エスプレッソマシン Part3

1 ：ばりすたー（代理）：04/10/07 19:06:41 ID:65zDFhTC

自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
すっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは？
入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。

○前スレ
エスプレッソマシン Part2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1085091550/

2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/05/21 07:20 ID:vJpv2Lp4
○関連スレ

エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/

【カプセル】ネスプレッソはいかが？【簡単】（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077382340/

マジウマ！エスプレッソが飲める店（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1021689944/

■■■エスプレッソマシンpart3■■■（料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/

直火式のエスプレッソについておねがいします（料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/

【マシン】エスプレッソ総合スレ【淹れ方】（家電板）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075521750/

【　エスプレッソ　】（ソフトドリンク板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1075637929/

2 ：ばりすたー（代理）：04/10/07 19:07:41 ID:65zDFhTC

○関連サイト

エスプレッソ・ラブ
http://espresso-love.com/

エスプレッソの扉
http://www.espresso.jp/

CoffeeKid（英語）
http://www.coffeekid.com/

CoffeeGeek（英語）
http://www.coffeegeek.com/

エスプレッソ関係専用あぷろだ
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/

3 ：ばりすたー（代理）：04/10/07 19:09:26 ID:65zDFhTC

○主要メーカー

Saeco - サエコ（イタリア）中級機中心。スーパーイデア等。
http://www.saeco.co.jp/

DeLonghi - デロンギ（イタリア）普及価格帯中心。Bar14等。
http://www.delonghi.com/DeLonghi/english/prodotti.html
http://www.de-longhi.co.jp/ （アフターサービスのみ）

Briel - ブリエル（ポルトガル）普及価格帯中心。ファーストクラス等。
http://www.briel.pt/eng/qsomos.html

Gaggia - ガッジア（イタリア）高級機中心。クラシックは家庭用としては最高級。
http://www.gaggia.it/uk/home.html

La Pavoni - ラ・パヴォーニ（イタリア）ユーロピッコーラ等、レバーマシンが有名。
http://www.lapavoni.com/Shopping/Shopping.asp?lang=2

Rancilio - ランチリオ（イタリア）高級機中心。シルビアは家庭用としては最高級。
http://www.rancilio.it/english/indexengsilvia.htm
グラインダのロッキーも非常に質が高い。
http://www.rancilio.it/english/indexengrocky.htm

Philips - フィリップス（オランダ）普及価格帯とネスプレッソ式。
http://www.dap.philips.co.jp/coffeemaker/espresso/index.html

FrancisFrancis! - フランシス・フランシス（スイス）変わり種。
http://www.francisfrancis.com/

Starbucks - スターバックス（アメリカ）SaecoのOEM。
http://www.starbucks.co.jp/ja/bean_equipment.htm

Electrolux - エレクトロラックス（スウェーデン）普及価格帯中心。
http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele09.html

deviceSTYLE - デバイスタイル（日本?）新顔。普及価格帯中心。
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/index.html

Bialetti - ビアレッティ（イタリア）直火式の定番。
http://www.bialetti.it/index_eng.html

4 ：ばりすたー（代理）：04/10/07 19:10:04 ID:65zDFhTC

エスプレッソマシン一覧（未完成）
●：クレマ増強装置装備
▲：カフェポッド使用可能

■ ～１万円
Briel ES10～16（ファーストクラス等） ●

deviceSTYLE Brunopasso TH010 ● ▲

■ １～２万円
Saeco Superidea ● ▲

Saeco Via Veneto ● ▲

DELONGHI BAR14

deviceSTYLE Brunopasso HA-9S ● ▲
deviceSTYLE Brunopasso HA-12 ● ▲

■ ２～３万円
Saeco Gran Crema ● ▲

Saeco Magic Cappuccino ● ▲

Saeco Magic espresso ● ▲

DELONGHI BAR20 ▲

DELONGHI BAR41

DELONGHI BAR51

DELONGHI DC300
・1台でイタリアンコーヒー、カプチーノ、レギュラーコーヒーを淹れることが出来る
エスプレッソは淹れらない

■ ３～４万円
Saeco Aroma Nero ● ▲

Briel ES200 ●

■ 4～5万円
Starbucks Barista ● ▲

■ 5～10万円
Rancilio Silvia

Gaggia Classic

ECM Botticelli II

5 ：ばりすたー（代理）：04/10/07 19:16:11 ID:65zDFhTC

espresso あぷろだ
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/

では　みなさまよろしくです。

6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/07 19:22:46 ID:???

>1
乙です。

7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/07 21:00:44 ID:???

こっちでいいの？
>>1乙です。
ＢＡＲーＭ２００のミルクフォームノズル（ってのか？）が
短くて不満。合うアタッチメントがどこかにないか探索中。

8 ：ばりすたー：04/10/07 21:23:17 ID:???

>1
お疲れ様です。
代理ありがとうございます。

>>7
飛び散りそうですね。
質問返しになっちゃいますが、どんな感じのフォームドミルクができますか？
スタバ風の軽くてふんわりした感じ？ラテアートできそうなきめ細やかで重い感じ？

9 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/07 23:23:28 ID:mSarwl4j

>>8
ミルクは、ノズルの形状よりも、フォーミングのやり方のほうが
出来上がりに差が出るから...

10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/08 00:01:06 ID:???

禿同。

11 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/08 09:34:29 ID:???

>>9
ＵＲＬ先見て、見て。
マジックカプチーノのカプチナトーレみたいに、フォームドミルクが出てくるみたいです。
最近フォームドミルクを作る為だけの機械も増えてきましたよね。
実際どうなのかなぁって気になりました。

12 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/10/08 16:40:43 ID:FxAX2FUJ

ミルクフォームの話は横においとくとして、
抽出に関して、エスプレッソマシーンの差は出るものでしょうか？
（長時間連続して同質の抽出が出来るか、に差が付くのは分かります）
グラインダーの能力差は、挽き粉の細かさや均一度で分かり易いですが・・
家で2、3杯淹れる場合に、セミコマーシャルタイプと家庭用マシーンで差が出るのかな？
という疑問です
ポルタフィルターの材質や形状で、味に差が出るのでしょうか？
　

13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/08 20:41:17 ID:???

>>11
どのＵＲＬ？

14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/08 21:07:04 ID:???

>>12
さすがにセミコマーシャルと家庭用を比較するのは酷です。
まずボイラーの容量が違う（1リットル以上）ので抽出始めから終わりまで温度のブレが少ないです。
あとはポルタフィルターの材質が違うことによっても温度が安定します。

と、まあ建て前を言ってみましたが、しっかりウォームアップすることで家庭用でもおいしいエスプレッソはできます。
セミコマーシャルと家庭用の大きな違いはショットの安定性にあると思います。家庭用の場合かなり気を使わないと、同じショットの再現性は低いと思います。
まあ例えるなら軽自動車で120キロ出すのと、スポーツカーで120キロ出すのとの違いみたいなもんです。

15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/08 22:53:16 ID:FxAX2FUJ

>>14
ポイントは、やはりボイラー容量ですか・・・
SaecoやDelonghiの家庭用機のボイラー容量・数値は、見つけられなかったけれど、
Rancilio：Silviaのボイラーは300cc、Rancilio：Epoca1グループのボイラーは3.9L 、
ISOMAC：MILLENIUMのボイラーは1.2L、ECM：Giottoのボイラーは1.8L、
Magister：Stellaのボイラーは1.5L、Magister：MS60のボイラーは4L、
　
うーんハッキリ差がありますね

16 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 00:08:24 ID:???

シングル（スチームと抽出の両用）ボイラーと熱交換器のボイラーを直接比べても意味ないよ。

17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 00:59:16 ID:???

TEBEってパーツはClassicと同じと聞いたのですが、
それを考えると結構いいものなのでしょうか？
質感とか、作動音、操作性などが気になります。

18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 05:18:08 ID:???

>>16
そうですね直接比べるのは難しいです、
しかし、家庭用に熱交換式のものはなく、セミコマーシャルにもシングルボイラーのものはありません。
よってボイラー容量大きい（1リッター前後以上）＝熱交換式、と考えてだいじょうぶです。（＊レバー式のぞく）

シングルボイラー（＝家庭用）＜熱交換式（＝セミコマ）
家庭用のボイラーサイズ＜セミコマのボイラーサイズ

ということで、
ボイラー容量で比べようと、ボイラーの仕組みで比べようとセミコマーシャルが優位な事は変わりません。
ましてボイラー容量が大きければ（ほとんど）熱交換式なのですから、シングルと熱交換式を直接比較しても何ら問題はない事が分かります。
多少おおざっぱな論理ですが、とにかくボイラー容量大きい方がいいことだということです。

19 ：18：04/10/09 05:22:30 ID:???

>>15
ちなみにSaecoは200ccなかったはずです。一般的家庭用はだいたいそんなものです。

20 ：18：04/10/09 05:33:14 ID:???

>>17
またまたちなみにですが、GAGGIAの家庭用は基本部分（ボイラー、サーモスタット）がどれでもほとんど同じです。
そしてClassicは伝統的なスタイルのモデル、Parosは新しいデザインのモデルで、家庭用フラッグシップ的な位置は変わりません。
しかし、先に言ったように、GAGGIAはどのモデルでもボイラーが同じ、つまりParosやClassicにおいてさえ容量4oz程度なので、同じお金を出すならSilviaをすすめたいです。
ParosもClassicも悪くはないのですが。。。

21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 08:29:02 ID:???

>>18
家庭用GAGGIAの高級機と普及機ではボイラー周りは全然違います。
似て非なるものです。

22 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 09:28:44 ID:I95RA8IH

果たしてその根拠やいかに！？

23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 09:34:44 ID:???

>>18
同じお金出すならって、Parosは6万円弱で入手できますが、silvaもそのような価格で手に入るのでしょうか？
もし手に入るなら是非silviaを買いたいです。

24 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 14:54:11 ID:vvBqONea

ボイラー容量だけで言うなら、Silviaよりも
NivolaやBotticelliの方が上なわけだが・・・

25 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 18:27:17 ID:I95RA8IH

>>24
Nivolaは高い、Nivolaなら同じ値段で買える半業務用あるでしょ。
それにBotticelliはいいけど、マイナーすぎる。

26 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 21:02:27 ID:???

>>25
マイナーすぎるって、別にこういうので長いものに巻かれなくても。。。
ECMだから心配いらないと思うけど。

27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 21:47:15 ID:3VTe3j6O

さっき、saeco　aromaと言うやつを買ってきました。
ttp://www.saeco.co.jp/homeuse/aromanero.html
こんな感じですが、neroではありません。

ぐぐってみてもあんまり情報がないんですが、
なにかご存知の方がいらっしゃいましたら、おねがいします。
ちなみに価格は中古で5000円でした。

28 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 21:54:48 ID:???

横に置いとかれちゃって放置されちゃったな、ミルクフォームの話題　…(´･ω･｀)

29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 22:24:38 ID:???

>>25
うむ、それを言ってしまってはおしまいだ。
そりゃあなたの価値判断からすればNivolaなど高いだけのつまらない
マシンだろうが、その容姿に魅せられる者もいる事をお忘れなく。
それつけてもECMをマイナー呼ばわりは少々軽率だろう。
たしかに、ここの家庭用機は日本ではほとんど流通していないが
過去スレでBotticelli IIが何度か紹介されているほか、
このスレのテンプラの最後に名を連ねている事を考えても
決してマイナー機と呼べる代物ではないだろう。

30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 22:43:21 ID:???

まーなんだ　アホがなにをほざこうが
性能・価格・デザイン・知名度どれをとっても

　　　　　　　シルヴィア最強

これは揺るがない

31 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 23:22:39 ID:I95RA8IH

まあ、ボッティチェリは日本での流通具合からいってもおすすめ筆頭にはあがらないわな。
家庭用で何が一番いいですか？→ボッティチェリ、というやつはあまりいない。

32 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 23:29:10 ID:I95RA8IH

>>29
容姿に魅せられてもいいけど、ここでは性能の話をしてる。
容姿＝性能なら別に文句はいわないけどね。
ECMをマイナー呼ばわりしたわけではない。
ボッティチェリとシルビアを比較したときに、ボッティチェリがマイナーだと言った。

33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/09 23:51:48 ID:???

ECMといえばジオット

34 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/10/10 00:01:39 ID:wrC3bjQ6

マシーンの保守費用って、どの位を想定してます？
　
La Pavoniのピストンレバー式だと分かり易いのですが、
（およそ2年でピストン部のガスケットが摩耗限界に達します、でも構造がシンプルな点と、
モデルチェンジがほとんど無い点、国内販路が多い点で長期の見通しが付け易いです）
　
輸入台数の少ないモデルや、代理店に不安があるメーカーの場合は、どうかしらと思ってしまいます。
（仏製RENEKA社などは、かつてアチコチで見掛けましたが今は・・・）
安い買物ではないので、考え込んじゃいます。
　

35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 00:42:50 ID:???

シルヴィアが送料込み6～7万円くらいの店ってないでしょうか？

36 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 00:50:07 ID:???

>>34
そうそう。それなんだよね。
性能面とかで比較したって、壊れて直せなかったら
元も子もない。ボイラーの容量云々っていったって
シルビアよりもデカイ奴積んだ家庭用マシンなんて
案外ゴロゴロしてるもんだけど、サポート体制とか
国内での保守部品の確保とかそういう問題までも
考えたら、どうしてもシルビアになっちゃうな。
ま、他と比べて飛び抜けて凄いってわけじゃないけど
やっぱ安心感が違う。個人輸入で珍しい機種買って
スリルと優越感を味わうのもいいけど、実際使うってなると
シルビアだな。マシン自体のバランスもいいし。
セミコマーシャル買える金があれば別なんだけどな～。

37 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 01:27:58 ID:???

>>35
店頭は知らんけど、通販ならMr.Cappuccinoとか

>>36
シルビアの他のマシン(業務用のぞく)より飛び抜けた所あるぞ
ほぼオールステンレスなもんだから頑丈さが全然違う
さすがにボイラーは真鍮だが

38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 01:42:17 ID:???

ボイラーは、あえて真鍮にしてるんでしょ。

39 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 02:01:04 ID:JTq8P9U2

どーでもいいけど、性能語ってた奴がなんで値段やら流通量やら気にするんだ？
純粋に性能の話してれば、変なのが絡んで来たりしなかったと思うが…
つーかGAGGIAからRancilioに転向させたいだけなら、同価格帯でもSiliviaの方が格上と
はっきり書けばいいだろ。そうすりゃミルクフォームも放置されずに済んだんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 02:14:21 ID:???

ミルクフォームの何が知りたいの。

41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 02:17:20 ID:???

泡立つ原理

42 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 02:25:32 ID:???

CLASSICとかとシルビアが同価格帯って、
シルビアが400ドル以下で購入出切るサイトなんてあるんでしょうか？
シルビアよりも、CLASSICと同等品のTEBEにグラインダーがついたParosの方が安いくらいなんですが…
もし、シルビアがそんなに安く購入できるなら欲しいです。

43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 02:30:25 ID:???

>>42
ないよ。だから諦めなさい。

44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 02:36:38 ID:???

>>42
海外だとクラシックもシルビアも似たような値段だからだろ
パロスになるとシルビアより150ドルくらい上乗せだな
まあ実際問題としてシルビアの方が優れてるんだから
日本で多少高くてもしゃーない

45 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 02:43:38 ID:???

>>44
Parosがラゴンドラで$523ですが、
シルビアって$500位しか見つかりません。しかも送料別…
クラシックと同等のTEBEは$379。

微妙に話かみ合ってませんが、日本国内での話でしょうか？

46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 02:44:52 ID:???

>>39
ループ話はマジうざいよな

47 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 02:49:43 ID:???

バカだな。ガジアの方が売れないから安いに決まってるだろ。
シルビアなんてほっといてもユーザー側で勝手に評判上げてくれるから、
値下げなんてしなくても売れる。シルビアが欲しけりゃ定価で買え。

48 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/10/10 02:59:30 ID:???

話題転換してスミマセン
今秋、Saeco、DELONGHI辺りを購入しちゃうか、
1年間我慢して、ISOMAC、MAGISTER辺りを狙うか迷ってたんス

49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 03:02:35 ID:???

ヘタな釣りですね

50 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 03:14:15 ID:???

>>48
今年BIALETTI
来年MAGISTER

51 ：48：04/10/10 03:27:59 ID:???

今はNapoletanaです

52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 03:50:56 ID:???

セミコマーシャル買う意気込みがあるならヘタな寄り道は不要

53 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 08:42:08 ID:???

なんかpart3になってから微妙に荒れてるね
シルビア擁護派って結構イタイね

54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 09:17:56 ID:???

音楽の話してて、機材の話になるとイタイやつ大発生するんだよね。
演奏超ヘタクソなのに５０万のギター持ってたり。

55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 09:28:31 ID:5ozwZmeu

>>54
ﾜﾛﾀw
いるいる、その手のイタイ奴ｗ

56 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 10:41:46 ID:???

>>48
デバイスタイルのマシンなら、フィルターが58mm径なので、
タンパーがセミコマーシャルマシンと互換性があって後からマシンを買い替えるときに
無駄にならないよ。デバイスタイルはチープな感じするけど作りはしっかりしてる。

57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 11:40:37 ID:???

前スレで皆さんにシルビアをすすめられて買ったものです。
写真もＵＰしました。悲しいですね、シルビアのことで荒れるのは。

私はシルビアを買って満足しています。
でも安い買い物じゃないし、本当に欲しいと思った人だけが買えば良いと思います。
所詮、趣味じゃないですか。
自分のマシンの良いところを語るのは良いですが、他を貶すのはかっこ悪いですね。

>>13
レスが遅くなって申し訳御座いません。
それと、ＵＲＬなんて無いですね。ごめんなさい
ＢＡＲーＭ２００を検索してみてください。

58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 11:42:06 ID:???

>>57
そうですよね。
私もシルビア以外は糞だと思います。

59 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 12:32:48 ID:???

だいたい、中途半端に性能の話題を持ち出して
Silvia(300cc)＞GAGGIA家庭機(120cc)
なんていう短絡的なこと書くから荒れるんだろ。そんなんでマシンを比べられたら、
>>24みたいなのが反論してきて当然。それに対して高いだのマイナーだの、
もはや性能などどうでもよく、シルビアヨイショしたいだけなのが見え見え。
別にそんなせこい真似してまで宣伝しなくたって、このマシンの素晴らしさは誰もが認める所だし
むしろ、そんな風に理不尽に持ち上げられちまってそれが元で荒れてるとなれば
シルビアユーザーは本当に悲しいだろう。

おそらく、お気に入りのマシンだからより多くの人間にその優秀さを伝えたかっただけだと思うが
まったく、、、つまらんことをしたな。

60 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 12:36:47 ID:25VaS8PE

>>27
レスが遅くなってます。
たまたま通りかかた香具師です。
これを以前から仕事で修理してますた。
これはサエコ　アロマネロですね。
５０００円なら中古でも安い買い物でしょう。
漏れの修理代金はもっと高くなりますから。

まずスチーム使用後はスチームノズルをウエス等できれいにミルクを拭い、
スチームの空出しを行ってください。
これを怠るとミルクがボイラーへ逆流しボイラータンクがミルクで汚れます。
（当然パナレロは外して洗う）
ちなみにミルクの吸い込みは大型機、小型機、全自動、セミオートマ等の機種を問いませんよ。
スタバ等ではマニュアル化されているハズ。

その後、　ポンプのスイッチを入れ、　ボイラータンクへの給水を行ってください。
シャワープレートかスチームノズル等から熱湯があふれるまでポンプでの給水をおこないます。
これを忘れると、ボイラーヒーターの空焚きを招き、ヒーター切れ、ヒーター破損、
ヒューズ切れ等の故障の原因となります。
これは自動給水ではない小型機全てに当てはまります。

大事に使ってくださいね。
追伸、
過去２００台程度は修理してますが、　ミルクフォームは殆ど経験ない。
ええとこ　試運転時のコーヒー抽出ぐらいです。
（滅多にエスプレッソの豆が無い為）ｂｙ　Ｔ／Ｃの香具師

61 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 13:40:41 ID:5ozwZmeu

>>60
行って下さいとかマニュアル化されているとか.........

スチーム前にしなければミルクが水っぽくなるし
スチーム後にしなければノズルがミルクでカピカピになるから
誰でもするでしょうに.........

62 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 13:51:55 ID:???

>>59
でも、スチームの強さ、持続力ってボイラーの大きさ次第なんだよね？
だったら漏れは400ドル近く出してGAGGIAは買わないな。
どうヘ理屈こねてもSilviaとかBotticelliよりしょぼいのは明らかだし。
今年初めはSilvia400ドル出さなくても買えたのになー。

63 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 13:57:33 ID:???

本当ですか？どこのサイトか教えてください。

64 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 14:00:58 ID:???

>>62
またまた～
そんな荒れそうな話を。
まあホントのところその通りだけど、それ言っちゃうと
300ccのSilviaよりもFAEMAの500ccの新型の方が
断然スゲーってことになっちゃうよ。
まあそれでも見た目しょぼいしプラスチック部品多いし
いくら老舗と言っても日本じゃマイナーだし、
買う人はいないと思うけど。

65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 14:28:47 ID:25VaS8PE

>>61
マニュアル化は漏れの想像です。

小型機、大型機を問わず使用前に空出しは必要でしょうね。忘れてたワ。
使用後の空出し不足が原因によるボイラータンクのミルク吸いは
修理不能な程（あっちこっちミルクで汚れる）、
金銭的に部品の交換を要しますので。
アロマネロは個人使用以外に飲食業務店でも広く使用されております。
業務使用では多忙ゆえに使い方が荒っぽくなるのでしょう。
ミルク吸いは修理代見積もって大半は廃棄の運命ですた。
空焚きはボイラーヒーターの交換で済みますが。
ｂｙ　Ｔ／Ｃの香具師

66 ：27：04/10/10 14:32:08 ID:dO8m35RL

>60
ありがとうございます。saecoが5000円ということで
飛びついて買ってしまいました。

マジックカプチーノを使っていらっしゃるかたが結構いらしたので、
こっちはどうかな？と思って聞いてみました。

良い買い物だったんですね。安心しました。
大切に使っていきたいと思います。

67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 15:02:05 ID:25VaS8PE

４年程前に一度サエコ　マジックカプチーノを分解すました。
バラせばアロマネロと殆ど一緒と記憶しています。
（アロマネロとの違いはノブを回せばマイクロスイッチが働きポンプが作動し
ノズルから熱湯が出る。違ったらゴメン。）
ネロは本体が金属なので錆びに気をつけて大事に使ってください。

ｂｙ　Ｔ／Ｃの香具師

68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 15:21:32 ID:???

なんかやけにGaggiaが叩かれてるが、おまいら使ったことねーだろ
特にClassicなんか、ウォームアップの早さが尋常じゃない
Silviaとかが5分以上かけるとこをこいつは1分そこそこでやってのける
ボイラーがちっこいってのもあるが、ヒーターが二つってのがデカイな
そんなわけでスチームパワーなんかも全然負けてない
スタミナはあまりないが回復もメチャ早いので気にしない
家族４～５人とかで使うならともかく、１人とか２人なら全然余裕
まーあれだ、使ってからモノいえ

69 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 15:31:55 ID:5ozwZmeu

まあ、みんな、自分が使ってる機種が一番カワイイんだよ。
あばたも笑窪ってさ。

70 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 22:06:40 ID:OITF4L46

Gaggiaはほんとにボイラー全機種で同じみたい。
↓のEspresso ToolのGaggia Coffeeのところに書いてあった。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html

71 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/10 23:02:31 ID:???

>>38
ボイラー材質の最近のトレンドはステンレス。理由は味への影響と耐久性の両面。

72 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 00:06:14 ID:???

こちらでは初めてになります。
昔仕事した喫茶店がSaecoの業務用を入れておりましたので、
家庭用初購入の今回は、カプチーノ党なのでマジックカプチーノを選択いたしました。
新宿秋葉原と店頭在庫を探しましたが、結局マジカプは池袋でのみ購入できました。
で、感想なんですが。

・でかいです。特に奥行きが。
　結局流しに置きっぱなしにもできず、使用時以外は床置きに。
　なわけで、カップウォーマーが使いづらくなってしまった．．．
・カプチーナトーレは、美味しくない。
　やはりパナレロので作った方がまだ納得ゆく出来ですね。
　原因の一つはぬるいことですね。で、結局は今後はパナ専用でって事に。
・使用中に水足しが出来ない。下位機種では出来るのに．．．
　本機には水の上蓋がないので、タンクを取り外さないと水入れ出来ません。
　スチーム多用の私としては、ついうっかりが有りそうな予感．．．

なわけで、私にとってはスーパーイディアの方がだんぜん良かったみたいですね。
まあでも買ってしまった以上は延長保証の5年分いっぱいぐらいは
働き続けてもらいたいもんですな。(苦笑)

73 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 03:02:07 ID:0ijH9sV/

ホイップクリームを作る機械ってないの？
ミキサーみたいのじゃなくて、自動でできるやつ

74 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 03:45:30 ID:???

>>73
CO2ボンベを使ってスプレー缶のように出すやつがあるよ。
でも生クリームを結構な量（たしか500cc以上）入れなきゃいけなかったので
家庭では使いづらいかも。

75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/10/11 03:59:36 ID:???

ヤフオクに出てたよ
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24294021

76 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 03:59:38 ID:HSFPpa68

それより缶入りスプレーいいよ。大量輸入して使ってる。

77 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 09:37:27 ID:???

>>63
金ないんでしょ？ｗ
これかいなよｗ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g28000821

こだわりのボイラー容量もシルビアなんて比じゃないし

78 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 10:25:35 ID:???

金ないんでしょ？ｗ
これかいなよｗ

って感じ悪いな。

79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 10:44:52 ID:V4NR8IL6

>>77
つーか最終的には20ﾏｿ超える悪寒

80 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 15:44:49 ID:???

>>74
500ccも入れないくて大丈夫。
市販の生クリームを一箱(200cc)入れれば問題ないよ。

うちでは愛用してる。

81 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 16:57:55 ID:0ijH9sV/

>>80
いくらのホイップクリームマシン？

82 ：80：04/10/11 17:36:59 ID:???

>>81
けっこう前だからうる覚えだけど
本体が日本円で3000円弱、ガスが12本入りで500円くらいだったかな。
海外からの送料合わせても全部で7000円程度だった。

83 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 19:17:03 ID:???

＞＞７７
これ単相２００Ｖか三相２００Ｖがないと作動しないぞ。
マジで家庭で使う香具師いるのか。

84 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/10/11 20:26:04 ID:???

>>77
水道直結タイプなので水道工事も要るし、
コック割れてる、FMIの修理費高いよー

85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 20:49:55 ID:???

ショットグラスに６０ｃｃ抽出したところを
どなたかアプロダにうｐしてくれませんか！

マメの情報や抽出時間、グラインドなどの情報もあると良いですか。そーですか。

86 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 21:11:23 ID:???

>>85
まずは君からね。結構手間かかるんだよ。

87 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 22:10:11 ID:???

人にうｐさせて、逃げる奴はどこにもいる。

88 ：85：04/10/11 22:29:51 ID:???

ｳﾏｰな人の見て参考にしようかと思っただけなのに。。。

　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

89 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 22:40:46 ID:???

泣いたら許してもらってうｐしてもらえるとか思ってるだろ。
そうは問屋がおろさんぜよ。

90 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/11 23:30:10 ID:???

抽出した結果の写真を見たって参考になんかならない。

91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/12 00:48:09 ID:???

>89,90
くだらねーﾚｽするな粕が。
他所行け

92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/12 00:57:37 ID:???

皆さん、タンパーは曲面使ってますか？平面使ってますか？
Reg Barberのタンパーオーダーしようと思うのですが、長さや面の形で迷ってます。
ちなみに使用する機種はGAGGIAのクラシックです。
シアトル系は曲面が多いとか言われたんですが、そんなので変わるのだろうか…とか気になります。

93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/12 01:05:30 ID:???

それとReg Barberのサイト見たら、
日本語以外のページにはボールでトールタイプがあるのに日本だけないのは何故でしょう？
日本人にトールでボールはでかすぎる？それとも日本見捨てられてる？

94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/12 07:12:48 ID:???

考えすぎると、TOBIRAタンパーが特許出願中だからか？
形があまりにも似すぎてるからな。

まあ、考えすぎだとは思うけど。

95 ：sage：04/10/12 15:23:06 ID:z1QTdn6m

エスプレッソ初心者です
昨日友達から誕生日プレゼントで　Grimac Baby Grace PG ってやつを貰ったんですけれども
エスプレッソマシンとしてはどのレベルの物なのでしょうか？彼の誕生日に同じレベルな物をあげないと行けないんで。
あと　抽出し終わった後　洗うために取手？みたいなものを外すと蒸気が残ってて豆が飛び散るんですが　解決策はありますか？

96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/12 15:24:26 ID:???

ごめん　sage入力する場所間違えた

97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/12 18:17:36 ID:???

>>95
これ？
http://jp.shop.com/amos/cc/main/catalog/_x_/Zaccardi%27s-Espressione-Grace-PG-Espresso-Machine-/ccsyn/904/pcd/7758331

98 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/12 18:29:33 ID:???

>>95
先ずは　「友達」か「彼」かはっきりしろ。
話はそれからだ

99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/12 18:31:46 ID:???

今>>98がいいことを言った。

100 ：95：04/10/12 18:50:06 ID:???

まさしく　それ。真っ赤なやつ
友達ですね

101 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 00:03:23 ID:qCT8EZaZ

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077382340
ここ、荒らしてるのは他社の社員だろうな。デロンギか？サエコか？
でなきゃ荒らす理由がないだろ？
ネスプレッソは俺がいない時とかに、嫁さん子供に使わせるのに最高のマシンだぞ。
掃除は簡単、抽出は一定、味も及第点をあげれるぞ。
カプセルが高い？貧乏人は缶コーヒーでも飲んでろ、な。
てなことを書くとまだネスレの社員扱いするんだろうが、気に食わないんだったら
俺をここで叩いてみろよ。AAでも何でも使ってな。

102 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 00:13:47 ID:WRf0V4AO

マジックカプチーノなんだけど最近抽出スピードが速くなってきた。
30秒どころか15秒くらい。
グラインダーの細かさは一緒なんでどうも本体がおかしいような。
いろいろ分解してクリーニングしたけど症状変わらず。
2年くらい使ったけど寿命なんでしょうか?

