【最高の】ProCableどうよ。【CDP、パワーアンプ】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
http://www.procable.jp/

最高のCDプレーヤや、iPodで。
最高のパワーアンプは、クラウンD-45。


最高のパワーアンプについての関連スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1129765219/


ちなみに、オレは手持ちのCDP故障の為、LHH700の中古か、iPodで検討中。
2 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2007/06/16(土) 21:51:02 ID:kym/UHOO




　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)ノ　「最高☆ですかーーーーっ！」（ｗ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:13:39 ID:yb3GlNdf
14KHz程度がもう聴こえない人には最高かもね。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:46:59 ID:9tHO02ky
貧乏人はすぐこの手の電波に飛びつく。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:53:51 ID:DWc0r9HA
なんだ このｽﾚ…
宗教勧誘か？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:59:08 ID:S+BeQzR+
まだipod買ってないので・・・

試しに、ノートPCでCDをリッピング。
エラー訂正をチェックして、WAVに取り込む。

ノートPCのイヤホン端子から、プリアンプへ接続。


結果は・・・
普通に5万くらいのＣＤプレーヤで聴くのと、若干違う音になっているが、別に良いとは感じなかったな。

ipodとの違いは、DACや信号経路くらいだがね。
ソコが大きいと言われれば、ソレまでのハナシなのだが・・・
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 01:00:46 ID:S+BeQzR+
>>5
入らないか？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 21:49:26 ID:Gitbcaa3
iPodの出力にはカップリング用の電解コンデンサが付いている時点で
限界がある。
値段と電源電圧から考えてＤＡＣ部もアナログ部も性能的な限界がある。

完全データを再生できる安物ＣＤプレーヤと思った方がよい。

高級ＣＤプレーヤより音が良いと思うやつは洗脳済。



9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 19:12:23 ID:KPWeffEc
JRX115はどんなスタンドが合うのかね？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 19:37:17 ID:xpKSnffR
>>9
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115_testreport.htm

俺は使いたくないがw
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 02:55:44 ID:dth9N+zv
>>8
なんでデータの再生だけに目が行ってそれをアナログに変換するDACや
増幅するアンプ、その他コンデンサやら半導体パーツに目が行かないのかね？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 10:12:09 ID:AkYqsbE5
iPodよりPSPの方が遥かに音が良かった。
びっくらこいた。みんなも試してみ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 16:19:54 ID:LSOR8Kxe
>>12
でかいPSPなんか携帯音楽プレイヤーの代わりにはならん
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 00:02:11 ID:XoJDX8f0
この会社、オーディオ用語を意味がわからない鬼門とか言ってるが、
自分たちが一番回りくどい説明にならない説明をしてる。まさに鬼門ｗ

ＰＡのスピーカーとか、今までにない使い方・考えを教えてくれたことは一定の価値はあったのかな
アンバランスケーブルを必死に捻ったりするよりバランスにした方がノイズに強いのはその通りだし

ダウントランスは欲しいと思った。６万のやつはデザインいいし、（まともに動作するなら）買いだと思う。

>>3
14khz以上が聞こえなくても問題ないと思うんだけど
俺の考えだと、周波数が高いと人間の耳が聞こえにくくなるから、大きい音しか聞こえない。
そうなると0.2～6khzに隠れてほとんど聞こえなくなるんじゃないのかな？
CDが音源の場合収録される周波数は22．05kHzまでだけど、
これもまた周波数が高くなるほど欠落した波形が記録されるわけで・・・

調子こいて長文になってしまったスマン
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 00:38:10 ID:c+mPIVnu
冬オナブームあっけないくらいに終わっちゃったね・・・
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 16:25:59 ID:7EH1bPru
　
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 17:15:19 ID:ka6Pqa11
もうアホかと。そんなもの買っても損なだけだよ。
この板もＰＣオデオスレやイポスレまで立つわで最早ピュアにあらず。
貧乏人幻想板ですな。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 17:36:12 ID:ka6Pqa11
>>1
２ちゃんなんかを真に受けるからLHH700とイボが同じになるのです。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 01:51:08 ID:5n61d1uO
LPからCDへシフトしたように、いずれCDからシリコンへ移行するだろう
CDからDVDオーディオの道は消えそうだな
唯一つ可能性があるとすればDVDオーディオ→シリコンだが
あと20年はかかるだろうね
ああ、そのころにはホログラムか
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 02:06:08 ID:5n61d1uO
ちなみに俺の場合いｐはまったくダメ
根本的に音が悪すぎる
音のいいシリコンは他にあるが、それを探さず
いｐに固執してる点でプロケは×

そしてD45もダメ
あの音はラジカセレベル

JRXとZXについては○
艶だの色だのはスピーカーで作るもんじゃないからね
スピーカーはただ音を分離・定位するだけでいい
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 03:47:58 ID:n3MyiurR
>>JRXとZXについては○
と、書かれた時点でお里が知れました。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 22:01:46 ID:OjpTnLj+
cecのamp3300Rよりは、D45の方が数段良かった。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:54:53 ID:2bbN0DcW
D45じゃ、音場再生無理。かなり平面的な音だった。
エージングも必要ないってことは音良くならないってことなんで即売した。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 21:48:33 ID:HOIBHsic
今はiPodよりAirMacとバッテリーハブだよ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 00:27:49 ID:Q4UivFFi
こんな便所の落書き鵜呑みにする奴らの方がどうかしてるな
貧乏人とか書く奴は業者か信者。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 07:07:41 ID:LJIPEDD1
似たようなのに、nebu audio ってのが…。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 10:25:08 ID:EBS18Vm0
SCSIケーブル云々の時点でバカバカしくなったのは俺だけ?
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:37:27 ID:onBXobhV
>>25
こういうのですな
http://www.y-mainichi.co.jp/img/2006/11/07/2006_11_07_454fd7116e6ce.jpg
http://f21.aaa.livedoor.jp/~lexus/kokokei/FL030024.JPG
http://aeta.web.infoseek.co.jp/community/002cr3.jpg
http://www.ceres.dti.ne.jp/~aonuma/toire/kyogizyo/kyougizyo-rakugaki.JPG
http://www2.big.or.jp/~ryutaro/blog/archives/images/P1010321.JPG
http://www.eonet.ne.jp/~hiro1911/img2216.jpg
http://www.fuji-town.com/05/star-clean/toilet.jpg
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 03:10:38 ID:W51HHfmK
アイタタタタタ・・・・。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 20:04:13 ID:bzan64CA
保守
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 07:06:19 ID:uJIKIHeS
プロケーブルのサイト見た
なかなか面白いけど、お客のコメントに関しては
文体の癖、句読点の打ち方、聴いてる音楽ソースの偏りから言っても“１００％自演”
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 11:16:18 ID:6S+tgOc4
D45にしてもＪポップにはすごくいいよ。クラシックなどのダイナミックレンジ
の大きなものは無理だけど。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 14:38:32 ID:k55kT9hf
>>31
Procableの、サイトって、本当に、「、」だらけで、特徴的だよな。

ProCableとは恐らく逆の方向の音、ピアノの中にマイクぶっ込んで録音したような
過分解で聞き苦しい録音を思い出しちまうよ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 00:34:43 ID:zldj2LUl
でも、まあここで売ってるケーブルはいいと思うね。
一番いいかどうかは分からないけど、値段を考えれば
いいんじゃないの。
ちなみに僕は、ラインケーブルBELDEN88760、
スピーカーケーブルBELDEN8470を購入致しました。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 06:53:55 ID:VwxGQfkB
プロケーブルってハタヤっていう
元ミュージシャンがやってる店じゃなかったっけ？
エフェクターを作る本とか書いてたり、ヤフオクで
ヴィンテージのウェスタンのケーブルとか売ってたりしてたよね。
winter072って名前で。
まあ商才はあったということだね。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 10:33:54 ID:LAIvuSI/
>>35
複数の人物がごちゃまぜになってるよｗ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:00:45 ID:IvFaLCzG
>>17
> もうアホかと。そんなもの買っても損なだけだよ。
> この板もＰＣオデオスレやイポスレまで立つわで最早ピュアにあらず。
> 貧乏人幻想板ですな。

所詮その程度の下らない業界だったってことだよ。

お客さんに満足を提供できなかったのだから仕方がない。

買ってから、ほかの機器が気になるような製品はダメってことだ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 12:08:48 ID:8gB5UJwH
PCオーディオとかipod使ってる奴は、機器を持ったことが無いんじゃない？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:01:18 ID:DA4iabjk
TVやｴｱｺﾝそれに冷蔵庫でさえもｵﾃﾞｵのｺﾝｾﾝﾄには挿したくないのに…
PCをｵﾃﾞｵに使うなんて…
せっかく苦労して整えたｵﾃﾞｵ環境が、全部ぶち壊しですなww

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:12:39 ID:PWAZuEeX
>>39
レコーディングやマスタリングではPCだらけですが、なにか？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:16:26 ID:DA4iabjk
>>40

家庭での再生環境についてﾚｽしましたが、なにか？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:25:02 ID:PWAZuEeX
>>41
知らないみたいだから、良いこと教えてあげる。
ノートパソコンって、バッテリーだけで動かせるんだよ。
びっくりした？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:30:38 ID:DA4iabjk
>>42


よかったですねww

ﾉｰﾄPCは世界最強ですよw

羨ましい限りですww

でわでわww

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:32:38 ID:G7XSSdvD
>>39
それ言うと、最近のアンプとかプレーヤはコンセントにつなげなくなるよ。
見た目こそ専用機だけど、中身は立派なコンピュータが搭載されてるから。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:41:06 ID:gj5bHrQK
こういうスレの自演率まではわからんだろうな。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 07:14:39 ID:R209ssCi
ほどよく洗脳完了しているところが笑えますｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 10:44:22 ID:ksbEQO9Z
>>40
馬鹿馬鹿しい。
オーディオ用コンセントも他のコンセントも、全部同じ電線で繋がっているというのに。

ピュアオタは根本的に頭が悪い。
HDDの音が違うと言い出すくせに、CPUキャッシュの音には話が及ばない。

自分の分かる範囲で無理に泥沼を作ってはまり込んでいるだけだな。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 12:15:47 ID:ngcmyUVS
>>47
PCスレにに帰れよ、場違いだから。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 12:38:00 ID:7ZIoY7AG
>>47
同感ですな。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 15:35:11 ID:R209ssCi
オマイらは、スピーカーの存在が目の前から消えて無くなってしまうような体験をしたことないのか？

例えば・・・







朝起きたらスピーカーが影も形も無くなってた。とか・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:46:52 ID:OiMFW6+R
ご愁傷様。

ていうか、小型スピーカーなら、普通はスピーカーの存在なんてないだろ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 21:53:45 ID:R209ssCi
ノホホホホホー
たすかに！そのとおり！
さてと*
今日も会社帰り～
バックにD45～
あんど～ iPod～
あんど～ 16GA～
赤い電線～忍ばせて～夜な夜な～ ショップにくりだして～
ヤッチャエ♪
ヤッチャエ♪
楽しいな♪ 嬉しいな♪

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:37:13 ID:ngcmyUVS
>>51
同感ですな。
しかし、Fレンジが狭すぎて音像の存在感もないという・・・
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:39:01 ID:qgLLpWFr
生のコンサートで、定位は感じないから、
別にスピーカーが消えなくてもかまわない。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:03:07 ID:OiMFW6+R
>>53
音像はあるんじゃねぇかなぁ。音場はないけど。
オケが遠くには見えないけど、ミニチュアは展開されるよ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:24:26 ID:ngcmyUVS
あるない、で言えばあるともさ。無ければ調整不足なんだろう。
レンジが狭いから本物らしい存在感がないと書いたまでです。
本当にミニチュアで展開されてるなら大したもんだ。
バスドラやシンバルが、らしいサイズの音像でありそうな位置に定位してるかい？
音場はないことないだろ？音量上げれば広がるんだから。それとも暗騒音や残響音の低音のことを言ってる？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:28:54 ID:yNDhu+5/
>>56
>らしいサイズの音像でありそうな位置に定位してるかい？
その点込みでミニチュアなんじゃないか？
配置だけミニチュアで個々の楽器が原物大じゃ聴いてられないだろ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:38:13 ID:ngcmyUVS
相対的に、らしい比率のサイズでって意味だよ。もちろん。
それが出来てるならスゲーなっておもうよ。
38cmのマルチウェイで聞いてても、爆音で鳴らさない限りは、
ミニチュア的な音場と音像になるのは分かって言ってる。
小型でそれができるのはよっぽど上物なんだろうなと思って書いてみた。
俺、小型でそういうの、聴いたことないから。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:42:38 ID:OiMFW6+R
いや待て、あんたの言ってるのオケじゃなく小編成ジャズか?
とりあえず、コルトレーンのバラード聴いてる限りじゃ、サックスとスネア、シンバルは
「っぽい」な。バスドラとベースはそもそも低音が質量共に足りないんだからあんな
デカブツにはならない。満員電車だけどｗ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 09:19:56 ID:RV1eefRr
生コンサートを味わうにはツインサブウーハー
一個はドゥとか小さい音しか鳴ってなくても、２個が交わるポジションで聞くと身体に風圧
低周波のエネルギーとはそういうものらしい
ライブ会場の音圧というか、音風みたいなのを、小音量でも感じれる
高音とともに音像が引っ込んでしまう夜間小音量使用時でも、サブゥを強めにだせば、超臨場感がでる
もちろんフラットではないが
50hz以下サブゥ追加の効能を知らなすぎだな
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 04:02:25 ID:IHzbIbiY
ここは高いの勧めていないから、騙されてもイイという気になるな。
俺みたいに、糞耳、貧乏なヲタは。
とりあえず、使い勝手がいいからLAN HDに、CD読み込んで、AirMac＋iTunesで 使っているけど、確かに音イイ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 06:35:55 ID:5+/A52TV
〉61
そだな、お前の糞耳と糞脳味噌にはちょうどいいガラクタセットだなWWW

わざわざ本人が再登場して、こんなとこで宣伝してんじゃねぇよ！ボケカス！
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 06:59:09 ID:5+/A52TV
〉〉61
【今こそ究極のCDプレーヤーを語れ】スレでのお前のレスを見れば魂胆ミエミエなんだよ！
ボケカス！
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 08:11:03 ID:br/eJme0
>>62
これはこれは逃げ遅れた羊の方ですかｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 08:13:04 ID:br/eJme0
>>52もあなたですねｗ

何度見ても寒い。
>>52みたいな感覚でリアルでいると、若い人間から汚物扱いされますよ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 09:20:14 ID:SbONDFMr
これはなんていう工作？
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20071013/SUh6YkliaVk.html
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 10:41:55 ID:5+/A52TV
それはね、自作自演自爆自慰自前自分自身自体特殊工作だよ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 11:36:12 ID:vYO8ESur
60のやってることは邪道.
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 12:10:37 ID:5+/A52TV
61のやってることは自慰.
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 12:32:49 ID:5+/A52TV
64のやってることは？
単なる洗脳バカWWW
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 12:42:28 ID:/vqxg4C5
６１のやってることはマス
冬マスさんだ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 12:52:25 ID:ortUE3Py
>>68俺はドラムやってたから、ベースとバスドラが来ない音楽なんて聴いてられないの
あんたのセンスは所詮箱庭
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 02:35:25 ID:bwT2HIG+
冬マスって何？　マスは想像つくけど
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 02:56:39 ID:t/zHIufq
72のセンスでは音楽は廃業しろ。悪耳過ぎて音響的迷惑行為に過ぎない。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 12:22:23 ID:LjrV3gHj
>>74
は？メインSPで出ない帯域をSWで追加して何がダメなんだろう

気持ち悪い人間に絡まれますた
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 12:25:53 ID:q6OCLZLx
SWスレよりコピペ
サブウーファー追加は
1:低域を補完してある種の楽器の音色を整え、音場を広げる作用
2:中音域を担当するスピーカーを低域再生から解放し、歪みを減らして明瞭度を上げる
のが二大メリットだと思うんだけど、
A:音色がかならずしも繋がらない
B:2のメリットにはチャンデバが必要だがチャンデバによる劣化があり、全体に音が薄くなる
(C):中音域保護の為にクロスを上げすぎると、敏感な帯域が存在し、SWが定位に干渉する
という問題点があると思うんだけど、さらっとスマートに解決できないものかね。


SW自体の良い悪いは別にして、SW追加を必要とするような環境、機器の人が容易にSW導
入できる状況にはないから邪道って事でしょ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 12:52:23 ID:LjrV3gHj
当然いろいろ試して最良の設定を探してきた
うちに来て聞けよ、有りと無し、どちらがいいか一聴瞭然
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 13:00:09 ID:LjrV3gHj
まあおまいらは、オナ師匠に型番まで指定してもらわないと、自分の耳で選択できない人間だし
PC否定派と同レベル
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 13:10:33 ID:X1Wawzmx
SPが冬お勧めのJRXだったら絶対的に低音不足だわな。
普通の感覚ならSWを足さないと欲求不満になるのは間違いない。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 13:40:22 ID:hstbt1kq
>>76
だね、SWマンセーな人はちょっと邪道っぽいと思う。径も小さそう。25cm以下？
DVDシアターみたいな┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞはいらない・・・・

思案したけど38cmSWいれました。かなり良くなりました。
な人なら、憧れる。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 19:18:37 ID:Diw0qaMN
？＞な人なら、憧れる。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 22:08:44 ID:PX8/e1Ek
何の分野でも最終回答が存在するんだろうけど、
いかんせん庶民には手の届かないものばかり。
そりゃレクサスがいいに決まってるさ。クラッセがいいに決まってるさ。

そうじゃなくて、俺たちは庶民としての最終回答を待っていたんだ。
ありがとう、AME。ありがとう、Allen Heath。ありがとう、D45。
俺は一生ついていくよ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 23:03:19 ID:yJoCu6zH
TMD（トータルミュージックデザイン）と
PROCABLE（WINTER072）って一緒の人がやってるんじゃない？
畑野（ハタヤ）って人。別人？字体とか宗教的に語りかける
勢いがそっくりなんだけど。。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 23:39:38 ID:Z8Iqt4H4
おいらは響祖だい！
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 20:11:56 ID:4LiZejWD
「いづれ」という言葉が気になって気になって・・・。
「いずれ」じゃないの？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 00:09:37 ID:kedcepUc
愛知弁の尊敬語「～みえる」を連発しているのが気になる。
標準語なら「～おられる」「～おいでになる」だ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 16:53:13 ID:JTGVPRNv
販売してるアンプの宣伝文句はいささか眉唾っぽいんだが、
ココで売ってるタップや電源トランスはどんなモンですかねえ？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:11:27 ID:oTO6hpT2
>>87
ここのHPからの引用です。

今まで、ただの一度でも、ただの一社でもいいですから、松下の、ごくごく普通の壁コンセントが悪い理由を、はっきり示した論理的な文章に出会ったことがありますでしょうか。
標準の2.0ミリの壁内電源ケーブル、VVFが悪い理由を、はっきり、論理的に示し、オーディオグレードのほうが良いことを電気的に証明した文章に出会ったことがありますでしょうか。
誰一人として、ただの一度も、それは無いはずです。普通の壁コンセントやヒューズは、次元が非常に高いのです。
上記のことだけで、オーディオグレードというものの実態を、納得されるに十分と思います。

との事ですよ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:16:17 ID:sTdsJQ8v
支離滅裂な文章だな。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:19:48 ID:C8n5uTg3
句読点多すぎ。句読点の使い方も分かってない小学生レベルだな。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:32:38 ID:ChuT8uII
知っていると思うけど…

ＶＶＦは、めっちゃ固ったいぞ！
知らね～かW

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 01:14:30 ID:qr2sVMhY
>>1
つか、なんで立てたん？
重複だろ

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？８
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191056018/l50

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 22:19:48 ID:I+GdRfF/
アンチが跋扈しないから、このスレは有意義。
よって存続。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 22:32:36 ID:/fWNJSlW
>>93
すぐに知られて荒らされるよ
アンチとはそういうもんだ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 22:33:36 ID:/fWNJSlW
つか、最初から荒らされてんじゃんｗｗｗｗ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 01:27:17 ID:f0WTZZlW
プロ？糞の間違いじゃねーの
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 01:29:23 ID:3g0l9r4F
こっちの重複だな

【電波】PRO CABLE 2【ゆんゆん】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188823691/l50
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 01:51:58 ID:90EnyfvF
ゆんゆんはアンチスレ。だから別。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 02:48:06 ID:0G7TSCVA
8割アンチじゃんここｗｗ
100 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2007/10/26(金) 08:16:49 ID:bb0UEw02
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 07:22:03 ID:c3ZcWQW8
早くも死んだなここｗｗｗ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 07:53:26 ID:yPdoo3A/
このスレイランから
誰か潰しとけＷＷＷ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 12:55:46 ID:z3JuYkY5
　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l 　　　 ／
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ 　　＜ 　糞スレ
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／ 　　 　 ＼
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　） 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ
104 ：↑：2007/10/28(日) 21:32:03 ID:lNUivrKJ
プロケー叩きに必死な業者、乙。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 14:40:15 ID:fOHej2P1
買った人の忌憚なき意見を聞きたい。

- 音響の最終回答！　JBL JRX115用スピーカースタンド -　

ＺＸ５には使えないのか～、残念。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 00:29:01 ID:46jFjycS
遅ればせながら、JRX115の過大入力防止ランプのショートカットをやった。
これはイイ！
高域のざわついた濁りがとれた！
もっと早くやればよかったよ…
ちなみに、ランプを接続したままショートするとダメ。
ミニニッパーでランプの接続線を完全に切断すると、濁りのない高域になる。
オススメ！
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 00:31:01 ID:/idI9Mq1
バイパスのケーブルには何使った？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 01:10:12 ID:/idI9Mq1
今、ランプのワイヤーをニッパーで切った。
ランプは切り離さずに、より線のOFCでバイパスだけして10ヶ月使ってきたわけだが、(Cは全部SOLENに替えてる)
こんなことなら始めから切っておけば良かった・・・・・・orz

Rだけランプ切り離したから、モノラルで音楽かけて隣に並べたLと比べてるんだが、
ABXテストとかする必要ない。全然違う。ランプは完全に切り離さないと、ダメだ。
埋もれて聞こえなかったシンバルの10kHz近辺の成分がちゃんと聞こえてる。
ちっきしょー くやしいな！この10ヶ月が！

非常にありがとう >>106
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 01:36:11 ID:/idI9Mq1
www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115_kaizou_report.htm
ページ最下に

>基盤の裏側にあるので撤去するにはベースから取り外す必要あり面倒。
>ランプを取り付けたまま端子をショートすることに。

って書いてあったから、大して変わりないのかと、そのままにしておいた。
ショップの書くことなんか、鵜呑みにするもんじゃ無いね。
ランプをベースから取り外す必要などない。ネジ外して、ニッパで切れば良いだけ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 09:28:44 ID:oPe4376K
あ、俺の投稿が載ってる
111 ：AA阻止：2007/11/07(水) 22:11:09 ID:rhgVI3zf
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 17:04:46 ID:6t4+ZPQz
っていうかチャンデバ使ってマルチやってりゃそんな悩みないでよ。漏れはウーハー
をE130に換えてるけどもともとのより能率も上がるし音もこっちが気にいってるよ。
次はうえも換えるかな。チャンデバはBBE Max-X2がお勧め。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 20:46:09 ID:xwOVoJgo
>>112
貴重な情報ありがとう
ASHLYの２ウェイXR1001とどっちが上？

ツイーターは何を考えてる？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:19:44 ID:6t4+ZPQz
１１３　ASHLYはわからんがソニックマキシマイザーはおもろいでよ。これが
ついてきて17800だったらいいじゃん。上は今検討中でこれから考えるのが
楽しいのよ。アドバイスまってまつ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 01:52:32 ID:aOdHDF8x
>>109

過大入力防止ランプをニッパーで切った後、
半田付けなどは必要ありませんか？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 02:26:14 ID:paVxv3i/
ハンダ付け要りますよ。詳しくはwebで。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1192853851/
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 01:21:02 ID:vGaFJeS6
>>116

ありがとうございます。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 01:54:28 ID:PNJRLA6Z
hoshu
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 23:55:31 ID:Hmx7tX2g
プロケーブルがいいのかどうかは知らん。
クラウンもよく知らない。
ipodの音も確かめていない。
でも、プロケーブルのホームページめっちゃ面白いな！
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 00:18:02 ID:WJ/BSzxV
あれはギャグだね
面白い。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 00:25:01 ID:e72JjFcB
関西弁の文章ってなんでこうムカつくんだろうな(笑)
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 07:25:04 ID:Oboy63lk
>>121
ヒント：愛知県
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 09:03:56 ID:vL4A5jqr
愛知は関西じゃないの？
言葉へんだし。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 11:50:58 ID:4PqJjX02
あんなん関西弁ちゃうわ！
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 15:17:46 ID:Hq1dVm77
関西人って、もともと半島人が住みついたところだからな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 16:08:07 ID:WqNEyFqF
つ日本語学校
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:23:41 ID:vmSwkL1W
ipodはドックコネクタからの出力の方がいい音なんじゃないの？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 08:12:43 ID:HJmPNr4h
前も書いたような気がするけど、ドック系の検証はタイムドメインユーザーの
方が詳しい。それによると昔のiPodはドック入れた方が良く鳴り、最近のは
直結の方が音がいいそうだ。

自分で検証したわけじゃないから真偽のほどは知らないけどね。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 01:29:39 ID:o41F0CD/
>128
ヘッドフォン端子よりドックコネクタからの方が出力インピーダンスが
低いということだろか？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 20:46:00 ID:1LDMI/pM
イヤホンジャックから出力してる時点で話にならんだろ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:13:41 ID:SslEXSW1
>>130
どうして？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:05:10 ID:sY5vB56l
>>129
それはない。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 02:52:43 ID:9MtVRIph
とにかくデジタル部においてipodが
CDPに圧勝することはわかる。
問題はアナログ部だ。ipodのアナログ部はええのかい？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 12:39:36 ID:9XtGuK6x
>133
ipodのアナログ部はたいしたことはない。
しかし、CDプレーヤーはデータ欠損が多すぎなため
結果的にipodが勝つ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 14:02:00 ID:MC4tbdqn
>>131
s/n比悪すぎ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 15:21:10 ID:AlPJ5d6C
ipodよりデスクトップのmacの方が全然良かったですが何ででしょうか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 15:40:18 ID:CJtFqm57
ヒント：ipodは携帯ヘッドフォンプレイヤー
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 15:42:34 ID:CJtFqm57
>>134
ヒント：オナサイトの読み杉
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 16:50:00 ID:z2fgSLnu
ヒント：オナホールの使い杉
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 16:54:39 ID:yJCijOzw
何事も量産化された段階で腐るものだｗ

朝鮮王朝後期の戦艦として、「朝鮮王朝実録」に
記録されている「海鶻船」の姿を描いた図画が初めて公開された。
http://file.chosunonline.com//article/2007/12/09/909617960895358596.jpg
量産化想像図
http://file.vial.blog.shinobi.jp/20070701f110.jpg
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 14:27:35 ID:JJWsu604
ipodのドックもバッテリーで駆動汁。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 22:58:25 ID:E4zm5N9o
500万のアンプよりいいやつが7万以下で買えるというのに、
なにゆえ過疎化しておるのだ、このスレ？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 23:45:01 ID:oVm/b8Do
>>140
アヒル→白鳥

なんだこの流れはww


>>142
（どっちの音も知らないから憶測だけど）
その7万以下（6万円そこそこ）のプロ用のアンプは、
プロがスタジオで編集するための「正確な」出力のアンプで、
500万の「心地よい」出力のアンプじゃないからだと思うよ。


貧乏人の俺からしちゃ、その金でコンサートに通ったり、
楽器を習ったりした方が有意義だと思うんだがね。


とと、こんな俺はどうやら板違いのようだな。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:22:01 ID:GKWduIGk
もの凄くスレチになるが、

iPodのDockコネクタって、デジタルデータが流れてるんだろ？
そしたら、そこに特殊なDACやアンプをつけたら、店主のいう、
「最強のCDプレイヤー」になりそうだと思うんだ。

　動作としては、リモコンの再生ボタンを押すと、
特殊なDACとアンプの入ったiPod専用アンプがiPodに命令を出し、
データを再生させる。
　次に、そのデータは専用アンプの中のメモリに入り
エラー訂正をしてから内部のDACでアナログに変換、
アンプ部分で増幅してプリメインアンプに送る。
　後は普通のステレオと一緒。


iPod→iPod専用アンプ→プリメインアンプ→スピーカー
iPod専用アンプには、専用EQも入っているつもり。
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu2947.jpg


要らないこと書いてゴメンね。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:35:56 ID:GKWduIGk
うげぇ、iPodのDockって、iPod内部のDACで変換されたデータが流れてんだ・・・。

Bluetoothヘッドフォンって、デジタルデータを発信機が受け取って、
それをヘッドフォンに送って、ヘッドフォンでアナログ変換してから
音にしてるのだと思ってた・・・。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/js1gr7da_96/20695062.html


もうだめぽ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 09:09:14 ID:Chl91u7b
そんな簡単にデジタルデータが取り出せたら
MSBがデジタル出力改造iPodを30万で出したりしませんってw
ただ新世代のiPodはデジタル出力自体はサポートしてるらしいので
将来的にはそういうドックも出るかも？
現状ではアナログ出力を改善するiMod辺りが次善の策？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:51:59 ID:KLLjWIzz
>>140
コピペじゃなかったら、お前のセンスに乾杯！
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 18:32:40 ID:YTBwoYsB
>>144
SPはクリプシュ？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 01:29:54 ID:acco7LNR
>146
どの世代のipodがデジタル出力対応してるの？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 01:36:14 ID:qZQhE7Kz
「まずはシンプルな信号経路にしましょう。」



AirMac Express＆NotePC を外し、CD walkman を接続。


。。。情報量が増えた。上にも下にも音が伸びた。



「音が濃くなるとキンキンになる。」と暗示にかかっていた。
「キンキンしているのは、F特に癖があるからでは？」


癖は無くなった。呪縛から解かれた感じ。


あははは。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 08:46:40 ID:BtsfrFce
>149
5G以降
今のところiDA-X001ってのが対応してる
http://kakaku.com/magazine/column/nomura003.html
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 10:58:19 ID:e0bHgwkR
>151
7マソは高いなあ。まあMSBよりはましだけど。
ipodが普通にデジタル出力つけてくれたらいいんだけどな。
ドックコネクタのピンレベルでいいから。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 07:02:05 ID:IKOGxlvi
井上さんは一流大学出身なんだよね


