【電波】ProCable 9【ゆんゆん】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 07:04:25 ID:iYoWOgRC

ここは電波なお店ProCable(ﾌﾟﾛｶﾌﾞﾚ)について語るスレです。
※同業者の便乗叩きはご遠慮ください。

http://www.procable.jp/　

■前スレ
【電波】ProCable 8【ゆんゆん】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209525359/

■過去スレ
【電波】ProCable 7【ゆんゆん】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202902185/
【井上狸】ProCable 6【冬オナ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1200522691/
【電波】ProCable 5【ゆんゆん
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1198689643/
【電波】ProCable 4【ゆんゆん】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196331685/
【電波】ProCable 3【ゆんゆん】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195033224/
【電波】PRO CABLE 2【ゆんゆん】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188823691/
【電波】ケーブルのお店 PRO CABLE【ゆんゆん】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164291764/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 07:04:59 ID:iYoWOgRC

■関連スレ
winter072さんのケーブルはどうでしょうか？８
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191056018/
【最高の】ProCableどうよ。【CDP、パワーアンプ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/
【分家】フラットオーディオを楽しもう【R40】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194299364/
【オナと信者は】JRX115を飼おう【入室禁止】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1192853851/
スタンドを買わずにプロケーを卒業できれば勝ち組
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1208345311/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 07:05:21 ID:iYoWOgRC

■鬼門が鬼門。
http://www.procable.jp/setting/index.html
特に初心者の方は毒されないよう注意してお読み下さいw

■mixiコミュ
[mixi] ProCable(プロケーブル)
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2037043
[mixi] 大鬼門?! procable プロケーブル
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1844987

■オナウマスタンド特許
↓から入って文献種別、文献番号を入力。文献照会ボタンをポチ。
ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
文献種別：A
文献番号：2007-180823

■オナパート募集
ttp://work.or.tp/s/200708040441/1007.htm
｢この会社について規約に合意した上で検索｣

■国民生活センター　各県連絡先
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

■特許に関して
情報提供制度
ttp://www.jpo.go.jp/seido/s_tokkyo/tt1210-037_sanko2.htm
特許出願に係る発明が新規性・進歩性を有していない、或いは、記載要件を満たしていないなど、
審査に有益な情報の提供をしていただくことが可能です（特許法施行規則第13条の2）

■スタンド屋さんによるオナウマスタンドの評価
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115/jrx115_setting.htm

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 07:05:41 ID:iYoWOgRC

■音響学など
社団法人日本音響学会
ttp://www.asj.gr.jp/

■アルテックの歴史
サウンド与太話
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/bontoro/yota/yota/mokuzi.html

■ツッコミ他
鏡像写真を使った説明捏造
ttp://www.procable.jp/products/stand.html
ttp://www.procable.jp/JBL10.jpg
ttp://www.procable.jp/JBL9.jpg

WEケーブルは以前は900yen/mだった。
さらにその前は700yen/mだった。

何か買うと12000字ものメールを返信してくる

■ベルデン8470(16GA)価格比較
・プロケー：\600/m
・オヤイデ：\231/m

NINJATOOLSでアクセス解析（逆アクセス解析）と、クッキーを食わす事で
何度訪問しているか集計している。ジャバスクリプトかクッキー切る事を
お奨めします。
ttp://www.ninja.co.jp/analyze/

サーバーはロリポップ
http://www.procable.jp/setting/1000.htm

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 07:06:01 ID:iYoWOgRC

■参考website
スピーカー電線サイズとダンピングファクター
ttp://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/sp02.html
出力インピーダンス測定法
ttp://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht04/dfsoku.html
ダンピングファクターの幻の謎
ttp://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html
オーディオの科学
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Physics
音楽苦楽部
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audiomain.htm
ダンピングファクターとは
ttp://www.dynavector.co.jp/lecture/hicurrent.html
ダンピングファクター
ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/42dampingfactor.html
疑似科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E7.96.91.E4.BC.BC.E7.A7.91.E5.AD.A6.E8.80.85.E3.81.AE.E5.82.BE.E5.90.91
okwave ｢某ショップのJRX115用のスタンドは、間違っても買わないように。｣
http://okwave.jp/qa3518011.html
かえで氏によるプロケ関連の研究
ttp://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20080428
プロケの半田付けは大丈夫か？
http://kyousyuku.exblog.jp/blog.asp?iid=12&acv=&dif=&opt=2&srl=4101083&dte=2006-10-30+22%3A06%3A00.000

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 07:06:22 ID:iYoWOgRC

■■■■■■■■■■■■■　　プロケーブルを超えるスピーカーケーブルは、自分で作れます ■■■■■■■■■■■■■

●　プロケーブルの商品が、恐ろしいばかりの精緻なフラット/スタジオ向け、と感じている人に
●　焦点あわせでケーブルをチョキチョキして悩んでる人に、焦点合わせの不要なケーブルを
●　CROWN D-45、JRX115等を使ってる人でも、良さが分かります

作り方詳細は　http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=168
汎用ケーブルで作ったケーブルの音を聞きながら、プロケーブルのスピーカーケーブルの能書きを、じっくり読み直してみてください。
そこに書かれてあることは、本当に真実なんでしょうか？

その他、プロケーブルの井上理氏は、
>　RCAプラグは、カナレの業務用圧着プラグで、高周波映像専用75Ωとなっております。
>　このRCAプラグこそ、世界でも珍しい75Ω、映像ケーブル専用です。
と説明しています。しかしカナレのカタログでは、このRCAプラグのインピーダンス値を公表していません。
RCAコネクタで75Ωの製品を作ることは、構造上の制約で大変困難だからです。75ΩのRCAプラグは確かに珍しいです。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 07:08:21 ID:iYoWOgRC

補足等有れば追加よろしく。
ではマッタリといきましょう（笑）

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 08:26:58 ID:KaEG9eqo

>>1
乙です！ありがとうございます。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:14:17 ID:nxKN6Xu2

みけねこもオナと同じで一貫性がないｗ

(去年3月)
多分JBLのほうが音がストレートに飛んでくる感じがするのと、
音をちょっと汚すグリルが取れるのがいいんでしょうね。
とはいえ、一番のお勧めはクロスオーバのポイントが
往年のALTECと同じってところでしょうね。

EV Forceiを使っている私として、
ほんのちょっと柔らかい方向に聞こえるスピーカ
に感じます。小音量ではかなりいいと思うんですけどね。

ただ、究極の音を聴こうと思わなければ十分満足できるものです。
民生機でここまでのものは無いですからね。

(今年4月の発言)
ま、EVのほうが１万円以上高いし、能率も100dbあるし、
より小型だし、比べたらいいに決まってるわね。
と、自慢してみる。

で、箱の大きさやユニットの能率以外
フロントのグリルの穴が、
丸穴のJBLに対して、EVは蜂の巣状の穴なのよね。
高いだけあるのよ。

それに能率高いせいで小音量時でも音がはっきりしているし
一般の家で使うには良いと思う。

みんな買うならEVだよ～！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 15:03:22 ID:QOodtXW4

　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　頑張って、念願のJRXを落札したお！
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　さっそく家に帰って楽しむことにするお！
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿_______
　　| 　　ｌ..　　　／ |　　　　　　　　　||
　　ヽ　丶-.,／　| 　　JRX 　　　　|
　　　/`ー､＿ﾉ　　| 　　　　　　　　　|
　　　　　　|　　　　| 　　　　　　　　　|
　　　　

　　　　　　　
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿
　　＼::::::::　　|r┬-| 　::／　| |
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　音場のない平面的で混濁した音
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドンシャリカラオケサウンド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肥大化した音像
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ProCableも見捨てたボロスピーカー

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 01:33:36 ID:tyL6HHGs

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ　

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 03:16:31 ID:tyL6HHGs

前スレより引用
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209525359/988

＞私は電子関係はまったく分からないので、断言はできませんが、
＞ケーブル長調整の代替には使えないという印象を持っています。

精鋭の40番とかって言うのがCopyTo作ったんじゃなかったっけ？

---

http://www.procable.jp/setting/56.html
わあ、850mまで逝ってしまってるのか。

まあそれは自由にしたらいいけど、
>和室の３番さんです！：　VVF床下作戦決行！ギネス更新・VVF片側850m！！
ギネスに登録済みなんか？　嘘はいかんよ、嘘は。オナは調子乗り過ぎ。

その前後の40番と祝電の感想が、音像がどうのと帯域バランスをごまかしにかかった？
#58、#59と立て続けに意味不明な鬼門コーナーを増やしたり、プロケ必死杉ワロスｗ

しかし、740mから850mに伸びたのは｢CopyTo の新バージョン（未発表）｣によるもの
と言ってるけどそんなの有り得るのかねえ？音が濃くなる｢CopyTo｣て、神ソフトかよ(笑)
それって40番が作ったんだよね、たしか。↓同一人物だとしたら怪しさ全開だな。
http://www.rider.ne.jp/blog/audiobbs/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=310&e=res&lp=310&st=0

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 05:44:17 ID:MiFlFfU6

前々スレもそうだったけど、スレの終盤になると次スレ不要厨が湧くけど
それってなんなの？ゆんゆんスレが目障りな人？

どういう立場の人間か知らないが、プロケーブルが電波垂れ流してるうちは
終わらない。というか終わらせない。
逆に言えば、電波を出さなきゃこんなスレはすぐに消滅するんだよ。

電波ゆんゆんな商売を続けるなら、みっともない泣き言は止めれ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 06:48:41 ID:GnNHr7Ol

>>13
お前こそ井上に恨みゆんゆんだね
ものすごい信者だったという過去でもあるのかい？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 07:39:23 ID:MiFlFfU6

いや、恨みもないしかつて信者だった訳でもない。
厚顔無恥野朗が大嫌いなだけ。

・主張を簡単に翻す(元々の主張の根拠が希薄)
・間違いを訂正しない(書きっぱなしの鬼門)
・自分の理解出来ない事は屁理屈でごまかす(突っ張りドライバなど)
等々

挙げだしたらキリが無いけどな。
煽り商売してるのだから、煽られて泣き言いうなって事だ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:30:23 ID:GnNHr7Ol

>>15
当の本人は、お前のことなんか全然知らないよ
2chだって読んでないし、むなしいだけじゃん
メール出して激論したら？
もっとも上手くやらないと、回線切られて終わるがな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:44:50 ID:MiFlFfU6

>>16
プロケが俺の事を知ってるかどうかなんて興味なし。
ここに書くと、読んでないはずのプロケサイトが微妙な反応をするので
それを楽しんでるのさ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

まあそれはおいといてと。
------
>品切れ中・次回入荷は７月25日になります
http://www.procable.jp/products/ev_force_i.html

商売下手だなｗ　売れる時に在庫切らしてどうするよ。
自社開発スタンドと違ってEVの作ったまともな商品なんだから
ビビらずにどっさり仕入れときゃ良いじゃん。
で、いまだに代引きは解決してないのか？　ますます駄目じゃん。
音屋にみんな持ってかれるよ。あっち方が安いんだしｗ

ところでForce-iは正規代理店扱いだから、並行輸入品とは全く異質とか
持ち上げてるけど、D45は？　天に唾するって言葉を思い出したわ（笑）

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:36:11 ID:vgrjj2iL

ﾆｬ―にぃ！ﾆｭ―ねぇ♪ﾆｮ―ﾎホﾎﾎホ～(^O^)㌶

いつの～まにか～ｽﾚﾀﾃ～(‐o-;)㌃㌃㌃㌶♪

ｵﾒ♪(^o^)／ﾃﾞｺﾞｼﾞｬるﾅﾘ～(^o^)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾆｬｵ

シバﾗｸ～ｲﾘｺﾀﾞｼ出張にぃ～ｲﾃﾀナース♪＼(≧▽≦)丿㌃

ｼﾊﾞﾗｸ！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾁｯて！ﾌﾞﾘﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯ！(屮゜Д゜)屮㌶

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:42:47 ID:vgrjj2iL

ｳｳウウｳウｳウウｳウｳウｯウｯウｯ！ソォ！ﾅﾘ～(^o^)／♪ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾆｬｵ

ばぁ～ｲｲ～とぉぅ～のぉ～ﾎﾞ～ｸﾁﾝ(^_^)v♪
ぐぁ～＼(≧▽≦)丿㌃

ｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ出張にぃ～(-.-;)

イ・ク・わ・け・(-_-#)

ﾅｲﾅﾘ～v(｀∀´v)㌶♪

ﾆｬ―ｯ！ﾊﾊハハﾊ♪(^O^)

最高最強至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍♪＼(≧▽≦)丿ﾀﾞｶﾞｬ～のぉ～のぉ～のぉ～のぉ～(-.-)y-~~~

VVFの巨匠～(‐o-;)㌃
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:55:50 ID:MiFlFfU6

もう一発。

↓ライダーのBBS　話の展開がいかにもって感じで、切なくなる。
http://www.rider.ne.jp/blog/audiobbs/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=306&e=msg&lp=312&st=0

スレ主の投げかけた素朴なアイデアに対し
・レーシングが的外れな指摘＆助言。最後に｢僕は責任持てません。｣
・tamo氏がわりとまともな代案を出す。
・40番が登場して、全然違う使い方をしていたのに｢使えない｣と。
・tamo氏40番の頓珍漢さに気付かず。
・レーシング｢R80Bの品質の問題か？可変抵抗そのもの構造上の問題か？｣とアホ発言。
・tamo氏・・・納得してしまう。　　←今ココ。

この人たちは一生プロケごっこをするのだろうか。

プロケに手を引かれて、穴に落ち込んでしまったんだな。
（有名な古代の言葉の改変版）

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:59:50 ID:A9tOzFLu

>>17
暇なんだな・・・まぁ，ガンガレ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:00:26 ID:tp5L4yYD

　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　今度は現代最強のForce-iを購入したお！
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　プロケーブル推奨だお！
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿_______
　　| 　　ｌ..　　　／ |　　　　　　　　　||
　　ヽ　丶-.,／　| 　Force-i 　　　|
　　　/`ー､＿ﾉ　　| 　　　　　　　　　|
　　　　　　|　　　　| 　　　　　　　　　|
　　　　

　　　　　　　
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿
　　＼::::::::　　|r┬-| 　::／　| |
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　キンキンして耳障りな高音
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　がさつで荒れたボーカル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっさりした味気ない低音
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うすっぺらい音場と拡散した音像

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロケーブルに騙されたお！

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 14:39:42 ID:vgrjj2iL

じつわぁ～じつわぁ～(‐o-;)／゛／゛㌃

Ｅ☆Ｖ☆にぃｯ！(-_-)

かいかえﾏﾁﾀ！(^o^)／ﾔﾀ~ﾔﾀ~最強♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～ん～なぁぁ～ん～でぇ～すぅ～くゎぁぁぁぁ～(^O^)

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

最高最強至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍♪パラダイス㌃！
フﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯて！
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯて！
ううううｳｳｳｯウなって！(^o^)／