103 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 00:58:47 ID:???

>>102
グラインダーの調整がいつもと同じでも、豆のコンディションによって
挽き具合が変わることもあるし、グラインダーの歯の摩耗ということもあるよ。

104 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 03:47:44 ID:???

男は黙って直火式！

直火式の良さすらわからず
マシンを語っている奴は糞

105 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 07:10:25 ID:???

エスプレッソは9気圧！

マシン買う金も溜めれず
直火式でエスプレッソ語ってる奴は糞

106 ：95：04/10/13 07:13:37 ID:???

誰か相手にしてください　ぅぅ

107 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 07:40:14 ID:???

>>103
ｇｏｏｄ　ｊｏｂ
>>102
無問題。　

108 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 10:20:18 ID:???

>>95
Grimacは古くからあるイタリアのメーカーで、どちらかと言えばコマーシャルやセミコマーシャル向けの
マシンがメイン。Espressione Grace PGは、Espressioneという豆のメーカーのブランドを冠して
GrimacからOEM的に出たマシン。ESEカフェポッドも使える。
目を引くのはグループヘッドとポルタフィルターがクロムメッキされた真鍮製で（ただし直径は小さそう）、
材質にはこだわって作られているように見える。ボイラーは300ccでシルビアと同じ。
これでもしポンプがULKA製だとしたらとりあえずスペック的には合格。
初心者向けに >>4 のテンプレで言えば、4～5万円と5～10万円クラスの間に入れるのが妥当なところか。
。。。とりあえずWebで見た情報だけを元に書いてみました。

109 ：97：04/10/13 10:30:05 ID:???

>>106＝>>95
商品自体を扱ってるところは見つけてあげたけど、
今まで見たこと無かったし、国内で取り扱っているところもないみたいだし。
「同レベルの物」といわれても、>>97のサイトで出てる値段以外わからないよ。
国内で買ったものなら、保証書のハンコを見て、
買ったお店に「これこれこういう不具合がある」と聞くのがいいと思う。

110 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 10:43:00 ID:???

>97
ボイラー、アルミ製ってこの価格ではしょぼい。
>95
抽出直後に外してるからじゃない？
抽出後3分くらい経ってからはずしても飛び散るなら何らかの不具合かもしれないが。

111 ：95：04/10/13 11:42:49 ID:???

皆さんありがとうございます
エスプレッソを家で飲むなんて事考えた事無かったけど　せっかく貰ったんだしと思い
今日カップと豆を三種類づつ買ってきました
エスプレッソ歴二日ですけど　少しずつ　おいしく入れるテクでも身につけて行きたいです

112 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 13:22:26 ID:6eLikiB+

エスプレッソマシンて高いですねえ
ブリエルでポッドでいれても楽しめますか＞エスプレッソ

113 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 13:36:18 ID:6eLikiB+

誰もいない (´･ω･`)
ブリエルなんてただみたいなもんだから買ちゃおう
役に立たないこんな板いらね

114 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 13:45:30 ID:???

>113
まぁ、そうカリカリすんな。15分も経ってねーじゃねーか

>ブリエルでポッドでいれても楽しめますか＞エスプレッソ
ポッドマシンかな？不味くは無いが、楽しむことは難しいと思うぞ。

115 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 14:45:05 ID:???

マニアの間では「ボイラー容量＝マシンの性能」が通説だ。
そしてその最低ラインはシルビア（０．３㍑）だそうだ。
つまり家庭用では他に選択肢が無いということだよ。

116 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 15:02:45 ID:???

>>115
「ボイラー容量＝マシンの性能」
というのは、あながち間違いではないけど、
「ボイラー容量＝マシンの性能＝使いやすさ」
ではないんだな。
だからこそsilviaみたいな家庭用のハイエンドというカテゴリーがある。

117 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 16:06:25 ID:???

podは水に浸すと旨くなるそうだ。
試しにやってみたが、悪くない。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/l50
の最近のレス参照だ

118 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 16:26:09 ID:???

>>110
アルミのボイラーがしょぼいと一面的に決めつけることはできないよ。
分厚く作れば真鍮製よりも熱容量を大きくすることもできるし、強度もある。
設計の新しいマシンは真鍮よりもステンレスやアルミが使われる傾向がある。
ただし味覚的にはアルミは劣ると言われている。
ここからは蛇足。
真鍮とアルミを組み合わせて水周りで使うと、異種金属接触腐食が発生することがある。
普通はそれを防止するために絶縁を行う。
GAGGIAのマシンはボイラーがアルミ、それに結合されているボイラーベースと
グループヘッドが真鍮製で、ボイラーの激しい腐食が報告されている例もある。
(gaggia corrosionで検索)
メーカーとして対策しているのかどうかは知らない。

119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 20:02:45 ID:???

>>118
それマジか？
アルミと真鍮で電触起きたら白いアルミ粉が出るんだけど、
これが水に混ざるとかなりの金属臭を放つ。
事実なら、使ってるうちにだんだんマズくなってくと思う。
こりゃボイラー小さいから糞とか、そういうレベルじゃないな。

120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 21:14:44 ID:???

そんなにアルミ飲んだらアルツハイマーになっちゃうYO！

121 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 21:27:48 ID:???

>>120
それは時々言われるが、誤解。調べればわかる。

122 ：118：04/10/13 21:42:19 ID:???

まあ、日本以外で複数の報告があるので一応事実らしいのだが、硬水で酸性寄りの水を使った場合に
発生しやすいということなので、地域にもよるが日本で一般的な軟水・弱酸性なら気にする必要はないと思う。
マシンから湯を出してみて金属臭が気になる人は、自分のGAGGIAのボイラーをばらしてみるのもいいかも。
もちろん自己責任で。普通はコーヒーかすの匂いがする。それで良いわけではないが。。。

123 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/13 23:03:11 ID:???

シルビア使いの119が必死

124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/14 01:13:40 ID:???

ま、なんだかんだいったって【小容量ボイラー】＋【アルミ腐食】という不安要素を抱えていることが
露見してしまった今、家庭用GAGGIAの購入者は確実に減っていくと思われ。煽りでもなんでもなく。
その点、安全・安定性重視の設計＆部品を採用する『最も業務用に近い』家庭用であるシルビアには隙がない。

125 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/14 01:54:08 ID:???

そんなに気になるなら買わなければいいだけ。
普通、それなりの対策してから設計してだろうし、
してるからそれほど故障が頻繁に報告されることも無いのでは？
シルビアとは微妙にターゲット層が違うラインナップだし。
シルビアは最初欲しいと思ってたけど、朝起きてすぐに飲むには起動5分は辛いし、
スチームで大量にラテ作るわけでもないからボイラー容量は大していらないし、
118の書き込み見た後だけど、Parosかクラシック注文すると思うよ。

シルビアはヘビーユースの個人ユーザーか、小規模の業務用ってイメージ。
電源常時ONでも使用できたり、連続使用でも余裕ある設計だったりだし。

126 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/14 04:02:00 ID:/j3WDNFd

PC水冷やってるから分かるんだけど
アルミと銅or真鍮のパーツを混在させて使うと
一日も経たたない間に冷却水がまるでカルピスのように
白濁とした液体に変わるのよ。
(水道水だと発生しやすいので最近は精製水が使われる)

水冷と違ってエスプレッソマシンの配管内はいつも水で
満たされているわけではないだろうから流石にすぐには
起こらないだろうけど、もし海外での報告例が正しいなら
毎回毎回の抽出時に少しずつ反応が進行してそのうち
溶けたアルミが混じるようになるはず。

この現象を知らない人間にはピンとこないと思う。
けど知ってるオレに言わせればこれは結構すごい
というかヤバイ。本当に少ししか含まれていないとしても
あんな気持ち悪い白濁液が入ってるかと思うと
オレは絶対飲めない。
こんなこと書くとGAGGIA叩きとかシルビア擁護とか
思われるだろう。けど本当にそう思う奴は安心すれ。
知らなけりゃ飲んでも平気。たぶん。

127 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/14 04:05:39 ID:???

なんか、silvia派と非silvia派が衝突しているだけのように見えるのはオレだけ?

>>125なんて、すべてが推測と主観で完結しちゃってるし。
silviaでもparosでもclassicでも、自分が使うんだし、
好きなのを買えばいいじゃね?

128 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/10/14 05:07:51 ID:???

コンシュマータイプのエスプレッソマシーンって、当然伊や仏国の家庭向けに売れてるはずはなく、
米国と日本の家庭やオフィス向けなのかしらねぇ

129 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/14 09:22:48 ID:???

>>125
シルビアで大量のラテ？
スチーム足りないですよ。
２杯分（約250cc）のミルクが60℃になる前にヒーターランプが光るよ。
とろーり重たいミルクはできるけど、なんだかイヤ。

130 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/14 20:18:05 ID:???

友達だなどと言って、男にエスプレッソマシーン貢がせる奴なぞ、うちエスする死角なし！とか、言ってみる。
粉まみれで逝ってよし

131 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/14 20:42:06 ID:vdPYiYLD

>>130
ﾜﾛﾀｗ
生卵の代わりにホッケーパック投げつけたろかｗ

132 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/14 20:57:37 ID:???

生まれてこのかた一度も貢がれたことがないオバサンが妬んでますね

133 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/14 21:58:05 ID:???

いや、男だし・・・。
わかってると思うがネタだし。
とかマジレスしたりして。

134 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/14 23:31:41 ID:vdPYiYLD

漏れも男だし。
ネタに乗ってみただけだし。
とかマジレスにまで乗ってみたりして。

135 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/14 23:49:11 ID:ZxV8YudA

シルビアを使っている人は129の書き込みについてはどうなの？

136 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 00:02:07 ID:???

実際の能力的に、そんなに容量ないなら、300ccってのもスペックだけってこと？
普通にクラシックでラテやってもそんなに不便感じないし、復活も早いから問題ないけど、
120ccでヒーター2台で急速加熱のクラシックと、300ccの容量あるけど起動に5分くらいかかるシルビアって、
実際のところ、どっちが個人で使う限り便利なんだろう？

137 ：133：04/10/15 00:17:44 ID:???

135でなくて、何故に134が釣られる！！
とか、思いながら、おもしろいから、また書き込んでみる。
ホッケーパック。・・・今の今までプレスされたコーヒーのことかと勘違いしてたりしてた。（何故か名前が思いだせん・・・）

138 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 00:21:07 ID:???

>>136
起動に5分って、コールドの状態からウォームアップに最低5分は必要というだけで、
スチーミングするたびに5分待つというわけではないだろう?

おれはシルビア使ったことないけど。

139 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 00:57:26 ID:???

それでも、起動が1分のクラシックよりは確実に遅いでしょ？
実際に使用した場合、どっちが回転率高いんだろう？

140 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 01:17:26 ID:???

抽出やスチームの使用でボイラーから失われる熱量は大体どのマシンも同じ。
したがってそれを復帰するにはヒーターの消費電力がものを言う。
これまた家庭用マシンではあまり違いがない。

141 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 03:17:22 ID:???

とりあえずデータを漁って検証しようと思ったけどあえなく挫折。
サイトによって数値がまるでバラバラ。あるところでは
シルビアのボイラーが12oz(360cc)、対するクラシック3.5oz(105cc)とか
クラシックのボイラー消費電力が1200Wだったり1400Wだったり1600Wだったり
なんかわけわかんなくなってきた。このいい加減さは、さすがイタリアと言うべきか。

142 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 03:18:37 ID:???

クラシック使ってますが、ボイラーに温度計つけてますが、1分で待機状態になっても温度が安定するのは5分くらいかかります。
それに5分くらいかけないとポルタフィルターもヘッドも冷たいままです。

143 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 03:40:11 ID:???

>>141
それは、電圧がいろいろあるのも関係してるんじゃないかな。
日本は、100V固定だけど、海外は、110、115、220、230Vと色々あるし、
周波数が変わると消費電力もまた変わるしで

144 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 03:58:23 ID:???

>>143
GAGGIA公式サイトから落としたpdfによると、
120V-60Hzと230V-50Hzがあってどちらも1250Wと書いてある。
これで例え周波数による違いが出たとしても、1200と1600ほどの差にはならんだろ。
やっぱり、各々のサイトが間違ったデータを載せてると考える方が妥当かと。
それに電圧や周波数では、あのボイラー容量の違いは説明できんし。

145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 04:38:29 ID:???

>>139
答え>142が出て良かったね。
ユーザーの意見最強ということで。

146 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 05:44:31 ID:???

つまりシルビアはもっと時間かかるってことだよね？

147 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 11:29:40 ID:???

シルビア＝巨人
ガジアクラシック＝阪神
VENUS＝日ハムファイターズ
botticelli＝横浜ベイスターズ
Pavoniレバー＝ロッテオリオンズ
Pavoni cellini=仙台ライブドアーズ

いや・・・なんとなく

148 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 14:16:31 ID:???

>>146
どんなマシンでもコールドからスタンバイ状態になっても、
すぐにエスプレッソを抽出できないことは知ってるよね？
もちろんスチーミングも。

149 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 15:41:39 ID:???

>>１４８

漏れは初耳でつ。勉強になりまつです。

150 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 15:49:55 ID:???

>>147
ｵﾘｵﾝｽﾞかよっっ！

151 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 15:59:08 ID:???

>>149
ﾊﾟﾜｰｵﾝ→ｽﾀﾝﾊﾞｲ→粉ツメる→抽出?
うそん。
それだとマシンが暖まりきっていないよ。
スタンバイ後に空抽出しないの?

152 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 16:02:22 ID:???

>>151
そう言えば、掃除の意味で一度空で抽出？してまつ。
それでいいんでつか？

153 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 17:11:02 ID:RbuE4glU

空で抽出っていうか、粉つめないで湯通しでいいんだよね？
古豆使って抽出してからなんてことじゃないよね？

154 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 18:11:25 ID:???

これが正しいかどうかわからないけど、おれの場合
1パワーオン
2スタンバイ
3粉入れないで空抽出(約4oz)
4ヒーター再始動
5スタンバイ
6 3に戻る×3(つまり空抽出3回)
7 抽出(もしくはスチームスイッチオン)

ちなみにマシンはVenusです。
>>153
おれは古い豆は抽出後すぐに捨てるから、フィルターバスケットが
空の状態で湯通ししてます。

155 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 18:21:51 ID:Cxwu+J1N

ロッテなんてやだ！！！！！！！！！！！！！！

156 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 20:29:47 ID:???

シルビア＝ガンダム
ガジアクラシック＝ザク
VENUS＝グフ
botticelli＝ドム
Pavoniレバー＝ガンタンク
Pavoni cellini=ハロ

157 ：95：04/10/15 20:30:54 ID:???

自分も男ですよ
また質問なんですがよろしいでしょうか？
グラインダー買ったんですが　豆を粉々にする際の目安なんてあるのでしょうか？
パッと見、粉々になってればOKなのかな？

158 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 20:39:52 ID:KaXeNC7d

質問する前に
>>2の
扉とLOVE見てから来い

159 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 21:17:31 ID:???

157は釣りに決まってるでしょ。

160 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 22:11:23 ID:Cxwu+J1N

癌タンク・・・・・・・・・・・・・・・。

ロッテよりましか。

161 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/15 22:45:43 ID:???

>160
ｵﾚもﾚｳﾞｧｰ使いです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そろそろオーバーホールしようかと思ってるんだけど、
ついでに金色（ＰＤＨ、ＰＲＨなど）のパーツ少し購入して、
エレクトラの二色モデルみたいにしようか考え中。。。

162 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/17 04:49:30 ID:???

(・∀・)ｲｲ

163 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/17 18:10:26 ID:???

そして誰もいなくなった・・・

164 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/17 21:10:53 ID:???

age

165 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/18 01:52:47 ID:mlHZGdXz

普通の家庭用マシンで上手く抽出できてるところを
丸ごと映したムービーとか無いっすかね。

166 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/18 07:27:04 ID:???

ムービーはないけど、粉は２倍入れて十分マシンとポルタフィルターを温めて淹れれば
普通のお店よりは絶対美味しく入るよ。そんな高級マシンじゃなくてもね。（うちはマジカプ）
判断の基準はトロ～リと出てきて濃厚な香りかな。タンピングはそれなりに固くね。
最近はアメリカーノにはまってる。エスプレッソ淹れて、お湯は普通のコーヒーカップの半分ぐらい
までしか淹れない。これで普通のコーヒーは飲めないぐらい贅沢なの楽しめるよ。

167 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/18 08:11:15 ID:PSZGl4Pg

確かパボーニレバーだったか、ムービーがあったけど

168 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/18 10:14:38 ID:???

>>167
激しく見たい
どこにあるですか？

169 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/18 11:08:43 ID:PSZGl4Pg

http://www1.odn.ne.jp/pavoni/
関係ないけど、この店許せない。
勝手に名前使うなんて。

170 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/18 11:36:07 ID:???

>>169
はぁ？

171 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/18 11:40:20 ID:PSZGl4Pg

だって普通の家具屋が「コンラン」とかの名前でショップ開いてたら
なんだそりゃ？と思うだろ？

172 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/18 21:06:27 ID:???

ttp://www.azzurri.gr.jp/cuccina/caffe/

これかな？違ってたらｽﾏｿ
ｱﾃｸｼはこれ愛用中

173 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/18 23:17:03 ID:???

Ｐａｖｏｎｉが普通名詞の意味を持ってるなら別にねぇ。
ちなみにgaggiaはアカシアの花のことだそうだ。店名に使っても文句はないだろう。
んでPavoniの意味ってなによ？　ぐぐってもわからんかった。
コンランはいちおう人の名前だからね。

174 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/18 23:37:26 ID:Dkj5WnNT

pavone =見栄っ張り、うぬぼれ屋
iは複数形。

175 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/18 23:47:09 ID:???

スナック「シャネル」なんて、いくらでもありそうだけど。

176 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/19 04:20:02 ID:???

大阪人のやることなんて知れてるさ。

177 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/19 04:23:58 ID:???

じゃあいっそ、水玉鼠女とか水兵アヒルとか下半身裸の黄色熊とかの
浦安鼠園から名前頂戴してみたら？

178 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/19 04:24:14 ID:???

>>165
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html

179 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/19 20:59:23 ID:???

>>176
そういう言い方は良くないよ。

180 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/19 23:03:25 ID:???

今度友達にエスプレッソマシーンをプレゼントしようと思いますが、安い物でいくらでしょうか？
相場は？

181 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/19 23:33:06 ID:???

10000円。ポイント還元含めたら実質9000円。デバイスタイルのやつ。
ただ、エスプレッソマシーンが欲しくて、勉強しまくってる人間には三方向バルブというものがついた機種で無いと満足してもらえない罠。
三方向バルブ付だと、どうしても5万円以上してしまう。

182 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/20 00:33:30 ID:l+Aq99lL

ありがとうございます。
ﾄﾞｺに売ってますかね？？

183 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/20 03:19:33 ID:???

>>182
少なくともぐぐってから聞いてるんだろうな？

184 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/20 04:32:46 ID:???

dakara　fishing　ni kimattendaro

185 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/10/20 05:18:06 ID:???

ノーザンコマーシャルが、輸入しているスペイン製のエスプレッソマシーンって、何？
知ってる人います？

186 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/20 10:52:47 ID:???

たしかこれ。Expobar
ttp://www.expobar.com/

187 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/10/20 16:17:31 ID:???

>>186
ありがとうございます

188 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/20 21:41:46 ID:???

自分で豆を煎っている人へ。
エスプレッソ用の豆はどういうことに気をつけて
焙煎すれば幸せになれるでしょうか。

189 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/20 22:20:41 ID:CNuPBGPE

>>188
ここはマシンのスレなので、豆スレ（あったっけ...）で訊いてください。

190 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/20 22:44:01 ID:???

コーヒー豆について語るスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077360000/

〓〓〓　コーヒーの自家焙煎を語ろう３　〓〓〓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1086330532/

191 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/21 17:01:57 ID:v3osawAq

http://www.simplesize.com/shopping/ka040.html
VICEVERSAってどうなの？

192 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/21 18:21:17 ID:IVtFMZeq

ランチリオ社のグラインダーとセットになっているエスプレッソマシン
（レディなんとかという名前だったような。結構古いです。）を使っている
んですが、先日空焚きが原因でこわれてしまいました。
電源スイッチを入れてもグラインダーしか動かない・・・ヒーターランプ
つかない。。　もちろんスチーマーもでない。水すらでない状態です。
こういう場合にどこか修理出せるところはありますか？
個人レベルでは直すことは不可能なんですよねぇ。

193 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/21 20:25:20 ID:y4zI7XBd

前にもでてた、電気屋・・・輸入とかやってる！名前度忘れした。
直るかはわからないけど、輸入物も修理してくれるよ。
F&Fでぐぐってもでてくるはず。

194 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/21 21:38:00 ID:???

>>193
見つけたぜ！
http://www.dvd-ff.com/cgi-bin/index.html

195 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/21 22:05:58 ID:brHvvmQA

>>194

逝ってよし。

196 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/22 00:01:50 ID:???

ここでいいんじゃね？
ttp://www.daiichi-mottainai.com/kobo/kobo_hyousi_frame.htm

197 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/22 00:27:25 ID:???

大一電化は有名だが、F&Fとかいう電気屋は知らんな。
まあ194でないことだけは確かだろう。

198 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/22 02:12:57 ID:???

これだろ
ttp://www.daiichi-mottainai.com/kawanrumor/f&l_top.htm

199 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/22 02:57:31 ID:???

それは温度ヒューズがとんだだけなので、自力で直すのは不可能ではない。
機種名はルーシーですね。

200 ：192：04/10/22 10:44:39 ID:irzRcF/K

みなさん丁寧なご回答ありがとうございます！　
大一電化さんで買ってないものでも
直せるのですね～　なるほどぉ。
>>199
ヒューズが飛んだだけだったら中を見てからヒューズ交換トライして
みたいと思います！
とてもとても愛着のあるマシンなので手放したくなくて・・・
ちなみにルーシーじゃないみたいです。　筐体は白のプラスティックで
できていてルーシーほど高価なものじゃないようなｗ

201 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/22 11:52:45 ID:GS4ArH+Y

とてもとても愛着のあるマシンの名前すらわからないんだね（ﾌﾟ

202 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/22 11:55:40 ID:BSoOdI2D

とてもとても愛着のあるマシンを空焚きして壊すんだね（ﾌﾟｹﾞﾗ

203 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/22 12:32:28 ID:???

>>グラインダーとセット

これでは一体型なのか単なるセット品なのか皆目わからん
前者ならLady Mokaというマシンがあるが、Rancilio社製ではない
後者ならAudreyかも知れんが、名前が一致しない

どちらにせよ、ぐぐっても完全に合致する物が出てこないのだから
相当古い機種なのだろう

204 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/23 01:26:34 ID:???

ランチリオは同一モデルでも名称を変えることがあるし、LadyやMissなども人によって付けなかったりするので、
これなんかどうかなあ。
ttp://www.geizkragen.de/preisvergleich/haushalt/kaffee-und-co/espressomaschinen/rancilio/rancilio-coffee-fantasy/76338.html
いずれにしろ珍しいマシンだから、あぷろだに写真を載せてほしい。

205 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/23 15:41:58 ID:3tAgCLq7

俺もシルヴィアここみて買おうと思ってたんだけど、エスプレッソスレ
から飛んだサイトでla PavoniのProfessionalって機種押してて、デザイン
はすごくかっこいい。これ性能的にはシルヴィアと比較するとどうですか？
日本の代理店だと148000円もすんのが個人輸入だと7万前後。
ttp://www.bella-italia.com/cgi-bin/SoftCart.exe/gondola/coffee/index2.shtml?L+gondola+xuid7249+1098515552#professional

206 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/23 15:50:47 ID:???

>>205
どうもこうも、silviaはポンプ式、Pavoniはレバー式。
よって比較対象にならないよ。
双方にメリット、デメリットがあるが、
それはここでオレが書くよりも勉強の意味もこめて
調べた方がいいと思う。

207 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/23 15:57:04 ID:3tAgCLq7

>>206
さっそくレスありがとうございます。ポンプとレバーか。なるほど。。
レバーだと抽出スピードがアナログだから素人には厳しいってこと
なんですかね。。今サイト巡回して勉強中です。

208 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/23 15:58:58 ID:3gmMCcd3

どこが7万前後なんだ？
普通に8万越えてるし送料含めたら9万越えるぞ…
ユーロは昔ほど安くない

209 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/23 16:12:17 ID:t5//HgC3

pavoniレバー使いです。
ポンプとレバーの違いも分からないひとには
pavoniはオススメしない。

210 ：205：04/10/23 16:17:55 ID:3tAgCLq7

昨日誕生日だったんでさっきのサイトでLa Pavoni Professional PRH
ていうのポチしちゃいました。部屋に置きたいのでちょっと見た目
重視しちゃいました。 832$だったけど今1ドルいくらなんだろ

　

211 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/23 16:38:41 ID:???

107円。89000円位か。ブラス加工＆木製レバーのヤマギワインテリア
だと145950円だから60で買えたな。オメ。実践あるのみだからいろいろ
試行錯誤するのが楽しいよ。ポンプは安定してるけどいろいろ試したい
人はレバーいいんじゃない

212 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/23 20:23:49 ID:???

>210
送料とか諸経費はかからなかったの？

213 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/23 21:02:01 ID:???

>>210
誕生日・・・自分にご褒美　　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　

PRHはよい選択だと思いまつ　オメ
何かと面倒くさいとか言うシトいるけど、んなこたぁ無い。
手間はポンプと変わらない

同じマメ（挽き方とタンピングは違うけど）でもレバーとポンプでどうしてこんなに
味が違うんでしょうか？初めてレバーで淹れたとき甘くてびびった。

214 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/23 21:25:36 ID:???

いっそのことpavoniのポンプを買うってのは？

215 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/23 21:36:51 ID:Ujgs91xS

パボーニのポンプINN、ECシリーズってさ
フィルターホルダーSAECOと同じだよね？
なんであんな物付けるんでしょ？
レバーのブラスホルダー使えばいいのにNE

216 ：205：04/10/23 21:48:19 ID:3tAgCLq7

>>211
14万5千円はぼったくりすぎだなー。エスプレッソ全く素人なので
頑張って練習します。
>>212
税、輸送料込みで24日まで832$でした。普段は全部で900$ちょっと
でした。でもプラスチックのグリップで銀色のやつはもっと
安いです。それでもかなりかっこいいと思います。
>>213
レバーで上手に入れると甘味もあるのかー。ポンプのも買って
味比べてみたいなー

217 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/23 23:00:08 ID:k+e/pWXB

レバーのが甘味があるというより、
ポンプのが苦味が出やすいだけ。
と思う漏れはパボーニユーザ。

218 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/24 02:27:48 ID:T9Z3yAfv

安さに魅せられてデバイスタイルHA-12を購入してみました。
が、エスプレッソ抽出時の温度が高すぎ（熱くて飲めないくらい）で、
香りもふきとんでしまっている感じです…残念、外したかも。

ランプがつく前にいれるようにしているか…もう少し研究してみます。
誰かこれ使ってる方いらっしゃいませんか？

219 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/24 10:06:05 ID:mRr3F9Gp

Pavoniレバー式はポンプ式より苦みが少ないエスプレッスができるって

220 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/24 10:13:55 ID:R2CxYMeJ

89 ：なまえを挿れて。：04/06/10 09:14 ID:oyCFRiOP
アナルを舐めるとヨガってハアハア言う彼がいとおしいです。
いつもは偉そうな態度するくせに「気持ちいい・・・」とつぶやく。

90 ：なまえを挿れて。：04/06/10 10:52 ID:???
>>89
チンボもしごいて射精させちゃいなよ。

91 ：なまえを挿れて。：04/06/11 00:20 ID:ky732ZKb
>90
チンコをしごきたくてもアナルで気持ちよくなってると、チンコが縮んで
るんだよね。何で縮んじゃうのか?
この前はそうとう気持ち良かったらしく、舐めるのやめたら速攻入れてきたw

92 ：なまえを挿れて。：04/06/11 07:58 ID:???
いいなぁ。アナル舐めさせてくれる彼氏。

221 ：192：04/10/24 13:27:27 ID:Htx5l5Xj

>>204
あ、まさにこのファンタジーっていう機種です。筐体にMiss Rancilio
って書いてあったんでてっきりそっちが機種名かと思ってました。
ありがとうございます。しっかりブックマークしときます。
写真あげたほうがいいですか？

222 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/24 23:25:53 ID:???

早く吉野家の牛丼が食いてぇ。
コーヒーなんかより。

223 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/25 02:11:06 ID:???

BSEの一番の問題は、クロイツフェルトヤコブ病（CJD）になっても、
「いったいどの牛肉を食べたのが原因なのか特定が不可能」なところ。
吉野屋がBSE牛を使ったとしても、CJD患者との直接の因果関係は証明できない。
従って訴訟になりようもないし、損害賠償などを請求されることもない。
それをわかっているからこそ、吉野屋は「米ビーフ輸入再開しろｺﾞﾙｧ!」とわめくわけだ。

吉野屋は（悪いとわかっててやる）確信犯（誤用の方）。

※「確信犯」の正しい意味
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
参照→http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%CE%BF%AE%C8%C8

224 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/25 03:19:14 ID:???

そーゆー意味でいうと、大概の喫茶店は「確信犯」（御用でなく誤用のほう）でつな。

225 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/25 04:47:44 ID:oPmA9ZHX

エスプレッソマシーンを買おうと思ってるんですけど、あまり予算がないんです
サイトうろうろしてたらよさそうなマシーンがあったんですけど
http://blog.naver.co.jp/getover/50000051911
これってなんのマシーンかわかりますか？

226 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/25 08:42:08 ID:gLu5xb4r

>>223
確信犯（誤用の方）、ニュアンス違う気がする..........