文系の
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 14:01:10 ID:zXridDk9
>500万のアンプよりいいやつが7万以下で買えるというのに、
HPのコメント流用してんじゃねーよ
おまいが比べたわけじゃねーだろ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 00:50:18 ID:8pph1V3H
>154
つられるなよ。
比べてねーけど、どーせ大差ないだろー。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 21:17:27 ID:EfvVnUAH
プロは７万円のアンプは使わないよ。
マッキンの１０００Ｗやアムクロンの１２００Ｗのアンプは７万円じゃ買えない。
店舗などのアナウンスやＢＧＭ用のアンプなら７万円で買える。
たとえばアムクロンＤ４５などはいいアンプだ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 00:40:01 ID:Jy42Ra2H
test
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 01:09:18 ID:i1KNZXIO
しかし、ちょっとマジに書くとSPもアンプもケーブルも決まっているのなら
普通は6畳の部屋でこのようなセッティングしたケースではSPケーブルは○メートルが
最適でした。8畳の部屋でこのようなセッティングしたケースではSPケーブルは○メートルが
最適でした。部屋の状況によって変わってくると思いますが一応の目安にはなると思うので参考にしてください。
くらいのこと書いていて当然だと思うけどな。
まあ、必要以上に無駄に常識外れの長さを買わせる事が目的だからそんなことしないのだろうけどよ。
鬼門だとか音響だとかもっともらしいこと書く前に適正な長さ書くのが当然だと思わねえのかな？？

プロカブレ信者はオウムや足裏診断などのデタラメ新興宗教の信者と同じだからなぁ
プロカブレ信者が信者以外に対して睾丸萎縮だのオーディオゾンビだのフランケンなどというのは
新興宗教の信者が普通の人に対して地獄に落ちるなどというのと同じだな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 09:17:04 ID:8NHmvoE6
>必要以上に無駄に常識外れの長さを買わせる事が目的

またバカが湧きました。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 19:43:33 ID:ozsYeOcC
最適な長さなんて電源環境でいくらでも変わるから、目安にもなにもならんわｗ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:37:44 ID:KGxfg1+a
アムクロンD-45とヤマハNS-10。


オーディオとして→クソ
プロフェッショナルモニター→至高のひとつ


オーディオで心地よい音を聞きたいのに、
そういう人にプロがスタジオで使うセットを紹介してどうする。
宅録やDTMでもはじめろというのかw


ここでソニーの最強ヘッドフォン（業務用）つけたら
オーディオ的には鬼門なセットのできあがりね。
宅録やDTMでもやるんならおすすめの一品だけど。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:43:40 ID:ENr/e6P2
DTMに115なんか使うのはアホだとおもうぞ？
ふつうにM-audioが向いてる。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 10:21:23 ID:ucwXxOun
>プロフェッショナルモニター→至高のひとつ
>ふつうにM-audioが向いてる。

脳内乙。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 01:13:45 ID:Eya64pru
友人のシステムの管球パワーアンプをD-45に交換してみた。
Langevinの6V6管プッシュプルが4350Aのミッドバスから2405までを受け持っていて、
それとの交換になったが、さすがに業務用アンプどうし、D-45のボリューム調整だけで簡単にバランスがとれた。
無難に代役を果たしただけでなく、抜けの良さではD-45が明らかに勝っていた。
そんなふうに使えるのがD-45なので、球が煩わしくなったベテランなんかにはおすすめできそうだ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 02:25:40 ID:p8EeB+gd
>>164
わざわざProCableスレに書く意味が分かんない。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186404753/
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 10:28:35 ID:Kaf4bwf1
ｺコｺコｺコｺコｺコは～
挨拶ｲﾗﾅｲﾈｪ～σ(^◇^;)。。。

ポイッ(/--)/ ⌒●
ξξξξξξξξξξ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 16:12:59 ID:PBiKSXjY
>164
プロケーの言うことのすべてが正しいとは思わないが、
Ｄ４５のコストパフォーマンスは特筆すべきと思う。
少なくともアキュフェーズよりかはぜんぜん良い。
ただ最終回答かどうかはわからん。
俺は全段差動の真空管アンプと使い分けてるけどね。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:38:29 ID:uYqSmGnR
>少なくともアキュフェーズよりかはぜんぜん良い。

どんなスピーカー使ってんだ？ としか思わんw
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 19:34:15 ID:5hR/z3Iq
結果がどうあれ検証してる人はエライよな。

SPちゃんと選んでクリーン電源導入してキッチリセッティング決めて
適度に残響音コントロールしてやればどういう組み合わせでも経験上
悪い音は出た事ないんだがな。

2chの住人って使いこなし以上のレベルに到達してるのか疑問だ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 20:12:16 ID:Eya64pru
>>167
コストパフォーマンスって、ベリンガーなんかのためにある言葉でしょ。
「最終回答」はセールストークってことにしても、
パワーアンプなんて、経験を積んだメーカーがねらいを定めて作れば、
あの程度の価格で必要充分な品質に出来るわけだし、
とにかく使えます、初期不良は謝って交換ってレベルなら、
もっと安くても出せるってことだ。

D-45並みの性能をクリアーして、さらに何かが優れているなら、
ピュア用の高額製品があってもいいのだが、
実際は、０が一つ二つ多過ぎるようなのばっかり。

その意味で最終回答と言っちゃってもいいかって気がしてくる。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 14:18:15 ID:FLP53xgA
俺は壁コン１５１２ｋ使ってる。でもここの商品は買ったことない。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:32:28 ID:kng8FS7Q
松下の壁コンってことなら使ってないヤツの方が少ないな。
接地を結線してなければ普通の２ピンメスのままで問題ない。
わざわざ1512にするまでもない。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 20:20:23 ID:FLP53xgA
ウチはもとからいくつか1512がついてたw
まあ松下だけあって変なモンじゃなかった。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 22:45:59 ID:kng8FS7Q
パナソニックになって変にならないといいがｗ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:19:33 ID:sY+xxO5Z
>>167
漏れも思った。
でもラックスマンのクソ高いヤツの方がいいとも思ったw
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:14:18 ID:2iUeqcJ9
工作員うじゃうじゃ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 08:27:45 ID:YV+6vRTC
アンチは盛り上がってるのにこっちは・・・。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 18:53:40 ID:dadStZ17
・・・・ってか、２ちゃんなんかで盛り上がってるのはアンチぐらいｗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 19:28:04 ID:ux5//wRL
信者とアンチではモチベーションが違う。

信者　：安いのに世界最高の音！ひょっとするとそこまでは行かないかも知れないけど、top10には入るだろ。もし違ってもどうせ安いからまぁいいや・・・満足してるんだし。
アンチ：PAレベルの音を世界最高の音とか、オーディオなめてるのか！初心者が訳も分からずカブレるのを何とかしてあげないと！重度の障害者とかモラルのカケラも無ぇ！変遷する割に全く総括しないなコイツ。

アンチの方が具体的なモチベーションを持ってる。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:06:42 ID:EHBj0RCd
っていうか、妄想に酔ってモチベーションが高いのがアンチ。
信者はプロケーブルの虚言を、淡々と取捨選択してるだけ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 07:14:53 ID:X23KgZIM
なんか丁度良いバランスのレスが続くな・・・w
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 09:58:04 ID:OUS3JZ9D
主体性がないだけにプロケセットに100万払って我に帰ってからのショックは大きいぞ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 13:14:49 ID:zdZwA9L2
プロケセットなんて全部買ったって30万か40万程度だろう。
他に比べれば遥かに安い。ローンで買う値段でもない。
それで値段相応を越えた音が出れば良し、
そこまで出なくても、まあこれから長年に日常で使う分にも悪くない。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 13:55:56 ID:5AsYNjGs
プロケセットアンチスレから拝借

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/22(火) 17:43:16 ID:N7ddKp1e
ダウントランス　99800
タップ　　　　　15000
インコネ　　　　6800*2=13600
MacBook　　　197130（メモリ4G,HDD250Gに変更）
AME　　　　　　11800
ラインケーブル　8423+88760=5900+4300=10200
LANケーブル　　2300
D45　　　　　　66800
アレヒ　　　　　150000
SPケーブル　　　8470*40m=600*40=24000
JRX115　　　　60000
ウマスタンド　　50000

正確な値段じゃないけど合計70万円くらい？工事費やら入れるともっとかな？
一つでもボロい機材があるといけないんだから本来全部買わなきゃいけないんでそ？

ちょっと試すには高いw
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 14:12:14 ID:zdZwA9L2
こういうのは買う奴は、基本的にケチで面倒くさがりな奴が多いから
全部買うほど熱心な信者も、オーディオも傾倒してる奴も少ないと思うぞｗ
特にMacBookとかスタンドあたりなんてな。
でも896HD買う奴はいそうだから50万はやっぱ越えるかもなｗ

プロケ自体もライト層や新規に入ってくる人から、小金を幅広く集めたいと思ってるだろうしね。
現在のオーディオとは逆の商法だね。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 14:52:29 ID:5AsYNjGs
ケチで面倒くさがりな奴ならちまちまとケーブル切ったりしないだろうから
それなら焦点合わせとかこだわらずに信者にもならないだろう
そういうヤツならいいのだが･･･
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 22:39:29 ID:+w3CHirH
たいていのプロケー利用者はケーブルだけか買ってもD-45とタップまで
その程度なら十分な費用対効果は得られるし下手にオーディオ商品に手を出すよりかは失敗もない
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 22:47:44 ID:OrrQMwqo
>十分な費用対効果は得られるし

上手いオーディオ商品を知らないからそんなこと書ける
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 22:51:56 ID:Je9ELhrQ
＞188が買ったのはダイソーの１００円ラジオ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 22:54:16 ID:OrrQMwqo
>>5のケーブルとプロケーブルを聞き比べしてから言ってくれ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 22:56:25 ID:OrrQMwqo
アンチスレと間違えた・・・・ おじゃましました・・・・
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 11:30:29 ID:gJSZaWPS
ここって実用的な情報とオカルトが混在してるよな。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:26:13 ID:K1UBYVN9
ビンボー人なので、同価格帯で、プロケーセットよりいい音のセットが知りたいんだが・・・。
プロケーは、試聴やってないみたいだし
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:57:52 ID:AwHWQeis
＞193
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084224175-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 11:57:22 ID:qmv+tHZR
確かにiPodの音は良いが、リモコンないし操作が面倒なので
やはりＣＤ聞くなら候補としてiPodは外すな。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 20:07:35 ID:jPkYRndT
本物の蓄音機の音の良さを知ってるなら>>194はジョークにならんのだが・・・・・
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 20:12:27 ID:iGAM8R5u
三橋美智也や石原裕次郎の時代までで良ければね。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:21:12 ID:U2tnHn0S
Audiofanにトウレッドがあったので見てみたんだけどProCableの人が言ってる事って本当なの？だとすれば民生オーディオ機器買うやつは馬鹿ってこと？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:27:12 ID:7Dvm9zO4
>>198
ProCableのHPを見て以上だと思わないのならプロカブレ脳症の疑いがあります
正常な人はあのHPを見ただけで異常な電波を感じて爆笑するか逃げ出します
200 ：AA阻止：2008/02/02(土) 23:15:00 ID:JS1rYW8y
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:02:45 ID:qn6MPuIJ
http://www.hairyjocksvideo.com/pics/Dave6v.jpg
202 ：↑：2008/02/08(金) 19:16:20 ID:D/oE1jDW
毛むくじゃらのスピーカーってこれか。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:39:11 ID:/SejaVej
hoshu
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:01:30 ID:4cdGRZOI
CDPでの再生でデータ欠損してるのは事実だが、CDPはエラー訂正してないという
のはあまりに無知だな。無音化て。いくらオーディオ畑だからってCIRCくらいは
常識だと思うんだが。
言いたいことは分からんでもないが、知識が間違いだらけで説得力が無い。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:18:15 ID:9vuNqu7Y
>>204
じゃあこれはどうなのよ？
ttp://pioneer.jp/dvdrrw/pureread/index.html
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:37:46 ID:4cdGRZOI
>>205
＞読み取りエラーの部分を前後のデータから生成しデータの補間をが行われていました。
だからこれがCIRC。そこでも説明されているとおり、CIRCは類推補間だから原音通りに
戻るとは限らずデータ欠損する。だからProCableがCDP再生にデータ欠損があると
言ってるのは正しいが、問題は、エラー訂正など一切せず、読み取りエラーは無音化する
と言ってるところ。つまりCIRCについて間違った知識を持っている。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 08:05:03 ID:uDFbvKGy
>>206
それも微妙に違う。
CIRCで訂正できないほどエラーが酷い場合に、前後から類推補間する。
どのみち、プロケの解説は正しくないが。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 08:12:54 ID:uDFbvKGy
>>205
PCドライブなら、珍しくもない当たり前の機能。
訂正できない場合はリトライします。くらいの内容。

逆に言えば、CUエラーでリトライしないようないい加減なCDPは
捨てろという話。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:25:37 ID:/c1rkqXH
結局、読み取るのはCD-DAでしょ？

PCで読もうが、CDPで読もうが、一緒だよ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:46:19 ID:G8F1Vlcp
デジタル厨乙
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:39:23 ID:/c1rkqXH
ソースが【CD-DA】で有る限り、読み取るメカニズムはレッドブックに準じていて…
PCだろうが、CDPだろうが一緒なんだ。って事に、いい加減気付いてもいい頃だぞw

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:45:08 ID:1yB+LRNU
>>211
たしかに。

プロケーブルもだが、まず、レッドブックを読んで理解しているのかを、述べるべきだと思う。
主張や議論はそれからだろう。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:18:50 ID:Cor0HA2b
ここのRCAケーブルを買おうと思っています。
誰か止めなきゃ買ってしまいますよ。いいんですか？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:36:04 ID:/c1rkqXH
因みに、冬オナが勘違いしている【CD-ROM】の規格はイエローブックに準じている。
アホなヤツだw
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:19:21 ID:PDhmsxuq
>>213
シールドが両端ともアースに落ちてますが、それでもよろしいですか？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:55:50 ID:v+NCyHXw
>>211
あんまり詳しくないんだけどEACはデータCDとして読み込むんだっけ？
CCCDをリッピングできるiTunesはEACのエンジンで読み込んでるとか聞いた事がある
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 12:13:10 ID:sb1yc7dT
ProCable ま　近づくことが　鬼門だわな
あいら　自宅に結界はってネットに出られないようにすべきだ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 12:23:39 ID:nm19565H
ん？ 糞ケーブル？

終りだよ！ 終り！

★★★糸冬 了★★★

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:13:02 ID:UY3tWR8M
＞＞213
グランドループ起こして、ぶーというノイズがでますがいいですか？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 18:33:07 ID:NO9DL4rL
プロケーブル風のシステムを俺に紹介してくれ。
買うから。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:38:44 ID:/TKNmLwl
>>216
だから、EACだろうがなんだろうがディスク上(規格上)に存在しない訂正情報は使えないと言ってるだろう。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:36:38 ID:QTDS39YC
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 02:29:14 ID:Tweq35HH
たいへんな最終回答です。
これがオーディオのエベレストです。
http://sp-making.blogspot.com/
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 16:17:29 ID:RuN5/LV4
>>223
配線を溶接する奴なんざ初めて見たぜ！
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 22:25:24 ID:jj+S+ZQk
溶接ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 22:53:52 ID:DOTiLf7e
夭折する奴
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 09:07:35 ID:6I66FkHQ
溶接といえば知名オーディオ
http://www.audio.co.jp/eigyomenu.htm

オーディオクエストも溶接してるって言ってたような気が
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 02:15:45 ID:feYTTG0I
オーディオ用語は、人を小馬鹿にしており、
オーディオ用語は、人から金銭を巻き上げ、
オーディオ用語は、人を騙すにたけており、
オーディオ用語は、人に格好をつけさせて、
オーディオ用語は、人を泥沼に突き落とし、
オーディオ用語は、人を地獄に居座らせる、
オーディオ用語は、鬼門中の鬼門であると、

深く、ご認識ください。 ・・・・　おまえが認識しろ！！！！！

229 ：違和感無いな：2008/03/02(日) 05:29:16 ID:sHwxYHss
ブロケーブル用語は、人を小馬鹿にしており、
ブロケーブル用語は、人から金銭を巻き上げ、
ブロケーブル用語は、人を騙すにたけており、
ブロケーブル用語は、人に格好をつけさせて、
ブロケーブル用語は、人を泥沼に突き落とし、
ブロケーブル用語は、人を地獄に居座らせる、
ブロケーブル用語は、鬼門中の鬼門であると、

深く、ご認識ください。 ・・・・
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:43:46 ID:D9arxLh4
これ立てたの絶対同業他社だろ･･汚いなさすが業者きたない
これはあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で発言してきたけどやはりＰｒｏｃａｂｌｅでセットした方が良い事が判明した
ウソついてまでユーザーを確保したいらしいがＰｒｏｃａｂｌｅに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
Ｐｒｏｃａｂｌｅはずっと高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 01:28:23 ID:27PnJAXJ
shimaではありません
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 02:04:36 ID:W3cqSNB0
>>230
釣りですか？
本気なら天然記念物級の池沼ですね
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 23:55:30 ID:9rc/bmyu
>>232さんへ

　無視しましょう
　釣りじゃなくプロケに釣られたんじゃないすか？

Ｐｒｏｃａｂｌｅはずっと高みにいる　って昇天したか

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:46:22 ID:V9hNai9N
さすがにこれは釣りだろう
文章がおかしすぎる

ジャンルとかどうでもよく、そういうのが趣味な香具師も２ちゃんにはいるからね
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:48:48 ID:JB20WVmM
>>230
同業他社が立てたとして・・・それがなんなんでしょう？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:50:57 ID:JB20WVmM
>>234
ごく親しい信者、もしくはアルバイトさんなんじゃないかな、とか思います。
本気で教祖の言うことを鵜呑みにしますんで…案外、そうなんじゃないかと。

まぁ、それも、どうでもいいことですけどね。>>230さん、外れてたら
ゴメンなさいね。私の妄想です、妄想。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:51:55 ID:s8KsWNcX
>>235
構うな
>>230は他でも似たようなこと書いている釣り師だから

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202301942/696

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202301942/706
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 10:53:10 ID:N3DsKQlB
↑ProCableを肯定する香具師が現れると袋叩きｗｗｗ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 11:55:19 ID:nJQ8UpwO
238>>
プロカブレ自体が香具師の元締めだから当たり前だろが
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:25:56 ID:BBL23pm4
まともに安価ふれなかったり全角だったりお前ら面白すぎｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 12:30:23 ID:6M1Lw9ut
っていうかこのスレにひたすらカキコしてる連中こそ基本的な
ボキャブラリに欠けてるくせに、且つしつこくてキモいｗ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 23:13:39 ID:umMwMK2m
音作りとかはないとか言っているprocableですが
音源によってベルデンとバイタル、カナレ、モガミを使い分けろってのは
音作りをケーブルでしているということではなかろうか
そして数あるCROWN社のアンプでD45,75をいいと言い切る不思議
論文が何とかってのもprocable推奨品が良いという論文ねーし
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:42:24 ID:eeuFcKX6
プロカブレ　冬オナ並びに社員氏　すべて逝ってよし
あとは何も残らない
信者の航海だけ
行きつく先はアウトレットでのミニコンポ購入から出直し
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 10:29:02 ID:c9vnyYiR
なんで脳内で短絡おこってんのお兄ちゃん？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 15:52:01 ID:tnpd7hRr
オクでプロカブレ推奨品が高騰しているな
ブームはしばらく続きそうだ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:06:44 ID:wWOAjb8T
S-convert - Bump Box
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1699

買ってみないと批判もできないので冬オナＤ４５を買ってみた。
VRDS-25のバランス出力＋冬オナ8423XLRで鳴らすとそれなりの音が出てくるが
冬オナ謹製RCA-XLR8412変換ケーブルで繋ぐとまるでダメ。

北海道の同業者はミキサー使えとか言ってるが
単にバランスとアンバランス変換するだけにミキサー買うのもアレなので
上記のS-convertの出番になる訳だが結果は上々。

まぁ話のタネとしては面白いが他人に薦める程でもないし最近のＦＡＰＳのパクリＳＰスタンドに至ってはなんだかなぁという感じ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:31:04 ID:m46SZdjH
>>246
ケーブルの差では無く、VRDS-25のバランス出力とアンバランス出力の差では？
確かゲイン違ってるでしょ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 03:02:03 ID:3+NuqfrP
あぁ、やっとレスついたな、アンチスレは活発なのにな。

要はバランスは＋４ｄｂでアンバランスは－１０ｄｂという話で
受け側であるＤ４５はバランス＋４ｄｂだからＣＤプレーヤ側がＲＣＡの場合
変換ケーブルでコネクタ形状だけ変えて単純に繋いでやってもダメで
電気的に変換してやらないとダメという話。

北海道の同業者はこの事に気づいている訳だが
もっと安くできる道具があるのに（コンバータを知らない事はないだろうし）
その為だけにミキサーを買えと言っていて不親切だよねという事と
変換ケーブルで十分としてアンプとセットでRCA-XLR8412変換ケーブルを
売りつづける冬オナは商売としてどうかという事。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 05:25:00 ID:kkkGcZKm
別にXLRに拘らなければ、RCA→2P-phone変換ケーブルで充分なのにね
あえてアンバラ→バランス変換したければDI(ダイレクトボックス)使えば良い訳だし…
通常の家庭では周辺の電磁ノイズも少ないし、
ケーブルを数10m引く訳無いからバランス伝送する意味も無い
しかしプロカブレ推奨のスピーカーケーブル数10mのトグロ仕様だと
周辺に電磁ノイズが炸裂か…
素晴らしい商売だな
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 06:33:13 ID:7y6JiXsw
s-convert
買ってみるか。ちょっとやってみるには面白そうだな。結果は上々ってどう上々なのかな。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:32:02 ID:42Fgf92s
>>248

まあ、プリいらない訳だから、それはそれでお良いのでは？
252 ：結果がどうあれ検証してる人：2008/03/23(日) 14:47:24 ID:oHCsniuO
以前プロケのアナログケーブルと電源ケーブルとデジタルケーブルを購入しＣＤ使用しました。
結果は、アナログケーブルはスンズマリ？？？の音（無茶苦茶音量上げれば良いかも知れないが私の視聴環境で）
電源ケーブル（非メッキだったかな）もまあおとなしい音で音量上げればいいかも知れないが、根岸通信のケーブルに及ばず。
ただ、デジタルケーブル（確か白の1500番台だったかな貧弱な線形）に関しては情報量が増え音楽的？？（かなり音的にはシャープですが）現用中でお勧めです。
まあ、気のある人は試してください。そんなに高くないんでね。
結果がどうあれ検証してる人はエライよな。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 14:55:27 ID:NNmw3W/x
ショップで売ってる糞ケーブル買いあさる金とヒマがあるなら、ここのほうがいい。
254 ：結果がどうあれ検証してる人：2008/03/23(日) 15:02:53 ID:oHCsniuO
>>252
の最後の文章はまちがえです。
>>169をコピペして名前に貼り付けして、検証する前に載ってしまいました。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 20:59:38 ID:Y1on/I4I
>>254
うちではプロ家のアナログケーブル入れたが
それまでつかってたソニーよりはずっとリアーになった
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 22:27:52 ID:Dyu+bxOv
ベルデン８４７０（スピーカーケーブル）使ってるが
長さで音がすごく変わる。こりゃおもしろいわ。
ミキサーいじってるみたいだ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:03:00 ID:Ydbcs4S8
激変ですかw
258 ：256：2008/03/31(月) 00:15:58 ID:eeqnl+Ld
俺みたいな糞耳にも分かるぐらいだから。
長さ１０ｍ→５ｍ→１mで感覚的には±0.5dB（at １０kHz)ぐらい違う。
短ければよいってもんでもないのが不思議。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 18:25:26 ID:UMQkCGgD
メビウスの輪って無線だと意味ないの？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 16:17:41 ID:OvR7/Bv3
高校中退のニートで二十歳過ぎたけど童貞で頭悪くて金なくて気に入らないことあると部屋で暴れて毎日エロゲばかりしてて仮性包茎で皮オナニーが大好きで
神奈川包茎クリニックに電話したけど女の人が出たからすぐに切っていつもカツカレーと味噌ラーメンと餃子とハンバーグ弁当と焼きそばピザと食べる凄いデブで
着れる服ないからいつも同じ服着てて小さい女の子のワレメが大好きでオナラだと思ったら実が出て慌てお尻洗ってるクズですが僕も痩せたらセックスできるでしょうか
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 03:25:15 ID:JEccz4t6
>>260
　　 　 〈｀ヽ　　　　　 　 ､＿＿_/＼　 「｀ｺ　＿＿＿_/＼　　　　　-､─、　 __　　＿＿＿＿＿＿/＼　　　/´〈 　 ＿　　＿_
　 r､＿｣ └ヽ 〈￣ヽ、 　 ＿＿| ｜　｜ |　　 |　|__|　|＿＿,/＼　　 l　/／-、ヽ　　　 　｜ |　　　￣　r､＿>　｀-'´_,.〕　 ヽ　ヽ　　　 r-､
　 ヽ--､　r'´ -ﾆﾆ､ノ 　 /　/　L_」 　 |　|　　 |　|__|　| l､　 /　/ 　　|　//　 |　 |　　　 　 |　L__　　　　｀ｰ-─ヘ ＼　　 　 |　/　　　　ヽ　＼
　　　　 |　-ﾆ二ﾆ⌒ヽ　/　r─‐ヘ 　 |　|　　 |　|　|　! ヽ∨ ./　　 ｜ / 　 ｜　l 　 　 　 |　| ヽ｀ヽ　 　 ／ニニ‐-､ヽ、　 |　|　/| 　 　 ｀l　 |
　 r､／　 |´　　　 ）　}　｀ｰ′　|　｜　|　l 　 _」　-┘.|　 〉　<　　 　 ｰ'　 　./　/　　　 　 |　|　 ｀ｰ'　　 | （ 　 　 ｀ｰ､__) 　 l　∨/　　　　ヽ_ﾉ
　 l 　 <| ｜ヾ＿ノ ノ　 　 ____ノ　/　　|　|　 ＼／´l　|／,ヘ ｀ｰ,　　 　　 _ノ ／　　　 　 ｜ |　　 　　　 ヽ_ ｀ー-─-、　　丶　〈
　 ｀ｰ'ヽ､ノ　｀ｰ-‐´　 　 　 ｀ー‐′　└ ′ 　　　└' ￣　　＼/　　　￣￣´　　　 　 　 └'′　　　　　　 ｀ー──'　　　　 ｀ｰ'
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 18:49:10 ID:pMzmbPzD
>>260
痩せたら「アッー」てことで
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 01:16:30 ID:i5FumIxA
>260
もっと太って体重300ｋｇを超えて頭も禿げて重度の糖尿に罹れば、林真須美にモテるでしょう。
　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　>>260さん
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　愛死℡
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
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;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-") ）＿_|
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 17:12:26 ID:yf6FIWsk
プロケーブルさんって神だよね。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 11:40:01 ID:3VYwUB72
>>264
プロケーブルさんって神だよね。

あんなに素敵な人を私は知らない
とんでもないほどの豊富な知識を持ち、太平洋のような広い心で
迷えるオーディオ者を正しく導いてくれる「神以上」の存在
人類が持った最高のオーディオ指導者
神様　ありがとうございます
感謝に堪えません
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 11:42:25 ID:3VYwUB72
>>265
って書いてみたけど。。。。。。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 13:46:36 ID:fVOaDFc0
>>265
僕もそう思う。
思えば「ピュアオーディオ」なんて100万円もするようなボッタ栗を買う必要が無かったんだ。

「フラットオーディオ」

リスニング環境に最終回答を与えてくれたプロケーブルさんは
すでに神を超えて最終世界の管理者として存在してると思う。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 14:06:29 ID:3VYwUB72
>>267
お前もバカ信者の一人か
文章の裏側を読め！
書きたかった本意はだな

あんなクソな人を漏れは知らない
ろくでもない間違ったエゴを持ち、守銭奴のような意地汚い心で
善良にオーディオを楽しむ人たちを迷わせる「ウジ虫以下」の存在
人類が持った最低の商売人
神様ごめんね
彼らに天罰が下ることをお願いします

って書いてみたけど。。。。。本当はｺｯﾁなんよ

　わかったかヴォケ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 20:09:51 ID:fVOaDFc0
>>268
これの裏を読むんですか？
もっと素直にプロケ先生を礼賛すべきですね
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 00:13:11 ID:herlCUrq
アンチの興味はアコリバスレに移ってるからな
全員あっちに逝ってるんだろう
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 13:14:58 ID:miVmiF3S
もっと素直にプロケ先生を礼賛すべきですね
>>269氏の意見に大賛成
みんなプロケ先生を崇拝して朝夕には礼拝を欠かさないように
しないといけない
それほど偉大な人なのだから
お布施はケーブルその他のプロケ製品を贖えばよろしい
あなたも幸せになれる
「あなたはプロケを信じますか？」
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 13:53:09 ID:UJ2DRMLs
で、ipodをうまく鳴らすにはどうしたらいい。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 12:37:47 ID:9OetA9lG
>272
表面保護シールとか全部はがして、ヘッドホンケーブルで吊るした状態にして、
やや固めのマレットかなんかで裏の金属面を叩くと一番良く鳴らせると思うよ。
つまりは抜けにくいジャックと良いマレット探しが重要だね。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 13:17:22 ID:u59gHtr2
>>271
お布施をしたいのですがD45を何十台買えばよろちいでつか？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 14:13:09 ID:YhM4w2zS
一生有り金はたいて買い続ければおｋ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 15:52:51 ID:H24OB5PZ
>>272
imodに改造する
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 14:48:06 ID:kLLdn4nM
最近のコメント見てると
最終回答になってないような。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 16:02:10 ID:TIszPuPM
解答じゃなくて、ぐるぐる回す回答か。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 22:24:51 ID:vJiwHy1a
回頭？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 19:10:48 ID:2ljRZL78
オヤイデか？procableか？
どっちの言うことを信じたらいいのか訳判らん！
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 02:14:06 ID:QIAdQzbi
>>280
プロケーブルを信じましょう
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 06:18:06 ID:/PscsfAj
桂ヒナギク萌え☆
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 18:32:05 ID:2QuUJusf
うおおおおおおおおおおおおおおおおぉおおぉぉおぉ！！！！！！！！！！！
プロケーさんのpシステムにしてから神サウンドになったぞ！！！！！！！！！
まじプロケーさんは神を超えてる!！！！！！！！！！！！！！！！
魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 22:19:20 ID:in37fgHs
信じるも信じないもないでしょう。
安いんだから、買ってみて確認してみたら？
ＲＣＡケーブル買ったけど、S/Nは良いです。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:26:34 ID:TQWpqCFA
保守
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:34:48 ID:saQgK7KP
>>258
おまえ真性のアホだな。
長さが変わっても音が変わらないのを使えよw
それだけケーブルでロスをしているってことだぞ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:29:22 ID:uyzQIRJO
長さが変わっても音が変わらないケーブルって絶対にありえない。
故に286のサウンドシステムは糞である。となる。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 00:20:06 ID:r2Ywp8gU
WEの16、18が見るからねぇ・・・ドコに売ってるんだ
つーかプロケはさっさとWE16GA探して売れよ。WEのSPケーブル無かったらプロケの存在価値ねーじゃん
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 00:42:49 ID:CGTw3yHw
WE16や18が入手出来ない時は
普通の一級線の1.25や2sqを買って来て撚って使えば良いのさ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 02:02:51 ID:vr95xw9f
>>289
http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/216749b1a37c7293c8af12ff436c30c3

こんな風にか？www

＞今日の電気技術の基本は全て、WEによるものなんですね

ﾊﾞｶｽw
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 19:09:27 ID:Ghv0o8aK
>>290
おもしろすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:45:47 ID:sio/Erst
age
293 ：sage：2008/06/26(木) 03:16:54 ID:NPuQGCQ5
重鉄タップについてくる、3ピン→2ピン変換プラグってどこかで売ってないでつか？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 14:31:50 ID:OJtHXy5A
ここで買ったD-45なんだがLRで全然音量が違う。
アメリカ製ってこんなもん？

それとミュート回路入れないとスピーカ傷めまくるんじゃないかな
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:13:41 ID:wxi6YxIC
>>294
不良品か、スピーカの断線かどっちかだよ。
スピーカ、大丈夫？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:58:27 ID:VvlnmmIV
>>294
まずはスピーカーを左右入れ換えてチェック。
その次ぎはスピーカーケーブルを左右入れ換えてチェック。

それでも同じ症状ならD-45のトラブル。
297 ：976：2008/07/16(水) 00:02:33 ID:W5N3gujk
>>294

で、どうだった？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:40:18 ID:7/JK/fbW
プロケーブルはまあ電波ってことでほほえましいけど、プロケーブル信者は痛々しい。

結局は「高級オーディオの10分の1の値段で最高の音質」みたいな自分に
都合の良い言葉に盲目になっているバカ。

例えば「WEのケーブルは最高の音質」「ipodは最高の音源」って言われたら
「ん?そんなにすごいの?」って不思議に思わないの?ちょっとはググって
みようと思わないの?　少なくとも素人の俺でも「ケーブルで音が変わる。
でもWEのスピーカー・ケーブルとメーター10万のケーブルとダイソーの
針金のどれが最も良い音質なんて客観的には絶対に断定できない」とか、
「さもディジタル信号のエラーレートが数十パーセントあるみたいに
言ってるけど、真っ赤な嘘じゃん」「ipodでエラー訂正ばっか触れて
DAコンバータに触れないのは、たぶん難しくてデタラメも言えなかっ
たんだろう」くらいの結論は高々十数分で得られたよ?

