【めざせ】エスプレッソマシン Part8【バリスタ】

1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/10(日) 22:11:16 ID:???

自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
すっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは？
入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。

○前スレ
【めざせ】エスプレッソマシン Part7【バリスタ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1151623792/

2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/10(日) 22:13:17 ID:???

このスレは最低限の所作を試行錯誤できる大人の為のスレです。
マシンのクラスは定価十万以上は当然、ミルを保有している大人の為のスレです。
エスプレッソは嗜好品などと曖昧な表現は避け、絶対的主張こそ趣味の神髄です。
極めるつもりのない者は去れ、孤独と戦い己の極みをカップに落とす為のスレです。
朝起きてから寝る直前まで余熱し続ける漢よ集え。

泡が立ちません、どのくらいに挽いたらいいですか？
兎角このような緊張感無く志の低い、魂が未成熟な輩は以下の隔離スレへ。

【BAR14】初めてのエスプレッソマシン【TH010】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1157866962/l50

　では、殺伐とどうぞ。

3 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/10(日) 22:14:17 ID:???

○過去ログ
【めざせ】エスプレッソマシン Part7【バリスタ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1151623792/
【めざせ】エスプレッソマシン Part6【バリスタ】（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1139678937/
エスプレッソマシン Part5 （調理家電板）
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1129172127/
エスプレッソマシン Part4 （調理家電板）
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109650697/
エスプレッソマシン Part3 （お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1097143601/
エスプレッソマシン Part2 （お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1085091550/
エスプレッソマシン Part1 （お茶・珈琲板）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/
■■■エスプレッソマシンpart3■■■ （料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/
■■■エスプレッソマシンPart2■■■ （料理板）
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1033399415/
エスプレッソメーカーはどこのが良いですか？（料理板）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/
直火式のエスプレッソについておねがいします（料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/
電気式エスプレッソマシン（家電板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1006567917/

エスプレッソ全般
エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part2 （お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1103909227/
エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1 （お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/
【マシン】エスプレッソ総合スレ【淹れ方】（家電板）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075521750/

4 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/10(日) 22:15:22 ID:???

参考サイト
「エスプレッソの扉」　ttp://www.espresso.jp/
「エスプレッソラブ」 ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/
「34丁目の珈琲屋」　 ttp://34coffee.fc2web.com/

エスプレッソFAQ
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/FAQ.htm

5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/10(日) 23:14:00 ID:???

>>1
乙
スレ分けたのね。あんま殺伐としてると自慢の仕合になるからのんびりいこうや。

ところでバリスタにKG100の人はどうすんの？
あっちじゃきついでしょ流石に。

6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/10(日) 23:42:29 ID:???

>>1
乙。だけど文句が前スレと同じだから分けたは良いけどまた荒れそうな羊羹。

7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/11(月) 00:45:06 ID:mCNfQdnz

いいポッドの選び方おしえてください

8 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/11(月) 02:04:56 ID:???

>>7
冗談のような本当の話。
「買って飲んでみる」
これ以上いい選び方はない。

9 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/11(月) 02:48:48 ID:???

定価10万円以上のポッドマシンですか・・・

10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/11(月) 03:04:56 ID:???

>>9
>>2はスルーしろよ。

11 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/11(月) 07:41:23 ID:???

スレ立てたものです
>>2は速攻で入れられてしまいました。
定価10万以上限定、なんて急に書かれても･･･

嗜好品に関する話ですし、ﾏﾀｰﾘいけたらいいかなぁ、と。
向こうのｽﾚはそれなりに意義はあるかと思いますので
同時進行でも良いのではないかと思います。

スレ違いなのでsage

12 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/11(月) 11:02:50 ID:???

>>11

>> 入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。

結局ここはどういった位置付けなん？

入門者桶なら「初めてのエスプレッソマシン」スレはどんな位置付けなん？

このままじゃ荒れること必至でしょ。

13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/11(月) 15:01:35 ID:???

と、荒れることを期待しながら書き込んでいます

14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/11(月) 21:23:46 ID:???

て有価さ、>>1が放置している時点で駄目だな・・・・・・・・・・・・・

15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/12(火) 00:54:05 ID:???

>>12
このスレは入門者でもプロ(級)のバリスタでも、誰でも意見を言えるスレ。

初心者スレはあっちの冒頭にもあるとおり
「本スレで質問するのは憚られるような初歩的な質問を中心にした
エスプレッソマシン初心者向けのスレ」。

別に初心者でも初歩的な質問じゃないカキコをしたいような場合はこっちのスレで
良いんじゃないでしょうか？

>>14
まぁ、同好の士が集まってるんでしょうから、あのスレの意義は何だ、このスレの意義は何だとか
肩肘張らずにﾏﾀｰﾘ進行できればいいかなぁ、と思うんですが。
このまま荒れるor廃れるならそれはそれで仕方ないでしょう。不要だって市場(状況)が判断しているわけで。

16 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/12(火) 01:02:30 ID:???

スレ分けしたのにテンプレそのまま貼ったことになんの呵責も無いらしい・・・・・・・・

17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/12(火) 01:41:04 ID:???

そもそもスレ分けするのが前スレの総意だったかはなはだ疑問だが

18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/12(火) 16:18:15 ID:???

スレが立ってから二日間、エスプレッソマシンの話題がまだ出てきてないんですが・・・
妙な雰囲気だけどお尋ねします。
ランチリオのシルビアを買おうと思ってますが、誰かインプレを願いします。
既存のＨＰのインプレは利害絡みじゃないかと思ってしまって信頼できないです

19 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/12(火) 16:52:53 ID:???

>>18

http://www.epinions.com/Rancilio_Silvia_Espresso_and_Cappuccino_Make_Small_Appliances/display_~reviews

20 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/12(火) 17:27:33 ID:???

>>19
英語じゃねえか
それに既存のＨＰのインプレは信頼できないようだと書いただろコラ！
買っちゃったからべつにいいけど

21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/12(火) 17:38:26 ID:???

ネスプレッソマシン
エスプレッソと言えばこれでしょう、やはり。

22 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/12(火) 17:59:45 ID:???

珈遊会は焙煎スレだけでは飽き足らずエスプレッソスレまで進出ですか？

23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/12(火) 20:21:24 ID:???

>>18
何のマシンを基準にするかで評価はぜんぜん違うよ。
通貨、このスレ的にはこのマシンが基準でいいんじゃない？
持ってる人間からすると、別に頭を抱えるような悪い要素はないからロッキーと込みで買っちまえとしか言い様がない。

24 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/12(火) 20:37:54 ID:???

日本で売っているエスプレッソ用のコーヒーって深煎りがほとんどですが
ヨーロッパでは日本より浅い焙煎だと聞いたことがあります。
このあたり詳しいサイトがあれば教えていただけませんでしょうか？
また、詳しい方がいらっしゃいましたらご教授ください。

25 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/12(火) 21:45:48 ID:???

>>22
恥丘制服

26 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/12(火) 21:52:20 ID:???

日本はシアトルの焦げスギ焙煎
おまいドイツやフランスのコーヒーのんでみ
エドショーとか

27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 15:19:29 ID:???

ついに買っちまった、ランチリオのSilvia
グラインダーがついてないやつだが、７４,２１５円！
珈琲ごときに何でまたと家族に馬鹿呼ばわりされております

28 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 15:30:59 ID:???

>>27
もったいないのお
グラインダーが無かったら
クレマが出なくて悩む確率９９％だな

29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 15:45:05 ID:???

あのキチガイ関西人と試行錯誤キチガイは同一人物ですか？

30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 16:14:30 ID:???

試行錯誤否定派は何?

>>28
グラインダーを持っていないとは言ってないがな。
Silviaに見合うのを持ってそうに見えないけど。

31 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 16:42:45 ID:???

試行錯誤にも
いろいろあるんだなぁ
人間だもの

32 ：27：2006/09/13(水) 16:58:19 ID:???

>>30
Silviaに見合うグラインダーってどんなの？
俺、ポーレックスの手動のしか持ってないんだ。

33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 17:05:25 ID:???

以下Silviaを欲しくても買えない下層民が難癖をつける書き込みにご期待ください。

34 ：下層民1：2006/09/13(水) 17:17:10 ID:???

Silvia？　糞だな

35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 17:21:46 ID:???

>>32
それは流石に絶対にもったいない。
もっと上。

36 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 17:28:17 ID:???

ボイラー暖まるまで30分ですか・・・俺はTrevisoでいいや

37 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 18:46:02 ID:???

>>36

このテクを使えば５分程度でOK

http://www.coffeekid.com/archived/rancilio/cheatsilvia

38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 19:39:57 ID:???

>>37
英語わかりません

39 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 19:51:25 ID:???

冬のボーナスでVENUSを買う事をお許しください。

40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 20:52:14 ID:???

>>39
だめ

41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 21:08:07 ID:???

>>37
持ってるやつなら無意識にやってるよな。
だけど、、、。

搬送ラインしか暖まんないんだなこれが。
2杯目を入れると安定して後のほうがうまいのがよくわかる。

どうしても短時間にあっためるんなら、捨てスチームの時間を長目にとってそのあとポルタフィルターをあっためながら一気に抽出温度まで下げたほうが全体が暖まる。

42 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 21:10:51 ID:???

不思議に思うんだがなぜシルビア買ってロッキー買わんのだ？
冷静に見てあんなに安い（コストパフォーマンスを考えて）グラインダないぞ？
あの性能でマッザーの半額以下など到底考えられん。

43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/13(水) 22:40:55 ID:???

>>38
中学生になったらいっぱい英語勉強しようね

44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 04:51:25 ID:pSiTqZ6+

ちょっと皆さんにお聞きしたいのですが
シルビアとデロンギの全自動マシンとでは
味にどのくらいの差があるのでしょうか？
今度どちらかを買おうと思っているのですが
使い方としては毎朝家族６人分のエスプレやアメリカーノやカプチーノを
いれてあげたいのですが
シルビアに限らず
多人数の分をいれるとなると毎朝となるとかなり大変かなあと思いまして
全自動はその点楽かなと思いまして。
ただ家庭用では最高の味が出せるとのシルビアの性能も気になってしままして
グラインダーはデロンギ
豆は自家焙煎したものを使う予定です。
どうかアドバイスをよろしくお願いします。

45 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 05:57:56 ID:???

大差ないよ、お好きな方を。

46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 07:06:47 ID:???

サエコの実売３万くらいのヤツが評判いいので買おうかと思うのですが
実際どうなんでしょう？

あとグラインダーはソリスのマエストロを考えています。

アドバイス　ヨロシクどす。

47 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 09:21:13 ID:???

>46
saecoの3万ぐらいというとマジカプですか？
saecoは基本的には機種ごとの性能に大差はないので、もっと安いidea等でも問題ないですよ。
むしろideaの方がいいこともあります。

ただ自動でミルクを泡立ててくれるやつがほしいならマジカプですね。
あれはあまり泡立ちがよくないのでお勧めしませんが。
あとはスタバのバリスタ。こちらもsaecoのOEMなのですが、ステンレスボディであったり、デザイン性であったりと他のものより少しランクが上です。
しかしエスプレッソの味に関しては差はないので、値段とデザインを考慮して納得のいくものでいいと思います。

saeco3万+マエストロならもう少しだしてidea+ロッキーなどでもいいかも。
マエストロは耐久性に難があるようなので。
KG-100を1年使っていますが歯の磨耗が気になっています。

>44
全自動は楽な分、こだわれないし、味も劣ります。
よって楽さを取るか、味を取るかのいずれかで選べばよいのではないでしょうか？

48 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 09:36:47 ID:pSiTqZ6+

>>45
ありがとうございます。味にそれほど大差はないということなんですね？
では全自動にしようかと思います｡
踏ん切りが付きました。
本当にありがとうございました。

49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 09:47:39 ID:pSiTqZ6+

>>47
あ、そうなのですか？
やはり味は劣るのですか
どのていど味に差があるのか一度飲み比べられたらいいのですが
以前、さえこのマジカプを使っていましたが、人数分毎朝いれるとなると
大変で売りはらってしまい
現在はドリップコーヒーのみです。
シルビアはマジカプよりはすごいのでしょうけど
他にもし全自動でデロンギよりおすすめの機種とかあるのでしょうか？
質問ばかりですみません

50 ：下層民1：2006/09/14(木) 09:51:34 ID:???

>>37
Silviaって結構電気消費するんじゃないの？
ホームセンターなんかで売ってるような小さなタイマーで大丈夫かな？

51 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 12:38:23 ID:???

>>49
味は雲泥の差だと思うけど、マジカプで大変で売ってしまうようなら
Silviaなんて、とてもじゃないけど面倒でやってられないと思う。
ボイラーデカいし。

52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 13:56:04 ID:???

>>47
＞全自動は楽な分、こだわれないし、味も劣ります。

味が劣るとは限らないさ。
手動で下手に入れるよりは美味い場合もある。

53 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 14:15:18 ID:???

デロンギの全自動に入ってるグラインダーってKG100と同等の物なのかな？

54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 14:15:47 ID:???

毎朝ってことは食事の支度やらしている中で淹れるんでしょ？
そういった状況で出来る範囲ならどちらの性能でも味は大差ないと思うけどな。
そりゃあ、気合い入れてシルビア使えば、デロンギの全自動を越えるだろうけど。

55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 14:25:48 ID:???

＞味は雲泥の差だと思うけど

つプラセボ

56 ：46：2006/09/14(木) 14:57:03 ID:???

>>47
ありがとうございます。
大変参考になりました。
最近みるっこを買ったばかりの初心者なので
少し冷静に考えます。ありがとうございました。

57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 15:03:00 ID:???

実際Silvia使ってる人の声をこのスレで聞きたい
実はSilvia持ちのような人はこんなスレにいないんじゃないの

58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 15:06:24 ID:???

>>57
>実はSilvia持ちのような人はこんなスレにいないんじゃないの
言えてる。

59 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 15:13:54 ID:???

ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ（・ω・）

60 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 16:30:06 ID:???

何で淹れても味なんてたいして変わらないよ
スーパーで売ってるエスプレッソ用の挽いてある豆を買ってきて、普通にドリップで淹れても
Silviaとかいうのとたいして変わらない。
何万もだして機械いくつも買って、自己満足の世界だね。君たち精神病院行ったほうがいいよ

61 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 16:38:02 ID:???

ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ（・ω・）

62 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 16:54:53 ID:???

ﾔﾆﾔﾆﾔﾆ（ﾟДﾟ）

63 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 17:29:04 ID:???

禿同

64 ：全自動ｏｒシルビア：2006/09/14(木) 17:58:07 ID:pSiTqZ6+

皆さん貴重な御意見ありがとうございます。
>>51
確かに腕も未熟な私なので手間にみあう価値のエスプレをいれることもできなかったので
やはり私の場合全自動をチョイスすべきかな？と
思っています。
>>54
まさしくそんな状況です
私の腕ならあまり大差ないかな？と思いまして
やはり全自動がいいかな？と思います

デロンギは全自動では結構すぐれた機種なんでしょうか？

65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 18:51:44 ID:???

うん、そうだよ。だから早く買えよ。

66 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 19:29:34 ID:???

全自動のエスプレッソマシンと言えばサエコこれでしょう、やはり。

67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 20:35:21 ID:???

全自動はいいと思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=_0QjZ6DY3xc

68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 21:01:46 ID:???

よし、漏れのパソコンも、中身を全自動エスプレッソマシンに造り替える！

69 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 21:05:16 ID:rTC0rIhq

>>60

いや、違うだろう・・・・。
エスプレッソは「ある程度の性能」以上は機械に依存しないから、シルビアでもデロンギでも同じ味が「出せる」というだけ。
もちろん、業務用の機械ともなると、話は別になるがね。

全自動は・・・・あれ高すぎるんだよね、性能の割に。
しかも、出てきたエスプレッソ薄いし。

サエコの普通のヤツ買って、クレマエンハンサーはずすのがいい手だと思うよ。
全自動買うのやめれば、5～6万円の落差が出るから、専用ミル買ってみればいい。

後は、本でも買って基本からやってみればいい。

70 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 21:34:38 ID:???

>>67
量が多いんでGUINNESSが出てきたのかと思ったw

71 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 21:34:53 ID:???

主旨がずれているよね

72 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/14(木) 23:22:03 ID:???

>>69って、直前の書き込みしか見ずに思ったことをレスしちゃうタイプだよね

73 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 02:34:46 ID:???

>>69
何かお勧めの本とかありますか？

74 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 10:36:12 ID:???

サエコといえばマリオ・チッポリーニでしょ！
知らない奴はアホ

75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 10:50:31 ID:???

>>67
抽出後のコーヒー滓を、
アイスホッケーみたいにフッ飛ばすところに萌えたw

76 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 13:36:58 ID:???

マシンはBAR14で、いままでグラインダーはカリタのセラミックミルC90を使ってたんだけど
説明書無しで売ってた展示品のKG100があったので買って来た

で説明書が無いし、ホッパがグラグラだし、ぬるい作りだなと思いながら
スタバのエスプレッソローストをグラインドしてみると
C90だと一番細い目盛で挽いても粗いのも混じってて、それでショットを落としてみると、
クレマは薄いけどエスプレッソには違いない味だった、まあBAR14だしこんなもんだろうと思ってた
対してKG100だと本当に均一な挽き目で、C90だと目立ってた白い渋皮も無く、大径粒子の混入も無く
フィルターに詰めるとまるでビロードの様だった

それを若干きつめにタンピングして、BAR14で普通に落とすと
黒い液がたーーーー、こりゃみかけだけか、と思ったら
茶色の液がたーーーー、もう出がらしかよと思いながら止めて
ショットグラスを真横から見てみると、出がらしから出たと思いこんでた
茶色の液が上に浮いて6-8mmぐらいのクレマを作ってた

飲んでみるとクレマが甘い！

スタバのいつ焙煎したかわからん豆でてきとうにいれてこれなら
焙煎したての豆ならもっとすごいかも

みなさんグラインダーにお金をかけましょう
かけるってったって１万８０００円ぐらいですがね

77 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 13:57:06 ID:???

散々言われてきたことだけど、この文章は、なんとなく説得力がある気がしないでもない

78 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 14:44:19 ID:???

>>74
ガレッティは死んだ

79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 15:09:23 ID:???

良いグラインダーと良い豆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞良いグラインダーと糞豆＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞グラインダーと糞豆

これを狂喜乱舞して書き込む幸せな人に幸あれ。

80 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 15:10:34 ID:???

>>76
俺もブラウンのKM30?からKG100に変えた時そんな感じだったな～
\18,000だったの？展示品ならもうひと声、いけたと思うけど・・・

81 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 15:12:20 ID:???

>>79
良いグラインダーと良い豆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞良いグラインダーと糞豆＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞グラインダーと糞豆＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえの腕

82 ：７９：2006/09/15(金) 15:33:22 ID:???

>>81
はぁ？　糞豆をありがたがって飲んでろよ貧乏人。
もまえの悔しさがしみ出ている書き込みにﾊｹﾞﾜﾛﾀよ。

83 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2006/09/15(金) 15:34:51 ID:???

○
　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､　　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　う
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ　　　　　　　　オ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､　タ
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　ク
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　ゥ
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､〃__/ 　　　あ
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼　　　っ
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/　　　ヽ　　た
/　　　｜　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

84 ：７９：2006/09/15(金) 15:46:40 ID:???

>>83
スタバのいつ焙煎したかわからん豆を飲んで喜んでいないで新鮮な豆にお金をかけましょう
新鮮な豆ったって２００ｇで９００円ぐらいですがね

85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 15:48:18 ID:???

77 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/15(金) 13:57:06 ID:???
散々言われてきたことだけど、この文章は、なんとなく説得力がある気がしないでもない

86 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 15:52:38 ID:???

>>84
荒しは無視するように。

87 ：27：2006/09/15(金) 15:57:08 ID:???

たった今届きますた！！！
Silviaでっけーし重い！
デバスタとはえらい違いだお

マニュアルが外国語は想定外・････どーしよ

88 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 16:04:12 ID:???

>>87
おめでとう、これから素晴らしいエスプレッソライフの始まりですね。
ところでモデルナンバーですが、電源ケーブルの付け根の横に書いてあるですが、
なにから始まってますか？ちなみにうちのは「C」です。

89 ：27：2006/09/15(金) 16:12:48 ID:???

>>88
モデルナンバー？
銀色のシールが貼ってあって、アルファベットで始まる記号は無いな・・・
それらしいのはある。Ｆ.n.っていうのがモデルナンバーなのかな？
60060370って書いてある。
このシールで60Ｈｚって表示が気になるな。うちは50Ｈｚだぞ

90 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 17:05:33 ID:???

50Hzじゃ本来の性能を発揮できないぞ

91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 18:21:08 ID:???

つ昇圧トランス

92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 18:42:47 ID:???

>>91
基本的な馬鹿降臨

93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 18:50:07 ID:???

>>92
確かに周波数と電圧は違うが、
単純なモーターやヒーターなら、
周波数が低い分を電圧で補うことは可能。

94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/15(金) 19:06:02 ID:???

ホームラン級の馬鹿だな

95 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 00:21:22 ID:YQQaQ+YM

全自動でお勧めありますか？腕のなさと片付けの面倒さの為全自動にしたい
と考えてます。あと全自動でも値段の差もあるのは、何故ですか？

96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 00:25:10 ID:???

>>95
＞あと全自動でも値段の差もあるのは、何故ですか？

この質問は酷いな。
「この2台の車は、どちらも5人乗りのセダンなのに、何で値段が違うの？」
と同じぐらい酷い。

97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 00:28:14 ID:???

>>95
>>2 >>2 >>2 >>2 >>2

98 ：27：2006/09/16(土) 07:01:19 ID:???

早速Silviaを使ってみたら、なんか変。
裏技使わないのに５分たらずでボイラーが温まってしまった。そんでしばらくコーヒーをセット
しないで３０秒くらいスイッチを入れて空淹れして十分温めて、コーヒーをセットし、ボイラーが
温まっているのを確認したのちに淹れてみたんだが、圧力が異常に弱く、なかなか出てこないし、
クレマがほとんどでないうちに完全に透き通った液体になってしまった。それもすげえ時間が
かかって出てくる量はちょびっと・・・・・
英語のマニュアル（イタリア語やフランス語など６カ国語）を見直したら１２０Ｖ～という文字が！
多分電圧不足で誤動作を起こしてるみたいで、マジで昇圧トランスが必要みたいれす。
電圧はどうにかなるとして、50Ｈｚはどうしょうもないな。多分影響はないでしょう・・と思います

99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 07:39:42 ID:???

苦労は買ってでもしろ　　を思い出した。

ありがとう。

100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 07:52:17 ID:???

つエアコン用コンセント

101 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 08:42:20 ID:???

エアコン用コンセントは２００Ｖだろ

102 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 09:10:20 ID:???

ボイラー温まるの早そうだなw

103 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 09:14:58 ID:???

５分たらずでボイラーが温まるというのは変だね。しかも電圧は１００ｖでしょ？
50Ｈｚでマイコンが誤動作を起こしてるのかも

104 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 09:42:27 ID:???

周波数を変換する装置なんて聞いたことないな
もしも障害があるとすれば致命的だな

105 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 09:48:17 ID:???

>>96
パワーの違いということでしょうか・・・？

106 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 10:47:30 ID:YQQaQ+YM

>>96 >>105高いのを買って置いた方がいいという事でしょうか？
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_8166974_8167296_8167725/44108591.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_8166974_8167296_8167725/28308094.html

107 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 10:55:39 ID:???

>>106
>>2 >>2 >>2 >>2 >>2

108 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 11:09:46 ID:???

>>106
べつにどっちでもいいよ。
鰹と昆布で美味しい出汁を取る話をしているところに、
「味の素とハイミーはどっちがいいですか？」と聞かれても、
「さぁ？好きにすれば」としか答えようがない。

kakaku.comの口コミ掲示板やamazonのレビューを参考にすれば？

109 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 11:39:04 ID:???

おまいがﾚｽしなかったら他の人がﾚｽしてくれるから

110 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 13:03:49 ID:???

>>108
いの一番
旨味調味料と言えばこれでしょう、やはり。

111 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 13:08:57 ID:???

しかし、一般人はKG100なんかの存在は知らないで、ショップで挽いてもらうか、
市販のラバッツァとかキンボとかの真空パックの挽き豆でいれて
クレマは出ないとか言ってるんだろ
やはり社会の仕組みを変えていかないとダメなんじゃなかろうか

112 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 13:23:45 ID:???

続に言う「エスプレッソ革命」の始まりである。

113 ：112：2006/09/16(土) 13:24:29 ID:???

続×　俗○

114 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 13:25:31 ID:???

エスプレッソは韓国が起源ニダ

115 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 15:52:13 ID:???

ガイヤーンと申します。
ネスプレッソマシン
エスプレッソと言えばこれでしょう、やはり。

116 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 15:55:20 ID:???

>>98

前から気になってたけどこんなのある。
組み合わせて使えないのかな？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48829501

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68536776

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63918427

3相の200v（動力）が必要になるみたいけど。

50hzと60hzは、モーターだったら動くようです。
（回転数が変わりますけど）
その他は動く物も動かない物もあり、
50hz→60hzは動いてもその逆はダメだったり。
（逆だったかも・・・）

私の少ない知識では、モーターに限り使用可能。
それ以外だと、回路に負担をかけるため、
一時的に使えても、すぐに壊れてしまう。
多くの場合、使用不可能。

詳しい人、補足よろしく。

117 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 16:05:05 ID:???

