【硬派】エスプレッソマシン17機目【歓迎】

1 ：超高圧抽出：2011/12/26(月) 12:11:57.66 ID:???

エスプレッソマシンについて語り合う、ニッチにして神聖なるすれです。
コーヒーマニアは眠りません。

カフェインで眠れません。

細かいことにこだわります。
どうでもいい、本当にどうでもいいことにこだわってしまうのです。
ですが、そのこだわりが、個人を最高に満足させる妙なる味を作り出す。

という妄想。

エスプレッソマシンについて語りましょー。
優しく丁寧に。

2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/26(月) 15:12:52.95 ID:???

まず第一にスレタイ
全く捻りがなく知性を感じさせない
そして硬派なんて誰も目指してない
自分は特別感が丸出しで寒すぎる

そしてテンプレがない上に1がジジくさい

3 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/26(月) 16:19:54.23 ID:???

前スレ
【めざせ】エスプレッソマシン16機目【ｾｶﾞﾌﾚｰﾄﾞ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1320258091/

自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
すっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは？
初級者からはまっている人等々、貴重な意見を交換する場です。

過去スレ関連スレは>>4-7あたりにあります。

4 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/26(月) 19:02:18.33 ID:???

・1行の改行を入れてる投稿者には注意、自意識が高く弄られるのを待っている釣り師です、相手にしないのが吉。

5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/26(月) 19:02:54.95 ID:???

以上、テンプレ終了。

6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/26(月) 20:11:42.79 ID:???

>>1-5
お疲れ様です。

7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/26(月) 20:12:32.59 ID:???

>>2,4,5
しねぼけ

8 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/26(月) 21:27:29.93 ID:???

ｷﾁｶﾞｲの降臨です

9 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/26(月) 21:51:56.04 ID:???

ﾏｼﾞｷﾁktkr

10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/27(火) 01:26:26.35 ID:???

>>1-9
お前ら、前スレ埋めてからここに書け糞ったれ！！

前スレ
【めざせ】エスプレッソマシン16機目【ｾｶﾞﾌﾚｰﾄﾞ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1320258091/

11 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/27(火) 03:32:34.79 ID:???

>>7
ψ(｀∇´)ψ

12 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/27(火) 23:13:46.80 ID:???

前スレで2万以内で何かマシンを…と相談したものです。
ミルクジャグとかも買うと丁度2万程度になるので、
デバイスタイルのTH-W020かデロンギのEC200N-Bにしようかと思うのですが
どっちのほうがいいのでしょうか…
タンクが1.2リットルか1リットルの違いと、2杯分同時に出せるかの違いくらいはなんとなくわかったのですが
一人で使うので2杯分にこだわりたいとかは特にありません。
飲む頻度もそこまで多い方ではないと思います。
どなたかアドバイスお願いします

13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/27(火) 23:25:30.51 ID:???

>>12
グラインダー

14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/27(火) 23:30:53.15 ID:???

>>12
プレッソ

15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/27(火) 23:31:29.37 ID:???

>>12
生豆

16 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/27(火) 23:49:30.22 ID:???

>>12

>>13に尽きるかもしれない。
マシンはデバスタでいい。
あまり変わらない。
というか、安いデバスタの方が、タンパーのチョイスがいいので得かもしれない。

問題はグラインダーなんだ。。

17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/27(火) 23:50:44.00 ID:???

すいませんグラインダーの説明を簡単にお願いします…

18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/27(火) 23:58:05.62 ID:???

>>17
コーヒーは挽いてから時間がたってないほうが美味しいので、どうしてもグラインダーは欲しいのです。
グラインダーというのはコーヒーミルのことで、電動と手動のものがありまぬ。
エスプレッソの場合、手動はあまり良い結果を出してくれますん。

電動のエスプレッソ用のグラインダーは、デロンギの1万円の物があるんで最初はそれでいいと思うんですが、
この一つ上のグレードが一気に5万位まで値段が上がっちゃう。
挽くときの細かさのセッティングも高いほうが格段に良くて、いいエスプレッソが出せる。

細かいことだけど、エスプレッソ用のグラインダーには刃の種類が「フラット」と「コニカル」があって、フラットの方がいい結果になる場合が多い。
そこで上の
1万のデロンギ→コニカル
次ステップの5万(ランチリオのロッキーとか)→フラット
なんだ。

良い結果を得るには高めのグラインダーを買わないといけないという話。
今ならばお金があればVarioという機種が一番お得機種だと思う。

全然簡単じゃない！ごめん！

19 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/27(火) 23:58:22.55 ID:???

豆をすり潰す装置です。
アマゾンでMAZZERと言うメーカーのを
プライム便で注文してください。

20 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:01:20.91 ID:???

mazzerはコストパフォーマンス最悪だし・・・

21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:03:43.48 ID:???

コニカルのほうがいいと思ってたんだが

22 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:04:12.66 ID:???

>>17
あと、マシンは・・・・どっちかというと初心者用？の機種は外観で値段が決まっているようなものなのです。
プラスチック外装のデバスタと金属外装のデロンギで性能差はあまりありません。
むしろ、後発で企画出しをしたデバスタの方がタンパー等の付属品に良くフィットします。

ところがグラインダーは刃の形状サイズとモーターという性能に響く場所で値段が決まってます。
と思います(Varioは刃をセラミックにしている→高性能低価格化)。

一発で最良品というのがなかなか難しいので、数ステップに分けながら、
自分のスタイルを見つけると長く付き合えるはずです。

23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:04:40.21 ID:???

>>12
EC152Jです。多分今一万円を切るくらいの値段です。買ったときは13000円くらいしましたか。

水は適宜入れ替えるor足すんで、別に気になりませんよ。1l入るところを、毎回MAXまで入れるわけではないので。

あと、受け皿はカップを温めた湯とか捨てることがあるんで、溜まるごとに捨てますが、マシン温める間に全部終えられます。

3方向バルブがついてないため、ケーキは湿っぽいことが多いので。ポルタフィルターは使う前にさっと水で洗いますが、別に気になるほど手間はかかりませんよ。

それでいて、かなりうまい(ちょっとエスプレッソがうまいとこのエスプレッソよりはうまい)程度のエスプレッソが入ります。

ラテに関しても慣れてしまえばスチームミルクも作れますんで。
置き場所もサイズをみればわかると思いますが、全然邪魔にはならないですよ。

さぁ、私のマシンを褒めたたえなさい。

24 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:04:50.05 ID:???

ありがとうございます。理解できました。
余り飲む機会が多くないならば豆を買っておいても悪くなっちゃうから
必要なときだけ挽いて使えるグラインダーを買うと良い
って感じでいいですか？

25 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:05:48.34 ID:???

>>21

プロ用は確かにそうかもしれない。
回転数低くて、熱与えないってね。

けど、最近はみんなフラットじゃない？

26 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:07:31.00 ID:???

>>21
ネル坊や所有のミルがフラットだから
自動的にフラットが最高級品になるです

27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:08:03.54 ID:???

>>24
家だと、豆を買っておいて冷凍保存して(鮮度保持のためなんだけど、消費に時間かかるから)、
その都度グラインダーで挽きます。
クレマもりもりおいしいです。

効率と味を自分なりに両立した結果。

28 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:08:31.14 ID:???

ねーる坊だじょ～

29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:09:18.29 ID:???

>>24
豆は二週間で使い切り
たまにしか飲まないならスタバ池

30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:10:41.01 ID:???

>>29
それも一興だがスタバはないだろう。
豆焦げてるじゃないかー

31 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:11:21.39 ID:???

>>24
>>27には騙されるなよ。コイツは有名な荒らしだ。
冷凍した豆を使うとミルが痛む。これ豆な。

32 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:14:06.08 ID:???

>>31
じゃぁ、対立情報出しなさいよ。
おれネル坊じゃねーし。

あと、冷凍豆でミル痛まないから。
元の豆おかしいから、それ。

33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:14:45.58 ID:???

>>27
クレマって何ですか？

34 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:15:47.26 ID:???

>>32
ねる坊キター

35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:16:01.57 ID:???

>>33
なんというか、エスプレッソで出来た泡です。
豆が新鮮・・・・じゃなくても出るんですけど、新鮮で適性に抽出されると出ます。
いっぱい。

36 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:17:27.30 ID:???

クレマって豆の状態で変わるんですか…

とりあえずまだ詳しいこととかは分かりきれて無い状態なので、
マシンを購入して、ポッドとかも使ってみて不味い味を知ってから
試行錯誤してグラインダーを検討して買いたいと思います。

37 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:19:39.33 ID:???

>>36
そんな感じでOK
あと、なんかエスプレッソの本あるとさらによし。

ストレスない感じで。
楽しんで！

38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:20:19.17 ID:???

>>32
ポッドも使える奴だな
ポッド→イリー粉→挽いてもらった豆→体験用ミル購入(ポーレックス)→本ミル購入

39 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:22:08.62 ID:???

>>37
お前ストレス強そうだけどなw

40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:22:47.28 ID:???

>>21
なんというか、「プロ用機種」だと
コニカル→苦味出やすい
フラット→酸味出やすい
みたいなの無い？

イタリアン系はコニカル使ってて、US系はフラット使ってるんで、そこらかも・・・・。
違うところもあるだろうけど。

41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:28:39.41 ID:???

なにその系って

42 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:30:25.35 ID:???

>>41
苦味を出そうとしているか、酸味を出そうとしているかだけでもいいんだけど。

43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:33:10.15 ID:???

>>40
いつもの言い訳来たw
US系が最高ってことね
WBCもあるしみたいなw？

44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:36:30.46 ID:???

>>43
全然違う。
US系最高とは思ってないね。

別の話で家庭用のコニカルは良くはないよ。
プロ用とは刃の構造が同じでも全く別物。

精度出すのに金かかるんじゃない。
トルク要るから。

45 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 00:40:43.83 ID:???

トランス厨ご用達のトルク頂きました
精度とトルクの関係について詳しく教えてみろ

46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 01:00:54.20 ID:???

>>18
こいつ無視されてやんの。結局ハンドプレッソのとこでオナニーしてた方がいいみたい。

47 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 01:13:17.59 ID:kgO4qth1

>>12

「ポーレックスコーヒーミル」で検索してみてください。
3000円弱の手動の豆引きです。

予算はマシンとミルクジャグで二万円、
飲む頻度もそこまで多くない、ということですよね。
であれば、豆を引くのは安い手動のもので充分かと。

48 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 03:10:05.98 ID:???

冷凍した豆でグラインダーの刃が痛むかどうかは前スレで済んだ話。

>>13で「グラインダー」とだけ書いたんだけど、何人か既にして指摘しているが、エスプレッソ用に挽いた豆は表面積の関係で爆発的に酸化するから。
エスプレッソ用に挽いた豆なんて買ってきちゃったら、開けたその日はいいかもしれんが次の日からは飲めたもんじゃないぞ。
グラインダーがないことに比べたら、そのマシン2台の差なんてどうでもよい。お金はかかるが、自宅でエスプレッソをしたいのならエスプレッソマシンとグラインダーは必須。飲む度に挽け。
手動ならポーレックスのセラミックミルが3,000円で、電動ならKG364Jが1万円で買えるから。

あとコーヒーは焙煎から2-14日、長くとも3-4週間で飲むように。

49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 03:15:52.13 ID:???

今日シモネリのコマーシャル機が屋台出してたからためしに飲んでみたら、激マズだった。
グラインドしてから、1ヶ月以上常温保存してたと推測するわ。
焙煎も失敗してそうだし最悪。
初めて飲まずに捨てた。

50 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 05:38:31.62 ID:???

>>48
>>36で解決済みです

51 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 08:14:04.91 ID:???

>>36
妥当な判断だな。このスレで正常な奴を久し振りに見た。
テンプレにしたい位だ。
お出かけの時に、いろいろな店で飲んでみても良いかもよ。

52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 09:48:42.81 ID:???

暇人どもだなー

53 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 10:27:56.00 ID:???

グラインダーは大事だよ。
ttp://www.coffeegeek.com/guides/howtobuyanespressomachine/getagrinder

54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 10:34:12.58 ID:???

MarkのおすすめってVarioだったよね？

55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 11:07:46.06 ID:???

>>40
この馬鹿、知ったかしてんやんのw

56 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 11:19:34.83 ID:???

>>55
そうかもしらんが、何も持ってない奴のいうことじゃないなwww

で、どういう違いがあるって？
コニカルとフラット？

57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 11:47:08.58 ID:???

それが人に物を聞く態度
教えてくださいは？

58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 11:57:20.03 ID:???

でったwwww
今日もキチガイが全開です。

59 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 12:00:57.55 ID:???

知識もないくせに態度だけいっちょ前w
初心者騙して先輩面か煽るしかできないのなw

60 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 12:10:15.51 ID:???

>>40
持ってないくせにw

61 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 12:19:49.59 ID:???

所詮、趣味でも商売でもコーヒーなんかコーヒでしかないんだから、
楽しければそれでいいのに。

上下を持ちこんじゃう

馬鹿な奴らよの

62 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 12:22:14.38 ID:???

あと>>61みたいに、人が何を書いてるのかを理解する知能もないのに
なんかトンチンカンな議論を吹っかけてくる池沼もいるよなｗ

63 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 12:42:21.05 ID:???

　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 l　　　　　　　 l 　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　　　　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､　　　 /￣ "'' -､
　　　　　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　＼ _／　　　　ヽ
　　　　　 l 　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 l
　　　　 l　　　 /　　●　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　 l
　　　　　ヽ　　 l　　　　　　(_人__ﾉ　　　　　● ヽ　　　　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　　　ヽ_/　　　　　　 /　　　　　ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 l
　　　　 l　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､　 ,. ‐''￣ "'' -､　　　　　　 l
　　　　 l,　　　　 /　　　　　ヽ /　　　　　　ヽ,　　　　　 /
　　　　　ヽ､,,　　l 　　　　　　 l　　　　　　　　 l,,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　 "'''l 　　　　　　l 　　　　　　 l
　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／
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64 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 12:49:34.26 ID:???

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (＃　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つｽﾙｰ試験会場│
　　　　　～′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　　││　_ε;' 3

65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 12:55:01.51 ID:???

ｷﾁｶﾞｲ無職童貞のすくつ
別にどうでもいい人たち

持っていないから詳しいことレクできないだろうし
コーヒーの技術経験も薄い

66 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 15:11:54.69 ID:???

釣れますかな？

67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 15:29:40.70 ID:???

こういうバカがいるから困る
せめて話題代えろ基地外が

68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 15:53:00.71 ID:???

>>65
同意せざるをえないな。
>>40はバカ過ぎる。

69 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 16:58:02.28 ID:???

そうやって粘着ばっかしてるから仕事もなくなるし、クリスマス一人で過ごすことんなんだよ。
馬鹿な奴だ。

70 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 17:24:20.99 ID:???

あぁ見た見た、クリスマスは他のスレ荒らしてたよね。

71 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 21:05:06.83 ID:???

mazzerのmini Eってなんで高くなった？
買おうと思ったのがかなり昔だけど2倍くらいになってね？

72 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 21:06:03.23 ID:???

国内で？海外通販で？

73 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 21:14:31.79 ID:???

海外で。2倍は言い過ぎか。
普通のminiと大差ない値段だったと思うんだけど…
miniとmini Eの違いってドサー有無だけ？

74 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 23:31:26.24 ID:???

オート停止ボタンと、刃の径も違うよ。
miniのドザーレスじゃないかな。
一時期有った確かに。

75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/28(水) 23:41:09.22 ID:???

私も明日大掃除の予定です。
ゴミは全部捨てたんで掃除機とふくだけですけど。
押し入れの中が半分くらい減った。

76 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/29(木) 14:01:16.86 ID:???

バリスタで十分だわ

77 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/29(木) 15:49:39.64 ID:???

ネスプレッソとバリスタで十分・・・・・・・ですか、そうですか。
業者乙といっておこう。

全然十分じゃないので。

78 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/29(木) 16:49:44.45 ID:???

ボダムとアスカソのmini-2安いじゃーん
良い事するじゃーん

欲しい奴ははよ！

79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/29(木) 22:17:15.03 ID:???

Kg364jを使っている方

よく聞くのが、2番目か3番目くらいの挽き目でやってる方が多いのですが、私は一番細かいのでも、淹れてみると若干粗いように思います。出てくるエスプレッソは、かなりクレマこんもりなんですが、とろっとした感じはありません。

皆さんどこらへんの挽き目で設定してますか？ドーシングの量とタンピングで調整するしかないのでしょうか？

80 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/29(木) 22:26:37.10 ID:???

>>79
ちなみにマシンはデロンギのec152Jで、ダブル用のフィルターです。

81 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/29(木) 22:31:32.34 ID:???

>>79
豆も書いたほうが良いかも・・・・

82 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/29(木) 22:39:50.64 ID:???

豆は26日に焙煎したイタリアンローストとフレンチローストの中間くらいのものです。100gずつ小分けされているのを冷凍しておいたのですが、挽く一時間前くらいから冷蔵庫に戻しました。

これまでのベストの挽き具合の豆と比べると、若干粗いかな？というくらいで、その細かい豆を使っているときはほぼタンピングせず、軽くならす程度でした。

シングルのフィルターで淹れてみたのですが、落ちる量の割にさらっとした感じでした。
これって焙煎の問題ですかね？とろっとするのは、油分が乳化するからですよね？

83 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/29(木) 22:47:10.74 ID:???

実は、ローストしすぎてもトロットしなくなるんだ。
ロブスタではそうでもないみたいなんだけど。
脂が煙になって飛んでいる模様。

とはいえ、確かに粗いのかもしれない。
Kg364jは使ってたことあるんだけど、その時使ってたマシーンにクレマエンハンサーついてて、
挽目が粗めじゃないと出てこなかった。

出来れば豆18g位ドージングして、タンピング強めにすればトロットするはず。
あと、マシーンの余熱もかなり影響あるから、入念に余熱してみて。

84 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/29(木) 22:57:07.52 ID:???

>>83
早速ありがとうございます！
前のに比べたら、深煎りなような色です。深煎り過ぎるのもよくない場合があるんですね。

マシンとカップの余熱はかなり入念にやっているので、18gのドーシングでやってみます。もしかしたら豆が膨らんでいる分量が少ないのかもしれませ？

85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/29(木) 23:07:06.36 ID:???

タンピングした状態でフィルター満杯くらいの量をドーシング(30g程度？)してみたら、いい感じのエスプレッソが入りました。
ただ、それだと毎回のコストがきついです。

グラインダーの初期不良ってことは考えられませんか？
一番細かい設定で、グラニュー糖よりも二周りほど細かい挽き具合です。

86 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/29(木) 23:08:12.58 ID:???

・・・・・・・・・・・・・・・・・30gってまじか

87 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/29(木) 23:44:40.05 ID:???

ドッピオの倍でクワトロ？

88 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/29(木) 23:59:51.97 ID:???

>>85
30gのフィルターって多分ないかも・・・・・。
グラインダーは確かに荒目だけど、不具合はないかも。

あとは、体重計の上でタンピングの力を計ってみて。
20㎏～30㎏かけると、かなり出方変わると思う。

89 ：88：2011/12/30(金) 00:03:57.36 ID:???

あと、グラインダーの中に以前挽いた粉が残っていると、それが次のときに出てきて、
鮮度の悪い味を出すので、グラインダーの中の粉はその都度出したほうが良いです。

その機種は、粉が残りやすかった印象があります。

90 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 00:23:22.11 ID:???

アナログの計りなんで、精度の問題かもしれないのですが…

クワトロかも？リストレットで飲むのも好きなので、クワトロのリストレットということで。

以前体重計で測ったときに25kgくらいの感覚を覚えているので、おそらく25kgくらいでタンピングしたと思いますが、次淹れるときにまた測ってみます。

確かに粉が残りやすいみたいですね。ただ、いずれにしても30分で五杯くらい試していたので、豆の鮮度の問題ではなさそうです。

皆さんありがとうございます。次はタンピングを測ってやってみます。

ちなみに皆さんはKG364Jではどこに設定して、タンピング圧はどのくらいですか？？

91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 01:05:30.12 ID:???

さっき淹れたのでは、挽き豆でコーヒースプーン二杯強(18g~20gくらい)で、30kg強のタンピング圧でやってみたら、けっこういい感じで入りました。

豆が無くなったので、別の袋の豆を使ったのですが、もしかしたら豆の温度も関係していたのかもしれません。

皆さんありがとうございました。

92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 01:12:35.03 ID:???

度々すいません>>12です
もう少し質問させてください…
エスプレッソ1杯を抽出するのにはどのくらいの豆を使うのか。
マシンの掃除とかはどのようにするのか、また掃除に使う物とかは何かあるか。
これがまだよくわからなくて…

93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 06:32:44.44 ID:???

>>92とKG364Jの質問してる人へ
マシンはTH-W020使用で、豆の産地や、焙煎度、鮮度とかで調整するけど、基本的に

・KG364Jの挽き目で最細
・ドース量19g(豆を挽いた後)
・タンピング圧15-20kg適度
・抽出時間23秒
・抽出量2oz

を基準にしている。もちろんクレマ増量ディスクは無効化済みで、ボイラー騙し使用。

あとやっぱりKG364Jだと挽き目が統一されないので、回転させているところに豆を入れるようにしている。若干マシになる気がするが、プラシーボかもしれない。
あと豆の状態で量ってもKG364Jは中に粉を溜め込んでしまうので注意。出てくる量は2gぐらいズレてるよ。挽く度に刃を外してブラシで書き出してやる必要あり。

マシンの掃除は基本的にはブラシがあればOK。
コーヒー問屋とかのエスプレッソマシンの清掃器具を扱っているお店だと、専用のブラシがある。別にこれでなくても良いが、専用のやつだとお湯を出しながらゴシゴシしても手にかかりづらい。
あとは月1ぐらいでクエン酸で清掃ぐらい。これも取説に書いてある通りにすればOK。

94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 06:51:10.46 ID:???

＞増量ディスクは無効化済みで、ボイラー騙し使用。

もっと詳しく

95 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 06:53:09.58 ID:???

>>93
お前の基準だろ？

96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 07:39:20.66 ID:???

>>94
クレマ増量ディスクを取っ払うか、切り込み穴を大きくするだけで無効化できる。俺は後者でしてる。
ボイラー騙しは長くなるからググれ。今ググっただけで山ほど情報引っかかった。BECKY抽出もついでにググれ。

>>95
そう、俺の基準。俺はこれで満足しているが他人もこれで満足するとは思わない。聞かれたから参考にと書いただけ。

97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 07:59:06.78 ID:???

>>96
めんどくさいから教えろよって事だよ
言わせんな恥ずかしい

98 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 08:13:43.84 ID:???

あとマシンに入れる水は浄水器使った水にしろよ。味面からも、長期的な清掃面からも。

>>97
確かにお前は恥ずかしい人間だね。

99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 08:14:01.12 ID:???

知ったかに何聞いても無駄だよ
口先だけで何も知らないから
だって持ってないんだもんw

100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 09:07:15.35 ID:???

さすがにTH-W020とKG364Jというエスプレッソマシンとグラインダーの中ではかなり安い組み合わせを持っていないと疑われるとは思わなかった。

最近エスプレッソを始めようとする人や始めたばかりの人が何人か来てるので、その人らに向けて。
うまく抽出出来ない時は色々同時に変えずに、まず一つのパラメータだけを弄るように。例えばドース量だけを変化させて色々試すとか。
そっちの方が結果的に早くうまい抽出できるようになるし、このパラメータを弄ったらどうなるかが分かるようになる。
あとは>>93、>>96、>>98あたりでも見てください。

101 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 09:15:53.39 ID:???

あいかわらずまともな人がきても内容がない批判だけする輩がいるのな
そりゃ過疎るわ

102 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 09:34:31.15 ID:???

うむ、休日に家で豆からエスプレッソとか贅沢す。。
楽しすｗｗ

生活捗るお。。

103 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 11:32:05.57 ID:???

>>101
自作自演乙。
どこにまともな奴が居るって？

104 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 11:45:00.70 ID:???

>>103＝内容がない批判する輩その１

105 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 11:56:41.36 ID:???

>>104＝内容がない批判する輩その２

106 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 12:03:34.92 ID:???

>>105＝内容がない批判する輩その３

107 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 12:05:42.09 ID:???

