【電波】PRO CABLE 2【ゆんゆん】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:48:11 ID:qwItlvbG

ttp://www.procable.jp/
基本アンチの毒吐きで。信者の方は慎重に入室下さいw
マンセースレではマインドコントロールされた方々ばかり
で話が噛み合わないので建ててみました。

鬼門が鬼門。
ttp://www.procable.jp/setting/index.html
特に初心者の方は毒されないよう注意してお読み下さいw

「焦点合わせ」は高DF=低出力インピなのでケーブル長の抵抗値
に敏感で、それが音に関与しているのではないかと邪推。

「焦点合わせ」なんて言葉使いたくもないんだけどね。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 22:08:11 ID:l8G+pKDA

はけーん！w

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 20:35:00 ID:WEhk1Vxs

ゆんゆん♪ゆんゆん♪

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 14:32:17 ID:st3suzIn

この店って、バレテナイとおもって自作自演をつづけてるのか！？

お客さまよりの報告って、どれ読んでも文面が同じなのだが。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 15:09:01 ID:BSns6lLE

バレテても意に介さず、ってところじゃない？
お客様の声も然り。

しかし、良く飽きないよなぁ。ハブの数珠つなぎって…？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181245491/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 21:48:16 ID:+9yuxn6V

pro cableに影響されてCROWNのアンプ買っちゃったよ…
PS-400までランク上げたけど。

WE、MOGAMI、BELDEN、KANAREのケーブルなかなか良いね。
ケーブルの太さが関係無いのは本当みたい。
大体業務用のアンプは細いケーブルしかバナナ使わない限り入らないし。
あそこまでべた褒めするのもどうかと思うがCPは良いんじゃないかなぁ。

ただiPodはデマだな。
俺が聞く限りではPIONEERのPD-HS7の方が遥かに音が良い感じが…

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 22:58:32 ID:BSns6lLE

>>6
CROWNはCROWNで良いものと思うよ。好みや相性が激しいと思うけどね。
そ、プロ毛の扱うものは良いものが多いし、鬼門だって良いコト言ってる所
「も」あるんだよね。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:56:55 ID:BSns6lLE

益々加熱の一途を辿るAMEとかハブ数珠つなぎ・・・ってチョ、待てよw

【D45】フラットオーディオ【AME】 7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181245491/

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:57:54 ID:BSns6lLE

いかん、熱くなりすぎてる、俺。一日二回も貼ってるしw

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 00:00:32 ID:2bbN0DcW

ベルデン、モガミ、ＷＥはプロケから買ったけど、価格以上の音ではあったけど、ある一定以上のレベルのケーブルとは比べもんにならなかった。
Ｄ45も、モニタースピーカーとか鳴らすんなら良さげではあったけど、音場再生には向いてなかった。
結局、全部手放しちゃったな。安かったから被害はそれほどだけどね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 00:20:23 ID:vpfATN83

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120534330/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1179671013/
晒されとるね。

しかし、どうも、関連スレには必ず冬の野郎と取り巻きマンセーが数人居る
気がしてならないんだよね。一応貼っておくか。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181245491/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/

いや、良いンだよ冬の野郎のこと信じてても。けどさ冬に毒されて他者を
卑下するような発言が目立つんだよね。

俺は特にハイエンダーと言う訳じゃ無いが本当に聞き比べて差がハッキリ
してるものしか買わない。或る程度納得できる裏付けがないと買わない。

だから、どんなに安いものでも視聴させて、と言う。買う気もないものでも。
ショップは良い迷惑だろうが、そこで快く聞かせてくれてバイアス掛けるような
言葉を言わないショップさんしか信用しない。そんなの少ないと思うけどね。

だから、冬の野郎の所からは本当、買いたくなくなる。

>>10
そうね、あの辺は価格以上だと思うけど、まぁ普通の音なんだよね。D45も
音場の広さみたいのは苦手だろうね。好きずきで良いと思うのよ。

こう言うアプローチもありますが、どうでしょ？的な謙虚さが無い。客商売
としてどうよ？と思う。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 16:11:37 ID:vpfATN83

ttp://www.procable.jp/setting/48.html
更新されてるねw

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 16:49:29 ID:ZHtZ4WO8

大体あのホムペは完全に”趣味”になってるだろ。

趣味と仕事のHPは分けるべきと考える。
変に洗脳方法が売り上げに繋がるような図式になってるから
電波味が強いんだな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 16:56:10 ID:ZHtZ4WO8

というかあの自作自演が嫌いなんだと思う。。。orz

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 19:45:26 ID:N4CXcNTW

うちの嫁さんに、プロケのサイト見せたら、
キモイ、病んでる・・・　　

だってさ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 21:23:37 ID:rVgFKcN3

>>15
まあプロケのサイトに限らずオーオタのサイトは
キモイし病んでるように見えるけどね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 13:44:54 ID:zSADUInK

>>13
俺もそう思う。公的な（？）ショップの見解と実験段階の試行錯誤は
分けないと。そもそもマジで読みにくい。何が結論なのかサパーリだ。

>>16
それも分かるが、鬼門はマジ病んでるだろw

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 22:45:41 ID:zSADUInK

ttp://www.procable.jp/setting/48.html

改めて読んでみた。

>さらにベニア板というような品質の悪い
>木に埋め込まれているケースが大半

ホンマですかー？「自分がみた範囲では」とかエクスキューズが必要だお。
俺が知る限り、ベニヤ板にマウントされてるのは見たこと無い。

相変わらず他者を「ガラクタ」扱い。高いクセに大したことない物が
多いのは、もうミンナ知ってるってば、冬の野郎よ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 17:34:10 ID:BWizHHn8

民生用入れ歯

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 18:23:13 ID:oIyzxuqo

プロ用入れ歯

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 00:38:29 ID:x6+JUlrY

どうして、こう信者の方々は「良い音が出てれば良いンだ」
「オナがコレ買っとけって提示してくれて助かる」とかって言うんだろう。

最近みてて一番気になったのはさ、
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/557
でさ、
>ユーザの価値判断なんてのは「良いか悪いか」しかないんだよ。
>「正しいか正しくないか」なんてのは、畢竟、どうでもいい。

乱暴な議論にも程があるだろう？って思っちまった。本人かもなー、
って思われても仕方ない文体だしね。

悪く言えば今までの青天井オーディオと同じ手法で、安い値段と聞いたこと
無いような鮮烈な音色でユーザを騙してる（されてる）って言えない？
だって「正しくなくても良い」って断言しちゃってるんだもん。

なのに「原音」「生音」って、どういう事？破綻してる。「生っぽい音」
くらいにしておけばいいのに、驚異的なフラットであり緻密でありって、
ヲイ。書きながらムカムカしてきたのは言うまでもないw

毒吐き場との事なので御容赦を…(´･ω･｀)ｽﾏｿ

どうもあっち行くと面倒くさそうw 信じちゃうって怖いよな。自分を
見失わないようにしたい物だ、と冬オナは教えてくれた訳だ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 00:50:50 ID:XMX7+LqH

↑　煽りが弱いな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 01:11:39 ID:x6+JUlrY

修行してくる。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 04:32:34 ID:FUyj74Zu

プロケの鬼門ページの見出しだが、
あれだけのわかりにくく、”スーパー”がつく程長文の行ったり来たりの文章を
”手っ取りばやく、誰にでも理解できる文章”っていえるのか？
奴の頭の中はどうなってるんだろう。

■オーディオの基本と鬼門・その真実

最も良いものを、ご紹介すると同時に、鬼門について手っ取り早く伝えたほうが、誰でも理解できて間違いも起き
１．
２．
３．
４．
５．
.最終回答
.最終回答
.最終回答
.最終回答
.驚愕の最終回答
.へマラヤ山脈における高山病と凍傷の闘い
.
.
.
.

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:50:08 ID:x6+JUlrY

まぁ、「誰にでも誤解無く伝わる文章」とは全然胃炎罠。

改訂版wikiでも作るか？…ってwikiの作り方良くしらんのだがw
チト調べてみる。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 21:39:12 ID:J3JNcp59

鬼門に書いてることについて質問メールしたら、お茶濁されたよ。ｗｗｗ
あの理屈で行くと、映画館のＤＴＳは３０％とかの音密度で聞いてることになるんだお。
今現在フィルムで上映されてる映画はデジタルディスクリートなんですが。ｗｗｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 21:59:40 ID:x6+JUlrY

>>26
ﾌﾞﾌｫ(≧д≦)

ガンガンメールすべし、だw 俺も別件でメル発射した。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:14:02 ID:MBgrc0LF

わざわざ基地外に知恵つけることもねぇだろｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:27:04 ID:x6+JUlrY

それもそうかもシレンがねw どうもチグハグな鬼門だけはなんとかならんか‥マジで。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:55:11 ID:j0d6fOJ/

>>28
禿同。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:43:46 ID:CE6R7Li2

これはネトヲチ板へ移動するべきスレだな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 00:31:51 ID:TsJyMCmD

>>29
別に何とかしなくても困らんだろう。
何か不利益があるわけでもあるまい。

オデオ業者さんにはインチキを暴かれて困るだろうが。

33 ：571 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 00:43:27 ID:T4hTfTHw

>>32
いやぁ、困りますよw

読みにくく、誤解を生みやすいし。これは我々にとって不利益です。

同じようにオデオ業者さんも別に困りはしないいんじゃないですか？
良いものは良いものもありますし。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 00:48:18 ID:TsJyMCmD

>>33
どこが不利益なんだ？

俺は他人がどんな酷い音で聞こうが、間違ったデジタルの知識を身につけようが、
何の不利益もないが。

35 ：ブルーバッフルの刑：2007/09/15(土) 01:42:12 ID:yFoQMAqH

>>33
わざと読みにくく、誤解を招くように書いてあるんじゃない？
元々正しい理論がベースに無いからああなってしまう。
指摘しても取り巻きか信者が現れて無理やりミスリードする。
良かれと思って指摘したのだけど、もおどうでも良いやって感じ。
あの文体そのものが冬オナのビジネスモデルの核なんだろう。

36 ：571 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 02:23:13 ID:T4hTfTHw

え～、
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1147205375/903
鬼門のVさん登場です。う～ん…やっぱり全文掲載されていない模様ですね。
穿った見方をすればイイ所のみ掲載されているような。少なくとも↑のレス
前後ではD45でも相性がイマイチ、との模様です。しかし鬼門のVさんの紹介
ではD45で完璧です、との印象を持ちます。印象操作は感心しないです。

37 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 02:39:14 ID:T4hTfTHw

571 ◆fBa779GXlk を改めました。

>>34
誤った情報の流布はユーザー全員の不利益に繋がります。
他人がどうこうではないんですよ。

それとなんで>>32で業者が困ると発言なされました？
私は間違いなく業者ではありませんw

38 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 04:19:26 ID:T4hTfTHw

>>35
( ノﾟДﾟ)ﾄﾞﾓ！

そうなんですよね、一切理論を述べないで「黙って買え」みたいなところが、
彼のビジネスモデルなんでしょうね。>>36のVさん、なんとオナ氏から
「今持ってるATC SCM35を新同品として売りなさい」と言ったそうです。
4年も使っているのを知っていて、です。

そう言うところは本当に感心しないです。

鬼門にもなんか「今持ってるケーブル全て売ってから相談に乗ります」みたいな
事言ったら2度と連絡来なくなったみたいに書いてありますが、一般常識として、
例え高価なばかりのケーブルを使って良い音で聴けてなくても本人なりに吟味して
買ったものを全部売れと一蹴するのは、常識的ではありませんよね。

全ての冬オナセットを買った訳ではないのですが、ピンケーブル8412や電ケー
などの風評などを総評すると、D45+JRX115の鮮烈だけど耳痛い音を和らげる
ケーブルセット、のような感じがします。ケーブル20mも買わせるのもDF落として
JRXを緩める為なんじゃないかな？とか思いますし。

だから、理論構築が出来ていない人や信者は、結局全セット買わざるを得なくなる。
ケーブル切ったりRの高いケーブル使わせることで耳痛い＆低域薄いバランスが整っ
てくる→おぉ、音の焦点だ！・・・みたいな。

・・・と穿った見方も出来ますよね。

39 ：ブルーバッフルの刑：2007/09/15(土) 04:45:18 ID:yFoQMAqH

>>38
別に穿っちゃいないと思いますよ。音の焦点とか言う時点て充分怪しいし。
プロケーの言ういわゆる「フランケン」を相手に一見センセーショナルな文体で
救世主を装い、ケーブルを売らんがためのセットを勧める。って所でしょう。
商売上のいやらしい計算が透けて見えてしまう。

あっちでは技術的な話しをしても通じないのでROMに専念します。
関係者と思われる理不尽な書込みのみ、気が向いたら突っ込むことにしましたｗ

40 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 05:02:48 ID:T4hTfTHw

>>39
>関係者と思われる理不尽な書込みのみ、気が向いたら突っ込むことにしましたｗ
早速突っ込みご苦労様です。見ましたよw

多少濁す物言いなら許せるのですが、疑似科学で武装し、関係者もしくは
信者の都合の悪い書き込みに対する烈火の如き反発レス。これも頂けないですね。

ココの>>32もなんか関係者臭い感じがします。まず、僕を業者と決めつけるような
口調、あんな文章でも困らないだろう、間違った知識でも問題ない、など。

プロケ商法は霊感商法に似ている、と言われても仕方ないでしょうね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:07:57 ID:pDc4FF5g

>>40
>プロケ商法は霊感商法に似ている、と言われても仕方ないでしょうね。

それを言うなら、オーディオ業界そのものが霊感商法ではないか。

>誤った情報の流布はユーザー全員の不利益に繋がります。
>他人がどうこうではないんですよ。

他人がどうこうだろう。自分がいい音で聞けるかどうかが重要なのであって、
他人が鵜呑みにして酷い音で聞こうが知ったことではない。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:21:12 ID:XdPvdjLS

おっ！
本人登場か？？
>>41
ホント、たま～に出てくるネェww

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:25:50 ID:OY6SFzHM

失礼な。
あんな学部レベルの通信路符号化定理すら知らない人と一緒にしないで欲しい。

しかし、それで彼を否定するつもりはないが。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:36:44 ID:XdPvdjLS

>>43

おっと、それは失礼。ところで技術系の方と思われ。
あの遊戯場で日夜展開中の『数珠繋ぎ』たる行為って…どう思う？
コメントきぼーん・

45 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 07:47:31 ID:T4hTfTHw

>>41
>それを言うなら、オーディオ業界そのものが霊感商法ではないか

そう言われればそうですね。では、
＞プロケ商法「も」霊感商法、ひいてはオーディオ業界そのもの＜
＞にも結局は似てきている、と言われても仕方ないでしょうね。＜
と訂正させて頂きます。言いたいことは、そう言うことなのです。
霊感商法という用語が適切かどうか…他に言葉が見つからなかったので
使わせて頂きました。疑似科学とか日本におけるホメオパシーでも
血液サラサラでもマイナスイオンでもフォトンベルトでも良いです。
そんな感じです。

>自分がいい音で聞けるかどうかが重要

勿論、それが最も重要ですよね。

>他人が鵜呑みにして酷い音で聞こうが知ったことではない

それが、ショップなりメーカーなりを鵜呑みにして、実は大したこと
ない製品が売れちゃったりしたりすると、それに追従して供給せざる
を得なくなりますよね？売れないんだもん。

そう言う流れで来たから青天井アクセがいまだに売れてる
んじゃないでしょうか？

いや、プロケの製品が悪いって言ってるんじゃないんですよ？ましてや
貴方の音が酷い音なんて思っていません。

波及効果のような物が、こういう製品には特に影響が強いと思うので
若干危惧している訳です。その程度です。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:47:40 ID:YMev1qtX

でもさー、青いバッフルのスピカってカッコいいよね。いい音しそうだね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:48:15 ID:OY6SFzHM

>>44
適当にしか読んでいないが、数珠繋ぎとはハブのカスケード接続のことか？
あれはハブのポート数を増やしたいときに、仕方なくするものだ。
何のメリットもない。やりすぎると、通信できなくなる。

だが、それで彼の鬼門の正当性がなくなるかというと、そういうものでもない。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:59:08 ID:OY6SFzHM

>>45
>そう言う流れで来たから青天井アクセがいまだに売れてる
>んじゃないでしょうか？

うんうん。その論理は良くわかる。確かに問題だ。

>波及効果のような物が、こういう製品には特に影響が強いと思うので
>若干危惧している訳です。その程度です。

だから、波及したほうが良いと思う。

彼の論理は一貫していて、たかが＊＊＊ごときが＊＊＊円もするはずがありません。
値段の高いものは疑ってください。

これが波及したほうが健全化される。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:59:45 ID:XdPvdjLS

>>47

ふぅ～ん。
技術屋さんサ、菊門コーナーで正当性があるのって、どれ？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 08:05:30 ID:OY6SFzHM

>>49
逃げ遅れた羊

51 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 08:10:11 ID:T4hTfTHw

>>48
>値段の高いものは疑ってください。
>これが波及したほうが健全化される。

高価なものは先ず疑って掛かる、と言う考えには同意できます。
それはオナ氏に同意できる数少ない部分ですが。

一頃電源にお金を掛けて重いアンプが売れて重いほど良い音がする、
なんて言う風説がありましたが、そのうち電源にお金を掛けずに
結局シャーシや天板を重くしただけの製品も幾つかあったように
記憶しています。で、音は益々…そう言うのはゴメンだなぁ、と。

まぁ、中には、この音と内容なら高価でも仕方ないか、と
思える物もありますが…最近、数は非常に少ないと言えるでしょうね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 08:15:33 ID:XdPvdjLS

>>50

？？？あっそ・
技術屋さん？？？
おｋ・

53 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 08:48:17 ID:T4hTfTHw

>>50
ttp://www.procable.jp/setting/13.html

これスね。コレはしかして、技術的なものとは一切掛け離れてますよね？
先述の（異常に）高いものには注意せー、こんな事があったんだよ、と
言ってるに過ぎないと思うのですが…

まぁこの辺は良いンですよ。誰もが（？）想像に難しくないことです。

54 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 08:50:49 ID:T4hTfTHw

>>52
(・∀・)人(・∀・)ﾊｲﾀ－ｯﾁ！w

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 08:52:18 ID:yFoQMAqH

>>48
>彼の論理は一貫していて、たかが＊＊＊ごときが＊＊＊円もするはずがありません。
>値段の高いものは疑ってください。
>
>これが波及したほうが健全化される。

はたして世の中にどれくらいコストを冷静かつ正等に評価できる人が居るのだろうか？
あなたは技術系のようですから開発コストとか金型費など理解出来ているでしょうけど
一般人はそう言うものにどれ程費やされてるか解らないのじゃないだろうか。
「値段の高いものは疑ってください。」と言うのは自由だけど、高いだけで淘汰されて
しまう風潮になってしまったら、新しいのも&良いものまで出てこなくなりはしないかな？

56 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 09:02:17 ID:T4hTfTHw

>>55
>高いだけで淘汰されてしまう風潮になってしまったら、
>新しいのも&良いものまで出てこなくなりはしないかな？

確かに・・・淘汰されちゃ不味いですよね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 09:27:48 ID:OY6SFzHM

>>55
>高いだけで淘汰されてしまう風潮になってしまったら、

この業界はについては、それでいいと思う。
アンプやCDP、DACなど適正価格から大きく外れている。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 09:39:48 ID:XdPvdjLS

オレのシステムは特殊みたいで随分前からJBLホーン2wayスタジオモニタ+D75+AGI 511で鳴らしている。想像付くだろが、ガッツン・ゴリッっと・鳴る。
決してピュアでは無い。意図的にその音を出す為に組んだ。今はJazzしか聴かないので、それでよい。
ジイサンになったらシステムは変更するだろうが、その時考える。音の好みは人それぞれ。高かろうが安かろうが最後は自分の耳で決めれば良い。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 10:11:29 ID:yFoQMAqH

>>57
この業界(オーディオ)の各社の事情を把握した上でおっしゃってますか？
原価構成や生産台数、生産コスト、代理店(もしくは直販店)卸価格などもご存知でしょうか？
｢適正価格｣とは何をもって言ってるのか理解出来ません。
ユーザー目線でなら安けりゃ安い程良いんでしょうけど。自分的には｢高い＝ボロイ｣は受け入れ難いですね。

ちなみにあなたの考えるD45の適正価格はいかほどでしょうか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 10:18:43 ID:25nI4Ixo

コテハンで書き込み連発してスレを私物化する奴って冬オナ以上にうざい
自分でホムペ立ち上げてそっちでやんな非常識くん

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 10:26:26 ID:vchhTJ1c

ピュアとか言ってる入門者やケーブルセッティング音痴の高額信者は参考にすべきだな

ケーブル沼に漬かって苦労してセッティング・ノウハウを習得した奴はあまり気にしない

62 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 15:02:47 ID:T4hTfTHw

>>60
空気読めなくてスイマセン。何故コテハン連発が私物化になるんですか？
話がややこしくなる前にと思ってコテハンにしただけなんですが…

今のネット環境、ルータがハングしちゃって
IDも変わっちゃったりすることあるんで…うざくて申し訳ないです。

どうか暫く御容赦を。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 16:25:07 ID:f1RX2oPz

>>35
＞良かれと思って指摘したのだけど

誰に指摘したんだ？
まだ懲りずに、どのような意図にも読める曖昧な文章を書いてるな。

でもさ、本当はアレ、自分の知識を衆目に見せつける意図もあったんだろ。
「俺様と同じぐらいのレベルになってから反論しろ」みたいな。

あの一連の烈火レスは、冬オナ擁護ではなく
35のそういう見え透いた意図に虫酸が走ったんだよ。

>>62
全然ウザくないよ。

64 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 17:27:40 ID:T4hTfTHw

>>63
>全然ウザくないよ

ありがとです(._.)

>でもさ、本当はアレ、自分の知識を衆目に見せつける意図もあったんだろ。
>「俺様と同じぐらいのレベルになってから反論しろ」みたいな。

ん～、どうでしょう？多分、僕は彼より数段知識も経験も低いと思いますが、
そんな意図は感じなかったんですが…まぁ、受け取りかたも人それぞれだから
>>63さんが、そう思われたのなら仕方のないことかもしれませんが。

ただ、反論、じゃなくて鬼門の補完と言うか、いや、そんなことでもなく、DF
について一言いっただけ、そんな程度にしか過ぎないと感じましたが…

なにより、彼は全然見下したような言い方してなかったと僕は感じています。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 17:28:54 ID:LYMqux01

>>62
日本語勉強して来い　話はそれからだ

66 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 17:38:51 ID:T4hTfTHw

>>65
日本語って難しいですね。すいません。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 18:10:49 ID:yFoQMAqH

>>63
本スレの516の事かな？
偉そうに感じたのなら申し訳ない。
自分は特別な教育を受けたわけでもなく、そんな境遇でも無かったよ。
DF=駆動力に対する単なるアンプ好き故の素朴な指摘のつもりなんだ。
今朝もvさんって方が、やはりD45絡み(原因はSPなんだろうけど)で苦労されてるのを見て
やっぱDF=駆動力って言い方は誤解を招いてしまうのだとつくづく思ったよ。
でももういいや、こんな説明するのにも疲れたし、なんとでも言ってください。

68 ：63：2007/09/15(土) 19:00:07 ID:mUso7W71

>>67
誤解されるかもしれないので書いておく。

技術ヲタ話＝自慢、なんてことは全然思わないよ。
「スゲ～」って普通に感心する。
ブルーバッフル刑のサイトもそう思いながら面白く見てた。

技術ヲタ話って、「ココんトコ、分かる人だけ読んでよ」
っていう暗黙の了解があるよね。だから、分からない人は読み飛ばすだけで
「もうちょっと分かるように書いてくれ」なんて野暮なことは言わない。

ところが、アノ書き込みは
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/516
流れも何もなく唐突に技術ヲタ話をやりだして、
最後の一行で、かろうじて誰にでも分かるような言い回しで結論づけている。
これじゃあ、技術ヲタ話が分からないプロケ信者に向かって
「お前らにはこんな高度な話なんか理解できないだろ」と小馬鹿にしてるようなもの。

まあ、67が天然だと分かったからいいや。
ちなみに「DF=駆動力」への疑問についてだけど、
「駆動力」を技術用語とみなすか、感覚表現とみなすか、
つまり言葉の上での齟齬なのでは？と思う。
素人が「駆動力」と言うのは感覚表現でしかないわけだしね。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 19:59:33 ID:rwnh1/CU

>>ID:T4hTfTHwは半年ROMってから出直して来い

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 20:16:53 ID:OY6SFzHM

まあ、>>ID:T4hTfTHwはコテを名乗るほどの価値はないな。

名無しで十分。

71 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 21:14:30 ID:T4hTfTHw

僕が急ににボコボコな件w コテだからと価値の有無を問われるとは。
特に ID:OY6SFzHM さん、自らを技術に明るいと言い放っておいて
鬼門の正当性を問われると逃げ遅れた羊と準えて、今度はコテが云々。

コレが烈火の如き急に来るレスと言わずしてなんというのでしょう？
叩いてるのは単発IDのみ。複数発言は唯一ID:OY6SFzHM さんだけです。

>>68
>技術ヲタ話が分からないプロケ信者に向かって

そうなんですか！？どうしてでしょう？

72 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 21:29:17 ID:T4hTfTHw

アンチスレでアンチな意見がボコボコな件。

コテと言っても今日一日だけっすよ。IDと一緒じゃないですか？

わからんw

73 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 22:02:41 ID:T4hTfTHw

ボコボコなので書きたい放題書く！w

>>68
本スレでも「誰に対して書いてるんだ？自慢したがりじゃないのか？」
との問いに対して
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/575
で一旦解決したじゃない？

尚かつ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/572
で
>どこが癇に障ったかまだ良く判ってないのだけど、使った用語が難しかったのなら
>「噛み砕いて書けよ」で済むじゃん
とまで言ってくれてるんだよ？

貴方が557
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/557
かどうかは判らないけど、同じ内容を何故蒸し返す？
チョッと黙ってられンですよ。>>1読んだ？

こんなつまらないことで何度も蒸し返させられて、
恐らく、彼はもう「駆動力」については書いてくれないと思うよ。

俺も書きたいところだけど本人ではないのでボコられそうなので
止めておく。面倒くさいもん。てか、本スレに有益なURL貼って
あるのに読んでないよね、きっと。サイト内検索ってしってる？
[キーワード] site:http://云々
でググれば当該ディレクトリ内を検索してくれる。ダンピングファクター
でも駆動力でもググってみてみたら色々出てくるよ。知ってたらすまん。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:09:07 ID:OY6SFzHM

>>73
君は２ちゃんに向いていない。

コテハンがボコボコにされる理由を教えようか。
コテハンだからだ。

75 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 22:22:46 ID:T4hTfTHw

続き

「電磁制動」でググってみても良いかもね。

あとね、プロケ信者のカット＆トライの姿勢は素晴らしいと思うんだけど、
最近、闇雲に答えを探して迷走しているような気がするんだよね。

AMEのハブ数珠つなぎなんかは、本当にそうだし。光出力あったことを
知らなかった人も居たんじゃなかったっけ？ん？こんなレスも「自慢」で
「ヲタ話」で「信者を小馬鹿にしてる」の？

>>73
コテハン一日使ったからと言って向いてないと言われてもw
何年2ちゃんしてることか知ってるの？www

76 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 22:51:38 ID:T4hTfTHw

コテハンでボコられてる件は構わないんだけど、プロケとプロケ信者には
近づかない方が吉だね。

昨日までは本スレでアンチレスしてもコテハン云々言われなかったのに
アンチスレでアンチレス書いてボコられてるし。

適当に冷やかしているのが一番だね。ピュア板じゃ関係者と信者に監視
されているようだし。本スレじゃ迷惑だろうとアンチスレで毒吐きしても
追いかけてくるしね。

とにかく、ひつこい。

信じる信じないは自由です。信者はどんどんプロケに染まっていって下さい。
鬼門同様、他者（社）を見下す事に慣れちゃって下さい。

ただ、D45もJRXもケーブルも悪いもんじゃないです。それはアンチも
分かってるんですよ。そこだけ誤解無きよう・・・

---------------------
『科学を知らずに実践（だけ）に囚われてしまう人はちょうど舵も羅針盤もなしに
船に乗り込む水先案内のようなもので、どこへ行くやら絶対に確かでない』

レオナルド・ダ・ヴィンチ(1452-1519)

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:59:46 ID:OY6SFzHM

>>76
やっぱり、君は２ちゃんに向いていないよ。
何年やってるか知らないけど。

毒を吐くってのはボコられるのを前提でするものだ。

78 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/15(土) 23:08:19 ID:T4hTfTHw

>>77
向いてなくて申し訳ありません。

ボコられるっても、まぁ大したことないですし。まぁ良いンです。

DF=駆動力、でココまで引っ張られたら、ひつこいなぁ、と。

そう思ってるだけっす。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 00:24:34 ID:PjelSF3y

>>77

まあい―じゃあねかW
ｵﾏｲも偽ｴﾝｼﾞﾆｱだしW
なにがあってﾊｲｴﾝﾒｰｶｰに恨み持ってんのか知んね―けどW
あんま調子ｺｲﾃっと、次はｵﾏｲがﾎﾞｺられっぞW
偽ｴﾝｼﾞﾆｱ野郎がyo

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 00:32:44 ID:XaLSJnzD

　　　　　　　要はオーディオのすべてが鬼門なんでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが最終回答

　　　　　

　　　　　　　プロケーに関わるのをみんなで一斉に辞めればすべて円満

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

81 ：63：2007/09/16(日) 00:42:45 ID:TLaQtJPm

>>73
＞同じ内容を何故蒸し返す？

>>35で蒸し返されたので、頭にきたんだよ。
しつこいのはあいつの方でしょ。
あいつがあんな女々しいグチなんか書かなきゃ、オレも書かなかった。

ちなみに、オレは73のことはボコってないよ。
調停役を買って出てくれて感謝してるくらい。
なんでボコられるんだろうね？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 00:49:36 ID:JnRD7qO7

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　電波　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |ゆんゆん .|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 00:57:36 ID:PjelSF3y

>>80

ｸｸｸ。
偽ｴﾝｼﾞﾆｱ野郎。
ｵﾏｲな糞高いﾊｲｴﾝｵﾃﾞｵ山の様に買わされていろいろ試したが・・・
プロ毛SET買って鳴らして見たら音の方向性が余りに違うんで、ﾋﾞｯｸﾘか？
求めてた音はそれだったんだろ？
ｸｸｸ。ｱﾎなﾔｼ。
ｽｯｷﾘｵﾃﾞｵ辞めれば？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 01:12:53 ID:XaLSJnzD

>>83
別人ですが何か？

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最近半角使いに思いこみ君多い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まるでプロケーブル。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 04:11:02 ID:Fyef6uY8

俺はプロケーブル商品愛用者だが、倭雄さんの話はマトモだと思う。
なんで、みんな倭雄さんに突っかかってるんだろ？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 08:22:45 ID:jmXFT1Ed

>>85
コテハンを名乗る価値がないのにコテハンを名乗っているから。

それ以上の理由はない。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 09:47:12 ID:kuNgv4Wf

以前、信者にはコテが数人いたけど、今はひとりもいない。
アンチがこれでもかというくらいにしつこくコテをイジメぬいたから。

だから、信者はアンチのコテを潰れるまでイジメるよ。
アンチがそうしたように。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 11:21:13 ID:Ml9D6cjJ

>>87
>アンチがこれでもかというくらいにしつこくコテをイジメぬいたから。
そんな展開有ったかなぁ？(常駐してた訳じゃなく、たまに覗く程度だったから見落としてるかも)
コテは3名居たと思うけど内１名は自滅したっぽいけど。

信者とかアンチ、コテや名無しに係らず、言ってる事が正しければ苛められる事は無いんじゃない。
当事者の何れかに利害が発生するなら別だけど。。
昨今の新コテさんもそんなに変な事は書いてないと思うし、
アンチとも信者とも立ち位置がちょっと違うと思う。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 11:44:38 ID:VnHfp/6B

＞アンチとも信者とも立ち位置がちょっと違うと思う。

倭雄さんをボコってるのは、信者ではなくアンチ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 12:45:33 ID:Ml9D6cjJ

>>89
まあ、コテ名乗ってると目立っちゃうから標的にされ易いと思うけど
ボコってるのはアンチなのか？　アンチがボコる理由がオレには読めない。
そうじゃなくて実は商売上都合の悪い人(もしくは人達)なんじゃないのか？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 16:49:46 ID:tBMRXoKI

>>90
>アンチがボコる理由がオレには読めない。

アンチから見れば信者寄りだからさ。
アンチの中には公平中立も我慢できない人種がいるからね。
ボコることで倭雄さんが信者からイジメられてると思い込ませ、
アンチ寄りになるのが奴らの狙い。

92 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/16(日) 17:54:38 ID:nrd9CiCQ

どもです。

色々ご意見ありがとうございます。何か昨日は

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　むむっ
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

とかなってた感があるので猛省中です・・・(._.)

>>81
なるほどぉ>>35で蒸し返しちゃったのが元だったんですね。
まぁでも、本スレで、あぁなっちゃったのでコッチでと
軽い気持ちで書いたんじゃないですかねぇ？本人でないので
判りませんが…

DFについてですが、単純に高DF=聴感上の制動が効いた（低音？）
では無いと思います。スピーカーとの相性によりますが、DFが
1とかの管球アンプが低音がブヨブヨで使い物にならない訳じゃ
無いからです。

93 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/16(日) 18:17:34 ID:nrd9CiCQ

続き

じゃDFってなんなの？って事になると、取りあえず一般的には

スピーカーのインピ（Ω）÷（アンプの出力インピ（Ω）+ケーブル・端子などの付加抵抗（Ω））

って事になります。小規模もしくはモニター用D45やD75が400、で大規模用と思われる
大出力のK1アンプが2000とかかと想像するに、長く引き回して付加抵抗が上がってDFが
下がっても緩い低音になりにくいようになってるんじゃないか？と思われます。

しかし、アムクロンXTiなんかだと
ttp://www.hibino.co.jp/proaudiosales/product/amcron/amp/xtiseries/index.html
DF500、とそう高くないんですね。じゃぁ、かと言って長く引き回したときにダルな
低域か？と聞かれると、そんなこと全然無いんです。

そもそもDFとはスピーカーからの逆起電力をどれだけ吸収するか、と言う指標に過ぎず、
電磁制動が良く掛かるかどうかは、また違ったアンプ設計のアプローチがあるんじゃない
かな？と思うんです。それがスピーカーの低インピーダンスにも強いとか、瞬間電力供給
能力の高い電源とか、色々出て来たと思うんですね。

また、常に帯域によってスピーカーのインピは変化していますので、単純に割る事も出来ず
また、実測も出来ないと言うのが通説のようです（もしかしたら測れそうな気もしないでも
ないのですが）。音量によってもスピーカーのインピは変化してるんじゃないかな？とも
思います。その辺は今度時間のあるときにでも実測してみたいところです。

その辺になると途端に暗くなってきてしまうので（(._.)）この辺にしますが、間違いなく
D45は良いアンプの一つには間違いなく、独特の開放的な鳴り方は魅力的です。低域も
良く締まって電磁制動が掛かっているのが感じられます。

ただし、それがDFが400だからだ、とする冬オナ氏の提唱には少々疑問を感じている、
と言うところでしょうか。

94 ：63：2007/09/16(日) 18:35:38 ID:75YvFGH8

素人は、「駆動力」という言葉が厳密に定義された技術用語だとは知らない。
「スピーカーを制御する力」ぐらいの意味で感覚表現として受け取っている。

で、ここで素人から質問なんだけど
「DF=駆動力じゃないだろ」は、つまり
「DF=スピーカーを制御する力じゃないだろ」っていうことなのかな？

95 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/16(日) 19:06:18 ID:nrd9CiCQ

>>94
そうですよねぇ。「ダンピングファクター」「ダンピング（駆動・制動）を示す
要素」となってしまって一人歩き感してる感じがしますね。

計算式から導かれるDFが感覚として使われる制動力とは直結しない、と思います。
もちろん、中にはDFと感覚が直結するアンプや組み合わせはあります。

ここから先も想像なんですが、ユニットの持つコンプライアンスも問題になって
来る気がします。JRXなんかは典型的な高コンプライアンスで「硬い」ですよね？
同じ高能率型でも長岡BHなどで使われるFEシリーズなんかはコンプライアンスは
とても低いです（家庭用なので耐入力をあまり考慮していない）。

一方、ARなんかに代表されるような典型的低能率（一昔前）の密閉型ユニット
なんかは超が付くくらいの低コンプライアンスです。空気バネの力で制動をかけています。
ところが、同じ低能率でもFos FW208なんかだとコンプライアンスは高めです。
m0（振動板の重さ）も異様と思える程大きく大きなマグネットで強引にドライブ
するタイプのような感じでゴツイ感じが特徴でしょうか。

コンプライアンス測定は…実は手でユニット押した感触なんですが…(；・∀・)

本当に想像で申し訳ないですが、同じ高能率・低能率でも制動し易いユニットと
しにくいユニットがあるような気がします。高DFの業務用アンプは前提として
高能率・高コンプライアンス（高耐入力）ユニットを前提としているので、
その辺が人によって評価が凄く分かれる原因の一つ何じゃないかなぁ？とも
思ってます。

コンプライアンスについては良く調べもせず今思いつきで書いちゃったので、
突っ込み宜しくお願いします(._.) 申し訳ない。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:20:13 ID:Row4VMHc

>>95
コンプライアンスは入力に対する変位の度合いを表わすので、高低逆じゃないかと。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:38:59 ID:LchXwFv9

>>95
今日、風呂に入ったまで読んだ

98 ：63：2007/09/16(日) 19:49:24 ID:8MgeVGsE

>>95
説明サンキュ。
＞DFとはスピーカーからの逆起電力をどれだけ吸収するか、と言う指標
＞「ダンピングファクター」「ダンピング（駆動・制動）を示す
＞要素」となってしまって一人歩きしてる感じ
素人にはこれだけで十分。

プロケではDFを「ダンピング（駆動・制動）を示す要素」としているけど
それはちがうだろ、と言いたいわけだよね。
つまり「アンプの品質評価にDF値を使うのは勘違いも甚だしい」と。

アンプの品質を示す指標となる値なんてものはこの世に存在せず、
アンプの良し悪しは他の機器との組み合わせ次第。
だからプロケがCROWNの枕詞にしている「最強」「至高」なんていう
さもどんなスピーカーでも万能に鳴らせるかような宣伝はイカン。

さて、ここでアンチサイドは２通りに分かれる。
DF=駆動力なんてウソぱっちなんだから
１．CROWNなんてクソアンプに決定
２．CROWNの良い理由を他に考えてみよう

こんなところでしょうか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 20:19:07 ID:lm0b613c

DFなんかどうでもいいんだよ。
ウチの38ｃｍウーファーは、D-45で初めて鳴った。
いままで大金つぎ込んで、何度も買い換えてきたアンプは糞だった。
アンプ一般に、必要な駆動力が無い、という事実に呆れる。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 20:35:09 ID:Row4VMHc

今までどんなアンプを使って来たのか知らないけど
SEPPのD45の駆動力レベルでちょうど良く鳴る様になったんじゃない。

101 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/16(日) 21:27:41 ID:nrd9CiCQ

>>96
あぁぁぁぁ！間違えてました！スイマセン。>>95のコンプライアンス
については「高低逆」に読んでください。

>>97
長文スマソ。風呂ではなく子供連れて祭りに行ってました(._.)

