ。マジで。
誰か使ってないの？('A`)

ネスプレッソというバッタもん臭い名前がいやだ

>>387
自身の舌を信じなくて、何に頼るの？

>>387
ネスプレッソは飲んだことないから分からないけど、ポッドじゃ駄目なんだろうか。手入れも楽だし種類もけっこうあるし。
後々、拘りたくなった時のためにもポッド使える普通のエスプレッソマシン買った方がいいとは思うけどなあ。

ネスプレッソと他のマシンは別物だとおもうから
気に入れ歯まよわず行けよで買っちゃえばいいのでしゅ（＾▽＾）

飽きれば普通の買って共につかえばいいのでしゅ（＾▽＾）

>>386

＞最初はホルダーのハンドルをはめる力加減からアレ？となると思うけど
なぜアレ?となるの?

手入れの楽さはPODでも変わらん
ネスプレッソは店頭でカプセル売ってるの見た事無い

>>387
ネスプレッソ、別にいいんじゃない？
普通においしいと思うよ。
普段は紅茶党だからかもしれないけど。

ネスプレッソのいい点は機械とカプセルをネスレが全部出してるから誰がやっても味が同じように出来る
ただそれだけ
ポッドはそうもいかない、でもポッドが使えれば普通に抽出もできるし自由度が違う

>>393
そりゃ、売っているわけないな。なにピントの外れた事言ってんだ?

>>395
KG100出して豆挽いて詰めてBRA14にセットして抽出してカス出して洗って　というプロセスが、
セットして抽出して洗う、　　　だけになりました。

カプセルがもうちょっと安ければいいのに。

さっきマジカプが届いたのでワクワクしながら使ってみたけど謎だらけ
空気抜き実行しようと内容どおりにカプチナトーレをドリップトレイの上に持って来ようと思ってもどう考えてもドリップの上に来ない
コーヒースイッチ押す前にトーレから水出てくるし
ミルク泡立てようと思ったらお湯と混じった不味いミルク出てくるし

これが普通なのかな　初めてのマシンだからわけわからん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>396
内情を知っている訳ではないので、もうちょい入手性の良い所に置いてくれよと
一般消費者の立場で言っただけなんだけど

なんで怒ってんの？

1

>>399
ttp://www1.nespresso.co.jp/FAQ/main2.asp あたりを読んで
通販限定ってことぐらい知ってからモノを言ったほうがいいと思うぞ。

無知を開き直り、一般消費者とかバカ丸出しの言葉を使うID:P/198+T6は放置放置。

>>397
￥70/杯はちと高いよなぁ。半額ならいいのに。ネスレ以外から互換の
カプセルが出ればいいんだけど、特許とかで縛りがあるんだろうね。

>>401
通販限定だったのか。前にデパートで見たのは試飲コーナだったからか…。
だとしたら、やっぱり入手のしやすさ考えても普通のエスプレッソマシンの方がいいなあ。

>>403
プリンタのインクカートリッジと同じ。
本体で利益が出なくても、
純正消耗品で利益を出すビジネスモデル。
もちろん特許がらみは押さえてある。

ネスプレッソはネスプレッソスレがあったと思います。
生豆から焙煎の漏れは1杯5円くらいかも、しかも焙煎、ブレンド、挽き具合、抽出の仕方・・・
自分でいろいろ試せるから喜びも多いんだよね、気軽に飲めて、しかもたまにはこだわれる・・・
そんなマシーンだと長く愛してもらえると思います。
ポッド、粉、両方使えるのがいいよね・・・

>>399 そうだよ、ここから出て行け、邪魔だ無知野郎

つーかこんな美味いのに試さない奴は不幸としか言いようがないよな。
飲んだら世界変わるよ？

奥さんのおみやげにマシンを買って帰ろうぜ。
独身の奴でも、ボーナス時期だし、自分への褒美って奴にいいだろ。
通販でも買えるしな。

http://nespresso.co.jp/

なんだか随分褒めちぎられてますね

精いっぱいの捨て台詞が虚しい...orz

>>398
一日目はそんなもんだ。とにかくもちつけ。
段取りが悪いだけだ。

>>392
はめる力加減が。

マジカプ買ったけど、ミルクのフォーミングがうまく遺憾
ラテアートできるぐらいにするにはコツがあるのか？

La Pavoniなどのレバー手動式マシーンの決定的な欠点は、抽出湯温が高くなってしまう点だったかと記憶するのですが、
合っているでしょうか？
それ以外にもありましたでしょうか？

>>406
そんなに安くないぞ＞1杯5円
100g400円の豆でもダブル抽出15gで1杯あたり30円するし。

>>408
なにを怒ってるのか分からないけど、
ネスプレッソは店頭でも通販って書いてるし、
見当違いな批判していたら扱き下ろされても仕方ないと思われ。

>>414

>>406は生豆を買ってるらしいが…

生豆かΣ(ﾟДﾟ)
それでもそんなに安くなるものなのか？
流石にそこまで行くと趣味といえど凄いなぁ。
一度焙煎機の購入考えたけどあれなら業務用エスプレッソマシン買うなぁ…

>>416
生豆代だけで考えれば。
焙煎機（ミルク缶や手鍋なら安いが）・熱源燃料・手間賃、その他諸々を考えると…
まぁ趣味なんだろうから、ね。

>>386
おれは>>384に賛成だな。
あれ見て何の予備知識も無くいきなりプラスドライバ出すやつはいないだろ？
そんなことするやつはどっちにしろ何かでトラブル起こすぞ？

>>392
>なぜアレ?となるの?
あれのポルタフィルターは他のと違ってガチっと締めるとスプリングで若干戻る。
クレマハンサーはずすとスプリングも外れる為締めた後プラプラになって気持悪い(w

>>398
最初はそんなもんだよ。一週間くらい悪戦苦闘してご覧。
びっくりするほど美味いのが入れられるようになる。
余熱が不足しているようだから10分くらいスイッチ入れっぱなしにしてみな。
後は3杯くらい入れてみると3杯目が一番美味いかも知れん。

>>413
>抽出湯温が高くなってしまう点だったかと記憶するのですが
それより最初と最後で均等に圧がかからない事の方が問題だと思う。
だからこそこれに熟練した人が入れると恐ろしい美味さになる。
スチーム連続で使わなけりゃ温度はそんなに気にならないよ。

>>418
いきなり外せ、いきなり外すな、あなたの意見は結局どっちすか？

>>416
こっちにおいで・・・・('A`)
1キロ600円くらいでうまい豆あるぜ・・・
1万円くらいでも自動の焙煎機あるし、いるいるなら2600円くらいだお・・・

珈琲板の焙煎ｽﾚで待ってるから・・・

ネスプレッソの豆入ったカプセル
あれ売っている百貨店あるよな

あれれ、マジカプのパナレロがはずれなくなった…
これって無理矢理引っこ抜いていいんだろうか。
購入後まだ３日目。

>>421
あるよ。
通販と同じ価格だけど。

原価率なんてすげー安いんだし、
普通の小売に流れるか、互換カプセル売るとこ出てきてもよさそうなのに。
出ないってことはハードが普及してないってことかな？

>>421
都会なら売ってる。試飲もできる。田舎はしらん。

金を惜しまない面倒くさがりに超オススメ

ここって貧乏人が多いからムリ

ネスプレッソやポッドは糞
コーヒーでいうインスタントコーヒー
紅茶でいうティーパック

一行目と二行目と三行目のレベルがずいぶん違うと思うのは俺だけか

1行は2、3行の比較ではないし

ポッドって安くても1袋￥50ぐらいするから、それならもうちょっと
出してネスプレッソのほうがいいなぁ。

でもネスプレッソは専用機な罠
ポッドみたいに粉使えないのが痛い

ところでマジカプ使ってる人、どんなタンパー使ってる？
コーヒー屋に行ってもタンパー売ってないので通販で買おうと思ってるんだけど

毎日飲むのにいちいち粉なんて使っていられるか〜。
ってことで、サエコ ヴィエナデラックスみたいな全自動かネスプレッソにしたくなる。
粉は入れるのも後始末もあまりにも面倒。

ポッドいいよー
本場イタリア・シアトルの味そのままを試せるからね

>>419
すまん。酔っ払って書いたので分かりにくかった。
つまり、クレマハンサーをはずすのは賛成だけど何の予備知識も無くいきなりやるやつはいないと思ったんだよ。（甘いか。W）
それなりに調べてはずし方等を分かってからやるのなら、はずしてしまった方が良いと、、、。

タンピングもいい加減で良いし、豆の挽きも割といい加減でOKといいことも多いけどやっぱり薦められん。

>>431
>ところでマジカプ使ってる人、どんなタンパー使ってる？
何でもいいというのは言いすぎだけど、クレマ装置のお陰で圧は大して要らない。
スタバに行ってバリスタ用買ってくるのが安くて良いんじゃない？

>>431
サイズの合う木の棒とかビン底とかで充分

サエコの全自動ってどうなの？使ってる人？
使いやすい？、、、

>>436
家にはないんだけど……、サエコの全自動って大戸屋にあるよね？
ボタン一つでエスプレッソ飲めるし、掃除も難しくなさそうなんだよね。

ずっとあれをみて欲しい欲しいとおもっていたんだけど、
１０万以上はすると思って諦めてたんだよ。

>>364
見て、グラグラしてる。ちょうど１．５万ぐらいの欲しいＤＶＤあるし、
合わせて８．５万でいいのかー。どうしようー。

何度も安物のフルオートは味が全然駄目って言われてるし、個人的にもお勧めできない。
メンテナンスとか考えるなら、ネスプレッソ買ったほうが良いんじゃないかな？＞ヴィエナ
味は全然違うし、マシンのサイズも全然違うし、気軽さもそこまで差がないのでは？
ポッドと粉を使い分けたいと思っている人ならともかく、フルオート検討するならネスプレッソは悪くない選択肢だと思う。
1杯70円だっけ？タリーズのポッド買うより安いし、入れるときの安定性はいいみたいだし70円がそこまで割高だとは感じない。

私は粉だけど、ドッピオ16gで1回70円くらい。2倍の金額で気軽に入れられるんなら趣味じゃないならそっちを選んだと思う。
珈琲好きの趣味的なものだったエスプレッソの垣根を下げた点は個人的に大いに評価している。
以前雑誌で豆の種類が沢山あるって言うのを見たときはちょっと羨ましかったし。
豆からやってると、毎日違う種類を使うことは出来ないし、面倒で色々な店の豆を試すことが出来ない…orz
100g単位で購入しても、飲む気がしないような豆買うと使い道に困るし…

パウダーとネスプレッソとポッド全対応のマシンが出れば最強なのになｗ

だねぇ。
淹れるのが趣味って人じゃないと、粉から淹れるのって日常的にやるのは無理だよなぁ。
淹れるときはともかく、後始末に手間がかかりすぎ。

あと、サエクの全自動って安物ってわけじゃないけど、それでもダメなのかな?
業務用全自動に比べればそりゃ安物だけど。

業務用の全自動でも、スタバとかで使っているものからサイゼリアのマシンまであるしなぁ。
サイゼリアのマシンなら家庭用のデバイスタイルとかのほうがよほど美味しく入れられる。
ネスプレッソは家庭用では上位に入る美味さだと思うし、家庭用全自動は比較対照にはならないと思われ。
セミコマーシャルマシン＞家庭用3方向バルブマシン≧ネスプレッソ≧家庭用普及機＞家庭用全自動　くらいかと。
それに全自動とかも週に1回とかでメンテいるんじゃない？しかも念入りにしなきゃ衛生的に不味い気がする。

焙煎から何日経っているのか不明なネスプレッソをよく美味いなんて言えるな。感心するよ。
家庭用普及機で良い豆を使っていれたのとは実際比較にならない。
それにネスプレッソのマシンはボイラの構造が違うからスチームが苦手だ。
カプチーノやカフェラテを試飲させてもらってみな。