>>106＝内容がない批判する輩その４

108 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 12:51:48.75 ID:???

>>93
>>100
ありがとうございます。参考にします！

私が特にKG364J絡みで質問していた者です。
エスプレッソ歴は、去年の春からなんですが、グラインダーを買わずにここまできました。
今朝はいい感じに細かく挽けたみたいで、もしかしたら器具が馴染んでいなかっただけなのかもしれません。

多分ここを荒らしに来る人って、全自動マシンスレとかプレッソスレで私に絡んできて駆逐された人っぽいですね。自分の居場所が無いから、盛り上がってるスレを荒らしたいのでしょう。

迷惑なんで、無視して、これからも色々アドバイス頂けたらと思います。

ありがとうございました。

109 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 15:03:18.14 ID:???

>>108＝内容がない批判する輩その５

110 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 15:27:57.68 ID:???

わかる人にはわかってしまうな・・・・・その薄っぺらさ。
お前の周りの人、みんなそう思ってるぞ。

111 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/30(金) 16:08:46.99 ID:???

>>110＝内容がない批判する輩その６

112 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/12/31(土) 00:20:03.10 ID:???

お前ら、いろいろ荒れたりしたが、今年最後の一日と、
来年一年、いい年になるといいな

おかげで海外通販はするようになったは、器具は増えたは
国内は器具高いね
豆はいいのがあるから、カードがあれば器具はあっちから持ってきたほうが良いかもね

クレマモリモリおいしいれす　^q^

113 ：【大吉】 dama!：2012/01/01(日) 08:44:28.75 ID:6PF42on4

test

114 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/01(日) 23:51:40.82 ID:???

いまさらだけどvenusのその後
グラインダーどう調節してもふん詰まりかシャバシャバの両極端が続いたあるとき
詰まってもタンクに水が戻っておらずOPBが効いてないことが判明
OPBで9.5気圧に調整したら今までの苦労がウソのように適当なメッシュいい加減なタンピングで
おいしいエスプレッソが抽出できるようになりました
おしまい

115 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/02(月) 02:43:59.17 ID:???

弁はvalve、電球はbulb

116 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/02(月) 07:56:50.62 ID:???

>>114
使いこなせなかっただけだろ

117 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/02(月) 11:04:50.82 ID:???

100VのGS/3使ってる人いないー？

118 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/02(月) 11:11:05.69 ID:???

ttp://www.1st-line.net/cgi-bin/category.cgi?item=BZ07pPM&type=store

これとか、PID付きだしゲージついてるし超良くない？

119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/02(月) 12:01:03.54 ID:???

べつに。超は絶対に付かない。

120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/02(月) 12:12:56.23 ID:???

えー、下練とかよりはいいんじゃないこれ？

121 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/02(月) 12:43:28.47 ID:???

1300ドル出すならユーロ圏から
ダブルボイラー買った方がよくね？
大一で売ってる奴とか
大一で売ってる奴とか
大切なので二度言いました

122 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/02(月) 12:46:16.52 ID:???

ブレーカー落ちる

123 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 14:03:43.02 ID:???

http://www.wholelattelove.com/Expobar/exbrew_4.cfm
のほうが良いべ。代行使えば日本への発送も問題なし。
今はセールやってないけどちょっと前はマッザーとのセットでお得だった。

124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 14:40:48.35 ID:???

似たような性能で高い上に代行じゃないと無理やんけ。

125 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 14:42:14.71 ID:???

デュアルボイラー系って、あの消費電力でどうやって日本で安全に動かすのよ？
工事すりゃ１００V 環境で2000w以上の出力とかできるの？

126 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 15:17:20.12 ID:???

マッザーってなに？

もしかして、MAZZERのこと言ってんのか？ｗ

127 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 15:48:20.34 ID:???

>>124
濡れた手でコンセント触らない

128 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 16:09:00.86 ID:???

英語読みはマッザー
本国はマッツァー

129 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 18:48:53.27 ID:???

PID機を海外から保障無しで買うのは躊躇してしまうな

130 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 20:24:15.32 ID:???

PID付きは、電圧に不安が有るよな。

131 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 21:01:52.44 ID:???

あー、センサーがちゃんと働くかどうかって？

132 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 21:12:18.43 ID:???

ちげーよ、もう来んなよ。

133 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 21:22:08.85 ID:???

じゃぁなんだよキチガイ

134 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 21:23:18.00 ID:???

まぁ、良いじゃないか。
君にとってエスプレッソマシンは絵に描いた餅なのだ。

PIDなんかついていようがいまいが、何も変わらなかろう。

135 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 21:25:48.62 ID:???

ネルドリップで十分だな

136 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 21:28:01.75 ID:???

ネルドリップもするよ。
ペーパーも。
KONOつかったり、カリタ使ったり、メリタつかったり、バネットも。
プレスも使う。
エスプレッソマシンも使うね。

豆も自分で煎るし、国内外のロースターでも買う。

マニアはこれくらいやる。
普通に。

137 ：136：2012/01/03(火) 21:52:35.19 ID:???

転売もする。

138 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 22:05:29.36 ID:???

>>137
SpecialtyHunterはTwitter、Facebookから出てくんな

139 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 22:37:20.40 ID:???

転売なんかしないよ。
よっぽどじゃないと買わないでしょうに。

まぁ、今のうちに在庫しといて(機械類は)、相場変わったら2倍カケ放出とかなら儲かるんじゃないの。

140 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 23:37:45.58 ID:???

>>130
うちは昇圧機を間にかましてる。温度表示も摂氏に変更。
俺はbrewtus4ではなく3買ったけど中のレギュレータ？が故障してその後WLLとのやりとりが
結構めんどくさかったｗ
まぁパーツリスト送ってもらったんで次からは故障してもなんとかなるかな。

141 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 23:46:42.57 ID:???

>>140
なんで摂氏に変える必要があんの？

142 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/03(火) 23:51:04.86 ID:???

華氏表示だとピンとこないから。

143 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 00:57:50.80 ID:???

温度なんか比例だから、慣れれば何でも同じざんしょ。

144 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 01:57:15.66 ID:???

海外から保証無しで買ったとしても
ヒーターやらポンプやらが壊れた程度なら何とか自分でも修理できるけど
PIDみたいな電子制御的な部分が故障したらお手上げだものな

145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 06:33:58.64 ID:???

ほんと馬鹿なんだから

146 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 08:01:56.30 ID:???

>>136
能力がない人間ほど人を馬鹿にした目で見るよね。ちょうどお前みたいに。

147 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 08:28:53.05 ID:???

>>146

んなことあるわけないじゃん。
普通は出来るやつができない奴を馬鹿にするんだよ。
だってできないんだもん。

漫画の読みすぎだよお前。
出来るやつ？ってのは出来るだけで聖人じゃないんだから。

148 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 09:13:05.73 ID:???

>>147
>>146じゃないけど、中途半端に出来るやつこそ馬鹿にするよね。
本当に出来るやつは、自分が出来ないことを知っているから馬鹿にはしない。

149 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 09:31:32.12 ID:???

>>148
それはどっちかというと出来ないというか、
知ったかぶりの域じゃないのかな。
中途半端にできるというか、うわべだけ知ってるという感じ。
技術者じゃないよね。

そういう意味では、その「本当にできるやつ」とか見たことないな。
大抵は出来るやつは出来ない奴馬鹿にするよ。
というか、道具程度にも思ってない。
トラブル製造機ぐらいに見てんじゃない？

150 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 09:44:01.54 ID:???

>>149
ウンコしか作ってないくせに口だけは達者だな

151 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 09:45:46.27 ID:???

いるよねーそういうオッサンwww

まぁ、ただの貧乏人なんだろうけど。

152 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 09:46:35.74 ID:???

>>150
で、お前は何ができるんだい？
どんなマシーン持ってるの？
グラインダーは？

153 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 09:57:19.91 ID:???

>>151
わかるわぁ。バイト先のジジィがそんな感じ。
朝から２ちゃんしてキィキィ騒いでるジジィ共と一緒ｗ

154 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 10:01:53.07 ID:???

うわぁ・・・・・・

155 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 10:16:20.43 ID:???

マジでうわぁだよ。
うちの爺さんがスーパーでバイトして世間を見ろって言うんよ。
上司の池沼と同じ感じのジジィの連投見るとマジいらつく。
大学でて試験受かったらコイツ絶対治してらやねｗって思って我慢してる。

156 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 10:18:28.26 ID:???

あれ？医学部って、免許とれねーと卒業出来ねーだろ？

157 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 10:22:48.76 ID:???

なに言ってんのお前？

158 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 10:24:33.06 ID:???

治すって医療じゃねーの？

159 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 10:28:13.60 ID:???

マジでバイト先のジジィに似てていらつくｗ
知識も知能もないくせに、やたら絡んでくるのな

160 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 10:29:25.38 ID:???

＞大学でて試験受かったらコイツ絶対治してらやねｗって思って我慢してる。

だって治すって書いたのお前じゃん。
家の妹医者で、確か、卒業に免許云々つってた気がすんだけどちがうの？

161 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 10:39:48.08 ID:???

絡んでくんなってｗ
で、マシンとミルはなに使ってんだ？

162 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 10:49:21.37 ID:???

妹は医者
兄は２ちゃんで嫌われ者
ﾀｹﾞﾜﾛﾀ

163 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 10:54:31.59 ID:???

ちなみに俺は博士ね。
普通に働いてるだけだけどw

多分、そのままお前直面するよ。
医療系で医者じゃないってのは80％ゴミ扱いされるから。

164 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 11:15:50.00 ID:???

J( 'ｰ`)しあんた珈琲博士だもんね
　　　　　そのうちさかなクンさんみたいにるのよね

165 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 11:26:20.94 ID:???

うーん、植物はそんなに詳しくないかなぁ。
特にアカネ科ってのはさぁ難しいんだよ。

さかなくんみたいなやつなんか、各分野にごろごろいるから。

166 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 11:32:19.63 ID:???

下らないことはおいておけ！どうでもいい。
そんなことより、円ドル見てみ。

また介入水準だぜ。

今買えば安い。

167 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 11:40:59.64 ID:???

なに買えば良い？

168 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 11:47:06.07 ID:???

>>167
コストパフォーマンス的にはSILVIAを海外から6万円程度で買うのがベストかな

169 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 11:57:44.94 ID:???

だから馬鹿だって言われるんだよ
介入入るのが分かってるならドル買いだろ

170 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 12:05:16.19 ID:???

その話じゃなく、海外から物を買ったら安いという話なんだ。

171 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 12:09:52.82 ID:???

ドル買う、介入後、ドルを売る
その差額でマシンを手にする
お前、ワンクッション入ると分からなくなっちゃうのな

172 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 12:13:00.35 ID:???

そういう話じゃなく、別に今手持ちの金で買えばいいんだ。

173 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 12:14:35.15 ID:???

っていうか、差額で買おうとするとレバ効かないとダメじゃん。
こええなぁ。

174 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 12:16:50.33 ID:???

レバの差額でレバーマシンを買うです

175 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 12:17:58.68 ID:???

博士はコテ戻さないん？

176 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 12:22:00.90 ID:???

良いから買え。
シルビアV3で良かろうが。

paypalのアカウント最初から英語で作らないとひどい目あうぞ。
名前も全部。

177 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 12:27:24.21 ID:???

シルビアならデロンギ二台でいくないすか？博士

178 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 12:28:32.29 ID:???

デロンギは持っていないのだよ助手君

179 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 12:29:24.59 ID:???

つうか博士はペイパルなんすかw

180 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 12:32:55.20 ID:???

ペイパルじゃないと払えないところもあるのだよ、助手君

181 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 12:38:48.46 ID:???

意外にみみっちいんすね、博士
自分は父ちゃんのカードを入力してます
が弾かれたことないっす
それで殴られたことはありますがｗ

182 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 12:49:35.20 ID:???

>>181
だから、JPと入力するとカード取引させてくんないとこあるんだよ。
Paypalのみってところ。

183 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 12:59:04.17 ID:???

そうなんすか。勉強になります。博士。
自分、カード弾かれたことないっす。

184 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 13:02:52.42 ID:???

>>181のがみみっちくてワロタｗｗｗ

横から口挟むけど、支払いがPayPalだけのとことかあるしね。
あとクレジットとPayPalだと為替のタイミングが違うから、PayPalのアカウント持っていても為替の変移からどちらで決済するか決めるのが良いんじゃないかな。

そもそもなんでこんなことで口喧嘩になっているのかな。

185 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 13:10:32.94 ID:???

ペイパル使ったことないから博士に
指導してもらってただけなんすけどね
カードで高い所で買った方が
自分のお金が減らない不思議ｗ

186 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 13:18:55.20 ID:???

ちなみに、納戸にマッザーとか、マシンとか
一昨年ポチって開けていない鼻毛とか
隠してあるｗ

187 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/04(水) 13:25:22.34 ID:???

カードは2から3日で決済だけど(海外でも)、Paypalはちょっと違う。
ちなみに、Paypalを通したカード決済だよ。

188 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/06(金) 23:32:17.23 ID:???

TH-W020使って一年位になるんだけど、最近スチームしたミルクが変な味するようになってきた。
エスプレッソだけなら変な味はしないです。

メンテはマメにやってるんだけどなぁ
スチームを出すノブ全開にすると水漏ったりするし、試しに上蓋分解してみたけどホースは綺麗
ボイラーの中錆びてるのかな?

189 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 00:00:27.09 ID:???

水をスチームして、変に濁れば、洗浄する。
問題なければ、牛乳変える。

190 ：188：2012/01/07(土) 00:40:18.58 ID:???

>>189
ありがと
水をスチームするのは盲点でした。

早速やってみたんだけど、濁りはないけどできあがったスチームドオユは普通の味ではなかったです…なんか鉄くさいというか機械油臭いというか

メーカーに電話してみようとは思うけど、一万位なら買っちまおうかなぁ

191 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 07:34:48.39 ID:???

本当の硬派なら、少し鉄臭い位が１番旨い。
軟弱者のなんちゃってバリスタは来るな。

192 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 10:51:18.01 ID:???

キモッ(笑)

193 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 10:57:00.15 ID:???

>>190
クエン酸で洗ったら？
もしくは分解してボイラー掃除。

牛乳吸い上げて中で腐ってるかもね。

194 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 11:45:52.53 ID:???

>>190
むしろお前普段どんなメンテしてんの？ちゃんとできてない気が。

195 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 12:13:48.93 ID:???

マシンもっていない奴が他人のメンテ気にするとか()笑

196 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 15:06:35.90 ID:???

↑高いマシン持ってる俺かっこいいみたいな

197 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 17:25:17.66 ID:???

嫉むな嫉むなｗ

198 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 17:49:06.89 ID:???

貧乏人は安いマシンで我慢しろよ。

199 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 18:21:02.74 ID:???

マシンも持ってないのに貧乏人うんぬん言うとか()笑

200 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 18:54:23.77 ID:???

嫉むな嫉むなｗ

201 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 18:55:25.93 ID:???

憎むな
殺すな
許せ

202 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 20:41:16.85 ID:???

何言ってんだこの人？

203 ：188：2012/01/07(土) 20:52:53.36 ID:???

今日、ボイラー分解して見ました。

中に牛乳などのカスは多少はありましたが
ボイラー内部の塗装ハガレが原因だったようです。
塗装は浮いてるし剥がれてるしひどい有様でした。
綺麗に洗ってみたけど素直に買い替えします…

ちなみにメンテナンスは
1日に2杯のホットカフェラテをほぼ毎日

スチーミングした後は空ぶかし＆水うがい？
説明書通りやって
1ヶ月に一回クエン酸洗浄してましたが今回のような結果になりました…

204 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 21:03:59.58 ID:???

スチームって結構ダメになるものなんですか？
TH-W020を検討していたのですが不安になって来ました…

205 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 21:06:40.40 ID:???

意外な場所で、ボイラーに牛乳が混入することが証明されたな。

一応結論としては、ボイラー内に牛乳の混入は有り得ないと言われていたからな。
おれは、混入も有り得る派だったから、ボイラー開けて確かめた人がいて良かった。

値千金のレスだよ。

206 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 21:07:23.43 ID:???

嘘だバカめｗ

207 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 21:22:13.01 ID:???

いや、普通にボイラー内に牛乳入るから。
パイプも上るし。
何回もボイラーばらしてるんで・・・・・・。

むしろ、塗装？が落ちて？ってのが驚きだわ。
なぜかって？

そんなところに塗料使わないからだよ。
普通は。

ステンと真鍮で出来てるから、錆びるといっても黒くなるくらいで、
クエン酸で煮ると全部落ちる。普通は。

それ、全部牛乳じゃないの？

208 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 21:25:17.79 ID:???

頭おかしいの？

209 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 21:27:10.88 ID:???

マシンも持っていないし、ばらしたこともないのに突っかかるとか()苦笑

210 ：188：2012/01/07(土) 21:49:55.93 ID:???

>>204
スチーム自体はダメにはならなかったですよ
ただノブの部分からたまに水漏れしました。

>>207
ボイラーに塗装使わないの？
写真とっておけばよかった
とりあえず濃いグレーの塗装でした
濡れないところまでも同じ色だったけど
牛乳の可能性もあるのかぁ
もし、牛乳なら説明書通りのクエン酸線洗浄はまったく役にたってないことになりますね

また,TH-W020買って新品ばらしてみるかな
タンパー使いまわしたいし

バラしわかるんだけどサーモスタットとヒータつないでる線のヒータ側が半田付けだから、
日常的にメンテナンスするなら工夫しないとだめかも

211 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 21:53:15.78 ID:???

ttp://www.kickstarter.com/projects/zpmespresso/pid-controlled-espresso-machine

新マシンで盛り上がってるかと見に来てみればお前らときたら。

212 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 21:53:44.91 ID:???

>>210
またTH-W020買うってことはそれなりにマシンとしては良かったって事…？

213 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 21:54:12.54 ID:???

安い材質を使ってるからクエン酸使うと腐食するんだよな

214 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 21:54:35.14 ID:???

>>210

>バラしわかるんだけどサーモスタットとヒータつないでる線のヒータ側が半田付けだから、

だいたいのマシンはこの線くっついてるけど、カプラー処理されてるから外れるはず・・・・・なんだが、
ちょっと独創性の強い設計なのかな。

ボイラーの内側が塗装ってのがマジ驚き。。

215 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 21:55:31.66 ID:???

>>211
ダサッ

216 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 22:01:09.32 ID:???

>>211
多分、国内で使うならこれくらいのが一番いいと思うんだけどな。
消費電力量がすごい良い。
国内販売だと2倍カケで20万以上の定価になりそうでばかばかしくなっちゃうけどね。

217 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 22:03:39.82 ID:???

1000Wじゃ使い物になんねーだろ
痛プレッソマシンが多くなってきたな

218 ：188：2012/01/07(土) 22:06:07.27 ID:???

>>212
これがファーストマシンだから良し悪しは正直わからん
ただタンパーが58mmで安いマシンってこれしかないか…な
後、事の真相を確かめたいんだけど、正直どうしようかなと思ってる。

>>214
メンテナンス性に優れたマシンはそうなのかも
この価格帯でボイラーバラす人なんてメーカーは想定してないと思う。
ぐぐったら写真あった。まさにこんな感じ
ttp://moon.ap.teacup.com/retroanzu/img/1318777453.jpg

219 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 22:09:15.50 ID:???

新品で買って1年で塗装剥げたんなら、メーカーに言えば交換してくれるかもよ。
昔のブリエルとかは1万でもステンボイラーで、汚れさえ気を付ければ5年くらい持ったのにね。

220 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/07(土) 22:12:26.87 ID:???

そこそここのマシンで遊んでいる人はボイラーの温度測れるようにしているよ

221 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 08:57:41.08 ID:???

そこそここのマシンで遊んでいる人は水道を直結できるようにしているよ

222 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 09:46:27.87 ID:???

そこそこのマシンで遊んでいるつもりで第○とかDS○とかで何十万も使っちゃう人はどっかおかしいと思うよ。。

223 ：220：2012/01/08(日) 09:47:59.56 ID:???

>>221
それは見たことないな。
それにTH-W020に浄水機能はないから、水道直結ならさらに浄水器もかませるんだよな。

写真かブログ記事あるなら見せてくれよ。

224 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 10:22:29.48 ID:???

>>222
二つ目の○には3が入るのは解るが
一つ目が解んね。

>>223
お前の目の前にある箱は飾りか？
ggrks

225 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 10:29:48.14 ID:???

>>224
第一電荷とdSCだけど？
解んないの馬鹿じゃないの？

226 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 10:38:22.16 ID:???

その店は玩具みたいなゴミ売ってないだろ
なにこの池沼ｗ

227 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 10:39:53.99 ID:???

>>224
いや、ググった上で聞いてる。

228 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 10:48:56.14 ID:???

何をやらせてもダメだな、お前は。

229 ：220：2012/01/08(日) 10:50:00.51 ID:???

>>228
ダメで結構なんでソース。
そっちの方がスレにとっても有益でしょう。

230 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 10:52:59.23 ID:???

お前、態度悪いから教えてやんない。

231 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 10:54:23.27 ID:???

またそのパターンかよもういいや

232 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 11:02:18.03 ID:???

>>226
1万円の価値しかないものを2万5千円で売ってるけどね。
頭のなかにウンコ詰まってんじゃないのかな。

233 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 11:02:55.46 ID:???

>>221
あれ中身はセミコマだろw

234 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 11:12:10.86 ID:???

>>222
＞そこそこのマシン ← まちがい

＞そこそここのマシン ← せいかい

能力がない人間ほど人を馬鹿にした目で見るよね。
ちょうどお前らみたいに。
あなたがボランティアすることを社会は求めていない！
社会に迷惑かけないことが大事なんだ。

235 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 11:26:20.87 ID:???

>>234
じゃぁステマやめろよバカ。
お前らのおかげで板全体死んでるじゃねーか。

っていうか、お前ろくにできる人間周りにいないな。
能力のあるやつは人を糞のように扱うよ。
おまえ、気が付いてないんだろうけど、糞でしかないよ。

236 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 11:28:50.86 ID:???

>>235
図々しく日本語使うな

早く帰れ

237 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 11:34:31.51 ID:???

>>236
お前は病院に帰れ。
仮退院だろうがキチガイが。

238 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 11:36:45.50 ID:???

効いてる効いてるｗ

239 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 11:38:24.00 ID:???

つーか、エスプレッソ以外にも使うような1.5Lボイラー搭載型とか、家電の安全利用無視のデュアルマシーンとか、
それしかないみたいな言い方する時点で業者確定だろう。普通に見て。

あんな起動に30分以上かかるようなもん普通は薦めねーよ。
基本、1日中電源いれっぱでエスプレッソ以外にもお湯使う用なんだから。

象印のあれみたいに。

盛大に売れ残ってんだろ。
円安で在庫した奴が。

240 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 11:45:16.68 ID:???

>>233
PCケースに部品詰め込んでる奴には引いたな

241 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 14:45:27.48 ID:???

＞お前らのおかげで板全体死んでるじゃねーか。

やっぱバカと情弱しかいねぇわここ
「自分で考える」という事をしてない。
そりゃステマも流行るわ。

242 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 14:55:18.40 ID:???

何言ってんだか。
人に迷惑かけといて。
これだから貧乏アスペ童貞は困る。

人生の闇に沈め。

243 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 15:35:09.39 ID:???

よほど都合が悪いようだなｗ

244 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 21:52:18.87 ID:???

>>232
お前の思い通りの流れじゃないと駄目なんだろｗ

245 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/08(日) 22:11:16.19 ID:???

？

246 ：188：2012/01/08(日) 23:40:31.95 ID:???

ASCASO DREAMとランチリオ　シルビアどっち買おうか
都内で店頭販売しているところ知りませんか？

247 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/09(月) 00:22:27.00 ID:???

>>242
早くググって教えてやれよ。屑

248 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/09(月) 01:12:30.52 ID:???

セミコマ級使いの方にお聞きしたいんですが、使い終わった後（電源off）ってボイラーの圧力下がるまで
スティームや抽出レバーオンにして圧抜いたほうがいいんですか？それともそのまま放置でok?
下手に抜くと冷めていく過程で負圧が掛かっちゃったりするものなんですか？

249 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/09(月) 17:52:03.36 ID:???