>>98
うん、大方、そんな感じです。

ただ、勘違いも甚だしい！と言うほど強い主張がある訳ではないです。
>さもどんなスピーカーでも万能に鳴らせるかような宣伝はイカン
コレについては、そう言う感じです。「最強」とか「至高」なんて
書かれるとどんなスピーカーも完璧にならせる、とも読めちゃいますし。

もちろん「推奨スピーカー」でJRX等を指定しているから良いじゃん？
とも読める訳ですが…

で、クラウンのアンチサイドからの意見としては正に>>98さんの仰る
通りです。どっちかに別れちゃう。僕は「2」を考えてみたい、と
思っている一人です。

>>100
そう思います。DFとか駆動力はどうでもイイとも言えるし、どうでも
良くないとも言える微妙なスペック表記なんですよね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 21:46:29 ID:+yMhvIfV

>>11
＞いや、良いンだよ冬の野郎のこと信じてても。けどさ冬に毒されて他者を
卑下するような発言が目立つんだよね。

それしか知らない証拠ですよ。ハイエンドとローエンドが二極分化してまったく違うものになったのに
ネットでは両者が同じ場所で議論するからおかしくなる。
層が違うのだから議論する場所も分けないとね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 21:56:07 ID:PV9OyE0g

>>102
アンチがめったやたらに信者を卑下しまくってきた、ってのもあるよ。
自業自得というか、どっちもどっち。

＞層が違うのだから議論する場所も分けないとね。
これは同意。プロケシステムとハイエンドピュアオーディオはなじまない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 22:06:09 ID:jmXFT1Ed

>>102
>けどさ冬に毒されて他者を卑下するような発言が目立つんだよね。

何を言う。それは冬のせいではない。
オーディオという趣味自体が、他者を卑下する趣味ではないか。

それは違う？
では、この板を見てみたまえ。どこのスレでも他者を卑下するレスばかりではないか。
そんなことを販売店すらしているのが、オーディオ業界ではないか。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 22:29:12 ID:AhB+Ib3L

>>104
いや、2ch全体がそういう状態だからw

で、アンチってさ、あれほど理不尽に信者を馬鹿にし続けてきたくせに
自分がやられるとその理不尽さに過剰反応するんだよね。
どっちもどっちだってのに。

106 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/16(日) 23:00:52 ID:nrd9CiCQ

>>104
>オーディオという趣味自体が、他者を卑下する趣味ではないか
>では、この板を見てみたまえ

アンチ論・マンセー論は置いておいてですね。。。。

申し訳ないんですが、この板がオーディオを趣味とする方の総意では
全然無いと思います。

この板の総意（の様なものがあるとしたらですが）がオーディオを趣味
としている方の総意と同義とするならば、貴方のオーディオ観や
オーディオ業界の構造は、極狭い世界しか見ていないと言わざるを得ません。

その展開には少々無理があり、同意できない部分を感じます。

>>105
同意です。「どっちもどっち」なんですよね…詰まるところ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:17:02 ID:iccSG1nQ

やっぱりESOTERICのP-01とD-01の音色は何とも表現の仕様がないなぁ。
所詮は趣味の遊びだけどね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:21:38 ID:PjelSF3y

>>104

・・・？で、ｵﾃﾞｵを趣味としてないｵﾏｴがなんで？ｺｺの板で発言してんの？

基地外なのｵﾏｴ？
外人？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 05:59:26 ID:OeG9mt1p

>>106
>申し訳ないんですが、この板がオーディオを趣味とする方の総意では
>全然無いと思います。

この板はオーディオを趣味とする輩の総意だよ。
板の外じゃ誰でも大人しいよ。まあ、大人しくない販売店もあるけどｗ

>>108みたいなのも、板の外じゃ地味でセンスの悪いキモオタだ。
生理的嫌悪を催す以上の害もあるまい。

こういう匿名の場所でこそ本音が表れる。つまり、総意が読み取れるというわけだ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 06:16:14 ID:/cwfSr4t

>>109
書き込んでるのはごく一部の人でしょ？
大半の人はこんなやり取りをニヤニヤしながらROMってるだけ。
販売店とか訳分からんしｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 06:24:23 ID:OeG9mt1p

>>110
>書き込んでるのはごく一部の人でしょ？
オデオの廃れっぷりを考慮すると、相当高い割合だ。

>販売店とか訳分からんしｗ
詳しく書いて、訴えるとか言われると困るのでｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 06:26:53 ID:Kr4AMpzc

田舎を卑下して不満解消するな！
1 ：田悟作：2007/09/10(月) 13:24:47 ID:i7RXRBNr
住んた経験もない都会の奴に　田舎暮らしがわかるのか

田舎について知ってることを書き込んでみろ
テレビ番組のことは、書き込むなよ　
一度は田舎で暮らしてみたいんだろう？

36 ：名無しの権兵衛さん：2007/09/10(月) 23:55:39 ID:p+cE/b02
>>1
近頃はゆとり世代が増えたせいでこういう誤用が増えたが、
「卑下」は自分がへりくだるときに使う言葉で他人を貶めるときには使わない。

あちこちで恥をかくと思うのでよく覚えておくように。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 06:31:31 ID:/cwfSr4t

>>111
>詳しく書いて、訴えるとか言われると困るのでｗ
ビビる位なら中途半端なこと書かなきゃ良いじゃん。

ちなみに。
>何を言う。それは冬のせいではない。
ふーん。でも結構重症の信者が居るみたいよ。
↓こんな事を言い出すのって誰のせいなんでしょうね。
>オーオタじゃあないですよ～ｗ。
>主体性をもって音に挑む我々は、奴等とは次元が違うと思いますｗ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 06:41:10 ID:OeG9mt1p

>>113
>ビビる位なら中途半端なこと書かなきゃ良いじゃん。
中途半端だからいいんだよｗ

>↓こんな事を言い出すのって誰のせいなんでしょうね。
>>オーオタじゃあないですよ～ｗ。
>>主体性をもって音に挑む我々は、奴等とは次元が違うと思いますｗ。

間違いなくオーオタのせいでしょう。
あんな他者を見下す人間になりたくない、という感じが伝わってくるレスです。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 06:48:46 ID:OeG9mt1p

そもそも、冬のビジネスに説得力があるのもオーディオ業界の責任だ。
業界の責任だから、オーオタにも責任がある。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 06:54:57 ID:/cwfSr4t

>>114
>中途半端だからいいんだよｗ
>間違いなくオーオタのせいでしょう。

中途半端な伏字でメーカーをこき下ろしたり、
他の物をボロと勝手な決めつけをする某販売サイト並ですなｗ

>>115
冷静な一般人にはなんら説得力は有りませんから。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 07:26:10 ID:+C0rlqNm

>>115

お前さ～バカぢゃね？
お前さ～アホぢゃね？
そんなにオーデオ嫌なら止めれば？
お前ボコられ大好きＭ男なのか？

そっち系の板に行って楽しんで来いや。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 07:44:20 ID:OeG9mt1p

>>116
>冷静な一般人にはなんら説得力は有りませんから。

冷静な一般人に相手をされないのが今のオーディオ業界です。

したがって、オーオタに冷静な一般人などいません。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 07:59:21 ID:/cwfSr4t

>>118
じゃあ冬のビジネスは誰に対して説得力があるの？
オーオタに対してか？オーオタ崩れの少数信者にか？
冷静じゃない者を相手に煽りを交えながらビジネスを展開してるわけだｗ　
一般のオーディオ愛好家には受け入れられないのも納得。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 08:32:45 ID:LXr+f5/k

>>117のような人格異常チンピラがアンチの代表格という現実。
まともなアンチがイジメられるのは、こいつらのせい。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 09:00:00 ID:OeG9mt1p

>>119
もちろん、冷静な一般人ですよ。

特に入門者には非常に有益でしょう。オカルト機器を淘汰する上でもね。

>一般のオーディオ愛好家
そんなのいませんｗ　オーディオ趣味はオーオタしかいませんｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 09:31:08 ID:/cwfSr4t

>>121
>もちろん、冷静な一般人ですよ。
冷静な一般人にとってはキモイとしか映らないんじゃない。
書いてある内容以前に｢お客様の声｣とか｢追記します｣とか｢重要事項｣とか
ごちゃごちゃしてて、特に鬼門なんか見ると普通は引いちゃうよ。
それこそオカルト商品を扱っているいかがわしいサイトにしか見えない。
販売ページでは商品の簡単な説明と緒元を載せるだけで良いのにと思う。
店主の主張は販売ページ以外のところで大いにやれば良いと思うけど
販売ページでやっちゃうと書いた事に対して責任を負わなきゃならんのじゃない？
｢最強のアンプ｣って証明出きるの？　
D45が世の中に存在する全てのアンプより優れているって事を。
でなきゃ、無知な一般人や入門者をたぶらかそうとしているとしか映らない。
あ、ちなみにD45はお店では保障期間1年のようだけどメーカー保障3年じゃなかったっけか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 09:35:03 ID:+C0rlqNm

>>121

お前の言ってることサッパリわかんねーけど…
その騙されたオカルト機器ってなに？
また、ビビッて言えねーの？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 09:55:55 ID:OeG9mt1p

>>122
>ごちゃごちゃしてて、特に鬼門なんか見ると普通は引いちゃうよ。
>それこそオカルト商品を扱っているいかがわしいサイトにしか見えない。

それでいいよ。オーディオ業界全般をオカルトと判断できれば十分。

そういう目がこの業界の健全化には必要だ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:03:07 ID:+C0rlqNm

>>121

ナァ～早く教えてくれよ～お前が騙されたオカルト機器をｗｗホントは…
そんなもん買ったことも無い単なる妄想貧乏人だったりしてｗｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:05:53 ID:3cZZit3C

>>125
お前、アンチか？信者か？
そのチンピラ調、どっちにしてもかなり迷惑だから、やめてくれない？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:05:56 ID:/cwfSr4t

>>124
あれは冷静な一般人に対して説得力を持たせるための演出なわけ？
自らオカルトを装い業界の健全化に努めていると？

じゃあ、健全化の一助としてあなたの考えをお聞かせ願いたい。
>>59の｢ちなみにあなたの考えるD45の適正価格はいかほどでしょうか？｣

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:15:25 ID:+C0rlqNm

>>124

ビビリ妄想君！

得意技の※※フセ字使ってでもいいから～
教えて♪♪

これでイイカ？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:25:09 ID:xp7ki1rs

>>127
29800

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:27:40 ID:/cwfSr4t

>>129
了解した。　

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:33:28 ID:+C0rlqNm

>>124

うーん、それじゃあ～
得意の「お客様の声」を使ってもイイぞｗｗ
今日は祝日だから特別サービスだｗｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:33:41 ID:/cwfSr4t

しまった。>129は>124ちゃうやんｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:36:18 ID:OeG9mt1p

>>127
49800だから、少し高い。
ただし、常識的な値段ではある。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:36:21 ID:xp7ki1rs

>>132
ごめｗ
悪気はなかったｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:44:43 ID:+C0rlqNm

>>133

49800？？？？？？？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:48:12 ID:/cwfSr4t

>>133
2万円前後の業務アンプが色々存在する中で49800では説得力無いんじゃない？
何年前に製造開始されたかは把握していないけどイニシャルコストは償却済みのはずだし。
高い＝ボロイの理論からするとD45も充分ボロイ部類に属するんじゃないだろうか。
一流企業の製品だから許されるのか？　安いアンプは三流メーカーだからと切り捨てるのか？

>>134
ゴメン。一瞬パニくっただけ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:54:17 ID:OeG9mt1p

>>136
そうなんだ、じゃあ2万円でいいや。

アナログアンプの適正価格は2万円。それで問題なし。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:02:28 ID:+C0rlqNm

>>137

２万円？？？？？？
以上はオカルト機器ｗｗ

頭おかしいんじゃねぇの？ｗｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:08:29 ID:/cwfSr4t

>>137
適正価格がそんなに簡単変わっちゃうんかｗ
D45の内容としては3年保障込みで前出の29800辺りだと思うよ。
ただアナログアンプ全般と言う意味じゃないからね。
で、>137がD45の適正価格は2万と言うなら66800で売っているプロケをどう思うわけ？　
普通なら悪徳業者って事になっちゃうんだけど、業界健全化のためならやむなし？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:22:09 ID:4cdJWlax

お前ら、全員アホか。
一般人から見れば。お前らなんか
同じ穴のムジナ。五十歩百歩。どっちもどっち。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:24:46 ID:+C0rlqNm

>>137

お前ｗｗ普段はどんなシステムで音聴いてんのｗｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:26:03 ID:OeG9mt1p

>>139
いや、アナログアンプ全体だろう。原価を考えればそんなもんだ。
適正価格が29800のアンプに負けるものを何十万で売るのが問題だ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:27:46 ID:OeG9mt1p

>>139
>で、>137がD45の適正価格は2万と言うなら66800で売っているプロケをどう思うわけ？　

別になんとも思わない。

適正価格1m/500円程度のケーブルを20万で売るような業界だから。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:29:04 ID:4cdJWlax

>>147
ﾎﾞｸのｼｽﾃﾑは電動だｿﾞ~
ｱﾆｷ~、見に来てよ～～

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:42:19 ID:/cwfSr4t

>>143
なんか破綻しちゃってない？
｢別になんとも思わない。｣人が
｢29800のアンプに負けるものを何十万で売るのが問題だ。｣ってなるのよ。
なんかこの業界にかなりの悪意を持ってるみたいだけど、その理由が分かんなきゃ
君の考えを理解するのは無理だな。お疲れ様。付き合ってくれてありがとう。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:52:42 ID:+C0rlqNm

>>142

オーデオは勝ち負けじゃねぇーだろｗｗ
そんなことだから、お前は何回も何回も騙されるんだよｗｗ
これからもずーっと騙され放題だなｗｗ
業者に取っちゃ、いいカモだろがなｗｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 12:10:36 ID:OeG9mt1p

>>145
>｢別になんとも思わない。｣人が
>｢29800のアンプに負けるものを何十万で売るのが問題だ。｣ってなるのよ。

だから、何とも思わないわけ。

冬なんてかわいいもんだ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 12:24:55 ID:mGOTzrRd

>>146
ｱﾆｷ~､ｸｯｾ~ww
ﾎﾞｸ､ｱﾆｷにはかなわないﾖーww
どうやったら人間､そこまで腐れるの?ww
ｵｼｴﾃ~ww

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 12:58:05 ID:/cwfSr4t

>>147
どんな酷い目に遭ったのかわからないけど
オーディオなんて単品では評価出来ないし、組合せによっちゃ糞にも宝にもなる。
勝った負けたは一概には判断出来ないと思うんだけどな。
メーカーだって殆どの所は暴利を貪っている訳じゃなく結構カツカツの所で頑張ってると思うんだけどなぁ。
それともメーカーじゃなくてどこかのインストーラーか販売店にでも恨みが有るのかかな。
まあ、オーディオを止めるのも選択肢だし、手軽にプロケで再出発するのも有りかもね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 13:12:46 ID:OeG9mt1p

>>149
恨み？別に恨みなんて全くないよｗ

>メーカーだって殆どの所は暴利を貪っている訳じゃなく結構カツカツの所で頑張ってると思うんだけどなぁ。

どこが？例えば、5万のデジカメに負けるような20万のデジカメがあるか？

組み合わせ以前の問題だ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 13:29:52 ID:Ra14bnLL

おまえら、醜いわ。ただそれだけ。ひでぇよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 13:31:45 ID:/cwfSr4t

>>150
何を言っても無駄な事はわかった。もう何も言うまい。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:24:12 ID:+C0rlqNm

>>150

頭の中虫湧いてるぞｗ
お前はミニコンで十分イヤ、ラジカセ？イヤ、音楽聴くなｗｗ
どうせ、なに聴いてもお経にしか聞こえねだろｗｗ

その辺の家電屋でも行って、お前のアホ持論でも展開してろｗｗ

すぐ、サツケーに通報されるだろがなｗｗ

誰もお前のアホ話なんて聞かねーよバカｗｗ
家族さえもなｗｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:44:24 ID:OeG9mt1p

>>151
だから、どこがどのようにカツカツの所で頑張っているか説明してくれよ。

なんで、頑張っているのに音が悪いのよｗ　なんで、そんなに音が悪いのに高いのよ？ｗ

>メーカーだって殆どの所は暴利を貪っている訳じゃなく結構カツカツの所で頑張ってると思うんだけどなぁ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:52:07 ID:/cwfSr4t

>>154
もう今日は無理。　晩飯食ってて、酒も入ったから。楽しく一人鍋してる！

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:53:10 ID:+C0rlqNm

>>154

だ・か・ら・

家電屋で聞けアホ！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:57:38 ID:OeG9mt1p

>>155
> 楽しく一人鍋してる！
楽しいか？まあ、それはどうでもいいことだが。
まあ、マトモな答えは最初から期待していないが。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:59:17 ID:OeG9mt1p

>>151
分かっただろう。オーオタなど所詮はこの程度だ。

芸術だの感性だの言ったところで、ここまで内面が醜いと良い音など出せるはずがない。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:05:36 ID:/cwfSr4t

＞>157
明日の朝か晩にレス付けるから期待してまってて。
一人鍋は楽しいんだって。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:06:51 ID:OeG9mt1p

>>159
家族はいないのか？
オーディオに金をつぎ込むのは勝手だが、最優先するべきは家族だぞ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:29:49 ID:/cwfSr4t

>>160
明日まで待ってっていってんのに。
家族は居るけど事情があって長期単身赴任なんだな。
オーディオにはそんなに金を使ってないし家族は一番の優先事項だ。
自作したりするのでむちゃくちゃなオーディオへの投資はしないなぁ。
もうええ加減眠くなって来たので今日はこの辺で勘弁してくれよ。
つ http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/DSCN0276.JPG

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:34:19 ID:+C0rlqNm

>>160

自分の心配しろよ！

ボケ精神異常者が！

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:37:35 ID:xp7ki1rs

>>161
どういうワケか画像を観て涙が一滴・・・

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:49:56 ID:xEGupQUc

kyonkyonかよｗ
あんた自分のHPさらして勇気あるねぇ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:11:28 ID:yFjXTBKJ

>>162
昼寝して起きてみたら
ｱﾆｷ､やっぱｽｹﾞｴww
どうやったらそこまで
無神経に自分を棚に上げられるんｯｽか?ww
誰がどう見ても
ｱﾆｷ以上の精神異常者なんていないｯｽよww
人間が腐るってこういうことなんｯｽねwww

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:37:58 ID:+C0rlqNm

>>165

オレについてくる？♪

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 18:15:20 ID:yFjXTBKJ

>>166
ｱﾆｷ~
♪の記号文字まで腐って見えるｯｽよ!ww
ﾈｴﾈｴ､今日は早朝から腐臭をまきちらして
みんなから露骨に無視されて完璧に相手にされてないのに
ﾄﾞｰｼﾃそこまでしつこいんｯｽかあ?www ｹﾞﾗｹﾞﾗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 18:26:17 ID:+C0rlqNm

>>167

なんでって、ここおもしれーだろ？
もっと、もっと、ぐちゃぐちゃになるまで！
やるんだよ！

なっ、おもしれ～

お前も人に聞いばっかじゃねーで楽しめ楽しめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 18:39:57 ID:/cwfSr4t

>>160
明日忘れるかもしれんので布団に入る前に書いとくわ。
>だから、どこがどのようにカツカツの所で頑張っているか説明してくれよ。
俺は以前はオーディオ専業メーカーに努めてたんだ。折からのオーディオ不況で業績が悪化し
会社が2度目の希望退職を募った時不本意ながら応じた。
会社がずるがしこく立ち回って利益優先で経営してたら今もその会社に居れたのかも試練。
当時はオーディオ界はどこも不調で兼業メーカーはあっさり撤退して行ったけど専業メーカーはそれは皆悲惨だったよ。
貴重なブランドもたくさん消えていったしな。
そんなオイラも若干ニュアンスは違えどやっぱ今もオーディオ業界で幸か不幸か飯を食えてる。
開発時の損益計算なんかもするけどもうギリギリなんてもんじゃない。傍目にはそう見えないだろうけど
そう見せちゃいけない所もあってどこも高楊枝状態なんじゃないかと思うよ。
最近でこそ団塊景気でちょっと戻し気味だけど、その先はなんの保障も無いさ。そんな中で皆頑張ってるのさ。
あんたも一度生みの苦しみを味わったら良い。

あんたデジカメの例を出したけど20万円のデジカメなら誰でも20万円の価値がある写真を撮れるとでも思ってる？
技術と心があれば5万円のデジカメでもすばらしい写真が取れるんだぜ。値段で判断するのって悲しいと思うわ。

>>163
だから楽しいんだってｗ

>>164
まあ、公開するってことは後悔しないってこと。商売じゃないしいつでも閉じれるからね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 18:59:04 ID:yFjXTBKJ

>>169
誠実に書いてくれたのに申し訳ないんだけど、
アンチって、やっぱり業界関係者なんだな、って思った。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 19:04:48 ID:+C0rlqNm

>>170

急に誠実に書いてくれたのに申し訳ないんだけど… 信者って、やっぱりアホだなって思った♪

おもすれ～

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 19:17:02 ID:yFjXTBKJ

>>171
ｱﾆｷ~､相変わらずスゲー臭いｯｽねえww
もしかして腋臭ｯｽかwww
ｼｭｰって消臭した方がｲｲｯｽよww
臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭～ww

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 19:18:40 ID:/cwfSr4t

もお頼むから俺にレスしないで欲しい。眠たくて死ぬ。もうこれを最後に電気消すからね。

>>170
個人的には若干アンチ寄りだけど業界関係ったってプロケとは利害関係は無いはず。
先々週辺りも本スレでそう言ったのに鬼門コーナー出来ちゃったしｗ。　
自動車のメッカ中部地区なんだ。鬼門的には弄るな側。わかってよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 19:27:31 ID:+C0rlqNm

>>172

そっか～照れるな～
んじゃ、今から焼き肉でも行くか？

でも、給料日前だからワリカンな♪

わかった、わかった、一品だけはオゴッてやるよ！お前ホント貧乏人だな～普段なに食ってんだよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 19:32:33 ID:xp7ki1rs

>>169
HP行って来たよ。
食卓は悲しげだが、HPは面白かったよｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 19:42:01 ID:/cwfSr4t

>>175
HPじゃなくて食卓。とりわけ一人鍋が楽しいんだって。
あんま言ってると｢BACK TO THE 健全｣とか言っちゃうよｗ
ごめん。　ほんと寝る。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 19:51:42 ID:+C0rlqNm

>>172

ちょっと、お前！
上カルビなんて、頼んでんじゃねーよ！

並にしろ並に！

ちゃんと前皿かたせて次の頼めよな。

178 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/17(月) 20:44:03 ID:pBE6pHZk

え～、コンプライアンスはですね・・・・アレ？なにこの流れ？w

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:02:01 ID:8bDVtoS5

俺なんか、冬オナからずいぶん買ったから信者扱いされそうだけど、
冬オナの言うとおりに信じたことなんかないぞ、たかがケーブル屋だろ。
彼には、マッキントッシュやiPodなんか絶対買いません、と突っぱねていたよ。
デジタルに関する技術解説は間違いだと思うし、推奨機器が絶対だとも
思わない。こんな俺でも、アンチは信者扱いするんだろうなぁ。

180 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/17(月) 21:22:19 ID:pBE6pHZk

>>179
いや、僕は、そんなこと思いませんよ。

アンチって主に「鬼門に書かれていること」や「商品説明」に反発
してるんだと思うんですが…どうです？

>彼には、マッキントッシュやiPodなんか絶対買いません、と突っぱねていたよ。

やっぱり薦めてくるんですか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:32:46 ID:8bDVtoS5

>180
無理にではないけど、AMEが語られる以前は、マックかiPodが究極です、
とメールで断定してきましたヨ。もちろん、私は買いませんときっぱり断わった。
逆に、鬼門コーナーを整理してはどうか、と進言したけど、「それはない」と断わられた。
しかし、買ったトランスやD45、ケーブルには非常に満足してるなあ。
冬オナの理論解説はメチャクチャだけど、基本的着眼点と、商品選びは極めて優秀。
だから倭雄さん以外からは、信者扱いされてると思うよ。

182 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/17(月) 22:03:31 ID:pBE6pHZk

>>181
>倭雄さん以外からは、信者扱いされてると思うよ

いやぁ、そんなこともないと思います。カキコしている
総数で見るとそうかもしれませんが…(´･ω･｀)

しかし、やっぱり断定してきたんですか。むー。
進言にも聞く耳持たず、ですかぁ。むー。

着眼点と一貫した音の趣向（知らない物もあるので想像入っているところも
ありますが）は立派ではあります。

「こういう音世界もあります」と一定の評価を得ている商品で提示している
点は僕も高く評価しています。冬オナシステム自体は否定しません。鮮烈で
良い音しているンじゃないかと思います。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 22:18:23 ID:OYd35q+7

>>181
んなこたぁねえよ。
アンチは基本、鬼門のトンデモと、最強マスィーンの断定が
気に障るだけ。
Ｄ－４５気に入ってるだけで信者扱いされると思っているのは、
信者は冬オナの自演で、アンチは業界他社の工作と
思っているのと同レベル。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 22:53:19 ID:KMUwoDjb

>182
倭雄さんみたいにわかってる人は、信者でもアンチでもないわけです。
冬オナと好き嫌いや意見が違う人だというだけ。

確かにアンチにとっては、冬オナのスパゲッティー状態の鬼門コーナーや、
怪しい理論は突っ込みどころ満載ですが、百年たっても問題解決をしてくれない
数あるオーディオショップが世に蔓延るのを思えば、冬オナに勲章を授けたいような
気持ちに私はなりますね。

彼の怪しい理論は聞きかじりの受け売りのように読めるので、正直に聞いた話
として書けばいいんじゃないかと思います。謎のヤマハの人なんかも情報源の
一人らしいですね。

アンチにしてみれば、冬オナが売っている商品も、怪しさ100％なんだろうけど、
その技術解説はともかく、わかっている人は彼を馬鹿にすることはないでしょう。
倭雄さんのように、冬オナの志向する再生音が嫌いという人がいるのは当然で、
ある人の好き嫌いを、他人が否定することは無駄だし不可能ですね。

185 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/17(月) 23:07:35 ID:pBE6pHZk

>>184
ありがとうございます(._.)

好き嫌いや趣向は、特にココ2ちゃんで論破することは不可能ですものね。
その辺は不毛なので議論は避ける、に賛成です。

でも、良く遭遇しません？

「嫌いな音なのに良い音」って思っちゃうときや「良い音じゃないのに好きな音」
って。

あれ不思議だなぁ～、って良く思います。オナ氏のシステムも本当、是非
聞いてみたい物です。

オナ氏も、2000yenくらいでチケット制にして東京のどっかで場所借りて実演
するとかどうでしょうね？面白いんじゃないですか？

色んな長さのケーブル用意して貰ってブラインドテストしてみるとか。もし、
長さで音の焦点みたいな感じでビシィィィィ！と聞こえたら凄いと思いますよぉ。

もしオナシステム試聴開場＆テストが有れば万難を排してでも参加しますw

186 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/17(月) 23:08:11 ID:pBE6pHZk

>>183
>アンチは基本、鬼門のトンデモと、最強マスィーンの断定が気に障るだけ。
確かに。

ところで問題の
ttp://www.procable.jp/setting/28.html
ですが。

メッキ線
■短い・太い→Soft
■長い・細い→Sharp

非メッキ線
■短い・細い→Sharp
■長い・太い→Soft
（非メッキ線の場合は「太いと一般的には」とエクスキューズが付いてます）

ってどうなんでしょうね？自分は全然何も考えずに必要なだけ使ってますが…

メッキ線の場合は単純に抵抗値の変化でDFが変わるから、と理由付け出来る
気がしますが、逆のような気がしないでもない。抵抗値が増えた方がDF落ちて
緩くなってSoftになるような気がします。

一方、非メッキ線の場合は抵抗値では説明できません。

抵抗値やDFだけで音質を決定づけられないのは前出の通りですが、オナ氏が
上記を「公式」とする根拠や手がかりが知りたいです。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
この辺読んで考えているんですが…むー。判らんw

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:29:04 ID:ZwCs1upl

要　注　意

ブラインドテストはプロケーブルにとって

大　鬼　門　です

188 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/18(火) 02:20:09 ID:dF49gB+e

>>187
そうなんですかね？(´･ω･｀)

でも、良い企画だと思うんで、関係者各位、是非ご検討の程を。

■閑話休題■
ttp://www.procable.jp/law.html
名古屋市中央区にも近い良さげな所にプロケがあるようですが、近辺も↓
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070917_nagoya_morning/
なんすかね？いいなー。
■閑話終わり■

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 07:08:47 ID:C58dBtXV

うわ、｢音の焦点｣って奥が深いんだ。もはやオカルトの領域に到達しつつあるｗ
http://www.procable.jp/setting/48.html
>そもそも音の焦点などというものは、電気理論で解明できる種類のことではなく、む
>しろ「発見」に近いことです。これは直感とか偶然とかが重なった上でのことであっ
>て、実力や技術力や電気の知識などとは、まったく無関係です。
>
>世には科学で全く追いつかないほど深い謎など、おそらくいくらでもあるのでしょう。

190 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/18(火) 08:36:42 ID:dF49gB+e

>>189
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　うわ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

科学至上主義ではありませんが、ここまで言い切られると…ヽ(･ω･｀ )ﾉ

>世には科学で全く追いつかないほど深い謎など、
>おそらくいくらでもあるのでしょう。

オナ氏に申し上げたい。
この部分は、その通りでしょうけれども、だからと言って焦点が現在の
科学で解明出来ない謎、もしくは科学と無関係だ、と決めつけるのは
いささか早計じゃないでしょうか？

ただし、現象として音の焦点（のようなもの）の存在や調整方法などを
否定している訳ではありません。私自身が厳密に追試していないからです。

また、複数の方からの報告と、ある程度の電気的理由から来る予測が付く
からです。

-----
あの、>>189さん、コレいつ更新されてました？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 10:51:54 ID:/YwFaR76

音の焦点なんて普通に科学的ですよ、
左右の距離、時間差、音量差、音質差の違い、ブレ。

人間の感覚器官てもの凄く精密だと思いません？
測定器なんてやっと追いついて来た程度。
スタジオの録音に実際に使われているとか言ってるんなら、そのスタジオで実際に使っているエンジニア連中に訊いてみればいいのに。
音に携わる仕事をしている人達なら焦点とか普通に認識、理解しているよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 11:05:17 ID:XQ5fZ7O2

> 左右の距離、時間差、音量差、音質差の違い、ブレ。

それを「ケーブルの長さで調整する」と、とたんに非科学的になるわけだ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 11:58:16 ID:LHUldmVh

焦点て光学の話なら分かるが、音の焦点て聞いたことがない。
音の笑点か。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 12:04:01 ID:LHUldmVh

音響方面でなら使ってるな。

音の焦点
天井や壁の大きな凹曲面によって反射音が集中して音圧レベルが極度に大きくなる領域を言う。

オーディオでは初耳じゃ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 13:26:11 ID:7jq9rhxd

音の焦点というより、
インピーダンス調整と呼んだほうが良いかも。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 13:50:35 ID:ac5e+BUa

ここで電源タップやら電源ケーブルを購入する予定ですが、ものは良いんですよね？ｗ

197 ：モッコリマシダ：2007/09/18(火) 15:27:46 ID:rKG564FO

半田付けなど荒くてね、北海道なんか評判いいよ。

http://www.geocities.jp/rec11pm/

モガミだけなんだが。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 15:38:12 ID:v0lfdapk

オヤイデでもどう？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 18:44:11 ID:B2Z8F2Cl

>>190
>コレいつ更新されてました？
今朝7時頃には変わってたよ。

まあ科学的視点で考察しないと宣言された事はプロケさんらしくて良いです。
何より、変な理屈を付けてユーザーを混乱に巻き込まずに済むのである意味健全かも。
↓ここら辺りは技術的な視点で構成されているのでオカルトっぽさがあまり無いです。
http://homepage2.nifty.com/NEGY/　最後のリンク先もなかなか面白いですよ。

>>191
>左右の距離、時間差、音量差、音質差の違い、ブレ。
これは普通にステレオイメージの最適化要素ですよね。
なんかクロスオーバー(チャンデバ)でも焦点合わせが可能っていってるので
辻褄が合わないんですよね。

センセーショナルな言い方として｢音の焦点｣という言葉を使ってみたら
本人のイメージとは別に、言葉だけ一人歩きをしてしまったんじゃないんだろうか。
ユーザー｢15cm切ったら、ばっちり焦点が合いました。感激です！｣
プロケ心の声｢えっ！　焦点が合った？　ど、どう言うこと？？？｣
みたいなｗ

>>195
もっと高周波帯ならインピーダンスも結構顕著に効いて来ますが
可聴帯域内では極僅かな影響しか無いんじゃないでしょうか。0.1dB/m @20kHzとか。
まあ人の感覚は現在の測定技術以上にシビアに感じ取る事が出来るみたいなので
インピーダンスの影響を聞分けている可能性も有りますけど。
表皮効果の周波数依存が影響しているかも知れませんが、詳しい資料が見つけられないorz
単なるプラシーボだったら空しい。

>>197-198
アンチスレ住人の鏡っすねｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:34:47 ID:OjWkD9Sk

プロケーブル注：）

したがって、これは意図的なウソであると、考えられます。

非常にヤバイです。そこは、非常にヤバイ、危険な店です。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:24:26 ID:ySaMENib

>>199
そこのリンク先、どう思う？
オレはPCOCCが良い音だなんて思ったことないんだけどなあ…。
それに片側アースの「ハイパーバランス」って
一般家庭のアースなし環境で計測してるじゃないの？
図のアース記号だって実際に接地されてるという意味じゃなく
ただの結線位置を示しているだけのような気がする。

202 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/18(火) 20:55:06 ID:dF49gB+e

>>199,197
有益なURLありがとうございました。

そうですか朝七時ですかぁ…昨夜>>186で書いた翌朝途端に
ttp://www.procable.jp/setting/48.html
が更新されてる辺り、プロケらしいというかなんというかw

>ユーザー｢15cm切ったら、ばっちり焦点が合いました。感激です！｣
そんな気がしないでもないですね。ωαγατα..._φ(ﾟДﾟ )

ま、オナ氏には何を言っても無駄なので、コッチはコッチで無視して
プロケの言う>>186や>>195さんの考察してみたいなぁ、
なんても思います。表皮効果と自己インダクタンス、な気もします。

あ、今見つけたのですが、
正中面内に配置した音源の方向定位能力に関する一考察
ttp://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/hit/papers/asj0203h.pdf
って言うのがありました。チョッと面白いです。

