winter072さんのケーブルはどうでしょうか？7

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？ 5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174663017/l50

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？ 4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171205998/l50

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？　3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167839687/l50

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？　2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154519398/l50

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090774052/l50

>>1
あほ？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599887/l50
重複スレ、削除>>1は削除依頼出してね

最近のアンチはテンプレも貼らずにスレ乱立させるから困る

ここが本スレ？

ho

>>1
あほ！

保守

ｈ

ケーブルはいいよ。
ただエアーマックはCDPと比べないほうがいいでしょう。
荷が重い！
アップルが好きなのはわかります。それでいいですね。

AirMac?Express
ttp://www.apple.com/jp/airmacexpress/
iPod
ttp://www.apple.com/jp/ipod/ipod.html
MacBook
ttp://www.apple.com/jp/macbook/

FORCE-I
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326^FORCEI^^
ZX4
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326^ZX4^^
ZX5-90
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326^ZX5%2D90^^
ZX5-90W
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326^ZX5%2D90W^^
JRX115
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=416^JRX115^^

Xone:02
ttp://www.h-resolution.com/AH/xone02.html
Xone:32
ttp://www.h-resolution.com/AH/xone32.html
Xone:62
ttp://www.h-resolution.com/AH/xone62.html

Rockbox
ttp://www.rockbox.org/
Frieve?Audio
ttp://www.frieve.com/frieveaudio/

iTunes
ttp://www.apple.com/jp/itunes/overview/
Airfoil
ttp://www.rogueamoeba.com/airfoil/
Multi-plugin(iTunesのスキン変更・再生エンジンの変更が可能)
ttp://www1.atwiki.jp/itunes/pages/15.html

JRX115用スピーカースタンド
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/sound_index.htm
JRX115のオーディオ向けチューン
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115_testreport.htm

陽水ライブ?もどり道
http://info.hmv.co.jp/p/t/1908/643.html

肝心の本家忘れとったw
ttp://www.procable.jp/


鬼門46の魚拓

ttp://megalodon.jp/?url=http://www.procable.jp/setting/46.html&date=20070801090247
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.procable.jp/setting/46.html&date=20070806213231
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.procable.jp/setting/46.html&date=20070814200029


Topからのリンク
ttp://www.select-one.co.jp/
ttp://www.rhodes-premier.com/
（↑内 ttp://dtm.rhodes-premier.com/）

【D45】フラットオーディオ【AME】 7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181245491/

【EV】エレクトロボイス2006【Electro-Voice】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158144739/

【普通に】PA・SRスレ【爆音】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154691045/

■モニター・スピーカーの世界３■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163295924/

38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186204528/

【カナレ】PART1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156686454/

モガミ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163339984/

※アンチ専用スレ
【電波】ケーブルのお店 PRO CABLE【ゆんゆん】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164291764/

　

WEのケーブルの音に古臭さを感じてしまう私はどうすればいいでしょうか？

>>16
窓から(ry

俺が拾ってオクにｼｭﾋﾟｰﾝ。

(;´Д`)＜最近オーディオ聞いてると疲れるんです。
( ･∀･)＜プロケーブルを導入しましょう。ベルデンあたりがお勧めです。

(;´Д`)＜全部揃えないと意味無いんですか？
( ･∀･)＜効果はありますが良くならない場合もあります。店主は全体の組み合わせで判断しています。
　　　　　とりあえず電源タップとケーブルから。D45と低能率スピーカーの組み合わせはは鬼門です。

(;´Д`)＜PSEは取得してるんですか？
( ･∀･)＜対応しているようです。

(;´Д`)＜焦点合わせってなんですか？
( ･∀･)＜音を聞きながらスピーカーケーブルの長さを調整する事を焦点合わせといいます。
　　　　　最初は長めにしておいて徐々に斬っていきましょう。

(;´Д`)＜効果が分かりません。
( ･∀･)＜斬りすぎて初めて分かります。

(;´Д`)＜鬼門コーナーの内容が怪しすぎます。
( ･∀･)＜気にしてはいけません。仮説に対する補足が至らないだけで核心を突いていることは多いです。
　　　　　話半分に聞き流しましょう。全てを鵜呑みにすることは鬼門中の鬼門です。

(;´Д`)＜業界に喧嘩を売っているようですが大丈夫ですか？
( ･∀･)＜多くの業界人が憤慨しています。このスレにもよく工作員が現れます。

(;´Д`)＜信者っているんですか？
( ･∀･)＜信者などいません。エロい人にはそれが分からんのです。

(;´Д`)＜音が良くなりません。
( ･∀･)＜多くのことにチャレンジしましょう。そうすればきっと良い音が得られます。
　　　　　このスレに使いこなしが書かれることがありますので参考にしましょう。
　　　　　もし御自身でよい結果が得られた場合はここに書いてくれると助かります。

ここは７スレ目じゃなくて、８スレ目だよね…。

ttp://www.procable.jp/setting/23.html
「バランス転送は、２番から＋電流を出し、３番からー電流を出します。」

冬オナが交流の基本すら理解していない証拠だ。
まともな勉強もしないで偉そうなことを平気で言う神経は相当なものだ。

信者はEVスレでも毛嫌いされてるね。

いい加減気付いて欲しい。

株式会社損害保険ジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185507477/



1 名前：新甚　博史　広報室　室長代理 [[email protected]] ：2007/07/27(金) 12:38 HOST:ZP144243.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://www2.2ch.net/2ch.html
削除理由・詳細・その他：
削除依頼対象は下記のとおりです。
【6:136】損保ジャパン被害者協議会　１３
127 名前：もしもの為の名無しさん ：2007/07/26(木) 22:35:56

（削除依頼理由）
個人の自宅住所のため削除をお願いいたします。（４名分）

>>20
2番Hotで、3番はHotの逆相のCold、だよね？

>>23
そうですよ。しかし、まともに交流理論を勉強していれば、

「２番から＋電流を出し、３番からー電流を出します。」

とは書きません。

でも同じ金額ならピュアよりもプロケーのほうがいい音なのは事実

具体的にどのような製品と比較して「いい音」だったの？

>>24
だよねw まともに勉強ってか、常識じゃんね。

>>26
俺も知りたい。親分、「どう良い音」だったんで？

>>24
2進数でさえ理解できない冬オナが交流を理解しているとは到底思えないのだがｗ

そんなアホ教祖の信者の冬オナリスト達っていったい・・・(ry

まあまあ、そういったいくつかの間違いは生暖かく見過ごしてあげてよ。
一方では「銀メッキ電源プラグ」のように正鵠を得ている指摘もあるんだし。

そもそも、冬オナの「語り」は
聴感から得られた具象的結果から一般的理論を帰納的に推測してるんであって、
だからその推測が見当違いに陥っていることは当然ある。というか、かなりあるw

でもユーザにとって重要なのは、そんな冬オナの推測ではなく具象的結果の方。
この結論がすなわち、D45であり、WE16GAであり、ベルデンなんだな。

ケーブル類は確かにコストパフォーマンスは高いものを扱っているが、
アンプはどうなんだ。試聴もせずに買えるかよ。

都内。。。は無理でも地元の名古屋なんかでどっかの会議室借りて
テメエの推奨システムのデモぐらいできんのか。出来ないはずは
ないぞ。

それが出来ないのならすなわち「試聴されたらマズイ商品」としか
思えんな。それにしてもWEのケーブルは大幅値上げで商品価値は
落ちたな。この金額出すなら他にも選択肢はある。

アンチの俺としては｡
「アムウェイから物を買うのは嫌だ」

という理由と同じ。

ロングセラーの定番業務用アンプを試聴ですか・・・・・・
デモやれば金も時間もとられて、ああいうニッチな商売では割が合わないでしょ。
のせられては消費するだけのオーディオ貧乏人の夢想はこれだから笑えるｗ

試聴もせず、その機器の性質 音質も知らないのに電波ネットの売り口上だけで即買している真性貧乏人も笑えるｗ

>のせられては消費するだけのオーディオ貧乏人

いや、それはお前だから・・・本当に怖い話だ。
あの無茶苦茶な商品説明は小学生程度の国語力があれば十分に理解できる。
どう解釈すればマンセーできるのか不思議でならん。
醒めて見渡すと、どうにもならんガラクタが部屋中散乱で卒倒ってのがオチだろ。

無茶苦茶な商品説明＝商品はガラクタ

ムチャクチャ短絡的だな。

もうひとつ。
俺も最初はマトモな業者かな、と一瞬そう思った。
ノイズを絶つには200Vを入れてアースをきちんと取る。「正論だ」と。
だが、それ以外のことについては脅迫紛い且つ洗脳商法であり、独善的で根拠なし。
ルムアコ無視で業務用機器と能率の良いSPにフラットなケーブルで万事OKな発想は
音響に目覚めた中高生より偏っており、そんな奴が救世主気取ってるんだからタチ悪すぎ。
そんな救世主気取りを有り難がる者に音響に対する拘りや造詣も一切ないだろう。
あんな意味不明な商品説明に踊らされてることが最大の証明だ。

>>35
有難いお前らの教祖様の一文よりはマシだろ

「民生用アンプではボロ過ぎて比較の対象にもなりません」

>>36-37
その書きぶりでは「業者か？」という印象しか受けない。
もしくは業者に洗脳されて大枚を貢いでいるかわいそうなピュアオタか。

>>38
盆休み終盤の稼ぎ時だから業者は今ごろ店頭で必死だろ。

>もしくは業者に洗脳されて大枚を貢いでいるかわいそうなピュアオタか。

もう既にその表現は聞き飽きたので新作頼むわ。
俺は車・時計・カメラも趣味だが、そんな歪んだこと言ってるのはオデオ関連だけだ。
投資額に対してギャーギャー騒ぐな。

>>38
冬オナも立派な販売業者なんだがｗ

いつまでたっても、買い替え＝散財ばかり説教する
オーディオ販売業者に対して、冬オナは１００倍マシ。

冬オナが自分で作っているわけでもない他社製品と
冬オナの世にも奇妙な理論を混同してはいけない。ただあいつの問題提起はおもしろいところがあって
検証してみたいという気持ちになるときはあるな。
いいじゃんピュアシステムと冬オナシステム両方やれば。高い買いモンじゃないんだからさ。
ほとんどのユーザーはそこらへんは織り込み済みで使っている。
それらを混同している「アンチ」とか言う人たちの存在は意味不明。
強迫神経症としかおもえん。もう一個のアンチスレのほうが冬オナ理論批判としては
きちんとしていて勉強になる。

>>42
「至高の破綻理論」を他者批判を交えて強弁してんだから反応せざるを得ない。
強迫神経症なんて言葉を持ち出すまでもない。

そんな言葉まともに信じているやついる？

>>39
＞俺は車・時計・カメラも趣味だが、
＞そんな歪んだこと言ってるのはオデオ関連だけだ。

車・時計・カメラと比較して
オデオ関連の業者だけが異常に歪んでいることが分からないのか？

＞投資額に対してギャーギャー騒ぐな。

多額の投資に対してきわめて低い利益（音質）しか得られない
この異常な現状に文句を言うなってか？（とくにケーブル関連）
お前、やっぱりバカ業者かバカ信者だな。

>>45
お前ザルだな

問題の出発点は鬼門コーナー、でFA？

ZAL？ 英DECCAのプレス品番がどうかしたか？

>>47
その鬼門コーナーを書くに至った冬オナの人格からにして欲しいのだが。

問題の出発点は
オデオ業界が糞ケーブルを異常な高額で売り出したこと。
この詐欺商法が冬オナを登場させた。

書かれているままに考えず買い込む
業務用だから、教祖が書いてるから
これがフラットと自分に言い聞かせ

>>50
それ言い出すと話がデカクなりそうなんだが…

>>49
賛成〜w 人格攻撃はイクナイかもしれんが、
鬼門（＝オナの意見）で「至高」だの「最強」だの書くんだもんね。
「チョット待て」ってレスが出るのもしょうがない希ガス。
あ、俺は（超）高額商品は持ってないスよ。

オーディオ業界全体が詐欺的商法。ここが出発点だと思う。

冬オナと以前、ケーブル注文時に電話で話したことあるけど、声がキモイおっさんだったと記憶。

流れが特異点の議論みたくなってきたなw

特異点の声がキモかったって事でFA？

>>54
そういう書き込みは人としてあまりに下劣。

ンじゃキモイは却下ね、やっぱ。

鬼門。

一番の問題点は卑怯な点だ。
何とどう比較して至高で最強で最高峰なのか一切語らない。
比較した機種・視聴盤・環境等何の提示もない。ただ闇雲に高級機をゴミだとコキ下ろしてるだけ。
そこまで言い切るなら、とにかく一例だけでも公開すべきだ。

冬オナ氏、自分が儲ける為とは言えメーカー品をコキ下ろしすぎたのが問題。
誰かに家を放火されても知らんぞｗ

冬オナ製品でまともなのはケーブルだけ。

ただし、音の焦点とかいってケーブルを切り詰めるのは電波。

アンプは現在の一般的な能率のスピーカーを使うと、クソいがい何者でもない。
おすすめのSRスピーカーは用途が全く違うため、めちゃくちゃな周波数特性。
ゴミ。

>>58
なんの意味もないだろうし、冬オナはそんなことしないだろう。
というのはこれは趣味、理念の問題だからだ。
ゴシックぎらいな奴が
全体を考えずケーブルに何十万も使う奴はゴシック趣味で部屋を装飾している奴に似ている。
と思ったら、なんの検証もせずにそれは軽蔑すべきものなのだ。
このスレが炎上するのは、各自勝手なはずの趣味を冬オナが痛くつくからだよ。
つまり趣味こそはまさに永遠に終わらない闘争の場なのだ。

レファレンスを業務用に求めたまでを前期冬オナ期としよう。これは最近になかったまあプチ・ルネッサンスだな。
ここまではなかなかよかった。
しかし世にも奇妙なデジタル理論はまさにマニエリズム。なれないことで自ら墓穴を掘ったのが後期冬オナ期だ。
彼のルームアコースティック理論をまとうではないか。

SRは高能率SPの最大の弱点、低音不足がクリア出来ればそこそこ使えるんだけどな。
メーカーのSPが低能率SPばかりなのは、低音を出すためには仕方ないから。
いずれにせよ、素人がSRに手を出すと低音不足に悩まされるだろな。

>>32
>ロングセラーの定番業務用アンプを試聴ですか・・・
>デモやれば金も時間もとられて、ああいうニッチな商
>売では割が合わないでしょ。

はぁ?　どこが「割に合わん」のか分からんな。
デモ用の会議室借りるのに大金が必要とも思わんし
(高級ホテルで開催するのならともかくな)。
デモが成功すればさらなる商売繁盛が待っているってわけだし。

それをやらないのは、ずばり冬オナ推奨システムは
眉唾モンだってことだ。ケーブルや電源関係の通販だけ
コツコツやってればよかったのに、霊感商法もどきに
「試聴せずとも買えば霊験あらたか!」なんて意味のこと
言ってるからバカにされるんだよ。

あいうえお

>>58
ほぼ同意。>>61の言う「なんの意味もない」とまでは思わないなぁ。
>>63ではないが、どっかに試聴出来るスペースは有った方が良いな。
費用かかるのかも知れないけどね。でもやっぱ聞いてから買いたいじゃない？

ピュアシステムと業務用システムを持ってるが、どちらも良いな。

比べるとかではなく、
まったく別物と考えれば納得だわ。

>>66
流れ読んでくれると嬉しいw

鬼門。

同感ですね。両方やればいいんだよ。で自分で考えれば。
高い買い物じゃないんだから。
え、空気読めてないですか？

>>67
あぼーんｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>69
カイさん、茶化すのやめてください！

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

まとめ：
あの禿げおやじの冬オナ自体が鬼門で桶？

反撃w

>>66,68
そんな当たり前のことを今さら、と言うことっすよ。誰も業務用は悪いなんて
レス無いじゃないすか？いや、ま、全部チェックした訳じゃないですが。俺も
悪いなんて全然思ってないですよ。良く聞く機器類ですし。

で、流れ読んで下さいな、と。

なんか、こう「試せば分かる。高いものじゃないんだし」って言うのが冬オナ
に見えて仕方ないんですよ。

なんでクレカ決算できないの？
ヤフオクだと長さ選べないようだし

他スレでは、「SR用スピーカーはすべて糞」と
断定しちゃってるアンチばかりだけどな。>73

>>72
個人的に超桶ス！

>>74
え？マジですか？

>>75
SRスピカを至近距離で聞くにはもしかしたらネットワークも含めた
チューニング必須だと思うんですよね。

まぁ聞ける音にはなってくると思うんですが、じゃ最高か？って
聞かれると「？」っすね。正直。

SR用スピーカーは
「ライブ会場で聴く音」と「居室で聴く音」とでは
出てくる音がまったく違うんだよ。
アンチは「ライブ会場で聴く音」を基準に憶測しているし、
マンセは「居室で聴く音」で語っている。
だから話が全っ然かみあわない。

SRの最大の欠点は低音。低音がスカスカだから高域のシャープさに耳が向く。

SRで低音が出てると思う香具師は、今までまともなSPで聴いた事がない初心者群。

＞低音がスカスカ

ライブで低音スカスカで鳴らして、客が満足するかい？

低音が出ないのはSRの欠点というより、38cmだからでしょ。
79も初心者なんだから無理するなって。

まず、あの変態HPの整理をするべきだな。
非常に見にくくて分かりづらい。単にヨッパライが書いているブログにしか思えない。
事実と憶測を分けて記載し考察を述べる。
適当なことは明言するな。ベルデン他、売ってる物のメーカー側が迷惑｡
少なくとも商売してんだから他の批判ばかり並べるのでは無く､売り商品導入時のユーザーへのアドバイスを中心にすべき｡
あと、本当か嘘か分からんマンセーメールのベタベタコレクションは要らん。邪魔。
個人のブログじゃあるまいし…一応、商売してる会社なんだから、その辺わきまえるべき｡

>>82
だね。冬オナはwebなめてる。あとさ、不思議なんだが、鬼門に
画像が1枚もないのはなんでだろう？マンセーメールにしても
1枚も設置画像とか無いよね？

>>83

そう。公の場で他方面に影響がある内容を公表するのであれば確たる証拠を提示し、証明する。
そして、お客様には安心頂けるサービスを提供すべき。
今のままでは自慰行為の自己満足072そのもの。
信用出来ない会社は社会的にも通用しない｡

>>80
ライブと同じ音量で部屋で鳴らすつもりかい？隣人に殺されるぞｗ

>>81
8インチウハのZX1も低音スカスカなんですけど・・・
具体的には100Hｚ以下（重低音）がスカスカで200〜300Hｚ（中低音）はやや過多なのでSWつければいいかも。

最近ZX5用に黒いスピーカースタンド買って、グリルカバー外しみたのだが・・・かなりカッコイイわ。

リビングには民生、自分の部屋にはSRで両方楽しんでまつ。

>>82
こんなトコロで喚いてないで本人に直接提言しろ

38ｃｍが低音でない？
ノラジョーンズかカサンドラウイルソンあたりの現代ソースで鳴らなかったら重傷。
クラシックの事いってるのかな？

自分とこではすんなり気持ちよいので
その不満がイマイチつかみづらい

iTuneのイコライザーだけでZX5は十分に低音画出る。

>>89
クラシックはもちろん、ジャズでも低い伸びはないよ。
逆に中低音は出すぎだからソースによっては満足できるかもね。
SRの特性はは冬オナが言うフラットでは無くてカマボコ型。

ZX5ってそんなに低音でないかな。
もちろんドンシャリの見せかけの重低音もほしくないし、
コンサートホールの通低音みたいな部分までフォローしようとは思ってない。
そういう俺には必要にして充分。「本当のスピーカー」というのが何を指しているかわからないけど
いろんなオーディオルームで高価なものも試聴させてもらったけど遜色ないというかむしろ
簡単にハリのある低音が出て好み。ベースのはじけ方とかスカスカとは対極ですよ。

18畳間から6畳間の寝室にスタンドつきで移動してみたんだが
>>78 の感想はわかる気がした。
なんかこう6畳が巨大なヘッドホンみたいになる w
壁からのフラッタエコーを極力出さないようにチューニングして置いてみそ
小さい部屋は小さいスピーカーで点音源を狙うとかアホみたいだと思えてくる。

実際ZX1を愛用している身からすると>>86の意見に同意です。
あと、民生用と比べて「地味」に聞こえますね。

民生用スピーカーだと、スピーカー自身が持つ「色気」で結構許せる音が
出てしまうんですけど、ＺＸ１の場合「色気」が全くない。
機器側の音が素直に出てくる感じ。モニター的というか。
ジャンルを選ばずに音楽を聴く人にはいいと思います。

SRスピーカーは基本、モニター調の音ですね。ハッキリ、クッキリって感じ。
好きな人にはハマる音ですが、クラシックを好む人には向いてない気がしますね。
WEのカマボコ特性ケーブルを使えば、刺激音が減るのでWEとは相性はいいはず。

SRスピーカーは基本、モニター調の音ですね。

↑全く正反対の音なんだが？お前頭おかしいだろ、

>>95が感じたＳＲの音質をＫＷＳＫ

なんでこんなに話が噛み合ないんだ？
双方とも全然違う音を聴いているとしか思えん。

>>97
ヒント：冬オナの自演

ｵﾅﾇ自身はSRスピーカーを持っていない件について

火の無い所には煙は立たない。
やはり、消費者に怪しいと思わせる過度なアピールは良くない。
会社として良いものをユーザーに提供するのが目的で有れば、まず変態HPの改訂を行うべき。
いつまで経っても闘争は終わらない。

>>100
そ。せめて写真の1枚でも。至高で最強で本物で超一流品で、ノーベル賞級の
科学者が居たとか言うんなら尚更だ。

SX80とZX5とを持っているんだが
SX80をZX1の前身とすると、両者ははっきりと性格が違う。
ZX1の印象として低音が少ないというのはわかる。sx80 は高音の吹き抜けが素晴らしいスピーカー。
見通しも良い。ただそれをモニタースピーカーと形容するのは明らかに経験不足。
一方ZX5は、迫力のある低音が加味されている。全体的にエレボイのすかっと鳴り抜く感じは
にているが、それ以外は全然格が違う。
まあここは冬オナスレなんであんま関係ないのだが。一個のスピーカーを聞いただけで
ＳＲとは…とか言うアホ（基本的にこういうのが信者予備軍）が多過ぎる。

＞一個のスピーカーを聞いただけで
＞ＳＲとは…とか言うアホ

これはアンチの方だねw

単に低劣な信者がきらいなだけ。冬オナの信者だけでなくピュアの信者もだ。
あと魚拓とか言って冬オナの削除記事を貼り付けている奴とか
そういうのがいやなだけだよ。趣味は大事なものだからな。前にも出てたが。

>>104
うーん、カテゴリ分けされると、こんがらがるぞ。

OK。全面的に同意。

全ての企業に言える事だが…
劣悪な会社は社会のゴミ。
謹んで制裁を受けるべき。

公式ＨＰに載っている例の文章はドンキホーテの圧縮陳列と同じ。
エンターテイメントの一部と解釈されてください。

そして、その圧縮陳列が災いとなり…
悲惨な事件が発生した訳だが…

そしてバカがよくたむろしている

>>107
正にドンキだなw

これからはドンキと呼んでね。
夏はオナニーしないから。

50）　ー　音響　ー

■　　−　音響　−


この様な問題にこそ、一枚裂くに等しい内容です。これは、以前双璧とした
基本事項、「音の焦点」で触れた部分の事です。さて、基本とはいえ、何故
時期を遅らせなければならなかったのか、それは圧倒的に困難な方法である
からです。その実態とは・・・　「アビテックス」　です。これが、

「音響」

の最終回答です。物が大きくて生産率が低くならざるを得ないという問題
と、価格が１００万前後の物になるからです。しかし、４５番も無事に
終了した今が回答の時期です。これも後は、アナログ初期版をCDが超えて
しまった以上、マスターテープの音質を残すのみとなってしまったからに
他なりません。
アビテックスは、防音目的もありますが、最初からこの「音響」を計算に
入れた設計であることが重要なポイントです。これは、かねてからの
ヤマハ筋のかたから聴いております。この、アビテックスを入れる事が
有りましたので、当時、ご自身の部屋に何千万もかけてはならず、最初
から最高の部屋で有ると思って下さいと言ったものです。何故なら、
どうせアビテックスの中で音響を調節するからです。部屋の写真を一枚も
載せていないのは、アビテックスで有るという事がどなたでも分かって
しまう事を恐れた為です。それにより中古市場までもが高騰し、生産が
またしても追いつかないと言う事態になりかねません。が、これだけ
時期をずらしたのですから生産も万全であると想像しております。
これに合わせ、スピーカーの角度、配置についてもこの項で取り上げて
行きたいと思います。

AirMac Expressには、隠れた大きな謎があるというのがプロの見解でした。
ほぼ全員のかたが、恐るべき緊張感に襲われながら、事態の解明は、進行していきました。
参加していただいたかたは、その標高の尋常でない高みに、次々に高山病で倒れていきました。

>>100
良いことを言いますね。
ぜひともオカルトじみた製品を高値で売りつけている
オーディオ業界に言ってください。

もし、あなたがオーディオ業者なら、天に唾を吐くようなことですが。

>>115
クライオとか3社員とかオカルチックな業者にはスレまで立ってるじゃん？
なんで他（社）に「言ってない」と思ってるの？わけわからん。なんか
都合が悪いことでもあるの？

>もし、あなたがオーディオ業者なら、天に唾を吐くようなことですが。

あなた、冬オナ？

もうこの手の業者云々の話は飽きました
なんかこうもうちょっとだな建設的な書きこみにしてもらいたいな
具体的な問題点とかをあげて、ここは俺だったらこうするみたいな。
もしかしたら冬オナと業者しかいないんですかねーみたいな
のはやだな。俺もがんばって情報提供しているのに。