227 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/25 13:54:05 ID:YArWvwY6

デロンギのBAR14なのですが、スチームでミルクを温めていたら段々スチーム
の勢いがなくなってしまって温めることができませんでした。
来客でカフェオレを6杯入れたので沢山使ったことになりますが、温度ヒュー
ズとかが原因なら放置すればもとに戻ると思うのですが、故障でしょうか。

228 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/25 23:00:16 ID:???

軽自動車に相撲取り６人乗せるのはよそう。

229 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/25 23:11:33 ID:???

>>216

何日くらいで届くの?
まだ832$っぽいね。27日まで延長なのかな?

230 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/25 23:53:25 ID:???

>>227

デロンギか。　あいにく空けた事無いが、、、
スチームの使い過ぎによるボイラーヒーターの空焚きかな。それなら合掌。（高くつく）
それとも温度ヒューズが切れたかセーフティサーモが働いたか。
とりあえず、それぞれをテスターで導通（Ω）を測ってる。
技術もテスターもなけりゃ、近所の電気屋に測ってもらう。
温度ヒューズ不良ならホームセンターコーナンには売ってる。１５０℃くらいの。
ｂｙ　Ｔ/Ｃの香具師

231 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/26 01:01:24 ID:???

>>227
その後もスチームもお湯も出なくて、水しか出ないのなら温度ヒューズが切れているので交換が必要。
そうでないのなら故障ではない。
>>230
T/Cって何?

232 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/26 03:15:54 ID:ciF6ExUN

わからなそうなので、サイトの方に聞いてみることにしました。
失礼しました。

233 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/26 09:28:08 ID:???

ということは使い方の問題だな。
6人分のスチームを連続で作ろうとして、ボイラーの水がなくなっただけと見る。
水がなければスチームは作れない。湯通しすれば復活する。
しかし、メーカーか販売店も、状況を把握するのに苦労しそう。説明不足だもんねえ。

234 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/26 22:35:50 ID:???

トラベラーズチェックだろ

235 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/27 04:25:25 ID:???

タイムレスコンフォートだろ。雑貨や。

236 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/27 04:53:36 ID:???

てんぱいぽんちん体操だろ。

237 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/27 15:55:02 ID:???

>>234-236
程度低すぎ

238 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/27 21:20:09 ID:0E7QL1y3

232ですけど

わかりましたぁGAGGIAのbabyらしいです。
高いのかなぁ・・・グラインダーも買わないといけないのか・・・

239 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/27 21:40:18 ID:aeTrGo0f

ポッドフィルターがコーヒーの油ですぐベタベタになるのだが
歯磨き粉で磨いたら油っぽいのもカスもきれいに取れた。

240 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/27 21:47:39 ID:???

>>238
そんなに高くないんじゃない？
ttp://www.gaggiashop.com/gaggia/gaggiababy.html
GAGGIAのショップで299ドルだし。

当然ながらグラインダーは必須。

241 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/28 17:19:58 ID:MgDIbFev

京都で直火式エスプレッソマシンを購入しようと思っているのですが、
どこか扱いのある店を教えていただけないでしょうか？

スレを適当に見て、ビアレッティーのブリッカを購入しようと考えています。

242 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/10/28 18:23:54 ID:???

チンバリー買いました。高かったです‥

243 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/28 21:20:34 ID:???

>>242
うｐ汁

http://www2.spline.tv/bbs/coffee/

244 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/29 04:20:23 ID:A+6umOe+

>>240
ありがとうございました
グラインダーはちょっと安いのとGAGGIA買うことにしました

245 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/29 09:30:01 ID:QP3M6zm9

グラインダは安いの買うと泣きを見るよ。

246 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/29 15:03:06 ID:???

スレ違いっぽいですが、DC300って通販だと、19,719円なんですね。送料840円かかるけど。
これ、Biddersのとあるショップなんですが、同じショップでも、
Yahoo!ショッピングで買ったら、送料同額で21550円(まぁYahoo!のポイント205円分
もらえるけど)なんですよねぇ。こっちで買ってしまった。(泣
でも、実は同じショップで楽天では22575円(ポイント215円分つくけど)送料同額ってのを
見て、楽天経由で買わなくて良かった、とかその時は思ってぽちっとな、したんだけど。

うわーん、当分悔やみそう。1741円も高いとは…。
(店名は、店員乙とか書かれると嫌なんで伏せます)

247 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/29 17:04:03 ID:???

分かってると思うけど、DC300ではエスプレッソは淹れれんよ？

248 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/29 18:22:30 ID:???

>>246
結局何が言いたいんだね

249 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/29 19:36:20 ID:???

>>246
こっちじゃないか？

コーヒー抽出器具総合スレ Part1
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077359720/

250 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/10/29 20:17:57 ID:???

そうでした>>249
つーか買い物関連板のほうが良いね、逝ってきます。

251 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/01 17:59:05 ID:???

うちのグラインダーはこれ。
ttp://www.paocoffee.co.jp/kh-5big.html

臼タイプなのでヤケクソ的に細かくできる。勿論調整も可。
気に入らない所は下の筒状の部分が太くて握りづらいのと
がりがり回してると豆入れる所の蓋が開いてくること。

・・・あんまりいい商品じゃないな。

252 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/11/04 14:34:16 ID:tjazxdHP

米国のサイトを見てみると、家庭用マシーンの推奨機種は、やっぱり「Rancilio社のsilvia」と
「Starbucks社のバリスタ」の二つに絞られてますね。
番外で「La Pavoni社のレバー式」が、入ってました。
ワンランク上だと「ECM社のGiotto」や「Isomac社のいくつかの機種」などが挙げられてました。
グラインダーでは、もう「Mazzer社のMini」が圧倒的な支持。
ヨーロッパでの評価は、コレらとは違う気もしますが・・・

253 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/04 18:04:17 ID:???

三方向バルブついてる10万前後の家庭用ってSilviaとGAGGIA 4機種以外にもあるの？

254 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/04 21:56:49 ID:???

いくらでもある。coffeegeekでconsumerカテゴリーを見てみな。

255 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/07 10:09:14 ID:Str5vQTQ

20000円前後でマシン購入を考えているんですが、
お勧めはありますか？
どれも同じ位の性能なんでしょうか？
教えていただければありがたいです。
初めて購入するのでどんな所を注意すればよいのかわからないので．．

256 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/07 11:49:43 ID:N5DCn+Dk

>>255
俺ならsaecoのsuperideaだな。定価33000円だけどビッダやヤフオクなら2万以下で買えるでしょ。
スターバックスのバリスタの中身はこれだから結構いいよ。

上級者には毛嫌いされるクレマフィルターも始めて買うマシンで金額がこのくらいなら絶対あった方がいい。
タンパーも本体据えつきだしね。

バランスがいいのはこれだと思うよ。予算がもっと多かったり少なかったりなら別モデルのなるけどさ。

257 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/07 12:28:19 ID:dXi3jaMM

>>255
絶対にポッドが使えるマシン。

258 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/07 13:43:08 ID:???

デバイスタイルのマシン10000円と、デロンギのグラインダーKG100が15000円。
この組み合わせがおすすめ。デバイスタイルはsaecoの半額で性能は同等。
ミルクの泡立ては両機種とも簡単。ポッドも両機種とも使える。

259 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/07 13:45:20 ID:rw5gSJmR

>>255
ログ嫁。あんたと同じ質問したヤツが何人もいるからさ。

260 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/07 15:34:43 ID:???

>>259
水差さなくてもいいじゃん。氏ねひねくれ者。

261 ：名無しｻﾝ@ﾅﾑｰﾅﾑｰﾅﾑｰ：04/11/07 15:38:43 ID:jkkCmBrJ

中古の自販機ＮＸＸ五万で売ります自宅に置けばいつもエスプレッソカプチーノソリュブリュ珈琲が堪能出来ます
注※ 電気代15000円
メンテはして下さいね

262 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/07 15:48:30 ID:rw5gSJmR

>>260
今回のレスがこれまでのレス全部をカバーするわけじゃないだろ？
過去ログも読んだ方がいいだろ？

263 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/07 23:43:42 ID:???

デバイスタイルの10000円の奴は、値段考えるといいね。
タンパー径が58mmで将来本格的マシンを買うときにも使えるのもいい。
サンマルクカフェの前で宣伝してていろいろ聞いたんだけど、クレマ増強フィルターが、
サエコとかと違って、簡単に外して、また付けたかったらすぐに付けなおせるっていうのも初心者にはいい設計だと思う。
ただ、ボディーの質感は…コーヒーメーカーとのコンパチ機は、金属部分が両面テープで貼ってるだけなのでお勧めしないｗ

264 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/08 01:00:39 ID:???

>>263
中国製である点に納得が出来るかどうかだけだね。
質感や所有する喜びを味わうにはやはり欧州製。中国製でも十分にエスプレッソ
作れるのだけれども。

265 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/11/08 07:08:27 ID:???

>>253
Hige Coffeeのオンラインストアで
Isomac・Venusが、94,800円（ニューヨークからの配送料込み）
良さげな予感

266 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/08 17:09:09 ID:???

ふと思い豆を挽いてからすぐに抽出したらクレマが凄かった

267 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/08 18:13:19 ID:???

VenusってSilviaと比べてどんな感じなの？
メーターが付いてるのが個人的に好きだが

268 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/11/08 18:25:31 ID:???

ttp://www.coffeegeek.com/proreviews/firstlook/isomacvenus/details
などを読まれたし

269 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/08 22:14:31 ID:BjqIcq50

直火式(いわゆるモカタイプ)を使用されている方にお聞きします。

使用後は洗ってます？
それともイタリアンにすすぐだけ？

270 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/09 02:44:56 ID:???

すすぐだけ

271 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/09 11:37:26 ID:???

わしもすすぐだけ。

272 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/09 11:38:54 ID:bmFM8gtf

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6447418

コレは買い？かなりホスィですが・・・

273 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/11/09 13:31:47 ID:???

Professionalの方だから、米国での定価は750x106円=79500円。
日本国内の定価が108000円。　(因みにEuropiccola-ELの国内定価は82000円)
本体重量が5.5kgで送料1500円位か・・・
あとは自分で計算してみ

274 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/09 13:44:38 ID:???

ピストン式は、実質OlympiaとElektraと、La Pavoniしか選択肢無いからねぇ。。
Europiccolaの方が湯沸くのは早い。

275 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/09 14:31:32 ID:???

木製ハンドルのPLHだから国内価格126000円でない？

276 ：275：04/11/09 14:36:59 ID:???

よく見たらプロフェッショナルじゃなくってピッコラだ
パッケージはプロのほうなのに・・・（´・ω・｀）
どうしても圧力計が欲しいので微妙

277 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/09 14:57:53 ID:???

ELHなら国内でも\85000ちょいで買えるから
未使用とはいえ開封品でこれは高い

278 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/09 15:27:48 ID:???

うーむ中途半端、木製ハンドル要らんし。
Europiccola-ELが、55900～69900円か、
Professionalが、69900～79900円なら買いなのにね

279 ：278 ：04/11/09 15:32:38 ID:???

わし欲しいのは、Olympia Cremina

280 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/11/09 15:42:42 ID:???

ピストン式を使ってるお店知ってる人いる?

281 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/11 04:06:43 ID:???

>>252
全然違う
つうかほんのここ数年で欧州文化をなめるなという感じ

282 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/11 11:18:57 ID:???

>>281
「欧州文化をなめるな」とかいいですから
先ずどう違うのか書いてくださいよ

ん？釣られた？

283 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/11 14:27:54 ID:???

朝日コーポレーションのMK-250という機種を
ご存じの方いらっしゃいますか？

284 ：　：04/11/11 16:40:06 ID:???

藤井フミヤの出ているクリープのCMで、X3が出てくるんだけど、
なぜか飲んでるのはエスプレッソじゃないんだよな。
ミルクもスティックタイプので泡立ててるし。クリープだからこっちはしょうがないか……

285 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/12 09:16:34 ID:???

シルビアのスチームノズル先を３つ穴の物に交換してみました。

感想は・・・
１つ穴の時に比べ、スチームの威力が明らかに上がっています。
ミルクの対流が起こしやすいです。
従って肌理細やかで重い泡がたくさん作れます。

しかし、温度の上昇が早いので、スチーミング出来る時間は減りました。
よりプロフェッショナルなアイテムなんだなぁと思いながらロゼッタ。

あれ・・・失敗。

286 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/13 23:35:32 ID:???

３つ穴のノズルって、どこで売ってるんでしょうか？
捜すのがめんどいので作る事にしました。
とりあえずステンレスの丸棒を旋盤で挽いてみますた。
ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/index.php?command=GRPVIEW&num=7

うちの旋盤はへたれで、途中でジュラルミンにしとけば良かったと後悔しましたが
ステンレス製の方が見た目も良さそうなので根性出しました。

287 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/13 23:40:48 ID:???

だいたいの形になったところでボール盤で穴をあけました。
ステンレスは硬いので、小さい穴あけるの大変。
ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/index.php?command=GRPVIEW&num=8

続く

288 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/14 04:54:21 ID:???

>>286,287
Hige Coffeeで売ってますよ。

ここでも作った人いるね。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_modify_8.html

289 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/14 09:10:12 ID:???

>>288
情報サンクスです。なるほど、真鍮なら柔らかいんで簡単に加工できますね。
ステンレスは加工が大変です。
とりあえずここまで来ました。
ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/index.php?command=GRPVIEW&num=9

穴は小さめですが、実際に使ってみて広げようかと。

290 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/14 13:41:51 ID:???

Hi Coffee 覗いてみましたが、ここで扱ってるノズルはシルビア用なんですね。
私のはネジ山がノズル側がメス、パイプ側がオスなので合わないみたいです。
ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/index.php?command=GRPVIEW&num=10

うちのにも適合するのも販売されてるようですが、まあここまで作ったので
これでやってみます。ネジは非常にピッチが細かいので、うちにあるタップでは
合わなかったから、これを調達するまでは停滞です。仮に固定して使ったら
穴が小さいので強烈なスチームでした。穴はもうちょっと大きくてもいいかなと。
現在直径1.0mmですが、これを1.2mmまで拡大する予定です。

291 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/14 18:54:03 ID:???

初めまして、こんにちわ。このレスを知って、色々勉強になりました。
イタリアが好きでナポリで飲んだエスプレッソが忘れられず、ローマ
でLa PavoniのEUROPICCOLAを購入したのですが大変難しいですね。
ナポリで買ったＫＩＭＢＯの粉で煎れてもだめですね。やっぱりグライ
ンダーを買って色々調整しながら、ベストなセッティングを見つけるん
ですね。ところで、こんな私にベストなグラインダーって何があります
かね。La PavoniのJOLLYDOSATO JDLがいいんでしょか。
教えて君で申し訳ありませんが、達人達のご意見を聞かせてください。
よろしくお願い致します。

292 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/14 22:59:28 ID:???

>>291
せめて予算を書きなさい。
じゃなきゃ業務用勧めちゃうぞ？

293 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/14 23:38:10 ID:???

>>291
Mazzer Mini
Macap M5
あたりが評判がいいのかな。JOLLYDOSATO JDLでもいいと思う。
ただし、このクラスはそれなりにサイズが大きいので、
もっとスマートに使いたいならMaestroあたりでもいいかと。

そんなおれはM5欲しいです。

294 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 03:10:13 ID:???

みるっこのカット式

295 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 16:18:03 ID:???

>296
カメレスだがすすぐだけ。

296 ：295：04/11/15 16:21:05 ID:???

>269
の間違い
マシーン持ってないのを晒した上に．．．欝だ．．

297 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 17:45:39 ID:nS/V7UYE

サエコの”全自動エスプレッソマシン　ヴィエナSUP018V2”
ってどうなんだろう？

安いとこだと余裕で10万切ってるし、コレで濃厚なエスプレッソが
出来るなら、豆代もポッドやカプセル買うより安いし、いいかなと
思うんだけど・・・

詳しい人降臨してくれ！！

298 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 17:54:30 ID:???

>>297
前にも同様の話題があったと思うけど、
「全自動はやめとけ」というのが定説。

299 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 18:03:45 ID:nS/V7UYE

>>298
そんな1行の一般論で切り捨てられてもな・・・

あくまで、ポッド式のマシンあたりと比べて、同程度のエスプレッソが
飲めるか聞きたいんだよね

「エスプレッソらしい濃度を保った液体が出てくるのか？」とにかく
ここを切実に知りたい、豆の鮮度では全自動にアドバンテージが
あると思うし、ただ、どう設定いじってもファミレスのドリンクバー並
の味しか出せないなら素直に諦める、あんな薄マズイのは飲めない

300 ：２９１：04/11/15 19:06:35 ID:???

>>292さん、すみません。そうですよね。
何事にも、予算ってものがありますもんね。
大体、５万円前後と思っています。ご教示願います。
>>293さん、ありがとうございます。さっそく、調べてみます。

301 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 19:12:08 ID:???

>>299
濃くしたいなら豆を増やせばいい。
該当の機種は豆の量・挽く細かさの調節は出来る。
それでもポッド・カプセルよりマシかどうかはわからない。

評価はここに多く書いてあるのでそれを参考に。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=212870&MakerCD=372&Product=Vienna+superautomatica&CategoryCD=2128

302 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 19:18:43 ID:???

>>299
楽したいのか、上質なエスプレッソを飲みたいのか、どっちよ？
後者なら、全自動にこだわる必要はないし、同じ金額を出すなら
それなりに上等なマシンとグラインダーをそろえられる。
したがって「全自動はやめとけ」という結論になるのは必然。

具体的な使用感などはヴィエナを使っていないとわからないけど、
ファミレスにあるクソ不味い全自動マシンもsaecoだったりするわけよ(しかも馬鹿高い)
。
そう考えると、ヴィエナがどの程度のものか想像できるよね。

303 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 19:47:39 ID:nS/V7UYE

>>302
グラインダーも持ってるけど、ヒマがないんだよ
典型的なサンデーバリスタなのw 　おまけに、疲れた体で帰ってきて
キッチンを見ると、稼働率の悪いマシーンがこっちを見つめてるのよ
ヘタに何も無いより辛い、でももちろん例の一連の儀式なんて出来ないわけ

ファミレスがマズいのは、第一に豆の量をケチってるだよね、それは間違い無い
あとダンピング圧や挽きの細かさもメンテ性の名の下に妥協されてるかも・・
1つの不都合で途端にマズくなるのがエスプレッソだからね
そのへんがユーザー側の努力で何とかなるかを知りたかっただけ

304 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 20:05:49 ID:XbF9hGGx

>>299
拘って飲むなら手動。
楽して金持っててｺﾞｸｺﾞｸ飲みたいなら自動。

10万円以下でちょっと冒険してもいいかな、金あるし、、、なら
自動を買ってみるのも良い。

305 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 20:06:50 ID:???

サエコの全自動のって大戸屋に置いてあるよ
ご飯食べる人なら50円で飲み放題

306 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 20:26:09 ID:???

>>303
ただでさえ家庭用の全自動マシンはユーザー少ないし、
持っているとしてもライトユーザーが大半だろうから、
身も蓋もないレスだが、メーカー（もしくは信用のおける販売店）に
聞いてみるのがいちばんだと思う。

307 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 20:41:10 ID:???

フィルター径58mmのマシンのヘッドガスケットって、
やっぱりメーカーによって大きさや厚みが違うもんなの？

308 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 20:53:22 ID:???

>>303の言うようにファミレスを例えにしても仕方ないと思う。
豆の品質があきらかに劣っているんだから。

答えている香具師は豆が違ってもﾏｼｰﾝの性能がわかるｽｺﾞｰｲ人なのか？

309 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 21:55:30 ID:???

もう面倒だから

「全自動いいよ、ばっちり濃いのでるし。オススメ！！」

でいいや

310 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 22:13:52 ID:nS/V7UYE

いろいろ調べてみたんだけど、デロンギも全自動を出してるね（EAM3000BJ）
10万前後するけど、サエコより設計も新しいし、海外のサイトを
覗いたら結構イケるらしい、スイッチオフ後にお湯を通して自動洗浄
もしてくれる、意味は無いが外見も断然格好いい

傾向としては、やはり若干薄めになるようだけど、ポッドあたりとは余裕で
戦えそうだ

豆代考えると5年持てば十分かな？　ヤバイ思わぬ伏兵の存在で迷ってきた
ネスプレッソもポッド式と比べると、全然旨いらしいし・・・
まあ俺はとりあえず、この手のマシーンを買う予定なので、今後人柱報告して
いこうと思います

311 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 23:02:13 ID:???

>>300
ミルに５万！なんて贅沢な…
５万出せるならほぼ選び放題です。
下のリンクを参考にしてお好きなのを選んでください。

http://www.espresso.jp/howto04a.htm

上記サイトを見て勧める機種をあげるなら、
比較的安いものなら、デロンギのKG-100（=ソリスマエストロ）、
とにかく性能で選ぶなら、パヴォーニのJDL Jollyか、
ランチリオのロッキーといったところでしょう。

312 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/15 23:47:18 ID:???

おいおい、KG100とマエストロはイコールじゃないだろう。
豆のタイプによってはKGでは細かく挽ききれないことがあるが
マエストロはそんなことはない。

313 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/16 00:45:06 ID:???

>>309はなんかエロい

314 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/16 01:04:46 ID:???

Mr.カプチーノでシルビア買うと、送料等含んで大一家電よりどれくらい安くあがるのでしょう？

315 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/16 01:52:56 ID:???

>>312
じゃ、「≒」で。ところであなたは両方使ったことがあるの？

316 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/16 11:58:01 ID:???

横レスｽﾏｿ

312じゃないが、、、
KG100の13段階ダイアルとマエストロの40段階じゃ全く違います
個体差もあるでしょうが、マエストロの方が断然細かく挽けるし微粉も少ない
価格差以上の性能差がある
KG100ユーザーなら分かると思うが、
「目盛り２だと細かすぎて、３だと荒すぎ、中間があればなぁ・・・」
ということが多々あり

KG-100でエスプレッソを始めて、現在ﾏｴｽﾄﾛﾌﾟﾗｽを使用中

317 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/16 13:32:02 ID:???

>>315
あるけど。
だから言っている。

318 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/11/16 13:41:30 ID:???

全自動のレンタルはどう？
月５千ちょい。

319 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/16 15:29:04 ID:???

>>316
マエストロプラスさ、挽きは文句ないんだけど
本体内にカスが溜まりすぎじゃない？
そのカスのせいで細挽きにできなくなってくるし。
あれ絶対設計ミスだよなー。
KG-100はそんなこと一切なかったのに。

320 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/16 15:51:45 ID:???

>>319
316じゃないけど、上臼歯を外しツインバード社のハンディクリーナー（\1980）で溜まった粉を吸い取ってます。
それでも月1回の分解掃除は必要ですが・・・。

321 ：319：04/11/16 17:16:57 ID:???

>>320
そうそう。掃除機で吸わないと、とれないんだよね。
ホッパーと上歯を外してブラシで掃除するくらいならごく普通のことなんだけど、
掃除機を引っ張りださないといけないっつーのがなぁ。
使用頻度の差だろうけど、うちは週一くらいじゃないとダメ。ほんと面倒。

プラスじゃないほうのマエストロってどうなんだろ？

322 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/16 17:34:44 ID:???

>>297
某ホテルで働いていた頃はサエコの業務用を使ってて。
いま家ではサエコの家庭用(MagicCappuccino)を使ってますけど。
豆が同等ならば、ポッドよりも全自動の方が上ですよマジで。
もちろん全自動でもメンテナンスや調整をしっかりしている上での話ですが。

ただし。かなり量を飲むとか、かなりのカプチーノ・ラテ党とかでも無ければ、
全自動は効率は悪いですよ。
そうでなかったら。家庭用の一番安いの(SuperIdea)でポッドでも幸せになれますよ。

323 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/16 17:34:55 ID:???

324 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/16 18:14:05 ID:???

>>321
プラスじゃないマエストロも同じ。刃の周辺にたまるやつは本体を逆さにしてブラシで掃除。
でもあまり挽きの細かさには影響していない。
筐体の中になぜか豆の皮がたまるが、これは本体を逆さにするだけで出てくる。あまり気にしてない。

325 ：316：04/11/16 22:54:42 ID:dwq6BQg2

掃除はエアダスターが良い感じ
カメラの掃除などに使うスプレー式のアレです
但し辺りに散らかるのでベランダでやってます

326 ：320：04/11/17 09:16:39 ID:???

マエストロプラスユーザーさんと情報交換できて嬉しいです。

>>325
エアダスターで筐体内に入った粉も取れますか？
モーターの辺りは凹凸が激しいので、やっぱり分解が必要かな？
本体下部には一応、粉が出るように穴が開いてるんですけどね・・・。

分解清掃が面倒なので、ボディ下部の爪を折り、簡単にボディが外せるようにし、
いつでも気軽に内部を掃除できるようにしようかと考え中です。
駄目かな・・・。

327 ：291：04/11/17 21:40:36 ID:???

いろいろありがとうございました。
自分なりに考えた結果、GAGGIA GRINDER MDFを
購入しようかと考えています。で、大変恥ずかしいのですけど、
http://www.best-of-italy.com/boi/cappuccino_machines.htmlを
みると、１２０Ｖがないですよね。ってことはダウントランス器を購入
しなくては使用できないのでしょうか。
素直に国内で買えば良いのですけど、はるばる海外から購入した
ものだと、より愛着が沸くんじゃないかと思いまして。
突っ込まれてしまうかもしれませんが、恐縮です、分かる方教えてください。

328 ：297：04/11/17 22:04:04 ID:zR079/vI

>>322
そうですか・・

クレマも濃茶色のものが出ましたか？

ポッドだと自分の場合1日4個は必要だと思うので、（ダブルを朝晩）
どうしても豆から淹れるマシーンがイイんですよね、味も変えられるし

329 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/18 00:23:52 ID:???

>>327
愛着はいいとして、メンテナンスはどうするつもり？
故障したら海外へ送り返すことになるかもよ？
そもそもダウントランス入れた場合、保証が効かなくなる可能性もあるし。

330 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/18 00:40:17 ID:???

大一家電で修理やってるよ

331 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/18 01:09:36 ID:???

>>330
とはいえMDFのパーツの在庫があるとは思えない。。。

でも国内で買うとなると機種が限定されるのも事実。
Mazzerなどはともかく、M5なんて手に入らんし。
でもこのくらいのクラスになると滅多に壊れないから大丈夫でしょ。

332 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/18 03:03:37 ID:nH1iWG3O

>>327
> ってことはダウントランス器を購入しなくては使用できないのでしょうか。

期待通り突っ込んであげるけど、こんな基本的な事を聞く人が海外通販して大丈夫なのか。
掲示板で相談すれば何でも解決してくれるわけではない。

JOLLYやMDFもいいらしいが、同じクラスで言えばランチリオのRockyの方がポピュラーなのでおすすめではないだろうか。
耐久性や安定性の点で、海外WEBの各所で評価が高い。新色なんかも出してきている。
そりゃあMazzerと比べたら劣るが、Mazzerは業務用の最高級機だからね。
もっと言えば、PavoniのレバータイプだったらSolisマエストロで十分すぎるくらい。

333 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/11/18 03:31:46 ID:???

>>327
お仕事で使う訳じゃないんだし、未知の事が試せて、どんどん初体験出来るのが
趣味本来の価値なんだし、失敗も冒険も愉しまなくっちゃ。
安易に教えてもらったり選択するんじゃなくて、あちこち調べたり考え込むのって凄く面白いでしょ。
折角お金や時間費やすんだから、頑張ってね。
そんな経験談を色々書込んでよ。

334 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/18 13:32:40 ID:???

久しぶりに見に来た、たぶん１年くらいは経ってると思う
以前はBAR14とかファーストクラスとか一万前後のコストパフォーマンスの良い商品の話が
主流だったように思えるんだけど、今の一万前後の商品はどうなの？
アマゾンで検索したら中国やなんかから来たうさんくさいのもいっぱいあるんだけど

335 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/18 17:50:07 ID:???

クレマは、
そりゃもうサエコですから、もうばっちりですよ（笑）

>どうしても豆から淹れるマシーンがイイんですよね、味も変えられるし

ミル部分の臼はたぶん本体直結ですからき、ちっと掃除しようと重うと結構大変。
豆を換えるのならば、
前の残留分のことを考えたら、最初の一杯は捨てるぐらいのつもりで使った方が良いですね。
そういう意味でも、結構高価な代物ですね。

まあ全自動と言ったって、
ようは豆引きからタンピングまでを機会が代わりにやってくれるってだけのことで、
エスプレッソ抽出の部分は SuperIdea とほぼ同等の物ですよ。
ついでに、掃除の手間もほぼ同等。
結局はこのタンピングまでの便利さを得るためにこの金額差を払えるかってことですね。

336 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/23 09:36:16 ID:/U443aXs

デ□ンギってアコギな商売してるんだねー
再生班とか云う修理チームがあるらしい。
でNECのPCやi-podとは逆に、『再生品』って事を隠して『新品』にして
また卸すんだって！

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075465506/401-500

337 ：困った時の名無しさん：04/11/23 11:48:09 ID:???

>>332
グラインダーの場合は、トランス要らんのでは？
多少回転力が変わったとしても、挽き上がり具合に大きな影響はなさそうですし。
先週、伊Gino RossiのRR45を購入しました。　本体は想像以上に大きくて重かったけど、挽きの細かさには十分満足でした。
ただ個人で使うには、ドーサは不要ですね。

338 ：困った時の名無しさん：04/11/23 11:58:43 ID:???

成城石井に設置のDittingのコーヒーミルよさそう

339 ：332です。：04/11/23 17:49:36 ID:???

みなさん、お叱り、激励ありがとうございます。
本当に、悩んでいます。日本で買って安心するか、
冒険するのか・・・。でも、こうして皆さんの意見を
聞きながら、検討している時間も楽しいです。
≫337さん、ご意見ありがとうございます。
Gino RossiのRR45、かっこいいですね。羨ましい。
参考までに、337さんのは、120Vの物なのでしょうか。
良かったら、教えてください。
それと、ドーサは不要ですか。
あの、カチャカチャっていう音がたまらないんですよね。
あぁ・・・、悩む。もうちょっと考えてみます。

340 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/23 18:06:09 ID:???