-----------------
しかし。

プロケには何を言って無駄だし、なんか考えるのが面倒になってきました…

203 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/18(火) 21:03:21 ID:dF49gB+e

>>201
コレからユックリ読もうかな、とか思っていたので、まだ隅々まで
読んでませんでしたが…
そう言われてみるとPCOCCの部分は、若干疑問が残りますねぇ。
銅線断面の結晶状態が問題ではないような…気がします。

ハイパーバランスについては…ラジオ技術の昔の記事を引っ張り出して
来てるんですね、コレ。一応、古川電工の方が書いているので、大きく
間違いではないにしても、アース記号は結線位置でしょうね、これ。

ttp://homepage2.nifty.com/NEGY/
は、大変興味深い内容が多いですが、個人的にはコレでも「高い」ので
僕は購入には至らないと思います(；・∀・)

204 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/18(火) 21:13:54 ID:dF49gB+e

連投ゴメンなさい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E5.8F.8D.E8.A8.BC.E4.B8.8D.E5.8F.AF.E8.83.BD.E6.80.A7

ご存じの方も多いと思いますが、オナ氏は自らの論理展開を「反証不可能」としたことにより、
科学では無くなりました。嘘・オカルト、とは言いませんが、少なくとも氏の論理展開には、
科学的領域は限りなく0になった、と言わざるを得ません。

この下の「疑似科学者の傾向」も併せて読んでいただくと良いと思われます。

しかし、オナ氏扱いの製品を否定するものではないことを強く付け加えさせていただきます。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 21:18:53 ID:B2Z8F2Cl

>>201
リンク先はプロケの対極に位置する例として挙げてみたんだ。
内容的にどうなのかなって所も有るけど科学的視点な姿勢には共感出来る。
線材は小柳出さんで仕入れることが多いのでPCOCCを使う事が多いかな。
でも導体の音がどうこうじゃ無くて端末処理の仕方が音質を左右する最大の要素だと思ってる。
自作する時は、しっかりカラゲてあっさり半田するを身上にしているよ。
PCOCCだから音が良い悪いの判断はしないし、悪くは無かろう程度。
「ハイパーバランス」はよく見てなかったのでしっかり読んでみるわ。
ざっと見た感じでは図６かな？　かすれて見難いけどアース位置は単に概念的なもので
バランス伝送の利点を説くのが主眼じゃないのかな。

>>202
彼はやっぱこことか本スレ見てるのかね。（実際現われてるかも知れないけど）
｢表皮効果と自己インダクタンス｣＋ボイスコイル側からみたケーブルの導体抵抗によるDFの変動かしら。
リンクありがとう。しらふの時にじっくり読ませてもらうね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 21:32:40 ID:hmtEKWs7

>>205
アソコはものすごく詳しく書いてあるので、それだけで気後れしちゃうんですけど、
よ～く考えると、メーカーの実験なので、日本の一般家庭電源環境が前提ではないかと。
それならそれでいいんです。むしろ日本のメーカーならそれが当然だと思うんです。
ただ、それを明記していないところに、オレの中のサイレンが警報を鳴らすんですよ。
あそこまで詳しく書いているのに、肝心のコトが書いてない。

１．もし計測環境がちゃんと接地された状態なら、
　　それは日本の一般家庭とは違う特殊な環境での結果。

２．接地されていないのなら、ハイパーバランスが有効なのは
　　世界でも特殊な日本の一般家庭だけ。

いずれにしても、ハイパーバランスは一般解にはなりえない。
なんか、これこそ
「変な理屈を付けてユーザーを混乱に巻き込むサイト」のような気がする。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 21:50:50 ID:B2Z8F2Cl

あんまり評判よくなかったね。
じゃあここなんてどうだろうか。
http://www.mogami.com/

208 ：201=206：2007/09/18(火) 22:07:08 ID:hmtEKWs7

＞科学的視点な姿勢には共感出来る。
これが一番アブナイと思う。
客観的資料をもとにしてるから信用できると思っていると、相手の意図にまんまと騙されることになる。
↓これなんか面白いですよ。
http://psychology.jugem.cc/?eid=48

ちなみにプロケ擁護じゃないです。
ただ、プロケの方がメチャクチャなだけ、まだマシだとは思います。

>>207
ずるい！w

209 ：201=206：2007/09/18(火) 22:28:28 ID:hmtEKWs7

>>204
疑似科学者の傾向、面白かった！これは分かりやすいw

そのすぐ上の
＞疑似科学に属する主張では、データの取り上げ方が恣意（意図）的である、
＞想定された結論に矛盾するデータを無視する、などといったものがしばしば見られる。
これは疑似科学だけでなく、
一見あたかも科学的で疑似科学に見えない場合にも当てはまるので、要注意です。

210 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/18(火) 23:09:37 ID:dF49gB+e

>>209
オーディオは物理現象の一つであるので、必ず科学が介在します。

しかし、一見科学を装ったものでも、その実、疑似科学であることも
少なくありません。これは科学や統計学を引き合いに出すときには、
最も注意しなくてはいけない点の一つだと考えています。

プロケの場合は、一見して妖しいと判るのでw まだ良いのかもしれません。

しかし、鬼門で提唱していることが自分に都合の良いことばかりとりあげ、
マンセーメールも実はネガティブな部分を相当削除していること、メール
送信者に無断で掲載している事例もあること、など倫理的にも大いに疑問が
残るところです。

ただ「科学者という暴君に弾圧される殉教者」と思わせたくもないので、
（叩くのは業者さんなどと、本人と思わしきレスもあることですし）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/疑似科学#.E7.96.91.E4.BC.BC.E7.A7.91.E5.AD.A6.E6.89.B9.E5.88.A4.E3.81.AE.E4.BF.A1.E9.A0.BC.E6.80.A7
叩きすぎるのも注意が必要な気がします。明らかな点を明らかな事実を
持ってして論じるべきでしょう。・・・本来は。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 23:16:51 ID:0EDi0HXR

>>176

ふと、思い出したが…昔、

BACK TO THE 入れて!!

っていうアダルトビデオに、お世話になったことがある。
なかなか良かった。

212 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/18(火) 23:37:02 ID:dF49gB+e

>>210
リンクが変でしたので修正。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E7.96.91.E4.BC.BC.E7.A7.91.E5.AD.A6.E6.89.B9.E5.88.A4.E3.81.AE.E4.BF.A1.E9.A0.BC.E6.80.A7

─┼─┐─┼─　／　 ,.　　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　　　─────‐‐‐　　*　 ←>>211 w
　 │　　|ツ　│　　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　ﾘ）　　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}从、　ﾘ（　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’
　＿＿＿＿＿　　　　　ノ_／／　　　ヽﾐ､､　 .∵.；|∵’:;
（　　　　　　二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　　)　　ﾞ、∵.；|∵’,
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ、 |∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　　/　　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒ヽ')
　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ/ /
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　　 /　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　 /　／　ﾉ./ 　　./　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　ノ／　　ﾍ__、　./　/￣￣￣ヽ .',
　　　　　　　　　　　　ﾍ_'_，　　　　　/　　＼　　　／　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼／　　　 ',
　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 23:58:01 ID:ZpUM/OTQ

ベルデン8412が最高といってる時点で、NG。
話にならん。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 00:00:34 ID:abz9omob

妄想科学者じゃね

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 00:23:08 ID:ICs0yECQ

アレン＆ヒースのXone62ってすごいの？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 04:49:30 ID:s7hSlmzu

>>208
確かにまことしやかな数字には気を付けないといけないね。
自分は｢なんでD45が最強なの?｣｢音の焦点ってどう言う事？｣
って所から入ってるので、やっぱ客観的に評価出来る数字を見てみたいかなと。
読めとか言われてもプロケサイトにはその答えらしきものは何も無いし。
試せば判るのかも知れないけど、やっぱ試す前に理屈をわかっていたいし。

>>211
畑中葉子？　は｢後ろから前から｣だっけかorz
カッキイイｲｲﾝ　＊←｢オレ｣　(AA略

217 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/19(水) 13:18:41 ID:LkCs+cum

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/690
>ＶＶＦで庭からアースを引いてみた

って書き込まれた途端、
ttp://www.procable.jp/setting/48.html
更新。まぁ同一人物かもしれませんが。アースをちゃんと取るなんて
基本だと思ってたんだけどなぁ。何を今さら、と言う感があります。

もちろん、知らなかった方には、SNなどで効果が感じられた場合には
「おぉ」と思われると思いますが、ナニもオナ氏がアーシングの
パイオニアではない事をお忘れ無きよう・・・

>>213
8412はギターなどのシールド用じゃないかな、と思うのですが…

>>214
誰でもピカソかも知れません(･`ω´･)ノ

>>215
アレヒは見たこと無いです。渋谷QUATTROと六本木バニラに
有ったような気はしますが定かではありません。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:38:55 ID:wX+tCnHm

バンドやってるけど、ベルデンのシールドは確かに良いと思う。
工業製品としてもまぁまぁ良い。丈夫だから。
ただ、ギターってすっごい大音量で音を鳴らしているんだけど
普段音楽聴くくらいの音量で聴いたら他のケーブルとほとんど違いがわかんないんだよね。

要するに、そこまで激変するのかベルデン？ってのと
お前どっだけ大音量で聴いとんねん。ってことさ。

219 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/21(金) 21:40:29 ID:wfu4CoFS

本スレから、おん出されて来ましたw

なんか突然マンセーが降って湧いてくる感は拭えません。

でも、今日は本スレで少々はしゃぎすぎました。

反省中です。

・・・ですが、引き続き
ttp://www.procable.jp/setting/48.html
ヲチ中です。

220 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/22(土) 00:21:42 ID:TY25PRH9

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/751
本スレ751さん

>なにコイツえらそうに
>突然コテハンで現れて書き込み連発して非常識なんだよ半年ROMってろよ
>今までは単におもろいケーブル屋として距離を置いて楽しんでたけど
>オナの味方になって倭雄を叩き潰すことに決めた
>プロケーで別に買い物はするつもりはないけどw

ん～、こういう叩かれ方ってなんか変だなぁ。時間見ればリロードし忘れと
想像出来そうなのに。

オモシロ半分で「叩き潰す」って言うのはどうですかね？突然コテにした訳
でも無いと思うんですが。でも保身のつもりか買い物のするつもりはない、とか。

じゃ、アンチスレで、とコッチで待っててもなんにも無し。コテ叩かれやすい
し全然良いんですが、なんだかな？と。突然「(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」と数名から言われる
のはオナ関連スレの特徴なんですかね？

本スレでアンチレス書き込まれたら即座に「出てけ」って言われても全然
おかしくないのに…っていつも思うんですよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 00:48:35 ID:COYb+0CZ

で、倭雄さんがアンチを自称している理由はなんなの？

222 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2007/09/22(土) 00:57:52 ID:03ivbgTK

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 01:00:26 ID:n4HbVRbC

>>220
まじめな話、そこまでしてプロケー批判してどんな利益がある？
そのエネルギーがもったいないし、リンク張ると逆に宣伝してやってるようなもんだよ。
あんな「カス」は放置かスルーしようぜ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 01:14:57 ID:KuWmlC4g

>>223
警告を発信してと思われ
嘘を嘘と見抜けない人はプロケーを使うのは難しい

225 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/22(土) 01:27:29 ID:TY25PRH9

>>221
ん～、

・間違いを間違いとして容認しないところ。
・無断掲載やメールの改編が発覚したところ。
・あまりにも突飛な事をユーザーに勧めたりするところ。
・鬼門に釣られて実験したり買ったりマンセー発言が後を絶たない
・実は高能率型のSPの特徴をマンセーしているに過ぎない感
・9497は焦点合わせが出来なくて8470は出来る等と吹聴
（某ユーザーさんより）

あたりでしょうか？

>>223
確かに、そう言われてみれば何の利益もないです。オナ氏が
見てるであろうと思っていたので、何かしら鬼門でリアクション
があるかな？とかも思って鬼門アンチの姿勢を取っていたのですが…

先にも書いたように自ら「反証不可能」とした時点で自分の中では
オカルト認定されちゃって、オナ氏に対して「駄目だこりゃ」と
思いつつあります。何を言っても無駄だな・・・と。
----------
良く知られている話で、TVの最後なんかに誰でも答えがわかるような
クイズで景品プレゼントなんかが良くありますよね？すると、一定数
信じられないような間違いを書いて送ってくる方が居るそうです。決して
少なくない割合で。若年層でも居るそうです。

そんな内容をリアルに見聞して、まぁその場は笑って過ごしてるんですが、
オナ氏website見た人に一抹の危機感を感じてるんです。盲信する人も出て
来るだろうなぁ、と。でも、もう良いです。余計な御節介なんだなと思い、
そろそろコテ捨てるつもりです。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 01:34:47 ID:9kLKGjl4

＞突然「(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」と数名から言われる
＞のはオナ関連スレの特徴なんですかね？

あ、その理由は単純。
アンチが集っているときは、叩かれるのがイヤだから
信者は我慢して静観してるんですよ。
業を煮やした強気な信者が「(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」とやると
それまで我慢していた連中が鬱憤ばらしに集まってくるわけですな。
一方、アンチははじめから叩くのが目的だから、
信者みたいに「叩かれるのがイヤ」というのがあまりないわけで。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 01:50:34 ID:7n3ZauKj

オレ信者じゃないけど倭雄は正直うざい消えてくれてかまわない

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 06:59:45 ID:e0HCiFYT

確かに倭雄はうざいと感じるな。
PA屋や技術者ならまあ許せるが書いてることに何も中身がないからなぁ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 07:03:26 ID:e0HCiFYT

せめて自分のシステムを晒して比較して批判したら許せるかも。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 07:52:36 ID:eBobCZQh

ここや本スレには信者なんて居ないんだろうよ。
痛いところを付いて来るコテが忌々しくて仕方ない人の仕業。

231 ：倭雄 ◆fBa779GXlk ：2007/09/22(土) 07:56:26 ID:TY25PRH9

>>226
なる。

>>227-229
PA屋でもなく技術者でも無いんですが、職業演奏家っす。
機器晒しちゃうと特定されそうなので…申し訳ない。

---------------

でも、そろそろコテ捨てますんで今暫くお付き合い下さいませ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 08:08:47 ID:rrlD4uY5

>>169
話は分かった。苦労しているのも分かる。利益が出ていないのも分かる。

分かったのだが、安いデジアンに負けるようなアナログアンプを何十万で売っている時点で、
消費者の理解を得るのは難しいぞ。

どれだけ工数がかかっているのか知らないが、たかが銅線が何十万もするのは、やはり異常だぞ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 09:54:50 ID:OTAzLiRf

>>231
・・・だったらなおさら一式揃えてみれば分かる。
普通のプレイヤーなら焦点もすぐ合わせられる筈。
どのシステムがまともな音を出すか。

まあ、あの口調、理屈が嫌いなのは理解するけど。

234 ：169：2007/09/22(土) 11:33:31 ID:d48hU/UM

>>232 = >>160か？
オーディオを勝った負けたで判断しようとするからおかしくなるんじゃない？
安いデジアンの例は某誌のブラインドテストを引用しての事と思うけど、
特定の試験環境において被験者が安いデジアンの方を好みと感じただけだと思うよ。
環境や好みが違えば別の結果が出たのかも知れないし。
雑誌や評論家が何を言おうと結局自分が好きか嫌いかで判断すれば良いのさ。
高くても琴線に触れる物があればその人にとっては買いなわけで、他人がとやかく言うことじゃない。

デジアン(PWMアンプ)は確かに、安くてもある一定水準の音をいとも簡単に出してしまうのは
実感したし感心もする。まだまだ成熟していく可能性も秘めていて将来が楽しみだとも思っている。
だからと言って高いアナアンをボロイとも思わないし、各々の持ち味に存在意義有るのだと思う。

何十万もするケーブルは自分には縁の無い存在なので否定も肯定もする根拠を持ち合わせていない。
異常かも知れないと想像してみた所で、やっぱ想像でしかないし。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 12:16:33 ID:rrlD4uY5

>>234
>オーディオを勝った負けたで判断しようとするからおかしくなるんじゃない？
>高くても琴線に触れる物があればその人にとっては買いなわけで、他人がとやかく言うことじゃない。
>特定の試験環境において被験者が安いデジアンの方を好みと感じただけだと思うよ。
>環境や好みが違えば別の結果が出たのかも知れないし。

あなたを見て、なぜオーディオメーカーは廃れたのか良く分かったよ。
一言で言うと、プロ意識が欠如しているよ。

アマチュアが趣味と実益を兼ねた自作オーディオ機器販売とかやっているのなら、
それで大いに結構だが、プロとしては話にならない。

客から見れば、電気製品は買った負けたの世界。
好みだの環境がとか、言ったところで、大多数の客は負けたものの価格に納得しない。

そりゃ、高くても琴線に触れる物にいくらでも金をつぎ込むマニアはいるよ。
でも、そんな客だけ相手にしてもビジネスは成り立たないってことだよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 12:38:58 ID:h5rSLp+Z

>>235
> 客から見れば、電気製品は買った負けたの世界。
> 好みだの環境がとか、言ったところで、大多数の客は負けたものの価格に納得しない。

電化製品の前に「趣味」「嗜好品」だよ？
貴方の書き込みを見てると、牛乳瓶のフタ集めをしている人とかが「お前の牛乳瓶のフタより俺の牛乳瓶のフタのほうがツエー！！」とかいってるのを想像してしまう。
正確には、それすら「外向け」の趣味か「内向け」の趣味という大きな違いがあるんだけど。
内向けの趣味で外向け前提の価値観丸出しってのは痛いを通り越して笑えるかもね。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 13:20:18 ID:d48hU/UM

>>235
俺ははオーディオメーカーの代表じゃないんで（笑
限られたマスを各社がシェアを奪い合う中で、全てのユーザーに受け入れられる商品を提供するのが理想だけど、
ユーザーの数だけニーズも異なるので各メーカーは工夫してるんだよ。多分ね。
特定のニーズにターゲットを絞り込んだ方が結局ユーザーの満足度も高くなると思うのだけどね。
結局はユーザーにいかに受け入れられ、事業が継続できるかどうかが勝負なので負けた者は消えていくだけ。
安い商品に本当に負けるのならさっさと淘汰されるだろうしそんなに甘い世界じゃないのはメーカーが一番身に染みてるだろうよ。
駄目な所が潰れていくのは当たり前の話だし、擁護する必要もない。

>好みだの環境がとか、言ったところで、大多数の客は負けたものの価格に納得しない。
どんな好みにも受け入れられるものって趣味の機械ではまずありえない。有ったら大ヒット間違いない。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 16:28:45 ID:B3Fu6G94

まーだ、オデオを勝った負けたなどホザイてるアホがいるな…

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 16:48:56 ID:aWeSrVGB

そろそろ値段自慢が出てくるぞ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 18:21:25 ID:7Jz2AIkg

俺様のオデオは
スピーカーがペア 5マン7セン円アンプが1マン5セン円 DACが7セン円トラポはパソコンよ。
この値段で恐ろしくピュア。勝ち組とはこのことよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 19:35:35 ID:h5rSLp+Z

微妙にリアルな数値やね

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 20:41:32 ID:B3Fu6G94

>>240

これ、大豆ですから:

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:56:24 ID:g2v5e6Os

どーでもいいけどさ、音を聞くのと音楽を聴くのは違うものでしょ。
ただ、どちらにせよ、値段対効果なんて対数関数的に薄れていくものなんだから
とんでもない耳がない限り、10万と50万のケーブルの違いなんて分からないものだったりする

ここのうまいところは、妄信的に高ければ高いほどいいと信じて疑わなかった音楽を聴いていた
オーオタに安価で音を聞かせる物を売っていることにあると思う。

音を聞くのと音楽を聴くのでは、全く別何だから安価なものでも新鮮に聞こえる。
客観的に聞ければ大した事ないのだけれど、何百万と妄信的に音楽を聴くことに
心血注いできて、自分の求めている音楽が分からなくなってきたオーオタには
それが新境地となって、そっちの方がいい音楽と誤認してしまうわけだ。
本来はいい音であっていい音楽ではないのに。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:57:57 ID:g2v5e6Os

もちろん何百万もお金をつぎ込んだオーオタは音楽の中の音にもこだわるから
プロケーブルの音を聞かせるオーディオに錯覚してしまうのかもしれない。

ただ、原音主義とか騒いでいる人にはプロケーブルのほうが向いている。
でも、それなら地区の文化センターとかで行われるコンサートに行ったほうがいいし
自分で楽器をやるのも良いかもしれない。

でも、私たちが求めているのは音楽のはず。音を聞くのと音楽を聴くのを別物として
考えれば、プロケーブルの鬼門とか言う論法からも外れられるのかもしれない。

ちなみにPCとCDPのエラー訂正の方法は違うってのはもうあげられてるよね。
より音楽を聞かせるのはCDP。音を聞かせるのはPC。ここら辺はプロケーブルも
しっかりした耳を持っているようなのかも。

何か暇だったからだらだらと書いてみた。既出だったらすまん。
ちなみにここで言う音を聞くとは、オーケストラで一つ一つの楽器に
焦点を当ててもくっきりそれが分かること。
音楽を聴くとは、一つ一つの楽器にこだわることはせず、オーケストラの全体の
演奏を楽しむもの。ただ、楽器がぼやけすぎててもだめだし、くっきりし過ぎててもだめ
っていうことは分かると思う。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 01:40:05 ID:h6NiHipY

＞音楽を聴くとは、一つ一つの楽器にこだわることはせず、
＞オーケストラの全体の演奏を楽しむもの。

ちがう。音楽を聴くとは、音の向こうに人間の営為を感じるということ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 01:57:36 ID:2mQMBrOU

>>243-244
だめっていうことは分ると思う。まで読んだ。

・・・・サッパリ分らん。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 03:11:36 ID:VIA/X2kN

音楽の聴き方も十人十色なわけで
楽器一つ一つを分けて聴くことが音楽を楽しんでないなどと言われる筋合いも無いわな。
最終的にどんな音が聴きたいのか頭の中でイメージできてないからこそ
価格だのオカルト理論だのに振り回される。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 09:48:07 ID:znV23Gx7

何を言ってんだか。
いい音だ音楽性だと煙に巻いて大金をつぎ込ませるのが
オデオの世界。
二、三十万で本来入っている音がそのまま出てくるのが
プロケの世界。

・・・・まあ、録音や演奏がショボければそのまま出てしまうが。
少なくともどちらかが良ければ音楽を楽しめる。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 10:51:59 ID:2mQMBrOU

>>247
>最終的にどんな音が聴きたいのか頭の中でイメージできてないからこそ価格だのオカルト理論だのに振り回される
SPを自作したり、アンプを弄るようなことをするか、4台、5台と買い替えた経験がないと、イメージできるわけネーだろ。
だいたい本当にイメージできてたらトレードオフの関係にある音要素も知ってるはずだ。
「最終的に」なんて一意に定まるような書き方をするのは、逆に経験が浅い証拠。

>>245
同意。でもJAZZ聴きとオケ聴きでは、姿勢が違うかもしれない。
>>243-244はオケ専で、甘めの音像で音場重視でないと、アンサンブルから気がそれるタイプなのかもな。
おれはJAZZ専なので音場なんて気にしない。演奏者の機微にしか注意が向かない。
楽器を嗜むかどうかも関係あるかもな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 11:29:17 ID:jVc4LdPJ

高級ワインと安物の関係と同じか

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 13:04:30 ID:k7whTkRL

>>248
プロケの音ってSRスピーカーの持ち味が支配的じゃね？
JRX115逝っとけばトータル10万も有ればいいっしょ。
それとも真のプロケの世界に突入するにはやっぱ二、三十万必要なのか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 13:18:17 ID:hNqhfoV9

>>248
音楽感性が無い君にはそれでいいんじゃないの？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 13:39:02 ID:2mQMBrOU

>>250
ワインなんか一口ごとに味が変わっていくから、、オーディオの譬えにならないだろｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 13:43:15 ID:nyHH/POw

少なくとも楽器やってる人間は多かれ少なかれ「理想の音」を持ってて
それを再生音に求めるでしょ。
ヴァイオリンやってる人は酷く金かけてそうだなぁ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 15:03:42 ID:PBJF9+Uw

>>251
macbookとレイドの外付けHDDとアレン&ヒースが５万で手に入るのならな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 15:17:25 ID:k7whTkRL

>>255
macbookとレイドの外付けHDDとアレン&ヒースって
プロケの音には無くてはならないものなの？　
RAIDの外付けHDDなんて関係ないように思うけど、案外邪魔くさいんだね。
AMEとハブの数珠繋ぎは亜流なのね。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 16:13:08 ID:PBJF9+Uw

>>256
まずアースが基本で
ノーパソ+AME+D-45+ミキサーが柱だとオモ
SPは15インチSRが理想には違いないが、部屋の事情もあるからな・・・
外付けHDDはファイヤーワイヤー800のベルキン接続でないとmacbookのSATAに勝てない
今はLAN接続のレイドHDDにハブかますのが密かなトレンドのようだ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 17:27:08 ID:2mQMBrOU

>>257
マテマテマテｗ JRXユーザーだが理想でも何でもないぞ。
高能率15インチ独特の鳴り方がするというだけのことだ。
EVのほうがいいだろうし、８０万するJBL4848のほうが遙かに良いだろう。
まだ買えないから2waySRで我慢してるだけだってば。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 17:27:46 ID:2mQMBrOU

あ、タイプミスった。4348な。

260 ：245：2007/09/23(日) 21:49:57 ID:32LcznaN

>>254
演奏家が求める音は、音色や響きといった「音の物理的属性」だけではないですよ。
物理的属性ではない「音にしかなしえない世界」を演奏家は聴いているんです。
聴く側の我々にとってもそうです。
その世界があるからこその「音楽」なんです。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:59:40 ID:k2EZWuUy

スピーカーを良い物にかえたら、そのうち一度はマルチアンプシステムに手を出すようになるよ。
ドライバーやホーンを積み上げて４ｗａｙや５Ｗａｙにして調整に苦労するようになるよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 22:07:01 ID:k2EZWuUy

JBLより最初からアルテックの２Ｗａｙにしといた方が後々よかったなんて事になるよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 22:14:02 ID:2mQMBrOU

>>260 高尚だね！そんなに音楽的なレスは初めて見たよ！

>>254向けに平たく言うなら、その楽器の音を多様に知っていればいるほど、再生音には寛容になれるよ。
なぜかというと補完できるから。俺のピアノの先生なんて、5000円程の酷いCDラジカセを、凛として聞いてる。
そのギャップがほほ笑ましいんだけど、もう絶対的に俺より良く聴きとってる。そんなもんかな？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 22:19:05 ID:2mQMBrOU

ん～ 2wayの限界はチラホラ見えてるような気がするんだけど・・・
実際に4wayとかから入れ替えた自前の感想？
他所ん家で聴き比べてそう思っただけ？
アルテックの何を指してんの？ユニットじゃなく完成品だよね？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 22:52:59 ID:pmr4TTO+

>>257

あの～
ピュアオーディオになんでノイズ源の固まりになるような機器ばかりワザワザ繋げるんですか？
頭がおかしいのですか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 00:27:39 ID:J5+Btn2c

>>254
楽器をやってなくても理想とする音はあると思うのな。
それは今まで体験してきた音の中から自分が良いと思った音。
今後さらに良い音に出会った時にはその理想も変わっていくんだと思う。

>>248の書いた例はちょっと違う気がする。
>・・・・まあ、録音や演奏がショボければそのまま出てしまうが。
>少なくともどちらかが良ければ音楽を楽しめる。
録音や再生装置が良ければ音は楽しめるけど、演奏が悪ければ音楽は楽しめない。
逆に良い演奏ならラジカセで聞いてても音楽は楽しめる。
音楽を楽しめるソース(良演奏)をより良い音で楽しみたいからオーディオをやってきた。

>>257
詳しい解説ありがとう。
しかし自分が思うにはやっぱSRの音が基本にあって、その他機器は枝葉なんじゃないかと思う。
確かにアンプによって出て来る音は違うけど、まともに作ってあるアンプならその差は極僅かでしょ？
球/石/デジで鳴らし比べてもスピーカーの音が支配的でアンプの違いなんて殆ど聞分けられない。
高能率で軽量15インチのSRから出て来る軽快かつ生っぽい音そのものがプロケの音なんだと思った。
macやAMEやミキサー、更にD-45すら本質ではないような気がする。やっぱ勘違いしてんのか俺。

>>258
EVの方が良いのかはわからないけど4348は明らかに目指す方向が違うんじゃないかな。
4348はすばらしいスピーカーなんだけど、A7なんかの方向なんじゃないかと。

>>262
そうかもね。JRX115を導入してみて改めて昔聞いたA7の音がもう一度聞きたくなった。
A7はかなり昔に聞いたんだけど、以後無意識にその音を求めていたのかもしれない。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 03:01:05 ID:8P3QWDA8

>>258
>８０万するJBL4848のほうが遙かに良いだろう。

まだフランケンでつね

268 ：248：2007/09/24(月) 09:31:32 ID:CydPcIBO

>>266
仰る通り。一定水準以上の演奏（歌唱）内容は必須。
良くないCDは即売却だったもので。非常に言葉足らずでスマンカッタ。
本当に良い、または自分好みの演奏を探すのは金山で砂金をすくう様なもの。

ソースになるべく忠実に。しかも安価で。がプロケの根底。
なので、いかにもSR（機材の音）がしているならそれはプロケの音じゃないと思う。
まあ、調整＝脱SR臭さでもあるんだけど。
揃えるなら必ず上流から。PC（手持ちで可）＋バッテリーハブ（ガチ）＋AME＋非メッキ。

すべての条件が整わないと、JRXは粗大ゴミ。
最後に導入しても、調整しきれなかったらやっぱり粗大ゴミ。
最初は自分も燃やしてやろうかと思った。

貴方はいい所を突いてると思いますよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 09:48:32 ID:Pm+805f4

ふー、出張から帰ってきたぜ。

・・・なんでコッチがマンセースレになってるんだろう？と小一時間。
あっちでやったほうがいいんじゃない？行け、とは言わないけど。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 10:43:40 ID:J5+Btn2c

>>268
プロケが目指す音の方向としては｢ソースになるべく忠実に｣ってのは理解できる。
つうか、普通たいがいのオーディオやってる香具師共通の目標だし。

｢しかも安価で｣ってのは目指す音の方向ではなくて手段の話しだよね。
この手段にこそプロケの主張を感じる。
その具体的なアイテムとしてJRXなどのSRスピカであったりD45だったのじゃない？
macやハブやAMEなんかは後に出てきた話しで当初の主張からぶれちゃって来てる様に感じる。
その後の数珠繋ぎやバッテリ駆動の検討などはプチフランケンに思えて仕方ない。

自分がJRX115を導入するきっかけは別スレでBf氏と若干いざこざが有って、それなら
試して見ようって事で買ってみた。他のプロケ推奨機材は一切手を出していないけど
デジチャン挟んでお気に入りのアンプで自分なりに気に入った感じで鳴らせてる。

>PC（手持ちで可）＋バッテリーハブ（ガチ）＋AME＋非メッキ。
Bf氏との時もそうだったけど、これで無ければプロケの音は手に入りませんよってのが自分には納得できない。
｢プロケの音＝ソースになるべく忠実｣な訳でしょ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 11:20:03 ID:TXQWmr4c

>>270
私がはじめてプロケのサイトを見たときは
ケーブルとD45しかありませんでした。
電源タップやトランスもなく。鬼門のページもなかった。
JRXなんかは相当後になって、
やっと推奨スピーカーがでてきたという感じでした。

「プロケの音」なんてないというのは、私も同感です。
強いて言えば「本来こう鳴らされるはずの音に戻す」という
別の意味でピュア指向なのが、プロケの手法なのだと思います。

272 ：268：2007/09/24(月) 11:35:22 ID:CydPcIBO

>>270
AMEの話を持ち出したのは、｢ソースになるべく忠実｣の恩恵を受ける為。
CDPを全否定するわけでは決してありませんが、もしバランスの悪いCDPだった場合
そのまま出しちゃうので、「何この音？」＝「無駄な投資だった？」を避けられればと。

iPod～ハブ数珠繋ぎの過程は確かにフランケンの香りがした。
でも、安価で思いのほか良い音が出るところに落ち着いたので、今はいいんじゃないかと思う。
PCさえ手持ちで繋げれば、初級CDP分の投資で済む。

自分の語彙の無さに反省しつつ、消えます。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 16:16:13 ID:9dvOSApK

数珠繋ぎ・・・

ナマンダブナマンダブナマンダブナマンダブ

チーンﾝﾝﾝﾝ… 合掌～

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 16:24:42 ID:Pm+805f4

>インターネットの口コミ・・ゾンビの巣窟、ゾンビ化してしまったフランケンシュタイ
>ンしか、そんな「バ・カ・な」ところに意見など書かないものです。鬼門中の鬼門です。

ははは。

素朴な疑問なんだが、プロケーってば最近必死さが目立つが、どうしたんだろうか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 16:59:52 ID:9dvOSApK

AME・・・

ナマンダブナマンダブナマンダブナマンダブ

チーンﾝﾝﾝﾝ… 合掌～

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 17:33:29 ID:J5+Btn2c

>>271
初めはJRXは無かったんですか。自分は去年の年末辺りから覗きだしたので
てっきり初めから推奨されているものだと思っていましたorz
とするとJRXも後付けの代物だったってことですね。
まあ人の商売にケチを付ける積りは無いけど、だとしたらやっぱ巧妙だなぁ（笑
いや、JRX自体は値段を考えれば良いスピーカーだと思っています。

>>274
>プロケーってば最近必死さが目立つが、どうしたんだろうか？
やっぱアレなんじゃないですか。例の最終兵器じゃなかった最終回答。
起死回生の一発逆転技。冷静に事態を見届けたいと思います。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 18:15:11 ID:9dvOSApK

JRX・・・
最終兵器じゃなかった最終回答・・・

ナマンダブナマンダブナマンダブナマンダブ

チーンﾝﾝﾝﾝ… 合掌～

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:05:06 ID:f9ZixzVs

>>276
JRXはじぶんとこで扱ってないぞ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:37:41 ID:LOrY84HN

扱ったところで、アメリカから大量直輸入してるサウンドハウスに、値段で勝てるわけないしな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:46:30 ID:MusHk9lK

JBLとJBL PROは値段も性能も全く違うけど理由がわかる人いますか・・・

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 23:23:43 ID:9dvOSApK

>>280

さ・て・と・

わらび餅でも食べるかの。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 01:22:53 ID:SlPdEMAA

>>280
コンシューマ部門はハーマンが独占的で
プロ部門はヒビノがちから入れてるからじゃね

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 06:58:35 ID:lse0mByd

>>280
JBL:ピュア用途 / JBL PRO：SR用途

>>282
はぁ？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 00:07:24 ID:qNENtD/s

>カーオーディオを「大鬼門」とした理由
>カーオーディオは、上記の理由からして、「偶然性」によって、まとまっているだけであり

>そもそも音の焦点などというものは、電気理論で解明できる種類のことではなく、む
>しろ「発見」に近いことです。これは直感とか偶然とかが重なった上でのこと

先生！大矛盾です！

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 21:28:19 ID:U8e05hza

休眠中 (-_-)_zzz

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 20:09:48 ID:BtWeZD8B

最終兵器の予想。

■・・・・・

正直分からんw

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 23:17:23 ID:BtWeZD8B

VVFとチャイムコードを試した。音は変わったよ。でも折角取れてたバランス
変わった。なに？オナダウントランス買わないとイカンの？じゃ実験終わり。

悪文撒き散らすオナに利益をもたらせたくないからだ。

大体が、ケーブルとかアンプとかスピーカーとかオールオーバーに捉えなくては
いけないものに絶対評価は存在し得ないと思うんだがね。

信者にはナニ言っても洗脳済みで聞く耳もたず、無闇な実験フランケンになっているしな。
オナさんよ、責任取ってやんなよw

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 23:47:06 ID:NJOG1G2T

このごろのアンチって
やけに文盲が多いけど、どうなってんの？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 03:28:28 ID:1jpLBYlr

>>288
ここはアンチスレなんだから
何言ってもいいんだよ
ちゃちゃを入れるのは野暮

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 07:35:08 ID:/qCOYbL6

>>288
諭されてやんのw アンチスレなんだから茶々入れんな。

鬼門を理解してない事を文盲って言いたいのか？過激な信者だな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 09:00:40 ID:GVuV6gk6

ネットだとでたらめ書いても既存メディアへの不信感からネットのほうが本当に見えるという真理を突いたのが
オナのずるがしこいところだよな。無知な人間には強調して書いたほうがインパクトがあるし。
まあ、その脳みそがネットで細々と商売するしか向いていなかったのが悲劇だが。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 09:06:36 ID:ieTW+F2S

>>288
業者さんやフランケンの余裕がなくなっているのです。
ネットのアンチごときは鬼門なんてしゃれたものではありません。ただの阿呆です。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 09:28:23 ID:/qCOYbL6