┓(´Ａ｀)┏ｲﾘｺﾀﾞｼюぬぁぃぃぃぃ～～～～

＼(◎o◎)／ｷﾀ―ｷﾀ―

ぬぉ～ぬぉ～ぬぉ～ぬぉ～ぬぉ～ぬぉ～ぬぉ～ぬぉ～o(`へ')○㌶

あぁ～けぇ～まぁ～ちぃ～てぇ～v(｀∀´v)

ﾒﾘクリスﾏﾂ♪(^O^)♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 16:01:18 ID:GnNHr7Ol

>>22
じゃあ、Force-i処分するから
代わりを教えてくれ
いくらかかってもいい

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 16:05:46 ID:tyL6HHGs

>>15
とどのつまり、この三点に集約されるね。

なんの根拠もなくJRXからEVに推薦スピーカーを挙げて
それになんの疑問も抱かない信者たちも不思議だ。

>>24
FORCE-iが気に入ってれば使ってればいいんじゃないの？
でも、最強でもフラットでもないのは承知してね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 16:16:39 ID:tyL6HHGs

いかんな、なんかカキコボタンを間違って押しちゃう。スマン。

>>20
切ない…w R80Bは割と良いと思うんだがなぁ。悪くないよ。

http://www.procable.jp/setting/56.html

＞プロケーブル注：）この740mから850mへの更新は、勿論、CopyTo の新バージョン（未発表）
＞によって音がさらに濃くなっているからの事です。

http://www.procable.jp/DSCN1027.JPG

CopyToはMac専用だよね？Macが見えないのだが…

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 16:25:29 ID:vgrjj2iL

Ｅ☆Ｖ☆んゎ～(^O^)

西京♪西京♪西京♪西京♪ﾆｬｵ♪(*^_^*)㌃♪

ｱﾘｶﾞﾄﾆｬｵ♪ｱﾘｶﾞﾄﾆｬﾝ♪

すすすすすすすすすすすすぅ～んばらすぃ～(屮゜Д゜)屮ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍♪ｷﾝ♪ｷﾝ♪パラダイス㌃！(^o^)／

ﾆｬ―ｯ！ﾊｯﾊハハﾊﾊハ♪
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

たぁ～ちぃ～つぅ～てぇ～v(｀∀´v)★★★とぉぅ～(^o^)／ｽﾊﾟｲｼ

ｳウｳｳｳウｳウウｳｳウｯ！(-θ-;)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

....ﾏﾝボ★ (^〇^)!!

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 16:42:23 ID:MiFlFfU6

>>26
>切ない…w R80Bは割と良いと思うんだがなぁ。悪くないよ。
だよね。定番っちゅうか、むしろこの手には王道。
彼らにはトランス式アッテなど猫に小判も同様。
でも十数万円掛けておかしな調整してるのも、端から見るとやや切ないｗ

>CopyToはMac専用だよね？Macが見えないのだが…
40番が機材持込みで、ご自慢のCopyToとかでリッピングしてあげたんじゃないかな？
持込にの綾香さんとか何とかも。それって違法コ(ry

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 17:14:39 ID:vgrjj2iL

そうどぉぁ！そうどぁ！Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ㌃

Ｆｏｒｃｅｉ処分するからぁ～(ｼﾅｲｹﾄﾞ♪)

ｺﾘ以上のぉ～ｽﾋﾟｶを～ｵﾁエテｸﾘﾅﾘ～(^o^)／

アパート代～2ヵ月分ﾃﾞﾓ！Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ㌃

カマンベール♪(^O^)

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ﾆｬﾝﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬオﾜｵワオﾜｵﾆｮﾎﾎﾎﾎホ～(^O^)㌶♪

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 19:51:22 ID:wEkF4rYm

>>29
マジレス

プロケの昔推薦、今は非推薦のAltec 612系
中古しか無いがCならば安いだろう
サイズも手軽なW=64.8 H=74.9 D=50.8 (cm)で重量は51.5kg
取り敢えずはどんなアンプでも鳴らせるスピーカーだ
注意点はプロケ推奨のスピーカースタンドだと荷重超過するので
三寸角材で置き台を作る必要が有る

まあ頑張ってプロケ結界を突破してくれ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 20:20:13 ID:tyL6HHGs

>>28
＞でも十数万円掛けておかしな調整してるのも、端から見るとやや切ないｗ

「やや」じゃないようなw

＞持込にの綾香さんとか何とかも。それって違法コ(ry

ピー？w 前もそんなことがあったような。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/06/29(日) 20:21:11 ID:dESNpp/O

中古ナラNM01買ウベシ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 20:44:56 ID:vgrjj2iL

ﾀﾞｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯﾃ！Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ㌃

ﾀﾞｯオｯて！！Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ㌃

ﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯて！(^o^)／ﾜｵ！

ううううｳｳｯなｯﾃ！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯ！(^o^)／

Ｆｏｒｃｅｉわぁ～(^O^)

最高最強至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終決断結合エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ♪(^o^)／

なんﾀﾞｶﾞｬ～♪
＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

VVFの巨匠～(‐o-;)㌃
ﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮ―(^O^)

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ｽﾊﾟｲｼ(・_*)＼ペチ！
ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)
ﾏﾝｾ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾏﾝｾ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾏﾝｾ♪ﾏﾝﾎﾞ♪(^_^)v
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
鬼女房♪＼(≧▽≦)丿

34 ：↑：2008/06/29(日) 21:47:57 ID:HtghRZYK

こいつが一番、このスレをダメにしてると思う。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 22:31:28 ID:APvkNhqS

>>34
オレは全てあぼ～んしてるから気にならないよ
特定のキーワードだけで綺麗サッパリ消える

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:26:34 ID:HtghRZYK

専用ブラウザで見る人だけじゃないからね。
ｲﾘｺﾀﾞｼは、怒涛のように粘着カキコして、嵐でしょ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 07:51:09 ID:Sena8Oql

さっき何気に綾香さんの三日月ってのを聴いてみた。
う～ん、普通に聴けるけどね。彼女良い声してるなと。

ただfoobar2kのEQで2.5kと3.5kを少し持ち上げると、とたんにキンキンする。
ああ、彼らの言ってたのはこれなんだなあと妙に納得した。

キンキンの音を聴いてみたい人はお試しあれ（笑）

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 08:32:22 ID:DXHoBT2V

>>36
そうなのよね＞専ブラ

それ考えると、ある意味スレをカモフラージュしちゃってる。
よほど見られたくない現実が書いてあるレスがあるのか？w

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 11:04:19 ID:R+xgTe6e

このスレで一番面白いのはｲﾘｺﾀﾞｼｗ
これを透明にするなんて「なんなんですかぁ！」

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 12:32:29 ID:YxTMq7TX

オレはイリコダシはプロケ本人じゃないかと疑っている

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 16:29:05 ID:LdzNib79

>>39
面白くねぇよ，不快なだけ
やってるこた初登場時から変わってねぇし，延々おんなじ内容レスの繰り返し

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 17:00:34 ID:DXHoBT2V

プロケ本人かどうかは分からないけど都合が悪いスレを荒らしてる
と見られても文句は言えないな＞ｲﾘｺﾀﾞｼ

http://www.procable.jp/setting/56.html
＞和室の３番さんです！：　巨匠からの伝言です

http://www.procable.jp/setting/58.html
＞EV（エレクトロボイス）FORCE i の内部配線の交換

やっぱネットワーク売るのかな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 17:02:26 ID:5vJSLVjk

半田付け要員が確保できれば、ネットワーク販売が可能だよね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 18:40:31 ID:hNBZZUg9

>>42
Force-iの内部写真来たね。
コイルがちっこい。もう一個は巻き線抵抗にも見えるけど
やっぱコンデンサなんかな。
まあ115のようにややこしい回路にはなってなさそう。
つうか40番さあ、回路追っかけてうｐしてよ。
ドライバの外し方教えてあげるからｗ

>>43
その前に、まともな設計が出来てるかという問題が有るよ。
普通なら心配しなくていいような事なんだけどね。
誰が設計するのか知らないけど1573とかいう妄想が入ってるかもしれないしｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 18:55:01 ID:DXHoBT2V

>>44
http://www.rider.ne.jp/blog/audiobbs/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=310&e=res&lp=310&st=0
＞私は電子関係はまったく分からないので、断言はできませんが、

もしかしたら回路追えないのかもね。

本当にCopyToの作者さんなのかな・・・

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 18:59:01 ID:5vJSLVjk

アキバの日野オーディオにきけば、ネットワークの設計を丁寧に教えてくれるだろうが、
問題は、聞く耳をもっているかどうかだ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 19:31:43 ID:hNBZZUg9

>>44
やっぱ無理かなあ。たったあれっぽっちの素子数だから
専門知識が無くても何とかなりそうなんだけど。
オイラは知りたくて知りたくて胸が張り裂けそう(笑)
色々調べたけどネットでは見つからないんだよね。回路。

>>45
fosなどの定番ユニットを使う場合のネットワークなら助言も
してくれるだろうけどユニットの特性を把握していないとちょっと無理じゃない？
プロケは把握しようともしていないっぽいけどｗ
もう生板発注済みだったりして。ﾜｸﾃｶが止まらない。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 19:52:07 ID:hNBZZUg9

ああ、また安価間違ったorz

>>44 → >>45
>>45 → >>46

スレ汚しｽﾏｿ。　吊ってくる。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 20:18:58 ID:DXHoBT2V

>>47
確かにナントカなりそうだよね。普通真っ先に知りたい
所だと思うんだが、拘るのはAE線だの非メッキだので。

やっぱり頓珍漢と言わざるを得ないなぁ。

生板発注済みトンデモネットワークの完成を見たい！www
激変好きの仲良し信者の反応も楽しみだ。

疑ることを忘れるって怖いね・・・

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 20:30:48 ID:A+N1J1pD

今日も現場行ってきた
今日の現場ではEV４台
十分な音量と生な音
ホームオーディオとは自分の好みに合わせた音を何千万もつぎ込んで
つくる特殊なオタの世界だとつくづく思う

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 20:48:08 ID:hNBZZUg9

>>49
>疑ることを忘れるって怖いね・・・
怖いつうか、やっぱ切ない。胸が張り裂けそうだ。

>>50
>今日も現場行ってきた
そうか、お疲れ。

>今日の現場ではEV４台
>十分な音量と生な音
おお、よかったじゃん。

>ホームオーディオとは自分の好みに合わせた音を何千万もつぎ込んで
>つくる特殊なオタの世界だとつくづく思う
そう言うのも有るのかもね。

で？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 21:28:37 ID:A+N1J1pD

>>51
>で？

ﾌﾟｯw

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 21:58:39 ID:DXHoBT2V

>>50
プじゃなくてさ。>>52

何千万も掛けられる人は掛ければいいだけだし、
何千万もないとピュアAUとは言えないなんて誰も思ってない。

「ホームオーディオとは」と一括りにするのも強引。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 22:16:10 ID:sbBYxlpC

売切れました！(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

売切れました！(^o^)／ｶﾂｫﾀﾞｼ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

なんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなん？(∋_∈)ｱﾘ？ｱﾘ？㌃

ﾉﾎﾎﾎﾎ♪(*^〇^*)ｲﾘｺﾀﾞｼ

VVFの巨匠♪(^_^)v㌃

ミ―ｿ！ｶﾂ♪o(^-^)o

おおぉ―ぃちぃ！ナース♪＼(≧▽≦)丿㌃

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 06:17:24 ID:ZbEMtG5g

http://www.rider.ne.jp/blog/audiobbs/trees.cgi?log=&v=314&e=res&lp=314&st=0
結局、ごく普通の固定アッテネータで良い結果を得たようだ。

ケーブル延ばしがむしろ悪い方向に向かってしまうってことを
↓このコメントが物語ってる。
>今までvvf200ｍ近くでもまだキンキンしたままでしたが、
>（なぜかランプカット＆最短VVF長では音がこもるというおかしな状態）

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 14:07:17 ID:ZLb1iw8x

>>55
>（なぜかランプカット＆最短VVF長では音がこもるというおかしな状態）

これが本来なんじゃないか？と。

可変でも固定でもいいからATT入れてみればいいのに、と
いつも思う。あれこれケーブルなんて引き回さないで。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 18:59:14 ID:K5kxeHAd

>>56
>ランプカット＆最短VVF長では音がこもる
までは本来なんだよね(最短VVF長は関係ないけど)

それに続く｢おかしな状態｣←これがヤバイと思う。
おかしいと思い込まされているんだよ。

で、オナはそのおかしさの原因を、初心者に警告を発するとし題して
｢ドライバが突っ張っている｣と説く。
もうね、バナナかと。｢1の中に更に・・・｣と同じ理論破綻。

でも、これらの教義を信じてしまうと、↓こう言う発言をしてしまうんだな。
>ダウン＆アイソレーション　２００Ｖを使い
>マックブックで機器セットであれば、おそらくＶＶＦでの焦点合わせは
>ランプカットをしていても、おそらく４００ｍオーバーだと思われる事は
>誰に聞かなくても分かることです。

これは某BBSの｢なおさん｣の立てたスレッドの中からの引用だけどね。
http://www.rider.ne.jp/blog/audiobbs/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=290&e=res&lp=225&st=0

自分が信じるのは勝手だけど、信じ込みが激しいと他人に押し付けるようになるからウザイ。
オナ本人が名前を変えて書き込んでるのかは、知る由もないけど(笑)
その人の書込みは｢まず大人の常識とマナーをお考え下さい。｣と結ばれていたりして。あ～腹痛い。

同時期にhttp://www.procable.jp/setting/57.htmが追加されたのは言うまでもない。l

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 22:04:27 ID:ZLb1iw8x

>>57
＞までは本来なんだよね(最短VVF長は関係ないけど)
なるほど、厳密にはそうだね。「おかしな」以降がおかしいw

http://www.rider.ne.jp/blog/audiobbs/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=290&e=res&lp=225&st=0
＞これです→そんなときはさらにspケーブルを伸ばしてみてください。
＞
＞その答えに質問をまたぶつけるのでは無く、質問をされるのであれば
＞頂いた答えに付いて行動して結果を見てからにして下さらないと
＞答えを出した人は面白くありません。

答えに質問して何が悪いのか全く分からないよ。
的を得た回答ならまだしも太鼓職人とやらに
http://www.rider.ne.jp/blog/audiobbs/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=287&e=res&lp=225&st=0
こんな長ったらく書かれたら「ケーブル延ばせ」が結論と
見つけるなんて出来るわけない。気分がいいとか悪いとかなんだそれ？w

ライダーBBSは信者育成所みたいなもんだな、こりゃ。

＞プロケーブルに書いてある事を素直にやってもいないのに、
＞自分は間違っていないとか、プロケーブルがおかしいやら
＞ケーブルがおかしいのではという考えでは誰でも
＞「この攻撃的な人とは、あんまり関わりたく無いな」
＞と思うのが普通では無いでしょうか。