>>339
337じゃないけど、個人で使うのにドーザーはいらないでしょ。
まあ、業務用のスタイルに憧れるというのもわからないでもないけど、
適材適所ですよ、やっぱり。

341 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/24 09:15:34 ID:???

業務だからって、ドーザーの中に粉を溜めておく店は、遠慮願いたいと思うのは俺だけ？
某チェーン店とかね

342 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/24 21:45:50 ID:???

今ドルが安いね。

343 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/25 03:27:25 ID:???

>>341
同意。まあ、所詮はチェーン店だから行かないけどね。

344 ：337：04/11/25 05:04:39 ID:???

>>339
120Vですが、動作支障出てません。
　
コーヒー豆を店で購入し挽いてもらうと、当然、前の客の粉も多少混ざるし、鮮度劣化のスピードが上がる。
メーカー製・粉の真空パックも、開封後の鮮度劣化は激しい。
すると、豆の状態で購入する他ない。
だけど、粉の挽き具合は、店かパック並の細かさ＋均一さが絶対欲しい。
そんな訳で、不相応なグラインダーの購入に至りました。
イタリア国内みたいに、近所にコーヒー豆屋が数多くあって、
肉を買うように量り売りで、粉にしてもらえたら、それが一番望ましいのですが。
　
>>341
今時は、専門店も結構いい加減、怠惰です。
（一杯毎に粉挽きする店も減りました）

345 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/26 00:25:44 ID:FgJZyk7u

>>339
今はなきPeets CoffeeでMDFを買いました。
120Vですが3年ほど毎日使っていても全く問題はありません。
歯も単品で売っているので、長く使えると思います。
惜しむらくは、半年前くらいまでずっとWhole latte loveで149ドルで売っていたことですね。

346 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/26 00:54:02 ID:???

ふーん

347 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/26 11:31:40 ID:???

おいらはブリエルの１万円台マシン使ってる。問題なしだ。

348 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/26 12:02:03 ID:???

Ｂｏｄｕｍ　ｇｒａｎｏｓを使っておられる方が居たら教えて下さい。
ttp://www.bodumusa.com/shop/line.asp?MD=1&GID=52&LID=454&HID=3020%2D16US&CHK=&SLT=&mscssid=NDTWBPTSBAT98PCXBL67HQFW9W3QE0BB

これまでデロンギのＢＡＲ１４を使用していたのですが、
抽出可能量がとても少なく、抽出途中で準備ＯＫのランプが
消えてしまうなんて事が頻繁だったので、
次に買う時は、もう少し余裕のあるのにしたいと思ってます。

上にあげました、Ｂｏｄｕｍの奴は容量的に余裕ありますか？

質問が的を得てないのかもしれませんが、
返答出来る方がおられましたら、どうぞ宜しくお願いします。

349 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/26 12:59:28 ID:???

>>348
使っていないけど、Bodumの製品は基本的に高杉。
Francis×2みたいにデザインにお金を取る典型だと思う。
大きさを見てもボイラー容量はBAR14と大差ないんじゃないかな。

そのマシンにその金額を出すなら、もっと信頼性のあるマシンを買うけどね。

350 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/26 18:15:31 ID:???

>>348
「準備OKランプは消えることもあります。」と説明書にあるので、気にしないでいいと思うよ。

351 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/27 01:41:26 ID:???

ファーストクラス買った８ｋくらいだったからつい
是非、簡単でも良いからハートくらいが描けるようになりたい
と思って試行錯誤してるんだけど、やっとクレマがなんとなーく出るようになったってレベル（＞＜
ミルクは全然コツというかどういう具合を目標にしたらいいのかも分からない
まず、ノズル内の水をプシューって出してから、一度閉じてミルクを突っ込んでまた開くのか
それともスチーム出したままミルク突っ込んだ方が良いのか・・・
スチームのひねり具合、スチームの勢い加減とか　感覚的なアドバイス頂けないでしょうか？
音とか、スチームのボリューム？をどの辺まで回してるとか・・・

352 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/27 08:56:15 ID:???

スチーム止めてからミルクに入れないとミルク飛び散るよ。
ファーストクラスならスチームは常に全開で良いと思う。
っていうか、>>2の扉さんやラブ見よう。

ファーストクラスでもロゼッタもどきくらいなら描けるみたい。
ガンバレ！

353 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/11/27 16:18:01 ID:???

デロンギBAR14と20はボイラーでなくサーモブロックだから、お湯がたまっているわけではないんだよね。
僕も使っていたことがあるけど、熱容量はすごく少ない。Bodumに買い替えたら満足すると思うよ。

354 ：353：04/11/27 16:26:34 ID:???

ごめん、間違えた、サーモブロックは別の機種だった。でもランプがすぐ消えるのは事実で、
説明書には書いてあっても気になっていた。

355 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/01 09:20:56 ID:???

最初から最後までノズルを深く沈めたままでもフォームできるよね。
少なめだけど、かなりイイ感じのフォーム。
なぜ？

スチームには空気も含まれているのかな？

356 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/01 11:34:45 ID:???

スチーム自体には含まれてないだろ

357 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/03 11:27:13 ID:???

isomac venusは圧力を逃がす安全弁が調節式になっているので、抽出しながらそいつを
9気圧前後に調整するといいらしい。なぜメーカーが出荷前の調整を省略しているのかは疑問だが。
情報ソース
ttp://www.coffeegeek.com/reviews/consumer/isomacvenus/Columbo

358 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/08 22:11:42 ID:oa1GOp4v

はじめまして。
エスプレッソマシンが欲しいのですが、
ポッドをまとめて２個使えるタイプって
家庭用であるのでしょうか。
いろいろサイトを回ってみましたが、一個のみと表記してあるものは
見つけたのですが、複数個使えるものについては情報を見つけることができませんでした。
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

359 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/09 00:33:18 ID:???

>>358
2個同時に使う状況がわかんない

360 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/09 00:46:34 ID:???

２台買うと２個同時に使えます

361 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/09 10:15:34 ID:i/3Nu+zq

358です。
妹がオランダに住んでいるのですが、先日滞在した母が使用した機種は
そのように２個同時に使えたそうです。
同じマシンは日本には売っていないし、どっちにしても高くて手が出ないので
日本で安いものが手に入ればと思い、こちらに書き込ませていただきました。
共働きなので朝は特に時間がほしいため、
一瞬でも早く、というのが２個同時使用したい理由です。

362 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/09 14:15:36 ID:???

それと同じものをオランダから送ってもらう
若しくは２台マシンを買うのがよろし

363 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/09 14:58:32 ID:???

妹に電話でもして、何て名前なのかぐらい聞けよ・・・

364 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/09 15:02:11 ID:???

>>362-363

読解力が不足しているようです。もっと頑張りましょう。

365 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/09 16:54:55 ID:???

つーか忙しい朝は直火式の方が楽だと思う。後片づけなど含め、トータルで時間の節約にもなる。
ポッドしか使えない状況なら、皆の言う通り二台買って同時に使うしかない。置き場所と金のムダとは思うが。

366 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/09 18:02:16 ID:???

朝はスタバいけばいいじゃない。
いくらチェーン店でも、ポッドで淹れたのよりは美味い。

367 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/09 19:14:56 ID:???

価値観なんて人それぞれなんだから。

アドバイスしてあげたいなら、質問に答えてからするのが礼儀ってもの。

368 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/10 00:00:13 ID:???

なぜそこまでくだらぬ自分の意見をおしつけたがるんだ
>>362.365.366

369 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/10 00:48:36 ID:???

ってかポッドなら2回作るぐらいそんな手間かからないんじゃない？
本体に水入れたり暖める時間の方が手間かかる

370 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/10 01:10:32 ID:???

２ｃｈではあまりにしょうもない質問は自然と叩かれるものなのです　そうなんです！

371 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/10 01:39:58 ID:???

こんな質問の仕方じゃ一生かかっても「一瞬でも早く」なんてムリ。
・・・なんて言ってもどうせ荒れるだけだから、一応マジメに答えよう。

“ポッドをまとめて２個使える安い家庭用マシン”＝無い

372 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/10 09:10:53 ID:???

あれだ、ポット２個から粉を出して、タンピングすればいいんだよ。
それをポッドに戻す。
最後にセロテープ。

うん完璧(･∀･)

373 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/10 19:54:27 ID:???

のりにしとけ

374 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/10 22:57:37 ID:???

のりだと溶けちゃうだろ？

ご飯粒マジオススメ

375 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/11 00:48:11 ID:???

こんな過疎板にも冬厨が沸くのか・・・・＿|￣|○

376 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/11 17:35:41 ID:???

冬㊥って>>375みたいな人の事言うんですよね、センセー？

377 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/12 02:05:04 ID:WaJAqRVn

＞３５８
フィルタ直径の小さいマシンで、
フィルターを２個重ねて入れて使っている。
・・・とかではないですか？

なにせそういった使い道を宣伝しているマシンをしりませんし、
２個同時となると重ねてセットしか思い浮かばないので。
もしこのケースだとすると、イレギュラーな使い方になりますので
もちろんカタログなどには乗らないでしょうね。

378 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/12 02:56:15 ID:???

>>361
阿蘭陀ならフィリップスじゃねぇか？

379 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/12 19:54:30 ID:l2YRV6s5

http://www.eisyoh.co.jp/yunyu10.htm
超特価3300円、残り1台。

380 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/12 23:08:35 ID:???

ECM Botticelli II の購入を考えているのですが、これのノズルの先端って
どうなっていますか？
穴の数とか、取外し可能かどうかなど。知っていたら教えてください。

381 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/13 13:27:40 ID:???

>>380
穴の数は知らないけど、普通は取り外し可能だと思う。

382 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/13 15:54:15 ID:???

うちのはポッド専用マシンだけど、毎朝二杯入れてるけど（もちろん一個ずつね）
時間かからないよ。

383 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/17 18:31:24 ID:???

カフェポッドを売ってる店少ないね。
新宿あたりじゃヤマモトコーヒーぐらいしかないのかな？
他に売っているお店（新宿近辺）があれば教えてください。

384 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/17 18:50:59 ID:???

デパートにはないの？

385 ：383：04/12/17 18:55:24 ID:???

>>384
うん。高島屋とか伊勢丹、小田急三越に行ってみたけど売ってなかった。

386 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/17 21:14:04 ID:???

ポッドは通販で買いなさい

387 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/17 21:27:09 ID:???

ポッドは予想以上に売れていないんだね。
てことは・・・

388 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/17 23:46:57 ID:???

スーパーイデア買ったんだけど、洗浄対象のパーツが
スチール製（でなんかのメッキ）なんだね。
使ったら食洗機に入れてガンガン洗おうと思っていたのに。
オールステンレスてのはあるの？
高いの買わないとだめなのかな。

389 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/18 00:11:39 ID:5jy9CHKw

>>387
ってことは・・・何？通販がいやなら、カルディにポッド売ってたよ。

390 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/18 00:58:34 ID:???

ってことは・・・

・・・「マズイ」で正解？

391 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/18 10:30:26 ID:???

ってことは・・・

・・・「古い（古くなっている可能性が高い」で正解？

392 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/18 12:44:40 ID:???

モンカフェとかで十分と感じているのならポッドでいいだろ

イリーのポッドなら成城石井に売ってたけど個別パックじゃないからお勧めしない

393 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/18 13:53:12 ID:???

ここはエスプレッソスレ・・

394 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/18 15:25:10 ID:???

ってことは・・・

・・・「Ｍｒ．ＰＯＤ」で正解？

395 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/18 23:56:52 ID:???

エスプレッソマシンって、フィルタホルダーを締めるためには
フィルターと対になるハンドルがもう一個欲しいですね
業務用のは重いから、動かそうとしたって動かないけど
家庭用のはそうはいかない。

使い心地があまりよくない物が普及してるなら
イタリア人も暇な香具師がおおいな（ﾌﾟｹﾞﾗ
とか思っちゃうんですけど、どうでしょう？
みんなマシンを押さえつけてハンドル廻してるのかな？

396 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/18 23:59:51 ID:???

そうだけど、なにか？動くもんしょうがねぇだろ

397 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/19 00:00:15 ID:gfzrsMaR

>>394
他にもポッド扱ってる通販あるから・・・

>>393
ポッドで入れるエスプレッソは書いちゃだめってこと？

398 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/20 04:29:13 ID:???

Pod高いわ、鮮度無いわ、何が良いのかサッパリ
インスタントで良いんじゃないの？ｗ

399 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/20 14:16:07 ID:???

illyのX３使ってる人います？
良いとこ悪いとこ教えて下さい。

400 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/20 16:22:53 ID:???

栄光の23get

401 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/20 17:22:46 ID:D5wgfPw4

ポッドつかってます。
豆で買うのには及びませんが、粉を買うよりは１杯ずつ個包装ですし鮮度が保たれてると
思います。割引してるところで買えば高くないし。
エスプレッソ風のインスタントよりは全然おいしいと思ってますよ。

402 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/20 19:27:04 ID:???

デロンギBAR41でいろいろな種類のポッドを楽しんできましたが、
最近どうも味がまずくなってきてしまって。説明書通りのメンテもしてみたんだけど、
イマイチよくなんないので、寿命かと思いサエコのスーパーイデア買いました。
そして飲んでみたら・・・マズイ。
買いたてのBAR41はいきおいよくゆっくりコーヒーを抽出してポタポタ落ちてくる感じなんだけど
スーパーイデアはあっさりとタラーと出てくる感じ。
こんなもんなのかな？サエコはポッドにはむいてないのか。

403 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/20 19:59:43 ID:???

>>402
あなたの舌が肥えてきたってオチではないのですか？

404 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/20 23:05:05 ID:KH/CDP3h

>403
それもあるかもしれません。
さっき、BAR41がマズくなってきたポッドの大量購入したのが古くなってきたせいかなと思い
新しくイデアと同時に買ったポッドを飲んでみたら・・イイ感じですｗ

すーぱーいであ買ったの意味なかったのか　il||li ＿|￣|○ il||li
サエコは専門メーカーだし、きっとすごいと思ったのに。

405 ：404：04/12/20 23:10:22 ID:???

さっき、BAR41がマズくなってきたのはポッドの大量購入したのが古くなってきたせいかなと思い

「のは」がぬけてました　＿|￣|○

406 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/21 09:07:16 ID:???

クレマエンハンサーは？
はずしたの？

407 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/21 14:47:07 ID:???

>>406
はずしてません。
やはり、はずすと違いますか？味とか。
クレマのでき方がいかにも人工的ですが、味とは関係ないかと思って。

408 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/21 17:56:20 ID:wYHtLKvZ

時間がたっても消えない、しっかりとしたミルクフォームがつくれるマシン、
教えていただけませんか。
種類がたくさんあってわからない…
邪道ですが、ミルクフォームが大好きで、それさえできれば。。。
というかんじなんです。
ミルクフォームマシンも持っていたんですが、
壊れたためこの際エスプレッソマシンを買ってみようと思いました。

409 ：399：04/12/21 21:02:14 ID:???

いらっしゃいませんかぁ。。。。（´･ω･`）

410 ：399：04/12/23 09:56:09 ID:???

（　　）........... ,

411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/23 12:41:43 ID:???

>>399

...............気を落とさずに.....

412 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/23 12:55:50 ID:6WjUKLr1

サエコのマジカプ持ってる奴おる？

413 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/23 13:32:16 ID:???

>>409
ごめん、自分も使ってないんでレスできん。orz

414 ：399：04/12/23 13:40:33 ID:???

いえいえ、すみません。
X3、評判悪くて、このスレではスルーされてるのかと思っちゃったけど
そういうわけでも無いんですね。

まずカタチにひとめぼれして、
色々調べてみると、ポッドもパウダーも対応している様で
いいかもとおもってるんですが…。

415 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/23 15:47:21 ID:???

>>412
いるよ

416 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/23 16:50:39 ID:???

>>408
以前使っていたフォーミングマシンって
スチームワンド？

417 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/23 21:29:06 ID:6ccwHuXH

>>416
いや、なんか前に量販店で見かけたんだけど、ミルクのフォームを作るだけのマシンがあったよ。
それを多分使ってたんじゃない？>>408は。どこのメーカーかは忘れたけど。

418 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/23 22:58:04 ID:???

>>415
むだ遣いしたね。

419 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/23 23:05:51 ID:???

>>418
落ちはｿﾚかよ

420 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/24 02:53:27 ID:???

>>412
たくさんいるよ

421 ：408：04/12/24 10:26:06 ID:???

そうです。ミルクフォームだけをつくるマシンを使ってました。
たしか1500円くらいだったかな…
壊れてしまって、エスプレッソマシンを買いたいのですが、
いいミルクフォーム（フォームミルク？）をつくれるマシンが欲しいのです。

422 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/24 12:09:44 ID:???

>>421
ミルクの質がいいかどうかわからないけど予算が合えば
無難なのはサエコのマジカプ
自動フォームもついてるし普通のノズルのフォームにも変えられる
たぶん買った人はどちらか片方ばかり使ってると思う
ミルクタンクは無いがその分、汚れるのがチューブだけなので洗う手間がない
エスプレッソは粉･ポッド両用
素人向けにエスプレッソにクレマ（泡立ち）が出る器具がついてる
慣れたら自己責任で外せる

わからない言葉があれば＞2で調べるとわかるはずです

423 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/24 16:52:35 ID:???

サエコってスタバで販売してるやつですか？

424 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/24 19:27:26 ID:???

最近、ファーストクラス買って、使ってるんだけど。ラテアート的なのがうまく出来ない…
泡が粗い。こんなもんなのかね？　エスプレッソはなかなか楽しめるんだけど

425 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/24 23:47:11 ID:o+I/PQeE

サエコのマジカプ持ってる奴おる？
お湯ランプってあてにならなくね？ぬるい時があるんだけどさ。
どうやってお湯沸かしてるの？

426 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 01:01:59 ID:???

>>414
中級クラスの製品なら、デザインで選んでも問題なしだと思うよ。
ちょっと値段は高そうだけど…

>>423
スターバックスのバリスタのことだね。入手しやすいマシンの中では
一番性能が良さそう。とくにスチームワンドの造りが・・・
サエコのホームページとか、価格.comなどで調べてみるといいんじゃないかな。

カプチーノのレシピでは、トロリとしたスチームドミルクを落としたものをウェットカプチーノ、
浮かんだ泡をスプーンですくって食べるくらいフワフワにしたのをドライカプチーノと言います。
あなたの思い描いているものは多分ドライカプチーノで、これはスチームで簡単に作れるよ。
選ぶポイントは、「消費電力が1000w程度の、スチームの出来るエスプレッソマシン」だね。
マジックカプチーノは実際に使ったことあるので、少なくともこれはOK。
値段も含めて考えると、デロンギのBAR14なども安くてよいかもしれない。

427 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 01:15:03 ID:b4hyYleN

saecoのVIA VENETOを一年ほど使ってますが、ホルダがかなり右のほうまで回さないと固定できなくなってきました。
抽出時にゆっくり左に回ってきて、ひどいとぷしゅっと吹きだしてきます。

ホルダがへたってきたってことですか？
修理可能ですか？

428 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 01:17:37 ID:???

>>425
日本の家電は、ポットだろうと炊飯器だろうとマイコン制御満載だけど、
それに比べるとエスプレッソマシンはレトロな世界だね。サエコもそう。
半導体は一切使われてなくて、サーモスタットだけで温度制御している。
ランプが点いているあいだ、ヒーターの電源は落ちてしまっている。
俺の煎れかたは、
1.ポルタフィルターをはめる前に一度抽出スイッチON。お湯がトポトポ落ちてくる。
2.ランプが消えたらスイッチを切って、ポルタフィルターをはめる。
3.ランプが点いたら抽出開始。（あるいはランプ点灯の直前を見計らって抽出開始）
こうすると温度が安定する。

429 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 01:33:24 ID:???

>>427
おそらくホルダではなくて、本体側のパッキンが原因かと思う
修理を依頼すれば十中八九、解決するはずだけど、その前に…

本体側のフィルターをはめ込む溝をのぞき込んでみて、一番奥の座面が
汚れていないか確認してみよう。（場合によっては鏡と懐中電灯が必要かも）
お湯を含ませたティッシュでこするか、隙間に入るブラシなどで洗うと、
それで解決してしまうかもしれない。

430 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 05:33:52 ID:???

>>427
うちもそうなったらクレマ器をつけなおしてから修理に出さねばならぬ
ホルダー無しで本体だけ送るならいいけどどうなんだろう
もし修理になったらレポヨロシク

>>425
本体の温度が安定してないから
最初はカップ温めも兼ねてザーザー出す

431 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 11:01:21 ID:kTNkXLbd

マジカプの、水をお湯にする、及びお湯を維持するメカズムを
教えてください。あと、水タンクにお湯を入れてはダメなの？
電源入れてる際の電気代はいくらなの？消費電力値900くらいだけど、
これは固定ではないよね？

432 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 15:28:59 ID:???

温度のメカニズムはここが詳しい。マジカプと中身が同じマシンの説明。
ただ、わかっていないで読むとどの部分がマジカプに当てはまるのかわからないかも。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_modify_7.html

433 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 15:52:43 ID:???

>>431
フィルターを取り付ける部分の真上に180ccほど水の入る
耐圧密閉タンクがある。その中にヒーターが入っていて、
電源を入れるとヒーターON、95度まで上昇するとヒーターOFF
あとは単純なサーモスタット制御で、+-１０度前後に保たれる。
スチームスイッチは125度のサーモスタットに切り替わる。
インジケーターランプが点いてるときはヒーターOFFで、
消えてるときはヒーターON。（つまり逆動作）
暖かいときは消費電力小、寒ければ消費電力大
水タンクからポンプが吸い上げ、ボイラーに送ると言う順序だから、
タンクに湯を入れれば、ポンプが加熱して壊してしまう可能性がある。
40度程度までのぬるま湯にしておいた方がいい。

434 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 17:30:28 ID:???

久々に役に立つレスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

435 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/25 22:40:11 ID:97IMFM++

サンクス。180ccまでのタンクは常に180ccの容量を固定でもってるの？
つまり、お湯が減ったと同時に水を補給する仕組みなの？

436 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/26 01:07:59 ID:???

>>435
んにゃ、タンク内部の水量を維持する装置は一切ない
スチームをあんまり長時間使ったりすると空だきになるけど、
常識的な使い方の範疇では気にすることもないね
説明書ではスチームの連続使用時間は５分だっけ？

ポンプを動かしてワンドからお湯が出てきたら満水。

437 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/28 01:41:52 ID:ayeXHKob

以前ここで空焚きの質問をしたものです。（ランチリオ　コーヒーファンタジー）
空炊きしてスチームが動かなくなったので中身を出してみたら
安全装置？の赤いボタンがOFFになっていたのでそれをONにしたら
正常に戻りました。
しかーし。もう一度スチームを使っていたら再度安全装置がOFFになってしまい
また使えなくなりました。
ボイラーに水垢でもついてるのかな。。。。

438 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/28 10:26:07 ID:tg2N89A5

>>428

そのやり方はどんな科学的な理由があるの？

439 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/28 14:35:56 ID:Nt8qrdqE

＞437
それが安全装置ならそれがフツウです。
スチーム側のサーモスタットが死んでるのでは？

440 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/29 12:20:36 ID:gUevqABK

入れる直前に電源入れるよね？普段はきってるよな？マジカプ。

441 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/29 12:40:29 ID:???

直前ではないな

442 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/29 13:52:36 ID:???

>>438
サーモスタットの性質によるもの。
必ず95℃前後でヒーターを切るけど、再びスイッチが入るのは
70℃だったり80℃だったりする
一度、温度ランプを消してやると再加熱してくれるからね

443 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/30 16:11:53 ID:???

今日、初めて買ったますぃんで淹れた
サエコ　の　ヴィアヴェネト　２万くらいのやつ。
空気抜きして、ポルタフィルターに粉いれた。
タンパーがないので、匙でぐりぐりつめて装填。
さあ、いざスイッチ・オン・・・
ゴゴゴ・・・ズババババー！！
よーし、いいぞー・・・！？
お湯が漏れて、粉入り液が飛び散った！！
あれー？
よくみたら、しっかりロックしてなかった。
次はうまくいった。飲んでみると、うーん・・・
香りが全然ないなー。味もただ苦いだけかも？
初めて淹れたエスプレッソはこんなかんじでした。
エスプレッソ本買ってあるので勉強しつつ、うまく淹れていこうと思った。

444 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/31 00:14:39 ID:8rtqPLln

日記（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

445 ：443：04/12/31 05:27:06 ID:???

すまん、逝って期末

446 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/31 09:49:06 ID:???

>>444
カリカリしなさんな、喪前も始めてのエスプレッソを抽出したときのこと思い出せよ。

>>443
本買わなくても、優良なサイトがたくさんあるよ。
ガンガレ

447 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/31 15:21:33 ID:GRUphroC

スーパーイデアが今日来たので入れてみました。
買ったばかりの豆だから割と香りも苦味も良いと思
います。
直火式の時になかった泡が上に乗っかってて嬉しー

448 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/31 21:48:09 ID:wQyKWtBg

エスプレッソとカプチーノ淹れたいんですが
ずばりベストな機種はなんでしょう？
泡を食べるのが好きです

449 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/31 23:01:25 ID:???

高級機以外では、マジックカプチーノ

450 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：04/12/31 23:12:00 ID:wQyKWtBg

マジックカプチーノってこれですよね
http://www.paocoffee.co.jp/Saeco.html
http://www.rakuten.co.jp/citygas/459773/522629/531619/
やけに安いサイトがあるけど種類がいろいろあるのかな

451 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/01 00:55:44 ID:M2ELaE4W

>>448さん
ものすごい拘りがあるなら別ですけど、一般的にはｽﾚに出てくるような
家庭用のマシンで十分かな、と思います。イデアとか、マジックエスプレッソ、
ヴェネト、グランクレマ、どれでも淹れられます。
淹れる直前に豆を轢いたほうがいかと。

　カプチーノは、エスプレッソマシンでまずエスプレッソを
淹れて、ミルクはスチームが出てくる所が付いているマシン
ならそれを使っても良いし、手軽ならレンジでチンして、クリーマー
で泡立ててもいいと思いますよ。フワフワの泡をたっぷり乗せて、
ココアの粉を振っても綺麗ですね。楽しみましょう。

>>450さん
　種類は1つだと思います。

452 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/01 01:52:00 ID:LO69NyOM

♪大きなちんぽの古時計　お自慰さんのちんぽ
100年いつもオナっていた　ご自慢のちんぽさ
お自慰さんの生まれた朝に　勃っていたちんぽさ
今はもう動かない　古ちんぽ
♪何でも知ってる古ちんぽ　お自慰さんのちんぽ
綺麗な花嫁ハメていた　その日もコイていた
やらしいことも悲しいことも　みな知ってるちんぽさ
今はもう動かない　古ちんぽ
♪百年休まずにづこばこづこばこ　お自慰さんと一緒にづこば
こづこばこ
今はもう動かない古ちんぽ
♪真夜中にサオが勃った　お自慰さんのちんぽ
お別れのときが来たのを　みなに教えたのさ
天国へ昇るお自慰さん　ちんぽともお別れ
今はもう動かない　古ちんぽ

453 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/01 01:53:16 ID:LO69NyOM

ｽ・ｽﾏﾇ・・↑（誤爆）は忘れてくれ！！

454 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/01 13:10:06 ID:nLTjmK7i

・イデア
・マジックエスプレッソ
・ヴェネト
・グランクレマ

（１）美味しく淹れられるのはどれ？
（２）扱いが簡単なのはどれ？
（３）デザインがお洒落なのはどれ？
（４）省スペースなのはどれ？

暇な人意見きかせて！

455 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/01 13:36:42 ID:???

1 どれも同じ。どの機種も中身はほとんど同じだから
2 同上
3 好みだからなんとも言えない。個人的には別の兄弟機のアロマ・ネロが好き。金属製ボディだから。マジックエスプレッソは色がいいね。
4 サエコのホームページで調べられるけど、調べるまでもなくどれもほとんど同じ。
この４機種からだったらデザインの好みで選べばいいよ。

456 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/01 13:45:44 ID:???

>455
どうもありがとう！
お店で見てきめたいと思います

457 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/02 01:15:51 ID:1XLCMCeT

1.ポルタフィルターをはめる前に一度抽出スイッチON。お湯がトポトポ落ちてくる。

この手順の理由は？

458 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/02 01:18:09 ID:1XLCMCeT

自分マジカプ持ってるんすけど、これが最高級品なんすか？
全自動の奴は上質なエスプ作れるんすか？
各種メーカー、機種の違い教えて。

459 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/02 01:48:55 ID:G3ENCVVc

こないだデロンギのＢＡＲ14買いました！エスプレッソ初心者です。この機械でも十分うまいエスプレッソいれられますか？ここのスレみてたらマヂカプが人気あるぽいのですが圧力とか機能とか違いを教えてください。

460 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/02 02:06:48 ID:FhKoAq5p

>>458
マジカプはコストパフォーマンスが高いです。
最高級マシンではありませんが、使いやすく良いマシンだと思います。
でもクレマエンハンサーは邪魔です。
全自動のマシンは、あまり美味しいエスプレッソは淹れれません。楽なだけです。
メーカーについては、>>2-4を参照したり、エスプレッソラブさん等のサイトで調べてみてください。

>>459
美味しいエスプレッソはバール14でも淹れれます。バール14はエスプレッソ入門マシンとして定評があります。
圧力は気にしなくて良いです。ポンプ式のマシンならどのマシンでも抽出に最適な9気圧でます。
出来ることも変わらないです。
ただし、マジカプはボディが金属なので耐久性があります。ボイラー容量等も大きく、連続抽出に耐えれます。

ちょっぴり値のはるマジカプを長く使うか、安いBAR14で練習し、シルビア等の高級マシンに替えるか、
といったところでしょうか。

461 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/02 05:44:44 ID:???