そんでもって批判されたらお決まりの文句「批判する前に聞いてみろ」でしょ?
そりゃせっかくの脳みそを使おうともしない木偶にはプラシーボで最高に聞こえるでしょ。


大丈夫? 脳死なのに何でここに書き込めてるの? 思考停止状態に陥っているという意味では
プロケーブル信者はアンプとかスピーカーに数百万投じるバカと同レベルだよ?

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:16:12 ID:Qv0myr/s
>>298
まぁ信者はここ読んでないけどな・・・
まぁGJだ。良く言った
300 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2008/07/24(木) 22:21:57 ID:JqtKAlyt
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:52:22 ID:DZlXc1f3
>>298
おぉ！名文GJ！

知ってるとは思うが、こっちにもいらっしゃいませ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214604265/
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 07:10:14 ID:6AyRw1sF
>>298
痛々しい信者を生んだのはプロケの電波。何が微笑ましいのか？
｢アンプとかスピーカーに数百万投じるバカと同レベル｣などと
言ってる時点で、痛々しい信者と同レベル。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 20:02:54 ID:h7+f6vLA
>>302

でた～オーディオマニアw

ムンドがパイオニアのOEMでぼったくってるとか
ピアケーブルがビビってモンスターケーブルとの聞き比べ対決を逃げたとか
電源をセパレートしても"ぜったいに"音質に差がでないとか

なぜ目を背けるの？

ハイエンドなオーディオ機器使ってるってのはオナニーと一緒で自己満足なんだよ．

コンビニに売ってるエロ本でも大枚はたいてゲットした裏ビデオでもシコった後の空しさは一緒なんだから．

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:27:13 ID:QvnWjQQW
>>303
OEMの意味わかってるか？

ムンドがどうとか、モンスターがどうとか、セパレート電源がどうとか
何を言いたいのかわからんけど、オーディオなんて所詮オナニだろうよ。

他人のオナニの仕方にとやかく言う神経が理解出来ん。
信者以上の痛さを感じる。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 13:28:33 ID:87Mxyz7c
ここ10レス程の中では最も >>303 が意見がどうこう以前にキモい。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 22:04:04 ID:Cu3gQ0iK
で？w
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:30:29 ID:4X5V25Ee
キモすれ～ｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:29:01 ID:Y6uA44/P
さんざんこきおろしていたＨＤＭＩケーブルを、恥ずかしげもなく
売り出したね。

ベルキンだろうがベルデンだろうが、ＨＤＭＩケーブルには違いないのに。
冬オナ氏は、「節操」とか「矜持」という言葉には縁がないんだね。
309 ：976：2008/07/31(木) 01:04:49 ID:SvFqf+gS
あれ？こっちはマンセースレじゃなかったの？

叩きはこっち

【電波】ProCable 9【ゆんゆん】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214604265/l50

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:54:43 ID:NDWsFDij
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27995290
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 01:29:26 ID:nhGRQDIr
プロケーブルを必死に叩いてる奴は、他ショップの店員にしか見えない…。
サイトは問題ありだが、勧めてるモノ自体は悪くないと思うんだが。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 13:28:07 ID:1aTQw8wN
>>311
考え杉
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 21:12:44 ID:nhGRQDIr
いや、プロケーブル推薦のアンプやスピーカーを買って「騙された」と思う奴が多いなら、
ヤフオクとかにもっと一杯タマが有るはずだと思うんだが？
D-45、JRX115、Force-i…。意外に気に入って使ってるってコトか?
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 02:56:32 ID:REkCVVV3
>>313
全然違うと思うw　絶対数の問題だろ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 06:08:16 ID:ApVSxLhe
>>314
中古品が出回るほどには売れてないということ?
じゃ、なんでココの人たちはこんなに必死に叩いてるんだろう?
プロケーブルの変なサイトと製品の善し悪しとは別だと思うのだが?
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 10:47:26 ID:uHKHTj/H
>>313
マジレスすると、D-45、JRX115も容赦ないくらい「業務用」で家におけるシロモノではない
音重視でデザインなんかどーでもいいというのは正しいが、いくらなんでも限度がある
周囲の環境を整えるのにも限界がある。なによりデカい。デカすぎる・・・
金持ちでオーディルームオンリーの部屋を持ってるかスタジオ持ってるﾔｼくらいしか買えん
ケーブル類はそこそこ売れてると思うけど、たとえ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思っても、
たかだが数千円のモノをわざわざオクに出すのは面倒くさい。よって機材もケーブルもオクには出ない
RCAとSPケーブルだけは、買って損はないと個人的には思うがな
317 ：アンチですが：2008/08/31(日) 11:28:14 ID:q/ehrERh
ごめん。ここには普段書き込まないのだけどちょっと書かせて。

アンチ＝業者 ←これは無いと思う。オイラはかなりのアンチだけど地味な一般人。
いつもアンチスレに張り付いているけど業者っぽい人は見かけないよ。
>>312の｢考え杉｣もそう言う意味のカキコなんだろうと思う。

で、なんでプロケが叩かれるのか。
けっして製品そのものを叩いてるわけじゃなくて、最高だの至高だのと製品の実力以上の
持ち上げ方をするからなんだ。世の中の全ての製品を比較した上で自信を持って最高と言
うならまだしも、現実的にはそんなこと不可能でしょ？
持ち上げる理由も、誰もが納得出来るような内容じゃなく適当なことばっかだし。
商売なんだから｢これ買ってね｣ってスタンスだったら誰も叩かないと思うのだけど、
救世主を装い、矛盾を孕んだ売り文句や根拠のない似非技術解説を書き連ねるのが鼻持ち
ならなくてね。自分以外のアンチも同じ想いの人が居ると思うんだよ。

製品が叩かれているように思われるのは、プロケが言うほどの物じゃなく、実力通りの
評価をするから一見叩かれているようにも見えるんじゃないだろうか。
>>311の｢勧めてるモノ自体は悪くないと思うんだが。｣
確かに悪くは無いんだと思うけど、最強とか至高とか言われると違和感を感じるんだよね。
プロケが持ち上げ過ぎのせいで、叩かれているように見られる製品にも失礼な事だと思う。

アンプやスピーカー、ケーブルの類は各々専門メーカーの作ったそれなりの製品なわけで
むしろ今までのオーディオ機器とは目先の変わった面白い製品群を推奨、販売しているなあ
という思いは有るよ。しかし、最強とか最終回答などといえる物なのかは甚だ疑問。
そもそも、各人嗜好の違いもある訳だから万人全てに受け入れられる機器は有り得ない無いとも思う。

自社オリジナル製品(スタンド、トランス)については、アンプやスピーカーと違って市場実績
も無い上に、プロケが好き勝手言い過ぎなので製品もろとも叩かれる。
散々他社品をボロだと貶し、煽ってきたのだから自業自得な面も有るでしょう。
318 ：sme：2008/08/31(日) 12:14:45 ID:gzS0xIOb
トランスは買いでしょうか。
相場はあんなものでしょうかね？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 18:24:41 ID:ApVSxLhe
>>316
オレはD-45のデザインが好きなので全然問題ないな。
音に関しては賛否両論あるので買って聞いてみるしかないのだが…。
大きさに関しては…安くてでかい箱（家）を作るしかないね。
>>317
サイト自体は突っ込みどころ満載だけど、当たっている部分もあるでしょ。
書いてる人がどういう人物なのかは知らないけど…。
そもそもあそこがCrownを引っ張り出してきたのはどういう経緯だったの?
オレ自身はAllen ＆ Heath+Crown+EVでどういう音が出るのか聞いてみたいが、
Allen ＆ Heathをプリアンプ代わりに使う事ってどうなの? CP含めて。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:03:03 ID:oQqfKXh2
オレはアンチでもファンでもないが、こんなレベルの低い業者がいることに驚くね。おそらく電気的知識、音響的知識あまりにレベルが低すぎるね。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:12:01 ID:fEL4Y+pc
他社製品を貶すのは一番レベルの低い売り方だ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:34:57 ID:WrUkuO2O
この業界自体が詐欺みたいなものなのに、プロケだけ叩くのは
どうかと思うけどね。選定しながら自己責任で揃えて行くんだから
情報切り分けて自分が必要だと思ったら買えばいいだけで。

俺からすると、オーディオ機器すら持って無い奴が使ったこと
無い機器を脳内でうだうだ語ってる方が、頭おかしいと思うけどね。

プロケ信者よりもそいつら追い出したいよ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 01:00:15 ID:Zdowzm9O
Xone:V6に興味が有るのですが、聴いた(使った)事ある人居ませんか?
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 02:27:40 ID:3lJA/2JS
ちよっと長めのバランスケーブルを探していたらこのサイトにたどり着いた。
俺自身値段の馬鹿高いケーブルは全く興味無い。そんなもなだから、それほ
ど価格の高くないここの製品が良さそうだと感じた。

でも・・・、サイト内の記事を読むほど不安を感じてしまう。その不安が製品自体
に対しても向いてしまう。

なんていうかさ・・・、過剰に賞賛するから返って疑う要因を作っている感じ。
普通にケーブル販売しててくれれば買っていたのに・・・。


ここってサイト内の記事で損をしている部分も有ると思う・・・。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:42:45 ID:mYs8fldR
漏れは、プロケのケーブル類はほとんど買ってみたけど、全て「価格相応」だったよ。
至高とか最高とかいうレベルでは全然ない。
ケーブル類が、イマイチだったので、アンプやスピーカーは手を出してない。
でも同じプロ用でブライストン使ってたことあるけど、その後買ったマッキンより遥かに劣ってたけどね。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 01:13:15 ID:n3c4A/wk
オレもいくつか買ってみた。
個人的にはベルデンはダメだと思う。金属的で楽しめない。フラットもあやしい。
WEはなかなかいい感じがする。これは買っても損はしない。
でも同じ価格ならばAETの廉価製品のほうが潤いがある。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 01:31:02 ID:2er+bCGH
>>326
そう、特にベルデンなんかは恐ろしいほどカサついてるのな。
まあアレもカーステ限定でズンズン派なら悪く無いのかなって印象。
俺はアナログピンケーブルを一通り買ってみたが、
あそこで売ってるピンケーブルで唯一使い物になったのはモガミ。
プロケが書いてた事で、実際にやってみて唯一納得出来たのが
CDP→プリまたはプリメインにはモガミが良いってやつ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 01:36:56 ID:5MzV3OsJ
>>327
モガミのラインケーブルとマイクケーブルが良いって評判は昔からあるよ
注意点は切れ易いって事
良いシステムになる程モガミの良さが実感できる
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 11:15:06 ID:u7y4CzmI
>>322より

＞この業界自体が詐欺みたいなものなのに、

自らハッキリと詐欺みたいなものと認めているのに、まだこんな通販ショップの与太話を信じて、金を払うのか？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 11:58:57 ID:Dx6fzPxS
>>329
しかしながら自作できない人は、部品代1/10以下だと理解して
（100万のSPを買っても部品代は10万円以下！！！）お金を使う
以外に音を出すすべは無いんですよ。

これがオーディオという趣味の現実です。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:34:00 ID:pKyLs21r
相変わらずやりあいの激しいスレだな…

ここに居るのはオーディオ上級者な人達が多いのかもしれないけど
一般的レベルで言わせてもらえば、プロケーブルでオーディオ揃えても後悔はしない(音的に)
値段相応、もしくはそれ以上ってのが自分で試して感じた第一印象だな。

結局のところ、一番の問題なのはプロケーブルの言動。
商品自体はんな悪いもん(ぼったくり)ではないと思う。

と言った所でアンチに叩きのめされてしまうんだろうな、俺(笑)
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:41:39 ID:jAxoSXtR
プロケはピュアをやりたいのかＳＲをやりたいのか不明。どちらにしてもスキルは低い。コスト的に見合ってると思えない。そこそこ音響やってきた人なら買わなくても判るし、まかり通る事にある意味驚愕。トランスあたりは犯罪に近い。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 15:27:41 ID:pKyLs21r
ピュアとかSRとかどうでも良いと思ってるんじゃない?(その為に誤解が生じる事もあるだろうけど)
最近覗いてないからどうなってるのか分からないけど…
おそらく基本的なコンセプトは

『安く、良い音を楽しめるシステムを提供する』

じゃないんかね?"良い音"が"最強"のような言葉で強調されてますがw
プロケーブルを擁護するって訳じゃないが、あの店の良い所は
アンプなりスピーカーなりのベスト(ベターでも良いやw)な組み合わせを提案してるって事。
な訳で、限りなく近いシステムを使用してるユーザーの声を聞いて、更に音を良くする為にどうしたら良いかって辺りの情報が公開されていること。
ここらへんはオーディオ初心者にとって有り難い仕組みだろうな。

只、その情報が理論的に間違ってるって話になってくると
オーディオ上級者的には黙ってらんね!!ってとこだろうか。
そこらへん、マンセーじゃなくて批判的・懐疑的なコメントも載せた方が良いとは思うんだけど
まぁ無理だろうな。分からんけど…

とにもかくにも、他社批判・叩きを商売で利用してるHP上でやってんのは良くない。
あれのおかげでプロケが受けた恩恵もあるだろうけど、その反動がこういった場所で出てると思うんだわ。
普通に商品売ってた分にはここまでアンチ発生(言い方悪くてすみません)はなかったことと思われ、、ですよ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 15:52:58 ID:jAxoSXtR
提起してるステレオのクオリティもたかが知れてるしビギナーがステレオフォニックを体験できない指南。アイデアの目の付け所は明らかに本人が発展途上なのを伺わせる。私はアンチではなく傍観。ビギナーが高度な体験をできなくなると思われる事がひっかかるんだよね。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:40:20 ID:Dx6fzPxS
言ってる事がトンチンカンで、かつ、薦めてる品が中途半端に良い所が
荒れる原因なんだろうね。

わかり易いからド素人はこぞって煽りたがる。
煽ってる初心者に「ベルデンやカナレはそんなに悪くないよ」ってフォローしたくなる
気持ちも理解できる。ちょっとフォローが過ぎた奴に「いやいや、そんなに良く無いだろ」
と噛み付きたくなる気持ちもわかる。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:47:49 ID:EQt25C8q
>>333
＞基本的なコンセプト
オクで細々売ってた頃から、Nordostとかを、
あることないこと言って貶してたわけだが…。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:05:25 ID:ftF+p6Fo
プロジェクターを使ったホームシアターに向いてる組み合わせだと思うがな。
スピーカー全部(６本、今だと8本か?)を同じで揃えても大した金額じゃないし。
ミキサー+クラウンはフロント2chに限られるだろうけど…。
ああ、あと、それなりのスペースが必要だけどな。
ここはピュア板だからお呼びじゃないかも知れんが。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:27:57 ID:44lZImg4
・・・なぁお前ら、基本的なこと訊いていいか・

い　い　音　っ　て　な　に　？

ようするに自分が満足した音がいい音だよな。それにイチャモンつける人間は、上から目線の単なるオナニーだ
プロケが嫌われる理由は、ただその一点のみに集約されるんじゃないか？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:47:12 ID:TGU0Eyc6
>>338
>ようするに自分が満足した音がいい音だよな。
それは違うと思う。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 22:19:28 ID:Dx6fzPxS
良い音というのは、与えられた環境下で機器のポテンシャルを発揮できた音ですよ。
その機器なりの音が出せてれば十分。部屋の特性考えて、アクセやケーブルも
値段なりのもの選んでしっかり設置してやればその環境なりの良い音になる。

口で言うのは簡単だけど相当の経験値が要求される。

リビングオーディオなら、生活を犠牲にしない範囲でＳＰを表に出しながら
石膏ボードの壁の共振対策とフラット面の改善、部屋の小物をどう配置して音を
拡散させる等・・・。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 01:38:56 ID:5CWfoyq7
338さん、基本的な事を言うと何故、自分以外338でのコメント通り、言わんとする内容を理解出来ない輩＝否定的コメントを述べる人種に自動的に決定してる？上から目線って言葉を出すアナタはその価値観にいるという事では？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 10:07:45 ID:7rgRT2CG
>>341
日本語でおｋ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:06:45 ID:3IUN/0fl
プロケが、こう書けば良かったんじゃね？

・そこそこの値段でパンチのある音が楽しめる
　反面、どれもこれもSRっぽい音になる感は否めない
・すっとこスタンドは反射音を増やしたい場合に良い（かも）
・ボトムエンドとハイエンドは程々
・PCオーディオ推奨
・トランスの効果は環境によっては大きい（かも）アンプが115V仕様

くらいに書いておけばヒッジョーに良いんじゃなかろうか。
「焦点」「非メッキ」「他社貶しまくり」「史上最高の音」
この辺り言わなくなって改心すれば、プロケーブルから
ケーブルくらいなら買ってやってもいいかな。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:36:24 ID:hEMtsHmT
>>343
非常に良い所か数倍怪しいお店になっている件
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:13:37 ID:mDQJLovG
アメリカの医療用タップ六個口 　と
アメリカの長い長いタップ十個口（本体長1.2ｍ）
は欲しいな。特に医療用タップはカッコいい。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:28:01 ID:3IUN/0fl
>>345
あんなん買わないで音屋ででも買った方が良いよ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 08:37:09 ID:tv5sMI3i
サウンドハウスでああいうの売ってたっけ?
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 10:05:16 ID:tv5sMI3i
同じだと思われるのを通販サイトで探してみたが、
アメリカの医療用タップ四個口 Price: ￥11,800.....$72.65
アメリカの医療用タップ六個口 Price: ￥13,800.....$88.80
アメリカの長い長いタップ十個口（本体長1.2ｍ） Price: ￥15,800.....$69.00
なので、自分で輸入しても若干安いくらいだろう。10個口はでかいからな。
マリンコに替えてあるみたいだから同じくらいかな。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 11:43:23 ID:bqR5P+H8
いや、わざわざプロケーブルに利益を与えることも無かろう、
ということで。俺なりの不買運動だ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 10:36:11 ID:9VWt5zat
>>343
「焦点」ってのは非常に人心を惑わす非論理的用語だよなｗ
まさに焦点がボケて思考停止させる都合のいい言葉だわ。
普通にチューニングでいいじゃんかと。

要するに自分の経験則による趣味を押し売りして洗脳し信者集め気持ちよくなり、
あわよくば一儲けもできると。
体のいいマルチまがいだな。

理論立てはBBSの信者が検証・増強してくれるからこれまた楽だし。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 12:07:00 ID:0d0tsoee
>>340
でもその音を自分が気に入らなかったらそれはいい音にはならんと思うが
プロケの長文もそうだが、書くなら「いい音」ではなく、「機材の特性がそのまま出た音」と書くべき

かなり前に、ﾄｰﾀﾙでも安いからちょっと試しにやってみるか、と、プロケの言う機材を買って
プロケの全く言う通りにセッティングもして聴いてみたが、悪くは無いってだけで特に感慨もえられんかった
で、数ヶ月で全部売った

良い悪いは、100％個人の主観だ。これこそ、大大大前提じゃねーのか
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 12:41:55 ID:9VWt5zat
オーディオのチューンって経験が物を言う高度な作業だよね。
初心者がやっても迷路に追い込まれるだけでピンポイントな状態など無理、
というか目的地すらわからんのだから。

んなことするより予算内で価格COM上位機種でセット組んだほうがよっぽどマシ。
大手国産メーカーはそんなに馬鹿にしたものではない。
どんな環境でもそこそこはいい音で鳴る許容力がある。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 21:30:13 ID:X8Mjn8Dm
>>352
別に高度だとは思わないが、確かに蓄積された経験は後に活きる。
が、蓄積し過ぎるほど経験積んでループしてスタート地点に戻ってる人も
良く見掛けるｗ

＞大手国産メーカーはそんなに馬鹿にしたものではない

それはそうだが、今だとSPに関しては明確に海外の方が上だね。
価格帯に関係なく。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:55:09 ID:dR+AmbRG
俺が中古パソコンショップやで1000円でゲットした
infra52xっていうただの新古品のパソコンＣＤドライブが
オクで10000円で売れたんだが、そういうことだったのか。
数十万数百万のＣＤＰだろうが、エラー補正機能が無いゆえ
根本的にデータ量が失われてしまうから
エラー補正機能があるパソコンン用ＣＤＰであるinfra52xの
更に、前面に再生ストップ早送りまきもどしスイッチが
ちょっとしたＣＤＰの機能として十分に役に立つから
ＣＤトランスポートとして使えるがゆえ10000円で売れたってことなんだ。
今までＣＤＰいくらぐらいの買おうか迷ってたが
オーディオ業界自体詐欺まみれのようなもんだし携帯プレイヤーをＣＤＰがわりにする決意ができたよ
ＣＤＰよりは非圧縮＆エラー補正で取り込んだ啓太プレイヤーの音のほうが理屈的にも上なのはまちがいはないんだろうから
かなり得したわ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:28:09 ID:JWwmcKiV
よっぽど盤面状態の悪いディスクじゃない限り
CDPが読み取り時にデータ欠落起こすなんて事はまず無いぞ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:52:36 ID:dR+AmbRG
プロケーブル注：）
さきほどこの「公示」を見て、プロのかたが電話で教えてくれました。iPodは付属のイヤホンが良くないから、良い噂を聞かないだけでしょうとのことでした。あくまでもイヤホンではなく、ミニステレオプラグからオーディオに接続されて音を出されてください。
このあたりもまた、アナログについては全くの素人のアップルが、いかにもやりそうなことです。

コレは違うだろ。他のメーカーからヘッドホンがでてるんだから
純正品はそれなりで済ませたいってだけなのがわからないわけでもあるまい


357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:55:48 ID:dR+AmbRG
つかアップルの使いっぱしりにみえてきたｗ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:57:52 ID:dR+AmbRG
ipdにつないだら音がものすごくｒｙっていう感想が、
腐った今のオーディオ業界の最初の頃をリプレイしてるだけのようにも見えてきた
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:00:28 ID:dR+AmbRG
悪徳金融がオーディオ業界、
グレーゾンどころじゃない金利で
複数の悪徳金融から借金して数百万のシステムをそろえた人が借り主だとすると
このケーブルのサイトの主が、借金一本化をえさに更なる借金を負わせる、悪徳金融業者の関係者に見えてきた
俺は何を信じればいいんだ？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:01:29 ID:dR+AmbRG
たすけてー
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:02:43 ID:dR+AmbRG
記事を読んでipodを買いました・・な人の書き込みに出てくる単語が
サイトの最初の方で馬鹿にしてる音楽専門用語そのものじゃん
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 19:39:53 ID:u1IRisG8
ケーブルや高能率SP、業務用アンプくらいまでは信用に足る話だったんだが・・・

iPodあたりからなんか変だと感じたけど、SPスタンドやらインシュレーターやら出てきた時点で確信した
ココも結局、プロケがｻﾝｻﾞﾝ言ってきた「オーディオ業界」の一部だったてことだ
調子に乗りすぎて馬脚をあらわしたか
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 20:26:57 ID:JWwmcKiV
初っ端からデジタル関係の解説見た時点で一発アウトだろ常考
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 10:53:16 ID:xt83Q+gd
企業が自分のとこで扱ってる商品売り込んで、何が面白くないんだろうね。
そのとおりにして満足してる奴もいるんだから問題ないだろ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 11:07:21 ID:nb572I/0
売り込む事じゃなくて売り込み方に問題ありと言われてるんじゃないのかい
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 11:34:13 ID:xt83Q+gd
法に反してない限りは問題ではないだろ。いくらお前が面白くなかろうと。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 11:35:24 ID:J26K0vRq
得体の知れない機器で数百万とか案煮に値段設定してる業界と
ケーブルごときだが一応理論だったコメントで
洗いざらい解説してるやつのどっちが悪かはいうまでもない
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 11:35:59 ID:J26K0vRq
他を叩いて小銭稼いでる子悪党ってイメージがなくもないが。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 11:39:49 ID:ZWT7pxi7
塵も積もって、大悪党だ。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 11:53:22 ID:nDvePMZv
こんなにスレが乱立すると困るな。
2個だったらアンチと信者、演じ分けられたのに。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:07:10 ID:xt83Q+gd
なんか金稼ぎが死刑モンみたいな感じなのかな？お前らから言わせると。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:16:14 ID:nb572I/0
処罰を求められてるように感じるのかい？

無茶な擁護と便乗アンチが勝手に盛り上がって変な方向に行ってる事もあるが
基本的には笑われてるだけだと思うがｗ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:23:24 ID:xt83Q+gd
いや俺は当事者じゃないからどう感じるか知らんけど、なんか負のパワーが無駄にすごいっすねｗ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:29:39 ID:nb572I/0
負のパワーを集めるプロケの素質が凄すぎるだけだよｗ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:02:29 ID:0wHsjXKr
つーか、あれだけイロイロ叩きまくってた分際で、オーディオ業界一番のボッタクリのアクセサリ系、
しかもその中でもボッタクリ度最悪の、スタンドやインシュレーターを売り始めたところで、俺は完全に見限った
特にあのインシュレーターなんだよ・・・イカガワシイにも程がある

結局プロケも、自身でｻﾝｻﾞﾝ馬鹿にしてきた「オーディオ業界」から抜け切らなかったワケだ
ミイラ取りがミイラになるとはよく言ったもんだわｗ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:37:39 ID:sS6bJ68P
試聴室は鬼門とか言っていたのに日本橋に試聴室作って(ry
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:40:13 ID:nDvePMZv
それはもう何回も聞いた。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 18:51:45 ID:hZWUod4y
プロケもケーブル販売に止めておけば
今頃「日本オーディオ界の良心」
とか持ち上げられていたんだろうなあ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 20:10:31 ID:J26K0vRq
ある程度評判のいいヘッドフォン＆エラー補正して取り込んだPCMのデジタルプレイヤーが
もっとも音とコストパフォーマンスのバランスがいいような気がしてきた
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 22:39:22 ID:xt83Q+gd
電源整備まで金が回らないなら下手な据え置きよりポータブルのほうがいいと思う。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 02:46:26 ID:P++/Gsk4
>>378
半田付けが下手なプロカブレ
ケーブル転売屋必死杉

としか評価されないだろ…
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 07:45:06 ID:C1NBJhrB
ハンダ付けは改善されたのかよ。あの報告は3年くらい前だろ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 10:25:11 ID:jy1+FGBY
プロに任せてる的なことは書いてたな。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 10:43:48 ID:P++/Gsk4
プロカブレって自白かよw