これが議論にならない最大のポイントだと思うよ。

個人的に太鼓職人と金色ライオンっていうのが誘導係だと思ってる。

59 ：976：2008/07/01(火) 22:37:08 ID:GeA1GzfS

■前スレ
【電波】ProCable 8【ゆんゆん】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209525359/

前スレの >909からのスレを見るべし！　きちんとケーブル長と音の関係を
『定量的』に解説してるよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 22:39:09 ID:SEaqLt+N

しっかしw
いい方向に『激変』なのか・・・
悪い方向に『激変』なのか・・・

分かんないのだろねw

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:15:37 ID:ZLb1iw8x

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209525359/909
---
ちょっと違うんですよ。
JRX115のネットワークには高域側、低域側各々にノッチフィルタ(BEF)が
仕込まれていて、各々の中心周波数(fc)は下記のように設定されています。
LF側：約2.3kHz/HF側：約2.8kHz
で、この周波数前後１オクターブ位の範囲が、ケーブルの持つ抵抗値の
変化の影響をあまり受けないんです。

>>905の下の方のグラフですが、緑がケーブルに抵抗が無いものとして
プロットしたもので水色と赤色が300mのVVFを繋いだ時を想定したものです。
緑との差がケーブル挿入による減衰量ですね。
さすがに300mともなれば高域も8kHzあたりからロールオフしています。
700mとかは其処まで伸びるとは思ってなかったのでシミュってません。

ケーブルを長く引くとCやLの影響で高域が落ちるのは周知の事実なんですが、
JRX115に限ってはCやLの影響に加えノッチフィルタに対するRの影響も大きいんです。
結果的に抵抗による減衰量の少ない帯域の音が突出してしまう事になります。
700mともなれば音がとても変になってしまってるはずですが、少しずつ足していった
のなら判らないかも知れないですね。
自分も50m単位だと僅かな変化としか感じなかったです。

祝電&精鋭の｢キンキン｣と言うレビューを見て、今まで色々と
妄想して来た事と辻褄が合ったので自分的には納得です。
彼らは何が起こっているか分らないので音源のせいにしていますけど。。
>2006年録音の音源としては奇跡的なキツさです。
>久しぶりにあんなもの凄い「キンキン」の音を聞いた気がします。

彼らはバイアンプ用ネットワークが早急に必要と言っていますが、和室の人に
必要なのは、まず740mのケーブルをバイパスしてみる事だと思うんですよ。
長文失礼しましたm(_ _)m

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:16:11 ID:ZLb1iw8x

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209525359/910
---
>>909
あなたのシミュレーションは可成り参考になりますが、基本的なところを誤解してます。
ケーブルを長くすることによってキンキンになってると思っているようですがそうじゃないです。
音源とか電源の質が良くなってくるとキンキンに（スカスカといっているのは良く分からんですけど）
なるのでケーブルを長くすることで相対的に高域を押さえてバランスを取り直しているんです。
ケーブルを長くすると寄生効果で高域がなまってくるから良くないという思いこみの書き込みが
有りますがそもそもそういう寄生効果を使ってバランスを取っているんです。その結果が悪ければ
話になりませんが支持する人がたくさんいればそれはそれでありだと思います。

肝心なのは音源とか電源でなんで音の密度が上がって増幅率も上がってくるのかここの理屈が全然
分からないのですが実際そうなんですよねぇ。プロケはノイズが減って相対的に音圧が上がると
云ってますがそれにしては変化が有りすぎます。Rippingする時のPC(Mac)の負荷の掛かり具合でも
がらがら変化します。バイナリで一致していればなんて理屈は全然現実に追いついていない状況です。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:17:50 ID:8BEjKOzw

ネットワーク解析
周波数特性の測定

この程度すら出来ないのに｢プロ｣だなんて　詐　欺　だな

ゴミスピーカーを馴れ合って改悪してる連中がフラットとかｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:18:51 ID:ZLb1iw8x

わ。>>62は要らなかったねw

>>60
そう。変われば嬉しいだけの人達なんじゃないかと思う。
反対意見に対して議論しようという気もないらしい。

だから自分が見えない。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:31:02 ID:ZLb1iw8x

http://www.procable.jp/setting/56.html
＞録音もオーディオインターフェースよりマックのミニステレオ入力端子のほうが優秀！

＞やはりこちらの方がMOTUの入力より優秀と感じますね。
＞
＞入出力のマッチングは全く取れておらずミキサーの出力を
＞絞らなければなりませんでしたが、こちらの方が良い結果でした。

---
軽い眩暈がするんだけど。怒りすら感じるのは気のせいかな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:53:40 ID:KmEwghNE

>>65
そんな事を気にするな
プロケ儲は原音再生が目的では無く、
再生ゲイジツを目刺しているのだから

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:26:21 ID:FvvkeDLc

D45と古いMOSFETの国産アンプと38ウーハーの駆動力比べしたけどD45の惨敗だった。
ウッドベースの音もぼわんぼわんして締まりがなくドラムのアタックも張りがない。
MOSFETアンプは引き締まって力のあるいい音してた。DF400って宛てにならんね。
それよか電源の強力さの方が効くんじゃないのかな？数値に惑わされちゃ駄目だ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 06:59:33 ID:hYcNyqGI

>>64
大丈夫、オンボードは
１　[それなり]
２　 [若干LV下がりフラット気味]
３　[極度に歪む]

マックだからと安心は出来ない。
所詮オンボードだからね、周波数特性と歪みを計らないとわからないが。
まず100％　ミニジャックからホワイトノイズがノル。
そして、多分歪んでる。　出力はそれなりのオンボードは多いんだが入力は音声入力程度だからね。

ってこと、非常に違和感がなく、正論でしょ？
歪んだノイズがノッタ音が好きな人なんだから、その結論に行き着くことが正常であり普通なの。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 07:23:07 ID:4WdLCfso

>>62
前スレ910の文章はなんか不自然なんだな。
読んでると息苦しくなる。

文章の特徴を悟られまいと意識し過ぎたんだろうかｗ

>>67
比較レビュー乙。国産FETアンプの型番ｷﾎﾞﾝﾇ。
カバーを開けて中を見ればアンプの駆動力はおよそ見当が付くね。

周波数特性、歪率などのカタログスペックを良く見せる為には
負帰還の多用も有効な手段では有るけれど・・・。
と熱く語ってた頃が懐かしい。遠い目(AA略)

>>68
歪んでだり、ノイズが乗った音が好きなら別にとやかく言わないけど
それをあたかもクオリティが高いかの様に吹聴されるのは困ったものだ。

70 ：976：2008/07/02(水) 08:13:38 ID:UVUGLGVD

>>67
特性とスペックキボンヌ音の印象はどうとでも言える。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 19:24:16 ID:NZMl1wSk

カブレ信者が言えた事かw

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 20:07:01 ID:TGSmJleD

和室の３番さんです！：　AirMac Expressは、やはり有線のほうが勝っていた！
http://www.procable.jp/setting/56.html

>プロケーブル注：）(略)
>なお、和室の３番さんがVVF800mとか980mとか書いていますが、これはもうギネスブックの記録に任せるとして、
>我々はクロスオーバーか、ネットワークバイアンプという方向でいいでしょう。
>
>それで一発で解決して、２mであれ３mであれ、焦点は合わせられるものです。そんなに長いケーブルは普通は誰も
>が引けるものではないです。

もう長さの報告はもう要らないと言わんばかり。。
今まで散々煽っておいて、ネットワークに目途が立ったので切捨てかよ？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 20:29:22 ID:B5fMD9hm

>>72
＞無線で何らかの理由で音がシャープになることによって、
＞VVFが長くなり、それでそちらのほうが音が濃いとの錯覚をされ
＞ていたのではないかと思われます。

じゃぁOSXのアップデートもAMEも、キンキンって何らかの理由で
音がシャープになってるだけなんじゃないの？w

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 20:44:54 ID:1OduIla1

言・い・足・り・ま・せ・ん！㌃ο(`ヘ´)ο

ｷﾝ♪ｷﾝ♪パラダイスo(^-^)o♪ﾀﾞｶﾞｬ～♪♪♪

言い足りません！ｶﾂｫﾀﾞｼ♪Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ㌃

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～～

「なんなんですか！このｲﾘｺﾀﾞｼわぁ！」(^o^)／

ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬ―ﾊﾆｬﾊｯウウｯﾊｯオｯ！(^o^)／

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ｽﾊﾟｲｼ(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 21:22:01 ID:hYcNyqGI

>>72
しかも凄いのは、類似性すらないこと。
よく読むと、音をマイルドにするため（？）だったのに、

クロスオーバー・バイアンプってさ、周波数特性に全く関係ねーんだわｗ
そりゃ大いにあるが、ケーブルを伸ばした理由と今回の言葉は何一つ共通点がないってのが、すげーよｗ
焦点って言葉しか共通してないｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 21:35:08 ID:6Wjxoc2m

プロ用が全てに勝るとは......
プロ用の大袋食材の貧弱な事w

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 21:53:51 ID:65ZJTUg5

カブレ早く潰れろ！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:17:07 ID:cb2bzGMz

CopyTo、「新しもの好きのダウンロード」で紹介されてたよ...

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:22:37 ID:9P1u4n2D

ほほう
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~topos/CopyTo/

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 03:25:25 ID:Iw7u1lcv

>>78
まじでか。ちょっと早川に物申してくる。

---
いいか、信者共。

ハナマサの肉を最高級食材だと思って買うか？

俺は違うよ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 07:19:42 ID:Nk+dzz/Y

>>73
OSXの最近のアップデートってセキュリティー絡みなんじゃないの？
何しても音が良く、というかキンキンに聞えるってどうなのよｗ
CopyToの最新版を使うと100m～150m伸びるとかもう訳ワカメ。
｢当方の調査によると、｣って書いて有るけど、どんな調査したんかと。

祝電、精鋭、和室。この辺りがトンデモの立役者か。総監督はオナ。

>>75
>焦点って言葉しか共通してないｗ
そうね、何でもかんでも焦点（笑）
前は数メートルのケーブルで数センチ単位で切って合わせてたのにね。
今や10m単位とか100m単位になってやんの。
ランプカットが、ケーブル長に換算すると何mに相当するか分ってんのかねぇ。

プロケはキンキンになる原因が判ってないしキンキンの帯域すら把握していないのな。
これでは、あてずっぽうと言われても仕方ないさ。
で、ネットワークバイアンプにすると全てが解決するんだとさ。穴に落っこちるって。

機材や環境で、必要なケーブルの長さを見積もれるってある意味神だし(笑)
>２００VでMAcでアンプやミキサーまで導入していればランプカットをしたとしても、
>最低VVF100mぐらいは必要かと思います。
by おっさん（←例の定在波スカタン解説の人）

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 07:25:50 ID:Nk+dzz/Y

訂正 m(_ _)m
○：OSXのアップデートで100m～150m伸びるとかもう訳ワカメ。
×：CopyToの最新版を使うと100m～150m伸びるとかもう訳ワカメ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 11:08:12 ID:aFwn1egZ

iPodの次はVVFケーブルですか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 12:40:33 ID:B1bldnV7

一・瞬・め・を・う・た・が・っ・た！㌃ο(`ヘ´)ο

ｷﾝ♪ｷﾝ♪パラダイスo(^-^)o♪ﾀﾞｶﾞｬ～♪♪♪

言い足りません！ｶﾂｫﾀﾞｼ♪Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ㌃

魔王「いい加減みいい足りろｗ」」(^o^)／

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～～

「なんなんですか！このｲﾘｺﾀﾞｼわぁ！」(^o^)／

ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬ―ﾊﾆｬﾊｯウウｯﾊｯオｯ！(^o^)／

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ｽﾊﾟｲｼ(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 14:32:28 ID:f4EsdI8K

ホーン型愛用者は知っていると思うけど、質の良い高域ホーンは、
どんなに高音質になっても、音が強くなるにせよ、音がキンキンすることはない。
音源が悪いか、再生装置が粗悪だからキンキンするのだ。
エールやゴトー、オーディオノート（今製造していないが）などのドライバーを使えば、
キンキン音などありえない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 16:45:03 ID:90VUvMNo

ｷﾝ♪ｷﾝ♪パラダイスo(^-^)o♪ﾀﾞｶﾞｬ～♪♪♪

ｷﾝ♪ｷﾝ♪パラダイスo(^-^)o♪ﾀﾞｶﾞｬ～♪♪♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ｷﾝ♪ｷﾝ♪パラダイスo(^-^)o♪ｽﾊﾟｲｼ(*^_^*)

ｲｲイｲﾘｺﾀﾞｼ♪(^_^)v♪

さぁあぁ～みぃ～ちぃ～ナース。。。(〃_ _)σ∥

87 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/03(木) 18:35:02 ID:B1bldnV7

アモロイッキマース♪
デンデデデデ、デンデデデデ、
まおう「ダースベーダーねた。そろそろやめようやｗ」

88 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/03(木) 18:41:04 ID:B1bldnV7

ハン「あいつを落す事になるとはな・・・」
姫「迷ってはいられないのよ・・・」
ハン「解っている、解っているが・・・・」

デンデデデデ、デンデデデデ、
スカイ「縮退砲。てー」
☆一個、あぼーん

うへへへへへ♪(^_^)v♪

89 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/03(木) 18:47:42 ID:B1bldnV7

ハン「空気口だったな。」
姫「親父さん」は手強いけど。。。。」
ハン「なんとかするさ。」

キャァーーーーーーーーーーン
ハン「ピリリリリリ。つっ、来たか！」
ダ「コホー。私が落す。」
ハン「まだだ、やらせはしない！」

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 19:01:03 ID:Iw7u1lcv

>>81
＞｢当方の調査によると、｣って書いて有るけど、どんな調査したんかと

ほんとほんと。調査って？w QTとかiTunesのアップデートなら音が
変わるとか分からないでもないけど、アップデートの度に音が良くなる
（キンキン？高域過多？）って限らないと思うんだよね。

91 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/03(木) 19:03:12 ID:B1bldnV7

ダ「・・・此処だ！シュート！！！！！」
アオォォォオオオオオ！
クルクルクル。
バヒューン・・・・・・・・・

ハン「ナイス、チューバッカ！」
アオォォォオオオオオ！

92 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/03(木) 19:16:55 ID:B1bldnV7

空気口へ。。。。。
さらばだ、スカイウォーカー。。。。

93 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/03(木) 19:25:39 ID:B1bldnV7

「チリリリ、ち、ち、ち、、、、、、、」
「フォースを信じるのだ。」

94 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/03(木) 20:03:17 ID:B1bldnV7

ハン「知った事ではない！やっちまえ！！！！チューバッカ！」
オアオーーーーーーーーーン。
カコ・・・・・
ヒーーーーーーーーン

95 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/03(木) 20:07:51 ID:B1bldnV7