>>454
省スペースだけは、イデアの完勝。
日本の賃貸住宅のキッチンでは、この奥行きの薄さは特出もの。
これだけが、キッチンの手前も使えるスペースを残して専有しないで済むサイズ。

462 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/02 12:08:51 ID:???

マジカプってボディが金属なの？
どう見てもプラスチックに見えるのは気のせいか？

463 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/02 13:55:39 ID:???

表面積で見ればプラスチックの方が多いな

464 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/02 14:06:29 ID:???

>>457
ポンプを動かしてやると、冷たい水がサーモスタットを冷やして、
再加熱が始まる。
あとは>>433と>>442を見てくり
フィルターをはめる前にシャワーフィルターの水を拭き取ってあげると
さらにおいしくなる感じがする

465 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/02 18:17:55 ID:9Ql6X4NU

マジカプ・ＳＢバリスタはポルタフィルターが、真鍮＋クロムメッキ。
イデア・ベネト・グランクレマはアルミだよ。

抽出前にヘッドの水分拭かないと、お湯でパウダーが部分的にもろくなって
そうとうな抽出ムラ出ますよ。

466 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/03 21:32:33 ID:???

スマンです。
deviceSTYLE Brunopasso HA-12でのポッドの正しい使い方が分かりません。
カタログには未記述ですが、ポッドが使えるとの記述はweb上でちらほら見かけるのですが、具体的な方法が分かりません。
いろいろと試してみましたが、上手くいかず困り果ててます。
どなたか教えていただけないでしょうか

467 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/03 23:04:30 ID:hysMNqY1

コレ、いくらまでなら「買い」ですかね？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30525317

468 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/04 01:48:26 ID:???

>>466
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/ha12/index.html
↑ここにあるｐｄｆのカタログには「アダプターが必要」とあり、装着するときの写真もあるが・・
もしかしてアダプターが付属して無かったのか？

469 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/04 08:03:25 ID:???

マジカプ
*メリット
フォームミルクを蒸気でも自動でも作れるので
自分がどうしたいか決められない人にお勧め。
運が良ければ他機種よりも割引率が高い。
このスレではBAR14とともにユーザーが多いので心強い。
ミルクタンクが無いので清掃が楽。
*デメリット
慣れて手順が決まったらフォーマーのどちらかが実際は不要。
ミルク不要のエスプレッソｵﾝﾘｰ人はマジカプである必要性はゼロ。
*ポイント
キッチン収納の炊飯器やポット用スペースにちょうどいい大きさ。
上面カップウォーマーは短時間では温度が上がらないが
フラットなので一時的な作業台としては役立つ。
フォーム作成時は下の受け皿をずらす。

470 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/04 09:18:45 ID:???

電気屋で一万円以下で売ってる激安のエスプレッソマシン（EUPA？）って
やっぱり安かろう悪かろうなの？

471 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/04 10:07:18 ID:???

マジックカプチーノってドトールでも売ってたよ
２６８００円だっけな？
通常２９８００円ぐらいだと思う

472 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/04 12:58:29 ID:???

>>466
まだポッド使ったことないけど、説明書はあるのかな？
説明書に載ってるよ。
黒いゴム輪のポッドリングと金属の皿状のアダプタを使います。
（最近HA12買ったけど、付属されてた）
あと、通常時につかうゴムのクレマカバーははずします。

473 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/04 13:02:56 ID:???

つづき
あと、深型タイプの金属フィルターは使用しません、だってさ。
上から黒いゴム、ポッド、金属の皿、クレマディスクの順に
設置してみるべし。

474 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/04 19:48:38 ID:PMLgb4TR

>>467
イマイチ程度がわからんが
状態良ければ5ﾏｿまでなら買いでしょ

475 ：467：05/01/05 01:16:06 ID:???

pdfのカタログみてようやく理解しました。
私のもってるHA-12は最新のものではなく、ポッド用のフィルターを別途購入する必要がありました。
なので、取り説にもポッドに関しては一切触れられてませんでした。
ポッド用フィルターは近所のドトールにて525円で即日買えました。
問題なく使えてます。
大変お騒がせいたしました。
レス付けてくださった皆様感謝です

476 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/05 01:25:05 ID:???

パボールとシルビアはどっちがえらいの？

477 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/05 03:16:16 ID:EO7uHkA5

過去ログ読んでみたのですが、サエコのマジカプと、デロンギのBAR41で
激しく迷っています。
はじめて、マシンを購入する初心者ですが、どちらが良いでしょうか。
手入れが楽な方がよいです。

478 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/05 07:43:38 ID:???

>>477
一番の違いは値段ですね。まずは>>469を読んでの感想は？

479 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/05 13:11:26 ID:EO7uHkA5

>>478
デザインが良かったので、エレクトロラックスにも興味があったのですが、
bar41に決めました。ありがとう。

480 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/05 14:09:28 ID:???

初心者ですが、長く使いたいと思っています。予算は7万円以内（5万程度が希望）です。
不器用なので、ボタン一つでお手軽にできるようなマシンがあったらいいなと思ってます。
ラテとカプチーノしか飲まないので、ミルクも簡単にできるといいです。
味はスタバレベルであれば問題ないです。
おすすめのマシン教えて下さいませんか。宜しくお願いします。お願いします。

481 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/05 17:51:58 ID:???

>>480
ネスプレッソ・・・・

482 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/05 18:56:11 ID:???

漏れもネスプに一票…
てか、なにげに良くない？
手軽に色んなの飲めて

483 ：480：05/01/05 19:21:50 ID:???

ネスプレッソ調べてみました。ありがとうございます。
豆は専用のものを通販で買わないといけないんですね･･･そこが微妙･･･
デザインも微妙･･･贅沢言ってすみません。

484 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/05 19:32:11 ID:???

下手に機械買うより直火式1個買って
急須に茶葉入れて緑茶飲むのと同じく
普通に淹れればいいのでは？とおもうのだけど

485 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/05 20:01:37 ID:???

それはたぶん面倒では？やはりネスプレッソに一票。
ポッドでも粉より楽だけどなんだかんだ手入れはいるし、お気楽で、味そこそこで、手入れも楽なのはネスプレッソしか選択肢はないと思うよ。。。
たぶんだけど、豆や粉じゃないからまとめ買いしてもそんなに劣化しなさそうだし。

486 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/05 22:06:17 ID:???

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

487 ：479：05/01/05 22:58:57 ID:EO7uHkA5

bar41に決めて、いざ出陣して来ましたが、
エレクトロラックスの実物を見て、カッコよさと重厚感にポカーンとしてたところ、
お店の人が「迷ってるなら冴子ですよ。フィルターも他のと違います！」
と、プッシュされ。結局買わずに帰って来ました。ort
bar41もE200も、タンクの容量以外変わりはナイと言われるし。
今度は、冴子スーパーイデア、ヴィアヴェネト
エレクトロ、デロンギbar41&EC200で迷ってしまうことに。はぁ。
長文、スレ汚しごめんなさい。

488 ：467：05/01/05 23:26:47 ID:???

>>473
ほぼ解決しましたが、黒いゴム輪のポッドリングというのがありません。
私のHA-12はポッド対応する前のモデルらしく、デフォルトでも黒いゴム輪のポッドリングというものは存在しません。
メーカーに問い合わせて取り寄せるべきでしょうかね？
とりあえず無くても大きな問題なくおちてるようなんですが…
味とか変わるのかな～
気になる

489 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/06 05:33:16 ID:???

>>487
サエコは迷ったら色で決める。青と銀と黒じゃ大違い。
インテリアとしての自己満足が大事。

490 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/06 05:43:23 ID:???

マジカプ、マジエス以外は受け皿が外せないのか・・・
カップを選ぶし大きなジャグだとフォームしにくそうだ
でも味は変わらないからスーパーイデアでいいような気がする

491 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/06 09:01:37 ID:???

初心者に Rancilio Silvia はあまり勧められないという
意見を聞いたのですが、購入候補ナンバーワンだったりします。
実のところどうなんでしょうか？

492 ：473：05/01/06 12:15:05 ID:???

>>488
う～ん、どうなんだろう。
まだ自分も初心者でポッドで入れたことないからなぁ。
ゴム輪って書いたんだけど、まぁいうところのパッキンです。
ポッドがずれないようにする程度のものだと思うんで
特に薄いとかもれるとかなければいいような希ガス
取り寄せて買っても安そうだけど。

493 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/06 15:30:22 ID:???

>>491
あなたの購入スタンスしだい。
飽きっぽいとか、うまくいかないとくじけやすいとかだと、
高いような。
逆に、コツコツと続けられる。いいものには金を惜しまない
というのであれば行ってみては。
要は、あの金額をさらっと出せるかどうかにかかってます。

レバー式でないなら、どれ買っても最初は同じだと思います。

494 ：ＬＡ9629gw：05/01/06 21:42:53 ID:QRRjxX05

>480
フランシスフランシスＸ３
高いけど抽出温度が電子制御、実際飲んだけどかなりイイです。
ポッド専用なのでポッドで使っていって、
欲が出たらパウダー用フィルターセットを買うべし。
スチームはワンド先端形状からラテアート向きじゃないですが。

>491
シルビアは温度の安定に時間と手間がかかるので、
コマーシャル的な装備に惹かれて買うのはお薦めしません。
でも電磁バルブで連射が効くし、ボイラー大きめでいいですね。
僕はラテ派なので抽出＞スチームが連続使用できないと
あんまり意味ないです。だから無くてもいいやと。
使いこなしとか改造とか、モノがいいだけにたのしそうですけど。

シルビア級を買うつもりがあるのであれば、
同じポンプを使っているデバイスタイルを使いつぶして、
経験をふまえて再度自分に合ったマシンを選ぶのもいいかと思います。
パウダーマシンの人はグラインダーとタンパーの予算もあるしね。

495 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/06 23:11:08 ID:???

デバイスタイルって意外にいいのかな？
インテリアアイテムだと思ってた
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/index.html

496 ：487：05/01/07 01:24:28 ID:???

>>489

アドバイスありがとう！
わたしも、４８９さんのおっしゃる通りだと思います。
インテリアとしての満足度がないと、だんだん大事に思えなくなってしまう気がしてます。
全くの未経験なんで、こうなったら見た目で決めて使い倒すことにしました。
ウザくなかったら、また報告させてください。

497 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 04:26:42 ID:HkhI0eS9

小枝子のイデアを使ってますが、気持ち抽出温度が高すぎるような・・・。
こういうのって微調整できないとは思うんですが、例えば

温度ランプ点灯→スチームで少し蒸気出す→温度ランプ消える→エスプレッソ抽出

などの手順で下げられるんだろうか。今日はいろいろと工夫しつつもう四杯も
飲んだので明日にします。ぁあ、こんな時間になってしまったOTZ

498 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 14:17:52 ID:???

温度ランプ消えたらヒーターオンになっちゃうんじゃ?
たぶん、ランプつく直前がいちばん温度が低いと思うけど。
間違ってたらスマソ。

499 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 17:18:32 ID:4xLFUo3W

水タンクに冷蔵庫で冷やした水を入れたり、氷水にしてみたらどうなるだろう？
構造を知らず、単に思いつきで言っているので、意味がなかったらスマン。

500 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/08 18:24:02 ID:???

>>497
http://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html
ここのEspressoを参照。イデアユーザーは必見。

501 ：ＬＡ9629gw：05/01/08 23:12:14 ID:1WDyNRc0

>500
そこの管理人です。。２ちゃんねるに遊びにきてました。
古い記事は色々抜けがあるので・・・、
最新の１１ページを中心に試してみてください。
（EspressoTools＞superidea＞XI）

タンクに冷水は試したことがあります。
初期温度は低く改善できてますが、
落ち込みが激しいので実際の抽出には向かないと思います。
冬場はむしろ２０℃以上にしてやると結果が良いです。

502 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/09 07:56:09 ID:???

>>501
よし、喪前は早くＣＯＦＦＥＥの話題を更新汁。
楽しみなんです。

ＢＥＣＫＹ抽出とか参考にしまくってるんです。
貴様の文章大好きなんです。
ヨロシクお願いします。

503 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/09 14:43:52 ID:???

>>502 何で長井風味？

504 ：497：05/01/09 17:48:34 ID:+P4TZiau

>>501さん

497＠イデア使い　です。すごい、あの模様は本当に綺麗ですね！

ミルクを振って淹れる、とありますが、特殊なミルクピッチャー
なのでしょうか？教えていただければ幸いです。あと、BECKY抽出
は大変参考になりました。さっき試してみましたが、香りが少し
強くまろやかになった気がします。

余談ですが、、電対は学生時代以降触っていなかったのでこれにも
刺激されました。クロメルーアルメルでしたっけね。

505 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/09 22:59:53 ID:BU1z1Em0

どのエプスレッソマシンがいいですかね？

506 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/10 02:36:24 ID:???

ちょと、ロダ使わしてくださいね

507 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/10 14:59:29 ID:OlYSAdYQ

エスプレッソマシーンを購入しようと考えております。
予算がそれほどないため、これら２機種で迷っているのですが
よろしければ、アドバイスをください。お願いします。

東芝
http://store.yahoo.co.jp/angers/1209-11113.html
（http://www.toshiba.co.jp/webcata/cooker/ehc_e40.htm）
SHARP
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th010/index.html

508 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/10 15:55:17 ID:???

あんまり詳しくないのでひとことだけ。
自分はデバイスのHA-12使ってますが、最初TH-010とも迷いました。
で、現物が見れない店だったから箱しか見てないんだけど、
箱がすごくでかくてびっくりしました。TH010もけっこうな大きさでした。
家であけてみると中身もそれ相応にでかかったです。
今見てみたら東芝と10cmぐらい高さが違うんだよね。
スペースに余裕があればいいんだけど。

509 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/10 15:59:35 ID:???

すいません、上の補足です。
エスプレッソマシンとしては普通の大きさかもしれないんだけど、
普通の量販店で下見してたときに、東芝とかデロンギしか置いてないので、
それらとのギャップが大きくてびっくりしたわけです。

510 ：507：05/01/10 18:17:31 ID:lXppBgY6

返事ありがとうございます。そうですね、僕もそんなにスペースに
余裕がないんで迷ってます。TH010は15気圧というのが気になるの
ですがいかがですか？違うものなんですかね？味はいかがですか？

511 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/10 18:38:08 ID:???

ポンプが15気圧出せても実際には9気圧くらいで
安全弁が働くようになってるはず
圧力が高すぎでも味が悪くなるそうだよ

512 ：507：05/01/11 00:20:48 ID:nPOjHKl2

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000C97GY/qid=1105370237/br=1-9/ref=br_lf_k_8/250-1583673-7104209

低いのはやっぱりダメですか？
東芝は1.5気圧。10分の1ですね。

513 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/11 00:59:01 ID:???

携帯からはわからないけど直火式かな
ダメかどうかは置いといて、ドリップと低圧エスプレッソ、
高圧エスプレッソはそれぞれ全然別のコーヒーだよ
出来れば専門店で飲み比べてから決めた方が幸せになれるかと…

514 ：ＬＡ9629gw：05/01/11 01:10:35 ID:+kNlTt38

こんばんは、レスありがとうございます。

>502さん
ガジアコーヒーは、微妙にゆきずまって固まってます。
もしガジアが欲しいのであれば、パロス以上の電磁バルブ付きを薦めます。

>504さん
ピッチャーはありふれたものですよ。
マキネスティで買いましたが、珈琲問屋さんのサイトの、
「LCMミルクピッチャー360cc(12oｚ)」と同等に見えます。
高価ですが、アレッシも優れていると思います。
ぜひ４つの抽出温度を試して、好みの抽出を見つけてください。
熱電対はこのためだけに使っているので、最近まで存在すら知りませんでした。
僕にはいまでも魔法の道具です。

>507さん
蒸気式（ここでは東芝）で得られるカップは、
いわゆるシアトル系カフェのエスプレッソとは違います。
ひとつの事実として。
デバイスタイルTH010は使ったことがありますが、
1万円のマシンとしては素晴らしいと言って良いと思います。
長所
・ポッド対応
・５８ｍｍバスケット
・ＵＬＫＡポンプ（シルビア・イデアと同等）
・ラテアートに向くスチーム
客観的事実
・ホルダーを外すときに、パウダーがやや散りやすい。
・抽出温度が低めに思える
・アルミボイラー
・スチーム経路の一部がシリコンチューブ
より良いカップのために、グラインダーとタンパーの購入も検討してください。

>511さん
圧力に関して、独立した要素として考えるのは実は不可能なんです。
しかし、すくなくともＴＨ０１０のポンプは十分な性能がありますよ。

それでは。

515 ：507：05/01/11 02:20:40 ID:nPOjHKl2

514サン、レスありがとうございます。

アルミボイラーというのは他の物と
どういった違いが出てくるのでしょうか？
シリコンチューブであれば、シリコンの
臭いがうつりますか？すみません、
初心者な者で教えていただければ幸いです。

EHC-E40についてのコメントが全く出てこない
ところを見ると、それだけオーナーさんが
少ないのでしょうか？情報の多いTH010に
心が揺らいでおります。

516 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/11 23:53:28 ID:6hwHJRo9

料理研究家のケンタロウが雑誌LEEの連載で次のような↓ことを書いてるんですが、

最近友達の家で、アッという間にエスプレッソもカプチーノもカフェ・ラテも
作れる市販のマシンに遭遇。
あの例のカートリッジをカチャッとはめてレバー倒すだけのやつ。
それがあまりに普通においしくて、あまりに簡単で、びっくりして感動して、あっさり欲しくなった。
カフェってなに？ってかんじだぜ。で、現在購入をかなり前向きに検討中。
でも仕事向きではないので家用だな。（原文まま）

このお友達所有のマシンでだいたい見当つきませんでしょうか。
全く無知なもので、よろしくお願いします。

517 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/12 00:12:47 ID:???

ネスプレッソじゃないの？

518 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/12 00:26:25 ID:???

>>516

カートリッジと書いてある部分で『ネスプレッソ』と思われ、
レバー式とのことなので、最新型の『C190』か『D190』ではないかな？
ひょっとすると『C290』か『D290』かもしれんが…

519 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/12 22:10:53 ID:???

確かにあのお手軽感は魅力的だよな。
買って凝ってみると物足りなくなってくると思うけど。

520 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/13 17:00:57 ID:S6I+bxo5

>>517 >>518 >>519
ありがとうございますー
ネスプレッソってそんなにおいしいんですか。
簡単といえばポッドも良さげ、と思っていたんですが、
上のほうでポッドでも手入れはいると書いている方がいるし、
コーヒーは毎日ひっきりなしに飲むんで、味と手軽さで
選ぶなら高価でもネスプレッソしかないですかね。。
普段、豆ひいたりドリップしたりは好きなほうなんで物足りなくなるのが心配だけど。

余談ですが、料理家の行正り香さんは、ご自身の著書のなかで
「カフェにあこがれて高いマシンを買い込んだけど、カフェみたいに
泡立たないし、場所をとるし、掃除も大変だから処分した」と書いていて、
今は直火式（見た感じアンティークのものっぽい）でエスプレッソを淹れて、
牛乳を普通の泡だて器で泡立ててました。
それをまねて直火式は買ったのですが、エスプレッソにならないんです～おいしいけど
普通のコーヒーくらいの濃さ。。
やっぱり清水の舞台から飛び降りてでもネスプレッソ買うしかないんでしょうかね。。
ケンタロウのお墨付きだし、勇気出すかな。

521 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/13 17:12:49 ID:???

つhttp://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf

522 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/13 19:03:10 ID:???

＞豆ひいたりドリップしたりは好きなほう

なら絶対ポッド対応の普通の買っておくべきだと思うけどなあ

523 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/13 19:16:31 ID:???

3万ぐらい出して無難な普通のを買ったほうがいいと思う

524 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/13 19:42:42 ID:???

3万以下でもいいから、普通のを買った方が無難だと思う。

525 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/13 19:49:58 ID:???

バリスタを買ったらいい

526 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/13 21:44:35 ID:WXWi4gS8

もうね
「POD最高！」て思って
毎日飲んでたんですよ。
「こんなに簡単でこんなに美味いなんてっ！」
「おうおう、スタバより美味ぇんじゃねえのけ？」
そんな感じで。

パチンコでチョット勝ったんでなんとなく思いつきで
近所のホームセンターで「KG-100」GET
近所の豆屋で試しに200ｇほど購入して味見
ぬぁっ･････････････!!!!!!!!!!!!!!!

押入れに
賞味期限切れのPOD
800杯分ありますよorz

527 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/14 00:11:28 ID:???

しかしネスプレほど簡単に飲み比べができるものは
なかなか無いと思う

528 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/14 07:50:42 ID:KiJdmcld

KG-100持ってないから聞きたいんだけど、スタバより美味いの？
PODの時点で超えちゃってるって事はかなり超えちゃってるんだよね？

529 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/14 12:51:39 ID:???

他スレに書いたけど反応ないのでこちらで聞きます。

通販で買えるポッドのお勧め教えてください。
イリーのローストがまあまあだったので今度はダークローストを買うつもりです。
色々混じったバラエティセットのようなものもよさそうですね。
ショップオリジナルのってどうなんでしょう。
ストレート豆のポッドもあるけどエスプレッソってブレンドじゃなくても美味しいのかな。
誰か教えて。

530 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/14 12:54:49 ID:???

>>528
そりゃ好みの新鮮な豆ならスタバより美味いに決まってると思うのだが･･･
>>526
じゃんじゃん消費する人なら豆がいい
あまり消費せずに豆の鮮度が落ちていくなら
個包装PODの方が美味しいと思う

531 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/14 22:56:17 ID:???

ドスパラでこんなの扱ってるのね。。。値段は安いけど。。。
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=47330

532 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/14 23:24:41 ID:???

これはポンプ式でなくて蒸気式だね。

533 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/15 00:30:52 ID:PuVMx4b4

とうとう買いました。
あんまり聞いたことないカリタのウノっていうやつです。
ポスフールで２万５千円でした。思ったより手入れが簡単でした。
ミルクもすぐふあふあになって感動したよ。
今まで電池の泡だてるやつだったから。

534 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/15 02:45:43 ID:???

あーアレとは全然別次元だよね
漏れも感動した

535 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/15 18:43:55 ID:xvzbGJsq

>>533
おめ！
私もそれが欲しくて狙っているのですが、エスプレッソを毎日飲むわけではないので、直火式で我慢してます。

536 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/15 23:28:54 ID:???

>>520
ネスプレってまずいよ。
それにカプセルのアルミが融けて入るとアルツハイマーになるという噂がある。

537 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/16 00:32:22 ID:???

缶ビール飲んだら速攻でアルツハイマーになりそうだなオイｗ

538 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/16 01:47:17 ID:???

>>537
このスレではネスプレッソの話題になると必ず出てくる輩なので、
あまり関わり合いにならない方がいいかと…

539 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/16 15:47:30 ID:???

＞＞５３７
冷たい飲料はアルツにならないでしょ。
むしろ高音高圧で薄いアルミが融けるのは体にわるいね。

540 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/16 16:56:32 ID:???

・・・無機アルミを吸収できる人体・・・・。
有機アルミだと、体の油に混ざって、神経系にたまるけどね。
子供にも移るし。

この場合は、アルミが無機物の状態だから、大丈夫だと思います・・・と真面目に答えてみた。
冗談が通じないとよく言われます。きっとしゅっせできねぇんだ(￣Д￣)ﾉｵｳｯ

541 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/16 22:44:30 ID:???

いまだにその噂信じてる人いたんだ…

542 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/16 22:56:58 ID:nHNkbXfJ

>>539
アルミが融けるほどの高温高圧で抽出するエスプレッソって.......

543 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/16 23:19:54 ID:kUfnhHBV

>>540
アルミ製造にどんだけ電気代がかかってると思ってんだYO！
そんなに気になるなら、釜だけ取り外してリサイクルしろYOな！！！

544 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/17 08:34:43 ID:???

大体、アルミ単層なわけないだろう。
樹脂系のフィルムで多層に覆われているはず。

545 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/17 12:08:23 ID:???

>529
通販でショップオリジナルのなら
楽天のバリスタチャンピオンのお店のは良質だと思います。
挽き立てと比べると若干すっぱさが気になりましたが
風味のバランスは良いと思います。
特徴はそれほど深くはない焙煎加減で
鮮烈な苦味と適度な酸味があります。
コクは若干弱めのように感じましたが
その分、牛乳を混ぜたとき牛乳のコクが浮き上がる感じで
ラテ向きだと思います。
使っている豆を挽いて味わってみましたが
去年に比べ鋭い酸味が比較的穏やかな酸味になっており
飲みやすいと思いました。
ひじょうに高い次元で品質が安定しているお店だと思います。
オリジナルポッドの割には価格も手頃だと思います。

546 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/17 12:25:16 ID:???

バリスタチャンピオンシップにも政治力が働いている

ということは言っておくね。

547 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/17 15:02:24 ID:q3oQAQ98

政治力ってどんなの？

548 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/17 17:53:48 ID:Epvmzri9

せっかく教えてくれるのに、感じわるい・・・

549 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/17 19:58:25 ID:???,

あの店、チャンピオンというのをウリにしすぎだとは思ったなぁ。
一度豆買ったことがあって、対応は良いし、とても好感が持てたんだけど、
結局買ったのはその一度きりになってしまった。

550 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/17 21:10:24 ID:???

>>545
権威は商売になるってことですね

551 ：545：05/01/17 21:16:00 ID:???

チャンピオンを売りにするのは
他店と差別化を図る意味ではいいと思うし
品質の高さと安定感はなかなかだと思う。
ただ僕もまったく不満がないわけじゃなくて
上に書いたように
ポッドは挽き立てと比べると若干すっぱいから
できればハウスブレンドの方を
ポッドにしてほしいというのはあるが。

552 ：ＬＡ9629gw：05/01/17 22:44:26 ID:DnyxUUyb

こんばんは。

＞５０７
アルミ・シリコン部品については、ただの情報提供です。
ほとんど、気分良く飲めるかどうかという話ですね。
例えばアルミとアルツハイマーに因果関係が、
どれだけあるか知りませんが、実際がどうであれ、
すこしでも心配している人なら、アルミボイラーマシンで
カップを楽しめませんからね。

ネスプレッソのこと。
自由度が低い＝カップの安定です。
ビーンセールス込みのシステムなので、極めて再現性が高いです。
試飲して満足であれば、十分検討する価値はあります。

チャンピオンの店、ＣＯＥオークション１位、特殊焙煎法。
目を止めてもらおうと、一生懸命ですね。
味わってみないことには、なーんにもわかりませんけどね。
値段に見合った質と、その安定が提供できる店は、
とりあえず尊敬すべきでしょう。

ポッドの使用はグラインド＆タンピングを、他人にゆだねるという事です。
マシンとの相性の度合いは、すべてのポッドで違うことになりますね。
不特定のマシンに対してこれを決定する訳ですから、提供する側もタイヘン。

気が向いたらまた遊びに来ます、お付き合いどうもです。

553 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/18 00:12:12 ID:???

多かれ少なかれ、商売にはブランドは必要だよね
その点では

>値段に見合った質と、その安定が提供できる店は、
>とりあえず尊敬すべきでしょう。

ほぼ同意。でも「とりあえず」は余計だと思う・・・。

554 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/18 01:29:31 ID:???

アルミとアルツハイマーとの因果関係ですが、いまのところ「みとめられない」というのが
定説です。

それよか、コーヒーの飲みすぎの方が問題。ほどほどに。

555 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/18 07:22:32 ID:???

あれ？エスプレッソなどの濃いめのコーヒーは
健康に良いとかの研究発表がなかったっけ？

556 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/18 10:35:57 ID:???

何でも摂りすぎはまずいっしょ

557 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/19 01:58:49 ID:???

色々調べてマジカプにきめて買いにいってみたら、すごい質感がチープだった・・・。
金属だとおもってたらプラだったのね・・・どーしよorz

558 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/19 03:47:57 ID:???

自分なりにいろいろ研究して、ミス・シルビア＆ロッキーセットを注文しようと
たった今WLLに電話したのですがシルビアが３０日間在庫切れですと…
ｶﾞｶｰﾘ

559 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/19 10:02:40 ID:???

>>558
英語で電話したの?すごいな。

俺は３０日間在庫切れとか英語で言われてもわからないよ。

560 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/19 10:27:34 ID:???

>>558
Rancilio Silvia, Rancilio Rocky: Home Espresso Equipment at Sweet Maria's Coffee -Rancilio Miss Sylvia, Miss Silvia
http://www.sweetmarias.com/prod.rancilio.shtml
ランチリオシルビアにしたら？
ここいろいろ付いてくるからいいと思うよ

561 ：558：05/01/19 11:09:27 ID:???

>559-560
レスｱﾘｶﾞﾄﾝ。
私はハワイに住んでいるんですが、ハワイは定形フォームで送信できないため
本当は電話は嫌いなんですがしょうがなく電話しますた。
ハワイまでの送料はミスシルビア＆ロッキーで＄３７（USPSのプライオリティー）
だとメールで返事をもらってたのと、WLLならセットで買うとクリーニングキットとか
WLLオリジナルのインストラクションCDがついて来るんで買いだ！と思ったのですが…。

今までどれにしようかウダウダ悩んできたくせに、WLLにないと分かるとむしょうに欲しくなり、
すぐアマゾン経由でワシントン州にある会社にシルビア＆ロッキー注文してしまいました。
そういえば注文先としてスイートマリアズもあったんですよね…
Coffeegeekで散々レビューを見てきたのに、頭に血がのぼって忘れてましたｗ

注文したサイトではドーザレスロッキーが見当たらずドーザ付きにましたが今更グラインダーの
説明見ると（ｲﾘｨでいいやと今までグラインダーは不要と思っていたので関心がなく）
ドーザ付きってポータフィルターにコーヒーが直接入るんではないですか！

ということは普通のコーヒー用に挽くのは出来ないんですよね！

シルビア、ロッキーとも午前中に注文して、もう夕方には発送済み。ﾊﾔｰ
いやに送料が安いと思ったらUSPSの普通小包で来るらしく、
結局西海岸からハワイまで２～3週間くらいかかるかもしれません。

562 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/19 13:46:49 ID:???

>>557
>462-463

563 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/19 21:46:11 ID:???