>>113
それ、どこで仕入れた？
この文体はあきらかにプロケのものだね。
アビテックス…、これが宝刀かい。
まったくもう、ズッコケちゃったよ。

>>118
いえ、まだそれは・・・待って下さい。後、伝家の宝刀とは関係有りま
せん。宝刀なんてものはこちらが聞きたい位です。まさかあの銀箱？と
やらのWEでは無いと思う（高すぎる？場合買えないので）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーー
これより先は、「お客様の声」とします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーー

>>117
いや、しつこいようで悪かった。だけどさ、ま、もしもだよ、冬オナが
ココで自演してるんだったら折角情報提供してる藻前さんの苦労も台無し
じゃん、とか思ってね。

>>119
ﾊﾞﾛｽw

>>119
アビテックスなわけないかw
それにしても、文体がクリソツ。
上手いもんだねえ。

笑った〜〜〜。

ttp://www.procable.jp/setting/33.html
「100ｍランナー達は、見事なフォームとスピードで、トラックを走り抜け
　ます。これは、スパイク、トラック、その両者が抵抗を生んでいるからです。
　電気信号も、それと同じことです。抵抗の無い導体の中は、滑って転んで、
　走れません。
　氷の上を裸足で走れと、命令されているようなものです。
　それが、7N銅、8N銅、PCOCCどもの、正体です。」

>>122
ﾌﾞﾌｫ(≧д≦)

高純度VSビンテージの理屈を語りたかったんだろうなぁ。
どっちが勝者かは未だにわからんねぇ。

だろうね。それにしても・・・ﾌﾞﾌｫ(≧д≦)ノ

>>122
オームの法則も知らないのかぁ　ﾌﾞﾌｫ(≧д≦)

>>122
冬オナに言いたい。
お前が、先ずスパイク（一般知識）を身に付けろ。
フリチンで暴走しすぎｗ

みんな興奮しすぎています。落ち着いてください。
愛する音楽から何を学んできたのですか？
私は自宅スタジオのラージモニターにあたる部分は割とプロケーブル仕様で、
リビングではシンプルないわゆるピュア的システムです。
どちらでも出てくる音楽から癒し+αを得られますが。

ちなみに金属の質、特に銅の質が昔の方が遥かに上なのは、
彫金師のあいだでは常識です。

>>128

・・・で、なにをいいたいの？

不純物が多い方が、抵抗が低いって言うけどどうなの？
高純度線は、はっきり言って音悪いでしょう。

>>128
貴方のシステムでは良い音がしてて、彫金師の間では動画云々は常識・・・で？
追記：
天災プログラマ：
驚愕の結末：

>>127
「私の脳内電気信号も、それと同じことです。私の脳のようにシワが減ってしまって
細胞の数が少なく、抵抗のない状態での中では、滑って転んで、走れません。
氷の上を全裸で走れと、命令されているようなものです。」

>>130
高純度線だから音が悪い、と一つのファクターだけでは決められない。と言って
高純度の必要は感じない。Belden好きだが9497で十分。

でっていう

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

>>131
ん〜、たまんなくキモイな。

何度聴いてもWEの良さが分らないのだが・・・
シナジスティックリサーチのケーブルの方が比べ物にならないほどの情報量でリアル。

>>135
ズッこけた後に言うのもなんだがw 俺もだ。冬オナについて言及するのも
アホくさくなってきた。

もし、冬オナがココ見てるとして、スレでこんだけ言われててもなんにも反応無し。
余程の厚顔無恥か、本当にオカルト教祖様だと思いこんでいるかどちらかだからだ。

しなじー、すげえ。
www.robinkikaku.co.jp/usprice/sir/synergy010.jpg

>>137
オデオにはエロさも大切なんだよｗ

＞何度聴いてもWEの良さが分らないのだが・・・

「音の焦点」を無視しただろ

昇天房ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

そんなことより
137のしなじーがアレに見えるのはオレだけか？

WEにはWEの良さ、つか個性みたいのも感じるんだが、それはそれで、
珍しいものなのかも知れないけど、至高でも最強でも最終回答でもない
と思うんだけどね。悪いモノじゃぁないよ。

WEにしてもBeldenにしても、こんな説明されたら迷惑なんじゃないか？
今度英訳して直接Beldenにでも直接メール出してみるかな。

「耳の焦点」も重要だ。
外耳道を1mmずつ削っていって、焦点を合わせていく。
あくまでも左右均等に。
焦点が合った時は衝撃的だ。
音像がメリメリって張り出して、その後ドッカーン！とくる。
バーン！でも、ドヒャーン！でも無い。
あくまでも、ドッカーンだ。
人生がひっくり返る。ひっくり返って二度と起きあがれない。
寝たきりだ。
是非、試して欲しい。
ドッカーン！！だ。

音の焦点？？笑わせるな。ケーブルは最短で使うのが原則。
20ｍも30ｍもとぐろ巻いて悦に入ってるのは大馬鹿者だよ。

>>144
ネタだろ？w＞焦点

「業者ホイホイ」に
たくさんアンチ業者が捕れました。

ベルデンのスピーカーケーブル８４７０で焦点合わせを体感すた。

ケーブルを短くしていくと高域がおとなしくなって低域がフワッとなる。
逆に長くすると高〜中域がクッキリしてきて低域が締まる。
んで一番気持ちよく聴ける長さを探る。

よく１ｃｍ単位で切れとか言ってるけど違いが分からん。
１ｍずつ試してやっとわかった。

>>147
で、切りすぎて再注文したというオチはないの？ｗ

おはようございます。

音の焦点を探るための、至高の技として、カイザーゲージが挙げられます。
最強のゲージであり、最高峰であります。このゲージ以外はゴミとお考えください。

すんごいいい加減なこと書くわ。
ZX5ってB&Wの８０シリーズに高音から低音までの音のバランス似てない？
いやピュアオーディオの方にも進出しようと思って昨日じっくり試聴してきたんだけど
なんか似てた。音場は似てませんよ。
両方持っている人いませんか？

いい加減杉ｗ
全然似てないと思います。ZX5は低音が薄い。

さあ、B&W ファンのみなさん｡ 大いに反論してください。

プラモデルＰＡと、同等らしいですwww

エライ爆弾を投下してしまったようだ…
同等なんていってないからw

B&Wも低音うすいです。

すいません。すいません。もうこれだけにしますから。
真剣に購入しようとして Ｄシリーズは無理だからＳシリーズを聞きました。
他のメーカも聞いたけど B＆Wシリーズはその環境では一番なりっぷりが良くてかつ低音の締まりが良かった。
高音の伸びも最高。音場の決まり方はすばらしい。
特に5番。小ささにも感激。いやピュアは初心者ですから。
もし買えたら真剣に聴き比べてみます。
やっぱり変な垣根を持たずにあれこれ試して楽しみたいんですが…。

B&Wの押し殺したような音はピュアじゃないだろ。

どうしてZX5等のエレボイばかり話題なの？

JRX115を話題にしようよ。
折角買ったのに。（笑）
プラボディでも無いし、音は良いし、破格値だし。

ホーンの正面で聴くとハイ寄りになるね。
ホーンからズレて座る様にセッティング…が肝だよね。

誰かが「部屋が大きなヘッドフォンみたい」と書いてたけど、成る程なと思ったよ。
とにかく音が飛んで来る。
嫌いじゃない…って云うか凄く好き。（笑）

ではJRX115ネタ。
オイラもJRX115使ってる(ほかの072グッズは無し)
N/Wを取っ払ってデジチャンを使ってマルチ駆動するとかなり良い。
何でデジチャンかと言うと位相やディレイなんかもいじれるから。
みんなが好きなD45をバーチカルで使うと良いんじゃないかな。
デジチャン＆アンプをベリで揃えればCP抜群なんだけどねｗ

そういえば…
ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ皮をひっぱぐって､ﾎﾞﾃﾞｨを青色塗装していた強者がいましたな…
動物虐待｡
想像するだけでも､寒気がしますなwww

JRX115とZX5なら明らかにZX5の方が音質は上だった。

マルチアンプだろ？ どこのアンプ使ってやってんの？>>159

>159

それぞれのユニットは16Ω？４Ω？
ネットワークは自作した？



僕はまだノーマルでつかってる。そこそこ気持ちよく聴けてしまうので
なかなか動く気にならんw
tu-870をつないで激安セット。
９８dbといえども爆音を楽しもうと思ったら２wじゃあサチュレーションしちゃうね。
そのうち2A3か３００Bにしようと思ってる。

あと、ノーマル状態でミッドのピーキーな所はどこいじるのがオヌヌメ？

ミッドがピーキー!? 何の話？

>>161
でも冬様はJRX115の方が良いと書いてるし。（笑）

私もEVは昔から良さを知ってたけど、試聴無しで買うリスクを考えて、安い方にした。（笑）

と云うか、子供の頃に憧れたJBLの、まともな38cmスピーカーをこんなに安く手に入れられる情報を教えてくれただけでも感謝だよ。
私的な満足感はEVより遥かに高い。（笑）

JRX115ってノーマルだと
大音量にしてくと女性ボーカルが張ったりしたときに
ちょっとピーキー。
あ、2Wの球だからかも（笑）

まともじゃないから安いんだがｗ

まぁ見た目はまともじゃないが、音は至極まとも。
どちらかと云うと、昔のSTUDIO MONITORよりも、まともな音が出ているから愉快。（笑）

ユニット単価は数千円。そう考えるとスゴイね。

ユニットが安いのは民生用の安いのもおなじじゃまいか。

>>165
安い憧れだな
頼むからもっとまともなJBL買ってくれ

まともなJBLってどれ？
4311アルニコは好きだったなぁ

4312からは全然魅力感じねえ。
JRX115のほうが好き。

JBLが好きだった事さえ忘れて、ScanSpeakやDinaudioの方向に金を使ってたよ。(笑)

まぁJBLも安いからこそ価値が在るのであって、値段が高ければそこそこ良くて当たり前。
価格帯性能比の悪い製品を導入する事に意義を感じない…と云うか、無駄に高い買い物をするなんて愚か。

>>172
4312とか4311はインテリアとしては良いが、音が悪過ぎるね。比較対象にもならない。
高い金を出して駄目製品を買うのは愚かだと、彼の冬様も仰ってる。(笑)

4343が子供の頃に憧れた、今でも素晴しいスピーカーではあるが、冷静に判断するとJRX115の方が、今風のクールな音を出す。
そして一番の問題は…私の８畳の趣味部屋には4343はサイズ的に圧迫感が有り過ぎる。(笑)

>169

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=416%5EM1158A%5E%5E

ウーハー２万円だったよ

JRX115は吊るしを買うよりも
ユニット単体で注文した方が高い

まぁこいつは正面の網外したほうが音いいし、そしたら不慮でウーファー破く事もあるだろう品

ちなみにネットワーク外してマルチアンプ化すると化けるよ、こいつは

だからどこのアンプで鳴らしてんだよ！ >>175

JRX115　半信半疑のまま噂に轢かれて買った。
本当に音が飛んでくるのには驚き！　確かにこの値段ではありえない音だね。
ペア20万のブックシェルフが貧弱に聞こえる。
でも低音は全然出ないし音は荒いのは辛い。どこぞの真似して改造して何とかオッケー。
スタンド奮発してやろうか思案中。皆はスタンドどうしてるの？

全部バカオナの自演


ｗｗｗｗ

>>160
ばれたかorz
ボディーったってバッフルだけだかんね。

>>162
アンプは自作(LM3886やTA2020)

>>163
つ http://www.jblproservice.com/pdf/JRX%20Series/JRX115.pdf#search='JRX115 manual'

>ネットワークは自作した？
チャンデバなんでNWは使ってません。

自分はピーキーな感じはしないよ。TU-870だからかかな？
TU-879R(改)でもそんな印象無かった。

>>172
4312も使ってる(むしろこっちがメイン)けど
115よりワイドレンジでこれはこれでなかなか良いよ。
まあ、4312も弄り倒してる訳だけどｗ

>>175
JRX115に限らず、どんな商品もサービス部品は原価の5〜10倍
程度の価格設定になってるよ。

>>177
オイラはJS-350

http://www.sapasu.net/sps/jbl-sa.htm
ちょwww なんでこんなスタンドが こんな値段なのww >>179
職人の手打ち？w どんなけ〜〜〜

おそらく >>179は定指向性ホーンの補正もしてない模様

専用ネットワーク使わないで、どうやって補正してるの？
まさかしてないとか？


あ、そもそも知らないのね、失礼

>>181

ここのユーザーはそんなアホしか居ないんだょ｡ ほっといてやれW

>>177
低音でないって、あんたホーンの正面に座ってるでしょう？
冬様もホーンの「正面」に座ったら駄目と書いてるでしょ。
セッティングが無理なら、改造でホーンの音道に吸音材を噛ませて、直接音を無くせば良いかもね。

定指向性ホーンの補正って何？
チャンデバマルチアンプでもできない様な高度な事なの？

>>184
誰がバカ信者に教えるかっつの
気になるんだったら自分で調べれば？

ヒントだけあげよう
デジタルチャンデバ使えば補正可能

それよりも、インピーダンス補正をしてないことの方が重大じゃないか？
JRXのネットワークはセメント抵抗3本入ってるぞ？
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115_testreport.htm

>>187

はい。 それも。
ここのユーザーはそんなアホしか居ないんだょ。ほっといてやれW

8Ωが合成抵抗値だってこと無視して
バイアンプしてるってこと？

バイアンプスレでもそのことについて誰も答えてくれなかったのは
みんな知らないでつないでるのか

>>187
マルチアンプでなんでインピーダンス補正するの？
バカじゃんｗ

ここの住人はバカばっかりなの？

マルチアンプ構成の場合、スピーカーのインピーダンス変化には
アンプが自動的に？対応しますので補正は不要のように思われます。
しかしスピーカーはコイル＋αの特性を持ちますので、
周波数に応じて群遅延特性が変化するはずです。（要は位相がずれる）
そういった意味でマルチアンプでもインピ補正は効果があるかもしれません。

こんなの見つけましたぁぁぁぁ！ >>190

SRにマルチアンプかぁ。マニアの世界だねｗ
JRX+マルチとZX5+シングルだとどっちがCPは高いの？？

マルチアンプでは何も間に入れないのが基本だが…。

位相補正を考えると、ボイスコイルと等価なインダクタンスを補正する良質なキャパシタンスを、「直列に1個」だけ繋ぐのはアリかもね。
ウーファーもツィータも。
レジスタンスはチャンデバのボリュームで調整すれば良いから、わざわざ音の悪いセメント抵抗なんて不要。

等価なキャパシタンスだと位相補正には良いが、音質への影響が大き過ぎるかもしれないなぁ。
で、…JRX115のウーファーとドライバの、等価インダクタンスがどこかに情報がないか、知ってる人居ます？

…って、私は今はノーマル接続なんだがね。
ちょっとマルチやりたくなってるし。（笑）

どちらを買ったとしてもマルチにしたくなるから、CPは自動的にJRX。
絶対的パフォーマンスは…？
JRX115しか知らないが五十歩百歩でしょ。（笑）

ユニットを直接Lメーターで計るっていうのは？
違う？

モジャモジャ ｖｓ プラボディ

>>180
アイシン高丘製みたいだよ。
29kgもあって質実剛健な感じで気に入ってるｗ

>>181
>おそらく >>179は定指向性ホーンの補正もしてない模様
想像乙！　チャンデバはDCX2496を使ってる。

>>184
JRX115のネットワークはちょっと変な特性になってるのよ。
http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115_Passive_Network.jpg
だから普通のチャンデバでは同じように補正出来ないんだよ。

>>193
ウーファーは有ったけどドライバは見つけられなかった。
http://www.jblproservice.com/pdf/Thiele%20Small%20Parameters/Theile%20Parameters.pdf
オイラの使ってるデジチャンはPhaseやディレーも弄れるし、クロスも別々に弄れたりするよ。
おまけにパライコ機能も有るさ。

>>186
測定マイクも無きゃ無理。

ちょっと知識が乏しいから教えて欲しいんだけど
８Ωのトランス出力に４Ωのスピーカー繋いでアンプが焦げ臭くなった事あるんだが
そうゆうリスクはないん？

逆に８Ω（トランス）→１６Ω（スピーカー）は平気だったけど（これはギターチューブアンプでやった）

>>197
＞チャンデバはDCX2496を使ってる。
失礼しました。それなら問題ないです。
こういう人なら使いこなせる。

測定マイクも、同意。

で、どうしてそんなSPを使ってるの？
他に良いものはいっぱいあるのに。

意味がわからん

なんでJRX房とZX5房しかいないの？？
他にもいっぱい良質なSRはあるだろうに。

ヒント:072

>201

是非なにか推薦してくれ
ピービーとかサウンドハウスのオリジナルブランドとか
安いよね
ネームバリューからしてJBL、EVになるだろうなぁ

このバカ冬オナ本人の特徴として、知らない人を装って質問する、というのが芸風になっております。

そのあたりも引き続きお楽しみ下さい。

？？も芸風なので、許してやってください。

化石化した2ちゃん用語を使う時も、すかさず笑うところ？？
な希ガス

ジャマイカ？


ウププ

>>200
>で、どうしてそんなSPを使ってるの？
>他に良いものはいっぱいあるのに。
他に良いスピーカーは沢山有るのだろうけど
何の苦労もせずに良い音が鳴っても面白く無いと思うのね。
だから良いスピーカーでなくても良く鳴らしたいだけなのさ。
って訳でメインは4312Dってスピカを使って色々追い込んでたりｗ
こんなのが面白い訳で。。

＞位相補正を考えると、ボイスコイルと等価なインダクタンスを補正する良質なキャパシタンスを、「直列に1個」だけ繋ぐのはアリかもね。
＞ウーファーもツィータも。
＞レジスタンスはチャンデバのボリュームで調整すれば良いから、わざわざ音の悪いセメント抵抗なんて不要。

＞等価なキャパシタンスだと位相補正には良いが、音質への影響が大き過ぎるかもしれないなぁ。
＞で、…JRX115のウーファーとドライバの、等価インダクタンスがどこかに情報がないか、知ってる人居ます？

王道ですな。
ここで笑わずしてどこで笑う？
意味不明の理論を展開して最後に質問、お見事。

あのー、キャパソターをウーハーに直列に入れるんですってー
みなさーん、聞いてマスカー？？

自分は前から単に高能率SPにしてみたかったのが理由。
安いスピーカーを追い込む楽しみは自分も同感です。

高いスピーカー買って好みじゃないテイストに気付いても
なかなかバラしていじる気になれないですし。

所詮人と比べたりしないで自己満足でやってるので
その方が自由で楽しいっす。
D-45だかって石アンプには興味ねぇなぁ。

>>206
それはもちろん否定しないよ。
ところでなんでこのバカスレに書きこんでるの？

他に有意義な意見が得られるスレがあるんじゃないの？

ここはケーブルスレだよ？

それもそうだ（笑）
まぁ単純にSR使いが今多くいるスレがここってだけで来てるけど。。
ビンテージ線買うなら畑野氏のヤフオクにするけど。
あとでSRスレあげとくね

>>208
あんた、質問ばっかりしていてなんでいきなり自説を展開してんの。おかしいよ。

＞自分は前から単に高能率SPにしてみたかったのが理由。
だったら、他に質問するスレがあるし。

あ、ごめん。みんな詳しいんだもん。

>>209
たまたま>>158でJRX115のネタ振りが有ったんで通りすがりの
ついでに>>159で書き込んだだけなんだ。
他に信者だのアンチだの殺伐としていないスレが有ればそっちへ逝きたい。

JRX115の録音。意外と良い音ｗ
http://homepage3.nifty.com/nisshin/JRX115/index.html

>>214
うわ、まいった。

>>210
＞まぁ単純にSR使いが今多くいるスレがここ
今は本人とオレしかいないんだよ。わかってくれよ

それになんで「それもそうだ（笑）」になるんだよ、流れから言っておかしいだろ？

惚れたケーブルを売りたいんなら、無料貸し出ししなよ。
だったらオレも試してみるよ。
焦点合わせもやるよ。切ったぶんは店が負担だからな。当たり前。

>>213
たまたま通りすがりの人がなんで
＞ほかの072グッズは無し
とか書くんだよ

良く理解してるじゃんかよ

相変わらず本人認定厨が湧いてくるな・・・
自意識過剰は２ちゃんねらの悪い癖
２ｃｈなんて世の中の大半の人間は見ちゃいないんだぞ
話題にすらならない
まして５０過ぎたオサーンなんかｒｙ

本当にバカまるだしだな

自分のバカさ加減がわかっているのか？

無料掲示板なので、やりたい放題だな。

>>217
昇天とかD45とか色んな所で目にしてたし。
オイラは信者でもないしアンチでもないよ。
まあどちらかと言えば｢変なサイトは信用しない派」

>>218
じゃあ、あんたのレスはどれよ？
番号指定しろよ

＞まあどちらかと言えば｢変なサイトは信用しない派」
なんで焦点を昇天とか言いかえるの？
意味わかんない

やべ俺店長か！
なんか質問ある？

プロケゆんゆんはヤフオクみてりゃ一度は開くし
SRについていろいろ検索しても現れ
２ちゃんスレもあらわれ
ってしてるうちにね。

あのうんちく読んだらアンチになるのもわからんでもないけど
なんか嫌なおもいしたんかい？

>>223
するはずないよ。
バカじゃないから。

どちらにせよ、冬オナの自演カキコがあるのは事実。

おいらの8cmSPも捨てたもんじゃないぞ。点音源でのソロギターは最高。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2085.mp3.html
パス：冬オナ

聞けないんだけど
危ないものですか〜？

聴けない？？普通のMP3録音だけど？？

>>207
なんだろね｡
ZOBELネットワークみたいなものかと思って､読み流したてた｡
笑う前に訊いてみたいなぁ｡

どういうことですか？ >>193

>>207
書き込んだ3分後に、直列にウーファーにキャパシタ繋ぐなら、目茶苦茶に大容量な奴じゃないと駄目と気付いたよ。（笑）

少なくとも8オームの20Hzで減衰無しでなくては為らないからね。
電源用クラスになるだろうけど、上質な奴は…スピーカーのラインに繋ぐにはどうなんでしょうね。（笑）

とりあえず容量デカすぎると、アンプ簡単に壊しそうだから実験はデータが揃ってからだな。

半年後位にウーファーにコンデンサを直列に噛ませたハイエンドスピーカーが発売されるかな？
特許か実用新案位…とっくに誰かが出してるんだろうな。（笑）

>>207
なんだろね｡
ZOBELネットワークみたいなものかと思って､適当に読み流してた｡
笑う前に訊いてみたいなぁ｡

どういうことですか？ >>193

余りツッコまれても困るんだが。
位相補正はインダクタンスにはコンダクタンスを直列…と云う微かな記憶で書き込んだ迄。（笑）

情報工学科で電気系は余興で単位取っただけなので、専門家の方イジメないでね。（笑）

私の大好きな（買えない）GOLDMUNDなんかは位相の一致に熱心と聞くので、やるならウーファーこそ位相補正だろうと…。
だから余りツッコまないで…。（笑）

>>232
笑ってる場合じゃないだろうが
オマエはビックリマスダか！

（ここ、笑うところ）

オナさん、本当にムンド好きなの？
ずいぶん違う音だよ？

位相補正の是非は､聞き分けるられそうにないなぁ…
左右差があると､簡単に分かるけど､
PCトラポで､補正あり/なしを聴いても違いがさっぱりわからない｡
システムがそんなレベルまで磨かれてないんだろうね｡

クラシックプロのSRはどうだろう？？
15インチウハ+ホーンで安いし、ZX系のルックスで気になってる。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^CSP15^^

安モンが嫌いな奴はバラッドでも何でも買っとけ

バラッド知った時これだ！と思った。
値段見て絶望した。

ZX5につぎ込む金を頭金にしてバラッド買ったらいいんでね？

ホーンはやっぱりホーン臭がしてしまうorz

ホーン臭シラネ。
どんなだ？

ホーン臭より冬オナの加齢臭をどうにか汁

>>235
みんなが君の人柱を期待している。
大丈夫、CP15はイベントで良い「声」を鳴らしてたのを覚えてるから、ボーカルは保証する。

BGMも柔らかい聴き易い音だった。
私のJRX115も、基本は柔らかい聴き易い音だから、傾向は似てるかも？
PEAVYのPAはイベントでキツイ音だった記憶があるなぁ…。

とにかく人柱レポート期待age

SRって２WAYばかりだね。漏れは３WAY派でピュアオーディオはやっぱり3WAYが最高。
3WAYの中域の密度感やしっとり感は2WAYホーンでは絶対無理な世界だね。

>>214

こーゆのいいですねっ
バイアンプとか
マルチのクロスとかよくわかるす

38ｃｍ+ホーンは中域の質感がいまひとつだね。
スパーンと飛んでくる音は魅力だけど、しっとり系が好きな漏れとしてはSRはゴミ。ゴメソ。

コンサート会場で、しっとり系の音なんて無いがな。

鬼門伝説で
これは間違ってないぞ！って名文はありますかい？

>>214の音源だけど、一番下のマルチアンプが一番自然だよね
上のは低音が変にふくれてる。1kあたりは引っ込んで埋もれてる。
F特が明らかにボコボコなのに、ケーブルの調整だけで、どうしてマンセー出来るんだろう。
EVも聴いてみたいな。誰か録音してあげてくれないかな。

録音のマイクの特性がわからなきゃ
どうもならんべさ

録音を聖域化しすぎじゃね？

シャープの液晶テレビが9800円。
これってどうよ
http://plus-u.jp/shop/index.php

スピーカの癖に比べれば、マイクの癖なんてたいしたこと無い。
今のだって、2000円くらいの安ヘッドホンをボードに挿して聴いた感想。
F特なんて隣の帯域との比でみるんだから、普段から気にしてる人なら簡単にわかるでしょ。
この音源には、フロアーノイズも入ってるから、それも加味できるけど、
±3dB超えるようなおおざっぱな F特を述べる程度じゃ無視できるなぁ。
過渡特性はマイクなんかでは、相対的にどうだくらいしか分からない。
位相に至っては全く分からん。
比べて聴けばマルチアンプの音源の方が確かに活きがいいね。