>>441
そういうあなたも缶コーヒー飲んでるじゃん。

>>441
いちいち生豆を自前焙煎しているとはお疲れ様です

>>441
それはillyの豆とかも含めて全否定発言だよなぁ…
焙煎から何日たったかじゃなくて、豆がどれだけ酸化せずにガスを含んだ元気な状態でいるかが重要だと思うんだが？
それに焙煎してから普通は2週間程度は期間をあけてから使用するのがベストとされてるぞ。焙煎したて＝ベストコンディション　じゃない。
豆なんか50gずつくらいに小分けして保管、抽出する直前に挽いてすぐに使用しないとだめだから万人に可能なものではない。
その上で、頻繁に「いい豆」とやらを購入する手間もかかるし…通販ですぐに届くらしいネスプレッソと比較するようなものじゃない。
ネスプレッソは、エスプレッソ界の家庭用ビールサーバー的存在だと個人的には思ってる。
気軽に導入できて、手軽に使えてメンテも楽でそこそこの味を実現。普通にえらい。
それを手軽さや楽さよりも安さや入れる楽しさでアプローチしたのがデバイスタイル。
この2つの出現はエスプレッソ界の革命といっても過言ではあるまい。

ネスプレッソってボイラーショボイの？それは人に勧めるとき気をつけないとな。
ただ、ボイラーが中途半端にでかいとスチームまでの待機時間が長くて辛くなるしなぁ…
待つのが嫌ならEPOCAクラスじゃないと駄目だし…仕方ない気がしないでもない。

基地外煽りの世迷言にまともにレスをせんでも…

>>444
ネスプレッソってボイラーというような物はなくて
管を通しながら水を加熱するような構造になっているんじゃなかったかな

昨日、ベスト電器でBAR14を購入しました。
展示品だったので箱なし。
タンパー入ってない…そのうち要求しよう。


以下、BAR14レビュー的なチラシの裏。
参考までに、私自身については、
普段家で使い捨てドリップタイプのコーヒーをたまに飲み、
外では３日に一度くらいエスプレッソを飲む程度のもの。
味の好みはありますが、珈琲には詳しくないです。


早速淹れて見ました。(タンパーはエビオスのフタで代用w)
豆は近所のお茶屋で売っていた「エスプレッソ用」なる深炒り豆。
この豆は特別美味しくもないけど、不味くも無いといったモノでした。
水はブリタで濾過した水道水。

BAR14、値段相応(〜13kくらいであれば)＋α程度ですね。
抽出機能については特に不満なし。
待ち時間も短いし、動作も不満なし。
初抽出から、結構きれいにクレマ(1mmほど)もできて、うれしい限り。
抽出カップのハンドルを閉めこむのに要る力に対して、本体が小さく底面がほぼ正方形なので、
しっかり閉めるのに難儀します。

サイズ上仕方ないのでしょうが、スチーム機能が力不足。
デミタスカップなら十分ですが、普通のマグだとダメ。ノズルの形もあまり良くない。
ミルクがぬるくなっただけでスチームが息切れしてしまうのは切ない。
BAR14には「給湯・スチーム」切り替えスイッチがあるのですが、これがイマイチよく分からないスイッチ。
どちらに切り替えても「お湯交じりのスチーム」がブバァ〜と出ることが多い。
ミルク薄まります。
ミルクはレンジ等で暖めて、回転式の泡立て器で別に泡立てるのがオススメ。
抽出ポンプをオンにすればちゃんと(?)給湯モードは使えるんですが、常用するのは…
上の場合、抽出は止まりますので注意。
カップの予備加熱くらいには使えました。


さて、実際色々試して見て実感したのですが、グラインダが重要。
今回はメリタの電動のものを使ったのですが、振りながらやっても粒子にムラが出来ますし、
豆がだめになるのを覚悟で、長く回してみても、一定以上細かくは挽けず、断念。
これにより、今日のテストでは大きいもので上白糖粒くらいの粒子が混じった粉を使用。
もっと濃く、クレマを厚く抽出するには良いグラインダが要る様です。

>>446
ネスプレッソのコーヒーメーカーは
C250 ttp://nespresso.co.jp/coffee/machine/c250.htm のようにオーソドックスなものと
C290 ttp://nespresso.co.jp/coffee/machine/c290.htm のように新設計のコーヒー抽出
システムのものとがある。

13Kか。
アマゾンの今月セールでマジカプ銀なら
25,800-コード記入で3000円＝22800円
さらに20％対象ブランドだからギフト券還元4,000円分で実質、18800円！
13Kとの差は5800円。うーん。
ちなみにアマゾンでデロを買うと20％対象外だからあまり安くはない。

Saecoは市販タンパー使えないので困る・・・
マジカプにつけてくれればいいんだが
市販は50mmとか小さすぎるのしかないし

>>450
手作りしてる人も多いけどね
サイズを測ってホームセンターとかお洒落インテリア屋に行って
手当たりしだい底を見て回ればいいのが見つかる
木工材料の棒でもいいし、こんなようなもんでいいんだよ
ttp://www.isanyodo.com/admin/download/49-053.jpg
ttp://www.e291.com/retoro/caster/kg014/kg014-01.jpg
ttp://www.daily-style.com/image/z-kitchen/181-1.jpg
ttp://www.urusi.com/yak-1.JPG

今日テレビでカフェラテの説明をしてたけど
タンピングはおろか、ふんわり山になったままセットしてた

簡単そうだね

ｴｽﾌﾟﾚｯｿなるｼｬﾚたものを飲む人種は、てっきり金持ちだけだと思っ
てたけど、どうやら勘違いだったみたいねｗｗｗ

>>431
購入前にサエコに問い合わせてみたら
マジカプはタンパー必要無し　付属の計量カップの底で
平らにする程度でいいと言われたが、
どうもﾋﾟﾀｯとこないし不格好なので
Reg Barberの42mm買ったよ
タンピングする時に気分いいし
ｽｺﾝ ｸﾞｯときまるので買ってよかったと思ってる
(買う前まではプリンカップの底で押してたんでよけいかも)
42mmより43mmのほうがよかったかな?とも思う今日この頃。
(圧しすぎ注意)

ごめん52mmの間違い

ネスプレッソ(c90)を使い始めて２ヶ月
手軽すぎるのにうまいから仕事場も１台買ってしまった
叩く人は使ったことも飲んだことも無い人たちだってよくわかった
エスプレッソなんてもっと手軽に楽しめばいいのに
鮮度だ挽き方だタンピングだって面倒なことが多すぎる
そのやり方で仕事中に５杯も６杯も飲めるかい？

きっとネスカフェのイメージが強すぎるんだろうな
まず先入観を捨てて試飲してみな
積み上げてきたこだわりがなんだったのかって悩むぞ

>>456
会社でならいいかもね、でも漏れだったら
ネス買うならサエコの全自動買って好きな豆で飲みまくりかなぁ・・・
結局そのほうがコスパいいし。

サエコのやつタンパー要らないのか・・・
すごい初耳ｗ

タンパー要らないとか言いつつスタババリスタ向けにスタバはタンパー置いてるじゃないか・・・

むしろ>>447がエビオスを何に使っているかの方が気になるｗｗｗ

手軽に飲むならｺｽﾄはかかるだろうけど対応機でﾎﾟｯﾄﾞ使うか全自動機かも…。

仕事中に豆から挽くとかなり時間食われるからね(A^_^)

立派なタンパーが買える余裕があるなら買えばいいよ。
うちにあるキャベジンのビン底が約5センチだった。
初めてさんはこんなもんでいいんんじゃね？

>>441
ネスプレッソマシン別にスチーム苦手じゃないよ。ブティックのスタッフがへたくそなだけじゃない？

ttp://www.wholelattelove.com/compare.cfm?SubCategoryID=1

で、このスレでよく出てくるマジカプあたりと Peformance を比較してみて、Steaming Time、
Total Liquid after Steaming あたりを比べてみるとわかるよ。ま、泡のきめ細かさは数値データ
としては出てないけどね。

>>441

あ、ブティックの試飲コーナーでは290シリーズのオートカプチーノ機能（Saecoのカプチナトーレみたい
なやつ）使ってるからだな。あれだときめ細かいフォームは難しいだろうね。

>>457
サエコの全自動を使うのは豆への冒涜だぞ(ﾟДﾟ#)

ネスプレッソ工作員凄いな

↓隔離スレへどうぞ

●ネスプレッソはいかが？●【２カプセル目】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1128498804/

ここはシルビアとマジカプとネスプレッソしか出てこないインターネッツですね。

他に話したかったら自分でネタ提供しろよ

466=441=論破されたバカ

TebeとMDF届きました！！
しかし・・・・・・・まだ挽いてあるコーヒー豆が残ってるから
しばらくMDF使えない・・・・・
とりあえず今あるのでタンピングの練習に精をだしますかね♪

それよりも先にマシン海外通販のレポ聞きたいわぁ

>>456
同意。
でも味が単調で飽きる。
しばらく放置プレイしてBar14他でしちめんどくさく淹れてたりした後に使うと、
とてつもなくらくちんなのでまた飽きるまでネスプレッソ派になりさがる。

豆の品質も抽出の品質も安定してるしお手軽だし、機械も豆も若干コスト高だけど一家に一台あっても悪くはない。
カプセルのライセンス製造とかで多種多様なのが出れば申し分なし。

つうかネスプレッソは専スレあるんだからそっちにいけよ

専スレいかんでもいいんじゃね?
色んなマシンの事語ればいいんだから

まっ俺はﾈｽﾌﾟﾚｯｿ絶対買わないけどね

Tebeっていくらぐらい？

メンフィス　テーベ　テーベ

>>474
誘導に従わない人は荒らし

●ネスプレッソはいかが？●【２カプセル目】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1128498804/

確かに専用スレがあるならそっちで話すべきだよね。
ネス要らないから関係ないけど。

知りたいのはサエコの全自動のヤシだな、あんまりおいしくないの？
豆入れとけば飲み放題なんでしょ？

ID:BF4W9kD4= 論破->発狂の典型例

ちと見て来たが、アッチのスレ変質者が張り付いてて使い物にならねーぞ

サエコってどこまで全自動でやってくれるんですか？
お手入れのめんどくささとか知りたいです

>>475
私はアメリカにすんでるので送料込みで＄４５０でした。
日本円だと５万円くらいかな？
Whole Latte Love というサイトで買ったんですが、
一応国外発送もしてるようですね。

ひょっとして奥さんは金髪美人？(*´Д`) '`ｧ '`ｧ

漫画喫茶にサエコの全自動置いてるけど
エスプレッソって感じじゃないなぁ
かと言って普通のドリップコーヒーとも違うし
豆次第かもしれないけどマズい

普通のマシンで淹れる手間を考えたら不味いのは当たり前

同じ豆使っても全自動の方が、かなり味落ちるの？
今マジカプ使ってて、アマ限定のヴィエナ買おうかなと思ってたんだけど
迷っちゃうな。

かなり落ちると思う。
以前、小さなカフェでヴィエナ使われたけど、
正直飲めたものじゃなかった。
豆の問題もあるんだろうけど、それ以前の問題な気がしたよ。

ヴィエナデラックス結構いいよ。

大戸屋にあるSaecoの全自動機を見ていると、ジャージャー抽出されてるね。

豆が悪いのもあるかもしれないけど、あれじゃ美味いエスプレッソは作れない
と思った。

saecoに限らず、漫喫とかファミレスなんかで
エスプレッソがおいしいところもあるのかなあ？

>>481
必要で有ればこの板に立て直したらどうでしょうか

･･･ブリエルのクレマエンハンサーを外して見た。
バスケットの裏側をニッパーで切って、砥石で研ぐ。
30分くらいで外せる。

これ、かなり良い。

機械の気圧調整は中々良いし、アクア･ストップとやらの働きで、抽出後にベシャベシャしない。
ブリエルはサエコより下だと思ってたけど、そうでもない。
壊れにくいし、ちゃんと働く。

ミル、ランチリオよりパボーニの方が性能良いね・・・。味まとまる。

デロンギはやめたほうが良いね(ミルのみだけど)、なんか、コーヒーが不味くなる。
香りが飛んでるみたい・・・・。

漫画喫茶のコーヒーがまずいのは
全自動だからという理由より
ひどい豆を使っているからと考えたほうが妥当だと思う。
だって、自分が漫画喫茶やるとしたらコーヒー豆なんかにこだわらないよ。
いかに安い豆を仕入れるか、ということにはこだわるけどね。
いい豆使えば全自動もおいしいよ。
もちろん、手動のマシンにはかなわないけどね。
全自動を検討している人は手軽さも重視したいんでしょ。
味と手軽さを求めるのなら悪い商品ではないと思うよ。