↓ここのEES200なんか質感あって良いと思うけどねぇ

ttp://www.so-net.ne.jp/Shop/electrolux/kitchen/index.html

564 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/19 22:29:57 ID:???

>>561
ハワイコナ・・・・・

ほすぃ

565 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/20 00:28:36 ID:pReDWMlN

フランシスフランシスってどうですか

566 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/20 01:53:51 ID:c3Teqr45

http://www.mrpod.com/stuff/lattemacchiatomenu.jpg
こういうグラスどこかに売ってたら教えてください
エスプレッソから始まって最近カップにも凝りだしてきた（ｗ

567 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/20 02:11:20 ID:???

家にあるけど、私の部屋だった希ガス

568 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/20 02:16:06 ID:???

>>566

http://new.tonya.co.jp/Salon/Espresso/demitasse.html#condese
http://www.alulu.com/home361/it395.html
http://www.e-na.co.jp/copain/product/index.asp?prd_id=CCS1T
http://shop.prokitchen.co.jp/item_list.command?category_cd=T_TA_HARIO
http://www.rakuten.co.jp/leafstore/494294/495324/
http://www2.odn.ne.jp/teaclub/t008-5.htm
http://withd.web.poporo.net/etching.html

…検索したらいくらでも出てくるよ？

569 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/20 02:19:57 ID:c3Teqr45

>>568
ｵｵ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
わざわざありがとん♪
ちょっと他にも探してみます

570 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/20 02:41:27 ID:???

デバイスタイルはいいよ。コーヒーメーカーもエスプレッソマシンも。

571 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/20 17:11:51 ID:???

エスプレッソカップを使ったのは最初だけでした。
今はいろんなアレンジができる背の低い口の広いマグばかり。
でもなかなかないんですよね。いいのがあったらご紹介下さい。
ダブルにフォームたっぷりとか
レンジでホットミルクを作ってそこに抽出とか。
狭い口だとレンジの加温が不安定だし背が高いとマシンに乗らない。

572 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/20 18:55:05 ID:???

エスプレッソは好きだったけど家で飲むという発想はなかった。
ドリップパックばかりだった。

デバイススタイルTH010買ったよ。いいね。充分。

573 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/20 20:42:11 ID:???

ttp://www.rakuten.co.jp/sawaicoffee-tea/269077/304291/
デバスタイルって安いんだね　

574 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/20 22:46:55 ID:???

>>573
デバイススタイルですよ

575 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/20 23:09:04 ID:???

もうこねーよ

576 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/20 23:20:06 ID:???

ﾜﾛｽ

577 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/20 23:21:13 ID:???

>>574
デバイスタイルですよ。

578 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/20 23:58:42 ID:???

>>571
モスバーガーのカップでどう？

579 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/21 00:16:23 ID:???

>578
窃盗すすめてんの？

580 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/21 00:40:18 ID:???

>>566
100均に売ってるよー
Seriaね

581 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/21 00:53:46 ID:???

>>578
いいねースープカップいいねー
ttp://deathler.gooside.com/mos/sml/1.htm

582 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/21 01:16:02 ID:???

こういうのも良いなぁ
http://www.e-sazaby.com/at-onlineshop/img1/00644_shohin1.jpg
http://www.e-sazaby.com/at-onlineshop/shouhin.asp?shopcode=1&shouhin_code=00644

583 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/21 02:04:05 ID:???

みんなシュガーポットはどんなの使ってる？
こういうの？
http://image.www.rakuten.co.jp/intrecs/img1040153512.jpeg

584 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/21 02:47:11 ID:???

>>579
自分のバイト先のお客さんがモスの店長さんで、
「こんど売り上げのコンテスト（みたいなこと？）がある」って言ってたので、
ナントカ（忘れた）バーガー１０個まとめ買いしたら、ちゃんと箱に入ったのをくれたよ。
買ったバーガーはバイト先でみんなで食べた。

585 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/21 09:21:49 ID:???

１０個買ったらくれるのか…
一度に買わないとだめ？

586 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/21 11:22:03 ID:???

近所のモスではカップ売ってるよ。
タンブラーやコースターも。
メニューのとなりに一覧表はってある。
注文のついでに「緑のラインのカップをソーサーつきで」
って言ったら買えた。
重宝してます。でも盗んだと思われたら嫌だなぁ。

587 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/21 12:10:18 ID:???

Sankei Web　産経朝刊　お茶、コーヒー抜く　清涼飲料市場、過去最高を牽引(01/21 05:00)
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21kei002.htm
お茶、コーヒー抜く　清涼飲料市場、過去最高を牽引

　昨年の清涼飲料市場が、十五億六千万ケースと前年を４％程度上回り過去最高となったことが二十日、
サントリーの推計でわかった。その牽引（けんいん）役となったのが緑茶飲料など無糖茶カテゴリーだ。
前年比１５％増となった無糖茶が、市場全体に占めるシェアで首位の座を守り続けてきたコーヒーをついに逆転した。
購買層が限定されているコーヒーに対し、無糖茶は子供から大人まで楽しめる間口の広い商品。市場のすそ野はまだまだ拡大しそうな勢いだ。（深澤真貴）

588 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/21 22:29:28 ID:???

>>585
一度にいくつ買ったら、カップをくれるかまではわからない。
たまたまその時１０個買ったらくれたと言うだけです。
>>586さんが「売ってる店もある」って言ってるので、
一度お店で聞いてみたら？

589 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/21 22:43:48 ID:???

>586
購入できるとは知らなかった。
もしも知人の家に遊びに行ってモスの食器がズラリと揃ってたら
「この人、こつこつパチッて集めてるんだ…」と思いこんでいたと思います。
勉強になりました。

590 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/22 01:04:22 ID:???

ミスドのスープカップ風の形でブランド物のカップがあったらいいな

591 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/22 21:39:29 ID:fUbtAfWE

Rancilio　Silviaの一番安いサイトはどこですか?
WLLだと500ドル切るくらいであるみたいですが
もっと安い所ないですかね?

592 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/22 21:44:21 ID:???

>589
５８６です。値段忘れたので今日モス行って確認してきたよ。
コーヒーとかに使うカップがソーサー込みで650円（赤、緑、青）
カップのみなら400円だったかな。違ったらごめん。
スープカップもあったよ。
行きつけのお店できいてみてね。

593 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/23 00:46:49 ID:???

冴子とシルヴィアって、どっちがいい女？

594 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/23 02:03:36 ID:???

冴子→なかなかやらせてくれない
シルヴィア→毎日３発が義務

595 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/23 06:16:23 ID:CGiCIvcV

>>591
Silviaは「＄４９５未満で表示してはいけない」とランチリオ社からお達しがあるそうで、
それ以下で書いてあるオンラインストアはないんですよね～。
以前探してたときに、どこかのショップが＄４９５を横線でクロスアウトしてあって
「値段は問い合わせて」と書いてあった。

あとはWLLのRefurbished品とかは？
WLLのサイトか、eBayでのWLLの出品
http://stores.ebay.com/WholeLatteLove
をマメにチェックしてると出てくるかも
（それまで待てれば）。

596 ：591：05/01/23 13:54:10 ID:???

>>595

お達しがあったのですか。どおりで$495以下がない訳だ・・。
ありがとうございました。

597 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/23 14:35:00 ID:???

エスプレッソ・ラブの「広場」の「あなたとエスプレッソの写真館」が
おかしいのは俺だけ??

598 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/23 18:34:15 ID:???

ノートン先生がウイルスを検出する･･･
今は閲覧しない方がいいかも

599 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/23 18:47:13 ID:???

>>594
ドルチェ・ビータ　を夢見て、どちらかを我が家に囲おうかと思ってたのに…
面倒くさい女はヤだ(ﾟ∀ﾟ)！

600 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/23 19:07:23 ID:???

>>597

なんか写真は映るっぽ？

601 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/23 20:16:41 ID:???

>>594
サエコは世話女房

602 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/23 22:06:32 ID:???

>>598
ウイルス＋activeＸをＤＬされそうになったよ

603 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/23 23:50:58 ID:???

>>593
サエコ･イデア
田舎娘だが調教のしがいがある。

604 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/24 10:46:06 ID:u5j12Cnl

えっ?イデアってめんどいんですか?
一日1～2杯飲むだけだし、ポッドと粉使えて、ステンレスボイラーで価格も
手頃だから、これにしようとやっと決めたんですけど…orz

605 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/24 15:23:46 ID:???

別に面倒じゃないよ

606 ：603：05/01/24 23:29:27 ID:???

>>604
いや全然面倒じゃない誤解させてごめん。

607 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/25 00:12:40 ID:???

いや正確に言うとドリップコーヒーに比べれば全然面倒くさいが
面白いから苦にならない。かな？
エスプレッソマシンとしては便利なほうだね

608 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/25 01:11:06 ID:???

雑誌BRIOの特集「美しいエスプレッソ・マシンを探す」を見たら
マシンが欲しくなってきたよ

609 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/25 01:50:51 ID:???

安すぎてぁゃしぃ・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73231652

610 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/25 02:16:55 ID:???

>>609
あと６日もあるんだが・・・

611 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/25 03:05:09 ID:???

残念ながら終了直前数分で５倍くらいになると思われ

612 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/25 05:47:13 ID:???

サエコのグランクレマってどうですか？
検索してみたけどメーカーの製品情報以外にレビューらしき物見当たらないので。

613 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/25 10:53:10 ID:???

>>612
海外製品と日本で販売しているのとでは製品名が違うのさ！

614 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/25 12:53:29 ID:Oji85Kfs

>605-607
ど～も、流れ読んでなかったみたいで、
これで安心して買えます。

615 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/25 15:45:45 ID:6upagpA1

KRUPS #894 SUPERIORE 使っている香具師いる？

616 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/25 20:54:46 ID:Bs5quzem

質問ですいいですか？
マシンで、何秒くらいで一杯出来ますか？
業務用のしか使ったこと無いので、お願いします。

617 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/25 22:05:22 ID:???

( ∩ ゜д゜)　アーアー聞こえない

618 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/25 22:17:45 ID:???

BRIOの特集によると業務用の小さいの買えや！といってますが
どれがいいの？

619 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/26 01:26:45 ID:cdNKiODE

デロンギの業務用粉専用マシンＴＣ405って値段の割りに温度も抽出も電子制御だし、
日本向けのマシンのようでアフターサービスも安心のようなんですが、
実際、どうなんでしょうか？　触ったことのある方いますか？
　ttp://www.delonghi.co.jp/product/list/coffee/tc405-100j.html

620 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/26 01:55:45 ID:???

あるよ。どんなことを聞きたい？

621 ：619：05/01/26 02:15:00 ID:cdNKiODE

スチームの性能はどうでしょうか？自動または手動でラテアートに使えるようなきめの細かい
ミルクフォームは得られますか？
あと、エスプレッソの抽出は安定していますか？豆にもよると思いますが、クレマの質はいかがでしょうか？
最後に実際の味と使った印象はいかがでしょうか？
お願いいたします。

622 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/26 19:10:35 ID:???

>>616
誰か教えてやれよ。

623 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/26 19:28:51 ID:???

マシンによって違いすぎる

624 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/26 19:40:39 ID:???

業務用を使ってるわりには
うんこみたいな質問ですね。

625 ：６１６：05/01/26 20:07:19 ID:hBsNuyYW

ええ
レストランで使ってただけでその時は、特に興味があったわけがあったわけじゃないですけど、最近
家庭用マシンほしくなって質問してみたわけです。
別に釣ろうとか言うわけじゃないです。
ただ時間かかりすぎるとやだナーと思ったんです。

626 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/26 20:26:59 ID:???

>>625
10～40秒

627 ：６１６：05/01/26 20:49:52 ID:hBsNuyYW

>>626
有難うございます。
いろいろ調べたんですけど、業務用より豆の量、ひき方がシビアかもしれませんねー
出なくなったりとかするんですよね？
ポンプやら気圧やら温度やらタンクもうちょっと勉強してから買おうかと思います。
もし使ってみて欲しいものがあれば教えてください、インプレしますよ。

628 ：593：05/01/26 23:31:46 ID:???

田舎娘で世話好きで、調教しがいのある冴子もｲｲｵﾝﾅかもしれないなグヘヘ
ほぼ絞り込んだところによると
Saeco GranCrema
Rancilio Silvia
Rancilio Epoca E1
Rancilio Epoca S1
このどれかにしようかと。オートマチックは本格派の味を出せない。って本当だろうか
どっかの掲示板でそんなことが書いてあったけど…

629 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/26 23:39:59 ID:???

>616
おまいはインプレしなくて良し

630 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/27 00:11:58 ID:???

>>616の言ってる「業務用」ってレストランの全自動マシンのことだと思われ…
だから「俺は業務用使ってブイブイ言わせてたんだぜ」
という自慢話ではないとおもうんだが…
まあ書き始めとしてはいただけない所もあるな

631 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/27 00:17:32 ID:9ouAhV/O

>>629
なんでさ、仲良くしましょーyo
イタリアで料理修行してきたからなにかやくにたつかもよ。

632 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/27 00:20:17 ID:9ouAhV/O

>>630
申し訳ないです。
角が立ってましたか・・・

633 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/27 00:31:44 ID:???

>>627
じゃああなたはマジカプで決定

634 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/27 00:47:31 ID:???

なんか変なのが住み着いちゃったよ。（´・ω・`）ショボーン

635 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/27 01:14:44 ID:???

…俺ももうフォローしきれない…

636 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/27 02:34:23 ID:9ouAhV/O

いいっす去ります
ではでは～

637 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/27 03:33:50 ID:???

>>636
だからマジカプでってば。インプレﾖﾛ｡

638 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/27 19:56:21 ID:???

Hige Coffeeは20日が過ぎても営業再開しないな。

もうやる気が失せたのかな?

639 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/27 22:40:46 ID:???

髭コーヒーって？

640 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/29 11:38:50 ID:fqWLMFP4

レバー式ってどうやってつかうの？
めちゃめちゃめんどくさい？

641 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/29 17:03:48 ID:???

>>640
↓ここで聞いてみな
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077382340/

642 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/29 18:17:56 ID:fqWLMFP4

ネスプレッソスレじゃねーか
ひどい人ですね

643 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/29 22:44:11 ID:???

エスプレッソ・ラブのあなたとエスプレッソの写真館が見れません。
(新しいウインドウが開く)私だけなのでしょうか?

644 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/30 03:48:36 ID:???

>>643

>>597、>>602

645 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/30 09:36:21 ID:i9sFGBmg

おおざっぱな質問でもうしわけないですが、エスプレッソマシンって使ったあとの掃除は
面倒ですか？　それが嫌で使わなくなってしまった人いますか？
味は劣るけど、ネスプレッソはメンテそんなに楽なのかな？

646 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/30 11:33:01 ID:???

>>645
俺も気になるな。
ネスプレッソは結構買う気満々だったけど、
デバイスタイルの２杯出しが１万円程度で買えるなら
そっちでもいいかと思って来た。

ネスプレッソはほとんどメンテいらずで確かに簡単だった。

647 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/30 12:03:41 ID:???

エスプレッソの掃除なんか全然余裕だろ
ただ、コーヒーメーカーの掃除もできない香具師は
エスプレッソの掃除がいくら簡単でもダメなんじゃないか？
と俺は思う

648 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/30 12:35:54 ID:???

ポッドなら手入れは楽だね。

649 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/30 15:27:08 ID:???

>>647
エスプレッソマシンの掃除はそれ程面倒じゃないよ。
ただ、コーヒーメーカーの掃除すら面倒なら
面倒かもしれないね。

ぐらいの表現で語っておくれ。
と俺は思う。

650 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/31 01:02:18 ID:MSgqoo5r

たしかに"エスプレッソの掃除"はどうかと俺も思う

651 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/31 02:53:42 ID:???

>>645
よっぽど潔癖症でなければ、タンクと排水の残り水を捨てて、ハンドルを水ですすぐだけ。
専用の茶色くなってもいいフキンを用意しておくといい。

タンクの浄水を残して旅に出たらカビた。
せめて水道水なら良かった。

652 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/31 06:42:01 ID:???

ポッドの通販でお勧めの店教えていただけでないでしょうか。

653 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/31 10:05:54 ID:???

>６５２
Mr.P○Dだけは止めておけ

654 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/31 20:16:40 ID:???

>>652
>>545

655 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/31 23:16:15 ID:???

>>652

>>546-552

656 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/01/31 23:29:02 ID:???

>>651
冴子はそれだけじゃだめだけどな。

657 ：651：05/02/01 02:19:27 ID:???

>>656
小枝子ですが・・・。

658 ：652：05/02/01 05:49:13 ID:???

>>653
検索すると高確率で出てくる店ですが、止めておく理由をおしえてください。

>>654
>>655
ありがとう。
1050円のお試しセットを注文してみました。

659 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/01 18:05:36 ID:???

>>658
Mr、前頼んだけど良かったよ。
653は理由も書いてないからただの嫌がらせじゃないの？
同業者潰しか購入して気に入らなくて叩いてるのかわからないけど
最近豆店たたきが住んでる様なので無視無視。

660 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/01 18:10:35 ID:???

これってどうでつか？
ttp://www.rakuten.co.jp/coffeeyasan/425590/454297/454300/
ロータリーヘッド？情報キボンヌ

661 ：656：05/02/01 22:12:04 ID:???

>>657
ホルダーを裸にしてみたことある？

662 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/01 22:40:36 ID:???

>>661
ポッドと粉と両方で飲むからホルダーのカップは外してすすいでるよ。
毎日飲むにはすすぐだけで十分だと思うが？
ホルダー分解掃除とか洗剤洗いなんてたまにでいい。

663 ：662：05/02/01 22:42:10 ID:???

それよりもホルダーをはめ込む本体の部分のほうが
豆がつまるので専用布で毎回拭き取る方がいい

664 ：645：05/02/01 23:12:08 ID:11bnDbCn

お答えくださったみなさんサンクスです。
掃除が面倒かどうか、それが原因で使わなくなるかどうか、って買ってみないとわからない
みたですねえ。負担に思うかどうかは人によるみたいだし。

665 ：656：05/02/01 23:57:58 ID:???

すまん。言い足りなかった。
裸ってのはクレマ増強フィルターのこと。

666 ：656：05/02/02 00:00:36 ID:???

×　裸ってのはクレマ増強フィルターのこと
○　「裸」ってのは「クレマ増強フィルターを外す」って意味。

667 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 00:23:25 ID:S8wFyWxH

ｴｽﾌﾟﾚｯﾝﾏｼｿ

668 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 00:31:33 ID:+CRLQ8up

MRポッ○最高！
直ぐ届いたし味も良い。
同業者が嫌がらせしてるみたいだけど、バカじゃないの？
フランシスフランシスもデザイン良くて美味しく淹れられる。
他で扱ってるところあんまり無いみたいだし。
何か判らないことあると掲示板ですぐに答えてくれるのがイイネ

669 ：662：05/02/02 00:42:02 ID:???

>>666
それは買ってすぐに取り外してしまったよ。
自分は個人的な意見を一例として書いただけ。
人の意見に言いがかりをつけるだけでは何が言いたいのかわからないよ。
どこをどう洗えばいいと言いたいのか。はっきり書いてほしいな。
毎日分解しろとは言わないだろうけど。
質問者もいるんだから自分の意見を書こうよ。

670 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 00:52:31 ID:???

カフェラテやカプチーノ等にあう、おすすめのポッドあったら教えてください

671 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 00:56:43 ID:???

ttp://www.mrpod.com/newsdelsole.html
これって美味しいかな？
聞くよりも買った方が早いか・・・

672 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 01:01:24 ID:???

↓の人は本体が温まってから使った方が良いと書いてあるけど
やっぱすぐに使わ待ってから使った方が良いんだね
最近、ミルクフォーム作るときは２回目の方がうまく作れるとか思ってたんだけど
やっぱりこういうことか　
勉強になりますた

横山氏：
適温ランプが付いてもすぐに抽出するのではなく、二度三度豆をセットせずにお湯を空出ししてから抽出する
ようにします。何度かお湯を出す事によってホルダーも含めたマシン全体が温まるからです。その時一緒に
カップを温めると良いでしょう。エスプレッソは温度が下がると風味が損なわれてしまうからです。
空だしが終わって適温ランプが付いてから10分位待って抽出を始めます。
マシン内部が温まりお湯の状態も安定するので、クレマ豊かな本格エスプレッソが抽出できます。

673 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 01:12:54 ID:???

激しくラテアート欲をそそるカップを発見。
https://www.areyakoreya.com/kuwano_e/servlet/kuwano.we.WE030?S_ITGROUP=SHT0013&S_MST_FLG=001&S_WEB_FLG=012

674 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 01:18:09 ID:???

>>673
面白いけどティーカップだね
コーヒーもあればいいな

675 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 08:48:30 ID:SXBF/Vnw

668宣伝乙

676 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 09:48:41 ID:zB3sLwFa

ファミレスのドリンクバー等によくおいてある、
丸のままの豆を入れてあってボタンを押すと一杯一杯抽出してくれる
コーヒーマシンが欲しいのですが、名前は何といいますか？
個人的に使いたいので業務用の大きいのとか高性能とかでなくていいんですが
お値段はどの位するものなのですか？

677 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 10:36:43 ID:???

>>668
francisのマシンっつっても、X3しか扱っていないんだなあそこ。

678 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 13:19:50 ID:???

>>676
http://www.saeco.co.jp/homeuse/vienna.html
１～読めばさんざん出てるよ

679 ：676：05/02/02 15:10:03 ID:zB3sLwFa

678さま本当にありがとうございます。
普通に量販店でも売っているのですね。
お値段的にちょっとキツイですががんばって購入します。

680 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 17:00:51 ID:???

>>679
そんなのより
デロンギの豆挽きが15000～20000で買える
粉とポッド用の小枝子のエスプレッソマシンが30000～60000で買える
残りのお金は貯金できる

681 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 18:14:25 ID:???

エスプレッソマシーンを買ったらタバコの量が増えた。
と言っても週３箱ぐらいだけど。

みんなカップは陶器系を使ってるの？
有田焼のぐいのみとかステンレスのエスプレッソカップはお勧めだよ。

682 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 18:20:13 ID:???

>>679
http://kakaku.ecnavi.jp/item_info/1000239759.html
ここなら７９８００円
即買いだね

683 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/02 21:51:11 ID:???

カプチーノ作っても、お店のより苦く感じないのは豆のせいかな？
牛乳入れすぎなのかな？

684 ：558：05/02/03 10:28:42 ID:dOdTUhr0

http://www2.spline.tv/bbs/coffee/grpview.php/12.jpg
注文してから2週間ちょっとで、ワシントン州からハワイにミス・シルビアとロッキーが届きました。
タンパーが付属のプラスチックのやつなんで、一緒に買っておけばよかったです。
ものすんごく重くて箱から出すのが大変でびっくりしますた。
どなたかからのカキコの通り、ロッキーがいかにもテスト後のコーヒーの粉だらけでした。

685 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/03 10:49:07 ID:???

>>684
うらやましいです
もう味見はしたんですか？

686 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/03 11:23:46 ID:???

>>685
レス㌧クス…実は今裁判沙汰に巻き込まれまして（隣のキティから訴えられ）
明日裁判があり、気もそぞろでゆっくり説明書を見てる気分になれません。
明日の裁判に勝ったらシルビアで祝杯をあげようと思います。
週末引っ越すので、その前に届いてほっとしてます。

687 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/03 15:27:56 ID:???

一般人の近況ｲﾗﾈ

688 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/03 22:38:27 ID:???

>>686
大変ですな。ハワイのキティちょっと見てみたい。

私もシルビア買うつもりなのですが、売り切れていたので
躊躇している次第です。是非レポお願い致します。

最後に・・・裁判勝てるといいですね。

689 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/03 23:11:32 ID:???

RancilioのS24とエポカってどっちが優れてるの?

690 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/03 23:35:27 ID:???

会社に置くんだけど給湯室が遠いので
後始末考えたらポッドで使ったほうが良いですかね？

691 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/03 23:43:37 ID:???

>>690
給湯室に置くのがいいかも。
ちょっとサボる口実になる。
共用の給湯室ならやめた方がいいけど。

692 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/04 00:03:08 ID:???

>>691
それはちょっと無理なのです。

693 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/04 00:08:04 ID:???

シルビアから買い換える予定をしています。
おいしく淹れられるものがいいのですが、
どの機種がオススメですか?

coffeegeek見てピックアップしました。

Giotto Premium
Isomac Millenium
Rancilio Epoca
Rancilio S24
Rancilio Silvia

宜しくご教示願います。

694 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/04 04:30:34 ID:???

>>693
最後のはオチのつもりかな

695 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/05 00:13:53 ID:???

スターバックスのバリスタってサエコの同等のモノより高そうなのですが、
材質が違うとか理由があるのですか？

696 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/05 20:11:57 ID:Y6T8cx5Z

間違って料理板に書き込んじゃったよ。こっちがメインストリームなのね。
以下は料理板に書いた内容そのままです。ごめんなさい。

みなさん、たまにはポッド使ってますかー？
ポッドって量やタンプ圧で抽出の微調整できないじゃないですか。
何秒くらいで抽出されてます？

そういえばサエコのクレマエンハンサー、
あれで作られるクレマって自然にできるものと全然違うことに気づいてしまった。
ありゃただの泡だ。クレマじゃないっす。
あんな小細工はフィルターのためにオレンジのパッキンのみ残してすべて外すが吉。
おらっちのマシンだと粉で淹れるときはスタバのグラインダーでいうところの２番で挽くと20～30秒で抽出されるようだ。

697 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/06 00:04:13 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

698 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/06 02:05:58 ID:???

>>696
ばかもの。クレマエンハンサーは泡立て器じゃない、加圧器だ。
勘違いしているようだが、アレはアレで理にかなった抽出方法なんだぜ
ポッド前提にするのであれば絶対、はずしてはダメだ

699 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/06 04:04:01 ID:???

>>698
え？　加圧器なの？
流体が細い隙間を通過する直後にできる擾乱を利用して
空気を巻き込む装置だと思ってた。
相対的に粘性を高める装置というか……

700 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/06 09:44:22 ID:jupkJtiD

加圧じゃないんじゃないの？
あれは一度水圧により押し下げられたらハンドルを廻すまで押し下げられたままに
なる機構だよね？
まあ実際にいま外してる状態だけどLAVAZZAのポッドだと最初の1滴から11～12秒くらいで
30mlといったところ。なんか薄いんだけど・・・。
もっと細かく挽かれたポッドを探せって事か。

701 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/06 14:59:48 ID:???

クレマキ取ったけど、粉もポッドもいろいろ使ってます
取らない方が良かったのか？よかったのか？ﾖｶｯﾀﾉｶ？？？？

702 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/06 16:21:52 ID:???

パウダーメインで、タンパーがある人は外して構わないそうだけど。
こだわって抽出したい、アレコレ工夫するのが楽しい、という人は
ぜひ試す価値がある方法なんじゃないかな？俺も外してるし。

エンハンサーを外すと、ポッドでは味が薄くてザラザラしたものになったような…
２，３個使っただけなので覚えてない。
圧力に関しては、外したときと付けたときでポンプの音を聞いて見れば分かるかと。
誰かレポしる。
俺のはボイラーバラバラにしてしまった上に、穴あけちゃったから今は試せないんだよ。

703 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/06 17:54:02 ID:Bvu8zeiN

デロEC-200が、半年でもうやばくなってきた
圧力が弱くなったようで、それまでの挽き具合やタンパー圧では抽出できなくなってきた　orz=3
単純にパッキンからの漏れだとは思うが・・・一日でもコレ飲めなくなるとキツイ
予備マシン買わなきゃー　あ”ー何買おうかなー

704 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/06 19:08:38 ID:ARuQtz0j

すいません、ちょっと質問があるんですが
スターバックスバリスタってsaecoが卸してるやつでしたっけ？
coffee geekかどこかでみたらメーカー「estro」って書いてあったのですが
estroって聞いたことなくて、他の情報も見つからなくて・・・。
どなたかご存知のかたおられますか？

705 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/06 19:16:47 ID:???

saecoは以前、estroという社名だった。そんだけ。

706 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/07 02:52:55 ID:???

TH-010にしようと思ってたのに
ここ見てたらマジカプ買っちゃったじゃないか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

707 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/07 03:59:51 ID:???

>>706
それでいいのさ

708 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/07 04:00:52 ID:???

>>706
あ、お調子者のあなたはすぐクレマ機取ろうとするだろうが
しばらく待て。
じゅうぶん飽きてきてからでも遅くない。
そしてレポよろ。

709 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/07 07:45:47 ID:???

>>708
いやいや、そのまま使いますよ、
これで十数年間のカプチーノシナモン抜きで
から開放されます。

710 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/07 09:19:52 ID:6Lsw3wXm

シルビア使いの方。
抽出終わった後、スイッチ切るとプシューっていいます？
つまり、バックフラッシュしたときみたいに圧抜けます？
要するに、そのくらいまで粉を詰めてタンピングしてます？

711 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/08 00:25:38 ID:???

平干しタイプが、京都の大原で、「いもするめ」という名前で売られていました。
一緒に行った兵庫出身の友達は「うちの方でも言う」と言っていました。
自家製風で、やわらかしっとりタイプ。安くておいしかったです。

712 ：711：05/02/08 00:40:06 ID:???

誤爆ｽﾏﾇ……

713 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/08 00:55:52 ID:???

>>711
一見ビーフジャーキーのような干し芋のことですね
カプチーノにも合いますよ

714 ：711：05/02/08 01:10:07 ID:???

＞７１３さんありがとうございます。
うちでも干しいもとカプチーノの組み合わせを楽しんでいます。

715 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/08 10:26:13 ID:???