>>291
その辺が正直なところだろうな。救世主気取りも、そろそろ好い加減に
してくれ、とオナに思うね。

>>292
いきなり業者・フランケン認定かよw

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 14:20:42 ID:/qCOYbL6

暇w なのでチラ裏。

自分が論理派なんて思ってない。かじっただけだ。間違って覚えてることも
沢山あると思う。

自分が実践派なんて思ってない。名乗れるほどの経験も積んでないし、知らない
事実も沢山あると思う。

でも、ソコソコの音は出していると思う。そうそう高い機器は使ってないが、
その理論と実践のバランスのお陰だと思っている。

しかしながら、もっと良い音出している人もいるだろうし、俺の出してる音が
気に入らない人もいるだろうし、オーディオ道から外れてるって言う人もいるだろう。

そんなアンチな人達の意見こそ、貴重な意見だと思うし、一番参考になる、と
いつも思っている。聞く耳が大事なときも多い。そう思っている。

だから・・・・鬼門やオナの文章が気持ち悪いんだよねw

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 17:03:40 ID:KLDsYYcN

造語による妙なレッテル張り　→フランケン(笑)鬼門（笑）重症(笑)
断言　→高いものほどダメです＞＜
一方的決め付け　→デジタルがつくものはみんなダメです＞＜
無知を装い免罪要求　→焦点とかそもそも理論とかで得られたもんじゃないんです＞＜
自作自演によるテンション上げ　→史上最高峰音源(笑)　最終回答(笑)　戦慄(笑)
意味不明な例えでミスリード　→例えば音を魚だと思ってください(笑)

ま、オカルト狩りがオカルトになりましたって事か。
より宗教色が強くなって復活。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 17:31:57 ID:D1iScHPV

>>291
楕円と似てる？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 18:03:57 ID:/qCOYbL6

>>295
わは。上手い！(ﾟДﾟ )ｳﾓｫｰ

マンセーもさ、時折見かける「オナが救ってくれた」で信者になった感
を感じるんだけど、切っ掛けになった、って言うだけじゃないのかね？

でも、これ以上追随すると結局フランケン時代と同じになるから。闇雲な
実験繰り返すなら、その時間使って好きな音楽聞く時間に充てた方がイイよ。
ここまで来ると。

どっかで見たんだがiTunesのバージョンが上がって焦点が合わなくなった。
また一から焦点合わせしなきゃ…って、どんだけ～？と思う。

俺、今思ったんだがね、そんなにケーブル長で焦点が云々言うなら、1cmごとに
被覆だけ剥いて繋げばいいんじゃね？と。絶縁はなんか工夫汁。

俺天才かも！w オナ、売ってみたら？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 08:14:28 ID:Vww9HF+o

冬オナ大人気だなｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:58:17 ID:djFMCCQj

必死チェッカー晒された途端カキコしなくなったオナ。

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070930/YXN0TEgyWkM.html

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182779647/383
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188149091/799

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 12:13:55 ID:hR+qZW6p

なんでwinter072、冬オナっていうのですか？
すみません、ギャグじゃなくわからないので、、、
どなたか親切な方、解説願います、、、

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 12:15:47 ID:U6pR/wt6

>>300
オクのIDがwinter072だったからじゃなかった？

302 ：300：2007/10/01(月) 12:28:08 ID:hR+qZW6p

>>301
㌧
面白すぎる、、

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 16:31:27 ID:JWeccmus

出品ケーブル画像の背景がボロボロの畳だったなぁ
半田もどうしようも無いし冬オナから買うのが鬼門だっての

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 18:01:41 ID:U6pR/wt6

>>303
その時代を知らないんだよね。見てみたかったなぁ。

鬼門読んでてふと思ったが。

なんかに似た不快感があるなぁ、と思ってたらさ、あれだよあれ。
細木数子w 似てない？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 18:29:14 ID:RffEKBfp

↓これってなんっすか？　他スレで使った名前を消し忘れたのかぁ？
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1134918382/175

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 19:13:59 ID:RffEKBfp

初代072スレ初めて見たけど詐欺師扱いされててワロタｗ　昔から変わってないのね。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby8.2ch.net&bbs=pav&key=1090774052&ls=all

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 20:21:45 ID:Z07KKjGb

>>306
千子がキリ番にAA張りしててﾜﾗﾀｗ
あのオバハン、古参なんだな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 20:27:16 ID:U6pR/wt6

>>305,306
GJ!笑わせてモロターw

昔っから全然変わってねいのなー。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 12:23:05 ID:giYMoWFS

ほんと、身体の悪い人をからかうのはやり杉ってか・・・
冬オナ酷い・・・・

患部にレゾナンスチップを貼ってみてはいかがでしょうか？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 12:42:15 ID:PkHn/B1l

>>309
うん、やり杉に一票。新本スレでもGK懲りずに余計な茶々入れてるし。
深刻な香具師に肉弾攻撃とか玉砕はネーだろ、と。なんだよ聴覚って？w

オナもオナならGKもGKだ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 22:36:39 ID:PkHn/B1l

なーんか、結局、本人とGKしか居ないんだな。いくら信者でもアンチ叩きが
尋常じゃないと思ってたら、そう言うことだったんだ、と氷解した。

比べるのもなんだけど、某3人社員の方がまだブログで米欄あるだけマシなんじゃ
ない？炎上するのもしょうがないとは思うが、一応こたえてるじゃん。

オナはとりつく島もないもんなー。

売れてるのかどうかわかんないけど、ダウントランスの余剰在庫が有るような
気がした。てのも、どうも「ダウントランス+VVF」発言が多い気がするのね。
他に比べれば安いのかもだけど…

俺貧乏「性」なのでオナダウントランスまだ高いと思うのですわ。ノグチの
ttp://earth-made.net/noguchi/index.php?main_page=index&cPath=112_39
こんなんでも良いんじゃないの？コレでも高いな、てちょと思うw 前は確か、
ttp://earth-made.net/noguchi/index.php?main_page=index&cPath=131
シリーズで200V受けのダウントランスも有った気がする。

こんなんで良いんじゃないの？わかんないけど。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 23:32:22 ID:unxx06F1

>>299
なぜオナが嫌いなのか理解した。
デジアンを大鬼門などと書いたからだな。

どうせ間違っているのだから、無視すりゃいいのにｗ

336 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/30(日) 18:14:15 ID:vspVNWUG
>>334
え？ホント？ RSDA302Pデジ入力が気に入っちゃった俺w

338 336 2007/09/30(日) 20:34:23 ID:djFMCCQj
>>337
おぅ、浮気してみる～。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 07:48:58 ID:9CTUqMcW

D45を最強のアンプとか言っておきながら、オナ自身デジアン使いだったら笑える。
｢実はXR55最高！｣とかなら信者涙目必至ｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 08:58:12 ID:oTvqKGib

>>313
いや、コイツ>>312さ、
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191056018/22-23
って本スレで書いてる。本スレではGK、アンチスレではアンチ。正体不明。

この辺がオナ関係者らしくて笑える。

月曜休みのヤツだって居るじゃん？いきなりニート＆GKアルバイター認定。
業者か？みたいな断定口調がオナっぽいね。本人、とは言わないけど。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 09:08:09 ID:peJ4lX7u

>>314
おまえなに必死なんだよwww
みんなその時その時の気分でお前みたいのをからかって
冬オナセットをマンセーしたり否定したりして楽しんでるだけなのにwww
GK認定なんて大ハズレだしwww

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 10:08:07 ID:oTvqKGib

>>315
いま暇だからw

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 10:26:37 ID:q92qYWDg

前いたコテハンの人じゃないすかwww

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 11:12:06 ID:oTvqKGib

ん？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:44:59 ID:wvgYcfJT

もうなんかクライオ級な感じがする。
オナ自身もクライオされてみてください。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 22:25:47 ID:dBGbmrtD

>>317
ああ、あのクソコテか。名前も忘れた。
覚える価値もないが。

>>314
そいつはニートだろう。
反社会的な感じがする。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 22:55:05 ID:oTvqKGib

>>320
どうした？機嫌悪いのか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 07:23:02 ID:mTWV4toX

>>320おまえにとって覚える価値があるのは
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.procable.jp/rank.html　　がんばれよ

むりだったら恥ずかしがらずにこれつかったらいいから
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=179%5E482I%5E%5E

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 19:01:25 ID:uGiYRSn/

>>315,317,320
3連発単発ID。他にカキコ無し。

.｡.:*･ﾟﾟ･(´ｰ｀).｡*･ﾟﾟ･*:.｡.

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 19:26:00 ID:3ubdopnY

317は俺だけど。何が言いたいの?

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 10:53:14 ID:IvFaLCzG

>>314
>月曜休みのヤツだって居るじゃん？いきなりニート＆GKアルバイター認定。
そいつは年中休みだよ。必死チェッカー見れば分かるｗ
ニートかGKアルバイターで間違いない。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 01:13:27 ID:DMr83Z/e

>>322
BBEっておかしくね？
「特にスピーカーのボイスコイルのインダクタンスと、可動部分の機械インダクタンスによる
　高域の遅れと減衰は、電子回路に比べて非常に大きく影響します。｣
ってサイトの技術解説に書いて有るけど、実際には高域じゃ無くて低域が遅れるんだけど。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 10:34:12 ID:ngcmyUVS

BBEスレにいけよ・・・・・な？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 19:19:45 ID:QlVso6we

なにこれ？

>彼等は中国古代の「宦官」にさえ似ており、「宦官」というのは、非常なる堕落へ
>の道を自らの意志で選んでいたのです。
>
>睾丸が退化して萎縮してしまったオーディオゾンビどもは無視して、我が道を行く
>というのが、オーディオでは鬼門の道を避け、真実に至るための唯一の道になります。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 19:27:34 ID:irLiFKuG

例のPCの歴史を見れば、彼が歴史一般について間違った認識を持っていることは
想像に難くない。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 01:05:02 ID:Q/WnhHr7

Pro Cable初心者です。

電源ケーブルで、「マリンコ＋ベルデン」で7000円前後って
まあ良心的なのかな、と思うのですが、このスレのアンチの
方々から見て、あれも子供騙し、初心者騙し的な商品なの
でしょうか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 08:49:21 ID:8AOUhfkx

値段が高いのかということなら、もっと安く買えるところはある。
質に関することなら、冬オナがいう「最高級品」、「最高峰」、「完璧」ってのは
やっぱり初心者騙しなんじゃないのかな？
冬オナのターゲットは、もしかしたら大したもんじゃないかもしれないけど、
そんなに高いもんじゃないから騙されてもいい、と言ってる初心者なんだよね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 18:30:33 ID:jBWRQiI0

ここの擁護派？も二言目に騙されてもいいと思える程度の値段、とか言ってたね。
俺だったら、騙されることそのものが問題であって、価格の多寡はどうでもいいと感じると思うんだが。
それがわからんのか意図的に論点をずらしてるのか

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 18:38:38 ID:6FlvKPhB

お前らくやしかったら初心者を騙してみろ。
できないだろ。初心者にもバカにされるのがオチ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 18:47:04 ID:t/zHIufq

品格の高い人間は他者を騙すような真似はしないものだ。

335 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRブラック：2007/10/14(日) 19:38:45 ID:PiUpRfmM

性別査証とかな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 23:08:46 ID:yJoCu6zH

TMD（トータルミュージックデザイン）と
PROCABLE（WINTER072）って一緒の人がやってるんじゃない？
畑野（ハタヤ）って人。別人？字体とか宗教的に語りかける
勢いがそっくりなんだけど。。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 23:57:34 ID:hstbt1kq

アンタの脳内では、断定的＝宗教的なわけ？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 21:19:45 ID:K0rjObfx

あんなもん、誰が見ても宗教だろW

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 22:51:44 ID:M16pTL2L

他にも宗教スレはあるよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 01:07:04 ID:HaJyu1hc

店主の表現は確かに大袈裟ですね。ただし、販売品、推奨品の使用感についてほめる人はいても、完全に否定する人はいないようですね。
ということは、少なくとも高額製品と同等、または若干の見劣り程度の差と思われるのですが、どうなんでしょうかね？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 05:03:01 ID:q46MrNMJ

すでに冬オナの術中にはまってるね。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 05:05:17 ID:q46MrNMJ

まさに思うつぼ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 05:11:45 ID:q46MrNMJ

「もしかしたら大したもんじゃないかもしれないけど、そんなに高いもんじゃないから騙されてもいい」
まさにそのとおりだね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 05:39:27 ID:mluvBNFI

吉田苑とその信者大絶賛のTascam　CD-01U
いわく「荒っぽいところもあるが情報量絶大」
なのに余韻が豊富とは評されない。なぜか？
業務用でうるさいところで明瞭化するのにBBE的にアタック高調波強調してあるんでそ
そんなのも喝破できないショップがさらにクロックつけて商売してる
冬オナのお客さんは見抜いてらっしゃいます。どこかに書き込みありました
CD-01U＝情報量多い、この情報はかなりばら撒かれておるのでお気をつけください
オーディオいじってる人間なら聞かなくてもこのぐらいわからなきゃね

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 06:50:44 ID:TKEZYbGo

>>344
>余韻が豊富とは評されない

冬オナの文章に「余韻」などというフレーズがあったっけ。

そもそも「余韻」って何よ。　残響のことか？（笑）　説明しろ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 07:32:54 ID:mluvBNFI

情報量があれば、余韻（残響でもなんでもいいけど）たくさんでてて気持ちいいこと知らないの？
それによって録音会場やミックスダウン処理を感じて製作側の仕掛けを楽しむ、それがオーディオなのでは？
高調波強調で感覚上の情報量が多く感じることはBBEのサイトの技術解説でどうぞ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 08:03:22 ID:h7bkmIqh

>■皆様へのご報告
>
>サイトのどこかに、クロスオーバー以外に、非常なる高音質にも対応できる方法、短いケーブル長での音の焦点合わせが
>出来る方法をご用意していると記述しましたが、それが不可能な事になってしまいました。

以下略

↑ばかですか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 08:55:41 ID:nC67Enhc

いま、はじめてそのプロケーブルとかゆうの見てみたけど、
相当頭悪いね。教養まるで感じられない。

＞いつれがプラスでいづれがマイナスかという
＞練習して覚えられてください。
こんな感じばっかり。

まあ、良い音を出せることとまともな日本語を使うことができるということ
両立しない人もいるにはいるだろうけど、こんな文章を書く人を信用できるのか。
きっちりと考えことのできない人だと思うけど。つまりオーディオもいきあたり
ばったりじゃないの、この人。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 08:57:24 ID:nC67Enhc

まあ、俺も誤字脱字が多いわけだがｗｗｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 11:21:23 ID:nC67Enhc

俺はケーブルで音が変わることは否定しないけど、
少なくともこの人は、

ケーブルで人をだまして、金儲けしか考えていない

と強く思った。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 11:33:20 ID:nC67Enhc

読めば読むほど、混乱した文章にくどくどしつこいいいまわしに
それから・・・・・

ホント馬鹿だねえ、この人ｗ
もう、俺はおさらばするよ。
俺の人生に一文たりともいれたくないわ。

お前らもほどほどにしとけよ。関わるより時間を惜しめよ。
特に>>1wwお前も馬鹿だなｗこんなんに目をつけてｗｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 11:52:09 ID:ysXYk5JJ

亀田問題と同じだね。亀田が本当に強いと思ってるやつも多いな、特に女で。
製作側の仕掛けを楽しむそうだ。笑える。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 13:46:17 ID:Dua7V7Od

でもBELDENのケーブルはいいんじゃないですか？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 14:43:13 ID:mluvBNFI

吉田さんたち、おおあばれですか？ｗｗｗ
BBEはTEACと業務提携していて、TASCAMのBBE搭載のミキサーとかすぐにググれる
CD-01Uの基盤みたら、古いBBEチップとか載ってるんじゃない？
ならよかったね、いいチップが載っててｗｗｗ
CDレコーダーのほうの音の評判がダメなのは、強調処理してない凡庸な音なんだろね
そりゃ音が飛ぶでしょう、BBEなら
ただそれを「情報量が多い」と勘違いし、信者もろとも大宣伝したのはオーディ・・・・・・・

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 14:47:02 ID:VXbOz0fM

>>353
既に過去の話

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:11:15 ID:UHTe8E6Q

>>354
おまえ、CD-01Uの音聴いたことないだろ（大笑）。というか、
業務用オーディオ機器の音自体にも接したこと無いな。

ハイエンドオーディオを聴いたこともないくせに、民生機だという
理由だけで鬼門扱いする冬オナとまったく同じメンタリティ。
お里（半島か？）が知れるぜ、おっさん。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 19:55:43 ID:IvHx2A43

俺はCD-01U　Pｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌを使ってるが、アキュフェーズより
音がいいので乗り換えた。>354は認識が足りないね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 00:50:43 ID:Cz44aIbJ

ハイエンドオーディオ機器とレコード全部も売り払い、
普通のコンポに買い換えて、
差額で奥さんなり、彼女なりとコンサートホールでも行ってください。
そのほうがよっぽと価値ある。

できない方は、もれなく鬼門の向こう側の人間に認定いたします。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 01:16:23 ID:FHLkyiyR

両立すれば良い話　貧乏人は黙って下さい

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 01:42:06 ID:ZxcFPLhN

おまいら、あの高橋ジョージさんだって、ＣＤにはボクたちの
歌声の６０％しか入らないんです！ってエラそうにゆって
たぞ！！和田アキ子がへえぇ～って感心してたぞ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 02:28:47 ID:1P7VGdRS

オデオには使っていなかったAir Macを試しに使ってみたら
俺のマランツのCDPよりは良かった。
一銭も金使わず、向上したからゆんゆんはいい人だと素直に思う。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 02:37:27 ID:EC59faIz

ていうか冬オナって何？
雪見オナニーなら知ってるけど。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 03:25:36 ID:dfSMYKxo

ID:mluvBNFI >>344
>冬オナのお客さんは見抜いてらっしゃいます

お前、オナ？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 03:34:41 ID:xflNmv65

俺はこのhttp://www.procable.jp/setting/44.htmlPCの歴史ってのがよくわからなかった

マックってインテルチップとCPUに移行したよね
それってPowerPCじゃなくなったってことなんだと思うんだけど、インテルマックの他のPC/AT互換機に対するハードウェア的なメリットってあるのかな
マックをまったく知らない俺としては意味がわからなかった
ぱっと思いつく利点は、メモリがたくさん乗るとか、一体成型だからハード的に安定してる？（事実そうなのかは知らない）とかだけど
でも、ノイズが少ないとかありえるのかね？
そんなにも音楽再生に関して優位なのかな

現状のマックの一番の利点はソフトウェア上のものが大きいんじゃないの？
音楽制作の現場で使われる場合が多いのも、ソフトの問題なんじゃないの？とか思うし

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 04:33:31 ID:dfSMYKxo

だよね。

実際、OSX開発段階からOSX for X86も存在しているしね。再生の場合の
有意差は無い…てか、元々無いと思うよ。

ま、また本人らしき人が来て暴れられるのも面倒くさいのでもうカキコせん。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 06:28:25 ID:gIyTVxqB

糞信者ドモは全員

氏ね！

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 06:54:16 ID:LUoGMWEy

>>356-357
アイタタタ
だから業務用はおまえらド素人にとっては音がいいんだって

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 07:42:01 ID:LUoGMWEy

探したよ

１３２番さんのコメント：　ハイエンドオーディオ（ガラクタ）は続くのか？

港区赤坂の○○でございます。

9月1日に届いたcrown D-45の、軽さ、薄さ、頼りなさを見て、これって本当に信頼してい
いか？って思った自分があさはかでした。

自宅のJBL E130+2405Hで初出しの瞬間、「うそだろぉ、これ！」って出て来た音の鮮度に
飛び上がって驚いたのは事実です。鳥肌がたちました。こんな経験はしたことがない。（感
動的なコンサートとは全く性格の違う鳥肌ですね。）

～～～～～～～とばし

追伸：業務用のCDプレーヤなら民生用のバカ高いものよりはいいかなんて思ったら大間違
いでした。T○S○C○Mの業務用プレーヤはいかにも業務用っていうかっこよさだけで音は
その昔のマイクロ・カセット並でした。ちょっと腹が立ちましたが、この差を聴いてねっ
ていうデモ機としては反面教師的に最高の存在かも知れません。では、長くなってすみま
せんが自分が気に入ったと心から思ったものは即導入しますので、よろしくお願い致しま
す。

プロケーブル注：）デタラメ、ウソ、ドロドロのハイエンド、ゴミオーディオは今後も続
いていくでしょう。
団塊の世代のかたがたはコンピューターが苦手な世代です。昔は買いたくても買えなかっ
た高額なオーディオに走っているようです。今はオーディオバブルだそうです。みぐるみ
はがされて丸裸になります。退職金が全てゴミと化します。なんと怖ろしい事
でしょう。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 07:55:51 ID:jZf+U5r2

http://www.procable.jp/setting/49.html
ここ見ると焦点合わせって帯域バランスの調整ってことだよね。
そのために30万円以上するユニットを用意しようとしてたなんて信じられん。
抵抗やアッテネータで高域を6dB落とす方が簡単に出来るのにね。
515の製造中止で｢容易な方法は、クロスオーバー利用しか無くなってしまった｣と
締め括ってるけどオリジナルのネットワークを残してバイアンプでも
同じ事が安く実現出来るのに。オイラもやったけどネットワークの改造なんて簡単だし。
dbx223XL系のチャンデバではどう弄っても高域ドライバの特性を補正しきれない。
PCを音源にするならソフトのグライコで充分な気もする。まあこれじゃ商売にならんかｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 11:48:07 ID:kHAFqn1t

PCオーディオでDRC掛ければおk

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 12:41:57 ID:gIyTVxqB

よーっし♪
今日も仕事帰り～～
iPod～あんど～D45～あんど～赤い電線～
いつものカバンに忍ばせて～

夜な夜なショップに繰り出して～

やっちゃえ♪♪
やっちゃえ♪♪

たのしいな♪
たのしいな♪

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 17:34:16 ID:gnDH6qQ5

プロケーブルと携わらないようにするために、マジに質問です。

プロケーブルは「安さ」が一つの売りのように思えますが、プロケーブル
以外で、ベルデンとかのケーブルを安く売っているところでおススメを
教えて下さい。

自分で調べた限りでは、以下のようなお店があるのですがどうでしょう？
プロケーブルアンチの皆様はどこ使用してますか？

ttp://www.shima2372.com/index.html

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 18:15:48 ID:wMd7Raa0

>>370
DRCってなんっすか？
マジわかんない。教えてください。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 19:48:00 ID:FHLkyiyR

>>372
音屋

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 21:01:06 ID:gIyTVxqB

みんなそろったか～
今日は～だいだい色の～でっかい～キャスター付の～おっもいトランス～
ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ転がして～
やっちゃえ♪
やっちゃえ♪
嬉しいな♪

376 ：372：2007/10/18(木) 23:26:18 ID:gnDH6qQ5

>>374
「音屋」で検索してもそれらしき店が見つからない・・・
URL教えて頂けると幸いです。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 23:36:56 ID:tD6P1mTs

http://www.soundhouse.co.jp/shop/LargeCategoryList.asp?LargeCategoryCd=10
http://www.geocities.jp/rec11pm/

378 ：372：2007/10/18(木) 23:48:31 ID:gnDH6qQ5

>>377
情報ありがとうございました。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:55:31 ID:BO2eS8NT

>>372
おまいさんは、賢い！

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 04:03:15 ID:mNAH+yxs

プロはプロで、音の聞き分けとテクはあっても経験上の癖は逃れられない、そんな感じ
オーディオプロショップよりはるかに有益なので続行してほしい

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 07:14:44 ID:mNAH+yxs

>>372
情報だけ得といて他の店教えろとか、おまえも下らない人間だよなあ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 09:01:19 ID:oGPhRXhQ

はい。本人が再登場ですＷ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 18:03:46 ID:sUu/RSXJ

>>381
２チャンは>>372のような
自分は何もせずに人柱させようとする香具師があまりにも多いから

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 18:41:09 ID:tf8PpWpR

>>381
大した情報でもないのに何を偉そうにｗ
嫌なら会員制にでもしろや。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:46:39 ID:BO2eS8NT

>>381
堂々と公開されてる情報だろ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 09:16:29 ID:EH2nHwkl

だ・か・ら・

>>381 は本人なんだってww

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:08:48 ID:jo5HwaGC

>>384冬オナ情報が気になって仕方ないおまえがな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:24:56 ID:E+COCen0

>>387
電波ネタとして楽しく拝見させてもらってるよ。

やっぱ音響の最終回答とやらは石のスタンド登場なのかなｗ
↓これのもっと大きいやつかな。楽しみだのう。
http://www.rakuten.co.jp/mgs/523473/791446/

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 13:51:47 ID:0rDR+V+k

ドルフィンのＮ岡blogより抜粋

あれだけの差（iPODと高級CDP）を感じない人間が、自分の耳が悪いことを開き直り、差がわかる人間を攻撃することがあってはいけないと思う。
耳が悪い人間は耳が悪いということを意識し、その分野では慎ましく生きるべきだ。
耳が良いと言うのは音を耳で拾う能力が人より優れてるのではなく、耳が拾った音を脳みそが解析する能力が優れてることでしかない。
開き直る前に、脳みそのしわを増やすことを皆さん考えましょう。

Ｎ岡嫌いの俺だが打今回のコメントには納得。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 14:53:37 ID:Fyai5Usi

脳みそのしわを増やすこと？身体的特徴をあげつらって誹謗するのは、どこかのサイトと似てるなぁ。
このコメントに納得してんの？あっそう、

391 ：8471：2007/10/20(土) 17:00:00 ID:+p3pCt5C

かなりのオーディオ初心者にして最近伝染病になったんだが、プロケで買いそうになった。危ない危ない。文章が胡散臭いからギリギリ購入には到らなかったのだ。
結局ヤフオクで8471買いますた～。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 17:17:00 ID:W07RWTKX

ベルデン買う次点でﾄﾞｷｭｿ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 18:40:06 ID:WzWLI6FL

ピュアオーディオ板なんで、
板違いかもしれないけどさ、
レコーディング業界のスタンダードに近づけろとか、
同じ環境にすれば最高って書いてあるじゃん。

それが最高かどうかは置いといて、
本当に8412とかプロ毛の電源ケーブルとかさ、
本当に業界標準なの？

なんかサンレコとかでさ、エンジニアのインタビュー見ても、
ベルデンってほとんど使ってないような気がする。

みんなオヤイデやら、キャメロットテクノロジーやら、
シュンヤッタリサーチのオンパレードだよ。
まぁ確かに楽器のケーブルではベルデン多いけどさ…。
機材周りはちがくない？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 19:01:29 ID:kyXdOZWj

>>389
叩かれるのは当たり前だよ。
ブラインドテストもしないわけだから。

俺は超能力が使えるが見せれない。
これならお前も叩くだろう。それと同じことだよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 19:14:51 ID:D2/Q/Xkf

というかオーディオ店なんて電波でないともう生きていけないだろ。
自分のベタ惚れした機械だけ売ってればいいんだよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 19:23:44 ID:CG0RDBZb

元有名ミュージシャンが最高のクラリティーを誇る銅を含有したケーブルを
盗んで逮捕されたらしいね。22ゲージでも5000円/mのケーブルが作れるらしいよ。

397 ：8471：2007/10/20(土) 21:01:21 ID:LPn2+DSp

>>392
ﾄﾞｷｭｿ
？？ベルデンだめ～？8471って駄目なのか？Orz

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 21:23:24 ID:KtjqHwS5

駄目。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:20:43 ID:CG0RDBZb

EEJUMPのユウキね。
彼はPro Cableに就職するらしいね。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:23:13 ID:CG0RDBZb

いち中学生が、おこづかいで、クラウンＤ45、又は、クラウンD75A(パワーアンプ)と、
ベルデンの、又はWEのスピーカーケーブルを入手したとします。かたや、オーディオ
歴30年、オーディオに数千万円つぎ込んできたほどの「自称ベテラン」のかたさえい
ますが、そのかたは、いち中学生に圧倒的な大差で負けます。その「自称ベテラン」が
「フランケンシュタイン症候群」という病気の「重度の障害者」であることは分かっています。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:34:14 ID:bCem7HGD

読点が、最高峰に多すぎて、至高の読みづらさです。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 01:37:31 ID:ZZ5a8HlB

重度の障害者はお前
重度の障害者はお前
重度の障害者はお前
重度の障害者はお前

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 01:52:59 ID:T8b5uMga

いまどきこういう差別的な文言を代表者が自らHPに載せる感覚って反吐が出るね。

身内に重度の障害者がいないからかける差別主義者だよな。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 02:02:29 ID:ZZ5a8HlB

タモリ倶楽部　究極のオーディオ道コンセント試聴会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm489563

これﾜﾗﾀ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 02:44:33 ID:D/hDPm9c

>>404
これは・・・ワロスw

>>403
ンだな。

読んでて気持ち良いもんじゃないコトだけは確かだ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 02:58:18 ID:9SaeKTCz

重度の障害者はお前って、言い返してる時点で >>402ｊは冬オナと同程度の認識。

障害者問題や差別問題は、そんなに分かりやすい簡単なことではない。
施設に出向いて、肌で理解したまえよ君たち。理解のあるふりをするのはやめたまえ。

407 ：8471：2007/10/21(日) 03:21:17 ID:kfmbjN7a

>>398
じゃ、どれを買えば良いんだぁ～？？Orz
ちなみに持っている器材はすべてONKYO～そんなに高くないが…

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 12:17:29 ID:qeJ/x6nc

なんでここでケーブル買うのかわからん。
ほとんど自作できるものだし、オーヲタならどれか一度は試したことあるんじゃない？
カナレもベルデンもモガミも楽器屋いけば手に入るんだからさ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 12:27:44 ID:D/hDPm9c

>>406
まぁ、>>402はスルーだろ、常識的にw

確かに理解のあるふりだけなのかもしれんが、読んでて俺は気持ちよくないな、
と、そう感じたんだ。それも事実だよ。差別問題を語るに施設に出向く義務は
無いと思うし、自分は家族に障害（重くないけどね）を持つ者は居るよ。

ま、アンチスレだしさぁ、仲間割れ (・A ・)ｲｸﾅｲ! w

>>408
そそ、俺も自分で作ってるなぁ。シパーイしても納得いくしねー。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 13:14:35 ID:ZZ5a8HlB

何より俺はちょっと知的障害はいってるよ。
IQ74だし。。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 18:18:13 ID:WCsgdbph

偽ベルデンと偽WEの転売屋乙

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 03:17:52 ID:wj4nIGXu

2000万円の超高級オーディオにiPodが挑戦　“iPod VS JBL＆Mark Levinson”

http://arena.nikkeibp.co.jp/article/tokushu/gen/20050930/113716/?P=8

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 12:08:26 ID:vJqu7xEY

高級オーディオ機器が原音再生を目指してるなら、同じ音に収束していくはずですよねｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 13:13:28 ID:bqtKJ22J

>>413
この世に原音再生できるシステムはないだろ。
スタートレックでホログラムがオペラやオーケストラ演奏してる24世紀では普通だろうが。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 15:13:21 ID:vJqu7xEY

>>414CDに入ってる音の意味だよおじいちゃん

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 20:50:02 ID:m+Vw5i7b

>>413
んな訳ねーだろ。巣から出るな信者。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:11:35 ID:n9BeV8TJ

つまり原音はリスナー一人一人の脳内にあると。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 15:59:26 ID:VrCD893e

Subject:　予測はできてても、衝撃的でした

プロケーブル様、神奈川の○○○です。お世話になっています。
すでに分かりきった事であり、つまらない事かも知れませんが、簡単な問題でもない事がありました。
先日友人宅でアキュフェーズなど、ハイエンド機器で総額１０００万近いオーディオを聴かせて貰う機会があり、
興味半分で普段、音響以外はほぼ生音に到達していると思われるプロケーブルシステムで聴き慣れているＣＤを
持ち込んでみました。
そのハイエンドから出てきた音は、苦しくなるような、友達といるのが気まずくなる音でした・・
何十冊とあるオーディオ雑誌には、音楽評論家の記述があり、上手く生音を追求、比較しないようにする為の
洗脳、誘導が多々ありました・・オーディオメーカーにとって生音を求められるのが一番嫌うのでしょうね。
ちなみに、プロケーブルシステムの事は話していません。いい音を独り占めしたいからではないです。
友達を失う可能性を恐れてです。下手に話すのが危ないほど、音の好みの問題ではなく次元が違うのです。
ハイエンドをやってる方が友人や知人の場合には、慎重に十分に気を使って話そうと思っております。
例え音の次元が違いすぎても、誇りを持ってハイエンドオーディオに大金をかけた友人だと思うのです。
�
すでに大鬼門の代名詞ともなっている話で、申し訳ありませんでした。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 16:00:09 ID:VrCD893e

↑死んでいいよね？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 16:22:44 ID:R2nA0zSK

知人宅へSPも持っていったのか？スゲー根性だなぁ。そんなに信者が沢山居るの
かどうかは置いといて。

その後のコメントがまたイカス。

＞その二つの万里の長城こそが、我々を、「井の中の蛙」、つまり「村人」であり

なんすかね？これ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 16:42:26 ID:dLfrujBn

>>418
この文章、冬オナ本人じゃんwww

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 16:47:22 ID:F/nb4JRb

総額１０００万近いオーディオがたまたま糞だっただけの話。
プロケが死ぬほど優秀だという証明にはならない。

死んでいいよ >>419が。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 18:56:03 ID:ZKyA0VrU

おまえら釣られ杉

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 01:12:14 ID:hXwpRDCk

>>412
きょうみ深いね。ほんとかな？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 10:27:14 ID:LqmvoPd5

トランスを調べていたらここにきました
ぶっちゃけ買いですか？辞めたほうがいいですか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 11:26:05 ID:0L52w4cl

冬さんって毎日こういう話を作ってるから忙しいんだよ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 14:48:06 ID:Qob4o1S+

>>425
流石、至高で最高峰な最終回答だけあって何の変哲も無い値段相応のトランスだった。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:06:58 ID:ChuT8uII

工事用トランスだもんなW

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:23:02 ID:GgRUOHo/

>>427
「至高」「最高峰」に理由も根拠もそしてノウハウも無えからなあ。

>>428
そりゃ確かにプロ向けだわｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:29:10 ID:9dUH8HlB

>>425もそうだけど
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/87
とか、なんか今日は購入相談多いネ。

って書くと冬様怒って御光臨なされそうなので釣ってみるw

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:51:17 ID:ChuT8uII

実は…その購入相談自体が本人の自作自演だったりしてW

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 23:02:55 ID:9dUH8HlB

>>431
正直あり得そうだw

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 00:02:47 ID:Ti7X6oEO

>>388
放射能こあいよぉ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 00:03:29 ID:Ti7X6oEO

ところで今さらですが、冬オナって何？それとも誰？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 01:06:14 ID:I+GdRfF/

http://store.auctions.yahoo.co.jp/html/profile/winter072.html

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 02:42:40 ID:5j0CyT+l

いつかプロケセイトで、陽水の「戻り道」がリファレンス向きみたいなこと、冬オナ言ってたよね？
さっきやってみたんだが、録音がナローすぎて、お話にならないんですよ。
それとも日本のフォークソングのLIVE録音ってこんなもの？
こんな癖のある録音、丁寧にセッティングしようが、EQかけようが、いい音になるわけないんですけど。
6本の弦が奇麗に並んでいれば良いとか、たしか書いてあったと思うんだけど、そんなレベルの録音じゃないｗ
ギターもボーカルも遠すぎるわ、観客の拍手の音質も変だわ、陽水のMCはキモイ声だわ・・・
JRXやベルデンやWEを奨めてんだから、アメリカ録音の名盤をリファレンスに挙げてくれりゃいいのに。

以上、プロケへのグチでした。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 04:09:49 ID:Smq/b/r9

LANケーブルによって音が変わるって、ノイズの乗り方が違うのであって、
いまどきwav程度の転送はどれでも正確だろ
てか、ノイズが大きく影響してる地点でエアマックはアウト

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:08:41 ID:feI++ba3

>>437
同意。まったくその通りです。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 07:52:26 ID:JyG6Yc5Y

たしかにAirMacのノイズはひどい。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 11:33:25 ID:QNnmWIG6

>>437
店員降臨？
しかし>>439のセンスには脱帽。

ノイズによってwavファイルの内容が変わるわけではない。
LANの信号のせいで音声のアナログ信号にノイズが乗るのであればそれは別に対処する。

分かって言ってる事を願うよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 12:34:19 ID:feI++ba3

だから、本人は来んなって～
バレてるよ～

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 21:29:34 ID:PmD95vHN

＞LANケーブルによって音が変わる
この間IASで、LINNの人が同じことを言ってた。
てことは、KLIMAX DSもだめなのか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 21:39:44 ID:EFQ1JB1s

オーディオの世界は怖いわーー
ここといい、ハードオフといい

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 22:41:23 ID:4eslmto0

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　｀ヽ／　´｀ヽ _　三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 23:20:54 ID:BbRIt+Nr

他業者もそう言うところ在るのかもしれないけど、なんか、こう、
2ちゃんを宣伝媒体に非常に積極的に利用しているような気がしてならん。

オナ、マジ印象悪いぞ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 02:51:44 ID:x1Jy+8Y3