自分が住んでいる所にあわせて周波数を選ぶ。（50or60Hz）
電圧も正規日本向けを選んで安全に100Vで使用する。

これが電化製品を安全に使うコツ。
わざわざコンバータを増やす意味は無い、むしろ危険が増えるだけ。
無駄に金もかかる。

118 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 16:09:40 ID:???

やっぱりエスプレッソは機械買うお金で歩いて２分のスタバでいただくほうが
手間もかからないし美味しく飲めそうだね。

近所に珈琲屋なければしょうがないけどね。

119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 16:44:56 ID:???

>>115
こいつクルンテープとかいううざい奴と同一人物じゃないか？

120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 18:54:16 ID:vjEvW5By

電子機器じゃないし、周波数が違っても平気
定格が115vを100vで使っても問題無し
海外じゃ、ドロップしても100以上確保するように元を高くしてるだけだし

日本でも、110vある家も有るし95vしか無い家もある

121 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 20:21:22 ID:???

タイでオメコヤフオク、アマゾンでチンポ旅行にいきたいのクルンテープとガイヤーンは中身同じ
焼き鳥おっさん

122 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 21:10:51 ID:???

>>120
なんで必死になって規格外でも平気とわざわざしつこく言い張るんだ？
平行屋の店主？

123 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 21:32:57 ID:???

西日本に引っ越せ
それで万事解決

124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 21:34:07 ID:???

いやどうせなら、外国に引っ越せ
電圧も周波数も、どっちも解決

125 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 21:45:36 ID:???

>>120
> 100vで使っても問題無し　　　> 日本でも、95vしか無い家もある

（´・ω・`）駄目じゃん。

126 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 22:19:14 ID:???

ちょっと電気に詳しい奴ならわかることなんだけど、
エスプレッソマシン如きでは120V50Hzの物を、
100V60Hzで使っても実用上問題ない。

127 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 22:22:02 ID:???

普通電化製品って、定格より高い電圧には許容量あるけど低い電圧には弱いぞ。
ただし極端に高いと壊れるよ

128 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 22:35:32 ID:???

いや　べつにいいよ　普通に正規品買うし

129 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 22:39:11 ID:???

>>126
>>125

130 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 22:45:56 ID:???

>>127
弱いって、何がどう具体的に弱いんだ？
どの部品が電圧が低いとどのような不具合があるんだ？
ちゃんと書いてみてくれ。

131 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 22:57:41 ID:???

実際使ってる奴が書き込んでくれれば一発解決なんだがな

132 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 23:15:00 ID:???

あーもう。
エスプレッソ・ラブの、「マシン販売・データ」のページを「電圧」で検索して見ろ。

133 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 23:19:15 ID:???

第一電化社のシルビアだって110V仕様なんだけどね。
低い電圧で駄目なら第一のだって駄目だ。

134 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 23:23:05 ID:???

話の発端となったマシンは１２０Ｖ～と書いてあるらしい

135 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 23:23:37 ID:???

めんどくさいから捨てちゃえよ

136 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 23:29:55 ID:???

110VだとOKで120Vだとだめなの？

137 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 23:41:07 ID:???

>>136
アメリカの公証電圧は120vだが、損失だらけで110vしか出ないので多くは110v表示にしている。

>>98
5分ならぎりぎりランプが消えるかも知れん。しかし中身は全く暖まっていないのでスチームかけたり400cc一回出してもう一度ボイラー再沸騰が必要。
つうかシルビアもってりゃ常識だろが。レスつけてやれよ。みんなほんとにもってんのか？

138 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 23:51:17 ID:???

>>137
＞アメリカの公証電圧は120vだが
つまり110V仕様だろうが120V仕様だろうが、実質同じって事ね。
110Vが日本で使えるなら120Vも日本で使える、と。

139 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/16(土) 23:58:42 ID:???

しししシルビアなんか、べべべ別に…欲しくないんだからねっ！
あたしはその…チンバリーを買うつもりなんだからっ！
そ、そりゃいつになるかわからないけどさ…でもっ！
とにかくチンバリーを買うって決めたの！今っ！
だからシルビアはいらないのっ！！！

140 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/17(日) 00:35:13 ID:???

しししシルビアなんか、べべべ別に…欲しくないんだからねっ！
あたしはその…BAR14じじじじじ…じゅじゅじゅ…じゅう十分です！（言い切った） orz

141 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/17(日) 01:05:25 ID:???

つまり日本向けのマシンを買えば無問題ってことだろ？

142 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/17(日) 02:28:35 ID:???

ツンデレキタ！

143 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/17(日) 04:56:37 ID:???

>>141
100V仕様のポンプはほとんどない。
サエコくらいじゃないの？

144 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/17(日) 06:34:36 ID:???

　　　〃∩ ∧＿∧　　
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいシルビアワロスワロス
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　〃∩ ∧＿∧　　
　　　⊂⌒（　・ω・　）　　
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/17(日) 07:57:07 ID:???

>>140

前スレより

469 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/08/16(水) 00:49:48 ID:???
>>462

扉の掲示板過去ログ

http://www.espresso.jp/2f/101-200.htm
投稿日： 5月 3日マーさんって方が　たぶん、BAR14の構造もほとんど同じだと思う　BAR20の分解レポされている。

これによるとポンプはULKA EP5 ボイラの容量は200ｍｌ
Silviaはそれぞれ　EX5(性能は同じで口金が真鍮製 ((EP5はプラスチック)) ）,300ml

ボイラがステンレス製で蓄熱に劣る、チェックバルブで見劣りはするけど、
ＢＡＲ14　もそんなに悪くないな、と思う。

146 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/17(日) 11:34:37 ID:???

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　< ｀∀´ >　エスプレッソは韓国が起源ニダ
　　　　　　　　　（　∪ ∪ 　∬
　　　　　　　　　と＿_）__）　旦

147 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/17(日) 14:28:36 ID:???

巷の、珈琲愛飲者以上、専門店未満（喫茶店以上）のポジションが、微妙で、結果必要以上に金も時間も食っちゃう。
どんなジャンルにも、民生品と業務用の差は、歴然とあるから、ジレンマは深まる一方。
まずは、200Vを使えるよう工事するが先決か？
　

148 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/17(日) 14:40:27 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=S78FpLtxJqg&mode=related&search=

149 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/17(日) 14:42:32 ID:???

この直火で出来る泡と、電動マシンで出来るクレマは同じものかな？？
ttp://www.youtube.com/watch?v=qWRDwqQ-nLY

150 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/17(日) 15:08:15 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=vy0X2tRR0SY
凄いねぇ。

151 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/17(日) 21:36:13 ID:???

うちにエポカあるけど１２０Ｖって書いてあるが普通に使えるよ。
以前アップトランス使ったことあるけどウォームアップの時間がはやくなった事や
抽出じの音がうるさく感じたぐらいかな。
まぁそんなに変わりないよ。

152 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/18(月) 01:23:28 ID:???

コンビニでプラカップのカフェオレを飲んだんだけど
それに門脇氏の珈琲がどうたらこうたらと書いてあった
門脇ってあの門脇氏なのかな、正直いまいちな味でした。

153 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/18(月) 02:27:26 ID:???

同じデロンギでもBAR32とかBAR42とかは使いにくそうだ
BAR14やBAR20みたいなボタン３個しかない単純な奴の方がいいに違いない orz たぶんそうだ

154 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/18(月) 03:56:56 ID:???

無理にこんな機械かわなくても
イタリアンローストした豆買ってきて
コーヒープレスでいいんじゃないか？

155 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/18(月) 04:50:17 ID:???

>>154
プレスの話題は荒れるからやめてくれ。
プレススレ出来たからそっちでやってくれ。
ここはあくまでもマシンスレだから。

【器具】カフェプレスを語る
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1158470439/

156 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/18(月) 06:39:07 ID:???

いったいどういう釣りなんだろ？ﾌﾟﾚｽで淹れたｺｰﾋｰとﾏｼﾝのｴｽﾌﾟﾚｯｿはまったく違うものなのに

157 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/18(月) 08:48:13 ID:???

そういえば、昔サイフォンってのがあったけど
仕組み的には直火のエスプレッソみたいな感じだけど
エスプレッソみたいな味がするの？

158 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/18(月) 10:07:54 ID:???

釣りだ

159 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/18(月) 10:08:37 ID:???

>>157
サイフォンは
１）　下の容器を加熱する事により蒸気が発生し、その圧力でお湯が上の容器に押し上げられる
２）　上下の容器の間にあるフィルターの上の粉でコーヒーが抽出される
　　　（上の容器は解放されているので、箸で粉とお湯をかき混ぜる場合もある）
３）　アルコールランプを消すと下の容器は冷えて、水蒸気が水に戻り真空になる
４）　上の容器のお湯がその真空にひきづられて下の容器に移る

という仕組みなので、高圧の蒸気で抽出してるわけでも何でもないのです
どちらかというとコーヒープレスみたいなものです

それに対して直火式では、加圧されたお湯がフィルターの押し固められた粉を通って、
上の容器に押し上げられて抽出完了なので全然違います

160 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/18(月) 10:10:37 ID:???

かかった

161 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/19(火) 23:15:59 ID:???

すいません。
エスプレッソって体に悪いんですか？
悪玉コレステロールが濾過されていないので成分として入ってしまうと聞きました。

本当でしょうか？

162 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/19(火) 23:22:07 ID:???

悪玉コレステロールが体に悪いと信じてる時点で(ry

163 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/19(火) 23:23:18 ID:???

つまらんﾈﾀ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

164 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/19(火) 23:52:33 ID:???

ココはエスプレッソみたいにドスグロイ人の拭き溜め
なんですか？

165 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 01:38:46 ID:???

釣りはいらない
おまいらググッてんだろ！

166 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 10:17:29 ID:???

エスプレッソ飲むと近視が治ると聞いてやってきますた。
近視で悩んでます。エスプレッソ始めようと思うんですが、太るのも心配です。
同じ悩みの方いますか？

167 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 13:00:18 ID:???

私もエスプレッソを飲み始めて近視が治りました。
最初は半信半疑でしたが彼女もでき、宝くじも当たりました。
今では毎日札束風呂に入ってます。

168 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 13:04:53 ID:???

三時間後の連投乙

169 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 13:56:59 ID:???

入手しやすく、ほどほど価格帯のグラインダーを探していて、saecoのMAC001というのを見つけた。
ttp://www.saeco.co.jp/product/22.php
適当にググって見ても、使用レポが見つからないのだが、どうなんだろ？
過去ログにあったのだろうか？

170 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 14:09:05 ID:???

KG100で充分！

171 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 14:19:18 ID:???

>>170
うん。
でも、残念ながら、生産終了で今では入手できないんだ・・・
マキネスティでマエストロプラスを買う手もあるけど、ここも在庫がないし、MAC001のほうが安いんで・・・

172 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 14:48:58 ID:???

↓これかな？
http://www.epinions.com/Saeco_Burr_Coffee_Grinder_MC2002_Small_Appliances/display_~reviews

173 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 14:49:00 ID:???

デロンギスレ立てたら馬鹿なﾚｽも減ると思うんだけどなぁ

174 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 15:05:08 ID:???

プレススレが出来たからといって淹れ方スレは好転してない。
初心者エスプレッソスレが出来たが目指せバリスタも好転無し。

175 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 16:07:51 ID:???

Silvia使ってるが、あんまり粉を細かく挽きすぎるとうまく出ない。ポーレックスで十分

176 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 16:11:37 ID:???

なるほど、こういう事か・・・・・・・・・・・・・・・・・

177 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 16:24:05 ID:???

エスプレッソ淹れられるようになれば女にもてますか？

178 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 17:25:51 ID:???

>>177
つもてもて

179 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 17:35:30 ID:???

おっ、おれもエスプレッソ始めようかな・・

180 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 17:37:27 ID:???

>>177
ikemenならok!

181 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 19:39:22 ID:???

>>169
ここを参考にして下さい
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0002ZLCUA/sr=1-11/qid=1158748370/ref=sr_1_11/503-5971910-5669502?ie=UTF8&s=kitchen

182 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 21:26:45 ID:???

＞先日もともと使っていたデロンギのミルが販売店の都合で回収になった

これって、KG100のこと？
いつごろの話なのか知らないけれど、なんで回収されたの？

183 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 21:43:09 ID:???

>>182
デロンギ　コ－ヒ－ミル DCG4T
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H17-3/shakokuH17_3.html

184 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 21:55:24 ID:???

子供が指を挟んで赤いエスプレッソが出たとか？

185 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/20(水) 23:13:25 ID:???

>>183
なるほど…サンキュ

186 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/21(木) 07:37:57 ID:???

ラテアートってのはクレマの上にミルクの泡の部分でかくのでおｋ？

187 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/21(木) 07:53:22 ID:???

それはマキアートじゃないの？

188 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/21(木) 10:16:09 ID:???

クレマの上に黒ゴキブリ置くのもアート？
茶羽ゴキブリじゃ入ってても気づかないし、大和ゴキブリは頭部が小さくて迫力に欠ける。
ワモンゴキブリはまさにクレマの色！それに結構きれい。でもアクセントとしてはどうかな？って感じです。
やっぱ黒ゴキブリだよね

189 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/21(木) 12:23:41 ID:???

おめぇ人がカレー味のうんこ食べてる時にいい加減にしろよ！

想像しちまったじゃねーか

190 ：169：2006/09/21(木) 15:10:41 ID:???

>>172
>>181
おお、ありがとうございました。
難点はあれど、ミルとしての実力はあると見てよさそうですね。
現在検討中ですが、人柱になったら報告します・・・

191 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/21(木) 17:15:22 ID:???

ワモンゴキブリは糞にたかる習性があるから一番ばっちいよ

192 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/21(木) 18:30:40 ID:???

クレマは豆の鮮度が大事なのはわかったが、みなさん、どこで豆を買ってますか？

193 ：じゃこうねこ：2006/09/21(木) 20:23:24 ID:???

顧客は何人かいる。

194 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/21(木) 23:29:55 ID:???

ラテアートとデザインカプチーノの違いはなんですか？

195 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 00:14:59 ID:???

>>194
ラテとカプチーノ

196 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 01:30:39 ID:???

カプチーノとカフェマキャートの違いはなんですか？

197 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 06:42:18 ID:???

盛り上がってるか平面か

198 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 07:05:10 ID:???

ワモンゴキブリと大和ゴキブリがわかりません

199 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 08:19:23 ID:???

なんでこのｽﾚが粘着の標的になったんだろ？

200 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 12:33:31 ID:???

ミルスレで色々あったからじゃね?

201 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 12:52:02 ID:???

Silviaを使い始めたんだが、なんか出が悪いんだな
粉が多すぎるのかな

202 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 13:05:55 ID:???

>>201
細かすぎるか、タンピングが強すぎるか…

203 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 14:02:45 ID:???

>>202
タンピングはわざわざ体重計使って、本に書いてあったとおりの15ｋｇの力でやってるから問題
ないと思う。じゃあ挽き方が細かすぎたのかな。店でエスプレッソ用って言って引いてもらってる
横着者なんだけどね。

204 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 14:12:29 ID:???

>>203
>>店でエスプレッソ用って言って引いてもらってる

↑これのせいだと思うけど。

205 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 14:19:11 ID:???

Silvia使ってんのにグラインダー無し?!

206 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 14:21:02 ID:???

>>201
ここ見れ
ttp://blog.so-net.ne.jp/Espresso/2006-05-31

207 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 14:49:53 ID:???

>>206
どうもです。
このスレで初めて有益な情報に触れることができますた。このスレも捨てたモンじゃないですな。
また来ることにします。
ごきぶりの話題だけは勘弁してくれ。想像したら一日エスプレッソ飲めなかったよ

208 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 17:51:01 ID:???

昨日のよるミルのふたを置かずに寝て
けさ豆を入れてスイッチいれたらなんか変。

ゴキブリはいってた…

209 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 17:53:06 ID:???

>>208
ゴキブリの種類は何だった？

210 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 17:54:35 ID:bHi5azeE

ロリっ娘のセックル動画ageます・・(*´Д`*；
http://chinkame.ath.cx/uploader/src/up0010.jpg

http://chinkame.ath.cx/uploader/src/up0010.wmv

211 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/22(金) 23:02:10 ID:???

>>210
ワンクリック詐欺　注意！

212 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/23(土) 07:07:26 ID:???

>>208
脂がのって赤茶色のクレマがたっぷり出た？

213 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/23(土) 09:14:45 ID:???

セブンイレブンで売ってたーヒー豆を買ってみたら、袋はパンパンに膨らんでて
中を見ると少し油がにじむ程度のシティーローストだった
ttp://www.sej.co.jp/news/h18kami/030601.html

KG100でグラインドしてBAR14で抽出してみると
驚く事にクレマが大量に出て
けっこうおいしかった

レギュラー用に買ったのになー

214 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/23(土) 10:14:58 ID:???

KG100+BAR14はいいよね！
なんでDelonghiはKG100やめたんだろ
需要まだあると思うのに・・・

215 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/23(土) 14:40:24 ID:???

>>214
KG-100は、デロンギの名を冠してはいるが、ソリス製だと思う。

ソリスとの契約が切れたとか、喧嘩したとか、
何らかの理由で、製造中止になったんじゃないかな。

詳しい人いる？

216 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/23(土) 14:41:09 ID:???

俺、めちゃくちゃ詳しいよ。だけど今は語らない

217 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/23(土) 16:08:30 ID:???

そのうちマエストロプラスをKG-200として出すのかな・・・？

218 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/23(土) 16:29:22 ID:???

http://www.solis.ch/produkte/prod_kaffee.htm
「Mahlwerk Scala」159スイスフランかぁ。ざっと15000円。
でもスイスは220Vなんだよね。

219 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/23(土) 17:23:14 ID:???

>>218
http://www.starbucks.com/retail/grinders.asp

220 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/23(土) 18:08:11 ID:???

>>219
日本でも売ってくれないかなぁ。

221 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/23(土) 19:23:58 ID:???

ダメ元でスタバに要望すれば、そのうちに…

222 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/23(土) 21:30:52 ID:???

外見だけ見ると、某社のOEMっぽいが

223 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/23(土) 22:02:49 ID:???

>>222
>>218-219と言う流れで見ればわかりきったことだろうに。

224 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/23(土) 22:32:40 ID:???

>>220
前にスターバックスグラインダーとして日本でも売っていたお

既に販売終了になったけどね…orz

225 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/24(日) 02:27:24 ID:???

エスプレッソの抽出温度って、何度くらいがいいんだろう？
ＷＭＦの直下式とか、かなりぬるい温度で抽出されるんだけど・・・

226 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/24(日) 02:34:30 ID:???

"じかび" を "ちょっか" で変換してミスったのだろうか?
直火式だったら、普通は温度高すぎるんじゃないの?
90℃が理想なんじゃないかね、やっぱり。

227 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/24(日) 03:18:59 ID:???

あぁ、直下になってるね・・・直火式の間違い。

それが水から火にかけると80度台で水が上がってくる感じ。
（使い方によっては70度台とかも？）
なんか、水出しコーヒーみたいな味になる・・・
とりあえず、今はボイラ部分に熱湯を入れてるから、
90度位で抽出できてると思うけどね。
国や人によって抽出温度の理想が違うのかなと思ってさ。
使い方が悪いだけかもしれないけど、熱すぎる感じはまったく無いよ。

228 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/24(日) 04:28:48 ID:???

そういうのもあるんだ……知らなかった。

229 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/24(日) 14:38:46 ID:???

村上さん元気？
最近見ないけど

230 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/24(日) 17:04:02 ID:???

ビンビンしてるよ

231 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/24(日) 18:52:21 ID:???

それ村西さんじゃ・・・

232 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/24(日) 18:55:33 ID:???

ナイスッ♪

233 ：松坂季美子：2006/09/24(日) 21:06:51 ID:???

４時間も掛けた壮大な自演を見た

234 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/24(日) 22:15:27 ID:???

…という>>233までが、実は自演です

235 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 01:21:25 ID:???

>>227
直火式は水が沸騰して（100℃）気体になって、その圧力で水を押し上げてるから
ごく普通の環境では80℃や70℃では抽出できないよ

水がせりあがる途中で、器具や豆に熱を奪われるとしても、
器具なども熱が伝わってるし温度が極端に下がることはないと思われ

熱湯入れようが、冷水いれようが、その水が沸騰しないことには抽出できないから大差ないと思われ

236 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 07:01:01 ID:???

youtubeある動画って日本人の無いねぇ
ここの人自慢のクレマたっぷりのエスプレッソが見てみたいものだ

237 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 07:04:15 ID:???

>>236
まずはあなたからどうぞ！

238 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 07:41:47 ID:???

>>237、は池沼。

239 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 08:47:01 ID:???

>>236
youtubeじゃなくても、誰かが時々動画うｐしてたよ

240 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 10:20:04 ID:???

ついに逮捕されたな

241 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 10:42:40 ID:???

>>235
火にかけたことで空気と水の熱膨張で水を押し上げてるから、
100℃にならないと抽出が始まらない訳じゃない。
沸騰前に結構な量が抽出されてる。

言ってる意味が分からないなら、
似たしくみのサイホンに水入れて加熱してみたら？
そして漏斗に上がって来たたお湯に温度計突っ込んで見ろ。
沸騰してから上がる水なんて大した量じゃないのがよくわかるから。

242 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 10:44:47 ID:???

スレタイ嫁
エスプレッソマシンの文字が見えんのか？

243 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 11:38:18 ID:???

お湯が上昇するまでにかかる圧力が、エスプレッソとサイフォンでは違うだろ。
直火式エスプレッソの方が圧力が必要だから、トロトロとしか出てこない。

244 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 16:18:20 ID:???

ふと気づいたんだけど、エスプレッソって不味いよな

245 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 18:56:57 ID:???

嗜好品ですから

246 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 19:06:41 ID:???

>>244
どこでエスプレッソ飲んだの？

247 ：227：2006/09/25(月) 19:49:31 ID:???

>>235
レスありがとう。
俺の専門は化学なんで、原理については理解してるつもり。
ただ、100度にならないと蒸気が発生しないわけじゃないから、
低温でも設計構造によっては圧が掛かって抽出が始まってしまう。
下の表を見て欲しいんだけど、水の蒸気圧が温度の上昇に伴って
ぐんぐん伸びてるよね。この蒸気圧が気体になろうとする力だと
思ってくれればいい。この力に従う形で水はどんどん気体になって
ボイラに圧が掛かっていく。100度というのは、単にこの蒸気圧が
大気圧を越える点に過ぎないんだよね。

ttp://www.tennoji-h.oku.ed.jp/tennoji/oka/2005/jyoukiatukyokusen.jpg

248 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 20:26:01 ID:???

エスプレッソって泡が浮いてて下水溝の汚水みたいだよな

249 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 20:31:28 ID:???

>>247
つーか洗濯物が乾く理由考えたらすぐわかるよね

250 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 20:53:57 ID:???

>>247
それで結局何が言いたいの？

251 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 20:56:15 ID:???

ま、人間にもいろいろ嗜好の差がある。
特に苦みをうまいと感じるかどうかの味覚に関しては、個人差が大きい。
エスプレッソがうまいという人もいれば、まずいという人もいて当然だろうよ。

252 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 21:07:17 ID:???

今エスプレッソ淹れてきたんだけど、今日はまあまあ美味しく入った。
スタバを少し越えられたかな。直火式の上、砂糖ミルク無しで飲むから
ごまかしが効かなくて、結構失敗が多いんだけど。
これでもう少し香りが立てば・・・

253 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 21:34:02 ID:???

美味いエスプレッソは好きだが
不味いエスプレッソは飲みたくない
それだけだよ

254 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 22:08:08 ID:???

ちゃんとクレマが出ると、なんか自分がプチ職人にでもなったような気分になるんだよね。
で、「クレマたっぷりで美味そうだ！」と思うんだけど、飲んでみると苦いだけ、って感じ。
自分には美味いエスプレッソが淹れられないのか、そもそもエスプレッソをそれほど美味いと
思えなくなってる（というか好きじゃなくなった）のか、わかんなくなってるよ俺は。

255 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 22:08:54 ID:???

あ、書き忘れた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「チラシの裏」

256 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 22:59:01 ID:???

>>254
砂糖いれて飲んでる？

257 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 23:25:21 ID:???

うん。いれてる。
正確には、一口飲んで「苦い！」という顔をしてから、砂糖入れてる。
で、入れすぎて「甘い！」という顔をする。

258 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 23:26:30 ID:???

イタリア人は、溶けきらないほどの砂糖を入れる、とかいう話は、本当なのか？

259 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/25(月) 23:46:42 ID:???

エスプレッソに砂糖入れない子って何？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1146446894/

260 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 00:10:49 ID:???

砂糖入りがイタリアの正統だっていうから、
しばらく砂糖を入れて飲んでたけど、
やっぱベタベタして気持ち悪いわ。
砂糖イラネ

261 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 00:19:08 ID:???

自分が美味しいと思う飲み方すればいいのにね

262 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 00:33:19 ID:???