アオオオオオオオオオオｗ
だめだった？
「アオ。」

96 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/03(木) 20:12:12 ID:B1bldnV7

ハン「反転ｗ」
チュー「アオオｗ」

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 20:20:23 ID:YZTxVlib

>>90
だよね。音が変わる→音が良くなる→キンキン
音が変わる＝良くなったかなと思ってしまうのはありがちだけど、
キンキンに聞えると言うのはなにかのまじないが効いてるのかしらねぇ。

それと、彼らはバージョンアップは音を良くするためだけに行われてるとでも思ってるかな。
オナはそんな風に思ってるっぽいがｗ
>プロケーブル注：）この底なしアップル状態は、どこまで続くのでしょう。
>早くＣＤ再生100%にたどり着いてケリをつけて欲しいと思うのは私だけで
>はないでしょう。

ちょっと結界音響(笑)とやらについて考えていたんだけど
↓ここらあたりの説明図(変な図だけど)によると、
http://www.procable.jp/JBL17.jpg
バッフル以外の5面から放射された音響エネルギーをホーンに見立てた壁＆床を
利用して積極的に利用しようと言うものだよね。
そんなセッティングをしたこと無いので想像でしか無いのだけど
直接音に対して位相の遅れた反射音か多くなって、ボケたり滲んだり
してしまわないだろうかと思うんだけど、どうなんだろう？

と、ここまで書いて、プロケサイトを眺めてたら既に似たような事が書いてあったね。
http://www.procable.jp/setting/56.html
>一方、私の部屋では音像は点ではなく面として存在する
>ため音像が重なり合うようになりますので、位置関係が
>分かりづらく、特に前後の距離感が曖昧になります。

これって、あまりありがたく無いね。祝電ＧＪ！
駄目じゃんスタンド。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 20:29:05 ID:Iw7u1lcv

TOWER OF POWER [DIRECT]
1.FANFARE/YOU KNOW IT

CDに入っているソース　→　29868048バイト
FinderでデスクトップにD&Dでコピー　→　29868048バイト
CopyToでFinder終了してコピー　→　29868048バイト
iTunesでAIFFリッピング　→　29867954バイト

相変わらずiTunesでリッピングすると僅かにファイルサイズは
小さくなるがエラー訂正のオン・オフでファイルサイズに差は無い。

自宅のDAW環境では音質はイコールと言っていいほど変わらない。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 20:39:29 ID:Iw7u1lcv

>>97
＞オナはそんな風に思ってるっぽいが
だねw 頓珍漢な「エンスー気取り」が落とし穴だと思うんだが。

奴等が好きなソースの「ファイト！」を聞いたが、あれも疑似DSPと言うか
左右に位相反転した音を少し混ぜてショートディレイを掛けてるっぽい録音。

あれが「生」とか言ってるのが変なのは置いておいてw あぁ言う録音は
音場型SPなんかでエフェクトが強調されるというか合ってると言うか。

信者が好きなのが、あぁ言う録音であるのならスタンドで間接音が多くなる
のを信者が支持するのは合点がいく。音像が呆けると言うか。

ただ、あのセッティングはホーンと言うには広がりすぎでフラットでも生でも
なんでもない。

部屋の左右に思いっ切り広がったオケなんて俺は我慢ならんw

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 20:51:53 ID:YZTxVlib

>>99
解説サンクス。やっぱそうだよね。普通にオーディオやってる人間とは求める方向が違うね。
洋室環境だと音像がベタっと広がって、前後表現が曖昧か。
祝電は和室を擁護するつもりだったのかも知れないけどプロケにとっては墓穴だな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 20:59:38 ID:90VUvMNo

頓♪珍♪漢♪(^o^)／
頓♪珍♪漢♪(^o^)／

我慢ﾁﾃ(-.-)y-~~~㌃♪

我慢汁～我慢汁～(^O^)

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

売切れました！(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ﾆｬ―パァｱｱｱｧｱｧｱｧｱｨｱｱｨｨｱｱｨｨｱｯオｯ！o(^-^)o

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ｲｺｲコｯ(・_*)＼ペチ！
ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

ﾀﾞｶﾞｬ～♪♪♪(^_^)v

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 21:13:14 ID:Iw7u1lcv

>>100
＞普通にオーディオやってる人間とは求める方向が違うね

違うのは全然構わないし、違う方向性があってもいい。

けど、それが「フラット」って？じゃぁフラットにボトムエンドも
延びててハイエンドも十分なの？

けど、それが「生音」って？第一定義が曖昧。生っぽい音っていう
ことなの？それとも録音現場の音？ソースに忠実っていうこと？

けど、それが「結界」って？どんな部屋でも最高の音場をクリエイト
出来るってこと？どんな部屋でも定材波が無くなるの？

挙げれば切りがないし出尽くしてるんだけど、そう言うことなんじゃ
ないかと思う。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 21:30:55 ID:90VUvMNo

ﾊﾊｱﾊｱ―イ！(^o^)／ﾆｬ
ﾌﾗｯﾄ！ﾌﾗﾝｹﾝ♪o(^-^)o
ﾌﾗｯﾄ！ﾌﾗﾝｹﾝ♪o(^-^)o
ﾌフﾌﾌフﾌフﾌﾌフﾌﾌﾌフﾗｯ―トォ！<<o(>_<)o>>

ﾌﾗﾝｹﾝ♪ﾌﾗﾝｹﾝ♪ﾌﾗﾝｹﾝ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾌﾗﾝｹﾝ♪ﾏﾝｾ♪ﾌﾗﾝｹﾝ♪ﾏﾝﾎﾞ♪(^_^)v

ウッ！ﾏﾝﾎﾞ♪(^_^)v♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

なぁぁ～ん～なぁぁ～ん～なぁぁ～ん～ん～でぇぇぇぇぇ～すぅぅぅぅ～くゎぁぁぁぁ～(屮゜Д゜)屮ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 21:58:17 ID:Iw7u1lcv

http://blog.goo.ne.jp/ke-j2/e/b8d4ae014b17192d28caeff09811fb65

＞僕は一時期、プロケーブル仕様のオーディオが最強だと思い込む
＞プロケーブル信者でありました。

＞信じる信じないはあなた次第！

洗脳が解けたのかな？w

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 22:04:17 ID:3v7GOc8x

>>104
馬鹿だな，さっさとMacbookの機器セットなりアイソレーショントランスなり導入して銅の単線にすればよかったのに・・・
あそこでSPケーブル買うのは初心者まる出しだ。カモにされたと言いたかったのだろうが・・・

中にはあえて音源濃くなってもWE使ってる熟練者もおるけど

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 22:15:07 ID:YZTxVlib

>>102
>違うのは全然構わないし、違う方向性があってもいい。
了解。十人十色、それぞれ好みが違って当然なんだから
求めるものが違ったって良いよね。

祝電が洋室環境＋スタンドの音に不満そうだったのでつい書いてしまった。
｢求める方向が違うね｣などと安易に書いた事を反省しています。

>世にも稀で、怖ろしいほどに良い音、数億円の機材を買っても出せなかった
>史上最高峰の音を出されたいかたは、上記のいづれかの選択肢を、必ずご自分で選択してください。
こんな事書かれちゃうからついつい否定に走ってしまうけど、自分の好きなものを一方的に
否定されたらムッと来ちゃいますものね。

>>104
信者だったと過去形で言ってるから解けたっぽいけど、
わざわざプロケとのやり取り載せてくれてるのはなにかのメッセージなんだろうか。
洗脳は解けたけど焦点合わせの効果は本当なんだよ。とか？　深くて真意が読めない。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 22:38:35 ID:3v7GOc8x

・・・と，思ったら，コレは過去のハナシなんだな
今はmacbookとLacieのレイド0のHDD使ってバリバリプロケ仕様やん

確かになんのメッセージなのか考えてしまうな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 22:58:15 ID:Iw7u1lcv

>>106
＞反省しています

いやいや、すまん。俺もそんなつもりじゃないので・・・

>>105
銅単線とかトランス入れろとか濃い音源とかWEとか何物？w

とにかく、200V引き込んでトランス入れて激変(笑)するのは、
元の100V環境が悪かったってこと。

で、仮に悪かったとしても200V+トランスでキンキンになる
なんて、電源に何かノイズでも乗ってるんじゃないの？とか
思っちゃうけど。

高音質＝キンキン＝濃い音源＝ハイ上がり

どう考えても矛盾しています。ありがとうございました。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:28:41 ID:YZTxVlib

ん？　もしや！　
ベルデン18ゲージ、2m前後なのね。φ（．．）メモメモ
思い過ごしかも知れんけど、経験者の生の声としてしかと受け取ったよ。ありがとう。
机上であれこれ考えていても答えが見えないので、もう行動に移すしかないね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:52:33 ID:wqdoekC7

プロケは音の焦点合わせって言ってるけど
YMOのRydeenで大群の馬のひずめ音が入ってるけど
これってちゃんと奥から自分を通り過ぎて後ろに消えて行く？
これは位相チェックで有名な話だけど

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 00:12:47 ID:xog/UWc+

そして信者は中島みゆきが好きみたいなので
『うらみ・ます』を使ってフォークギターと尺八の音を生々しく再生出来る様に頑張って欲しい
再生出来た時にはきっと教祖に対して、、、、、
『うらみま～す～、あんたの～事～、死ぬ～ま～でええ～！』ってなると確信しているが

112 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/04(金) 01:14:15 ID:8mihGVId

ハイパードライブっｗ

113 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/04(金) 01:22:51 ID:8mihGVId

ハン「またダメだｗ」
オオオオオオんｗ
ハン「R2D2!」
R2「縮退炉に問題が・・・・直します。」
ハン「はよせぇ！」

114 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/04(金) 01:29:08 ID:8mihGVId

キューン。
ピピピピピピ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 01:29:36 ID:e5xkLxqj

ここの信じるというか実践する人は初心者だろうな。内容によって正解もあるがありがちな幼稚さ浅はかさで、プロケ本人が学習中で過渡期としか思えん。

116 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/04(金) 01:30:54 ID:8mihGVId

まおう「R2D2はしゃべらないのでは＞＜」

117 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/04(金) 01:41:12 ID:8mihGVId

おしゃべりなのは、C－3PO
だったけｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 02:10:51 ID:5YlI7WPE

>>104
F1とか酒とかどうでもいい話題ばっかでやる気のなくなった泡盛よりずっと面白いな

119 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/04(金) 02:34:43 ID:8mihGVId

パイパードライブ！！！！

キュオオオオオオオオオオ

120 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/04(金) 02:43:02 ID:8mihGVId

只今、亜空間航行中・・・・

121 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/04(金) 11:23:18 ID:8mihGVId

解除！
ひゅんひゅひゅひゅｈｙｈｙふｙ

ソロ「おわっｗ」

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 11:24:55 ID:8mihGVId

ソロ「潜れ！」
チュー「アオ。」

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 20:56:50 ID:AThfSTuk

私は音のプロフェッショナルですが
ピュアオーディオはとてもお宅的な
偏った音を求めていると思います
否定はしませんが、、、、
プロフェッショナルとは偏ってないです
このショップの人はどうだか知りませんが
数センチ短くなったら音が変わるのなら
プロの現場では使い物になりませんよ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:00:44 ID:W9oJlY7J

なんだっけ？「私はホニャララですが音響は完璧です」
とかって井上某の台詞が無かった？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:07:52 ID:xog/UWc+

真のプロならケーブル長で音が変わるのは判っている
何処でも利便性を考慮した上で出来る限り最短の配線を行う
イコライザーやエフェクターの類もレコーディングの場合はなるべく控えめに使う
PAだとハウリングマージンを稼ぐ為と音の透過性を優先するのも当たり前
採算無視の趣味でやる録音やPAの場合はピュアオーディオの世界に近い

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:17:56 ID:+3M84OLY

真のプロなら一般家庭の一室に何百メートルもケーブルは引き回さない

上流の粗、勧めてしまったスピーカーと売り付けたいアンプの
酷いミスマッチを必死にごまかしているに過ぎない

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:16:52 ID:BXekJ3dk

しばらくプロケ関係はご無沙汰してますが、相変わらず
オナは馬鹿こいてますか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 09:02:51 ID:DWxlbQc9

面白いのみっけ。
http://www.procable.jp/products/Belden8460.html
Ｅさんのコメント：
（略）
>プロケーブル注：）最初は疑念を抱かれるかたもおられるようです。が、私
>は事実しか書いておりませんし、事実をいかに正確に伝えるかには、かなり
>気を遣っています。間違いは人間ですからあるものの、基本的には、一字一
>句に至るまで信用していただいて結構です。

あれか、｢私は嘘をついた事が有りません｣みたいなもんだな（笑）

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 09:36:11 ID:z/fyGB8c

>>128
8460の商品説明がこんなになってるなんて知らなかったよw

正直なところ、信者がVVFに流れて涙目なんじゃないだろうか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 11:54:19 ID:z/fyGB8c

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1144676.html
http://72.14.235.104/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fo.tabelog.com%2Fotrdtlrvw%2F8119%2F

思い込みで美味しい！って大絶賛しちゃう人もいる。
レビューには自演もあるんだろうけど。

味は判定が難しいけれども、幸い、オーディオには
f特だけに限らず様々な測定方法がある。

オナと信者も、アンチを納得させられるものを
持ってきてくれないかなぁ？と期待してるんだが。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 12:15:59 ID:DWxlbQc9

>>130
>アンチを納得させられるもの
だね。定量的なものを見せ付けてくれたら
議論が白熱して面白いのにと思う。

まあ、信者と言うよりサティアンの中の人に頑張って欲しいｗ。
http://www.vipper.org/vip861376.jpg

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:30:48 ID:z/fyGB8c

>>131
・・・・・・・・・な！？w

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:42:58 ID:xXKw+JYu

>>131
これが噂のオナハウスですか！

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 14:33:35 ID:S1KsPY3t

ガ－(゜Д゜;)-ン!㌢㌣

あぁぁぁ～ぬぁぁぁ～たぁぁぁ～のぉぅぅ～
デ・ジ・タ・ル・㌃

毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛～ヴｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｯ！Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏﾆｬ―ｯ！

るぅぅぅぅぅ～(-.-;)
ぬわぁ～(^O^)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

なぁぁ～なぁぁ～じゅう～ごぉおおおぅっ！むぅぅぅっ～(‐o-;)

でぇ！わぁ！(^o^)／

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～～ｲﾘｺﾏﾝﾎﾞ

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～～ｺﾝﾌﾞﾀﾞｼ

ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～(*‘。＾)♪

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 16:51:54 ID:z/fyGB8c

>>131
次スレ用に保存だなw

・・・しかし、なんというサティアンだ。
これじゃぁ試聴室無い訳だ。裏にあるのかもしれんが、
こんな換気扇で半田付けとかしてるの？酷くない？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 16:59:58 ID:9/FeMz4Y