>>710
うちのはバックフラッシュ気味になってるよ。軽くプシュっていう。
ブラインドフィルターで８秒くらいバックフラッシュした程度の音。
少々のバックフラッシュなんて、ソルネイドバルブがついてるからだからキニシナイ。
こういう所で雑に多少扱っても、ビクともしないのがシルビアの良い所だとおもう。

でも豆を詰め過ぎて、ハンドルが赤丸まで回らないときは素直に豆を減らす。
そのまま強行抽出すると、ポンプが悲鳴を上げるし、エスプレッソの筋も細い。
そして、口に残る嫌な苦味が出てしまう。

716 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/09 19:48:47 ID:cOtWoMpK

ポッドとネスプレッソ、どっちが手軽かよくわからないんですが
誰か教えてください。
掃除が面倒じゃないほうを希望です。
味があまりにも違うのなら、掃除もやむをえないんですけど
味のほうはどっちがいいんでしょう？（同じ価格帯比）

717 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/09 20:11:45 ID:???

>>716
ポッドは各国のいろんなメーカーから出てるから味はピンキリ
ネスプレッソはネスプレッソ味

718 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/09 21:19:55 ID:???

>>716
ネスプレッソは店頭で試飲が出来るお店がいくつかあるから、
飲んでみて、気に入ったのがあればオケ。
全種類でも試飲させてくれるよ。

719 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/09 23:15:42 ID:cOtWoMpK

>>717 >>718
ありがとうございます！
高島屋で言われるままに飲んだの、ネスプレッソかな。
味は巣束を少し上回るくらいだけど、家であのくらい飲めれば
いいかも。
エスプレッソマシーンはお手入れが大変と聞くのですが、
ポッドでも大変ですか？
ネスプレッソのほうが楽？

720 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/09 23:32:26 ID:???

>>719
少しはログくらい嫁

721 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/09 23:36:11 ID:???

>>719
そりゃエスプレッソの方が究極に楽だけど、
ポッド対応のエスプレッソマシンでも
それほど面倒なわけじゃない。

722 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/09 23:42:58 ID:???

>>721
日本語変よー

723 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/10 00:17:46 ID:???

タンパーって何であんなに高いの？
別にバリスタじゃないんで１０００円くらいのないですか？

724 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/10 00:25:45 ID:???

>>723
サイズが合うなら木の棒でも瓶の蓋でも何でもいいよ。
「おしゃれにor格好良く」と思うなら高いの買うことになると思うけど。

725 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/10 02:49:44 ID:???

>>723
100円均一でもホームセンターでも行って
ちょうどいい大きさの物体を探せばそれで間に合う
塩コショウ入れとか爪楊枝入れとか

726 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/10 09:59:23 ID:???

>>723
一生物だから我慢汁。

727 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/10 10:53:35 ID:???

>>723
ホームセンターで
アクリル棒かアルミスラグはどう？
以外とフィルター径にぴったりなのがあるよ。

私の愛用は扉で見たスタバタンパーの改造品。

728 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/10 20:41:50 ID:tyYEHOfY

>>723
1300円でスタバのタンパーが買える。ステンレス製。
見えるところに置いてなくても訊けば出てくる。
ついでに1個たしか200～400円のショットグラスも買ってしまいましょう。
運がよければミルクピッチャー用の温度計も売ってるよ。
タンパーなしに比べるとものすごい便利だけど、曲面がきついのと直径が小さいのが
理由で高いタンパーに比べると使いづらいらしい。でもあれに5000円以上出すのもね。
タンパーは最後のこだわりかもね。

729 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/11 03:58:36 ID:???

ポッドは楽よ～

730 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/11 15:38:44 ID:???

ｽﾀﾊﾞの温度計は反応が遅くていまいち使いづらいかも。
収納用のｷｬｯﾌﾟが付いているのはgoodだけど。

ｽﾀﾊﾞで買える道具で最も重宝しているのはﾌﾞﾗｼ。
毛が抜けにくく、飛び散った粉を掃くのに便利。

ｽﾀﾊﾞって、ﾊﾞﾘｽﾀの他に、ｸﾞﾗﾝｸﾚﾏも売ってるんだね。

731 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/11 17:16:07 ID:???

スターバックスバリスタのポルタフィルターを某ＨＰみながら改造して
簡単にクレマのできる機能をはずしたのですが、
その場合のタンピングは強めにしたほうがいいのですか？

732 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/11 18:14:08 ID:???

小枝子のクレマキは取った方がいいのか悪いのか？
ポッド使いに移行しようと思っているのだが
付け直したほうがいい？

733 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/11 19:22:31 ID:???

サエコのキャンペーンのポッドが届いたー。

クレマ増強機能解除用にフィルターホルダー一式をスペアで頼もうと
サポートに値段聞いてみたら一式6300円だそうです。

734 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/11 22:11:18 ID:???

送料とか手数料かかると新品のファーストクラスが買えそうな値段だ

735 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/11 22:30:30 ID:UAcvDqcN

>>733
クレマ増強機能解除用?
頻繁にフィルターあり・なしを繰り返すってなら必要だけど、
どっちも試したい程度ならひとつでいいんじゃない？5分でつけ外しできるよ。
もしクレマ装置を壊しちゃってもその部品だけで送ってもらえる。（経験者は語る・・・）

はじめは「わーい、これがクレマか」と思ってたけど、
泡を食べる感覚はおいしいんだけど。
すっぴんで出るクレマとは質が違う気がするな。
それ以来付けてない。
それにあの機構は複雑で中まできれいにならないから
汚れが溜まるよ。

そうそう、他社の同じフィルター径のホルダーや一人用フィルターは流用できるのかな？
通りかかったら電気屋で試してみましょう。

736 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/11 22:35:10 ID:UAcvDqcN

×はじめは「わーい、これがクレマか」と思ってたけど、
　泡を食べる感覚はおいしいんだけど。
　すっぴんで出るクレマとは質が違う気がするな。

○はじめは「わーい、これがクレマか」と思ってたけど、
　すっぴんで出るクレマとは質が違う気がするな。
　泡を食べる感覚はおいしいんだけど。

737 ：732：05/02/11 22:35:33 ID:???

>>735
ポッドの場合、差はありますか？

738 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/12 00:48:14 ID:4iiBujaD

クレマエンハンサーで出たクレマが、スッピン冴子よりも
美味く感じられる今日この頃。

クレマエンハンサーマジック！

739 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/12 01:56:36 ID:???

>>733
スペアのはクロムメッキされていないアルミ地の安っぽくて軽量のホルダーでした
あまりの質感の違いには、ちょっとガッカリ

740 ：735：05/02/12 08:53:10 ID:B3XpQZdt

>>737
ポッドでも粉でも無理やりクレマを発生させるよ。
でも温度が安定する簡単な手順を踏んでから抽出すれば
クレマエンハンサーなしで
ポッドでも立派なクレマが立つよ。（キャンペーンのポッドでも）

もしこの方法で抽出してみて良かったら感想聞かせてねー。
（ポイントは適温スイッチが入ったらすかさず抽出ボタンを押すことでなるべく正確な適温を得ること）

①適温ランプが点灯したら粉やポッドなしでホルダーを装着して湯を通す。
②ホルダー外して湯をよくきってからフィルターの水分をちゃんと拭く
③粉やポッドを入れる
↓ここからがポイント
④すでに適温ランプがついてるはずだが、しばらくたち湯温が高すぎるので
湯をしばらく出して温度を下げる。（少し長めに出すことで次の手順に時間の余裕ができる）
⑤湯が出てくる所（抽出ヘッド）のお湯をさっと拭いてホルダーを装着する。
⑥適温ランプが点灯したらすかさずスイッチを押す。

741 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/12 19:22:16 ID:B3XpQZdt

フランシスフランシスX3とSaecoマシンを両方持ってる人いる？
フィルターホルダーの引っ掛かる部分の直径が同じで形状と厚みもかなり近いと思う。
もし合えばSaecoマシンに「フランシスフランシスX3パウダー用ホルダーキット」
が使える！
ちなみにデロンギとサエコは直径が合うものの、引っかかる部分の厚みが違うので合いませんでした。
（デロンギは薄い、サエコは厚い）

742 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/13 18:58:12 ID:???

マジカプ来たんで使ってみたです。
まったく文句は無いんだけど、
普通スイッチって上に入れるとonじゃないですか？
イタリア製品（または海外）は逆なのかな？

743 ：737：05/02/14 00:00:09 ID:???

>>740
詳しい解説どうも。買ってすぐ取ってしまったので
もしかしたらポッドはつけたままの方がうまいのかと慌てた。
今のままでたっぷりクレマが出てるからこのままでいいのかな。
うまく出せるように日々がんばるよ。

744 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/14 04:47:05 ID:???

ワロタ
ttp://www.mary-kateandashley.com/when_in_rome/video/charli_tries_to_make_espresso.rm

745 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/14 12:08:58 ID:???

近所の珈琲豆屋には Solis Master 5000 Digital がおかれてる。
ttp://www.baratza.com/html/91

150円でレギュラーコーヒーが飲めるのだが、うっすら泡が立っていてかなりうまい。このスレで出てくる Bar14 とか
Silvia とかってエスプレッソ以外にレギュラーコーヒーもおいしく入れられるの？

746 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/14 12:42:54 ID:???

>>745
エスプレッソマシンでレギュラーコーヒーを淹れれるのは、
デバイスタイル等が出している２コイチモデルだけです。

エスプレッソをアメリカーノすれば、見た目はレギュラーコーヒーになるけど、
風味がまったく違う。（自分はアメリカーノ方がすき）

ドリップ用メッシュも挽けるグラインダーを持っているなら、
自宅で粉膨らみまくりのドリップコーヒーも楽しめます。

747 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/14 13:06:39 ID:???

>>746
なるほど。

横着者の自分としては安定してそこそこおいしいエスプレッソと、レギュラーコーヒーを簡単に入れられる
全自動のマシンに非常に魅力を感じるんだけど、あまり情報多くないみたいですねぇ。このスレだとちと邪道
扱いっぽいですし。

748 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/14 18:48:20 ID:gdKTSc98

サエコと言えば大戸屋ってな感じな俺ですが、例えば赤坂大戸屋
のサエコのコーヒーは不味いが、虎ノ門大戸屋のサエココーヒーは
以外に旨かったりして、これ欲しいな買おっかな～位に思う寒い冬の日。

749 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/14 23:20:04 ID:???

WLLのシルビアはいつまでプレオーダーのままなんだろう。

750 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/14 23:30:21 ID:jbw6VZao

はじめてマシン買った人でグラインダーを持ってない人は
付属の粉コーヒーで抽出してみて5秒で抽出が終わっちゃうとか
なんかぬるいとか焦げた味がするってことになって不安になりますね。
自分は上記すべて経験しました。

自分はSaecoマシンなのでSaecoマシンの情報。
まずコーヒー粉は付属のLAVAZZAのものだと挽きが粗いので合いません。
はじめはスターバックスなど多くのコーヒーショップで使われているRio製の大きな
オレンジ色のグラインダーを見つけてイタリアンローストもしくはフレンチローストを
2もしくは3の位置で挽いてもらいましょう。タンピングは強すぎないように。
あとは >>740　のとおりに緑ランプが付いてから時間が経ちすぎないように
気をつけて抽出ボタンを押す。
Saecoの場合一人分も二人分も同じフィルターを使うので目安として
一人分：15秒くらい、二人分：20～30秒といった感じかな？

751 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/15 01:03:24 ID:???

>>750
自分は最初ドトールの炭焼きだったかイタリアンだったかの豆を
エスプレッソ用にひいてもらってました。
今から考えると最初は無理しないで
ポッドを通販でイロイロ購入して始めたほうが楽ですね。

752 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/15 10:48:10 ID:???

>>745
それはレギュラーコーヒーというか、いわゆる Cafe Crema とか言われているやつだと思うけど、原理的には
エスプレッソよりも粗めにひいた粉に圧力をかけて多めのお湯を通してできる物なので、工夫すればこのスレで
よく出てくるセミーオートな機械でもできちゃったりしないかな。

Cafe Crema スレってなかったっけ？ねーか。

753 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/16 00:42:39 ID:ocfcw4d7

WholeLatteLoveからソリスのマエストロプラス（赤）を買おうと思ってるんだけど
電圧などで日本と仕様が異なるのかがよくわからなくって踏み切れません。

それからタンパーはカナダのRegbarber社に直接オーダーしようかと。
saecoマシンなんだけどフィルター径測ってみると53mmじゃ大きいような気がする。
52.7mmとかにしたほうが無難でしょうか。だれか使ってる人います？

754 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/16 02:01:33 ID:???

>>753
マエストロプラスの赤の実物見たけど、意外とチープだったよ。
最初おれも赤が欲しかったんだけど、気が変わって黒にした。

余計なお世話だったすまん。
都内近郊だったらマキネスティ行ってみれば？
実物あるから。

755 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/16 08:59:45 ID:???

>>753
WholeLatteLoveで扱っているのは基本的にUS仕様の製品なので電圧は120Vで、日本で問題なく使えると
思いますが、確認するに超したことはないと思います。

余談ですが、このあたりも個人輸入しやすそうです。
ttp://jp.catalogcity.com/
マエストロプラスは黒しか見つからないみたいですが。。。

756 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/16 14:40:46 ID:ocfcw4d7

>>754
なんとなくチープそうな予感と共に赤に期待してたんだけど、
実物はさらにチープとなると無難に黒にしようかな。
情報ありがとう。マキネスティはちょっと遠い。
モノは1ヶ月くらい入らないらしいね。

>>755
カタログシティ見ました。
目からウロコ。着払いだって！
情報ありがとう。是非利用してみたいと思います。
通販生活にハマりそうな予感・・・。
まずいもの教わっちゃったなー。

757 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/16 15:41:09 ID:ocfcw4d7

せっかちな自分はすぐにカタログシティで注文に挑戦してみた。

真っ黒なマエストロプラス1つカートに入れて
「お支払い手続きに進む」ボタンを押す。

「お客様のショッピングカートの中身に（日本）の
請求先とはお取引しない販売元の商品が含まれています。」

ガッデーム。

758 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/16 18:05:48 ID:???

>>757
トランスシップメントサービスを設定しておいても、きちんと反映されてないみたいですね。

759 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/16 19:36:44 ID:???

ただ単に日本には発送出来ない店なのかな？

760 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/16 19:54:56 ID:ocfcw4d7

結局、WWLで黒を注文しました。ただZIPコードがどうしても
あちらのNo.じゃないと入力できないようで
適当にWWLの所在地のZIPコードを入れときました。
大丈夫かな？送料についてなどメールくれるのかな？不安が残る。

タンパーのほうは53mm・ステンレスベース・アルミハンドル・ショートで注文。
送料もわかってる分こちらのほうがスムーズに注文できましたよ。

761 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/16 20:04:34 ID:???

今サエコのフィルタバスケット内径測ったら53.9mm
おおざっぱに言えば54ミリだね

762 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/16 21:25:26 ID:???

>>760
乙。
又、結果教えて下さいね。

763 ：760：05/02/17 00:43:50 ID:9SpQ6Xtt

>>762
いつ頃届くんだろうか？
注文した後、冷静に考えるとマシン＋グラインダー＋タンパー＝5万over。
特にタンパーは３方向バルブマシンのように数十kgでタンピングすることもないし
スタバので十分だった気がしてきた・・・。
こういう小物が多い趣味って怖いねー。
フライフィッシングはこの比じゃないけど。

764 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/17 08:10:20 ID:rSBqrbb0

>>763
フライも長くやってると必要なものって限られてるって気づく。
さんざん金使ってからね。
そんな私は、シルビア・ロッキー・ＲＢのタンパー。
肝心の豆が見つからない。

765 ：762：05/02/17 11:28:29 ID:???

>>763
エスプレッソの扉の過去ログでは翌日に出荷したというメール（荷物の追跡番号）が届き
土日をはさんでいたので注文してから６日で手元に到着と書いてあったよ。
http://www.espresso.jp/2f/1601-1700.htm

メールでの問い合わせにも返事をしてくれるみたいなので納期や送料について
問い合わせてみたら?

766 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/17 11:31:51 ID:???

>>763
購入ｵﾒ。
しかし、さらに追い討ちをかけるようで申し訳ないが、
マエストロプラスを使ってるうちに、卓上クリーナーとブラシがほしくなるから、
さらに＋1万だｗ

マエストロプラスは構造上、臼歯の下に粉がたまる。
それを取り除くには、本体を逆さにしてお尻をﾎﾟﾝﾎﾟﾝするか、吸い出すかしかない。
逆立ｹﾂﾊﾞｯﾄは、マエストロがｲﾔﾝなので、卓上クリーナーの出番だ。

ブラシも細くて毛が長いものと、太くて短いもの(ｴﾛｲ)があると便利。
他には、1オンスが測れるショットグラスとストップウォッチがあると良いかも。

最後に、アドバイス。
マエストロプラスは粉受けのケースをはずして、直接ポルタフィルターで粉を受け止めると便利。
ドーザレスで使えってこと。
ケースはブラシ立てになる。

767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/17 11:51:53 ID:???

>>763
関税とか配送料はどの程度かかりましたか？参考までに教えてください。

768 ：758：05/02/17 14:39:44 ID:???

>>758
問い合わせてみた。

---
この度はお問い合わせを頂き、誠にありがとうございました。
お問い合わせの件ですが、「Zaccardi's 」はご注文のご請求先住所（国）が米国外のご注文を現在承っていない
販売元となるためのエラーメッセージとなります。

日本のお客様とはお取引できない販売元を弊社日本語サイトで展開しておりましたため、お客様にご迷惑をおかけ
いたしましたことを深くお詫び申し上げます。当販売元に関しましては、早急に弊社日本語サイトでの展開を差し
止めますので何卒どうぞ宜しくお願い申し上げます。
---
だって。

769 ：763：05/02/17 14:41:29 ID:9SpQ6Xtt

>>765
ありがとう。
マエストロプラスのほうだけど、
その過去ログの書き込みと違って事前にメール打ち合わせしてないから
長引きそうな予感・・・。しかも自分はクレジットカードを持たない派なので
彼女に借りたんだけど、送り先とか全部自分の名前で入力しちゃったのよ・・・。
こりゃまずいよなー。ＲＢタンパーのほうはそれに気づいた後でちゃんと彼女名義で
注文したんだけど。

>>766
30mlのためにどれだけ機械が増えるんだ！
しばらく逆立ｹﾂﾊﾞｯﾄの予感・・・。
ドーザレスは便利そう。カッコイイ。

>>767
マエストロプラスについては配送方法など商品代金以外のことについて
まだわかりません。そこにいくら高くついてもマキネスティの2.2万で1ヶ月待ちよりは
ましかなと思って「ポチッ」してしまいました。
そこらへん判明したらまた書き込みますね。

それに比べてＲＢタンパーは日本語のホームページから日本円に換算できる注文画面まで
比較的親切設計で表示される金額以外は一切かからないという安心さ。
ちなみに自分の場合、ステンレスベースのアルミハンドルで
Sub Total: 52.95
Shipping: 15.00
Order Total: 67.95
これはすべてカナダドルだから送料込みで5800円程度ということ。

直接注文するメリットは
・安い
・日本に入ってこないモデルが買える
・0.1mmの位まで直径を指定できる
・ウッドハンドルならマシンのロゴやオリジナルの文字・イラストを
彫刻してもらえる
ぐらいなものかと。

770 ：763：05/02/17 15:02:20 ID:9SpQ6Xtt

>>768
コーヒーミルの項で他の商品もいくつか試しに見てみたけど、
ほとんど日本とは取引しないとこだったね。
あれができるようなら最高に便利だよ。
なにせクロネコヤマトの代引きだからね。

771 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/17 17:32:52 ID:???

すごっく大変そうだ。マジカプで良かった。

772 ：763：05/02/17 18:56:45 ID:9SpQ6Xtt

>>771
同じマジカプだよ。

773 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/17 19:19:18 ID:???

>>772
Σ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾝﾚﾏｱ
日本価格とどれだけ変わるか野次馬ヲチさせてもらお。
関税と消費税、うまくスルーできたらラッキーですね。

774 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/17 19:34:49 ID:???

WLL見て来たけどマジカプ$299.00じゃないすか。
送料、あの重さなら4～5000円ってとこでしょうか。
関税消費税スルーしたとしても、高くないですか？
日本なら送料込み25000円ぐらいですよ。

775 ：763：05/02/17 20:27:27 ID:9SpQ6Xtt

>>773
通販はじめてでよくわからないんだけど、
税関のページによると第16部の第85類に分類されるようで
関税はかからないようなことが書いてある。
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2004/

>>774
?
マジカプはもうすでに使ってるよ！
今回の話はソリスのマエストロプラス（グラインダー）とタンパーの話だってば・・・。

776 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/17 20:50:51 ID:???

>>775
ｺﾞﾒﾝ　ヾ(ﾟ◇｡)ﾉ　ﾁｬｰﾝ

777 ：763：05/02/18 10:53:03 ID:FcKy0uHw

たびたびごめんね。
送料についてWWLに問い合わせたら予想外の返事が来たよ！
これがメールの内容すべて。
「we are unable to ship to Japan at this time. I am sorry for the
inconvenience. Please have a good day!」
そりゃないでしょーよ。
「我々は現在、日本へ配送できません。不便で申し訳ございません。良い日々を！」
って感じかな？

778 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/18 15:04:26 ID:9eZI5mQJ

話の流れ平気でぶった切るがまああれだ、KG-100に豆投入する時
蓋があるの忘れねー？おれよく忘れる。
そんで、豆がどしゃーんﾊﾞﾗﾊﾞﾗって散らばりまわて大変なことになる。
間抜けなサルみたいっしょ

779 ：763：05/02/18 18:29:07 ID:FcKy0uHw

なんかblog並みの書き込みペースになってるよ。
WLLに断られたのでshipping for worldwideなところを探し出した。
http://store.yahoo.com/comfort/cofgrinconbu.html
送料と納期についてe-mailしたけど
土曜は休みのようだから返事は月曜以降かも。

780 ：762：05/02/18 20:36:32 ID:???

>>763
そっかーWWLダメだったのかぁ。この時期は忙しいのかな?

いっそのことブログにしてみたら?とか言ってみる。

エスプレッソ機器の輸入の過程や、やりとりを公開している
所って↓あまり無いんじゃないかな?
http://homepage.mac.com/inaba_takeshi/iblog/Espresso/isomac_tea_memo.html
知りたい人はたくさんいるとは思うんだけどね。

781 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/19 09:55:08 ID:???

なんかやっぱり、関税の関係みたいよ
こっちが支払い拒否すると向こうが払うことになるそうで。
何度かそういう事になって、結局、モトがとれないから
日本への販売はもうあきらめたそうな

782 ：763：05/02/19 11:22:19 ID:Mnrt5xEs

Isomacのグラインダーも$200以下でなかなか良さそうだね。
売ってるところはかなり少ないようだけど。
http://www.coffeegeek.com/reviews/grinders/isomac_grinder

783 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/19 17:23:11 ID:???

http://www.1st-line.com/machines/home_mod/isomac/granmacc.htm

こっちもよさそう。

784 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/19 18:44:25 ID:???

そんなグラインダー買う人って一日何倍飲むのよ？

785 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/20 00:18:35 ID:9C0C5d8S

>>784
2人×2杯。
Solis・MDF・Isomac・Innova・・・
どれにしよう。

786 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/20 04:09:28 ID:???

>>778
蓋しなくても全然飛ばないけどﾅｾﾞ？

787 ：786：05/02/20 04:12:14 ID:???

入れる量は1～2杯分ですよね。同じ機種です。
>>784
2日に一杯しかのまないので粉だと痛みが早い

788 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/20 08:26:04 ID:dgwxD/wp

>>778ですが、
>>786
すんまそん、言葉足らずでした。
ホッパーに豆入れるとき、「蓋したまま」投入するとです
すると、豆が散らばって大変な事になるとです。　　orz

789 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/20 11:18:07 ID:???

東京都内でエスプレッソ用品の取り扱いが豊富なお店ってあります？

790 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/20 14:01:12 ID:9C0C5d8S

>>789
意外と他ではあまり見れないエスプレッソマシンが置いてあるのが
秋葉原のヤマギワ　リビナ本館というところ。
ニート君たちに振り返ることなく突き進みましょう。
ttp://www.yamagiwa.co.jp/interior/kaden/coffee/coffee1.html
ポッドやカップもいろいろ揃ってるし、かっこいい家具が多くていいんだけど
値段は高いと思うよ。
周りの電化製品チェーン店にないものばかりが置いてあるかわりに
電化製品チェーン店で売ってるマシンは置いてないから両方見ればＯＫ。

791 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/20 15:26:14 ID:???

ヤマギワって輸入家電縮小するらしいな。
納入業者がどんどん手を引いて行ってるらしい。

792 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/21 01:15:01 ID:???

>>788
あちゃーそれはショックだ。
自分がよく忘れるのは中のケースをはめ忘れたままスイッチオン。

793 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/21 17:37:39 ID:BG7keTEU

帰ったら郵便局の不在票が入ってた。
RegBarber社から小包が届いたらしい。
再配達は19以降とのこと。

え？もう届いたの？
53.0mmにしたからストックがあったんだろうか。
画面に住所とか入力するだけで5日で到着するなんて・・・（しかも土日はさんで）。
送料込みで5800円以下。
Regbarber、今後注文増えそうな予感。

あとグラインダーはInnovaのドーザレスに変更。
http://www.coffeegeek.com/proreviews/detailed/innovagrinder
この特集の最後によるとGrindQualityはRancilio Rockyより上だったりして
魅力的なので。探し回って$179で見つけたので日本への送料を確認中。
海外発送可でもっと良いところあったら是非教えてください。

794 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/21 17:38:39 ID:BG7keTEU

再配達は19時以降。待ち遠しい。

795 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/21 20:24:53 ID:BG7keTEU

カナダ→我が家へ到着。
ステンレスベースにアルミハンドルが精密に組まれていて、ズッシリしている。
ビカビカに磨かれている。
スタバの1300円のは何だったのかと思ってしまう。
53mmでフィルターとの遊びは全周に0.5mmずつといったかんじ。
ショートで正解だった。ロングだったら重すぎる。
ウッドハンドルならロングでも良さそう。

796 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/21 21:28:04 ID:???

ブログ化してら

797 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/21 21:34:58 ID:???

よほど嬉しいのでしょう。

798 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/21 21:37:20 ID:???

アレだよアレ、あのＡＡ貼っ付けなよ

799 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/21 22:05:28 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　ポッド使ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼バリスタ（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

800 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/21 22:10:57 ID:???

>>793

もう着いたの?早いねぇ。

海外発送可っていう所はなかなかないよね。
1st-lineもWWLもダメになったみたいだしヒゲは今のところ
扱い品目少ないしね。

801 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/21 22:48:20 ID:???

しかしマジカプのカプチナトーレって他のメーカーにもついてるのあるんだね。

802 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/21 23:32:11 ID:BG7keTEU

>>796-797
ごめんよ。

>>798
AAって？

>>800
とりあえずここなんだけど。
http://shop.store.yahoo.com/studiolx/index.html

Innova i2 Coffee Grinder $179

>>801
ブリエルとかにも付いてたりするし、マジカプ以外のSaecoマシンに付いてたりする。
別売りでも売ってるしね。

803 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/22 02:18:03 ID:???

>>802
別売りって$150位するやつしか知らないんだけど
安いのもある？

804 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/22 02:24:35 ID:???

ラ・パヴォーニとネスプレッソについてるのは見つけたけど
ブリエルのはわかんないや。

805 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/22 07:46:15 ID:uk4hC96/

そこでここなわけだが

http://www.italy-outlet.com/

806 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/22 08:38:33 ID:i1+DHvIh

>>803
日本には入ってきてないよ。
たしか定価は$30程度
http://products.saeco.com/Linea.asp?id_linea=6

>>804
ブリエルの場合、箱になっててそこへミルクを入れる形式で中身はカプチナトーレのものがある。

>>805
ヨーロッパからの輸入の場合、一番気をつけることは電圧

807 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/22 10:05:59 ID:???

>>806
それデロンギじゃ？
http://www.mrpod.com/newsdbar51.html

808 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/22 15:39:42 ID:i1+DHvIh

>>807
そういえばデロンギで使ってるのは見たことないな。
ブリエルの場合はQC10Bってユニットに使ってるって。
http://www.dreamretail.com/PD/01/007000000401.html

809 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/22 19:25:33 ID:???

i1+DHvIh<はあまり人の話を聞かないタイプ。

810 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/22 20:27:51 ID:???

チンバリジュニアってエスプレッソのグラインダーとしては
どうなんでしょうか?

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13799093

811 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/22 21:17:57 ID:i1+DHvIh

>>809
わかりづらかったかな？つまりSaecoがカプチナトーレとして売ってるものと同じものが
ブリエルや他のメーカーからも出てるよといってるだけ。デロンギからはカプチナトーレと
同じものは出てないと思うよと。

812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/22 21:27:18 ID:???

ﾊｹﾞﾜﾗ

813 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/23 00:00:56 ID:i1+DHvIh

「ハゲワラ」しちゃってください（笑）

814 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/23 00:01:00 ID:???

>>802

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.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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815 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/23 00:02:01 ID:???

>>814

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816 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/23 00:05:46 ID:???

>>809
>>812
天然と思われ

817 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/23 00:43:58 ID:???

>>815
じゃあカレンダーの裏にでも…

818 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/23 01:10:04 ID:???

日本に通販してくれる店で、
GAGGIAのPAROSかTEBEが安い店ってありますか？
アメリカ向け電圧のモデルを扱っている国でです。

819 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/23 01:30:56 ID:???

>>818
http://shopping.yahoo.com/search;_ylt=AhkCkP6Vmc3Yr9.ib9a313UEgFoB;_ylu=X3oDMTBhNjRqazhxBHNlYwNzZWFyY2g-?p=GAGGIA+PAROS&did=

http://shopping.yahoo.com/search;_ylt=AsJLmBFcK4bzF042qAx0ojIbFt0A;_ylu=X3oDMTBtNTA5a3RqBF9zAzE0NDg5MTE1BHNlYwNzZWFyY2g-?p=GAGGIA+TEBE&did=

この中で探してみたら？

820 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/23 09:06:32 ID:NHWmk9NV

>>818
http://www.italy-outlet.com/boi/gaggia.html
・日本への配送可
・アメリカの相場であるTEBE$449、PAROS$649より安い(TEBE$386　PAROS$541)
・日本とアメリカ向け110Vモデル

ただし輸送料も考えなきゃいけないよ。
カナダやアメリカと両方の送料調べてトータルで安いほう選ぶほうがいい。
送料とかわかったら教えてね。

821 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/23 09:10:13 ID:NHWmk9NV

ああ、ごめん。
PAROSは110Vモデルないみたいだね。

822 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/23 16:33:44 ID:???