ああ今、このSPのF特をPDFで見た。確かにこの通りに聞こえる。
800〜1300で-4dBって感じだわな。ボコボコだわさ。
うp主、マルチアンプでうまく調整したよな。詳細知りたいなぁ。

winter072は最強ケーブル！
な、わけない！！！

録音環境
PC(foobar2000&WAV音源)→IEEE1394→FireWire410→DA53→(チャンデバ)→アンプ→スピーカー
→マイク(ベリECM8000 スピーカーに正対50cm)→FireWire410→IEEE1394→PC(WAV→MP3変換)。
（JRX115のネットワークはランプ飛ばししたもの）

マルチアンプのチャンデバはベリのCX2310(2バンド アナチャン)を
使ったのだけどホワイトノイズが多すぎるのとこまかい設定が出来ないので
その後DCX2496を導入。音源の段階では単に1.3kHz　-12dB/oct. High：-10dBの設定。
DCX2496導入で自分的には満足できるレベルまで追い込み出来るようになったかも。

詳細ありがと。環境で検索したらホームページ見つけたよ。
4312Dの音いいねー！ちょっと羨ましかった。

なんだ？ このスレ…
もう終わりだな…

JRXをブルーバッフル化したURL教えて君。探してんだけどみつからん...orz

>>253さんだと思うんだけど上流見ても「なにもないよん」だってw

>>256
つ ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/JRX115.html

>>257
おぉ、サンクス。

やっぱJBLは青だなｗ

普通に4344辺りのブルーバッフル買えよwww

JRXを買って飼い慣らしたい衝動にはかられているw
だが、冬オナweb見る前から、だな。EV SX300を某が使ってて
いつも間近で聞いてたんだが「なんか最近のSRはイイ音してるな」
って思ってたんだよね。で、JRX115をタマタマ聞く機会があって
安いし飼ってみるか、と。

密閉にするより、内容積測って断面積大きめのダクトで高めの
共振周波数にとったら面白そうかな？と。で、ツィーターは
ATTか、金があったらマルチか。

最近は昔のD130みたいな高能率38cmって見かけないから好奇心
っていうのもあるんだけどね。高能率マンセーではないが。

もじゃもじゃ馬のJRXの飼いならしは金がかかるよｗ

モジャモジャをペンキで塗りたくったりイジクリまわすのって…
公園でいたずらされてるノラ犬みたいだねＷ

さっき、子供と公園に散歩行ったけど。やっぱり白いノラ犬がいたよ。黒マジックで目の周りを丸く塗られてて胴体に『パンダ？』とかデカデカ書かれててシッポにスーパーのポリ袋が巻き付けられてた… 子供は｢パンダさん待って〜｣とかってはしゃいで喜んでたが…
誰か愛護団体に通報汁！

こんなとこに書き込んでないで、アンタが通報しなさい。

BENCHMARKのDAC1買ったんだけど、D45とZX5との組み合わせで抜群に音がよくなりましたわ。

今までに比べ圧倒的に解像度が高く、艶のある音が出てびっくりしてます。

>>264
お〜い、ちゃんと通報してワンコ助けたか〜？

>>262
承知の上だ！w

ただ、何気なく置いた昔のπS55Twinとヤマハの貰い物のSR用パワーアンプ
繋いだら、タイトな低域にチョッとビックリ。中高音は(ry

ベンチマークのDAC1すごいよ。CDに入ってる音ぜんぶ出す感じだ。
知らない人多いんだよね。

エラー訂正が不十分な情報を、
いくら良いD/Aコンバーターに入れても限界があるな。

>>270
このスレ的には「AME光→DAC1」って普通考えるけど
それじゃダメなのかな？

エラー訂正とか書いてる時点でツリだよ。

>>266
もう少し詳しいインプレ希望。どんな音楽聴いてます？

>>267

公園の管理人に通報してきたよ。
あの犬もイジられる為に生まれて来たんじゃないだろうに…飼い犬になるか？ノラ犬になるか？ だけで幸せにもなれば不幸せにもなる… 人間社会の中にも、なんだかダブるところがあるね。

>>273
乙！

冬オナブーム、これにて糸冬　了。

皆様、冬様、お疲れ様でした。

果たしてブームと言えたのかどうかｗ

それもそうだなw

AirMacの改造


http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.entremaqueros.net%2Fbitacoras%2Froshardware%2Farchives%2Freparar-un-airport-express-actualizado%2F&langpair=es%7Cen&hl=es&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools

果たして >>214 のページの主がZX5を評価したら、どうなってたろう？
ZX5は高音のドライバが20KHz迄延びてるし。
高音域のF特狭い所はJRX115では分かってた事だし。

私にはJRX115でも充分に高音出てるし、聴き易い音だから、私はこのままでイイかな？
これ以上高音出てもうるさそう。

JRX115はクラシックがくっきりと力強いのが新鮮だね。
ついつい昔のソースを聴き直しては、新たな発見をしている。

>>279
>JRX115はクラシックがくっきりと力強いのが新鮮だね。

クラじゃなくてもクッキリと力強いじゃん？てかSR用なんだし。

>>279
自分は15kHzが何とかぎりぎり聞こえる糞耳なんだけど
やっぱJRXは高域の伸びが足りないと感じるよ。もう少し伸びてて欲しい。
それに高音がうるさいと感じるのは5〜8kHz辺りじゃないんかな。
12kHzを超えるような音は逆に爽やかに感じるけどね。
それより低域の量感が絶対的に不足してると思うんだ。
他のスピーカーで感じる低音がJRXではまるで出ない（〜70Hz）
50Hzあたりを8dBとか持ち上げても反応なし。やっぱキックベースの基音は聞きたい訳で。
となるとJRX118の導入となるんだけど、でか過ぎて無理。
まあ、なんだかんだと書いたけどこの値段にしては立派なものだし
軽快な低音とか切れの良い中高音は好きだ。

>>280
そりゃそうだ。

そだね。 ｸﾗはﾌﾞﾗﾊﾞﾝみたいになる。

チェロのソロや、バロックの高音質盤で、特に新鮮に感じてる。
低音の分解能が気持ち良すぎる位。

ブラスバンドのDVDも気持ち良かったですよ。

煽るつもりは毛頭ないんですけど、おいらにはJRXはクソでした。
高音伸びないし、低音不足だし。でも安い割には立派な造りのSPだと思います。

まぁ私の様に中年以上の御仁には、充分なレンジ。
かつ、分かり易い高音質を、破格値で手に入れられるのが愉快。
レンジが狭いのが気になる人は、相応の高級機を買えば良い。
まぁ耳の良い、若い人は沢山働いて、沢山金を使って下さいな。

>>283,285
今日の最後に煽るかw

何をムキになって「新鮮」を連呼してんのさ？沢山金使え？
ざけんな、と言いたいw

真っ当な意見は>>281。それ以上でも以下でもないよ＞JRX

JRXなんて、フルレンジ一発だと思えば我慢できるだろう。

スピーカー以外（ＡＭＥ＋ＡＬＬＥＮ＆ＨＥＡＴＨ＋CROWN D45+ケーブル類)
まではハイエンドに準じるレベルの音。

クラッセとかＬＩＮＮとかスタジオコンソール（に敵わないけど近い）音。
これが５０万以下なんだから素直に喜びなさい。

スピーカーは民生用でも好結果が出ているようでつ。

がんばったワイドレンジに聴き疲れてくると
JRXくらいが気楽でいい。
ワイドレンジよりダイナミックレンジの表現の気持ち良さに目覚めた。

クラッセとＬＩＮＮが
この板的には世界最高の音なの？

アナログの卓は接点が多い分、音の劣化は避けられない。
モニター用のプリアンプってないかな。

SRは高能率だからダイナミックレンジは大きいね。
でも、SRだから音が多少粗削りなのが難点。
ピュアの高能率SPは高価だから、庶民にとってはSRはネ申っていうのがこのスレ。

>>292
>ピュアの高能率SPは高価だから、庶民にとってはSRはネ申っていうのがこのスレ。

だったの？

>>293
良い物が安く手に入りますよって事で冬ｵﾅが推薦しているだけだろ

冬オナのキーワード：安価の割りに良い音

庶民にとっては、安い商品を紹介する冬オナはネ申だろね。
でも、安い商品が高価な商品を超えることが出来ないのも事実。
詐欺まがいの高価商品は超えることが出来るかもしれないけどさｗ

冬オナが推薦しているミキサーは安くないが。

冬オナ商品や鬼門を見てると「なーにを今さら」って思うんだなぁ。

広帯域より高ダイナミックレンジの方が躍動感が云々なんてのも
「なーにを今さら」って思うしさ。

冬オナスレの存在そのものがヤツの宣伝になっているようでヤダw

SRスレとか業務用アンプスレで良いんじゃないか？

いや、あんたにとっては何を今さらかもしれんがそうでない人も多いし。

冬オナスレがやつの宣伝って、そんなのどのスレも同じだろ。

>>298
うん、冬オナwebで始めてその存在を知った香具師も多いとは思うのね。
このスレとかさ。あれだけ派手にやってれば目立つワイね。

ただ、だよ。高能率型（などの）良さを冬オナで知って冬オナマンセー
になってしまって欲しくないんだよね。

そんなヤツ居ないだろうけどw （お客様メールの半分は自演だと思うけど）

どうでもいい

一言いわせてくれ。
冬オナはバカ確定だが、人間的に悪い奴でもないよｗ

>>295
>詐欺まがいの高価商品は超えることが出来るかもしれないけどさｗ

そんな製品だらけだろう。

音の焦点が合ったときの感覚

・ボーカルがフッと浮き出る。恐ろしいほどのピラミッドバランス。
　その音はどこまでも明るくて、楽しくて、優しい。
　
・まるでヘッドホンのような音場感。
　部屋のどこにいても音がスッと入ってくる。

何か８０年代のラジカセのような、ものすごく「しっくりくる」音。
２wayなのにフルレンジみたいな鳴り方をするんだ。

ヤフオク行きを考えていた鬼門デジアン＋ブックシェルフ。
ベルデン８４７０導入後、一生の相棒に。

＞＞部屋のどこにいても音がスッと入ってくる。

てことは、焦点が合ってないじゃんｗ

>>303
わかるわかる　音の浸透力が強いんだよね

>>305
＞音の浸透力が強いんだよね

そうそう。あと小音量でもものすごい濃い音。
スピーカーから２ｍも離れてるのにボーカルだけはフワッと聴こえてくる。

僕がピラミッドバランスと言ったのは、みんなの思っているピラミッドバランスじゃなくて
ボーリングのピンのような配置。
前３本ぐらいがボーカルで、後ろのピンが高音と低音。
この感覚は体感したものでなければ分からない。

>>306
要は、高音と低音が引っ込んだわけですな。ベルデンはボーカル専用ケーブルですか？

>>307
違う。むしろ低音の量感はたっぷりで高音の美しさはそのまま。
んでボーカルが肉声に近い。
焦点が合った状態＝音の違和感（クセ）が消えた状態

よくあるのが、
ピュアオーディオで聴くアナウンサーの声が不自然に聴こえること。
ワイドレンジだから？高解像度だから？
音の焦点を合わせると、ピュアオーディオでＴＶの音がマトモに聴けるようになる（ｗ

>>304
そういう焦点じゃないっんだってばw
面白すぎ。

SRすぴか
ただでさえコンプされたCDを
低能率スピーカーでコンプしてたと気付かされたよ

SRスレあげてくれよ
ケータイだとついついこっちきちまう。

「焦点」って言う用語が好きくないw

ちなみに焦点合わせ成功組の方々、何mですか？

根岸、柳田ケーブルのほうが断然いいぞ。冬オナ、キ・モ・イ

柳田は別として根岸はどうかなぁ・・・　

ん？
なんか303を読んでると、真空管アンプにフルレンジ一発のSPで
鳴らす音のイメージ？
うちのがそのまんまのイメージの音なんですが、
何も買い揃えなくて良いってことだよね？w
ラジカセを高品位にしたような音なんですけどねwww

WEやベルデンのカマボコ特性のケーブルは確かにスッキリして聞きやすい。
だけど、次第に何か物足りなくなってくる。まぁ、オデオマニア以外は充分なケーブルだけどさ。

まぁ何だな。
冬様はケーブルを差別化して商売せにゃならんからな。
ケーブルの違いを表現し易い機器には目利きにもなるわな。

そのノウハウがあの鬼門ページなのだろう。
冬様の耳で判断した実践の結論。

その判断基準が、たまたまケーブルだから、不偏的でよかったのだろうね。

>WEやベルデンのカマボコ特性

そんなわけないだろ。>WEやベルデンはフラットだ。
他のケーブルはヒステリックな特性。

>>317
>他のケーブルはヒステリックな特性。

あ〜ぁ・・・

>>317
ヒステリックとは言い過ぎだが
高いものは特徴が無いと売れないからなあ〜
フラットで普通のケーブルを5万ですってゆうたらイラネってなるよね
高いものは音造りしてるのが当たり前だよ
それをアレガ良い、コレガ良いと未熟者が探してるわけだ

今思ったんだけどさ、焦点合わせって20mとか30mとかからケーブル切っていく
ンでしょ？8460ぐらいのケーブルって30mとかだと抵抗値ってどのくらいになる？

>>320
御前はもう一回鬼門を読み直せ

>>317
ぶっちゃけ、SPケーブルで周波数特性に変化は出ないんだけどねｗ
変化があるのはキャラクターの有無だけだぜ。

>320みたいな勘違いって定期的に出てくるよな。

>>322
周波数特性とは別のキャラクターって何？
素朴に知りたい

WE16GA　品切れました！

>>324
電気が滑って転んでチャンと伝わらないんだろ、きっとw
が、俺も知りたいねぇ。

>>321,323
勘違いしてるのは藻前らの方じゃないのか？

>>326
あっちもこっちもご苦労さん。
でも勘違いしてるのはそっちでいいんですよ。
8460を20mとか誰もやってないし、
プロケーもそんなこと言ってませんから。

>>327
ん？そうなのか？何メートルから切っていくんだ？
5mだとしても毎日聞きながら1cmずつ切っていく
なんて俺には出来ン。5mで失敗したら今度は10m
から挑戦するのか？

じゃ、焦点合わせ方法三行で頼む。まじわからん。

安いチャイムケーブル使って練習しろ

だから最低限、焦点合わせに関するとこぐらい読み直せよ。
小学生ぐらいの読解力があればわかるだろ。

読んでるんだがね、「肉」が多すぎて具体的にどうすればいいのか
訳が分からん。「結論の結論」に「追記」とかさ。

お客様の声も50mから始める香具師も居れば2.5mとかさ。

読解力不足の低脳で悪いが、三行で頼む。

>>328
あなたのように勢いで書いちゃう人がたまに来るんですよ。
あっちで話題になってるハブにしても、「ハブでデジカメの写真の
画質が変わるのか？(w」とか言いたいんでしょ。
残念ながらもうそういう批判は出尽くしてますから。
そういうトンチンカンなことが現実に起こってるんですよ。それが
なぜかはプロケー自身も含めて誰も分かってないんです。

焦点に関して言えば、要するにチャンデバだそうです。
ただしチャンデバでいい機種がないのと、バイアンプ環境でお金が
かかってしまうから、切るだけですむケーブル調整を薦めてるのだと、
鬼門にもきちんと書いてあります。

>>331
だからチャイムケーブル買ってきて実験しろと言うとるだろが
理屈より実践やで

>>332
頓珍漢かどうかは知らないけど、鬼門には一通り目を通したつもりなんだ。
でもね、本当に、そんなにハッキリと知覚できるほど変わるのなら、理由は
必ずあるはずなんだ。少なくとも再現性はある、と主張しているわけでしょ？

ただ、客観性が足りない。反証可能性も…有るとは言い難い。

で、話がハブとかAMEになると面倒なので焦点。なんで長さの調節でチャンデバ
になるの？鬼門に書いて有る無しじゃなくて、率直に聞きたい。

長さの調整方法は？じゃ、俺は何メートル買えばいいんだ？


本当にみんな信じてるのか？まじで？・・・・・・？

>>333
ttp://oyaide.com/catalog/products/p-1160.html

こんなんで良いわけやね？

>>334
だから原理まで知りませんてば。
信じる信じないは自分で実験してから決めて下さい。
あなたの信条まで知ったこっちゃありません。

200V+アイソレーショントランス
→TIVFの60mぐらいからおおざっぱに切っていく。30mとかいうのは
もう過去の話です。

100V及びアイソレーション無しの200Vトランス
→8460を6mぐらいかな？そこから細かく切ってく。

>>336
そこまでの変化があるのに原理を知りたいと思わないのか？
俺だったら考えるがなぁ。

信じる信じないは実験、ってもさ、トランス買ったりするわけでしょ？
で、今度はトランスが…要らない？過去？判んないよ。

少なくとも、客観性と再現性、そして反証可能性は必要だと思うのよ。
じゃなきゃ実験には踏み切れない訳。観念的な公式（ったって長いと
云々とかの文章）だけじゃぁなぁ。

信心深さがなきゃついて行けないのは判った。消えることにする。

信者のみんな、スマンかったね。

自分も原理とか詳しい事は何もわからないですが、
一般的には冬オナ推奨のSPケーブルは錫メッキ線。
自分の環境と経験だけですが、メッキ線は銅線よりも
長さによる違いが出易い気がします。
WE16GAを買って冬オナが言うようにセンチ単位で
切っていっても違いがわかりづらかったんですが、
ある長さから違いが出てきました。
一旦これでいいだろうと思う長さで止めておいたのですが、
まだキツイかなと思う音源を聴いて、更に20センチ程
切っちゃったのが大失敗。柔らかいを通り越してボケちゃいましたw

後日、冬オナ推奨ではないw銅線で試しましたが、
こちらは思う程切って行ってもキツクなり過ぎる事も
なかったです。今はこれが気に入っています(^^;)。

何が言いたいかというと、一般的に使用されてるであろう
銅線ケーブルでは、長さで音に違いが出ると言うのは
俄に信じがたいんだろうなって事です。
錫メッキ線の長さによる音の違いは下手をすると怖いです。
だからどんだけ〜ってな長さから始めろって皆言うんでないかなぁ？

投稿される人により長さがまちまちなのは、
使用する機材の違いだと思います。
うちの環境だと余程でないと硬い音が出せないと思いましたw

>>320
カタログデータでは5.9オーム/1000ftみたいだよ。

ついでに焦点合わせについて考えてみた。
ケーブルの電気的なパラメータは主にRLCだよね。
（表皮効果とかはややこしそうなので割愛）
これらでフィルタを構成するので長さによってF特が変わってもおかしくない。
ちなみにベル線の8460で1m/10m/30mでシミュレーションしてみた。
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/Belden_8460.htm
30mで0.6dB(@20kＨz)程度の減衰量なので劇的な変化には感じないと思う。

それより導体抵抗によるDFの変化の方が影響してそうかも。
8オーム負荷時のDFが400のアンプは出力インピーダンスが0.02オームなので
スピーカーケーブルの導体抵抗が増加するに従ってDFが低下していく。
例えばベル線8460の場合
1m=8/(0.02+0.0177)=216.2
10=8/(0.02+0.177)=40.6
30=8/(0.02+0.531)=14.5
ここら辺が音の変化に影響しているのじゃないかとふと思った。
チャイムコードとかだったら抵抗が倍近いので影響は無視できないはず。
だれかツッコミよろしく。

>>334
こういう香具師のカキコを見ると
能書きは２ｃｈの伝統なんだなって思うよ

頭よりもまず身体を動かせ
それが出来ない奴にプロケーは向いてないぜ

>>340
能書き以前に、読解力が悲惨なほどに乏しいから
334がいくら体を動かしても無理だと思うぞ。
奴がどうしてあそこまで見当違いな誤読をするのか、不思議でならん。

WE,ベルデンマンセーの香具師って、SP付属ケーブルから替えただけだろ？
そりゃ、確実に音は良くなるよｗ

>>339
小学生みたいな質問で悪いんだが、8460は1m/何Ωになるんだ？
俺の頭では１m/0.019Ωってなるんだが

ツッコミありがとう。
1フィート：30cmじゃ無かったっけ？ うる覚えでやっちゃった。
多分端数が有るのであなたのが正しいとおもいます。

>>344
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZEZ_jaJP227JP227&q=1ft
↑便利

俺は↓の計算を使わせてもらってるけど、もしかして中の人？
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/
音楽苦楽部＞スピーカケーブルの長さはどの程度まで許されるか

>>345
ありがとう。
自分は「変なサイトは信じない」的スタンスの単なる一般人です。

>>341
鬼門はお世辞にも読みやすいとは言えないぞ。それは事実。

>>342
>SP付属ケーブルから替えただけだろ？
>そりゃ、確実に音は良くなるよ

オルトフォンのメーター1万円のやつからWEに付け替えて
ずいぶんと聴いて楽しい音になったけど、何か･･･?

鬼門が時系列に沿って継ぎ足しで追加したまま放置しているのは
整理してまとめるのが面倒というのが理由のほとんどだろうけど、
その一方で、ユーザとの試行錯誤を示しておきたいという意図もあるんだと思う。

研究論文っていうのは、示すのは結果だけだよね。
試行錯誤をしていた時の失敗は書かない。
成功した結果までの最短の一直線を示すだけ。

だけどオーディオの場合、最短の一直線だけを示すと
むしろユーザの試行錯誤を増大することになりかねない。
というか、そもそもオーディオは環境によるのだから
最短の一直線なんてないわけで。
だからあの読みにくい鬼門を丁寧に追って読むことで
他のユーザのかつての試行錯誤を追体験し、
結果的に後から来た者が恩恵を受けることになる。

とは言うものの、もう少し整理して欲しいなあとは思うけどw

更新日だけでもイイからつけて欲しいよねｗ

>>345の紹介してくれたサイトでは往復抵抗を使ってるのな。
それで再計算すると
1m ：8/(0.02+0.019*2)=137.9
10m：8/(0.02+0.19*2)=13.6
30m：8/(0.02+0.57*3)=4.62

高DF(低出力インピーダンス)のアンプはスピーカーケーブルの
導体抵抗の影響を受け易いって事には間違いなさそう。

焦点合わせって行為はケーブルの長さを変えて自分の聴き易い
DF値に調整する事らしい。
インコネ変えてどうこうはやっぱあやしい。

訂正 orz
正：30m：8/(0.02+0.57*2)=4.62
誤：30m：8/(0.02+0.57*3)=4.62

ケーブルをチョキチョキ切って調整するのも良いけど
ケーブルは最初から最短にしておいてパライコなどで
帯域バランスを調整する方がスマートなような気がするｗ

D45+JRX115をお使いの方への自分的お勧め。
DCX2496+D45×2+JRX115でマルチシステム化＋計測用マイク
D45は縦横お好きな方で。スピーカーケーブルはもち最短。
DCX2496のADはショボイのでデジタル入力必須。
帯域バランスはもちろんの事、高低各ドライバを仮想的に前に出したり引っ込めたりが
任意に調整可能。余ったチャンネルはSWF又はSTWに割り付ける事も出来る。
これでケーブル切らずに思いのままの音作り出来ちゃうよ。

連投ｽﾏｿ

俺は8460も2534もベルデン＋マリンコもＷＥ16ＧＡも購入して実際に使ってみたけど、明らかにＭＩＴやＣＡＲＤＡＳよりも音数減ったし音場の奥行や解像度も激減したので速攻で売ってしまった。

>>354
漏れも同じ感想。WE16は現在サブSP用に格下げ。

奥行きとか解像度とか言ってるケーブルによる演出を楽しみたい人とは、
基本的に平行線の世界だからな。WEやベルデンやカナレの世界は。
まぁそう言う路線に行き詰まったらどうぞ。

>>349
試行錯誤が長すぎw 論文読んだことある？

>>351
ttp://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/sp02.html
ttp://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html

DFが実際に音に与える影響を考え出すときりがないけど、
こんな感じなんじゃないかな？

>>356
そういうこと言うから、気になって買ってみたのにｗ
金の無駄だったorz

連投ゴメ。ふと思ったんだが、唐突に>>320が抵抗値を
聞いたのもDFとの関連聞きたかったんジャマイカ？

（8470はオヤイデでも売ってた。
ttp://oyaide.com/catalog/products/p-2656.html）

>>359
だからさ、まだ奥行き感とか解像度に未練が有る内はこの世界に突っ込むのは早いんだよ。

つまり、音などどうでもよくなったらってことだな。

結局のところ
「音を聞く奴」と「音楽を聴く奴」ってさ、
お互いに相手の話が理解できねえんだよ。

で…『音楽を聴く奴』が奥行求めてる奴でオケ？

ここのトランスって安くて良さそうなのですがいかがですか？

そうだね、音楽を聴くには奥行きって大事な要素だね。
自衛隊の大砲の音が好きな人はプロケーがいいね。

まだ、タップと電源ケーブルを買っただけですが、信者になりそうな予感がします。
AME/パソコンでの再生については、本当に良いのかもしれないと考えて、11800円（AME代）を支出することに決めました。
「まんぺいさん」も「OracleのCDTからPCオーディオに乗り換える」「もしも今からハイエンドのCDトラポを買おうというオーディオ・ファイル諸氏が居ましたら、よぉ〜くお考え下さいネ。」
と書いていましたし、

ttp://manpei.exblog.jp/i3

オーディオ評論家の中にも勧める人が出てきたようです

ttp://www.apple.com/jp/articles/report/morerock/

アンプ、スピーカー、音の焦点などはちょっとよく分かりませんが、なかなか良い感じのサイトである「ジャズ&オーディオ通信（from USA）
」でも、クラウンのD-75を褒めていました。

ttp://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50910837.html

それから、AME用の緑のメガネケーブルと良く似たものがオ○イデで7000円くらいで売られていました。
値段をボッているとは思えないように感じました。


お金のあまりかからないところから、深みにはまっていくのも幸せかもと考えています。

>>367
＞AME用の緑のメガネケーブルと良く似たものが
銀メッキ端子のものしか見当たらないけど、
非メッキ端子があるならURL貼ってちょうだいな。

>>367
まんぺい氏はAMEは試した結果外した筈
最終的にはRME社のI/Fを選んでた

俺もAMEはイマイチだと感じる
安物CDPと同程度だった

>>368
仰るとおり端子は銀色でした

>>369
こちらも仰るとおりです
要はまんぺいさんが高価なトラポよりもPC/HDDでの再生が勝ると評価した
ことです
AME単独、AME→DAC、その他のインターフェース→DACのどれが良いのかは
分かりませんが、どうもCDの情報を読み出すことにかけては、高価なトラ
ポ（あるいはSACDも？）は必要なさそうだと思いました。