最近の俺。

エスプレッソ啜る
　　　↓
　　　ﾆｶﾞｰ
　　　↓
99%チョコ囓る
　　　↓
　　　ﾆｶﾞｰ
　　　↓
エスプレッソ啜る
　　　↓
　　ｵﾔ? ｱﾏｰ

※ 最初に戻る

263 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 00:45:36 ID:???

>>258
本当。最後に残った砂糖をすする。

264 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 03:21:45 ID:SFsXAqsh

イタリア人は、エスプレッソに砂糖を入れ、混ぜずに三口ぐらいで飲むって聞いたことある…。
最後の一口はもちろん砂糖がドローリ。
なめるようにすするようだけど、日本ではしないよね。

自分でエスプレッソをいれようと、カフェの店員にアドバイスを求めたら、使うマシンと豆、挽き具合いは相性があるらしく、マシンに合ったものを買うことをすすめられました。
奥が深いね。

265 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 10:12:42 ID:TUnZb0aZ

スタバのスモール、トール、グランデの容量わかる人いますか？？

266 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 10:18:36 ID:???

ブラジルやマレーシアでは、エスプレッソではなく
普通のコーヒーだが、同じようにして飲むよ。
エスプレッソカップサイズに、むちゃくちゃ濃いコーヒーを入れて、
砂糖をﾀﾌﾟｰﾘ

267 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 10:20:00 ID:???

240/360/480ml

268 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 14:45:38 ID:???

>>241
> 100℃にならないと抽出が始まらない訳じゃない
そうだね、アレは知らない人向けに大雑把に書いただけ、ややこしくなるから
27℃→90℃における空気と水の熱膨張は、体積をざっと計算して、空気１．２１倍、水１．０４倍

これは1気圧で計算してあるから、当然水を押し上げるにはそれ以上の圧力がいる
直火式エスプレッソメーカー使ったことある人ならわかると思うけど、
容器に対して水を結構入れるから、容器上部の空気の量は圧倒的に少ない

漏斗の部分を見ると、メーカーがあえてそういう設計にしてるのかもと思えてくる
その少ない空気がたとえ１．２１倍になったところでしれてる、
その理由で空気と水の割合がぜんぜん違うサイフォンは比較する意味がないね
せめて突っ込むのなら蒸気圧の部分でお願い

>>247
悪いが話が見えにくい、いいたい事はわからないでもないが
蒸気圧のことをいいたいのはわかるが、その図でわかるように
70℃で250mmHgしかない、80℃でも大気圧の半分すらない

上でも書いたように、80℃ぐらいなら容器上部の閉じ込められてる少ない空気が、倍程度になれば
簡単に大気圧と釣り合って、水が押し上げられることはなくなるよ

上部に水が押し上げられるのと同時に、
水面が下がると、元からあった上部の空気の圧力が下がることを忘れずに

だいたいあなたの言うように構造設計で圧が変えられるとして
メーカーが70℃や80℃で抽出するおばかな設計するわけないでしょ

269 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 14:49:43 ID:???

各４行にまとめ直ししなさい。

270 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 17:15:42 ID:???

温
度
計
借りてきて出来たものの温度調べろ

271 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 17:25:22 ID:???

>>270
やってみた。
20℃の水からだと85℃前後。

272 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 18:49:21 ID:???

>>271
カップの温度は先に85℃に温めた？

273 ：227：2006/09/26(火) 19:43:50 ID:???

あんまり詳しい反論はしないけど、
液体が気体になると、体積が約１０００倍になることから考えるといいかも。
１ｃｃの水は１リットルの水蒸気になるってことだね。

うちの場合、抽出されたエスプレッソに直接温度計を入れて８６度だったよ。

274 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 20:21:04 ID:???

最初の話の水から始めた時と熱湯から作った時の温度比較して貰わないと
それ以降の話が意味をなさなくなるんじゃないかな？

275 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 21:37:06 ID:???

>>272
カップで計ったんじゃない。
直火エスプレッソの上にたまってるのを、できた直後に計った。

276 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/26(火) 23:41:06 ID:???

>>275
あー、なるほど。
以外に低いんだな、ドリップの熱い目って感じか。

277 ：227：2006/09/26(火) 23:46:45 ID:???

>>274
とりあえず、熱湯からの場合で９０度だったよ。

なんか、こんなネタ振りしたこと後悔してる・・・

278 ：227：2006/09/27(水) 00:02:36 ID:???

あと、冷たいステンレスのボイラに熱湯を入れた場合で９０度だったから、
一度ボイラを熱湯で温めてからお湯を捨てて、再度沸騰させたお湯を
入れれば９３度くらいまでは上がると思う。アルミの場合は熱伝導率が
高いから、あんまり変わらないかも。

その他、理屈上はボイラの水を少なめに入れるほど抽出温度は高くなるはず。
どの程度の影響が出るか、やってみないと分らないけどね。

279 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/27(水) 00:28:05 ID:???

>>278
下にお湯を入れて珈琲パウダーセットして上を乗せ、
ねじを完全に締めないで圧の逃げ道を作っておき、
沸騰してから鍋つかみをした手で締めるってのはどうだ？

280 ：227：2006/09/27(水) 00:40:45 ID:???

その方法だとうまくやれば９５度越えると思う。
個人的には、とても危険なのでやりたくない・・・
ボイラにも上部にも取っ手が付いている機種が
あったと思うけど、それなら安全でいいかもね。

とりあえず、俺はボイラの水を加減することで温度を
調整する方法をしばらく研究してみようかな。

281 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/27(水) 01:02:16 ID:???

直火は弱火で全体を温めるようにしつつ、途中から火を強めればいいんだけど。
使い方知らないのか？

282 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/27(水) 15:45:31 ID:???

>>266
ブラジルコーヒー・カフェジーニョの作り方

エスプレッソ用の極細ひきの粉を沸騰した鍋にいれてすぐに鍋の火を消す
数分間よく浸透させたらネルで漉す
極細ひきなので漉すのに時間がかかるので
魔法瓶に抽出するとか、一度抽出した後に火にかけて温め直すとか工夫をする
抽出したコーヒーはデミタスカップに入れ砂糖をいっぱい入れて飲む

283 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/27(水) 20:13:42 ID:???

エスプレッソには砂糖入れる派が多いと思うんだけどさ
カプチーノとかラテには砂糖入れる？

284 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/27(水) 20:32:37 ID:???

入れない

でも、よっぽど苦く出来た時とかフレーバーシロップ入れたりする

285 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/27(水) 22:07:12 ID:???

カプチーノ飲む時はデザート感覚で、はちみつとか入れてる。
エスプレッソは砂糖無しだけどね。

286 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/28(木) 00:10:21 ID:???

よくワンショット30ccとか言うので30ccで飲んでたのだが
２ショット分の14gで30ccを抽出してみたら、
たっぷりの茶色いクレマと濃厚な味で、無茶苦茶旨かった

残り30cc分をショットグラスで受けてみたら、
上１／３がクレマで、下２／３が透明な何かだった
飲んでみたら渋いだけでエスプレッソでも何でもなかった

今までこんな変な成分も抽出してたのかな orz

287 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/28(木) 12:04:49 ID:???

クルンテープさんにきいてみな

288 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/28(木) 20:28:59 ID:???

牛乳で抽出したひといる？
ロイヤルエスプレッソ

289 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/28(木) 22:39:50 ID:???

>>288
ペーパードリップで試したことあるけど、ものすごく落ちにくい。
マシンでやったらボイラーの内部までこびりつくので、マシンは廃棄だろうな。

290 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/28(木) 22:45:54 ID:???

モカならいけるか？

291 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/28(木) 23:24:18 ID:???

>>286
よく行く豆屋さんはサービスでエスプレッソ出してくれるんだけど
濃いのがいいか薄いのがいいか聞いて来て
濃いのというと15ccのを出してくれるよ
手順見てるとシングルフィルターで入れてるので
シングルの分量で15cc出してるみたい

イタリアでも南部に行けばいくほど１杯の量が減って
シチリア辺りでは15ccになるらしい

292 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/28(木) 23:30:05 ID:???

＞シチリア辺りでは15ccになるらしい

ソースよろ

293 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/29(金) 00:07:15 ID:???

なんでもかんでもソースソースいってんなよ、ガキじゃあるまいし。
現地に行って得た知識をどうソースにすんだよ、しかも「よろ」だぜ。

294 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/29(金) 07:41:25 ID:???

ソースソースといわれるとソースカツ丼が食べたくなっちゃったエヘへッ

295 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/29(金) 08:34:45 ID:???

7.5gの豆から抽出した場合

45 cc ルンゴ
30 cc エスプレッソ
20 cc コルト
15 cc リストレット

ドッピオ(15gの豆)ではそれぞれ倍

296 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/29(金) 11:59:34 ID:???

ソースねぇ

297 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/29(金) 13:22:35 ID:5SheHrgR

コルトってのは知らなかったな。5cc差で名前が変わるなんて。

298 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/29(金) 17:30:57 ID:???

＞＞現地に行って得た知識をどうソースにすんだよ

＞シングルの分量で15cc出してるみたい

＞シチリア辺りでは15ccになるらしい

「みたい」「らしい」
ソースなくて信用できるかばーか

299 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/29(金) 17:48:52 ID:???

>>298
イタリア語でぐぐればソースは出るよ。
そのぐらい出来るでしょ？

300 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/29(金) 18:50:42 ID:???

さっき電気店でエスプレッソマシンの比較をしたんだけれど
サエコというメーカのはポルタフィルターがプラスチックで、さらにバネみたいなのが入っててBAR14使いとしてはきもく見える。
なんであんな複雑な作りなんだろう。フィルター直径はBAR14ぐらいなんだが、３点式バネ固定なのが唯一うらやまな所
（BAR14と違ってノックボックスを使える）
デバスタのポルタフィルターはプロ用と同じ直径で、３点式バネなのもいい。かなりうらやまＣ。
すかす、他の作りがなんかあれだな。
サエコの本体でデバスタのポルタフィルターな感じで１万５０００円とか無いだろうか。
コアラは中身がデバスタと同じらしい。

301 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/30(土) 00:46:35 ID:???

>>300
あのバネがサエコの売りなの！

302 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/30(土) 14:03:29 ID:???

ドリップコーヒーをいれながら考えたんだけど、
ドリップコーヒーは最初にお湯をかけて蒸らしますが
エスプレッソはどこで蒸らしてるんでしょう？

フィルターバスケットに詰めた時点で均一に熱湯をかけて
１分ぐらい蒸らすとどうなるんだろう？？と考えてるんですが
均一にかける方法が無くてやってません

金属製のシャワーヘッドで熱湯を
フィルターバスケットに均一にかけたいのですが

ドリップコーヒーでは蒸らさないと
早く湯が落ちて濃度が薄くなってしまいます

303 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/30(土) 14:15:54 ID:???

見事な同一文体なの。

22 名前：1 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/30(土) 14:07:38 ID:???
いろいろご迷惑おかけしています。
はっきり言うと日本には
私がやってみたい素敵な喫茶店というのがないのです。
色々話題の喫茶店、口コミとうで行ってみましたが
どれも自己中の変な店ばかりで。

海外をいろいろ見て回りたいと思います。
こんなとこで訊いた自分がバカでした。
ありがとうございました。

304 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/30(土) 18:46:09 ID:???

>>300
デロンギやサエコの51mm径のフィルターはよく考えると不可解です。
まず最初に、直径58mmでも51mmでも、20秒30ccの体積流量でエスプレッソを抽出するものだと仮定します。
直径58mmの流量をQ1、圧力をP1、流体抵抗をR1
直径51mmの流量をQ2、圧力をP2、流体抵抗をR2
とすると、
　Q1=R1/P1
　Q2=R2/P2
となり、Q1=Q2という条件から
　R1/P1=R2/P2
さらに
　P2/P1=R2/R1
P2の圧力について考えると
　P2=R2・P1/R1
流体抵抗RはR＝ρh/Sで、ρは密度、hは粉の高さ、Sは面積です
ρは共通とし、粉の量も一定という条件から粉の体積V=hSでh=V/Sなので
　R=ρV/S^2
です。またS=πr^2で直径をDとするとr=D/2なので、S=π(D/2)^2。よって
　R=16ρV/π^2D^4
　P2＝P1・(ρ2・V2/D2^4)/(ρ1・V1/D1^4)＝P1・(ρ2・V2/ρ1・V1)・(D1/D2)^4
D1=58、D2=51の場合で、密度ρと粉の体積Vが58mmと51mmで同じだと仮定すれば
　P2＝P1・(ρ2・V2/ρ1・V1)・(1.137255)^4＝P1・1.67275
となります。つまり51mm径のフィルターで58mm径のフィルター並の流量を得るには、58mm径の1.67倍の圧力が必要になります。
58mm径では9気圧と言われていますから、その1.67倍の15気圧もの高圧が必要です。
圧力を下げるには、ρ2つまり51mm径の場合の密度を下げる＝タンピング圧を下げる、粉を粗くするか、
V2を下げる＝粉の量を減らす必要があります。

振り返ってデロンギのBAR-14を見てみると、あれのフィルターは体積が小さいのでV2は小さく
普通の家庭の環境なら細かいメッシュの粉は手に入らないしタンプ圧も低いのでρ2も小さく、
そう考えると9気圧で抽出できるのかもしれません。
逆に言うとデバスタイルの大きな径のポルタフィルターの場合は、プロ並みのメッシュやタンプ圧じゃないと、
加圧した時にだらだら抜けてしまうかも。

305 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/30(土) 18:50:12 ID:???

>>304
その時、主人の手がわたしのあそこに・・まで読んだ

306 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/30(土) 19:40:20 ID:???

>>304
んな単純な問題じゃねーだろ

307 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/30(土) 23:10:02 ID:???

>>300
>コアラは中身がデバスタと同じらしい。

コアラは中身エレクトロラックスだってばさ。

308 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/30(土) 23:10:25 ID:???

>>304
さらに抽出温度の変化だとか変数が増えるんだろうな…

イタリアあたりだとまじめに論文とか出ていそうだな

309 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/09/30(土) 23:28:47 ID:???

>>302
業務用のエスプレッソマシンに、蒸らし機能があるマシンがあるよ。
どんな仕組みか知らないけれど・・・

310 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 00:54:13 ID:???

>>304
要するに、よく考えると不可解なのはデバイススタイルってこと？

311 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 08:18:28 ID:???

フィルターに9気圧かかるのじゃないもん…ボイラー内の湯に9気圧をタンクからの水でかけるだけ。コーヒーを直接9気圧で抽出してる訳でないよ。ﾋﾃﾞﾌﾞｯ

312 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 09:24:16 ID:???

当たり前
そんな勢いでコーヒーが出てきたらそこら中びしょびしょになるとオモウ

313 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 10:08:07 ID:???

>>311
日本語でおｋ？

314 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 10:27:57 ID:???

たかだか９気圧程度の水流でそこら中ビショビショって
どんだけ浅いカップに注いでんだよｗ
オマエんちじゃ蛇口から水注ぐだけでも一苦労だな

315 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 10:57:55 ID:???

>>310
デロンギはKG100程度のグラインダーの粗いメッシュでも抽出出来るけど
デバスタの場合はもっと細かいメッシュのグラインダーで極細に挽いて
強くタンピングしないとデロンギ並にはならないって話だと思う
だからこそクレマフィルターが付いているのではないかと

316 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 12:23:31 ID:???

なるほど、58mmのフィルタ固定できるデバスタや上位機種に憧れてたけど
デロンギの小さいホルダにも意味があったんですね～
しばらくBAR14とKG100で頑張ります。

317 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 14:35:07 ID:???

>>315
デバスタで細かいメッシュにして強くタンピングすると、圧が逃げて抽出できないよ。
我が家のマシンが壊れてるだけかな？
まだ買って一ヶ月くらいなんだけど

318 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 17:32:29 ID:???

>>314
9気圧がどれぐらいか知らない馬鹿がいっております。。

319 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 17:43:41 ID:???

圧力鍋で1.2気圧くらいだね。
PV=nRTから考えたら、常温の気体を1/9に押し込めるくらい？
圧力容器が弱かったら爆発しそうだね。

320 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 19:31:43 ID:???

>>318
普通にジャーって水出すだけで７気圧なのだが？

321 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 19:32:50 ID:???

フィルターに9気圧かかってるのと9気圧で流れるのは違うだろう

322 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 19:52:17 ID:???

>>321
もちろんそのとおり
フィルタに9気圧かけて、抽出液が9気圧で吹き出てくるわけない

323 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 19:52:28 ID:???

フィルターを直径5㎝として9気圧かかるとすれば、およそ250㎏の加重
本当ならポルタフィルター吹き飛ぶな…

324 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 20:00:42 ID:???

オマエのフィルターには穴が開いてないんだな

325 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 20:05:22 ID:???

９気圧ってどこで掛かってるんだろう？
フィルターに９気圧って、超危なくない？

326 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 20:27:33 ID:???

牛のションベンの直撃だったら9気圧以上あるのら確かだよな。
ウシプレッソコーヒー

327 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 20:31:25 ID:???

>>323
2.5*2.5*3.14*9
直径5cmだったらこうでないの?

328 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 22:00:17 ID:???

直火式で粉をタッピングせずに抽出したら、これってエスプレッソじゃないよな？
ブラジル風というかサイフォン式というか・・・なんかよく判らんけど。
ただ、こうやってエスプレッソの倍くらいのスピードで抽出した奴が、
エスプレッソの薄いバージョンみたいな感じで結構美味しい。
ブラックで飲む分にはこれ位の方が丁度いいのかもしれない。

329 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 22:35:07 ID:???

>>328
一度、スカスカの粉で直火式で抽出したけど、出した後を見たら、粉が圧縮されてたな。
味はいまいちだったけど。

330 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 23:12:59 ID:???

>>328
それならいっそベトナムコーヒーでいいんでないの？

331 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/01(日) 23:17:57 ID:???

クレマフィルターの泡すご杉
業務マシンのクレマと全然違う

332 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/02(月) 04:13:42 ID:???

>>322
> >>321
> もちろんそのとおり
> フィルタに9気圧かけて、抽出液が9気圧で吹き出てくるわけない

実際には9気圧がコーヒー豆の上にかかってて、フィルターの下でほぼ1気圧になっている。
水（湯）がコーヒー豆の間を抜けるためには、豆による抵抗に打ち勝たないといかんので、9気
圧かける必要がある。

333 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/02(月) 08:06:56 ID:???

ふ～んそうなんだぁなるほどねぇ～で？

334 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/02(月) 13:15:12 ID:???

救いようのない馬鹿だな
お前が311とか312とか書いたのか

335 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/02(月) 14:38:51 ID:7pjHtljz

こんどシルビアを購入したいと思っていますが
何処で買うのが一番お買い得でしょうか？
楽天にはないようですし、
あと、ノックボックスやタンパーも購入したいのですが何処で買うのがいいでしょうか？
アドバイスお願いします。

336 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/02(月) 14:44:58 ID:???

直火式で70℃やら８０℃で抽出されると上にあったし、実際に温度はかってみた
モカエキスプレスの3カップ用を、250℃まではかれるデジタル温度計で計測

フタを開けた状態でお湯の出口付近で温度をはかると
出始めの時は温度計の立ち上がりなどの関係から80℃と表示されたが
1秒もしないうちに90℃をこえ97℃でかるく安定、
3秒ぐらい後、フタを開けてたので勢いよくお湯がふき出てきてこぼれたので途中で終了

ふきこぼれたのもあるがカップには1/5もたまってなかった
90℃以下だと表示されたのは1秒程度

急に勢いよく吹き出てくるので内部はまず間違いなく100℃付近で沸騰していると思われ
毎回フタにコーヒーが飛び散ってるのでもわかる

直火式は温度が低いというよりむしろ高すぎると思われ
少なくとも自分の環境では

337 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/02(月) 16:11:40 ID:???

最近馬鹿な事を書くひとの特徴として妙に空白行が目立つ。
すべてそれと言わないが見苦しいことこの上ない。

338 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/02(月) 16:12:25 ID:???

>>335
俺、シルビア買って苦労してるよ

339 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/02(月) 16:28:44 ID:???

>>338
ローン返済に苦しんでいるの？

340 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/02(月) 16:37:09 ID:???

>>335

　　　　　ダイソー

お前ここで買え

341 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/02(月) 16:51:44 ID:???

ありがとうございます。
ダイソーて何処にあるのですか？

342 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/02(月) 16:52:13 ID:???

創価学会のまわしもの乙

343 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/05(木) 23:17:41 ID:???

俺の使っているマシンはフランス製のUNICのセミオート
イタリアのと違って洗練されていると思う。
なかなか美味く淹れるのは難しいな…
レストラン関係のかたは使っておられる方多いと思います。どなたかレスお願いします！

344 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/05(木) 23:40:46 ID:???

洗練されてるって、どの辺が?

345 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/06(金) 08:07:29 ID:???

どのマシンで何気圧で何秒で・・・
うんちく言うヤツが飲んでこれがわかるヤツはほとんどいないよ
日々味覚の鍛錬と食の禁欲してる利き水の専門家だって水の銘柄をよく間違える

自分で実験してみれ？
微妙に変えて出したエスプレッソの違い
大してかわらんしどれがどのように出したか当てられない
うんちくは楽しむだけにしてまぁ好きなように香りを楽しめよ

346 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/06(金) 09:40:02 ID:???

なんでまたかけ離れた例えを持ち出すのか？

347 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/06(金) 10:44:21 ID:???

めんどくせえな
このスレ読んでるとエスプレッソを自宅で始めようって気が無くなってくるよ

348 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/06(金) 11:21:05 ID:???

>>347
【BAR14】初めてのエスプレッソマシン【TH010】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1157866962/

349 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/06(金) 15:57:58 ID:???

ネスプレッソ

エスプレッソマシンと言えばこれでしょう、やはり。
意外と美味しいですよ。

350 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/06(金) 16:53:04 ID:???

>>345
挽き目とか豆の量とか変えただけで劇的に変わるが

351 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/07(土) 07:37:34 ID:???

そりゃ素人でもわかる

352 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/07(土) 15:51:45 ID:???

>>345
なんで水の話になるのかよくわからないが
メカニズムは異なるとはいえ、圧力鍋や圧力炊飯器使うと素人でも簡単に圧力の差は比較できる

エスプレッソはちょっとした事で、味の変化がわかりやすい部類に入ると思うんだが

353 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/07(土) 17:34:23 ID:???

このスレの住人的にはスタバのエスプレッソはどういう評価なんだ？

354 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/07(土) 17:34:55 ID:???

ｱﾘｴﾅｽ

355 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/07(土) 17:36:08 ID:???

あ、でも小道具は使ってる
ショットグラスとか
エスプレッソの名前を普及させた意義は認める

356 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/07(土) 18:27:34 ID:???

>>355
自分はスタバの耐熱ガラスの二重タンブラー使ってる。
薄いので取り扱いには気を付けないといけないが、
プラ製タンブラーみたいに安っぽくないのがいい。

357 ：356：2006/10/07(土) 18:30:21 ID:???

追記
物自体は「BODUM PAVINA」。
それにスタバのロゴが入ってるだけ。

358 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/07(土) 20:39:26 ID:???

>>355
そーいえばスタバって
シアトルから本格的なエスプレッソを飲ませる店として
バリスタやら、社会問題まで取り上げたかなり新進気鋭の
スタイルとして銀座にオープンしたんだよな。
でも味は大したことなかった。

359 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/07(土) 21:03:54 ID:???

スチームミルクのキメの細かさはバリスタ（アルバイト）によってスキルの差が激しい

ただ、エスプレッソについてはそんなに違いがあるかなあ？
後味がほのかにナッツみたいに香るし、マキネスティや
バールデルソーレと比べても圧倒的に品質が悪いとは思わないんだけど。

以前、エスプレッソに使用している豆を店員に聞いてみたら、
店頭で販売しているエスプレッソローストとは一緒だけど、
別便で運んでるって言ってたし、クレマもでてるから鮮度も悪いものじゃないと思うんだけど

味わいのポイントを教えて。

360 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/08(日) 22:56:52 ID:???

暮魔

361 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/09(月) 00:32:35 ID:???

>>358

ま、所詮コーヒーのファストフードですから。
流れ作業で作ってますから。

362 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/09(月) 06:09:28 ID:???

>>361

　　　　　　　　　　 __,　-──- ､
　　　　　　　　／／　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　,'　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　 !　/ /　, 　,　　　} ヽ　　ヽ
　　　　　 ,' 　│ {, 'i ィレ'レ|　ハﾊ !　ﾊ
　　　　 ,ｲ　　 | 　　|‐‐‐-､レ' _ﾑ__!_i/ ! }
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　　　　　　　　　 ,∨- ≧ｰ≦´Ｗ　　ふ～ん　　だから？
　　　　　　　　　,<ヾ､　＼ﾆミ! ｀¨ヽ＿＿
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363 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/10(火) 01:31:34 ID:???

流れ作業（笑）

364 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/10(火) 06:48:23 ID:???