>>235
お前が屑なのは理解できた。

250 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/09(月) 18:06:35.48 ID:???

どういていろいろなスレにいっぺんに書いてしまうのですー？
病気なんでしょうかー？

251 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/09(月) 21:39:59.92 ID:???

>>250の妹です。
兄は口ではこんなこと言ってても根は素直ないい子なんです。
少し頭が弱いだなんです。許してあげてください。

252 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/09(月) 21:43:03.36 ID:???

あーあ、こいつのおかげで人少なくなっちまってまぁw
コーヒー人口も減るだろうしどうでもいいけどねw

253 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/09(月) 21:50:37.18 ID:???

252が無職童貞なのもこいつのおかげ

254 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/09(月) 21:59:52.58 ID:???

童貞ってww

255 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/10(火) 15:25:16.92 ID:???

>>235
俺もそう思う
ところで、お得なアドのリンク集をクリックしてチェックしてくださいね！

256 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/10(火) 17:34:04.57 ID:???

TH-W020で12oz以上のピッチャーで使えるやつって無いでしょうか？

ノズルの長さが短いので液面に届くか微妙ですよね。
ノズルの延長とかやってる人居ないですか？

257 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/10(火) 17:48:31.40 ID:???

ラトルウェアの１２ozで問題ないと思うよ。
どう使うかも影響でかいけど。

258 ：256：2012/01/10(火) 20:35:11.22 ID:???

>>257
すいませんrwの12ozはすでに持っていてそれより大きいものを探していました。
分かりにくくて申し訳なかったです

259 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/10(火) 21:10:09.39 ID:???

その人はググるだけだから聞いても無駄

260 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/10(火) 21:19:29.23 ID:???

>>259
で、君の答えは？

261 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/10(火) 21:23:29.61 ID:???

具具って見て、鍋のように底が浅く口が広いピッチャー探せ。

ボイラーが小さいから、あまり大きいピッチャーはお勧めしないよ。
その点から言えば、12oz以上で使えるピッチャーは無いと言えるかもしれない。

262 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/10(火) 21:32:32.77 ID:???

ぶぶー、不正解。
そもそもRWでいける。

問題はミルク何mlピッチャーに入れてて、どう入れているかでしたー☆

マジ能力無いね。

263 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/10(火) 21:35:37.07 ID:???

一人でなにやってんの？ｗ

264 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/10(火) 21:44:13.95 ID:???

さすが博士ステキです

265 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/10(火) 22:28:21.40 ID:???

隠し子発覚のミヤネ。おはよう朝日とミヤネ屋を掛け持ちしていた超繁忙期に女性も二人掛け持ち
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1325758496/

266 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/12(木) 21:38:29.31 ID:mT0l3szN

楽天などで「プレッソマシーン　バリスタ」っていう機種があるんですけど
使ってる方いますか？
安くてデザインも好きです
ミルクフォーマーでカプチーノも出来るって書いてあるけど
これは別に付属してるって事でしょうか
商品画像にそれらしきものが見えないのですが
本体に付いてるという事なのかよくわかりません
素人なので金額的にもまずはこれでいいかなと思ってますが
レビューが少なくてしくみがよくわかりません
知ってる方いらしたら教えてください

267 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 10:38:21.80 ID:???

>>266
なぜ楽天に聞かないんだ？　貴方が問い合わせることによって商品説明文が充実します、
そういう訳でどんどん楽天に問い合わせるようにして下さい。

268 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 11:05:47.70 ID:???

めんどくさいから教えろよって事だよ
言わせんな恥ずかしい

269 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 11:12:49.31 ID:lsuTqtoV

ミルクフォーマーではなく、スチーマーでした
問い合わせしてますがまだ返答無くて

270 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 13:55:44.17 ID:???

ぷっれっそマシーンってのがなんなのかわかんない
具体的にどれ

271 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 14:15:05.31 ID:???

バリスタはポンプが付いていないので、止めとき。
もう少しお金を追加して、ポンプ付きにするべき。

家庭用では、TH-W020お勧めする。

272 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 15:14:24.08 ID:???

プレッソ　バリスタだと言っとろうが
ggrks

273 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 15:36:00.72 ID:???

そんなものはない

274 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 15:42:37.43 ID:???

低能乙ｗ

275 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 16:00:10.84 ID:???

ヤフオクにいっぱいある奴？プレッソ

276 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 16:14:08.81 ID:???

良くわからんが、ポンプない奴はエスプレッソ作れないからやめとけ。
ポンプ圧15気圧と書いてあるやつにしたほうが良い。
ハンドプレッソとかあそこらも同じ。

あと、そんな機種はないと思うので具体的にどれか画像でも上げとけ。

277 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 16:20:57.95 ID:???

ネットも使いこなせない糞のくせに偉そうだなｗ

278 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 16:35:50.28 ID:???

これじゃないの？
http://item.rakuten.co.jp/auc-n-u-d/10000204042/?force-site=pc

279 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 16:40:18.41 ID:???

専用スレが有るから、参考にする宜し
【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/

280 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 17:33:43.59 ID:???

カプチーノマシンバリスタ C-2007
http://www.youtube.com/watch?v=w5toQ2zR-UQ

素早く入るドリップ珈琲だな。
>279
のスレを一通り読んだところ、
SWIFT　STK－184　1480円で売ってたみたいだから、2000円以上するなら買っては駄目。
エスプレッソマシン Swift STK-184 使ってみました！
http://www.youtube.com/watch?v=hyV4Jnt3iRE

ドリップ珈琲　ｗｉth　スティームドミルク　が2000円以下なら買いだ。

281 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 19:47:15.52 ID:lsuTqtoV

>>280一足遅かった…買ってしまってからレス見ました
STKっていうの良かっな～
でもせっかくだから使ってみます
3000ちょっとだからお試し
カプチーノ目当てだからスチーマーさえフワフワになればなんとか

282 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 20:11:15.54 ID:???

せめて書いたらレス読んでから行動しねぇ？
意味ないじゃん。。

283 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 20:32:42.97 ID:???

だってお前らググるのさえ出来ない能無しじゃん

284 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 21:15:38.57 ID:???

266=283？
カプチーノ＋エスプレッソマシン　バリスタなら出てくるけど、
これエスプレッソマシンじゃないよ。

285 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 22:13:21.56 ID:lsuTqtoV

>>278の商品で合ってます
エスプレッソマシーンではないんですね
コーヒーメーカーとして使ってみます

286 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/13(金) 22:24:38.14 ID:???

>>285
次からは、質問したからにはレスを参考にして購入したほうが良いよ。
そっちのが損はないはず。

もし、気に入らなかったら、仕方がないからデバイススタイルを買うという手もあるよ。
気に入らなければだけど。

287 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/14(土) 08:45:15.57 ID:Anhns1ec

豆もひいてすぐに使わなきゃいけないんですね～
けっこう大変だからやっぱり違うの買います
素人向きのものを探してみます
近所に10グラムから売ってくれる店あるので
しばらくは来客時に必要な分だけ買って挽いてもらってはいれるようにします

288 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/14(土) 08:59:52.62 ID:???

今時、エスプレッソなんて飲む奴居ないですよね～

289 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/14(土) 09:33:14.00 ID:???

>>288
自分で焙煎からやって毎日飲んでるよ、激うま。
外ではもう飲めねぇ．．．

290 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/14(土) 09:34:34.97 ID:???

で？

291 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/14(土) 09:42:13.70 ID:???

ろ？

292 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/14(土) 09:55:06.22 ID:???

>>289
俺もそうだ。
やめらんね。

293 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/14(土) 10:06:50.74 ID:???

>>288
いるんだが？

294 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/14(土) 10:08:32.38 ID:???

>>288
一人でも例外がいれば、君の命題が偽であることが立証されるんだけど、そこらへんのクソコーヒーショップでもエスプレッソが売っていることを考えれば、私以外にもエスプレッソ飲む人がいることの補強になると考えられる。

君の謎のコメントは、マジでいらないね

295 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/14(土) 10:44:04.69 ID:???

ネスプレッソかなんなの業者じゃないのー
あのスレの荒れ方以上だったもんな

296 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/14(土) 10:59:31.53 ID:???

あれ～おかしいなぁ。
スタバのなんかエスプレッソじゃない
とか言ってるくせに。

297 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/14(土) 11:22:47.06 ID:???

そんなこと言ってないがどこに書いてあるんだ？
糞業者？

おまえ、んなことしても金なんかもらえないんだから働くな。あほくせぇ。

298 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/14(土) 11:29:03.88 ID:???

スタバサイコ～☆

299 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/15(日) 00:09:06.31 ID:???

流れぶった切ってわるい
アスカソのDreamUp買おうと思ってんだけど、あれってどうなん？
一日に朝晩に飲むくらいなもんなんだけど。
もしかして10万ちょいだすならデロンギとか買えよって感じなの？

300 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/15(日) 00:45:32.92 ID:???

dreamが、モデルチェンジしてdreamUPになったんだね。
モデルチェンジ前のdreamはイマイチだったけど、dreamUPは解らないが
デザインを気に入ればDreamUPでいいと思うよ。
１日２回しか使わないのに、張り切ってセミコマーシャルなんか買った日には
ボイラー暖めるだけで３０分掛かるからな、ボイラーサイズは小さい方が小回りが効く。
この価格帯で定評が有るのは、シモネリ・オスカーだな（俺の脳内で）。

DreamUP参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=MeW_zgM8TzM&feature=relmfu
この動画では、抽出失敗してるけどな。
あくまで、バリスタが悪いｗ

301 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/15(日) 00:58:14.09 ID:???

これはひどいwww

302 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/15(日) 01:20:08.36 ID:???

ドリップコーヒーでも作ってるのかwww

303 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/15(日) 01:59:59.30 ID:???

ﾜﾛﾀｗ
カプチーノを淹れる動画を見てるとおもってたらカフェオレだった

304 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/15(日) 02:27:50.23 ID:???

一本撮りでたまたま抽出失敗したレビューですごく叩かれてるから、リベンジ　
DreamUP　オプションシャワーヘッド交換後　抽出再チャレンジ
http://www.youtube.com/watch?v=XZ73qDIr75s&feature=relmfu

適当な抽出と豆の鮮度か、イマイチクレマが出ていないが、湯が均等にかかるようになるので
DreamUP　買うのならシャワーヘッドパーツをいっしょに購入し交換をお勧めする。

305 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/15(日) 02:29:29.35 ID:???

デザインはアスカソが好き

306 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/15(日) 02:34:59.52 ID:???

ドリームUPは3方向バルブ搭載してるんだよな。
モデルチェンジしてシルビア、ヴィーナスに対抗できるかな？
ドリームの強みは真鍮製ボイラーってところか。

ただ、15万出せば大一電化でもシルビア＋ロッキーが買えるんだよなぁ

307 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/15(日) 02:48:36.62 ID:???

今なら個輸で12万も出せばSILVIA & MAZZERが買えるよ

308 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/15(日) 09:10:23.93 ID:???

個人輸入か、個人輸入はな～どうも抵抗あるなぁ…
圧倒的に安いし、そこまで手間はかからないって聞くけど、どうもなぁ～

309 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/15(日) 09:24:37.00 ID:???

この手のものは電圧とか調べるのがマンドクサイ
アメリカ、スペインあたりだといいのかな?
なーんてkindlefire で書きこんでみる

310 ：299：2012/01/15(日) 10:35:55.15 ID:???

みなさん、ありがとうございます！
レスに出たきた他の機種も含め考えてみたいと思います。
見た目ではやはり、アスカソですがw

311 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/15(日) 11:57:28.82 ID:???

>>296
スタバのはエスプレッソじゃないなんて言ってないだろ。
クソまずくて飲めない不出来なエスプレッソだ。

312 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/15(日) 11:59:13.10 ID:???

そういえばアスカソの動画で出てくるエスプレッソスタバみたいだな。
シャバいんだよな。でも苦いの。

313 ：166：2012/01/15(日) 13:43:11.01 ID:???

>>308
spagscoffeeまじオススメ

314 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 00:04:38.82 ID:???

調べたらドリームはシルビアより高いんだな

もちろん高価だから性能が優れてるとは限らんが。

315 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 01:46:12.22 ID:???

ジャンク屋製マシーンのステマが始まりました

316 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 02:34:17.45 ID:???

Brevilleってどうなの？

317 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 03:47:13.02 ID:???

Breville　検討したことが有る。
家庭で使うなら、all in oneもあり値段の割りにお買い得だよ。
デザインも申し分なし。

ただ、業務用として検討していたので、耐久性に難アリ（ギミックが多い）なので対象から外した。
http://www.breville.com.au/dualboiler

318 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 04:19:10.69 ID:???

デロンギのEC152Jを使っていたのですが、スチームの弱さ諸々不満が多いので
買い替えたいと思いまして…。

予算8万程度で良さそうなものを探したのですがあまり見つからず…
おススメの機種等ご存知でしたらご教授願いたいです。

319 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 09:46:17.83 ID:???

自分の腕の無さをマシンのせいにしたらいかんよ。

320 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 11:16:37.28 ID:???

デロンギのECM300Jを買って4カ月ほど経ったんで、説明図にあるとおりカルキ抜きにクエン酸で洗浄したんだけど、
お湯が金属イオン臭くなって直らない。orz　もう4日程経ってるけど変化無し。
これってもっとしばらくするとしなくなるもんなの？

321 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 11:25:27.72 ID:???

洗浄した後にちゃんと湯通しした？
たしか説明書には「臭いが消えるまで湯通ししろ」って書いてあったと思うけど

322 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 11:53:09.16 ID:???

>>320
金属イオン臭く(笑)

起動して加熱時にボイラー内が空だと痛めてしまうから、ボイラー内に水は残るもの。だからクエン酸洗浄した後は何回も湯通ししないといけない。

323 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 12:19:01.66 ID:???

その味は金属イオンというよりクエン酸なので、気にしないで水を全部出し切ってから使えばOKですよ。
多分、1.5L位流せばその味しなくなりますよ。

324 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 13:04:09.37 ID:???

もちろん何回も湯通ししてるんだけど・・・まだ足りないのかな？
クエン酸は電気ポットでいつも洗浄に使ってるけど、もっと泥水みたいな匂いで「金属イオン臭」とはちょっと違う。
今出てるのは真鍮を直接舐めてるような味というか、匂い。
どっちにしてもしばらく様子をみてみます。

325 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 14:54:47.51 ID:???

俺の知っているクエン酸と違う。

食用のなら水道水に溶いて飲んでみろよ。泥水て。いや電気ポットがよっぽど汚れていたらそんな味になると思うけど。

326 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 15:56:53.55 ID:???

本当に、その洗浄剤はクエン酸だけなの？　ポット洗浄中はクエン酸以外の有機酸が入っているから口にするなと書いてる。

327 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 16:31:32.63 ID:???

RO浄水器使っているから、マシン洗浄したことが無いな。
浄水器を使い出してからポットの底に結晶が出来たこともない。

328 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 17:11:27.92 ID:???

EC-152Jで使うミルクジャグのおすすめを教えて下さい。一人分のサイズで考えてます。スチームの出口までの距離が短いので。。。

329 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 17:24:34.69 ID:???

>325 >326
ヨーカドーで買ってきた「ミヨシのクエン酸」ってやつ。「原料：クエン酸」としか書いてない。
コワくて舐めたりしたことはないが、たぶんクエン酸以外に成分は入ってないんじゃないかな。
「泥水」ってのはあくまで例えで、酸性のツーンって感じはしないで、土のような匂いがするということ。
以前使っていた象印のポット洗浄剤と基本的には同じ匂いなんだけど。

330 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 17:35:29.12 ID:???

このスレ的にはおススメのマシンは？
シルビア？DreamUP？

331 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 17:48:00.46 ID:???

ROじゃなくても、ブリタ使えば似たような結果に・・・・・・・・
いやROが悪いってことじゃなくて、もちろん最強ではあるんだど。

332 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 19:08:42.25 ID:???

>>329
クエン酸だけなら食べても大丈夫よ　酸っぱいだけだから
公式HPに「使用量の目安：水200mlに小さじ1杯」って書いてあるけどちゃんと薄めて使った？

333 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 19:39:21.65 ID:???

ホントにクエン酸か？重曹じゃないのか？重曹はクエン酸じゃないぞ。
クエン酸と重曹(炭酸水素ナトリウム)で炭酸水作るけどさ。

334 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 19:41:30.36 ID:???

>>329
クエン酸でググってこいよ。普通は土のような臭いなんてしない。乳酸飲料やジュースの酸味料に使われるものだぞ？
だからクエン酸の他に何か入っているか、お前の味覚がおかしいかを疑わざるをえないんだよ。

335 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/16(月) 20:32:38.68 ID:???

クエン酸と炭酸カルシウムがなにかしてんでしょ
クエン酸洗浄してクエン酸だけ出てきたら洗浄出来てないじゃない

336 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/17(火) 01:51:39.00 ID:???

そういえば、1onz淹れるのに20秒から30秒って言いますが、ダブルショット用のフィルター使う時も20秒から30秒でいいんですよね？

337 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/17(火) 02:04:08.24 ID:???

うん

338 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/17(火) 02:42:07.80 ID:???

ありがとう

339 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/17(火) 02:46:22.01 ID:???

>>326
ポット洗浄中はスルファミン酸、有機酸じゃないよ。
水に溶解させると強酸性になるので固体硫酸とも言われてる。

340 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/17(火) 14:34:43.15 ID:???

溶けそうだな金属・・・・・
しかも加熱するわけで

341 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/17(火) 16:14:31.96 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmvrGBQw.jpg
飲み終わったカップがこの状態なんですが、もっといい感じになるのもありますよね。

この抽出はどう調整したらいいもんでしょうか？

342 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/17(火) 16:34:34.28 ID:???

意味わかんないんだけど、豆が深煎り過ぎるんじゃないかな。
いや全然意味わかんないし、君の頭が心配になるんだけど。

ロブ使わなければいいんじゃないの。
つまり、豆がダメ。

343 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/17(火) 16:47:33.40 ID:???

飲み終わったらカップにソーサーかぶせてひっくり返せばいいんじゃね？

344 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/17(火) 16:56:35.63 ID:???

ターキッシュじゃないでしょwww
何が言いたいのかわかんないんだよな

345 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/17(火) 21:12:18.72 ID:???

341です。
なんか、ごめんなさい

346 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/19(木) 20:16:58.87 ID:???

エスプレッソマシンてチャイ・ティー・ラテも作れますか？

初心者でエスプレッソマシンでどこまでできるのか全然わかりません。

347 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/19(木) 20:56:32.16 ID:???

エスプレッソマシンはエスプレッソを淹れることのできる唯一の器具です
エスプレッソはコーヒーなので、チャイ等の紅茶を淹れることはできません

淹れたエスプレッソをそのまま飲むこともありますが、多くはアレンジドリンクのベースとして使われます
代表的なアレンジドリンクにはカプチーノやカフェラテです

エスプレッソをベースとすれば何をしてもエスプレッソのアレンジドリンクとなるので、その種類は星の数ほどあります
エスプレッソをお湯で割ってレギュラーコーヒーのようにしたものや、炭酸水と混ぜたもの、中にはお酒と混ぜて酒として提供する事もあります

348 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/19(木) 20:57:33.22 ID:???

>>346
そのチャイ・ティー・ラテなるものによる。

チャイもティーもラテも知っているが、それを合わせたものなんて店によって違うだろ。
そもそも多分一番王道なチャイティーラテって、いわゆるティーエスプレッソを使っていないと思うんだが。

349 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/20(金) 01:58:00.52 ID:???

カップの底のほうが酸っぱいのは失敗でしょうか・・・？
そんなに酸味が強い豆ではないはずで
抽出は30mlを30秒ほど・クレマは5mm厚茶色という感じで出来ているんですが

350 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/20(金) 02:40:23.67 ID:???

焙煎は？

351 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/20(金) 04:30:43.26 ID:???

ライトローストを一度作ったことが有るけど、大げさに言えばレモンくらい酸っぱかった。
自家焙煎すればいろいろ試せるけど、求めるもの次第。

焙煎の違いなら、底だけ酸っぱいとか無いけどな。
全量酸っぱくなる。

352 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/20(金) 08:51:19.64 ID:???

最初の湯温が低かったとか

353 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/20(金) 22:24:55.20 ID:???

>>350
コロンビアベースのブレンドでエスプレッソ向きの深炒りとしか・・・
デパ地下のコーヒー店で勧められたので
>>351
クレマや中間層は酸っぱくないのでやはりおかしいですよね
>>352
自動なのでわからないですが予熱と湯煎に注意してみます

今少し極細側に挽きを変えてやってみたらそこそこ均一な酸味にできました
マシン導入して2週間ほどですが一日1～2杯程度しか飲まないと試行錯誤が進まないですね・・・

354 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/21(土) 18:00:57.99 ID:91QpBE7V

ポーレックスのセラミックミルなんですが、
JP-30とJP-20（ミニ）どちらがオススメですか？
ミニの方は滑り止めのハンドルホルダーが付いてるんですが。

355 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/21(土) 22:43:25.79 ID:???

>>354

両方使いましたがミニがオススメです。
ポーレックスを選ぶということは、一度に挽く豆の量は1～2杯分ですよね？
であればミニで十分だし、小さいぶん取り扱いが楽です。

356 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/21(土) 23:05:05.52 ID:91QpBE7V

>>355
そうです。1～2人分です。
量が十分なら扱い易いミニにしたいと思います。
どうもありがとうございました。

357 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/21(土) 23:12:53.33 ID:???

ネスプレッソのエスプレッソマシンは簡単で美味くて良さそうだが、どうですかね？

カプセルは専用のしか使えないんですか？

358 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/21(土) 23:14:11.50 ID:???

>>357
ネスプレッソのとこで聞いたらいいと思う

359 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/21(土) 23:24:14.95 ID:???

ネスプレッソははっきり申し上げてうんこちゃんです。
おいしくもなんともありません。

そして、このスレではないので別のところでどうぞ。

360 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/22(日) 21:27:15.32 ID:???

>>357
デロンギにしとけ
豆も選び放題だし捗るぞ

361 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/23(月) 01:39:16.92 ID:???

家庭でやってる皆さんはどんなマシンをお使いでなのでしょう…??

362 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/23(月) 01:43:58.22 ID:???

ちょっと前までデロンギのECM300で今はシルビアV3
今はシルビアさん用のPID買おうと模索してる所

363 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/23(月) 23:08:43.93 ID:???

>>362
デロンギとシルビアってやっぱり大きな差があるの？

364 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/23(月) 23:50:44.97 ID:???

はっきり言って別世界

365 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/24(火) 00:21:02.89 ID:???

やっぱりそうなのか
そろそろTH-W020からステップアップしたいな
候補としてはシルビアかドリームUPを考えてる。
アスカソi-1グラインダー持ってるからそれに合わせてドリームかな、と思ってるけどシルビアと比べて情報が少ないのがなぁ～

366 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/24(火) 00:22:52.60 ID:???

ASCASO DREAM UPにするならASCASO STEEL PIDの方いっちゃいなよ

367 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/24(火) 00:31:52.54 ID:???

PIDついて699＄か
なかなかいいね

368 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/24(火) 00:35:47.28 ID:???

>>366
上を見たらキリがないな
確かにPIDは魅力だね
けど、なんかのブログだかでハンドルの位置が低くて背の高いカップが使えないって見た気がする
ドリームもそうなのかな

369 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/24(火) 00:37:04.26 ID:???

>>366で言っといてあれだけど、同じTH-W020を持っている身としては、次グレードアップするなら個人的にはシモネリのオスカーかなぁと

370 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/24(火) 00:46:59.34 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=qanv-kMLcSU
たしかにこれの3：18辺りを見てると
高めのカプチーノカップは抽出口に干渉してつっかえてるね

371 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/24(火) 01:56:38.24 ID:???

シモネリならMusicaがかっこいいな
輸入するなら今のうちかな

372 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/24(火) 21:30:23.82 ID:???

シルビアとロッキー注文した
楽しみである

373 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/24(火) 21:39:27.51 ID:???