SRにはWEのカマボコ特性ケーブルが最適でつね。
ジナジーでは中低音が過多でうるさかったのがWEに替えたとたんスッキリしますた。

ＡＭＥ使ってる人ってＣＤＰがわりにＭＡＣなんですか？

SRっていっても色々あるが何？

もちろん冬オナオススメののJRX115ｗ

ひとつ不満な点は音が生々しすぎてBGMとしての用途には向かないことかな。
BGM用にはメーカー製の低能率SPが気楽に聴けて◎

>>375
あるあるｗ
そうゆう時はiTunesのボリューム落としてアンプ側で上げるといいよ
そしたらSRでもBGM用途でイケる

>>374 納得。でもいくらこのスレでもSRって書かない方が良い。
ベリンガーとか使ってる人がわざわざWEを求めたらかわいそうだ。
>>375 あるあるw

>>364
全然違うと思う。わかってるくせに書くなよ

-焦点合わせの謎-　鬼門中の鬼門

DFがアンプの駆動力を表わす指標のように言い、見掛け上高DFのD45を推奨する。
↓
アンプの非力さを誤魔化すため高能率スピーカーも併せて推奨。
↓
「音の焦点」が、意図的に合わせれるほどに、精度の高い特性を備えたケーブル
と称してWEやベルデンを売り、焦点合わせなどと言ってケーブルを切らせる。
↓
当然高DFアンプはケーブルのDCRに敏感に反応するので、長さを変えると焦点が合ったような気になる。
↓
調子に乗って切っていくが、切り過ぎた様な気がしてまた買いなおす。
↓
ケーブルが更に売れてウマー。

ケーブルを売るためとは言え手の込んだ事をするもんだねえ。乗せられた人乙ｗ

>>379
焦点合わせは、1mでもケーブルを長く買ってもらおうとする冬オナ戦略だね。
普段より1〜2m長めに買えってことだから、両chで2〜4mも余計に買うことになる。

冬オナは、絶対頭が良いと思うｗ

長めに買った人ほど嵌まり易いわけです。　出来すぎｗｗｗ

>>379
＞アンプの非力さを誤魔化すため高能率スピーカーも併せて推奨。
ここでもう間違ってるw
以前使っていた低能率スピーカー（HARBETH）でもD45の駆動力には驚愕したぞ。

憶測だけでイチャモンつけるなんて、みっともねえな。

1Uサイズに収まるチープなコアサイズの電源では充分な駆動力が
得られるはずもありません。ましてやSEPPでは。
見せ掛けのDF値を稼ぐ為に負帰還を必要以上に掛けたアンプが
高駆動力と感じるなら、それはそれで幸せな事です。

>>383
使ってみたこともないくせに理屈だけで決めつける弁舌は
誰にも信用されませんよ。

信用してもらおうなんて思っていませんけど、アンプの動作を
ある程度理解できている人であれば一般的なSEPP回路でDFが
400も有るのはそれ自体どう言うことかなのかすぐ理解出来ると思います。
まあ、D45に特別な仕掛けでもあるなら別ですけどねｗ
そもそもケーブルの長さで焦点合わせが出来る（音が変る）ような
アンプには興味ないけど｢最強のアンプ｣なんてのが目に付いたので茶々入れてみただけ。

>>385
どう言う事なの？

すっげえ金かけて高い装置揃えてみたけど
なんか思ってたほどの音が出てこなくて
さらにアクセサリーなんかに金かけてみて
音が良くなったような気になってはなったんだけど
以前使っていた1/10以下の価格のコンポと比べて
果たして見合った投資だったんだろうかとか
頭の中ぐるぐるしちゃってる
ような人達がここに来て叩いてるんだね。
あとはオーディオ業界の人か。

茶々ついでに。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E5%B9%85%E5%9B%9E%E8%B7%AF
ttp://www-nh.scphys.kyoto-u.ac.jp/~enyo/kougi/elec/elec.html
ま、一般的な評価として。

ところで、ケーブル長で調節する前に小さな0.02Ω〜0.5Ωくらいの小さな抵抗入れて
実験してみるのはどうだろ？

あとさ、鬼門に400Hz以下のDFが400って書いてあるけど、どっかにD45のデータシート
ある？チョッと見つけられなくて。（てかどうやって計測してるのか知りたい）

本当はぜんぜん価値のない壷を有り難がって何百万円で買うような信者の目を覚まさせるのはなかなか難しいもんね

>>387
そんなこと無いと思うよ。チョッと思い込み強すぎっす。
カキコしてる皆が冬オナ言う「フランケン」じゃないのは
保証する。

だって、俺が違うもんw

荒れるから、そう言うカテ分け無しね。

壷と一緒にされてもなぁ…
しかも価値あるし…
売ろうと思えば購入価格の３割〜５割で確実に売れるし…売る気ないけどｗｗ

>>386
あなたのレベルが分からないですし、一から説明しだすと長文になってしまいます。
動作についてはご自分が理解されるのが大事だと思いますので"SEPP 回路" "出力インピーダンス"
辺りでググって信頼できそうなサイトから知識を得るとか、更に踏み込むならばそれこそ解説本で
も買って習得されるのが良いと思います。

>>387
そう言う人は、ここで叩いているんじゃなくてどこかのサイトの｢お客様の声｣に
沢山登場されているのではないですか？
D45だってそれなりのニーズがあるから存在し、本来の使われ方が別に有るのだと思います。
ケーブルを売るために引きずり出されて有る事無い事書かれていい迷惑じゃないんかと思います。
世の中全てのアンプと比較して｢最強｣だったり｢至高｣だったりするなら話しは別ですけど。

>憶測だけでイチャモンつけるなんて、みっともねえな。
>使ってみたこともないくせに理屈だけで決めつける弁舌は 誰にも信用されませんよ。
そのまんま、どこかの店主に言いたいですね。ゴミとか決め付けられる機器に失礼ですよ。

ちなみに自分は某サイトの扱う商品自体を叩くつもりはなくて商売のために訳の分からない
能書きを垂れ流す店主に腹が立つ訳です。　多分ここを見てるだろうから敢えて書いてます。

>>388
つ ttp://www.crownaudio.com/pdf/amps/136711.pdf
Damping Factor: Greater than 400 from DC to 400 Hz.
測定条件までは見当たらない気がする。

>>392
何、レベルって？
簡単に説明して？
400有ると、どうなんの？

>>393
>何、レベルって？
アンプの動作原理の理解レベル。そのレベルによって説明するべき内容が変わります。

>簡単に説明して？
>400有ると、どうなんの？
あの電源容量(120VA程度?)のシングルエンドでDFが400だと
コーンを動かす力より止める力の方が大きすぎて一般的には低音が痩せます。
DFがなぜ400なのかは知る由も有りません。

>>392
ありがとう。うーん、測定条件はやっぱりわからずですねぇ。

オーディオ機器の評価って、自分で実際に使って音を聴いてからするものでしょ。
その音を聴いたこともないのにスペックや見た目だけで
「こうに決まってる」と断定して自信満々にベラベラ語るなんていうのは
かなり珍妙で滑稽だよ。
プロケも、385も、その点ではまったく同類。

私も>>385さんの意見に同意です。
実際、Beldenの値段は相場からするとチョッと高いと思いますよ。

>>396
いや、彼は「商品自体を叩くつもりはない」って言ってますよ。
焦点合わせについても「高DFアンプはDCRに敏感」と言っている
ので、否定していません。

ただ私は「音の焦点」という用語は不適切だと思います。

>>379-380
おれは冬オナからWEのSPケーブルを売ってもらえなかった。
アイソレーショントランス買った客には必要ありませんといっていた。
だからちょっと話がちがうぞ。

感覚に訴えて素人受けするような短い用語あるかい？
俺は焦点で別にかまわないと思ってるが>>397
音像が、らしいサイズまでコンパクトになっていくから。

アンプの負帰還の話しはいいですね。負帰還をあまり掛けると音が悪いとは
聞いています。無帰還にこだわってるアンプメーカーは多いですね。
たしかにＤＦ２０００のアンプとかって言ってんだから素人だな。

>>385
>信用してもらおうなんて思っていませんけど、アンプの動作を
>ある程度理解できている人であれば一般的なSEPP回路でDFが
>400も有るのはそれ自体どう言うことかなのかすぐ理解出来ると思います。

なるほど、業者さんでしたか。
自作派とでも言い訳されますかな？
それとも電子工学専攻だけど、オーディオ業界じゃないとでも言いますかな？

最近はデジアンや業務用に押されて悲惨ですな。

まあ、原価に対して無茶な売値をつけているから世間から見捨てられるんですよ。

D45のDFがわからなければ測定してみるとよいｿﾞ
2ohmくらいのセメント負荷をつないでON/OFF法でやればOKｼﾞｬ。
www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht04/dfsoku.html
ちなみにワシが昔計った結果は

アキュp-550 公称500に対し実測360
ヤマハプロアンプHC 公称400に対し実測340
パイオニアミニコンポ　A-N701 実測74
デンオンPMA390 実測32
じゃ。
DFが400を超えるとターミナルやそこまでの配線の抵抗も若干影響する
ようｼﾞｬ。
DFは値段に比例するようだが、プロ用アンプのDFが高いのは多分配線を長く
引き回すことを考慮したものじゃろ。

酒が入っているので簡単にレスします。　書込み後落ちますので悪しからず。

>>396
おっしゃる事はごもっともです。一般人の戯言としてお見逃しください。

>>397
該当機器をお使いのユーザーさんにとっては私の書込みは辛辣に映ったかもしれません。

>>389
アイソレーショントランスだと、WEが不要なのか又は焦点合わせが不要なのか少し興味が沸きました。

>>400
｢ケーブルチューニング｣なんてどうっすかね。

>>401
負帰還そのものは諸特性改善の為のすばらしい技術です。
目的と程度を誤らなければこれに勝る妙薬は有りません。

>>401
オーディオ業界と言えばそうかも知れませんが直接/間接の利害関係はありません。
電子工学専攻じゃなくてオーディオに近い業種に就いているオーディオが趣味の自作派ってとこです。
デジアンも作りましたし業務用機器も使ってますのでご心配なく。

>>401
というか、デジアンはともかく、業務用には全然押されてないですが…。
音楽を音しか捉えられない人は業務用に行けばいいんですよ。

385@飲酒中

未練たらしくてすいません。これを最後に落ちます。

>>442
>DFが400を超えるとターミナルやそこまでの配線の抵抗も若干影響する
スピーカー負荷のときの逆起電力に対するケーブルの影響は若干では済まなさそうです。

>線を長く 引き回すことを考慮したものじゃろ。
同意。

>>399
「音の焦点」「焦点合わせ」感覚としては判りますが、
実際のところ、「音」には焦点は存在しません。

ので、抵抗感があるのです。

ケーブル（長による音、音像の）チューニングとでもしておけば
良かったのかもしれません。短くする必要はないのです。

>>401
あのぉ、なんで業者さんと決めつけるんでしょう？その程度で
業者（メーカー？）とする根拠が曖昧ですし、この程度なら少し
詳しい人なら常識だと思います。

>>406
見事的中したではありませんかｗ

少しでもアンプの知識があれば業者扱いかよｗ
冬オナももう少しアンプの動作原理を勉強した方がいいんじゃないの？

>>406
>その程度で業者（メーカー？）とする根拠が曖昧ですし、
>この程度なら少し詳しい人なら常識だと思います。

アンプの動作なんて業者さんしか知りません。
少し詳しい人が業者さんなんですよ。

一般人がスキルとして勉強する価値もない分野です。枯れてますから。
まあ、ごく一部の自作派もいるでしょうが、極めて稀です。

業者さんと判断するのが尤も確からしい。

>>408
業者さん以外にアンプの知識など無意味ですよ。
ケータイを使うのにCDMAやOFDMを理解するのと同じくらいにね。

まあ、自作する人には意味があるでしょうが。
そもそも、個人の自作の音なんてショボイもんです。

そんなことはないと言いたい自作派の方、なぜ、あなたがプロとして
通用しないのかよく考えてください。

本人かよｗ

業者認定されてるみたいだけど、オーディオでも車関係なんで
あんたの所とはバッティングしないって。
車は質量管理がシビアなんで線径/線長とDFの関係はホームとは違ってシビアなんだよ。

ご本人登場のようなんでついでに聞きたい
｢「音の焦点」が、意図的に合わせれるほどに、精度の高い特性を備えたケーブル ｣
この特性のパラメータを教えてよｗ

>>409
少なくとも私については外れてます。自作派でも業者でもありません。

一般人がスキルとして勉強する価値は十分にあると考えています。
業者やメーカーの言いなりにならないためにも、いや、それだけで
動作を勉強する価値は十二分にあると考えます。

ごく一部、極めて希、とは私の回りでは当てはまりません。

＞なぜ、あなたがプロとして 通用しないのかよく考えてください。
費用対効果を考えなかったり、万人受けより自分好みの音を目指すからでしょう？
とりあえず>>410のシステムを教えてください。
そういうことを恥ずかしげもなく書く人のシステムが、どんなものか知りたいのでお願いします。

>>410
携帯電話の知識は普通に使っていれば無意味かもしれません。
他のものを引き合いに出すと混乱するので止めませんか？

そして、個人の自作の音なんてショボイ、とアンプ自作スレ（
あるのかな）や自作アンプのBBSで同じ事を言ってきて下さい。

>そんなことはないと言いたい自作派の方、なぜ、あなたがプロとして
>通用しないのかよく考えてください。

アンプの自作派は全員がプロを目指しているわけでもなく、プロとして
通用するものを作ることが目的とは限りません。

貴方の>>410の書き込みはアンプ自作している方にとっても＿私に
とっても＿不愉快に思う人は少なくないと言えるでしょう。

>>411
また本人特定厨かよ
まったく２ｃｈねらは自意識過剰だってのｗ
世の中の大半は見ちゃいないんだから
こんな痛い掲示板なんか

そんな暇あったらメール返信か自分のサイトの管理やってるよ
あのオサーン幾つだと思ってんだよ、完全に２ｃｈやる世代から外れてるぞ
酔い醒ましてからカキコしな

>>409-410
ぉいぉい、勝手な自己理論はやめろよ冬オナｗ
携帯電話機器いじりが趣味のやつがいるとしたら、そららの知識も当然勉強してると思うぞ。稀だと思うがｗ
だから、オデオが趣味ならアンプの知識を持ってても別に不思議じゃないと思うがな。

>>416
>携帯電話機器いじりが趣味のやつがいるとしたら、そららの知識も当然勉強してると思うぞ。稀だと思うがｗ

稀なのに当然ですか。矛盾もいいところですねえ。

>>410
>貴方の>>410の書き込みはアンプ自作している方にとっても＿私に
>とっても＿不愉快に思う人は少なくないと言えるでしょう。

なるほど、不愉快ですか。
この板のレスの大半が世間から見れば不愉快な内容だと思いませんかな？

アンチカキコは他スレで＞416

>>417
稀なのは、「携帯電話機器いじりが趣味のやつ」。前後の文脈から分るだろ、厨房か？ｗ

そもそも、おまいの携帯電話の例はおかしいんだよ。一般人と趣味者を混ぜ合わせるなｗ
【一般人】
携帯電話→OFDM知識不要
オデオ→アンプ知識不要

【趣味にしてる奴】
携帯電話→OFDM知識を持ってる奴もいる
オデオ→アンプ知識を持ってる奴もいる

>>415
突然湧いてきてなに言ってんの？
業者認定してきたから本人かよっていう話しな訳。

ここらでも噛み合ってない感じだから充分オサーンかも試練罠
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070902/b0pLRlkvY3o.html

>>417
>この板のレスの大半が世間から見れば不愉快な内容だと思いませんかな？
某ショップサイトの内容の方がオレにとっては充分不愉快。

>>417
世間一般からの、この板のレスの評価の殆どが不愉快、と言うか、
非常識なものが多いとは思います。

それとなにが関係があるのでしょうか？

携帯の話へそらそうとしたり、世間一般からの板の評価へ論点を変えようと
しないようにしませんか？

私は、貴方の、特に>>410の或る意味失敬とも取れる発言が不愉快だ、と、
申し上げたいのです。

根拠の曖昧な断定や論点のすり替えが多すぎるので冗長過ぎる事に気付いて
下さい。

ID:oJKFY/cz　が袋叩きにあってる件についてｗ

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　　　＼＿__｀ﾆﾆ´|||＿::／　　　　　　　　　　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　　　ここここここ)''..　　　　　　　　　　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ.　　　　 　　　　　　　../;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
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　　.　 |::　|::　　　.ｌ　　|　　　　　　　　　　　.k;;;;;;;'　　''''''　　　　　'''''''' 　 ;;;;;l
　　.　 |__ .|.____＿,|.＿,|　　　　　 　　 　 　 ﾍ ヽ;; 　（●）,　　　､（●）､.::;; ﾉ
　　　 .（(〈:::　_　ノ　 /ﾘ . 　 　　　　　, ､　 　　∧.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 l
　　　　　.|::::　　|:: 　 | 　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ ｷ　　　｀-=ﾆ=- '　　　/ヽ、
　　　　　.|:::: 　 |:: 　 |三 　　　　　　　 }　 >'´.-!、ヽ 、　　｀ﾆﾆ´　　／　　　ヽ
　　.　　　|= 　 .|=　 | 　　　　　　　　　 |　　　 −!.　ヽヽ､_　___　／　　　　　　|
　　　　　.|:::: 　.|:: 　 |　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!　　 ｀＼＼／／　　　　　 　
　　　　　.|::: 　 ||::::　|　 　　　　　　 /＼　 ／
　　　　　.|..＿_,||.＿_|
　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））≡

別に擁護するわけじゃないが
確かに技術的な記述に間違いが多いが、参考になる部分もあるｿﾞ。
ワシが良いと思ったのは、

「誰でも生々しい音を良い音と感じるものだ。」
「オーディオグレードより一般規格品の方が品質が上だぁ」

とかじゃが。。このあたりの認識はワシでも正しいと思うｿﾞ。
技術は世間に有識者がいる以上、誤魔化しは利かん。間違いは謙虚にうけとめ
顧客本位の姿勢を貫けばいい商売ができると思うのだがのぅ。

『コレは邪推です』

私は所謂アンチでもなければ、逆にマンセーでもありません。
しかし以前から気になっていたことがありました。

疑問や、否定的な発言が出てくると突然「読解力がない」とか「特定厨かよ」
など、火消しと取れるような方が唐突に降ってきます。週末に多いようです。

不思議なのは、全く火消しやマンセーが現れない日も少なくないと言うところです。
自演臭がする、と言われる所以ではないかと思うのです。

webを通し2chを通し広まってきた（？）プロケーですんで、webにあれだけの
マンセーがいらっしゃるのなら毎日コチラでもマンセーレス、火消しレスで
埋め尽くされても良いようなものなのですが、火消しレスIDは決まって2つ、
多くて3つ。単発ID入れると多いのも不思議です。

全く不思議なことです。もしも万が一自演をしているのなら止めた方が良いと思います。
今日も結局論点がすり替えられ、結果が全く見えません。
>>361の様なレスで終わってしまうのです。

残念でなりません。

連投スイマセン。

プロケー関係者の方々、>>424が間違いでしたら陳謝いたします。申し訳ありません。
また、間違い、ただの邪推であることを望んでおります。

>>423
激しく同意です。

間違っている部分を訂正し、もう少し技術解説をしていただき、簡素にまとめて
カスタマーの意見などの大袈裟な演出を控え、頂ければ、それだけで良いビジネス
になる可能性があると思います。商品は良いものだと思うからです。

出発点や着眼点は非常に良い・面白い、と思い応援させていただいているつもりです。

私は電気知識なしの音楽好きの中年です。
ダンﾋﾟングファクターがアンプの第一の要件だとは思いませんし、
ケーブルの長さで「音の焦点」が合うのかどうかよくわかりません。
プロケーブルを信じる一つの理由は、iPodの音がよいと宣言したこと
です。2000円程度のイアフォンでも、これまで聴いてきたCDの音とは
質が違うことを感じていました。

プロケーブルを叩く方々はiPodについても、やはり妄言であると思わ
れるのでしょうか？

私もJBLやEVのPA用スピーカーについては最良のものとは思われません。

ipodの音がいいって・・・
どれだけ聴力衰退してるんだよw

>>423
誰でも生々しい音が〜
これに同意するのは私も同じですが…
生々しい音の定義は人によって違うと思います。

>>426
それはipodが音が良いと言うより、ヘドフォンで聴く環境が貴殿に合ってたというだけでは？
shureのイヤフォンに買い換えるともっとびつくりするよｗ

>>425
自演だとか何を必死に書きまくってんだかよくわからないけどさ
あんなWebサイトのいかにもインチキ臭い（っていうかマンセーのみとりあげた）
文章すべてを額面通り受け取ってる奴なんてほとんどいないだろ
疑わしくは思っても安いし言われたとおりにちょっと買ってみたら
理屈云々別にして「いいじゃんこれ」ってやつが大半だと思うよ。
電源周り（1512Kと重量タップ）、アース、ケーブル、焦点合わせ
この４つだけをとりあえず信じてやってみるだけだし簡単なことだ。
オーディオが趣味ならまぁその後もいろいろ買い換えたりするだろうけど（それが趣味だからな）
音楽をまともな音で聴ければうれしいって奴は一杯いる。
あと、あのページを簡素になんかしちゃったらつまらないじゃん。
「オイオイ」ってつっこみながら楽しく読んでるよ。
まぁこれは俺の意見、あんたの意見ももちろん尊重はするけどね。書き方がちょっとうざい。

iPodも世代によりますが、CDの粗みたいなものを上手いこと
カバーしているような気はしています。侮れないな、と。
もちろん、ソースによりますが。室内楽みたいなのだと、
＿劣化かどうかまで細かく検証していませんが＿元CDとの差を
感じるかもしれません。

iPhoneでは今までのiPodより良い音だった印象がある、と
付け加えておきます。

>>430
少し熱くなりすぎたようです。うざくて申し訳ありませんでした。よみかえして
反省しております。

でも、貴方のご意見もとても良く理解できます。むしろ、私も「良いじゃん、これ」
が欲しい人間の一人です。

確かに鬼門は(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ と言う楽しみもあり、それはそれで面白いのですが、
あの内容は特に後半、日記に近いものがあり、別項に移し、店主の主張は簡素に
まとめ、科学的（技術的）考察を経緯も含めプロケーの主張として簡素にまとめた
方がより良いと思います。

あくまで個人的な感想ですが・・・

プロケーの重鉄タップ、電ケーを使用中の方へ。
一度バラしてみましょう。
内部の線材の被覆まで切れて、導体が見えてる可能性アリ。

風説の流布

で、あなたは
「プロケー的」良いものを手に入れたの？
手に入れたけど気に入らなかったの？
それとも買うかどうか迷っているの？

何気に｢音の焦点｣を斜め読みしてみた。
dbxでマルチをやった人が居るみたいだけど、
マルチをやった人ここ見てるかな？
余計な事かも知れないけど、きちんとやるならもう一台dbx要るよ。
NWを残してバイアンプの方が良いと思う。

>>433
写真うＰキボン。

>>419
>携帯電話→OFDM知識を持ってる奴もいる

いないって。OFDMどころか、QAMも知らないでしょうな。
知ってるのはメーカーの人間くらい。

まあ、あなたにそのような知識がなく、ネットで調べても理解する
素養がないことだけはよく分かりました。

>>430
>文章すべてを額面通り受け取ってる奴なんてほとんどいないだろ

デジタルに関する知識、特に誤り訂正符号に関しては完全に間違っていますからねえ。
通信路符号化定理も残念ながら知らないのでしょうな。

まあ、情報の取捨選択が大事です。
特に最近のオーディオ業界の胡散臭さを指摘しているという点は有益でしょう。

>>437
携帯房ウザス。他スレで語ってろｗ

いや、だ〜か〜ら〜
プロケの「理屈」が全部正しいなんて、信者でも思ってないんだってば。
そんな後付けの能書きなんかどうでもいいの。

そもそも、プロケはことごとく「現象」が先にありきなんだよ。
重要なのは、看過できないその「現象」の記述の方。

理屈の間違いを指摘して悦に入っている奴って、
そうした現象もデタラメだと証明できた気でいるのかな？

>>440

わしもそう思う。

>>440
明らかな間違いは間違いだし、悦に入ってるかどうかは主観の問題、
起こった現象をデタラメだとするレスばかりではない、と思うんだが。

ケーブル販売屋の技術解説がデタラメかどうかなんて、どうでもいいよ。
商品の性能がちゃんとしていて、あまりボッタクリじゃ無ければよし。
大抵のオーディオショップは、失格だけどな。