スタバの流れ作業ができるのもマシンが頑丈だからだろうな。
どんなマシンだかわからないけど。イタリア製？　アメリカ製？

ちょっとマシンスレから離れて申し訳ないが、
スタバのコーヒーつくりは
コップが以下のように流れて出来上がり。
コーヒーを淹れるということを複数の作業に分割して
それぞれを単純作業化して一定の品質の物を客に供給する。
これこそまさにファスト・フード
この中で抽出係は経験を要するが、それもフレーバー入れてしまえば
抽出の多少のむらはごまかされる。
このシステム考えた人はすごいよ。

レジ
↓
抽出係り（抽出をショットグラスに行ってそれをコップに注ぐだけ）
↓
味付け係り（色々なフレーバーをコップに書いてある暗号から読み取り注ぐ）
↓
客

365 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/10(火) 09:47:53 ID:nL/HoXeK

エスプレッソ関係だと
グラインダーは Rio のノルマーレ

マシンはほとんどの店がLa MarzoccoのLineaのGroup3
一部店は半自動のVerisimoだよ

Linea Group3はワールドバリスタチャンピオンシップとかで
使われているくらいメジャー

性能も申し分ないけど、なによりコマーシャルマシンとしては
ボイラーが二つあってスチームミルクを多用するシアトル系カフェに最適

366 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/10(火) 10:01:02 ID:???

スタバのエスプレッソドリンク作り、紙コップの流れは364の通り

補足するとドリンク係は１～３人

一人・・・全部こなす
二人・・・ショット抽出やオーダーの管理 / ミルクのスチーム＋仕上げ+手渡し
三人・・・二人の時プラスフラペチーノなど

ちなみに二人体制が多い

ショット係の抽出技術　スチーム係のスチーム技術+忙しい中でも忠実にレシピを作れるか
で品質が上下する

なので、一人が最初から最後まで関わらないからというよりも、二人とも同じレベルの技術を持っていないときにむらができる

367 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/10(火) 15:08:58 ID:???

スタバはインスタント

騙されんなよおー！

368 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/10(火) 15:37:11 ID:???

スタバお薦めの甘い物は、チョコ系かな。
http://c.pic.to/67qsy

369 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/10(火) 15:40:55 ID:???

>>367
お！　これでインスタントかい？

370 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/10(火) 15:46:45 ID:???

エスプレッソだけなら家でBAR14使っていれた方がおいしい
ラテやマキアートぐらいでも家の方が旨いかな
それ以上の技巧を使う場合はショットの出来とか無関係だから
スタバの方がいいかもしれないがなー

371 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/10(火) 21:10:57 ID:???

ポッド専用機もいいのかもー
ttp://www.youtube.com/watch?v=OQcCxj6bIiQ

372 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/10(火) 22:36:14 ID:???

エスプレッソマシンの構造がよくわかりません

水タンク
　↓
ポンプ
　↓加圧された水
熱交換機
　↓９０度に加熱された加圧された水
電磁弁
　↓
グループホルダー
　↓ガスケットで密着
ポルタフィルター

それで質問なのですが
１　ポンプを加圧し続けるとポンプの限界まで圧力が上がるのでは？
２　熱交換機で暖められたお湯の熱がポンプまで熱伝導するとポンプを傷めないか？
３　熱交換機と電磁弁の間にリークバルブを置き、それを開けばお湯が出るのはわかるが、
　　そこから蒸気が出るのはどういうメカニズムか？蒸気発生スイッチの仕組みは？

373 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/11(水) 00:00:29 ID:???

一台買ってバラしたらいいじゃん

374 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/11(水) 12:08:17 ID:???

>>372
１は簡単

抽出スイッチを入れるとガーとポンプが動く音がするでしょう？
まずスイッチが入ってない段階ではそのポンプは動いてない。
スイッチを入れるとポンプが水を汲み上げて
お湯にしてからポルタフィルターにお湯を送る。
その時に逆流防止弁(チェックバルブ)が付いてるので
ポンプから加圧されたお湯が来ている＝ポンプが動いてる間お湯が供給される。
粉の抵抗は大きいのですぐにはお湯が抽出されずその間にもポンプは動き続ける。
粉の抵抗の度合により水圧が上がり９気圧ぐらいにまで上昇する。
スイッチを切るとポンプが止まるって逆流防止弁も元に戻りお湯も止まる。
なので加圧されるのは粉の限界もしくはポンプの限界まで。
安全装置の無いマシンでブラインドフィルターを使うと
ポンプやマシンが壊れる可能性も確かにある。

375 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/11(水) 19:53:58 ID:???

下のURLにあるFP-903というやつはエスプレッソにはどうでしょう？

http://www.tsukamoto-aim.co.jp/product/chorikaden_wilfar03.html

376 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/12(木) 06:59:37 ID:???

初心者です。
マシーンでダブルで抽出すると50～60ccですよね。
スタバのようなカフェラテを作る場合はエスプレッソを何度も抽出するんですか？
作り方教えてください

377 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/12(木) 07:37:12 ID:???

>>376
30ccを１ショットと言います
カフェラテには１ショットで十分です、残りはホットミルクです
スタバではトール以上では２ショット入れてる様ですが

378 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/12(木) 09:26:39 ID:???

>>372
簡単に。
1：ポンプと熱交換器の間に安全弁が付いてて、限界前に水を逃がすようになってる。
2：ポンプ内の材質によるが、水の熱伝導だけで上がりそうな温度で壊れるほど弱い素材は使ってないと思う。
3：HXマシンであれば、蒸気源になるボイラー水が熱交換器の周りにあるので、そこから蒸気をとる。

379 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/12(木) 15:30:43 ID:???

>>378
>1：ポンプと熱交換器の間に安全弁が付いてて、限界前に水を逃がすようになってる。

たすかに、タンクにはパイプが２本あって吸い上げるのと戻るのがあるね

380 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 03:47:37 ID:???

>>377
豆の種類にもよる罠
シアトル系で使うような極深入りなら１ショットでいいけど
イタリア系の少し浅めの深入りなら２ショットじゃないとね

381 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 05:52:53 ID:???

>>372
蒸気スイッチはサーモスタットの切り替えです
普通は１００度でオンですが
蒸気スイッチをオンにすると１５０度でオフになります

382 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 05:54:09 ID:???

訂正します orz

蒸気スイッチはサーモスタットの切り替えです
普通は１００度で「オフ」ですが
蒸気スイッチをオンにすると１５０度でオフになります

383 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 13:36:13 ID:???

100℃/150℃だっけ?
もっと低かったような

384 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 16:06:47 ID:???

ボイラー内で水が150℃になること自体がまゆつばなんだが

385 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 16:07:34 ID:???

ボイラー内で水が150℃になること自体がまゆつばなんだが

386 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 18:12:01 ID:???

１．５気圧の水の沸点は１１２度
２．０気圧の水の沸点は１２０度

加圧すると液体のままで高温になる
高温のまま１気圧雰囲気に出すと一気に水蒸気になる

387 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 18:39:02 ID:???

>>385
中学生になったら理科で教えてもらえるからね

388 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 20:59:13 ID:???

釣りにかかり杉

389 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 21:22:54 ID:???

負け惜しみおめ

390 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 21:27:18 ID:???

でとう

391 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 21:59:00 ID:???

圧力釜がなぜ早く煮えるのか

392 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 22:34:59 ID:???

富士山山頂で水の沸点は？

393 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 22:44:35 ID:???

圧力鍋と料理の秘密

料理には１０度調理温度が上がると、調理時間が半分になるという経験則がある（※）。
圧力鍋では圧力調節器で鍋内部の圧力が約２気圧になる。
２気圧の水の沸点は１２０度で１気圧のときより２０度上昇している。
１００度よりも２０度上昇すると経験則的には調理時間は半分の半分になる。
つまり１時間の煮込みが必要なものは１５分で済む様になる。
逆に１時間煮込んだ場合は１００度で４時間煮込んだのと同じになる。

※揚げものはコロモが断熱材の働きをしてあまり経験則通りにはならない

394 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/13(金) 23:10:55 ID:???

誤爆

395 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/14(土) 12:34:47 ID:giCsMDch

>>364
ファーストフードは工場をと同じシステムを
店舗の中に持ってくることで生産性を高めてる

規格の統一、マニュアルの整備、分業化、大量生産
これらによる恩恵をそれによって受ける

熟練工でなくても高性能な自動車が作れるようになったように
ハンバーガーやコーヒー素人の店員でもおいしく作れるようになった

396 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/14(土) 13:54:07 ID:???

マクドナルドがおいしいって感覚はどうよ

397 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/14(土) 14:45:24 ID:???

ウザガキは引っ込んでて

398 ：ピクミン：2006/10/14(土) 18:20:17 ID:mjy+Runm

予算は2万円くらいまでで、おいしくできるエスプレッソマシンならどれがおすすめですか？

399 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/14(土) 19:03:11 ID:???

デロンギかサエコ

400 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/14(土) 20:01:17 ID:MT9sKD0W

デバイススタイルも仲間に入れてくれよ。

401 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/14(土) 22:09:12 ID:jqg/w9ES

それベスト電器で1万3000円で売ってたけどいいの？
抽出のとこの下がプラスチックになってた

402 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/14(土) 22:21:34 ID:jqg/w9ES

http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/ha12/index.html
俺がみたのこれだ
15気圧ポンプだけど抽出は9気圧か

403 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/14(土) 23:00:34 ID:???

>>402

＞15気圧ポンプだけど抽出は9気圧か

それめっちゃ普通。

404 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/14(土) 23:50:06 ID:YWeV94Ps

>>398
おいしく出来るかは腕次第。
使うマシンと豆の挽き具合いも大事だが。

405 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 00:17:03 ID:???

豆の鮮度もね。

406 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 00:25:00 ID:???

ネスプレッソマシン
エスプレッソと言えばこれでしょう、やはり。

407 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 02:48:06 ID:???

上の方の検証だと

水タンク
　↓↑
ポンプ
　↓
ＨＥＸ（熱交換機）←サーモスタット（９０度用と水蒸気用切り替え）
　↓
リークバルブ→お湯や水蒸気
　↓
チェックバルブ（逆流防止弁）
　↓
グループホルダー
　↓
ポルタフィルター

だと思うんだけど、蒸気モードでリークバルブ開いた時にポンプは動いてないよね？
ＨＥＸ内の水が全部蒸気として出たら、もうそれ以上蒸気は出ないんじゃないだろうか？
それともＨＥＸ内が減圧するとポンプが動いて無くても、水が吸い上げられるとか？　

408 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 02:51:05 ID:???

スチーム連続使用、ボイラー空炊きで壊した奴は結構いたと思うんだけど

409 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 04:42:40 ID:???

このｽﾚ読んでたら7年位前に買った出論議のｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ
（確か５万位したと思う）引っ張り出して今日ｶﾌｪﾎﾟｯﾄﾞ
をﾔﾏﾓﾄｺｰﾋｰで買ってきた～
久々やるから取説読んだんだけど出論議専用のｶﾌｪﾎﾟｯﾄﾞ
だけ使ってくださいって書いてあったけど別に他のでも
大丈夫だよね？
それにしても酢水で灰汁抜きしたらくせぇくせぇ！
臭いがとれるまでひたすら循環させてたよｗ

410 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 04:54:04 ID:???

>>409
「循環」なんてさせるからいつまでも匂いが取れない。
出てきたお湯は捨てて新しい水を入れればいいのに。

411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 08:39:16 ID:???

>>407
この図の場合は、HEXではなく単にボイラーと書くべしやね。
Silviaとかのマシンがこっちに相当。空焚きに関しては>408の通り。

HX（熱交換器）では、1.数気圧程度、百十度くらい？のお湯の沸いてる中に管が通ってて、
周りの湯から受けた熱でその管を通ってきた水が九十何度かになる。

百何十度の側から蒸気をとって、管を通ってきた湯でエスプレッソを抽出する。

412 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 12:59:37 ID:???

sage

413 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 13:10:56 ID:???

saｇe

414 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 16:00:51 ID:???

直火式歴２ヶ月。
最近、クレマが出るようになった・・・そんなに大量じゃないけど。
豆も焙煎から１ヶ月以上たったもので、特に新鮮なわけじゃない。

操作に慣れるに従って味もクレマの量も向上してるから、
この先クレマの量がどこまで増えるのか興味があるな。

415 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 16:50:31 ID:???

泡とクレマと間違えている痛いひと

416 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 16:58:58 ID:???

釣りじゃなくて、泡とクレマの違いって何？
見た目はカフェで出るエスプレッソのクレマと同じなんだが・・・
要するに、きめが細かくてふわっとしてる。

417 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 17:13:57 ID:???

>>415
クレマは泡だよ。間違いなく。

418 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 17:40:23 ID:???

>>415
俺も痛いひとらしい。
何が違うか詳しい説明よろしく。

419 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 20:21:11 ID:???

クレマは泡状の物体であることには違いが無い。
それでも納得のいかない奴は泡をうたかたと読めばよろしい

420 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/15(日) 20:35:32 ID:???

クレマフィルターを使った時のクレマは艶がないけど、たっぷり出来るのが魅力。

421 ：409：2006/10/16(月) 01:37:01 ID:AEYg64Lk

>>410　　　吸い上げた水は勿論捨ててやってたわ　
　　　　　　それって循環じゃないねｗ　言葉間違えた～
当時はﾈｯﾄも普及してなかったし情報がなくてそこそこいいやつ
買おうってビック逝ってで論議の一番高いやつ買ったんだよね
今からしてみればもっとシンプルな直火式のやつとかが良かったな
今日４年以上ぶりに飲んだ　まぁ、こんなもんって感じか
牛乳なくて低脂肪乳と合わせたら薄い～　
ところでカプチーノとかにする時低脂肪って泡たたないよね？
カプチーノ機能もついてたけど洗うの面倒だから手動のやつで
泡立てようとしたけど一向に泡立つ気配がなかったｗ

422 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/16(月) 02:12:28 ID:OF11iKRZ

低脂肪乳はＮＧっていうのが一般的じゃない？

423 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/16(月) 15:22:09 ID:???

クエンさんのかポット洗浄剤は?

424 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/16(月) 15:37:15 ID:???

無脂肪乳ならオッケ？

425 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/16(月) 17:28:11 ID:???

>>424
無脳症か？

426 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/16(月) 18:14:19 ID:???

これはどんなもんなんだろう
デロンギのIFDみたいな感じなのだろうか
ttp://www.coffeemania.jp/item/010/080/002/CT-010211.html

427 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/16(月) 18:36:47 ID:???

糞スレ

　　　　　糸冬

428 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/16(月) 20:52:54 ID:???

山田電気に15気圧のデロンギが13000円であった。
ミルクのもついてた

429 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/16(月) 21:10:29 ID:???

鈍器で9980

430 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/16(月) 21:52:27 ID:???

その手の話は

【BAR14】初めてのエスプレッソマシン【TH010】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1157866962/

でやってくれ。

431 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 00:17:59 ID:???

何かこのスレ、↑と分けた時点で終わったな
上位機種保持者のオナニーばっかり

432 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 00:22:41 ID:???

…と、安物しか買えない貧乏人が僻んでいます。

433 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 00:26:43 ID:???

↑で、レスがこの程度だからな・・・

434 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 00:27:33 ID:???

実際、既にマシンを持っている人間にしてみたら
どこそこでいくらだったなんてレス無駄以外の何ものでもないんだが。

435 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 00:33:30 ID:???

そうか？他人にマシン購入勧めるときとか役にたたなくもないぞ
既にマシンを持っている人間　じゃなくて
既にマシンを持っているオレ　の間違いだろ

436 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 06:59:11 ID:???

みんな安物しか使っていないよ．．．(^_^)

437 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 11:35:11 ID:???

ランチリオ　Ｓｉｌｖｉａで十分だな

438 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 12:01:46 ID:???

ユーパの980円でいいよ

439 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 13:11:59 ID:???

五万のやつってほんとにそんなにうまいの?

440 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 13:58:57 ID:???

50,000は駄目でしょう。250,000 くらいのと比べたら。。。。。。。

441 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 19:56:45 ID:???

でも蒸気だすだけだよね?

ジローラモは直火式だし
そんなのイタリア人も使ってないんじゃ?

442 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 20:15:35 ID:???

蒸気だすだけって何の話?

443 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 22:10:20 ID:???

シルビア使ってる人に質問。

スチーム中にブシュブシュって水が出てきませんか？
スチーミングの最中にあれが出ると、ミルクに荒い泡ができるから
何とかしたい。

444 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 22:48:46 ID:???

シルビア使ってる人に質問。

BAR14に比べてどういった点で優れているのですか？
なんでもっと高価なマシンにしないんですか？

445 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 23:03:04 ID:???

>>443
余熱不足。連続で入れたいのなら三つ穴の別売品に交換すれば結構よいよ。
>>444
耐久性やら安定性やら見た目やら。流石にbar14と比べちゃな、、。
個人的にはbar14が悪いとは思わんが。
シルビア＋ロッキーとの差額でグラインダをマッザーにすればいい勝負かな。

でもそんなやつは、まあいない。

446 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 23:10:28 ID:???

>>444
自分は電磁ソレノイドバルブ付きを条件にして、デザインとサイズと値段でシルビア。
もっと高価だと２グループとか、抽出とスチームが同時に行えるとか開業するわけでもないし、
オーバースペック気味かと。
あるに越したことはないけどね。

BAR14でも十分かもしれませんが10年使えるかなと。
あとプラスチックボディは避けたかったので。

447 ：443：2006/10/17(火) 23:13:15 ID:???

>>445
なるほど、ウォームアップ時間のばしてみる。
3つ穴は購入済み＆使ってみたけど、ジャグの中でうまくスピンしなくて。
練習してみます。ありがとう

448 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/17(火) 23:50:30 ID:???

耐久性とスタイリングの好みくらいかー。
マジレスありがと。
取り敢えず豆とグラインダーに金かけるわ。

お金持ちの432はいったいどれだけすごいマシンを使ってるんだろう

449 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 01:33:27 ID:???

780,000で全自動式買ったよ！

450 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 02:24:41 ID:???

カフェラテとか作るんなら
BAR14と100g600円とか高いのつかうのもありだよな。
クレマとかあんまり関係ないもん。

451 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 05:50:15 ID:???

新鮮な豆なら結局クレマ出てくるでしょ？

452 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 08:27:27 ID:???

>>450
ラテを作るからこそ、スチームが強いマシンが必要になるんじゃないの？
そう思ってシルビアじゃなく、イソマックのセミコマを買ったけど。

453 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 11:51:38 ID:???

シルビアの3つ孔ノズルにかえた人どう?
やっぱりミルクフォームいいの出来る?

454 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 11:52:14 ID:???

ミルクフォームは専用マシンの方がいいのでは
http://kalita.co.jp/detail.html?p008020000&41093

455 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 13:55:42 ID:???

勝手なイメージなんだけど、エスプレッソ派のひとって焙煎豆にあまりこだわってないのでしょうか？
自分はネルドリップ派で自分で焙煎したり、自家焙煎の店もかなり選んでいて焙煎豆自体にウェイトが高い。
このスレもそうだし過去スレでも具体的に豆の銘柄や焙煎に言及して、エスプレッソを語らないよね。
軽んじているとか軽視しているってわけではないんだろうけど、エスプレッソ派のサイトと
ドリップ系のサイトを見て回ってもその傾向があり、エスプレッソ派の中には輸入されたパッケージの
コーヒーを美味しいと言うところが少なくない。（パッケージ＝まずいと思っているわけではないです）
ちょっと不思議だなと思ったので・・・・・・・・・

456 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 14:17:15 ID:???

>455
語らないだけだよ
そしてパッケージものなんか不味いとおもつている人が多数だよ

457 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 15:05:58 ID:???

エスプレッソのフィルターバスケットに中曳きの粉を詰めて
コーヒーカップ１杯分抽出したものはドリップコーヒーみたいな味になるのでしょうか

458 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 15:40:29 ID:???

>>455
その話は、始めるとキリがないから語らないだけだ、俺は。

パッケージものが美味しいとか言ってるのは、ドリップ系のサイト
をやっている時点で、かなりはまっている人がほとんどであるのに対して、
エスプレッソ系のサイトは、コーヒーを全然知らないのに、流行とかノリで
エスプレッソマシン買って使ってるだけ、本当に美味しいエスプレッソなんて
飲んだことない、みたいな人多いからかな。
エスプレッソってだけでファッションみたいになってしまってるし。

459 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 15:50:12 ID:???

>458
語らないというわりに語っとるがな
しかも思いこみはげしい　ﾔﾚﾔﾚ

460 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 16:18:09 ID:???

455です
語らないだけですか、そりゃそうと言えばそうですよね。
でも、この傾向って面白いなと思ってます。
流行の浅いサイトではなく、それなり深いサイトもあまり語らないんですよね。
たしかに美味しいドリップはさほど無理なく飲めるけれど（自宅及びお店にて）
エスプレッソは美味しいものを飲むのに自宅にしても店にしても、ドリップよりは労が必要。
必要条件が明確な分エスプレッソの方が格差があるところも傾向の要因か・・・・
レス頂いてありがとう御座いました。

>>459
普段語らないってことでしょ、あげあし取りなさんな。

461 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 16:29:18 ID:???

ドリップは豆以外に語ることが少ないからじゃないの
道具が簡素だし

462 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 16:53:23 ID:???

>>461
455です。たしかにそういった視点では焙煎豆には語る要素が多くそこに偏る傾向は否めません。
実際味の影響としても、焙煎豆＞＞＞淹れ方です。
ですがエスプレッソも焙煎豆の良し悪しで味は左右されるわけですから・・・・・・

#
例えば、
焙煎度合いに合わせた抽出方法、とか。ストレートorブレンドでは、とか
エチオピアモカの精製方法の違いとそれらの抽出、とか。オールドの寝かせた豆では、とか。
良質なクレマとは言え焙煎臭やエグミの塩梅加減のものですから、あえてクレマを押さえた豆を使い
それに合わせた抽出方法によるエキス感の強いエスプレッソの創作、とか。

#
高温短時間の圧力をかける抽出方法といった規則が有るわけですから、その分他の要素に
単的なバリエーションの可能性があると感じて、自分でもエスプレッソをやってみたいなと・

463 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 19:42:21 ID:???

エスプレッソで
「おれはキリマンジャロブレンドじゃないと」
「おらはモカの酸味が好きなんだ」
「コーヒーと言えばブルマンでしょう」
「ブルマンみたいな肉厚の薄い豆じゃ力強さが足りない男ならガテマラ↑」
みたいな話はあまり聞かない
ローストの度合いと鮮度と挽きの細かさとその均一さ
何で豆の種類に話がいかないかというと、
深煎りすると豆自体の香りも酸味が飛んで、ローストの時の香りが薫製みたいにつくから

464 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 20:07:20 ID:???

深煎りだと豆の個性が出せないのか。
エスプレッソとは寂しい飲み物だな。
ドリップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレス＞エスプレッソ
これでよろしいか？

465 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 20:11:27 ID:???

エスプレッソの豆って、選択の余地が少ないんだよね。
本当は豆にもこだわりたいけれど。

466 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 20:27:53 ID:???

>>455
個人じゃどうしても道具による限界があるっていうことも理由に挙がるのでは。
腕次第で店以上を出せるドリップと違い、業務機械で丁寧に淹れた味を個人で作れないわけですし。

467 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 20:28:37 ID:???

ドリップならマンデリンが一番好き

まあ、個人の味覚の話で不毛な話になるより、客観的なマシン器具の話や技術の話のほうが
スレにとっては都合がいいさ

468 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 20:30:24 ID:???

>>457
やってみた
エスプレッソ用深煎り豆をカリタのセラミックミルで中挽きして
BAR14Nのポルタフィルターにダブルのフィルターのせて
それに中挽きの粉を詰めて、タンピングはならす程度にして
マシンに装着し、抽出したら最初に濃い液体が出て、
普通のコーヒーカップに１／２たまったぐらいで色が薄くなり
それでもかまわず１杯分抽出した

で飲んでみると普通のドリップコーヒーだったよ

コーヒーメーカ持ってないけど
これで代用出来るかも

469 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 20:57:44 ID:???

>>468
「蒸らし」をやったらもっと美味くなるかもしれん。

470 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 21:36:30 ID:???

エスプレッソ豆はイタリアンローストのエスプレッソ用ですがこれでも深すぎる方なの？
黒いぐらいじゃないとカフェラテがおいしくないんですもの

471 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 21:39:34 ID:???

好みによるでしょ？
俺なんかはシティ～フルシティが好み。
イタリアンだと焦げ臭くてダメ。

472 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 22:30:16 ID:???

ラテ用だとうちもそれぐらいが好きかな。
ストレートならフルシティが好きだけどね。

その人の淹れ方によって変わるんじゃないかな。

473 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 23:05:06 ID:rU1LqU9Q

エスプレッソって本当は速さからの要求から生まれて
そこまで豆のおいしさは引き出してないんじゃ？
深入りも細かい挽きも速さのためでしょ？

ドリップでじっくり蒸らしたあとにゆっくり抽出したほうがうまいんじゃ？

マクドナルドのハンバーガ的なファーストフード的発想で
蒸気による急速抽出に行き着いてる気がする

474 ：461：2006/10/18(水) 23:09:37 ID:???

>>462
味覚は人それぞれだからね
共通項の少ない話題振っても盛り上がらないし

475 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 23:15:43 ID:???

>>473
何しに来たの？

476 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 23:26:41 ID:???

>>473
速いのは抽出する時間だけで、それにいたる行程がドリップより手間も時間もかかる
ファストフード的お手軽さだったらドリップに勝るものはない

477 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/18(水) 23:35:41 ID:???