味*手間*価格

味ｿｺｿｺ良*手軽さめっちゃ重視*10万は嫌ぁ（・Ａ・）

全自動って設定弄れるんでしょ?
漫画喫茶がまともな設定できるとは思えん

>>495
サエコの全自動の機種で下から3番目にあたる
ヴィエナデラックスのアマゾン限定版は10万なんてしないよ。
5000円引きキャンペーンやら15000円分クーポンバックなどを考えれば
実質7万で買える。
しかもカプチナトーレ付。

EUPAってどうなんですか？？初心者なんでつい機能わからずに安いのに目がいってしまうもので…

7万だったらシルビア買える。

全自動って作るのは自動だけどクリーニングは大丈夫か？
内部の機構の複雑さを考えると、不潔かよほど面倒くさいかだと思うんだが。
俺もKG100の掃除が面倒で放置気味だけど、流石にマシンのほうは水分扱っているし適当だとやばそう。

全自動のマシンは作るのは手間要らずだがメンテナンスは普通のマシン以上に必要

まぁ全自動を好んで買う奴は味がわかってないな

KG100なんてブラシではたくだけだろ。

このスレ見たり、BAR14買って試行錯誤したりするうちに気づいたんだが、ス＠バとか、
＠リーズとか、大体のチェーン店は全自動機使ってるよな…(違ったらごめん)

エクセルシオールでエスプレッソに目覚めて、マシン買った訳だが、ここにきて自分の求めるものに疑問が。
みんなの「理想の一杯」って、どんなの？

千葉でオススメのお店等あったら教えてください。
「本物のエスプレッソ」を体感したいので。

スレ違いかな…スマソ。



>>498
そんなに安いっけ？
ポンプ式のもののことを言ってるなら
同程度か、プラス2〜3Kくらいでデロンギなりデバスタなりが買えるんだから、そっちにすれば？
蒸気圧ボイラー式(４気圧)のものもあるみたいだから気をつけてね。

>>502
スタバやタリーズはオートマチック。ここで話題に上がっているヴィエナは部類でいうとフルオートマチック。
まぁ、全自動とか自動とかセミオートとかいろいろ呼び方があるから分かり難いよな。
グラインドからタンピング、抽出、カスの廃棄まで全てやってくれるのはフルオート
ただ、セミオートとオートの違いは微妙？よく分からん。
人によっては人間がタンピングするものはセミオートって分類する人も多い。
スタバは最近フルオートマシンの店も増えたなぁ。
グランデのタンブラー購入して、「エスプレッソ満タンで」っていう注文しても難無くこなされてしまう…

スタバはセミオートが殆どでオートが一部店舗
大体の店のエスプレッソはそんなもんだ

スタバとかのあんな糞じゃないバリスタのいる店でコマーシャルマシン使ってりゃ美味しいのが飲めるだろ
自家焙煎、生豆の選定までしてたら完璧だ

だ・か・ら・EUPAってどうなんですか？？初心者なんでつい機能わからずに安いのに目がいってしまうもので…

>>505
買えばいいじゃん・・・('A`)
質問を本気でしてるなら型番とか、なにをしたいのかとかカキコしろよ
EUPAにだっていろいろあるだろ？
それをいきなり「どうですか？」って・・・
漏れはまんまと釣られてるのかな・・・。

>>506
反応すると付けあがるタイプだよ、きっと

自分で味の調節するからカフェポッドは使わないつもりなんだけど
候補として
デロンギのEC190、BAR14、サエコのSuperidea
の3つにしぼったのですがこの中だったらどれがおすすめですか？
カフェポッド以外で他に良いのがあったら教えていただきたいです。

書き忘れ
カフェラテのアイスがメインです。まれにホット。なのでカプチーノやミルクのスチームにはそんなにこだわらないです。

それだと、デロンギの良い(値段の高い)方かな。

クレマエンハンサーいらないからね。

俺もカフェラテしか飲まないけどアイスはこの時期きついよね・・・

>>502　

Motoya Express（幕張、長柄、辰巳台）---バリスタの仕事が直に見られるのでお勧め
珈琲問屋+APA（県庁そば）---気軽に相談できるので、私は普段ここで豆を買っています。

他に本で紹介している自家焙煎店、
カフェ　呂久呂　（パルコ中央通り）
さかもとこーひー（HPあり）
キャンプレム　稲毛海岸マリンピア店

珈琲問屋はｒｙ

>>512

Motoyaって東京ではよく見るけど、幕張でもやってるんですか？
具体的な場所はどの辺になりますか？

>498です。
>505は別の方が書いたものです。>506さんと>507さんにはご迷惑かけました…すいませんm(_ _)mお店の方とかに相談するようにします。中途半端な質問すいませんでしたm(_ _)m

ユーパ安くていいけど、多分、物足りなくなると思う。ポンプ弱いから。

デバイスの最新のヤツが、本格的なエスプレッソ作れて、機械が安いです。

(´・ω・`)σ

　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `ヽ.
　　　 / 　::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 /　　::　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 |　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|
　　.| 　　 _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　|
　　〉"　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-,　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　ひさびさにミルクフォームを作っていると
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　カプチーノとカフェラテの違いがわからなくなるから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､

カプチーノ　フォームラテを作る
ラテ　ノズル沈めてミルク暖めるだけ

デロンギBAR14なんだけど、こないだ修理して
カルキ付着で弁交換、サーモスタット交換で3000円ちょっとだった。
買って１年ちょっとでカルキ付着と言う事態が非常に恐ろしいんだけど
皆さん対策とってますか？

クエン酸で掃除してる。
デロンギなら説明書に酢で掃除しろって書いてあるだろう。

そんなバカに説明してもムダ

519は、そんだけ日々愛用してる、って事でエライ。

>>514
以前は美浜プロムナードにいたようですが
最近は分かりません。
検索しても出てこないのでよそへ移動したのかも。
曖昧な情報でごめんなさい

>>521
俺も説明書も読まない香具師に……と思ったけど、一応

1年ちょいで修理出すほどになるものなのか、、

普通定期的にメンテするだろ
1年間ノーメンテとか信じられん

>>526
さすがＩＤにカップが入ってる人はちがうな

独W杯

毒カップ

>>526
ドゥーカップ210
って何だよｗｗｗ

シルビア使ってるけど、毎回バックフラッシュするだけでメンテらしいメンテしてない…
そろそろシャワープレート外したり重曹使ったりした方がいい？

メンテはしたほうがいいに決まってる

俺なんかはメンテしなきゃいけないものに囲まれて生活してるから、メンテするという
発想が余裕で出てくるけど、メンテしなくていいものに囲まれて生活してたら、メンテなんて
しない習慣になっちゃうんじゃないかな。まぁ、メンテしなくていいと謳っているものだって、
メンテするに越したことはないが。

一日にいれるｺｰｼｰは何杯かと
メンテの頻度おしえてくり

そうしてみんな直火式に帰ってくるのか・・・
まじｲｲよ、直火式。うまいし・・・
この中にも両方使ってるﾔｼ多いのかな？
漏れは直火ｵﾝﾘｰになってきた、でもサエコの全自動ほしい

女はバカだから外観の拭き掃除以外のメンテはしない。てか想像すらできない。

メンテだけにメンテくさーい

なんちゃって・・・・

>>536
ｽﾙｰできない自分も悪いんだが
こーゆーの見るとほんとムカつく。
ほんとに好きならメンテくらいするっつーの。

>>538
女知らない女語りはスルーで。

激ﾜﾛｽ

今日、偶然ダウンタウンDXで同じような話題してた！w
女ってバカの結論になった。

http://i.pic.to/59jf7

もう一度童貞に戻れるんならそれはそれで楽しそうだな
童貞はいいものだ

デロンギのグラインダー（KG-100）買ったけどダメダメだね・・・。
最細にしても、まだ粗いみたい。
ほとんどドリップコーヒーみたいな抽出になっちゃう。

ロッキーにでも買い換えるかな。

>>544
ネジが緩んでるんじゃないのか？

KG100は一定の評価はあるからドリップみたいな挽きはないと思うねぇ

サエコのフルオートマシンって挽きたての豆で抽出してるの？
なんだか三回前に挽いた豆で抽出してるって小耳に挟んだんだけど・・・ホントなの？
フルオートマシンで気軽に挽きたての豆でエスプレッソを飲みたいなぁ。

>>547
豆が古くなる前にずーっと飲み続ければ無問題(W

>>544
ゼロ点調整すればいいじゃん

>>545
どこのネジでしょうか？
とりあえず手探りで点検してみます。
>>546
いえ、エスプレッソ挽きにはなってるんですけど、それでも荒い
みたいでエスプレッソマシーンで抽出すると、ドリップみたいな
抽出状態になるって意味で・・・。
>>549
ゼロ点調整？ってなんでしょうか？
調整方法とか説明してもらえると、ありがたいです。

>>550
KG100ゼロ点調整
ttp://www.toomuchcoffee.com/ce_index166.html
KG100は硬めの豆はゼロ点調整しないと細かく挽けないので、
俺のも通常より3目盛細かく挽けるようにしてある。

>>551
How to adjust your Dualit/Starbucks/Solis grinder, by James Nelis
って書いてあるけど、日本のスタバでも売ってるん？

今はどうだか知らんが、売っていた

マシンは買ったけど、手軽に買える豆で気に入ったのになかなか出会えないよ

ん？ KG-100＋煎り立ての豆＋2杯どりなら、ちゃんと抽出できるよ？
1杯ぶんの粉じゃドリップみたいになるけど(ジャージャー抽出される)。

普通は出来れば1杯用のフィルターは使わないほうがいいよ。
マシンは本来ダブルで抽出するように設計されているし。
沢山同時に作ったほうが味が安定するのは料理もエスプレッソも一緒だよ。

マジカプ使ってるんだけど、家庭用のマシンで
クレマエンハンサーとか強引にクレマ出すような
マシンはあんまり細かく挽いてタンピングもしっかり
やり過ぎるとマシン痛めるような気がする。
リオのグラインダーでエスプレッソとドリップの
中間からややエスプレッソ寄りくらいの目盛りで
挽いてタンピングは表面ならす程度にしてる。
いろいろ試したけどそれが一番仕上がりが良い。

Saecoはタンピング要らないって話が出てた気がするが
実際タンピングしたら味が落ちる(苦味が出る
というかタンピングしないと抽出が異常に早いんだよね
でも味は結構いい感じというわけのわからない仕様
家庭用エントリークラスだからなマジカプなんて所詮は

フランシス フランシス！のX3ってポッド式って
あるけど普通に豆を挽いて入れることも
出来るんでしょうか？

もしかしてフランフランの話か

>>544

エスプレッソマシンは何を使ってるんですか?