カブレの下手糞半田付け品は全回収して本当のプロに
やり直させないと危険だな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 11:22:13 ID:UT1akRs/
だからケーブルだけ買って、プラグは別の所から購入
自分で半田付けしろと、何度言えば分かるんだwwwww
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 12:20:42 ID:saSbzQmq
プロケから買うのはSPケーブルだけでいい。さすがにSPケーブルだけは詐欺商品ではなかろう・・・と願う
でもプロケってあんだけ半田に関してgdgd書いてるんだから、一応半田付けのプロかと思ってたが違うのか
それこそ詐欺なんじゃ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 12:32:33 ID:UT1akRs/
プロ向けの店は『プロ』って名前が付いて無い件に付いてwwwww
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:43:03 ID:nnkAhgSG
>>386
>一応半田付けのプロ

あんなもんにプロも素人もないだろう。

1005あたりのチップの手付けあたりなら、誰でも
数日練習したら余裕で出来るようになる。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:31:45 ID:W5uuAlls
久しぶりにプロかぶれのサイト見てきたけどねえ～
やっぱり何か考え違いしてるとしか思えんわ。
天然なのか、意図的なのかよくわからんけども。
フォースなんたらが能率面でＪＲＸ越えてるから音も越えてるって・・・・・安保？
インシュも販売してるけど、ただのソルボだよ。
２１ミリ厚合板（しかも最も廉価なラワン！！）の取り扱ってますよってか？
私の脳みそは一気に通天閣を越えていきました。

久々に脳みそ、アボーンしました。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 01:04:26 ID:t5c6hBOx
>>388
ふーん・・・半田付けは一生勉強と言われてるのはウソなのか
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 17:44:25 ID:4myCLc8G
嘘じゃない
同じパターン同じ部品同じ工具同じハンダならすぐ慣れるだけ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 20:33:24 ID:9zOBE/eF
>>390
そりゃ初耳だな。
あれを勉強しているようじゃダメだと思うぞ。

あんなのはハード設計をやる人間の最低条件のスキルであって、
わざわざ勉強するようなもんじゃない。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 20:43:02 ID:Ypn2evMP
>>392
ハンダ付けなんて、どんなド素人がやっても、
ちゃんと電気は導通する。
ただし、その状態が何十年も劣化せずに保たれるかどうかは、
ハンダ付けの技能に大きく左右される。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 20:53:14 ID:ui6SWnMt
今のプロケのケーブルのハンダ付けは大丈夫なの？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 21:00:05 ID:9zOBE/eF
>>393
何十年も使わないから問題ないだろう。
ちゃんとフラックスを洗浄しておけば大丈夫。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 21:50:22 ID:mjVtzVZL
今日日本橋の店舗に行ってきた。
RCAをケーブル違いで３本買うこと薦められた。
「こだわってる人は三種類確かめてから好みの物にするんですよ」
と言われたので
「ふつう全部聞き比べさせて好みの一本を買わせるんじゃないですか？」
と言ってみたら、黙って店員どっか行ったわ笑
安いからめんどくさいことできん気持ちもわかるけど・・・。
視聴もしたけど俺の好みではない、悪いというと可愛そうだから言わないけど

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 22:05:48 ID:t5c6hBOx
>>396
ちょっと待て、その店ってまさかプロケーブルじゃないよな？今時オーディオ専門店でもそんな売り方せんぞ・・・ネタ？
OHPでは馬脚を晒したとはいえ、リアル店舗でさすがにそこまでロコツに悪徳業者ぶりを発揮してるとは思えんがｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 00:10:55 ID:yWqaKG7I
もちプロケーブルの店、ネタじゃないです。
ほんとのこと言ってるだけ、店員も知識皆無でビックリした。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 00:51:22 ID:hX7lYuPd
まさに悪徳業者
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 03:31:42 ID:4Y98HFC1
>>375
>>389
ソルボのインシュいいんじゃないの？
ソルボが優れていると思ってるから取り扱ってるんだろうから。
厚さ１ｃｍであの枚数と値段だと
東急ハンズとかで５ｍｍ厚を同じ分量になるだけ買うのとかわらないんじゃないか？
ハンズでは５ｍｍ厚しか売ってないから、
１ｃｍは良いと思うけどね。
５ｍｍの２枚重ねは見栄えもよくないからね。
値段は良心的だと思います。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 07:43:29 ID:FsBRdlPD
＞４００
すまん。
近所のハンズやＤＩＹ店では１ミリ厚のソルボ売ってるんだな。
値段は大差ない。
わざわざプロ毛で買わなくてもいいんじゃね？

ソルボを使うのかなり前に流行ったけどと
音が柔らかくなったから全部外した。
あの時も１ミリ厚だったな。
ＳＲ，ＰＡ用途のＳＰの若干荒れ気味の高音を
聞きやすくするには好適だよね。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 08:19:55 ID:TI67Vymt
プロケーブルは、お仕事用。こいつら仕事っぷりが悪いから、
　鑑賞するのにお金がかかるだけだよ。

　録音、編集、の方法などに規格もくそないし。。。
　まぁ、野菜の缶詰め、でサラダを作るようなものさ。
　そこで民生機では少しの色艶、ケーブルで味付けがいるのさ
403 ：４０１：2008/10/12(日) 08:29:54 ID:FsBRdlPD
×　１ミリ

○　１センチ

ですた。

　
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 11:19:01 ID:yrmuxZN7
オレも前にソルボ使ったことあるが、低音がぼよ～んて感じでゆるくなったから外した覚えが
まだDIYで買った一個100円の黒檀ブロックの方がオレはいいｗ　キンキンする高音を抑えるのはいいだろうな
真鍮もだけど、DIYはイロイロ安く買えて組み合わせて音の変化を遊べるから面白い。勉強にもなるしな
ボッタクリアクセを一つ買うカネで、十数通り試せる。まずはカネかけずに自分でイロイロ試すべき
プロケをはじめとする専門家（笑）の戯言を真に受ける前にね
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 12:35:45 ID:3e+tXv9o
なんかプロケって変わったよな。
ケーブルをメインに扱ってた頃は、買いたければ買えばみたいな
スタンスで、ケーブルの安さもあってこの店って良心的だなって
思ったもんだけど、今は一度にいろんなものを売ろうと必死すぎ。
店舗のぞいてみてとくにそう思った。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 12:42:58 ID:xpZGHa+9
>>405

そりゃぁ最初はオナが1人でやっていたから人件費も場所代も何もかからなかったからな
ハンダの酷さが知れはじめてしまい、人にやらせることによって人件費がかかるようになった
さらに店舗を出すことによって人件費・場所代、その他の経費が跳ね上がった
店舗の店員はまともな教育されていない素人らしいけど・・・

色々なものを多数買い込ませなきゃならなくなってきているからね
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 16:24:10 ID:ok9mH3Vq
今までプロケーブルの推奨する商品をちょこちょこ買い集めてきて
一通り揃えたんだけど、最終的に出来上がった音は味気ないというか
つまらない印象で自分には合わなかった。なんか聞いてて楽しくないんだよな。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 16:52:59 ID:q4emXb36
趣味じゃなくて、仕事で聴いてる人のシステム目指してるみたいだからな。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 16:54:19 ID:xpZGHa+9
>>408
バカ？？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 17:15:39 ID:p3rdJXp0
バカ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 19:05:55 ID:CxHXirAC
408はプロケがプロの音響屋からも笑われてるのを知らないんだろうからしょうがない。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 19:24:08 ID:hX7lYuPd
>>408
何処のプロがJRXを屋内で聞くんだ?

あんなゴミでモニター出来るとでも?
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 19:28:51 ID:yrmuxZN7
ま、プロケが何度も「フラット」という言葉を連発して延々とナニを言ってるかって、
とにかく業務用マンセー、このケーブルもこのアンプもプロの現場では云々・・・と、
これでもかってくらい「プロはこうです」と煽り、最終的に「これがカンペキなモニター」だ、
と言ってるのは間違いないんであって、そういう意味では>>408は間違っていない

・・・それが実を伴っているかはともかくｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 21:13:00 ID:FsBRdlPD
「プロが使ってる」と言えばひれ伏すとでも思ってるのかね？

オーオタにはには通用しなくても素人には効果抜群てか？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 22:47:49 ID:yafaxiYb
まあでもこう言っちゃなんだがオーディオ屋やってるヤツなんて
皆こんなもんだがなあ。
ウチの音が唯我独尊的に最高であって、他はゴミ屑以下って
感じのとこばっかりやんｗ
ある種新興宗教の信者獲得合戦みたいな感じだよな。
オーディオって。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 23:05:41 ID:R+jgs1Mh
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223476913/95
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/396

良く読めー。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 01:15:33 ID:GWevN3h+
JRX115は大学の軽音でサイドフィルに使ってたよ
ギターアンプのでかい音の横ではっきり聴こえてくれればよいだけ
アマチュアサークルのライブですらメインにはなり得ない
中音作りと演奏の時に真剣に聴くわけだけど、家であれを聴きたくはないな
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 02:32:47 ID:x0M/MmZO
だよな。
無理して使う為に改造したりおかしな台に載せたり周りの機器
を指定したり。

そこまでしなきゃ使いものにならないスピーカーなんてゴミ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:41:09 ID:dTSpGtSe
iPodClassicとWadia170iTransrortとDecording Computer-Wadia521の
組合せはいいよ。
試してみて
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:55:24 ID:Mq+s5mVT
メビウスの輪
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:14:53 ID:ZsquagCr
お前ら批判する前に音聴きにいけよな。
何でもかんでも理屈で音は語れないんだよ。

とりあえず日本橋のデモ機の音聴いて判断すればいい。
まああれだ・・・凄い音してるからｗ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:49:03 ID:8CB8eHTD
確かに凄い音だわな、凄い音だということには同意する
ミニコン以下の凄い音！！！
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/02(日) 21:59:15 ID:0sG3sPp1
遠くて行けない・・・
どう凄い音なの？
噂だけで、気になってしょうがない。
詳し～～く、レポお願いします。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 00:17:02 ID:ecWf3/Dl
>>423
帯域を中低域に凝縮したような音。
とにかく帯域が非常に狭く音の抜けが無い。
高域の艶やかさ、爽やかさ、爽快感が皆無。
広い部屋に置いたら酷くノッペリした音なのは想像できる。

200Vのダウントランスに接続してたけど意味がわからない。
クリーン電源の良さ（明瞭感、見通しの良さや空間再現）が全く感じられない。
クリーン電源のを何のために使ってるのか理解に苦しむ。

とにかく特異な音がしてる。
あの音を良しとするのは個人の勝手だが一般的に評価できる音じゃない。

ウソだと思うなら聴きに行ったらいいよ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 04:47:59 ID:wLgH0HPL
>>423
あと音場が酷い。前後、3次元的な立体感がない。
>>424の空間再現がまったく感じられないということと同じか。
あれじゃあクラはまったく聴けたものじゃないだろう。
あの機材でもあんな酷い音にするやつは少ないと思うぜ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 09:41:57 ID:RX1VFH85
音は正直ですね（笑）

スピーカーからは電波出ませんからね（爆笑）
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:37:03 ID:OhwMvK5N
>424 >424
レポありがとうございます。
高速飛ばして一関「ベイシー」には自分の音を確認のために行くのですが、
さすがに日本橋は遠くて。ありがとう。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:27:53 ID:jArut8rk
愛知の会社がなぜに大阪に出店したのか・・・カモン東京！
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 14:37:38 ID:9ST/DDcw
http://blogari.zaq.ne.jp/tamariba/article/7/
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 18:42:49 ID:zeqvt5/p
メビウスの輪
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 21:56:51 ID:nWVCYkI4
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/02(日) 20:02:52 ID:ZPLylsxZ
すんません、プロケーブルのトランスはプロケスレでノイズ除去性能無いと叩かれてますが電源チューニングのベテランであろう当スレ住人的プロケトランスの評価はどうなんでしょうか？


871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/02(日) 21:51:29 ID:ph9Ywtk8
>>868
知人宅で実験しました。あくまでもその環境での結果です。
装置の割に音が悪かったので、接続されていたプロケトランスを外してみました。
がさついた下品な音が直りました。
個人的にはダメダメだと思いました。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 09:14:37 ID:Aot+ry9t
PCで気軽に安く良い音を聞きたい人は、この中から選ぶといいよ。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductGuide.asp?CategoryCd=940

PAスピーカーよりはるかに低域も高域も伸びてるし、音質も段違いに良い。
PAスピーカーとアンプを買うよりずっと安いし。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 03:02:41 ID:F5StuXqb
メビウスの輪
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:46:07 ID:mqqecsqe
ipodメールって絶対自演してるよな
見てると、あれこれ上の方で読んだなって錯覚する文体多すぎ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 09:38:40 ID:VGts7exZ
ＪＲＸいいョ♪
超抜ける低音と、追加Ｓツイーター+グライコｄｂｘで最高ｗｗ
オレのDS-32Bもまけるかも？？

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=416%5EJRX125%5E%5E
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:33:26 ID:LKYWefDv
>>435

オマエ、アホじゃねぇの？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:27:33 ID:2QDMuJ6u
>>423
空間再現はありました。しかしそれぞれの音はリアルさが欠けていました。
いろんな位置に配置された高域の音の再現能力が低いスピーカー群
の音を聞いているような感じがしました。
ボーカルで特に不自然さが目立ちました。
いい音だと生っぽくていかにもでのどぼとけが震えて出た音を
聞いているような感覚を味わえますが、そういうことはなかったです。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 09:46:46 ID:Ne6NDtWE
この店って自民党の造反議員みたいないい子ぶった恥ずかしい事してるよね
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:27:17 ID:wAt3yKF8
意味がよく分からない・・
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 12:10:03 ID:g0d621Ne
同じ土俵で飯食ってる癖
上層部、関係者を批判していい子ぶって離党したアホ議員いたじゃん
あれと同じってことでしょ。
他をけなして自分はさも客(国民)の味方ですよみたいな
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 01:39:48 ID:ZMsBXlps
やってる本人は本気でそう思ってそうなのが怖いところ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:52:38 ID:58IWQGBX
>>440
なるほど。
大金より目先の小金を確実にゲットする小汚いゼニゲバって感じ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:09:24 ID:k2eg69OW
電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312


グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。


なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:30:40 ID:VCDC3kKV
ついにオーディオ業界も終わりだな
ケーブル屋なんて真っ先に終わりそう。
針金ハンガーと区別付かないようなものだし。
ケーブルの差より接点部分の処理の仕方のほうがよっぽど音が変わる
445 ：976：2009/02/21(土) 12:22:11 ID:pgdVLmqq
皆たたきまくっているようだけど、うちはサブシステム、Crown D75 + Tannoy Corner York
(HPD) + アレヒで組んでる。なかなか良いよ。HPDはウレタンエッジだからかもしれないけど、
DFが大きい方が奇麗に鳴ってる気がする。（メインのLux 38と比べて・・・）

で、ステップアップトランスは使わなくても、何の問題もない。アメリカで15年くらい前に
$200で購入したD75だけど、まだ、きちんと音が出てる。アレヒは12万もしたけど、
まあ、いいか・・・・。

そんなに叩くほど酷くはないけどなぁ。　アレヒの音質調整機能はグライコよりも随分と
良い感じ。特にVCFは1960年代以前の古い録音を聞くときには威力を発揮してる気が
します。

＃メインはIIILZなのですが、こちらはLuxの方がずっと良い音がします・・・・。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:37:22 ID:lbF0VDIM
ピュア板で語る程の物でも無いからね
安くてデカイ、見た目変わってるだけ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 09:08:30 ID:UGjQCYGl
プロ家に送られてくるメールの文体とかもっと工夫しろよ、
、が多すぎるぞ。
つうかメールの内容が、てめぇ自身が否定するオカルト要素含みまくりやん。
448 ：976：2009/02/22(日) 20:52:22 ID:x7ptYXfB
>>446
Crownはちっこいぞ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:00:59 ID:P+F5TqZ3
>>445
いや叩かれまくってる理由は、エラそうなことgdgd長文垂れ流した挙句、舌の根も乾かないうちに
あれだけ宗教と批判してたインシュやスタンドなどのアクセサリを売りつける商売のやり方だからｗ
ここまでロコツな例も、なかなか見られんけどな
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 16:36:24 ID:nscGxFdJ
俺は業務用アンプを使うのをメジャーにした功績を評価してたんだが、
そう書きこんだら、前からやっている人がいっぱいいるとレスが付いたな。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 17:13:54 ID:riSZreZA
とある言葉をメジャーにしたのが功績では？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:16:17 ID:3nKIR8LL
>>451
とある言葉って何？ｗ
思いつく迷言が多すぎ
453 ：976：2009/03/13(金) 19:35:12 ID:DttkGfYo
鬼門じゃ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:41:41 ID:LCskQbQD
オーディオ宗教団体だろ？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:09:33 ID:m+QSouPK
オーディオは80年代を境にとっくに宗教に生まれ変わりましたがなにか
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18:56:21 ID:wXYYjQTd
当時の、純A級の30万するアンプ買ったけどなんの音の向上ぷりを感じなかった。
見にステレオコンポのアンプと比べても。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18:57:05 ID:wXYYjQTd
プロけとかにメール送ってきてるやつも
実は音質が向上したんじゃなくて音が前聞いたのと変わったのを
温室向上と勘違いして喜んでるんだろなぁ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 06:13:34 ID:6ZMNtLy9
プロケの何が怪しいって、言ってる事ブレすぎ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 10:27:35 ID:S5tNl7hi
生そっくりの音とか言いながら、次から次へと革命的な製品が現れる。
今までの音でも生そっくりじゃないんいかい！！（笑
まるっきり自己矛盾だなこの霊感商法サイトｗｗ
強さのハイバーインフレ起こしたドラゴンボールみたいなもんだ。ｗｗ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 10:29:36 ID:S5tNl7hi
長岡鉄男さんも過去笑ってたが、本当にオーディオが広告の言うとおり
革命的に音が良くなっていったのなら、昔の製品と今の製品じゃ
1000倍ぐらい音が良くなってる筈だと。ｗｗ

ところが実際に聞いてみると、それが怪しい。
1000倍どころか、むしろ悪くなってる可能性すらあると。ｗｗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 10:56:55 ID:S5tNl7hi
逆に言えば、こんな詐欺商法に引っかかってしまう奴が多いってことは
どれだけ現代オーディオが生とかけ離れているかって証明でもある。

特に現代オーディオの最大の欠点は音場感。
ＳＰの間にだけ音場が展開するというのは、現実の音世界じゃありえない話。
（ま、プロケーも当然同じだけどね。）
人間は音像だけじゃなく、音場も聞いている。
だから音像は最高でも、音場が不自然極まりないヘッドホンには人は感動できない。
それよりはマシとはいえ、ＳＰの間だけに殆どの音が展開する２チャンネルステレオも
人は感動できない。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 22:42:43 ID:AeBrZukz
>>461
あんたは若いな、たぶん

頭の後ろや、上下に定位する音源を

「しっとるケ？」
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:53:31 ID:Rp8oQziG
さあ、張り切っていこう！糞みたいな奴が何か言ってるよｗ
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464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 07:13:26 ID:RsYil5M/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:18:44 ID:Ghc58htw
体験談商法の説明

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:27:18 ID:1BQCYCzv
体験談商法ってなに？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95



比較広告に関する景品表示法について

http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 08:27:21 ID:iEBvTs5V
体験談商法ってなに？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95



比較広告に関する景品表示法について

http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 10:22:06 ID:PFupPuTB
体験談商法ってなに？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95


比較広告に関する景品表示法について

http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html


景品表示法に違反する疑いのある行為についての情報提供（申告）はこちら

http://www.jftc.go.jp/keihyo/madoguchi.html
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 07:56:13 ID:J0p6CmmI
　
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 01:47:57 ID:ei762bqK
一時期に比べると、ほんとレスが付かなくなったなｗ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 16:50:47 ID:YvFZVEcr
ああそうだな。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:35:44 ID:elSNGf77
冬オナが元気の頃は自演カキコが盛んだったが、最近は病気でカキコ出来ないらしいよ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 19:09:15 ID:kQVjATMH
祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色

盛者必衰の理をあらわす

おごれる人も久しからず

ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 19:24:18 ID:bc91EZux
>>472
それは無いなｗ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 21:03:07 ID:kQVjATMH
良くわかってないみたいだね
>>474･>>472･>>471･>470くん

前にも言ったように、あんたの金主の会社がつぶれあんたもここから退場すると言っているんだよ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 22:04:11 ID:0CNQS0AU
日本橋から夜逃げする方が早いだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 ：yoi：2009/09/19(土) 22:18:30 ID:ZiN3qOLx
井上さんはキムチが好きだそうですよ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 01:27:46 ID:zIfom7Q8
お前らあまりプロケを叩くな
ここは少なくともSPケーブルとRCAケーブルに関してだけは俺に指針と光を提示してくれたんだ
この二つに限って本当に感謝している。この二つだけだか

WEが品切れになってプロケの存在価値は消滅したが、俺の心の中にはいつまでも行き続けてるぜ！
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 02:10:13 ID:qwVICQgH
WEの名品は18GAの非鍍金撚り線だったが？
プロケに有ったか？？？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:16:34 ID:ZSGBqv/8
エレボのTOUR X使ってる。先月尊師の大阪店で試聴した瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。

そして音がいい。D-45に繋ぐと鳴り出す、マジで。ちょっと感動。

しかもツーウェーなのに38cmウーハーだから迫力があって良い。TOUR Xはカマボコだと言われてるけど個人的にはフラットだと思う。アルテのA7と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって大阪店の人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ焦点合わせるとちょっと辛いね。どんだけ切っても違いがわからんし。

音質にかんしては多分PA用もピュアスピも変わらないでしょ。ピュアスピ使ったことないから知らないけどピュアってだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもTOUR Xなんて買わないでしょ。個人的にはTOUR Xが最高に鳴っている。

嘘かと思われるかも知れないけどマジでツレのﾎﾞｰｽﾞよりもド迫力で鳴った。
つまりはﾎﾞｰｽﾞですらTOUR Xには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:27:55 ID:HONLBpl4
だからアホじゃない？
482 ：yoi：2009/09/23(水) 21:41:32 ID:LR2Qeony
ボーズよりいいですね。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 22:31:06 ID:HONLBpl4
なんで、坊主なんでしょ？

たまに、飲み屋のねーちゃんが、
音が良いというとなぜか坊主を筆頭に挙げるのですが、
なんで？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 22:41:49 ID:w46ueCby
>>483
昔一時期101が設備用途で流行した
オサレなバーとか何処行っても４スミに101が吊ってあって
一般人たちは音に包まれる度に坊主を刷り込まれたもんだ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 22:56:38 ID:HONLBpl4
でも結構、20位の若いねーチャンが良く言うんだよなぁ。

おれも、昔自分が小さかった時代に、
ボーズが流行ったのは知ってるし。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:40:04 ID:VIuXKm+p
>>480
なんでコピペｗ
まあ、おれらぺーぺーはボーズが何故かしみ込んでるなぁ。
あの特徴的なロゴだけは忘れられない。プロって感じ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:40:46 ID:VIuXKm+p
>>486
×おれら
○俺みたいな
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 15:04:13 ID:NEcgDzfx
デフォで荒れてるけどここしかスレがないんで、ちょっと煽りとかなしにマジメに聞きたいんだが、
スタンドは笑い話でいいとして、アムクロンのアンプは実際どうなの？

SPとRCAケーブルはここで情報見て他で安く買って使ってみて、確かに満足した
インシュレーターやスタンドは鼻で嗤った。電源は思案中
で、アンプは、まぁプロケが言ってる戯言は置いとくとしても、
この値段でそれなりの満足が得られるんなら悪くないと思っている

ようするに、D75くらいの値段と同じ値段の民生用のアンプを買って、
音が違うのかどうなのか、それを知りたい。同じであれば買う必要ないし、
プロケの言う至高の音なんてどーでもいいが確かに民生用の買うくらいならこっち方がいい、
民生用の数十万と同質・・・とかいうなら、買ってなんの問題もないわけで

誰かマジメに教えて
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 16:32:02 ID:YCjWDOcg
>>488
変なの買うよりは悪くないんじゃない？
ただ、鎌ベイ買って18dB化すれば十分と思うけどね
後はマスタリングプロセッサ入れたりすればいいし
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 17:25:20 ID:W1WDPPf2
すくなくともD45はアンプの出入りが激しい中でも居座っている。いまはジェフのプリとくっついとるわ。
環境のせいかもしれんがトランスのうなりなんかないし。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 17:31:50 ID:2QISf323
D45の発熱の程度はどのくらい？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 17:36:16 ID:eVegA7t1
引き続き自演をお楽しみください
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 17:55:32 ID:W1WDPPf2
自演ととられようが真実である。４５の発熱はいまさわってみた。ほんのりあたたかい。
ジェフって言ってもまあカプリなんだけどね。一緒に買った１０２とあわせるとちょっと柔らかすぎるんだな。
dc1.0→カプリ（フォノ付き）→D45→AE2という構成。
スピーカーに合わせていったらこうなった。このスピーカーは売らない。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:24:46 ID:B+BHpCB0
アムクロンD45、うなりというよりCDプレイヤーの回転音程度で無視
音の出し始めは低音過多でシンバルが荒く感じた
これは生半可ではダメだとSPを綿密に設置
数日いじってRCAをバランスプラグにハンダした頃から実力が出始める
マイ・リファレンスの一曲Metro\Metrocafe\02 ' It's All Good 'のバスドラとベースとピアノの重低音ユニゾンが
まるでモニターヘッドホンを駆動してるかのように軽やかにしかも圧力を持って描ききられる
シンバル類も当初の心配は杞憂、十分アナログな音
ただし全域にわたって色づけのないストレート音なので部屋の反響を利用しワイドなセッティングに
使いこなせない人がアンチ化しているものと想像されるスパルタンさ

M-Audio AudioPhile192 → アムクロンD45バランス直 → JBL4410(60cm箱、25cmウーハー3Way)
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:18:28 ID:NEcgDzfx
持ってるSPがコーラルのBX1200なんだが、とりあえず合わせてみても良さそうね
安いところで買ってみるわ。失敗してもたいした痛手じゃないし
ちなみに分かったらでいいからD45とD75の違い教えてｗ　なんか家で鳴らす分にはD75は意味ない気が
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 02:29:34 ID:QSVoNC5+
>>488
はっきり言って、同じ値段の民生用アンプとはまったく音が違うし、
業務用の中でも特異な音。
もし同じに聞こえたらオーディオなんてやめた方がいい。
とにかく神経質で薄ら寒い音のピュアオーディオとはまったくの別物。
スカスカな音が主流の現在のオーディオ機器に混ぜて安定させるには
うってつけ。
超強力なラジカセの音というと言い過ぎかもしれないが、NS-10Mの
アンプ版みたいな音。あるいはアメリカのFMを聞いているような気分。
好みが分かれる音であることは確かで、高域の繊細感がなく暑苦しくて
風通しが悪く平面的な音が気に入るかどうかは聞く人次第。
個人的には同じ金額を出すならパワードにする。
497 ：494：2009/09/28(月) 03:56:45 ID:TMW42xVu
あっさり平面的と言い切っては誤解者が生じるんじゃないかな
録音されてるとおりの音場が出る.
立体録音のはスパッと立体化する
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 10:49:40 ID:VRpSTeq7
カプリ繋ぎのものですが
496の意見が妥当ではないかな。
現代機器とあわせて効果あるのを認める。そんな変態アンプだよ。
プリ通さないと、荒すぎ。
ゆえに単体としてはマンセーしません。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 10:55:33 ID:VRpSTeq7
続けて書き込みゴメン。
荒いけど平面的ではないね。少なくともうちの環境では、真空管アンプMQ７０よりかは定位はいい。抜群ではないが。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 12:44:30 ID:d/4ZIzO4
重いユニットを強力な磁気回路で制御するタイプの現代スピカをドライブ出来る様な駆動力は無いよね
同価格帯のプリメインでもある程度空気間を伴う演奏が聞けるのにD-45だと一気に薄っぺらくなる。
負帰還量多すぎるんでは？相手の磁石やコイルが豪華になると逆起電力の盛大さに対応出来なくなるアンプなので
軽量シンプルなPAユニットや古いJBLやアルテック等の高能率でないと実力どうりドライブ出来ないね。
ダンピングファクター稼ぐためにはNBF増やすか石のパラ数増やすかをやってるんだから相性がでるのは仕方ないよ。
相性いい機器構成の人はマンセー、それ以外の人は何だこんなモンかって事で対立出来る程度の差は出るので
一般に広く勧める様なアンプとはとても言えないと思う。
501 ：494：2009/09/28(月) 13:09:10 ID:TMW42xVu
一般オーディオの空気感は実はプリやなんかでボケてしまった音で
なんとなく心地よいと思ってた多重音が
D45直だとどの位置にどんなコードの音が入れられたか耳コピできまくるていうのもいっぱい見つかる
心地よさは減るけど
こんな明確な音が出るのだから薄っぺらいのとはまた違うような
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 13:17:48 ID:Dlk0qDln
んー・・・つまりまとめると、ヘッドフォンでCDR900STの音が好きだったり耳に慣れているﾔｼは幸せになれるってこと？
逆にHD650やK701なんかが音が丸くぼやけてる感じがしてあまり好きじゃないんだけど。いや俺のことですけどねｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 14:05:17 ID:yES9UlUC
>>500
確かに。
スピーカーを選ぶアンプだよな。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 14:19:23 ID:3xD59W2N
スピーカーを選ぶのではなくて、オーラトーン5Cをつなげてテレビラジオ音声をモニターする為に
作られたアンプ。

それ以上でもそれ以下でもない。
505 ：494：2009/09/28(月) 14:23:06 ID:TMW42xVu
一般的な立体ミックスダウンされてるCDに、楽器間のつなぎ空間の音は入れてるか？
そんなことしてないだろ
つまり立体位置に明確な音が鳴りつなぎ空間的には寂しいD45直が特異に正当であり
音場豊かな代償に楽器音もぬるいのが凡百の滲んだシステムではないかと