今日は信者多いな。不思議がられた翌日だからか？w

冬オナが氏ねばこのスレも糸冬　了するのにｗ

「音の焦点合わせ」という表現があるのぅ。これを「DFの最適化」と読
み替えれば、理屈で筋が通るｿﾞ。たぶん、D45とJRX115の組み合わせで聴
感上最適なDFが得られるケーブルの長さが存在するのじゃろ。

　これを聴感で確認して世間に知らしめたことはエライと思うｿﾞ。
　・スピーカはアンプとの組み合わせでDF(音)が変わる。
　・アンプの出力はスピーカの能率に合ったものを選ぶ。
　・音はケーブルの長さ（抵抗値）で調整できる。
　これらは無駄な出費、試行錯誤をなくし明確な指針を与えるものｼﾞｬ。

>>445
おまえが氏ねばこの世界からバカが一人減るのに

>>446
高ダンピングファクタ（低出力インピーダンス）のアンプだから、
って言うのはあるかもしれない。

>>447
わしも同意見やが、445系の人間には言うだけムダやで。
同じ発言をして同じ人種(顔が見えん世界で好き放題の”卑怯者”)
やと思われるのもかなわん。

お互いそーゆー発言は自粛しとこうや。

享楽爺さん、冬オナさんのお兄さんですか。

そういえば最近コテハンの人達いなくなったな
BFさんとかはなかなかすごかったけどCとかいうやつはなんだったんだいったい。
あいつそうとう耳いかれてるとおもた。
つーか、プロケのシステムともとめてるものがぜんぜんちがったんだろな
オンキョーのPCオーデオとかいうやつでもそろえておけばよかったんじゃないじゃろか
あのPCIボードのあの音がお気に入りだったみたいだし。・・・へんなひとだったな

横入り失礼いたします。
まず、私自身、オーディオにも電気に関しても無知であり、
これから書く推論に関して突っ込まれましても、
一切の反論も理論的展開も出来ないということをお断りしておきます。
AMEは使用しておりまして、プロケーさんのサイトは参考にさせていただいたますが、
何も購入した事が無く、当然SPケーブルに関しても具体的な評価があるわけではございません。

要するに、下記リンク先にある記述を読んでみて、そこからド素人が推論すると、
こういう推論が出てきたが、どうなんでしょ?…ってことで、
大変申し訳なく存じますが、詳しい方々に後はお任せして、書き逃げにて失礼させていただきます。

DFにお話が向いているようですが、こういう記述を目にして気になっております。
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000183447/106923470.html
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000183447/107177466.html
ttp://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=rec11pm
上二つはプロケーさんのサイトからリンクしている、音源販売されている方が書かれたもののようであり、
一番下のはRec Produceさんのサイト内のものです。

これらの文章を読むと錫メッキ線は長くすると高音域が上がり、倍音が増えてきつい音になると解釈できます。
ツイーターの成分だけ弱めたりも出来るとあります。
低域はケーブルによる調整とは別のようにも読めます。
ここでプロケーブルさんがネットワークのクロスオーバーが、
一般的な民生用SPより非常に低いSPを薦めていることが気になってきました。
特定の太さ、構造、錫メッキ厚やそれらの純度等…、
そうした条件が上手く揃ったケーブルを使用して、
特定のクロスオーバー値のSPと組み合わせて、ケーブル長を変えると、
高域と倍音をバランスよく調整できるので、
いわゆる焦点があった音として、それを表現しているのではないかという推論なのですが…。

逆にクロスオーバー値が高いSPを使うと、"焦点合わせ"がしにくいんだろうか?という疑問も湧きました。

＞プロケーブルさんがネットワークのクロスオーバーが、
＞ 一般的な民生用SPより非常に低いSPを薦めている

1500Hzは普通より高いのではないでしょうか？
500〜800Hzが普通だと思います。

＞1500Hzは普通より高いのではないでしょうか？
＞500〜800Hzが普通だと思います。

それは３Wayの話とちがうの？
プロケーで薦めてるのは38cm＋ホーンの２Wayのみやで。
多分その話やろ。

>>446

当方で使用中のD150-allのオーナーズマニュアルです。
色々興味深いことがかかれてます。

ttp://www.crownaudio.com/pdf/legacy/D150ASIIownersmanual_2%20of%203.pdf

しまった、久しぶりだったんで、間違えた〜

＞クロスオーバー値が高いSPを使うと、"焦点合わせ"がしにくいんだろうか?
ネットワーク使うんだから関係ないよ。
ネットワーク使わないで、2チャンネルで焦点あわせするのには、
そこがクロスだと都合が良い、と考えられてきたから、
そのルーツを持ってるスピーカーが当然良だろう。って意味に読める。
うろおぼえだが、クロスが400Hzのもある、劇場ではその方が有利なのか？
などと、どこかに書いてなかったか？
まぁ、何にせよ(所有してる)JRX115なんかより、
(買えないが)4wayのJBL4348とか、その他のまともな高級コンシューマーSPの方が
良くて当然だろう。アンプは持ってないのでよく分からない。

>>436
>余計な事かも知れないけど、きちんとやるならもう一台dbx要るよ。
>NWを残してバイアンプの方が良いと思う。

超kwsk

452です。
あのまま落ちるつもりだったのですが、
きちんと書けてなかったみたいなので少し追加させていただきます。

自分が意図したのは基本的に2Wayでのお話になります。
自分があれこれ見た範囲では2.5KHz〜3KHzのものが多かったように思います。
ウーハーが38cmかどうか、ツイーターがホーンかどうかまでは
考えておりませんでしたm(__)m。

こちらにも"音の焦点の問題から、1500ヘルツ1600ヘルツ以外の
クロスオーバー周波数のスピーカーについては無視しています”
…と、書かれておられましたもので疑問が生じてしまったということになります。
ttp://www.procable.jp/setting/27.html

お騒がせいたしましたm(__)m。

>>458
dbxの2バンドチャンデバは上と下のクロス周波数が一緒に変化する。
一方JRXのパッシプネットワークのフィルタ特性は>>197で紹介したような
特性になっている。この特性を再現する為には上下別々にカットオフ周波数
を設定する必要が有るので、2バンドをもう一台追加するか3バンドのものに
変更する必要が有ります。今の音が気に入ってるのならその必要は有りません。

ちなみに、往々にして｢音が変った＝音が良くなった｣と思い勝ちなので
安物マイクでもいいから、特性を確認した方が大外ししなくて済みます。
フラットで無いと駄目と言う事じゃなく、一旦フラットな特性に持っていった上で
好みのバランスに仕上げていく方が結果として近道になると思います。

自分はベリの2バンドのチャンデバを持っていたのでJRXで試してみましたが
あっさりデジチャンに移行しました。

>>457,459
確かに、なんで1600Hzくらいのクロス以外は無視するんだろう？
何処かに書かれていたような気もするが…探すのが面倒だよ。

やっぱ整理しろよ！冬オナ！w

JRX115のクロスが1.6kHzだから、単にそれ以外のものは奨励しないということ
ではないかぃ？

>>461
ネットワーク素人の冬オナに期待するな
数式に弱いからエエ加減なこと書いてて矛盾も多いし

「音の焦点の問題から」って書いてあるよ？あ、あった。

ttp://www.procable.jp/setting/28.html
>この(CrossOver)ポイントと音の焦点は、密接に関わり合っています。
>アルテック604型と同じクロスオーバー周波数

以下云々。

このクロスじゃないとダメなんかな？

どうせ後付のそれっぽい理屈だろw

1500Hzあたりが、調節しやすいクロスオーバーだってことでしょ。

いや、ま、そんなところなんだろうけどさw

ttp://www.jblproservice.com/pdf/JRX%20Series/JRX115.pdf
なんで頑なに（見えるほど）1.6kHzに拘るんだろう？と考えてみたかったんだ。
DFが与える影響かな？とか思ったけど1.6kHzとする理由が思いつかん。
インピカーブも判んないし。んー。どうでもイっか。

>>466
何の調整？

（>>467は>>465へのレス。リロード忘れゴメ）

>>467
JRX115は確かにカタログスペック上は1.6kHzになってるけど
-6dBの一次フィルタだからWFのカットオフは800Hzくらいだ。
HFドライバ高能率なだけにATTを省く為にカットオフを高め(7〜8KHz)に
設定していて、普通では1.6kHzクロスとは言いにくいな。
なぜ一次フィルタにしたのかはわからんけど位相回転を嫌ったのかも。
一方604系はLF:-12dB/oct、HF:-18dB/octのフィルタになっていて
まさしく1.6kHzクロスになっている。フィルタ特性は115とまったく別物。

JRX115が1.6kHzクロスとカタログに書いてあるので同じようなクロスポイントの
スピーカーを探したらラッキーな事に604系が同じだったってことかな。
まあ15インチだとだいたい似たり寄ったりになるんだけど。

>>469
ふんとだ。ジックリ見てなかった。須磨。

確かに広くクロスしてるね。（長岡氏の作例でも良く見かけた）
冬オナ言うところの「Altec604と同じクロスだから良い」って
主張は、どうなるんだろう？

いや、俺はJRX好きですよ。素じゃとてもじゃないが20畳、
2.5mくらいの試聴距離じゃ使えないけど。

>>470
プロ中のプロ！かのアルテックと同じ数字と言う事が大事なんじゃない。
あんまり追い込むと業者認定されてしまうかも知れないんでこれ位にしとこ。

後は音響の最終回答待ちかな。
JRX115専用 φ600 円形オーディオボード ペア30万円也　なんてねｗ

>>471
そう、必ず「業者認定厨」が出張ってくるんだよねw
それか「相当つぎ込んだ重傷フランケンですね」
「簡単だし安いしやってみな厨」大体この3パターン。

しかも唐突。この辺で追い込みかけるの止めておくかw

あれ？来ないな。じゃ、アンチスレ貼っておくかw

【電波】PRO CABLE 2【ゆんゆん】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188823691/

本当に来ないねぇw

щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

>>470
6、70cmの試聴距離な俺様は大馬鹿野郎でOKですか？

>>475
いや、それで気に入ってるなら良いんじゃない？部屋や音量によるしさ。
色々対策だって取れるしね。

うちのスピーカーだと、さすがに6、70cmはきついなぁ。
ラジカセの音がするw
1.5mぐらい離れると、それなりになってくるけどね。
そう考えると、個体の評価なんて環境の違いで
色々な意見が出てくるのも仕方ないって事だよな。
まぁ、それを言っちゃぁお終いなんだけどw

部屋が変わるだけで
SPの最適な位置や
パワーアンプのボリュームも全然違うからな

あと、部屋が正方形か長方形かでもだいぶ違うと思われ

そらそうだよね。良く聴くソースにもよるだろうし。

>>475
確実にSR狂だろねｗ

JRXのセッティングですが、左右くっつけて逆オルソンにしてます。
ニアレスで外振り25度前後、3m以上のリスニング位置で45度弱です。
コンプレッションドライバの銀丸がホーン面に隠されて、
端だけが少し見えている角度を目安にセッティングしてます。
JRXは前面以外は超デッドなのでこういう逆オルソンセッティングもありだと思いますよ。
パンチングメタルは外してます。ツィーターの真正面がキツイので、
正面方向のキツサだけ抑えられるように細工してます。
こんな感じでSR響アワーを楽しんでます。
ニアレスだと音場が狭くなって、ステレオ感が目減りするところが、
ラジカセぽいといえば、ぽいですね。
JAZZばっかり聴くので、あまり気になりませんが。

>>481
ニアフィールドだったらそれも有りかもね。
そんだけ近いと上下に音像がふらつきませんか？

ところでみんなはスタンドどうしてるよ？

>>481
昔、JBLエベレストだったかな？を同じように逆オルソンで超ニアフィールド
してる爺さんがいたね。急に思い出したw

でも、有りですよ、そう言うのも。

-------
信徒の方々は最近、
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181245491/
に御執心なんでしょうかね？

上下方向の音像が判るほど耳は肥えてないです(汗
上下方向の音場も、意識して聴く時もありますが、
どうも先入観の方が強いようで、スピーカーの
天地をひっくり返しても(もちろん床にベタ置きじゃないですよ？)
シンバルが上、バスドラは下に錯覚します。
時折、音場の天地の広がりや精度について述べてる人を見かけますが、
スピーカーが2chで耳も左右なのに、どうやって感知しているのかと…orz
部屋とSPの位置関係から出てくる、セッティングの妙なのかな？
と想像してみたりします。

>>488
いたいたｗ　顔面の真前にエベレストのホーンが鎮座している写真があったｗ
この爺さんすげえと思ったねｗ

>>485
爺さんだし耳が遠いんだよｗ

>>485,486
やっぱ記憶違いじゃなかったようで超嬉しいw

マジ・ニアフィールド30cmと離れてなかったような…
アレだとさすがにベースが下から聞こえるだろうなぁwww
http://jbl43.com/?pid=4310643
ttp://www.jbl43.net/img/dd55000-3.jpg

なんか晒されててワロタw
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1179671013/276

ホーンSPはいいね。
今までコーンばかり聴いてたけどホーンの音が飛んでくるのを体感したらコーンには戻れないｗ
SRだと安くホーンSPが手に入るので重宝してる。

ベルデンのLANケーブル(\3400/m)って高くないですか？　

>>490
ナニか勘違いをしている
プロケーのケーブル切り売りは単純にｍ×値段じゃないぞ
良く値段設定を見るんだな

書き方が悪かったね
\3000(500mm)
\3400(1000mm)
・
・
ケーブルが￥800/mで、端末加工が\2600って感じですね。
で、これって高くないですか？

>>492
そりゃ高いよ。端末加工費がケーブルの3倍の価格って・・・冬オナらしい商売だｗ

http://www.sanwa.co.jp/lan/cate6ehow.html
コレチョッと特殊なのかな？どっちみち正直高いと思うな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 21:23:31 ID:a0xkBTKa
ラトック、無線USBオーディオ高音質モデル「REX-Link2EX」
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070906/ratoc.htm

流石に、以前のはデザインがアレだったしな……


ほれ、USB無線デバイスに新型が来ましたよ

無線なんか、音が良いわけないじゃん

専用工具とコネクタ一式揃えるよりも高いw >>492

>>497
冬オナも慈善事業やってるわけじゃないし、ガッツリ稼がせてやれよｗ

鬼門増えましたね！！題して

- カーオーディオ（鬼門）と、オーディオのセッティングの妙について -


ムー

カーオーディオは高音質過ぎて問題がある？？？？？？

なんかどっからどう見ても電波な文なんだけど
それなりに読ませちゃう文章力は凄いと思う

>>499
ID:0Y930ETT がカーオーディオ関係、とレスしてから直ぐコレだ。

本当に只の偶然か？w こんなことが多い気がするんだよね。前も
無かったっけ？

要は音響ネタの前フリじゃん。

>広い部屋になればなるほど、おそらくクロスオーバー周波数は下がります。

なんだってー！？

コレが音響？焦点（レンズ）の次は

「音にはクロスオーバーが存在します。部屋に依存します。」

かな？w

カーオーディオがバッテリー電源だから良いって、わかってのかな。
そんなにクリーンだったら誰も苦労せんってｗ
それに何？　今時の車はSPのマウントに｢ベ・ニ・ア・板｣を使ってんのかぁ〜？
よっぽど悔しかったのか知らんけど話しの持って行き方が、もうなんか芸術的じゃんｗ

後、みんな無責任にベルデンランが高いとか言っちゃ駄目。
自分的に試算するとこんな感じかな。別に高くないやん。
ケーブル(1847A)：$600+α/1000ft≒\250/m
カプラ：\262
----------------------------------------
材料費:\512(1m品の場合)
製品価格：\3400
----------------------
加工費+歩留+検査費+梱包費+諸経費+利益＝￥2888
(1m増す毎に利益が\538増える）

ケーブルをWEから前使ってたジナジーにもどした。
ズシーンとした低音、高域はマイルドだけど繊細。
フラットより若干低音が膨らんだ方が好みだと分った。サンクスWE。

クセってのは魅力でもあるからね。
最近、安っすいデジタルアンプの電源をタコ足配線から壁コン直結に変えたら
自然な音になったけど高域の荒さ（メッキの音）が減って
「いつも聴いてる音と違う・・・」って何だか寂しい気持ちになったｗ

でも俺は負けない。このまま聴く。フラットフランケンを目指して。

必ずしもフラットが良いわけないじゃん。みんな冬オナにそそのかされすぎｗ
ちなみに漏れはやや中高域が強めの方が好み。好みは人それぞれ。

>>507
それが焦点合った時の音だよ

あんまり盛り上がりませんね(笑

>>507
必ずしもフラットが良い訳でもなく、自分も若干高域強めが好きです。
結局は人それぞれで求めるものが違いますよね。
ただ、今鳴ってる音がどう言う帯域バランスなのかを知っておくのも良いかもです。
行き当たりバッタリで弄り始めるととんでも無い音になってしまいがちですし。
その音が気に入ってるのなら別に問題は無いのですけどね。

>>458
ちょっと纏めて見たよ。　参考になるか分からんけど良かったら覗いてみて。
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/JRX115.html

>>508
｢焦点合わせ｣が単に帯域バランスの調整によるものなら、
↑と同じような測定をすれば分かるんだろうけどね。
072さんはクロスオーバーで調整可能って書いてたみたいだし・・・・。

みんなベリンガーのULTRA-DRIVE PRO使っている人多いけど性能いいのなかぁ。
自分は頑なにﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞUrei525とﾊﾟﾗｲｺUrei546を使っている。
ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞとﾊﾟﾗｲｺはセットで必要だと思うんだが・・・

>>510
Ureiカッコ良いっすね。
ベリはとにかく安い(34千円位)。デジ入力だとそんなに音質劣化は感じませんね。
で、デジチャンなもんで結構機能が充実してたりします。
出力各CH毎にLPF/BPF/HPFが設定出来て(まあ当たり前か)、パライコや
レベル応答型のイコライザ(ラウドネスみたいなの)とか、出力とは別に
入力にEQ掛けたり、位相やディレーを全部デジタルステージでやってのけるのね。
フィルタ特性も6/12/18/24/48dBとバター、ベッセル、リンクが選べます。
自分的にはプリセットした特性を一発で呼び出せる辺りが気に入ってます。
ブランドイメージで三流と決め付ける人も居るみたいだけど便利っすよ。

>>509
纏め乙です！大変参考になりました。

>後は好みに応じて帯域バランスを弄れば良いんだけど、
>ｹｰﾌﾞﾙでそんな事出来るのかと小一時間(ry

ワロタw

あれ？日をまたがってるのに同ID？ぬぬ？

ま、いいや。なんか今日も信者の方々、静かですな。

щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

>>513
うんこぷ〜、って言ってみて。
ちゃんと声に出して言うんだよ。

ﾎﾗ щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

ライブとかでミュージシャンは非メッキの電源ケーブルなのかな？
レコーディングでミキサーとかからバッテリー駆動なのかな？
シンセも非メッキプラグなのかな？
アナログケーブルとかは、ベルデンとかスタジオで使用しているのと
同じにしないと、ダメなんでしたよね？

購入してから、疑問がわいてしまった．．．．。

DFについて。
定義はもちろん負荷インピーダンス/出力インピーダンス

一般的に出力インピーダンスは、低い方が良いとされている。
低出力インピーダンスを実現する為の手法は主に下記2種類
・ファイナル段の並列化によるもの。(2パラ→3パラ→・・・nパラ)
・NFBを多用して得たもの。

前者は信号に忠実にSPを制御する能力がDF値に比例して高い。
（SPを制御する能力：駆動力&制動力：信号通りSPのコーンを変位させる力。）
後者は制御する能力は並で信号が無くなった時にコーンの動きを収束させる力のみ大きい。

ダンピングファクタ値が大きいから｢良いアンプ｣とは一概に言えませんね。

>>516
鬼門を批判するなら、当の鬼門をちゃんと読めよ。
ダンピングファクターの大きすぎるアンプについてこう言ってるぞ。

＞アンプも適材適所であり、個人宅では、その種のアンプは過剰装備であり、
＞良いわけがありません。そんなに大きなアンプは必要もありませんし、
＞良い音を出そうとしても逆効果です。

>>517
ちょっと論点が違いますよ。

■D45の低域の駆動力につきまして
に有るように、ダンピングファクタ=駆動力
という誤解を招くような書き方だったので｢そうとは限りませんよ｣
と言ってるわけです。

>当の鬼門をちゃんと読めよ。
頭が痛くなって最後まで読む気がしませんけど。

>>518
＞ダンピングファクタ=駆動力
＞という誤解を招くような書き方だったので｢そうとは限りませんよ｣
＞と言ってるわけです。
516をどう読んでも、そう言っているようには読めないな。
むしろ、中途半端な知識を小難しくひけらかして自慢したがっていると読める。

＞頭が痛くなって最後まで読む気がしませんけど。
ああ、そういうことか。
相手がなにをどう考えているかを一切考慮しないで
言葉尻だけ捉えて自慢げに自説を開陳しているだけなんだな。
お好きにどうぞ。
でも、お前の自慰を一方的に読まされる他人の気持ちも少しは考えろよ。

>>516はD−４５の事を言ってるのではない訳だが
主旨はむしろ冬オナと同じ

>>517=>>519？　まあええか。
>516をどう読んでも、そう言っているようには読めないな。
自慢どうこうは置いといて、内容に付いてはどう思われます？
やっぱ鬼門批判にしか感じませんか？

アンプの購入ページに書かれている「■D45の低域の駆動力につきまして」のくだりが
一般人に誤解を与えかねないので、DFに関する常識を>>516で書いたんですけどね。
どうも一部ブログで妄信されてるようなので敢えて書いてみました。

「頭が痛くなる」に関しては私だけかも知れませんが、もう少し整理されてれば
読む気も起こるんでしょうが、ダラダラ書きなぐられてて読む気が起きないってとこです。

>自慰を一方的に読まされる他人の気持ちも少しは考えろよ。
某サイト管理者にそのまま言いたいですね。

>>520
>主旨はむしろ冬オナと同じ
D45が悪いと言うつもりじゃないのは確かですけど、主旨は同じじゃないです。

>>521
言いたい事は御大と同じなんだよ
我慢して鬼門読んでみ

>>522
ざっと斜め読みはしましたけど彼の考えとは根本的に違うと感じました。
我慢して読んでみますので鬼門のどこを読めばいいかご教示お願いします。

これは推測ですけど
D-45がシングルエンド構成にもかかわらずDFが高いのは
周波数特性を±0.1(20〜20kHz)に収めるための大量負帰還の結果だと思う。
ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞﾓﾆﾀｰ用途であれば周波数偏差に重点を置いたと考えても不思議では有りません。

>>523
ま〜たお前かw
同じことを何度も言わせるなよ。

聴いたこともない機器を見た目とスペックだけで判断するな。

>>524
ありがたい能書きがあれば判断に値するとでも？
それなら見た目とスペックで充分。奇跡なんか起こらない。

理屈で云々言う奴は冬オナシステムなんか組まないんだよ
高い金出してあれこれ買い換えたりしなくても
コレ買っとけって言うのを教えてくれて、
だまされたつもりで揃えたら納得できる音が出てくるからみんな信者になってるだけ。
奴の理論なんか後付のものが多いし、信者からの実験結果をまとめてるだけのも多い。
デタラメなものもかなりある。別に嘘ついてるんじゃなくてそう思いこんでるだけなんだけど。
でもそれは理論から答えだしてるんじゃなくて、答え（結果）が先にあってのことだから。

ID:N2hutBNF
に同意。俺も読んでいて「頭が痛くなる」です。

>>517の様に「ちゃんと読めよ」というなら、当該URLを貼っていただくと
話が進みやすいんじゃないですか？正直、あれをくまなく読むのは…

言葉尻を捉えて自説を開陳などではなく、ID:N2hutBNFの発言が自慰と言うなら、
鬼門も自慰と言わざるを得ません。水掛け論になるので、止めましょう。

鬼門は良いことも書いてあるのですが読みにくい、誤解を与えやすいなどの問題
はありますよね？ID:N2hutBNFは鬼門や製品を全面否定しているわけではないと
思うのですが、いかがでしょう？

同じように「聞いたこともないのに」「買えばわかる」では議論にならず、
ID:N2hutBNFは「スペックから大量のNFBと推測できるが音はどう？」と言う風
に読めませんか？

ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/NFandDF.html

>>526
ならば下手な理論なんか載せなきゃいいのにと思います。
嘘をつくつもりは無いにしてもあの内容なら逆に印象を悪くするだけです。
デタラメを鵜呑みにしてるっぽいブロガーもちらほら見かけるし。
自分からすると不健全だなーって感じます。

>>527
有意義なサイトを紹介頂きありがとうございます。
「聴いた事もないやつがとやかく言うな」という指摘はもっともなんですが、
「DF＝駆動力」みたいに書かれてると黙ってられなくて、つい余計な書込みをしてしまいました。

>>526
そう言うカテゴリー分けも止めませんか？必ず出るその「理屈で云々いうヤツは買わない」
「身体を動かせ」。別に冬オナシステムは誰も否定して無いと思う。

鬼門も答えが先にあると言ってもココは文字だけの世界だし、>>526が駄耳だの誰も言って
ないし信者のシステムまで誰も否定してない。ただ、鬼門に書いてあることが変じゃないか？
と聞くだけで、何故さも自分まで否定されてるようなレスばかり帰ってくるのだろうか、と
不思議でたまらない。

俺は長岡派と言っても差し支えの無いほどの時期もあったが「長岡のバスレフ計算式変じゃね？」
と書かれても確かに一般的に言われてる計算式と違うので「あれ？本当だ違うなぁ」と思うだけ
で、別に自分が否定されてるとは全然思わなかった。逆に長岡氏を鵜呑みにしていた自分に気付
かされて、ありがたかったくらい。（結局近似値が出るのであまり問題にならなかったけど）

>>528
いえ、とんでもない。あそこは主にデジアンとDFなので貼った後「しまった」と思いました
(；・∀・)
科学至上主義ではないですが、やっぱりある程度の定量的裏付けは必要だと思います。