うちはBAR-14＆KG-100なんですが
一杯分のフィルターだと最強から二段戻し
二杯分のフィルターだと最強から一段戻し
です。豆が古くなると更にそれぞれ一段戻します。

そのセッティングでうっかり強すぎるタンピングすると
何も出てこなくなりますよ。
豆はさかもとコーヒーとか、バオラコーヒー（いや、安いもんで）です。
ちなみに、最強から二段戻しまでは刃のこすれる音がします。
うちは特別調整みたいな事はしてません。新品のままで使ってます＞KG-100

X3の普通の奴はポッド用ホルダーだけしか付いてないから不可能
ホルダーを買えばもちろん粉でできるはず

つうかこんなの調べりゃわかｒｙ

こんな時間に人がいるんでびっくりしたお!!!
きっとサンタさんが欲しいマシーンをプレゼントしてくれるよヽ(´ー｀)ノ　

エスプレッソが出てこない程詰めすぎたときに
ポンプを傷めるんじゃないかって心配は
しなくても大丈夫だと思う。

電磁ポンプは水の加圧をスプリングで行っていて
電気コイルはプランジャーを引っ張ってるだけだ。
異常な負荷はかからないようになってる。

異常加熱についても、ブラインドで出口止めて
1分間連続動作させたかぎり問題無さそうだった。
（コイルは20度前後の温度上昇があったと思う）

>>558
そうそう、2OZでも5秒位
説明書には、
「計量スプーンで、すりきり2杯のコーヒー粉を入れ、軽く左右に動かして表面を平らにし、上からスプーンの底で軽く詰める。」
「ラポートフィルターは、水圧を使って、抽出するように調整していますので、粗引きのコーヒー粉を使わない限り、かたく詰める必要はありません。」
それでも、5mm位の分厚いクレマが出来るよ。

要するに、エスプレッソの常識が一部通用しない訳ね

エスプレッソを淹れて上げる人がいないクリスマスはどんなマシンがお勧めですか？

ガジアのクラシックを持ってるのですが、
グラインダーをランチリオのロッキーにしようかと思ってます
ドーザー付（Doser）にしようと思うのですが　
ポルタフィルターを載せる箇所にガジアのポルタフィルターが載るかどうか
知りたいのですがご存知の方御教え願えませんでしょうか？
よろしくお願いします。

展示してある店にポルタフィルター持っていて、
直接確認するのがいいかと。
その店で買う気があるなら、
「これが使えるなら買います」って言えば、
箱ぐらいすぐ開けてくれる。

>>569
ご存知の方に聞いてるんだと思う。

>>568
無問題

素人なんですが、
マジカプ　or　BAR41　or　BAR51
あたりの購入を考えてます。
”ラテマシーン”として使うつもりですが、
3台のうちお薦めってありますか？
ログ読んだんですが、迷ってしまって・・・・

マジカプ使ってるけどかなりお勧め。
しかも今月中ならamazonで安いし。
欠点はパナレロはずしたときのスチームノズルが短いことかな？
デロンギは日本で言うaiwaという説もあってあまりよくないという話を聞きますなぁ。
まあ食わず嫌いだけど。

>>573

ありがとうございます。
実はマジカプに心を奪われつつありました ＾＾；
スチームノズルが短いのは、何とかなるもんなんでしょうか？
デロンギ＝aiwaって聞くと、う〜んって感じますね・・・・

aiwaっていうより三洋じゃないかな？

いまamazonを見てきました。
573さんが教えてくれたとおり、
その場で割引ギフト＋最大20%還元ギフトで
実質2万円を切りそうな感じです。
ん〜、amazonの作戦にまんまとはめられ、
ますます欲しくなってきました。。。

>>575
sanyoですか・・・aiwaくらい微妙ですね・・・・・

>>572
サエコはクレマエンハンサーが付いてくるっていう
デメリットも知っといた方がイイかも？

改造すればキャンセルできるみたいだけど、故障した時
保証が効かない可能性大。

頑張ってシルビアあたり買った方が長い目で見りゃ得。

SAECOの改造ページを参考に、ポルタフィルターの圧縮弁を外したら、クレマほとんど出ず。
味も苦味が勝ったモノになっちゃった。

たとえ擬似でも出てた方が、甘くて美味かったので、さっさと元に戻した。
今夜の話し。

諦めるのがはやい奴にはお似合いだよそれw

そこまでこだわる気は無いからいじらない

俺の金銭感覚でいうとフンパツして2万円の機械を買うって感じだな。
シルビアなんて買ったら「道楽だ」って家族すら認めてくれない。

>>577
ちょっと高くて、シルビアには手がでません・・・・
これまた素人で申し訳ないんですが、
”クレマエンハンサー”って、クレマを(無理やり？))増やしてんですよね！？
無い方がいいんでしょうか？？

>>579
でも、スターバックスやラバッツァで飲むより、香味豊かで、かすかに甘味もあって美味しいよ。
拘りたい気もあるんだけど、毎朝出勤前に淹れるので、時間もないからなあ。
それに暖気までの時間が、10分未満と短いのも、ありがたいし。

失敗しない奴は成功もしないって誰かがいってたな

そらそーだ

>>572
一番特なのはマジカプ買ってポルタフィルターもう一個買う。
一個はクレマフィルターはずす。もう一個はつけておく。

いい豆が手に入った時や余熱に十分な時間が取れる時は（タンピングの練習したい時も）あのフィルターはない方が良いけど、あって便利な時もいっぱいある。

本体がちょうど安いのならこれが最強。

>>586
なるほど〜。
確かに、付ける−外すの繰り返しより、
2つあれば全て解決！ですね。
saecoのHPでフィルターホルダーの値段を調べてしまいました。

皆さんのおかげで、かなり”購入気分”が盛り上がってきました。

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_modify.html
ここに色々書いてあるよ。
あるのはスタバのバリスタってマシンだけど、そんなに変わらないから参考にはなる。

暮れまはフィルターはずしても豆さえ良くて、ちゃんと暖気&タンピングすればちゃんと出るよー。
そのためには挽きたての豆がおすすめ。グラインダーはデロンギのKG-100が値段から考えても一番良いと思われ
予算がないならデバスタ＋KG-100って組み合わせはいかがでしょ。
こなれてきたら
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html

>>584
俺は麻雀で負けたことが無い。やったことが無いからな。っていうのと同じかｗ

>>588
とするとミルもあわせて購入したほうがいいですかね。
マジカプ＋KG-100とすると、amazonの値引き込みで4万円弱。。。
ん〜、悩ましい・・・・
そこそこ近所のカルフール幕張で、KG-100が19000円くらいで売ってたんですが、
もうちょっと安く売っているところはありませんか？

リンクにあったラテアートに心惹かれました。
ちょっと憧れます。

失敗しないかわりに成功もしない、けどそれを「安定」だ
と思って生きている人が沢山いるように思います。
私は常に「成功するまで失敗し続ける自分」でいたいな ...

成功することも難しい。無駄に見えるけど、それがなければ、決して成功もしない 。
そりゃあ誰も失敗はいやだ、でも失敗しない方法を選んでいる人は成功もしないと私は
思う、だって失敗しない方法というのは必ず自分が出来ると思うことを選んでいること
なんだし。

>>590
ネット通販だけどグッドチョイスでどうよ？

↑ごめん、売り切れてた

ttp://www.rakuten.co.jp/coffeein/464930/511828/
保証期間長いし安いしいうことなし。
対応も非常に丁寧です・・・なんか店の回し者みたいだな

Briel の MEC-5009J はどうですか？
KG-100 の半額ぐらいなんで惹かれるけど、エスプレッソには向いてないのかな？
ユーザーの方、問題があったら教えてください。

>>596
静電気で粉がアレな感じだけどSuperIdeaと使ってる自分は今のところ問題ないかな

>>597
レス thx!
amazon の印プレにも粉飛びがあると書いている人がいました。
今は Bar14 使っているんで、KG-100 の方が相性は良さそうですが、
いかんせん、高いですよね。貧乏人・セコい人間なもので。。。

>>595
それ店のまわしもんなんかじゃない！
なぜなら俺が買ったから
豆もやや甘みがあっておいしく淹れれたしお店のポストカードが入ってるのもよかった
今の所そこのお店が一番いいよ

まあ、なんだな。
正直まともに使い物になるグラインダの金額を知るとKG-100やマエストロプラスは大バーゲンつう-のはよく分かると思うから金額にかかわらずお勧めってこった。
前にも誰か書いてあったけどこの二つが無いとJDLやロッキーが最低クラスになっちまう(w

>>593　>>595
レスありがとうございます。
送料込みで13000円ですね。
マジカプ　実質2万円＋KG-100　1.3万円なら
なんとかいけそうです。
実は、マジカプ実物を見たことが無いので、
明日、どっかで実物を見てから
amazonで購入しちゃおうかな？

>>595さんのリンクを見ていたら、
挽き加減の調節を希望する／しないって項目があったんですが、
これは希望したほうがいいのでしょうか？？

さてと来年は貧乏人の乞食セットから
一般最低クラスのシルビア＆ロッキーに買いかえるとするか。

>>601
ペーパードリップをやらないなら希望しなくてもいいんじゃね？
あれは粗挽きにしたい人向けの調整だから。

マジカプの現物は大きなﾖﾄﾞﾊﾞｼｶﾒﾗとかにあるよ

おやすみ

展示品のBAR14を譲ってもらったんですが、
プレスカバーがないんです。
ちょっと調べてみたんですけど、掲示板情報では
BAR14にはプレスカバーが付属しないというものと
BAR14にプレスカバー付属する、という二つの情報が上がってきました。
いったいどっちなんでしょう。

>>605
BAR-14 　無し
BAR-14N 有り
おいらの古いBAR-14にも付いてナス( ´･ω･`)

>>596
アマゾンに批評が結構載っているよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DIJAV/qid%3D1135856251/250-2952692-8751440

>>603
いくつかお店をまわったんですが、
結局ヨドバシで実物を見てきました。
実物を見たら、ますます欲しくなり、
さっきamazonで注文しちゃいました。

スレの皆さま、いろいろとありがとうございました。
マジカプが着たら、また報告します！

貧乏人？

>>609
というやつに限ってろくな（ｒｙ

>>608
マジカプがずば抜けていいわけではないが
マジカプで後悔してる人のレスは見たことがないので良いのでは。

全自動サエコのインカントが気になってます
通販生活にも取り上げられているのを見て、興味ありです
全自動で探してるんですが、オススメの機械あれば教えてください☆

>573
デロンギのbar14を使い始めて早５年。それ以来一度の故障もなく
毎日おいしいカプチーノを提供してくれます。

でも、そろそろ新しいマシンに乗り換えようかと思っていた矢先、先述の
アマゾンの情報。明日までのキャンペーンと知り、先ほど購入しました。

小計： ￥ 24,571
配送料・手数料： ￥ 0
キャンペーン用Amazonギフト券: -￥ 3,000
------
購入価格合計： ￥ 21,571
消費税： ￥ 1,229
------
この注文の合計： ￥ 22,800

これに最大20％還元対象商品ということで\4,000分のギフト券が付くようです。
結局１８，８００円でマジックカプチーノが購入できてしまいました（定価61,950円）。
有益な情報、本当にありがとうございました。

ぼくもここでの情報をみてアマゾンでマジカプ購入。
でも20％還元のギフト券って何時もらえるの？

いま渋谷LOFTで外国家電コーナーやっててサエコのマシン3台並んでる。
マジカプって2回りくらいでかかったのねん。

マジカプはキッチンの炊飯器とかポットを置く
引き出し式の収納台にすっぽり収まるよ

エトナのベルビエールというマシーンで先日エスプレッソ飲みました なかなか美味しかった

あけましておめでとうございます。
たった今、マジカプで淹れた2006年最初の一杯を飲んだところです。

貧乏人？

　

　　　

>>618
新年をエスプレッソで迎えられて羨ましい わたしも早くマシーン購入するぞぅ

２週間前に購入したマッシーンを開封中。
ポッド売ってる店がわかんないよorz

小田急線沿線の町田、相模大野、小田急相模原、相武台前でご存じの方教えて下さい。

illyでいいなら町田の成城石井で売ってたよーな

>>613
> デロンギのbar14を使い始めて早５年。それ以来一度の故障もなく
bar14ってエスプレッソ抽出時の蒸気圧が１４バールなんでしょうか？
うちのＳａｅｃｏ製スターバックスバリスタは９気圧ですが、ボイラーは１５気圧。
だいたい１０００�m＝１気圧って考えて良いかと？

何言ってんだか・・・

マジカプ届きました！
元旦に初エスプレッソ、といきたいところですが
これから出かけないといけないため、
ちょっと”おあずけ”になりそうです。
ん〜、残念・・・

貧乏人うれしそうでヨカッタヨカッタ＾＾

マジカプってじょろじょろ水が垂れたり飛び散ったりお行儀悪いよね。
前使ってたブリエルのとはえらい違い。シンクの横に置いてるけど。

>>630
それってサエコにメールすると胡椒だから送れって言われるよ。
修理に２〜3週かかるけど新品の時よりも調子よくなるw
あの値段じゃ最初から調整する訳にも行かなそうだしね

初めてエスプレッソマシン買いそうなんだけど…ネスプレッソっていうのってどうなんだろう…いや試飲したらおいしかったけど
買った人感想よろ

初めてエスプレッソマシン買いそうなんだけど…ネスプレッソっていうのってどうなんだろう…いや試飲したらおいしかったけど
買った人感想よろ

>>633
新鮮な豆買って、飲む前にグラインダーで挽いて。
それが一番おいしいエスプレッソを飲む為の条件。
ポッドだと、その条件は手放す事になる。
タンピングとか、豆の挽き方で味を調整する事も出来ないし。
ホントに好きな人なら勧めない。

ポッドで十分満足できるし、豆も特に選ばないし、これ以上は
こだわらないし、ポッドの値段が高いのもガマンできるっていう人なら
これでイイと思う。
ポッドは手間が掛からないし、いつも安定した味にはなるから。