アホの巣窟プロケブル

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 17:18:16 ID:z/fyGB8c

>>136
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1208345311/215,217
みたいなのも沸くしなぁ。今日は暑いからなぁ。

http://www.procable.jp/setting/56.html

もSHM-CDとか追加されてるし。相変わらず何が言いたいのか
良く分からん文言。

SHM-CDなんて要らないと思ってるんだけど、大袈裟に驚き杉。

「悪魔の呪いの掛かったが如き事態です」とか本気で言い出しそう。
信者にしてもオナにしても、どうしてこう被害者意識が強いかな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 17:45:12 ID:z/fyGB8c

http://ameblo.jp/kyon072/entry-10112990733.html

北！

＞入手の際に店側から受けたレクチャー

テラ気になるwww

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 17:49:03 ID:l9Ad4vDT

プロケ買ったら勝ち組は間違いなしだな＾－＾
特に200Ｖトランス最強！！！
まず低域の力感が桁違い！！！
ドローンと重くて大きな低域が出でる！！！これ最強！
楽器の音が分離してきちんと聞こえる！
ハーモニーはまったくしないで正確に出る！！！
硬くキビキビした最強の音になる！
電源はこれいじょう弄る必要は無い！！！

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 18:32:24 ID:S1KsPY3t

ｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋｱﾋ(*^－')
たしかにぃ♪(^o^)／
たしかにぃ♪(^o^)／

西京♪西京♪(^_^)v㌃

おぉぉ～れぇぇ～ん～じぃぃ～いろ～(‐o-;)

ﾄﾄﾄﾄﾄﾄﾄﾄﾄﾄﾄﾄﾄﾄﾄﾄﾄﾄｯﾄﾂﾄｯﾄｯﾗ・ﾝ・ｽ・(-.-;)

ｳｳｳウｳウウｳウウｳウｳウｯなり！西京♪(^_^)

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ﾆｬﾆｬｯ！ﾏﾝﾎﾞ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾏﾝｾ♪ﾏﾝﾎﾞ♪(^_^)v㌃㌢

ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿

ｲﾘｺﾀﾞｼ♪パラダイスo(^-^)o♪ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿西京♪ﾌﾗﾝｹﾝ♪

最高最強エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ♪(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾏﾝﾎﾞ♪(^_^)v

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 18:37:06 ID:S1KsPY3t

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪

ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ～ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ～ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ～ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ～ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ～ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ～ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ～ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ～＼(≧▽≦)丿♪㌃

ﾆｬ―ｯ！ﾊｯﾊｯﾊハハハハ♪v(｀∀´v)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪パラダイスo(^-^)o♪ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 18:49:33 ID:BRxgQgbc

>>135
プレハブの１階が作業場ではなかろうか。知らんけど(笑)

>テラ気になるwww
どこかに捨てアド晒せば届くかも知れんよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 19:08:07 ID:LHIMJYSb

プレハブで最狂スタンド使えば定在波が無くなるとか詐欺だな

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 19:26:49 ID:S1KsPY3t

桁～違～い～(^O^)㌃

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

ﾄﾞｫﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫ―ロ～ン♪(・○・)

ｲﾘｺﾀﾞｼ♪(^_^)vﾏﾝﾎﾞ♪
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 19:38:22 ID:qG2w/0v0

ド素人の無知はおかしいだけでしょうね

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:47:36 ID:S1KsPY3t

のり弁のぉ～(‐o-*)

ﾀﾙﾀﾙ～ソ―すぅ(-.-;)

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
ｲ―ｯ！ﾋｨﾋﾋﾋヒ♪＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪㌢

ﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾏﾝﾎﾞ♪(^_^)v㌃

仕様でつ♪仕様でつ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪仕様でつ♪＼(≧▽≦)丿㌣

「なんなんですか！このドロ～ン～わぁ！」(^o^)／

なぁぁ～なぁぁ～ん！でぇぇぇ～すぅぅ～くゎぁぁぁぁ～(屮゜Д゜)屮ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:13:35 ID:DB0InDfm

>>131消えてる
再うPきぼん

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 11:00:00 ID:rK7ohxYv

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
パラダイスo(^-^)o♪

なぁぁ～くゎぁぁぁぁ～むぉぉ～(‐o-;)りぃぃ～あぁぁ～(屮゜Д゜)屮きぃぃ～ぬぁぁ～(^O^)ぐぁ～(^o^)／

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪

ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ｽﾊﾟｲｼ♪o(^-^)o㌃

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿西京♪ﾏﾝﾎﾞ♪

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ｲﾘｺﾀﾞｼ(・_*)＼ペチ！
ﾀﾞﾘｶ～ﾀﾞﾘｶ～(^o^)／
なぁぁ～なぁぁ～ん！でぇぇ～すぅぅ～くゎぁぁぁぁ～(^O^)㌣㌢

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 11:29:33 ID:3fnnL8X+

VVVFの長いものは何処で売ってますか。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 11:59:29 ID:5KMIT3kB

｢電材 vvf｣でググルと、たくさんヒットしますよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:03:39 ID:3fnnL8X+

>>150
でも、ほんとに効果ありますか。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:29:43 ID:rK7ohxYv

>>149ﾁｬマ♪(*^_^*)㌣
ﾎﾞ―キ！ﾁﾝ♪ぐわ～(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪

ｵﾁエテ！しんぜょう！(^o^)／ｲｺｲコ♪ｲｼﾞｲｼﾞ♪

Ｖ～Ｖ～Ｆ～(‐o-;)わぁ～(^O^)

コ ― ナン (^O^)

でぇぇ～【ロ―ル】ごと！Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ㌃

ご入手されてください♪

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～ん！<<o(>_<)o>>
でぇぇ～すぅぅ～くゎぁぁぁ～o(^-^)oﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 14:00:43 ID:5KMIT3kB

>>151
どこで売っているか？との質問なので調べ方を書き込んだだけなんですけど。

どのような効果を期待しているか分らないけど
長く引くと、特性としては劣化する事は確かでしょうね。
劣化の仕方もスピーカーによって異なる様ですが。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 14:36:56 ID:rK7ohxYv

>>151

効果ありまくり㌃赤裸々ｲﾘｺﾀﾞｼ♪(^_^)v

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

…言い足りません㌃！

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～ん！ん！ん！こ！ｲﾘｺo(><;)(;><)oｶﾂｫ
でぇぇぇぇぇぇぇぇ～
すぅぅっぅっぅぅっ！

くゎぁぁぁ～o(^-^)o

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾏﾝﾎﾞ♪＼(≧▽≦)丿ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿西京♪

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:20:44 ID:RDz0HMAA

>>110
YMOのＳＡＣＤで試してみた。
全然ウマたちは通りすぎてこない。
スピーカーあたりで群れている。
焦点合わせはしてないがほとんど推奨システム。
当然スピーカーはＪＢＬの黒クマ君。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:52:26 ID:5pBzTPUt

>>155
やはり位相がグチャグチャなんだな。。。
ネットワークを元に戻して、スピーカーケーブルは0.75mm2か1.25mm2 AC用平行2芯を最短配線、
CDプレーヤーとパワーアンプ直結だとちゃんと走り過ぎると思うよ
但しスピーカーと床、壁からは20cm以上離してね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:34:34 ID:rK7ohxYv

おぉ―かぁ～ちぃ～ナース♪＼(≧▽≦)丿㌃

ﾎﾞ―ｸﾁﾝo(^-^)oのぉ～わぁ～(^O^)♪ｲﾘｺﾀﾞｼ

ちゃゃゃゃゃゃんと！おぅ馬ﾀﾝわぁ～(屮゜Д゜)屮

ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪(‐o-;)
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪

走り去ってσ(^◇^;》

逝・き・ま・つ・が？

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

VVFの巨匠～(‐o-;)㌃
ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

修業ぐぁ～(^o^)／㌣

ﾀﾘ┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～～㌃㌣ゑ

ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:35:50 ID:pB8wvtEV

ベルデンとか、
ここで扱ってるのとオヤイデとかで売ってるのは、
同じ品番でも本当に中身が違うんですか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:49:22 ID:KLsxpLRr

逸品館の最新記事にスピーカーコードの比較が出ていたけど、
そのリファレンスが何とベルデン８４７０！
多分、客が「スピーカーコードはベルデンかＷＥにする。」と
言って買ってくれないから比較したと思うが、余りにも低評価。

比較した本人じゃないから真偽は判らないが、完全なカス扱い。
ただ、「この仕入価格なら２５０円以下で販売できる。」とあった
のにはちょっと吃驚。
プロケでは５００円なんだよな、もしかして相当なボッタクリ。

これじゃ、モノが違うと言い張るしかないか。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 20:09:16 ID:L72zosnJ

>>159
もっと深く読め
逸品館はベルデン８４７０売りたくないんだよってメッセージだぞそれは

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:07:25 ID:d1lnqsdN

>>160
まともに8470売っても利益はほとんどでないからしょうがなくね？
つーか安すぎだしw

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:27:28 ID:3wdGpe30

逸品館ってボッタクリオーディオ屋だからね。
業務用を否定しないと食っていけない。つまり詐欺

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 22:20:31 ID:ZAmbwxsb

BBEなんか思いっきり業務用だと思うが…。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 22:48:19 ID:5z9mru+v

８４７０はオリジナルと改悪品の２種類あって、
プロケではオリジナルしか扱ってないって
ＨＰに書いてあった。だからプロケで買った。

オヤイデのは安いけどオリジナルなんだろうか。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:15:28 ID:VMCfg/S7

>>162
>業務用を否定しないと食っていけない

どこのオーディオショップも同じね

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:39:07 ID:pB8wvtEV

>>164
プロケ以外でそれ言ってる所ある？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:56:21 ID:axxoJBtC

>>166
無い希ガス

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:00:59 ID:mboRGBrm

こういう言い回しはときどき見るね。

　「類似品にご注意ください」

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 07:28:16 ID:J4pL4bDj

更に詳しくインプレします！
プロケ買ったら勝ち組は間違いなしだな＾－＾
さいたま～は幸手あたりのジョイフル本田で売ってますよ～＾o＾
200Ｖトランス最強！！！
見た目はまるっきり電機溶接トランス！！！！！！！

まず低域の力感が桁違い！！！
ドローンと重くて大きな低域が出でる！
低域が高域を覆い低域のみが張り出してくる！！！
これは間違いない！兎に角重い！重すぎる！
楽器の音が分離してきちんと聞こえる！
ハーモニーはまったくしないで正確に出る！
このバラバラに出てくる、
分離感がテクノを聞く人にとってはたまらないっす！
高域方向は硬くキビキビした最強の音になる！
人間にとっては厳格な音だ流石は溶接用200Ｖ！！！！！
これに耐えられるか！！！！！
さすがはプロケ！最強！！！

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 08:13:16 ID:RvrE78Xo

>>169
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1213926160/268
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1210849225/59

かないまる氏が脅威なのですね。わかります。

171 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/07(月) 08:19:35 ID:NPGRp+fp

くっそう。
二次点火だ！！！！
チュー「あお？」
ハン「二次点火だど？問題アンのかよ！」
チュー「アオ」
ハン「スターシップへ・・・・」

172 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/07(月) 08:20:54 ID:NPGRp+fp

チュー「アオォ！」

ハイパードライブ！

173 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/07(月) 08:22:39 ID:NPGRp+fp

キイイイイイイィッィィィィイイイイイーーーーーーーーーーーーーーー

174 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/07(月) 08:28:43 ID:NPGRp+fp

ワプ８
ワプ9
ﾜﾌﾟ10・・・・
「艦長！！！！」機体が持ちません。！！！！
イケ。バカｗ
「・・・・太陽の重力を借りて？」
もうちひとつの地球へ。。。。

ガアァァァァァアアアアアアアアアアアアウ！！！！！！！！
「あの。。。。まるで、二重星という仮説自体が無くて・・・」
放っておけ。ｗ
ゴオォォォォオオオオオオン・・・・

175 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/07(月) 08:32:20 ID:NPGRp+fp

艦長「今見ているこれが、それだ。」

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 08:33:56 ID:TGIqtJWg

>>167
>無い希ガス
値段が高いほどいいなんて事ないのが常識なのに
見事に値段が高いほど高評価の逸品館w

177 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/07(月) 08:37:22 ID:NPGRp+fp

By

エンタープライズ号。

オォオオオオオオン

178 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/07(月) 08:46:51 ID:NPGRp+fp

パラドックスだ・・・・・。

さて、降り立とう。
A「なぜ？」
艦長「なぜだと？・・・・・」
A「いいえ、ＮＯ－サー＞＜」
バ「理論的には理解出来ますが、上陸はどうかと・・・。」

179 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/07(月) 09:31:54 ID:NPGRp+fp

短パン「バ」って、もしや、バルタン星人か？
ん＞＜

バ「理論的では在りませんが、艦長にも、多少の興味はあります。」
艦「それは、光栄だし、期待はしている。」
バ「ありがとうございます。」

180 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/07(月) 09:37:11 ID:NPGRp+fp

では、転送装置で、そこへ。。。。
バ「私はバルカン星人だったのですが、まぁ。おきおつけて・・・」

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:19:13 ID:sEH6O67e

ﾆｬ―ｯ！ﾊハｱﾊｱﾊｱ♪(^O^)

溶接♪溶接♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪パラダイスo(^-^)o♪ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿溶接西京♪

くぅぁぁ～なぁぁ～いぃぃ～むぅぁぁ～るぅぅぅっ！ｼｬﾝ♪(^o^)／

ｺﾜｲﾅﾘ～ｺﾜｲﾅﾘ～(>_<)
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ｲﾘｺﾀﾞｼ♪溶接パラダイスo(^-^)o♪ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿西京♪ﾏﾝﾎﾞ♪

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 13:22:38 ID:WpyauFc5

>>156
サンクス！
昨日はＦＯＳの２０８ＥΣのバックロード自作スピーカーでも
試してみました。
ややウマが近づいてくるものの、通り過ぎる感じはしませんでした。
せっかくアレン＆ヒースの９２を買ったのに今日はそれをはずして
直結で試してみます。

183 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/07(月) 13:32:01 ID:NPGRp+fp

キヤア－－－－－－ン。
ドゥ。
ハン「おうｗ何とか逃げ切った。」
チュー「オォオオオオオオん！」
姫「何かが違う。。。。」
ハン「地球が二重惑星と聞いた事はないが、まさか・・・・な。」

184 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/07(月) 13:39:58 ID:NPGRp+fp

エンタープライズ「敵機！！！」
ハン「なんだ、この反応・・・・。
姫「なにか巨大な、、、、例えば戦艦のような。。。」
チュー「オオオオオオオオオオオオオ！」
ハン「説明は後だ！！！！逃げろ！！！！！！」
エンタープライズ「識別不能。。。。敵機来襲！」
？「光子魚雷を。」

ハイパードライブ！！！！

185 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/07(月) 13:50:51 ID:NPGRp+fp