>>259
自分はデジ/アナ両刀使いなのでとても参考になりました。
オーディオは趣味の世界とは言え、物理現象な訳ですから
ある程度正しい知識を身に付けていても損はしないと思うのだけど
なぜか烈火の如きレス。なんだかなぁ〜って感じがします。

しまった。
>>529の間違い。

>>529
何かスゴく勘違いしてるみたいだけど
あのページに書いてあることは実に懐疑的だし
疑う奴が多いだろうから、２ちゃんアタリを探りに来る人に対して
あそこで薦めているものは嘘じゃないということを言っているだけ。
それに鬼門に書いてあることは変だって言ってるじゃん。
自分が否定〜なんて全然思ってないし、そんなことを思うアナタの方がおかしい。
何カテゴリー分けって？なに計算式って？長岡って誰だよ。
んなことどうだっていいんだよ。
余程自分に自信がないんだね。自分を否定されたとか、そういうことが日常的にあるんだね。

>>532
最後の一行は余計だよ。

>>532
え〜、そう言うレスが烈火の如きレスというと思うのですが…

>>532
書き忘れました。
大凡、僕と貴方の思ってることは一緒だと思いますよ。

>>535
うん、俺もそう思う

>>533
うん、書いてるうちにムカムカしてきて
一行余計になった。

とあるブログでチャンデバを導入しようとされてたので
ウザイと思われるのを承知で>>511でベリを宣伝したのだけど
間に合わなかったようで残念。　ここ見てなかったんだorz

>>538
お、ブルーバッフルの刑さんじゃないですか！w

某ブログってもしかしてレースも好きな方ですか？

>>539
お見通しでしたかｗ

某ブログ(多分その人)の方は以前から気になっていて
>>435で探りを入れたら>>458で食い付きが有ったので
大丈夫かなと思ってたけど、今日何気に覗いたら注文済みだった。
>>460で念押ししたつもりなんだけど別人だった様です。
ここ見てないんだったら直接ブログに書き込むべきだったorz

またしても、しまった。
540の>>435は>>436の間違い。

スピーカーやチャンデバの本質を理解していない人が安易にこんな事書くから信じてしまう人もあらわれる。
結果的に別機種にされたようですがdbxに比べて肩特性を弄れる程度のものだった。
>プロケーブル注：）dbx 223XL以上のクロスオーバーはあるのですが、プレミアムもので非常に
>高いですし、現行品では存在していません。安いという意味で、また、可変可能な範囲が広いという
>意味ではdbx 223XLで十分でしょう。

>>540
そりゃぁ当然w

>>542
って
ttp://www.procable.jp/setting/42.html
ですよね？どこに書いてあるのかGoogleのweb検索から探した方が早いと言う現実w
冬さん、見てます？ マジでGoogleのサイト内検索窓付けましょうよ。簡単ですよ。

ttp://www.google.com/intl/ja/searchcode.html

---
で、チャンデバですが…やっぱり、間違っちゃう方も出てくると思うンですよね…
チャンデバだけじゃなく、まぁ色々と。

冬オナは詐欺師で糸冬　了

詐欺師はオーディオショップだろ。

冬オナもショップだろ？

オデオは上を見ればキリが無い。
そこで、冬オナの登場ですよ。
一般人が我慢できるギリギリのラインの商品を低価格で紹介する。

おまえら見ててｲﾀｲぞ。
目指す音も機材も違方向なんだから、どこまでも平行線だろ？

アンチの香具師達も「上級者」を自覚するのなら、
知識自慢ばっかしてないでプロケの矛盾を「具体的に」教えてやれ。
自信ある正論持ってるなら少しは手助けしてやれよ。
現状イジメにしか見えんし、
ピュア派がこんなもんかと思われると見た目も悪い。

俺も大金捨てたクチなんでプロケーの検証はしたが、
問題の音は確かに実体感のあるリアルなもんだったぞ。

ただ、115では100%の再現性はナイ。
現行のスタジオじゃモニターのＦ特は「〜20KHz」が標準。
プロケーの理論じゃ「スタジオと同環境を部屋に持ち込む」だから、
現行モニターで録った音は115には物理的に再現不能。
セッティングした115を聞いてみても楽器の細かな情報が見えてこない。
基音＋倍音が音色の表現には必須だが、倍音は超高域にまで存在するため
ナローレンジな115での再現性は弱いと解釈。

プロケーの言う「コウモリでもない限り16KHz以上は聞こえない。無音」について。
インディーズＣＤの制作をしてるが、音作りやミックスの段階でデジイコの16-20Kあたりはフツーに触る。
触る必要があるということは聞こえている証拠。
個人差はあると思うが、聞こえて当然かとも思うのだが・・。

どちらにしても、Ｆ特〜20KHzでモニターしたものを　〜16KHzで同じように再現しようとしても無理があるということ。

プロケーの矛盾点のキモはこんなとこだが、
SPのＦ特に関しては「〜16KHzか　〜20KHzかは現場の意見を仰ぐ必要もある」とも言っている。
薄々は分かってるんじゃないのか？プロケーも。

それ以外（D45/WE/BELDEN/200V/タップ/非メッキ等）は正解。
「200V＋ダウン」の場合はベルデンもWEも不要。
銅単線（チャコ/VVF/AE）で都合のいい物でのセッティング。こっちのほうが安価で適材。

プロケーの話は推測の域の物も多いが、システムの新しい方向性を示したのも確か。
アンチの香具師達も「何ひとつ試さず分かってる顔」は筋違いってことだ。
オーディオはあくまで趣味で個人の解釈。常識なんて一個だけとは限らん。
お互いガチにならずに楽しんだらいいだろ。

安価なシステムを使ってるというだけで一方的に信者を責めたいだけのヤツは別スレでも立てろ。趣味悪すぎるから。

信者もそんなヤツはスルーしろ。

>>549
そもそも、冬オナはクリスキット作者の桝谷英哉氏の言葉を多くパクってる。
こうもり云々のくだりもそう。
冬オナは桝谷氏の「オーディオマニアが読む本」を熟読してると推測される。

アンチと言えばアンチだが、アンチの多くは（除：茶々）冬オナの「商品」は別に
否定してないと思うよ。買ったけど気に入らなかった、って言う人はいると思うけど。
俺も冬オナ商品は好きだよ。今は要らないってだけで。あ、ケーブルは買ったかな。

信者も色々な物を肯定するならアンチも肯定して欲しいが。

>安価なシステムを使ってるというだけで

チョッと被害妄想入ってないかなぁ？俺は高価な物なんて殆ど持ってないよ。
アンチ冬オナ＝ハイエンダー
と思っている節が信者にあるんじゃないか？と前々から思ってるんだ。
もし、そうだとしたら、それこそ鬼門の読み過ぎなんじゃないかなぁ？と。

冬オナ颯爽と登場、ハイエンダーを打ち負かす！みたいな。

200Vの話だけど、オデオルームを作る際、分電盤シールドして貰って
オデオルームに設置。単に100Vを引き回すのが嫌なだけでなにも考えなかった。
200V来ているので試したけど、差が分からなかったよ。…って言う場合もある。

簡易レコーディングスタジオも兼ねているので、ノイズに気を遣ったくらいかな。
特に問題になるようなノイズも乗らないし、現にココで録った（被せた）ものを
大手に納品したりしてるんだけど、問題茄子。もう15年もそうしてるよ。

貼り忘れました。アンチスレ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188823691/

>>548-549
>知識自慢ばっかしてないでプロケの矛盾を「具体的に」教えてやれ。
矛盾を指摘しても本人か関係者か信者かわからんけど｢自慢｣｢自謝｣｢読め｣
で終わっちゃうじゃん。今まで色々書かれてるから矛盾自体は多分
気付いているのだろうと思うけど放置じゃん。そんなのは放置する
のに、｢車関係者｣のアンチ風書込みが有れば早速鬼門コーナーに
追加してたり。もう子供かと。
聴く耳を持たない頑固オヤジに何を言っても無駄じゃないかと思う訳。
サイトのコンテンツ構成上聴こえてても引くに引けないのかも知れないけど。

>触る必要があるということは聞こえている証拠。
それって証拠になるのかな？　どんなデジイコか知らないけど、Qの設定とかで
幅を持っちゃうんじゃない？ 単音で16kが聞き取れたなら立派なもんですけど。
ちなみに自分は15kHzがなんとかギリギリ聞こえるレベル。
サイトでは外振りなどして間接音を聞けみたいになってるけど、軸を外しちゃうと
最高域部の音圧は落ちてしまうのでやっぱ軸上で聴いた方が良いと思うな。
高域はなんとかそれでしのげるけれど、低音側の音圧不足は音楽再生では
致命傷なんじゃないかと思うんだけどどうだろう？
118とセットで使うべき所を115単独で使う方が間違ってるっちゃ間違っているのだけど。

紹介されている機器自体にケチを付ける気は毛頭ないけど、紹介の仕方(むりくり持ち上げる)や、
紹介している以外の機器に対する理不尽なこき下ろし方に憤りを感じるね。
駄目なものは駄目と言うのは正しい姿だけど、本当に駄目なら駄目な理由をきちんと述べなきゃ
ある程度物事をわかった人間には理解を得られない。今やフランケンだけが相手じゃないんだし。
長文ｽﾏｿ

間違えた。
○｢自慰｣
　　↑
×｢自謝｣

鬼門コーナーの瑣末な点をあげつらっても無意味。
オーディオ業界の基本的なまちがいをすっぱ抜いたことが
このコーナーの真骨頂。

>>553
>｢自慢｣｢自謝｣｢読め｣

ふんとダニ。しかもURLも貼ってくれんし。「買ってみればわかる」
って喧嘩売られちゃうしナー。

あ、俺も商品は良いものが多いと思うよ。オナマシーンに別に文句はない。

>｢車関係者｣のアンチ風書込みが有れば早速鬼門コーナーに
ttp://www.procable.jp/setting/48.html

アレは、さすがの俺も吹いたよw

で、俺も、推薦以外を徹底的に蔑むような鬼門の書き方は
反感を買って当然だと思うよ。当該製品ユーザーじゃなくてもね。

このスレでも鬼門でも、オナや信者はアンチは全て当該ユーザー
だと思ってないかねぇ？

>>555
そんなことは随分前から結構スッパ抜かれてた、って言うか
疑問視する声は、この板でもアチコチでも散見されてたと思う。

真骨頂と言うほどの物でもないと思うんだが。

また、瑣末な点をあげつらねる事が無意味なの？真骨頂とまで言うの
なら瑣末な間違い（？）も大事なんじゃないのかな？

他のアンチレスはともかく
>>516はやっぱりどう見ても
「中途半端な知識を小難しくひけらかして自慢したがっている」だろ。
あれが自慰じゃなくて、なんなんだ？

それから、アンチはとかく「正しいか正しくないか」ばかりに拘泥するけど
ユーザの価値判断なんてのは「良いか悪いか」しかないんだよ。
「正しいか正しくないか」なんてのは、畢竟、どうでもいい。

>>557
そうでもないんじゃない？>>516 少なくともDFが高ければ高いほど良い
とは限らない、って言うのは事実だし。

「良いか悪いか」は、大事なことだよね。でも、「良い音が出た」とする
ならば「なんでかな？」と思うのも自然な事じゃない？

そこで例えば「DFが高いから良いのだ」とは言えないと思うのね。（例えば、
だよ、例えば。）

>>516の最後の一行を次のように訂正させてもらう。
ダンピングファクタ値が大きいから｢駆動力の優れたアンプ｣とは一概に言えませんね。
(ダンピングファクタ値が大きいから｢良いアンプ｣とは一概に言えませんね。)

ついでに言うとファイナルを10Para構成にした某社フラッグシップアンプは
ブラインド試聴の結果あまり良い評価を得られなかったりもする。
(試聴方法が適正だったかは甚だ疑問だが\9800のデジアンよりも下に評価)
結局何が言いかというと、高DF＝高駆動力とは言えないし、ましてや高DF＝良いアンプ
とは言えないという事。
D45がなぜDF400なのか、その意味を考えてみる事は決して愚かな事では無いと思う。
数値を妄信する事こそ無知なる行為。

「数値を盲信することはイケナイ」

これは元々統計数学による意図的な世論操作目的のごまかしが
横行してきたことを指す(もちろん今も)
または数式を数的論理を経て適切に人文的もしくは社会科学的
解釈をくわえることが実は困難であるという事への警告があるため
そうしたことが言われるに過ぎない

オーディオに関係するところは後段の部分であるが
十分数学モデルとして妥当であるならば、
そのモデルが導出された数値はモデルそのものを
理論体系的に妥当性が失われない限り信頼して良い

本来それが科学という奴だよ
気にくわないならば実測してごらん
それもまた科学なんだから

あーうるさい

結局スピーカーとアンプの相性なんだよ

>>561
数値自体はメーカー公表値なので疑いの余地はないでしょう。
その数値が何によって実現され、どのように音に影響するかを考えてみようという事で、
妄信的に「400だからイイ」のは愚かですよと。言いたいわけです。

分析的なD45のユーザーさんはなかなか居ないみたいだし、１台買って回路図に起こしてみるかな。
アンプはいっぱい持ってるから正直要らんのだけど。

>>562
ごめん。

>>563
結局そうだね。アンプだけ、スピーカーだけの単独評価をしてみた所であまり意味ないし。

>>564
たぶんDFが能書き通りのスペックか実測するのがD45万歳人にとって
一番ためになると思うｿﾞ。
400という数字は綺麗すぎるのでどこかの桁で四捨五入しておると思うが、
出力のLCやリレーの接触抵抗まで含んでおるのか、そのあたりが興味ある
ところｼﾞｬ。

某サイトのカーオーディオ鬼門コーナーは興味深いのぅ
途中経過はだいぶ間違っておるがなぜか結論だけは正しいものを導いておる（笑）。

>>560
>D45がなぜDF400なのか、その意味を考えてみる事は決して愚かな事では無いと思う。

同意。大賛成です。鬼門でDFが50では良くない、としDF400が良いとする、
また高すぎるのは良くないとしてますよね？
ttp://www.procable.jp/setting/05.html

400Hz以下のDFの測定って、どうやってるのかな？とか、f0付近はどうなるのかな？
とか興味はつきないです。

恐らく、ですが、高DF＝低出力インピーダンスアンプなので、ケーブルの長さ
による不可抵抗値の変化で敏感にDFが上下すると思うんです。38cmの割には
高いクロス（フルレンジ寄りのウーファー）の推奨SPでは、DFの大小（電磁制動力）
は分割振動へも影響し、中域まで特性が変わることもあるようです。
ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/DFandftoku.html

チョッと論点が違いますが、日本音響家協会資料として貼っておきます。
ttp://www.seas.or.jp/datafile/public-hall%20soundsystem/sp.html

不可→×
負荷→○

>>564
今は手術の療養中で保険暮らしの身につき、D45購入の余裕すらない私ですが、
是非、お願いします。

D45、あるにはあるのですが、事務所所有の物なので持ち出せンのです。歯がゆいw

ID:YIwpx9hA 期待応援age

>>557
なんか>>516の内容がかなり気に障ったみたいですけど
違っている所があれば指摘お願いします。

言い方を変えてみましょうか。
裸特性時の出力インピーダンスが本来の駆動力/制動力を表わす指標となり
負帰還を掛けて得られた出力インピーダンスの低下分は静的制動力に寄与する。

>>564
メーカーが公表している値ですし信頼出来ると思います。
また、400という数値は規格が「DF400以上」となっていることから来ています。
一般的には機器の出力端での値だと思います。
位相保障さえきっちりやれば神業的な値でもないので、値そのものの
信憑性は気にすることは無いんじゃないでしょうか。まあ普通はやりませんけど。

>>566-567
まあ、そもそもD45がなぜ最強なの？　が発端ですかねｗ
DFやF特や出力W数など色々最強条件があるみたいだけど、
なんか後付けっぽい気がして仕方が無い。

多門さんですか。懐かしいですね。8年位前までは現役でやっておられましたよ。

期待されても困るんですが、今日調べてたらファイナル段がコンプリじゃないんですね。
30年位前の設計でしょうか。今の世の中で通用する辺り、ただ者じゃ無い予感もします。
非コンプリ未聴の自分としては新たな興味が沸いてきたところです。
買ったら、2Uケースに移植してトロイダルトランス乗っけてショットキでブリッジ組んで、
コンデンサは低ESR/低容量をこれでもかって位いパラってなどなど妄想してしまいましたｗ

>>568
>まあ、そもそもD45がなぜ最強なの？　が発端ですかねｗ

そうっすねw

2U移植〜は…益々期待しちゃうじゃないですかぁ！www

そうこうしているうちにD45は事務所にドナドナされていきました。
なんか仕事入ったみたいで。ウチは倉庫か！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
----
昔、凄く勉強になったのでTOP頁貼り貼り。
ttp://www.seas.or.jp/

>>568
どこが癇に障るか、ちゃんと分かってんじゃんかw

でね、ヲタ同士でしか分からなような話をしたいのなら、別にいいんだよ。
でもお前さんは、オーディオ素人のプロケユーザに「教えたくて」書いてるんだろ？
でさ、あんな説明で素人が理解して納得すると、本気で思ってるの？

もし素人にむけて>>516を書いたのなら、
ただの自慢したがりでしかないんだよね。

>>570
悪い、ヲタ、と言うほどの内容でもないと思うよ>>516

別に>>516が素人に向けて書かれているとも書いてないし、
「教えたくて」書いてると明言はドコにもないと思うんだけどなぁ。

むしろ、30年前の設計なのに今でも通用する、ってとても肯定
してるじゃない。恐らく俺よりアンプに詳しい人が、だよ。

アンプの改造は絶えず危険を伴うので安易にすべきではないかも
しれないが、改造報告でもあれば参考になる部分だってあるんじゃん？

オーディオ素人に理屈を言うのが冬オナ流儀では(・A ・)ｲｸﾅｲ! の
ならばハブの数珠つなぎスレはどうすんの？流儀に反してないの？


な、チョッとモチツケってば…(　ﾟДﾟ)⊃旦 ﾁｬﾉﾒﾔ

>>570
どこが癇に障ったかまだ良く判ってないのだけど、使った用語が難しかったのなら
「噛み砕いて書けよ」で済むじゃん。
ちなみに>516はいつも覗いてるっぽい、DFを安易に語る店主に向けて書いたつもり。
あなたに混乱を招いたのなら申し訳ない。
これからは、店主への投げかけにはその旨書く事にする。沢山ネタが有るし。
長文になるかも知れないけどなるべく平易な言葉使いも心掛けるようにするよ。

冬オナは、DF2000なんて高DFアンプは音が悪いから買うな、って言ってるのに
>516が冬オナの主張を勘違いしているとしか思えない。

>>573
だから、何故DF400と言う数字なのだろう？と>>516さんは>>560で
言ってます。

>>572
＞ちなみに>516はいつも覗いてるっぽい、DFを安易に語る店主に向けて書いたつもり。
……脱力。お前さんの独りよがりの「つもり」に振り回されてたわけね…。
ここで言いたい相手を明記してなかったら、普通は>>ALLだと思うよ。
お前さんの個人サイトで書くのと同じ感覚で書いちゃったのかな？

>>571
516の「つもり」がやっとわかったから、これでおしまい。

>574
なんでもDFが高いほうがいいと冬オナが主張していると信じているから、
世界最高でもないDF400程度のD45を、なぜ冬オナが絶賛しているのかが
わからないだけでしょ。

冬オナは、アンプの「公称DF」はインチキが多くて信用できないが、
CROWNのD45の公称DF値に嘘がないとしている。
冬オナが生音再生に効果があるとするDF400だの、１５インチウーファーだのは、
彼の経験値以外あるはずがない。理論があれば書くでしょ。

>>575
了解。

でもさ（蒸し返してゴメンな）、ID:N2hutBNF = >>516は、>>521で
>D45が悪いと言うつもりじゃないのは確か
と明言してるし、>>527でも
>「DF＝駆動力」みたいに書かれてると黙ってられなくて
と明言してるでしょ？なにも>>557や冬オナ湯座全般に向かって言ってるとは
思えんかったよ、俺は。もしかして、専ブラにIDポップアップが無いのかな？

それと、自分のwebでもココでも基本>>Allかもシレンけど、藻前さんオンリー
では無いと思うのだわ。

信者の劣化の如きレスが散見されるけど、チョッともちつかんか？（鬼門）アンチ
の俺ももちつくように気をつけるから。

>>576
>516ですけど、
店主が「DFが高ければ高いほど良い」と主張しているとは思っていません。
DFに関しては鬼門に書いてあるので内容の是非は別として、店主の主張は理解しています。
D45が素晴らしいのはDF400だからなのか？　素晴らしくする要素は他に有って、たまたまDF
が400だっただけじゃないのかという疑問が湧いたので、DF値ってどう言う物かを述べたんです。
一般的にはDF値=駆動力(や制動力)と紹介されていますがD45の場合はちょっと特殊ですよと。

>>557
お手数をお掛けして申し訳ありません。
文章で自分の言いたい事を相手に理解してもらうのは難しいですね。
アンチに戻って叩いたり煽ったりしてる方が気が楽かも。

>>578
多分、アンカミスですよね？w 確かに文章って難しいですね。

>店主が「DFが高ければ高いほど良い」と主張しているとは思っていません
ttp://www.procable.jp/setting/05.html
書いてありますしね。
-----
そうそう、ちょっと気になったのですが、
ttp://www.procable.jp/setting/48.html
パッテリーの危険性について若干下の方に書かれていますが、これ、
この頁のトップに持ってきた方が良いと思うんですがねぇ。どでそ？

>578-579
冬オナが体験的に、低域までDF400（公称でなく実際に）のアンプは
駆動力が優れていると判断しているように、彼のサイトから推察できる。
なお、「DFが左右するのは駆動力ではなくて制動力だろ」という批判は、
冬オナの日本語の定義に依存すれば間違いだし、批判者の定義では
正しい。

>>579
アンカミスでしたorz

>>580
日本語の定義って良くわからんけど、
負帰還に頼らずに得られたDFは駆動力を伴い
負帰還によって得られたDFは駆動力を伴わない。
という事を>>516、>>568で主張はしましたが
｢DFが左右するのは駆動力ではなくて制動力だろ」
と言う主張は自分はしていない。

もう説明するのに疲れたので他の話題ヨロ。
↓では、どうぞ。

いや、得意気になって「高DFは駆動力に非ず、制動力なり」と
厳しく指導したがるオッサンが出没してる。

>>581
やはしw

チョッと>>516てか>>579が可哀想なので援護。

・プロケの扱っている商品は悪いと思っている訳ではない
・プロケ推奨のシステムも悪いと思っている訳ではない
・理論や推論を言ったとき烈火のごとくレスしないで落ち着いて欲しい
・むしろオナシステムに興味を持って推論を述べている
・信者のシステムを否定しているわけでは全然無い
・アンチはフランケンやハイエンダー（ばかり）ではない
・鬼門にはどう考えても「？」な理論があるのは認めて欲しい
・鬼門の間違いを具体的に指摘するのは有益だと考えている
・「良く読め」と言われることが多いが出来ればURL下さい
・「買わないと判らない」はNGにしたい
・信者（ユーザー）が多いこのスレだからこそ聞きたいことがあり発言している
・もし難しいと思われる用語があればご指摘下さい
・一応コテ入れましたがIDなどを連鎖表示（ポップアップなど）出来る専ブラで
アクセスしていただくと流れが見えやすいかもしれません
・もしも、冬オナ関係者の方で問題なければ名乗っていただけないでしょうか？
もちろん強要するつもりはありませんが公式見解としてお聞きしたい事もあります

信者の方々で不愉快な思いをさせてしまっていたら申し訳ない。
が、このところのやりとりを見ていて感じたこと書かせて貰いました。

もう聞き飽きたよこんな議論は・・・

「鬼門コーナーの説明が、技術的・科学的に完全無欠でないからすべて電波」
「鬼門コーナーがぐちゃぐちゃで読みにくいから、俺のためにお前が整理しろ」
「高級品のほうが音がいいに決まってるだろ、SR用SPの音がいいわけないだろドアホ」

>>583
>・鬼門にはどう考えても「？」な理論があるのは認めて欲しい
>・鬼門の間違いを具体的に指摘するのは有益だと考えている

これは信者でも認めているだろう。特にデジタルのビット欠落は明らかな間違いだ。
だが、そこで間違えていようが鬼門コーナーの信頼性は揺るがない。

なぜなら、あのコーナーはオーディオ業界の胡散臭さ・インチキを指摘していることに意味があるからだ。

何箇所か間違えていようが、1つでも明確にインチキを指摘していれば問題なし。

>>584
いや、だから、そんなこと無いって>>583で書いたつもりなんだけどなぁ…

・完全無欠じゃないから電波→全て電波とは思ってない。間違った箇所はある。
・ぐちゃぐちゃ→だからURL貼って引用して
・SR粗悪品→なんて思ってない（俺はEV SX-300使ってたりする）

ね、>>583で書いてるでしょ？

>>585
うーん、この業界の胡散臭さと高いばっかりで大したことない音の製品が多い
のは、随分と前から騒がれていたことでして。或る意味、オナに啓蒙されたように
感じられたことと思いますが、定量的な思考をある程度持っていれば十分に
判っていた事だと思うんです。偶然、オナで開眼されたのかもしれませんが…

鬼門コーナーにそれほどの信頼性があるとは思えないんですよ。しかし、もしも、
目立つように、また、議論を起こさせるために間違いをも放置してあるのなら、
冬オナは相当な策士でしょうね。

>・「買わないと判らない」はNGにしたい
こう言い換えればいいのかな。

「自分で使って実際にその音を聴いてみなければ
　オーディオ機器の正当な評価はできない」

これでもNG？ もしNGなら、その理由を教えてほしい。

あ、もちろん
人によって評価が180度違うこともあるけれど、これは仕様がないよね。
（それがオーディオなんだし）
でも「その音」を聴きもしないであれこれ憶測決め付けの難癖つけるのは
どうなのかな〜、っていうことですよ。