こだわる人ならポッドは×、こだわらない人ならポッドは○。

レスサンクス
なるほど…最上級は無理でもそこそこのを安定して飲むならポッド
手間隙かけて最上級飲みたいなら他
って感じですかぁ…参考になりましたm(_ _)m

ポッドもネスプレッソも豆より高いしな
1回30円ぐらいならポッドもありなんだが

>>636
豆は外れたらなくなるまで飲みつづけにゃならん。

>637
豆なんて100g単位で買えるじゃんよ。
飲みつづけなきゃならんってほどでもないと思うが。
生豆ならキツイけどさ。

不味い豆でも、牛乳たっぷり、砂糖もたっぷり入れたら平気サ。

元旦にマジックカプチーノ届きました。
まず驚いたのがクレマ。馬鹿みたいに出てきます（汗
説明書を読むとタンピングしなくても良いみたいですが、
やはりタンピングしないとおいしいエスプレッソが抽出できる
はずはないと思い込んでいるので、最初からタンピングしてます。
ミルクスチーマはデロンギBar14と比べるとフォームを作りやすい
ですが、何か腑に落ちないというか、とろりとした感じにはなっても
カップの周辺から泡が消えて、見た目がまずそうになります。
大きな泡はつぶれ細かい泡だけなのですが。。。

んで、現在はポルタフィルタを改造し使ってますが、今度はうまく
クレマが出ません・・・
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_modify_1.html

>>640
明日にでもBAR-14に戻してみれば？
・・・と、思ってしまう。

>>638
>>639
>>640
もはや美味しいエスプレッソを飲む方法を逸脱している。

>>613
クレマが出ないのは圧力がかかっていないからでしょ？
マジカプで最初同じ悩みを持つ人が多いみたいだけどポンプが意外と強力だからメッシュを
かなり細かくしないとだめだよ。タンピングも必須。

>640 (^^;;;

>643
豆の挽き具合ですね。お店で挽いてもらっているので
今度買うときはもっと細かく挽いてもらいます。
タンピング必須ということですが、やはり皆さんそうして
らっしゃるのですよね？＞マジックカプチーノ使いの方

クレマエンハンサ外したら必須。
でもいいクレマの条件はタンピングより
1．豆の種類（ロブスタ種やグァテマラ）
2．焙煎してからの経過時間は2週間以内
3．低温保存。30度超の部屋だと一日でパー
4．飲む直前にグラインドする。

こっちのほうが大きいな。
スタバの豆はもともとクレマが出来難い。

貧乏人がガタガタ贅沢言うんじゃないの
旨いの飲みたかったら最低限のマシーン買えっつうのカス

サエコのマシンでこだわるとかぶっちゃけ無理だから
i-Podで音楽追求するようなもん

元々サエコはアホでもできるようにしてるわけでそのままで使うのが一番ですから

>>645
…ロブスタ？マジで？
煽りじゃなくて、エスプレッソには本当にロブスタがいいの？

>>648
いや、味と香りならアラビカ。
ロブスタはアラビカにブレンドして使う。
上等なクレマをつくるし、味も深くてクリアになる。
ロブスタの欠点と二律背反なところだから
混合比率は企業秘密。（0〜40%？）

伊国内の豆屋も元来ロブスタ種を混ぜていた、と聞きます。
アラビカ志向はillyなどの近年の話しだ、と聞いたような。
サエコは、充分最低限をクリアしてると思いますよ。
　
クレマエンハンサのクレマ、飲み干してもカップにクッキリ残る
なかなか馬鹿にしたモンじゃないです。

rielのMEC-5009Jでミルク缶焙煎した豆を挽いてfastclassで淹れて安上がりかつ大満足な俺

貧乏人にはお似合いだな
最低限頑張れなwww

心が貧しい。

ここ貧乏人ばかりで盛り上がってっからイマイチ面白くねーんだよな

だったら話題振れって言ってんだろボケが

>>655
ちょっと口の泡を安定させて下さい~ｗｗｗｗｗｗｗ

？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらコーヒーでも飲んでモチツケ

マジカプ買っちゃったヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

マジカプを使ってます．抽出時にコーヒーが均等に出てこないのでポルタフィルターなしで抽出し，お湯の落下を見てみると右側に偏っています．お湯の落下を均等にするにはどういった修理が必要なのですか？
買って間もないのですが，修理に出すと時間がかかるので簡単なことでしたら自分でやりたいと思っています．

そんなの、置く場所変えるだけだよ。
あとは足にゴムシート貼るとか。

>>660
マシン自体が傾いてる。

ヴィエナデラックスアマゾンバージョン買いました。
納入待ちです。
買ってから質問するのもあれなんですが、これって
挽いてある豆が残ってるのですが、使用可能ですか？

>>663
いいなー。
確かヴィエナは豆専用だと思った。インカントとプロは粉も使えるみたいだけど。

>>663
ここにユーザーマニュアルのPDFがあるから、挽いた豆が使えるかは確認できるよ。
ttp://www.espressotec.com/ummanual.asp
近所の道とん堀のドリンクバーにVienna Deluxeがあったけど、そのあたりは気にして見なかったな。
うちではスタバ版印鑑とデジタル使ってるけど、これは挽いた豆を入れる場所がある。

>>645
> スタバの豆はもともとクレマが出来難い。

スタバの豆は焙煎してから輸入してるって聞いたので
> 2．焙煎してからの経過時間は2週間以内
この条件から外れているような希ガス・・って実際どの位経ってるやら？

しかも、空輸だからガス抜きをしていると聞いた
クレマが出る訳ねぇ

タリーズは大手チェーンだけど国内焙煎が売りだったよね。
シアトルズベストはどうなんだろう？

元旦にマジックカプチーノが届いた613です。

>641
結局、本当にBar14に戻しました（汗）。
クレマうんぬんではなく、Bar14よりおいしく抽出することができなかったので
マジックカプチーノはお蔵入りにしました。一週間しか使わなかったということを
考えると高い買い物になりました・・・。

クレマが出ればどんなエスプレッソもおいしいという訳でもなく、
安いマシンでも新鮮なおいしい豆をそのマシンに合わせて挽けば
おいしいエスプレッソが抽出できるんだなと感じました。
マジックカプチーノに合った豆の挽き具合を見出せれば、おいしい
エスプレッソが抽出できるのでしょうが、もう面倒くさいや・・・。
スチーマもBar14のほうが断然慣れてるし。

>663
アマゾンバージョンって何が違うのですか？
カプチナトーレが付いているだけ？
スチームノズルも付いているんですよね？
ttp://bwv66.seesaa.net/article/11407709.html
この記事に書いているように値段は確かに通常版より安いみたいだけど、
ほんとにお買い得なの？
うち田舎なもんで近場に家電量販店とかないので分かんないんだけど、
アマゾンバージョンの89,800円てほんとにお買い得ですかね？

>>670
先日買ったよアマゾンバージョン
スチームノズル（パナレロ）は付属してなかったよ
コストコの掲示板には「両方付属してる」って書いてあった
んだがなぁ
ttp://bbs.yaroze.jp/ye/read.cgi/costco1/1133667521/l50
\3,150で買えそうな気がする
ttp://www.saeco.co.jp/mail/index.php

しかし２ボイラ仕様でこの値段ならと思って思い切って
オーダーしますた（昨年末だったので\5000引き）
スチーム使った後、すぐに抽出ができるのってあたりまえの
ようにやってるけど、１ボイラ仕様ではそうはいかないみたいね

書き忘れました。マジックカプチーノを利用されている方で
タンパーがほしい場合は、タリーズのエスプレッソマシンに
付属するタンパーが使いやすそうでした。付属部品として
取り寄せることができそうです。

>>672
おおっ！情報THX!!
今度タリーズで頼んでみるかな？

ちなみにお幾らぐらいする物なのでしょうか？

単品での販売はしていないので値段は解りませんでした。

また書き忘れた…
タンパーと言ってもBar14に附属しているようなプラスチックのを上下にツツミのようにつないだもので、タリーズが特別に作らせたものだそうです。

>>671
670です。情報サンクスです。
スチームノズル（パナレロ）ついていないんですかー。
アマゾンの商品ページにはパナレロの写真もちゃんと載っているのに。
でも、確かに2ボイラーシステム採用のマシンとしては
お買い得な値段なのかな・・・。
楽天とか見て回っても、通常版のヴィエナ・デラックスは、
10万円以下では売っていないし。

知人からBAR-14を貰ったのですが、最初の１回は上手く動いたのですが、
２杯目を淹れようとすると、ＯＫボタンが点灯しっぱなしで、お湯が出なくなりました。

しばらく放置して、再度電源を入れ直しても、スイッチを入れた直後からＯＫが点灯し、
やはりお湯になりません。これは故障なのでしょうか？

>677
故障ぽいですね。
・サーモスタットが壊れ（かけ）てる。
・さらに安全ヒューズが切れた。
・ただの断線とかでもおなじ症状出ることあり。
みたいなかんじで。

>>678
やっぱりそうですか。自分で開けてみてみようかと思いましたが、特殊なネジ（トルクル・ネジ？）
で筐体が閉じられており、できませんでした。
部品だけ手に入れば、自分でも直せそうな気もするのですが…

サーモスタットは入手しにくい上に高いですよー。
デロンギのサービスは良心的な方なので、それがベターかも。
ＢＡＲ１４はかなり数はでてるので、
もし部品取れるジャンクが見つかればラッキーですけどね。
デバスタ買っちゃうという荒業も。。

>>669
・・・乙。
クレマってあんまりかだわらない方がイイカモ？
おいしい店がクレマたっぷりかってーと、そうでもないし。

遅くなりましたが、商品が届きバンバン使ってます。
個人的には最高に良いです。でも、豆専用っぽいです。
>671さん同様スチームノズルはついていませんでした。
アマゾンのHPには説明・写真まで掲載しているので文句を言えばなんとか
ならないでしょうかね。
私はそれまでに使用していたデバイススタイルのHA-12があるので
使いたいときはそれを使用しようかなって思っているのであまり気にしていませんが・・
ただ、現在４０、５０回は使用しましたが、カプチナトーレで十分です。
調整つまみで好みの泡だちに出来るし今更スチームを使用する気にならないです。
ただ、ロスが大きいのは確かです。

>>682
Amazon見たら画像と説明文付きで、パナレロしっかり載ってますね。
カップ温めたりお茶入れたり、給湯に使うのに必要になりませんか？

マジカプ用のタンパ−を自作してみました。
パーツは全て新宿のハンズにて購入。

・黒檀：直径50mm 高さ25mm
・黒檀：直径30mm 高さ25mm
・サクラ：直径40mm 高さ20mm
・ステンレス木ネジ：3.8mm×65mm
・サンドペーパー：適宜

計：1000円弱。
注意点：黒檀は硬いので、万力＆電動ドリル必須。
無い場合は、店内の工作室にて実費でやってもらえます（費用不明）。
１万円のアレとかアレが買えない私としては、これで十分満足しております。
木の質感が気持ちいいです。

すみません、画像のurl忘れました。
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=50
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=51

>>683
カプチナトーレだけでも給湯できるので問題ないよ。
アマゾンの説明ページの写真は「スーパーオートマチカ」の
写真だね
概ね同じ商品だけど、肝心な部分があの写真じゃ誤解を生む
のも無理はないな。

給湯についてなんだが、出てきたお湯が「ソフビ人形」の香り
がするんだなぁー　漏れのだけか？
カプチナトーレ外してもかわんないのでボイラ又は給湯配管
の問題なのか？
だから今のところノズルから出したお湯は飲んでない（飲む気にならん）
抽出に使われるお湯のにおいは不明・・・

>>685

いいじゃない、いいじゃない

>>685
ｲｲｯ

>>684
某扉のsaeco用タンパーは直径53mmだと思ったんだけど、フィルターに押し込んだときすき間のあき具合はどんな感じですか？

>>686
ありがﾄﾝ。
お湯がビニールの匂いがするのは新しいせいかな？
コーヒーメーカーもプラ臭くて、クエン酸入れた後１０回位お湯だししてやっと消えた事が…
>>685
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
無洗米を炊飯器で炊く感覚でエスプレッソを飲もうとしてる身からすると頭が下がります。