いま仕事中だし窓も閉めたりできないしチョイ聴きであれだけど
ライト・アンド・シェイド / 小山太郎スペシャル・トリオ featuring 田中裕士
「オーディオ評論家 小林貢氏プロデュース第三弾。リミッターを一切かけない超高音質CD。」
http://www.yukimu.net/?pid=3546833
がものすごい空間性豊かに鳴ってるのだが？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 14:44:54 ID:5pb1J8fB
鳴り方をカテゴライズしてるレスが多いが両立できるもの。空間表現が出ないのはインフラも含むが機材内部のノイズ対策が甘いのが多々。電源回路を降ろしてみればすぐわかるし、パスコンにフィルムパラや要所にシールド、遮蔽加工等の対策してみ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 15:49:15 ID:d/4ZIzO4
>>501>>505
確かに同価格帯プリメインは多少眠いれど
> 一般オーディオの空気感は実はプリやなんかでボケてしまった音で
と言うのは誤解だよ、言はゆる「信者の主張」と言う物には毒されない方がいいよ。
実際にオーディオでマイルド系の音を聞いて空気感と捕らえ、そう解釈してる人はいるんだけどね。
ちゃんとそう言う表現力のある組み合わせのシステムから感じる空気感とは
上下方向のワイドレンジ、破常無い周波数特性、時間軸方向のマッチング（位相の良さ）
等が由来の物で、あくまで明瞭な表現の上で成り立つのが前提になる。
音の波紋の広がりにリアリティが伴って初めて空気を感じれる物。
とか言う調子にのった解説はちょっと痛いかも知れんが説明の難しいのなんのって事で勘弁。
高能率SPを使ったシステムが表現するリアリティは、それはそれでまた格別。
実に空間性を感じるし、マンセーしたい奴の気持ちも分かる。
ただ、倍音がやたら多く含まれるので、聴感上ワイドレンジに聞こえるが、実際はそうでもないので
全く別の表現方法になる。
なので、これこそが特異に正当と言う主張は視野の狭さの露呈と取られかねない。
508 ：494：2009/09/28(月) 16:56:22 ID:TMW42xVu
D45で薄っぺらになるソースとSPは何？
509 ：494：2009/09/28(月) 17:03:04 ID:TMW42xVu
ライト・アンド・シェイド / 小山太郎スペシャル・トリオ featuring 田中裕士
「オーディオ評論家 小林貢氏プロデュース第三弾。リミッターを一切かけない超高音質CD。」
http://www.yukimu.net/?pid=3546833
もうちょっと聞いてみたけど、凄い音で鳴ってる
まごう事なき空間性に満ち溢れた録音
ぬるいシステムじゃあ何が高音質なのかわからないエコーCDだよ

それにプリのボケはD45ダイレクトシステムに挟むと一目瞭然になっちゃうんですw
だからみんないいのを必要としてるんでしょう
中途半端よりは無い方がよしと、このへん共通認識が確立してますわね
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 18:09:32 ID:d/4ZIzO4
>>508
>>500の1行目。
ソースは全く関係無いよ、機器間の相性の問題だから。

>>509
> 凄い音で鳴ってる
分かります。

> 中途半端よりは無い方がよしと、このへん共通認識が確立してますわね
パッシブが優れる要素は確かにありますね。
分かります。

ただし、D-45こそ唯一の救いとも取れる宗教的固執には賛同しかねるのを
申し訳ないが、了承頂きたい。
511 ：494：2009/09/28(月) 20:10:27 ID:TMW42xVu
みんなが聞いて確かめるのでソースも書いてね
俺のように具体的にね
あと前述のジャパニーズジャズはぜひとも聞いていただきたいものです
小山さんのめっさ木のドラム音は生でも聴きにいって確かめてくださいね
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 20:33:10 ID:5pb1J8fB
皆は民生、業務の各アンプ、スピーカーを何機種使いどのような空間とセッティングを何通り経験してD45の評価を？32年、PA、エンジニアとしてスタジオ設計、管理に関わり趣味としてホームオーディオを自作も含め続けてますがD45を高評価する要素がまるでわかりません。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 20:55:22 ID:eLS+IL/U
以前プロケースレとかで比較されていたベリンガーA500はどうですか？
514 ：494：2009/09/28(月) 21:03:46 ID:TMW42xVu
ものわかりの悪い人のために大事な情報をフィーチャーしときます

＠ライト・アンド・シェイド / 小山太郎スペシャル・トリオ featuring 田中裕士
＠「オーディオ評論家 小林貢氏プロデュース第三弾。リミッターを一切かけない超高音質CD。」
＠http://www.yukimu.net/?pid=3546833

こいつは音場豊かなシステムと思い込んでいても
音の滲んだクソアンプやクソプリの存在
あるいはクソブックシェルフのバスレフ反響などでも
エコーが強いクソCDに聞こえてしまいます
複合苦のヘレンケラーにもなります
低音もイカツイです
まあそれでも高音質CDを再現できてると思い込むのも勝手ですが
ちょっとヤバイかな、とか、正常な脳なら判断できます
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:36:20 ID:iYnetdk4
D-45買ってSP選びとかで悩むなら、それこそGenelecとか買っておけば大きな間違いは起き無そうな気ガス。
友達の家で聴いたけど、目の前にサウンドスケープが広がるあの感じは、あの大きさからは想像できない。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:38:21 ID:5pb1J8fB
>>514　インピーダンスマッチングについてはどんな見解をお持ちですか？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:41:17 ID:d/4ZIzO4
>>514
世の中には高音質CDは沢山あって、オーマニと言う人種はSACD等を含め皆沢山持っています。
リミッターを一切かけない音源に拘っていらっしゃる様ですが、あなたのシステム自体が
軽いコンプレッサーになっていますので、良く聞こえるのは大変頷ける話だと思います。
私もJBLプロの古めの業務用モニターは好きですしそう言ったユニットとD-45の組み合わせなら
格別の音を疑うつもりはありませんので、人の脳を異常かと疑うのはやめて、測定で確認する事を
おすすめします。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:10:35 ID:eLS+IL/U
>>513お願いします
519 ：494：2009/09/28(月) 22:17:28 ID:TMW42xVu
>>516
D45のときだけとりわけ問題にされるインピーダンスに特に興味無しです
直結でいいと思います、極小音のときもMおoutputで音やせ少なく絞れてますし
>>517
情報はみんなのために具体的に教えてください
何がリファレンスにいいですか？みんながオーディオ屋に持って行くのに
私はMetro\Metro Cafeと小山太郎をとりあえず具体的に示しました
リミッター無しの音源には全くこだわっていません
具体的情報として有益と思い示しました
このアンプ、このプリではつらい、とも示せるのですが義理で書かないだけです

そうねえ、追加で、プロケーなど大人のシステムが高音不足を指摘されるのは
こどものブックシェルフが中音さえままならないので高音ばっかりの音に慣れているからで
大人のシステムでは相対的に高音部より中低音のインパクトが支配する現実音だからです
モニターヘッドホンと比較すればどちらが正しいかあほでも一発です
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:28:23 ID:d/4ZIzO4
>>518
パーツの品質や設計等から来るノイズレベルで語る音の品位ならばD-45が数段上かと。
電源由来の馬力で負けて無いしVA数では圧倒的に優位だがホームユースでは大きなアドバンテージに
なら無いという意見もあるが、クラ等Dレンジの大きさを求めるソースにも対応できるし、低能率も鳴らせるので
A500のメリットはある。
ただ、鳴らせると言ってもそれなりなので・・・。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:42:58 ID:eLS+IL/U
>>520
ありがとうございます。
ソレナリなんですね、わかりました！
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:46:21 ID:d/4ZIzO4
とうとう話が予測と想像だけに偏って来ましたが、
リファレンスは人によって違う物です。具体提示のメリットは
同じ物を聞いた人のみにあるもので、偏った指標を私は好ましく思わないだけですのでお構いなく。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:48:47 ID:d/4ZIzO4
>>521
C/Pは素晴らしいと思います。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 23:05:43 ID:Dlk0qDln
>>519
そこまでかな
途中まではまだ読む気になったけど、そこまでくると完全に盲目信者だと宣伝してるようなもんだ
それじゃダメ。エゴ丸出しの書き方をした時点でみな厨認定して無視する。人に納得させる文章を書く練習をしなさい
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 01:47:46 ID:jlhYJEwa
大人のシステムてなんじゃい？ｗ
年齢層ならアキュの方が大人のユーザー多いぞｗｗｗ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 06:53:36 ID:YY0FXhZg
いわゆるほめ殺しってやつだろ。
527 ：494：2009/09/29(火) 08:34:49 ID:TghveXy7
D45の今のところの使用感をまとめて書いときます
・正確な実体感ある音（輪郭の明確な音）が録音された立体位置に再現されます
・明瞭なゆえにコーラス感は極小、これを「空間が狭い」「平面的」と勘違いしてるひとがおります
・シビアな再生ですのでSPを入念にセッティング、ワイドに反響を利用する方向で厳しさを緩和
・なんといっても中低音の情報量を活かせるスピーカーが好ましいでしょう
・プロケサイトのTD307ユーザーさんのようなタイムドメイン理論的にも良いと想像される
・ソース次第のストイックなリスニングにはなります
528 ：494：2009/09/29(火) 12:16:47 ID:TghveXy7
ていうか、D45で音を聞き分けてしまうと
ほかのアンプやプリの「包まれるような空間」「美音」て
ギターエフェクターのコーラスやリバーブと同じじゃないかと
高音部は滑らかになっても中音部のボケや低音部の安っぽいダボつきは誤魔化せないというか
ようはコンデンサーとかの仕事でしょうから
それが見えやすいソースが先述の高音質CDですわ
アンチの人はこの機種は違うとか、具体的に書き込んでくださいね
昨夜のアンチもくだらない絡みだけで具体的反論０ですか・・・
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 13:11:31 ID:IRH8hix7
やってみれば解る。
コーラスやリバーブでは出ませんよ。
そんな音は。
雰囲気は変わりますが、音源その物が変わってしまいます。

エフェクターあさって、真空管も試して、結局そっちのほうが高くつくので止めました。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 13:17:52 ID:iLiNg2l2
あ、どうも。
昨日の ID:d/4ZIzO4　です。
昨夜にアンチなんていましたか？
具体的な反論もせずに絡んで来るだけの人も居なかった様な・・・
>>528それはこのスレでのお話でしょうか？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 16:15:56 ID:APpYDO+P
>>528
他のアンプとは具体的に何ですか？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 16:36:10 ID:3BGJv6am
また出てきたな

ブラザーF
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 20:59:32 ID:b4RR8bew
Ｂｆって、マジウゼエよな。 しつこいし。
士ねばいいのにな。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:48:21 ID:iLiNg2l2
EVのPA用からJBLproのモニターSPに変えたのならBfさんチョットセンス良くなったと思う。
4410、4412はなかなかのスピカだよ。相場も安いし。
D45使いなら正直JRXとかよりこう言うの鳴らすべきだろうな。
ただ、エッジ張替えてないなら相当ヘタッてる筈。
もっともD45だけを一生懸命誉めているのは謎だが・・・
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 23:30:15 ID:Igl4Xs1h
俺も謎。D45は決して悪いアンプじゃないし民生用買うくらいなら俺もD45買うほうがCPは相当高いと思うが、
書いてることを見る限り、別にD45じゃなくてもいいじゃんと思うんだよな。全ての「スタジオ仕様」のアンプに共通することしか書いてない

もしかして、業務用で聴いたことあるのがD45ってだけなんじゃねーかコイツ？ｗ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 23:35:48 ID:xlzWTxT5
D45ねえ。。。
DC300AII程度で聞けよ
D45は音スカスカだぞ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 00:19:38 ID:D+sE1q4A
>>536
多分D45か、それ以外かの2種類しか彼には無いのでは・・・
同じメーカーにそんなのがあった事も知っているかどうか。
538 ：536：2009/09/30(水) 01:14:00 ID:l+kJf3dl
それにしても信者や元信者は悲惨だよな
どの商品もグレードアップしたら使えない物ばっかりになってしまう
未だプロケが流行っていた頃ならばヤフオクでも売れただろうが。。。
PCだってそう、マトモに動かそうとすればMacであればMacProレベルは必須
HDDやSDD換装やADC/DACの追加はソース側高音質化の必須事項だよ
結局は高価なミニコン買った以下だろうから。。。
539 ：494：2009/10/01(木) 05:35:49 ID:3B1tH7jO
げ
いまだ具体的書き込みはDC300AIIだけ？家庭用途でどれだけ違うんだろう？
どのへんがスカスカか具体的に
>>529エフェクターつないだらそりゃ違うってwwwahowwww
540 ：494：2009/10/01(木) 05:48:53 ID:3B1tH7jO
結局、具体的書き込みは俺の言ったことを認めた>>535ぐらいですか？
あ>>535も代替機は示せないタイプか
DC300AIIだと>>507みたいな「わかった」人が満足できる音とD45の音を両立できるんですか？
もうすこし具体的にお願いします
541 ：494：2009/10/01(木) 06:36:30 ID:3B1tH7jO
Bfて何？ノイローゼとちゃう？

D45買ったけど理解できなくて「クソだった」とか友達に言っちゃって
売っぱらっちゃった人が恥ずかしくてアンチ化してるとしか思えないほどプロケーに詳しいんですねみんなw

おれはD45最高なんて一言も書いてませんよ、
だがこの価格で得がたい音が出せる、特にライブより音源の中低域なんか
昨日はMotorheadのNo Sleep 'Till Hammersmithで逝きました
あと立体音源のベタなところでフロイド狂気の鐘の音やマネーなんか
立体音がこんなにリアルに明確に濃い音で入ってたなんて・・・しかし立体でないところはやや寂しい・・・
価格的にも、併用したらいいですよみんな
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 06:59:27 ID:wjZUo3vO
D45って価格が微妙だよな。
新品でも中古でも3万台ならベストバイだと思うが、
へんなユーザーついてるおかげで、中古でも５万近くなる。

こうなると、もっと音の良いアンプは中古だがオクに腐るほどあるから、
買って失敗したと思う。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 07:32:20 ID:riG4AOI4
バカの一つ覚えとは良く言ったものだｗ

D45世界最高ってかｗｗ
544 ：494：2009/10/01(木) 07:39:13 ID:3B1tH7jO
>>542お、いいですねえ、中低域がD45並に滲みのないアンプでもっといい中古アンプ、機種何？

あとこのまえべりのA500だっけ？思案してた人
どっかのサイトでロシアサイトでサイン派滲みまくりでアレシスに完敗、ての記憶がある
D45の締め上げぶりには遠く及ばない可能性もあるので、銭失いにならないように
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 08:05:05 ID:/ygyYFrB
>>544
A500いいよ。ジェフと大差ないぐらい低域のグリップが良くて暖かい音。
シャープな音が好きな人には全く向かない。

ブリッジ500Wで8オーム以上のスピーカーなら完全に鳴らしきる。

D45は知らん、最初から候補にすら上がらん。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 08:14:20 ID:dN26X7Z2
>>544
なんで？ D45にそこまで必死なの？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 08:26:38 ID:/lsTy8iw
プロ毛の宣伝だから
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 08:36:48 ID:dN26X7Z2
2ちゃんで宣伝はｲｸﾅｲね～
逆効果だと思いまつ。
549 ：494：2009/10/01(木) 08:40:19 ID:3B1tH7jO
>>545スピーカーなにですか？
俺のJBL4410の25cmウーハーはダンピングファクターとかあんまり関係ないです
アンプ自体かプリかボリュームか原因は定かではない（複合）滲みがD45以外にはあるんです
D45を聴くとわかってしまうんです
だからもう少し具体的にお願いします

おれはアムクロンD45が送料込み\56,800-2年保障だったので衝動買いして批評してるだけです
http://item.rakuten.co.jp/dj/d45-amcron/
プロケーのはんだ細工のアルミホイルはみ出しなどむしろアンチ書き込みしてます
550 ：494：2009/10/01(木) 08:56:13 ID:3B1tH7jO
>>545あとその「グリップする」は励磁型でもないのに少々恥ずかしいかと
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 09:15:22 ID:dN26X7Z2
必死杉で、こっちが恥ずかしくなるよ。
552 ：494：2009/10/01(木) 09:57:56 ID:3B1tH7jO
>>545
あと４オームだとどのようにダメなのか、みんなに教えてあげてください
でないと、８オーム以上とか書いとけば専門家に見えてカッコイイ、程度のにんげんと
ここを見たみんなに思われたままになってしまうから
助け舟を出してあげました
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 10:02:50 ID:3qXH+wDc
具体例といっても494さんの4410を現在の494さん好みに鳴らすアンプはD45以外にあるかって事？
494さんが滲んでると感じる音を好み、聴き疲れしない音を探してる人もいる。
分厚い音が好きな人もいるし、多少fレンジ狭くても響きが美しく作られた小型を好きな人もいる。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 11:49:19 ID:NRHFNdMI
相変わらずキチガイ信者が一人で暴れてるな・・・

こういうの見るとと、オーディオって本当に宗教なんだなと思う
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 12:14:25 ID:wjZUo3vO
耳が悪いやつは、
権力や宗教に頼るしかないんだよ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 13:15:45 ID:JdFxcSj0
>>552
ブリッジにすると適合最低インピが倍になるの知らんの？

あ、アホ信者だから知らなかったね、ごめん
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 13:52:48 ID:1WU6cEjq
>>８オーム以上とか書いとけば専門家に見えてカッコイイ、程度のにんげんと

本気で言ってるのか！？
あーあ、これだからオーオタで商売するのはやめらんねえわけだよ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 10:58:16 ID:XsWxVcQ8
ぎんぽ復旧ご苦労様でございました。
復旧記念age
559 ：A500思案してた人：2009/10/02(金) 12:12:54 ID:yQbayauK
その人は俺じゃないよ。
俺は一応D-45も候補だけど、変わらないと言ってる人も居たからきいただけだし。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 16:56:14 ID:LOIsgS8G
復旧にあわせて規制解除うれしい
561 ：494：2009/10/03(土) 09:23:56 ID:4a2Wu0lu
>>553本格オーディオの人の普通の希望を書いてる程度のことです
美音と呼ばれる高価パーツを組めばCECでさえ高くなる、だがロックには向かない緩さがある
価格comのCEC美音ファンユーザーさんの書き込みは冷静で大人です
ここはバカアンチが多いから方向修正役をしているだけでお前はいまさらうざいいもむしです

>>556それで音がどうなったか、書き込んでください、物理にはほとんど意味がありません
それよりよほどベリの音質のほうが疑念です、例えば俺の先例のCDなどを聴音してみてください
美音どころか愚音が、かえって左右偏差で脳をくすぐりステレオ感、みたいなもんかも知れません
D45には虚飾がないのです

いもむし潰しは今日はここまでにしときます

俺もD45は焦点が合いすぎて乾いてるだけなのか、情報量不足なのか、迷っていました
昨日やっと、前アンプのときと同じ程度の、なんというか3Wayのすべての音響がシンクロした感じ、
そういう設置ができました、ボリュームに拠らずすばらしい空間情報量が広がってます、しかも滲みがないD４５音です
特に中低域の情報量にジャズバーの巨大JBLのように包まれないと、マイルスのAt Fillmoreは五月蝿くて聞けません
これも俺のひとつのリファレンスCDです、かなりのとこまできました
3Wayがシンクロすると、低域に限らずシンバルやピアノも滑らかに広がります
D45がMP3とか音場が狭いとか言う人は、シビアなオーディオ設置ができていないです
あるいは所詮ブックシェルフの人か
D45はシビアです、でかいSRでうまく調整できなければそりゃラジカセになるでしょう
SRスピーカーが使いこなせるシロモノなのか、やはり興味はあります。いつかPA屋でレンタルしてみます

JBL4410に関しては今時の安い同サイズのJBLより深い低音が出る、と購入時感じました
それでも部屋全体に芳醇な低音を出すのは難しいです
俺は数年所有Sonyの安いサブウーハー２機（現在ギタースピーカー入れ替え）を
4410の3cmほど内側脇に並べることでスピーカー間に滞留してしまう濃密な低音を部屋の奥まで出せることを
偶然発見しています、これがなければ今でもツインサブウーハーを超低域用に使い続けてます


562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 10:37:04 ID:WXAQy9AX
>>561
＞それで音がどうなったか、書き込んでください、物理にはほとんど意味がありません

だから音がどうこうの問題じゃなく4オームのスピーカーだとアンプが壊れるんだよ

ここまでのバカ初めて見たわ
D45、D45と大騒ぎしてるのってこんなんばっかｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 11:31:55 ID:NG+n1xk8
こんなんばっかだよ。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 12:20:00 ID:wM6kWq+j
D45は俺も使っているけれど、くっきり、すっきり、はっきり系の音質だね。
いかにもスタジオのモニタリング用途というか。
悪いアンプじゃない。
だが最終回答だ、戦慄が走りますとかいうほどのものでもない。

音に艶とか厚みとかを求めるとどうしても不満が出てくるね。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 12:43:35 ID:31oLndlj
> 使いこなせない人がアンチ化しているものと想像されるスパルタンさ
> 一般オーディオの空気感は実はプリやなんかでボケてしまった音
> D45直が特異に正当
> 音場豊かな代償に楽器音もぬるいのが凡百の滲んだシステム
> プリのボケはD45ダイレクトシステムに挟むと一目瞭然になっちゃうんですw
> ものわかりの悪い人のために大事な情報をフィーチャーしときます
> クソアンプやクソプリ
> クソブックシェルフ
> ちょっとヤバイかな、とか、正常な脳なら判断できます
> 義理で書かないだけです
> モニターヘッドホンと比較すればどちらが正しいかあほでも一発です
> ギターエフェクターのコーラスやリバーブと同じじゃないかと
> ようはコンデンサーとかの仕事でしょうから
> 昨夜のアンチもくだらない絡みだけで具体的反論０ですか・・・
> そりゃ違うってwwwahowwww
> おれはD45最高なんて一言も書いてませんよ、
> 原因は定かではない（複合）滲みがD45以外にはあるんです
> D45を聴くとわかってしまうんです
> プロケーのはんだ細工のアルミホイルはみ出しなどむしろアンチ書き込みしてます
> 助け舟を出してあげました
> お前はいまさらうざいいもむしです
> それで音がどうなったか、書き込んでください、物理にはほとんど意味がありません
> D45には虚飾がないのです
> あるいは所詮ブックシェルフの人か
566 ：494：2009/10/03(土) 22:36:23 ID:4a2Wu0lu
プロケーブル様、営業妨害してすみませんでした
音の焦点が合ってないうちにD45を批評しておりました
JBL4410にも音響上の焦点があることは別のアンプでも知ってました
D45設置を追い込み、まさかこれほどまでの眩暈がし不正脈が発生する音場が出現するなんて・・・・
超ステレオ、そんな感じ、今朝Friioで録画したブレード・ランナーまでもとんでもない音です！！
D45をMP3呼ばわりしたやつらや、音場が狭い、セパレーション不足、NFBで倍音情報欠落、・・・・
＠＠＠全員いもむしです＠＠＠全員いもむしです＠＠＠
私もオーディオの真実がわかりました
昔好きだったのにダメだったCDの数々がストライクゾーンに浮上してます
まじめに話を聞きたい方にはまじめにお答えしますので質問してください
焦点が非常に狭いことは確実ですし、デッドな部屋でブレイクできるかはわかりません、
またSRのこともわかりません
プロケーブル様にお礼として、ベルデンのSPケーブルがD45のねじ端子と異常に良く噛み合う、と書いときます
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 23:01:23 ID:WXAQy9AX
>>566
それより頭の焦点を先に合わせろよ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 23:11:37 ID:86UmxVu+
ﾜﾛﾀw
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:07:27 ID:D3Q/Lntv
上の方で名前が出てたALESISのアンプはなかなかいい。
D45には劣るのかも知れないけど。2万円でこの音は上出来。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:28:12 ID:8/foc7ZU
>>566
頭沸いてるなｗｗｗ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:33:32 ID:66dD8tnV
まさに宗教
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:52:38 ID:NHSbDR4R
正直わけわかんね
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 03:34:52 ID:bdGPL/Ns
正に宗教。というか、494はプロケ関係者じゃねえのw
574 ：494：2009/10/04(日) 06:45:58 ID:oX9VOK/J
>>567いもむし
>>568いもむし
>>569音痴の銭失い
>>570いもむし
>>571いもむし
>>572立ち上がるんだ
>>573いもむし


いままでそこそこ美音で3wayの焦点も合わせてた別アンプでもダメなジャズソースがたくさんありました
どうにも平坦なソースです
そんなソースでさえ超艶やかな楽器音と丹田に染む低音が超濃いリアルの空気の中で部屋を満たしています
昨夜はD45を最小音、M-Audioのアウトプットを-10db、Frieveのボリュームでさらに-10db前後
これほど絞っても、部屋最奥の長二等辺位置まで印象が変わりません
「速い」「ドライブする」「駆動力」「グリップする」「ウピピピ」こいつらあほかと
ただただ濃密な音楽が自然に再生されるだけのことです

JBL4312や4307でしたっけ？割と人気の安い60cm箱
中低音ブーストのため適当なインシュレーターで床に直置きして、SP間にボーカリストのように立ってみてください
D45はスーパーシャープですから少々中低域を膨らましても音的に問題ないのです
まるでステージ上にいるような、濃密な中低音の空気が出てますか？出てたら脈ありです
部屋のどこまで出てますか？調べながらそれを部屋の奥のほうに放出するんです
おそらく私みたいに各Sp内側脇にSp大の阻害物を置くしかないと思います
私のはこれですhttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/avspeaker/products/index.cfm?PD=14004
38cmSRならこういう無駄が要らないのかもしれません、私にはわかりません
あとは最高の位置と開き角度を見つけるんです、3wayがシンクロした、そんな瞬間
なんか響きがいいな、と感じたとき位置を採寸して両方揃えてみてください
永久に不可能な音響の部屋もあるのかもしれません、私にはわかりません
私の部屋はフローリングと石膏ボードの一般木造です、天井も丈夫で共鳴しやすいほうです

575 ：494：2009/10/04(日) 07:07:09 ID:oX9VOK/J
いつもいっぱい書いてすみませんがつけたしときます
私は100inchスクリーンに干渉することもあって4410をほとんど壁際10cm以内の場所に置いてます
そして部屋の一番奥でもやや開いてる、ぐらいの開き角です
これで強力に芯を食った丹田を響かす低音部隊やボーカルが降臨してます
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 07:09:14 ID:9ZE6voIw
ポエマーだな。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 07:34:07 ID:zJA6DFzG
>>575
オマエ基地外じゃねぇの？

バーカ。
578 ：494：2009/10/04(日) 07:56:57 ID:oX9VOK/J
いつもダラダラですみませんがインシュも書いときます
テクニカのAT6099です、昔買ってこれしかもってません
私はこうしたものやメッキなどにこだわりを持ちません、効果を知覚したことがないからです
ただこれ、ピンポイントなのに凄い粘着して押しても2mmと動かないんです、
ひょっとして音響に好影響してるかもなので書いときました
強い粘着性のため最適位置探しも大変なので底に10円玉を置いて床を滑らせてました、
うまく結界に入ったのでそのままにしています
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 08:04:43 ID:zJA6DFzG
ここの客は>>578のような基地外しかいないよな。

笑ろてまうわぁ！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 09:44:29 ID:28lDH8Ty
おまえら釣られんなよ・・・
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 10:37:17 ID:66dD8tnV
>>573
いや逆でしょ。494はプロケのアンチだよ
プロケ信者は精神がふれた人間です、と宣伝して見てる連中に生理的嫌悪おこさせようとしてるんでそ
まぁそんなことせんでも、プロケのページで戯言見れば普通の神経の持ち主なら素で引くと思うがｗ
つか、いつも思うけど日本語変だよねあそこのサイト。日本人じゃないのかもしれんな
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 10:48:49 ID:bdGPL/Ns
494も日本語おかしくて火病だから関係者っぽいと思ったんだが。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 12:59:36 ID:zJA6DFzG
>>578
オマエが、ここんとこレスしたもんを自分で振り返ってみな。

『異常者』ぶりが分かるだろ？

オマエ… 病気だよ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 13:53:20 ID:hPjQ4nPY
>>574
> >>567いもむし
> >>568いもむし
> >>569音痴の銭失い
> >>570いもむし
> >>571いもむし
> >>572立ち上がるんだ
> >>573いもむし
>
> >>574蛆虫
585 ：494：2009/10/04(日) 18:53:45 ID:oX9VOK/J
ここんとこそこそこいってたはずの前アンプでも、Pat Martinoとかどうにもしっくりこなかったのが
サウンドに艶があるかどうかじゃなく、パットもエレピも艶の塊が音なんだよ、D45で結界に入ると

ていうか、結局プロケーは難しいことやってんだよね、科学と芸術、右脳と左脳、ダ・ビンチのような
脱落者が多くて当然だと思う、結界作れるのは２０人に一人？５０人に一人？
落伍者はいもむしのようなアンチ活動じゃなく「私には無理でした」と言うべき

あとプロケーサイトの支持メッセージ文体が似てる件
これは山頂にたどり着いた者のみに芽生える先駆者への敬愛がシンパサイズするんじゃないかな
それに２合目あたりを偉そうにうろついてミスリードに徹しているいもむし奴等への軽蔑も半端ない
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 19:58:33 ID:hPiikh4u
>>585　存在が空間に消えず、さもそこにスピーカーがありますってJRXで完成される　結界　と、スピーカーの存在が消え幻覚のような音像が現れる良質機材による完成されたステレオフォニックを同列で考えていないかい？ひょっとして後者を未経験？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 20:14:24 ID:hPjQ4nPY
>>585
> ていうか、結局プロケーは難しいことやってんだよね、

人のふんどしでデマゴギーばら撒いているだけだろｗ
いもむしは蝶になるが、蛆虫はハエにしかならないんだよ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 20:21:25 ID:8/foc7ZU
D45から荘厳なる神気を感じる。
D45こそ神が現世に使わした救世の機器である。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 20:30:18 ID:cSqOmuWR
今>>587が上手い事言った。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 20:48:14 ID:UJ1EZNkH
おまえら、専門店でＪＢＬのモニター聴いたことあんのか？
ＪＲＸなんて、現場で使い捨てられるレベルの、
ちんけな製品で相応の音だぞ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:11:07 ID:7PpMYq7Q
>>590
ベルデンのケーブル入れればおｋ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:29:17 ID:UJ1EZNkH
なるほど。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 23:28:23 ID:66dD8tnV
>>588
ありがたや・・・(-∧-)
・・・おお・・・！　後光が、後光が見えまする！
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 00:33:19 ID:cT/3X0Ne
うじ虫どもはそのうち死刑になります