そうだね。
時々ドリップの手軽さに打ちひしがれる時がある・・・
いずれにせよ、マニア向けだとは思う。　＞エスプレッソ

478 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 00:11:37 ID:???

>>463
日本ではまだまだエスプレッソ豆の選択がないのでしょうかね。
アメリカ在住ですが、こちらでは中煎り～深煎りとロースター次第で選ぶことはできます。
もっとも、豆そのもので選ぶというより、どのロースターのどのブレンド、という感じになりますが。

http://www.coffeegeek.com/forums/espresso/blends

こういう会議室もありますよってに。

479 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 00:56:26 ID:???

前工程は関係ない
店で以下に早く出せるかというところが
ファーストフードのキモ

480 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 01:36:22 ID:???

>>479
はやく食べられるからファストフードでは

481 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 01:36:42 ID:???

ファーストフードで出されるコーヒーがドリップな件

482 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 02:12:34 ID:???

ファストフード店で提供されているから格下のイメージがあるのか？

483 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 02:35:40 ID:???

あるだろうな。

484 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 02:38:11 ID:???

うまいエスプレッソにはなかなか遭遇できないし、イメージは悪いんじゃないかと

485 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 02:59:58 ID:???

こと日本においてはエスプレッソの歴史は浅いんだよな。
真っ当なエスプレッソが市民権を得てきたのはここ10年。
しょうがないといえばしょうがないわけだ。

486 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 08:26:14 ID:???

豆を語るどころか、上手く安定して抽出できるところまでなかなかいかないのだ

487 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 08:38:39 ID:???

ファミレスのまずい豆なら語ることができるよ

488 ：443：2006/10/19(木) 19:33:09 ID:???

>>453
レス遅くなってゴメンナサイ。
3つ穴に交換してスチームしてみたけど、まだまだ練習が必要みたい。

自分はアレッシィジャグつかってるんだけど、底の角があるからスピンが難しい。
ただいま水で練習中。

自分が使った感じでは、
1つ穴はスピン楽。
3つ穴は泡作りが楽（チーチーといい音がする）。
細かい泡を作るよりスピンで荒い泡を潰すほうが楽なので、
１つ穴のほうが今のところ使いやすい。

長文ごめん

489 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 19:40:10 ID:???

スタバでエスプレッソを頼で、出てきたものを見て店員に文句を言っていたのを何度か見たことがある。

量や味の所為で、エスプレッソ人口はなかなかな増えないね。
おいしいコーヒーを出すビンテージ喫茶が多すぎる、日本は。

490 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 20:27:01 ID:???

>>489
量のせい？

491 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 20:38:19 ID:???

スタバでエスプレッソを飲んで、あまりの苦さにトラウマになった奴を知ってる

492 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 21:01:49 ID:???

【虎】エスプレッソ苦ぇ【馬】

493 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 21:29:35 ID:???

基本的にラテしか飲まない

494 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 21:51:41 ID:???

つーかさ、シルビアクラス使い倒している人ってどんなコーヒー豆買っているの？

495 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 21:56:25 ID:???

イリーの豆を買ってきた。
決して高価な豆じゃないけど、いろんな要素のバランスがいいね。
ただ、なんか・・・どこかで飲んだような味。
個人的には、無難すぎてつまらないかな。

496 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 22:13:57 ID:???

開封した日は中々良かった。
次の日、絶望した。

497 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 22:52:05 ID:???

今のところ、
アルマニアエステート（フルシティ）：エメラルドマウンテン（イタリアン）
を３：１で配合したものが気に入ってる。芳香で柔らかい口当たり。
今までブレンドにこだわっていたわけじゃないから、もっといい配合があるんだろうけど。

498 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/19(木) 23:27:24 ID:???

ちゃんと淹れたエスプレッソのクレマはビールの泡みたいな味がするな
ホップも入ってないのに

499 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/20(金) 13:50:03 ID:???

ガジアて使っているやついねーな

500 ：470：2006/10/20(金) 23:02:53 ID:???

>>471-472
情報サンクス
ストレートはシティ～フルシティ
ラテはイタリアン
で淹れるようにします

501 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/21(土) 10:24:07 ID:???

>>490
そう量のせい。
コーヒーじゃない！　とか何とか。

ちょっと前にシルビアのスチームのこと書いた者ですが、
豆は某世界２位の人のお店のオリジナルブレンド。
ずっと使ってるから、この味が一番になってしまった。

502 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/21(土) 11:33:16 ID:???

>>501
いいなぁ…、その豆

503 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/21(土) 16:25:53 ID:???

タンパーについてなのですが
このAMCOの1000円のタンパーはデロンギのBAR14で使えるのでしょうか
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000F9K61E

BAR14に付属しているタンパーは直径が51mmで
面取りされてますので実際に当たる面は49mm前後な感じがします
BAR-14のダブルのフィルタに沈めると、フィルターの底には着かず
4mmぐらい上部に空間が出来ます

AMCOのタンパーの直径はamazonでは5cmこちらでも5cm
ttp://www.rakuten.co.jp/angers/518997/604517/604618/

アメリカのウェブだと2インチです
http://www.focuspg.com/focuspg/catalog.cfm?dest=itempg&itemid=1172&secid=13&linkon=category&linkid=4

１インチは2.54cmなので2インチで50.8mmですね

まあBAR14に使えそうだし安いし
曲面だって事を除けば悪くなさそうなのですが使っている人はいますか？

504 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/22(日) 04:04:51 ID:???

>>503
AMCOのタンパー、持っています。
商品紹介には直径5cmとなっていますが、底面は実寸で46mmくらいです。
BAR14も持ってますが、
使えないことはないけど、底面が曲面であることも手伝って、
周囲にタンピングできない箇所ができてしまいます。
安価でデザインもきれいだし試しに購入するのもアリでしょうが
きっちりタンピングしたい向きには、あまりおすすめできないかな、と。
ご参考までに。

505 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/22(日) 08:51:31 ID:???

>>502
興味があれば、ネットでも注文できるから試してみて。
お店の人みたいだｗ

100g　500円
500g　2000円

506 ：マー：2006/10/22(日) 08:53:10 ID:???

スレタイとは関係ありませんがお邪魔してすいません。
---------------------------------------------------------
あ○○ちゃんへ、ゴメンナサイ。。もっと早く決めるべきだった。
会いたかった。というか今でも会いたいよ。もしココ見ているなら、
今までの連絡先か、例のあのスレか、で一言だけでも呼びかけてほしい。
本当にお願いします。　　これを見たら見ただけでも報告してください心配してます。

嫌われない為に積極的になれなかったけど、それが先延ばしの
言い訳を続けてるみたいに思われてたのかな‥‥orz。そんなつもりじゃなかったよ
楽しみにしていたんだよ。それから、すこし誤解もされたままみたいだし。
どうしても言い残したことがあるんだ。苦しいです。
こんなに辛いとは思いませんでした。１０月中には、って言ったけど
ちゃんと準備もしてたし、やっと時間が取れそうになった所だったのに‥‥まさかこんなことにorz
今度は、すぐに日程を決めます。とりあえず連絡だけしてください。反省しています。
それから、あの約束はきちんと守ったから、安心してね
------------------------------------------------------------

507 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/22(日) 21:38:37 ID:???

ストーブトッブの中蓋どうやって外してます？
ゴムが傷つかないように上手く外すコツなんてありますか？

508 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/22(日) 23:42:38 ID:???

>>507
ゴムじゃなくてガスケットと言いますが
普通に取れませんか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Kur1u4GhOc

509 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/23(月) 00:26:04 ID:???

>>507
こんな構造になってまして、中蓋＝ストレーナーはパッキンを外せば外れます
ttp://www5.wisnet.ne.jp/~z-plus/com/coffee_shop/005.html

510 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/23(月) 06:49:33 ID:???

>>508-509
6杯用のものなんですが、先程やったら結構楽に取れました。
ブランドはBONJOURですが、中国製のようです。

去年使用していた、メーカーは忘れましたがイタリア製の3杯用のものは
かなり硬かったので、バターナイフなどでバラしていました。
それに比べてあっけなく取れてしまい、薄くて劣化も早そうなのでやや不安です。

511 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/24(火) 21:56:20 ID:Andrz6zL

この喫茶店って、ゲーム機を作ってた「セ～ガ～！」とは関係有るんですか？

512 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/24(火) 21:56:59 ID:Andrz6zL

書く場所間違えました

513 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/24(火) 23:41:33 ID:???

セ～ガ～！

514 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/24(火) 23:47:50 ID:???

>>511
セガフレードのことかｗ

515 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/26(木) 06:27:09 ID:???

尼見てたら、なんか見たことないマシソとミﾉﾚが、、、、
これってどう？

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000IAANCC
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000IA8WNO

516 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/26(木) 08:19:25 ID:???

>>515
良さげだが……高いなぁ。

517 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/26(木) 09:52:01 ID:???

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

518 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/26(木) 13:38:31 ID:L2HRMoW4

エスプレッソってコーヒーの苦い部分だけ抽出してないか？

519 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/26(木) 13:46:54 ID:???

同じ豆だったら、ドリップより酸味が出てくると思うけど
炭みたいなので抽出してるエスプレッソが町に溢れてるから、そう感じるかもね

520 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/28(土) 01:41:42 ID:dG6oFfQ3

イソマックのビーナスってどうよ？値段的にはシルビアとあまり変わらないけど。使ってる人いない？

521 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/28(土) 11:09:58 ID:???

>>520
http://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/isomac/cappuccino_isomac_venus.htm

http://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/rancilio/cappuccino_rancilio_silvia.htm

isomacの方には圧力計があるしシルビアは温調変だしでisomacの方がおもしろそう
でもまあしかし両方買わないとそれぞれの長所と欠点はわからないのでは？

522 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/28(土) 15:55:02 ID:xo4waCHU

エスプレッソ明らかに豆の中の雑味でてるじゃん

523 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/28(土) 16:57:45 ID:???

そうですね

524 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/28(土) 18:12:35 ID:???

おまえら楽しそうだな、おれも混ぜろよ。

そうですね

525 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/28(土) 18:19:30 ID:???

抽出失敗してもミルク入れればスタバ気分

526 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/28(土) 19:09:01 ID:xo4waCHU

いいとこって速く抽出できるだけじゃん
無理やりお湯で押し出すから
まずい味も一緒に出てきてるじゃん

527 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/28(土) 20:08:30 ID:???

そうですね

528 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/29(日) 00:40:39 ID:???

毎日デロンギEC200使ってるけど寿命どれくらいかな。
買い換えるとしたらデザイン的にはシルビアよりビーナスの方が好きだな。
性能差が気になるところ。

529 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/29(日) 22:28:35 ID:???

ボイラー容量を考えるとビーナスかなぁ。
性能はビーナスのほうが上っぽいですね。

私はビーナスの鏡面加工が苦手でシルビアにしました。
デザインも70年台の宇宙船の計器みたいで苦手。

しかし>>521のリンク先のエスプレッソはすごく不味そう。
何cc抽出するつもりなのだろう。。。

530 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/30(月) 06:23:59 ID:ba3QU2R/

家庭用デロンギでは、絵はかけるの？

531 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/30(月) 16:42:17 ID:???

マルチうざ

532 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/30(月) 22:48:01 ID:???

>>530
オイルヒーター
デロンギと言えばこれでしょう、やはり。

533 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/10/31(火) 23:37:04 ID:HgrjiAmy

今頃ブリエルのファーストクラス買ったオイラが来ましたよ～

534 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/01(水) 02:39:59 ID:gr1eIaeF

モカエキスプレスってどうですか？

535 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/01(水) 12:17:00 ID:dRY0RdM5

シルビア買うとしたらどこで買うのが一番ベストでしょうか？

536 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/01(水) 15:21:03 ID:???

>>535
ヨドバシakibaならいつでも売ってる

537 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/01(水) 18:13:01 ID:???

おいくら万円でした？

538 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/02(木) 01:02:01 ID:???

　また被害者が出たぞ

　　 ,;f　　　　　ヽ　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓ 　　　　　　　
　　i:　　　　　　 i　　　　　　　┃　　　　　>>533　　　　 ┃
　　|　　　　　　　| 　　　　　　┃　　　／　　　　＼　　┃　　
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ, 　┃　　 /　　／　＼　＼　┃
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　┃　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　┃ 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　┃　　|　　　　）●（　　|　┃
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .| 　┃　　＼　　　　▽　　ﾉ　┃
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　┃　　　＼＿＿∪ ／　 ┃
／　＼＼￣￣￣../　　 / .| 　┃　　　　／　　￣￣＼　┃

539 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/04(土) 22:56:17 ID:???

エスプレッソ飲むと苛々するんだけど、なんでだろうな。
深夜に飲んでも熟睡できる体質なんだけど・・・
逆に、紅茶とかはすごく気持ちよくなる。
頭の中がホワーって感じで。

540 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/04(土) 22:58:45 ID:???

>>539
エスプレッソを飲まなきゃいい。これで円満解決。

541 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/05(日) 19:27:40 ID:???

既出かもしれないけど、
ほとんどのマシーンが9気圧抽出だよね？
ものによっては「9気圧が最も適している」って書いてあるけど
普通に10気圧超えマシーン製造・販売&使用したら
高圧ガス保安法違反で逮捕されるから9気圧以上に出来ないのが本音では？
とか思ったんだけど
どうよ？

542 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/05(日) 19:32:12 ID:???

（適用除外）
第３条　この法律の規定は、次の各号に掲げる高圧ガスについては、適用しない。
1．高圧ボイラー及びその導管内における高圧蒸気

関係ないんじゃね?

543 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/05(日) 19:40:43 ID:???

エスプレッソマシン入ったらさ、20barかかるエアコンプレッサーとか
どうなるんだよ、それ

544 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/05(日) 19:52:00 ID:???

>>542
そういうのがあったんだ。
なるほど、どうも。

545 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/11(土) 01:13:38 ID:???

ホッシュ

546 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/11(土) 10:29:44 ID:???

涼しくなってきてエスプレッソが更に美味しい季節になって
きたけど、それだけに冷めるのが早いですね。
パパっといれて、サッと飲むって意外と難しいです。。

547 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/11(土) 10:39:36 ID:ZYAUfCUv

>>546
エスプレッソを時間かけて飲む方が難しくない？
ちゃんとカップも温めてれば、そんなに急に冷えないと思うし。

548 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/11(土) 10:43:51 ID:???

パパっと淹れるなんて全自動じゃないとね
淹れて片付けてさあ飲むとササッと飲んでしまうのです

549 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/11(土) 19:41:04 ID:???

2歳の子供が畳の上でおもらし、、、
はたと気がつき　洗剤と　Silvia のスチームを使ってお掃除。
スチームが強力なのでとても綺麗になりました wwww

550 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/12(日) 19:17:23 ID:???

エキスポバル・ブルータス欲しいな。
英語が難物。

551 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/15(水) 00:45:10 ID:???

saecoのvia　venetoを買ったのですがラテアート用の重いミルクが立たないです。
以前はデバイススタイルのマシンだったのですがそちらではラテアート描けました。
パナレロつけてもはずしても無理なのですがあのノズルは罠だったのでしょうか？

552 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/15(水) 03:45:38 ID:???

>>551
パナレロの内筒のみ使ってみてはいかが？

553 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/19(日) 17:15:13 ID:???

カフェコンパナというものを作ろうと
スーパーで200mlの生クリーム買ってきて
グラニュー糖を入れて泡立て器で１分かきまぜたら
あっという間に固いホイップクリームが出来た
冷たいアイスぐらい固い

それで、底の浅いカップに２ショット分のエスプレッソを抽出して
（もちろんクレマもたっぷり）
そのホイップクリームを大さじ１杯ぐらい載せて飲んだら無茶苦茶旨い！
カフェラテだと牛乳が勝ってる感じなんだけど
コンパナだとエスプレッソの中にクリームが浮いてるので
エスプレッソ独特の味も味わえるし
クリームのまろやかさも堪能出来るし、とても良かった。

残ったクリームはタッパに入れて冷蔵庫に保存っと。

554 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/19(日) 17:56:07 ID:???

泡立て器で１分で冷たいアイスくらい固い？？？

こっちに興味がある。どんなクリームだろ？
エスプレッソと分離しなかったかい？

555 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/19(日) 18:04:33 ID:???

>>554
エスプレッソにいれたらじゃっかん溶けたよ

クリームは森永ケーキホイップ
http://www.morinagamilk.co.jp/products/dessert/detail.php?brand_id=96

556 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/19(日) 19:13:59 ID:???

せいぜいソフトクリーム程度が妥当だろう。
>>553のはおそらくバターになってしまったと思われる。

557 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/19(日) 19:32:09 ID:???

植物油脂の不味いクリーム食ってたら胃がおかしくなりそうだ。

558 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/19(日) 19:49:37 ID:???

植物油脂ってそんなに不味いのか？

559 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/19(日) 20:41:12 ID:???

>>556
冷えたアイスって凍ったアイスという意味じゃないよ
冷えてないアイスはドロドロだけど
そうじゃなくてドロドロじゃないアイスという意味
ソフトクリームよりは固いかな

560 ：554：2006/11/20(月) 01:21:54 ID:???

砂糖は、泡立てにくくなる性質があるから
最初に入れると泡立てに時間がかかるはず。

１分は信じられない。>>556に同意見。
保存状態が悪かったか、開ける前にかなりの振動が加わったのか？

ごめんね。いじめるつもりはないんだ。

561 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/20(月) 12:24:30 ID:???

そもそも「生クリーム」と書くなｗ

562 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/20(月) 14:01:27 ID:???

>>560
普通は酒石酸やクエン酸をちょっと混ぜるね
クリーム・タータとか言って

563 ：554：2006/11/20(月) 16:11:52 ID:???

>>562
ごめん、卵白と混同してた。562もね。
でも、保存状態が良くなかったと思われ。

564 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/20(月) 20:08:36 ID:nVfhoJqi

ここではクリームの動物製と植物製の味の違いもわからないやつらが
エスプレッソを語ってるのか？

565 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/20(月) 21:01:44 ID:???

は？

566 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/20(月) 22:10:34 ID:???

植物から採取しているクリームがあるのか？

567 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/20(月) 22:37:40 ID:UXY6Q2ll

ショートニング

568 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/20(月) 23:10:46 ID:???

エスプレッソ飲むやつらは基地外の集まり。
特にネスプレッソ

569 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/20(月) 23:41:15 ID:???

>>568

オレは普通にコスプレッソだが、、、

570 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/21(火) 00:04:09 ID:???

>>569
メイド服とか猫耳をつけて抽出すんのか。
めんどい上にキモいなw
そりゃ基地外指定されるわww

571 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/21(火) 00:10:55 ID:???

ドチャンベ＼(＾o＾)／

572 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/21(火) 00:49:51 ID:???

本気でこだわりのマシン探そうとすると海外からの輸入になっちゃうよな。
エンジニア魂が自分で作れと俺に命じる・・・

573 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/21(火) 01:41:43 ID:???

>>572
つか、エンジニアが海外からの輸入に躊躇しなさんなよ。
交換パーツの心配があるのはわかるけどね。

574 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/21(火) 07:05:36 ID:???

ここではクリームの動物性と植物性の字の違いもわからないやつらが
エスプレッソを語ってるのか？

575 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/21(火) 13:30:45 ID:???

は？

576 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/22(水) 01:39:04 ID:???

>>569

おれはエスプしッン

577 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/22(水) 13:45:09 ID:???

大阪でバリスタ講習会ってありますか

家でおいしく飲みたいだけの
なんちゃってバリスタ対象の講習会

費用は5千円ぐらいなら考えてもよくてよ
ただでもいいよ

578 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/22(水) 23:49:36 ID:???

おれ講習ひらいていい？
家からモカエキスプレスもってくよ

579 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/28(火) 17:48:59 ID:???

デロンギのEC-200を使っているのですが、付属パーツの交換などは可能なのでしょうか。

具体的には、スチームノズルの先っぽに黒いプラスチックのパーツがネジで止められているのですが、
この黒いプラスチックのパーツを金属の管に変えたいと考えています。

↓手順の五番目でつかっているもの
http://www.mrpod.com/newsdec200.html

どうすればいいか教えてください。お願いします。

580 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/29(水) 11:59:55 ID:???

邪道なのは判っているが、 "蒸らし" をやってみた。
一滴目が滴れた瞬間に止め、10秒待って、その後、
1oz*2を出す。
すこし雑味も増えたけど、ボディも香りも圧倒的に増した。
酸味は、あまり増えてない気がする。

581 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/29(水) 18:29:17 ID:???

>>580
面白そう。
少し粗めに挽いてやってみようかな

582 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/11/29(水) 22:38:43 ID:???

第一電化社でマルゾッコの扱い開始！でも高いわ。
LINEAの1グループで110万。個人輸入で入れた場合と比べたら
やっぱり二の足踏むというか・・・買えない。
海外で買えば5ドルの商品が4000円で売られていたり。

583 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/03(日) 01:15:56 ID:???

シルビアの抽出圧って調整できる？

584 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/03(日) 07:51:13 ID:???

>>583
多分、スチームバルブを開放していけば圧は下がると思うけど、何で？

585 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/03(日) 11:40:52 ID:???

いま、ECM・EXPOBAR・Vivaldiなどの20万円クラスのマシンまでを購入対象として検討しています。
それらはオーバープレッシャーバルブをいじることで抽出圧が調整できますが
シルビアに減圧弁かアジャスタブルリリーフ機構があれば
非常に安く理想のマシンを作り上げることができます。

586 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/04(月) 12:10:54 ID:???

>>579
自分もEC200を使っています。
で、そのパーツですが、専用の交換用
の金属製のものなどは販売されていません。
自分で作らなければならないと思います。
自分も興味があるので、ねじのピッチなどを
調べようとしています。
ねじ山さえあえば、金属管でもつけられると
思います。

イタリア製なのでもしかしたらJIS規格でない
かもしれませんね。

587 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/04(月) 23:48:46 ID:Zx6cbU59

>>586
それは＼(＾o＾)／ドチャンベ！

588 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/06(水) 00:13:12 ID:???

第一で売ってるPOD兼用シルビアって何？

589 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/06(水) 18:54:33 ID:???

そのまんま。
去年まではシルビアに付属していなかった
ポッド用のアダプタを同梱した。

590 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/06(水) 19:55:37 ID:???

>>589
>ポッド用のアダプタを同梱した。
別売りになってるよ。そもそも今まではPOD使えなかったのかね？

591 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/06(水) 20:06:55 ID:???

>>590
POD兼用タイプは今月から発売なんだからここで聞いても分からんだろ。
GAGGIAと同じパターンだと、本体側のフィルターをPOD用に交換した上で
POD用フィルターホルダーを使うとPODが使える。
兼用タイプは今まで装着できなかった本体用PODフィルターを
装着できるのかもしれない。

592 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/07(木) 20:10:26 ID:???

うあ、今週珈琲を淹れなかったせいで豆が古くなっちまった。
クレマが全然できねー。

593 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/08(金) 12:43:07 ID:3rUg5rRp

タンピング強めでおK。但し旨いかどうかは別だけど。

594 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/08(金) 15:18:44 ID:???

１週間でクレマ出なくなるものかね？
俺はもともと淹れるのヘタだからクレマ出ないが(笑)

595 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/08(金) 18:14:38 ID:???

1週間もたったら、味が大分悪くなると思う。
10日たったら、クレマはもう、かなり減る。

596 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/08(金) 19:43:21 ID:???

>>592
漏れも漏れも
二週間前はたっぷりと茶色いクレマが出て
グラニュー糖をふりかけても、粉のまま山が出来るぐらいだったのに
ここ１週間、忙しくて作る暇がなくて、作らないままKG100に入れておいて
今日作ってみたらうすーい色のクレマしか出来てなくて
グラニュー糖をふりかけたら全部沈む（泣
味もなんか薄い、ラテにしてもごまかせない感じ

597 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/09(土) 00:36:50 ID:???

ドリップコーヒーだとキリマンジャロかコナかガテマラか、さっぱり分からない俺なのに
エスプレッソだと1日置いただけで、ものすげー変わるから
「違いの分かる男」になった気分が味わえるぜ。

598 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/10(日) 10:15:56 ID:XcWc5OIQ

ttp://www.saeco.co.jp/product/15y.php

これの本体はプラスチックですか？
ご存じの方、教えてください。

599 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/10(日) 10:41:32 ID:???

>>598
思いっきりプラスティックです。

600 ：598：2006/12/10(日) 10:42:51 ID:???

>>599
ありがとうございました

601 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/10(日) 11:20:59 ID:???

本体はスチール。
トレーと操作パネルはプラスチックだよ。

602 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/11(月) 04:23:45 ID:???

エスプレッソにコーヒークリームや生クリームを入れて飲むのって、ありですかね？
やっぱゲテモノ扱いかなぁ

603 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/11(月) 05:19:06 ID:???

>>602
嗜好品だから好きに飲めばいいよ。

604 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/11(月) 10:49:55 ID:???

ただ一般にはやらないよね？スチームで泡立てたミルクを入れるのが一般的で。
エスプレッソの歴史や習慣という以外に、なにか理由があったりするのかな、と思って。

605 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/11(月) 11:11:59 ID:???

生クリームのせたらエスプレッソ・コンパンナですね。
ゲテモノじゃなくてふつうでしょ。

606 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/11(月) 21:47:04 ID:???