エンタープライズ「光子魚雷！」
ハン「亜光速航行！」
ひーん、ひゅ・・・・・・・
エンタプライズ、通信。「消えました、完全にレーダー外です。。。」
Ｅ、艦長代理。「うそよ・・・・そんな、ばかな。」

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 14:59:07 ID:sEH6O67e

おぉぉぉおぉぉおぅぉぅぉぉ―かぁ！ちぃ～ナース♪＼(≧▽≦)丿㌃

うちの～西京最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ♪(^o^)／ｼｽﾃﾑでわぁ～o(^-^)oｲﾘｺﾀﾞｼ♪

うううう馬ﾀﾝわぁ～(^O^)

ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪(^_^)v♪
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪

通り過ぎまつ！ﾏﾝﾎﾞ♪＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

187 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/07(月) 15:37:35 ID:NPGRp+fp

スポック「心配は、ありません。彼は味方でたし、こちらを憎んでもいませんでした。」

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 17:32:16 ID:0wMOh1dc

>>183-187
もうあぼーんしてるんだからいくら荒らしても無駄だってｗｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 18:19:34 ID:N2EHcCdk

そう言えばきょうはレス番が虫食いだらけだなｗ

ところで、
ライダーが久々に更新しよったけど、かなり不自然じゃね？
<おっさんの現状システム>
スタンドとか、くだらん事は書いているのにスピーカーが入ってない。

515ウーハーを無理くり突っ込んだ以降なぜかスピーカーが不明。
515はもう使ってない様だし、書けない理由でも有るのかな(笑)

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 19:59:01 ID:MEdIKFV9

>>189
実は裏では515+802+511Bの別システム作ろうとしてたりして、、、
ウーファーの方がパワー感有るから、それこそ『ドロドロドロン～』だな
802を808改造すればバランス取れるだろうに

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:34:53 ID:rojEpAp/

ＶＶＦ２巻き買って繋いだけど違いが判らん。
それより、友達がＶＶＦを見て、おまえ騙されてるよと一言。
俺って騙されてるの。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:37:37 ID:0wMOh1dc

>>191
その「友人に見せる」ってのがもっとワカラン
そう言われるに決まってんじゃん

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:48:18 ID:sEH6O67e

Ｖ～Ｖ～Ｆ～わぁ～(^O^)ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾏﾝﾎﾞ♪

【コ―ナン】にて！㌃
ロ―ルごと！Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ㌃

ご入手されてください！(^o^)／ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ～ﾚｼﾞまで転がして～＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪
店員わぁ～(^O^)㌣㌃
「失礼ですが…どのような用途で、ご使用でしょうか？」ﾀﾞﾄ！

【ｽﾋﾟｶ毛ﾌﾞルに！キマってるﾀﾞｶﾞｬ～！】
Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
二ｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

194 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/08(火) 04:44:43 ID:il3GhiOL

おっはー☆
魔王「まちごうとるでｗ」

別に、何処でもいいや。

195 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/08(火) 07:31:05 ID:il3GhiOL

よく見ると、スポックも噛み噛みだったしｗ
スポック「理論的に、否定不可能な事実ですね。」
Ｖ～Ｖ～Ｆ～わぁ～(^O^)一㌔♪ﾏﾝﾎﾞ♪

【なにしてんの？】にて！㌃
ロ―ルごと！買えｗＯ(｀ヘ´#)"Ｏ㌃

ご入手されてください！(^o^)／ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ～ﾚｼﾞまで転がして～＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪
店員わぁ～(^O^)㌣㌃
「失礼ですが…どのような用途で、ご使用でしょうか？」ﾀﾞﾄ！

【ｽﾋﾟｶ毛ﾌﾞルに！キマってるﾀﾞｶﾞｬ～！】
Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏｗｋｔｋ♪

シスの反乱～(^O^)ﾝﾄ♪
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
魔王「そりゃ、電線はどうせ引っ張りまわされる上で来るし。。。。だが、」
閻魔「家庭用、大容量充電器で聞くと、また一味違うという話もあるけど・・・」
魔王「燃料を投下するでない！」
二ｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｻﾅｲｼﾝ♪

魔王「そろそろ、商標登録しようかと思っている。」
閻魔「ｲﾘｺﾀﾞｻﾅｲｼﾝを、かｗｗｗｗｗｗ」
魔王「んじゃ、辞めたｗ」

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 08:35:17 ID:tksyA+Mb

クナッパーツブッシュのワルキューレとか聞いてる
エセエコロジストはじめ信者たちが多いようだけど、
なんで古い録音を引き合いに出してレビューするかな？

あの盤は名演奏だし当時の録音としては本当に秀逸
なんだけど、あの録音が上手く再生できれば全ての
再生に通用するってもんでもなかろうに。

あと、オケしか無いし、オケもシンフォニーばっかり
じゃ無くてPコンでもオペラでも大編成小編成、古典～
現代まで色々あるのに、全然レビューが無い。

どう考えても「石川さゆり」じゃぁ良く分からないなぁ。

197 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/08(火) 08:54:04 ID:il3GhiOL

い～し～か～わぁ～(^O^)ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾏﾝﾎﾞ♪

【小百合】にて！㌃
ロ―ルごと！Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ㌃

魔王「そりゃ、スタジオ録音は、基本、重ね鳥」

ご入手されてください！(^o^)／ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ～ﾚｼﾞまで転がして～＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪
店員わぁ～(^O^)㌣㌃
「失礼ですが…どのような用途で、ご使用でしょうか？」ｸﾄﾞｲｶｵﾄ！

【ﾅﾝﾄｶ毛ﾌﾞルﾌﾙあはんに！キマってるﾀﾞｶﾞｬ～！】
店員（一体何処いらへんのばかかなぁ・・・・ｗ）
Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪
閻魔「ちわー。イキナリですが、お宅の台所のパイプ。キモクなっていませんかはー☆」
Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪

ﾎﾞﾍﾐﾔｰﾝ～(^O^)ﾝﾄ♪
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
二ｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

魔王「むしろ芸術的。」
閻魔「うっとり。」
短「ｗ」

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:42:33 ID:d5u27FS2

(・_・)エッ......?㌣
ｲｼｶﾜ～(‐o-;)ｼｬユリｼｬﾝわぁ～(屮゜Д゜)屮

あぁぁぁ～まぁあぁ～ぎぃぃ―っ！<<o(>_<)o>>

ごぉ―おぉぉ～(‐o-;)

うぇえぇ～(^o^)／㌃♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪
言・い・足・り・ま・せ・ん・！o(^-^)o㌃
■WE越え！■WE越え！■WE越え！■WE越え！■WE越え！■WE越え！(-.-)y-~~~イップク～
■WE越え！■WE越え！■WE越え！■WE越え！■WE越え！■WE越え！
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:11:57 ID:QmjKUi0u

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326%5EFORCEI%5E%5E
ここの愛知県の人のレビューはやっぱすごいね。
なにがすごいって、ダントツの参考にならない率（笑）

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:13:50 ID:NeU74EpA

Force-i の情報お願いします

【EV】現代最強のスピーカー Force-i その２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1215510938/

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 20:56:32 ID:tksyA+Mb

>>199
わはははは！

>>200
なに、その馬鹿スレ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:00:13 ID:d5u27FS2

>>200

ﾎﾞ―ｸﾁﾝ♪ぐぁ～(^o^)／

ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪答えて～ｱｹﾞﾙﾅﾘ(^O^)

最高最強至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ♪(^o^)／ﾅﾘ！<<o(>_<)o>>

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪

ﾉｱアァｧアァｧアァｧアァｧｱｨｱｱｨｱｨｯオｯ！(^o^)

言・い・足・り・ま・せ・ん・<<o(>_<)o>>

明日♪言うﾅﾘ♪(^_^)v

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 12:43:15 ID:tHr21mnk

＞しかし、余計な電子部品を買うのはエコロジーの観点から
＞気が進まないんでフツーにOS再インストールすることにしました

HDD一個買うのをためらうくらいなら、PCもオーディオも
止めてしまえよ。凄くエコだぜw

こう言う痛い子が信者になっていくんだな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:21:54 ID:ajpZl/6v

ｗｉｎｔｅｒ072の出品数の割りに落札者数少な過ぎないか特に最近

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 14:10:24 ID:UO8dv3i8

>>199
199さん、「ゆんゆんパトローラー」としてはまだまだ青いね
愛知県の人じゃなくて、愛知県海部郡蟹江町学戸の人だよ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 14:47:42 ID:urjfaIXI

ﾌｨ―ｯ～f^_^;ふぃ～ぃ

ス・タ・ン・ド・㌃のぉ～(^O^)

出荷ぐぁ～(^o^)／
追・い・付・か・な・い・<<o(>_<)o>>ナース♪＼(≧▽≦)丿㌃

ｲｿｶﾞﾁ―イ！ナース♪＼(≧▽≦)丿㌃ｲﾘｺﾀﾞｼ

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
ネ―コ！ﾁｬマの～ｵﾃﾃでも！刈りたいナース♪＼(≧▽≦)丿㌃ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 15:43:10 ID:qGVFSlN9

ＰＣオーディオは専用チップで処理するわけではないので
非常に反エコ装置になります。

エコ重視ならiPod→そのままヘッドフォンが良いです。

iPodのアナログ出力は最高（笑い）なはずだからねｗｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:12:52 ID:B/LH1zgr

>>205
>199なんだけど、やっぱ青いっすかｗ
自称、焦点合わせ研究家なんだけどな(笑)

>学戸の人だよ (←ガクトと読むらしい）
と言う事はレビューの人は体育館裏の例の場所を
アジトにしている人なんだな。

つうか、参考にならない率が日に日に伸びててﾊﾞﾛｽｗｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:02:13 ID:tHr21mnk

>>208
日に日に伸びる記念コピペw
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326%5EFORCEI%5E%5E

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:21:32 ID:B/LH1zgr

>>209
うわ。また伸びとるｗ

115持ちの儲が、推奨スピーカが気になって覗いてみたけど、
どこかで見たような文体が有ったので癪に障って｢NO｣ってか？　(笑)

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 21:08:22 ID:ap+FW66C

>>208
205だけど、「青い」なんていってごめんねｗ
おれも　参考になりましたか＞＞No　に一票入れるから許してくり
先生と一緒に世界の名機売却研究家になりてー

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 21:27:56 ID:PtijLFuF

プロケの言ってる、BELDENの国内代理店改悪ケーブルって、
完実の Classic シリーズの事でしょ？
BELDEN Classic 18　が8470
BELDEN Classic 16　が8460相当だから。

ヒビノが正規輸入を初めて安く買えるのに、
並行輸入？の高い奴をプロケで買う意味は無いと思う。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 21:32:45 ID:urjfaIXI

Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏｲﾘｺﾀﾞｼ
言・い・足・り・ま・…… チﾀ♪(^o^)／㌃
ｽｯｷﾘ♪ｽｯｷﾘ♪ﾄｳﾊﾞﾝｼﾞｬﾝ♪v(｀∀´v)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

それでわぁ～(^O^)♪
ｱチタからぁ～海外出張ぬぁ～のでぇ～(^O^)ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿

早めに♪ｵﾔｽﾐナース♪＼(≧▽≦)丿㌃ｲﾘｺﾀﾞｼ
(^O^)/~~ see you !

(-.-)zzZｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾏﾝﾎﾞ♪

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 21:37:56 ID:pfyWl+2j

ｲﾘｺﾀﾞｼもいずれは愚行を後悔する日が来るだろう。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 21:38:40 ID:pfyWl+2j

ｲﾘｺﾀﾞｼもいずれは己の愚行を後悔する日がくるだろう。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 21:45:09 ID:urjfaIXI

(・_・)エッ....?㍗？

ｳウウｳｳウウｳｳウウウｳｳウｯ！ソｯ！ﾅﾘ～(^o^)

ﾆｬ―イ！ﾆｬ―ル♪ﾆｬﾆｬﾆｬ―ｯﾋｨﾋｨﾋｨﾋｨ(^o^)／

あぁぁ～るぅ～バイ～とぉぅ～のぉ～o(^-^)o
ﾎﾞボﾎﾞボﾎﾞﾎﾞボ―ｸﾁﾝ♪(^O^)(*^_^*)(^_^)
ぐぁ～(^o^)／

海外出張にぃ！逝―くわ―け♪なぁぁ～いﾅﾘ♪(^_^)vｲﾘｺﾀﾞｼ♪
ﾁｮﾁｮﾁｮ―西京ﾏﾝﾎﾞ♪

ｱｲｽのﾀﾍﾞｽｷﾞ～ﾎﾟﾝ♪ﾎﾟﾝ♪ｲﾀｲﾖ～(ToT)㌃

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ㌃♪

VVFの巨匠～(‐o-;)㌃

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
(・_*)＼ペチ！ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿西京♪
ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:51:21 ID:RNoyXkyW

ｲﾘｺﾀﾞｼって何？
うどんとかのダシ？？？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 08:05:40 ID:aIHya3Kk

>>159
最近ベルデンの8460を買ったけど、どう見ても\550/mは高い。
軽く撚りが入っただけの何の変哲も無いメッキ線だぜ？
それこそ、一切の無駄を排した業務用って感じだわ。

プロケが、本物だの偽物だのグダグダ書いてるのは
高めに設定した自社の販売価格を正当化する為の言い訳でしかないだろう。
http://www.procable.jp/products/Belden8460.html

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 08:52:55 ID:RAq7q0QE

>>218
オヤイデが偽物とでも言いたいのだろうか？
http://oyaide.com/catalog/products/p-2656.html

231円だしなw

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 09:06:31 ID:bM+qKnyO

>>219
>オヤイデが偽物とでも言いたいのだろうか？

偽物だか本物だかどうでもいいが
仕様が異なるのは事実か？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 09:13:38 ID:RAq7q0QE

>>220
さぁ・・・？

てか、仕様が異なるってどこに書いてあるの？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 09:14:49 ID:bM+qKnyO

>>221
>仕様が異なるってどこに書いてあるの？

その程度なのねw

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 09:16:20 ID:RAq7q0QE

>>222
程度って言われてもなぁ。知らんから聞いてるだけなんだが。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:51:07 ID:RAq7q0QE

をぉーい>>ID:bM+qKnyO

「その程度」の俺に仕様の違いを教えてくれよぉ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:15:00 ID:NnNeyCkQ

>>222
俺にも教えてくれ。逃げんなよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:34:00 ID:I84VJ3Ny

ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｯ―イ！(^o^)

ｲﾘｺﾀﾞｼ♪のぉ～(‐o-;)

毛毛毛毛毛毛毛毛ｹﾌﾞﾙｵﾁエテしんぜょう！(^o^)の時間で―つ！

ｳｳウウｳウｳウウｳウｯ！(屮゜Д゜)屮♪ﾏﾝﾎﾞ♪

ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾙベンわぁ～(^o^)／

ﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮ―ﾁｮ―(^_^)v

ﾌﾗｯﾄ♪ﾌﾗｯﾄ♪ﾌﾗｯﾄ♪ﾌﾗｯﾄ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿西京♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:06:55 ID:bM+qKnyO