これは定説であり疑いようのない真実です
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 01:18:51 ID:CZ6nNjCP
D45こそ至高の神器。
神の頂に触れることが許される唯一の増幅器。
神々の息吹を奏でるD45は、まるで天界から遣わされた奏者の如し。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 02:15:11 ID:Dh+MbCEU
ついに教祖様アヘアヘスレになったか。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 02:30:45 ID:cT/3X0Ne
最高ですかぁ？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 03:28:33 ID:9XSvDKYd
Psycho～ Death！
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 14:57:46 ID:aOXtuPI5
最低でええっすう！！
600 ：ZYX子：2009/10/05(月) 17:27:40 ID:/pnQLMht
えっ！　まあ

６００げっとですって！
601 ：494：2009/10/06(火) 14:22:48 ID:BtZUW1wn
事実をそのまま書けば宗教になってしまう、これがプロケサウンドです
別方向からアプローチして偶然にも私は理解出来ました
凡人用理論言語に置き換えるつもりですが
結界を作ってからというもの仕事がどんどん舞い込んで来、リスニング時間までない状態です
もう少しお待ちください
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 15:02:37 ID:vLq8hgDG
オナケーブルに洗脳された馬鹿が所々で暴れてうざい。
現代の黄巾党だろあいつら
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 20:05:29 ID:S9SLyYkB
>>601
凡人用理論言語かぁ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E3.83.9E.E3.83.BC.E3.83.86.E3.82.A3.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.82.AC.E3.83.BC.E3.83.89.E3.83.8A.E3.83.BC.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E6.8C.87.E6.91.98

http://homepage3.nifty.com/boumurou/tondemo/link.html
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:18:50 ID:1wk52/yf
プリアンプは無いの？
ミキサーは使い勝手悪いし、オーディオラックに入らないし、
10万以上するし。。。。。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:39:15 ID:AjIyCW7X
>>604
吉田苑で光ボリューム作ってるぞ
20万するけどなｗ

裏技としてはヤマハのAVアンプ(AX763)かな
基本的な解像度は落ちるが音場補正で自身のセッティングの
どうにもならない部分をかなり補ってくれるし
プラスマイナスで考えてもゼロにはなってもマイナスにはならない感じ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:06:18 ID:Zav+k55J
494みたいなのがアチコチで暴れるから次から次にアンチがうまれる
アンチにならない人は、付き合いきれなくて気持ち悪くて離れていく

プロケも可哀想に・・・ｗ
607 ：PSE子：2009/10/07(水) 00:16:46 ID:hw+XJkt4
えっ！　マリンコケーブルはいつ再販するんですって？
608 ：PSE子：2009/10/07(水) 01:15:41 ID:hw+XJkt4
えっ　プロ毛ちゃんは「生の音」にこだわってるんですって！

まあ! ロック、クラシック、ジャズで生の楽器の音を目指して
いるなら、スカキンはありえないことなんですって！

どういう音をリファレンスにしてるかですって。
まあ！　銀箱なんですって！
609 ：494：2009/10/07(水) 20:08:22 ID:qO7e9wDc
結界音響で聞くBlack Sabbathの1stが凄い
出だしの鐘の音から脳が痺れる
私なりの理論は完成した
プロケ理論を適度に補完し挑戦者が増えるだろう
再挑戦する落伍者も現れるだろう
悪魔に魂を売る覚悟がおありか？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 21:53:59 ID:Io0T2yGf
>>609
お前、キモイ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 00:54:17 ID:7dFqJnbw
>>609
言葉の意味は良く分からんがとにかくスゴイ自信だ！
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 01:08:23 ID:b8xymvbw
>>609
アンチ活動ｺﾞｸﾛｳｻﾏです。よほどプロケが憎いんだろうな・・・
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 05:46:30 ID:3Y9IuZE5
こんな見事な褒め殺しは見たことないｗ
614 ：494：2009/10/08(木) 06:36:05 ID:dxnUSHvX
徹夜仕事しながらプロケよりむしろ私のほうが完璧な理論を完成した
商売っ気がないからかも知れんがな
これを書き込めば関連商品はバカ売れする
在庫が切れる前に買っておけ、業者は仕入れておけ
貧乏人だけにはかわいそうなので一部だけ先に書いておく
ベリンガーのアンプがアホによって宣伝されているが必要な性能が担保されていない段階で手を出すな
結界出現以来仕事は爆発し２０ほど年下の女どもから久々の連絡が来まくって週末も忙しい
一人には泣かれてしまった
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 07:06:31 ID:4Ph2qi3g
気も杉。
帰っていいよ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 07:37:35 ID:SB+mpsk5
>>614
このスレはあんたにまかせた！！

以後頑張ってくれたまへ
617 ：494：2009/10/08(木) 10:53:19 ID:dxnUSHvX
悪魔に使い方を教わるしかない悪魔のアンプD45
お布施しなさい、お布施しなさい、・・・・
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 13:44:16 ID:3Y9IuZE5
総員退避セヨ！
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 18:21:56 ID:4Ph2qi3g
艦長は船とともに散るのが慣わしだ。
最後までつきあってやれ。
俺は沈む様を生暖かく見守ることにする。
620 ：494：2009/10/09(金) 06:46:30 ID:kzD+HvtB
ずっと仕事が忙しい中ますます理論が完璧になっていってます
ただしそれはプロケーをわかりやすくしたもので何一つプロケーは否定されません
例えが１０倍わかりやすい、みたいな感じ
そればかりか俺のほうがキツイです
D45を導入してダメ出ししたオーディオ知ったかブロガーの方々が恥ずかしくてたまらなくなります
業界人を名乗りながらD45の音も使い方もわからなかったボケプロたちも
でも書きます
仕事つづけます
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 12:34:25 ID:w9yLtytc
最強といいながらオーケストラのグランカッサが空気感まで正確に再生できない時点でプロケシステムには価値は無い。
そもそもプロケ推奨システムのだとグランカッサが聞き取れない。
最強を自称し、他を痛烈に批判するなら、古今東西どのようなシステムよりも劣っている部分があってはならない。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 16:28:17 ID:u84Wzhe2
PA用「D45」のダンピングファクター「４００」を自慢しているプロ毛。

その実態は・・・・D-45・・・・・・
低音までくっきりして元気しかし、聴き疲れして、長時間の試聴に耐えない。
ダンピングファクターを得るために、引き換えに「NFB多く掛けている」から。
NFBを多く掛けると言う事は、常に時間遅れを伴って余計な力を出したり制動し
たりし続けている、ということです。

フルスロットルとフルブレーキングを繰り返して平均の速度を一定にしているようなものです。
やはり機材なので心地よく音楽を聴くのが好みの人には向きません。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 17:59:37 ID:b/2D3WLB
NFBに頼らずDFを高くする回路なら制動感、キレと空気感を両立できますか？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 18:28:03 ID:qtkKLlnn
D45はF1です。
D75の出力までが辛うじて、F1レベルの音を出す事ができる出力、W数です。
現代のF1は2400ccです。それ以前は3000ccです。これはD45とD75に当て嵌まることです。
小排気量で、軽量でありながら、非常なるグリップ、つまりダンピングファクター400です。
D45こそが、D45だけが、F1なのです。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 19:55:27 ID:t44Snqp3
妄想:F1

現実:ミニコン以下
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 22:44:39 ID:u84Wzhe2
プロで本物のWE真空管アンプは、ダンピングファクター10以下ですが

銀箱との組み合わせで、ぷっちぎりの音がします。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 00:56:40 ID:lV/xUC4L
D45持ち。
音大卒の奥さんを持つ知人２人に貸し出したら、両家とも
奥さんが音を気に入って購入してた。

俺も手持ちのLuxman入門機(L-505f)よりは好きなんだけど
そんなに音悪い？

Luxだとスピーカーの周りにまとわりつく音が、すっと空間に
ストレスなく広がってく感じがするんだよね。
何かをうまい事あきらめてる音だとは思うけど。
そういう意味ではピュアの世界じゃないのかも。
628 ：494：2009/10/10(土) 03:42:28 ID:azD0c3HZ
おやおや
いもむしどもの復活したか
とうとう今夜大恥をかかされるというのに
散々プロケーブルを邪教呼ばわりし
ボロへ誤誘導を続けてきたいもむしども
お前らもプロケ結界サウンドを今夜欲しがることになる
悪魔が求める悪行の数々への代償は考えるだけで恐ろしい
だが笑わないで欲しい
このような文章を書き込み続けることが
結界を手に入れた私と悪魔との契約だったのだと気づいたからだ
629 ：494：2009/10/10(土) 04:02:13 ID:azD0c3HZ
>>627
さんや周辺の方はオーディオ能力が非常に高い。でももう一歩があるのですよ
今夜全てが面白いようにわかります
630 ：494：2009/10/10(土) 05:26:57 ID:azD0c3HZ
今夜オーディオ業界が消滅します
100%楽器屋系の仕事になります
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 06:40:38 ID:7tN6db9T
本当だな？

明日にはとんでもないことになるんだな？

期待してるよ。

何も起こらなかったらどうするんだ？

そっちも期待してるよ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 08:33:40 ID:ODK+mKEp
さてさて、
無くなる。消滅するのは、どちらの方かな？
633 ：494：2009/10/10(土) 09:19:59 ID:azD0c3HZ
次の書き込みが本番です、何時になるかはわかりません、仕事中です
ハンドルネームを【494】から【魔鏡D45】に代えます
意味は【魔鏡D45】を読めばわかります
私がD45導入以来【494】で書き込んできた流れを、少々グダグダですが
読まれることをお勧めします
何故私がD45を解析できたかがわかりやすくなるからです
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 10:55:26 ID:EjgVBt6e
>>494
聴かずとも、どんな音か解るような機器選びだな。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 10:55:32 ID:ODK+mKEp
馬鹿そのものですね。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 20:10:58 ID:ODK+mKEp
>>633
オマイ…あんまり派手にやってるとプロ毛に訴えられるんじゃね？
本当に大丈夫か？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 20:40:20 ID:ODK+mKEp
>>633
早くカキコやれよ。
今日中に、なんか知らんけど決着付けるんだろ？
オマイが惨めに捕まるのを楽しみにしてるんだからさ。
サッサとやれよな。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 20:49:25 ID:HTAPx10D
>>636
494なる方は、プロ家推奨のアンプを更に高次元で
使っていると思い込んでるらしき方なので、心配には
及ばないのでないでしょうか。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 20:58:30 ID:ODK+mKEp
>>638
えっ！？
>>633はアンチだぜ？
前のレス振り返ってミナよ。
れっきとした営業妨害だよ、こいつ494は。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 21:01:56 ID:HTAPx10D
どうもそれほど単純な構図とは観れませんが。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 21:10:08 ID:j2dno4aw
2ｃｈの書き込みでプロ毛が訴えたことなんかあるのかｗｗｗｗｗｗ？
あのデタラメHPの内容を指摘されたからって訴えても何のメリットもないだろ。

そもそも、原告であるプロ毛がデタラメHPが正しいことを証明しなくてはならないし、
書き込みからくる被害をきちんと証明する義務はプロ毛にあるわけだからな。
さらに、書き込み者を特定して訴えるのも原告であるプロ毛の役目。

あきらかなる誹謗中傷でないかぎり、プロ毛HPのデタラメを指摘しても
訴えられることは無い。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 21:28:00 ID:ODK+mKEp
？？？
まぁ～いいじゃんか。
オイ、>>633サッサとレスしな。
オマイは、どの道ブタ箱行きだから心配すんな。
643 ：魔鏡D45：2009/10/10(土) 22:14:58 ID:azD0c3HZ
業務用の音やDTMの硬い音、これは正しくZIPされた滲みのない信号と捉えるべきでありダメ音ではありません
ただしリスニングのためにはZIP解凍してやる必要があります
そしてオーディオ機器はそれぞれにZIP解凍を競っています
音場を広げ、高域を滑らかにし、偽装艶を乗せますが、たいがい低域の膨張劣化が激しいです
低域はウッドベースやサックス・ボーカルの色気、ホールの空気など大人のリスニングに必要な微妙な音の宝庫です
極力欠損のない信号を敏感なSPに送り込み、且つZIP解凍もしてやらなければいけない、その最善の方法が、

【ZIP音】のまま【信号の欠損も偽装も"0"の魔鏡D45】によって【高能率SP】に送り【音響によるZIP解凍】をすることなのです
【鮮度を100%保持した原ZIP音】の【音響一発によるZIP解凍】、無用なオーディオ的ZIP解凍による信号欠損ゼロです
まったく欠損のない信号が部屋を駆け巡ることによって生じるリバーブ効果で解凍された最高の音です
艶偽装などしなくてもあの硬い業務音は艶の塊だったのです、そして余韻も残響も色気も全部耳に入ります

【D45は信号を一切ZIP解凍も艶出しもせず正しくスピーカーに送るだけに特化した魔鏡です】
各自がD45を導入してD45を評価した音、それがあなたのオーディオ力そのものです
D45は足しも引きもしていません、アンプ交換による違いは元アンプが偽装していた幻を示します
例えばD45の音響が狭い、と感じたのなら、元アンプが広げていたのです、これからは音響設置でやるのです
D45にダメ出しした人、あなたは自分の集めたオーディオトータルがダメなのです
オーディオ的ZIP解凍を積み重ねて潰した音をアンプの偽装で辛うじて救われていたに過ぎないのです
しかも音響設置が全く出来ていません、耳に届きすらしていない音が沢山あるはずです

「ZIP音」を「フラット」、「音響によるZIP解凍」を「部屋ホーン」に置き換えれば、私とプロケーの言ってる事は同じです

私は悪魔に与えられたこの作業から早く開放されたいです
もう書き込みをやめたいのですが70kg付近あった体重も減りデジタル計に乗れば二日連続66.6kgです
次に結界を完成するあなたの元へ悪魔は行きます
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 22:21:51 ID:ST57W+FN
ブラザーF

ｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 22:25:20 ID:HTAPx10D
やっぱりそういう展開ですか。お疲れさまです。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 22:33:36 ID:ODK+mKEp
>>643
散々、営業妨害した挙げ句に一方的にカキコを止めるだと？

遠慮せずにブタ箱に行けや。長文Bfよ。
オマイの人生、そして家庭も終わりだ。
今まで2ちゃんで営業妨害ばかりしてきた罪を精々ブタ箱で償うんだな。覚悟しな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 22:35:32 ID:sTq1tnKI
>>643
あぁ、ウマスタンド配置・・・やったのね。
あれは部屋が鳴る感じで・・・


まぁいいか、
あんたの回答、見付けたんだもんね。
お疲れ様、何か知らんが早く開放されてね。
お幸せに。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 22:40:56 ID:TzTNSJWj
今日も平和だったな。

明日｛には｝何か起こるんだろうな。

期待してますよ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 22:48:35 ID:ODK+mKEp
ブタ箱行けや。
>>566
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 23:04:25 ID:zk/XYyK8
頭オカシぃ奴は全部業者の自作自演だろ？

・・おまえら釣られんなよ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 23:05:27 ID:cfR9RmOW
音質の８０％はアンプで決まる。
その中でも８０％はプリアンプの音質で決まる。

プリアンプが、安物で低品質では、どんなに
高級なパワーアンプをもってきても、ボロ音しか出ない。

アレン（PA用ミキサー）から、アキュフズC2800（民生用プリアンプ）
につなぎかえれば、C2800というプリアンプの重要性が良く分かる。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 23:43:01 ID:EidLUO+U
>>651
>音質の８０％はアンプで決まる。
>その中でも８０％はプリアンプの音質で決まる。

クリスキットの桝谷さんも言ってたよね。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 23:45:33 ID:sTq1tnKI
>>651
そのプリとパワーの間に例えばチャンデバが入るとチャンデバが音を支配するの？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 23:56:31 ID:EjgVBt6e
チャンデバは音への影響は大きいぞ。
自分も４機種ぐらいもってるが、
音の違いが、アンプどころの非ではない。
同じ設定にしても出てくる音がぜんぜん違う。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:14:12 ID:RJ+fMH24
>>654
が～ん！
チャンデバ・・・ﾍﾞﾘﾃﾞｲｲｶ．．．
なんて考えてたぜ、アブネー！
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:17:05 ID:bS8rP7+p
>チャンデバが入るとチャンデバが音を支配するの？

当然、入れれば音が劣化しますし、設定しだいで音の傾向変わります。

SPネットワークより自由度が大きくなり音質が向上する可能性があるが
一般の人は、カットオフ周波数の設定やら、ATTの設定など色々いじれる
反面、いつもいじれるから、弄り回して結局落としどころが分からなく
なる方もいる。　一度設定したら3日はじっくり聞きながら調整したい。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:30:39 ID:RJ+fMH24
>>656
なるほど、
ではたとえば予算が決まってる場合、プリを安物にしてでもチャンデバは妥協せずってのがイイ？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:48:28 ID:NXbjqLHp
>>657
それはむしろマルチをあきらめるべきなんじゃ...。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:57:29 ID:RJ+fMH24
>>658そだね・・・　　　　　　　　　　　　　　orz
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 09:38:11 ID:2lvysZI1
http://audioreview.tvsd.net/?eid=432948
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 10:02:13 ID:gtN9FltB
おぃっ！ ブラザーｆ！
もう宣伝はしないのか？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 23:27:40 ID:Wn96hLnf
今日も平和だったな。

あれ？

今日は何の日だっけ？

何かに期待してたような？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 00:32:17 ID:WlfqorGn
http://audioreview.tvsd.net/?eid=432948
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 09:17:27 ID:vaaSR4DT
ケーブルを買った人で全部読んだ人いるかな？
尤もらしいことを書いてるように見えて
良く考えたら、ちょっと待てよ根本的な部分で間違ってる、って内容だな。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 11:27:27 ID:dvkXQIuZ
こんなもん、正面に読んでたら脳味噌にウジ虫沸いてくるお。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 12:18:27 ID:WlfqorGn
購入者にこんなクソ長いメール、しかも決めつけメール送りつけておきながら、
批判するやつはうじ虫だ死刑だ、だもんなｗｗｗ

プロ毛の本質が現れてるよな
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 12:47:46 ID:994zT0y7
>>664
読んだけど、別にオーディオ雑誌と同じ扱い。オカルトはお互い様。
わざわざスピーカーやアンプを買い換える気もないし、どうでもいい。

でも、ＷＥのケーブルは今でも気にいって使っている。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 14:27:38 ID:dvkXQIuZ
最終回答が、いつもブレまくるから、どれが最強なのか？分からなくなるお。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 14:41:57 ID:4gEPnQmx
全部買った奴が最強☆
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 14:58:53 ID:994zT0y7
ケーブルだけ買うのが最強。
電源関係もおｋ
アンプもおｋ

スピーカーはダメ。理由はあまりに無骨だから。
オーディオルームはおしゃれじゃなければならない。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 15:48:21 ID:dvkXQIuZ
>>670
PSE疑惑は未だ未解決だお。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 16:29:55 ID:SCBlb5dA
鬼門の新作マダー？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:19:53 ID:dvkXQIuZ
『ウジ虫』とか『男根』とか『睾丸萎縮』とか人が嫌がる単語を自社のＨＰに堂々と載せてる会社なんて、とても珍しいと思うお。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:46:49 ID:4gEPnQmx
基地外なんだから放っておけって・・・ウンコ投げつけられるぞ？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:24:50 ID:Om942bSY
ALTECの515扱っているとは。1本6万4千円なら安いわ。
とは言っても持ってるから買わないが w
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:31:41 ID:dvkXQIuZ
『死刑』とか…
正常な社会人(普通の会社)ならば、自社のＨＰに記載したりしないお。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:38:07 ID:dvkXQIuZ
>>675
知ってるとは思うけど、それ…
Ｇ.Ｐ.Ａ.製なんだお。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:45:35 ID:dvkXQIuZ
>>670
インコネは両端アースに落ちてるお。
ハンダ付は…… お。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:54:31 ID:Om942bSY
>>677
そうだね。ALTECの元従業員が作った会社でALTEC製品のメンテを中心にやってきた会社だから
ブランドだけ買った会社じゃ無いから頑張って欲しい。288のダイアフラムを買おうと思ったが面倒
なので止めたことがある。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:05:38 ID:dvkXQIuZ
>>679
うん。だから、本家ALTEC製とは希少価値も全く違うから素人客に誤解させない為にも本当ならばＧ.Ｐ.Ａ.製 515 として販売しなきゃ、駄目なんだお。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:19:02 ID:94e0eAbH
GPA 515、現物をAltec 515と比較して見ると良い
GPAは明らかに作りが雑だ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:24:43 ID:WQzF6Ygi
>>667
俺もWEとﾍﾞﾙﾃﾞﾝのケーブルだけは買った。どちらも満足
逆にいえばそれ以外はまったく存在価値なし。WE16GAがなくなったいま、プロケをのぞくことはまずない
>>668
やろうたぶーちゅうのたぶーに
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:31:10 ID:dvkXQIuZ
『お客様の声』の文体が全部同じに見えるお。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:49:27 ID:H61HmRCi
>>667
きちんと読んだか？
オカルト度は人それぞれの価値基準だが
オデオ誌よりも品位は落ちる。
何よりも決めつけ度はオデオ誌よりも強引だ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:59:00 ID:dvkXQIuZ
鬼門コーナーの最初～頭出だしの説明文章が気持ち悪くて吐きそうになるお。
全部読むと夜寝れなくなるお。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:01:45 ID:EkOQgJcC
プロケのHPは何かに取り憑かれた精神異常者のように見えるな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:25:36 ID:gGY5QJaE
言葉が悪く、プロ機器以外は全部ボロだとか
今もっているケーブル全部捨てて本物ベルデン使えとか。

他人を馬鹿にして上から目線。。
文章は、文字の大きさうや色を変えて読みにくい。
精神障害者が書いたのかと思った。

プロケの人間性を疑うよ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:34:06 ID:dvkXQIuZ
呪われたＨＰだお。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:48:20 ID:gGY5QJaE
JRX115（３万）プロ用より　

JBL4428（１８万）の民生品の方が音が格段にいいのに。

嘘つきプロケ、
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 23:32:35 ID:yQnfYHOq
http://web.archive.org/web/20051213022545/www.procable.jp/index.html
これ読むとスピーカー関係なくね？
どうみてもケーブル売りたかっただけにしか思えないｗ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 23:40:21 ID:WlfqorGn
http://web.archive.org/web/20060506084703/www.procable.jp/products/tap4.html

やっぱり今までPSEに対応してない電源ケーブルとタップを売っていたという事だなｗ

今まで売ったぶんは回収しなくｊていいのかな？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 23:51:06 ID:a2K+YX1G
>>643
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E3.83.9E.E3.83.BC.E3.83.86.E3.82.A3.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.82.AC.E3.83.BC.E3.83.89.E3.83.8A.E3.83.BC.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E6.8C.87.E6.91.98

＞3.自分は不当にも迫害され差別されていると考えている
＞5.複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している


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で、オーディオ業界は崩壊したのかな？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 00:50:38 ID:E360oGfu
注文画面がhttpってアンタ…
顧客情報の保護など端からする気が無いんだろうね
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 01:30:09 ID:Dz6rQo5f
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:55:23 ID:D+K0ygbZ
あるかたが、「今のオーディオマニアは、数千万円かけている人がいくらで
もいるのだから、スタジオより上の音はいくらでもあるでしょう。」と、言われ
ました。

それは全くの誤解です。あり得ないことです。単なる機材自慢のかたの音が
それほど良いことは、あり得ません。

機材そのものレベルが、まず第一に、民生用の機材とではあまりにも性能が
違いすぎます。金額ではなくて、それ以前に、機材の品質が問題です。

金額でものを言いはじめると、全部間違います。金額を基準にすることは、お
金を多く費やせばいいという、とてもだらしのない発想を生みます。気に入ら
なければ、より高額なものへと、走ります。

そういうものではありません。具体的に書きますと、全て中古機材で、合わせ
て総額100万円もあれば、一億五千万円のニーブの卓を置いているメジャー
スタジオの音くらいでしたら、簡単に越えることができます。ただし、プロ用機
材を用いることが、前提です。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 09:25:13 ID:EnoGpp2t
>>693
プロケーみたいな個人のサイトがきちんとした商業用の証明書を取るわけない。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 10:40:16 ID:y9H1oHr+
だって鯖がチカッパ！だし
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 10:53:20 ID:GjW6/NBE
http://blog.murablo.jp/schilke/kiji/121070.html#comment

ブリッジ接続の方法も知らずに自分はブリッジ接続してると思い込んでいた模様。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:25:43 ID:ltyRyxmw
プロケーってただの粗大ゴミだろ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:47:04 ID:Dz6rQo5f
プロケの脳内では、CDP５０％とケーブルで２０％音が７０％欠落する。

PC使って、CDからエラー訂正して、ノー圧縮でipod（プロ機でない）保存
してプロ用機器で聴くのが最高音質の最終回答なんですね。

１　しかし、「コピーコントロールＣＤ」を20枚所有していますが、
　　ipodにコピーできない時は、あきらて、CDPで聴くしかないんですね。

２　「プロ機以外はボロ音しか出ないと」言う割りに、「プロ用でないipod」
　　を使用しても問題ないんですね。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:48:41 ID:Dz6rQo5f
まあ　プロ毛さん！

　　　　　　　　　７００ゲット　ですって！
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 13:01:00 ID:foliBjlU
PCだろうがCDPだろうがCD-DAがソースであればレッドブック規格に準じていますのでデーター読み取りに関して差は有りません。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 13:51:26 ID:Dz6rQo5f
プロケでは、CDPで５０％データが欠落するそうですが。

誰もが納得できる、客観的な説明をしたください　＞プロケ　殿
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 14:33:39 ID:ltyRyxmw
それはプロケさんの奇天烈な脳内理論なのでどうしようもありません
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 14:37:43 ID:GjW6/NBE
そういうのを信じてる人が買うんだろうね
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:04:28 ID:axdPG+J5
>>694
今メジャーで主流のRM-7Vは中古ペアで100万以下は有り得ないだろ
200万程度はしそう。。。
Crownのパワーもバイアンプにしなければならないから中古ペアで40万か？
とても100万なんて値段でメジャースタジオレベルは無理だ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:52:39 ID:s4KtWyxQ
>>705
試聴室がミニコン以下の店だからねｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:04:01 ID:NCS8tY4H
冬オナは何も知らないど素人とはっきりしましたね。

ああ、外出だったか。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:17:16 ID:axdPG+J5
多分冬オナの頭の中は'60sで止まって居るのかもな
中古100万で済むとすればオール・アルテックの構成で
612(604)系に1568Aの組み合わせかも
彼等の宗旨とは異なるが、
'70sならJBL 4333AにCrown DC-300のバイアンプ？
'80sだとWest-Lake TM-3やRay-audio KM-1にFM-acustic FM-701やCrown PSA-2のバイアンプ
軽く200万超えコースになる
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:02:11 ID:EnoGpp2t
>>708
というか、スタジオの機材選定の基準を
全く理解してないとしか思えないな。
高音質の機材を置けばメジャースタジオに
勝てる！！とかくだらないこと
考えてるんじゃないだろうか。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:56:28 ID:Dz6rQo5f
プロケマスターは、銀箱の音なんでしょ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 23:15:37 ID:HrxgjkfX
てゆーかそもそもiPodのD/Aって玩具同然なのにそれを直接SPに繋げて聴くほうが音がいいとか、
どういう神経してたらそんな無責任なことを言えるんだろう・・・曲がりなりにもプロの音響屋じゃないのか
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:03:07 ID:EqKh24Pw
>iPodのD/A

最近CDPやDVDで主流の、バーブラウンより音悪いと思うがね。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:17:21 ID:1LUtcEnf
iPod用・BELDEN8412／バイタル／モガミ・三種セット
--------------------------------------------------------------------------------
Price: ￥14,700

まあ、これを売れと言われれば、俺も嘘つくかもしれんなｗ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 06:47:15 ID:RALUDham
いや、顰蹙買うような嘘はだめだ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 07:40:47 ID:WyuqulIj
嘘をつかないと売れないような商品自体が駄目だろ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 09:37:04 ID:p0Ao5AZW
>>712
DACのチップ自体は他と比較して悪いもんじゃないでしょ。
チップを出た後のアナログ回路はどうにもならんが。

>>713
むりむりむり！！
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:19:07 ID:EqKh24Pw
EV ( エレクトロボイス ) >SX80BE 【サウンドハウス】
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326^SX80^^
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:21:13 ID:PIELrzI2
気が早いが、梅wwwwwww
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 03:13:17 ID:9S1sLwHc
どんだけ早漏なんだww
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:33:36 ID:/Su8NGwU
あれから一週間か・・・・・・

今日も平和だったな。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 07:39:38 ID:8D3nP7/G
Bf～宣伝まだぁ？～
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 18:30:16 ID:n4IH27Gs
http://hissi.org/read.php/pav/20070304/SzdGSzdxZ0k.html
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:08:49 ID:SCxQ0xgQ
>>722
> /20070304/
って・・・
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:46:31 ID:bQN3jfCz
プロケは、CDPでデジタル情報50%欠落という、トンデモ論者！

雑誌広告、および店舗でのセールストークに、擬似学的なもの、
洗脳的なものが多く、常軌を逸しているもの、もはや、オカルト
の分野であるね。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:49:18 ID:vZeZXgR1
そうか？
言ってることはトンデモだけど内容的には
根本的な知識不足、一方的な思い込みだと思うが。