ドリップみたいに、液体クリームを入れるのも普通かいな

607 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/12(火) 01:06:58 ID:???

おいしいならば、それはそれでいいではないか

608 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/12(火) 02:20:20 ID:???

マシンの話じゃないが、
LAVAZZAの「エスペッソ」食べてみたい。
「ESPRESSO」じゃなくて「ESPESSO」。
エスプーマを使って作る、
エスプレッソベースのムースっぽい物みたい。
↓で動画が見られる。
ttp://www.lavazza.com/default/channel/eng/espesso/files_stat/index.jsp

609 ：579：2006/12/12(火) 04:34:21 ID:???

>>586
気付くの遅くなってすみません。
こんどメーカーに修理出そうと思っているので、その時についでに聞いてみますね。

610 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/12(火) 17:02:51 ID:???

久々にミルスレ行ったら、ザッセンハウス倒産したとか
KG-100後継機が近々出る（デロンギのカスタマーが言ってたらしい）とか
微妙に色んなことが起きてたんだな

611 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/13(水) 08:36:31 ID:ywRwyWvI

シルビアにロッキーで色々やってみたけど、結局ポッドで落ち着いた。
安定して手軽で美味しい。
満足行く結果が得られてない人。試してみれば？
豆を挽いてやるのが王道かも知れないけど、あまりに条件設定が難しい。
当たりが出るのはオレの場合３回に１回あるかないかでした。

612 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/13(水) 08:37:19 ID:???

すいません。ageちゃダメでした？

613 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/13(水) 08:44:56 ID:???

正直、そういう人はあっちのスレ向きでね?

614 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/13(水) 08:53:39 ID:???

すまんが、俺もそう思う。

615 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/13(水) 15:25:07 ID:/9zYlA8G

シルビアとロッキーの組み合わせでどう色々やったらポッドより不味いのが出来るのか不思議で仕方ない。

616 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/13(水) 16:10:47 ID:???

ヒント：クズ豆

617 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/13(水) 20:40:26 ID:???

マキネスティー辺りの豆も使ってましたから、クズ豆ってことは無いと思います。
良い豆を使って当たったときの美味しさはそれは別格ですよ。
でも外れるほうが遙かに多いです。
Podは選択さえ大丈夫なら間違いが殆ど無いです。

618 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/13(水) 20:41:39 ID:???

まぁ、世の中にはクッキー必ず焦がす人とかいる訳で

619 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/13(水) 20:43:19 ID:???

クッキーはクッキー、エスプレッソはエスプレッソ。

620 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/13(水) 20:47:13 ID:???

俺は理解できるよ。豆の状態もころころ変わるし
シルビアも意外と不安定だしね。
俺はランチリオからエキスポバルに切り替えた。

621 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/13(水) 21:12:38 ID:???

>617
参考までにその満足なポッドは？

622 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/13(水) 23:05:44 ID:???

シルビアまで買ってエスプレッソを淹れてる人にポッドの良さを言ってみても無理でしょ。
そういう人は差別化命だから、人格を否定されたような気になるんだよ。

623 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/13(水) 23:27:29 ID:???

俺もシルビア使ってるけど、純粋に美味いPODを聞いてみたい。
忙しい時にしか使わんから単に余熱不足でまずいかも知れんが、豆より美味いと思ったことは少なくとも一度も無い。

624 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/13(水) 23:37:50 ID:???

俺はシルビア使いではないけど、豆より美味いポッドあるなら聞きたい

625 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/14(木) 00:01:00 ID:???

ポッドでアメリカーノ淹れるとインスタントコーヒーの味になる

626 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/14(木) 06:20:09 ID:???

http://www.rakuten.co.jp/caferosso/
です。

豆は色々なところで買ってみたけど、ポッドはここでしか買ったことがありません。
なので他のポッドと比べたことがありません。
豆みたいに賞味期限が短くないので、あとの方は我慢して飲む必要もありません。

豆で満足してる方は必要ないです。豆に行き詰まった方は試してみると良いと思う。
クレマもしっかりできますよ。

627 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/14(木) 06:29:33 ID:???

シルビアはほとんど常にスイッチ入れっぱなしです。
これって電気代高いのかな？　環境悪人ですね。
フィルターは付属品のシングルのを使ってます。

628 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/15(金) 07:46:11 ID:???

自家製でPodを作るのは無理かなぁ
コーヒーフィルターに挟むだけっぽいけど違うんだろうなぁ

629 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/15(金) 08:03:20 ID:???

>>628
相当内圧をかけなきゃいけないよ。

630 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/15(金) 12:11:53 ID:9B/K0VTA

考えてみれば三方向バルブ付いたマシンなら時間変わらんな。余熱中に豆挽いてノックボックスに叩くだけ。

631 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/15(金) 21:21:40 ID:???

みんな、俺にお勧めタンパー教えれ！
saecoのにぽったりで安いのをよろしく！

632 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/15(金) 21:30:49 ID:???

道産米って美味しいのか。安いだけかと思ってた
ttp://pucchi.net/hokkaido/foods/foods_04.php

633 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/15(金) 22:32:26 ID:???

>>631
「Plasser & Theurer」社製の「マルチプルタイタンパー」がお勧め。

634 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/15(金) 23:09:48 ID:swBf4Mfu

>>633

なんか聞いた事ある名前だなぁ、って思ってぐぐったよ。
値段が高そうだけど、>>631には満足以上のものが得られるんじゃない。

635 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/16(土) 00:14:35 ID:IAzQisuY

>>631
扉タンパー

636 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/16(土) 01:28:28 ID:???

saecoのマジカプ使ってるんだけど、最近、圧が弱くなってる気がするんだよね。
全然抽出が弱まって、ポタポタとしか出ない。
同じ症状の人とかいない？

637 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/16(土) 02:11:34 ID:???

>>631
saecoって言う時点でそんなに強い圧かけられるのは要らんよね。
牛乳ビンのふたでいいんじゃないの？いやマジで。

638 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/16(土) 02:42:21 ID:???

>>633
それ、ちょっと大きくないか？

639 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/16(土) 08:11:52 ID:???

>>636
珈琲にして何kg、あるいは何ヶ月使ったのか分からないが
マシンの故障だとすれば、一番の容疑者はスチームバルブ漏れ、次に逆止弁だな。
ポンプには相当な耐久時間があるからそれの性能低下は考えにくい。

640 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/16(土) 18:12:14 ID:???

>>633
それ調べたら電車のレールのゆがみを直すやすじゃないか。
>>635
良さそうだと思って値段みたら11000円もするよ。
みんなこんな高いの使ってるの？
1500円くらい、いっても3000円くらいで悪くないの探してるんだよ。
>>637
牛乳瓶のフタはちょっと使いにくそうなんだけど…。

641 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/16(土) 18:46:42 ID:???

とは言ってもなー。
タンパーでググってみたか？大体相場は5000円から12000円だ。
体重かけたり叩いたり、意外と丈夫じゃないといけないし、適度な重さも必要。
あるていど平面度が必要だから、引き物になってしまう。
俺は1万出してタンパー買ったが、サイト巡回すると自作してるやつが多い。
スターバックスから2500円くらいでタンパーが売ってたような気がする。

642 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/16(土) 19:06:55 ID:???

>>641
むむむむむ。
今度スタバで聞いてみます。
ありがとう。

643 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/16(土) 21:49:17 ID:???

>>642
スターバックス・バリスタ用だけど確かに1300円ぐらいで立派なタンパーが買えるよ！
（ステン素材に＋ラバー？）

ちなみにスターバックス・バリスタと言う機種はサエコのOEMだから径のサイズも大丈夫だと思う…。

644 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/16(土) 23:17:39 ID:???

スタバのタンパーを使ってるけどあまりオススメできないよ。
底が凸面だから粉を平らにするのに時間がかかるし、
直径が49ミリだからサエコには小さい。
マシンはサエコのOEMなのにタンパーはデロンギ用かよ。

645 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/16(土) 23:51:39 ID:???

タンパーは良いか悪いかより、あるか無いかの違いのほうが大きいよ。

646 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/16(土) 23:58:42 ID:???

仕事も区切りがついたので、近所の豆屋で昨日焙煎したばかりの
レインボーマウンテンを買って来て、KG-100で挽いて、BAR-14で抽出したら…

最初はポタポタしか出なくて、その後に普通に出るようになってドッピオ分を抽出するのに４０秒かかった
その結果は…ショットグラスで見てクレマの厚さがちょうど半分ぐらいだった！！
グラニュー糖を振りかけても全然沈まない、飲んでも飲んでもクレマだらけ
いやあ、ひさしぶりにこんなエスプレッソを飲んだ

昨日まで飲んでたクレマの厚みが1mmぐらいのあの液体は何だったんだ orz

豆の見た目なんて大差ないのに、鮮度でこんなにも違うなんて
やはりエスプレッソは、第１に豆、第２にグラインダーだと思いました

あっでも、レインボーマウンテンの特徴とかそんなのはわからなかったなぁ
ドリップしたらわかるのかしらん

647 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/17(日) 00:58:34 ID:???

>>631
レッジ・バーバーのタンパーはどうよ？
http://www.coffeetamper.com/japanese/index.asp
ここから直接買えるし、日本の商店経由で買うよりは割安だ。

マジカプで使ってるけど、質感といい文句なし。

648 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/17(日) 18:31:38 ID:???

631です。

タンパー、スタバでゲットしてきたよ。
中国製で1350円でした。
>>644のとおり凸面でsaecoフィルターよりやや小さいけどまぁとりあえずは凌げそう。
色々教えてくれてありがとう。
>>647も今後検討してみます。

ついでに聞きたいんだけど、連続でエスプレッソ淹れる時ってフィルターはどうやって洗ってます？
自分は中のコーヒー粉をガッと捨ててそのまま水道でジャーってやってるんだけどこれで無問題？

649 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/17(日) 18:35:56 ID:???

>>648
プロの人は洗ってなかったよ
ノックボックスでガンガンと出がらしを叩き出した後に、そのままドーザにつっこんで
粉盛ってならしてタンプして、マシンにセットしてた

ガスケットに当たる部分に粉が載らなければOKみたいな感じ

650 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/17(日) 21:33:36 ID:???

>>649
３方向付きマシンと一緒にしちゃイカンだろ
ましてや「連続で」って言ってるんだし。粉がオレオ状になってるはずがない

……と偉そうなことを言いつつ、自分も少し気になる
洗ってさらに湯通しやっとけばおk？

651 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/17(日) 23:50:13 ID:???

>>650
>>648
おｋ
ただクレマ増幅機構付いてるやつはフィルターも外して洗ったほうがベターかと

抽出後のフィルターに水が溜まってるのを見ると若干萎えてしまう…
それが三方向バルブのない家庭用マシンの宿命なんだけどな
ちなみにTH010とKG100ユーザーです
クレマ増幅機構はゴムの真ん中くりぬいてキャンセルに近い状態にしてる

他にそういうことしてるやつはいるかい？

652 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/18(月) 11:16:03 ID:???

>>647
たしかに割安。
情報さんきゅうでした。

653 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/18(月) 19:35:51 ID:???

>>651
おれはマジカプのフィルタ分解してエンハンサ取った。
ステンレスパイプ圧入して直接カップに落ちるように改造。
こげ茶のクレマが出てくる。イイ感じ。

654 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/19(火) 12:40:00 ID:???

>>651
おれもTH010でゴムの真ん中くりぬいたりしたけど、今はフィルターホルダーの底を金ノコで切り取ってボトムレスにしている。

655 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/19(火) 15:10:08 ID:???

http://www.paseli-coffee.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=pslsv10&cid=8&scid=&vmode=&view_id=E03&eshopsid=5e95af54092e337f2c589b687d59ef38

このカリタのやつ、ホルダーを使用せずに淹れられるってどういうこと？

656 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/19(火) 22:01:52 ID:???

>>654
651じゃないが。
自分もTH010使いだけど、いっそそういう手もあったのか。
っつーか非常に興味ある。

うp！　うp！！

657 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/20(水) 07:19:28 ID:???

651だが、
>>654
家庭用マシンでボトムレス･･･漢…！！
ようつべにある動画みたいに落ちてくるもんかい？
見てくれよりそっちのが気になるな

クレマエンハンサって、より旨いエスプレッソを家で飲もうとする人たちにとっては
ただの邪魔でしかないと、正直思う

658 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/20(水) 16:02:04 ID:???

>>655
http://www.capresso.com/prod_esp_ultima.html
これのOEM

659 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/20(水) 18:15:51 ID:f/lFub9Z

>>651
オイラも中身取って使ってるよ。
ただ両穴で落ちる量が違うのが不便

660 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/20(水) 18:57:58 ID:???

>>655
ムービー見たけどタンピングもいらないのかな。
これで旨いなら良さげだけどこの機種は全然話題になってないね

661 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/21(木) 01:37:06 ID:???

>>659
そう、だから俺はゴムの真ん中だけくり抜いて使ってる

662 ：654：2006/12/21(木) 13:28:35 ID:???

>>656
どこにうｐればいいかな。

>>657
ようつべの動画みたいに落ちてくるよ。

663 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/21(木) 14:56:40 ID:???

>>660
タンピングはレバーを下ろす時に、ヘッドが調度良い圧力で降りてくるのでそれがかわりになる。
アメリカだと200～300ドルなので、日本だとちょっと高いかもしれない。
アメリカでの評判は、
抽出そのものは楽で安定している
耐久性に難があるのか1～2年で不具合が良く出る
その際のCapressoのサポートもあまり宜しくない
といった感じで今一のようだ。

664 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/21(木) 15:37:35 ID:???

>>663
サンクス
楽天のショップで３万５千くらいで買えるんだが人柱になってみようかな。
下手にデロンギのその値段帯のクラスの買うより、楽でよさそう。

665 ：656：2006/12/21(木) 18:21:29 ID:???

>>662
おお、わざわざ?ｫ。
俺がよく使う（主にpinkでｗ）のはhttp://vista.x0.com/（~512KB）あたりだけど……
珈琲板には特に「定番ろだ」ってないのかな？

>>664
なかなか漢だなｗ
ただ考えてみたんだが、コレって仕組みは全自動式と同じじゃね？
機械内でｶﾞｼｬｺﾝのかわりに、ハンドルがタンピングしてくれるってだけで。
だとしたら掃除が('A`)になりそうだ。その点は覚悟した方がいいかも。

666 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/21(木) 22:20:18 ID:???

ビデオを見てると簡単に洗えそう。プロモビデオだから都合良くしてんだろうけど。
全自動じゃないから簡単に外せるのかもな。全自動じゃないから高くないしさ。

667 ：654：2006/12/21(木) 22:54:40 ID:???

>>665
ロダありがと。
http://vista.jeez.jp/img/vi6670913804.jpg

668 ：651：2006/12/21(木) 23:08:20 ID:???

>>667
思い切ったなーｗｗｗ

不便になったこととかある？

669 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/22(金) 10:20:55 ID:???

>>667
かっこｲｲ！

今度は動画うっぷきぼん！

670 ：656：2006/12/22(金) 21:06:41 ID:???

>>667
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら金ノコ買いに行ってくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

671 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/22(金) 21:32:07 ID:mMpUtbGT

>>665
>珈琲板には特に「定番ろだ」ってないのかな？

確かこのスレのPart 5ぐらいまで定番がテンプレにのっていたが、
どこか忘れた。
結構、秀逸な画像が多かったように記憶している。

672 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/23(土) 10:30:51 ID:???

TH010ってECM機用のポルタフィルター使えたりしないのかなあ。
わざわざ58mmフィルタ使ってるんだからヘッドグループ周りがE61コンパチであって欲しい。

673 ：651：2006/12/23(土) 23:20:21 ID:???

>>672

『　人　柱　』

674 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/24(日) 15:31:06 ID:twQPSxZD

>>651
暫くスチームＯＮにすれば、クッキーみたいになるよ。綺麗に叩いて落とせるよ。
その後、スチームバルブ開いて蒸気抜いて、フィルターホルダー付けて湯通しすればおｋ。

フィルターホルダーの下に3ｍｍぐらいのねじ切ってあるけど、あそこに何かつくのかな？？

675 ：651：2006/12/25(月) 01:10:46 ID:???

>>674
まぁ水が引いてから捨ててるから叩き出せてるといえば俺もそうなんだけどねｗ

＞3ｍｍぐらいのねじ
デバイススタイルのハイブリッドタイプのマシンのフィルターホルダーに付いてる、
黒いやつ（カバー？）を付けるんじゃね？

完全に憶測だが

676 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/25(月) 13:59:27 ID:UqbmaeTm

先日、友人がネスプレッソを買ったってんで、飲んできたが
マジうまかったよ。
自分はイタリアで2年ほど住んでいたことがあって、
毎日バールで飲んでいたからそれなりに味は分かる方だと思ってる。

くやしいけど、自分で手間かけて作るより、簡単でうまい。
失敗もしないし。
もちろんあれよりうまくいれる人はたくさんいるのだろうけど。
普通にエスプレッソのうまさを知るにはネスプレッソで十分だと正直オモタ。

677 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/25(月) 14:17:34 ID:???

ネスプレッソはシャバシャバ
コマーシャルマシン使ったことある奴はあれじゃ物足りないですよ！ww

678 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/25(月) 14:23:50 ID:???

煽りに乗るなよw
ネスプレッソスレでアンチが湧いた所なんだからよ。
俺も乗せられてるけどなw

679 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/25(月) 15:31:17 ID:UqbmaeTm

>>677
つーか、イタリアのたいがいのバールでは、濃さはあんなもんでしたが。
ちなみに場所はローマ、ウンブリア

680 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/25(月) 16:00:51 ID:???

イタリアは薄いですな。酸味も強いし

681 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/25(月) 17:38:08 ID:x9EFkmWr

酸味が強い豆はエスプレッソに向かない希ｶﾞｽ

682 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/25(月) 17:53:41 ID:???

通の方は、コーヒーに一滴だけ小便を入れるって本当ですか？

683 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/25(月) 18:13:21 ID:???

嘘です

684 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/25(月) 18:33:39 ID:v2LFykEP

いや、俺は聞いた。
コーヒー通は1滴だけ小便を入れて飲む。

685 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/25(月) 20:25:25 ID:???

小便にエスプレッソ少量入れて飲むのは駄目か？
スレ違いか…

686 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/25(月) 20:41:52 ID:???

豆の粉を食べて小便を出せば、クレマたっぷりのエスプレッソだ

687 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/25(月) 20:48:10 ID:rEPswUer

おい、おいらはクレマがたたないぞ！

688 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/25(月) 20:54:38 ID:???

しっかり擦ってるか？

689 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/25(月) 20:56:52 ID:???

本場でも酸っぱいんだ。俺は酸っぱいショットなんか飲んじゃった日にゃ工藤ちゃんみたいに噴くぞ

690 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/26(火) 12:52:27 ID:oKlmJIXJ

クレマが立つようじゃ糖尿であぼーんだな

691 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/26(火) 13:23:12 ID:???

ペットボトルに入れて後で飲もうと置いて忘れた
ひと月ぐらいしたら黒酢に変わっていた
イッツ・ア・ミラクル！！！！！！

692 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/26(火) 16:03:37 ID:???

家庭用のポルタフィルタなんてデフォルトがボトムレスでオプションの樹脂製の抽出口が
付けられるようになってればいいのにな。1カップも2カップもボトムレスも対応できるし。

693 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/26(火) 18:38:31 ID:???

>>665
>>671

『espresso あぷろだ』

http://www2.spline.tv/bbs/coffee/

694 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/27(水) 17:15:12 ID:???

>>692
マジカプでもボトムレスにしたい！

でも構造的に無理ぽ…orz

695 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/27(水) 20:33:09 ID:???

ボトムレスてなんのこと？

696 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/28(木) 01:03:23 ID:???

>>695
ぐぐれｳﾞｫｹ

697 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/28(木) 06:14:39 ID:???

ぐぐらなくても、言葉の意味考えれば自明だと思うけどね。
上のほうで「ノコギリで切った」とか書いてあるわけだし。

698 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/28(木) 19:33:09 ID:9FqLeYOk

皆様方に相談なのですが、どうもエスプレッソが苦手です。

小便を連想させる味
朝顔便器に放尿したときの泡を連想させるあの泡
バリウム検査をした後の大便を連想させる色

どうしたもんでしょうか。

699 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/28(木) 20:38:48 ID:???

スカ好きそうなんだからガンガン飲んどけ

700 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/28(木) 21:08:47 ID:???

>>698
まわりからツマラナイ人間って言われるでしょ

701 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2006/12/29(金) 16:27:49 ID:???

Versalabのグラインダーってどうだ？
ttp://www.versalab.com/server/coffee/grinder.html
ホッパーもドーサーもない。豆を必要分計って入れるタイプ。
コニカル刃で豆を砕き、フラット刃で挽く構造。
ものすごく気になるが、ホームバリスタでは欠点も指摘されてるみたいだ。
ttp://www.home-barista.com/forums/viewtopic.php?t=408&highlight=versalab

英語苦手なんで、全部読解できたわけじゃない。誰か解説ｐｌｚ。

702 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/01(月) 10:29:33 ID:???

英語やだ

703 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/07(日) 09:09:07 ID:lPc8Ktw3

オークションに最近出ているＢｒｅｗｔｕｓソックリさん、別モンなので誤解しないように。

704 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/07(日) 15:25:59 ID:???

Expobar Office Leverのことか？

705 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/09(火) 01:54:26 ID:???

こいつのことかな。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93472436

whole latte loveでは999ドルで売ってるから
12万弱ってところか。

706 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/10(水) 11:45:57 ID:???

gaggiaのマシンが欲しいのですが、日本に送ってくれるサイト知りませんか？

707 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/10(水) 20:03:25 ID:???

マルチ氏ね

708 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/11(木) 10:06:40 ID:???

ミチル氏なないで

709 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/11(木) 10:10:50 ID:???

このスレでは出てきませんがエレクトラってどうなんですか？

710 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/11(木) 12:22:37 ID:???

エレクトラクス

711 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/11(木) 23:27:30 ID:???

ありがとうございました

712 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/12(金) 23:01:39 ID:???

エレクトラ使ったことねぇよレバー式もあるんだな？
ガジアとコンチが多かったけど今使っているのはフランスのUNIC
小さいけど問題なく使える…使い易いよ。

713 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/13(土) 22:06:24 ID:???

二年前からBAR14は持ってるんだけど、そろそろ買い替えを考えてる。
ポッド対応無し。なんかオプション無し。安ければいい。
だと結局BAR14になってしまうのだろうか？
少し見てみたけどEC190との違いってデザインだけ？

714 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/14(日) 23:36:41 ID:56wJaG+e

TH010

715 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/16(火) 16:45:41 ID:???

ＥＵＰＡのTSK-C1817いいよ。
ときどき楽天とかでやってるオークションで3000～5000円くらいで落札できる。
値段にしては、タンク容量も大きいしボイラー強い気がする。

716 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/16(火) 17:30:44 ID:nGY6T838

スタバに近い味をだしたいと思うんですが、お薦めマシンと豆はありますか？
デバスタT010でいろいろやってますが、あの強いかおりがでないです。

717 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/16(火) 21:59:11 ID:???

illyのダークローストあたりで大丈夫なんじゃないか、スタバ如きなら
大して香り高くないし……あの強烈な苦みは難しいけど

718 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/16(火) 22:17:10 ID:???

>>716
マシンてかグラインダー持ってる？
持ってなければそれが問題かと・・・。

719 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/16(火) 22:23:52 ID:???

>>716

マシンはこれ。
ttp://www.lamarzocco.com/linea.html

豆はこれ。
ttp://www.starbucks.co.jp/ja/our_coffees_s05.htm

グラインダーが必要ならこれ。
ttp://www.wholelattelove.com/commercial/products/rio_normale.cfm

これでスタバと同じ味にならなきゃ、
どう考えても腕が悪い。

720 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/16(火) 22:54:21 ID:???

問題が四つ。

１．邪魔。
２．3グループの使い道など無い。
３．高い
４．アイドルアップしている間にコーヒータイム終了。

結論。味以前に、それを薦めるお前はバカ。

721 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/16(火) 22:56:34 ID:???

>>719
ちょwwwwwおまwwwwwwww
何も完全に同じにしなくてもwwwwwww

722 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/16(火) 23:08:11 ID:???

>>720
んじゃ、GS/3とマッザーミニで。
これなら十分安いだろ。
アイドルアップ？電源入れっぱなしにしとけばいいじゃん。
切るのはメンテと就寝時だけ。
朝はタイマーで起床前にON。

豆は品質を考えると馬鹿みたいに高いが、
スタバ汁はスタバ豆じゃないとなぁ。

723 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/17(水) 00:28:24 ID:???

邪魔なことに変わりない。

724 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/17(水) 00:30:06 ID:???

>>723
どんだけ狭い家に住んでるんだ？
家が狭いなら広い家建てればいいじゃないか。

725 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/17(水) 00:31:14 ID:???

繰り返して言うが、お前はバカなんだよ。

726 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/17(水) 01:09:42 ID:???

>>725
バカっていう方がバカなんですうぅ～

727 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/17(水) 01:12:32 ID:???