もちつけゆ

823 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/23 18:58:12 ID:???

>>789
利用したことはないけど、一通り取り扱ってるみたい。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~fbc-international/

国内では入手しづらいものも買えるみたいだけど、問題は値段だな。

824 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/24 20:15:38 ID:KbkfCyA4

どなたか、国内で飲料水を2MPa程度まで加圧出来る
ベーンポンプが購入可能な所を知りませんか

825 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/24 22:12:12 ID:???

>>824
加圧して何するの?

826 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/24 23:42:03 ID:KbkfCyA4

>>825
もちろんエスプレッソをつくります
プランジャポンプでもロータリポンプでも構わないのですが
特注で見積もりを頼んだら目ン玉飛び出るような価格が返ってきました

827 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/25 02:33:55 ID:NYMsUVh2

マシン自作ですか！？
もうこの中から探し出すしかないんじゃないの？
ここから「ビジネス」→「製品・サービス（産業向け）」→「産業資材」→「流体制御」
http://directory.google.com/Top/World/Japanese/　

ところで何箇所かアメリカで当たってみたけどInnovaのグラインダーは在庫ないところ多いみたい。
ヨーロッパだと110Vを手に入れるのが難しそうだし。かといってロッキーは高いしMDFはドーザレスなし。

828 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/25 08:01:37 ID:5t6AfD2I

ドーザってあっても平気ですよ。
要は使う分だけ粉にすればいいわけです。

829 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/25 10:55:51 ID:???

ときどき出てくるゴンザレスって何ですか？
ぐぐっても出てこないし。

830 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/25 12:38:41 ID:???

うちの執事ですが、何か？

831 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/25 18:24:50 ID:???

家の犬の名前ですが何か？

832 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/25 23:20:18 ID:???

私がゴンザレスですが何か？

833 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/26 00:50:14 ID:???

2ちゃんらしくなってきて非常に満足だゆ

834 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/26 01:09:02 ID:SrOy0USm

来月引っ越すついでに、現在のコーヒーメーカーからエスプレッソマシンに替えようかと思うんですが、
使い勝手の良さだとどのメーカーがよいですか？
何かお薦めがあれば教えてください

835 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/26 01:12:44 ID:???

使い勝手の良さだけならネスプレッソしかありえない。
それかViennna。

それ以外なら何買っても使い勝手は大差無いと思う。

836 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/26 01:17:58 ID:SrOy0USm

ありがとうございます。
価格帯はどんなもんですか？
エスプは高いイメージがあるんですが

837 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/26 01:36:05 ID:???

>>836
ネスプレッソは2万後半から5万くらい
Viennnaは8万くらい
どっちも普通のエスプレッソマシンとは違うよ。

838 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/26 01:42:16 ID:SrOy0USm

どう違うんですかぁ？
ゴメンナサイ。初心だだもんで

839 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/26 01:55:23 ID:???

>>838
ネスプレッソってのはコーヒーカプセルという
スジャータのミルクみたいなのに入った豆を使うシステム。
入れ終わったカプセルは自動排出されるので後始末が非常に楽。
コーヒーカプセルは1杯分で60円～くらいするので少々割高。
http://nespresso.co.jp/discover/index.htm

Viennnaはフルオートマチックで豆と水を入れておくだけで良い。
http://www.saeco.co.jp/homeuse/vienna.html

840 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/26 02:52:58 ID:???

>>834
迷ったらマジカプにしておくという決まりになっています。25000円。

841 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/26 07:08:42 ID:IRUiUKKF

お勧めのViennna中古だったらいくらまでいくんだろう・・・
屋不オクで今こんな感じなんだけど。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8443970
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32247155

でも近所の質屋で1年落ち使用頻度不明、完動品で2万5千円見たからやっぱ高いのかな・・・

842 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/26 08:53:39 ID:???

>>841
新品がいいって。まじで。
こればっかりは少しの違いがずっと気になるよ。
だんだんゆるんだりするし。
自分がゆるめたものなら気にならないけど。

843 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/26 12:26:51 ID:UYkl2/eD

793で届いたタンパーをエスプレッソ関係専用あぷろだにアップしました。
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/

844 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/26 14:04:55 ID:???

>>843
なかなかカッコいいね。

で、グラインダーは決まったの?

845 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/26 20:29:34 ID:lTpf58/f

>>844
グラインダーなんだけど、
Innovaが良さそうかなと。
ただ今はアメリカでも在庫がないみたいで・・・。
Rockyは良いけど一気に高くなっちゃう。Solis MaestroやGAGGIA MDFなら
買えるんだけど、ちょっと待ってでもInnovaにしてみるか悩み中。

あぷろだにマジカプの熱電対の改造載せたひと、是非詳細おしえてください！
マジカプでPID化予定なんです。

846 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 01:06:42 ID:???

ちゃんと洗ってるのにカプチナトーレが泡立たなくなってきたorz

847 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 01:23:51 ID:uCchwZQI

PID制御について詳しく書いてあるサイトはあまりないよね。
海外なら結構あるんだけど。

848 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 01:47:48 ID:???

SBバリスタ改造のサイトを見れば出来そうな感じがするけどどうかな。

849 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 07:40:17 ID:NV9Tf/in

熱電対をボイラー内部に入れたと書いてあったからそこらへんの具体的な
情報（パーツやコスト）が知りたいなと。それに847のとおり国内でPID改造
の例は限られてるからコントローラなどの情報もできるだけ多い方が役立つと思って。

850 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 14:33:06 ID:???

>>846
パナレロのプラスチックピンはどう調整してる？
スチーム中に調整してる？

851 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 16:15:55 ID:tKLTREn6

>>850
あれってどうやって調整するの？

852 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 18:04:13 ID:???

あれはだな、…イヤ実践したほうが早いな
ピンを抜いて、代わりに楊枝さしてスチームしてみろ
やってみたら報告しる

853 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 18:15:54 ID:???

書き忘れてた
楊枝の先がパナレロのカップの底と同じ高さくらいにして
一度蒸気を出せば膨らんで動かなくなるよ

854 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 18:46:59 ID:???

連続カキコスマンが、もうひとつ
スカスカ入る楊枝ならいいけど、ストンと入らないやつを使うと取れにくくなるので注意

855 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 19:05:28 ID:tKLTREn6

やだ

856 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 19:39:59 ID:???

スマン…なんかぐでんぐでんだ…
連続カキコすんのももうみっともないな
失礼した

857 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 20:00:45 ID:???

楊枝が飛び出して頭に刺さりました

858 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 20:19:46 ID:???

>>853
なんでカプチナトーレつけてるのにバナレロ？
わけわからないよ。

859 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 20:57:21 ID:???

>>846
寒くて本体が温まってないとか？
水を通して温度を一定させてから牛乳を通したらどうでしょう。
自分は蒸気派なのでカプチナトーレはあまり使わないけど
蒸気も2杯め以降の方がスムーズに泡立つので。

860 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 21:09:08 ID:???

>>859
うーん、ピンをゆるくしたら泡立つようになったんですが
操作が謎だなぁ・・・
会社でスチームでキュルキュルするのが顰蹙なので、
ウノカプチーノを注文してみたんですが、あれってどうなんでしょうね。

861 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 23:15:00 ID:???

ピンが刺されている穴から空気を吸い込んでいるんですよ
ピンの断面は、気付き難いですが真円ではなくD型をしています
だから奥まで押し込んでも空気を吸い込んで泡が出来ます

862 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 23:22:35 ID:???

>>861
それはわかったけど結局押し込んだときと、ゆるくしたときでどう変わるの？

863 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 23:38:12 ID:???

>>845
詳細もなにも、ボイラーの真ん中にドリルで穴あけて
シース突っ込んで固めただけです
高温高圧の蒸気が噴き出すとシャレにならないので
あんまりお勧めしません
家族や客人に出しにくくなりますよ？

864 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/27 23:50:11 ID:???

>>862
押し込むと泡少なめ
引き出すとホワホワの泡
でＯＫ？

865 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/28 00:49:40 ID:???

>>864
なるほど、説明書不親切ですよね。
あと、構造がチープなのでピンじゃなくてスクリューとかにすればいいのにと思います。

866 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/28 15:10:23 ID:???

うちのカプチナトーレにはなんか指紋が刻印されてる。
たぶん成型して冷え切ってないのに触ったやつがいるんだろう。

867 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/28 17:27:00 ID:???

おれもvenusをPID化したいなぁと思いつつも日本語の情報があまりないので
なかなか腰を上げられない状態。

868 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/28 18:58:07 ID:???

これ使ってる人いないかな？
粉入れるだけでタイピングも必要ないし、抽出後の粉も自動でボックスに落ちるし
海外のサイトは評判イイんだけど・・・

やっぱ、このデカさがネックか？
http://www.rakuten.co.jp/coffeeyasan/425590/454297/454300/
http://www.capresso.com/prod_esp_ultima.html

869 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/28 20:55:03 ID:???

>>868
ホルダーが中にあってレバー下ろすのがタンピングになってる希ガス

870 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/02/28 23:49:47 ID:???

漏れはESPマシン屋だが、今日暇だったんで、
ノックボックスを2種類作ってみたらデキが良かった。
とりあえず価格＝材料費でヤフオクに出してみたので、
イタリア製が高価で手は出なかった人は検索してみてくれ････

まるまる宣伝でｽﾏｿ、逝ってくる。または技術的な質問に丁寧に答えまする。

871 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 00:04:01 ID:???

>>870
宣伝乙。ヲチしとくよ。

872 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 00:40:43 ID:???

今日初めてちゃんとしたタンパー売ってるのを見た。
（ローズウッドの55mmとかの）
絶対都市伝説だと思ってたので実物見て驚いた。

873 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 00:55:40 ID:???

最近、有名なバリスタの動きを盗んで模様を操れるようになってきた。
しかし、もっといいマシンが欲しい。
商社にレンタルさせてもらったEpocaT1やSilvia（日本電圧仕様）が
使った感じ蒸気の濃さに惚れたんだけど高価いよ～

874 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 01:12:16 ID:???

>>870
いいねー。すごいデキ。
こんなのどんどん作ってほっすい。タンパーとかも^^;
即落としがあったら即買うよ。

875 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 01:36:35 ID:???

>>871,874
レス㌧。
アクセス、オチ数すごくなってきた・・・
やっぱエスプレッソマシンて人気があるのかなぁ？？？

タンパー作れるような工作機械は持ってません、勘弁。
個人的には太めのプラスチックタンパー（スタバ従業員風）が
充分押せるし安いし、イイと思いますぞ。

876 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 01:51:40 ID:???

>>875
おおー、これいいじゃん！！
なんで即決ないの？

877 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 01:51:49 ID:???

>>875
プラスチックのタンパーなんてイリーの豆買ってもらえるのしか知らない。

878 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 08:32:03 ID:XR3J8FrK

Silviaの日本電圧への変更ってどうやるの？
簡単に出来るんならやろうかな？

879 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 09:53:46 ID:???

調理家電板ができたな

880 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 11:21:46 ID:nSwrpqyR

あらま、引越し準備しないと
まえから珈琲板でマシンの話してることに？？？だったからね。

881 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 11:21:53 ID:???

>>878
Silviaならば、ヒーターを120Vから100V用に換えるんです。
できれば電磁ポンプも換えたほうがいいと思います。
120V用を日本で使用しても、80%程度しか能力を発揮しませんので。
沸き上がりがすごく早まりますので、ビックリしますよ。
（ヒーターを換える場合、ボイラーのガスケットも必ず交換）
部品の手配はランチリオの正規代理店か、エスプレッソマシンに強い
厨房機器屋さんに問い合わせてみるべしです。
残念ながら漏れはランチリオのパーツガイドを持っていませんので
どれくらい簡単に手に入るかわかりませんが…。
Saecoのマシンなら100Vヒーターやポンプが簡単に入手できます。

882 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 11:24:09 ID:???

わしスレ立てられん、誰か～

883 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 13:21:15 ID:???

たてました
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109650697/

884 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 16:01:42 ID:nSwrpqyR

時代はPart4を欲した。
さらば、エスプレッソマシン Part3。

885 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 20:08:44 ID:???

ここ調理家電スレだよな？珈琲スレに戻ろう。

886 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 21:18:01 ID:???

レバーマシンとか家電か？？

887 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 21:30:22 ID:nSwrpqyR

レバーマシンはコンセントありませんか？おばかさん。

888 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 21:37:00 ID:???

喧嘩やめれ

889 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 21:45:17 ID:???

>>887
マシン側にあるのはコードとプラグ。
コンセントがあるのは壁。

おばかさんだな。

さらに>>886の指すレバーマシンがもし、コマースだったとしたら
家電のくくりにも属さず、なんてな。

890 ：878：05/03/01 22:01:05 ID:???

>>881
ありがとう。
でもなんかムズそうですね。

891 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 22:23:58 ID:???

↓１００レス以上残して新スレ立てた言い訳

892 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/01 23:21:51 ID:???

　ランチリオ　epoca　注文しました

893 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/02 01:30:10 ID:kqOx28mr

新鮮でモクモク膨らむ豆だとバケット内で膨らむのかたいしてタンプしてないのにメチャクチャ抽出が遅くないですか？
俺だけ？
デロンギエスプレッソファッシーレ

894 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/02 10:21:18 ID:???

>>892
23万で売ってるヤフオクのやつ？

895 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/02 18:35:52 ID:???

>>894
> >>892
> 23万で売ってるヤフオクのやつ？

僕は違うところですけど　あれも正規代理店のやつですね

896 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/02 23:15:15 ID:???

http://espressoparts.zoovy.com/product/V549

↑はシルビアのパーツの様なのですが、何のパーツかご存知の方
いますか?

897 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/02 23:27:58 ID:???

epoca俺も検討してるので是非聞きたいのだが
1.一般のと比べて、音の大きさと質は？
2.連続給湯すると湯温は下がる傾向にあるか。
あるとすればその程度と、給湯速度について教えてほしい
3.一人分ではスチームが強すぎるということはないか
4.最後に、結局使い勝手はどうだったかも知りたい
是非レポしてほしい。
安い買い物じゃないから結構真剣だw

898 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/03 01:11:56 ID:???

>>897
> epoca俺も検討してるので是非聞きたいのだが
> 1.一般のと比べて、音の大きさと質は？
> 2.連続給湯すると湯温は下がる傾向にあるか。
> あるとすればその程度と、給湯速度について教えてほしい
> 3.一人分ではスチームが強すぎるということはないか
> 4.最後に、結局使い勝手はどうだったかも知りたい
> 是非レポしてほしい。
> 安い買い物じゃないから結構真剣だw

届いたらレポしますね。
ちなみにepocaS1T（115V）です。
チンバリジュニアとepocaとデロンギで検討してました。
epoca使ってる人に１００杯/１ｈ位は余裕だと聞いたのと
金額とスタイルで決めました。

あと、ミルクジャグでおすすめありませんか？（250ｃｃと500cc）
アレッシィはいいけど高いし

899 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/03 01:33:21 ID:???

>>896
１分のエルボ継ぎ手。
オスねじがボイラ側、ローレット切りがチューブ側。

900 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/03 01:46:37 ID:???

>>898
店やってるの？それとも20～30人くらい友達呼ぶの？

901 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/03 01:56:48 ID:???

>>900
S1Tなら店舗だと思うけど・・・
個人用だったら漏れは尊敬する。

さらにグラインダもロッキーじゃなくてMD40だったら神

902 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/03 02:09:11 ID:???

>>901
いや、店やってたら業務用のとか知ってそうだしなと思って。

903 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/03 02:32:53 ID:???

>898
せっかくepoca購入するんだからここは後悔しないように
アレッシ、いっちゃいましょうよ

904 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/03 12:28:18 ID:???

おまいら来週のホテレスショー見に逝きまつか？

905 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/03 23:37:24 ID:???

ちょっと行けそうにありません。ごめんなさい。

906 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/04 00:33:03 ID:???

>>904
出展業者から何通も招待状は来てるが、あいにく関西人なので
参加はむり。
エスプレッソマシンに限らず、厨房機器は面白いから行ってやってくれ～

907 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/04 13:16:16 ID:???

deviceSTYLEの製品はどうですか？
たしか、エクセルが代理店名はず。

908 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/04 17:08:34 ID:NzuD5Iuh

出張先でたまたま入った喫茶店で結構おいしいコーヒを出して貰ったので豆を購入して今帰宅した所です。

・・・が、「豆」で頼んだのに既に挽いてある状態。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

うちのマシンは会社で貰った　サエコ　ヴィエナスーパーオートマチカというやつですが
これってやっぱり豆しか使えないんでしょうか？
「粉」については記載がないのでやっぱ駄目かな・・・

豆＋粉だったらいけそうな感じなんだが。

909 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/04 21:48:33 ID:???

>>908
試しにやってみろといいたいけど分解修理を考えるとそうもいえない。

オートマって楽そうだけどこういう時融通利かないなー。

910 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/05 00:03:23 ID:???

粉の挽き直しは無理だよ
機械を壊しはしないだろうけど，失敗するのは確か
美味しい珈琲なら是非ハンドドリップも試してみては？

911 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/05 01:24:57 ID:???

>>909
粉も使えるオートマを買え

912 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/05 02:41:15 ID:???

>>911
もうすっかりポッダーなんで。

913 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/05 18:31:35 ID:???

↓コレ持ってる人いる？使い勝手とかどうですか？？
ttp://www.rakuten.co.jp/gas/504241/578554/578704/#576121

914 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/05 18:39:42 ID:???

http://www.rakuten.co.jp/maidode/624052/578014/578022/#600706

915 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/05 20:51:57 ID:???

↑コレです。Brunopasso HA-12
ttp://image.www.rakuten.co.jp/maidode/img1034882347.jpeg

916 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/06 18:36:19 ID:WkUqZihp

エスプレッソマシンはデロンギのがカッコイイですね！

917 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/06 19:10:50 ID:???

>>916
Capresso、Juraのが全自動エスプレッソマシンがかっこいい。高いけど。

918 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/06 20:43:57 ID:???

ラテアートってどやったらかけるようになるの？

919 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/06 22:02:03 ID:???

>>918
練習あるのみ

920 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/06 22:17:22 ID:???

前に出てたノックボックスの値段上がってきてるな。
もうすこしすりゃ市販品の値段と変わらないな^^;

921 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/06 23:22:09 ID:???

知人からデロンギの　BAR M200というのを貰った。
いざ使おうと思ったら説明書（保証書も）ない。
ネットで調べた説明を読んだら、どうも部品が足りない。
洗浄しようとしても、ミルクを吸い上げない。
最後にポッドのセットの仕方が判らない。
どなたか、お願いします、助けてください…。

922 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/06 23:34:46 ID:???

うーん？譲り受けたものなら一番の近道はその知人に聞くことだな
俺達じゃオマイのマシンの状態は分からんからな

923 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/07 00:12:20 ID:vPcvdEpF

ディバイスタイルのエスプレッソマシン、
新宿高島屋に売ってたけど、かなり安いね。

924 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/07 01:11:16 ID:???

>>920
ぶっちゃけあそこまでいくと手が出ない。

925 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/07 01:29:56 ID:???

>>920,924さん

えらいことになってしまいました。
2000円いけば御の字などと思っていたのですが。
また気が向くか、ご希望があれば細々と作ってみます。
今回は何名かの争いでヒートアップした感じですから、
次は大した価格にならないと踏んでます。

926 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/07 02:38:52 ID:???

>>925
研究材料費として遠慮なく使ってもっといいのを作ってよ
そのうち安く買えたら買うかもしれない
いや、ホジホジでいいや

落札した人は作り方をパクって売るつもりなのかなー。

927 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/07 10:07:30 ID:V6anUjRl

「オークションで買えば安い」っていう先入観があるから
相場が良くわからない人たちが偶然集まるとああいうことに
なるんだよね。アメリカから周囲もちゃんと造られたknock boxが$10台から買えるのに。
送料入れたって7500円には・・・。
出品者も次は落札価格決めてあげれば？
やらしい業者じゃないんだから。

928 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/07 11:38:51 ID:???

>>926
もうちょっとラバー軸の固定部に手を加えてみます。

>>927
ご意見参考にさせていただきます。

929 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/07 13:01:57 ID:???

Electrolux EP930ってすごく安いんですが、
どうなんでしょうか？
ファーストクラスと迷っているのですが…

930 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/07 14:57:44 ID:???

>>929
Electrolux EP930は4気圧（スチーム式）　ファーストクラスは15気圧（ポンプ式）　味が違うよ
4気圧は直火式と変わらない。だったら値段も安くて場所も取らない直火式
カプチーノが飲みたければミルクフォーマーを別に買った方が安くて無難

スタバとかのエスプレッソが飲みたいならポンプ式
>4に価格別機種欄があるから参考してみそ。

931 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/07 17:08:09 ID:???

>>930
ありがとうございます。
直火式なんですね。
Electrolux EP930はカプチーノとかも作れるみたいです。
どうしようかなぁ。

932 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/07 20:48:48 ID:???

>>927
いいんだよ落札者が相場以上の値段を出したって。
珍しいものが欲しけりゃ市販のものより高くても。
買いたい人が買えばそれでいい。
それがオークション。
>>928
へたに希望6000円とかにするより今のままでいいんじゃない？

933 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/07 22:01:44 ID:V6anUjRl

>>932
希望6000円って・・・なんでそんな高いのかわからん。

934 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/07 22:32:00 ID:???

>>933
上限設定するとそれが定価っぽく捉えられるって意味

935 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/07 23:19:26 ID:???

>>931
寝ぼけてないで>>930を最初から最後まで
30回ぐらい声に出して読め。

936 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/07 23:33:44 ID:???

>>933
欲しい人がいて落札されてるんだからほっとけっての
自分がその値段で買わなくてもその価値感を人に強要するなっての。

937 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/08 00:03:04 ID:uOX5oDeF

そうそう。落札した人にとっては、それだけ出しても価値があるモノ
だったというだけの話。出品者が価格を決めたのではない。

938 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/08 00:18:45 ID:???

日本はなんでも高いよな。
海外の価格知ると買いたくなくなる。

ノックBOXの四角なら↓が1番安く買える？
http://www.doubletall.com/catalog/tool/index.html

939 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/08 00:33:20 ID:???

イタリア人の月給は日本円で14万円程度ですから。

940 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/08 05:05:04 ID:19WaIvu/

アメリカで3000円くらいで金属のエスプレッソマシン買ったよ。

941 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/08 08:20:04 ID:???

誰もそういうレス期待してないし。

942 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/08 21:52:15 ID:???

そういうレスすると負け惜しみに聞こえるし

943 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/09 20:04:45 ID:WOE5pxN8

時代はPart4を欲した。
さらば、エスプレッソマシン Part3。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109650697/

944 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/09 22:40:19 ID:???

んなこと言う前にちゃんとここ埋め立てようぜ
まだ50以上も残したままだよ…

945 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/10 00:47:09 ID:zIjl4g9u

誘導しようと必死だな。

946 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/10 09:23:38 ID:???

エスプレッソマシン Part4
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109650697/

947 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/10 21:06:12 ID:???

何の話し合いもなしに調理家電板か…
取り敢えずうめ。

948 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/10 21:27:37 ID:ZPb+LAHl

こっちがいいよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077382340/l50

949 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/11 00:12:02 ID:???

このスレの住人なら、あまりネスプレッソには興味ないものと認識していますが。
楽は楽ですけど、色々な会社の豆を試したいですしねぇ・・・

デザイン的にはとてもいいと思います（フィリップスのネスプレッソ機を除く）。

950 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/11 07:46:15 ID:nxA4wx/C

珈琲板にエスプレッソマシンスレあってもいいんじゃん。

951 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/11 07:56:48 ID:???

珈琲板にエスプレッソマシンスレないのもいいんじゃん。ある意味逆に。

952 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/11 09:40:03 ID:W484HwTC

新スレが立ってからこっちではつまらない話ばっかりだ。
みんなPart4に行っちゃったからね。

953 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/11 09:44:39 ID:???

元々家電スレから流れてきてるから
住人は流浪慣れしてるんだよ　ボヘミア～ン

954 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/11 10:06:04 ID:???

>>949
あからさまにネスプレッソで入れてる店のメニューに
エスプレッソ￥500と書いてあったけど絶対頼むわけ無いよな。
原価わかってるだけに。あれ技術の介入がありえないし。

955 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/11 10:51:55 ID:???

>>954
オーバカでも250円だっけ？

956 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/11 11:02:46 ID:???

>>955
ごめん、オーバカって何？

957 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/11 22:34:30 ID:???

>>954
ここでは技術より技能と言ったほうが伝わるな
ネスプレッソの原価っていくらくらいなの？
と尋ねつつ埋め

958 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/12 00:05:02 ID:???

>>957
原価は知らんがカプセル１個の販売価格は70円程度。
30～40円程度じゃないの？

959 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/12 10:05:46 ID:8EGQLaf9

原価言ったら終わりでしょー、それこそ喫茶店のコーラや、スパゲッティ、
そもそもエスプレッソマシンの原価なんて聞いたらへこむよ～ﾟﾟ(´□｀｡)°°

960 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/12 10:29:36 ID:???

>>956
オーバカナルの事じゃないの？

961 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/12 10:39:15 ID:???

>>959
ネスプレッソの操作知ってる？
まぁコーラなんかもそうなんだけどさ。
豆や粉から入れてるエスプレッソなら
入れる技能に対して支払うのは抵抗無いけど、ネスプレッソじゃあね。
カプセル代払うから俺に入れさせろとか思うわけですよ。

962 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/12 10:42:22 ID:???

ネスプレッソでいいから、
１杯150円のエスプレッソを駅で売ってくれたら
毎朝飲んでくな。

963 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/12 10:53:57 ID:???

>>962
BECK'S１６０円だよ

964 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/12 10:55:10 ID:???

あれ？今見たら190円だったスマソ

965 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/12 18:31:23 ID:6tyNsW6n

>>958
そんな高いわけないっしょ。
数円だと思うよ。

966 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/12 19:12:51 ID:vIcpASTQ

>>965
だろうね、だから世の中に売ってる全ての商品の原価を知ると
へこむってｗ　そこにいろんなコストが入ってるのはもちろん
承知だけど。パヴォーニの日本で12万ぐらいのやつが、イタリア
で4万しないって言ってた、じゃ原価は？考えると・・ウーム。。。

967 ：ssX：05/03/13 01:09:39 ID:HVsWUXYq

devicestyle TH010を購入しました(yodobash/point) しかしグラインダのKG-100は在庫なく
スタバでエスプレッソローストをグラインド済み取得で帰宅　試しの一杯目ラテは
スチームミルクの失敗でカプチーノとなりましたが　まあ満足、、
なにより　１ヶ月以上毎日のEspresso machine WEB情報をさまよっているだけに疲れました
次はグラインダーをKG-100かふんぱつロッキーかと楽しみです

968 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/13 03:06:37 ID:???

TH010とロッキーってすごい組み合わせだと思う。

969 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/13 03:06:54 ID:???

TH010とロッキーってすごい組み合わせだと思う。

970 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/13 03:24:25 ID:???

原付にハイオク入れる感じかな？

971 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/13 09:17:15 ID:???

ふんぱつロッキーが吉。一生モンだよ！

972 ：ssX：05/03/13 09:20:14 ID:HVsWUXYq

TH010を使ってみて　フィルターバスケットのサイズが58mmと大きく　
中のクレマエハンサを簡単に取り外す事が可能など　そそる物があります
温度安定は価格から見て良い方かなと思われます　先にスチームミルクを作り
ヘッドから捨て湯をして温度が多少下がった時点でヘッドセット抽出しています
スチーミング・ピッチャーは専用品があると楽そうですね
>970 偶然ながらイタリアンスクータ原付ハイオク仕様を所持しています
粉のグラインド品質抜きでは　その先が見えないんです　比較サイトなどの結果を見ると
重要性が私にとってかなり高いです（予算捻出で悩みますが、、）

973 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/13 10:59:17 ID:zqrxMxmB

TH010のデザインはほんと萎えるよなー。
見えるところに置きたくないもの。
ロッキーとdevicestyleかー。

974 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/13 11:30:11 ID:???

>>973
人が使ってる物を、面前で貶しちゃ駄目！

975 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/13 12:20:45 ID:???

>>972
この動画のようにロッキー使えばTH010でこんなエスプレッソが飲めるよ（ウソ）
ttp://homepage.usask.ca/~jpo766/espressolust.wmv

976 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/13 12:21:42 ID:???

ロッキーに投資できるのにマシンそのものにまったく投資しないところが微妙。

977 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/13 13:53:27 ID:++/k9d89

どっちにしろ、中途半端にロッキーぐらいの値段
のエスプレマシンなんかもっといいのが欲しくなるし
損した気分になりそう。5万ぐらいのマシン持ってて
あと少しだして「シルビアクラス以上にしとけばよかった」
って思う人いっぱいいるでしょ？
だからデザインが気にいりゃ買換え考慮して安い機種でいいんじゃ
ないかな。3方向バルブ無しのマシンは６万でも１万でも性能が一
緒だと思う・・と言う自分も以前デロのカプチーノノンストップ買って、
すぐ買い換えました。

978 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/13 14:21:15 ID:???

>>977
すでに損してるんじゃないかと思われ・・・

979 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/13 14:40:41 ID:???

しかしTH010でどれだけ美味しくいれられるかは見もの。

980 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/13 21:04:19 ID:???

>>975
よくそんな動画見つけられたねぇ

ところでそろそろ３方向バルブマシンの掃除をしないといけないのですが、
みなさんはエスプレッソマシン内を洗浄する洗剤は何を使っていますか?

981 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/14 01:31:07 ID:???

>>980
クエン酸と重曹つかってます

982 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：05/03/14 01:32:49 ID:???

>>980
薬局で売ってるクエン酸