分かってねえよこいつ　＞　冬オナ　と漏れは考える。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:59:48 ID:VU2HMwgV
>>725
わかってないことを独自解釈でおっぴろげるのも
トンデモというんじゃないのか？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 17:20:21 ID:hNwb2dzH
オーオタの95％くらいはトンデモだろうな
まあ素人だしプロからしたらまた無茶苦茶な事を言ってるな位だろうけど
プロケのはまるで自分はプロだと誤解させるような口振りな点が酷いね
アレは確実に許せないレベルだと思うよ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:47:56 ID:bak6N9Jd
まあ、プロ用？のケーブルを売りつけるためだから、他のプロは間違っているんだ！みたいな
感じでやっているんだろうね。
プロ用ケーブルで商売を思いついたあたり、ケーブル一本が1万円でも売れる状況が
あったからこそなんだろうが、その原点そのものがせこいんだよな。
他の店やメーカーを人食いやらフランケンやら言ってるけど、同じ墓地で落とし穴掘って
土かぶせてるのはおまえだろｗってな話ですねｖ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:42:38 ID:/BZHLrf0
PSE不適合製品を売っていたとすれば、さかのぼって回収命令が出るかもしれませんよ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:55:56 ID:LBUHOpRr
プロケ奨励システムが、関西のTV局のスタジオやコンサートホールで見たことが無いｗ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 16:54:48 ID:gUpn4fEL
オレはスピーカーとケーブル以外はほぼプロケ仕様。
でも実際にプロケで買ったのはタップとメガネ型電ケーだけ。
他はヤフオクやサウンドハウスで調達した。
プロケとちょっと違うのはPCからAMEを経由せず、
PC→アポジーduet→ミキサー→チャンデバ→crown D75A２台→スピーカー
と云う感じ。これはサブシステムのつもりで組んだんだが、今はメインより
気に入っている。CD入れ替えしなくていいから楽。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 19:04:01 ID:LBUHOpRr
でも重低音でないでしょ！

それに、コピーコントロールCDはPCで読み込めないからCDで聞くでしょ？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 19:45:07 ID:NFwkVTJH
>>732
> コピーコントロールCDはPCで読み込めない
横レス失礼。
読み込めるってば！

ふぅ・・・すまん、ガマンの無いオレを許してくれ。
734 ：731：2009/10/24(土) 23:04:45 ID:gUpn4fEL
>>732
CCCDも読み込めるらしいぞ。全部かどうか分からんが。
もともと輸入版がほとんどだから、CCCDは数える程しか無い。
重低音って床鳴りの事か？今のスピーカーはブックシェルフだから
それは無いけど、オレには十分な低音は出てるよ。イコライザー使わなくても十分。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 03:01:33 ID:o95v9S6x
シフトキー押しながらトレイを閉める
適当な吸い出しソフトで吸い出す
これだけ。

要はディスク挿入時の自動起動プログラムを回避できれば良い。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 04:35:41 ID:pnloh7qC
>>735
それではダメなやつもあるが、ローリード対応ソフトでリッピングすれば問題ない。
（ディスクジャグラー、WINCDR、CDマニュピレーター等）無料だし。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 09:53:18 ID:rKZ2sXuI
>>731
そんな恥さらしなシステムで良く我慢出来るな…
サッサと耳の医者に行けよ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 10:18:40 ID:TVtKbSbk
>>737

731ではありませんが、スピーカーがよければこのシステムは上質だ
と思いますよ

私も全くシステムは違いますが、ハードディスクを音源として、良い
DACで再生すること、マルチアンプの導入の両方とも正しい方向だと
思います。

最近の上質で廉価な機器の出現により、マルチアンプが庶民の手の届く
ところに来たんだと思います。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 11:50:21 ID:rKZ2sXuI
>>738
ウルセエよ！糞Bf～
どさくさ紛れに宣伝してんじゃねえよ！
カス野郎が！
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 13:52:36 ID:qgvbgGs3
>>737>>739
アンチの人って品性下劣な人が多いですね。

>>738
スピーカはもう忘れた人も多いと思いますが、VictorのSX-WD500です。
この独特の音が好きなんですよね。２ウェイ２スピーカーバスレフ式ウッドコーンです。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:46:37 ID:wjRkoiVa
>>740　せっかく澄んだ音を出せるスピーカーなのにD45なり75じゃ勿体ないじゃん。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:18:42 ID:rKZ2sXuI
>>740
やっぱ、恥さらしなシステムだな(笑)
恥さらしがっ！
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:54:08 ID:rKZ2sXuI
>>740
ところで、オマエさぁ～
なんで？ ミキサーなんて不用なゴミ使ってんの？

クラブかなんか経営してんのか？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:15:17 ID:rKZ2sXuI
>>740
おい！こら！早く答えろよ！
な・ん・で？
そ・ん・な・ゴ・ミ・ば・か・り・集・め・て・
満・足・し・て・ん・だ・よ？
ゴミカス野郎！

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:40:06 ID:asFJYmeF
>>744
ヲイヲイ人の機材をゴミ・カス呼ばわりすると
プロケーと同じだぜ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:44:25 ID:rKZ2sXuI
そうかもしれんが、どこからどうみても、ゴミはゴミだよなぁ？

ろくな音もでねぇくせして、粗大ゴミカスセットで喜んでんじゃねぇよ！

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 18:12:43 ID:wjRkoiVa
　確かにお話しにならないシステムだが喜ぶのは勝手だよな。ピュアハイファイのレベルを知れば喜びがプロケに対する怒りに変わるだろうけど。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 18:15:07 ID:l7TJPoVy
プロケの文章って品性無しだね、人格が文章ににじみ出ているｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:08:32 ID:rKZ2sXuI
まったく、ミキサーとか…
その機能のどこまで使うつもりなんだよ！
アホとしか思えんわ！
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:21:06 ID:TV22Xtf4
プロケ並に下品な奴がいるな
やっぱ関西って、、、、
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:11:36 ID:rKZ2sXuI
アホが！ 騙されカスが！ ガラクタばかり集めやがって、ボケナスが！
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:16:43 ID:Mbdv6uFA
滑稽だな
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:17:58 ID:yAYNSRlI
まとめよう。

まず、プロケーブルが勧める機材でダメな製品はスピーカースタンドなどのプロケーブルオリジナル製品のみ。
それ以外の製品はその製品独自である本来の目的で使う限り、優秀で素晴らしい製品ばかりだ。

ところがピュアオーディオの目的を外れた製品を継ぎはぎして、世界最強のモンスターオーディオシステムを
作り上げたと称し、自身のサイトで宣伝しているのがプロケーブル。

つまりフランケンはプロケーブル自身なのだ。
フランケンによって作られた未熟な自意識を持った怪物が、信者である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3



この物語のラストストーリーは一つの暗示とも思えるが、氷の海に消える前に
自意識を取り戻した人が増えているのは、なにより幸いと思えるのである。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:31:28 ID:rKZ2sXuI
>>753
ミキサーの本来の使い方をバカで無知でカスでアホな>>740に教えてやれよ！

ガラクタばかり集めやがって！ 糞耳が！
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:39:19 ID:yAYNSRlI
アナログミキサーというのは、その名の通り多数の信号をミックスするもの。
ミックスした上でさらに加工する。
オーディオでは信号をミックスする必要がないので、完全に要らない機械である。

簡単に言うと必要の無い回路を沢山通りまくる。

プロケ推薦のミキサーは知らないので一般的な話をすると、

まず最初に入力選択アッテネータースイッチ、レベルトリムボリューム、高域イコライザー回路、中域パライコ回路、
低域イコライザー回路、出力選択スイッチ、パンボリューム、フェーダーボリューム、ここでようやくバスに送る。

バスでさらにスイッチ、パンボリュームを通りようやくマスターフェーダーに信号が行く。
実際にはもっと多くの回路、スイッチを通るが、これは全部「その用途」に必要だから付いている機能。






756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:45:23 ID:yAYNSRlI
うじ虫、ゾンビ、睾丸、障害者、下着、死刑


そういった言葉はこの際関係ない。


問題にするべきはPSE法だけだ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:40:08 ID:l7TJPoVy
プロケ推薦の機器は、個人のスタジオ用でしょ。
それをプロ機は最高、民生機はボロ音と叩く底意地の悪さ関西人特有か？

一般人の標準6畳の部屋で聞くには不適格でしょ。

それを売るのだから、詐欺とは言わないまでも誇大広告。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 00:10:32 ID:L59Y5ViD
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1254746425/248

永久保存
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 00:21:54 ID:bimOPP3K
>>755
アンプにトンコンがあると音が悪くなるとか言っているバカ？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 00:29:58 ID:83wfQEuA
>>759
755じゃないが、音は確実に悪くなるよ。
聞いてわからないんならトンコンでも何でもゴテゴテ付いたアンプ使えばいんじゃない？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 01:00:45 ID:bimOPP3K
>>760
ブラインドテストしてから言えよ。これだから思い込みバカは困る。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 01:24:13 ID:83wfQEuA
>>761
じゃあまずおまえがやって結果のデータ出してみ
ああそうか、わざと何も変化なしって書けばいくらでもごまかせるよなw
それとも「変わらない」っていう思い込みのせいで変わらないと聞こえるのかもな。
どっちにしても偏見のかたまりだな。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 01:52:43 ID:icsnOeij
オカルト製品ナンバーワン決定戦がプロケーブルの部になりました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253202897/
ぜひこちらの皆様にもご協力をお願いします。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 02:50:40 ID:RzpifX2b

　も　ち　つ　け
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 07:56:43 ID:6Hnt1IIn
逸　品　館
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 10:11:45 ID:AHMHCt2U
>>757
個人スタジオならなおさらエンジニア用のモニターにPA用の
あんなスピーカー置かないし、機材揃えるならSOUNDHOUSEの
方が種類が多い分用途に合わせた選択ができるだろうね。
個人だろうとなんだろうとスタジオエンジニアがプロケーで
機材揃える理由なんてないよ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 13:44:46 ID:r9pbQPyZ
>>736
RAW Read関係ない。(というか、CD-DAはハナからRAWデータ)
フェイクTOCにバカ正直に付き合わないドライブか、
リッパー+ドライブが必要というだけ。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:40:07 ID:uau8/Rv4
>>767
が～ん。
ろーりーど関係無いんか。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:06:29 ID:Xs7S2oBP
>>741
WD500が澄んだ音を出すと思ってる様ですが、それはちょっと違いますよ。
買う時色んなCDを持って行って試聴しましたが、かなり濃厚な音で、
特にジャズのウッドベースの音の太さには震えが来ました。
それと、crownのD-75Aって、人が言う程酷い物じゃないですよ。
私はヤフオクで安く買ったんですが、コストパフォーマンスはかなり高いと思います。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 18:01:41 ID:yhijjKL2
>>762
変わると言う側に証明責任がある。悪魔の証明でも勉強しろ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 18:52:50 ID:0QPfbTWa
>>770
全ての機器には歪率が存在する
繋げる機器が増えるに従って歪率は増えるよな？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 19:02:20 ID:yhijjKL2
>>771
で、人間が感知出来る歪率がいくつなのか数値で示してくれよ。
トンコンがどれくらい歪率を増やすのかもな。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 19:08:15 ID:Y0Lxhc7d
>>769　仕事がPAなものでD45、75を持ってたからのコメントです。民生、SR問わずスピーカーと組み合わせた経験上です。お手持ちのスピーカーはその本来の再生能力を出し切れてないのは間違いないですね。澄んだ繊細なとはそういう事です。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 19:44:51 ID:AHMHCt2U
>>769
悪いもんじゃないけど、プロケーが言うような良いもんでもないよね。
一般家庭で使う際にも、普通のプリメインの方が使い勝手が良い。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 19:57:04 ID:zlUUC74+
>>770
変わらないというのも言った側が証明する必要がある。「変化がない」ことは証明しやすいはずだからだ。
こんな簡単な理屈すら理解できないのは文系だなw
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 20:41:39 ID:vAhXHmRc
>>769
オマイ本当はD75Aなんて持って無いだろw
オマイご自慢の低能率のオンボロSPにD75AやらD45は最悪の組み合わせなんだよwww
断言する！ 決して上手く鳴らない！
あんまり嘘ばかりついてるとＢｆって、レッテル貼られるぞwww
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:02:57 ID:RzpifX2b
>>769
＞crownのD-75Aって、人が言う程酷い物じゃないですよ

別に誰も酷い物なんて言ってないと思うけど？

ただ間違いなくプロケーブルが言う程の物では無いw
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:23:55 ID:yhijjKL2
>>775
お前、悪魔の証明をぐぐってから言え、バカが。
それからな、世間一般の人は物理学って物を知っているから、ケーブルで音が変わるというのは単なる思い込みだと知っているわけ。
それが、そうではない、聴き分けが出来るというのなら、当然聴き分けが出来ることを証明する必要がある。
聴き分けが出来ないことを証明するってアホか。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:07:02 ID:0QPfbTWa
>>778
物理学を知ってるならば
周波数特性、インピーダンス特性、位相特性、表皮効果、磁気歪みは当たり前だろ？
恥ずかしいから、勉強して発言しなよ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:20:20 ID:yhijjKL2
>>779
恥ずかしいのはお前だよ。閾値も知らないのか？
いいからこれに答えろよ。逃げるなよ。

>で、人間が感知出来る歪率がいくつなのか数値で示してくれよ。
>トンコンがどれくらい歪率を増やすのかもな。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:32:30 ID:gqJM4P0K
>>778
物理学的には線材と絶縁材と編み方が変われば何かしらの電気特性が変わる事は証明できる
それこそ>>779の挙げた特性等等

問題はその変化を人間が判断できるのかどうかの証明が難しい
物理屋はサイン波を扱うのが限界だし
通常の音楽信号はデータでの比較がクソむずいし
そもそも人間の能力差が大きすぎる
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:40:33 ID:WQUuQXFc
>>778
ここで悪魔の証明を持ち出したら「変わらない事を証明することは出来ません」って言ってるのと同義だと思うんだが…
少なくともいくつかのトンコン付いたアンプで測定して「変わらない」データを出すことは出来るはず。
益のないケンカしてるくらいなら変わるって言ってる方と言ってない方でデータ出し合ってやりあってほしい。面白そうだ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:47:39 ID:yhijjKL2
>>781
人間の能力差って、表皮効果が判別出来る人間がいるとでも思ってるのか？

>>782
データって何の機械で何を調べたのをデータと言うんだ？
トンコンを通したのとスルーさせたのと、何をどうやって測るんだ？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:57:25 ID:jZ3+s0xX
http://www.onkyo-lab.com/index.html
鈴木所長にお願いすればいい。ていうか、みんなでさっさと音響理論を完成させて
所長を労わってやれよｗけっこう年だぞあの人。
まあ、言うまでもなく、人間で測定すると脳みそにおける反応が違うから
全くものさしにならない。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/10/26(月) 22:58:25 ID:GiF9AxtS
ID:yhijjKL2
ttp://homepage2.nifty.com/NEGY/
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:02:26 ID:gqJM4P0K
閾値って言うけど閾値をドコに設定するのかで結果も変わる
人間の８割以上が明らかな変化に気づくとこで線引きするのと
訓練された人が５割以上判別できるってレベルは全く違う
世界トップレベルの異端者だけが理解できるってレベルは一般人には想像を絶する
(それこそ犬笛が聞こえるとかこうもりがウルサイとかで絶対音感は標準装備)

>>783
何言ってるんだ
>物理学って物を知っているから、ケーブルで音が変わるというのは単なる思い込みだと知っている
こういう思い込みを喋ってるから
物理学で変化があるか無いかを論じれば違いは「ある」って言ってるんだろ
人間が判別できるかどうかの話をしたいなら論点をぶらすなよ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:05:53 ID:RzpifX2b

（もっとやれ！）
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:18:54 ID:VQl+umdC
PSE問題から話題を逸らそうと必死ですね。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:20:16 ID:yhijjKL2
>>785
このサイトは有名だぞ？　価格.comで“忘れようにも憶えられない”さんに一蹴されている。何しろ実証が何処にも無いんだから。

>>786
閾値の設定？
そんなの人間が判別出来るかどうかに決まっているじゃないか。
ケーブルの違いを聞き分けた人間は100万人にひとりはいるかも知れない、いや人類の５割はいるかも知れない、そう思っているのか？
残念ながら、未だかつてケーブルの聴き分けに成功した人間はひとりもいない。
話は、人間が判別出来るかどうかに決まっているだろうが。
コウモリが判別出来たとして、どうやってコウモリに聞くんだ？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:33:36 ID:0QPfbTWa
>>789
難聴乙
少なくとも2人は居るよ、証明は出来ないけどね
我家でMogami 2497とGotham GAC2?をプリ～チャンデバ間(3m)で差し替え比較した
明らかに音質と音楽表現に差が有ったよ
まあ自分の耳で聴き分けられないから数値に頼るだろうねえ
多分録音の良し悪しや演奏表現の比較も出来ないのだろう…
カワウソス
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:38:35 ID:yhijjKL2
>>790
証明が出来ないなら、「いる」とは言えないんだよバカ。
お前みたいなバカはこの板に沢山いるからな。
嫁がケーブルを踏んだのがわかったのだの、ケーブルの下に木を置いたら音が柔らかくなり、金属を置いたら硬くなったんだとか、お前クラスのアホはゴキブリの如く出て来るからなｗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:48:49 ID:0QPfbTWa
遂に尻尾を出したな
>嫁がケーブルを踏んだのがわかった
シールド部がフォイル構造や平巻構造の場合は簡単にノイズが出る
>ケーブルの下に木を置いたら音が柔らかくなり、金属を置いたら硬くなった
導電物質や磁性体に因る誘電率の変化と磁気歪みに因る音質変化
或る意味プロケー以下だね
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:54:35 ID:zlUUC74+
このスレには、いちいち証明しないと音の差もわからないバカが約一名いるようですね。
だったらプロケが推奨するアンプやケーブルの差は一切ウソということになる。
どこのアンプを使おうと、どこのケーブル使おうと変わらないのならプロケの存在価値はない。
これが結論かなw
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:56:58 ID:yhijjKL2
>>792
バカが。ノイズが乗るなら誰でもわかるわ。
市販されているオーディオ用ケーブルで、50ｋｇの重りを載せたらノイズが出るものなど存在しない。
脳内仮説理論バカの典型だな。
ttp://homepage2.nifty.com/NEGY/ を書いたバカと同じ。
で、ケーブル・インシュレーターの素材による音の変化があるわけね。
わかったわかった。もうバカはあっち行ってなさいｗ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 00:00:43 ID:8qaJ1FL5
>>793
ケーブルで音が変わると言うのなら、証明が必要だろう。
宇宙人に連れられて金星に行って来たという話をそのまま信じるバカか。
お前はバカの中でも下の様だから言っておくぞ。
古今東西、ケーブルの音の差を聞き分けた人間はいない。
わかったか。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 00:07:31 ID:pW/ZNVbK
どうでもいいが、

http://homepage2.nifty.com/NEGY/

本当、ホームページビルダーの悪いお手本だなwwwww
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 00:23:43 ID:Gqt91uD/
ここまで必死にPSE問題から話題をそらすということは


もうすぐPSE対応の製品を販売開始するということですね。

今までの製品はどうだったのですか？

はっきりさせましょうよ。



798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 00:59:09 ID:72EpQJhB
音響研究所とプロケーブルって、すごい組み合わせだ！
気がつかなかったぁ～
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 01:00:55 ID:72EpQJhB
最強ってこのコンビにあったんだねｗ
D45とかの音質を評価してもらうのには、絶対最強だと思う。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 02:33:35 ID:1M31/Mkv
>>795
>古今東西、ケーブルの音の差を聞き分けた人間はいない。

いやいや、それはおまえだけだからw
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 03:09:01 ID:bwQySbaf
>>773
＞本来の再生能力を出し切れてないのは間違いない

それはそうかも知れません。ただ、WD500は決して単に澄んだ繊細な音を出すだけが
得意なスピーカーでは有りません。試聴した上で買ったので間違い有りません。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 07:13:19 ID:KB0VATq8
>>801　力強いドライブ力、太さと繊細さは両立できないと決め込んでませんか？あなたのチョイスでは片方が欠落してるだろうということです。
803 ：PSE：2009/10/27(火) 08:16:12 ID:9Sq52PL/
マリンコケーブルPSE対応は、マダー？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 15:52:50 ID:bwQySbaf
>>802
801にも書きましたが「単に澄んだ繊細な音を出すだけが 得意なスピーカーでは有りません。」
ソースによっては繊細な音も出ますよ。クラシックとか。
ただ所詮はサブシステムなので、そんなに金をかけるつもりは無いんですよ。
そんなお金があったらメインシステムの方に、もっとお金をかけたいです。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 18:43:19 ID:YqXmsqsl
>>800
お前、ケーブルの音の差が聞き分けられるのか？
他人の前で聞き分けたことがあるのか？
どうせ、ブラインドテストから逃げ続けているだけなんだろ？
証明も出来ないくせに偉そうな口を叩くなよ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 20:22:27 ID:291B70/B
>>805
はいはい、ゴミは逝ってねw　こいつ頭おかしいわ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 20:35:55 ID:YqXmsqsl
>>806
ゴミはお前だよｗ
ケーブルの音の差がわかるという嘘を追及されたら捨て台詞を言うことしか出来ない。
アタマおかしいのは　お　ま　え　ｗ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 20:39:10 ID:291B70/B
>>807 -> 806
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:06:58 ID:x3glzl9r
スピーカーについては聴いたことがないのでコメントできませんが、
PC/ハードディスクがCDプレーヤに代わりうる（勝る）という意見は
時代を先取りしていたように思います。
また、WEとベルデンのケーブルは確かに上質であり、値段を考えると
これで十分と考える人は多いと思います。

Procableの功罪としては功が罪に勝ると感じています。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:29:31 ID:+82ffVH+
↑下手くそな作文
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 00:34:44 ID:2DslBRlP
>>809
WEは興味ないから知らんが、少なくともベルデンは割高。

PCオーディオもいいぞなんてのは、もっと前から言われてた。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 01:01:45 ID:GqFcpZLa
>>810
ブラザーFのいつもの宣伝
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 02:03:01 ID:Th0IoIzu
>>809
PCで聞く以上HDDもCDも大した差はない。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 08:47:24 ID:4tnNwty+
ベルデンで高いってのはピュア板的にどーなんだ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 10:54:11 ID:gYhJ31CU
>>814
ベルデンが日本で割高なのは事実。カナレやモガミに対してね。
割高故、日本のプロユースではあまり選択されていない。
値段が高い＝カナレ・モガミより質が良いと言う訳じゃなくて、流通等の問題。

これらを一般に認知させたのは、プロケの功だと思うけど、
オカルトな文言で売り出してる部分は、ほかのオーディオ屋より性が悪い。
商品も割高だし。他で買ったほうが安い。
プロが割高な小売屋であるプロケから仕入れる事は有り得ない。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 11:38:11 ID:ux/Z9IR2
プロケと全く同じ物をプロケより安く売ってるところってどこ？
そこで買うけど。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 11:07:55 ID:UiI7M4sL
http://www.procable.jp/products/Belden8470.html
http://tomoca-shop.jp/shopdetail/046006000004/062/005/product/
http://oyaide.com/catalog/products/p-2656.html
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 12:41:43 ID:fktr4b3/
>>816
アホな質問してんじゃねえよ！
バーカ！
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 17:21:12 ID:bz+SwUEj
http://www.rider.ne.jp/index.php
http://www.artmusic-store.com/
http://www.mh-friends.com/index.shtml
http://www.wake-music.net/index.htm
http://shop-online.jp/happyc/index.php?PHPSESSID=5fe0bb3c3c7d210fef5e620560d40f7
安いかは別にして似たようなケーブル売ってる店
あとヤフオクに結構ある。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 17:21:28 ID:wTSSWfqc
ひどすぎてワロタｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 18:00:11 ID:VUwkFmKY
ピュア版ではアレかもしれないが
ベルデンのHDMIケーブルについて。

プロケは1m\4800
http://www.procable.jp/products/BELDEN_hdmi.html
↑のページにリンクされているベルデン社HPでの型番はHD2001。

で、amazonだと\3030
http://www.amazon.co.jp/BELDEN-HDMI%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-Category2-Version-HD2001/dp/B002NSSX6K
プロケは送料もかかるから、トータル価格差は\2000を超える。
2mは\5800対\3870、3mは\6800対\4620と、いずれもamazonの圧勝。
お釣りでSPケーブルが買えちまうぜ。

既出ならスマソ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 19:41:39 ID:LKNAE2P7
>>821
プロケの、HDMIの客レビュー…腹いてぇ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 21:46:05 ID:WnP+vY4m
>>817
プロケーブルは他より3倍ほど高いようだね。

しかも他の店で売っているのはニセモノとか書いてる。
真偽は買う人の判断にまかせるけど、こういう商売って法律的にどうよ？

PSE問題も追求しないとだめだよね。

他のはニセモノ、自分のはホンモノだから高くても買え。

どうなの、この商売？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 23:45:41 ID:kFGn5O3C
3倍高いわ半田は下手だわ救い所無いな
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 08:34:51 ID:Moco7HAU
http://www.procable.jp/setting/67.html


＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着、


いったい何なんだ、このサイト？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 13:32:01 ID:DPahIAly
>>823
そもそも、Beldenみたいな業務用の安物、
被膜やロゴを偽造してまで偽物作っても、下手すりゃ本物より高くなる。
大手の大量生産だから安い訳で、偽物を作る意味がない。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 16:54:04 ID:PX8qMKTn
プロケのHPに書いてる事は、ほとんどプロケの事を指しているからなぁ

気づいてないのかな？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 17:26:19 ID:BqiECrfZ
>>825
怪しい宗教ですか？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 20:17:50 ID:Eoczakyg
普通に宗教ですけど、なにか？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 20:36:14 ID:BqiECrfZ
>>829
なに教ですか？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 21:05:06 ID:Eoczakyg
>>830
最終回答教ですが…
なにか？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 22:11:18 ID:BqiECrfZ
>>831
はじめて聞く名前ですが創価系ですか？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 22:22:05 ID:Eoczakyg
>>832
最強系ですが、なにかご不満でも？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 23:39:52 ID:BqiECrfZ
>>833
最強系は信者の結束が固いと聞いてます。他の宗派を寄せ付けない固い信念をお持ちとか。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 08:53:50 ID:/RCLCwnj
http://www.procable.jp/setting/67.html


＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着、


いったい何なんだ、このサイト？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 11:26:22 ID:g9GktZm3
ケーブルを3倍の値段で売るには口上ってものが必要ってことですね。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 11:35:15 ID:/RCLCwnj
相場の何倍で売ろうとプロケーブルの勝手だが、普通買わないよなｗ

しかも死刑だとかうじ虫だとか言ってる店主からはね。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 11:57:57 ID:a2GkwdmX
プロが使わないケーブル、それがプロケーブルｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 17:38:47 ID:c0gGfHYJ
芋ハンダ基地外が！
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 08:53:29 ID:52eUZZFq
PSEどうなってんの～？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 11:48:03 ID:69QkVb1Y
体験談商法ってなに？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 07:14:18 ID:cmNg6V7O
http://www.procable.jp/setting/67.html

うじ虫祭りだわっしょいわっしょい！！


死刑だ死刑だ重罪人！！

殺されたりして当たり前～！！
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 07:49:58 ID:8c+53jw5
芋虫と言っていた件は、どうなるんだ？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 11:55:00 ID:bOU0z5PN
age
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 15:02:40 ID:HDTNChNE
http://www.procable.jp/products/dvi.html

プロケーブルで売っているケーブル以外の国内で市販されているあらゆる、
全てのケーブルがダメで使い物にならないんだって。

これやばくね？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 19:37:42 ID:XdLBKL7s
>>845
まあ、そのくらいなら売り文句の範疇でしょ。
TN液晶の視野角広げる魔法のケーブルってのはまぎれもない大嘘だけども。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 19:56:59 ID:cZUj28AQ
つーか、こんな幼稚な売り文句にひっかかる奴って何なんだ？
馬鹿？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 20:42:48 ID:wchuwlSZ
>>845
国内にある全てのものがダメなんてことは全然無い。売り文句の範疇か
どうかは分からんが、こんな書き方してる人間から買いたくないねぇ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 20:55:05 ID:LX3sbDUi
>>846
＞そのくらいなら売り文句の範疇でしょ。

あんた悪いけどプロケ脳だわ、もしくは本人だわ
あんたみたいなのが信者になるんだわ

完全に常識を失ってるよ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 21:51:07 ID:XdLBKL7s
>>849
いや、普通の脳味噌してるなら「他全部駄目」なんて言う大口は真に受けないだろ普通。
バナナのたたき売りやがまの油売りみたいなもんだ。だたし、「これだけならば」。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 09:09:45 ID:1CEz8aYR
他は全部クズでボロケーブルってかｗ

どうりで他人がウジ虫に見えるわけだｗ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 11:50:56 ID:yEZk667T
どっちがウジ虫なんだか
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 12:09:45 ID:rAFGZDDu
>>850
受け手側の問題じゃなくて、書き方の問題。
アウトでしょ。

そもそも、ただの業務用ベルデンケーブルを売ってるだけで、なんでそんなに偉そうなんだか。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 12:47:55 ID:ZwLyiwOh
>>853
まあどっちにしろプロケが頭悪いことには変わりない。
ディスプレイに添付されてるケーブルでも品質さほど変わらんわなぁ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 12:57:57 ID:PqZbfc+r
プロケ叩きならこっちのアンチスレでやってください。
【電波】ProCable 16【ゆんゆん
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1254746425/
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 13:47:05 ID:A8AR9wE0
自分のとこで売ってるのは全て世界最高

他のは全てダメで使い物にならない


大丈夫かこの店？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 21:38:08 ID:G3dBNlPE
>>855
なにいってんの？
こっちもアンチスレだよ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 11:00:24 ID:7t9/wqWu
体験談商法ってなに？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 11:36:16 ID:UTS/9ZZB
>>857
ここがアンチスレだという根拠は？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 13:12:20 ID:P+1goKXR
>>859
俺とおまいが来てるからだよ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 13:25:57 ID:+39k+woP
本家HPは大量の賞賛の嵐メール、それに引き換えこちらは（笑）

さてどちらが本当の声？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 13:57:58 ID:Xvm22hqe
>>859
素晴らしきマジレスだ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 21:34:38 ID:dd8Sllf1
>>861
本家に決まってんだろ？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 07:51:03 ID:3a5qcTfL
よくも、まあ～
あんなに沢山自作メールを考えたものだなw
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 15:29:34 ID:Y4XE38eW
体験談商法ってなに？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 08:55:41 ID:15VJwzj8
PSEアゲ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 13:10:11 ID:+UyKDXkW
ケーブルなんてベルデンで充分だと思います。

そこから先に行きたければOdinでもヨルマでも行けばいいのです。

普通の人はスピーカーとアンプに金をかけるべきです。
例えばビクターのSX-M3とマランツのPM-15S2で音源はPC/HD→AMEと
すれば、大方の人は満足できると思います。