＞この業界の胡散臭さと高いばっかりで大したことない音の製品が多い
＞のは、随分と前から騒がれていたことでして。

知らなかった…。それは今も誰でも閲覧できるところにある？
URLを貼ってくれれば有難いなあ。（2ch除く）

>>587
バカは教祖の言うとおりにしとけば良い。

>>590
キミはフッサールでも読んでアポケーしておきなさい。

>>584
飽きるって何さｗ
事実じゃんｗ

>>587

うん、えっとね「買ってないのに判るかボケ！」みたいな
「脊髄レス」「それ言ったらお終いでしょレス」
はNGにしたいなぁ、と。読み返したら言葉足らずだった。スマソ＆ツッコミサンクス

ただ、こう、買ってない人にも判るような音の形容があると助かるのね。普通、
なかなか聴ける機械じゃないしねー。SRだって普通の人は良く知らないと思うのね。

で、やっぱりアンチの「難癖レス」もイカンと思うのだわ。俺も気をつけなくちゃと
思うのだわ。

>>589
えと、良く出る
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Physics
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audiomain.htm
とかかしら。どっちかって言うと製作サイドにいるので、あんまりドメスティック
オーディオ事情を知らなかったので最近10年くらいの動きは全然把握できてない
んだけど、どの有名なショップ行っても「う〜ん、この程度なのかぁ…」って言う
感じです。はい。

>>590←こう言うのはスルーね。（鬼門）アンチの俺でもアフォかと思うわ。

■PAバカ
■PCバカ
■ベリファイバカ
■エラー訂正バカ
■データ損失バカ
■ミキサーバカ
■VVF30ｍバカ
■焦点合わせバカ
■5mmずつCUTバカ
■ハブ数珠繋ぎバカ
■最強バカ
■最終回答バカ

｢自慢｣｢自慰｣｢読め｣｢買え｣→気の弱い香具師結局買う。いかさまプロケウマー！

ここはケーブルスレでしょ？

>>594
追加→　■信者バカ。　ｗｗｗｗｗｗ

追加
■200mバカ

>596
ここはわ　バカすれｗ

>>596
そう言われればそうだわw 流れ的に本スレっぽのでイイかな？と。

無責任な事であり、ショッキングな事です。

そのような規格はまだ無いのですから何を基準にして072と言っているのかは分かりません。

ネェネェ、電線200mも引いちゃったら部屋中電線だらけになっちゃうね♪
5.1chだったら♪
これはこれはすごいことになっちゃうね♪
数珠繋ぎも合わせてやっちゃったら♪
電線とLANケブルの巨大なトランス出来上がりだね♪
楽しいね♪

>>516
　DF2000overのアンプはダメだと言っておるのはその手の機種の出力
が概して大きすぎるからじゃろ。
　JRX115と組み合わせるためには出力が高すぎるアンプは都合が悪
いのｼﾞｬ。DFは高いほど良いという主張に変わりはないｿﾞ。

D45最強説の根拠は、「同じくらいの値段と出力で、ＤＦがこれだ
け高いものは他に無いだろがぁ」だけだと思うのだがなぁ。

あとね、裏技を一つ♪針金ハンガーを500mが良いらしいょ♪
1ch + - で 1000m♪
5.1chで 6000m♪
大丈夫♪ 針金ハンガーは約6000本で済むから、しかもお金かかんないし♪
これはこれはすごいことになっちゃうょ♪
びっくりだょ♪








クリーニング屋さんが♪

・思いつき雑感

今でこそチョッと違うンだけど、一時期長岡BHにハマってて現有もしてるんだけど、
何かJRXにしても、同じ様な特徴を感じるのね。長岡BHみたいな紙臭さは無いし、
音も違うンだけど、その辺は高能率型の共通項なのかな？なんても思ってるんだ。

初めてスワンとかD-55とか聞いたときのショックは凄く大きくて「生々しいなー」
とか感激して、秋葉も近いことから何度も聞きに行ってセッセと作ったりしてた。
音量上げると耳障りなところやBHの筒音をナントカしようと必死になってたりした。

だからなんだ？と聞かれると非常に困るのですがw

長岡式との共通点は「高能率」ではないかぃ？

高能率のスピーカを低出力のアンプで鳴らす。これもオーディオの一解じゃろ。
アンプは低出力のものほど音質に有利ｼﾞｬからのぅ。

スマソ。書き忘れ♪
電源は単相532Vが必要ね♪ 大丈夫♪ 電気屋さんに言ったらすぐ出来るから♪
あと、アースは聴く時に自分の手でアース線を握ってれば良いよ♪
きっと、びっくりだょ♪







電気屋さんが♪

>>607
確かに＞小出力。モノによるけどギャングエラーでも有利だしね。

ただ、今は昔みたいに長岡BHに入れ込んでないんだけどね。能率も
むやみにオーバーダンピングなFosの限定FEシリーズなんかは、なんか
音がキリキリしちゃっててね。鋭利ッチャ鋭利なんだけど、なんでも
鋭利になってしもうてw （オーバーダンピングなほどイイってもんでも
無いと思うんだけど…）

JRX（私有物はSX-300他）も同じような感じを受けるんだ。事情が
あってオデオルームはかなりライブにしてあって高域が耳につきやすい
部屋のせいもあり、相乗効果で高域がさらに・・・orz

ATTで落として丁度良いくらい。ピュア派には怒られそうだけどf特
測ってもホーンの音圧が明らかに高いのでしょうがない。SRは高能率
ユニット＆ホーンの痺れるような音は魅力の一つだと思う。部屋や
視聴距離やセッティングによってはJRXも「素」でイケル人が居たって
おかしくない。

この辺がSRの宿命で評価がかなり分かれる原因じゃないかと思ってる。

DFも諸説紛々なので、今度、BHにでも20Wセメント抵抗を直列に入れて
擬似的にDF落として0.1Ω単位くらいで増やしていってインプレしてみよう
と思う。（もっと低いRから行った方がイイのかなぁ？識者のご意見賜りたく(._.)）

>>593
＞「脊髄レス」「それ言ったらお終いでしょレス」
＞はNGにしたいなぁ
なるほど、たしかに難癖レスと同等のNGですな。了解。

URLもサンキュ。
ん〜、でもこれを見て理解できる人って、かなりのマニアなのでは？
技術的な話なんかオレにはほとんどチンプンカンプンです。
実証的な議論を精緻に積み重ねて誤りを指摘する、というのは、
人を危機回避させる方法としてほとんど効果がないんじゃないでしょうか。
とくに素人には。
あの記述でオーディオ熱の人が陥穽から身を守れるようになるとは考えづらい。

一方で、プロケの警告はものすごく効果的。
今すぐ緊急に危険な場所を教えなきゃいけないから「そこは危ない！」って
怒鳴ってるようなものですよ。
これで本当に助けられた人は、オレも含めて相当数いると思う。

よくあるアンチな議論

「D45なんて野放図な音しか出ないぞ、買ってコリゴリ、騙された」
「パソコンでCD鳴らすなんて馬鹿ですか？」
「安物のAMEが高級オーディオに勝てるわけないだろｗ」
「音の焦点とは爆笑もの、電波の極致」

>>610
まぁ、あのwebは技術畑の人のwebっぽいっすよね、確かに。僕も実は
わかんないことがまだ沢山あったりします。毎日ググってますw

でも、例えば、オナが小出力アンプ推奨してる理由は

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio004.htm#mark005
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9709.html#970915

の辺りを見ると共通項も見いだせたりしたりもします（下段のwebの方が
より分かり易いかもです）

実は僕は文系出身で、電気については専門的に勉強してないです。チョッと
古い文献持ってたりアンプを何台か作ってみたり。その程度です。

両方が必要だと思うんですね。実践の積み重ねによる定説的論理展開と、
基礎電気などによる定量的論理展開が。

オナ氏の場合、典型的な前者で実践と、懇意にしているらしいエンジニアさん
の助言などで独自の展開を繰り広げています。あまりにも普通と違うアプローチ
なので目に止まり、それこそケーブルに100万単位もつぎ込まなくて済んだ
人も大勢いる事だと思います。それは事実だと思うんです。

だから「理論がチョと変（？）なのに出音がイイ」と良く言われるんじゃないかな？

そんな感じなのかなぁ？と思ってます。僕の場合は>>609でも書いたように自作
が蟻地獄から救ってくれていた気がします。自作の限界も見えますし可能性も見え
てる・・・つもりに本人はなってます(；・∀・)

>>611

「D45なんて…」→好みじゃなかっただけ。良いアンプには違いない。
「パソコンで…」→チョッと時代に取り残されてるかも。実験だけでも、ね。
「AMEんて…?」→うーん、コレ、僕もやってるんですが自分的には最終回答出てないです…
「音の焦点……」→焦点という分かり易い用語は良いと思います。自分は使いたくないです…ｺﾞﾒｿ


こんなアンチの「脊髄毒舌レス」は考え物ですねぇ。自省中…(._.)

みんなのJRXが高音みみにつくって何ヘルスくらい？

iつーんずのEQで上げ下げしたら２ケロ、４ケロくらいがちょっとピークあるっぽい。
アンプにもよるだろうけど。
８キロ以上は問題無し。

>>614
JRXはちと高域にクセがあるね。
ドライバを上級機のやつと交換したらかなりよくなるよ。

>>615
↓はJRX115用ですが、
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=416%5E2412H1%5E%5E

どんなんが合いそうですかねぇ？

後、前から気になってたんですが、スロート部分の「仕上げ」が結構「荒い」
感じしません？軽く研磨したら…もっと高域立っちゃうかな？

『音の笑点』









歌丸師匠・・・
痩せたよな・・・

オナ用語は分かり易いんですが、やっぱり「音の焦点」って言う言い方には
抵抗がある・・・なぁ。申し訳ない。

「音には焦点があります」ではなく
「長いケーブルから切っていくことで（恐らくDFが変化することで）
レンズの焦点が合うように音像がクッキリしたりバランスが取れたり
することがあります。DFと音の変化については後述します」→で技術解説。
みたいな流れの書き方の方がイイと思うんですよねぇ。

なので「このアンプの音楽性」とかの用語も何か抵抗がある。「焦点」
も同じで音に焦点なんて無いよなぁ・・・と思っちゃうんですね。

その辺の用語の乱れ方って雑誌や広告にも責任の一端が在るようにも思う
んですね。スペースの関係からか無理矢理短くしたような用語が飛び交う
感じがしますです。「風通しの良い中低音」「エネルギーを肉付けした
プレーンなフラットバランス」「緻密な響きの拡散」…う〜ん…

文学的表現を試みようとしているかも知れませんが「晴れ、または曇り、
または雨」みたいに何を言ってるのか分かんないんですよ(´･ω･｀)

文学的表現をしようとするにはもっと文字数が必要だと思うんですね。
ArdenやLS3/5aも所有していますが、あの辺の音を聞くと確かになんと
言うか、こう、文学的表現を試みようと思わせるような魅力有る音だと
思ので、気持ちは凄くわかるんですが…

なので>>617みたいに冷やかされちゃったりするんじゃないかな？と。

D45の平滑コンをBGに変えてみますたよーん。情報量の増加といいますか　なんかすんばらしい
音質の向上を感激してますよーん。出来る人はぜってぇーやってみてちょんまげ。今度はダイオードを
ショットキーの高速のに変えてみよーっと。

黒門＋バリアショットキーの音質レポ、よろ

BGってまだてにはいるんだ。しらなんだ。

売れ残りはまだあるよ。海神にいってみ。音場に奥行が深くなって楽器の分離
が手に取るようになって　色々ぬかすけどとにかく感動出来るくらいに良くなってしまうわけなのだわさ。これだけは換えてみた人間
でないとわかんないわね。

>>619の補足（ンなん知ってんだよボケ！…と言う方御容赦下さい）

海神無線
ttp://www.tokyoradiodepart.co.jp/KAIJIN/

BG
BlackGateコンデンサー
ttp://www.blackgate.jp/

ショットキーバリアダイオード
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%89

-----
乙です！いきなりのパーツ交換ちょとウレシ。ちなみに、デフォのコンデンサ
何でした？容量（構成）も出来れば教えて下さいませませ。

レポ期待してます。

>>619
改造レポ乙！
古い設計のアンプだから電源周りの改造は効果覿面だね。SBD期待揚げ。

>>623
5000u/35V オクに純正コンデンサとして売ってる。

>>618
文章へたくそな奴が表現しようとするとそうなるんだよ。
プレゼンしたりレポート書くのが苦手なタイプ。
どうやったら相手に正確に伝わるか理解してない。
元々事務屋か、その手のはったり広報出身なんじゃね（技術畑の人とは思えない）。

俺はオカルト完全否定派なので、オーディオ病脱出に関する冬オナの頑張りはすげえと思うけど
最近の冬オナが展開してるのはオーディオ病とさしてかわらん
意味不明な単語の羅列や、難解ではなく不可解な用語、文法の扱い方がまさにオーディオ

改造レポ記事どこかにアップ期待してます！

>>624
ありがとうです！

>>625
一言で言えば確かに文章な下手な方なんでしょうね。文章の構成、と言うか。

例えば「これよりお客様の声とします」としておきながら「（プロケーブル注）」
として自社（自分）の意見を織り交ぜますよね？非常に読みにくい…パソコンの
歴史が後半AMEで埋め尽くされてるし…

お客様の声とプロケーブルの意見と一見してわかるようにして欲しいなぁ。

>最近の冬オナが展開してるのはオーディオ病とさしてかわらん

俺も最近、チョッと気になってるんだよね。その熱意は凄いと思うんだけど…

『科学を知らずに実践（だけ）に囚われてしまう人はちょうど舵も羅針盤もなしに
船に乗り込む水先案内のようなもので、どこへ行くやら絶対に確かでない』

レオナルド・ダ・ヴィンチ(1452-1519)

>>625
高い壷が売れるのを見てると我慢出来ない性分なんだろ。
高い＝ボロいと難癖を付けてちゃっかり安い壷を売りつける。
安い壷を売る為にはなりふり構わず必死杉。
安い壷で安心してると、気が付いたら高い物を買わされてるかもな。
彩寧ｗｗｗ。

壷の本質を理解してる奴は安かろうが高かろうが壷には手を出さん。

冬オナから、ベルデンのipod用なるケーブルを購入した。

最終回答として、驚くべき結果が出た。

1100円でドン・キホーテで購入したケーブルを今まで使っていたのだが、
冬オナケーブルに交換してみると、なんか音が曇った感じになった。

あれ？おかしいな・・っと思い、ドンキのケーブルに戻して見ると
音に艶があるように感じる。

おかしい・・、と思いもう一度冬オナケーブルを指し、
音量を上げてみた、ドンキケーブルに比べ音が曇っている。

だめじゃぁ〜ん・・　ただCDの音源によって少し高音が浮き出ているもので
オナケーブルを使用すると若干いいのだが、音に艶がなくなる。

ドンキケーブルって、どんだけ・・・・
冬オナケーブルって、どんだけ・・・・？

>>629
こり？
ttp://www.procable.jp/products/ipod.html

最初の頃は本気で書いてたのかも知れないが、最近の新商品では
期待に答えようと無理にあのテンションを維持してるように映る。

冬オナから、ベルデンのipod用なるケーブルを購入した。

最終回答として、驚くべき結果が出た。

1100円でドン・キホーテで購入したケーブルを今まで使っていたのだが、
冬オナケーブルに交換してみると、なんか音が曇った感じになった。

あれ？おかしいな・・っと思い、ドンキのケーブルに戻して見ると
音に艶があるように感じる。

おかしい・・、と思いもう一度冬オナケーブルを指し、
音量を上げてみた、ドンキケーブルに比べ音が曇っている。

だめじゃぁ〜ん・・　ただCDの音源によって少し高音が浮き出ているもので
オナケーブルを使用すると若干いいのだが、音に艶がなくなる。

ドンキケーブルって、どんだけ・・・・
冬オナケーブルって、どんだけ・・・・？

そり。

売りたい製品のカタログスペックを、その意味も理解せずに
あたかも優れているかの様に吹聴する。
↓これなんて片腹痛いわ。
>25Wのアンプですと、12.5W程度に落ちます。クラウンD45にあっては、
>16Ωのスピーカーに接続しても、出力は20Wと、ほとんど落ちませんが、
>これは非常に例外的なケースです。

>>629
うん、確かに曇った感じになって艶がまるで無くなるねぇ (´･ω･`)
別にアンチ冬オナでも何でもないけど、このケーブルだけは
どこをどう持ち上げてもお世辞の言葉すら思い付かない。
見事に蒲鉾になるww
ジャズのトリオやカルテットを聞くと誰がソロをとっても
横並びに居るようにしか聞こえなくて面白くない。
これをフラットと言うのか？
投稿している人も金払ったんだから、自分を慰めるつもりで
仕方なく「昔聞いたアナログの音になりました」という
感想を書くしかなかったんだろうなって思うw
高音のキッツいデジタル音源だとまろやかになった気には
なるだろうけど、単に眠くなってるだけ。
荒削りでも音が素直に張り出す千円前後の安物の方が良いと
思ってしまっても仕方ない。
こればっかりは他所で作ってもらえ！

>>634
ttp://www.crownaudio.com/amp_htm/d.htm
ttp://www.crownaudio.com/pdf/amps/136711.pdf
http://www.crownaudio.com/pdf/amps/125243.pdf

1 kHz Power: refers to maximum average power in watts at 1 kHz with 0.1% THD.
ってなってるね。


良いアンプには違いないけど、偶然↓こういう人も見つけた。
ttp://ginei-sanada.cocolog-nifty.com/2005/2006/03/d45_3568.html
ttp://ginei-sanada.cocolog-nifty.com/2005/2006/06/d45_d813.html

D45にCM1と11Lつないでみたけどすごい鳴るぞｗ
どちらかというと11Lのほうが好みかなあ

>>637
D４５のボリュームは何目盛りくらいで聴いてますか？
　参考までに教えてください。

そういやメガネプラグが謎すぎるんだけど
これどこのもんだろ

メガネっていうとオヤイデくらいしかなかったから機になるんだけどな

>>632
ハイ寄りからフラットにすると、音が曇ったようになるよ。要は好みの問題。
フラットが良いと洗脳されてる信者は我慢して聞いてるみたいだけどさｗ

D45＆JRX115＆推奨ケーブルをセット買いしたが2週間で処分した。
人気のあるものは処分が楽でいい。完売w
人気と裏腹にD45が酷かった。
鳴る鳴ると大騒ぎしているが、鳴らさない時の音が貧相過ぎ。
静けさの表現がまったく駄目。音楽を聞く気にならなかった。
JRX115は多少手を入れたらうまく化けたが・・・デカスギ

>>641
kwskレポよろ

>>641
D45他のスピーカーに繋いでたらレポきぼん。(._.)

>>641
妄想乙

>>639
これかな?
ttp://www.shop-online.jp/happyc/index.php?body=spec&product_id=126336&category_id=20430&PHPSESSID=47102bad7c47417efaf669b798534886

>>629
環境を晒さない御前のレスは何の意味もない
ここへ逝け

【電波】PRO CABLE 2【ゆんゆん】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188823691/l50

なんで？ ＰＡを家で鳴らしてんだ？
アホじゃねのｗｗｗ

PAというかSRと言うか…用のユニットを使った作例は故長岡氏の作例にも
多く見られる。Fostexが多かった（のが残念）だけど、その多くが意外に
イケルというインプレッションだった。俺も幾つか作った。

2000年にも38cm4wayの殆ど楽器用SR用のユニットを使った作例があった。

みじんこ氏が使っていたPA-6と言うのも強烈だった。
ttp://mijinko.jp/audiosystem.html
30cmフルレンジを二発使ったリアバスレフ。

長岡氏はメインに共鳴管システムを使っていたようだが、この手のSR用ユニット
を使ったスピーカーは結構気に入ってたんじゃないかな？と思う。想像の域は
出ませんが。

JRXやZXがベスト、とは言わないけれども、JBL D-130のようなユニットが入手
困難な昨今、一つの選択肢であると思う。使いこなしや恐らく多くのSRスピーカ
が持つであろうボトムエンドの再生や耳につく高域の料理の仕方次第じゃないかな。

傾向は違うけど、Altec A5やA7だって本来シアター用な訳だしね。

無理矢理、長岡氏やA5やD-130なんかと結びつけるのも乱暴だけど、一つの魅力
であると思うし、高能率スピカを質の良い低出力アンプで鳴らすのは一つの正解
ではあると思う。

>>646
88760と言うケーブルを実際使ったこと無いんだけど、
＞ベルデン 8412 現代バージョン
って書いてありますね。88760は
ttp://bwccat.belden.com/ecat/pdf/88760.pdf
こんな感じ。

で、8412自体は僕の感覚ではギターなどのシールド線用で、音が太くなる
と言うか、そんな印象のあるケーブルなんです。現場でギタリストさんなんかに
「あれ？何か変えた？」「うん、シールド変えたんだ」「へぇ、なに？」「8412」
みたいな事は何度かありました。あくまで印象でしかありませんが。

もし8412系列ならば、もしかしたら、あながち「音が曇るなぁ」と言うインプレ
も嘘じゃないような。オナシステムで高域のピークなんかをチョと潰すには良い
のかも知れませんね。

ま、環境晒さなければ意味はないとも無下には言えないと思いますが…

ナマ言ってすいません(._.)

>>645
お、さんきゅ

え〜、
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1147205375/903
鬼門のVさん登場です。う〜ん…

レス番などの問題により、571 ◆fBa779GXlk を改めました。

>>646
いつものように都合の悪い書込みは排除かよ。
環境が書いてなきゃ「どんな環境よ？」って聞くのが普通だろ。
>635さんの冷静な評価も環境が書いてないので排除しとかないと
商売上マズいんじゃないｗ

騙される人ってのは、紆余局折を経てまた騙されるの典型だね＞Vさん
また騙されるってのはプロケの売りモンの事じゃなくて
この先また民生オデオに手を出して、フランケンに戻るのだろうって意味だが

今はその過程と思われ

まぁ、趣味の世界だから自己責任で好きなようにしたらいいんじゃないかと

オィオィ
数珠繋ぎって…
頭おかしいんじゃネェ？？

いちいち自分の環境を晒すのはジャマ臭いし、知人が見てたらモロバレするだろｗ
環境房はアンチ冬オナの書き込みだけにレスってるし確実に信者だぬｗ

JRX115の内部配線をWEに交換したら音がスッキリした。オヌヌメ。

winterとhosokenは無理やり２ｃｈに販売目的でスレ立てちゃ

ダメだろ。

JRXのウーハーのエッジってもう少し柔らかくならんかねぇ。
きになる。

>>659
結構硬いですもんね。柔らかくなると多少はf0下がってヨサゲに
なる感じがしないでもないですねぇ。

テストCDとかの30Hzとかの正弦波かけっぱで一晩放置するとか
どうでしょうかねぇ？

音量や時間によってはエッジ破けそうな嫌な予感もしますが(´･ω･｀)

やっぱり普通に鳴らしッパが良いのかしらむ？

>>659
アンプもマルチアンプで2kwぐらいの空冷ファン付きの
業務用を数台スタックマウントして、
ガンガン鳴らせばエッジも動くし、ドライバの振動板も
どうにかなるだろ。

問題はその音圧にどこまで耐えられるかだ。

で、30Hzで半日だけだが鳴らしといてみた。
無理のなさそうな振幅具合の音量をコーン紙みながら合わせておいた。
ローのダイナミックレンジが多少広がった気がする
f0うんぬんは頭悪いのでよくわからんす。

横穴開けといても前面の穴を塞ぐと下へは伸びるけどダイナミックレンジがもろ狭くなるね。

昔MJの記事に割り箸やカッターナイフでエッジを毛羽立たせて柔らかくするってのを言っている人がいたっけ。
めんどくさいから最後の手段だなぁ。

もっとベードラのピークでドッと前へ突き出すくらいになりそうなんだけど

>>662
f0はユニットの持つ最低共振周波数っす。エンクロージャーの動作方法や工夫で
ユニットのf0以下の周波数が再生可能です。ユニットにより、どこまでも低い音
まで出せる訳ではありませんが…

でも、破けなくて良かったっす。JRXではありませんが、30Hzだったかな？
大音響で鳴らしッパでウーファーコーンが破けた経験あり...orz

ひさしぶりにプロケー見たら、録音が悪いと思っていた上原ひろみのCDが
ベルデンを使ったら生き生きと鳴った、などと書いてあった。
まったく同じ感想で同じ経験をしていたので、嬉しかったな。
上原スレに「今度のアルバムは録音が最悪」などと書かれると、おもわず、
「オーディオ見直せよ」とレスをしていたくらいだったから。
テラークレーベルで、アメリカ録音・MIXだからベルデンがドンピシャなんだろうね。
今年のアルバムTime Controlは、実にいいリファレンスになってると思う。
システムが合っていなかったときは、シンバル・スネアを筆頭に、すべての音が篭ったようなダンゴになったような、
ともかく抜けの悪い音になってしまっていた。うちはJRXなので、ケーブル一本で解決。