>>224
>ID: RAq7q0Q

日本語が読めないとみじめだなw

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:14:51 ID:I84VJ3Ny

┓(´Ａ｀)┏ﾐ～ｼﾞﾒ㌃

┓(´Ａ｀)┏ﾐ～ｼﾞﾒ㌃

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ﾌﾗﾝｹﾝ♪ﾌﾗﾝｹﾝ♪ﾌﾗﾝｹﾝ♪＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ﾌﾌフﾌﾌフﾌﾌフﾌﾌフﾌﾌﾌﾌラ―――――ｯトｯ！㌃Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏﾌﾗﾝｹﾝ♪

ｶｷｺﾞｵﾘ♪ﾀﾍﾞｮ♪o(^-^)oｲﾁｺﾞ鰺♪(*^_^*)ﾆｬﾊ♪

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪

ﾆｬﾊハハｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊ♪v(｀∀´v)

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:46:05 ID:OlJQsl+j

>>222 俺も知りてぇなぁ
　こんだけ大風呂敷広げて尻尾巻いて逃げんじゃねーぞ。カス

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:02:39 ID:HQ8gTyic

これかな？
「ある代理店がBelden社に色々と要求しました。完成しているものに、
あえて仕様の変更を要求して、改悪してしまいました。」
http://www.procable.jp/products/Belden8460.html

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:34:42 ID:lxuCMaDC

>>OlJQsl+j

>>OlJQsl+j

>>OlJQsl+j

>>OlJQsl+j

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:48:31 ID:OlJQsl+j

>>lxuCMaDC
はぁ？俺に言ってんのか？オヤイデのがその代理店てか？完成品に手を加えた
物がプロケーより安いとはなｗ糞ワロタ　アホが

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:51:05 ID:QIilvx66

流れが明らかにおかしいだろｗ

>>220 → >>221 → >>222 → 223 → 224
と来て
227 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/07/10(木) 13:06:55 ID:bM+qKnyO
>>224
>ID: RAq7q0Q

日本語が読めないとみじめだなw

↑なにこれ？せめてIDくらいちゃんとコピペしてねｗ
ほんと｢日本語が読めないとみじめだなw ｣

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:52:12 ID:OlJQsl+j

代理店がオヤイデって何処に書いてあるんだよ　オラ
改悪して値段まで吊り上げたのがプロケーじゃねぇのか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:53:41 ID:vhE022qX

代理店の改悪って、
完実の Classic シリーズとかの事だろ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:05:57 ID:QIilvx66

プロケからベルデン買った人に聞きたい。
あれって適正価格だと思った？

オナが5万,10万の高いケーブルを例に出して騒いでるのは
自分のプチボッタクリの隠れ蓑としてなんだなあと思ったよ。

屁理屈こねずに正々堂々とプチボッタくれば良いのに(笑)

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:35:18 ID:HQ8gTyic

物によって、価格差はいろいろじゃないのか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:44:33 ID:QIilvx66

>>237
ごめん。8460とか8470のスピーカーケーブル。
おれは8460を手にしたときかなりショックだった。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:55:09 ID:HQ8gTyic

8460は240円/m～プロケは550円
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=8460&auccat=2084221806
8470は200円/m～　プロケは600円
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=8470&auccat=2084221806

プロケ価格は、市価の2.3～3倍だな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:38:31 ID:bM+qKnyO

>>229
>ID: OlJQsl+j

ありゃりゃ、親切な人が居るもんだね
>>230
よく読めよw

>>233
アンタも理解できたかな？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:40:45 ID:bM+qKnyO

>>233
>流れが明らかにおかしいだろｗ

確かに（爆（（（（

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:43:47 ID:RAq7q0QE

>>240
いや、だからさ、理解できたかな？じゃなくて、
親切な人でもなくて、仕様の違いを教えてくれないかな・・・・

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:46:03 ID:RAq7q0QE

>>241
確かに、じゃなくてさ。

本当に目を皿のようにしてるんだが、仕様の違いっていうのが
良くわからんのだよ。俺の日本語が不自由なのは良く分かっている
ので、是非教えてくれないか？

マジで。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:46:42 ID:HQ8gTyic

それはメーカーに聞くしかないだろ。
仕様の違いを誰も公表していないのだから、
聞きたい人間が聞くしかないな、さあがんばって＞242

245 ：244：2008/07/10(木) 21:47:21 ID:HQ8gTyic

ごめん、>241ね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:48:01 ID:bM+qKnyO

>>242
>理解できたかな？

(￣◇￣；)

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:50:45 ID:bM+qKnyO

>>244
>それはメーカーに聞くしかないだろ。

>>220に仕様が違うかどうかの審議について書いただけなのに
勘違いバカにしつこく仕様の違いを説明しろと言われて困ってますw

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:51:50 ID:RAq7q0QE

ID:bM+qKnyO

俺は仕様の違いとやらがわからないんだ。
お前さんはわかっているようだ。

どうだろ？教えてはくれまいか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:54:11 ID:HQ8gTyic

なんか、アンカー間違えたかも・・・だからIDで言おう。

＞RAq7q0QE

メーカー以外に知らないことを、2ｃｈで尋ねることの不毛に気づけよ。
公開されていない仕様の違いを知らないスレの住民に尋ねるヒマがあったら、
メーカーに尋ねるしか方法がないことに気づけよ。
まずは代理店経由がいいかどうか、「あたって砕けろ」だな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:56:15 ID:HQ8gTyic

＞RAq7q0QE

スレ住民が仕様の違いを必ず知っているはずだと断定した根拠を述べよ。
話はそれからだ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:57:51 ID:RAq7q0QE

>>250

→>>220

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:03:01 ID:RAq7q0QE

＞なぜ本物という言葉を使用しているかと言いますと、日本に入ってきている
＞ベルデンのスピーカーケーブルが、ベルデン社の製作ではありますが、本物
＞とは言いがたいからです。

＞ある代理店がBelden社に色々と要求しました。完成しているものに、
＞あえて仕様の変更を要求して、改悪してしまいました。

プロケーブルは、さも自分の所が「本物」と言わんばかりだ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:03:07 ID:HQ8gTyic

>251
それは根拠じゃないよね。
仕様が違うのを220が理解しているだけだろ。
二人の人間のDNAが違うのは当然だよな。
しかしDNAのどこがどう違うかは知らないだろ。

さあ、スレ住民が仕様の違いを必ず知っているはずだと断定した根拠を述べよ。
話はそれからだ。＞RAq7q0QE

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:06:19 ID:RAq7q0QE

>>253
仕様が違うのを>>220が理解してる、と読めるだろ？

だから、その違いを>>220の主観で良いので教えて欲しい、
とレスしたんだよ。スレ住民が知ってるはずだとはレスして
ないつもりだ。

もし、スレ住民が違いを知っていると読めてしまったのなら
陳謝する。

だが、あくまで俺は>>220に問うてる。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:07:23 ID:bM+qKnyO

>>250
>スレ住民が仕様の違いを必ず知っているはずだと断定した根拠を述べよ

俺もそれが聞きたい

＞二人の人間のDNAが違うのは当然だよな。
しかしDNAのどこがどう違うかは知らないだろ。

うまい事言うね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:09:03 ID:bM+qKnyO

>>254
>仕様が違うのを>>220が理解してる、と読めるだろ？

君のその考えはたぶんﾏｲﾉﾘﾃｨｰだと思うんだが.....

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:09:18 ID:I84VJ3Ny

仕様でつ♪仕様でつ♪o(^-^)o

うなって！ﾌﾞﾁｯて！ｶﾀﾑイて～(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪

低温♪ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾏﾝﾎﾞ♪＼(≧▽≦)丿西京♪

西京最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ♪＼(≧▽≦)丿ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿西京♪ﾌﾗﾝｹﾝ♪

あ・な・た・の・デ・ジ・タ・ル・ケｯﾌﾞﾙわぁぁぁぁぁぁ～(^O^)

ﾅﾅｼﾞｭｳごぉ！オｯむぅ！でわぁぁぁ！(^O^)

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～～ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:10:15 ID:bM+qKnyO

>>254
>その違いを>>220の主観で良いので教えて欲しい

何だか意見が変わってきてるぞ？w

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:11:01 ID:HQ8gTyic

>254

はやく答えろよ。俺がお前に聞いてるんだよ＞RAq7q0QE

違うののは分かる。どこがどう違うなんて誰も知らないんだよ。
おまえと俺のDNAは同じなのか？違うならどこがどう違うのか説明しろよ。
説明できなければおなじDNAなのかよ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:11:18 ID:bM+qKnyO

>>257
>ID: I84VJ3Ny

おまえは引っ込んでろ！

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:11:52 ID:RAq7q0QE

うーーーーん・・・・・・・・・・

俺は>>220で「仕様が異なるのは事実か？」との問いに
「え？仕様が違うの？どこが？」と聞きたいだけなんだが。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:12:47 ID:RAq7q0QE

（ID:っていう形式にしてくれる？悪いんだけど・・・）

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:14:24 ID:bM+qKnyO

>>259
>はやく答えろよ。

世の中には変わった人間がいるもんだ
言葉が通じないとはまさにこの事

＞違うののは分かる。どこがどう違うなんて誰も知らないんだよ。

つまりこう言いたかったからずっと粘着して意味不明なゴタクを並べているわけねw
屁理屈はともかく
ﾏｲﾉﾘﾃｨｰ君は

オーディオは持ってるの？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:15:18 ID:VpK5Bg4Y

2chは言い合いが多いな
実際に音を聴いて言ってるとは思えない発言ばかり
スペックと煽り文句同士の対決って感じ
だからプロケに釣られる訳か…

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:15:56 ID:QIilvx66

>>210が>>219に対して
｢仕様が異なるのは事実か？｣と問うた事がそもそもお門違い。

bM+qKnyO
お前なに調子に乗ってんの？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:16:06 ID:HQ8gTyic

＞RAq7q0QE

スレ住民が仕様の違いを必ず知っているはずだと断定した根拠を述べよ。
はやく答えろ。！！

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:18:31 ID:I84VJ3Ny

ﾌﾗｯﾄ♪ﾌﾗｯﾄ♪ﾌﾗｯﾄ♪＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ﾃﾞﾙベンわぁ～(^O^)㌃

ﾁｮ―ﾁｮ―ﾁｮ―ﾁｮ―ﾁｮ―ﾁｮ―ﾌﾗｯﾄ♪(*^_^*)㌃ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿

まぁぁ～ちぃぃ～ぐぁぁ～うぃぃ～(‐o-;)
┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～～ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ご入手されてください♪(*^_^*)㌃ｽﾊﾟｲｼ♪

ﾆｬ―ｯ！ハﾊﾊハハﾊハ♪＼(≧▽≦)丿ｺﾝﾌﾞﾀﾞｼ♪

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:19:04 ID:HQ8gTyic

＞RAq7q0QE

はやく答えろ。！！

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:21:50 ID:bM+qKnyO

>>261
>ID: HQ8gTyic

ではここからはIDでいきますね
>>263は間違いだから気にせんといてー

さてと
ID: RAq7q0QE は
言語として成立してない部分があるんだよね
だから僕も聞きたい

スレ住民が仕様の違いを必ず知っているはずだと断定した根拠を述べよ。
はやく答えろ。！！

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:22:43 ID:RAq7q0QE

>>266
断定はしていないつもり。そう読めたのなら誤る。言語の間違いも
指摘してくれ。

が、もしもプロケーブルのBelden8460とオヤイデなどの同製品と
仕様が違うのなら知りたい、そう思っているだけだよ。

プロケーブルの文言では、さも「俺のが本物！」との印象を受ける。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:24:46 ID:bM+qKnyO

>>265
>｢仕様が異なるのは事実か？｣と問うた事がそもそもお門違い。

なんで？ww
仕様が異なる事はアンタの頭の中じゃデフォですか？w
プロケを信じてるんだね

＞ID: RAq7q0QE
早く答えてね
ﾏｲﾉﾘﾃｨｰ君

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:25:27 ID:bM+qKnyO

>>270
>断定はしていないつもり。そう読めたのなら誤る。言語の間違いも
>指摘してくれ。

糞粘着を詫びるなら許してやってもいいぞw

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:25:33 ID:QIilvx66

>>268
スレ住人全てに対してじゃなく
>>222が｢その程度なのねw ｣って書くから、詳しそうなので教えてねって事だろ？

>はやく答えろ。！！
とかおかしいぞ？ >210から以降もう一度読んでみなよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:25:50 ID:I84VJ3Ny

ﾊｨﾊｨﾊｨﾊｨﾊｨﾊｨﾊｨﾊｨﾊｨﾊｨﾊｨﾊ―イｯ！(^o^)／㌃

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～ん～(-.-;)

でぇぇぇぇぇぇぇｯ！
すぅぅぅｯ！(-д-；)
くぅぅぁぁぁ～(^O^)

VVFの巨匠～(‐o-;)㌃

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ﾐｿｶﾂ♪(・_*)＼ペチ！
ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:27:47 ID:bM+qKnyO

>>273
>｢その程度なのねw ｣って書くから、詳しそうなので教えてねって事だろ？

その程度なのねって言われてから仕様の違いを知っている？？と思い
今まで粘着し続けた熱意には脱帽w

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:31:37 ID:QIilvx66

>>275
日本語をどうこう言うなら、まず自分が正しい日本語を使う事だな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:32:41 ID:RAq7q0QE

>>271
悪いんだけど、ID:の後に半角スペースが入ってると判別出来ないんだ。

で。

早く答えろとのことだけど、スレ住民が仕様の違いを必ず知っていると
断定したつもりはない、もし、そのように読めたのなら謝る、と何度も
書いてるのだが・・・

糞粘着も謝る。もし、ID:QIilvx66が仕様の違いを知っているのなら、
是非とも教えて欲しい。そう思っているだけなんだ。

知らないなら知らないで構わない。俺の勘違いなら指摘して下さい。
知ってるなら、その違いを教えて欲しい。それだけなんだ。

多分ID:QIilvx66も同じだと思う。

278 ：277：2008/07/10(木) 22:33:57 ID:RAq7q0QE

>>277
間違い。
最初のID:QIilvx66はID:bM+qKnyOね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:34:45 ID:HQ8gTyic

完実のBeldenなどは、プロケのどれがどれに該当するのか分からないが、
メッキの有無などで明らかに仕様が違うが、外見はモロに8460・8470だ。
http://www.kanjitsu.com/belden/
http://www.procable.jp/speaker.html

このことをどう理解すべきかはちょっと分からないが、プロケ以外で8460・8470
として売っているのは、まったく同じのようにも思える。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:36:29 ID:bM+qKnyO

>>273
>ID: QIilvx66

アンタの目には>>220だけ透明に見えるんだろう？
>>221で ID: RAq7q0QEが
＞てか、仕様が異なるってどこに書いてあるの？

に対して
>>222
＞その程度なのねw

そんな事も知らないのねって意味だと、、、、

ID: RAq7q0QE の粘着は「その程度」の事も知らないのかと言われたのに
意味をはき違えて粘着を続けたんだよ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:36:47 ID:QIilvx66