その後は、DACの導入やセッティングをつめることで楽しめば良いんです。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 15:09:28 ID:eC/LlwvM
http://www.procable.jp/setting/67.html


＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着、


いったい何なんだ、このサイト？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 17:09:47 ID:amfwm43U
スマソ。【電波】スレで聞いてたんだけど無視されてるので、こちらで教えてくり。
Ｄ４５と至高の電源トランスにオマンコプラグ付きを買ったんだけど、ＰＳＥはおｋ？だよね？ 誰かエロい人教えてくり。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:15:42 ID:/FJ7NazZ
買っちゃったよぉ～。プラズマクラスター！
私はプラズマクラスター。教えたいことがあるの。
帰れババアｗ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 13:05:20 ID:f9zSjMo9
ケーブルはホームセンターのものでじゅうぶん良い音が出ます。

アンプやスピーカーはオーディオ用を使いましょう。

以上、終了です。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 16:11:50 ID:NfvAC8fN
>>869
PSEって売る側に影響する法律だから
買ったこと自体にはなんも問題ない。
でもさ、高い金出して買うようなほど
もんでもないぞ？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 08:30:32 ID:k4fusH4l
http://www.procable.jp/setting/67.html


＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着、


いったい何なんだ、このサイト？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 18:51:26 ID:E5xcq+4Q
逸品館の社長が認めたライバルです。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 02:38:28 ID:aDeWhbrP
>>872
これはデタラメ。まったくの嘘八百。正社員労働者のことを罵倒していたのではなく、
彼らを社畜として働かせていた雇用者や企業を批判していたんだよ。
「不安定雇用か、さもなくば社畜か、いずれかしかお前らの選択肢はない」という
二者択一状態のまま放置されていた労働者の境遇を問題にしていたの。
そして戦後左翼運動が求めていたのはまさにその二者択一の奴隷待遇なんだよ。
それが世界に類をみない株式会社ニッポンの成功を実現したんだ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 08:26:06 ID:hZDtSsBm
>>875
脳が膿んでるの？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:18:55 ID:aItWZXUk
PSEはどうなってるの？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:59:43 ID:JjVtyBMY
>>861
あれ俺が送ったメール原文そのままだよ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 08:09:55 ID:m1EXVIOb
www
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 19:41:15 ID:m1EXVIOb
http://blog.murablo.jp/schilke/date/2009-11-19.html

D45はお払い箱だな

当然だが
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 17:40:01 ID:2aHiOgUQ
http://www.procable.jp/setting/67.html


＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着、


いったい何なんだ、このサイト？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:33:49 ID:TbuL3gy9
体験談商法ってなに？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:31:41 ID:Jz95LjPz
テスト
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:07:44 ID:LqIv4LB2
>877, >881, >882

買う側にとってPSEは別にどうでも良い。問題にしているのは同業者だけです。

881の毎度同じ書き込みは何のため？

体験談商法は問題ですね
でも、プロケの書き込みの全てが自作自演とはとても思えませんね
AMEに関する所なんて自分だけで書いていたら面倒でしょうがないです
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:44:58 ID:TbuL3gy9
＞AMEに関する所なんて自分だけで書いていたら面倒でしょうがないです

ｗｗｗｗ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:47:12 ID:yh/dts6G
>>884
面倒だったですか、そうですか
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 07:52:20 ID:Xhp+jyet
そんなに面倒だったとは知りませんでした
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:50:49 ID:tPoZKBek
>>878
ほう、証言者第一号ですな。
これは色々と画期的なこと。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 13:13:51 ID:UW/b4WNA
>>884
>>878

ガマンできなくなったんですね、わかります。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:13:43 ID:LggPocEB
http://www.procable.jp/setting/67.html


＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着、


いったい何なんだ、このサイト？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:36:56 ID:DXfKWzfZ
どこからどう見ても、ありゃ～スタンドじゃないよな…

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 09:34:54 ID:lHnhe5vU
プロケーブル以外はボロでクズで使い物にならなくて死刑でウジ虫なんですね？
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:09:21 ID:yRDgkCb6
>>884

＞AMEに関する所なんて自分だけで書いていたら面倒でしょうがないです

自分って誰の事だよｗｗ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 13:24:33 ID:YzMdEO1p
よく健康食品で爺婆騙す手口と同じだな。
プロ毛の部分を「青汁」に入れ換えても　そこそこ面白いよ。
誰か　あのケーブルを買ってきて真っ二つに切り　切断面をアップで見せて欲しいねえ(^^)
そこらで売ってる縒り線そのものじゃねの？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:07:15 ID:2ZZ5H6gY
青汁売ってる会社だって

「他社で売っている青汁は全てニセモノで使い物になりません」

なんて言ってるところはないよなｗ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:28:08 ID:qsi8HU3r
カナレやベルデンに寄生してデマをばらまく鬼門=プロカブレ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:49:39 ID:FDYO/AJ7
店頭で鳴ってるのはノイズだらけだがあれが良いのかな。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:53:30 ID:i1KMLOqG
音楽は心で聴くものです。
耳で聞くことは鬼門です。
とか言い出すんじゃね？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:13:32 ID:FTyuKzAa
>>819
うへ・・・なんだこのボッタな羅列は・・・
ヤフオクのWEのケーブル、本物かﾜｶﾗﾝからどーも買うのが怖いんだよなぁ・・・
あんなんいくらでも偽装できるしな

>>846
> TN液晶の視野角広げる魔法のケーブルってのはまぎれもない大嘘だけども。

！？
・・・マジかこれ・・・えー？　本当にこんなこと書いてしまったんプロケ？

確実性のない音の世界だけなら、「そ、そうなのかな？うーん・・・」て一般人がたくさんいても仕方ないと思うが、
これはもう、完全にダウトじゃんか

これ、プロケが言ってることは全部デタラメです！って自ら宣伝してるようなもんじゃん
オーディオ鬼門談話は苦笑ですんだが、ここまで悪質だと、さすがにJAROに言った方がいいかもしれんな・・・
マジで通報してくるよ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:01:11 ID:rN1XhxE2
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　９００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:06:48 ID:52hTAL44
芋ハンダしか出来ない癖して、大口叩くヴァカのことですね・・・
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 08:18:04 ID:FezZCFRq
＞オーディオ鬼門談話は苦笑ですんだが

へぇ、苦笑ですむ話なんだ、へぇ～ｗ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 16:49:05 ID:FezZCFRq
苦笑や売り文句で済ませられない内容だと思いますが？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:10:04 ID:D8CuqPdL
デマ
差別用語
PSE法

だからなぁ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:43:10 ID:kq8dc14c
ここがやってることはオーディオファシズム
まず世界中の他者のネガ面を過剰にクローズアップして叩いておいて大上段に構える
情報源は全てどっかから拾ってきてツギハギだらけ、闇鍋カオス状態、煙に巻いておく
自社製品を虚飾するため主観的・抽象的な論理体系をでっち上げひたすらそれを連呼
矛盾を指摘する者には排斥・攻撃的姿勢

ファシスト・カルト宗教・思想結社、みな同じ手法をとる
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 09:50:01 ID:S/TvCBLv
>>899
同意。調子に乗りすぎたなプロケ。完全に自滅した。音だけの話にしときゃいいものをｗ
しかし無知とは恐ろしい・・・よくもまぁケーブルでTNの視野角を広げるとか言えるもんだ・・・
下手したらTNやVAやIPSの構造もまったく知らないんじゃなかろーか
プロケの人間は「うちゅうのほうそくがみだれる！」が出来るらしいｗ　恥ずかしくて死ぬわ俺なら


それと、ヤフオクや業者のWEケーブルはまずニセモノばかりだろうね。あんなん誰でも加工できる
購入者は誰一人として音の良し悪しなんか分からんだろうし

でもまぁ、それいったらボッタケーブル業者はもっと犯罪なんだけどさ・・・てゆーか、やたら高額な機材は全てそうか
60年代くらいまでのまだ良心があった頃の機材を大事に使用してる連中が、なんだかんだで一番の勝ち組だと思う

オーディオ業界そのものを駆逐するべきだよ。今は業界全体が犯罪団体と思ってまず間違いない
プロケもめでたく、ずっぽりとその犯罪集団の仲間入りを果たしました、ってだけのこと
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 11:57:34 ID:x55B0S7e
>>906

おおむね同意します

でもねえ、ベルデンを一般人に教えただけでも功績と言えるんじゃない？
うまくいけば重症の（高価な）「電線病」を予防できるし

言い方と内容をもう少し考えればよいのにと思います

余計なことですが、私、WEのスピーカーケーブルの音は好きです



908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 12:28:04 ID:B1JCA5CF
>>907
＞ベルデンを一般人に教えただけでも功績と言えるんじゃない？

うーん、だからといって毒電波を撒き散らかしていいとは思えないな。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 13:32:47 ID:G2MSYSUD
引き続き自演をお楽しみください




910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 13:59:34 ID:a+Ls7QWo
>>907
WESTERN ELECTRIC ケーブルの音が好きなのは結構だがな…
ちゃんとした店から買ったのか？
まさか…
どこぞのまがい物専門店の売り口上に騙されて偽物つかまされてるのも知らずに、さも本物を聴いてるなんて思ってないか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 14:09:32 ID:UW+45SFQ
>>910

WEC5はダメ？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 14:11:16 ID:a+Ls7QWo
>>907
言い忘れ。
本物のWESTERN ELECTRIC ケーブルなんて、値は張るし、そう簡単に手に入る物じゃないぞ。
いいか？よく覚えておけ。
俺の知る限り本物を扱ってる店舗は関東の二件だけだぞ。
いいかね？騙され坊や君。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 14:20:45 ID:a+Ls7QWo
>>911
WESTERN ELECTRICの機器群のパネル裏側に配線されているケーブル等を良く見て勉強しなさい。(勿論、本物に限るが…)

何も知らない素人はおいそれと手を出すもんじゃないですよ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 14:40:59 ID:UW+45SFQ
>>913
早崎さんに聞いてみます
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 14:44:03 ID:8UGw7WLV
>>906
一般にって、別にプロケーが宣伝したからみんなが
知ったなんて大げさな話はないでしょ。
雑誌読んでる人はネットで話題？になる前から
当然知ってるし、昔から輸入して売ってるオーディオ
ショップは当然あるし。

>うまくいけば重症の（高価な）「電線病」を予防できるし
重症に陥る人はベルデンに変えたからって改善するような
もんじゃないよ。
プロケーに書いてあることを信じてリールで買って長さを
調整して…って方向に走るのがおち。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 15:09:16 ID:UW+45SFQ
>>915

そうですね
ベルデンはオヤイデでもユニオンでも売っていますね。
吉田苑でも褒めていますし。

私の場合は、日立のLC-OFC、NordostのFlat-lineなどを使っていて、そこから210円/mの
ケーブルに行くとは思ってもいませんでした。
そういった点から考えると私には役に立ったな、と感じています。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 15:36:48 ID:5oYCgE0e
あれ？
○○マンセーを否定しておきながら○○マンセーの流れになっとるｗ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 17:46:39 ID:a+Ls7QWo
>>915
その通り。WESTERN ELECTRICも社名だけならば、ちょっとオーディオかじった者なら皆知っている。
但し、その本物の音を知っている者は少ない筈。
どこかのアホはフラット、フラット、と騒いでいるが…
きっとWESTERN ELECTRICの音なんて聴いた事もなく、只金儲けの為に社名を悪用しているだけだろう。
全く恥さらしな馬鹿者だな。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 18:57:47 ID:UW+45SFQ
>>918

少し調べてみました
WEは1995年まで存在したようですが、現在スピーカーケーブルとして売られているものはいつ頃製造された
ものなのでしょうか？
OEMのような形で別メーカーの名前で作られたものもあると書かれていました。
これらもWEの認証を受けているとのことですので、あまりレアなものとも思われません。
実物を聞いたことのある人は案外多いのではないでしょうか？

918さんが仰っているのは20世紀前半の絹巻き単線などのことでしょうか？

WEのスピーカーにつながっているケーブルを見ましたが、外皮の様子、芯線、および芯線の周りの白い被服
については手元にあるものと比べてもどうも同じように感じられます。
少し写真の方が色が褪せてはいましたけれど
920 ：919：2009/11/29(日) 19:00:05 ID:UW+45SFQ
被服→被覆です。間違えました。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:28:47 ID:/4yo+2Wx
ええっ？

ウエスタンのケーブルにも

「本物」と
「ニセモノ」

があるんですか？

プロケーブルのサイトで売っているのは全て本物、ベルデンも本物、
他で買ったケーブルはニセモノだった

みたいな記述がありますけど？

プロケーブルで売っているウエスタンのケーブルは本物なんですか？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:25:26 ID:/4yo+2Wx
ずいぶん昔になくなったウエスタンのケーブルを

「継続して」

売り続けているプロケーブルさんの企業努力に頭が下がります。

これからもずっと売り続けてくださいね！
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:21:17 ID:u/s7Fq5f
>>921
> プロケーブルのサイトで売っているのは全て本物、ベルデンも本物、
他で買ったケーブルはニセモノだった

どこにそんなこと書いてるヤツがいるんだ？　日本語不自由な人？

プロケも他の業者もヤフオクも、皆ニセモノに決まってんだろ
だいたい、WEのSPケーブルはまだ真空管アンプが主流だった何十年も前に生産打ち止めになって、
いまや世界中どこ探しても新品在庫なんてないのに、何で日本に入ってくるんだよ。常識で考えろ

現在、個人所有は別にしてWEケーブルの新品在庫は存在しない。世界中にもほとんど存在しない
ベルデンはともかく、全ての業者やオク出品者のWEケーブルありますの記述は全て嘘
ま、騙される方が悪いｗ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 02:58:06 ID:oP6fSuTg
BELDEN ベルデン 8412+ノイトリックプラグを使ったRCAケーブルをプロケーブルから買いましたが
半田付けが悪いのか･･･接触不良を起こした事があります。
プロケーブル以外で良心的な価格で売ってる店はありますか？ありましたら教えて下さいお願いします。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 07:31:41 ID:+gjoevO7
>>923
http://www.procable.jp/products/Belden8470.html

＞最初、私から、Belden 8470を買われ、次に、これはすごいケーブルだと、もっと安い販売ものの、
＞Belden8470を買われたお客様から、「安いものを買って偽物をつかまされた、全くの別物、偽物だった、
＞こちらで買うべきであった。」との報告を受けたことがあります。

プロケーブル以外で買ったら全くの偽者だったって書いてあるよ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 08:20:01 ID:7vwWfAOJ
誰が安価で比較的高性能なベルデンの偽物を作るんだろうか？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 08:26:11 ID:5mDRM2Qw
>>925
こういう印象操作をするところもプロケーブル大っ嫌い。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 09:10:29 ID:CFKvRjhQ
>>923
＞いまや世界中どこ探しても新品在庫なんてないのに、何で日本に入ってくるんだよ。常識で考えろ

なぜプロケーブルでは新品を売りつづけているのでしょうか？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 10:27:51 ID:7GTvISYP
>>928
>>923はプロケのも偽物って言ってるが。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:02:57 ID:dc72eufE
>>923

「WEのSPケーブルはまだ真空管アンプが主流だった何十年も前に生産打ち止めになって」

調べても打ち止めになった時期が分かりませんでした。
情報のソースを教えて下さい。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:40:35 ID:9V6hSzMi
>>930
騙されて偽物つかまされたのか？www

ヴァカたれが！wwwww
騙されてや～んの！w
アフォか！ お前！www
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 14:06:56 ID:/c0d4WvI
>>930
ネットで調べられないから、ネットで偽物売ってるんでしょう、多分。
リアルタイムで触れた人にしかわからない事は多い。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 15:36:49 ID:7vwWfAOJ
WEは確か20年以上前に廃業したような…
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 15:42:01 ID:9V6hSzMi
>>930
お前みたいなヴァカは騙されて当然なんだよ！！www
ハゲが！
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 17:23:58 ID:VSSNKyyC
プロケーブルですら売りつづけているくらいだから、
大量に在庫があるんじゃないの？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 17:58:19 ID:dc72eufE
>>931
>>934

レスありがとうございます。
1m1000円程度で売るものをどのくらいのコストで偽物を作れば儲かるか、興味があります。

一人平均5m買ったとして5000円、オーディオマニアが1000人（！）だまされたとして、売り上げは
500万円ですね。

汚い（多分本物の）リールを入手して、偽物ケーブルを作り、それを経年変化したように汚す手間
を考えると、ほとんど趣味で作る精巧な偽札のような情熱を感じます。

WikipediaによるとWEの廃業は1995年ですが、いつまでケーブルが作られていたかは分かりません。

他社（例えば"A.I.W. CORP：American Insulated Wire Corporation"）にライセンスを与えて
製造も行われていたようで、これもいつ頃までなのかが分かりませんでした。

一方で、欧米でWEのケーブルが売られているかというと、時にeBayやAudiogoNでみかけるよう
ですが、日本のように継続的にどこかで売られているようには見えません。

たかがケーブルですので、どこかにNOSがあってもおかしくはないと思いますが、ちょっと不
思議な気もします。

事情をご存じの方、あるいは情報源をお示し頂ける方はご教示下さい
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 20:53:58 ID:Wr+oPK39
>>936

P&Cで聞けば？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:02:22 ID:oP6fSuTg
オーディオケーブル市場はプロケーブルと同じRCAケーブルなど安いから注文したよ。

http://www.rider.ne.jp/
この店の評判知ってる方は居ますか？？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:06:40 ID:5mDRM2Qw
>>938
元プロケーブル社員

売ってるものはプロケーブルとほぼ同一。どこで作ってるのかは
知らんが、なんとなプロケーブルから卸してもらってるのでは？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:11:08 ID:oP6fSuTg
>>939
>元プロケーブル社員
マジで？？orz

>なんとなくプロケーブルから卸してもらってるのでは？
それじゃ品質は同じって事？半田付けに難アリかなorz
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:17:25 ID:9V6hSzMi
>>936
騙されたからって、ムキになんなよwww

ヴァ～～～カ！www

専門店に事実を明かされて驚く、お前のマヌケ顔が眼に浮かんで笑いがとまんねぇよ！www

ハゲが！ 糞Bfが！

氏ねや！！！！！！！
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:20:32 ID:9V6hSzMi
>>940
難アリ・・・っぅ～か・・・

イモハンダだな！www
腹ｲﾃ～～～～～www
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:27:58 ID:oP6fSuTg
>>942　9V6hSzMi
お前さ～非難ばかりしてないで、あるんだったらお前のお勧めのお店を紹介しろよ
非難だけならキチガイでも出来る。ｗｗｗ←付け過ぎ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:33:22 ID:9V6hSzMi
>>943
ここはアンチスレなんだよ！ カスが！

店員はシャシャリ出てくんじゃねぇよ！

ヴァ～～～～カ！www
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:35:30 ID:Crfv915H
いや、プロケーブルアンチスレは以下のスレだよ。
【電波】ProCable 16【ゆんゆん
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1254746425/
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:37:41 ID:9V6hSzMi
ここもアンチしか居ねえしwww

アンチスレでいいだろ！www

ガラクタばっか売り付けやがって！ カスが！

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:40:29 ID:Crfv915H
いや、アンチスレが二つあったら重複になるから。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:44:51 ID:9V6hSzMi
わかったよ！www

まぁ～ここも、もうすぐ終わりだし。。。

サッサと埋めて行くか！www
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:58:57 ID:oP6fSuTg
>>948　9V6hSzMi
だからお前のお勧めのお店紹介しろよ。
そしたら俺だってプロケーブルやオーディオ市場でベルデンRCAケーブル買わなくて済むだろ？
お勧め店も知らないクセに買った人間を非難してるなら消えろよキチガイ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:06:28 ID:DdBpLwHj
>>949
既に発注したらしいけど、まあ、そんなに心配する必要は無いと思うけどなぁ。
一度しか買ったことは無いが、市場の半田はまともだった。
もちろん、あなたのところに届くのがどんな仕上がりかまではわからないが、届いたものを自分で開けてみればすぐにわかることだしね。
自分が買ったものは、評判がよかったが廃業してしまった北海道の某業者から買ったことがあるものよりもいいかもと思えたくらいの仕上がりだったしなぁ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:33:11 ID:jW0uRmXW
ID:/4yo+2Wx＝ID:9V6hSzMi
・・・すげぇなコイツ。久しぶりに本物のキチガイを見た気がする。軽度の精神障害者か、登校拒否児だろうか


>>926も言ってるけど、プロケのベルデン関連は間違いなく本物だと思う
何故なら、ニセモノ作るメリットが皆無だから。元がめっちゃ安いケーブルなのに、
ワザワザ金かけて偽者作るわけがない。金と手間かけて、逆に損してどうするｗ
ま、オヤイデで210円で売ってることを考えれば、プロケはとんでもなく高価だけどな・・・

ただ、WEのケーブルは本当に訴えられる前にやめたほうがいい。プロケに限らず、全ての業者と出品者は

試しに海外のサイトで検索してみればいい。まったくといっていいほどWEのケーブルは引っかからない
WEのケーブルが素晴らしいケーブルなのは本当のことだろうが、もし現物が今でもあるなら、
海外でも普通に売られていいはずだろ？　なのに検索に引っかかるのはほぼ日本「だけ」、
しかも業者だけでなく、ヤフオクにまで普通に出品されてるなんざ、どう考えてもおかしいだろ
あまりに不自然すぎる。アカラサマすぎて笑えるほどだ。なんでこんな簡単なことに気づかないのか・・・
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01:00:32 ID:mWEOa05I
>>951
＞ま、オヤイデで210円で売ってることを考えれば、プロケはとんでもなく高価

これも大事なところだね。プロケのベルデン高いと思うなぁ。
トモカなんて190yenだし。

http://tomoca-shop.jp/shopbrand/046/X/page2/brandname/

色々完成品も売ってるし良いんじゃないの？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 08:03:16 ID:QV0aSxBs
>>951
WEが偽物だって根拠をだせ。
さもなくばWEが本物だった場合、逆にキサマが訴えられるハメになるぞ。
カキコには責任をもて、全て記録されてるからな。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 08:39:43 ID:fYrEH40d
>>953
そんなにムキにならなくてもいいからｗｗｗｗｗ
ここで吠えていないで951を訴えればいいじゃんｗｗｗｗｗ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 08:52:46 ID:QV0aSxBs
>>954
了解。
そうさせて貰う。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 09:00:17 ID:TbcyFKq7
http://www.procable.jp/products/Belden9180.html

＞米国本場の本物のAES/EBU専用ケーブルというのは、非常に細いです。
＞細いケーブルがAES/EBUの専用ケーブルであると言っても過言
＞ではありません。太いものは、全て偽物かいい加減なものであると言い換えれるのです。

じゃあこれの根拠は？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 09:18:28 ID:00y3OlAk
偽物って言ってるのは、WEが電線類を自社生産、自社ブランド販売
していたころのブツと、委託生産品の自社ブランド販売品を比較して
言ってるんじゃないのか？
実態は俺はしらんし、WEのケーブル自体に興味がないからどうでもいいけど。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 09:32:49 ID:QV0aSxBs
話題を替えよったって、そうはいかん。
清々臭い飯でも食ってくるんだな。
キサマの人生は終わりだ。覚悟しな。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 10:05:25 ID:77uhmVBj
>>958
プロケーブルの人間？
訴えて何のメリット得られるの？こんな便所の落書きで懲役喰らうハズが無い事すら分からないの？
ケーブル・オーディオ語る前にその盲目な人間性を更正しないと会社として支持されないぜ！
先ずは批判を真摯に受け止め半田付け位ちゃんとしろ！価格はボッタクリだし俺は買ったが商品は最悪だったよ！
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 10:14:22 ID:QV0aSxBs
>>959
ネットの法律が変わった事を知らんのか。

名誉毀損罪でブタ箱でも行くんだな。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 10:26:29 ID:fYrEH40d
>>960
がんばれ～
プロケのHPって名誉毀損の宝庫だろｗｗｗｗｗｗ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 10:28:48 ID:g6TBrxn4
>>960
法の知識が皆無なのは分かった。

これだけじゃ、裁判所でも訴状を受けつけんよ。
訴権は皆に平等にあるけど、それだけに濫用に対しては厳しい。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 10:37:18 ID:jPOzmEOV
ＷＥは緑色の細くて古臭いケーブルで音は大したことない。
ブランドに騙されちゃいけない。
友人から１００円／ｍでどうよ？って言われたが断った。

ＷＥの真空管３００Ｂは他に代えようのないほど素晴らしい音だが。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 10:51:28 ID:/G+KfIj/
プロケは他の店で売ってるベルデン等のケーブルは偽物と断言してる辺りどうしようもないけどなw

ベルデン等の安物（決して悪くないけど）の偽物を作ったところで逆に損するけどなw
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 11:03:14 ID:QV0aSxBs
>>951
どの道 キサマは犯罪者だ。 覚悟しろ。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 11:24:13 ID:TbcyFKq7
そこで言わなくちゃ、死刑でウジ虫だって（笑）
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 11:29:29 ID:/atX4bIg
次スレ立てたぜ。
【最高】ProCableどうよ。 part2【最強】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1259634486/
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 11:34:44 ID:g6TBrxn4
>>965
残念。

WEの入手ルートやいきさつを明かしてない以上、消費者が｢偽物では｣と疑うのは当然。
これを名誉毀損にしたら訴権の濫用。へたしたら、民事で逆襲されるぞ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 11:59:38 ID:TbcyFKq7
「WE16GA」で検索した結果

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=WE16GA&start=260&sa=N

全260件の全てが日本のサイト。
本国のアメリカのサイトは全くヒットしない。

なぜでしょうね？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 12:50:40 ID:QV0aSxBs
>>968
入手ルート、経緯、なんてものは当然ながらハッキリしている。

ブタ箱に入ってからでも戯言は言いな。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 13:12:43 ID:TbcyFKq7
>>970
と言う事は本人さん登場ですね！
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 13:25:10 ID:/G+KfIj/
>>970
その理論なら、他ショップやオーディオメーカーに対して偽物とか、嘘とか、ぼったくりとか言っちゃったプロケはある意味死刑モノだね。

それをメシの種にしてるんだからもう、本当にどうしようもない。
本当に名誉毀損で訴えられても仕方ないよww
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 13:42:49 ID:i64a5iR0
>>970
もう、やめといたほうがいいと思うよ
恥ずかしいだけだから
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 14:07:05 ID:g6TBrxn4
>>970
奇跡が起きても、書類送検だろ。これでブタ箱と言うあなたは、日本人ですか？
経緯が我々消費者にはっきりしていないという話なのに、頭大丈夫ですか？
きちんとアナウンスしなさいよ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 14:58:12 ID:fYrEH40d
プロケ商法にだまされるやつはホント低脳ばかりだな
プロケが情薄・低脳をターゲットにしていることもあるが、まあ低脳じゃなければあんなものに引っかかることないけどな
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:01:49 ID:/atX4bIg
低脳というか単にケーブルにまでお金かけられない人が多いのでは。
あと自分でケーブルの工作しない人とか。俺もそんな感じだし。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:18:17 ID:TbcyFKq7
>>976
もしかしてナナメスタンドとかD45とか買っちゃった人ですか？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:26:45 ID:/atX4bIg
>>977
いや、俺がプロケで買ったのはケーブル、電源ケーブル、電源タップ。
その他の製品は買ってない。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:30:29 ID:TbcyFKq7
>>978
電源ケーブルと電源タップにPSEマークありましたか？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:31:35 ID:00y3OlAk
>>978
ケーブルに金かけられないなら、量販店で売ってる
テクニカかビクターのLCOFCorPCOCCのケーブルを
買う方が無駄金使わなくて済むと思うが。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:32:02 ID:mWEOa05I
>>967
次スレ反対。ってもう立ってるけど。

【電波】ProCable 16【ゆんゆん
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1254746425/

でいいじゃんね。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:32:29 ID:/atX4bIg
>>979
無い。何回同じこと聞けば気が済むんだよｗ。
向こうのアンチスレで写真もアップしたぜ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:33:11 ID:/atX4bIg
>>981
そこはアンチスレ。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:48:23 ID:qndVFzz1
ID:QV0aSxBs
・・・必死だなあんた。危機感つのらせた業者かオク出品者か？
そういえば、本物であるという証明を提示して売ってる店や出品者って、
見事に一つとして存在しないんだよな…

現行品なら問題ないんだろうが、WEのケーブルは何十年も前に潰れた会社の商品で、
ほとんど骨董品的な物だよね。だから本物である証明書みたいなものがないと、
買う方が不安なのは当然だと思う。しかも以前から頻繁に出ていたものならまだしも、
ここ数年でなぜかいきなりゾロゾロ出てきて、しかもそれが日本だけという…

…これで疑惑や不審を抱かないやつってどんな人間なんだろうか
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:51:37 ID:TbcyFKq7
>>984
検索しても出てくるのは全て日本のサイト。
これって日本以外には存在してないと言う事なのかもね。
変な話だよ。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:45:38 ID:QV0aSxBs
偽物だという根拠も示せない癖して、よくもまあ大口叩けるものだな。

こうなったら全員纏めてブタ箱に行ってもらいますかね。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:52:43 ID:YmGisWAU
1000get!!!
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:53:26 ID:YmGisWAU
1000get!!!
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:55:10 ID:YmGisWAU
1000get!!!
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:56:06 ID:YmGisWAU
1000get!!!
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:57:20 ID:YmGisWAU
1000get!!!
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:57:38 ID:/G+KfIj/
>>986
ヒント:誰も偽物とは断言していない。
様々な理由から、疑ってるだけ。
日本語読めないの？
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:59:33 ID:YmGisWAU
1000get!!!
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:01:11 ID:YmGisWAU
1000get!!!
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:03:02 ID:YmGisWAU
1000get!!!
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:06:28 ID:GWstG7/R
1000get!!!
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:08:38 ID:GWstG7/R
1000get!!!
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:10:11 ID:GWstG7/R
1000get!!!
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:11:27 ID:GWstG7/R
プロケー
1000 ：1000ってなに？：2009/12/01(火) 17:11:37 ID:TbcyFKq7
体験談商法ってなに？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95
1001 ：１００１：
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