>>689
結構ゆるゆるです。
柔らかい木材を削ってツライチに合わせていくのもいいかもしれませんね。
たまたま黒檀の直径50mmのものが売っていたので、といったところです。
「重量＆強度不足」という木材の欠点を多少克服できるかなと。
金属板をかませて重量をさらに上げてもいいかもしれません。

>>687
>>688
>>690
ありがとうございます！

>>685
遅ればせながら、ｶｸｲｲ！！
実は、1個でも対応してくれる業者さんに
アルミかSUSでマジカプ用にタンパーを
削りだしてもらおうかと考えたりしていたんですが、
写真をみて作ってもらいたくなってきちゃいました。
685さんと違って、他力本願ですが・・・

>>613氏
もしよろしかったら譲っていただけませんか？
勿論こちらで送料負担しますので・・・

金属加工の技術はないけど木工加工と漆塗りのツテはあったりするから
漆塗りタンパーでも作れば売れちゃうかなw

>663、671
670です。情報ありがとうございます。
そうですか、やはりスチームノズル無しなんですね。
カプチナトーレは自動に泡立てるから便利だと思うんだけど、
チューブの中まで綺麗に洗えないだろうし、
コツさえつかめば、ノズルのほうが使いやすいかなと思っていたので・・・。
それでも、本体価格はお買い得だと思うし、
saecoに問い合わせて、ノズルだけ買うというのもありでしょうか。
ありがとうございました。

トーレは正直使い物にならない
2回ぐらい使ってこれはダメだなと思って封印してある

>>696
どんなふうに使い物にならないのかkwsk

使えば分かるよｗ

じゃあ数日貸してくれ

住所晒せば送ってやるよ

>>692
亀レスすみません。
アルミかSUSの削り出しですか。カッコイイですね！
完成したらぜひ公開をお願いします。

>>694
漆塗りタンパー、見たいです！

友人から譲ってもらった Bar14 を使ってるんだけど、
抽出後5分程度で取り外すと、抽出後の粉がべちゃべちゃ状態。
これって抽出がうまくいっていないのでしょうか？
ちなみにミルは KG-100 を使って細かい側から4つ目の
メモリで挽いてます。

>>702
家庭用だと、ある程度水分残ってるよ。
でも、べちゃべちゃ過ぎるのはウマクいってないと思う。
トレーとかにゴンッ！てした時に、形が崩れないくらいならオケー。
・・・経験上。

抽出スピード早すぎとか、遅すぎとか無い？

>>702
タンピングが不足しているのでは？

家庭用でそんなに強くタンピングしてだいじょぶなん？

一滴も出てこないくらいに固めても、一応壊れないようにはなってる。
粉が固まらないって質問は何度も出てるから本スレと過去スレ参照。

タンピングしすぎたら、上からお湯が溢れたことあるよ。

>>702
ポッド使用でも水びたしになってるから、別に大丈夫なんじゃない？

家庭用クラスじゃ水っぽいのは仕様でしょ

ラ・チンバリーのジュニアM21を業務用に使おうと思っているのですが
どうでしょうか。
マックスで１時間にカプチーノ６０パイです。

ちょときびしくないすかね。ある程度質要るなら無理。
アベレージはおいくつ？

みなさんレスありがとうございます。

>>703
べちゃべちゃです。トロッて感じで形になってません。

>>704
タンピングはたぶん10kgぐらいはかけていると思います。
腕だけをつかってギュッと押しつける感じ。体重をかけるまではしてない。
Bar14 は軽く均す程度のタンピングと聞いていたのであまり力を
入れないようにしている。

>>706
ちょっと今から体重かけてタンピングしてみようと思ってます。

>>709
・・・これが仕様だったら結構哀しいなー。
ノックするとポコンとパルプがとれるぐらいの仕上がりを期待してた orz.

>>710
２台二人なら行けるかもね。
カプチーノ１分１杯は無理だよ。

強めにタンピングして抽出してみました。
結果、多少ホクホク気味になったかも。
もう少しタンピングと豆の挽き具合を試行錯誤してみます。

頑張ってください

>>714
挽き目を一番細かくしてみたらいいかも。

抽出後にスチームスイッチ入れて放っとくとカラカラになってるな、うちのBAR14。

http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=53

精進のかいあって少しずつ形になってきました。
ミルクのフォームはいいようなのですが、クレマが今ひとつのようです。
3ヶ月前の豆を使っているせいかもしれませんbんが、、、、

>>711 >>713
サンクス！　ちなみにカプチーノオンリーだと
１時間どれくらいいけそうですか？

ここのスレを参考にBAR14を購入
カプもエスも初めてにしては上手く出来てうま〜でした。

色々と豆を工夫したらもっと楽しいかも。　今回は初めてなのでハマヤのエスプレッソブレンドを挽いてもらいました。
次は豆から・・・　グラインダーはカリタのＣ９０　今から楽しみ〜

>>712
市ね

>>712
おいしいエスプレッソが飲みたいんでしょ？
固まった豆のカスを作るのが目的じゃないんでしょ？
そんなトコにこだわっても目的見失うだけでは？

ただトロって感じで形になっていないんであれば、おいしい
エスプレッソも抽出できてないかな？

タンピングは圧力をよっぽど変えても、思ったより効果は少ないキガス。
グラインダーのメモリ細かくした方がいいかも？

ちなみに、抽出スピードは30CCを15〜20秒っていう目安があるけど、
その範囲内に入ってる？

一度、オイシイ店に行って、オイシイエスプレッソの味を記憶すれば、
近道だと思う。

＞７１０
バリスタの人的なＭＡＸアウトプットが、
時間／カップ数ｘ（バリスタワーク＋抽出時間＋スチーム時間＋サーブ）
１グループ１時間で６０って相当な数ですが、想定にムリないです？
ジュニアてせいぜい２０とかでしょ。
でりゃいいんだったら、商社豆かってマシンかりればいいし。
そんだけ出ればふつうに３グループ入れてやってけるような気がする。
バイトでいいからバリスタの仕事してみれば？

そもそもジュニアって水道直結なの？

3方向バルブがないマシンで抽出後の豆がベチャッとなるのは仕様だぞ。
ポンプの圧力がスイッチ切れても逃げないから暫らくフィルターホルダー内に残るから。
3方向バルブだとすぐに圧が逃がせるからベチャッとならないだけで。
ベチャッとなっているから失敗だと思っていたらいつまでたっても成功にならないぞ。
しかも抽出して長時間たってからならマシンに関係なくサラサラになるし。
バリスタ教本とかはあくまで業務用マシンでの話だから家庭用で当てはまるとは限らないから注意が必要。

それと、タンピング圧と言ってもフィルター径が違うと比較対象にならないし。
53mmと58mmだと面積が1.2倍も違う。面積あたりの圧力で考えないと。

ああ分かりましたよ。
安物でこだわったら駄目なんですね。
ならいいの買えって事なんですね。
勉強になりました!ｹｯ。

>>726
こういう人はそもそもエスプレッソマシンというのはいくらの物かを分かってないと思われる。
まあこの方の言う通り凝って来ればシルビアがいかに安いか分かろうもんだが,,,,(w

そもそもBar14なんて1万で買えるマシンと業務用で数百万のマシンを同等に語れると思ってるほうがおかしいだろ
手段が目的になるってのは味が分かってない証拠

ヴィエナのアマゾンバージョン買いましたが、
お掃除部品と一緒に白いパナレロが付いていましたよ。
ttp://costco.yaroze.jp/2005/12/sup-018-cr.html
こちらと全く同じようです。

>>726
何を怒っているのかわからないが、味に拘るのは当然だけど、
味を無視して「綺麗に乾いた豆カス」を作るのに熱中するのはどうかと。
3方向バルブマシンでは乾いた豆カスが正しい抽出の基準になりますが、
家庭用マシンでは正しい抽出の判断には使えないってだけで、
安物だからまともに作れないって訳じゃないですよ。
乾いた豆カスが作りたいなら高いマシンを買うか長時間立ってから外す。
そうでないなら別に今のマシンのままでもいいじゃないか。

パヴォーニみたいなレバーマシンだとそこら辺どうなってるんだろう？

安い蒸気式のウンコマシーンにすれば粉カチカチになるよw

豆かす、抽出して1分ぐらいではずしていますが、
（すぐはずすと時々蒸気が出て危ないため）、結構、豆カチカチになりますよ。

http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=48

ラテアートはやっと形になってきました。
3ヶ月前の古い豆ですが、結構、クレマ出ました。

http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=54

>>732
左の粒々がキモイよー。

つうかラテアートで必要な線の出るミルクがマジカプでできない
ノズルきちんと沈めてるんだけどなぁ

ｂａｒ１４購入して色々遊んでますけど、上手くラテアートの出来るような泡立てが出来ません。
綺麗な細かい泡ってどういう風に皆さんしてます？　

>>734
俺もマジカプ
練習あるのみだろな
俺の場合スピンさせるコツというか
箇所掴んだらきめ細かいラテアートできる
フォームドミルクできるようになったよ

>>732
見守ってるお（　＾ω＾）

http://mrcappuccino.com/jgiottost.htm
↑かっこいい。
シルビア＋６マソで、１時間４０カップの性能とこのデザイン。
いいなぁ。

ECMのGiottoか
もうとっくの前に新モデル出てるし
新モデルは某店で26万ぐらいだったかな・・・
こいつはセミコマーシャルなのでそれでも安いけど

>>734
オレモマジカプ。
オレは下の水受け外してカップを動かしやすくしてる。
んでスチームノズルの向きを前か後ろに傾ける。
良い傾き角度を見つけると速い段階であわ立つから、後半のノズルを沈めて泡のきめを細かくするのにかける時間が長くなる。

チンバリーのジュニアって、セミコマーシャルになるんですか？
それとも３方向バルブ付の家庭用ですか？
教えて！エロいひと！

家庭用3方向で70万近いなんてぼったくりだよ

セミコマーシャルと家庭用3方向バルブマシンの違いってなんだろ？
シルビアは家庭用だけど、エポカはセミコマーシャルっぽい。
スチームと抽出が同時にできるかどうかかな？
シルビア使ってるけど、同時に使えるマシン欲しい…

ポンプがロータリーベーンぢゃないのはセミコマでしょうね、
シームレスなスチーミングができるのがセミコマの条件かと。

そもそもCIMBALIは家庭用3方向なんて作ってないし
公式HPなり日本の代理店のHPやカタログ見ればわかるもんだが

お前らみたいな成金は来るな。
今はマジカプの話で盛り上がってるんだよ。
空気読め( ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ。

オレもマジカプだよ。泡立てに水受けはずす技素晴らしいね！！今度やってみるよ。ところで泡立てのコツを教えていただきたいんだが

>>746
>今はマジカプの話で盛り上がってるんだよ。
そうなのか？(w

>>747
一度、今の倍か3倍の量の牛乳でやってみ。
量が少ないと、すぐに温度が上がって泡立ちが悪くなってしまうから、
なかなかうまくいかない。

↑ありがとうございます！！そうゆうことか、オレいつも紙コップで二回にわけて作ってたよ(笑)コップに四分の一ぐらいのミルクで、それでかたむけながらやっても、けっこうあっとゆーまにコップが満タンになってた

か、か、紙こっぷぅ?