ところでみんな牛乳はどこの使ってる？
タカナシの低温殺菌使ってるんだけど、よくお店とかで使ってるタカナシ3.6牛乳は
一般に売ってるタカナシ低温殺菌牛乳とはまた別物？

374 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/24(火) 21:43:13.70 ID:???

PIDってのはそんなにいいものなの？
そもそもどんな物かがよく分かってないんだけど、湯温を一定に管理する装置ってこと？

375 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/24(火) 22:06:27.93 ID:???

例えばシルビアはすばらしいエスプレッソマシンだけど、別名Temperature　surfinと呼ばれるほど温度設定に難がある
要するに、毎回の温度に差がありすぎる

これはシルビアに搭載されてるボイラー制御システムがおっちょこちょいであるが故に起こる現象で
そのシステムをより高度なものに置き換えることで、常に目標の温度を維持できるようになる

その高度なシステムがPID制御
PIDは小さなPCのようなもので、現在の温度から設定した目標の温度にするにはどのようにボイラーを動かせばよいかを計算してくれる
その計算結果を元に、SSR(Solid state relay)がボイラーのON/OFFを的確に操作することで、目標の温度を維持する事が出来る

376 ：374：2012/01/24(火) 22:29:42.01 ID:???

という事は、お湯を捨てたり、スチームスイッチ使って追い炊きしたり、上手い事やればPIDなんていらないってこと？
ある程度、技術でカバーできるなら無くってもいいかな、なんて考えてるんだけど甘いだろうか？

377 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/24(火) 22:36:33.11 ID:???

ある程度まではテクニックでカバーできなくもないが、やはり温度差は出てくると思う

例えるなら手動ミルと電動ミルだな
手動ミルでも挽けない事は無いけど、毎回面倒な上にモノによっては挽き目のばらつきが大きい
電動ミルは値段もそこそこするけど、一度使い始めたらもう手動に戻ろうとは思えないようになる

378 ：374：2012/01/24(火) 22:55:29.13 ID:???

なるほど。
う～～～～～～～ん、ドリームUP買うつもりだったけどちょっと悩むな
ドリームは温度計ついてるから“テクニックで管理”ってのもやりやすいかもしれん
少し予算を上げればSTEEL PID買えるけど…見た目がドリームのほうが好みだしなぁ

悩んでる時期が一番楽しい

379 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/24(火) 23:35:23.35 ID:???

Temperature surfingはサーモスタット機で温度を管理するためのテクニックのことだよ。

380 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/24(火) 23:57:22.44 ID:???

毎回１杯だけしか入れないのなら、PIDは要らないよ。
マシンの癖が判れば、空焚きしたりして狙った温度にもっていける。

ただ、一度に数杯入れるなら、調整する暇が無いので、PID必修かな。
セミコマなら、ボイラーが大きいので温度ムラが少なくなり逆にPIDが無くても何とかなる。

381 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/25(水) 00:30:24.57 ID:???

>必修
お、おう

382 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/25(水) 09:30:14.66 ID:???

SILVIAのスチームワンドの付け根の手前（スチームノブの真下）にPID付けてるの見かけるけど
あの位置って、蒸気で壊れないのかね？
ていうか、スチームワンドの邪魔になりそうだけど

383 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/25(水) 14:05:17.54 ID:???

PIDについてはここがわかりやすいと思う。
ttp://www.picfun.com/motor05.html

384 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/25(水) 14:17:20.51 ID:???

>>382
特に問題はない

385 ：sage：2012/01/26(木) 10:59:09.71 ID:PqDg5qy+

test

386 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/26(木) 11:41:24.99 ID:???

>>385
自演の用意かね？

387 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/26(木) 12:39:14.50 ID:???

名前欄にsageって、、、

388 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/26(木) 13:25:13.20 ID:???

Silvia V3 + Auber PID の組み合わせの人いないか？
届いたばかりでよくわからないので教えてくれ。

・動画を見ると抽出タイマー制御をやってるものがあるが、
　最近のは対応してない？
　モノはこれだと思うんだが、マニュアルは出てくるけど見ても書いてない（？）
　ttp://www.auberins.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=14

・PIDの設定値がもしあれば教えて欲しい
　いじってるうちにAuto-Tuningを一度実行してしまったらしく、
　狂ってしまった可能性が…

・電圧と周波数が違うことで、自分で日本向けに設定値を変えてたりする？

389 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/26(木) 14:01:56.19 ID:???

PIDの説明書呼んだ？
「設定代えたら、いかなる保証もしません」
って書いてなかった？

390 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/26(木) 15:55:22.03 ID:???

書いてあるね。どんまいw(m)

391 ：388：2012/01/26(木) 16:59:17.62 ID:???

設定変更の是非は気にしなくて良いです。

単に出荷デフォルト値が知りたいだけです。
Auberの製品としての初期値はわかっても、Silviaインストール時の
デフォルト値としてはもしかして違ってるのかな、と。

情報無ければ自分で何とかします。

392 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/26(木) 17:03:53.37 ID:???

なんか文字は出るけど、意味は良くわかんない・・・・

393 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/26(木) 22:29:14.92 ID:???

あ～あ、、やっちまったな、、、

394 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/26(木) 22:49:57.77 ID:???

変に変えるとね・・・・・・・上限設定の数値とかだとサーモとボイラーアボーンするから気を付けてね。
素直に買ったところにヘルピューって言ったほうが良いよ。

395 ：374：2012/01/26(木) 23:06:14.92 ID:???

やっぱりPID無くていいや、どうせ俺には使いこなせない

396 ：388：2012/01/28(土) 12:48:56.25 ID:???

一応自己解決したので書いておくよ。

Auto-Tuningを実行したと思っていたが、操作を良く思いだしたら
→長押しで実行後、すぐ→長押ししたからキャンセルになり、
値は書き換えられていなかった、と思う。

ちなみに値は以下の通り。マニュアルにある初期値とも違う。
P = 02.0
I = 0060
d = 015

んで、この際なのでAuto-Tuningを実行してみた。
朝起きて冷えた状態から実行して、終了後に値を確認した。
P = 03.3
I = 0162
d = 040

気持ち設定温度までにかかる時間が短くなった気がする。
正確には時間単位で温度をプロットしてグラフ書かないとわからないけど
そこまでする気はないからこれでいいや。

397 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/29(日) 12:31:02.67 ID:???

PIDって面倒だな

398 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/29(日) 12:46:22.28 ID:???

そのままインストールして使う分には・・・・・機械がかってにやってくれるんで楽なんだけどね。
温度変える位で。

スチーム温度の上限設定代えるとぶっ壊れるから。
マジで。

シルビアだとサーモスタットあるから大丈夫といえば大丈夫だけど、
万一タンクの中の水がなかったりすると、シーズヒータおしゃかさん。

399 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/29(日) 13:27:22.10 ID:???

シルビア+PIDを個人輸入したけど説明書が読めなくて使いこなせませ～んって人多い気がする
使いこなせないならPIDつけないほうがちゃんと抽出できるんじゃないの？

ついでに言うとそういう人のブログ見るとラテアートが下手くそだから余計に腹立つ

400 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/29(日) 13:31:10.70 ID:???

>>399
カルシウムとれよ

401 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/29(日) 13:36:43.57 ID:???

>>399
アドレス晒して

402 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/29(日) 21:06:27.08 ID:???

PID否定はしないけど、マシンの勘所をつかんで試行錯誤するアナログのほうが面白いなオレは

403 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/29(日) 22:11:34.12 ID:???

お前の感想なんて聞いてない（笑）

自意識過剰だよボクちゃん（笑）

404 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/30(月) 01:19:59.07 ID:???

↑このおっさんは誰と戦ってるんだ？

405 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/30(月) 08:40:58.57 ID:???

(^^;;

406 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/30(月) 11:30:08.27 ID:???

>>399
ラテアートって飲み物の味に全く関係ないじゃん。
そんなにラテアートが上手くなりたいなら、ミルクフォーマーと
インスタントコーヒーがあればいいんじゃね？

407 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/30(月) 18:27:29.12 ID:???

でも、ラテアートの白い部分と黒い部分で、クリーミーからビターまで味が違うぞ。
グラデェーションの濃淡で味のコントラストまで出る。

飲み始めだけだけどね。

408 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/30(月) 18:46:13.49 ID:???

宗教ここに極まれりだな
そうだとして、誰が理解するんだそんな話

ばかばかしい

ラテアート≒カッコつけ

でいいじゃないか

409 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/30(月) 19:02:01.92 ID:???

このスレの住人はカプチーノで飲むよりソロで飲むほうが多いのか？

＞ラテアートって飲み物の味に全く関係ないじゃん。
全く関係ないわけではないと思う。
やってみると分かるけど、リーフみたいなフリーポワラテアートはミルクをきめ細かくスチームしないと描けない
実際にラテアートが上手な店のラテは口当たりが滑らかで美味しい

410 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/30(月) 19:36:07.19 ID:???

ついこないだシルビアさんに買い替えたから
今はエスプレッソ単体ばっか飲んでるな

スチームは、前に使ってたデロンギのと比べて流石に超パワフルで、まだ慣れないからカプチーノは控えめだな
また半年近く使ってスチームは慣れていこうと思う

411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/30(月) 20:04:03.33 ID:???

ミルクをきめ細かくスチームしてもへったくそなリーフもあるだろ

412 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/30(月) 20:48:33.84 ID:???

スレッド減った？

413 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/30(月) 20:52:49.42 ID:???

鯖メンテだべ

414 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/01/30(月) 21:14:35.65 ID:???

完全復活みたい。サンキュ

415 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/01(水) 14:07:27.44 ID:6jkaVOwV

PID自力で組み込んでみようか？

希望があれば、やってみて報告してみようかと思うけど

416 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/01(水) 15:42:39.14 ID:???

需要ねーーよ
チラ裏でやってろ

417 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/01(水) 15:47:56.68 ID:???

けんたろうさんのサイトになかったっけ？

418 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/01(水) 16:47:59.16 ID:???

>>415
参考にしたいのでぜひともよろしく。

419 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/01(水) 17:25:23.28 ID:???

>>415
自力ってどういうこと？回路設計から？

既製品ならAUBERだったら参考にしたい。
自分のは最初から組まれたものを買ったから、詳しく知りたい。

420 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/01(水) 18:48:22.14 ID:???

シルビアさんに導入するとしたらAuberかWatlowどっちの方がオススメ？

421 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/01(水) 22:39:16.21 ID:???

シルビア使ってる方、変圧器どんなの使ってますか？

422 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/02(木) 01:21:22.16 ID:???

アップトランスのこと？

423 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/02(木) 02:06:03.18 ID:???

アメ仕様の１１０Vを使っているか、ポンプを変えるか。
アップトランスは少数派じゃないか？

424 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/02(木) 12:29:40.99 ID:???

うち北米仕様でアップトランスだわ

425 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/02(木) 12:31:33.16 ID:???

サイケデリック・ミュージック

アップトランス

426 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/02(木) 18:40:22.97 ID:I1F7rmeE

test

427 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/02(木) 20:16:04.77 ID:???

【社会】 "韓国人なのに右翼" 在日韓国人、日章旗掲げるなどして競売入札妨害★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328109536/l50

428 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/04(土) 18:20:56.52 ID:n0Tt9H4z

シルビアを買って、もうすぐ来るんですが、
届いたら、まずどうしたらいいでしょうか？
クエン酸洗浄するもんなんですか？

429 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/04(土) 18:29:15.10 ID:???

最初は適当に湯通しするだけでいいよ
ポルタフィルターの中に入ってるワイヤーは、バスケットを固定するためのものだから捨てちゃだめよ

430 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/05(日) 15:18:09.10 ID:???

新品はしばらく使って馴染ませないとね。

431 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/05(日) 17:39:31.34 ID:???

パッキンが堅くてパッキンパッキンだからな

432 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/05(日) 21:25:14.65 ID:???

>>431

433 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/05(日) 21:57:06.72 ID:???

>>431

434 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2012/02/05(日) 22:02:45.08 ID:???

>>431

435 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/06(月) 01:00:40.07 ID:???

ここID強制表示じゃないから赤くなんねーのが残念ｗｗｗ

436 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/06(月) 02:47:58.38 ID:Why53Pqb

DelonghiのECO310Bを購入してみようかと思います。

437 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/06(月) 03:31:20.68 ID:???

アンカーじゃIDは赤くならんが

438 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/06(月) 09:10:01.67 ID:xK3tElOn

>>436
色とデザインがいいですね。私も買おうと思っています。
最近自宅用に全自動のECAM23210Bを買いました。手間がかからなくて本当にいい買い物だったのですが、欠点がひとつ。
豆が残ったままになるのです。今の季節ならそんなに気にならないかも知れませんが、夏場は気になるでしょうね。と言うわけで仕事場には310を買おうと思っています。

439 ：sage：2012/02/06(月) 18:20:04.88 ID:4xMt6Kil

3相200～240V仕様のモーターに加圧用ロータリーベーンポンプが付いた、
業務用エスプレッソマシン用の加圧ポンプを探しています。
おっと、もちろん中古&リサイクル＆低予算限定です。
ロータリーポンプは、ProCon社かFluid O Tech社の物が付いている物で
ポンプ自体は、故障していても、モーターが回れば構いません。

どこかで見かけたとかの、情報がありましたら
ぜひ、ご一報をお願いします。

440 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/06(月) 22:21:43.51 ID:???

倉庫にあるんじゃないかな

441 ：428：2012/02/06(月) 23:48:48.34 ID:Xp4QYwAl

シルビアが届きました。
これってどう使えばいいんでしょうか？
右のスイッチで電源ON
左の三連星の上から2番目でボイラーで加熱
1番上でエスプレッソ抽出
1番下でスチーム放出

で合ってますか？

442 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/06(月) 23:51:54.51 ID:???

>>441
説明書読めよ

443 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/06(月) 23:59:33.65 ID:???

どうせ英語もろくにできないのに個人輸入したんだろ

444 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 00:04:08.12 ID:???

>>441
なんか違くね？
右で電源。

左の上から
エスプレッソ抽出
ストームパイプからのお湯のみの排出(もちスチームバルブあける)
スチーム

じゃね？

あれ違うか？

445 ：441：2012/02/07(火) 00:18:58.12 ID:FOKFXzMG

説明書あんまり見ない主義なもんで。
先に買ったRockyの方は見たけど、あんまり大したこと書いてなかったんで、
適当でいいかなぁと。

電源入れたらそのままお湯を沸かすモード突入で、
お湯が沸いたサインが出たら、一番上のスイッチで抽出。
で合ってますでしょうか？

すみません。

446 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 00:29:19.14 ID:???

TH-W020使ってるんですが、なかなか思うような抽出ができません。
同じ機種使ってる方に聞きたいのですが、フィルターの縁にあわせてドーシングした場合
大体何グラムくらい入ってますか？

447 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 00:42:11.95 ID:???

>>445
説明書読めよ

448 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 00:46:07.45 ID:???

適当でいいならここで聞かずに適当にやれよ

449 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 00:47:48.36 ID:???

読めないだけだ。気付いてやれ。

450 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 01:21:44.86 ID:???

説明書は読まないけど人には聞くんか？
どんだけゆとりだ

451 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 02:06:44.51 ID:???

>>446
挽き目による。
基準が欲しいってのなら18g前後試せ。

452 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 07:52:21.56 ID:???

今の挽き目で縁までいれたら23gになりました。
いつもは縁まで入れないで19g前後です。
この場合は挽き目がまだ荒いってことてすか？

453 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 08:59:46.17 ID:???

使ってるグラインダーは？

454 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 12:31:32.87 ID:???

>>453
ascaso i-miniです

455 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 12:55:29.00 ID:???

>>446
半透明のシリコンの奴外してる？
エスプレッソ用のグラインダーとタンパーあるなら外すか穴あけるかしたほうがいいよ

456 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 13:14:50.44 ID:???

>>455
外してます。
黒いのもとっちゃおうと思ったら左右バラバラに出るようになったからゴムの部分だけ外して使ってます。

457 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 14:14:42.32 ID:???

>>452
知らんがな。味がどう不満なのか書いてないしグラインダーも分からんし。
何度も言うが、豆の挽き目による。あと焙煎度とか、豆の産地の標高とか。

458 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 15:20:31.07 ID:???

スタバみたいに熱々になりませんし
わふわふなミルクにもなりません。

459 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 18:59:53.30 ID:???

>>458
熱々はエスプレッソが？ミルクが？質問したいのになんでそんな情報を小出しにしているんだ？

エスプレッソのことを指しているのなら>>93 >>96見ろ。

ミルクのことを指しているのならスチーム時間が短いだけだからもう少しスチームしろ。

ミルクがふわふわにならないのもただ単にお前の練習不足だから頑張れ。

460 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/07(火) 21:40:44.05 ID:???

>>440
譲って
ください

461 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 01:12:24.13 ID:???

昼食時、先輩がコンビニに売ってるスタバ飲料を飲みながら
「やっぱスタバは香りが違うわ。もう他の飲めねぇ」
ってドヤ顔で言っててコーンスープ吹いたw

462 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 01:22:16.47 ID:???

俺はＭＡＸ珈琲派で、昔はよく買っていたけど、糖尿の気が有るので最近は飲んでいない。

自宅でちょっとリッチに珈琲を使って　ミルクタップリ無糖、高級ヒー飲んでマッタリしている。
それでも外で飲むより安いからな。
そして、二日酔い頭痛の時も、珈琲飲んでいるときだけ治まるのも○。
　

463 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 08:28:33.55 ID:/O7x97Ii

粗引きのパウダーでは、やはり厳しいですね・・・

464 ：456：2012/02/08(水) 13:43:03.73 ID:???

挽き目を細かくしたら縁まで入れて20gになりました。
まだ落ちるスピードが早すぎてジャバジャバなエスプレッソなのでもう少し調整してみます。

465 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 13:52:58.18 ID:???

挽いた豆の写真見せて

466 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 14:09:31.23 ID:???

糖尿の気があるのに深酒とか

467 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 14:18:17.96 ID:???

>>464
いちいち計量してるの？
量よりもグラインドメッシュのほうが重要だよ

468 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 14:26:22.82 ID:???

>>467
兼ね合いだろ。
最初は片方固定したほうが良いと思うけどな・・・・・・。
豆多いほうが美味しい場合も確かにあるし。

469 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 16:03:56.37 ID:???

サエコのサイト小型手動式マシンのラインナップが無い。
やめちゃったの？今のが壊れたら困る！
知ってたら何台か買い置きしといたわ。

470 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 16:41:56.32 ID:???

>>469
小枝子撤退したんじゃなかったっけ？
マニュアルの方は・・・・
在庫限りじゃ・・・・・

違うかもしれんけど、そうなら残念だよなぁー

ちゃんとしたエスプレッソ出してくれるマシンなのになー

471 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 16:58:20.10 ID:???

ほれ　saecoの終売リスト
http://saeco.jpn.com/press/

一番下にも書いてあるけど、終売から5年間は修理依頼できるみたいよ

472 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 16:59:41.12 ID:???

サエコはエンハンサーついてるからちゃんとしてもいないんじゃ？

473 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 17:00:39.82 ID:???

>>470
デロンギのエントリーモデルからサエコにしたら味がぐっとよくなった。
サエコ初号機は約二年で突然故障。慌ててネットで後継機を買う。
価格が前のよりぐっと安くなったが機能的には何の不満もなく、次も壊れたらまたこれだと決めていた。
この価格なら前のを修理するまでもないと初号機は先日廃棄したばかり。
今のがまた早く壊れたら、サエコは壊れやすのかと思えて高い価格帯に手を出せない。

今のが壊れるまでに思い直してまた出して欲しいなあ。

474 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 17:05:23.04 ID:???

>>471
製品情報のとこに「小型手動式マシン」の枠はあるから、また新製品が並ぶの期待しよう。

475 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 17:06:51.82 ID:???

>>473
それ単純にクレマ増強装置ついてるからだろ？デロンギでいいショット抽出できなかっただけでしょ。

476 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 17:09:29.40 ID:???

>>475
気に障るならそう解釈してもらっていい。
とにかくデロンギよりサエコが満足できたという事。

477 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 18:04:09.80 ID:???

特にサエコの信者というわけではないんですが、エスプレッソマシンは使い始めて10年くらいになりますけど、
日本に入ってきた初期、サエコは結構高かった覚えがあります。

ブリエルが1万円で出てた時に2万円くらいの価格設定でした。
正直、サエコはヘビーユーザーが多くて、渇望のまなざしでした。
PIDを改造してつける人がいたり、マニアックな抽出法を開発する人がいたり。

そういう、マニアのベースみたいな意味で、撤退というか販売をしなくなったのは残念。
メーカーとして全自動の方に移行しないと、ネスとかにお客を取られるってことなんでしょうか。
本場では。

残念だなぁ。
最近のマシンは円高なのに国内販売高くて、買う人も減ってる感があるし。
そうなると、マシンはともかく、グラインダーの開発も弱くなってくるだろうし・・・・・・。

478 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 20:27:28.28 ID:???

>>476
気に障ってない。ただ誤解を産むから。完全にクレマ増強装置のせい。他の要素はいじってないんだろ？いじってたらそれもそれでステマだが

479 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 20:29:00.19 ID:???

>>478
今後購入できないもののステマってなんよwww

480 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 20:55:20.76 ID:???

>>478
他の要素はいじってません。抽出方法のテクニックも磨いていません。
エスプレッソ抽出の技術の会得もコーヒーに絵を描くのも興味がありません。
楽に美味しく入ればそれでいい。

481 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 20:56:58.26 ID:???

それが一番まっとうな楽しみ方じゃんか

482 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 20:58:53.79 ID:???

なんでもいいよ。ただ、美味しく感じた理由はクレマ増強装置ってことだけわかればいい。

483 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 21:08:26.45 ID:???

>>466
深酒して駐車場で寝て、携帯落とした。
番号に電話したら、誰か出るけど喋らねえ。
警察だけ届けたけど、こりゃ戻ってこないね。
リモートでデーター削除できるツール無いもんかな？
も、酒飲まね。

484 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 21:10:44.55 ID:???

>>483
つ iphoneなら出来るぞ！

485 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 21:14:06.71 ID:???

最高の珈琲が楽しめて深酒も平気
そう
あい
ふぉーぬ
で
ね

486 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 21:15:37.79 ID:???

アンドロイド。
今日は掛けても鳴らないから多分シム交換さられてる
IMEIでロックしたり位置情報で逮捕したり警察が神対応することを期待するわ。
あきらめてるけどね。

娘に携帯ゲームするから貸してとか言われると切なくなる。

487 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 21:20:40.19 ID:???

変なことしてなきゃ問題ないじゃん。
携帯サポート申し込んでれば一万しないで新品帰ってくるし。

それに、位置情報割れるようにできてるはずよ。
キャリアに言ってみ

488 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 21:25:27.49 ID:???

アリガト
スレチな流れになってきたのでこの位で。
なんとか頑張ってみるよ。

489 ：445：2012/02/08(水) 22:31:41.18 ID:kXlucxgL

説明書を読んで、練習しているのですが、
なかなかうまくいきません。

電源スイッチ横のランプは、ボイラーの準備OKのサインのようですが、
電源スイッチ押したとたん付いたりします。
消えた後、スイッチ入れなおすと、消えたままで、
しばらくするとついたりしますが。

あと、抽出しようとしても、ものすごくチョロチョロとしか、
出てこなくて、二股の片方からしか、
出てこなかったりします。
タンピングが弱いんでしょうか？

すみません。
教えていただけないでしょうか？

490 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 22:34:27.49 ID:???

説明書ちゃんと読めカス

491 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 22:36:56.90 ID:???

>>489
ボイラー加熱中じゃない？
そのランプ。

だから消えたら使い時だっけ？

492 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 22:45:20.21 ID:???

説明書読めって。読めないなら読めないって言えカス

493 ：489：2012/02/08(水) 22:52:32.64 ID:kXlucxgL

適当にサラっと読んでみたのですが・・・。
Rockyの10の目盛りで挽いたので淹れてみたんですが・・・。

494 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 23:01:22.11 ID:???

読んでねえだろ

495 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 23:06:30.80 ID:???

読んでないな。読んでりゃランプ類わかるだろ。
読むのと理解してるは違うぞ。

496 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/08(水) 23:29:49.78 ID:???

>>493
よし言い方が悪かった。説明書を全部読んで全部理解しろ。

497 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 10:11:34.95 ID:???