ここに書き込みしてるアンチプロケって、ほとんど業者の方ですよね？

プロケの鬼門に書いてあることは、半分は真実。残り半分は少ない商品群に
的を絞ってのセレクトショップ的演出ってことでイーんじゃねーの？
音の焦点合わせなんて、プロなら一番多く出てくる言葉だよ。
フラットな特性のケーブルのカットアンドトライだけで相当煮詰めれるっていうのは常識でしょ。
そんな事も知らないで、とまでは言わないまでも数年オーディオをやってれば経験的に分かると思うよ。
要するに手持ちのシステムを如何に工夫して生かすかってことに完全思考停止なんだな。
こんな連中ばかりじゃ、日本も世の末だな。

君たちに捧ぐこの言葉：　　　　　　全てを疑え

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 03:04:33 ID:0G7TSCVA

>>446
だからアンチスレを荒らすな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 03:30:18 ID:x1Jy+8Y3

みんなゴメン
「常識でしょ」なんて自分が一番嫌いな言葉なのに使ってしまって。
みんな良い音で音楽を聴きたいだけなんだよね・・・

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 05:37:44 ID:0G7TSCVA

>>448
勘違いをしている
同じ題材で、通常スレとアンチスレがある場合は
その棲み分けはキッチリけじめをつけろと言ってる

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 07:03:47 ID:MCE74SX5

アンチプロケ=業者って単純な思考だから
プロケの電波コラムを半分真実半分演出なんて思うんだろ。
それこそ｢完全思考停止｣だなｗ

お前にこの言葉を捧げよう　｢プロケを疑え｣

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 07:39:35 ID:sr0PQgbJ

>>448
プロケのケーブルがフラットと言ってる時点で終わってる。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 07:41:53 ID:1LKiebnr

冬オナを信じるのは勝手だが、人に薦めるのは犯罪

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 08:16:38 ID:MoCF6CCf

>>446
その、ｹｰﾌﾞﾙをﾁｮｯｷﾝﾁｮｯｷﾝ切ってﾚｺしてるﾌﾟﾛとやらを誰だか教えてくれ。それとどこのﾚｺｽﾀか教えてくれ。
「俺様のｽﾀｼﾞｵで電気工事のﾌﾟﾛ」なんてゆう答えは無しだぞＷ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 08:43:26 ID:MoCF6CCf

>>446
ｽﾏﾝ、あと、その演出とやらの詳細を教えてくれ。
「他人、他社をあからさまに中傷非難し自分だけを盛り上げる為にわざと仕組んだ演出」なんてゆう答えは無しだぞＷ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:35:56 ID:jX9Sf8ab

>>446,448
プロケ肯定派、もしくは冬オナ本人は、アンチレス＝業者って考えが浸透してるんだろう？
と小一時間。なんか被害者を装ってないか？迫害されていると勘違いしてない？
もしも（本人による）印象操作だとしたら非常に感じ悪いよ。ま～た本人かい？

少なくとも俺は業者でもなんでもないぞ。

で、ID:MoCF6CCf に同意。及び同調してその「プロ」の「スタジオ」を教えてくれんか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:18:04 ID:cwFD6OFH

本スレにもアンチ・荒らしがうじゃうじゃ。
よって、目には目を、って感じじゃないのか？
4スレが平行しているけど、棲み分けなど実質不可能。

この惨状から何を読み取るかでその後の人生が決まるだろう。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:21:03 ID:hU1cFy/0

業者が必ずいう言葉

＞少なくとも俺は業者でもなんでもないぞ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:35:26 ID:jX9Sf8ab

>>457
しょうがないけど、本当に業者でもなんでもないんだよね。

本当にケーブルちょきちょきしてる「プロ」の「スタジオ」があるのなら、
興味在るので教えて欲しい、と。都内なら確かめたいな、と思ってね。

>>456
人生って、あんた大袈裟なw 別にスレが乱立しようが俺には関係ないよ。
第一読み取れないし読み取る気もないよ。

とりあえず、ココはアンチスレでそ。それでいいじゃん？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:42:18 ID:jtuvxanN

おれも教えてほしいなコードちょきちょきするプロのスタジオ。いくら検索して
もヒットしないんだけど、探し方が悪いのかな。

常識、なのに知らなくてすみませんが、ぜひぜひ教えてください。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:50:50 ID:ImImceSR

>458
だからチャンデバの代替なんだってば。ケーブルチョキチョキは。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:54:43 ID:jX9Sf8ab

>>460
だからね、悪いけどチャンデバの代替とかはどうでも良いの。チョキチョキしてる
「プロ」を教えて欲しいのよ。出来れば事業でやってる「スタジオ」なら個人じゃ
ないから確かめやすいでしょ？

素直にお聞きしたいんだが...やっぱり>>459と同じくヒットせんのだよね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:33:43 ID:6EyXAeZ9

プロがチョキチョキしてるなんて、もともと誰も言ってないだろｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:04:29 ID:hCxGgfl0

直接的な表現はしてないけどさ、

>>フラットな特性のケーブルのカットアンドトライだけで相当煮詰めれるっていうのは常識でしょ。

この部分は

「この業界ではフラットなケーブルのチョキチョキは日常的に行われている。」

て意味じゃないの？もしかして俺の解釈が違うのか？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:07:54 ID:jX9Sf8ab

>>462
まぁ、そう言われればそうかもシレンね。が、>>446
>音の焦点合わせなんて、プロなら一番多く出てくる言葉だよ。

紛らわしくないか？なんのプロか分からんけどねぇ。

じゃ、チョキチョキせんでも焦点合わせをしている「プロ」または「スタジオ」
ご存じありませんか？でいい？

いや、本当に素直に確かめたいんだけなのよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:18:52 ID:90EnyfvF

プロでなくともチョキチョキしてるだろ。
絶対チョキチョキしませんってプロは誰なのよ？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:22:15 ID:jX9Sf8ab

いや・・・だから・・・もういいや。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:26:01 ID:jtuvxanN

反論がみんな単発IDで必死さが逆にうかがえます。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:35:52 ID:jX9Sf8ab

>>467
そう取られても仕方ない希ガス。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:06:10 ID:YYxt00+G

>>427

他に何かオススメのダウントランスあるの？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:27:48 ID:MoCF6CCf

まあ、言いたい事は「後付の言い訳が多い」って事。ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞの件にしてもHPに最初から「敢えて音の焦点と表現しますが、経験を積んだ方々が実践されているﾏﾙﾁのﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ制御です。このｽﾃｯﾌﾟを基本から身に付けたい方はｹｰﾌﾞﾙの長さによる制御も可能です」とか書いてりゃなＷ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:48:54 ID:MoCF6CCf

そだなＷ
誰か工事現場用ﾄﾗﾝｽを敢えてﾚｺに使ってるﾚｺｽﾀやらﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾆｱもついでに教えてくれＷ
「ｽﾀｼﾞｵ施工に使ってるﾌﾟﾛの建築士」なんてゆう答えは無しだぞＷ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:56:27 ID:ImImceSR

>462
　>じゃ、チョキチョキせんでも焦点合わせをしている「プロ」または「スタジオ」
ご存じありませんか？でいい？

　はい、それはすべてのスタジオで行われております。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:58:19 ID:ImImceSR

アンカー間違えました
>>464

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:22:08 ID:jX9Sf8ab

>>472

「チャンデバ+マルチアンプによる音の制御を焦点合わせとする」ンだったら
何処でもやってる希ガスるよ。

なんか、面倒くさくなってきた。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:35:17 ID:jtuvxanN

不用意なことを言わないですむ当たり前の質問だけ答えて揚げ足をとるとは…

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:57:48 ID:OWJzH3L6

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l 　　　／
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ 　　＜　私と同じ運命になるのよ
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／　　　＼
　　　　　　　　／　,. - 、　）　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:13:14 ID:jX9Sf8ab

本当、マンドクセーなー

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:20:55 ID:MoCF6CCf

電力線やらﾋﾟﾝﾎﾟﾝ線を100㍍ 200㍍も引いてる熱心なﾕｰｻﾞｰも居るらしいがＷ
【ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞが最終回答です…】だったら、こりゃ罪作りだわなＷ

散々ｵﾃﾞｵﾏﾆｱやらﾒｰｶｰやらをｺｹにして、独自の技術気取りを看板に商売。でも蓋開けてみると…
やってることはｵﾃﾞｵﾏﾆｱと一緒のこと？
なーんてことになったら…ﾎﾞﾛｲ演出だよなＷ
ﾏﾙﾁなんて熱心なｵﾃﾞｵﾏﾆｱの間じゃあ極普通のことだしなＷ

ひっくり返えっちゃうの？？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 02:04:47 ID:EbUh+yBI

俺、オーディオ業界の人間なのだが、プロケーの人気にかなり嫉妬してる。
アンチの存在含めて、コレだけ議論の対象になる個人業者はある意味才能があると思う。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 02:12:37 ID:8ACKHwZQ

あっただってJRXみたいな誰も使わんわ！的な掘り出し物に陽の光当てて、
断定的な文章書いたらプロケ並にウケルよ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 02:55:26 ID:jKcKpclq

>>478
まぁ、一番安いdbxの２wayチャンデバよりも
0.9mmなり0.8mmの銅線200m×4巻きの方が５～６千円安いからな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 03:05:34 ID:i6gn0ugd

５，６千円はでかいよな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 12:58:11 ID:+LsgmPJS

パワーアンプ購入代金も加算したら、チャンデバのほうがずっと高い。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 17:40:02 ID:IK4S5qyi

>日頃は、弊社Prius をご利用いただき、誠にありがとうございます。
>恐れ入りますが、使用されている[PC9G3R-***]のアース端子
>(FG端子)は、内部配線が施されておりません。

>アース線につきましては、特に以下のような場合におきまして
>万一の感電防止や雑音障害を防ぐために接続を推奨しております。

ん？良く分かんないんだけど、これどういう意味だ？

（しかし鬼門、どんだけ増やせば気が済むんだ？>>479才能じゃないよ、これw）

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 18:01:03 ID:MdyC04A1

プロケーは要するにウェスタン信者なだけだろ。
店主の推薦機種が安物paなのが萎える。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:39:20 ID:orFNhv/7

ていうか業務用オーディオが安いのは特性第一、耐久性第一で
音質チューニングなんて何もやってないからだろ？

ま、安物なんて音質チューニングしようと単に色が付くだけで
本質的クオリティなんて何も変わってないんで
そういう意味じゃ業務用でまとめるのもプアオーディオならアリかもね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:55:48 ID:qvikEqEq

>>435
脳内メーカーやってみました！！アレすごいワ！！

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:05:17 ID:IK4S5qyi

マジワロタ！
ttp://maker.usoko.net/nounai/

やはり、この御仁の脳を的確に表しているような気がしているが！(･`ω´･)ノ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:13:18 ID:8ACKHwZQ

http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%C5%DF%A5%AA%A5%CA
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%B0%E6%BE%E5+%CD%FD
ネタ貼るなら、親切に貼れよバカだなｗｗｗ

>>486
本質的クオリティーってなんだよｗｗｗその書き方じゃSR用をチューニングしたことないだろ？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:16:43 ID:qvikEqEq

おんや？俺の見たのとチガウんだが

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:18:27 ID:qvikEqEq

脳内メーカーって、いろんなサイトがあるっぽい。

俺の見たのは半分「嘘」で埋まってた。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 07:41:34 ID:yPdoo3A/

お～ぃ、みんな～

【D45】スレで～
Ｂｆが～おかしく～なってるぞ～

イヒヒヒヒヒヒＷＷＷ
アイツ、ホント～
騙されヤスイ馬鹿なのぉ～～

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 10:22:36 ID:hHWy0iK+

今度は｢音の結界｣だそうですね。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 13:03:47 ID:UdtmTxXW

>>493
オーディオはオカルト商法だって自白してるよな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 13:34:18 ID:z3JuYkY5

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l 　　　／
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ 　　＜　　テレビの見杉
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／　　　＼
　　　　　　　　／　,. - 、　）　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 21:32:27 ID:m3Vfd0/I

プロケー叩きに必死な業者、乙。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 21:42:08 ID:UdtJJcWZ

チョキチョキってアマチュア無線のSWR合わせを思い出すなあ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:20:38 ID:Qi7ugE8B

>>496
すぐ業者業者言うけどさ。

正直、プロケーを叩いて得する業者が何処にいるのか？と考えるわ。
規模的にもおらんと思うよ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:26:00 ID:a84SG/EL

千子さん席を暖め待ってます

500 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2007/10/28(日) 23:37:12 ID:rI3S8DAT

へーっ（´･∀･`）　500だよもん！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:47:08 ID:T8Qg/nlF

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　センコがAAなしでキリ番ゲットすって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　▽　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 00:33:51 ID:A99EO7v8

千子さんの姉は万子さんでつか？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 22:11:22 ID:4hxPmUWQ

流れが「万子」で止まっちゃったじゃないか～！w

まぁ、しかし、だね。オナって結構釣られやすくないか？w
最近は悟られないように潜り込んでスレを?き乱すだけの御仁に
成り下がっているようだが…。

どっちみち。

匿名性が高い事を利用して、こんなところで宣伝・火消しやってる
程度のショップって事。同じ物でもオナからは絶対(ry

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 22:39:06 ID:4hxPmUWQ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181245491/850

>ライブの音の記憶との違いが、益々小さくなってきましたよ

こう言うの、とかね。なんか、冬オナ臭いんだよね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いや、違ってたらゴメンね、井上君w

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 10:01:05 ID:lucPOvQ9

>>504
俺はココで驚いたがね。

>ボリュームを上げた時の音質の変化が小さくなりました。

どのレベルで話してんだか。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 18:26:41 ID:2bfHkHsx

>>504
てか、保護用ランプ飛ばしたら、その分Twの出力大きくなると思うんだよね。
いや、JRXどのくらいの使ってるか知らんけど。

それをショートしてクリアになったってアータ…って思う。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 19:33:23 ID:k8beajCD

ハイ上がりでクリアになったと思う奴はいるわな。俺は「音量が落ちたみたいに大人しい音になったなぁ」とおもったけども。
実際にやった奴は、どうなったか分かってんだから、外野に「チョメチョメと思うんだよね」とか言われてもなぁｗ
いや、どんな確信で言ってるか知らんけど。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 19:56:25 ID:2bfHkHsx

>>507
外野って？それ言ったら話が進まネーでしょ？w

確信ッたって、それはランプ分の抵抗は減るでしょ？Twの出力は大きくなるわね。
アータがどう思ったかしらんが、>>504のリンク先の「クリアになったってのは
Twの出力が大きくなってそう聞こえただけじゃねーの？」と穿ってるだけ。

ランプ飛ばすことでランプのキャラクターが無くなってクリアーになるかもシレンけど
まぁ、普通はランプ分の抵抗入れたりしないか？しなくても良いくらいの抵抗かも知れん
から「JRXどのくらいの使ってるか分からんけど」と前置きした。

アータの事は別に穿っとらんがな。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:22:28 ID:k8beajCD

SR用SPについてる保護用ランプというのは、電力量に対してリニアな特性の素子じゃないと思うんだよ。
なぜかというと、こいつはツィーターをとばさないように、過電力の時に光って大きな抵抗になるらしいが、光ってるのを見たことがない。
JRXのデーターシートなら250W～500Wのアンプが推奨だと書いてある。
でも家庭では仮に爆音で鳴らしても8Wがせいぜい。そんな小電力ではアンタの想像のようなインダクターにはならない。
バイパス後の音量なら全く変わらないよ。むしろ音の粗さがとれることで、以前より音量が小さくなったように錯覚するはず。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181245491/851のレビューが正確な描写だと思う。

たとえ、レス主をiTunesの安EQで満足できる程度の耳だと見下げようが、そのくらいの変化は聞き分けてると思えるよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:25:42 ID:k8beajCD

あれっ？　アンチスレでこういうこと書くのは歓迎されなかったか？ｗｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:54:43 ID:2bfHkHsx

>>509
(;ﾟдﾟ)ｧ.... 論破出来ない自分ｶﾞｲﾙ。保護ランプの特性と能率スッカリ忘れてたw

すまんが吊ってくる。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 23:05:06 ID:k8beajCD

いや吊らんでいいからｗｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 00:17:52 ID:c+lp0tn3

　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l 　　　／
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ 　　＜　　信じなさい。
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／　　　＼
　　　　　　　　／　,. - 、　）　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 16:21:48 ID:BbONFMNK

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 16:48:25 ID:BbONFMNK

DC-300A持ってるんだけどこれって民間用アンプで言うと何万円相当の音なの？
知り合いの持ってるSANSUIのAU-D707 EXTRAよりは上なんじゃないかと個人的には思うんだけど。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 17:01:20 ID:8CxU+m3Q

telos600くらいじゃない？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 17:59:31 ID:jlIVsiFk

音響の最終回答、か。

・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ　あぁ～ぁ…

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 18:34:33 ID:qqBBQUME

音の絶対基準が円だからな・・。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 23:43:35 ID:1bpYbo9C

最近の書きこみは江○さんっぽくなってきてない？
つまらなくなってＨＰみなくなった。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 01:10:11 ID:1w/CcuMe

まあ、ベルデン買え。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 09:47:27 ID:JFIq226q

チョキチョキ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 15:31:54 ID:mLpfLJ3p

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l 　　　／
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ 　　＜チョキチョキてなんでつか？
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／　　　＼
　　　　　　　　／　,. - 、　）　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 17:43:09 ID:1w/CcuMe

とりあえずベルデン買っとけ。
無駄金使うな。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 20:47:06 ID:2UTJicxJ

どこのショップから買うかは自己判断で。チョキチョキすんなよw

----------

そして最悪の事態がいつか起きます。子供やぬこがJRXの下敷きになったとしたら？

これは一体全体、どこの責任になるのでしょうか。

問題提起したいと思います。

これは、自己責任なのでしょうか？？

----------

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 23:41:07 ID:iaS6/O3s

ぬこw

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 03:21:23 ID:noW59ymW

ぬことオナうさぎ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 08:34:01 ID:bZ4JbJvl

あんな危ないｽﾀﾝﾄﾞ作るﾄﾖﾀ系列企業って、大丈夫なんかな？
本当だったら、怖いよね。安全性を指針としている系列企業から人身事故多発！！
ｼｬﾚになんね～

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 08:49:28 ID:O7lsedmd

JRX１１５は愛情を持って柱に亀甲縛りとかするべき信者なら

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 08:55:53 ID:9hshXbO/

危険なスタンド
プロケは製造者責任は、うちにはないとか言いそうだな。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 09:20:55 ID:bZ4JbJvl

そうだよなー
せめて、そのﾄﾖﾀ系列企業っていう製造会社名位は記載しとくべきだよな。
ﾄﾗﾝｽ関係は製造会社名記載してるのに…
なんか、また怪しいなww

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 11:26:46 ID:O7lsedmd

Bfを至高のリスニングポジションに固定するBfスタンドも作ってやってよ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 11:47:22 ID:uBUJfJGH

トヨタ系列企業だとしても、元はスピーカースタンドじゃないのでは。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 11:50:35 ID:cgeYoEvW

【Ｄ45】フラットオーディオ【AME】7より

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 03:05:50
D-45やWE16GAは一流のメーカーが作って、実績をあげてきたものばかりです。
プロケーブルが作ったものではありません。
これらが巻き餌であることに気づかなければいけません。
プロケーは、一つよければ、次も良いだろうという心理を巧みに利用します。
私は元信者ですが、D-45、WE、A&Hを進めても、プロケーブルを推薦することはありません。
これから信者になられる方は、情報の取捨選択を誤らないようにしてください。
さすがに今回のスタンドの件で目が覚めました。
WEやCROWNを紹介してくださったプロケーブルには、今も感謝してます。
だけど、さすがに今回は、露骨に儲けに走ってるよね。
冬氏は、妄信的に着いて来る信者の上にあぐらをかいているうちに、
感覚が麻痺してしまったんだと思います。
昔の氏は、もっと正義感が強くて、高い物にろくなものはありません。
が口癖でした。
信者の収穫狩、最終回答が出て、命からがら逃げてまいりました。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 11:54:48 ID:bZ4JbJvl

うんうん。
多分、なんかのﾊﾟｰﾂASSYの為の固定用治具だよな…
ひでぇよww

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 12:10:12 ID:cgeYoEvW

どう見ても治具です。本当にありがとうございました。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 12:14:12 ID:lsSrZBkw

不安定な姿勢で危険なのも有るけど、こんな斜めった置き方は
落ち着かなくて自分の感覚では受け入れ難い。
ホーンは定在波が無いから部屋の角をホーンに見立てたって・・・どんだけ～。
トヨタ系列で作ってもらったって事だけどホンマかいな？
トヨタの仕事もしたことある下請けとか孫請けだったりしてｗ
てか、あんなのに5万も出さなくてもジャッキでええやん。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 12:17:22 ID:cgeYoEvW

ttp://www.procable.jp/JBL2.jpg
ttp://www.procable.jp/JBL13.jpg

黒と銀で支柱の長さ（ネジ部分も）が違って見えるのは気のせいでしょうか？
また、同じ銀で一番長い支柱の長さも撮影するときの角度が違うとは言え、
なんか違うように見えるのですが。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 12:43:49 ID:bZ4JbJvl

自動車関係企業のQCDって…たしかISOとか、かなり厳しい規格統制で運用されているはずだけど。当然ﾄﾚｻﾋﾞﾘﾃｨも万全では？万一、人身事故等が起きてしまったら… 販売側の過失は当然、製造側の責任も重大だと思うよ。てか、そんな野放しな企業がﾄﾖﾀ関連企業にあんのか？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 13:09:45 ID:O7lsedmd

精神ホスピタル・グレードです

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 13:29:40 ID:lsSrZBkw

>>538
この場合はプロケが企画した商品を外注に生産委託しただけだろうから
企画・設計に問題が有ればプロケが責任を負わなくちゃならないだろ？
溶接の不具合とか明らかに製造上の問題なら作った所の責任だろうけど。
商品の説明書に注意事項・禁止事項が書いて無ければやっぱプロケの責任。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 13:44:20 ID:cgeYoEvW

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%B3%95

こう言うのもあるみたいだしね。この場合はどうなるん？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 13:47:00 ID:vM5epYZP

高さを厳密に寸法指定するなら
ガタが出るネジやめて溶接で固定すればいいのに
どっちにしてもいらねえけどw

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 13:55:30 ID:bZ4JbJvl

>>540
なるほどね～
例えば、製品開発当初からその製造会社が共同で携わってたとしたら…どうなんだろね？
通常、製品を世に送り出す時って、多種多用な試験(ｲｼﾞﾜﾙ試験とかも)やって初めて完成する訳だよね？
製造側も含めて本当にこんなのやったのかな？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:00:28 ID:ouVfMFNQ

>>543
すぐに壊れる製品を平気で売るオーディオメーカーが存続できているのだから問題ない。

そんな心配をする必要はない。むしろオーディオ業界の心配をするべき。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:07:07 ID:cgeYoEvW

>>544
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:07:55 ID:bZ4JbJvl

？？？突然なに？
どうした？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:09:26 ID:cgeYoEvW

オナじゃん？w 早計だったかな？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:10:02 ID:uBUJfJGH

トヨタ系関連企業は製造物責任法第2条第3項第1号に基づく「製造業者」に当るだろう。
また、部品としての製造ではなく、完成品としての提供に見えるため、
プロケーブル側の設計に瑕疵があっても、第4条第2項の免責には該当しないはず。

ならば、経済産業省のQ&A（問５）にも書いて有るが、氏名の表示があれば、
例の「トヨタ系関連企業」が責を負うことになるんじゃないだろうか。
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/seizoubutsu/pl-j.html

もっとも、その関連企業がこのような使い方を想定していなければ、
第2条第2項に定められた「欠陥」に該当しない可能性が有る。
「通常予見される使用形態（中略）その他当該製造物が有する事情を考慮して
　当該製造物が通常有すべき安全性を欠いていることをいう」

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:17:07 ID:bZ4JbJvl

ふむふむ。
ﾄﾖﾀ関連企業『東証一部上場企業』か～

こりゃ～増す増すだなww

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:36:53 ID:noW59ymW

あんなウマみたいな工具でスピーカー支えようなんて狂っとる
死亡者が出る前に何とかしないと

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:46:39 ID:9IGM0vTu

すみません最近オデオはじめた者ですが、やたらプロケーブルって
名前を目にするんで、オーマニの友人に聞いたらゴミの寄せ集め
だからやめろ！って言われました。本当にそうなんですか？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:04:36 ID:cgeYoEvW

>>551
最近はじめたんなら特に、取りあえず止めとけw このスレ読んでみ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:22:45 ID:bZ4JbJvl

東証一部上場企業くらいの一流企業ともなるとﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞを大事にしないと…
ちょっとした汚点でもあっという間に…
でも、でかい会社程その点は慎重な筈だけどなw

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:43:57 ID:ouVfMFNQ

>>547
はい。大ハズレですｗ

>>551
素晴らしいお店です。
そのオーマニの友人こそボロの収集家であることに気づくでしょう。

ただし、デジタルアンプの否定だけは鵜呑みにしないように。
民生用のアナアンはボロですが、デジアンはボロではありません。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:45:56 ID:ouVfMFNQ

iPodも最強のCDPではありません。
D45は知りません。アナログアンプは一切興味がないので。

高いものを疑う、これだけは正解です。

何しろ、高い値段で誤魔化しても原価を誤魔化すことは出来ませんから。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:52:05 ID:lsSrZBkw

出たな。　フルデジ厨ｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 18:07:37 ID:bZ4JbJvl

なんか突然湧いて来て…おかしな事を言ってるバカ>>555は放置しとけWW

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 19:56:56 ID:HPqppDgH

何故東証一部、トヨタ系列なんて遠回しな書き方するの？
製造会社発表出来ない理由は？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 20:12:46 ID:bZ4JbJvl

そう思うだろ～
あそこのﾎﾑﾍﾟに出てくる証言者も殆どが匿名だしなw
ｵﾏｹに文体も全部似てるしなw
実在してるかしてないかは知らんが？
どことなく…北の名が付く、あの国の国営放送とﾀﾞﾌﾞって見えるよなwww
きっと、>>555みたいな暴走異常者ばっか出入りしてる危ない所なんだよwww

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 20:15:17 ID:7Pa2kl1H

とてつもない

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 20:26:43 ID:bZ4JbJvl

おっーと、いかんいかんww ちょっと飛躍しすぎたなw
でも、あの民衆達が涙流しながら～ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰって、大声荒げて叫びﾏｸってるところがな(￣―＋￣)ニヤリ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 20:35:39 ID:ouVfMFNQ

>>561
まだいたのかクソジジイ。
最近、ケーブルスレには姿を見せなくなったようだがｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 20:39:51 ID:ouVfMFNQ

あとはPCオーディオスレか？
オーディオで良い音が安い値段で出たら困るようだなｗ

だが諦めろ。もはや高価格オーディオなどというものは成り立たない。

まあ、恨むなら技術の進歩を恨むことだなｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 21:02:03 ID:bZ4JbJvl

>>551さんへ。
…と、まあ～そんな>>555ﾚｽ見れば判るだろうが…
日本語が不自由な変態と基地外とがコラボレーションした多種多様な仲間同志が集う楽しい遊び場だww
あとは自分自身で判断して決めるといいだろう。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 21:06:27 ID:ouVfMFNQ

>>564
実は俺はオマエに感謝しているんだ。
オマエのような変人がいたおかげで、泥沼に嵌らなくて済んだ。

こうはなりたくないなｗ　と思ってオーディオから一歩距離を置いて見ることが出来るようになった。
危なく、逃げ遅れた羊になるところだったからな。

鬼門だけでは半信半疑だったが、オマエみたいなヤツで確信に変わった。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 21:20:57 ID:uBUJfJGH

>>565
こういっちゃなんだが、鬼門だって十分に「こうはなりたくないな」だと思うが。
何時ぞやの46番差し替え騒動とかろくなもんじゃないぞ。
差し替えたことを毛ほども書かずになかったことにしてるしさ。

参考　昔の46番
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.procable.jp%2Fsetting%2F46.html&date=20070801090247

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 21:24:03 ID:ouVfMFNQ

>>567
だから俺は最初から取捨選択してるってｗ　信者ではない。
扱っているものの品質が非常に良いとは思っているが。

思うに、あのコーナーは情報の取捨選択をしてください。
っていう演習なんだろうｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 21:37:29 ID:bZ4JbJvl

>>551さんへ、もう一つ言い忘れｽﾏｿ…

他のどの様な業種でも構わないが『企業の顔』となる、いろんな会社のﾎﾑﾍﾟを実際に自分の眼で見て確かめるといいだろう。
根本的に異常で卑劣な会社とそうで無い会社のハッキリした違いが一目で判る筈ww

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 22:07:10 ID:cgeYoEvW

ID:ouVfMFNQさんよ。ハナっから矛盾してるんだよ。

>>554では素晴らしいお店です、と言っておきながら>>555では
>iPodも最強のCDPではありません。
>高いものを疑う、これだけは正解です。

ID:bZ4JbJvlに暴走してるとか言われても仕方あるまい。情報を取捨選択
しなきゃならん店を「素晴らしい」とは胃炎。特に最近はじめた人にね。
友達も会ったこともないのに>>554で扱き下ろすお前さんに疑問を感じるね。

それと、何故アンチを直ぐに業者と疑う？
>>563
>オーディオで良い音が安い値段で出たら困るようだなｗ

困らんよ。てか業者じゃないし。そう言うのが毒されてるって言うの。
>>568でイイこと言ってるがな。百回読めよ。

で、トータルで見るとやっぱオナっぽいわけよ。いくら違うって言っても。
本当に違くてもココじゃお前はオナな訳よ。こんだけ書けば。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 22:25:12 ID:cgeYoEvW

アトわ、だな。

>>565
>鬼門だけでは半信半疑だったが、オマエみたいなヤツで確信に変わった。

って言ってて

>>567
>だから俺は最初から取捨選択してるって

どっちなんだよ？って言う矛盾。情報の取捨選択演習？なんだよ、それ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 22:25:25 ID:afqA0bds

プロケーブルのスピーカースタンド、本当にスピーカースタンドと
呼んで良いのか、ポームセンターで似た様なの売ってたけど、ただの
住宅建材じゃん。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 22:30:22 ID:cgeYoEvW

>>571
治具疑惑の次は住宅建材疑惑。なんだかサンシャインの香りまでしてきました！w

そう言えば・・・ウチのフローリング貼るときに下に振動が伝わらないようにって
んで、あんなような「足」を沢山入れたような記憶があるで！

色んな長さがあったのも覚えてるがな。微妙に高さ違うのでネジだったな、そう言えば。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 22:42:41 ID:uBUJfJGH

>>572
ああ！どこかでみたことあるとおもったが、それで思い出したよ。
オフィス用のフリーアクセスフロアでパネルを載せる足もあんなかんじだ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 22:48:20 ID:cgeYoEvW

>>573
だよね！・・・誰かkwsk おながい！

575 ：551：2007/11/03(土) 22:50:25 ID:9IGM0vTu

先ほどプロケーブルとゆうお店のホムペ見てきました、なんか
鬼門コーナーって、読んでるうちに訳が分からなくなってきました。
ケーブルとかは安くてよさげでしたが、アンプはやはりデジアンですか？
スピカはＪＢＬが推薦してありましたが、３畳間に置いたら身動きでき
そうにないんですが、、、、ブックシェルフしか置けないっす（泣）
あとＣＤＰは結局なにを選択したらいいんだろ、、、まじでＰＣから
音だすんですか？？
鬼門コーナーは飛ばし読み結構しましたし、最後までは見れませんでした　orz
ちょっと疲れたんで寝ます、みなさんすいません。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 22:59:04 ID:cgeYoEvW

>>575
おかえり。これ以上読んじゃ駄目だよw ｵﾔｽﾐｰ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 23:02:01 ID:cgeYoEvW

>>573
ウチに入れたのは
ttp://www.mazroc.com/item/PDF_2004/0422.pdf
の金属版みたいな感じだった。誰か「ビンゴ」みつけて！w

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 23:12:03 ID:afqA0bds

タオック(アイシン精機)がトヨタホーム用に住宅建材として
作ってたりして。
ゴムだけプロケーブルで取り替えてるのかな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 23:19:58 ID:bZ4JbJvl

>>575
確かに。でも人間は元来、直感という能力を持ちあわせているものなので…冷静に対象項目と向き合えば異常なのか正常なのかをキチンと見分ける事が出来ると思う。

見えない敵を作り上げ、敵対広告で堂々と商売を行なったりする行為は企業としては失格であり、恥ずべき行為。そして社会的にも決して認知されない。

『見えない敵を作り上げ民衆を歓喜させる』これも、何かと似てるのは気のせいかww

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 23:30:43 ID:ouVfMFNQ

>>579
>確かに。でも人間は元来、直感という能力を持ちあわせているものなので…冷静に対象項目と向き合えば異常なのか正常なのかをキチンと見分ける事が出来ると思う。

俺もそう思う。CDPごときが10万円を越えるのは冷静に考えて異常としか思えない。

たかが銅線が何十万で売られるのもおかしい。

冷静に考えれば考えるほど、異常なことばかり。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 23:44:37 ID:cgeYoEvW

>>580
>たかが銅線が何十万で売られるのもおかしい。

えっとね。そんなことは此のスレの住民はみんな分かってる訳でw

話が徐々に「そっち」へずれていくのもなんだかね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 23:47:08 ID:8U9U+lND

>俺もそう思う。CDPごときが10万円を越えるのは冷静に考えて異常としか思えない。
じゃ、いくらなら正常で、その理由は？

冷静に考えられるようになったら答えてねｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 23:50:35 ID:ouVfMFNQ

>>582
そうだな。2万円だな。
端子としてはRCAとS/PDIFが必要。前面にはヘッドフォン端子。

PC用USBオーディオ機器にCDドライブを足したと考えればよい。

現状、CDPとPC用USBオーディオ機器の音が同じなのだから。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 23:53:16 ID:cgeYoEvW

連投ゴメ。送信押しちゃった。
>>580
スピカケーブルの値段と>>579の文脈は全然関係ないでしょ？

「オナの在りもしない仮想敵を作り上げて敵対広告を打つのは企業（商売）としてどうよ？」

って事じゃないのか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 23:54:34 ID:cgeYoEvW

だから2万円とか3万円とか関係ないのだよ。>>583
マジメに答えててワラタw

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 23:58:14 ID:ouVfMFNQ

>>585
>「オナの在りもしない仮想敵を作り上げて敵対広告を打つのは企業（商売）としてどうよ？」

どうでもいい。オーディオ屋は似たようなものだ。

同じようなことをしてる店を知っている。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:00:58 ID:w+9BDk0l

>>582
逆にお前はどう思う？
10万円が正常か？BDのプレーヤーが同じ値段で買える時代に。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:13:30 ID:CoL4+729

>>587
♪なんで話が～CDプレイヤーに～BDまで持ち込んで～なんでずらすの～？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:15:22 ID:w+9BDk0l

相変わらず音符が好きだなキモオタはｗ

>見えない敵を作り上げ、敵対広告で堂々と商売を行なったりする行為は企業としては失格であり、恥ずべき行為。そして社会的にも決して認知されない。

歯が浮くとはこのことだなｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:19:42 ID:EfiV8pNA

>>582
相手は基地外>>41だ。
放置しとけ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:24:00 ID:w+9BDk0l

>>590
失礼な。ちゃんと論理的に話しているではないか。

>「オナの在りもしない仮想敵を作り上げて敵対広告を打つのは企業（商売）としてどうよ？」
→　とあるオーディオ屋が同じことをしていますが、どう思いますか？

この板は気持ち悪いね。全くロジックが通用しないのだから。感情論だけ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:26:38 ID:EfiV8pNA

>>582 ごめん！
相手は基地外>>43だ。ワリイワリイ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:28:50 ID:ZgIz631b

>>590
そうだね、つい相手しちゃったよ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:30:57 ID:CoL4+729

とにかく、あのスタンドは何かしらの建材を流用した可能性が高い。
ttp://www.mazroc.com/item/PDF_2004/0422.pdf
ココは一つ建築関係に明るい人間の降臨を待とうぜぃ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:53:35 ID:w+9BDk0l

おーい、ID:cgeYoEvWさんよ。

「仮想敵を作り上げて敵対広告を打つのは企業（商売）としてどうよ？」

こんなことを某オーディオ屋がやってるのをどう思っているんだ？

それに加えて、たかが銅線を変な期待をさせてウン十万で売りつけることをどう思う？

で、トータルで見るとやっぱ業者っぽいわけよ。いくら違うって言っても。
本当に違くてもココじゃお前は業者な訳よ。こんだけ書けば。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:57:59 ID:EfiV8pNA

>>584
相手にしちゃダメ＊
基地外だからね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 01:04:42 ID:CoL4+729

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l 　　　／
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ 　　＜ ttp://www.mazroc.com/item/PDF_2004/0422.pdf
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／　　　＼
　　　　　　　　／　,. - 、　）　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 01:44:09 ID:CoL4+729