ミルクピッチャーはラテアートしなくてもステンレスじゃないと辛いのでは？
注ぎ口とか関係なく素材の特性とかの話で。
安いやつだと2000円以下でもあるからとりあえず試してみるといいと思う。

751、752、ありがとうございます。紙コップを使っている理由は、自分の部屋に水道が無いためです。洗うのがめんどくて。でもステンのやつを買いに行ってみますね。ちなみにタンパーは百円ショップの大理石のような文鎮を使用してます。少しだけ小さいけどけっこういけます

＞＞753
サーモスタット騙しやってる？
やらないと時間たつほどパワーが落ちるよ。
詳細はここ
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_modify.html

町田の成城石井にillyのポッドあるって教えてくれた人、今さらながらありが�d
やっと買いに行けた。

あの店楽しすぎ。チーズだけで大枚叩いてしまいましたｗ

ちなみに成城石井ブランドの豆はマズイ

>>754
>>チームを持続させるには

これ？

そう。それと乾いたスチームの出し方も参考に。

初めて買おうかと思ってるんだけど↓ってどうなの？
ポッドも粉も出来て値段もamazonと比べても1万安いし。

デロンギ　エスプレッソ・カプチーノメーカー　EC200
http://www.rakuten.co.jp/bhl/555064/555077/740613/#735921

日経朝刊に何故かこの機種（家庭用）が広告されてたw

De'Longhi MAGNIFICA
家庭用
ttp://www.delonghi.co.jp/product/list/coffee/eam1000bj.html
業務版
ttp://www.delonghi.co.jp/product/list/coffee/eam1100sdj.html


拘りさんが多いこのスレでは、味も素っ気もないマシンか？

これが5万くらいなら欲しい

>729
アマゾンにパナレロがついてなかったとメールしたら、
お詫びの連絡と新たに商品が届きました。
しかし、同様にパナレロはついていませんでした。
>729さんは運が良かったんでしょうか。
とりあえず、また苦情のメールでもしておきます。

嘘だったと言えな...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

アマゾンいい迷惑

>>753

　　　自　分　の　部　屋　に　水　道　が　無　い　た　め　で　す。

おおおおおまいは自分の部屋で抽出してるのか？

他にいいスチーミングのためのアドバイスってありまっか？

有り余る金を持つ者が高価な自動式じゃなく、最安値に近いデバイスを買ったとしたら、皆どう思う？

と言うのは嘘でw
バナレロ付いてなかったらアマゾンにゴネなきゃ損損！！

765　そうです。六条の部屋に冷蔵庫、レンジ、パソコン、コンポ二個、テレビ、マジカプですよ

>>768
付属にパナレロがデフォっていう説明なんだからごねるとは言わない

>>770
きみ細かいな。雰囲気や。伝わるやろ？

コアラを使ってて、ハートを描いたりなどのできる
ミルクのフォーミングは絶対ムリだと思ってたのだができるようになった！
だがカナリの練習を要した。

>760
楽そうで良いかも
でも、デロンギで6ﾏｿって…。
ﾋﾞﾐｮｰに微妙？

昨日、デロンギのBAR14Nを買いました。
だけど、うち、ボロアパートだから、深夜カプチーノ淹れるの難しいかも…
ミルクをフォーミングする時、もの凄い音がするし（キューンって）
エスプレッソ作る時は流し台の上に置いているから、
本体とシンクから「ゴォ〜」ともの凄い振動…
あまりの騒音でビックリしちゃった。

そういえば、「エスプレッソ・ラブ」ってHPを見たんだけど、
デロンギのBAR14Nは「三方向バルブ付き」と「無し」のどちらなんでしょうか？

3方向は家庭用ハイエンドだと思え
デロンギやサエコとは無縁

>>690
>お湯がビニールの匂いがするのは新しいせいかな？

おお！
実は私も同じ悩みでここに来まして……。

ブリエル･ファーストクラスを使っているのですが、
半年ほど使った今、なんの気なしに
豆をセットせずに抽出してみたんです。
（ハンドル？だけを取り付けて抽出ボタンを押した）

そしたら、出てきたお湯が、澄んではいるものの
ゴムのような正露丸のような匂いがして……。
けっこうハッキリわかる匂いなんで、
エスプレッソにも影響してるんですかね？
いままでは、エスプレッソの匂いが強いので気づきませんでしたが……。

匂いに敏感な方などで、気になっていたという方はいらっしゃるんでしょうかね？

小型のコマーシャルモデルでお勧めってありますか？

誰かブリエルのファーストクラス使ってる人います？
今使ってるエレクトロラックスの奴から乗り換えようと思っているのですが・・・

あんましおすすめしないなぁ。
前使ってたけど、強くタンピングできないし、クレマエンハンサー外せないし。
スチームもいまひとつ、使いにくい。
味はいいし、デザインも悪くないんだけどね。

それなら同じぐらいの値段のデバスタがいいんでわ？まぁ使ったことないけど。
サエコ使いとしては、もうちょいだしてスーパーイデアあたりがいいとおもうけど。
BECKY法も使えるし。
BECKY法に関しては以下参照。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html

こいつのせいで、マジカプが買えなくなったお・・・。
http://zaraba.livedoor.biz/flash/horienoken.html

もっといいの買おうと思わなかったの？w

ビエナデラックスのアマゾンバージョンの
商品紹介のページなんだが、パナレロの
写真が削除されてるね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00076YQ2U/qid=1137935669/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-4907535-6081026

アマゾン必死だな

>>782
ほんとだぁ〜

>>781
>>779
レスどうも
値段は実はガソリンスタンド兼用のドトールで買ったんです
年末キャンペーンなんで安かったんですよ
洗車カード3000円分+ブリエルファースト+エスプレッソ用豆200ｇ+ぷーさんタオル+コップ+ディズニーカップ+他
これで5000円ですよ！
今使ってるのはまだ使用してますが最近湯口からお湯が漏れるようになってしまいして・・
今のはミルクのスチーミング能力がすご過ぎるので（あふれて返って使いにくいのですが(;´Д`A ```）
ブリエスファーストももう少ししたら出番になるかと思いますです、ハイ

それにしても安いですね、おれも入門用にホスィー

マジカプでエスプレッソの抽出をしようとするとパナレロからお湯が出てくるだけで抽出できなかったりするのは仕様？
スチームした直後は全然できないし
だから抽出先にしようとしてもダメだし、困ってる・・・
まだ買って1ヶ月ぐらいなのになぁorz

>>786
スチームのツマミちゃんとしまってるか?

一応ちゃんと閉まってると思う
購入時はきちんとできたのに修理行きかな_no
ヘッドも洗ったしクレマハイエンサーも分解洗浄したのに

空気抜きしたの？

>>779
クレママスターフィルタは抽出口に棒つっこんで２時間かけて抉り出すそうです(苦藁
そうすっと強いタンピングも出来るようになるとか。

>>759
EC200使いがきましたよ。
毎日２〜５ショット抽出を半年くらい続けてたら
吐出口あたりのﾊﾟﾂｷﾝがいかれたのか、抽出止めたあともしばらくはお湯が
ボタボタボタボタボタボタボタボタ漏れまくりですよ。
サポセンに電話してﾊﾟﾂｷﾝ送ってもらったよ（１個１００円）

>>791
100円かよ！
俺のエレクトロラックスのＥＰ309Ｗなんかサーモクリームディスク１年くらいで交換で２０００円ほどだったぜ！
なんていうか部品がやたらと高い
ブリエルファーストはどうなのよ？　高い？

パッキンと比較したらいかんだろ・・・

>>ＥＰ309Ｗ

これは
ＥＰ309（笑　と読むのか？

>>794
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ググレ
話はそれからだ！

ネタじゃないの？
マジならわろす

パッキンではなく、パツキンと書いてあるのがさり気ない。

と晒してさり気なくするsage

意味が変わってくるな

というわけで又ボタボタボタボタボタボタボタボタ漏れまくりだす前に
ﾆｭｰﾏｯｽｨｰﾝを導入しようかと考えている昼下がりの早朝みたいな冬の夜。
シルビアは大変良い車だったから、シルビアキャッシュポンしよっかなー

おうよ！ここのなんでも安上がりですまそうとしてる貧乏人みたいにあーだこーだ悩むのなら、適切なの買って練習やったほうがいいだよ！楽器の世界もそうだぜよ！だども一生保留人生で生きていけるのなら漏れはなにも言わないぜよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エスプレッソ用の豆を買うのに、
スタバとタリーズどちらがおすすめでしょうか？

ちなみに、エスプレッソラブのHPでは、
スタバは焙煎して日が経って良くないって書いてあったような…

スタバは糞だろ

>801
辛味に近い刺激があるような、クセが強いのが好きなら、エクセルシオールに汁。
私は割と好き。
１袋につき１枚、ホットコーヒー無料券くれるし。

が、この豆はなぜか、開封後急速に劣化する。

>>801 自家焙煎してる店

>>804
やっぱそうだよな

スタバは本当にオススメできんな
安くもないし
ネットで買った方がいいよ
メール便なら送料も安いし

http://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/cappuccino_qanda.htm

ランチリオのシルビア＋ロッキーか、ルーシーで購入迷っています。
価格はルーシーの方がお高いみたいで…。
仕上がりに差は有るのでしょうか？
どなたか詳しい方教えてください！

マジカプはどう？

普通にシルビア＋ロッキーにしとけ。
ルーシーはでかいし故障したら大変そうだ

どなたか、Reg Barber のTamper をOfficialWebSiteで注文したことある人いませんか。
1月6日に彫刻入りで注文。まだ来ません。
いつになるやらと、待ちわびてます。だんだん不安になってきました。

土日しか飲まないので、とりあえずデバイスタイルのTH010を買って使用中です。（安かったので）
ちと質問なのですが、現在、使用後のボイラ内の残水をスチームにして排出してますが
（５日も水が残っているのが不安）他の機種は排水とかできるんですか？
それとも毎日使用してるから気にならない？

808です。
>>809>>810さん、レスありがとう。
Gaggiaもいいなって思ってたんですが中々大きい買い物なので、悩んでいます。
グラインダーが内蔵の方が、便利なのかな、と思いましたが、
故障したら、確かに大変そうですよね。
シルビア＋ロッキーで気持ちがかたまって来ました！

デバイスタイル９Ｓ購入したのですが、クレマがほとんどでません
タンピングもそれなりにしてるのですが。。
ちなみに粉はスタバです
どなたかご指導を

う〜ん。粉ってっことは挽いてもらってるってことかい？
スタバ豆しかも挽いてもらうってのはあんましよくないなぁ。
前にスタバ豆をうちで挽いて使ってたけど、挽いた後すぐ使ってもやっぱりクレマは他の豆に比べて少なかったな。
一度ロッソの豆とかで試して見れば？お試しセットなら比較的安く済むし、何よりうまい。
あそこのでクレマが出来ないようであればマシンor手技のせいかもね。
ttp://www.rakuten.co.jp/caferosso/
どうしてもスタバが良いなら、店で使用する豆は新鮮でいいって聞いたことがあるから、それを売ってもらうのも手かも。

なんにせよKG-100とかのグラインダーを購入することを勧めるよ。
まぁマシン並みに高いんで、そこが難点だが。

＞まぁマシン並みに高いんで、そこが難点だが。


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

グラインダー購入で迷ってます。
耐久性の高いセラミック刃のがいいかなと思ってるんだけど、
電動だとカリタのセラミックミルくらいしか無いような気が。
一度に大量に挽くことなんて無いので手動でもいいと思ってます。
電動手動問わずセラミック刃でエスプレッソに向いているグラインダー知ってたら教えてくださいー

ポーレックスの円筒型セラミックミルが気になる今日この頃。
使っている人いますか？

>>815
どうもありがとうございました
しかし。。。
楽天のロッソ売り切れのようです(´＿｀。)
他あたってみます

KG-100ってもしかして製造終了とかでしょうか？
どこ探しても全然ないです…。高いのは残ってるけど。

>>819
俺が前買った所では、2月中旬頃入荷って書いてあるけど

>>819
先日デロンギジャパンに電話してみたら廃盤になったと言っていた…。orz

「で、後継機は？」の問いに
「未定です」との答え…。

なんで後継機未定の状態で終売にするかな〜？

どこか致命的な不具合でも見つかったか？（ｗ

>>821
マジか……

>>822
マジです。

KG-100は確かにグラインダーとしてはそこそこ売れていたけど、スイスで他社がOEM生産していた商品ですのでデロンギとしては利益が薄かったらすぃです…。

今度もし自社生産になっても同じクオリティーでエスプレッソ用がグラインドできる商品を心より望みます…。

困ったことになったな……orz
貧乏人には辛い話だ
はたして手持ちのKG-100はいつまで持つかな

ホント？
最近エスプエッソにはまってマシーンだけ購入。
色々HPとか見て一番安価で欲しかったのに。
どうも改造しなきゃいけないらしいから、それだけは×だけど。
同じ位の値段なら何買えばイイノ？

>>813
両方使ったことあるけど、今はシルビア＆マザーミニ使ってます。
ルーシーのまずい所はボイラーの直ぐ横にグラインド部がありますので、熱がこもります。
一日何10杯も飲むのでなければ豆の劣化が心配ですので別の方が良いに決まってます。

また、ルーシーの方が要求電流量が高いので、1000wクラスの電子レンジが単体で使えるコンセントが必要です。
ルーシー買うぐらいならグラインダーはマッザーミニが買えますし、ロッキーでよければ用品が差額で全てそろいます。

新品を考慮されているのでしたら以上の理由からお勧めできません。

よし！
ルーシーに決定だな！

>>827
ぉぃぉぃ.....