サラッと読んでわからなかったら熟読するだろ普通

それともシルビアのマニュアルって適当なの？

498 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 10:15:36.40 ID:???

シルビアさんは図解入り六ヵ国語で超しっかりしたマニュアルだよ

499 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 11:46:47.37 ID:???

知らねーよ。お前の理解力不足だ

500 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 12:00:45.17 ID:???

どんだけマニュアル読むの嫌いなんだｗｗｗ
俺は英語全くできないけど、何となく理解出来たぞ。
一応翻訳してみようと思ってるんだが、ネットで翻訳しても
わけわからない文がチラホラあるんで困ってる。
誰か英語得意な人いないか。

んでスイッチのランプはボイラー加熱中。消えたら準備OK
一定温度を超えると保護のため切れ、冷めてくるとまた付く。

チョロチョロは豆細かすぎかタンピング強すぎ。
目盛を12か13にしてみるとか、タンピング弱くすれ

501 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 12:08:42.96 ID:???

おれ英語できるぞ。フランスは旅行会話ならちょこっと

502 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 12:41:26.73 ID:???

ダブルのショットを入れてラテを作ろうと思うのですが、大きめで使いやすいカップありませんか？
12ozのラテボウルだと大きすぎるので。

503 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 12:46:59.30 ID:???

デロンギの350mlジャグ。２人前のラテとか作るには容量的に厳しい？
泡あふれてきそうだw

504 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 17:40:32.78 ID:???

>>501
んじゃ支援頼むわ
今のところわからないのが以下の文

The user must not:
Touch the hot surfaces of the machine with his hands, but use only proper the controls;

以下の行為を禁止します：
はいいんだが、そこで列挙してある1つ目が上の文章。

「熱くなっている面を手で触ること。ただし操作上必要な行為は除く。」
でいいのか？

505 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 17:50:36.57 ID:???

間違ってないんじゃない。

506 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 17:52:05.25 ID:???

でもあれか

適切に操作する場合を除き、素手でマシーンの加熱面に接触すること

ってところ？

507 ：493：2012/02/09(木) 18:04:45.10 ID:/veHj0H7

>>500
ありがとうございます。
昔はゲームソフトの説明書とか熟読してからゲームしてたんですが、
なんとなく使って、覚えればいいという境地に達してからは、
面倒で説明書読むの嫌いになってしまいました。
各国語ごとに、図を入れて、矢印とかで指し示すとかしてくれたらいいのに。

508 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 18:26:12.66 ID:???

506が正解

509 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 18:32:19.89 ID:???

エスプレッソマシン程度なら読まなくていいけど、PID制御なら読んだ方がいい。
そして、便利な機能を使わずに終えたら後悔するから、おれは読む派。
車のマニュアルは、ネットで納車前に読破したよ。
便利機能を知らないまま居たら勿体無いじゃん。

510 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 20:30:43.23 ID:???

別に説明書なんて読んでも読まなくてもどっちでもいい。
本人の自由で読まないから悪い、なんてことはない。

吐き気をもよおす邪悪とはッなにも知らぬ無知なるものクセして2ｃｈを利用する事だ、、、！
自分の利益のためだけに利用する事だ、、、。説明書も読まずに！！てめーの都合だけでッ！！
きさまにシルビアの使い方は永遠にわかるまいッ！

511 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 20:37:46.39 ID:???

シルビアさんには敬意と敬愛の念を持って接しろよ
女性なんだから

512 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 21:29:28.25 ID:???

説明書は読まなくてもいいから、一度ぐらいは分解組み立てをしたほうがいいぞ。
仕組みが理解できるし、いずれ壊れたパーツの輸入と交換が必要になるだろうから

513 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 21:38:00.92 ID:???

確かにそうだな
俺も最初に買ったとき分解してみたわ

514 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 21:57:27.56 ID:???

シルビア買ってしばらくするとPIDを導入したくてたまらなくなってくるからな

515 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 22:01:10.74 ID:???

デロンギとかの1万くらいのマシンからシルビアとかに変えるとそれだけで味は良くなるの？

516 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 22:20:26.05 ID:???

デロンギのECM300(定価3万)からシルビアさんに乗り換えたけど
エスプレッソの味は格段に向上したよ

ただスチーミングはまだ慣れない
それとやっぱりPIDは必須

ボイラーだましでスチームした後に抽出すると、いくらサーフィンしても温度安定しないし
手順を逆にすると、ボイラーだましに時間かかってエスプレッソが冷めちゃう

517 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 22:22:09.23 ID:???

>>516
やっぱりかなり変わるんだ。
どの部分の違いがそんなに影響するんだろ。

518 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 22:30:29.89 ID:???

どう変わった？デロンギ時代下手だったんじゃなくて？
今おれ淹れてるの、向こうで飲むクオリティに近いんだけど。デロンギの一番安いので。

519 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 22:47:26.28 ID:???

具体的にはエスプレッソに抽出されるエグ味とか過剰な酸味が消えたな
エスプレッソ単体で飲むことが多くなってスチーム練習が疎かになる・・・ｗ

自分の技能に関しては、デロンギからシルビアに変えてすぐ味の違いを感じたから、上手下手は関係ないと思う
むしろ、タンパー変えたりしたからその時は相対的に下手になってたんじゃないかな

マシンの能力的な違いは、おそらく圧力や抽出中の温度の持続性とかだな
これに関してはファクターが多すぎるからなんとも言えん

520 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 22:51:23.96 ID:???

豆の量なんじゃない？バスケットのサイズが違うからなあ。

521 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 22:53:49.45 ID:???

豆の量は1g差だな
デロンギの時は17gだったけど、シルビアだと17でヘッドに干渉するから16gにしてる

当然、バスケットの形状差もあるだろうな　デロンギに比べてかなり径大きいし

522 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 23:02:52.91 ID:???

>>519
ヲイラが正にecm300で、シルビアにするかモジモジしている所w
でも、エグミも過剰な酸味などは皆無、、、何だかこのままでも良い気がしちまったorz

523 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/09(木) 23:24:59.03 ID:???

>>521
マジで？
家の19gとか入るよ。
ブリエルなんか20g入ったもん。

524 ：507：2012/02/10(金) 02:17:11.70 ID:dPD+galM

>>515
まだ全然使えてないけど、
失敗したと思ったショットでも、
クレマ結構出るし、
クレマがなかなか消えないよ。それに、茶色い、理想的といわれる色のが出る。
デバイススタイルのだとすぐ消えたりしたのに。
Rockyとシルビアつかってるけど、
Rockyにして挽きたて使ったら、
やっぱクレマたくさん出る。
お店で挽いたら、1日あとがクレマ出たり、
痛んでない豆で淹れられる限界だった。
ヨドバシのKなんとかというグラインダーと
デロンギじゃああはならなかった。ｗ

525 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/10(金) 02:58:51.07 ID:???

おれもデロンギの一番安いの使ってるが、変なえぐみも酸味もない(えぐみはタンピング圧を間違えた時は出るが)
連続して複数杯淹れなきゃ圧力も温度もデロンギとシルビアに違いは出ないはずだがな。
おれはまだまだわざわざ高いのに買い換える必要なさそうだ。

526 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/10(金) 03:23:27.17 ID:???

>>524
なんかクレマクレマ言っているが、

クレマが出る⇒美味しいエスプレッソ

じゃないからな？

527 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/10(金) 03:40:21.23 ID:???

素人はクレマが出るとうれしいんだよ。

528 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/10(金) 06:04:42.00 ID:???

クレマ出ないとラテアートができないんだよな。
それを目的にしてる人には味がよくても関係ないと思うぜ。

529 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/10(金) 06:34:46.18 ID:???

>>528
んなこたーないw

530 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/10(金) 07:09:57.85 ID:???

>>528
えっ？

531 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/10(金) 11:07:30.86 ID:???

>>519
やっぱり安物と違って安定して9気圧かけられるってことが一番違うのかな？

532 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/10(金) 11:09:29.40 ID:???

OPVも3wayもついてるからね。
確かに使用感はかっちりしてる。
凄く。

533 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/10(金) 22:28:59.62 ID:???

>>529
じゃあこういうのってクレマがなくてもできんの？茶色の部分はクレマだぞ。
http://www.bing.com/images/search?q=%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88
まさか、ココアパウダー振り掛けただけでラテアートとか言うんじゃねーよな？

534 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/10(金) 22:31:02.47 ID:???

>>530
マキネッタで淹れたモカコーヒーでラテアート作って画像うpしてよ。
そしたらクレマがなくてもラテアートができるって信じてやるから、さっさと出せ。

535 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 02:12:30.24 ID:???

>>533
茶色の色はそりゃ薄くなるけどできるよ。

536 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 03:32:08.11 ID:???

>>533=>>535の顔が真っ赤です。

537 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 03:33:05.34 ID:???

>>535
安価間違えたサーセンｗ

538 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 03:33:27.03 ID:???

>>533=>>535なの？

539 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 03:37:19.78 ID:???

>>538
いやどんな自演だよｗｗｗ

540 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 14:41:14.77 ID:???

Quick Mill SilvanoかAlexia+PIDか
どちらしようか悩ましい…

541 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 16:44:24.50 ID:???

>>533
茶色の部分が全部クレマっていうのが間違い

542 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 16:53:38.49 ID:???

まぁ、言っても理解出来ないんだろなw
自分のミルクスチーミング下手に気付かないんだから、、、

543 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 17:45:22.27 ID:???

なんでこんなギスギスしてんの？

544 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 20:53:35.65 ID:???

クレマのクレーマー

ナンチャッテ

545 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 21:20:20.47 ID:???

クレマが無いとラテアートが出来ないと聞いて．．．

546 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 21:56:47.32 ID:???

TH-W020からステップアップでアスカソドリームUPを購入。
今日届いていろいろいじってたが、なかなか上手く使いこなせない。

まだワイドシャワースクリーンを付けてないのでエスプレッソの抽出が上手くいかないのは仕方ないとしてもだ…
スチームが弱すぎる。パワーも持続しない。1万円のマシンに負けてるよorz
いわゆるボイラー騙しをやると少しはいいみたいだけど、まだ弱い。

なんか上手いタイミングや使い方があるのかな？
ドリーム使ってる人がいたらアドバイスをください

547 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 22:04:37.37 ID:???

いくらなんでも・・・・・暖気じゃない？
電源入れてから10分置いとくと、シルビアとかならかなり良くなるんだけど。

水冷たいし。

548 ：546：2012/02/11(土) 23:16:21.15 ID:???

>>547
暖気はしっかりやってるので大丈夫だと思います
スチームノズルが3つ穴なのが悪いのかなと一つ穴にしてみるがあまり変わらず

ところで三つ穴のスチームって一つ穴と比べて回転起こしにくくないか？
一方向に噴射したほうが対流は起こりやすいと思うんだけど、それは素人考えなんだろうか？

549 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 23:41:22.72 ID:???

穴が多ければ多いほど穴1つに対するスチームの強さは弱くなるし
穴それぞれの口径の和が大きいほどスチームの勢いは早い段階で弱くなっていくから
単純なスチーム力なら1つ穴に軍配が上がるんじゃない

実際、1つ穴のシルビアはスチーム力が弱くなることを危惧して、スチームチップを複数穴に交換することを推奨してないしね
でもまぁ結局のところ、最終的には慣れだと思う

550 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/11(土) 23:43:29.37 ID:???

シルビアさんは途中でスチーム圧落ちると確実に泡が浮くいい子です。
いい子なんです。

551 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/12(日) 01:47:34.04 ID:???

初心者だけどとりあえずEC152J買ってみたよ。

552 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/12(日) 03:45:51.14 ID:???

おめでとう

553 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/12(日) 04:09:03.14 ID:???

Dreamは無印のを使ってるけど、UPと挙動が違うかもしれないから参考までに。

エスプレッソ抽出後、軽く湯通しをしてからスチームスイッチをonにする。(よくわからんけどこれがポイント)
温度計が105℃くらいまで上がったら、スチーム適温ランプ点灯中でも無視して空ぶかしをし、ドライスチームまで持っていく。
ランプが消灯する前にミルクのスチーミングを開始する(ボイラー騙しの要領)

自分はいつもこんな感じだけど、ミルクはぐるんぐるん回ってるよ。

554 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/12(日) 10:48:56.73 ID:???

>>553
やってみたら結構良かった。
けどまだTH-W020のほうが強く感じるかな。
デバスタの性能が1万円のくせにが良すぎるのか？

555 ：546：2012/02/12(日) 21:15:57.27 ID:???

連投でスマンがコツを掴んだのかだいぶスチームが強くなった。
これならTH-W020を凌ぐな。三つ穴にするとダメダメだけど。

エスプレッソ抽出に関してはまだ上手くいかない。やっぱワイドシャワースクリーン無いとだめみたいだ。
スクリーンもだけど、フィルターバスケットもノーマルは浅すぎて使いにくい

556 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/12(日) 21:17:05.26 ID:???

それはねーパッキンがパッキンパッキンだからなんだよー
最初はねー

そのうち解ると思うよ。

557 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/12(日) 23:36:28.29 ID:???

EC200Nが壊れてしまったので、新しいエスプレッソマシンの購入を考えています。
候補としてECO310Bを考えているのですが、、性能的にはEC200Nと同じなのでしょうか？

3~4万以下で購入する場合、何かおすすめのマシンはあるでしょうか？

558 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/13(月) 00:32:13.78 ID:???

ECN200Nが壊れるほど使うということは、そこそこのヘビーユーザーということだよね？
そこまで使いこなしているのであれば、その予算にもう2万ほど上乗せしてでもSILVIA行った方が絶対に良いと思う

559 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/13(月) 01:39:53.95 ID:???

1～2万円で静かなエスプレッソマシンでお勧めありますか？
初めてエスプレッソマシン買おうかなと思ってるんですが、種類が多くて何がいいか分かりません。

560 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/13(月) 01:43:40.47 ID:???

多分その価格帯だと静かなのはないんじゃないか？

561 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/13(月) 01:52:18.92 ID:???

マジですかorz
とりあえず引越し先で隣に聞こえない程度なら音は出ても良いんですが、いかんせんどれ位音が響くのか分からないので、なるべく静かな物がいいなと思ってました。

562 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/13(月) 02:06:31.91 ID:???

なるほどな。別に音が鳴るのは抽出する30秒と保温のための湯通しに30秒か60秒(冬は寒いから、おれは二回湯通し)とグラインドの20秒くらいだから、深夜じゃなきゃいいと思うけどな。

563 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/13(月) 07:41:09.90 ID:UYY6xPkZ

シルビアで、どうも片方から偏って出てくるんですが、
これは、タンピングとかの腕がまだなってないんでしょうか？
それとも、イタリア物なんで、工作精度が低いからとかなんでしょうか？

すみません。

564 ：557：2012/02/13(月) 08:32:53.99 ID:???

>>558
ありがとうございます。
購入して1年ちょっとくらいなので、おそらくそこまでのヘビーユーザーではないと思います。
もともと中古で買ったもので、前の所持者の方がそれなりに使い込んでいたようです。

シルビアはちょっと手が出ないので、もう少し安いものが希望ですが、国内より種類が豊富なので、
amazon.comからの個人輸入も検討しています。
Gaggia classicやSaeco Via Veneziaなどが気になるのですが、故障したときのことを考えると、
デロンギのように国内で取り扱いがあるものにした方がいいのかなと悩んでいます。
何かおすすめのものはないでしょうか？

565 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/13(月) 09:02:17.00 ID:???

>>563
ネイキッドのフィルター使うとよくわかるよ。自分の腕のなさを痛感するから

566 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/13(月) 09:07:17.52 ID:???

>>563
粉を詰めずに、ポルタフィルターをセットした状態で湯通しした時のバランスはどうなの？

567 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/13(月) 15:08:17.93 ID:???

>>564
まだ売ってるのか知らないけどGaggia classicは名機ですよ。
このクラスにしては暖機がかなり速いので朝とか重宝します。
でもその分スチームは弱めでした。
600cc（20オンス）のピッチャーで約200ccのミルクだと
もうひと踏ん張り欲しいなという感じでした。

568 ：504：2012/02/13(月) 16:22:25.74 ID:???

翻訳支援ｻﾝｸｽ
暇を見てやってるんで遅いけど、完成したらupするわ

ところで俺PID付きで注文したのだが、PIDのマニュアル付いてなかった。
普通付いてくるよな？
amberのサイトからマニュアル持ってきてから別にいいんだけど、
PIDの中身本体のマニュアルしかないので、for Silviaとしての部分の
説明がまるでないし、どうすべきなのかも微妙にわからないので試行錯誤。

569 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/13(月) 19:10:44.53 ID:???

>>568
うｐするなら自分も支援するよ
後半は「（金属面じゃなくてスイッチとかの）操作部を適時使用する場合を除く」

570 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/13(月) 19:19:23.56 ID:???

適時ってのが出てくるのがすごいね。

571 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 01:13:42.23 ID:???

>>559
http://www.handpresso.asia/

572 ：563：2012/02/14(火) 02:11:36.71 ID:GVIClQQh

ありがとうございます。

>>566
水だけ出してみたら、
大分右に偏って出てきました。
電池を台の上に置いても転がらないとこみると、
やっぱりフィルターがマズイのか。orz

お店にメールしたら、写真送ってくれとのことでした。

573 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 08:28:09.70 ID:???

シャワーヘッドの締め付けだけの問題じゃないのか

574 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 12:12:23.21 ID:???

水平器で水平出した？
物が転がらない微妙な傾きも意外に影響大きいよ

業務用ですらどちらかに偏ることは珍しくない

575 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 13:51:56.87 ID:???

偏ってるって人はシルビアＶ３？
オレと同じだからオレの場合どういう風に抽出されるかみてみる？
なんなら画像か動画とるけど。

576 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 13:56:53.24 ID:???

はやく両方あげろ

いえあげてくださいやがれ

577 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 14:14:38.17 ID:???

ハンドルの〆位置じゃないかな

578 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 16:24:59.16 ID:???

↓水のみ抽出
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko069003.jpg
↓エスプレッソ抽出（400g1000円の安い豆なんで）ほぼ抽出後
http://viploader.net/jiko/src/vljiko069004.jpg
↓それぞれのグラム
http://viploader.net/jiko/src/vljiko069005.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko069006.jpg

http://viploader.net/jiko/src/vljiko069007.jpg

水のみでの抽出は以上に偏ったりはしない。でも何度かやると多少差は生じる
豆抽出はタンピングの強弱で偏り気味になったりする。

毎回以上に偏るのならやっぱなにかおかしいのかな？

579 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 16:26:42.54 ID:???

↑だけど、ちゃんと見れたかなぁ？

580 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 16:26:52.47 ID:???

いまデバイスタイル使ってて新しくマシンの買い換え考えてるんですが、5～6万前後の予算で考えるとやっぱりsilviaくらいがいいですか？

Oscarとかも気になるけどどっちがオススメですか。

581 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 16:31:39.55 ID:???

>>578
VST Filter Basket 使え、俺のはそれでキレイに落ちるようになったぞ。

582 ：557：2012/02/14(火) 21:56:12.33 ID:???

>>567
Gaggia classic良さそうですね。
どうしても故障したときのことが心配になりますが、前向きに検討してみます。
ありがとうございます。

583 ：572：2012/02/14(火) 22:52:08.78 ID:kFBI568y

みなさんありがとうございます。
シルビアV3です。

>>578
ちゃんと均等に抽出されてますね。
私のでは、水だけ出しても大分右に偏ってたし、
豆入れて出すと大分右に偏って、
固めにタンピングしてしまうと、
悲惨なくらい右からしか出てきませんでした。
今いろんな硬さのタンピングでどんな抽出具合になるか、
送る写真を色々撮ってます。

584 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 22:52:57.64 ID:kFBI568y

>>578
さんはシルビアなんでしょうか？
凄いクレマですね。

585 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 23:13:37.95 ID:???

>>578の者です
>>583
そんなに偏るんですか・・・。
あなたの偏りかたがどの位か見てないので分からないですが
今回は何とか誤差があまり出なかったですがタンピング次第でたまに多少は偏ります。
グラインダーはなんでしょうか？タンパーは付属の物を使用してるのか、58ｍｍのを持っているのでしょうか？
一度シャワーヘッド取ってみるとか、それとも買ったばかりですか？

>>584
はいシルビアＶ３です
ある程度新しい豆で、そこそこのグラインダーなら家庭用でもこのくらい出ると思いますよ。
自分はロッキーグラインダーですが。
あと、もうすこし良い色のクレマが出る時もあるのですが、なかなか安定しないんで難しいですね。

エスプレッソ暦自体そんな長くないので・・。

586 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 23:20:24.41 ID:???

俺はクレマ出たら嫌だけどな。そんなにありがたがるほどの物かな？

587 ：583=584：2012/02/14(火) 23:21:08.06 ID:kFBI568y

>>585
シルビアとロッキーです。
買ったばかりなんで、お店に聞いたら、
写真送って、不良品と判断したらフィルター交換してくれるとのことでした。
どうタンピングしようが、豆を入れるカップをくるくる回そうが、
どうあっても右から出てくる・・・。orz

588 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 23:23:07.90 ID:???

>>586
どうやってもクレマ出るんだが、どうやったら逆に出せない？教えて！
クレマでないくらい荒く挽くと美味しくないし。

589 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 23:29:51.72 ID:???

ロブスタ入ってるんでしょ

590 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 23:32:13.39 ID:???

細かめに引いてると、どうやってもでるという

591 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 23:52:07.01 ID:???

好みでロブ入れてるけど、アラビカだけのときでも普通に出るぞ。しかも一番安いマシンとグラインダーで。
ロブ＝まずいなんて視野がせまいぞ。うまい焙煎屋見つければロブ入りでも、膨らむ香りと味はアラビカ以上。
ロブ100でも普通にうまいと思うくらい。

592 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/14(火) 23:54:08.17 ID:???

絶対にそれはないと断言。
メキシコロブであの程度なのに適当なことを言うな。

593 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 00:00:16.76 ID:???

メキシコロブしか知らんのか。ある地域(ここではあえて書かない)のロブが素晴らしいんだが。店主曰く、欠点豆が多くてハンドピックが異常に大変だから、なるべく売りたくないらしいが。

594 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 00:04:56.29 ID:???

メキシコロブしか知らんというか、去年入ってきた中でまともだったのがそれで、
焼いたらやっぱり苦かった。
ロブとしては薄い。

アジアの方のやつはベトナムあたりのが良くなったとか聞くが、そこまでじゃない。
つか、ロブ。
素晴らしくもなんともない。

俺は使わない。

595 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 00:08:09.02 ID:???

はぁ　そうですか

596 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 00:10:59.43 ID:???

自分で焼いたからだよww

597 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 00:14:01.64 ID:???

他のところで使ってて、飲んでみたらいうほどでもなくロブで、
自分でも試してみたらそうだったってとこ。

ロブはロブだなぁと思った。
っていうか、ロブだしね。

598 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 00:24:18.15 ID:???

アスカソドリームの扱いもだいぶ慣れてきました。
ただ、少し不満なのが、30秒の抽出で湯温が落ちる事。
所謂BECKY抽出をやろうと思ったけど、アスカソは抽出中にスチームスイッチ入れると抽出が止まっちゃうのね。

スチームスイッチonでも回路が切れないように線を一本追加すればいける…のかな？

599 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 02:21:36.51 ID:???

うまいマズイは主観だから別にいいけど、
味ではなくクレマのためにロブ混ぜてるロースターあるからなぁ

600 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 02:46:05.29 ID:???

で、結局メキシコロブしか飲んでないんでしょ？ロブ臭くならない抽出も考えずに。

601 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 08:36:26.88 ID:???

ロブはロブ板で

602 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 09:44:27.38 ID:???

>>587
とりあえずシャワーヘッドのネジそ少しゆるめてためしてみては。
お湯が均等に廻る空間がなくなってるだけかも

603 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 12:27:36.03 ID:???

ていうかグループの水平出さないと

604 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 13:23:23.68 ID:???

こうやって日本には送らないって店が増えていくんだよな

605 ：504：2012/02/15(水) 13:24:24.32 ID:???