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191056018/94-95

ワロタw

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 08:39:06 ID:2R6MrsBC

>>577　　>>594
０Ａフロアの支持台にこんなのがあるよ
あのスタンドは、これのパクリに見える
パクリで特許！？　逆に訴えられるw

ttp://www.abc-t.co.jp/news/20030203/img/oa11.jpg

ttp://www.abc-t.co.jp/news/20030203/img/oa2.jpg

高さは５０～１０００ｍｍまであるし
ネジロックもできるし、ベースの固定もできる優れもの

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 08:51:52 ID:EfiV8pNA

早速、ＨＰの書き替えが始まるなｗｗ
但し、後出しジャンケンポーンﾝﾝﾝﾝ・・・

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 14:11:41 ID:Y5ExmffM

斜めってる理由。もはや低脳な自分には理解不能。

>プロケーブルです。
>
>前後の傾きとスピーカーの振り角の調整だけでは出来ません。
>音響とは、それほどたやすいものではありません。
>
>全ての音を部屋の斜め斜めに走らせると、途端に点が動きは
>じめます。線もです。
>
>要するに、点と線のマジックで、結界を張ります。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 14:47:14 ID:ms4Mbq/U

また盗作か
詐欺業者め

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 15:09:09 ID:Yv3KYr1v

鬼門全部見た。いまスゲー興奮しています。
プロケーブルは信用に足る店だとオモタ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 20:02:25 ID:d9iqA7To

同感

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 20:33:51 ID:vL1hHmJq

モノは信用していいけど、最強とかいう口上を鵜呑みにするのはやめようね？
プロケをしらなくても、あれ以上の音を出してる人なんているし、
あの手のF得の暴れた音が好みじゃない人もいるから。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 22:56:44 ID:TvwQP3Gu

少なくとも、ポリプロピレンコーンとか、ゴムエッジとか、ドームツイーターとかのは二度と買わない
おいしい成分殺しまくり装置だ
BOSE-M3のが１００倍凄い

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 23:30:37 ID:OmzXwv5Q

プロケマンセーのプログ読むと、
ハッピーな雰囲気がイッパイがあるよね。

ブログ、マメに更新できるヒトって、やっぱり幸福なのかな？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 00:25:02 ID:Mbw391C6

電波は多幸感をもたらすんだよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 01:11:52 ID:W27UG9fb

>>608
リタリンですか！？(´･ω･｀)

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 07:00:10 ID:H8ERkhhZ

>>605
>プロケをしらなくても、あれ以上の音を出してる人なんているし

超kwsk

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 15:31:15 ID:W27UG9fb

>>601
もう、俺も理解不能。

>>602-606,610はココがアンチスレだと分かっているのか？w

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 16:10:47 ID:DmHsRO7j

「最高ですかーー？」

「最高でーす」

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 17:13:40 ID:qw9hG+5H

ポリプロピレン・ウレタンエッジは何十万出しても糞

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 17:22:39 ID:s69S69GQ

>>611
冬氏はなにか大きな勘違いをしてるとしか思えないわ。
信じてる人も本人もかわいそう。
ちなみに>>602は>>599の書き込みを受けてのレスだと思う。
>>603とかはさすがにネタっしょ？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 18:07:11 ID:s69S69GQ

連カキｽﾏｿ

シルバーが掃けないんですかねｗ
>それと、スタンドはあえて、シルバーを選んで良かったと思いました。
>下に敷いている御影石調のコンクリート板もスタンドの色に近く、真黒なＪＲＸ115
>との相性もバッチリで、見た目も格好良いです。
>
>それに、セッティング前にスタンドによる「響き」がどうなのか、気になっていましたが、
>シルバーは厚めのコーティングがされてる為か、「響き過ぎ」は全く気になりませんでし
>たので、シルバーをチョイスしたのは正解だったようです。

黒とシルバー比べたんかと小一時間(ry

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 19:10:37 ID:W27UG9fb

>>614
だね＞ネタ。なんか冷静さを欠いていたようだw

しかし、例によって続々と「お客様の声」が増えて行っているようだが、
なんか眉唾ってないか？　と思ってしまうのは俺のせいか？w

>>615って事は黒とシルバー持ってて…って自演？w って探そうとしたら削除
されているようだったw

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 19:17:32 ID:om4M71vh

>>605
>プロケをしらなくても、あれ以上の音を出してる人なんているし

俺も知りたい。頼む。教えてくれ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 20:00:46 ID:W27UG9fb

>>617
方向性は違っても普通にいるんじゃない？てか、プロケの音が世界最高
って思ってるの？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 20:11:13 ID:kst4AsfJ

プロケじゃなくて、世界最高だという、その基準をおしえて！

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 20:18:20 ID:W27UG9fb

>>619
世界最高って何が世界最高なの？

俺は単に>>605に同意出来る部分があり、ブロケ以上の音出す人なんて
方向性は違ったとしても、普通に沢山居るんじゃない？と。

プロケ以上＝世界最高　とは一言も言って無いがなw

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 20:22:52 ID:kst4AsfJ

>620

「プロケの音が世界最高」という命題を>618が語っているから
お前自身が尋ねてみろよこの大馬鹿。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 20:26:04 ID:s69S69GQ

一番背の高い足の荷重が抜け易いので注意が必要ですね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 20:34:16 ID:W27UG9fb

>>621
>>618も>>620も俺 ID:W27UG9fb なんだが。
誰に何を尋ねればいいのだ？なんか臭うので、お前さんの相手をしたくない
と言うのが本音だが。

>>622
ねー。＞足

が、やっぱり生理的に受け付けないし部屋のコーナーに置くなんてVn.が
左奥から聞こえて来そうでヤダw でコンバスは右奥？

んー、いくら何でも指揮台の上に上ってるときみたいじゃんかーw

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 20:41:17 ID:iLa8GtVV

書くべきかどうか悩んだ末に書くことにしました。
プロケーブルさん推薦の機材はどれも安くて良い物ばかりで貧乏な私には天の救いのようでした。

さすがに今回のスタンドの常識をくつがえすセッティングには心底仰天してしまい本当に悩みましたが今まで裏切られたことがなかったことを信じて購入しました。
焦点合わせと同じように神経を使って位置と高さを合わせました。

出てきた音は確かに驚かされました。聞いたことがない音響で部屋中に音が溢れています。耳にきつかった高音もどこかに行きました。

しかしです。まったく音楽が楽しめなくなりました。音がまとまらないのです。
ボーカルの口が壁全体に広がった感じになって音に焦点がないのです。
部屋のあちこちにいくつも大きな口ができた感じです。
ケーブルの焦点合わせでやっと作りあげた音像が消えてしまったのです。

スピーカーが不自然に傾いていることもあって前を見ながら聞いていると気分が悪くなってきます。身の置き場がなくなって息苦しくなって神経がまいってしまうような気がしました。
やはり不自然に傾いたスピーカーでは落ち着いて音楽に浸れません。
焦点の合わない音には集中することはできません。

これからあのスタンドをお買いになるかたにアドバイスします。
何かをはさんで似た感じにJRX115を傾けそれに耐えられるか確認したほうが良いと思います。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 20:46:37 ID:s69S69GQ

>>623
アンチか信者（又は本人）かはage/sageで判断すれば良いんじゃないかな。

阪神淡路経験者のオイラとすればちょっとの地震でもゼッテーコケルようなスタンドはいらん。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 20:53:43 ID:W27UG9fb

>>624
信者の、こういう冷静なカキコは大歓迎だ！むしろ参考になる。

仰角が付いていることと耳からホーンTw.の軸上が外れていることから耳に
キツかった高域は取れるだろうな、と言う予想は出来ていました。

SPから離れれば離れるだけ軸上から外れるので大きい部屋では尚更そうだろうな、
と。現に音場型と言われるスピーカーも自作したり使ったりしてますんで、
まぁ、それはそれで大変気に入ってるのですが。

しかし、やはり部屋のコーナーへ押し込むセッティングには抵抗がありますね。
昔の名機と呼ばれるSPには幾つかそう言ったものがありますが、セパレーション
が飛躍的に良くなった現代では不自然な感じを受けるでしょう。

視覚的にも>>624さんの言うとおりだと思います。

実際に使用なされた方のインプレ、大変参考になりました。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:03:40 ID:W27UG9fb

>>625
なる＞age/sage 阪神淡路体験者さんでしたか。でしたら尚更・・・ですよね。
心中お察しいたします。マジで。m(..)m

見るからに「やばいんじゃね？」って思うようなスタンドはありますけど、
大抵は小型SP用だったりするので、そうそうオオゴトにはならないと思う
んですよね。

JRXデカイですし重いですし。こう、ズコーと来て滑ってきたりしねぃのかな？
と不安になりますね。

定期コピペ (勿論改変バージョン）
----------
ttp://www.procable.jp/setting/index.html

そして最悪の事態がいつか起きます。子供やお年寄りが[JRXの下敷きになった]としたら？

これは一体全体、どこの責任になるのでしょうか。

問題提起したいと思います。

これは、自己責任なのでしょうか？？
----------

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:07:51 ID:D26sRkrb

>>627
自己責任だと思うよ。
例えば、灯篭。君の家の庭にもあるだろう。

あれって、結構危険なんだよ。子供が触ると崩れる危険がある。
でも、耐震云々が言われたことないでしょ？

それと同じだよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:09:58 ID:D26sRkrb

なんていうか、モチが販売禁止にならないのと同じだよ。
毎年死人が出てるのにね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:11:41 ID:b0SoRlov

>>624
音像が消えたのは高域が不足したからだよ。もう一度焦点あわせからやり直すといい。キツクて落としたハイを戻さないと。
傾きが気持ち悪いのは、パンチングメタルを外し、二回り大きなサランネットを自作して前面に鉛直に取り付けるといい。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:12:29 ID:D26sRkrb

ちなみに、冬じゃないからねｗ
でも、スタンドの安定性云々を言うのは論理的に難しいと思うよｗ

しかし、買う人がいるのが驚きだな。
あんな角度で置いて楽しいか？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:29:37 ID:W27UG9fb

>>628
灯籠なんて持ってネー。危なっかしいし庭なんて猫の額だw
どんだけ旧家のお屋敷なんだよ！w
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AF%E7%B1%A0

モチもニュースにならんがコンニャクゼリーはニュースになったり
しないか？

ま、オナスタンドも実際に事が起きた場合は自己責任の範疇かも知らんけどねぇ。

けど、オイラが言いたかったのは、コピペにあるように冬の野郎は矛盾だらけ
だなぁ、と。コッチではメーカーを問い詰めるような正義感を振りかざしといて、
コッチでは危なっかしいスタンドを涼しい顔で売る、と。最終回答だからかねw

そう言う矛盾を孕んだところから、尚かつ買う人が居る。これが不思議だ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:33:38 ID:+UYJEwSg

>>624
明日にでも返品手続きに入った方がいいのでは。
まずは国民生活センターに相談して知恵をつけて。
ホームページを読まずに直ぐ電話するのが吉。

国民生活センター　各県連絡先
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
国民生活センター　トップページ
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:35:14 ID:D26sRkrb

>>632
>どんだけ旧家のお屋敷なんだよ！w
別に普通の家ならあると思うよ。ピュア板とは思えない。

>モチもニュースにならんがコンニャクゼリーはニュースになったりしないか？
ニュースになってるよ。だけど、禁止されてないでしょ。
実は海外じゃ禁止されているんだけどねｗ

>コッチではメーカーを問い詰めるような正義感を振りかざしといて、
正義感があるようには見えないけどね。単純に商売のやり方や音に
疑問を持っているんでしょう。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:35:54 ID:W27UG9fb

ただ、軸上を外すアイデアは何も冬の野郎がはじめてでもなんでもなくて、
小さなクラブなんかの天吊りSRってかPAなんかで一見ヘンチクリンな角度
のSPだったりする。一頃の渋谷クアトロがそうだった。今は戻ってるwww

部屋全体をホーンにするとかしないとかは全然言ってる意味が分からんw

また、ホーンには外側にも内側にも定在波が発生しないって…なにそれ？w
ホーンから出た音は部屋の中に定在波を発生させないってこと？だったら
それ変だよね。

あ、音響学が崩壊してるから良いのか。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:38:51 ID:W27UG9fb

リロード忘れた。

>>634
えぇ～～。普通の家にある？23区住みだが…無いぞw

そ、ま、端的に冬の野郎の商売の仕方、どうよ？
取り扱い製品の音も良く聞いたことあるけど、そんなにか？

って言うところかな。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:57:35 ID:W27UG9fb

>>634
脱線モード。

此の地に住み着いてオイラで四代目だが、灯籠なんてとんと目にしないぜ。
で＞ピュア板とは思えない。

って言ったよね！？言ったよね！？灯籠持ってることとピュア板は関係茄子。
灯籠なんて金銭的に余裕があっても持ってる家なんて知らないよ＠新宿区。

オイラは此の地に住み着いて四代目だが、マジ知らん。土地柄って言うものも
あるのをお忘れ無く。マジで。プチムカツイタw

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 22:59:44 ID:EEsWdHN2

プロケホムペ本文より抜粋～
音響の最終回答、これが最終兵器です。
「音の焦点」に続き、お約束通り、二つめの万里の長城、
「音響学」にも、崩壊してもらいます。
これは、非常に"危険な道具"を売ることになろうかと思います。

これってさ、音響なんかはどうでもよい
非常に倒れ易くて人を殺せる兵器のような危険な道具を売ります、って言ってる！？
危険性があることを承知の上で、兵器を売るのは犯罪じゃないか。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 00:38:07 ID:ufz6u3Hx

>>638
兵器ﾊﾞﾛｽwww

定期コピペ
ttp://www.mazroc.com/item/PDF_2004/0422.pdf
ttp://www.abc-t.co.jp/news/20030203/img/oa11.jpg
ttp://www.abc-t.co.jp/news/20030203/img/oa2.jpg
----------
ttp://www.procable.jp/setting/index.html
（改変バージョン）

そして最悪の事態がいつか起きます。子供やお年寄りが[JRXの下敷きになった]としたら？

これは一体全体、どこの責任になるのでしょうか。

問題提起したいと思います。

これは、自己責任なのでしょうか？？
----------

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 00:50:53 ID:oSZqv+7e

>>639
その画像貼ってなんか意味あるの？
貼るまでもないと思うんだけど

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 00:57:57 ID:pKOi/jpA

信者を装いアンチな書き込みごくろうさん＞624
ボッタクリ業者ってそんなに必死だったのかｗ

642 ：628：2007/11/06(火) 01:02:43 ID:WZE0sEbH

必死でしょう、もともとオーディオ業界は市場が小さい。
逃げ遅れた羊ｗの集まりだから。

タダでさえ少ない羊を減らされたら大変なことになる。
じゃあ、タダでアンチをって話になるのは当然。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 01:46:27 ID:ufz6u3Hx

>>642
おじいちゃん、オナ臭～い。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 01:47:19 ID:JPZBBvCz

焦点があわないとは案外、スピーカーの接続のプラスマイナスを間違えているだけだったりして
きつい高音が消えたと言われているからまぁ違うと思うけど

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 05:52:53 ID:W6FhgBbX

>>641-642
ここはアンチスレだから何を言ってもいいんだよ
こんなとこ書いてる暇あったら過疎ｔってる本スレ賑わせてくれ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 06:06:00 ID:mJu2oOVq

>>630
信者は来なくてよろしい

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 08:30:57 ID:ufz6u3Hx

>>640
ちょっとスパンは短かったけど風化させないためにと思ってね。住人は
分かってるだろうから五月蠅かったかな？ごめんな。

>>645,646
まったくだ。なんでココに来るのか分からん。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 15:20:25 ID:lpgYFmF6

新しいスタンド見たわ。
これはスッゴイなぁー！！！5万だろこれ。こんなのが。
一本6000円かー。ゴミ捨て場においてあっても拾わんな。

三次元的設置をするＳＰスタンドって既にないの？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 16:06:56 ID:ufz6u3Hx

■最後にマジックを一つ公開しておきます

私がいかにして、「音の焦点」の微調整をしていたのかを、公開します。
これにはさすがに少々驚かれるかもしれません。実はケーブル長の微調整
ではありませんでした。クロスオーバーでもありませんでした。

ttp://www.procable.jp/JBL19.jpg
-------

チョキチョキしてなかった？で、なんすか？この赤いのwww

まぁ、なんか色々更新されているようでスねぃ。もう、私の頭脳では到底
到達の出来ない前人未踏の領域に入られています。マジ誰か解(ry

ttp://www.procable.jp/JBL17.jpg

・・・にしても汚ねぃでやんすよw

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 17:21:22 ID:V3pMlPto

>>648
最終回答でボッタクリ・アクセメーカーの仲間入りってところかｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 17:33:34 ID:ufz6u3Hx

シルバー売れ残って必死のようです！w

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:15:53 ID:h4YK1U3S

シルバーも売れてもらわなきゃ、新規募集掛けてる
パートさんの給料も払えません。時給900円
職種は電子メール応対及び梱包作業らしいけど、
にちゃんへの工作書き込みも有りなんかなｗ

興味の有る方は津島公共職業安定所までどうぞ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:23:28 ID:ufz6u3Hx

パ・・・パート募集っすか。検索掛けてみたけど面倒だた。

最近の必死さはその辺かぁw

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:36:28 ID:wScRhB/H

>>650
あれ？お前スタンドもアクセサリーの内なの？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:43:16 ID:h4YK1U3S

>>653
ハローワークの11月1日受理分はurlが長くて貼れんかったんでこっち
http://work.or.tp/s/200708040441/1007.htm
｢この会社について規約に合意した上で検索｣←ボタンで過去～現在の募集が見れる。

>>654
スタンドはアクセの範疇で異異存なし。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 19:19:30 ID:+lwkujo0

>>655
ネタじゃなく本当でﾜﾗﾀ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 21:25:16 ID:ufz6u3Hx

>>655
わはーw

これさ、ヤケに募集が詰まってたり開いてたりするけど、こんなモンなんかね。
もしかして内容見て嫌になって…うあっなｎ(ry

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 01:44:51 ID:/MX/J5HH

職種：梱包、ケーブルへのプラグ取付け、電子メール応対

電源ケーブルはバイトに作らせてるみたいです。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 02:29:28 ID:BBc4H2DN

プロケがHPに書いてある商品発表日は、2007年10月31日。
「音響の最終回答！　JBL JRX115用スピーカースタンド　特許申請中（2007年10月31日商品発表）」

しかし実際には、発表前の10/25以前に販売行為を行っている。
http://www.rider.ne.jp/blog/archives/post_116/
October 25, 2007
2007年10月25日
その３９（音響の最終回答）
一足先に、最終回答の怖ろしい道具を買ってきた。
(省略）
画像は正式にWEB発売するまでは出してはいけないので
発売されたら載せていこうと思います。(以下省略）

特許の申請は販売した後ではだめだし、ホームページに載せた後もだめなはず。
申請中の販売だったら特許申請自体が無効になる。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 02:40:45 ID:wqvNtUOH

てかさ、特許の出願番号は何で載ってないのかねwww

ホントは出願してないとかぁ?www

まあ明日にでも調べてみよう。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 02:49:00 ID:OshGUlgC

>>659見て思ったんだけどさ。

ttp://www.rider.ne.jp/blog/archives/post_111/

定在波の認識が、この程度の人へ売れるんだろうなぁと思った。
分からなければググルなりwikipediaで調べるなり…なぁ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 07:34:19 ID:85u/FgWj

長さが違う棒が4本セットで、特許が取れるわけがねえだろｗ
ホント詐欺商法じゃねえのか、あれ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 07:49:26 ID:pWnOmwp/

>特許内容には、普通に三次元的な傾きを得るスピーカースタンド類も
>全て含んで申請しておりますので、・・・

ボールジョイントを使った天吊りブラケットなんかは
たいがい三次元的な傾きを得られる件。

664 ：特許ノルマ半期１件：2007/11/07(水) 08:03:01 ID:HKr100wu

特許出願は永久機関であろうが宇宙エネルギー機関であろうが
はたまたスピーカースタンドであろうが書類揃えて納付金払えば出願できます。
普通の会社なら大体会社の特許部門が先に内容確認して申請書類作る前にダメだししますけど。
たぶん審査請求も書類揃えて納付金払えば出来ると思います。
特許になるかどうかは審査官の判断如何ですが。

665 ：特許ノルマ半期１件：2007/11/07(水) 08:07:18 ID:HKr100wu

あと、発明の公知（社外への公表とか発表とか発売とか）が特許出願より前だとＮＧだけど
出願→公表はＯＫだと思いました。
（特許になるのは後でもいい。審査待ってたらそれこそ商売にならない）

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 08:13:52 ID:OshGUlgC

>学者というものは、持論を否定する者が後輩に出てくることを最も嫌いま
>す。そして、その種の人物を、排除しようとします。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E5.8F.8D.E8.A8.BC.E4.B8.8D.E5.8F.AF.E8.83.BD.E6.80.A7
>「反証」事実がでてくれば、元の理論を修正するのが科学の営為であり、
>「反証できること」がいかに科学にとって大事である

ま、こんなことオナ野郎に言っても無駄なんだろうけどね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 08:52:54 ID:OshGUlgC

連投須磨。

氷壁Ｆ１チーム…ってなに？

>氷壁Ｆ１チームの、あのピット要員１０番さん
>アナログ初期盤越えの時に活躍された、我々氷壁Ｆ１チームのピット要員であった

って事は関係者だよね？悪く言う訳無いじゃん？と思ったのだが。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 11:38:01 ID:/gciwMfH

おい冬オナ！
至高の注記を入れ忘れているぞ。

「地震で倒れた場合に備えて、台座の位置を、予めマーキングしておくと、再設置が便利です」

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 13:40:25 ID:1zdQEW4n

スタンド見てたら思った。

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 16:18:06 ID:9X0gT3WL

電波な説明は一種のジョークで、商品や推奨品はだいたい悪くないし
業務用オーディオに興味のある人にとっては良心的な店と思ってた

しかし、ここにきてなんでこんなスピーカースタンド売り始めたの？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 17:27:48 ID:o/nUb3Pk

特許の出願番号まだ??

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 17:55:51 ID:GvywvBr+

>>670
まぁ、業務用アンプもスピーカーもトランスもケーブルも結局他人の褌だからな。
業務用品てよくも悪くもオカルトが入り込む余地が少ないからそんな悪くはならんわな。
その辺から「こんなに安くて良いなんてプロケー超スゴイじゃん！！」ってしていって
段々自作オカルト製品をさらっと出してくるんじゃない？
このスタンドもきっと第一歩だよ。これからも魑魅魍魎が次々出てくるよ。
そのうちゲゲゲみたいになる。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 18:04:50 ID:/MX/J5HH

>>670
関連スレより
998:名無しさん＠お腹いっぱい。 :sage:2007/11/03(土) 03:03:27 ID:Gf0XMdJ2
D-45やWE16GAは一流のメーカーが作って、実績をあげてきたものばかりです。
プロケーブルが作ったものではありません。
これらが巻き餌であることに気づかなければいけません。
プロケーは、一つよければ、次も良いだろうという心理を巧みに利用します。
私は元信者ですが、D-45、WE、A&Hを進めても、プロケーブルを推薦することはありません。
これから信者になられる方は、情報の取捨選択を誤らないようにしてください。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 18:12:04 ID:X7YL9nFV

プロケは定在波が発生するメカニズムを解ってないのか？
定在波から逃れるには無響室しか無いと思うけど。。
音響反射面を持った立方体内では音源がどこに有ろうと必ず定在波が発生するわけだし。

>面を伝って、線へ、線を伝って点へ、そして、点から点へと音は渡り歩くようになります。
>これは定在波を消し去り、部屋全体に、均質で非常にクオリティーの高い音を与えます。
もうね、アボカド。バナナかと(笑

こんな説明で商品を売ってるなんて触法行為だな。
http://www.meti.go.jp/kohosys/topics/10000107/kisei2.htm

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 20:12:33 ID:PCx2Rx0y

オーディオの売り文句って基本的にどこも霊感商法だから、ここがアウトだと、
捕まる業者はトンデも無い数になると思う。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 20:22:18 ID:X7YL9nFV

だから何？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 20:31:51 ID:sqbLPoR8

ていうか、オーディオ業界は霊感商法がデフォ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 21:25:24 ID:CuqnySWX

JBLのJRX115が1600ヘルツ、EVのZX4が、調べましたら1500ヘルツでした。
まさにこのポイントです。このポイントと音の焦点は、密接に関わり合っています。
このクロスオーバー周波数こそは、まさしく往年のモニターの王者であり、
プロの中のプロの道具であった、アルテック612Aが備えていたユニットの、
アルテック604型と同じクロスオーバー周波数です。ウーファー側から考えますと、
ウーファーが1500ヘルツから1600ヘルツあたりまでの中域まで受け持てる高性能な
「38センチ口径のユニットを備えたスピーカー」というのは、高域のドライバー側の音量だけで、音の焦点の調整ができてしまうということです。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 21:30:05 ID:CuqnySWX

↑
JBLのJRX115が感度(1w/1m)：98dB で感度が良いので
アンプはD４５が25W×2で電源部には、コストがかかるトランスを積んでいる
のでJBLのJRX115との組み合わせが最強ということでいいんですか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 21:32:34 ID:CuqnySWX

JBLのJRX115と真空管アンプの5w-5wだと音悪いんですか？

読んでいるうちに
JBLのJRX115+低出力アンプを使えば良い音がでるような気もしたんですが。。

詳しい人教えてください。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 21:37:21 ID:sqbLPoR8

ヒント：ダンピングファクター

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 22:06:36 ID:85u/FgWj

仮に特許が認められるとすると、長さの異なる棒をばら売りする場合、
特許料を払う必要があるんだろうか・・・・

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 22:13:56 ID:Gll6qa5i

>>681
ケーブルを短くすればいいんじゃないんですか？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 22:29:55 ID:3nyszdeO

特許の出願番号のせてないから特許申請中はやっぱウソなんだと思うよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 22:52:38 ID:85u/FgWj

請求項くらいは教えてほしいなあ～

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 23:32:42 ID:CuqnySWX

681
>>ダンピングファクターが重要なんですね。わかりました。
CDとの間にプリアンプかませると駄目なんですか？
プリアンプとかでダンピングファクターもかわるんですか？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 00:26:56 ID:HrPzl2u7

横からすみません。
ダンピングファクターは、パワーアンプの持つウーハーの制動力です。
スピーカーの能率に対して、大きければ低音は締まるが、倍音の少ない
味気ない音になってしまいます。その逆も然りです。
パワーアンプは出力が小さく、DFが高いほど良いとされますが、家庭用
であればDFは100程度あれば十分です。
それ以上大きくなると、極端に長いコードや太いコードでケーブルの
抵抗値で調整する必要があり、（結局の所）あまり意味を持ちません。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 00:33:11 ID:3pbT05oJ

ふつうに繋げばＤＦが激しくダウンするから、
アンプのＤＦが100では全然ダメ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 00:40:28 ID:HrPzl2u7

>>688
スピーカーの能率にもよりますが、出力インピーダンスが8Ωで0.2～0.08Ωの範囲
であれば、市販のケーブル抵抗で調整しやすいと思います。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 00:41:14 ID:r7GrMn0C

>>680
JRX115なら家庭で常識的な音量の範囲なら15w-15wでちょうど良い
クラみたいな瞬間的に大出力が必要でも60w-60wもあれば十分

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 01:34:19 ID:3pbT05oJ

いまどき４Ωのスピーカーなんてザラだから、ＤＦ100じゃ不足。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 01:37:50 ID:HrPzl2u7

家庭で１スケア／メートルの電線を使う限りアンプのDFは４０もあれば十分で、
あまり大きいと過制動で低音が不足する場合がある。
総合DFが30を上回ると聴感上差はほとんどなくなる。スピーカのＱが小さい（0.7以下）
場合はむやみにDFを大きくとると低音が出なくなってしまう。
DFが100を超えて高いアンプは、ＳＰケーブルを数十メートルで使う業務用途を前提とした物だろう。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 01:40:28 ID:VZYhPj6y

そんなにDFが高いのが良ければ、どのメーカもそうしてるよな。
昔のケンウッドにはすげー高いのがあったみたいだが。　

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 01:56:18 ID:3pbT05oJ

制動力だけじゃなくて、駆動力も結局あるんだよ。低音が出ないんじゃなくて出るの。
低音が不足するんじゃなくて、ダブついた低音が引き締まって出るのさ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 01:59:37 ID:HrPzl2u7

　一般にDFは高いと締りはあるが、色気のない、つまらない音になり、入力信号に対して
忠実になっていく。
　DFが低いとf0付近の音圧レベルが上昇し、低音が豊かに響くようになる。「真空管アン
プには、トランジスタアンプにはない味がある」といわれるのは、DFが低いことも、関
係していると思われる。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 02:19:09 ID:HrPzl2u7

スピーカのf0付近ではインピーダンスが上昇するため、アンプにも
出力が要求されるが、この場合必要なのは電流ではなく、電圧の方。
つまり、低音を出すためには、高いインピーダンスの駆動力のほうが、
問題となる。これはアンプの最大出力電圧によって決まる。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 03:00:03 ID:3pbT05oJ

入力信号により忠実でつまらない音・・・そんな録音は聴かないようにしましょう。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 03:39:02 ID:TwaiuY/+

>>695
一般にDFは高いと締りはある音、真空管アンプは低音が豊かに響くのはDFが低いことも、関係していると思われる。
↑
なるほど！！！
では●プリアンプがトランジスタでパワーアンプが真空管
●プリアンプが真空管でパワーアンプがトランジスタ
ではどうなるんでしょうか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 08:15:48 ID:u4zhwULs

お前ら釣られすぎw

>>680 ID:CuqnySWX が釣りに見えないか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 08:16:32 ID:Dw2trRnr

>>698
ウゼエから自分で買って試せ！

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 08:28:03 ID:u4zhwULs

>>700
まったくだ。

こうやって掻き回されていることに気付いた方が良いぞw
特にやばそうな話題になったときにね。

>>674 に話戻そうや。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 09:10:55 ID:Dw2trRnr

どうせオナが話題を軌道修正したくて工作活動してんだろ！

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 13:05:13 ID:RcLB1Cei

そんな臭いがプンプンだね、この流れw

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 13:18:42 ID:ThcWWdEz

>>698
DFはパワーアンプに依存します

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 13:30:37 ID:RcLB1Cei

>>674

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 13:31:29 ID:nBD/wdUg

特許出願番号はなんで表記しないの?

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 14:00:42 ID:TwaiuY/+

工作員とか関係ないですよ。
昨日初めてケーブルさんのD４５とJRX115+ケーブルの組み合わせが良いとかのHP読んだので
疑問に思いただ質問したいだけです。
例えばプリアンプ●●●●+パワーアンプ●●●●+スピーカーJBL●●●●
の方でも内容は同じだとかの理屈の組み合わせがあれば
教えて欲しいのですが、、、

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 14:16:14 ID:RcLB1Cei

>>706
まったくだ。表記した方が証明になるし有利なのにね。

>>707
一応アンチスレだしね。理屈は自分で考えて下さいな。

誘導
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191056018/

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 14:39:25 ID:lh4sQZvi

うちの環境（１００V、アースあり）ではcrown D45はいいアンプ。
AMEもiPODよりずっと自然でいい音。
ただし非メッキめがねケーブルはだめ。５００円のめがねケーブルのほうがずっと自然でよい。
同様に重鉄タップもだめ。中低音にかなり変なくせがある。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 15:11:35 ID:TwaiuY/+

５００円のめがねケーブルってなんですか？どこに売ってますか？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 15:21:53 ID:RcLB1Cei

　∧＿∧　　　　　　
　(　･ω･)＝つ≡つ　>>710
　(っ　≡つ＝つ　 >>710
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 15:30:29 ID:Dw2trRnr

パート募集でメール工作作業とはな、、
全くあきれた会社よの～
笑うしかないわｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 15:52:33 ID:RcLB1Cei

>>674
音響学に崩壊して貰ってるし、解明は30年後だから分からんのジャマイカ？w

714 ：674：2007/11/08(木) 18:32:31 ID:GPn9jvgv

>>713
>面を伝って、線へ、線を伝って点へ、そして、点から点へと音は渡り歩くようになります。
>これは定在波を消し去り、部屋全体に、均質で非常にクオリティーの高い音を与えます。
↑この言葉によって現在の音響学がもろくも崩れ去ったわけですね。
石井式を｢それが何かを知りません｣と言いながら｢いい加減もの｣としてしまうし。
http://www.procable.jp/setting/50.html

全面鏡張りの部屋で、どのポジションからもSPが映り込まないセッティング方法が
有れば真の特許もんなんだけどなぁ。
オナの場合はそもそも問題の本質が解ってなさそうだから、特許もさぞかしスカタンな
解決方法を得意満面に書き綴ってるんだろう。さすがに結界を張るとか書いてないだろうけどｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:10:21 ID:69LL8rI1

この店は、スピーカーはスタジオモニターを推奨したりはしないの？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 20:07:02 ID:NzggMFEa

>>714
うわぁ、ひでぇなぁ。

>○井式音響という（本人さんがそう言ってましたが私はそれが
>何かを知りません）、いい加減なものを取り入れておられたかた

自分以外は全部デタラメとでも言いたいんだろ、このオナ野郎は。
石井式を擁護するつもりは無いが、これは酷い。

>>715
毛頭無いみたいね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 21:26:24 ID:ThcWWdEz

スタジオモニターのほうがよっぽど使えるのになぁ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 21:35:03 ID:6cLvs2Cy

かのブログのせいでプロケ信者全員が３８ｃｍ２ウェイで
アニソンを鳴らしているような人たちに思えてきたオレ。
まっ、何を聴こうがいいんだけど。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 21:37:19 ID:GPn9jvgv

>>716
自分がよく知らないものを、いい加減なものとして切って捨てるその神経が恐ろしい。
自分以外は全部デタラメと決め付けるだけじゃなく、そんなデタラメな環境でも
オナ式発明をもってすれば「結界」の威力は出るそうな。ある意味自画自賛。
一般的なセッティングからオナ式に替えることで単に定在波の出方が変わっただけだろうに。

・黒が売り切れると、シルバーにして良かったって言うお客さん登場。
・再三登場して微妙に補足説明する｢祝電のかた｣。
・4338を処分して115の三次元セッティングに意欲を燃やす人。
もう少々のことでは驚きません。

こっちにも貼っとく。
スタンド屋さんが斜めセッティングの検証やってて糞ワロタ。
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115_kaizou_report.htm

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 22:41:00 ID:69LL8rI1

原音に忠実、フラットというのを目指すなら
モニター用のパワードスピーカー使えばいいと思うんだが・・・

>>719
リンク先読んだが、予想通りかなり不安定そうｗ
１本３万のスピーカーのコストパフォーマンスの高さが売りなのに
わけのわからんスタンドに５万払う人なんかいるのかなぁ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 22:42:36 ID:ThcWWdEz

>>719
そこの店の人、耳はまともなんだよね。
D45もJRX115ももクソといってるしね。
難聴の貧乏な年寄りがありがたがってるだけでしょ。
自分で音を判断する能力がないから、誰かが絶賛してると良い音だと勘違いする。

JRX115とD45より、EVENT社の20インチウーファースタジオモニタと100W程度の
適当なアンプのほうが５００倍良かったです。個人の好みとか以前に。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 22:44:24 ID:ThcWWdEz

JRX115はフラットどころか超カマボコf特だったよ。測定してみたけど。

どこがフラットなんだかわけがわからない。

pro cableでまともなのはケーブルとタップだけなのでは？
もちろん素材としてのケーブルであって、彼の工作の良し悪しはわからない。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 23:18:52 ID:Dw2trRnr

冷静に考えてだな～
ＰＡはグラグラ斜めってるわ、コンクリ＆ベニヤ板は下に敷いてるわ、糞デカイ工事現場用トランスは鎮座してるわ、ＶＶＦはトグロ巻いてるわ、そんな変質者が泣いて喜ぶ様な部屋は、どう考えても変態専用だろ！
まさに想像を絶する変態プレイ専用部屋だな。考えただけでも寒気がするわ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 00:44:50 ID:qxr1FTd9

>>723
禿げしく同意

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 00:52:42 ID:IAJLoIdv

趣味でPAとかやってる身としてはPA用のスピーカーがフラットだなんてアホとしか言いようがない。
あの口径じゃないと出ないボーカルがあるってのはちょっと感心したけどさ
この手のSPがフラットならライブハウスからウーファーが無くなってるわい。
過剰なほど飛んでくるギター、女ボーカル、ハイハット付近の成分と
見た目の割りにマジで出ない低音、頭打ちの高音。
ライブハウスだったらウーファー足したら聴いてて楽しいかも知れんが
こんなの部屋で聞けとか無理。マジ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 01:00:59 ID:SA4N17bv

特許庁のHP見るとスピーカースタンド関係って意外といっぱい出願されてるのね。
あんまり認可された奴はないけど。

てかプロケの出願見つかんないしwwよっぽど最近出願したんだろうね。発表日より
は前じゃなきゃ無効だけど。

出願番号はなんで載せないんだろうね。権利保護したいんだろうからすごい不思議。
載せない理由が思いつかないw

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 01:47:03 ID:XucF/CF8

>>726
載せない理由は、そりゃ(ry

>>719
俺も寒気がしたよ、その説明に。天然なのかね？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 02:11:23 ID:u59KAkqJ