＾＾

本人登場かょｗｗ

↑チンピラ登場かょｗｗ

>>667

お前さ、オレの追っかけやってんの？
キモ杉〜 ♂に興味ねーから、止めてくんない？
ホモ野郎君♪

冬オナのフラット理論が全く理解できない

フラットが特性が自然な音？？バカなことを言うな、フラットにすると面白味のないつまらんSPになってしまう

そのフラットというのも相対的なもんだから

>>668
冷たいこと言うなよ〜w
同じ腐った人間同士なんだから、仲良くしようよお〜w ﾌﾟｯ

>>669
うちJRX導入してるけど、ぜんぜんフラットじゃないよ。高域は落ちてるし、重低音も出ない。
計測するとクロスオーバーあたりの位相も回転してるみたいだし、
よりフラットに調整すると俄然よくなるくらいのもの。
キモはJBLとかEVの高能率スピーカーにあるんだと思う。
ほとんどのコンシューマSPは、f特をよりフラットにするために、能率を下げて調整してる。
映像的に言うと飛び出た山をゴロゴロとつぶして整地してるような感じ。
JRXなんかはそのあたり、思いっきり妥協して出せるだけの能率を稼いでる。
そうなると、ケーブル、電源、アンプ、すべての要素が敏感に音に出てくるから、
そこではじめてケーブルはフラットな特性のものを使ってくれと、商売の口上が言える。
ほらね？全然違うでしょと言える。まぁ実際にすごく変わる。
手持ちのシステムをフラットにすることとは全く無関係な、ケーブルのためのフラット理論だよ。

>>672
まとめると、冬オナのフラット理論は大半がデタラメってことかorz

f特ってどんな音量でも一定ってわけじゃないっすよね？

あらゆるダイナミックレンジの中でのフラットを実現してるSPってあるんかなぁ。

連投スマソ。

ツイーターのドライバーの背中を触っていつも思うんだけど
ウーハーの振動で揺れ過ぎじゃね？

バッフルからホーンをフローティングしてユニット自体も天板からヒモで釣って
ホーンに重り付けて重くしてやったらどうかと考え中。

ゆるんだりきつくなったりって、BBEソニック・マキシマイザー（実売２万円台）で解決してたんだね
http://www.electroharmonix.co.jp/bbe/482i.htm

>>674
あるよ、イヤースピーカー

STAXは見た目がね〜

SONYからも変なイヤースピーカーでたね

って路線外れデスネ！！

>>645

環境？

パワー:D45

ミキサー:
オーディオ用にSHURE FP33と
楽器接続用のMackie 1604-VLZ の両方での確認

機器間バランスケーブル：ベルデン8412

スピーカー:TechnoPod

スピーカーケーブル：WesternElectoric 16ゲージ

電源：２００Vステップダウントランス

アース：ビル内設備アースに接続


但し、冬オナから購入したブツは
今回挙げた、ipod用ケーブルのみ。他ケーブルは他店にて購入。

スピーカー違った。
Techno Pod⇒House Pod
がメイン。

サブでB&Wの704も使用。

3連投になってしまうが補足。。

ケーブル変えて艶がなくなるっていうのは
あくまでケーブルが問題で艶がなくなっているのが
確かなんで、環境晒す必要なかったな。

>>629
オナのIPOD用ケーブルは元々1ch分のバランスケーブルをむりやりYにしてるから全然ダメだよ。
RecProduceとかでちゃんと2ch分のスネークケーブル使ったY作ってもらいなよ。
両方持ってるけど後者の方がケーブル自体もしなやかだし、
なにより全然音質違うから

オナケーの成型のバラつきの大きいきついピンプラグを抜き刺ししてるうちに、
所有オーディオ全部の端子がぐらぐらになりました。
ありがとうございました。
最近はhttp://buyaudiotrak.jp/goods_list.php?Index=110こっちで２ｃｈケーブル買ってます
柔らかいし仕上げもいい。
２ｃｈケーブルの場合、Neutrik Pro-Fi端子を指定すれば、すごいカッコイイよ、音なんて一緒だし

>>683
ライバル業者本人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
>>684
ライバル業者朝鮮人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

www確かに業者の書き込みにしか見えんｗｗ
お前らさ、もう少し書き方工夫しろよｗｗ

でも、AudioTrakの方が騙しがなくていいじゃん。
冬オナは儲ける為には手段を選ばないしさｗ

House Podってこれ？
ttp://fusionanomaly.net/blueroompod.jpg

あのね、ＶＶＦってのを近くのホームセンターで見てきたけどね…
ハリガネみたいだったよｗ

固てー

ＶＶＦで庭からアースを引いてみた。
1.2m銅管を４本打ち込んで２階に引いてみた。
ＶＶＦ強え〜〜〜。
システムが静寂に包まれた。

俺んち変電所の隣なんだけど庭からアースひっぱってきても平気かなぁ

>>691 電力会社に聞いてみたら？ 一番確実。
>>690 銅管って何用の奴をどこで買ってきた？

そもそも音の焦点などというものは、電気理論で解明できる種類のことではなく、む
しろ「発見」に近いことです。これは直感とか偶然とかが重なった上でのことであっ
て、実力や技術力や電気の知識などとは、まったく無関係です。

世には科学で全く追いつかないほど深い謎など、おそらくいくらでもあるのでしょう。

それにも係わらず、ＷＥやベルデン社がそれに気付いていたうえでケーブルを製作し
ていた形跡があるのは驚異であって、おそらく昔の技術者は実験に実験を重ねていて、
電気理論よりも実験結果のほうを優先しており、それに基づいて理論化していたとい
うことでしょう

ノーベル賞級の学者は実験が最初に来ているわけで、全くプロセスが違うのでしょう。



今更だが、これは本当に酷いな。
呆れながらも信者、アンチ双方が無い知恵絞っていろいろ考えてきたのに、全部ぶち壊し。
次から上の文をテンプレに入れてくれ

>>693
ﾜﾛﾀ。冬オナ最高！！！！！
もうネタが尽きたって感じだね。
実験に実験を重ねてケーブルを作る？？？？？
メーカーがメートル数百円ケーブルに人件費をかけるわけないだろｗｗｗ

>>693
完全にオカルト化したな
俺は>>625なんだが、これはだめだわ
擁護のしようがない。ただの「オーディオ売り文句」になりさがったな
変に権威的に振舞ってる分タチ悪いかもしれねえ

しかも文末が「でしょう」と憶測（邪推？w）で語ってる
ばかりで、ソースが殆ど無いのが痛すぎる。
まぁ、何を言おうが、例えばAMEの件でも半年ぐらいは
自分で使ってもいないで延々と語っていた時点で
終わってる人だったんだけどね。
まぁこの手の笑える箇所を探す楽しみはあるのかもなww
そういや、「化け物さん」はどうしてるんだろうな？w

じきに【このケーブルは奇跡です】ってキャッチコピー付けそうだね。

オカルト化した冬オナに敵無し！！！ｗｗ

今日はコッチ？w

>ノーベル賞級の学者は実験が最初に来ているわけで、全くプロセスが違うのでしょう
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95#.E3.83.97.E3.83.AD.E3.82.B7.E3.83.BC.E3.82.B8.E3.83.A3

オナ氏に聞きたい。軽く頭に来ています。ノーベル賞級の学者とは誰なんでしょう？
実名を上げて下さい。ノーベル賞級学者はプロセスが違う、との根拠を示して下さい。

上記URLより。

>実験のデータを改竄したり、あるいは実験も行わないままデータを捏造した上で論文を執筆し、
>査読もすり抜け、公表する者がいる。そのような行為は、科学の学問としての規範に違反している

オナ氏が、お客様の声、の追試をしたかどうか不明のまま鬼門に「最強」だの「これこそ本物」
だのと掲載している件。F1のエンジニアさんだから信頼できるなどとは関係ないのです。

「ソーカル事件」との類似点も見いだすことが出来ます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.82.AB.E3.83.AB.E4.BA.8B.E4.BB.B6

なにより>>693さんの

>呆れながらも信者、アンチ双方が無い知恵絞っていろいろ考えてきたのに、全部ぶち壊し。

の一語に尽きます。アッチのスレでも貼りましたが、念のため僕の見解と一致するので貼っておきます。
「反証可能性」と「疑似科学者の傾向」を是非お読み下さい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E5.8F.8D.E8.A8.BC.E4.B8.8D.E5.8F.AF.E8.83.BD.E6.80.A7

ずっと流れを見てたけどいづれこうなるのは見えてたよ。
何度と無くチャンスは有ったのにことごとく無視し続けたよね。
もうわかってるよね？　この期に及んで音響の最終回答ですか？　
もう何でもやっちゃってくださいな。見届けてあげるから。

実は倭雄＝冬オナ本人と判明しました

２３区だからそれはない。

>>700
ちょ…w

>>701
あ、ATCでスレ見てた？

だから、冬オナの理論や技術解説を、真剣に読んじゃっだら負けなんだってば。
経験的体験的に感じた、直感を述べているだけなのだ。
だから、売ってる商品はなかなかいい。解説を真剣に読んではいけない。

２行読んだら？？？満載の、あの文章を読むやついるのか？
あれは現代文で落第したやつしか読めないだろう。まともな読解力なら目が回るww はずwww

「科学で現象をより正確に把握できる」というのは、それこそ非科学的な盲信。
だから、プロケの科学的正誤をいくら批難しても、それほどの正当性はないと思う。
（面倒なのでフッサールの「ヨーロッパ諸科学の危機」でも読んでください）

プロケが本当に批難されなければならないのは、倫理上の問題。
それは、ユーザの「私信」を無許諾で広告に利用していること。
これはメーカー批判なんかよりも、はるかにヤバイ問題ですよ。

あれ書いてるの全部プロケーだから問題ない

>>705
>「科学で現象をより正確に把握できる」というのは、それこそ非科学的な盲信。
オーディオは特にそこが難しいところですね。個々人の趣向や感性が入ってくる
から尚更、だと思います。基本的に趣向品ですし。

僕はオーディオは大部分を科学で説明できるものと考えるものの、様々な条件が
重なり合っているので、一概に言えない部分も認識しているつもりです。

>プロケの科学的正誤をいくら批難しても、それほどの正当性はないと思う
う〜ん、そこはどうでしょう？鬼門の明らかな間違いは看過できないモノ
があります。間違いは間違いですし。

正当性の有無についてフッサール
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AB
の「ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学」を引用されましたが、彼の現象学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E5%AD%A6#.E7.8F.BE.E8.B1.A1.E5.AD.A6.EF.BC.88.E3.83.95.E3.83.83.E3.82.B5.E3.83.BC.E3.83.AB.EF.BC.89
をココで鬼門に適用するには少々話が逸脱する恐れがあります。ので、今は
避けたいと思うのですが…申し訳ありません(._.)

流れ的に、当スレは「本当なら、どう言った原因が考えられるのだろう？」
「どれ、やってみるか？」「変わったぁ・変わらないぃ」といったところだと思っているからです。
---------
>プロケが本当に批難されなければならないのは、倫理上の問題
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1147205375/911
同意です。

もう、これは本来ならば断罪モノですよね。しかも内容を改変している。哲学・科学以前の
問題ですよね。このような事例が一例に過ぎなければ『まだ』いいのですが…氷山の一角
のような気がしてなりません。

プロケの言いたい事はわからなくもないが尾ひれ付けすぎ。
商売であれやっちゃいかんわ。　それとも商売だからああなっちゃったのか。
哀れだな。

冬オナの最終回答・・・「最近2ちゃんの影響でケーブルが売れなくて困ってます。誰か買って〜」

ウケス・・

693　本人降臨ですか。ｗ

さすが自作自演の帝王

”ProCable 冬オナ”

>>710
>>710
>>710
>>710

>>710>>710
>>710>>710
>>710>>710
>>710>>710
何をしに、このスレ覗きに来てるんだかｗ

>>703
とは言え、正直、好みに合えばと言う注釈付きでD45,D75くらいしか
良いものは無いような気がする。

8460,8470だって、もっと安いところもあるし。チョッと見つけたインプレ。
ttp://blog.goo.ne.jp/chandos/e/cbd0928e8511a2d6ebc86a5bf032a5b1

更にiPod用ケーブル。
ttp://blog.goo.ne.jp/chandos/e/c478f13f0fb626e0e993351caf648150

冬オナの文章はノイズだらけだよな

>>713

＞ProCableがたまたま検索に引っかかってしまった
善良な方々をProCableの鬼門から守るために来ています。

わかってると思うけど…念のため。>>693さんの前半は
ttp://www.procable.jp/setting/48.html
からの引用ね。「３番さんがモガミに問い合わせました！」の下の方。

プロケサイトのトップにリンクのある音源屋さんと同じような事を
プロケは言ってると思うんだけど、言い出しはどっちが先なんだろう？

健康食品とかのサイトへのリンクはマジ意味わからん。

>>716
煽る前に書き込みの内容はちゃんと最後まで読むようにｗ

>>716
まだ分からない？
それとも恥ずかしくて出て来れないのかな？
せめて693さんにお詫びだけでもした方が…。

ttp://www.procable.jp/setting/48.html

更新来ました！

>プロケーブル注：）ホームオーディオ用もカーオーディオ用もユニットの性能が違うなどとい
>うことはなく、そのユニットの出来次第なのでしょうが、大問題としては、カーステレオの純
>正は、最近１３センチになってしまってます。昔のカーステレオは１６センチが当たり前だっ
>たのです。これは自動車メーカー側の事情ではなく、家電メーカー側のコストダウンだと思わ
>れます。

>１６センチのユニットと１３センチのユニットとでは、面積にすると、１３センチのほうは、
>６割６分程度に過ぎません。どこまでコストダウンすれば気が済むのか、このこともカーオー
>ディオの純正で誰も満足できなく、改造しようとする理由と思われますが、所詮１３センチで
>は、何をしても無駄です。カーオーディオは１６センチを標準にすべきです。それが最初にメー
>カーがすべきことです。これは家電メーカーに言ってもどうにもなりません。１３センチでも
>１６センチと同様の音を出す技術が今はあるなどとわけの分からないことを言うだけでしょう。

>想像では、家電メーカーの屁理屈に、自動車メーカーまでもが煙に巻かれているものと思われ
>ます。

>自動車メーカーに１６センチ標準に戻せと、皆さんが直訴してみてください。自動車メーカー
>は健全です。その声が大きければ、皆さんの声を聞くだけの姿勢は持っていると思います。

え〜、直訴しなくてはならない理由が私には見あたりませんので私は直訴いたしません。
もしはオナ氏が何故13cmでは駄目なのか振動板面積以外の理由を明示していただければ
直訴もやぶさかではありません。

また、直訴するには何処へ直訴すればよろしいのでしょうか？

日本自動車工業会

犯罪者ってどんどん犯罪がエスカレートしていって最後には捕まるらしい。
冬オナの吹聴もどんどんエスカレートしていってるのが気がかりでならないｗ

なんかもう、妄想乙、としか言えなくなってきてますねぇ。







大丈夫でしょうか？w

>>723
おまえがいうなｗ

自動車のメッカ中部地区にお住まいのブルーバッフル刑さんは
どう考えるのかなあ〜、と興味津々。

冬オナはクスリでもやってるんじゃまいか？？と思うようなハイな書き込みだね

>>お客様の中で、カーオーディオのチューニングに成功されているかたもみえます。
>>高音質になったかたもみえるようですが、それはせいぜい今までに、たったの一人か二人だけであると認識されてください。

いい加減なことばかり言ってると殺されるぞｗ

>>719

社長、すみませんでした。

今回のネタ元はこれ？
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/car/caraudio.htm

冬オナは2ちゃんで叩かれるために、わざと鬼門の連載をしているそうだｗ

>>730
ソースは？

>>725
呼んだ？
昔はダッシュ両脇に10cmが多かったね。
ドアやリアトレーにマウントされるようになって16cmや6×9の楕円が
使われるようになった。この流れは音質優先だったと思う。
その後13cmが多く採用されるようになったのは音質/質量/コストを
総合的に判断したからに他ならないと思う。
またオーディオのグレードがスタンダード/ハイグレード/プレミアムと
細分化されるようになってきたけどプレミアムグレードではSWを入れるので
ドアSPは13cmで充分との判断が有るんじゃないかな。
プロケは車メーカーが家電メーカーにそそのかされてるかのように言うけど
ここら辺りは車メーカー側が主体性を持って決めていくこと。
車メーカーはとかくユニット数を売りにしたがる所があって、口径より
数を取ったってのが真相なのかも。
スタンダードで音質的に不満ならハイグレードやプレミアムグレードも御座いますよと。

>想像では、家電メーカーの屁理屈に、・・・
想像乙としか言いようがない。

>>731
ソース
ttp://www.procable.jp/setting/

ブルドック ソース をドウゾ

>>733
なんじゃそりゃ

Winter072(ProCable)の霊感商法こそまさに鬼門。

みんな騙されないようにきをつけましょう。
言葉で翻弄されるので、なるべくサイトの文面は読まないように
気をつけるべし。

霊感商法にしちゃ安モンだろ。　売ってるのケーブルとトランスとクラウンだけじゃん。
あの口上がウザイなら、ケーブルもクラウンも他で買えばいいだけだし。

これから一番利幅のでかいのが来るだろうな。
それが音響の最終回答には欠かせない壷だよw

スレ違いっぽいけど訂正させて。
一頃13cm化が進められたけど今現在は車種によって13cm/16cmの棲み分けが出来ている。
プロケの書き方から、大手各社は13cmへの移行を推進してるのかと思ったけど
今日ちょっと気になったんで各社の主要車種を調べてみた。
一部例外的にリアドアのみ13cmなんてのは有ったけどほぼ16cmがメインだった。
13cm搭載車はリッタークラス以下な感じ。16cmはネオジ採用で薄形&軽量化の方向かな。

>大問題としては、カーステレオの純 正は、最近１３センチになってしまってます。
まあ、これは乗ってる車種にっては当てはまるけど、主力車種は16cmが大多数。
自分の車が13cmだからって皆13cmじゃないわけですよ。
SPが13cmでベニア(パーティクル?)のトリムってやっぱ軽トラとかバンの古いのなんかしらｗ

>>738
利幅のでかい、石かなんかで出来た壷なんっすかねｗ
信じて買えば幸せの壷っすよ。

>>738
その壺からは最高の音が出るのでしょうか。
１個いくらの壺なんだろう・・・

まだ言うかこのおっさん。

http://www.procable.jp/setting/48.html
>16センチはまだ音楽用に使えても、13センチなとどいうものは、トラックのラジオの１０セ
>ンチスピーカー、ＡＭラジオ用のスピーカーに毛が生えた程度のものであり、「音」という意
>味で、それをオーディオととらえるのであれば、カスだと言わざるを得ません。

PC関連の音の確認する時は
iBookの2センチスピーカーで判断してるくせにねwww

完全に、このスレ読んでるねw

ID:3BURH5W9 が>>732,739で引き合いに出した途端、
「軽トラ」「10cm」って更新（>>741）されてるんだもんなぁ。

10cmが「カス」か。長岡スレにでも宣伝してくるかなwww

プロケー推奨システムで、目を閉じて好きな曲を聞くと、ライブに居る感じがする。

ソース次第ではあるが、これだけ鳴れば充分だよ。
人間をこれだけ騙せれば凄いね。

>>744
貴様、何やつ！？

（呑んでませんってばw）

てか、誰も悪いなんて言ってませんからw

はい、糸冬　了。

初代スレからリアルで読んでる漏れからしたら
今の流れは失笑もんだな

当初はプロケの販売するモノなぞ完全なインチキだってのが確定した流れで
スレが進行してたんだぞ
トータル数千万の超高額民生機や自作こそが真にピュア板で目指すべき音だと断言されてた


現在はどうだい・・・やけに論理的で物分りのいいアンチばっかりじゃマイカｗ
八百屋の信者？な漏れでさえ納得出来るイチャモンばかりだｗｗ

誰が書いたか知らないけれど某スレにこんな書込みが有ったので張っときますね。
>1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2007/09/20(木) 23:31:07 ID:PZH91JqE
>＞リヤカーで玄関先まで野菜売りに来てくれるオバちゃんでも
>＞スーパーのものなどおいしくない。ウチのは全然違うよ。とか口上くらい言うぜ？
>
>プロケも以前はそういう感じだったんです。
>おかしくなってきたのは、鬼門のページができて（前はなかったんですよ）、
>デジタルデータの欠落云々で耳目を集めるようになった頃でしょうか。
>
>野菜売りのオバちゃんの口上なら、微笑ましくもあり、
>実際にスーパーのものより美味しかったりします。
>でも、スーパーだけじゃなく、他の野菜売りのオバちゃんの悪口まで言い出して
>他の野菜はウンコも同然だ、ウチの野菜だけが本物の野菜だ、と
>本気で言い張ってゆずらないようになったら、
>聞いているこっちは悲しくなるよね。

>>746
ほぉ・・・そうでしたか。

申し訳ありませんが、糸冬　了。

>>747
あそこ、ですね。

これ読んで、僕も悲しくなりました。非常に上手い比喩です。
読んでますか？オナ氏。

今更だが・・・
アンチはアンチスレ逝けば？

>>749
なにコイツえらそうに
突然コテハンで現れて書き込み連発して非常識なんだよ半年ROMってろよ
今までは単におもろいケーブル屋として距離を置いて楽しんでたけど
オナの味方になって倭雄を叩き潰すことに決めた
プロケーで別に買い物はするつもりはないけどw

アンチの説得力より、冬オナの商品のほうがマトモだと思うが・・・

>>751
リロードし忘れまして連発になりました。申し訳ない。

>>750
ですね。なんか流れがコッチに来てたので。では、アッチ行きます。

>>752
オナ氏の商品、別に極悪なものじゃないと思いますよ。


スレ汚し失礼いたしました。

個人的にはBf氏のレポートが一番おもしろかった。
Force-I、ＡＭＥ、Allen Heathと冬オナワールドにどっぷり浸かって
すごく楽しそうだった。

そんで俺も１０年封印してたオーディオ魂が再燃。
エレボイを導入すた。あとベルデンも。

>>754

そーいや、そんなバカ信者が居たなWW

ZX5使いの変態GR05基地外とﾐｷｻ買いまくって勝手に自爆した知恵遅れと、サンバカつるんでアホのコテハン三権分立WW

確かに、面白かったWW

そーいや .>>755 みたいなネット弁慶も居たな。
草（ｗｗ）はやして、的外れになじって粘着しまくってた。
俺は読み専だったが、読みにくくて邪魔だったなー
もうオーディオ友達の一人くらい出来たろうかね。
それとも未だに２ちゃんねるが心の友なんだろうか。

>>756

なんで読み専なヤツがワザワザ出てくんだ？
アホじゃない？
氏ねバカ信者

オメーのほうがよっぽどバカにみえるが。
言ってることが幼児なみだし

２ｃｈとしては王道な流れですな。
最後は口喧嘩ｗｗｗ

で、私も銅管埋めてみました。ホームセンターの水道管コーナーにて購入。
アース用の線も緑色のが売ってました。ＶＶＦがいいのかと思ったけど
二芯の線しかなかったのと、どっちも銅の単線だったので変わんないかと思い
アース用を買いました。
結果は確かに良くなってる、音が透き通った感じです。
ただし激変ではなかった。
でも一番驚いたのが音じゃなくてＤ４５のうなりがほんとに耳を近づけないと
聞こえなくなったことと電源を切るときのポップノイズが小さくなったこと。
ブツッとかいう音じゃなくてシャッて感じの音になった。

アース工事って、資格持ってんのかな？
当然電気屋に頼んだんだよね？

>761
おまえ何様？偉そうにばっかじゃね？？

>>762
偉そうとか言う前にちっとは考えろや。
これは暗黙の了解ってのか、嘘でも工事屋に頼んだ事にしときなよってこった。
そう言う所に触れずに効果だけ垂れ流すと、僕も私もってなるだろ。
近くに雷が落ちて機器を壊しても自己責任で済むけど、火事になって
類焼でもすれば責任取るのかなりしんどいぜ。

膣紋
冬オナは何処から来てるのですか？　教えてエロイ人

質問中、「来てる」とはどういう行為を意味しているのか判らないので、
答えられない。

じゃ由来は？

アース経由で落雷による火災が起きるようなケースだったら 業者の施工でもなるだろ。
漏電事故による被害のほうがよっぽどありえるが、それこそ自己責任だしな。
いや擁護するつもりはないが、 お前は大げさすぎる。 コンセントを無免許で交換してるやつよりマシなのに。

>>766
スレタイ見たらわかんないかな？
オークションでのハンドルネームがwinter072。
それが本人にとってどう言う意味をもつかは、
本人しか知らないと思うけど。
最近は別のハンドルネームを多数使ってるようだなw
後、一応イニシャル「I」が本名のようだが、
俺は一度だけ差出人が別の名字で返信された事があるなww

>>768
なるほろ　ｻﾝｸｽ　冬は人恋しく寂しいから　一人でﾅﾆｯﾃﾙってｷﾓｽｗｗｗ
チェリーボーイってｷﾓｽｗｗｗ

>>767
大げさくらいでちょうど良いんだよ。
無資格は無資格。コンセント交換よりマシとかありえないから。

次から、アース工事をしてここに結果を書き込む香具師は
嘘でも資格持ちとか電気屋に頼んだって書いてくれ。
資格持ちって書くなら、突っ込まれてもバレない程度に知識を仕込んどく必要はある。

そんなの関係ねぇ！

明らかに大げさだと思うけど。
振り上げた拳の降ろし場所に困ってるだけって
感じがする>>770

>>770　は何も悪気があって言ってるとは思えんが？
>>762や>>771の方がどうみても理性的ではないだろ

そいつらはネタだバカｗ
悪気はなくても、オーディオ専用のアース棒を自前で庭に打ち込んで
無資格だはアリエネェ。 だいたい家電の修理さえ自前でしたことないはずないだろ？
説明書には修理はダメってかいてあるぜ？
知人宅にアースをひいてあげて、報酬貰いましたってんなら
無資格だと糾弾するのも、わかるが、

無資格工事を糾弾する積りはないけど、公然とやりましたって言われると
容認する訳には行かないので、そこは大人の対応をしてねって事だよ。
家電の修理はメーカーとの約束事だけどアースの埋設工事は法律で定められてる。

まず材料を免許制にするでもなく、ホームセンターあたりで気軽に
誰にでも売っちゃってる時点で法律も何もないだろ？
まずはその辺から糾弾してこいっての。

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ホームセンターには壁コンやブレーカーや屋内配線用線材なんかも売ってるけど？
簡単に手に入るから法律は関係ないのか？　もう好きにしたら。