一応第0版作ったんで検証よろ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2641820.pdf.html

オリジナルは↓
ttp://rancilio.com/rancilio/download.jsp?file=%2Fimg%2Francilio%2Fundefined%2Fdownload%2F1172736470366_SILVIA_USO_MANUTENZIONE_rev_AB.pdf

ネットの翻訳使って適当に作っただけなので、
英語ができる人が見たらなんじゃこりゃ、だと思うけど。
明らかに間違ったことが書いてあるようなら指摘してくれると助かる。

606 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 13:38:59.89 ID:???

いつも使ってるピッチャーだと、カプチーノ2杯分のミルクでしかうまくスチーミングできなんだけど
小さいピッチャーだと1杯分のミルク(大体120~150ml)でもちゃんとスチーミングできるようになるの？

607 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 14:22:22.47 ID:???

そりゃーなるよ

608 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 21:40:50.92 ID:???

>>605
超乙

609 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 22:03:10.91 ID:???

>>605
激乙
古いバージョンにはバックフラッシュ洗浄に関する記述が無いんだな
V3のマニュアルにはバックフラッシュのやり方が詳しく記載されてるのにな

610 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/15(水) 23:10:33.63 ID:???

>>609
うお、マジか
一応マシン自体はV3なので、添付のマニュアルと比較してみるわ

611 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 00:05:11.32 ID:???

金貯まったらシルビア買おうかと思ってたけど、半分くらいの値段でgaggia classicが買えそう。
値段が半分くらいってのも考えたらシルビアとgaggiaどっちがおすすめ？
上の方でgaggia classicは名機ってのもあったから悩んでる。
gaggiaはスチームワンドがちょっと気に入らないかな。

612 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 00:11:44.96 ID:???

>>611
http://blog.goo.ne.jp/macchiat0/c/4479ef949a8cc5db45270358b33221f8

613 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 01:28:16.34 ID:???

>>611
スチームワンドがホントに気になるんなら
後から換装する方法が結構ネットに散乱してるよ。
http://coffeesnobs.com.au/YaBB.pl?num=1126833848
http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=11548518&postcount=26
http://www.flickr.com/photos/insidious_plots/4971141641/

614 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 01:47:15.85 ID:???

>>612
ここは見たけど、値段の差があんまり考慮されてないんだよね。

>>613
結構簡単に交換できるのね。
だったらスチームワンドは気にしなくても良さそう。

安いマシンとしてはスチームのパワーが魅力のTH-W020と比べるとgaggiaのスチームはどうなんだろ。

615 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 06:58:04.57 ID:???

>>614
一応実測値を比較したサイト。肝心のTH～はないけど。
カレッツァはクラシックの廉価版で多分ボイラーは同じだから似たようなもんかと。
http://coffeegeek.com/proreviews/detailed/isomaczaffiro/comparisons

616 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 13:29:20.23 ID:???

シルビアさんのダブルフィルターって大体何gぐらい入るの？

617 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 13:35:04.47 ID:???

豆の重さによるけど、17g～19gの間位。

618 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 14:55:50.99 ID:???

俺のV3同梱品の場合は16.5gが限界だった

619 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 15:02:48.60 ID:???

最初はだべそれ

パッキンがパッキンパッキンだから。

もしくはタンパーが軽い

620 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 15:06:04.38 ID:???

19gも入ってるのはパッキン劣化してるんじゃない？
使用頻度にもよるけど、寿命1年ぐらいでしょ

621 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 15:10:06.28 ID:???

いや、単に豆が重いから。
2か月目とかだよこのパッキン。

622 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 15:13:07.18 ID:???

豆が重いってどういうこと？
重量のことじゃないよね　粒度？

623 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 15:20:27.68 ID:???

いや、体積当たり重いんだよ。
水抜けてないの。

624 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 15:22:34.43 ID:???

ああ　なるほどね
たしかにそれなら経験あるわ

625 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 18:21:53.83 ID:???

>>615
ありがとう。
ぱっと見た感じSilviaよりは劣るけどすごい差があるってほどでもないのかなぁ。

Gaggia使ったことある人いたらどんな感じか教えてください。

626 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 18:46:01.77 ID:???

オレはシルビアＶ３数ヶ月使ってるけど。
粉は大体16ｇが基本かなぁ。抽出は27ｇ前後抽出。
16ｇ以上でも入る場合もあるけど、タンピング強くしないといけない。干渉してセットできない
すると、抽出があまり良い具合に出ない。フィルターから水が漏れてくる場合もある。
15,5ｇ～16ｇであまり強めにタンピングしないほうがクレマの出が綺麗に抽出できると思う。
個人的なあれだけでもうしわけないけど。。
エスプレッソで20ｇ使うほうが美味しいとかあるのかなぁ？

21gフィルターバスケット付きボトムレスホルダーが別売りであるけど。

627 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 18:48:36.08 ID:???

最近はぎゅうぎゅうに突っ込むのが流行りみたいですよ
いがらっぽくて飲めんがww

そこらはすべてローストによる
16gでも濃いと感じる豆もあれば21gでもなんじゃこりゃという豆もある

628 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 20:59:23.03 ID:???

>>625
TH-W020の前の機種は昔使ったことありますが
Classicでも思ったほどスチームパワー差はなかった記憶です。
肝心のエスプレッソの方は全く違うもんだと驚きましたけど。

Classicが海外で有名なのはメーカーの名声があるようですよ。
近代エスプレッソ（クレマ乗っかったやつ）の祖がAchille Gaggia氏なので。
まあその分差し引いて過度な期待はしない方がいいかもですね。

ちなみに変圧器を入れると体感で10-20%パワーは上がります。

629 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 23:14:14.64 ID:???

ここって最近SILVIAスレ化してきてるよな？
そんな俺もSILVIAウザーだけど

630 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/16(木) 23:21:31.61 ID:???

>>628
ありがとうございます。
スチームはそんなに変わらないんですね。
色々含めて考えるとやっぱりsilvia買っておいた方が後々後悔しないんですかね。

631 ：598：2012/02/17(金) 00:42:02.95 ID:???

やっぱりシルビア使ってる人多いなぁ。情報が多いのは羨ましい。
ま、ぼくのアスカソドリームちゃんのほうがカワイイからいいけどね。

BECKY抽出ができるように、抽出中にボイラーをonにする回路をつくってみた(線を一本追加しただけだが)
少し不安だったけど軽く動作チェックしたところ問題なし。明日、実際に使ってもう少し細かくチェックしてみる

632 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 01:02:49.98 ID:???

>>630
エスプレッソが好き/暖機時間が早い方がいいというならClassic
ミルク飲料系が好き/暖気時間は気にならないというならSilvia…という感じでしょうか。
ただ、ミルク系にこだわる方の場合、
後々はダウンタイムのないセミコマに引かれるでしょうから、
結局どちらを買っても大して後悔はしないと思いますよ。

値段差が2倍もあるのならClassicで良いような気がしますけど、
見た目が好きな方で良いのでは。

633 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 02:19:45.85 ID:???

>>632
silviaも色々探してみたところclassicと1万5000円くらいしか変わらないところがありました。
この価格差だとやっぱりsilviaですかね。

今はミルク系ばかりです。
ただマシンが変わってエスプレッソの質が上がればエスプレッソ単体も飲む機会が増えそうですね。

634 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 02:37:36.30 ID:???

>>633
皮肉なことにセミコマに行った後になって
結局エスプレッソ単体が一番美味いんだと気づいたりします。

635 ：504：2012/02/17(金) 10:56:28.87 ID:???

Silviaばっかりですまない

V3のマニュアルと比較して、V3版に加筆修正した。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2649301.zip.html

バックフラッシュについての注意書きはオリジナルにはないけど、
V3以前でやると問題があるので、勝手ながら注意書きを追加した。
オリジナル重視で考えれば書くべきでない気もするけど…

出来はともかく俺が満足したから良し。

636 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 11:44:02.87 ID:???

>>635
>バックフラッシュについての注意書きはオリジナルにはないけど
え？俺が持っているV3のオリジナルには記載されているぞ？
更にゴム製のメクラ蓋も付属品に入ってるぞ？

637 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 11:44:54.42 ID:???

俺、シルビアV3で大一電化社に洗浄剤でのバックフラッシュについて聞いたら
ランチリオ　シルビアは、マシン構造上洗剤が内部に残ってしまう恐れのあるマシンとなりますため、
弊社ではバックフラッシュには洗剤等をご使用にならずに行われることをお勧めさせていただいております。
って返事きた・・。ちゃんとV3ってつけて聞いたんだけどなぁ。

638 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 11:46:53.67 ID:???

あ、あとV3買ったときに付属でフィルターにはめるゴム蓋ついてた

639 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 11:52:35.27 ID:???

シルビアのスチームノブって、全開にしたままスチーム出しっぱなしにすると
戻す時に回りが硬くなるよな？

俺だけか？

640 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 11:59:36.79 ID:???

それ何回もしてるとノブが固まって戻らなくなるぞ
シルビアさんは大体半回転ちょいでスチームがmaxになるから、それぐらいで止めとくといい

641 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 13:32:03.77 ID:???

ちなみにビーナスのノブを命一杯回すと
シャフトごと抜けて横からスチームを吐くｗ
これ豆な

642 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 14:05:24.71 ID:???

お前はオレかｗｗｗｗ

643 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 14:06:37.56 ID:???

シルビアで良かった・・・・・・・・

644 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 14:58:26.58 ID:???

スチームノブの回しすぎないように下図の53のパーツがあるんだけど
結構すぐとれちゃうんだよね
ttp://www.espressocare.com/images/Parts%20Images/Isomac/Drawings/Venus.jpg

645 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 15:38:38.20 ID:???

>>636
いや使用法については記載があるけど、V3にしか書いていないので、
V3以外では実施をオススメしないという意味。

>>637
言うように大一をはじめSilvidaではダメですよ、というサイトもあるね。
が、少なくともV3ではバックフラッシュ用のメクラ用ゴム板が添付されているし、
オリジナルのマニュアルにも記載があるから「V3では」問題無いという認識。

実際のところ、マニュアルに書いてあるがオススメしないということなのか、
手順を間違うケースが多く故障の可能性が高いのでオススメしていないのか、
理由がハッキリしないね。

646 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 17:39:18.43 ID:???

それにしてもSILVIAって最高だよな
これでWボイラーなら言う事ないわ

647 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 17:41:49.02 ID:???

いや、待てよ？
今ならもう１台追加して２台買っても合計１２万か、、、
これで片方を抽出専用、もう一方をスチーム専用にすれば、、、

648 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 17:44:14.86 ID:???

おっ、オマエ天才やな！

649 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 17:47:18.89 ID:???

シルビアさんはスチームスイッチいれっぱにするとサーモスタット動いてめんどくさいよ。
壊れるかもしんないし。

650 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 17:53:58.36 ID:???

シルビアさんかわいいよシルビアさん

651 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 21:42:47.71 ID:???

Silviaを個人輸入するときに一緒に買っておいた方がいいものってなにかな？

652 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 22:02:23.46 ID:???

とりあえずシルビアさん用のタンパーだろ
こっちで買うと1万近くするものもあっちじゃ1000円2000円で買えるぞ

後から輸入するのが面倒で、導入する気があるならPIDも一緒に買うといい
一緒に売ってるサイトがあるかは知らないけど

653 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 22:10:59.22 ID:???

>>652
とりあえずタンパーとグラインダーは持ってる。
PIDも将来的には必要だけどとりあえずはいいかな。

ボトムレスPFとかガスケットの替えとかは一緒に買った方がいいかなぁ？

654 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 22:12:37.18 ID:???

ボトムレスは買える余裕あるなら買っといた方が何かと便利かもな

ガスケットは短くても1年はもつからまだいいんじゃないだろうか

655 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 22:27:42.77 ID:???

AuberのSilviaPIDkitで245$の方使ってる人っている？

これって187$のkitにタイマー連動自動抽出オフ機能付いてるだけだよな
ぶっちゃけこのタイマー機能必要？

656 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/17(金) 22:56:03.11 ID:???

>>652
カフィーザとかこっちで買うと高いから一本一緒に買っとけばづっと持つよ
あとノックボックスもあっちのほうがかなり安い。

657 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/18(土) 00:13:14.16 ID:???

ノックボックスって家庭用で必要か？
一日1～2杯くらいしか作らないなら、ゴムの板か何かに叩きつけて直接ゴミ箱に捨てたほうが楽だと思う。

658 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/18(土) 00:27:45.54 ID:???

ゴムの板に叩きつけたとして、そのままゴミ箱には入らなくね？
ゴミ箱いちいち用意するほうが面倒だよ。

専用じゃなくていいけど、ノックボックス的なものはあったほうが便利。

659 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/18(土) 00:43:27.87 ID:???

ゴミ箱なんて小さいのは100円で蓋付きのものを買えるし、レジ袋を入れておけば捨てるのも楽
ノックボックスに入れたところで結局はゴミ箱に捨てるんだから二度手間じゃね？
洗うのもめんどくさいし。かといってコーヒーカスがボックスいっぱいになるまでためるのもやだし

ただ、ノックボックスに叩きつけて粉を落とす動作はプロっぽくてカッコいいし使いたいアイテムではあるんだけどな～
実用性を考えるとイラネってなっちゃう

660 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/18(土) 00:57:03.05 ID:???

自分がベストと思う方法がいちばんだけど、
ノックボックスは楽だし早いよ。

ステンレスのやつ使ってるけど、いちいち洗わない。
汚れが気になったら拭くくらいかな。

661 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/18(土) 01:12:23.12 ID:???

ゴミ箱だと、叩き付けるところが無いじゃん？

662 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/18(土) 04:29:26.27 ID:???

使ってみるまで分からないのかもな。
高いもんじゃないんだし、一回買ってつかってみれば便利さに驚くと思うよ。

663 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/18(土) 09:59:21.62 ID:???

貧乏くせぇ

664 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/18(土) 10:42:15.25 ID:???

ノックボックスは100均で自作した。
1000円かからない。
まぁ見たぶれはかっこよくないけど。機能的には同じ。

665 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/19(日) 00:15:39.07 ID:???

しかしゲイルおばちゃん最近老けてきたな

666 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/19(日) 01:17:35.13 ID:???

ほっとけw

667 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/19(日) 19:50:09.52 ID:???

家庭用かセミコマで
一番安いダブルボイラーのマシンって何だろう？

668 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/19(日) 20:03:13.76 ID:???

BREVILLE BES900はどう？
1,200＄ぐらい

669 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/19(日) 20:05:14.89 ID:???

電力大丈夫？

670 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/19(日) 20:13:27.68 ID:???

1500Wだから普通の電力契約してたらｷﾞﾘｷﾞﾘいけるな
10A契約だったらアウトだけど滅多にないだろ　これじゃシルビアさんさえ動かない

671 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/19(日) 20:22:10.75 ID:???

http://s.ameblo.jp/espresso-barista/entry-10398471635.html
安さでいえばコレ

672 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/19(日) 21:59:07.53 ID:R87NMpyC

ダブルボイラー、PID 付き、タンパーも格納できる、と。
送料入れても日本円で十万円と少し超えるくらいかー。
凄いな。

673 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/19(日) 22:03:29.09 ID:???

でも最近ちょいちょい円安になってきて少し危機を感じ始めてる
まだ2,3円下がっただけだけど

674 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 00:32:44.07 ID:???

5円円安に向かっても$5000で25000円程度しか変わらない。
まぁ誤差の範囲ですよ。

675 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 13:47:04.71 ID:???

>>655
俺、AuberPIDを取り付け済のを買ったんだが、買った当時
PIDの種類があると思って無くて、よく調べないで買ったのよ。
んで付いてきたのがこれじゃなくて、SYL-1512Aだった。
タイマー無しの温度PIDのみのやつ。
結局タイマー無しのを使ってるわけだが、別に困ってない。

Auberのタイマー付きは、抽出タイマーというよりも、
抽出のときに、プレ浸透→本抽出という動きをしてくれるらしいので
その効果が気になるね。
あと、PIDユニットのボタンが小さいうえに堅いので、あのボタンで
毎回抽出するのを考えると、ちょっと微妙。

676 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 13:51:05.01 ID:???

>>657
俺は買ったけど、基本的に1回淹れて終了ってパターンなので使わなくなった。
1回だけ使うためにいちいちノックボックスを洗うのが面倒くさい。

何かに叩き付けなくても、手の振りだけで（多少勢いは必要）コロッと落とせるしね。

677 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 14:03:51.84 ID:???

それ、お湯抜けてねーべや。

678 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 16:32:14.43 ID:xspJ5hOc

ダブルボイラーとシングルボイラーって、性能的にどう違ってくるんですか？
デロンギの全自動を買おうと思ってますが、シングルかダブルかで迷ってます。

679 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 17:06:04.51 ID:???

>>676
普通に100均のタッパーの角に叩きつければきれいに抜けるぞ。

680 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 17:29:43.35 ID:???

>>678
シングルかダブルか以前に
デロンギの全自動って、メーカー保証が切れた途端に故障するからお勧めできない
どーしてもってんなら、最低でも5年の長期保証も必須

681 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 17:35:14.81 ID:???

>>680
プレステ作ってる会社とおんなじタイマー搭載してるのか

682 ：678：2012/02/20(月) 18:18:22.52 ID:???

>>680
デロンギのオーブンやコーヒーメーカー使ってますけど、特に壊れる事は無いですけど…
エスプレッソマシーンは避けた方が良いのですか？

他にお勧めのマシーンとかありますか？

683 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 18:34:47.84 ID:???

デロンギ普通に壊れるだろ。中国製だから。

684 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 19:27:59.69 ID:???

デロンギに限らず、全自動マシンはパーツの多さ故に壊れやすいからな

デロンギのマニュアルマシンも壊れるまで使うのも稀だろう
そこそこ使ってたら乗り換えたくなってくる

685 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 20:03:35.21 ID:???

>>683
デロンギの自動機はイタリア製。
イタリアも適当だけど。
ケルヒャーの高圧洗浄機は二年で壊れた。

686 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 20:05:01.32 ID:???

>>685
デロンギのアイコンシリーズはエスプレッソマシンも中国製

687 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 20:05:07.50 ID:???

蹴ったからだろ

688 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 20:17:43.91 ID:???

>>678
ESAM5450WHを発売日から会社で使ってるけど、故障知らずだよ。
ゴミ箱が14回(だったかな？)で一杯になってしまうけど、家庭使いなら欠点にならをだろ。
デロンギの業務用だとラテアートが出来ないから、あえて家庭機買った。
会社でラテアートしてるｗ　昼休み限定だけど。
made in Italy

689 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 20:24:09.69 ID:???

>>686
デロンギの全自動を買おうとしてるヤツにアイコナｗ

690 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 20:29:52.13 ID:???

アイコンは昔持ってたけど、自分の技術が未熟で味が毎回バラバラ
クレマも白くなってしまったり、出来なかったり
先輩には「プロを自称してる人でも、マニュアル機を使いこなせない人いるから」と慰められた

691 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 20:43:32.70 ID:???

クレマが出来ずクレーマー。

692 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 21:02:39.20 ID:???

ウチの会社はネスプレッソ。
機械は無料でカートリッジ販売機を置かせてあげる感じ。
高いからあんまり飲んでる人いないけど。
無料でインスタントコーヒーが用意されてるからなぁ。

693 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 21:51:19.17 ID:???

>>692
安い店でも一個40円くらいするからな。
ネスレが売るなら倍くらいするんだろ？
激安社外ポッド無いのかな？

694 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 21:54:09.56 ID:???

エスプレッソの起源って不味い豆を美味しく飲む方法としてやりだしたんだっけ？

695 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 22:05:39.93 ID:???

>>694
初耳だな。
より雑味が際立つと思うんだが…
まぁ、ローストの仕方で言えば、浅煎りよりは深煎りの方が楽だけど。
悪い豆も深煎りして無理矢理はぜさせるって考えてたのかな？

696 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 22:08:14.44 ID:???

ESAM5450WHポチった。
カフェ勤務だけど、マニュアル式なんて無いし、ラテアートの練習だけ出来ればいい。
ま、マニュアルで上手く抽出出来ない素人だけどなｗ

697 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 22:08:47.83 ID:???

>>694
マジ？

698 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 22:10:30.03 ID:???

カフェが庶民の間で普及して、えらい勢いで客が来ちゃったもんだから
従来のトルコやドリップじゃ対応しきれなくなって、どうしようかと悩んだ結果できたのがエスプレッソ

でも初期のエスプレッソは今みたいな蒸気圧じゃなくて、水頭圧による抽出だった
だから初代エスプレッソマシンはあんな筒みたいな形してる

699 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 22:14:59.08 ID:???

ドリップはないよターキッシュだよ

700 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 22:33:46.41 ID:???

>>694
戦争始まってヨーロッパにコーヒー豆入ってこなくなったので、少ない豆で淹れるのに開発された。

…ってどっかで読んだ事あるんだが、どこで読んだか忘れたのでソースは勘弁。

701 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/20(月) 22:36:22.58 ID:???

>>700
少ない豆で淹れたのはデミタスカップ発祥の話でエスプレッソとは別じゃね？

702 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 00:08:45.62 ID:???

>>696
なにかと思えばデロンギの全自動か…
それでラテアートの練習なんてできるんか？

703 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 03:45:29.20 ID:???

金に余裕はあるんだけど、まずデロンギの12000円くらいのを最初に買ってみようと思う。
ドルチェグストでエスプレッソに興味湧いたんだ。
失敗しても一万ちょいだし許容範囲だ。

704 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 08:36:06.14 ID:???

>>702
全自動でもミルクまで全自動の業務機を買わなければらOK

>>703
金に余裕があるなら、もっと高いの買えよ
デロンギの１万円なんて低額クラスのゴミだ

705 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 08:47:38.94 ID:???

ココアパウダーで絵を書くのがラテアートと思ってる奴も少なからずいるからな。
それはそれで絵心無いと出来ないから、才能と言えば才能なんだろうけど。
俺は絵心０だから普通のミルク使ったリーフやハート程度しか出来ないけど。
後は型紙使ってココアパウダー落とすとか。
そういえば、昔ようつべでプリンターを改造してラテアートを印刷してる人いたけど、あれは凄かった。
人間にはとても無理な繊細さだったし。

706 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 09:01:42.36 ID:???

>>705
見た事あるけど、アレじゃ遅くて冷める。
ラテアートは技術や綺麗さもさる事ながら、客に最良の状態の飲み物を提供するという本質を忘れてはならない。

と、先輩バリスタから言われた。

707 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 12:05:29.76 ID:???

>>703
せめてシルビアクラスをオススメする

708 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 12:32:07.51 ID:???

>>703
入門用なら、
耐久性には難有りだけど、セミコマ標準の58mmフォルダーとホームユースとしては
パワフルスティームでラテアートもかける。
デバスタ、TH-W020　お勧め。
ぶっちゃけ、セミコマ用ならフォルダーだけでも5000円するのに
ポット用フォルダーもついて12000円前後は超お買い得。
台湾メーカーだけどな。

709 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 13:56:09.00 ID:???

最初は色々と凝ってたけど、やがてポッドになり、スチームノズル付きの全自動になり、しまいにゃ完全全自動。
時間の無い朝にマニュアル式は面倒くさい。
休みの日にはマニュアル式を使ったりするけど、家族はポッドか全自動しか使わない。
みんなは平日からマニュアル式使ってるの？

710 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 14:02:04.72 ID:???

うん・・・・・それが一番とは思わないというか・・・・・全自動買う金ないんだ。
シルビア買ったら金回んない。

711 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 15:58:25.44 ID:???

シルビアで金が回らないなら金に余裕なんて無いじゃんw
エスプレッソマシンで金に余裕があるってのは10万～だ。
シルビアが良いとは思わんけど。
シルビア買うんだったらダブルボイラーの全自動買うわ。

712 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 16:04:27.68 ID:???

うーん、シルビアにPIDつけてMazzerもかったらちょっとね。
ロースターも買う予定だし、これ以上は良いかな。

両方で18万位だったけどね。

713 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 16:05:59.60 ID:???

シルビアの欠点てのもあるよ確かに。
温度上がるの遅いし、そこまでスチームのパワーはない。

各部はきっちりできてて、そこは良いんだけどね。

714 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 16:24:46.27 ID:???