昨日は不覚にも2時過ぎに眠ってしまいました。朝が早かったもので。

>>701
話題の中心は、定在波だったんですね。流れを無視してしまいました。

>>707
昨日の説明でDFと低音の質については理解してもらえましたでしょうか。
PROCABLEの推奨する機材は、再生装置（機材）です。いわば、量は満足できますが、
質までは保証されていません。
D-45は、再生装置としては合格点ですが、淡白で、音数の少ない、空（から）元気
のようなアンプです。DFや駆動力は少なくても、音楽を楽しめるアンプはほかに
あります。価格も安いです。（ここで機器を挙げると、工作員になって
しまいます（笑）捨てアドでも用意してもらえば、メールいたします。）
　蛇足ですが、PROCABLEのいうとおり、オーディオ機器の価格設定は異常です。
一般の家電品と違って生活必需品と言うわけではなく、幾ら高くても構わないこともあり
一般人を相手にしていたのでは、安物しか売れず商社の経営が成り立たない。
メーカーはお金儲けが目的なのだから、安くて良い物など作るわけが無く、
ショップの店頭では、同じ性能ならデザインを良くして高い値を付けた方が
よく売れる。一部のお金持ちだけをターゲットにする。これがこの世界の現実です。
これがPROCABLのいう「逃げ遅れた羊」の意味ですが、これらのメーカーに捕まる
なら、PROCABLの機器に満足しているほうがある意味しあわせかもしれません。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 02:27:23 ID:mkE82YYt

>>721
100W程度の適当なアンプは何？
教えてよ？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 02:40:37 ID:Zm1GD5ee

>>728
ここはアンチスレなんだから
誰も工作員認定なんかしないよ
真実が知りたいんだ。教えてくれ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 02:50:12 ID:u59KAkqJ

音の好みは、人それぞれです。私がとやかく言える立場にありません。
見るところに、707さんは、オーディオの世界に飛び込んでこられた
場仮のようなので、私の知識が少しでも役にたてばと思い、書きこみました。
皆さんの様に、独自のオーディオ感をお持ちの方々に、お勧めできるほどの
物ではありません。あくまでも初心者が、最短距離で音楽を楽しむことが
できるヒントになるものを紹介したいと思っただけです。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 02:54:08 ID:u59KAkqJ

あっ！

場仮　×
ばかり◎

訂正です。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 03:00:16 ID:P04eaqa3

私、●●●●は命を狙われています
　なぜ、誰に、命を狙われているのかはわかりません。
　ただひとつ判る事は、オ●シロさまの祟りと関係が
あるということです。
　●●と●●は犯人の一味。他にも大人が
４～５人以上。白いワゴン車を所有。
『　●●●●殺人の被害者をもう一度よく調べて
ください。生きています。
●●さんの死は●●の●●によるもの。証拠の●●●はこれです。』
　どうしてこんなことになったのか、私にはわかりません。
　これをあなたが読んだなら、その時、私は死んでいるで
しょう。　…死体があるか、ないかの違いはあるでしょうが。
　これを読んだあなた。どうか真相を暴いてください。
それだけが私の望みです。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 03:58:23 ID:S+xGeWg4

D-45は音数がすくないって、馬鹿ジャネーノ？
Ｗ数に関係なく非力なアンプは、大抵澄み切った音場感が感じられるような癖があり、
音数が多いんじゃなくて音が死んでるんだよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 04:12:00 ID:u59KAkqJ

基音部のエッジが立った感じの音色であり、ウッドベース等の
低音の再生にはメリハリが出て効果的ですが、中高音の付帯音
があまり表現できずに音数が不足気味で音楽の空気感の再生が
不得意のように思えました

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 05:01:45 ID:S+xGeWg4

生演奏でそんな音は出ていないから、一種のインチキ音。
非力な再生装置が偽再生する空気感、音場感だ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 05:35:11 ID:u59KAkqJ

原音再生など所詮無理な話である。パッケージメディアは演奏の記録、
若しくは、縦横に加工された缶詰であり、それ以上のものでなく生演
奏とは全く別のものなのだ。
その証拠に「原音再生」は未だに誰も達成していない。マイクがどれ
ほど優秀でも楽器や人の体と同じように振動するはずがないし、再生
機器全体の不十分さはそれ以上であり、原音再生など始めから絶望的
なのだ。それなのに、「原音再生の夢」を追い求めるのは馬鹿げてい
る。「原音」は生演奏の場に存在するだけで瞬時に消え去っている。
夢は儚い幻想に過ぎず、どんなに金をつぎ込んで頑張ってもその努力は
徒労に終わる。生の音を聴きたければコンサートに足を運ぶのがよかろう

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 07:52:59 ID:/DQ7P3DU

再生装置の中ではスピーカーの忠実度が全然駄目。アンプの違いなんてミリ。
D45が最強なんて、バカが作り上げた都市伝説。目を覚ませ！

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 09:08:21 ID:XucF/CF8

>>738
>D45が最強なんて、バカが作り上げた都市伝説

同意。D45が最強、とは到底思えん。が、こういう音が好きな人は否定しない。

で、最強アンプとか初心者にアドバイスとかしなくていいからさ、
特許出願と定在波！www

>>726
プロケの出願見つかんなかった？…やっぱ出してないんじゃないかなぁ？
と、今度石井式音響にメル発射してみる。こんなこと言ってるヤツが居るよって。
炎上しそうだねぇw

あ、炎上されるだけまだマシか？www

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 09:18:19 ID:emF4wuuy

音数が少ないってバカじゃねーのお前数えたのかよw
典型的なオーディオ腐乱犬野郎の語り口だな

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 09:28:41 ID:BMQ7aATK

　とりあえず「鬼門」関連は全部読んだ。なかなか面白いコラムだとは思う。
　薦めている商品にも、明らかに「おかしいだろ」という物は無い感じ。話の
内容には「オイオイ」って所はあるけどね。

　一番違和感あるのが、彼自身揶揄する泥沼にはまったオーディオマニアの特
徴である「人の意見や忠告を全く聞き入れない」という点を、他でもない彼自
身が持っているんじゃないか？という所ね。特定の製品に対する思い込みが過
剰なほど激しいのも、同じかな。
　まあ取扱製品もオーディオ製品にしてはコストパフォーマンスは良いと思う
けど、PROCABLEさんも商売ですから、話半分で考えればいいんじゃないかな？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 10:37:08 ID:62zRp7Xw

>>740
表現方法に何朝っぱらから噛み付いてんだ？
天井が高くなったようだって言ったら「お前の家の天井は可動式か？とか言うんだろうなｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 12:44:12 ID:5i9AfDQD

>>741
あの変態スタンドは明らかにおかしいと思わんのか？
あの糞デカイ工事現場用トランスは明らかにおかしいと思わんのか？
自分の経営する会社の商売としてのＨＰに他社製品を糞ゴミ扱いでわざわざ公言している(伏字でも判る様な)会社の資質はおかしいと思わんのか？

やっぱり、思わんのか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 13:02:36 ID:XucF/CF8

>>743
思わんのだろうね。思って欲しいが。

正直、ここまで来ると「話半分」じゃ済まなくなってると思うんだが。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 13:20:32 ID:PXJdzicG

>>743
>他社製品を糞ゴミ扱い

アメリカではよくあること。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 13:55:03 ID:XucF/CF8

>>745
ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 16:14:46 ID:8ZDMmp/G

>>735お前ボロスピーカーで偽空間つくってるタイプ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 16:45:08 ID:XucF/CF8

で、定在波なんだがw

従来の音響学に崩壊して貰っているのに定在波を（だけ？）
持ち出すとはこれいかに？

>スピーカー回りの定在波をゼロにしますと、
>部屋全体の角という角がホーン化します。

もう、禅問答だな。「さもそん」「せっぱ」ってか？

従来の音響学では解明できない、と反証可能性を自ら無くしてしまった
ので、オナは既に科学の範疇を出ちゃったんだけどね。

アインシュタインだってね、ニュートン力学から導かれてるんだよ。
何もタマゴが鳥生んだ訳じゃないってことだ。アインシュタインだって、
実は間違いを犯していて自ら訂正したりしているんだヨーン。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 16:52:05 ID:S+xGeWg4

どこが矛盾なんだか

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 17:04:52 ID:XucF/CF8

音響の最終回答、オナ氏続々加筆中w

必見だね～。「最重要事項」多すぎます！「魔物」まで登場。
次はなんだろうか？「結界」ときたから「悪霊」か？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 17:42:36 ID:EMUNk5nX

>>748
そもそも定在波の何たるかを理解していないのだから
おのずと禅問答みたくなっちゃうのよ。
もともと科学とは縁遠い思考の持ち主だし。結界とかね(笑)
オナが石井さんの研究に触れてみれば自身の言う｢音響の最終回答｣が
いかに噴飯ものかわかるはず。うーん、あの思考じゃむりか。

特許だって出願内容はわからんけど、従来技術の組合せっぽいだろうしせいぜい実新。
出願は弁理士に依頼してるのかな？　そんなに金積んで保護する発明でも無いように思うけどな。
だいたいあのセッティングは権利化されてなくても真似したいと思う企業は無いんじゃない。
ちなみに特許が公開されるのは出願から1年半後なんで、再来年にならないと公けにならない。
http://www.jpo.go.jp/tetuzuki/t_gaiyou/tokkyo1.htm

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 18:59:40 ID:S+xGeWg4

たしかに実用新案レベルだとは思う。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 19:21:08 ID:YN/vsuCn

>>748「そもさん（什麼生）」「せっぱ（説破）」だな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 19:38:58 ID:XucF/CF8

>>753
うぉ、そうだったか。。。すまんm(..)m

>>751
酷いよな、最終回答。アレで売り切れたりしてるらしいから信者は恐ろしい。
ま、何十万もするスタンドも有るから、それに比べれば安いけど、信者には
撒き餌を散々撒いてるから食い付くんだろうな。

なんかマジ可哀想なんだが。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 20:32:20 ID:IAJLoIdv

誰も目をつけない普通の商品にデカいタグつけて大声で売り出し
「これは革新的である」
「従来品とはそもそも比較にならない」
「既存の嘘をこれから次々暴く」
「遅れずについてくるべし」
遅れずについてきた「風の」人を自作自演すればより完璧だな。
とりあえず普通の商品が普通の値段でバカスカ売れりゃあそれなりに儲けがでらな。
でもそれに便乗して「オリジナルのウンコ製品」をひっそり売り出しちゃねぇ。
特許出願を売りにするのは結構だけど番号も出さないってどこのインチキダイエット商法だよ。

で、信者の横のつながりが匿名のネット上だけってのもクッサイしな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 20:34:49 ID:S+xGeWg4

それでも結果に説得力がある冬オナの勝ち。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:08:22 ID:SA4N17bv

どこに説得力があるんだ?

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:14:54 ID:8TdS/mb5

>>757
説得力があるから客がついた。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:15:03 ID:S+xGeWg4

結果。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:42:33 ID:WvrZJdLP

>>757
ケーブルに関してはモノが良いからな。
悪かったら良かったのになｗ　やっぱり出てくる音が全てだからな。

いくら怪しいことを書いていようが、いい音が出ると説得力が出てきてしまう。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:05:58 ID:8TdS/mb5

Ｄ-45もJRX115もウンコだけどな。

まともなのはケーブルだけだった。トランスは白根

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:08:22 ID:5i9AfDQD

信者も教祖も、あぁ言えばこぅ言うW
実名なし匿名だらけの作られた演出に～
仮想敵を作り上げ～

なにが本当で、どれが嘘なんだかW
他の批判中傷はするが、自身の反省はしない自分以外は認めないW
音が良い。結果が全てとはいうものの、世の中にはカマボコ大嫌いな輩がいる事も理解出来ないしようとしないW

全くアホの集団ですなW

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:08:23 ID:S+xGeWg4

>761の糞判断が決めるわけじゃないからな。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:10:03 ID:8TdS/mb5

Ｄ-45もJRX115はぜんぜんフラットじゃないから。超がつくカマボコだから。

フラットと宣伝する時点で詐欺だよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:11:57 ID:S+xGeWg4

お前の超ナロー装置に繋げばそのとおりだろｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:15:20 ID:5i9AfDQD

決って、状況がヤバくなってくると工作活動の開始W
教祖なのか？信者なのか？
会社ぐるみの工作活動W
恥ずかしいもんだなWW

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:16:18 ID:WvrZJdLP

>>762
お前ってよく音痴とか言われたりしないか？
他にはセンスが悪いとか。加齢臭がするとか。

いや、別に俺はお前には興味がないが、気持ち悪がられる中高年を
体現しているような書き込みだったから。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:17:43 ID:WvrZJdLP

>>766
> 会社ぐるみの工作活動W
> 恥ずかしいもんだなWW

業界ぐるみで工作活動やってるより、マシじゃね？W

まあ、確かにちょっとな・・・と思うところもあるが、それ以上にオデオ業界が酷い。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:20:55 ID:QzXIFu62

冬オナシステムより高い金使っていながらしょぼい音しか出せないのにそれで満足してる輩が何言っても説得力ないわな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:21:00 ID:5i9AfDQD

>>767
ハィ、そうですねW

教祖様W 一年もつと良いですねW

2ちゃん書き込み楽しいですか？WW

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:22:39 ID:S+xGeWg4

>770
誰もお前みたいに、苦しみながら書き込んでないだろｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:24:38 ID:WvrZJdLP

>>770
> 教祖様W 一年もつと良いですねW

何が？オーディオ業界か？

そこまで深刻だったか？Ｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:25:06 ID:5i9AfDQD

わざわざパート雇って書き込みしなくともWW

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:27:38 ID:S+xGeWg4

>773

わざわざオーディオ屋のバイト＝773が自白しなくてもｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:31:14 ID:5i9AfDQD

この不自然な流れをみれば、、なんとなく判りますねWW

バレてますよ～WWW

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:33:25 ID:WvrZJdLP

>>775
そりゃ、お前の願望だろＷ

> 自分の経営する会社の商売としてのＨＰに他社製品を糞ゴミ扱いでわざわざ公言している
> (伏字でも判る様な)会社の資質はおかしいと思わんのか？

クサイことをＷ　同じことを某オーディオ屋に言ってやったらどうだ？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:37:17 ID:5i9AfDQD

ねっ、、こんな感じですWW

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:39:44 ID:P04eaqa3

大文字ＷきもいＷＷ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:47:55 ID:5i9AfDQD

わざわざアンチスレに書き込むのは？
なんだろねW

所詮そんな会社なんだろねWW
恥ずかしWW

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:51:44 ID:P04eaqa3

本スレ行けばいいのにねｗ
アンチ相手に書いても買わないですよ
過去買った人は多そうだけどさｗ
俺も含めて

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:55:14 ID:WvrZJdLP

>>779
アンチスレのほうが面白いからＷ

信者とかただのユーザーを叩くのは気が引けるが、
アンチならいくら叩いても問題ないからなＷ

>>780
>アンチ相手に書いても買わないですよ

買わなくていいよ。俺にお金が入るわけじゃないし、
ケーブルが売り切れては困るからなＷ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:57:02 ID:8TdS/mb5

>>765
ん？JRX115そのものの特性がカマボコなのだが？
メーカーの仕様書もカマボコなのだが？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:58:51 ID:5i9AfDQD

不自然だな(^o^)／

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 23:02:13 ID:8TdS/mb5

JBLプロで最高なのはこれ。
http://www.jblpro.com/pages/cinema/5000.htm

ほんとぶっとぶよ。音が生々しすぎて

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 23:09:49 ID:5i9AfDQD

ところで>>726の問題に戻りましょうか。

また、邪魔しに来るのかな？ WWWWW

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 23:11:14 ID:S+xGeWg4

＞784
自分で買えば？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 23:23:07 ID:5i9AfDQD

なんか、、誰かが号令かけてるとしか思えない位のStop & Go だねWW
驚くよW

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 23:26:56 ID:8TdS/mb5

ID:S+xGeWg4
ID:S+xGeWg4
ID:S+xGeWg4

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 23:29:16 ID:S+xGeWg4

アンチアルバイトの連続カキコ
5i9AfDQD
5i9AfDQD
5i9AfDQD
5i9AfDQD
5i9AfDQD
5i9AfDQD
5i9AfDQD
5i9AfDQD

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 23:33:46 ID:5i9AfDQD

おっとっと、また邪魔される前に…
>>726のお話しお話し
(^_^)v

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 23:52:05 ID:6OUVBa+j

　彼は、勧める機材を使ったことがないみたいです。
　dbxなんかも、さんざん薦めておいて、この間聞く機会があったので聞いたら大変よかったですみたいなこと書いてあったし
　話が２転３転するのはちょっと醜い、プリも結局安いのでもよいなど、最初からそれにしておけよな
　知らないのに勧めるな！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 23:54:25 ID:NDDPMtl0

話の流れぶったぎって悪いけど
「音の焦点合わせ」（＝スピーカーケーブルの長さ調整？）についてはどう思います？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 00:08:28 ID:lPeax9xD

プロケーブルの大鬼門ブラインドテスト(ダブル)をやらせてみたい。

最終的にミリ単位で追い込まなければいけないならミリ単位で聞き比べさせたい。
長さに左右数ｍｍの違いがあるケーブルを聞き分けさせたい。
大鬼門のデジタルアンプに満点をつけさせたい。
WEのケーブルと数日酢に漬けただけのケーブルを聞き比べて後者の方が音が良いと言わせたい。
目隠しでmp3の音を聴かせてべた褒めさせたい。
彼の言うフランケンの自宅に連れて行き「オススメの機材をそろえたら救われました！」と言って
聴かせて散々褒めさせた後に目隠しを取ってフランケンな機材群を見せてあげたい。
トンデモ持論を引っさげて量子屋とか電子屋と対談させたい。
こっちの音が良い！！と指差した先に何の傾けもしていないコンクリートブロックに乗せただけの
スピーカーが鎮座しているのを見せつけたい。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 00:10:26 ID:YSvwrLa7

>>743
おかしいと思います。なんか変態っぽいと思います。
長澤まさみとHするより、
顔やスタイルはいまいちでもの凄いボディの女とSMプレイでH
した方が気持いいだろ！って説得されている気もします。
難しいです。。。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 00:12:15 ID:dFzw6uwj

私は、約１年おきでケーブルむき直すんですけど
焦点合わしをミリ単位でしてる方は、ケーブル買いなおすんですか？
それとも、同じ長さのケーブル3本ぐらいまとめて準備してる？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 00:13:56 ID:vZtczc0W

>>792
ID:HrPzl2u7が687辺りで信者を論破して、決着がついてる。
高いDFをケーブルの抵抗で調整してるだけ。（結局の所）意味なし。
ケーブルチョッキンもフランケンの一種。所詮オナニー。
冬オナの本当の最終回答は、オナニーでした。チャンチャンやろな。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 00:23:14 ID:QUDroAPW

敵なのか味方なのか、サッパリ分からん流れダニー。

昨日から、いやそれ以前から思ってたんだけど、マジで引っかき回すのやめれよ。
不自然すぎるって。冬オナ。

アンチは別に金貰ってる訳でもなくなんでもなく、冷やかし半分、でも彼は何が
言いたいのだろう？と半分まじめに考えてるんだと思うよ。

冬オナ+αはさ、本スレで有用な意見をどんどんカキコしてれば良いじゃん。アンチ
スレに執拗にまで追っかけてくるのは冬オナ+αは、本当にやめれ。パート君は
そんな仕事、もう止めたまえ。

正に、websiteの印象通り、謙虚さも実直さも全く感じられん。否定的な意見の中
にこそ、参考になる部分がある、と知った方がいい。

（本当は俺、別に言いたいことが有るんだが流石に書けんw）

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 00:35:28 ID:vZtczc0W

さすがに、音響の最終回答スタンドには、信者も離れたやろ。
あんなん中抜けするに決まってるやんけ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 00:39:31 ID:aBurbt2h

>>791
知らなくても進めていいだろ。押し売りじゃあるまいし。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 00:40:48 ID:82JnBN9/

死亡事故がおきる前に

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 00:51:32 ID:QUDroAPW

不思議なのは、あれだけwebsiteにマンセーメールの山が届いているように見える
のに、本スレさえ過疎ッていること。そもそも、それが不思議だ。

>>798
そういや、そんなレスが一つだけあったね。

それも不思議なんだよね。冬オナは確かどっかでInternetの情報には惑わされないこと
なんて書いていたような記憶があるんだが、信者に2ちゃんに触れないよう言ってる
ンじゃないかな？と考えられるんだよね。

本スレさえ過疎ってる理由はそこかな？と。

>>799
駄目だろ。常識的に。以前、高級SPを売ってJRXを買え、なんて薦めた輩だぜ。
どんな風に薦めてくるか分かったもんじゃない。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 00:59:10 ID:8a5ckA/3

ほんと大人気だな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 01:02:45 ID:aBurbt2h

>>801
どうかんがえてもだまされるほうがアホだろ。
子供をだましてるわけじゃあるまいし、自己責任。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 01:10:24 ID:QUDroAPW

>>803
その人は騙されなかった…って言うか流石に定評有るモニタからJRXへ買い換えろ、
と言われた時点で焦臭い、と思ったらしいよ。

そう言う薦め方をしてくる。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 01:21:38 ID:vZtczc0W

見事なばかりの美しい銀河星雲、天の川のような音の帯、それが部屋の中を
徘徊しているのが見えるはずです。それにしばし、見とれてしまうことにな
るかもしれません。それはあまりにも「おぞましい」音の徘徊なのかもしれ
ません。結界を逃れようとして出口を探し続けている、不気味なばかりの「
音の帯」に見えるかもしれません。人によって見え方は全く違うと思います
。それを誰もが見て取ることになります。
そこで皆さんは初めて、「音響」というものが、魔物か神か、とにかく「異
次元空間」に存在する「生き物」のような存在であることを知る事になりま
す。
と同時に、「結界」の魔性の威力とその意味を、身をもって深く知ることに
なるのであろうと思います。

おい、誰かプロケーの憑き物とったってくれ
なんぼ信者でも気付くやろ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 01:37:49 ID:QUDroAPW

普通なら・・・
-----------------------------

ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
.　　（　´∀｀）　＜銀河星雲だってよ～　　　 ∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ

-----------------------------
って反応になると思うんだがのぅw

普段から自分で音楽やオーディオをあまり神格化しない方が良いンだよ。
たかがオーディオ、されどオーディオ、くらいでさ。

だから冬オナに騙されるような可哀想な人が後を絶たないんじゃないか？
霊感商法とか最近テレビでやってた血液サラサラブレスレット商法とか
なんだっけ？野菜作って個人所得巻き上げちゃう団体と冬オナは同じ
臭いがするんだよね。関係者居たら悪いけど。

チョッとおかしいな？と思う思考と調べる実行力が大事だ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E6%B6%B2%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%82%B5%E3%83%A9
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%9C%A8%E6%B3%A2

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 01:42:36 ID:Cuj1+vjR

ていうか、オーディオマニアは散々騙されてきたから、相当懐疑的。
冬オナの非科学的思考や言動の部分には、まったく騙されないだろう。
要は売っているものが本物かにせものかだけだ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 01:57:24 ID:QUDroAPW

>>807
懐疑的だから>>806になるんじゃね？言動に騙されない？から
製品が本物か偽物かって事が大事？・・・本物も偽物も無いよ、
あの程度じゃ。

良いか悪いか、もっと言えば好きか嫌いか、だろう？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 02:03:28 ID:vZtczc0W

信者をバカにするのも程がある
何でも信じる、何でも買うってなめられとるで

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 02:10:18 ID:JKPsKliW

>こっちにも貼っとく。
>スタンド屋さんが斜めセッティングの検証やってて糞ワロタ。
>http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115_kaizou_report.htm

これ次スレからテンプレート入り決定ですなｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 02:26:23 ID:eiRbpIYS

それ、プロケスタンドがワラタなのか、FAPSがワロタなのか焦点あわせをちゃんとしてくれw

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 02:55:48 ID:Cuj1+vjR

FAPSも含めて、世間のオーディオ屋のほうがよっぽど酷いな。
無知な部分まるだしで、ボッタクリが少ない冬オナなんかマシなほうだ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 03:04:03 ID:82JnBN9/

でもウマスタンドで落下事故になったらどうするのさ＞＜

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 03:07:31 ID:JKPsKliW

オナも十分ぼったくり。コード値上げしてるし、売れないシルバーの賞賛メールねつ造疑惑もあるし。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 04:05:11 ID:Cuj1+vjR

ボッタクリなら、冬オナより一桁二桁多い業者がいるだろう。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 06:11:57 ID:JKPsKliW

おお、頑張るなあ、あんたオナ関係者？ｗ
桁が問題ならスピーカーケーブル100mはぼったくり商売だろ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 06:32:53 ID:RlJ6zyZU

>>811
糞ワロタ本人だけど、ケーブル屋が思いつきで作った変なスタンドを
スタンド屋が冷静に検証してる図がおかしかったんだよ。
妙な問い合わせが最近多くなったので仕方なくだったんだろうけど。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 06:58:25 ID:+idk/Ph2

特許取れなかったら、どうなるんだろな(笑)
ｽﾀﾝﾄﾞと一緒で、ひっくり返るのか？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 07:29:25 ID:RlJ6zyZU

>>818
>特許取れなかったら、どうなるんだろな
と言うよりどこで諦めるかなんじゃないかと。
てか、本人も権利化するつもり無いかも。
出願さえしていれば3年は｢特許出願中｣って言えるし。
最少コストで3年って所が落としどころかも。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 07:54:21 ID:076acAEG

>出願さえしていれば3年は｢特許出願中｣って言えるし。

大企業の研究開発部門がどんどん出願するのはそれもひとつの理由だしな。
製品化そのものはそれほど重要ではない。

>最少コストで3年って所が落としどころかも。

たぶんそのとおりだと思うんだけど、だからこそ、出願番号は載せるべきだと
思うんだwよく電波な商品の宣伝に出願番号が出てたりするが、それすらないと
むしろ出願してないと思われちゃうしw

まあ確かに出願するだけでそこそこ金はかかるからな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 08:25:10 ID:RlJ6zyZU

>>820
>電波な商品の宣伝に出願番号が出てたりするが、それすらないと
電波以下って事で宜しいんじゃｗ

審査請求以降、出来の悪いアイデアは雪ダルマ式に費用がかさむよ。
審査→拒絶理由通知→意見書・補正書→再審査→以下無限ループ
公開公報を見てつぶしにかかるのも現われる。
プロケスタンドなら出願→放置→みなし取り下げのコース。
ちなみに弁理士の費用(料金アンケート)
http://www.jpaa.or.jp/commision/pdf/tokkyojimuhousyuuankt_20030530.pdf
弁理士を立てない素人出願だったら審査請求まで持って行けるかも怪しい。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 08:27:38 ID:+idk/Ph2

また、オナパフォーマンス炸裂かwww

あいつの技…
こんなんばっかだなww

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 08:40:13 ID:QUDroAPW

ID:Cuj1+vjR
↑はい、皆さん、今日これスルーね。どうせID変えて再降臨するだろうけどw

>>821
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

でもさ、
出願してないのに出願中と公言してしまった場合、なんか不味いンじゃない？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 08:48:25 ID:acpCMhkU

弁理士つかわないで、自分で申請したんじゃないの？
出願中って書きたいだけでしょ。　審査請求なんてする気はないんじゃ？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 08:53:02 ID:076acAEG

>出願してないのに出願中と公言してしまった場合、なんか不味いンじゃない？

詐欺？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 08:57:00 ID:acpCMhkU

特許出願の件も冬オナの手口そのものだよな。
よく知らない人相手にハッタリかまして惑わすってやつ。
ただ、いつもと違うのは値段が高杉というところか。　
収穫の時期かな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 09:01:21 ID:QUDroAPW

昨晩の流れ改めて読んでみた。
どうも、オナ+αは無駄にレスを連投したりレスすることで不味い
書き込みを目立たなくしようとしている節があるね。こすいこすいw

>>825
だよね？だよね！？

>>824
弁理士使わないで自分で申請したとしてえと、何年これで有効になっちゃう
んだっけ？3年か。

なおさら出願番号公示しないと不味いと思うんだけどなぁ。( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 10:22:30 ID:+idk/Ph2

プロ用とか…プロの世界とか…業務用とか…一流の…特許出願中…
こんなんばっかww

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 10:43:34 ID:QUDroAPW

おもすれーの見つけたw

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%B2%E5%AD%A6%E7%9A%84%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%93

・罪悪感の希薄な人や、冷たい人、等の人間の性格を表す言葉ではない。
・精神疾患を意味する精神医学関連の用語ではない
に気をつけてね。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 10:55:09 ID:RlJ6zyZU

>>827
出願番号を忘れてしまったんだよ。たぶんねww

>>828
ゴムですら業務用ですから(笑)
>JBL JRX115の足を乗せる部分ですが、そのゴムも業務用であり、非常にタフなものです。
>スピーカースタンド下部に貼り付けるための「おまけ」のゴム16個も同様に業務用です。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 11:05:03 ID:RlJ6zyZU

うわ！ホンマに出願しとる。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
誰か潰して～。

出願番号 : 特許出願２００５－３７６１０２出願日 : ２００５年１２月２７日
公開番号 : 特許公開２００７－１８０８２３公開日 : ２００７年７月１２日
出願人 : 有限会社プロケーブル発明者 : 井上理

発明の名称 : スピーカの設置方法及び設置装置

要約:

【課題】スピーカの側面、背面及び上面からの音響の出力波と室内の壁からの反射波による定在波の発生を抑えて、スピーカの音質を簡易にかつ大幅に改善できるスピーカの設置方法及び設置装置を提供する。

【解決手段】設置装置１０は、支持台１１と、支持台１１上にてスピーカの底板に合わせた長方形の四隅に設けた第１支持部材１２と３つの第２支持部材１３～１５とを設けている。支持部材１３～１５は、柱状で高さ調節が可能になっている。
　　　　　　設置装置１０上に載置されたスピーカ１７の底面の四隅に高さを変えることによりスピーカ１７を傾斜させて、さらにスピーカ１７自体をわずかに回動させてその設置位置を室の床面１、背壁面２、側壁面３に対して傾斜させること
　　　　　　によりスピーカ１７の配置状態を適正に調節することができる。
【選択図】図１

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 11:25:34 ID:eiRbpIYS

えっ？潰す必要ないじゃない。
哲学的ゾンビで、ぼったくり商売で、憑き物ついてて、信者も離れたスタンドだろ？
ほっとけば勝手にポシャってくれると思わない？ >>831

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 11:39:15 ID:QUDroAPW

>>831
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どうやって調べたン？
ttp://www.jpo.go.jp/indexj.htm
で出願番号入れてみたんだがヒットせず。見たいヨーw

>>832
あ、でも出願されたら同類のものは3年作れないんじゃなかったっけ？
それとも「とんでも」な場合は審査請求で却下されるの？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 11:39:19 ID:RlJ6zyZU

まあそりゃそうだ。
でもこんなのが日本の知的財産として保護されるのは納得いかない。

>一壁面と側壁面と天井面との三面方向に向けられるため、
>それぞれのコーン構造内において定在波の発生が抑えられる。

地震も怖いし。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 11:44:13 ID:dFzw6uwj

【発行国】日本国特許庁（ＪＰ）
【公報種別】公開特許公報（Ａ）
【公開番号】特許公開２００７－１８０８２３
【公開日】平成１９年７月１２日（２００７．７．１２）
【発明の名称】スピーカの設置方法及び設置装置
【国際特許分類】
H04R 1/00 (2006.01)

【審査請求】未請求
【請求項の数】１０
【出願形態】ＯＬ
【全頁数】１３
【出願番号】特許出願２００５－３７６１０２
【出願日】平成１７年１２月２７日（２００５．１２．２７）
【出願人】
【識別番号】５０６００１４６８
【氏名又は名称】有限会社プロケーブル
【住所又は居所】愛知県海部郡蟹江町学戸三丁目２６番地
【代理人】
【識別番号】１０００９７３５３
【弁理士】
【氏名又は名称】渡邊功二
【発明者】
【氏名】井上理
【住所又は居所】愛知県海部郡蟹江町学戸三丁目２６番地有限会社プロケーブル内
【テーマコード（参考）】
5D017

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 11:45:25 ID:RlJ6zyZU

>>833
↓から入って文献種別、文献番号を入力。文献照会ボタンをポチ。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
文献種別：A
文献番号：2007-180823

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 11:46:41 ID:QUDroAPW

>一壁面と側壁面と天井面との三面方向に向けられるため、
>それぞれのコーン構造内において定在波の発生が抑えられる。

先生！これ、どういう意味ですか！？分かりません！＞＜

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 11:49:14 ID:QUDroAPW

>>836
たんきゅう！(･`ω´･)ノ

読めた…こんなもんが保護されるのですか…

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 11:59:32 ID:076acAEG

2005年に出してたのか。ちょっと見直したw

でも審査はとおらないだろなこれじゃ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:09:58 ID:QUDroAPW

２００５．１２．２７

って事はデスよ、保護されてても後一年ちょいッツーこと？

だーかーらー出願番号出してなかったのーかーなー？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:13:55 ID:dFzw6uwj

>>840
3年以内に出願審査請求しないといけないはず・・・（自信なし）

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:20:25 ID:QUDroAPW

>>841
ttp://www.jpo.go.jp/tetuzuki/index.htm

発見ー。そうみたいヌー。

ttp://home.att.ne.jp/yellow/bestpat/javacalcexam.htm

一例に過ぎないけど、結構な値段みたいだヌー。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:39:18 ID:zYf7Y3IO

電源ケーブルを通販で買ったら、すごい長文のメールがきた。

難しいことはよく分からんが壁コンを工事で「２００Ｖにする」というのは、
オーディオマニアにはデフォなん？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:43:09 ID:RlJ6zyZU

>>838
まだ審査請求されていないのでなんとも言えんけど
ほっとくと保護されてしまう可能性は有るね。
石井一派にお願いしてｺﾞﾙｱ！してもらうとかｗ
↓ここから情報提供するのもあり。けど邪魔くさいか。
http://www.jpo.go.jp/seido/s_tokkyo/tt1210-037_sanko2.htm

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:54:37 ID:QUDroAPW

>>844
いや、アリなんじゃない？チョッと面倒だけどｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞってみようかな。

情報提供されないように出願番号公示してなかったとも取れるなw

>>843
やっぱ長文メール来たの？良ければ概要プリーズ！w
ちなみに200V工事なんて全然デフォじゃない。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 13:35:00 ID:zYf7Y3IO

>>845
文字数１２０００字、.txtで28kbにも及ぶので纏めるのが大変です･･･

「電源ケーブルはシールドされていなければ無意味、ノイズ対策がされていることが大事」
これくらいなら意味も意義も分かるんだけど、
途中から「２００Ｖ最高」とかいう話になって、ついていけなくなりました。

あと、句点が多くてもうちょっと読みやすくして欲しい。
話の内容には興味あるんだけど。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 14:10:07 ID:QUDroAPW

>>846
うは・・・そんなに長文送ってくるのか！www

句点の多さはオナのデフォw 読みにくいったらねぇ。

その長文メール圧縮してう(ry は問題あり、か。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 14:26:20 ID:+idk/Ph2

基地外ｽﾀﾝﾄﾞには取説ついてくんのか？
例えば…「安全上のご注意」とか、最近の製品はだいたい付いて来る、あんな様なもん。付いてね～かww

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 14:37:42 ID:QUDroAPW

>>848
12000字で付いてくるんじゃね？w　でも、

消費者契約法概要
・損害賠償の責任を事業者が一切とらないとする条項は無効です。
・お金を払って手に入れたものに、普通気がつかない欠陥が合った場合
　修理や交換も損害賠償もしないとする条項は無効です。

っていうのがあるからねぇ。まぁこのウマスタンドの場合は普通気付く
欠陥だろうけどw

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 14:41:22 ID:aBurbt2h

>>846
原稿用紙３０枚じゃまいか！！ワロタ。
えらいな。おれそんな長文かけないぞ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 14:54:41 ID:aBurbt2h

いいか､みんな

　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　＼/|　y |＼/

二つ合わさって儲けるとなる

　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　(＼/＼/
つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　(|　y |)

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 15:08:25 ID:82JnBN9/

まさしく車とか整備する時に使うウマ(多分正式名称はリジットラック)だよな
トヨタ関連でも車整備用工具として扱ってるはず
ただスピーカーの様な小さくて安定しないモノを揚げる事はしない
事故に至る可能性も否定できませんな
あんな小さい受けで支えるなんて狂っとる

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 15:22:16 ID:WhQ+wbhe

ウマをあの値段で転売かｗ
工事用トランス転売もそうだけど…

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 15:24:24 ID:QUDroAPW

（こういう流れが普通のアンチスレだよな。なんだよ昨晩はw どう考えても(ry ）

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 18:00:05 ID:aBurbt2h

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s73888745

JBL 2WAYシネマスピーカーシステム 4670D

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 18:11:16 ID:QUDroAPW

ところでさ、最近の彼のweb、自分で更新しているのか、文章の回りの
黒の枠が切れちゃってるね。なんかタグ弄っちゃったのかな。

おまけに画像は全部root directoryに入ってるしぃ。ちゃんと
http://www.procable.jp/img/products/
に入れた方が(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! ですよー。オナさん。