813です。
>>826さん、
本当に詳しくて解りやすい、ご説明を頂き大感激です！ありがとうございます。
でもマッザーミニも気になってきてしまいました。
早速これから調べてきます！

>>820
豆ついてくるとこですよね。
ほんとに入ってくるようなら買おうと思ってます。

>>821
各所に販売終了らしきことが書いてあるのでどうかと思ったんですが
やっぱそうなんですか…。
でも今日行ったヨドの姉さんによると
KG-100は終わったけど2月に新製品を出すってデロンギが言ってたそうです。


あとスタバのバリスタ何やらというやつが同型らしいので
何件か電話して聞いてみたんですが、とっくに販売終了してるので
どこ探してもないんじゃないか、とのことでしたorz

で、諦めてポーレックスの円筒型買ってきました。
まったくの初心者なので>>817さんには何とも言えないんですけど
マジカプとの組み合わせで最初の一杯から普通においしく出せました。

マキネスティーのマエストロもなくなるの？

マエストロはソリスブランドだから大丈夫でしょう

ソリスの安い機種にデロンギのロゴ付けてただけだからねぇ。

>>832
ソリスもOEMじゃなかったけ？

>>829
Miniなんてマシンより高いんじゃないか？

>>834
マキネスティーで99800円ぐらいだった…

>>811
俺の場合２週間できたよ

>>817
「エスプレッソの扉」で取り上げて
くれないかなー、と思いつつ。

エスプレッソ関係専用あぷろだ
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/

>>836
本当ですか！
問い合わせしてみます。

珈琲問屋って会社に、ムセッティーのエボリューション（粉缶）と
イリーのダークロースト（粉缶）が注文、今届いたので、ムセッティーを味見したら、
タリーズのエイジド・スマトラよりも味が薄く、酸味があった。
本場イタリアからの輸入だから濃いかと思ったけど、なんか意外ですね…
タリーズのほうが味が強く、カプチーノ好きな自分はタリーズのほうが好きかも。

挽いて日数が経ってるとはいえ、缶に入っているから大丈夫かなと思ったけど…
ムセッティーってこんなモンなのかな？

今日はすでにエスプレッソ６杯相当のカプチーノを飲んだから、
カフェインの摂り過ぎのせいか、手が震えてますｗ

超微細に挽いて軽く(1,2kg)タンピングするのと
そこそこの細かさで10kg程度でタンピングするのって
どっちがいいんでしょうか。
最初、超微細で10kgタンピングをしたら30cc出すのに数分かかりました。

どっちが美味しいかで選べばいいじゃん
マシンもわからないし
結論言える奴はないと思うが

>>840
飲み比べる。
わからなきゃどっちでもいいってことだ。w

ラテアートがしたいのですが、
サエコのグランクレマつかってる人います？？
クレマ、いい感じっすかね？？

なんで、おまいらデロンギのBar41マシーンを使わないんだ？
エスプレッソマシーンとしては最強だろうに。
とくにポッド使用者は。

喫茶店とかでよく出してくる、
普通のエスプレッソよりは薄くコーヒーよりは濃い
クレマたっぷり乗ってるやつってどうやって作るんですか？
いわゆるエスプレッソお湯割りなんでしょうか。

お湯割りやってみたら似たような味になった。うまい。

そいつはカフェアメリカーノだっ。

なんかエスプレッソが出にくくなって薄くでるようになったのでついにマシンを変えた！
もちろん代価品は去年買ったブリエルのファースト
エレクトロラックスの方が確かに高級な感じがあったんですけどね・・・
それで説明書どおりに淹れてみた・・・
そしたら前とおなじく湯が漏れて薄いエスプレッソが！
これじゃマシン変えた意味ないじゃん！
しかもミルクの泡立ても以前の様にすぐに泡立たないし・・

安物で贅沢いうなカス

>>811
俺は1月4日に注文して、全然届かないので、
1月26日にメールで問い合わせをしてみた。
そしたら、1月27日に発送しました、とのこと。
まだ届いていません。
明日あたりには届くと思うのだが。。。
船便だったりしてw

>>850
おぉ！ありがとうございます！
参考になりました。
10時間ほど前に、いつになりますか？って内容のメールをした。
返事を待ってる所です。

マジカプだけど抽出するのに何秒かかる?
結構早く落ちるよなあ?

>>852　過去ログより
＞マジカプですが、どうも抽出スピードの押さえが効かないので、紗枝子に質問したことがあります。
＞担当者の答えは・・・「うちのマシンはだいたい10秒〜15秒程度で終了するように設計してあります・・・」　　???
＞それ以降、ふつーに(とゆーかゃゃあきらめ気味に)使ってました。

スーパーイデア＋マエストロプラス（ESP＋5クリック前後）を使ってたけど、
本体についてるタンパーで押さえる程度にして、25〜30秒程度にはなったよ。

ブリエル ES200Jっぽいのを親が2つ買ってきた
俺が使ってるマジカプよりいいのかな・・・

どうもOEMらしいが不良在庫で1万以下で買ってきたらしいけど

ユーパだったりして

http://menu.2ch.net/bbsmenu.html

>>839
エボリューションってアラビカ100％だよね。
ムセッティ飲んだこと無いけど、ムセの他の商品はロブスタが割合多く入っているのもあるので
ビターで濃厚なのが好みならそれらも試してみたらいいんじゃないかな。


>>850,851
RBタンパーそんなに時間かかるの？・・・近々注文しようと思ってたところ。

>>848
きちんとフィルターホルダーをきつく嵌めてるか？
2台違うメーカー機種で続けて湯が漏れるって絶対に使い方がおかしいよ。
マシンを片手で押さえつけてギュッっと捻って動かないまでやらないと緩すぎるぞ。

>>858
そうですね・・
エレクトロラックスの方はもともとしめにくいです
最近になってそれが顕著に出てきました
ブリエルファーストは今日豆を荒めに挽いてタンピングをかなり軽くやったら漏れずに出ました
しかし！
なんかおいしくないです！
クレマもきれいに出てませんし・・・
明日もっと荒く挽いてタンピングの方を強めにしてみます
それでもおいしくなかったら捨て(ry

>>857
彫刻入れてサイズも58mm以外へしたら時間かかるでしょ
海外だし、受注生産だからね・・・

>>811,857
850です。本日、無事届きました。
画像よりも実物のほうが更にかっこよくてGood!!
さっそく使ってみたら、ちょうどいい重さでこれまたGood!!
俺はロッキードザーレスを使ってるんだけど、
ポルタフィルタにパウダーを入れる際、まずこぼれない程度までパウダーを入れてから、
タンパーで軽く均して、それからもう一度パウダーを足しています。
今回届いたタンパーは、１回目の後の均す作業が自重でさっとできて気持ちいい！
そして、ググッとタンピングしてクルクルッと回して表面をきれいにする作業まで、
とにかくストレスなくできました。いやー、最高っす！
ロッキーの台座の上に置いておくと、なんていうか、芸術品だね。
811さんも届いたら感想教えてね。

>>861
ハンドルとベースは何？

>>861
乙。参考になったよ

今日、予告通りに荒めに挽いてタンピング強めにしてみた
そしたらクレマが出て昨日よりおいしく出ました！
まあまだまだ前のよりは味が落ちてますが一段階づつ挽き方を細くして試してみます

>>817
水筒みたいなの使ってるよ。
手動は面倒だけど、小さいのが良いと思う。
ちゃんと細かく挽けるし。

何より安いのが一番のウリだね。

ボーレックス結構良いよ
下手な安物電動よりは良い
ただ回しにくいけどねぇ　長いから円周大きくなるんで

>>861
おめーー!!!
そうですかー 届きましたかー
すごく参考になりました!
ありがとうございます。
いやー楽しみになって来た。

予算10ﾏｿぐらいで
saecoの全自動orロッキーだったらどっち選びますか？
あーでも全手動にも憧れる…。

なんかいろいろ見てたら、もうわけわかめ（´д｀）

ここで書かれている、「自動は不味い」ってのは本当。
最初は俺も信じなかった。
しかし手動で出す喫茶店と自動の喫茶店で明らかに自動のが不味いから確信を得た。
金の無駄使いが好きな人は自動式で決まりだな！

本当、デバイスの超安いので充分なんだって。
せいぜいデロンギのＢＡＲ４１ぐらいでしょ。少々高いのを選ぶって言っても。

と、貧乏人が申しております。

じゃあ家用に業務用の１００万円超のを買って勝手にやってろよ、糞成金君よぅ。

デバスタは安いと言っても中身のポンプはサエコと同じよ
意味無く高けりゃいいものでは無い
三方向バルブ付いてなきゃデバスタで充分。

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つうかどうでもいいよそんなこと

自分でやるだけやってみてデバスタとKG100に落ち着いたのならまだ分かるが、そこまで行くには相当いいマシンとグラインダを買わないと分からんよ。
必要以上に意固地になってるやつは訳分からん(w

素直にブリエルでもマジカプでも買ってそこで止めときなさい。

まあ、シルビアにKG100ならグラインダ何とかしなさいよ位は言えますが、、、。

せみコマーシャルを飼うくらいなら、その差額を豆に回した方が断然美味いと思うが。

家庭用の2万くらいのマシンを日に2〜5度ペースで使ってると、すぐにガタが来る。
というか、うちのデロンギEC200は買って1年でもうボロボロ。
最近は待機中におまいは汽車か？と思うような凄い音しだした。
ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛﾌﾟｯｼｭｰｽﾞｺﾞｺﾞッﾋﾟｭｰｰｰﾋｮﾛﾋｮﾛﾛﾛﾛ
とても家電品から出るような音ではないよ

>>877
うちのは
ﾌﾟﾘｯﾋﾟｭﾙﾙﾙﾆｮﾛﾋﾟｮﾛﾌﾟﾘﾌﾞﾘｭﾌﾟﾘﾌﾞﾘﾋﾟｮﾛﾛﾌﾟｩーって感じだな

貴様ら所有のマシンは下痢気味のようですね

>>875
ブリエルファーストにしてみたら〜前のより濃く出なくなりました〜

ちくしょーーーーーーーーーー！！

>>868
ｻｴｺの全自動ｲﾝｶﾝﾄ私も気になってます
ｻｴｺではないけど別な全自動でエスプレッソを無料で出してくれる豆の焙煎屋さんがあるけど、そこそこおいしいよ

>>880
鰤じゃなあ、、。そういう不満が出る人はポルタフィルターを長時間煮るしかないだろうな、、。
まあ5000円で洗車カード買ったと思って次買いな。

もし壊れて買い換えたのなら気の毒。
しかし、壊れてもいないのに２台目の機械を買ったのなら馬鹿にも程が有る。

一昨年暮れに購入したスターバックスバリスタのクレマエンハンサを取っ払ってみました。
なんかぜんぜん味が違いますね。しかしぜんぜんクレマ出ません。そりゃ豆が１月も前の
スターバックス・エスプレッソローストじゃ無理ってハナシね。

味はいい方向に向かってると思います・・思いたいです。
埼玉南部（所沢近辺）で良いショップご存知の方居ません？
エスプレッソにおいしいコーヒー豆きぼんぬ

>>884
埼玉は知らないけど、マキネスティとかロッソとか・・・。
ネット上で購入できる、上質な豆も結構あるョ。
illyとかも、悪くないし・・・。

マキネはなーんちゃってな家庭用には向かないと思う。
温度管理できるマシンでないとキビチイヨ。
シルビアでも無理。
ちゃんと引き出そうと思えばだが。

>>886
そんな・・・なーんちゃってBAR51で抽出してるオレって・・・。
豆のサイコーの状態は引き出せないかもしれないけど・・・。
それでも、他の豆で飲むよりウマーです。

みんないいマシーン使ってるんだなー。

私はマキネをイソマックのヴィーナスで抽出していますが、
全て、前彼氏にすすめられての事なので、自分ではよくわかりません。。。

ちなみに豆はビバーチェビータブレンドという物です。

vivaceかあれはいい豆だ
俺は月に1kg以上消費するのでvivaceは常飲できないけど
あれってマキネではいくら？
マキネ提携の店で100g1000円なんだが本店はもっと安いのかな・・・

800円