シルビアってスチーム弱い以前に立ち上がり遅い。
エスプレッソが冷める。

715 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 16:27:13.87 ID:???

そこはまぁ・・・・・そもそもコーヒーは熱いものではないので。
熱いのはお茶でも紅茶とかそこらへん。

本当はぬるいもんらしいですよ。

716 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 16:38:04.93 ID:???

シルビアスチームつよいと、俺は思ってるけど・・・。俺はね。
確かにランプ消えてからやったら最後のほう弱くなったり、二回目弱くなったりするけどね。
ランプ消える手前でやったら150ｃｃのミルクでもピッチャーから飛び出しそうなくらい回せるよ。

717 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 16:39:43.74 ID:???

立ち上がりを気にすれば、ダブルボイラーに行き着くけど、値段が跳ね上がる。
値段以外に場所も取るし、両方のボイラーを同時にあっためた場合に
1500ｗ制限の配線で使うのは難しいかもしれない。

場所、配線などトータルで見直すと、ホームユースは難しいかもしれない。
趣味というより、道楽の域になるね。
２００V引き回せば楽勝だけど。

718 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 16:53:09.25 ID:???

デロンギのダブルボイラーだと1450wだけどコンセント容量ギリギリ
小ブレーカーは20Aだから落ちる事は無いけど
ポッドでも良いならPD-1とかお勧め
ダブルボイラーだけど安い

719 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 18:28:28.48 ID:???

いままで一度もポッド使ったこと無かったから試しにラバッツァの飲んでみたけどあんまり美味しくないね。
クレマも出ないし、なんか水っぽい
TH-W020で淹れたんだけどポッド専用機だともっと違うのかな

720 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 18:34:14.15 ID:???

>>719
Podはハンドプレッソの方が全然マシだったよ。

721 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 21:12:12.27 ID:???

>>717
200Vは各部屋に引いてあんだろ普通

722 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 21:32:55.63 ID:???

美味しいけど、コスパ悪いよね。
ランニングコストを考えると、がぶがぶ飲めないよね。

723 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 21:38:56.72 ID:???

ざっと見て、どれが>>703の発言かわからない…

724 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 21:43:16.24 ID:???

関係ない奴は黙ってろ

725 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 23:40:15.99 ID:???

お前が黙ってろよ

726 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/21(火) 23:49:35.17 ID:j3Wai4ot

別に　>>703　は買って見ようと思う　と言っているだけで、
質問はしていないからアドバイスなんかしてあげる必要はないよ。
しかも、￥１０，０００チョイなら捨ててもいいって言っているんだから。

727 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 02:54:37.16 ID:???

| |д・) ソーッ703です。
思いがけないアドバイスに感謝しています。
TH-W020をポチっとしました。
オマケで二千円相当の豆とPODが付いてきます。
失礼いたしました。

728 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 08:02:53.03 ID:???

ポッド専用機だと、自宅で手軽にって要件は満たすけど、コスパが悪すぎる。
ウチの場合だけど、自家焙煎して年間3万円は浮いてる。
ただ、初期投資がデカいからなぁ。

729 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 08:09:10.98 ID:???

お前はネルってろよｗ

730 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 08:48:50.61 ID:???

ネルって乾かしたら駄目なんだっけ？
あんな面倒なモン使う奴いるのか？

731 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 08:53:03.34 ID:???

ネルって２０回も使ったら寿命なんだし、ペーパーよりもコスパ悪いんだけどな
>>729の無知さが露見したなw

732 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 09:11:31.61 ID:???

>>731
起毛を内側にするからだろ。
外側にすれば長持ちする。

733 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 09:17:29.78 ID:???

>>732
ゴメン、両面起毛なんだ…
というか、ネルの最大の利点である可溶性脂肪分を細かくするという効能を生かそうとしたら、
片面起毛でも起毛を内側にするべきなんだがな
終わる度にコーヒーで煮込まないとカス取れなくて面倒だけど

734 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 09:54:03.15 ID:???

>>733
>可溶性脂肪分を細かくする
って科学的に検証されてたっけ?

735 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 09:59:27.44 ID:???

両面、片面、2枚おり、3枚おりいろいろあって試したけどねぇ
そこらで差はあんまりない。

結局片面起毛で、外側を起毛にして使ってるよ。
差が出るのは形状かな。

普通に使ってる。
大して面倒でもなければ毎回煮出したりしない。
ただし、毎回温水で揉み洗いする。
たっぱにネルだけ外して入れて、水で満たして冷蔵庫。
60回以上は普通に使える。

エスプレッソの方が時間はかかるが・・・・・
暖気の。

736 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 10:00:27.83 ID:???

>>734
紙よりも目が細かいから、大きい粒子は出ないんじゃないの？
まぁ、確認した訳じゃないから知らんけど、味は全然違う。

737 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 10:03:25.68 ID:???

ネルは最初にエスプレッソを通してあげると
エージングされて良い感じになる

738 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 10:09:57.27 ID:???

>>736
大きい脂肪が濾されるってことな。ま、そいつが酸化するんだろうけど。

739 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 10:13:45.93 ID:???

まぁ・・・・・・ネルっつっても落とし方だからな。
色々な味が出せて、エスプレッソ以外の方法では一番楽しめるだろう。

エスプレッソがちゃんと落とせて、ネルドリップがきっちりできれば、
今後アメリカの業界のトレンドがどう変わろうが、一薀蓄打てるな。
打たなくていいがなそんなもん。

単純に美味しいから、上手くできればだけど。
なんせ、リジット部分がネル材質だけで、あと全部自分でコントロールだ。
出来る人少ない少ない。

740 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 13:42:01.33 ID:???

エスプレッソ関連のスレはやたら煽り口調の薀蓄垂れ多いよなｗ

741 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 13:43:44.20 ID:???

白根

高級品だと思ってんじゃないか。
確かに金はかかるけど掛けなきゃダメってほどのもんでもない。

742 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 14:10:41.77 ID:???

>>740
エスプレッソ飲み過ぎるとよくないかなと思いながら見てる

743 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 14:37:37.27 ID:???

>>740
頭硬いオッサンが多いからだろうね。
スレのテーマが嗜好品だから、なおさら「経験豊富なオレ最強」色が強くなる。

744 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 14:41:18.58 ID:???

EC702を使ってる人いますか？

745 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 15:39:34.87 ID:???

>>740
エスプレッソも知らないでエスプレッソだと思われる物を飲んで悦に入ってるからじゃん？

746 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 16:50:22.97 ID:???

シルビアさんV3のネイキッドを直輸入できる所ってある？

747 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 17:05:06.37 ID:???

あるよ

748 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 17:29:04.64 ID:???

三つ穴のスチームチップに替えたんだけど、スピンが全くできない。一つ穴の時はできたのに
何かコツとかありますか？

749 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 17:31:21.79 ID:???

一つ穴に戻す

750 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 18:48:43.85 ID:???

自分がスピンする。これ常識ね

751 ：748：2012/02/22(水) 19:23:18.50 ID:???

>>749
ためしに一つ穴に戻してみました。
すごい！みるみるうちにスピンが起こります。ありがとうございました。

752 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 19:26:34.20 ID:???

しかたいだろ。
三穴スピン詐○だからな。
家庭用ではだけど。。

753 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 20:10:11.49 ID:???

小さいボイラーで、カタログを飾るために3つ穴付けているのが原因
セミコマ級なら、3つ穴でもぐるぐる回るお。

754 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/22(水) 20:11:34.40 ID:???

K-3Touchアップトランスかまして115vで使うと振動出てうるさい。
100vでそのまま使うと静かで調子いい。

755 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 20:36:45.96 ID:???

最近、la gondolaでＱＭのAndreja premiumを買ったんですが、ヒーターとポンプが
正常に作動していないようで困っております。

230w/1500ｗ仕様なので、昇圧トランスで220ｖまで昇圧しています。最初、ポンプが
ぶぉんぶぉん動いていたのですが、少しすると動きが止まりました。

ヒーターが作動するのかな？と思って20分ほど待っていても本体が温まる気配が
ありません。

初心者丸出しで申し訳ないですが、何方か診断をお願いします。

756 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 20:40:18.93 ID:???

>>755
アップトランスの安全装置が働いて、送電停止かな。

規格あってる？

757 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 20:43:38.57 ID:???

>>756
トランスは100vから220ｖに変換、定格2000ｗのものを使っています。日章の奴です。

758 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 20:46:15.79 ID:???

>>757
100⇒220V?
そもそも無理があるんじゃないの？

759 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 20:50:31.81 ID:Ygl5IekQ

>>758
実際に使っている方もいたようでしたので、使えると思っておりましたが・・・。
200ｖを引かないと駄目なんでしょうか。

760 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 21:07:57.69 ID:???

>>758
100→220Vに無理があるとは思えないが、トランスがパンクしたかもしれないので
テスターで調べてみれば？

761 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 21:11:48.60 ID:???

ああ！定格が2000だ！
パンクっていうか、落ちてないブレーカー？

762 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 21:12:49.49 ID:???

エアコンのコンセントにつないでみろ

763 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 21:14:49.76 ID:Ygl5IekQ

>>761
いいえ、ブレーカーは作動しております。Andrejaのランプもついたままですし。

>>762
いっそのこと、電子レンジの200ｖを使おうかなと思っていたところです。

764 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 21:16:25.06 ID:???

あるならそっち使えよww

765 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 21:16:53.86 ID:???

連続sage忘れ失礼しました。

もうひとつ症状がありました。ポンプ圧メーターが下がらないであがりっぱなしになってます。

766 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 21:18:33.06 ID:???

>>764
電子レンジを置いている場所が冷蔵庫の上で、安定性がないのと、場所が足りない可能性が高いですｗ

767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 21:21:25.13 ID:???

初心者なのによくそんなリスキーな仕様に手を出したな

768 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 21:25:21.67 ID:???

>>767
コーヒーは自家焙煎もしてよく飲んでて、以前フルオートのデロンギを使っていました。
グレードの高いマシーンで飲むとすごいんだろうなという興味もあり、円高も背中を押してくれました。

769 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 21:41:31.66 ID:???

そういう愉しみ方もあっていいけど、肝心要のマシンが動かないとしょうがなかろう。
レンジの電源をあるのかわからないが、延長ケーブルで伸ばして使うしかないかもね。

770 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 21:57:04.33 ID:???

単純にマシンの故障だろ

771 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 22:00:16.10 ID:???

>>770
やはり故障ですかね？gondolaに問い合わせしてみようかな。

772 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 22:21:12.24 ID:???

クエン酸と重曹でバックフラッシュしてたら三方向バルブのチューブが抜けて大惨事になった

773 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 22:23:41.29 ID:???

イタリアから買うなら espressocoffeeshop なら115Vモデル選べたのに。
タンクの水位が低いとヒーター作動しないみたいだけど、センサーが
うまく機能してないとか、配線がおかしいとかはないかな。

774 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 22:32:14.64 ID:Ygl5IekQ

>>773
115vモデルは60hzだけとのことだったので、関東の自分には使えないはずです。
安定化電源も定格が合致するのは凄い値段でしたし、220vモデルにしました。

水位は説明書に書いてあるとおり、上部から2センチ付近まで来ています。
配線がおかしいはないと思います。トランスは単純な出入力、100⇔220vレバー切り替え式で、
Andrejaは主電源とスチーム・ウォーマーレバーとディスペンサーだけのスタンダードタイプですから。

775 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 22:35:00.98 ID:???

個人輸入とかやったことないんですが、今回やってみようと思ってます。
皆さん、ニューシルビア買うならどこのお店オススメですかね？

776 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 22:41:46.74 ID:???

>>775
実際にメールで話したりとか、価格比較して自分で探すのも楽しみの一つだと思いますが・・・。
個人的に価格で言えば>>773さんがおっしゃっているところとか、クーポン使用前提で
gondolaがおすすめです。ニューシルビア売ってるか調べてはいないですがｗ

777 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 22:41:51.97 ID:???

減圧側になっていて、45V出力されてたりして？
ポンプが最初動いた説明がつかないけど、一度２００Vに接続して試して報告希望。
２００V接続でマシーンが正常なら動くはず。

778 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 22:59:43.41 ID:Ygl5IekQ

>>777
クリーン電源タップ経由でエアコンの200vにつないだらポンプ作動しましたｗ
結局、トランスの不安定さが原因だったようで。200ｖの配線増やそうかなぁ。
皆さん、お騒がせしました。

779 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 23:12:33.33 ID:???

あれ？>>778とは書きましたものの、ポンプのパワーが足りないのか、水を吸い込む勢いが足りないみたいです。
オペレーターランプも、トランスをかませているときより弱いようで。200⇔220のトランスを使うのが吉？

780 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 23:18:25.62 ID:???

>>776
ゴンドラ、ですね？ありがとうございます。ググってみます(^-^)/

781 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 23:38:43.93 ID:???

>>774
Andrejaじゃないけど，110v60HzのTeaは50Hzでも動いているけど．

782 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/23(木) 23:57:50.53 ID:???

エスプレッソマシンは電源の周波数が少々違っても問題ないよ

783 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 00:57:31.54 ID:???

>>776
どっちも110vモデルは無かった気がする。
gondolaのクーポンって問い合わせれば貰えるのかな？

784 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 08:20:20.34 ID:???

>>779
10％出力が低い分、ポンプも弱くなる。
裏技で、ポンプだけトランスを経由して、大食いのヒーターは２００V駆動するとか？
内部の配線にポンプ用のトランス（200V→220Vポンプ定格容量の2倍容量）を割り込ませる。
大きいトランスは高いからな。

今あるトランスにヒューズが付いているのなら、確認してみれば？
220V→100Vが2000w対応でも、
100V→220Vは1500wしか使えないよ。
例
http://www.devicenet.co.jp/store/shop/mobile/item/dtl/ti-37.html

785 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 09:35:08.87 ID:???

クエン酸なしの素バックフラッシュってみんなしてる？
どのくらいの期間でしてます？毎回抽出したあとか、数日になんどか位とか。

786 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 11:23:54.39 ID:???

アンケート取ってどうするの？
また荒らしたいの？

787 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 14:29:57.07 ID:???

>>785
気が向いたときに薬剤つかって入念にやる。
2ヶ月に1回くらい。

788 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 14:32:21.99 ID:???

水の硬度130ppm位は平気なんだね・・・・・・
知らずに使ってた。

唐突ですまん。

789 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 14:45:00.73 ID:???

謝る程の事じゃないだろ。尋ねただけで荒らしとか言い出すほうがどうかしてる。
エスプレッソ飲み過ぎ。

790 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 14:59:06.93 ID:???

>>781 >>782
周波数が違うと、ポンプの吸い込みや圧力メーターに不良を起こすと聞いたのでやめたんです。
wikiでも周波数をまず合わせろと書いていましたし。110vにしておけばよかったのかなぁ＾＾；

>>784
改造系の話になると内部いじる訳ですから、ちょっと怖いですね。自作PC並みに簡単ならやろうとは
思いますが。

>>783
gondolaはメールで問い合わせると、110ｖ/60hz仕様のマシーンを用意してくれます。
クーポンコードのヒントですが、イタリアで一番尊敬されているコーヒー屋さんの名前です。

791 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/24(金) 15:58:58.04 ID:???

>>790
思い当たるの入れたけどダメだわ。
どこだろ…

792 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/26(日) 07:16:45.74 ID:xSmCSILN

http://goo.gl/zhw9k

43%オフ

793 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/26(日) 07:33:28.34 ID:???

↑アフィリンク注意
http://www.amazon.co.jp/dp/B00243GLWC/

794 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/26(日) 12:06:19.09 ID:???

↑ステマ注意

795 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/26(日) 13:34:20.24 ID:???

↑糞業者注意

796 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/26(日) 13:42:29.55 ID:???

↑猛101要注意

797 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/26(日) 18:55:31.49 ID:???

↑おっぱい祭り注意

798 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/26(日) 19:05:31.86 ID:???

パイオツカイデー

799 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/26(日) 20:24:22.27 ID:???

ごいすーちゃんねｰ

800 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/26(日) 21:03:22.58 ID:???

ラテうまー

801 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/26(日) 21:23:21.26 ID:???

E61のポルタフィルターハンドルのネジって10mm？

802 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/26(日) 23:52:05.64 ID:???

Rancilio SilviaかBreville Barista Express BES860XLで迷っている。
このスレ的にはやっぱり、シルビア？

尚、エスプレッソ、飲むのは大好きだが淹れるのはへたくそである。

803 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 00:36:26.64 ID:???

>>802
その2機種で悩む理由が解らない

804 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 00:42:19.99 ID:???

写真とスペックしか見たことないから。
悩む理由は値段が似てるから。
試飲できれば迷うこともないだろうけど。
ようつべで淹れてるとこみたけど、さすがにようつべなんで違いなんて分からんｗｗ

ちなみに飲むのは、ほとんどエスプレッソ。
ラテは殆ど飲まない。

805 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 04:28:31.30 ID:???

ミルはどうするの？

806 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 07:31:31.82 ID:???

>>802は、「餅は餅屋」と言うことわざを学んだ方が良いかも

807 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 07:55:07.74 ID:???

今日Silviaを頼んだんだけど、12ozのピッチャーでも大丈夫かな？
色々見てるとスチームのパワーが結構強そうだから12ozだと噴き出したりするかな。

808 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 09:10:44.86 ID:???

それで、問題ない。オレの場合、140~150ccでスチームする場合が多いけど。
スチームの当て方、角度で回りすぎて飛び出す場合あるけど。
ミルクの回転具合見ながら調節しててれば問題ない。

うむ、問題ない。

809 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 12:12:49.57 ID:???

多少飛び跳ねたり火傷したりこぼれたりするが、問題ない。

810 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 15:54:13.87 ID:???

>>807-809
俺は、ピッチャーを親指と人差し指の2本で持ったままスチームONした途端
ピッチャーが床目掛けてすっ飛んだ事がある

811 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 16:13:49.27 ID:???

>>810
マシンのせいにすんなお前のせいだ

812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 16:15:32.87 ID:???

文盲乙

813 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 16:38:12.32 ID:???

すごいな、シルビアさんってそんなにスチーム強いのか
60℃までだいたい何秒くらいかかる？

814 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 17:23:26.12 ID:???

シルビアはそんなスチーム強くないだろ。PD-1のほうが強いぐらいじゃね

815 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 17:28:03.08 ID:???

いまrwの12ozでちょうどくちばしの凹みのところくらいまでミルクいれてるけど、silviaだと溢れて飛んでくるかな。

816 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 17:31:56.37 ID:???

>>814
両方持ってるけど、シルビアのハイパワーっぷりは比べものにならないよ
でも、PD-1の方がドライなスチームになってる

817 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 18:48:56.98 ID:???

gaggia classicがちょろっと話題に出ていたけど、gaggia baby twinはどうなのでしょうか？
スチームがボイラーではなくサーモブロックのようですが、パワーはどの程度なのてすか？

818 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/27(月) 20:11:03.89 ID:???

PD-1のステマが酷い

819 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/28(火) 20:50:54.42 ID:???

Breville BES900って良さそうだな。

820 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/28(火) 20:52:35.89 ID:???

電気・・・・の規格が

821 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/28(火) 23:39:42.76 ID:???

ん、北米で売ってるやつじゃだめ？

822 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/29(水) 00:03:02.70 ID:???

磯マック　Venusってどうよ？

823 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/29(水) 00:29:29.03 ID:???

悪くないよ

824 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/29(水) 06:04:26.29 ID:???

スチームワンドと改造し易さ以外Silviaより上

825 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/29(水) 20:35:45.78 ID:???

値段もsilviaより上だな

826 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/29(水) 20:55:00.35 ID:???

故障率も・・・

827 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/02/29(水) 21:46:27.65 ID:???

壊れたことないんだけど、どのへんが壊れるの？
率っていうくらいだから複数件あるんだろうけど。

828 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/01(木) 00:20:26.48 ID:???

Silviaの温度管理が不満。
$1000前後が予算で、何かオススメある？

829 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/01(木) 00:25:37.14 ID:???

Silvia V3+Auber PID kit

830 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/01(木) 00:38:50.13 ID:???

PID付Lelit安いじゃん誰か試せ

831 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/01(木) 03:54:50.59 ID:???

>>827
オイラの場合、主電源のトグルスイッチが焦げて、
中華製の純正トグルスイッチを取り寄せたて付け
たらまた焦げた。松下製に買えてからは無問題

832 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/01(木) 13:33:09.77 ID:???

Venusは部品の流用が楽だよね
うちのスイッチはパボーニのが付いてる
一時、押しボタン式に変えたりもした

833 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/01(木) 13:37:02.48 ID:???

PID自体はボイラー容量無いと抽出時に下がるから、
先読みして設定しないといけないので結構めんどっちい。

PID104℃設定で95℃抽出安定とか。

834 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/01(木) 15:44:12.37 ID:???

PIDなんかより圧力計の方が必要なんだけどな

835 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/01(木) 16:18:30.55 ID:???

パナのNC-BV321のアタッチメントが壊れた

836 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/01(木) 18:09:42.94 ID:???

シルビアさんに圧力計付けるとしたらどんなのある？

837 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/01(木) 18:52:30.68 ID:???

車のターボ用とか流用できるんじゃね？
ついでに水温計も。

838 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/01(木) 19:12:15.78 ID:???

ターボブースト9気圧かけたらエンジンぶっ飛ぶぞ

839 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/01(木) 21:28:04.36 ID:???

>>831
運が悪かったね
ウチは10年くらい使っててトラブルフリーだったよ
売っちゃったけど

840 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/02(金) 00:02:04.25 ID:???

あたりはずれが多いのはわかった。

841 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/02(金) 07:12:44.14 ID:???

十年以上前のはイタリア製? 現行は中国製?

842 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/02(金) 10:49:23.40 ID:???

Silviaをアメリカから個人輸入してUSPSで発送だったんですが、27日にAcceptanceになったまま更新されません。
これで普通なんですかね？

843 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/02(金) 11:47:25.47 ID:???

>>841
去年工場が移転するまではイタリア製
いまの工場はどこにあるかは知らん

844 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/02(金) 12:28:18.65 ID:???

>>842
割と普通
ていうかUSPSのトラッキングは全くあてにならないよ

845 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/02(金) 18:27:02.99 ID:???

シルビアにPID付けるなら
Silvano のほうが良くない？
Wボイラーだし。

846 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/02(金) 20:29:31.37 ID:???

Wボイラーはそれはそれで面倒臭そう

847 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/02(金) 20:47:09.83 ID:???

silvano よさそうだな。
検討してみようかな。

見てくれがあまり好きじゃないけど、wボイラーは魅力的。

848 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/02(金) 20:58:06.54 ID:???

SilvanoはWボイラーていうよりサーモブロックな。
海外ではこのアルミニウムサーモブロックは嫌う人多いみたいね。

849 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/02(金) 22:05:54.81 ID:???

>>846
どんなところが？

850 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/02(金) 22:16:56.73 ID:???

おれはHX機で抽出圧とボイラー圧がわかれば十分だわ

851 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 04:49:54.39 ID:???

Silviaは抽出圧がわからないのが難点だな。

PIDなんか、そりゃあればいいけど無くてもぜんぜん良いと感じる。

852 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 06:22:37.44 ID:???

ハイテクメカが好きだから全自動が欲しいんだけど。
さすがピザの自動販売機を作ったり、フェラーリなどのイタリアのメカニカルは感動するね。
前世はイタリア人だな。

853 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 06:32:33.44 ID:???

お前の前世はマサイ族

854 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 14:28:11.12 ID:???

>>853
マサイに失礼だぜ
多分ミジンコレベルだよ

855 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 15:28:10.87 ID:???

ざざ虫だよ

856 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 15:31:54.03 ID:???

メカ好きならE61だろ

857 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 15:59:37.22 ID:???

ホンダが参入してくれると面白いけどな。
ボイラーはIHI製がいいな。

858 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 20:17:57.39 ID:???

>>857
バブルで異業種参入が盛んだった頃ならやるかもしれないけど、本業を疎かにしてまでやらないね、
ジリ貧の中小企業がブレークスルーのためにあえて異業種参入することはあるけど。

例えば、愛知にある造船メーカーの下請け会社がストウブやルクルーゼのような高級鋳鉄鍋を製造したり…

859 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 21:45:02.02 ID:???