>>719は、目的に添ったお勧めとしてはある意味完璧だと思うが。
そもそも質問者はお勧め聞いてるだけで条件付けてないし。

728 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/17(水) 07:37:29 ID:hEOv5cc6

ここは、バカしかいない

729 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/17(水) 18:31:42 ID:???

少なくとも俺は顔も知らない誰かに
何十万円もする商品を勧めたりしないな。

730 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/17(水) 23:40:26 ID:???

人に文句は言っても、
>>719 >>722以外で自分でお勧め出す奴いないのな。
やっぱりこのスレはその程度でしかない。

まぁスタバ汁はスタバ汁でしかないんだけど。

731 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/18(木) 00:49:04 ID:???

>>719 >>722は論外。

732 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/18(木) 00:54:39 ID:???

やっぱりお勧め出せないのねw

733 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/18(木) 05:15:35 ID:???

　スタバ汁程度でいいのならば、スタバ豆使ってりゃTＨ010でも、
何だって出るだろうに。
　マシンよりグラインダか入れる腕の問題か？

734 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/18(木) 06:08:03 ID:???

>>729
マシンのお勧め聞くのに予算も書かない奴には>>719で十分だろ。

735 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/18(木) 12:05:46 ID:xbQdJMFe

サエコマジカプの七万くらいのやつ使ってる人いる？
一万で手に入りそうなんだけど、ユーザーいたら評価きかせてもらえませんか？
使い勝手などなど

736 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/18(木) 14:25:51 ID:???

>>735
マジカプ黒使ってるよ

ｓａｅｃoのマシンはどれも基本性能同じだし
使い勝手もかわならいのでは？

違いはカップウォーマー
ポッド対応、カプチナトーレの有無程度かな

個人的には
カップウォーマー　　　　不要
ポッド対応　　　　　　　　不要
カプチナトーレ　　　　絶対必要

中古とはいえ1万円なら良い買い物と思いますよ

737 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/19(金) 19:54:55 ID:???

スタバスタバ言うから、スタバにエスプレッソを飲みに行って来た
いつもはラテ系しか飲まないんだが、ドッピオで頼んで飲んでみた

感想は
・ぬるい
・まろやか
・アメリカで焙煎した古い豆をつかってるわりにクレマ十分
・ドッピオなのに量が少ない

それに比べるとうちのBAR-14N+KG100でいれたエスプレッソは
・熱い
・ちょっとビター
・焙煎したてなのでクレマたっぷり
・デミタスカップ一杯分

スタバのは確かにまずくはなかったけど
うまいってほどではなかった
うちでいれるのはまずいとは思ってないけど
スタバに比べると焦げ臭いと言えばそんな気もする
問題は温度管理なんだろうか orz

738 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/19(金) 20:55:14 ID:???

焦げ臭いのは豆がすでに焦げ臭いのでは。

739 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/19(金) 21:39:20 ID:???

スタバより焦げ臭い?w

740 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/21(日) 13:57:20 ID:sWxjfH04

昨日思わずネスプレッソを勢いで買ってしまいました。カフェラッテにするのに１番最適な豆はなんですか？おしぇーて下さい。

741 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/21(日) 14:19:05 ID:wYu/mHJT

http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070120/shc070120001.htm
とんでもない事実が発覚！ミンス三馬鹿はなんと北朝鮮工作船マンギョンボンの船長だった！？
うっかり支持した日本人の行き着く先は北朝鮮の強制収容所！？
木の皮を食べ、石で殴りあう国民の姿をきみは見たい？

ニセ堀江メール騒動の影のプロモーターなど、オウムとの関連性も？

ちなみに、オウムは北朝鮮の工作組織だった！

つながる点と線・・・・北朝鮮の工作員シンガンス釈放にあのミンス幹部が署名していた！

742 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/21(日) 19:29:04 ID:???

>>737
もう少しローストの浅い豆を使えば済む問題なんじゃね？

743 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/23(火) 23:23:42 ID:???

目指せ！

744 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/27(土) 13:55:15 ID:HXqRwSIf

シアトル式コーヒー「本場の秘伝」を初翻訳
　エスプレッソコーヒーにミルクやチョコ、キャラメルソースをトッピングしてバリエーションを楽しむ、
シアトル式コーヒー。その焙煎（ばいせん）から抽出にいたる全行程を記したアメリカの焙煎士、
デビッド・ショーマー氏の著書「エスプレッソコーヒー」を三重県桑名市の喫茶店経営、長谷川祥子さん（５１）が翻訳した。
日本で初めてのシアトル式コーヒーの教本として、全国のバリスタ（エスプレッソを淹（い）れる専門の職人）や、
コーヒー党の人々から注目を集めている。

シアトル式コーヒー「本場の秘伝」を初翻訳｜三重｜地方｜Sankei WEB
http://www.sankei.co.jp/chiho/mie/070127/mie070127001.htm

745 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/27(土) 16:37:53 ID:LLT/Lb+e

初カキコすみません
今日、スタバのバリスタ（4万円くらいのやつ）を見に行ったら
店員さんに「スタバオリジナルでサエコではありません」
「クレマエンハンサーなどの余分な装置は一切ついていません」
って言われたんだけど、そうなんですか？

746 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/27(土) 18:46:49 ID:???

>>744
なんだかちょっとイタリアが気の毒になった。

747 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/27(土) 22:28:16 ID:???

>>745
OEM供給っていうのは、ある程度以上の規模（株式上場）
をもつ企業は、一般に供給元の名前を
絶対に出してはいけない決まりを持っている。

有限会社や、小規模なお店の場合は、供給元を公開している場合もあるけど、
そうすると、「いや、これは私どもの作った製品ではないので・・・」
って逃げ口上ができちゃうからね。

クレマエンハンサは付いているけど
サエコの商標なのでスタバからその単語は口に出せないよ。

748 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/27(土) 22:38:26 ID:???

>>747
なるほど。
でもクレマエンハンサついていません！って言い切ってたのはいただけないなー。

749 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/27(土) 22:47:59 ID:???

俺の会社もOEMは沢山扱っているけど、そういう決まりはあるよ。
理由はやっぱりお客さんから
「これってどういうものですか？」
「OEMなので詳しくわかりません」
とか
「壊れたぞどうしてくれる」
「ウチの作った製品ではないので。」
って会話ができちゃうと、責任の所在が分からなくなるから。
だから、お客さんからOEM品について突っ込まれると辛いw
その店員さんも聞かれて緊張しただろうな。
まあ察してやってくれ。

750 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/28(日) 00:18:45 ID:???

東京に住んでるならヨドバシアキバに行けばさわれるから、
あのバネの入ったふにゃふにゃのポルタフィルターでいいんなら買えばいい

751 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/28(日) 04:11:56 ID:???

>>748
スタババリスタって4万くらいするよね・・・？

う～ん・・・どのみちハマればすぐに物足りなくなるし、
飽きるにしちゃ高いし・・・。

個人的にはデロンギのBAR14かシルビアのどっちかにした方が良いと思う。
飽きてもシルビアならオクで結構な値がつくと思うし。

752 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/28(日) 09:43:07 ID:???

>>745
悪いことは言わないので、グラインダの予算は絶対残したほうがいいよ。

753 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/28(日) 11:24:30 ID:HxZrjYhh

だな

754 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/28(日) 12:01:50 ID:???

バリスタの魅力はボディや内部の構成部品などステンレスを多用していることと
この価格帯で唯一、本物のスチームノズルチップを持っている点。
サエコやデロンギなどと構造そのものはほぼ同じなので使い勝手は一般家電店のものと変わらない。

セミコマーシャルのクラスになるとランチリオ、ECM、EXPOBAR、ISOMAC、Magister、Mazzer・・・etc
サエコやデロンギにも扱いはあるが、価格は一気に8万～50万程度と、
「コーヒーメーカー買いたいな」という気分で買える値段ではなくなってくる。

このスレでは趣味の世界に没頭するあまり、常識的な金銭感覚は薄くなってるので参考程度に。
どちらにせよ、エスプレッソマシンはまだかなり高額な商品だから、どこで引き際をつけておくかが重要だね。

755 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/28(日) 21:04:15 ID:???

少なくとも、「マシン代だけで済む」モノではない、ってのは理解しておいた方がいいでしょう。

４万出せるのであれば（実際には少し越えるけど）
BAR14 or TH010＋マエストロプラス＋まっとうなタンパー
の方がいいかと。TH010なら58mmタンパーを買うことになるので、高級機種に移行してもそのまま使える。

756 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/28(日) 23:10:26 ID:???

「まっとうなタンパー」って値段幾らぐらいの物を想定してます？
どっちかって言うと浄水器の方が必須のような希ガス。

757 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/28(日) 23:36:24 ID:???

>>755じゃないけど、4000～12000円くらいの強化木製、あるいは金属製だな。
ちゃんと力を乗せられるならどこのでもいい。

浄水器は必須というわけでは無さそうだ。
専門書やその手のブログなど、「水道水でOK」って書いてあるのが結構ある。
日本茶だったら軟水じゃないと味が出ないけど、コーヒーは水質に対して結構鈍感なので。

ボイラー洗浄が難しい水道直結式のマシンに使うというなら一理あるし
大阪の一部や沖縄など、硬水地域なら導入してもいいだろうな。

758 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 01:38:51 ID:???

さすがに水道水そのままじゃ飲まないけど（不味いしマシンのクリーニングに気を遣いそう）
浄水器なんてブリタで十分。ずっとブリタ使ってるよ。

ていうかスタバもマシン売ってるくらいならグラインダーも
ソリスのOEMを売るとかすりゃいいのにな。
ああいうところがマジメに啓蒙活動しないから、一向にエスプレッソが浸透していかない。

759 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 02:24:12 ID:???

>>758
まともな組み合わせで売っちゃったら、スタバのまずさがわかっちゃうでしょw

760 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 02:28:40 ID:???

アンチスタバしつこい。

761 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 02:37:33 ID:???

実際マズいけどな

762 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 03:06:50 ID:???

常識的な思考では、不味い店→無関心になるのが普通なんだよ。
でもアンチスタバにはべたっとした不自然なものを感じる。

「この店は不味い→じゃあおいしい店を探そう！！」
って思考とは対極の・・・なにか嫌なモノ。

763 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 03:23:21 ID:???

>>762
　おいしい店は知ってるけど、スタバほどどこにでもあるって言うわけじゃないしねえ。
　全自動マシン置いてない店舗でも、マシンはまともなのに出てくるものがまともじゃない
のがムカツク。
　そんなの出すくらいなら自分でやらせてくれ！って思う。

764 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 03:40:46 ID:???

無関心がいいと思うけど、あそこまで店舗数増やされちゃねぇ、というのもある。

美味い不味いはともかく、
スタバは言ってることとやってることが正反対だから、
真剣にコーヒーやエスプレッソに向き合っている人が
不愉快に感じるのは仕方がないと思うね。

このスレの住人のほうがあそこの店員より腕もスキルもあると思うしｗ

765 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 05:24:31 ID:???

・・・・やっぱり美味しいエスプレッソを知ってしまうとスタバはちょっと。
でも、スタバでエスプレッソ系に目覚めた自分としては、やっぱり原点。

そりゃー門脇兄弟やらマキネスティやらの飲んじゃうと愕然とするけど、
どこにもあって楽しめるって点でスタバはヤッパ好き。

766 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 05:56:45 ID:???

自宅の四畳半で１人で汗かいて抽出した美味いエスプレッソ飲むより、
スタバで味など気にせぜに異性と喋りながら飲んでるほうが健康で幸せ
だとは思うが

767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 07:22:06 ID:???

エスプレッソ系コーヒー飲料チェーン店

768 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 07:22:17 ID:???

>>766
そのような輩はこのスレから去れw

769 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 08:48:24 ID:???

森脇さんもスタバはうまいと言っている。

770 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 18:53:21 ID:???

>>769
知るか。商売がうまい、なら同意するがな。

771 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 20:21:31 ID:???

>>766
四畳半だろうが、自宅で異性と喋りながら飲めばいいと思うの

772 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 22:00:32 ID:???

スタバは店によって味違うから
あと新しい店員が入ったときはひどい時ある

773 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 22:10:11 ID:Tcjao1tY

まあグローバルダイニング系で飯食うようなもんだなｗｗｗ

774 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/29(月) 22:25:17 ID:???

>>771
可能ならば、０．５畳程度のスペースの方が、より望ましい…ww

775 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/31(水) 17:29:38 ID:???

直火式のお話しはここじゃないですよね？

776 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/31(水) 18:37:26 ID:???

一応専スレあるね
直火式ポットでまたーり
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1162274664/

駄目だったらもうひとつのエスプレッソスレにでも

777 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/01/31(水) 19:21:25 ID:???

>>776
ありがとうございます、やっぱマシンスレに比べて過疎り気味ですね…

778 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/01(木) 02:49:20 ID:???

スタバが美味いかどうかは別として、「スタバは不味い」と言ってエスプレッソの蘊蓄を言い始める人間は、
秋葉原に集うアイドルマニアやパソコンマニアと変わらない、と思っている。

779 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/01(木) 05:27:43 ID:???

>>778
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
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780 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/01(木) 12:53:36 ID:ivFS1r3d

マジックカプチーノかってみた

781 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/01(木) 14:40:38 ID:???

>>778
美味い不味いはともかく「劣る」のは事実じゃね？

782 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/01(木) 18:28:58 ID:???

ここ読んでるとグラインダーが欲しくてたまらなくなる。
ずっと我慢してお店で挽いてもらってたんだけど
やっぱりマエストロプラス買っちゃおうかな。。。

783 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/01(木) 18:42:21 ID:???

>>782
それが良いと思う・・・。
挽き方1つでエスプレッソの味って激変するし。

784 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/01(木) 19:28:35 ID:bbcxy+QS

まあそうすると次はまともなタンパー欲しくなるけどな。

785 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/01(木) 19:56:07 ID:???

>>784
そうするとノックボックスもいいの欲しくなって結局最低限３方向つきのマシンに買い換え(w

786 ：782：2007/02/01(木) 20:27:40 ID:???

ちょｗ
購入ボタンを押す前に覗いてみたら。。。。
マシンから買い換える事になるのか。。。orz
樹海だ。。。

787 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/01(木) 20:41:15 ID:???

ブラジルまで豆の買い付けに出かけるのも時間の問題だな

788 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/01(木) 21:22:17 ID:???

>>785
まぁ、バリスタ目指すのなら、それも仕方ないのか…ww
クレマエンハンサ、万歳！

789 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/01(木) 21:34:50 ID:???

ひさしぶりにスタバ行って来た
ラマルゾッコの入ってる店なんだけど
エスプレッソのソロ頼んで
飲んでみたら
　クレマは十分
　熱くない
　えぐみが無い
　砂糖無しで甘みまである

あの新鮮じゃない豆でよくここまで…って感じだった
さすがラマルゾッコ

790 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/02(金) 01:39:34 ID:mN2BE6ha

スタバのソイミルクってうってる？

791 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/02(金) 09:08:50 ID:???

ここはマシンすれじゃ

792 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/02(金) 14:41:43 ID:u4bznKIx

>>786
自家焙煎まで行かなきゃ大丈夫だよｗｗｗ

793 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/02(金) 18:38:55 ID:???

家庭用とセミコマーシャルを分けるのは

抽出バルブの方式

１）　家庭用
　逆止弁が入っており、ポンプが稼働して水圧が２気圧以上になると開く。
　ポンプが止まると、水圧が２気圧以下になり止まる。

２）　セミコマーシャル
　三方向弁が入っている。
　三方向弁は、抽出時は
　　ボイラー　→　抽出口
　非抽出時は
　　ドリップトレイ　←　抽出口
　になって、抽出後のお湯や蒸気がドリップトレイに落ちて、ポルターフィルターがすぐ外せるようになる。
　他方、コーヒー液はの弁を通じてボイラーやドリップトレイに逆流するので掃除をしないと固着する。
　なので定期的にバックフラッシュしないとやばす orz

794 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/03(土) 13:18:17 ID:???

家庭用は逆止弁に湯垢つくとボタボタお湯もれちゃうんだよねえ。
掃除すりゃいいんだけどTH010はヘッドを止めてるネジが硬くてはずせなくなるというおそろしい欠点がある。
コイン等でまわすことになっているが無理がある。溝きりじゃなくレンチで回せるように六角形にしてほしかった。

795 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/03(土) 14:53:16 ID:kubp7POk

スタビドライバーで回らないっすか？

796 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/04(日) 15:52:03 ID:???

ドライバーは溝の幅大きすぎて合わないよ。
アフターパーツで出してくれないかなマジで。

797 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/05(月) 01:02:03 ID:???

>>795
普通ラチェットドライバーを使わないか？

798 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/05(月) 10:19:50 ID:???

>>796
アフターパーツでいいのなら、
一回外してそのままホームセンターに持っていって、
合うネジ捜してくればいいじゃん。
材質はステン選べよ。

799 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/05(月) 21:09:21 ID:???

ただのネジじゃなくて中が中空で横向きに穴あるし。

それにあんなとこにステンのネジなんか締めたらかじりこんで二度とまわらねえよ

800 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/05(月) 21:19:20 ID:???

確かに微妙なネジだな
http://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/dsth02.html

801 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/05(月) 22:18:11 ID:???

デンスケすいかwww

802 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/06(火) 04:59:00 ID:???

まぁ実際いいマシンなんだけどね

803 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/06(火) 05:22:50 ID:???

>>800
そのページにある「サーモスタットを騙す」って
具体的にはどうやるんだろうか？
知ってる人がいたら教えてください。

804 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/06(火) 19:39:17 ID:???

>>803
サーモスタットのランプが点く前にミルクを泡立てるだけ。
ランプが点くと温度が下がるまで加熱しなくなるから、
そうなる前に泡立てを開始すればいつまでもスチームが出る。

805 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/06(火) 20:12:49 ID:???

>>804
おぉ、なるほど。
スチーミングに悩んでいたので早速試してみます。
ありがとう！

806 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/08(木) 02:01:43 ID:???

あーあ、また店の人困らせて逆ギレ，それをネタに他人の板汚すのか。鬼だよ鬼！

807 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/08(木) 19:48:59 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

808 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/09(金) 11:12:57 ID:3GBa7v6n

>>647

そのサイトで注文してみたんだが最初の自動の受注メールだけ来て音沙汰がない。
カードも決済されていないみたいだ。
向こうの人はのんびりなのか？

809 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/09(金) 19:56:16 ID:???

>>808
最低でも注文を確認したよ、くらいの返事はしないと売買契約にならんかも。
俺はそうしたけどちゃんと届いたぞ。

810 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/10(土) 01:55:10 ID:gkC75dQb

送料こんだけだけど良いか？　っていうメールよこすトコもあるね

811 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/11(日) 14:32:59 ID:???

ラ・パボニのフィルターバスケットって固定じゃないのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=36I3GhEfv6Q

それとレバー１回で抽出出来るわけじゃないのか
なんか大変そうだ

グラインダーはジョリーじゃなくてロッキーか

812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/11(日) 15:01:14 ID:???

>>811
そのグラインダーいいね

813 ：808：2007/02/11(日) 21:35:34 ID:???

>>809
とりあえず受注確認のメール送ってみた。
ＨＰは日本語だけど英語で送ったほうがいいんだよね？
ちなみにどれくらいの納期で届きました？

814 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/12(月) 18:31:43 ID:???

あんまり覚えてないけど10日くらいで届いたかなあ。
ベース2個だけだったので小包じゃなくてエアメールだった。

815 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/12(月) 18:48:32 ID:???

めざせ横山千尋！

816 ：808：2007/02/21(水) 11:55:02 ID:???

やっとｷﾀ-。
結局３週間ぐらいかかった。エアメール。
ステンレスのフラットベースにトールブビンガハンドルにオリジナル彫刻で約￥１０ｋ。
同じ構成で国内だと彫刻できずに￥１２ｋ位だから結構安くオリジナルができていい感じです。
ちなみに彫刻そのものは結構雑な感じ。タンパーそのものは出来はいいです。

>>647 >>809 >>814 ｻﾝｸｽ

817 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/21(水) 17:46:06 ID:???

当初57mmのユーロカーブで買ったんだけど使い勝手が悪くて
58mmと58.4mmのフラットベースを買った。結局58.4mmを使ってる。
やっぱタンピングは一撃で終わるべきだよ。

818 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/21(水) 20:26:35 ID:???

というか何で最初からぴったりの買わないのかと

819 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/21(水) 22:52:15 ID:???

教科書には「フィルタの直径より1～2mm小さいものを使え」と書いてあるから。
58mmのフィルタバスケットにピッタリなタンパー径は57mm。
そこから初めて、使い勝手のいいものを探す。
しかしユーロカーブからはじめるとは。
俺はフラットベースから始めることを勧める。

820 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/27(火) 02:30:36 ID:???

VENUS買ったよぉ！

821 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/02/27(火) 10:23:25 ID:???

>>820
おっ　実際つかってみてどう?

822 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/06(火) 09:29:42 ID:???

Millenium II 注文しました。楽しみ。

823 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/07(水) 10:55:35 ID:rPTWSZO6

中傷等の影響でなんと殺人未遂にまで発展
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173071175/l50

匿名は差別もイジメも犯罪もしておりません。ウソをついたりこちらの言った事をわざと誤解して中傷していた人たち反省して下さい訴える気力は今のところありません
しかし裁かれなければ、少なくとも謝らなければ罪は消えないでしょう
法的には時効が来るまで…罪を背負っていて欲しいものです。こちらにとってなんの慰めにもなりませんが…

説明忘れてました。一部の方々の中傷等の影響でなんと殺人未遂にまで発展したんです！恐怖だったはずです。
それでも中傷等の方が傷つきました。今の状態も中傷等の方が原因です。
それでは失礼

824 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/09(金) 22:11:09 ID:???

hoshu

825 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/12(月) 14:43:55 ID:???

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

826 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/19(月) 00:04:55 ID:???

ちょっと遅いクリスマス＆バレンタインのプレゼントに
KG-100とRBのダンパー貰って感激っす。
遅くなったのはKG-100の調達に時間が掛かったのとRBの発送が遅かった模様。
よく探してきたと感謝感激。
今日は早く豆買って帰ってエスプレッソ早く淹れたいっす。

827 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/19(月) 09:49:28 ID:???

ｵﾒ ( ･∀･)つ旦~

828 ：826：2007/03/19(月) 13:06:50 ID:1pVfygUp

豆買ってきたぉ。早速淹れるぉ。

タンパーがダンパーに・・orz

829 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/19(月) 15:16:43 ID:???

>>828
まるで国沢光宏デナイノ！

830 ：826：2007/03/19(月) 15:36:41 ID:1pVfygUp

RBのタンパー力入れられて良いね。おねーちゃんに感謝っす。

国沢すぺさるダンパーはスバル専用って事でｗｗｗ

831 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/19(月) 23:40:10 ID:???

( ﾟωﾟ) ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯ
ｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

832 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/22(木) 19:01:33 ID:???

二万～五万程度でマシンが欲しいんだがお薦めは？
グラインダーはKG-100です。

833 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/22(木) 19:10:52 ID:???

サエコかデバスタかデロンギってところかな？

834 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/23(金) 09:20:58 ID:???

>>832
ロッキーを個人輸入するのがよくね？

835 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/23(金) 09:51:53 ID:???

>>834

＞グラインダーはKG-100です。

836 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/23(金) 11:10:34 ID:???

>>835
ああ間違えた。
シルビアを個人輸入するのがよくね？

837 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/23(金) 11:17:52 ID:???

国内で5万円出せるなら、もうちょっと頑張ってそのほうがいいと思う。
俺ならそうする。

838 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/23(金) 18:44:35 ID:???

電圧はどうする？個人輸入で100Vのやつ手にはいるなら欲しいな。

839 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/23(金) 18:51:33 ID:???

アメリカ仕様ならそのまま使って問題ないよ

840 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/23(金) 19:04:49 ID:???

ってことはアメリカの業者から輸入になるのですね。
なるほど調べてみます。

841 ：832：2007/03/25(日) 22:38:14 ID:???

今のマシンはデバスタです。
以前はブリエル。
しかし五万以上はだせないし…
ジオット社のはどんなもんでしょう？

842 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/03/27(火) 12:39:27 ID:???

5万円以内なら国内で家庭用を買うのがいい。
シルビアクラスを狙うなら、個人輸入がいい。保証の問題はあるが・・・

843 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/12(木) 05:37:08 ID:???

ジオット社って？

844 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/12(木) 07:58:37 ID:???

｢はじめての…」スレ、落ちたね。

845 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/12(木) 08:11:11 ID:???

>>843
高いよ
ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/ecm/cappuccino_ecm_giotto_p.htm

846 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/12(木) 08:53:41 ID:???

>>844
立ててきた。

初めてのエスプレッソマシン2杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1176335539/

847 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/12(木) 09:31:19 ID:???

マジカプの記事発見。検討中の方どぞ。ｌ

つttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20070410/121557/

848 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/12(木) 15:01:00 ID:let2Ozsq

>>846
ありがとう。

849 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/13(金) 23:27:50 ID:???

>>847
そのリンクもう飽きた

850 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/15(日) 09:38:01 ID:???

ﾏﾙｿﾞｯｺがいいとは聞いたが、知ってる方いますか？
ｱｽﾞｺｰｴﾝで十分なんだが…安いし…

851 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/15(日) 12:17:30 ID:???