>>855
イイネ。このくらいなら（；´Д`）俺は許しちゃうﾖ！　ﾊｧﾊｧ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 20:41:27 ID:+idk/Ph2

さて、次は…
何度も何度もしつこく書かれている、、
「トヨタ系列企業」
「東証一部上場企業」
について、いってみよ━！！o(^-^)o

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 20:44:40 ID:dFzw6uwj

>>857
トヨタに電話するかメールすればいいんじゃない？
HPに連絡先ぐらいあると思うし

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 21:14:43 ID:TMXvbFdr

なんかプロケって初期の「美味しんぼ」なんだよな。
高額なシステムを崇め奉るスノッブどもをギャフンといわせるのが
安価で誰にでも入手できる製品で、それに気付かないのはメディアのせいで、云々。
ヒマなひとは「美味しんぼ」のオーディオ版パロディでも描いてくれ。
オレが読者になろう。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 21:22:59 ID:QUDroAPW

>>858
本当に系列企業だったら「トヨタ」の名前も出して欲しくない
希ガス。危険すぎるべ、どう見てもw

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 21:38:35 ID:+idk/Ph2

安全性を謳う日本の代表的自動車企業
「トヨタ」その安全神話そして未来の運命は如何に！
乞うご期待！！

提供は…
信頼と安心がﾓｯﾄｰのww
ﾌﾟ●ﾛｹｰ●ﾌﾞﾙですたw

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 07:07:27 ID:KcglS7xU

吊り下げ式も特許請求範囲に入ってる。　請求項７　恥ずかしくねえのかｗ
どれもこれも、既知の技術（？）でなにも困難なこともなく、特許性０だね～。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 08:49:35 ID:53ICcGiF

>>836,862
既知の技術以前に、「なぜ定在波が抑えられるのか」と言う説明が
あまりに希薄で中学生の妄想作文にしかなっていないね。（詳細な説明）

まぁ、通らないだろうねw

で、まぁ非常に好意的にとってw ウマスタンドの効果を考えるに、
上向いて且つ全面の壁イッパイに広がり、軸上がリスナーを外れてる場合
も考えられ定位が曖昧になったことで部屋イッパイに音が充満したような、
一種音場型スピーカーみたいな音になるんじゃないかと。

部屋のコーナーにスピーカーが有ることも定在波とかホーン形状とか全然
関係なくw ご存じのようにバッフル効果で低域が良く出るって事だと思うな。

好意的に見て、だよw

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 08:59:29 ID:qfLOSg9I

トヨタって会社はサムスンとならんでアジアを代表する守銭奴企業だろ。
能無し会社でほかから技術を盗んで大きくなったという共通点もある。
冬さんもベルデンなどの他人のふんどしで相撲とって大きな企業になるんでしょう。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 13:18:54 ID:53ICcGiF

ならねーってw

さ、>>857だ！

系列企業・・・ですが。

東証一部上場企業ならばさ、堂々と社名書けばいいのに、と思うんだが。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 13:32:33 ID:ccTHtHHG

>>863
俺もー。
低音のバッフルステップをエンクロと壁床で斜めのラインを作って、食い止めてるだけだとおもう。
あれっ？それってホーンになるのかな・・・・

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 13:53:02 ID:53ICcGiF

>>866
実際にやってみないと分かんないけど、コーナーにウマスタンド置きと
普通置きで低音の出方には殆ど差がないんじゃないかな？と思うんだ。
低音に限って言えば指向性効いてこないしね。

ホーンとして利用、と言うには部屋のコーナーは開きすぎているよね。
コーナーセッティングを前提としたBHで、コーナーをホーンの延長と
するのとは違う希ガス。

---------
余談だが、偶然みっけ。
ttp://www.soundhouse.jp/shop/ReviewAllByCustomer.asp?CNo=7212205
>もちろんCrownD-45に繋いでおります

なんで「もちろん」なのか？と小一時間w

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 14:11:27 ID:DBJ+gkGt

>>867
レビュー見ましたｗ
「もちろん」ってとこはもちろんツッコミ所なんですが、
｢フェルトを貼り付ける接着剤のものと思われる臭い｣
↑これ、接着剤の臭いじゃないんですよ。接着剤は匂わなかった(経験者語る)
自分のは臭いはかなり収まってたのですけど、ユニットを外すと盛大に匂ったから
MDFそのものかも。ツマラン情報で失礼しました。

869 ：868：2007/11/11(日) 15:12:54 ID:DBJ+gkGt

↑はFORCE-Iのレビューでしたね。JRXのつもりで書いてしまいました。
つまらない上に、早とちりでお恥ずかしいorz

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 15:55:23 ID:53ICcGiF

>>868,869
いえいえ、お気になさらず～。チョッとわらかして貰いましたがw

871 ：868：2007/11/11(日) 16:38:22 ID:DBJ+gkGt

>>870
大目に見ていただいてありがとう。
ところで本題のひとつ、特許に関してですけど
側面/上面/底面/背面すなわち正面以外の各面からの出力波について
傾斜配置する事で定在波の発生を改善すると｢発明の効果｣で書かれてましたけど
正面からの音圧(←他の面に比べて圧倒的なパワー)には触れていないですよね。
やっぱオナ氏は定在波そのものが理解出来ていないと思いますが如何でしょう？
思い違いのまま出願しちゃったって感じがしてならないっす。
↓ここらを見てるとオナ氏の理論(笑)はなんだかなって。。
http://homepage2.nifty.com/hotei/room/room.htm

でも本人はこんな事かいてたりするんですよねｗ
プロケーブル注：）私は凡人ですが音響理論のほうは完全無欠です。

何、気に今プロケサイト覗いたら｢10dB落ち｣パクられましたorz

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 16:56:48 ID:53ICcGiF

>>871
いえいえw

確かに、なんかスピーカーの前面「以外」の事ばかり書かれてますねぇ。
自分的には、もう　(´-ω-`)　こんな顔になる以外無いッすwww

何やら点だか側面やらが交差すると「何故」定在波が抑制され、エンクロージャー
内部にまで、その効果が及ぶのか。この一点に尽きます。「何故」が無い。
弁理士さん大変だったろうなぁ・・・w

>プロケーブル注：）私は凡人ですが音響理論のほうは完全無欠です

どこっすか！？お腹抱えて笑いたいっす。

>何、気に今プロケサイト覗いたら｢10dB落ち｣パクられましたorz

kwskおながいしまつ！

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 17:20:17 ID:DBJ+gkGt

>>872
>どこっすか！？お腹抱えて笑いたいっす。
これは↓の｢初期盤越えの祝電のかた再々登場｣の所。
http://www.procable.jp/setting/50.html

>kwskおながいしまつ！
これも同じページの13番さんの所っす。
ちなみに｢10dB落ち｣の元ネタは多分これ↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1192853851/59

別にパクられても良いのだけれど、オナ氏のことだから
碌に検証しないんだろうなと。
16kHzでは確かに約10dB落ちるけど減衰カーブが変わっちゃうので
バランスを大きく崩すはずです。被害者が出なきゃいいけど。

自分の書いた>>871をあらためて見たら読点が余計。誰かの癖移ったｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 17:31:36 ID:0G7nYQmG

音響学の頂点は井上氏です。
--------------------------------------------------------------
このスタンドが後に学問上で研究されるのは３０年後からでしょうか。そ
れまでは、音響学者さん達は、これを無視されるか、誹謗中傷という行為
までされるのかもしれません。少なくとも３０年間は研究される事もない
のだろうと、想像しています。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 17:55:31 ID:b7NIg5In

｢10dB落ち｣の47番さんでしたか！！PROCABLEの井上氏も、諸手を挙げて
絶賛されてましたね！
>プロケーブル注：）これは超重要情報ですので・・・・音の焦点でほとんど何も苦労することなく・、
>そのまま「音響の最終回答」を使えることになり、音の頂点へと誰もが容易に到達できてしまうことに
>なります。
PROCABLEの井上氏がここを見られたらさぞかし驚くことでしょう。そして、必死で訂正するにきまってます。
所詮PROCABLEの理論などこんなもんです。よく検証もせずに、寄せられた意見の上にできあがった砂上の楼閣
です。
PROCABLEの今後を見守りましょう。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 18:16:43 ID:53ICcGiF

>>873
ありがとんです！

しかし・・・
>プロケーブル注：）私は凡人ですが音響理論のほうは完全無欠です
これ、テンプレ入りですw

オナ氏曰く「10db落ち」が焦点の正体でつかね？なんて言うこと
無かったって言う事を自ら吐露しちゃったようなもんですな、こりゃ。

和室の使用で既に犠牲者が出ているような…そんな数mmの段差の違い
じゃなくて壁に貼った板の反射音や透過率が(ry

こんなこと言うと申し訳ないんですが、この程度の認識の方々を餌食に
しているような気がしてなりません。

生暖かい目でProCableの今後を見守りたいものです。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 18:22:55 ID:QBfeREaH

ゆんゆんってなんや
気持ち悪いぞ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 18:37:31 ID:DBJ+gkGt

>>878
一応最終回答が出てしまったので、この先ネタ切れｯすかね？
オナ氏の今後ゆんゆんに期待age。　

>>879
つ http://www.seiryojoho-h.ed.jp/old_web/webt/syoukai/kouka/kouka.htm
ちなみに｢ゆんゆん｣｢よんよん｣｢やんやん｣の3段活用になっております。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 18:39:26 ID:DBJ+gkGt

しまった。

>>878 → >>876
>>879 → >>876
吊ってきますorz

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 21:55:16 ID:DBJ+gkGt

はあ？訂正も間違ってるってどんだけアフォやねん。おれ。
>>878の >>879は>>877の安価間違い。
ああ鬱だ。　暫くおとなしくすることにします。。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 23:24:27 ID:32UDFOd+

>>880　誰も気にしてないと思われ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 00:16:32 ID:NCM6oTm+

>>880
内容が充実しておればケアレスミスなどとるに足らず。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 09:28:10 ID:4fKfj/pS

dBをdbと書いちゃってるところが、プロとして何だかなぁ～って感じ。
ピュア板なんて見ない人が多いだろうから、ランプのカットわざで、プロケが賑わいそうだね。
ていうか出るの遅すぎだろって思う。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 11:39:13 ID:SyCsRz7i

オナメールの抜粋

●詐欺
電源ケーブルで１０万円というのは、分かりやすく言えば、詐欺です。
また、１０万円のアナログケーブルにも、同じことが言えます。
音のことが、きちんと考えられているメッキ線材のベルデン8412は、二本で、5000円を割ります。
その程度で、世界第一級の、プロ用の良質なケーブルが入手できます。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 11:53:15 ID:SyCsRz7i

オナメールの抜粋　その２
承知の事とは思いますが、なぜかセッティングが難しい、なぜか、思うように音が出ない。
これらの症状は、システムが一種の病気にかかっていることを意味します。
その問題はスピーカーケーブルだけで解決する問題ではありません。
RCAケーブル、デジタルケーブル、プリアンプ、パワーアンプ、それら全て疑わしいですが、
取り掛かるとしたら、まずはケーブルからです。それが基本です。
RCAケーブル、バランスケーブルにつきましては、ベルデン8412が米国のスタンダード、
バイタルが英国のスタンダード、カナレが日本のスタンダードと、
世界でも三種くらいしかスタンダードの音はありません。悩む事は一切必要なくなります。
たったの三種です。どれかで音は合います。
うちベルデンとバイタルにつきましては熟練したプロが製作したものを出品しております。
バイタルVAM-265、ベルデンは8412（伝説的マイクケーブル）と88760（テフロン・アナログケーブル）です。
全てプロ用にしてしまえば、簡単にフラット、非常に生々しい音は、簡単に出るものです。
しかもプロ用ケーブルは大量生産ゆえに、安価です。

余り貼り付けても迷惑だろうから、この辺で止めておきます。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 12:10:36 ID:/1uuBppK

正論だな。井上氏は正しい

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 12:40:51 ID:T5otfxZS

>>885
> うちベルデンとバイタルにつきましては熟練したプロが製作したものを出品しております。
はんだはバイトじゃないの？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 13:10:43 ID:5e7XQfnd

ここ読みました今まで高いオーディオでさんざん迷われた人は
デザイン、雰囲気、お洒落とか関係なく
PAのシステムで安く聴いてみろよってことでいいですか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 13:19:39 ID:X9I973xQ

>全てプロ用にしてしまえば、簡単にフラット、非常に生々しい音は、簡単に出るものです。

はい、ここダウトw

おもすれーから時々貼ってね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 15:42:12 ID:vpXcOjEV

>>887
カナレとモガミがバイトなんじゃね？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 15:52:58 ID:SyCsRz7i

何番がHOTとか半田の垂れがどうのなんて気にしない、とても和気あいあいな職場らしいです。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 16:07:11 ID:X9I973xQ

>>890
誰が上手いこと言えと？w

>>891
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 18:00:42 ID:x3AAgIzM

>取り掛かるとしたら、まずはケーブルからです。それが基本です。
なんだそりゃw
>世界でも三種くらいしかスタンダードの音はありません。
スタンダードの音って何だw

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 18:28:25 ID:wETENVYm

またプロケサイトに変なのが現われたのな。（元の13番はお蔵入りの模様）
>私は、某大手の電気メーカーでDVD、BDプレーヤー等の設計を行っております。
自分で｢某大手の電気メーカー｣とか言うか普通。
プレーヤーのどこの部分を設計してるか知らんけど仮にも設計やってる人間が
｢pro_cableさんの理論が一般的に広まれば｣とか言ってるし。信じられん。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 19:39:03 ID:WPx99Nt5

幻の46番(だっけ?)のときもそんな感じでソフトウェアエンジニアなる方が
出てきてたし、お得意なんじゃないの?

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 19:42:07 ID:NCM6oTm+

>>887
http://work.or.tp/s/200708040441/1007.htm
｢この会社について規約に合意した上で検索｣

職種：梱包、ケーブルへのプラグ取付け、電子
　　　　　メール応対
就労場所：愛知県海部郡蟹江町
従業員数：2 当事業所数：2 内女性数：2
形態：パート
募集数：通勤で2人

おもっきりバイトです。
知らぬがホトケ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 20:19:21 ID:TI+7Zr4J

>>896
オマエ凄いなｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 20:28:18 ID:X9I973xQ

>>894,895
ほれ、井上君はDVD,BD好きらしいからw

本当だったとしても、だよ。エンジニアが「部屋をホーンに」って
・・・えぇぇ！？w

定期貼り付けage
-----------------------
↓から入って文献種別、文献番号を入力。文献照会ボタンをポチ。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
文献種別：A
文献番号：2007-180823

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 20:51:12 ID:/1uuBppK

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p92507942
業務用ならPA用よりシネマ用をMODしたほうが絶対良いよ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 21:47:31 ID:KMYuX7lI

オレンジ色トランスは俺達プロの強い味方だ！
電気ドリル，電気カンナ，サンダー，電灯，電気湯沸器，などなど数台つないで同時稼動しても決して弱音を吐かない！
俺達プロの間では、このタフガイの事を「オレンジウルフ」と呼んでいる。
本当に頼れる友だ！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 22:39:31 ID:NCM6oTm+

>>897
いえ、上記は概出です。コピペです。
PROCABLEに言わせれば、パートのおばちゃんが作ろうが、音さえ出れば問題無いの
でしょう。PROCABLEのベルデン電源ケーブルの中には可燃性の繊維が使われています。
安くてしっかりした作りが長所ですが、良心あるお店では、このベルデンケーブルの
取り扱いをやめています。
PROCABLEは、音だけを信じてくださいと言いますが、鵜呑みは危険です。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 22:46:27 ID:Mrv0Al1N

現場作業に無くてはならない逸物ですね。
ヤンマーの赤いトラクターみたいでいいですねえ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 23:04:50 ID:/1uuBppK

>>901
＞PROCABLEのベルデン電源ケーブルの中には可燃性の繊維が使われています。

具体的に。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 23:45:48 ID:NCM6oTm+

>>903
ケーブルを切れば、麻ヒモのような繊維が出てくるのですぐわかると思います。

PROCABLEの電源ケーブルは、その形状からBELDEN19364もしくは、類似品が使用
されています。いきなりケーブルが燃え出すとは思いませんが、、ケーブル内部
に可燃繊維が含まれる為、認可が下りないのも事実です。実際、私の利用する
ケーブル屋さんでは、取り扱いを止めました。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 23:55:19 ID:/1uuBppK

>>904
あれ？
デマながしてどうするの？意図的な捏造した悪評流しは犯罪だよ。

http://bwccat.belden.com/ecat/pdf/19364.pdf

BELDEN19364の絶縁体にそんなものはないけど。

後、UL規格やCSA規格とおってるのになぁ。ｗｗｗ
アンチって性格も最低だね。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 00:07:33 ID:kBaWrrec

デマや嘘は一切ありません。もし疑われるなら、PROCABLEで電源ケーブルを
購入され、分解してみて下さい。プラグを外すだけでも、可燃性の介在は、
確認できるはずです。UL規格やCSA規格に適格していることを否定しません。
PSEはどうですか？ご存知でしょ？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 00:16:16 ID:q5PmMmwE

PSE見たいなゴミ規格とUL、CSAを比較するなよアホ。
日本の安全規格なんて全部アメリカのマネッコだよ。

あと19364に可燃性のインシュレータなんかないからｗｗｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 00:21:44 ID:kBaWrrec

まぁ、頭を冷やして。誰でもすぐわかることだから、上のとおり検証してみ。
ケーブルから可燃介在出てくるから。動かせない事実だよ。適格できないのも
無理ない。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 00:38:38 ID:kBaWrrec

安全なケーブルであれば、どんな規格にも適合するはずです。
PSEごとき容易にクリアできる規格さえ適合できないのは、何
か問題があると考えるべきです。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 00:40:11 ID:tz2o5luC

>>905
自分で引いた資料くらいは目を通しておいたほうが良かったと思う。
そのページのOverall Cablingの項目。
Overall Cabling FillersとしてJuteと書いてある。これは介在物が麻繊維ってことだろ。

そういうわけで、俺としてはむしろ貴方の態度に問題を感じるね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 00:41:31 ID:Mvf10QzU

ウエスタンエレクトリックのケーブルも燃えるでしょうね。
布巻きてすから。
でもそれが何なんでしょう。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 01:31:09 ID:kBaWrrec

電源ケーブルとWEのスピーカーコードは同じですか。
電源コード中ショート火花が可燃物に引火することは十分
考えられます。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 01:31:50 ID:NJQ0tlM5

>>909
PSEって、結構審査は面倒だったような。工場内もチェックの対象だったし。
てかベルデンを叩くのは変じゃね？ケーブル自体のスペックに問題はないモン。
問題があったらUL通んないし。
ただ、国内では認可されてない（PSE取得してない)
ケーブルを売っているPROCABLEが問題。
19364は国内代理店のヒビノも扱ってないし（当たり前だけど）。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 01:39:57 ID:tz2o5luC

でも、実際のところ何が問題なのかはわからんなあ。

例えばこたつ用の袋打ちコードには、介在に綿糸をつかったものがあるらしい。
こいつなんかおもいっきり、芯線と綿糸を寄り合わせた、ってかいてある。
http://www.metro-co.com/products/kotatsu/careabout/index.html

Beldenの19364は、図面からすると麻繊維は確かに「介在物」だと思われる。
しかし、電気用品の技術上の基準を定める法令に電源コードの規定があるが、
法令の別表第1、１の（１）のトによれば、介在物は天然繊維でも良いと書かれてる。
本当に介在物が原因なのかねぇ？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 01:49:00 ID:kBaWrrec

特定電気用品のケーブルには、それ相当の精度を要求されるので、
他に何か原因があるかもしれませんね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 01:51:13 ID:Xhh40zQK

>> ID:kBaWrrec
通報しました

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 01:57:25 ID:NJQ0tlM5

業務用の（SPとかマイク用）ケーブルは、介在物が入っているのは一般的。
ホールの設備用を想像すると分かりやすいと思うんだけど、
何百メートルも建物の中をケーブルが走ってるけど、工事の時は被覆を向いて介在物を引っ張る。
そうする事で芯線を傷つけないようにしてる。

19364は芯線がより線でそんなに太くもないから、介在物が入ってるんだろうね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 02:03:35 ID:NJQ0tlM5

>>915
いや、そんなに難しい話じゃないと思うよ。
ただ単に国内代理店のヒビノが、業務用として需要がないから
ベルデンに要望を上げないだけだと思うよ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 02:18:35 ID:kBaWrrec

それならいいのですが。PROCABLEが認可されていないケーブルに、パートの
作業でプラグ取り付けて一級品などと売っていることに納得いかなかったので。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 02:29:22 ID:NJQ0tlM5

いやいや納得いかないのは正しいよ。
PSE取得してない電源ケーブルを売るのは、歴とした違法だもん。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 02:29:26 ID:q5PmMmwE

http://www.procable.jp/products/megane.html
これどこのケーブル？
冬オナオリジナル？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 02:32:32 ID:kBaWrrec

オリジナルではないでしょうね。オリジナルならAIRMACにそのまま装着
できる仕様にするはずです。
明日早いのでもう寝ます。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 02:42:48 ID:kBaWrrec

>>920
PROCABLEの理論からいけば、UL規格やCSAやMILに適格しているのだから
駄目なわけが無いってことでしょうね。歴とした違法ですけど。
賛同してもらえる方がいてよかった。
それでは寝ます。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 02:44:15 ID:nGMVzEZq

そのメガネケーブル、モンスターケーブルのじゃなかったっけ？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 03:02:39 ID:K+GcN1or

アイロンの電源ケーブルは表面が綿でしょう。それよりましじゃ？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 06:26:40 ID:kRtRcTB0

>>921 >>924
モンスターケーブルのだね。これ布巻き？
http://shop-online.jp/happyc/index.php?body=spec&product_id=126336&category_id=20430&PHPSESSID=872f05735045b72926e5b39649d30f3a

>>925
コタツのケーブルなんかもそうだったね。今でもあんのかな？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 06:36:22 ID:kRtRcTB0

つうかプロケのほうが微妙に高いのなｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 07:46:17 ID:tz2o5luC

意図的に勘違いしてるヤツは工作員なのか？それにしちゃあまりにも適当すぎるがね。
布巻きなのか、とか介在物が可燃物なのか、という話はさして重要じゃないだろう。

電気用品安全法第８条に定められた技術基準をみたしているか、
あるいは同法第９条に定められた適合性検査を通っているかが問題。
というか、仮に通っていたとしても、第１０条第１項に基づいてマークつけないといけない。
マークがないものを販売すると、法第２７条に基づき国内での販売は違法になる。

先に断っておくが、俺は>>910で介在物が麻であることを指摘している。
だがこれは>>905の態度に対する批判であって、それ自体が問題だという主張ではない。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 08:39:22 ID:pc3rk7I/

>>928
>意図的に勘違いしてるヤツは工作員なのか
もね。 ID:/1uuBppK と ID:q5PmMmwE が(ry 特に酷いのは
>>905,907
>PSE見たいなゴミ規格とUL、CSAを比較するなよアホ

そう言う問題とは関係ないんですよね。PSE取得してない電ケー
売るのは違法、と言うことですよね。規格が優れてるとか比較
することに話をすり替えている。

もし、仮にオナや工作員だとしたら、こういう安易な言動に注意
したまえ。パート君だったら己の行為を一考してみたまえ。言いっぱなし
でアンチ割れを引き起こそうとしても無駄だよ。

まぁ「仮に」ということだが。プロケにそんな悪質な人間は居ないと
多少なりとも思っているが。そうだよね？井上君？

基本的に
ID:tz2o5luC ID:kBaWrrec
に同意。電ケーは買ったこと無かったので知らなかった。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 12:03:57 ID:RsrN7Irb

>>925
コタツとかアイロンのコードが布なのはきちんとした理由があったはず
たぶん、耐熱性だったかな（習ったけど忘れたｗ）
スピーカーケーブルの場合は帯磁しないからだと思う。

しかし、スピーカーケーブルもPSEいるの？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 12:48:56 ID:K+GcN1or

スピーカーケーブルにＰＳＥ法が適応されるとしたら、
一般的な安物「赤白ケーブル」は違法なんだろうなあ。
あれは安全性に対してどう見ても無防備だよね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 12:50:53 ID:q5PmMmwE

ＰＳＥは絶縁規格であって、耐熱規格ではないぞ。
バカばっか。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 13:30:31 ID:K+GcN1or

＞932

では＞910が一番馬鹿だってことでいい？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 13:38:35 ID:pc3rk7I/

釣られんなよw

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 14:44:12 ID:pc3rk7I/

あれ？ま、どうでも良いことなんスけどね。

ttp://www.procable.jp/JBL10.jpg
ttp://www.procable.jp/JBL9.jpg

ウマスタンド頁にある写真なんだけどさ…これ、左右反転しただけじゃね？
コンクリボードの染みまで一緒？とか思ってたら、JBLのロゴがおかしい。

いや、どうでもいいことなんスけどね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 17:28:27 ID:EN0NeW5y

>>935
確かに左右反転画像だ。
どうでもいくない！
左右の写真の説明文がインチキということになる。

下の写真が左側のスピーカーのセッティング後です。
下の写真が右側スピーカーのセッティング後です。

となっているのは真っ赤なウソじゃないか。
きっと左右を同時にセットしていないし音も出してない。
ということはマジメに音なんか聞いてないということでは

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 17:54:26 ID:pc3rk7I/

>>936
だスよねぇ。

まぁ本当にセットしたのかどうかは証明できませんが、少なくとも
説明文については現時点では嘘って事になっちゃいまスね。

妙にSPに寄った撮り方してるなぁってチョッと気になってて気がつき
まスた。まぁ二本同時に入れるには、かなり広角が必要でしょうから
あれですが、なんでまた、こんな撮り方してるんだろう？って思ってたス。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 17:58:37 ID:7qRX6F5O

暫くは書き込むまいと思ってたけど我慢たまらん。(安価ミスりませんように)

みんな落ち着こうよ。
PSEには猶予期間が設けられていて今年の春5年猶予の対象品目が期限切れになったんだよ。
だからD45もPSE対応になったでしょ。
電線なんかは猶予が7年だから、表示無しを売っても再来年までは許されるはず。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
猶予があるからギリギリまで引き延ばすってのは企業モラルの点では・・・だな。

>>932
PSEは絶縁規格ですか。そうですかｗ

>>935
オイラも気付いてたよ。
ミラー掛けてるだけじゃん。エライ手抜きやなと。
しかし、>>936の言うように説明に偽り有りってことですよね。

>>936
やっぱ彼は音なんか聞いてないんだよね。
多分左右の壁の条件が違ってて｢結界｣とやらが張れなかたんだねｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 18:06:38 ID:pc3rk7I/

>>938
PSEについて力強く把握でけた！たんきゅう！(･`ω´･)ノ

>多分左右の壁の条件が違ってて｢結界｣とやらが張れなかたんだねｗ

あ、その可能性も考えられるスね！

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 18:11:09 ID:kBaWrrec

>>933
簡単に言うと、905が勘違いしてデマだ犯罪だ性格最悪とか騒いでただけ。

見切り発車の905は早漏。英語よく読め

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 18:11:26 ID:nTH2gTTr

関連サイト
ぃょぅR日記
http://iyour.exblog.jp/
続々・どむや繁盛記
http://domuya.music.coocan.jp/blog/
１０００ＺＸＬ子のオーディオ奮闘中！
http://www.geocities.jp/zxl1000_ko/

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 18:18:38 ID:pc3rk7I/

>>940
まぁまぁヽ(´ー｀)ノ(ノ´ー｀)ノ(ノ´ー)ノ

（けど確かに>>905が妙に突発的なのは臭(ry ）

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 18:19:32 ID:nTH2gTTr

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 18:23:57 ID:kBaWrrec

>>940
釣るつもりも釣られるつもりもないけど、正しい910がバカにされるのは
納得できませんでした。失礼。自重します。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 18:52:29 ID:q5PmMmwE

介在物が麻なのと、PSEマークがないのは全く関係ないのに
さも関係ありで危険だとほのめかすのはどう考えてもデマだろ。
話にならねぇ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 18:55:29 ID:pc3rk7I/

>>945
と、>>938が答えだしてないスか？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 18:59:02 ID:7qRX6F5O

>>945
PSEは絶縁規格な件kwsk

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 20:04:05 ID:K+GcN1or

「可燃物を含んでいるから違法」という嘘を前提に語った＞910が、やっぱり嘘つきだったな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 20:18:12 ID:wKsX5ERD

910にしつこく絡んでるのは冬オナ？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 20:20:31 ID:K+GcN1or

＞949は910本人？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 20:23:07 ID:fgJvwaRJ

冬オナの嘘に突っ込むはずの俺らが嘘ついちゃいけないよ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 20:25:27 ID:q5PmMmwE

Beldenの件に関して冬オナは悪くない。
デマを流したやつが犯罪者。

953 ：910：2007/11/13(火) 20:31:34 ID:tz2o5luC

>>938
指摘ありがとう。
施工令が古いほうから順に、全部掲載されてることに気づかなかったもので、
はるか昔の改正に伴う経過措置を見てた。恥ずかしい話だ。

>>948
ID追えば分かるけど、>>910=>>914=>>928=俺なんだよな。
で、俺は「介在物が天然繊維でもいいんじゃね？」とかかいてたりもするのだが。
強引なごまかし方をするしやけに必死だし……君が>>905なんじゃあるまいね。
下手にこだわるとかえって自分の恥をさらすことになるから気をつけろよｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 20:33:15 ID:K+GcN1or

PSE法がケーブルに可燃物を使用していると違反だという前提で
＞910は自論を展開して他人を批判したわけだが、
可燃かどうかではなくて絶縁が問題だったわけだ。

お～い>910、冬オナと>905を讒言した罪で自主しろよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 20:37:10 ID:K+GcN1or

＞で、俺は「介在物が天然繊維でもいいんじゃね？」とかかいてたりもするのだが。

それに矛盾してまで、他人を讒言するお前の罪は深いだろ。
可燃物ＯＫだとうすうす知っていたら、可燃物が違法だとの前提で
論理を組んでいる>910の言動は確信犯じゃないか。
ちなみに俺は905じゃない。誰だかも知らない。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 20:37:48 ID:q5PmMmwE

BELDEN19364が安全面で問題ある証拠を早く出してくれ。

冬オナが危険なものを販売しているかのように批判したんだからさ。。。

だせないんだら謝れよ。クズ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 20:48:21 ID:7qRX6F5O

>>956
>冬オナが危険なものを販売しているかのように批判したんだからさ。。。
スカタンなスタンドはかなり危険だろ。
それよりさぁ、>>932でこのスレ全員をバカにした｢PSEは絶縁規格｣の説明ヨロピク。。

説明できないんだったら謝れよ。○○。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:00:59 ID:q5PmMmwE

わかったあやまる。
ごめんなさい。

で、BELDEN19364が安全面で問題ある証拠を早く出してくれ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:03:27 ID:pc3rk7I/

ヽ(´ー｀)ノ(ノ´ー｀)ノ(ノ´ー)ノ

（・・・こんな事しかカキコ出来ン漏れw・・・）

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:16:14 ID:7qRX6F5O

>>958
オレはBELDEN19364が危険かどうかは知らんけど、再来年の春には
PSEマークの有無で判るから暫し待て。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:35:25 ID:pc3rk7I/

・Belden19364がPSEに適合するかどうかは確認取れず
　ttp://bwccat.belden.com/ecat/pdf/19364.pdf
　ただ、米国UL、CSA等を通っているので実使用では問題ないと思われる。
　ttp://www.ul.com/
　ttp://www.csa-international.org/
　ttp://www.sensor.co.jp/worldsupport/kikaku/03.html

・PSE猶予期間があって電線などは再来年までは販売桶。
　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
　施工後も通る可能性は大きい。

・Beldenの電ケーが危険というのは誤認（である可能性が高い）
　ので昨晩「危ないかも」って言うカキコはどうか、と。

--------------------------------------------------
こんな感じ？＞ID:q5PmMmwE あーんど皆様
（2ちゃんで言っても無駄なんスがw 無駄な煽り止めません？犯○者とか…）

962 ：910：2007/11/13(火) 21:40:56 ID:tz2o5luC

そういえば>>928は間違ってるので一部訂正しないといけないよな。
現状では、PSEマークなしのものを販売しても違法ではないです。

あと、ひょっとして俺が>>904だと思ってるなら、それは間違いだ。
そうだとしたら普通、>>914みたいに自分に不利になる事は書かないよ。
>>905や>>907が人を馬鹿にするような調子で「可燃性介在物なんてない」と書いてたので、
お前さんの書いてることもデマだから人のことは笑えんね、といいたかっただけ。

「Belden19364は(介在物は可燃性だが)ULやCSAをみたす安全なケーブル」ということなら、
>>928の指摘が間違いだった以上、どうこう批判するつもりはない。
俺としては安全ということでいいので、その話はおわりにしよう。

というわけで、ミラー写真の件について話さないか。トヨタ関連企業の件でもいいけど。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:59:04 ID:pc3rk7I/

>>962
>その話はおわりにしよう
賛成～(ﾟДﾟ)ﾉｧｨ（また誰かに掻き回されたような気がしたのは気のせいスか？w）

ミラー写真はチョッと手抜きスね。昔から思ってたんですが、なんでオナ氏の
サイトには、実際にセッティングされている写真の1枚も無いんでしょうねぃ？

あった方が断然説得力あると思うんですが？不自然さを感じるス。

トヨタ関連企業にしても、企業名を出した方が断然説得力あると思うんですよ。
何ででしょうねぇ～？なんか不味いんスかね？

誰か中京方面の方、リアルオナショップへスネークなんてイクないスか？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 22:16:55 ID:FW5+pxYm

気のせいでは無くて、ﾍﾝﾃｺｽﾀﾝﾄﾞの話題になると毎回掻き回す工作員が決って出現する。
もうﾊﾞﾚﾊﾞﾚだけどwww

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 22:31:43 ID:pc3rk7I/

>>964
やっぱ希ガスでは無かったでスかw 本スレでマンセーすればいいのに、と
思うんでスがねー。本人さんなんですかね？パートさんなんですかね？

↓こう言うの貼ると一層湧いてくるような気もするス。

-----------------------
左右の写真は反転させているだけ。説明文では左のセッティング後、
となっている。
ttp://www.procable.jp/JBL10.jpg
ttp://www.procable.jp/JBL9.jpg
-----------------------
↓から入って文献種別、文献番号を入力。文献照会ボタンをポチ。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
文献種別：A
文献番号：2007-180823
-----------------------
http://work.or.tp/s/200708040441/1007.htm
｢この会社について規約に合意した上で検索｣

966 ：904：2007/11/13(火) 23:23:42 ID:kBaWrrec

904＝906です。元はといえば私が、BELDENケーブルの介在に可燃性の物が使
われている伝々・・言い出したのが事の発端の様です。といいますのは、
私の利用する業者がBelden/19364について下記の内容の発言がありましたので
　業者の認識が間違っていたということでしょうか。もしそうであれば、
業者の言うことを鵜呑みに今回の騒動を招いたことをお詫びします。私は冬オナ関係者では
ありません。

定番のBelden/19364は例のPSEで「介在が難燃性ではない」と云う理由で
業者の扱いがストップしている様です。これも安価で特に楽器アンプなどに
は定番になっているだけに残念です。PSEよりも遥かに厳しいULやMILに適合
なんですが・・・介在が難燃性でないものはいくらでもありますよ。
要は業者がPSEのスキームを理解していないということだと思います。
また、ULの方がPSEより上位規格というのも全くの誤解です。ケーブル
等の特定電気用品はかなりの精度を要求されるようですので、電化製品のように
1000Vかけて試験しておしまいというレベルのものではありません。

967 ：904：2007/11/13(火) 23:31:19 ID:kBaWrrec

PROCABLEが「プロの電気工事師の制作です。」と謳いながら、一方で

http://work.or.tp/s/200708040441/1007.htm
｢この会社について規約に合意した上で検索｣

職種：梱包、ケーブルへのプラグ取付け、電子メール応対

の様にバイトにプラグ取り付けさせていたことも事実です。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 23:43:06 ID:K+GcN1or

冬オナがBelden19364を、まったく販売したことがない件について

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 23:44:30 ID:pc3rk7I/

>>966
なーんもなんも。気にしないでくださいス。いつものことで妙なのが
混じり込んでるだけじゃないスか？

取りあえずPSEに関してはマダ分かんない、ってことで。置いておきましょう。
ただ、消費者契約法がありますから、もし万が一って言う場合、安全性を
謳っていてProCableが一方的に免責事項を書いてあっても、それは無効です。

で、>>967ですが、「プロの電気工事師」って言う資格ってあるんですかね？
パートさんでもお金貰っている以上「プロ」なんすかね？まぁ、実際に、この
募集掛けたパートさんが半田付けしているかどうかは分かりませんが…

970 ：904：2007/11/14(水) 00:20:23 ID:318BN5WE

>>969
そういってもらえると救われます。
ありがとう。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 01:03:31 ID:LTu0Twee

ここなんか恐い

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 05:26:01 ID:fyhq7vdm

↓ここのほうが怖い。
http://www.procable.jp/