大手家電メーカーが作ればSilviaレベルは簡単に出来ると思うけど
PLの大きな壁があるんだろうな。火傷させるの簡単だし。
デバスタイルが日本監修で3万と5万のラインナップ出したら
結構面白そうだけどな。

860 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 21:48:45.74 ID:???

買わないだろ。
ヘビーユーザーでもない限り装備云々わかんないだろうし。
マニア層が育たないと。

高圧機器なのもネックじゃないか？

861 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 22:03:15.52 ID:???

マニア層はもうそれなりに居ると思うけどね。
国内で手軽に手に入るならステップアップの需要は
それなりにあると思うよ。
3-7万クラスは国内だと空洞化気味だし。

862 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 22:03:25.22 ID:???

自称マニアは味音痴だしな

863 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 22:11:39.36 ID:???

サエコのはBMWデザインのあるけど、たぶんデザインだけなんだろうね。
やっぱり面倒だから全自動買う。

864 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 22:45:10.00 ID:???

>>862
嗜好品に味音痴とか意味わからん

865 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 22:45:46.64 ID:???

>>863
BMWデザインのPCケースもあるからな、工業デザインだけ売るファブレス部署があるのよ。
サーマルテイク LEVEL 10
ttp://www.thermaltake.co.jp/product_info.aspx?PARENT_CID=C_00001451&id=C_00001452&name=Level10+GT&ov=n&ovid=

866 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 23:12:32.14 ID:???

エスプレッソマシンに関するノウハウが全くない国内メーカーが作っても
パナのみたいに中途半端な物しか作れないと思うんだけど

867 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 23:15:41.27 ID:???

ここのスレで聞くのも何だと思うけど、
いわゆる直火式のを持って使ってる人っています？
あれはあれでいいものなのでしょうか

868 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 23:17:41.41 ID:???

電動ポンプ式持ってたらわざわざ買う必要はないんじゃないかな

869 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 23:24:41.38 ID:???

>>868
ですよね…　電動式買う前に使ってただとか、
直火式も持ってて時々使うって人がいるかと思ったんですけどいない感じですかね

870 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/03(土) 23:41:15.70 ID:???

>>867
直火ポットで、行こうかねぇ 2ﾎﾟｯﾄ目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1314460671/

871 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/04(日) 00:34:09.61 ID:???

>>866
ノウハウって
あれバラしてメンテした事ある？
中国人でもたいして難しくは無いﾀﾞﾛw

872 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/04(日) 00:42:25.78 ID:???

直火式はキャンプで使ってる

873 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/04(日) 00:52:23.00 ID:???

>>870のスレはマキネッタとマシン両方持ってる人が結構居る。
朝の糞忙しい時でもできるからいいとかなんとか。

874 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/04(日) 08:51:45.58 ID:???

直火式はノイズレス

875 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/04(日) 16:59:26.22 ID:???

作りがそんなに難しくなさそうなら、自作するやついないかな？
PID改造とかじゃなくて、自作。

876 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/04(日) 20:04:55.55 ID:???

こんなのとか
ttp://www.home-barista.com/levers/robo-pavoni-learning-to-make-espresso-machine-from-scratch-t4141.html

877 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/04(日) 20:07:21.27 ID:???

こんなのとか
ttp://www.espresso-restorations.com/P1.html

878 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/04(日) 22:05:45.56 ID:???

isomac tea　買おうかな・・・
isomacは壊れたら厄介なレビューをたまに見るけど・・・壊れやすいのはmilleniumだけ？

879 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/04(日) 22:09:39.90 ID:???

PID機の電子制御関係の故障でなければ何とかなるさ

880 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/06(火) 22:37:34.81 ID:???

VSTバスケットのRidgedとRidgelessって何がちがうの？
誰かエロ人教えてください。
あと、シルビア用のPODキットってあるんだね。

881 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/06(火) 23:05:50.25 ID:???

Ridgedはノックバーに叩きつけても外れないよ。
Ridgelessはちょいと工夫しないとすぐに外れるよ。
Ridgelessのいい所は同じ径だったら装着できるメーカーの自由度が上がる。
壁面がフラットなんで抽出効率がいい。

882 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/06(火) 23:20:17.08 ID:???

フィルターのクリップの溝があるかどうかって事ですか？

883 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/06(火) 23:49:01.97 ID:???

Brasilia Mini か、isomac teaか、迷ってる。
壊れた時の部品調達が簡単そうなのはisomacかな？

Brasilia扱ってる国内業者なさそうだし。

884 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/07(水) 01:33:31.22 ID:???

isomac、確かに国内であそこが取り扱いあるけど、あそこで購入したものでない限り消耗品以外は売ってくれないし取り寄せてもくれないから注意な。

修理ならやってくれるが、かなり割高になる。

885 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/07(水) 14:02:43.08 ID:???

VSTバスケットってかなり効果あるのかな？
使ってる人いる？

886 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/07(水) 17:48:53.07 ID:???

>>882
そう。自分はE61のボトムレスだけど、ポルタフィルターの内側から適当なOリング入れて固定した。
リッジレス用の強力クリップもあるらしいけど、見たことないな。
リッジレスのメリットだけど、抽出効率どうこうより、タンピングじゃねーの？

887 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/07(水) 23:43:20.90 ID:???

最近silvia買って使ってるんですが、噂通り温度の管理が難しいです。
PIDを使わないである程度温度を管理する方法無いでしょうか？

888 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/07(水) 23:46:32.57 ID:???

>>887
温度計の熱電対をボイラーに張り付ける。

結局PIDがほしくなーる。
ほーら欲しくなーる。

シルビアさんの場合、PID入れたとしても抽出温度より高めに設定して、
落ちた所を狙わないといけないから難しいよ。

889 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/08(木) 00:29:27.88 ID:???

PIDに表示される温度と、実際に粉に当たる温度に差異があっても
豆ごとの温度を模索してるうちに
「この表示温度で抽出すればこの豆はうまくでてくるな」
って傾向がつかめてくるから、温度の差異はそんなに気にしなくていいと思うよ

もちろん差異が無い方がいいし、この方法だと豆ごとの最適温度をつかむのに結構時間かかちゃうんだけどね

890 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/08(木) 00:35:09.73 ID:???

＞豆ごとの最適温度
＞豆ごとの最適温度
＞豆ごとの最適温度
＞豆ごとの最適温度
＞豆ごとの最適温度
＞豆ごとの最適温度
＞豆ごとの最適温度
＞豆ごとの最適温度

891 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/08(木) 00:38:16.19 ID:???

どうしたんだ？
煎り具合に合わせて温度変えないのか？

892 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/08(木) 00:41:43.61 ID:???

>>888
とりあえず温度計と熱電対買うのが一番安く済む方法ですかね。
PIDも悩んだけどさすがにSilviaの出費だけでいっぱいいっぱい

893 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/08(木) 00:54:26.86 ID:???

890じゃないけど。

ショットの色が変わるほどの大きな違いはともかく、1度単位の違いは気にしないってか気にしたくないな。追求を否定はしないけど。

同じ味を常に出す必要があるプロには必須だろうけどね。

894 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/08(木) 01:16:49.59 ID:???

>>892
買ったばかりなの？
もともとのスキルも見た感じあまり無さそうだから
カスタマイズしてもあまり変わらないと思うよ。

暫くは同じ豆と引き加減をキープして固定化させて
マシンの挙動を掴んだほうが早いだろうな。
そうじゃなきゃPIDのセットアップすら出来なくはずだよ。

895 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/08(木) 07:30:01.28 ID:???

ヒートランプが消えてから普通に抽出で十分美味いエスプレッソが出来ているから
そんな面倒なことは不要だわ

896 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/08(木) 07:53:12.00 ID:???

VSTバスケット、ストラーダに標準装備なんだな。マルゾッコが認めたということで性能はお墨付きか。
問い合わせたら日本にも送ってくれるみたいだし試してみるか。

897 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/08(木) 12:33:27.65 ID:???

>>896
標準装備にするところ増えてきたね。
VSTにした場合タンパーのサイズ変わるのかな？

ちなみにどこに問い合わせました？

898 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/08(木) 12:57:15.89 ID:???

VSTシルビアさんには入らないよ。

899 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/08(木) 16:56:01.82 ID:???

VST、具体的にどのへんが良くなるの？
ほかの高精度フィルターと比べてどうなんだろう。

900 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/08(木) 17:05:45.10 ID:???

バスケットのサイズがアップできれば味変わるんだろうけど、
ドーズ変わらなければ変わらない

と思っていたが、変わるのか？

901 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/08(木) 17:10:03.47 ID:???

>>897
本家本元

http://store.vstapps.com/

シルビアさんには15gなら装着可能。それ以上はボトムレスにする必要ありと書いてあるね。
タンパーは58mmだったらなんでもいいんじゃね？専用サイズのもあるみたいだけど。

http://store.vstapps.com/products/2012-professional-barista-tamper-w-free-vst-precision-filter-50-off

http://www.chriscoffee.com/products/home/cafelatproducts/vstroyaltamper

902 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/08(木) 17:44:53.69 ID:???

>>900
針穴のサイズや数の違いも影響が大きいよ

903 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/09(金) 01:16:13.09 ID:???

それってつまりメッシュも変わるってことだよね

904 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/09(金) 07:29:38.66 ID:???

穴数が多ければ、それだけメッシュを細かくすることができる
結果的に粉とお湯が接触する面積が増えるので、色濃いクレマが増加する傾向になる

905 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/09(金) 10:21:15.34 ID:???

ホールの均一性が高いからお湯の流れも均一化しやすく、パスなどが出来にくい
ってのはあるかもしれないな

906 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/09(金) 11:28:12.35 ID:???

>>887
まず、基本通りグループヘッドとポルタフィルターを充分に温める。
ランプが消えた瞬間に抽出を開始して、結果がどうだったのかを覚えておく。

今度はサーモのon/offにかかる時間を計測する。
電源ONからヒーターONになり、いずれサーモ温度に達するとヒーターランプが消え、
温度が下がると再点灯（ヒーターON）するのだが、その再点灯から、またランプが
消灯するまでの時間を記録する。
（室温によって差が出てくるので、季節毎に見直す）

で、この時間（ランプ点灯→消灯にかかる時間）から予想して、ランプが点いてからの
時間を適当に決めて抽出し、その差を見る。
点灯直後とか、1分経過後とか、2分経過後、とか。
これを詰めていけば、どのあたりで抽出を開始したらいいのかわかると思う。

907 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 00:30:50.39 ID:???

初めてマシン買おうといろいろぐぐってたらとあるサイトで
マシンは安いのでも大丈夫。そこにお金をかけるならいろんな豆を試して好みを見つけるのがいい。
ってあったんだけど、そういうものなのかね…
ちなみにみんなの好きな豆何？

908 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 01:26:03.61 ID:???

>>901
18gと15gならボトムレスにしなくても使えるんじゃないの？

909 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 01:39:16.49 ID:???

>>907
聞く前に色々試せば良いじゃん。
豆なんて嗜好品なんだし何かしら試した前提が無いと話にならないよ？

イリーとかスタバででも買って試せば良いよ。

910 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 01:43:12.53 ID:???

>>907
確かに安いのでも大丈夫
でもグラインダーも絶対買うこと

豆は焙煎してから時間が経っていないものを買うことをオススメする
へんなところでハマるから

911 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 01:43:40.65 ID:???

907は、豆を試すにもマシン買う必要があって、どういうグレードのマシン買うかに迷いがあるのでは？
とりあえずシルビアでも。
シルビアくらいなら失敗したと思っても痛くないし、使ってみたら自分が更に欲する機能に気づくでしょ。

シルビア（５万前後）→20万前後のマシン
というステップアップでいいのでは？

912 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 02:53:01.86 ID:???

>>907
>>911の言う通りで、最低ラインとしてシルビアからスタートするのがお勧め

913 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 03:25:04.08 ID:???

>>911
>>912
そういうお前らはシルビアスタートなのかい？w

914 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 07:38:42.26 ID:???

いつかはシルビア

915 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 07:44:19.62 ID:???

1万程度のエントリー機買って、良いと思ったらセミコマいけばいい

シルビアはむしろ中途半端

916 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 08:11:45.04 ID:???

上の人とは違うけど
三年前にエスプレッソデビュー
シルビア＋イリー缶で一年間
一年後、マッザー追加
グラインダーは満足してるけど
マシンは買い替えたい。
手挽きミル三つ以上持っているようなら
マシンも同じ道をたどるから
家庭上位機からがお勧めかも。

917 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 09:45:22.32 ID:???

>>908
よく読むとそうだなスマン

918 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 10:13:34.11 ID:???

>>913
勿論、最初はBAR14だったよ?
1万～3万程度のマシンを経験した後にシルビを手に入れてみた結果
シルビア以下のクラスは無駄金だったと気がついたからこそ言えるアドバイスだよ

919 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 10:15:23.41 ID:???

誤→シルビア以下
正→シルビア未満

920 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 10:17:51.61 ID:???

>>915
まあ人それぞれだけど、エントリー機種から
いきなりセミコマは個人的には微妙だな。

電源や設置場所やメンテ考えると、
普段1人で使うには色々大変だと思うけどな。

921 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 12:14:28.28 ID:???

シルビアも所詮はシングルボイラーだからなー。
やってることはエントリー機と同じだから、凝り性な人はそこに不満が出そう。

922 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 13:27:21.65 ID:???

シルビアより1ステップ上ならAlexiaあたりが適当だろうな。

923 ：907：2012/03/11(日) 14:44:18.99 ID:???

最初にオススメのシルビア(?)のマシンってなんですか？
>>911の5万前後のものが見つからなくて…

924 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 14:59:34.34 ID:???

>>923
ランチリオ・シリビアっていうマシンで
個人輸入で買うと本体が約5万円、送料込みで6～7万円で買える
国内で売っているものは米国仕様と全く同じものを2～3倍の価格で売っているので
まず、後者を買う馬鹿はいないかと、、、
個人輸入といっても、商品をカートに入れて、そのままカード決済かpaypal決済で買えるので何ら難しいことは無い
ショップ側と英語でやり取りすることも無いので、国内のネット通販と同じ感覚で買えるよ

925 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 15:18:56.67 ID:???

詐欺、輸送中の破損、購入後の故障を考えると
結局、国内代理店で購入するのが安上がりなんよね
大一電化とか大一電化とか
大切なことなので二回言いました。

926 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 15:46:43.67 ID:???

国内販売価格で、シルビア本体2～3台買えるけどな

927 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 16:20:02.32 ID:???

そういうところも含めて入門機でいいんだよ。
グラインダー、タンパー、ピッチャーもろもろ合わせても5万くらいでしょ。

928 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 16:29:47.82 ID:???

もう面倒くせぇからペーパーフィルターとドリップポットで良いよ

929 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 18:15:41.90 ID:???

それだとドリップコーヒーになるぞ

930 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 21:12:22.52 ID:???

>>928
セブンイレブンにポッド式のマシンあったぞ。
ネスレとかのだと思うけど。

931 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 22:57:21.28 ID:???

>>917
こんな名前もIDも出ないところで謝れるあんたはすごいよマジで。

932 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/11(日) 23:44:32.61 ID:???

いつかはsilviaと思ってたけど
ここだったかで見たsilvanoにしてしまった
電圧のせいかスチームが弱い気がする

933 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/12(月) 01:02:19.69 ID:???

前からマシン欲しくて、youtubeとかでエスプレッソの動画見てたら余計欲しくなったからもう買うことにした。
EC200NかTH-W020だったらどっちのほうがいいかな？
手入れが複雑じゃない方がいいんだけど。
あと、ちょっと頑張ればECO310Bにできるかもしれないんだけど、
ECO310Bに付いてるカップを温めておく機能(?)ってあったほうがいいのかな？
前者の２つと後者の大きな違いはその温めておく機能と、スチーマーかミルクフローターかの違いくらいらしいけど
果たして差額の約18000円前後だけ機能してくれるものなのかがわからなくて…
使用頻度は1日2.3回程度になりそうです。

それからここに皆さんは夏場も温かいエスプレッソ飲んでるんですか？

934 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/12(月) 01:31:20.24 ID:???

>>932
1600Wはどうやって確保したの？

935 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/12(月) 04:56:19.79 ID:???

Silviaは電圧関係なく
もともとスチーム弱いって定評がある

936 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/12(月) 05:11:30.96 ID:UeMkgm1A

エスプレッソマシン購入で悩んでます。
できれば、ダブルボイラー、ＰＩＤ付が欲しいです。
expobar４やizzo alex2とかはどうなんでしょうか？
セミコマは高いので
シルビアも検討していたのですが、
スチームが水っぽい気がすること
シングルボイラーと言う点で少し躊躇しております

937 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/12(月) 07:18:18.57 ID:???

>>935
シルビアのことじゃない
シルヴァーノ

938 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/12(月) 07:22:22.05 ID:???

>>936
HX機じゃアカン理由は？

939 ：935：2012/03/12(月) 09:22:54.68 ID:???

ゴメン　まちがえた
シルヴァーノがスチーム弱いという定評がある

940 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/12(月) 12:01:25.39 ID:???

>>936
情報に振り回されてないか？

941 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/12(月) 12:34:15.25 ID:???

>>936
これがいいと思ったら買ってみたら？
ただ構造が複雑になれば修理が大変なのと、
ユーザーが少ないと情報も少なくなるよ。

942 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/12(月) 23:01:12.21 ID:???

ダブルボイラーでないとスチームと抽出が同時に使えないと思っているアホがいるみたいだな

943 ：932：2012/03/13(火) 00:06:37.56 ID:???

>>934
常に1600ではないので
普通のコンセントでいいかなと
一応ブレーカーから直の一本だけのところ(エアコン専用のみたいな感じ)に差してます

944 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/13(火) 01:21:01.96 ID:???

そういう私はisomac tea2スタートです。

945 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/13(火) 15:27:57.36 ID:???

硬派は手動
自動は掃除大変

946 ：932：2012/03/13(火) 20:44:06.91 ID:???

>>939
そうだったのか
見逃してたわ

947 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/13(火) 21:05:21.58 ID:???

困ってます！

ascaso dream upのシャワースクリーンを交換しようと思ったら、
ネジが固すぎて外れないんです。
ドライバーを変えて試してみても外れない。
ネジ山を壊してしまうのが怖くて、
一旦作業を中止しました。

海外の製品ってこんなに固いんでしょうか。
個体差かな(涙)。
どなたか、良い方法がありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

948 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/13(火) 21:24:32.05 ID:???

>>947
良い方法知ってるよ。
つ「買ったとこに聞く」

949 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/13(火) 21:48:30.90 ID:???

>>947
普通はトルクが掛け易いように、マイナス（orプラス）入り六角ボルトが使用されているんだけど
アスカソはプラスの皿ネジなんだよな
もしも舐めたら放電加工でネジを抜くって方法もあるよ

950 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/13(火) 22:15:34.05 ID:???

>>948
一応メールはしましたが、
あくまでも販売店なのであまり期待はしてません。
ありがとうございました。

>>949
放電加工、調べてみましたが、
なんだか凄いことになってしまいますね。
これは一体どこにお願いするとやってもらえるのでしょう？
私には未知の世界です…。
ありがとうございました。

951 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/13(火) 22:26:34.26 ID:???

固いネジにはインパクトドライバーがオススメだよ

952 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/13(火) 22:41:55.04 ID:???

柄が太く、グリップの良いドライバーを使う
回す時は、押す力：回す力=8：2くらいで

953 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/13(火) 22:55:47.44 ID:???

>>951
インパクトドライバー、調べてみました。
いよいよ日曜大工の世界に突入ですね。
考えてみます。
ありがとうございました。

>>952
今後も使うことになるので、
もう一度、ドライバーを考え直してみます。
ありがとうございました。

954 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/13(火) 23:16:49.07 ID:???

このグラインダーってエスプレッソ用にちゃんと挽けるかな…
http://www.amazon.co.jp/dp/B005F2H7Z4

955 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/13(火) 23:24:37.67 ID:???

dcsあたりに問い合わせてみては？
ほかのグラインダーと比べてどうなのか教えてもらえるはず。

956 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/14(水) 02:31:13.39 ID:???

サエコ手動使いだが、シルビアって15万もするんだろ
高杉
検討していたデンロギがよく無いのはわかった
三万以上はマニア向けのニッチだろ

マシンより豆だろ

957 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/14(水) 02:33:41.84 ID:???

>>956
このスレ的には国内でシルビア買う奴少ないんじゃね？

個人的には豆よりグラインダーだな。

958 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/14(水) 05:46:25.63 ID:???

妄想

亡き女を想う心だと

959 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/14(水) 16:19:46.94 ID:???

エスプレッソのダブルってどれくらい砂糖いれますか？
2杯～4杯ってのはシングル基準でダブルの場合は2倍になったりするんですかね？

960 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/14(水) 17:40:03.18 ID:???

Andrerja Premium 使ってる人いたら聞きたい。

タンクの水量がすくなくなるとヒーター切れるのはいいんだが
警告音とか鳴らない。そもそも鳴らないのか、不具合なのか知りたくて。

961 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/14(水) 17:55:36.48 ID:???

代わりにお母さんの鼻がピーピーとなる。

962 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/14(水) 19:22:44.31 ID:???

エスプレッソマシン Part18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1331719580/

963 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/14(水) 21:09:15.88 ID:???

次スレ
エスプレッソマシン18機目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1331717663/

964 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/14(水) 22:51:37.85 ID:???

でかいAA貼った腐れスレが本スレとかバカジャネーノ？

965 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/14(水) 23:21:27.62 ID:???

どうでもいい
なんで必死なの？

966 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/14(水) 23:24:04.61 ID:???

　　:('ω`;):　　
　　:ノヽV ）:
　｜　:< < ::
こんな、ジジィ>>964が来たｗ

967 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/14(水) 23:47:50.52 ID:???

>>966は【ﾀﾏﾀﾏ】【ﾋﾞﾛｰﾝ】スレに引きこもってろ。
いい大人がﾀﾏﾀﾏﾋﾞﾛｰﾝとか恥ずかしいよな。

968 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/15(木) 00:55:18.56 ID:???

>>960
メーカーか購入店に聞くのが確実じゃね？

969 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/15(木) 14:14:10.92 ID:???

すげー

970 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/15(木) 19:45:39.29 ID:???

自宅でラテアートするのにオススメのエスプレッソマシンを教えてください(^_^)

971 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/15(木) 20:14:35.83 ID:???

予算とエスプレッソへの情熱を教えてください(^_^)

972 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/15(木) 20:40:11.62 ID:???

予算3億
情熱太陽と同じ温度

973 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/15(木) 20:46:01.05 ID:???

つまんね

974 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/15(木) 20:57:13.45 ID:???

予算十五万。焙煎もしたい感じです。

975 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/15(木) 21:01:04.47 ID:???

グラインダー込み？マシンのみその価格？
輸入できる？国内のみ？
これで選択肢全然変ってくる

976 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/15(木) 21:43:55.06 ID:???

エスプレッソマシン買ったらクエン酸使って洗浄するのがいいらしいんですが、
詳しい手順等を書いてあるサイトとかってありますか…？

977 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/15(木) 21:51:57.64 ID:???

手順も何も、一回タンクの水抜いて、そこに規定量のクエン酸(普通は袋に書いてある)を溶かした水１L位入れて、
ポンプ動かして吐出した水が酸っぱいの確認したら、そのまま電源入れたまま、1時間くらい放置して、
１L分くらい全部流して、新しい水に置換。

吐出した水の味がなくなったら終了。

クエン酸水で沸かすのが大事。

978 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/15(木) 22:08:03.48 ID:???

>>977
酸っぱいの確認→放置
っていうのはお湯・水が通る部分に行き渡らせた状態で放置ってことですよね。
放置っていうのはスタンバイ状態(?)でいいのでしょうか？

979 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/15(木) 22:53:06.38 ID:???

エスプレッソマシンの説明書読めよ

980 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/15(木) 23:08:11.19 ID:???

>>978
>>977をよく読め

981 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/16(金) 00:55:31.63 ID:???

エスプレッソでもカプチーノ、カフェラテとか飲むとき
一緒に食べたいお菓子ってなんかある？

982 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/03/16(金) 01:05:40.91 ID:???

マジレスすると、何も食べないことが多い