ラマゾッコは良いマシンの代表格みたいなもん
店に導入するなら良い選択肢だと思う

一方でホームユースで購入しちゃう人は相当な物好き

852 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2007/04/15(日) 15:08:51 ID:???

BAR14歴半年。
ステップアップにパヴォーニのユーロピッコラかシルビアかで迷っています。
一気にレバー式に行くか、シルビアでﾏﾀｰﾘと楽しむか？
パヴォーニを買ってもBAR14しか使わなくなる、というシチュも想定に入れて
どちらに逝くべきか、意見聞かせてください。
ちなみにグラインダはBAR14買って一月でRockyを所持。

853 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/15(日) 15:26:13 ID:???

>>852
レバー式は「手間を楽しみたい」人向けであって、
味を求めて行くところじゃないので、そこは理解の上で。

854 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/15(日) 16:08:27 ID:???

こんな感じで
http://www.youtube.com/watch?v=jkhDnLkamdE

855 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/15(日) 20:02:09 ID:???

Peet's Coffeeでコーヒー豆を買ってシルビアで淹れているけれど、
Aged SumatraとEthiopian Fancyだけはうまく入らない。
たぶん、豆が古いのだらうw

856 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/15(日) 20:13:41 ID:???

>>855
すれ違いだが、自分で焙煎した方がいいよ
抽出器具と手技だけだと味の半分もコントロールできないし

857 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/15(日) 20:57:34 ID:0vke99xk

>>854
確かにあんまり美味しくなさそう…orz

858 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/17(火) 16:26:00 ID:???

お前らって珈琲は飲まんのか？
エスプレッソに徹してるのか

859 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/17(火) 16:31:08 ID:???

飲むけど、ここはエスプレッソスレだし・・・

860 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/17(火) 22:37:32 ID:???

>>858
珈琲ってドリップ？エスプレッソも珈琲だけど
俺はエスプレソより、ドリップやらインスタントのほうが多いよ
めんどうなのと、エスプレッソは砂糖いれて飲みたいから控える

861 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/18(水) 05:09:41 ID:???

maestroかmaestro plusを個人輸入しようかと思うんだけどおすすめのショップある？

862 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/18(水) 08:43:37 ID:???

マキネスティは？個人輸入じゃないけど。
オレが買った時は在庫なかったから1ヶ月くらいかかったけど、
対応は丁寧でよかったよ。

863 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/18(水) 11:18:38 ID:???

個人輸入するくらいならマキネスティで買ってもいいかもね
ただ、壊れたり調子が悪くなっても全くアテにならないけど

864 ：861：2007/04/18(水) 19:31:00 ID:???

Maestro Plusは重量あるのが災いして輸送だけで50ドルはかかるのね…。
合計200ドルで個人輸入の手間考えるとマキネスティに頼んだ方がいいかもしれないと自覚しました。。
しかしユーロたけぇよ。。1ユーロが120円ぐらいになってくれるとうれしい。。。

865 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/18(水) 21:04:05 ID:9GLkN0dF

ムリだよ。石油もユーロ建ての時代だからｗｗ

866 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/19(木) 22:18:29 ID:???

おいおまいら、KG100が買えなくても、デロンギの全自動買って
グラインダー部分だけ取り出して使えばいいだろ
どうだ頭いいだろオレ

867 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/19(木) 23:14:18 ID:r00N03lg

デバイスは美味しい珈琲出来る？

868 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/19(木) 23:52:13 ID:PaliVwPw

できるよ。

869 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/21(土) 02:39:25 ID:???

>>866
冗談のつもりだろうが、俺はデロの全自動を買った
飽きたら解体してシルビアを買う

870 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/21(土) 22:02:54 ID:???

解体なんかせずにオクで売ってロッキー買うたしにしろよｗ

871 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/23(月) 22:30:06 ID:j/xt/sBI

ｓｈｏｐ．ｃｏｍで２万で買える。

872 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/26(木) 06:31:02 ID:???

うぉぉぉぉ！
これかっこいいっ！！！！

ttp://japanese.engadget.com/2007/04/25/Lamborghini-espresso/
ttp://www.lapavoni.com/new/prodotti_scheda.asp?iditem=404&cat=46&lang=eng

873 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/26(木) 18:05:12 ID:???

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

874 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/04/27(金) 01:37:00 ID:???

毒男の足元見られてるな

875 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/04(金) 19:00:48 ID:???

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

876 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/04(金) 19:12:01 ID:???

つまんね

877 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/04(金) 23:17:10 ID:???

話題ねーなぁ、しかし。

878 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2007/05/05(土) 11:22:49 ID:???

デバイスタイルのTH010やイソマックのVENUSなど、スチームノズルが右なのに
ノブが更に右についている機器は、どのような姿勢を想定しているのでしょうか？
ジャグを右手でノブを左手？またはジャグを左手でノブを右手？
どちらにしてもちょっと無理目な姿勢だよね。
VENUS導入したいんだが、この一点で躊躇してる。シルビアの方がいいのかなぁ。
使ってる人、どう？

879 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/05(土) 21:20:45 ID:???

俺はジャグを左手でノブを右手。

ノブが左右動くから問題なし
向きなんてどっちでも関係ないよ？置く場所による左右の方が
考慮必要かと（ガス代と同じだね）。

あと威力のが重要(デロンギ、ネスレなんて弱くて使ってらんね
デバイスタイル、サエコは強いからマシ）。

880 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/06(日) 22:40:46 ID:2eeaYo0G

俺は使ってないからｗｗｗ
カプチーノ飲むなら、何でも良いだろ？直火で十分だよｗｗｗ

881 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/06(日) 22:48:20 ID:???

×　ガス代
△　ガス台
○　ガスコンロ

×　威力のが
○　威力の方が

882 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/07(月) 00:49:02 ID:???

けっきょくは直火式最高ってことでいいね

883 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/07(月) 01:02:18 ID:???

>>882
まずいけどね

884 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/08(火) 18:02:57 ID:???

クルンテープと申します。

フィリップスHD5708
カプチーノマシンと言えばこれでしょう、やはり。

885 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/08(火) 18:57:13 ID:???

それ、つまんねーから

886 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/10(木) 17:19:49 ID:???

アマゾンで売ってるアスカソってどうなんですか？
やたら高いんですが。

887 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/10(木) 17:46:14 ID:???

>>886
そんなに悪くないみたいだけど、
クオリティ低すぎ！という評価もあるね＞coffeegeek
価格帯からして3wayバルブついているだろうし、
silviaやvenusあたりと同クラスとみていいんじゃないかな

888 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/11(金) 16:50:29 ID:???

有賀ton

889 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/15(火) 08:34:36 ID:???

ミルスレか、こっちか、迷ったんだけど、
こっちで質問させていただきます。

ロッキーは、どこで買うのが最安でしょうか?

890 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/15(火) 17:37:19 ID:???

>>889
日本全国と海外発送対応する全世界の店の、
送料手数料等込みの価格を調査して、
報告しろって言ってるのか？

891 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/15(火) 18:16:52 ID:???

>>890
まさか。とんでもない。
もし既に探したor買った人がいたら、教えて下されば、と思ったまで。

892 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/15(火) 18:37:59 ID:???

どこだかで4万で売ってたよ

893 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/15(火) 19:03:45 ID:???

>>892
http://www.espressostore.net/index.php/diary?page=2
これですかね……

894 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/15(火) 23:32:04 ID:???

>>893
ああー、そうそうそれだ
やっぱ売れてたか

895 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/16(水) 20:14:15 ID:???

>>892
在庫処分。だってここランチリオの正規代理店やめちゃったんだもん。
ちなみにルーシーも最後はすげ-金額で売ってたな。

896 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/16(水) 22:52:20 ID:???

安くて使いやすいミルクピッチャーないかな。
ラテアートやってみたい。

897 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/16(水) 23:47:12 ID:???

使いやすいミルクピッチャー？
ミルクピッチャーって使用感がそんなに多岐にわたるかあ？？

898 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/16(水) 23:48:50 ID:???

1万円を安いと見るか高いと見るか

899 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/16(水) 23:55:08 ID:???

>>897
極論を言えば”慣れ”の問題なんだけど
底が丸い形状のほうがミルクを対流させやすい
とか
くちばしが長く出ているほうが振り幅を安定させやすい
とかあるのは事実

900 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/17(木) 00:49:37 ID:???

>>898
それは高い。
せめて3000円。
くちばしが長いのがキボン。

901 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/17(木) 01:27:06 ID:???

個人輸入とかの紹介ページとかよく見るけど
最近じゃユーロ安であんまり日本で売ってんのと大差なくなってきたな

902 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/17(木) 12:28:01 ID:QQyPKCV1

ユーロ高だろｗｗｗ

903 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/23(水) 09:20:37 ID:???

マーケットが小さい上に参入メーカーも少ないから
エスプレッソマシーンって内外価格差が大きい製品だよなぁ

904 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/23(水) 09:39:24 ID:???

日本のメーカーが高性能で品質も良くデザインに優れたエスプレッソマシンを出しても、
何となく欧州製の方がいいような気がするだろ？

905 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/23(水) 10:15:11 ID:???

>>904
確かに日本人一般に欧米信仰みたいな面があることは事実でしょう。
ただ、宝飾やバッグなどとは違い家電製品については
日本製の安心感もあることから、欧米信仰はあまり無いと思う。
それに、「何となく欧州製の方がいいような気がするだろ？」と言う
製品でも、昔と違い内外価格差の少ないものが多くなってきている。

906 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/23(水) 11:07:22 ID:???

>>905
でも日本の大手メーカーが本腰いれるとしても、どうせメイドインチャイナとかになるよ？
ノウハウないし安かろう悪かろうになりそうな、まあBAR14とかすでにチャイナだけど

高級機となるとやっぱりイタリア製とかにながれるんじゃね？

907 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/23(水) 11:21:19 ID:???

>>905
な？
＞日本のメーカーが高性能で品質も良くデザインに優れたエスプレッソマシンを出しても、
と言う前提を書いてるのに、>>906みたいな事言うだろ？

エスプレッソマシンにおいて、欧州製にあって日本製にないもの、
それは「歴史と伝統」、言い換えれば「ブランド」なんだよ。

908 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/23(水) 11:24:34 ID:???

どんなものにも「本場」ってものがあるからね
他国がそれを真似ても、やっぱり二番煎じでしかない

だからおれは日本製の優れたものよりはイタリア製がいいな

909 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/23(水) 11:40:17 ID:???

TH０１０は部品、てかポンプがイタリア製
組み立ては中国だが

910 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/23(水) 13:57:36 ID:???

欧州のブランド力の話ではなくて、内外価格差の話だろう。

911 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/23(水) 14:14:23 ID:???

国産にしてホルダーやフィルターの品質UPしてれば買うよ。
イタリア製にしてもホルダーのキャスティングとか大した事無いし。
デザインだけイタリアでおｋ。

912 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/23(水) 15:35:01 ID:???

精度って言葉とは無縁だからねぇ、イタリアの製品は。
これはエスプレッソマシンに限ったことじゃないけど。

913 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/24(木) 09:20:09 ID:???

とはいえ、fmiとかがネタにあがったことは、見たこと無いな

914 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/26(土) 00:32:29 ID:???

pavoniだったらやっぱりレバー式？

ポンプ式の奴ってやっぱりしょぼいのかなぁ。

915 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/26(土) 12:56:30 ID:???

弘法、筆を選ばず。

916 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/26(土) 14:42:23 ID:???

日本はコーヒー文化が糞だからまともな製品なんて作れるわけもなし

917 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/27(日) 12:38:16 ID:YVvzgW2b

まだ家電スレの頃に来ていたんだけど、有益な情報が盛り沢山だったなぁ・・・・
このスレに今も書いてるか判らないがこういう事が書かれていた。

「長い間使わない場合は、蒸気で出して、水抜きする事が欠かせない。
　そうしないと中がかびる恐れが有る」
言われれば尤もな事だと思うから必ずやってる。

俺はデバイスのを使ってるんだけど、説明書には一言も書かれていないんだよ。
愚かなデバイスに頭に来たが、水抜きの事を教えてくれた人に感謝したいものだ。
今も見ているのだろうか？

後、説明書に書いてある時間通り抽出すると間違い無く不味くなったな～
これも、以前エスプレッソ関係スレで教えてくれた事。
「抽出している時、色が薄くなる前にスイッチを切れ。そうしないと雑味が出て最悪」と。
最初からそういう事を聞いて始めたから、大成功したんだけど。
エスプレッソでも普通のドリップでもそうだけど、「まだ出そうで勿体無いかな？」
って辺りで止めると余計な味が出て来なくて旨いんだよね。

918 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/27(日) 21:13:07 ID:???

そういうのは、こちらのスレでどうぞ

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1176335539/l50

919 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/27(日) 22:16:58 ID:???

怖いから踏めない

920 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/27(日) 22:28:26 ID:???

>>919
>>918のリンクは↓
初めてのエスプレッソマシン2杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1176335539/

921 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/28(月) 01:02:43 ID:???

ここはオナニースレだから移動した方がいいね

922 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/29(火) 17:43:16 ID:???

エポカってどうでしょうか。
一日５０杯程度ですけど・・・。
（ほとんどお昼です。）
タンク式がいいのですが、ＦＭＩのｊｒは高くて手が出ません。

923 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/29(火) 18:26:55 ID:???

>>922
50杯だと、タンク式より水道直結式の方が良いかも…

924 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/05/30(水) 13:41:03 ID:???

レストランか、エスプレッソ主体の喫茶店かでかなり違うので
何とも言えない。

925 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/03(日) 20:43:07 ID:J9svrurJ

あるチェーン店のマシン・メンテナンス男、気持ち悪い。自信過剰で、仕事10分で後は店に入り浸り2時間、女性店員に御執心。

926 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/03(日) 21:23:55 ID:???

それを書いてしまうお前さんの狭量が気持ち悪いよ

927 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/05(火) 07:29:16 ID:???

ttp://www.ariete.net/catalogo_06/catalogo3_it.asp?prod_id=74

世界で一番小さいサイズのマシンらしい。
デザインがすごくいいんだけど、水が入れにくそう。

928 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/05(火) 12:48:44 ID:???

>>927
デザイン最優先って感じだね（デザインも好みわかれそうだけど）
本体が小さいってことはボイラーやタンクも小さいってことだから
エスプレッソマシンとしてはデメリットのほうが大きいかもね

929 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/05(火) 12:50:47 ID:???

>>927
コレってレバー式？
結構面白そうなマシンだね

930 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/05(火) 23:40:09 ID:???

マクロスだかガンダムだかに出てきたボール（？）の模型みたいだ

931 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/06(水) 17:10:30 ID:???

ビーナス欲しい

932 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/07(木) 18:03:58 ID:???

ボーナスで買え。

933 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/08(金) 17:53:10 ID:???

久々に第一電化覘いたらあまりのボッタクリさ加減に笑った。
シルビア10万ｗジオット35万ってｗｗ
3年前の値段より何割増してんだよｗｗ
しかも現地の値段知ってる？ｗ
どっかの業者が輸入代理店やれば目をさますだろうなあｗ

934 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/08(金) 20:46:14 ID:???

アフターケアその他考えても高過ぎだよなー

935 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/09(土) 00:26:50 ID:???

現地仕様は220V、大一は110V。
大一のははじめから110V？
それとも大一が110V化？
それとも中身は全く同じ？

936 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/09(土) 00:37:58 ID:???

>>935
北米仕様でしょ？

937 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2007/06/09(土) 10:55:00 ID:???

でも、あそこわざわざ自分のトコでPSE通してるんだよね。

938 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/10(日) 19:23:59 ID:???

安物のシルビアはうんこ

939 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/10(日) 19:27:04 ID:???

5～10万以内でお勧めありますか？

940 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/10(日) 21:53:44 ID:???

シルビア

941 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/10(日) 22:19:13 ID:???

シルビアは嫌です

942 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/10(日) 23:26:24 ID:???

>>937
DCSもそうだったよ。
ランチリオの代理店やめちゃったけどな。

943 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/10(日) 23:31:18 ID:ctmSNo0I

イタリアのサンレモに住んでたんですが、こっちの人は
朝しかエスプレッソを飲みません。あとスタバとか多くて
アメリカンコーヒーもかなり飲まれてます。日本人のほうが
飲む量は多いんじゃないか？っていう具合に。ピッツァも
日本人はやたらとトッピングを載せたがりますしね。ナポリの
ピッツェリアはお好み焼屋さんみたいな感じで質素なんですよ。

944 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/10(日) 23:40:12 ID:???

僕は東京の国分寺市に住んでます。ﾄﾞﾄｰﾙとｽﾀﾊﾞがあるのでいつもﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰでｶﾍﾗﾃ飲んでます

945 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/10(日) 23:53:31 ID:???

イタリア通の人はここでは嫌われるみたいだなｗ

946 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/10(日) 23:56:54 ID:???

ｲﾀﾘｱ通好きです
もっと聞きたい

947 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2007/06/10(日) 23:59:33 ID:???

>>942
あそこのオンラインストア、もうアスカソとパヴォーニしか無いじゃん。

948 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 00:10:32 ID:???

ところ天つくる箱に粉つめてお湯注いで押したら最高のくれまを得ました。イタリア風に表現するとｺﾞｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚﾝﾄﾞな感じでした。

949 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 00:40:36 ID:bO7xbwee

>>943
イタリアにスタバはないだろう？
いつ出店したの？

950 ：ボケレス潰し：2007/06/11(月) 01:19:38 ID:???

>>948 これか
ttp://www.gizmodo.jp/2006/11/aeropress.html

951 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 09:02:16 ID:???

>>950
この写真、落ちてる途中の滴の絵があんまりだ

952 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 10:39:06 ID:???

>>943
>>ピッツァも日本人はやたらとトッピングを載せたがりますしね。

そんなのは、何十年も前に日本で紹介されてるよｗ
バブルの時代に、何人がイタリアに行ったと思ってる？ｗ

953 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 11:34:20 ID:???

自称イタリア通の人のレスも多い

954 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 12:32:36 ID:???

>>952
具体的に何人行ったんですか？

955 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 12:46:39 ID:???

国分寺の人も一日に何倍もﾈｽｶﾌｪのむよ。武蔵野の地粉で打ったうどんにｼｮｳｶﾞとかﾈｷﾞいっぱいﾄｯﾋﾟﾝｸﾞして食べる。

956 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 13:25:39 ID:???

自称エスプレッソ通の奴等
シルビア以外のオススメ教えろ

957 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2007/06/11(月) 13:59:49 ID:???

>>956
使ったことは無いが、そのあたりだとIsomacのビーナス、gaggiaのクラシックじゃねーの。
amazonであれだけ出てるのにASCASOドリームの評判が無いのはなぜ？

俺は熱交換器つきの方が使いやすいと思うが。
ていうか、3方向弁、熱交換器、と付加価値を付けていくとどんどん高価にはなるが
それだけ悩まずにコンスタントに旨い1杯が飲めるようになるよ。

958 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 14:19:26 ID:???

>>957
thx
ASCASOﾄﾞﾘｰﾑ初めてみた…
惚れた
10万若干出てる
けど買うしかね
え気してきた…

959 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 14:41:16 ID:???

ﾀﾝｸ容量ってのは
どんな意味あんだ？
ASCASOﾄﾞﾘｰﾑは
ﾀﾝｸ容量が少ない
感じだぞ。

960 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2007/06/11(月) 16:12:29 ID:???

>>959
容量が問題になるのはボイラだろう。
ボイラ容量が低ければ抽出してボイル、スチームしてボイル、とせわしないし待ち時間もとられる。
スチームも息切れしやすい。

タンク容量は、4～6杯入れて補給するくらいなら手間はかからないんじゃないの。
dreamタンク外れるし。

961 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 16:19:07 ID:???

なるほど！
ﾄﾞﾘｰﾑのﾎﾞｲﾗてのは
どうよ？

962 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 16:27:24 ID:???

どうって何が？具体的に

963 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 16:31:27 ID:???

>容量が問題になるのはﾎﾞｲﾗだろう｡ﾎﾞｲﾗ容量が低ければ抽出してﾎﾞｲﾙ､ｽﾁｰﾑしてﾎﾞｲﾙ､とせわしないし待ち時間もとられる｡ｽﾁｰﾑも息切れしやすい｡

ﾄﾞﾘｰﾑのﾎﾞｲﾗ容量
だとこんな症状
起きんの？

964 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2007/06/11(月) 23:17:08 ID:???

>>963
ホント、ASCASOのユーザいないんだな。

965 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 23:43:53 ID:???

だなwwww
聞いた俺が青かった
見た目かわいいし
まあ悪かねえだろ
と思い込んで買うか！
ﾍﾎﾞかったら
みんなﾏﾝｾーしてる
ｼﾙﾋﾞｱての買うわ

966 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 23:51:03 ID:???

連投ｽﾏﾝ
16気圧てのは
ｼﾙﾋﾞｱら辺と
比較したらどうなん？

967 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/11(月) 23:56:23 ID:???

お前いい加減にしる
ちったぁググれカス

968 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 00:28:19 ID:???

元文>>960は全角カナなのに
なんで>>963は半角になってるん？
携帯みたいな書き方だけど見難いから他の者が見やすいように書け

969 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 01:25:55 ID:???

いや携帯なんだよ
ぐぐるよりｴｽﾌﾟﾚｯｿ通に聞いた方正直な話きけるだろ。

970 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 01:33:39 ID:???

死ね
氏ねじゃなくて死ね
でも情けでcoffeegeekに行ってみろと言ってみる

971 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 01:40:19 ID:???

何だいい奴だな

972 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 11:21:25 ID:???

>>943
朝しか飲まないしマキネッタ多いよな
エスプレッソ入れるときの機械の良さがいまいちわからない俺

973 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 12:50:39 ID:???

ｲﾀﾘｱ通の自演も
いいもんだよな^^

974 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 13:10:51 ID:???

自分も良さがわかんない。
グラインダーよりミルで手でひく方が栄養あっておいしい。

975 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 13:53:07 ID:???

俺はビートキャンプしながら手で挽いてるぞ。
そんな時はボーレックスが良いよな。

976 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 14:52:15 ID:???

ビートキャンプって何だ？ビートたけしとブートキャンプなら知ってるが。

977 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 15:14:53 ID:???

その前に、手で挽く方が栄養あって……ってなに? どゆこと?

978 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 15:27:36 ID:???

>>976
タイプミスだｗｗｗ

979 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 18:05:56 ID:???

ブーキャンやりながら手で挽くとかありえなすｗ
お前さん手が何本あるんだよw

980 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 19:49:40 ID:???

自称ｴｽﾌﾟﾚｯｿ通
の連中はﾏｼﾝ何使ってるか教えろ
通ぶってる割にｼｮﾎﾞい安物なんじゃねえの？
ﾎﾗ吹かないように画像もうPしろ

981 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 21:48:57 ID:???

ラ・マゾリッコ

982 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2007/06/12(火) 23:28:25 ID:???

>>980
お前のEUPAをうｐしたら考えてやる。

983 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 23:41:19 ID:???

俺は機械持ってね
ーから自称ｴｽﾌﾟﾚｯｿ通
て連中がどんだけすげえ機械
使ってるか確めたい
わけよ。7割位吹してるだけなんじゃねえの？
ｸﾚﾏだﾎﾞﾃﾞｨだ言ってるけどよ。
自慢のﾏｼﾝうPしろや

984 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 23:49:20 ID:???

>>983
10割フカシでかまわんから消えろ。

985 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 23:53:06 ID:???

持ってるなら見せろって言うと｢信じないならいいよ｣って小学校のｸﾗｽにいた嘘つきの言い訳と一緒だなwwwwwwwwwwwwww

986 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 23:58:04 ID:???

>>985
そもそもアンタに見せる義理もないんでね。
通販ページの写真見てよだれ垂らしてれば？

987 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2007/06/12(火) 23:58:45 ID:???

>>983
今日は親戚が来てるからまた今度な。

988 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/12(火) 23:58:51 ID:???

>>985
宿題済ませて歯磨いて寝なさい。

989 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/13(水) 00:05:02 ID:???

そんな必死な長文ﾚｽいらないからさ､自慢のﾏｼﾝとｸﾚﾏばっちりのｼｮｯﾄｸﾞﾗｽ写ﾒでうPしてよ｡[email protected]に写ﾒ送信な｡初心者相手に吹かしたり長文ﾚｽしてる暇あるんだから楽勝だろwwwwwwwwwwwwwwじゃ楽しみしてるね

990 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/13(水) 00:05:24 ID:???

>>989
宿題済ませて歯磨いて寝なさい。

991 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/13(水) 00:09:16 ID:???

うPまだ？

992 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/13(水) 02:36:02 ID:???

餓鬼は寝たか

993 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/13(水) 13:26:26 ID:???

>>987
見苦しい言い逃れだなｗ

994 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/13(水) 15:02:23 ID:???

見苦しいのはどっちだよ……

995 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/13(水) 22:30:20 ID:???

自慢の機材うPまだ～？

996 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/14(木) 10:37:22 ID:???

自称エスプレッソ通。

997 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/14(木) 10:39:44 ID:???

ネットで意気がってみたものの。

998 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/14(木) 10:42:44 ID:???

化けの皮はがされて、

999 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/14(木) 10:43:48 ID:???

反論できず

1000 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2007/06/14(木) 10:44:36 ID:???

涙目ww

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