>>275
お前ってその程度なのね。　これでいいか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:39:14 ID:RAq7q0QE

>>279
http://oyaide.com/catalog/products/p-2656.html

は少なくとも写真ではメッキ線のように見えるが？231円。

完実ナントカのことは良く知らない。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:41:56 ID:OlJQsl+j

まだ下らんことで取り込んでんか？ｗ

>スレ住民が仕様の違いを必ず知っているはずだと断定した根拠を述べよ。
とかどーでもええやろｗ　一番お前が粘着しとんぞｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:42:32 ID:HQ8gTyic

そうだね。オヤイデのはまったく同じかもしれないね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:45:56 ID:6yDthRAk

見た目は全く同じに見える。
違うかどうかは実際に買って調べるしかないんだろうな。
プロケから買うのは勘弁だが

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:46:14 ID:RAq7q0QE

>>281
だな。

ID:bM+qKnyOが「あ、意味を履き違えられるな」と思ったら
指摘すればいいものを、さもしたり顔で何レスもするからこじれる。

なんかいも「断定した根拠を述べよ！早くしろ！」って・・・

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:48:22 ID:RAq7q0QE

ID:bM+qKnyO
ID:HQ8gTyic

うーん・・・・

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:49:58 ID:FC8qElKs

iTune7.7になったな。家では結構音質向上したように感じてるぞ。プロケでVVF1500mとかその内書かれる
のが目に見えるようだな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:51:20 ID:OlJQsl+j

「断定した根拠を述べよ！早くしろ！」糞ワロタｗ
えらいスレ延びとるて見たらこの有様や。お前ら何内輪で揉めとんねん
もっとオナを槍玉にあげなおもろないやんけぇ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:52:21 ID:bM+qKnyO

>>277
>糞粘着も謝る。

謝罪を受け入れようw
仕様の違いを主張しているのはプロケなのだから
具体的違いはプロケに聞くのがスジだろう
しかしベルデンに仕様変更させたのはプロケではないのだから
本当はプロケの中の人には真偽はわからないのじゃないか
音を聞いたらわかった？
説得力に欠ける
剥いてみて撚りが違うのが明らかなら
プロケ自身で写真付き説明してくれそうなものだ

クラシック14・18が一見8460・8470と同じなのは同意
プロケは撚りとメッキが違うみたいな口ぶりだが
同じ製品でも日本で販売する場合本国とは別の名前を付けて販売する事はよくある

>>286
謝罪＞277受け入れは撤回

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:53:42 ID:bM+qKnyO

>>289
>えらいスレ延びとるて見たらこの有様や。

おいおいw
IDそのままで別人キャラみたいなレス止めろw

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:54:46 ID:OlJQsl+j

ちまちまとよーやるのぉ　どーでもええけどｗ
こんな糞掲示板で一喜一憂してたらあかんぞ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:56:22 ID:OlJQsl+j

>>291
あ？何か言ったか？idがどないかしたか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:56:58 ID:QIilvx66

>>288
和室も自覚し始めたらしいから大丈夫だと思う。

>まず焦点についてですが、約１０５０ｍ以上の長さでは最低域、最高域の減った、
>キツイ音となっていく傾向をみせ、久々にセオリー通りにはならず、
>困惑してしまいました。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:57:52 ID:HQ8gTyic

>OlJQsl+j

お前の言葉遣いが一番下品で汚いぞ。
でも面白いからそのままでいいや。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:59:01 ID:OlJQsl+j

>>291 ＩＤがどーかしましたか

>>295 こんでええか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:59:46 ID:bM+qKnyO

>>286
>指摘すればいいものを、

惨めったらしい奴やなw
男らしく生きろ

>>295
＞お前の言葉遣いが一番下品で汚いぞ。
関西弁は下品で汚いなんてひどい
関西人が聞いたら怒りまっせ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:00:51 ID:OlJQsl+j

ほんで　ＩＤがどーかしましたか　どやねん

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:02:05 ID:RAq7q0QE

>>290
もういいよ。

プロケーブルが自分の所がさも「本物」と言っているが、
具体的に何が違うのか明記されていない。そこを知りたい
だけ。

>>286で少し書かれたくらいで撤回とかアホかと。
>>291、ID:OlJQsl+j　はキャラ変わって無いとおもうが。

>>294
覚醒きたね。

>>297
惨めでも男らしくなくても構わない。違いを知りたいだけ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:02:38 ID:bM+qKnyO

>>283
>とかどーでもええやろｗ　一番お前が粘着しとんぞｗ

いやいや、粘着一等賞は ID: RAq7q0QE ですがなw
勘違いした上に一旦は謝ったがまた煽る
なかなかとれまへんがなw

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:03:52 ID:HQ8gTyic

>296

福岡は小倉の友人と、広島市の友人がいるんだが、言葉が思い切り汚い。
しかし（だから？）話が面白い。>OlJQsl+j もそんな感じだ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:03:54 ID:OlJQsl+j

何回もいわせんなよ　ＩＤがどーかしたんか　コラ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:05:29 ID:QIilvx66

>>287
関西人はそんな事では怒らん。筋の通らん事は地域どうこうじゃない。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:07:26 ID:OlJQsl+j

小まいのいじめてもしゃーないな。
オナの話題やってくれ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:07:50 ID:bM+qKnyO

>>298
>ほんで　ＩＤがどーかしましたか　どやねん

いやな>>229から流れ知ってて>>289と来たから通りすがりのふりかと思ったよw
どうでもいいが下品な関西弁は止めなはれw

>>299
＞違いを知りたいだけ。

おまえ、、、、
(￣へ￣^)ピク

初めから読み直せ

306 ：303：2008/07/10(木) 23:09:30 ID:QIilvx66

まちごうた。

○>>297
↑
×>>287

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:10:31 ID:OlJQsl+j

ちゃうちゃう
×止めなはれ
言うなら
◎やめんかボケ
これ位いっとかんと

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:11:16 ID:HQ8gTyic

270あたりで指摘されたことだが、
プロケ以外でBelden買うと、なにか、だまされてしまうような、
ニセモノつかまさせてしまうような記述があるわけだ。

世界中どこでBelden買っても、これでは、ニセモノかどうか不安になるよね。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:16:49 ID:RAq7q0QE

ID:bM+qKnyO
ID:HQ8gTyic

「惨め」「男らしくない」「関西弁は下品」
「断定した根拠を示せ。早くしろ！」「その程度」
「DNAが違うのは当たり前」

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:19:28 ID:bM+qKnyO

>>309
>ID: RAq7q0QE

素直なやっちゃ
初めから読み直したのか？
だが重要なのは>>244だぞw

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:20:56 ID:VpK5Bg4Y

>>308
Beldenの偽者が怖いのなら正規代理店からロール=500ft(152.4m)買って来れば良い
そうすればロット＆シリアル迄判る

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:21:19 ID:HQ8gTyic

ためしに、ヤフオクで8470の皮膜つきバージョン、8471を手に入れてみた。
出品者にも不審な点が見当たらない。大写しの写真が出ているから、見た目も同じようだ。
1ｍ＝300円で10ｍ＝3千円分買った。

音は倍音がきれいに乗った、低音から高音まで（ちょっと中低音抜けがある？）
よく出ており、非常に満足のいく品だった。

安いBeldenだからといって、プロケの言葉に怯えて、買わなくてもいいように思った。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:27:06 ID:QIilvx66

>308
>ニセモノつかまさせてしまうような記述があるわけだ。

いつものオナの手口だなんだけどな。
http://www.procable.jp/products/Belden8460.html
>■注意事項：
>このタイプの、Belden8460、Belden8470に関しましては、似たように制作することは、どこでも、誰にでも可能です。
>メッキ線材の白と黒など、どこにでも非常に安価に売っています。最初、私からBelden8470を買われ、次に
>、これはすごいケーブルだと、もっと安い販売ものの Belden8470を買われたお客様から、
>「安いものを買って偽物をつかまされた、全くの別物、偽物だった、こちらで買うべきであった。」
>との報告を受けたことがあります。Belden8460と、Belden8470に関しては、十分注意されてください。

これは550円とか600円で売るための詭弁。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:30:03 ID:RAq7q0QE

>>313
＞これは550円とか600円で売るための詭弁

俺もそう思うんだけどなぁ。

VVFも伸ばせばいいって訳じゃない、とオナも掲載したことだし、
そろそろ在庫も潤沢なBeldenをマンセーする準備に入ったと
みてるのだが。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:34:11 ID:HQ8gTyic

ヤフオクで買ったBelden8471が、真っ赤なニセモノだったとしても、
俺はブランド価値ではなくて、使用価値しか意味を認めないから、
音質がよければそれでいい。買い直したとしても被害が少ない。

また、そもそも悪い業者がニセケーブルを偽造して、売りさばいた
ところで果たして儲かるのか、という問題がある。
悪徳業者が手を出すなら、ケーブルなんてささやかな業界は
まず初めから除外するだろうと想像する。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:37:41 ID:HQ8gTyic

だから、オヤイデや完実から買うときは、プロケのサイトを教えて、
その商品の素性をはっきりと尋ねて、安心して買えばいいと思う。
オークションなら、買い直しも覚悟して買えばいい。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:32:02 ID:L0vkgCMG

>>301
関西に住む人間全てが、OlJQsl+jの様な言葉じゃないので。悪しからず。
私は大阪市内に住む者ですが、周りにOlJQsl+jほど言葉遣いが汚い人はいませ
ん。大阪でも南の方、岸和田や河内辺りは、特に言葉が汚いです。言葉だけで
なく、喧嘩や祭りが茶飯なので、気性も荒く、喧嘩することに抵抗が無い様で
す。河内弁同士の会話を聞いていると喧嘩してるんじゃないのって思えるほど
です。あれならいつ喧嘩になっても不思議ではありません。
スレ違いでしたが、関西人の名誉の為、よろしく。
それと、OlJQsl+jは気を悪くしないように。誰もが目にする公の場所では、方
言は慎むのがマナーですよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 02:28:02 ID:F6nIwq0V

河南町立河内小学校で大流行し、ついに学校で歌うことを禁じられた名歌を
＞OlJQsl+j 　に贈る。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bt1_1ACkVnA&feature=related

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 03:12:46 ID:utgm8Vly

http://www.procable.jp/setting/58.html
オナご高説：
当時のEV（エレクトロボイス）はマイクメーカーからスタートした模様ですが・・・
また、両社の根本的な違いは、JBLが民生用部門とプロ用部門に分かれてしまっている反面
EV（エレクトロボイス）のほうは一貫してプロ用しか製造してきていないこと、この事に尽きると思います
HPの同じページに乗せているEVのパンフレットより
1927年：(創業時は)RadioEngineerというラジオメンテナンスサービスの会社が設立されました
1959年：・・・家庭用ハイファイスピーカーとして有名なPatricianに使用・・・
EVは家庭用大型SPのメーカーとしてこそ有名だけど、オナはパトリシアン知らないのか？
まさか、オデオ始めたのはプロカブレ創業のとき？

また、こうも書いてます：・・・WEと時代を共存していたがゆえ、技術の根幹を作っていく途上で
WEの影響が相当大きく作用していた可能性があります

>>全くありません。しかもEVの業務用ってのは主にPA（コンサートや選挙演説などの拡声用）の分野であって
WE（初期JBLやJensenやALTECが製造、供給をしていた）が主力としたSR（劇場、放送、スタジオ）の分野とは違います。

ゆんゆんの分りやすい（苦しい）自己擁護のような力説にだまされてForce1なんか買わないように！
半額のべるりんがあでも一緒だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆんゆんの無茶発言を監視する・・・ゆんゆんパトローラー2号

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 07:44:52 ID:mcNaq3HA

>>319
ゆんゆんパトローラー2号乙！

ところで1号は誰なんだい？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 09:37:19 ID:uaUl9a3c

ﾊｱﾊｱﾊｱハ―ｲ♪(^o^)／

会員ﾊﾞﾝｺﾞｳ～①㌃(^O^)

ｲ♪ﾘ♪ｺ♪ﾀﾞ♪ｼ♪(^O^)ナース♪＼(≧▽≦)丿㌃ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾏﾝﾎﾞ♪

ﾜ―イ♪ﾜ―イ♪(^o^)／

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

言・い・足・り・ま・せ・ん・！<<o(>_<)o>>

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 18:03:47 ID:Q45fuSAK

>110
紹介してくれたYMOのRydeenを聞いてみた。
馬のヒズメ音って1:03～と、2:18～の2回出てくるやつかな。
通り抜ける感は有るけど頭のすぐ後ろ辺りまでかな。抜け切らないorz
それより2回目のヒズメ音の後の、ゲームの効果音みたいなのがワロタ。
立体的っつうか、斜め後ろからも音が聞えてサラウンドで聞いてるみたいだったよ。

面白いソースを紹介してくれてありがとう。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 18:17:40 ID:nZTelnYU

そっか～
俺はいまだに通り過ぎる感は体験できていない.

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:05:08 ID:Q45fuSAK

>>323
スピーカーはどのような物をお使いになってます？
うちのはJRX115改の3wayマルチAMPなんだけど、20～20kHzの
位相偏差がだいたいプラマイ90度の範囲に入ってる感じ。
100～5kHzだともう少し狭い範囲に収まってるかな。
パッシブネットワークだと位相の管理ちゅうか、そもそも
任意に弄れないから難しいかもしれないですね。
ユニットの前後位置で追い込むしかないのだろうか。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 20:04:45 ID:OONBm1S2

＞JRX115改の3wayマルチAMP

　◎　よくがんばりました　◎

326 ：110：2008/07/11(金) 22:11:38 ID:mJgK7Re8

>>322
喜んで貰えて嬉しいです
JRX115改の3wayマルチAMPとは、又頑張ってますね！
以前2226Hと2426H辺りを入れようとしていた人かな？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 22:53:37 ID:T58m8pyK

>>322
いわゆる逆相を利用したエフェクトだぬ。信者の好きな
ファイト！だっけ？も同じ種類のもの。上手いこと自然
に聞こえるようにしてあるけど原理は一緒。

信者はコレを「生音」とか言い出すから痛いスw

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 23:19:59 ID:T58m8pyK

http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk

関係ないけど、まぁこう言う意見もあると言うことで。
疑いを持つことは大事だな、と。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 00:37:37 ID:3haPyvKJ

>>328
学者先生方の言葉が、全部アメリカ語だね
この人たちは石油メジャーや自動車産業のスポークスマンだという
疑い方もあっていいわけだね

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 08:01:46 ID:FK8SQhxA

>>325
ありがとう。

>>326
>・・・辺りを入れようとしていた人かな？
ユニットがドンピシャなので多分そう（笑）

>>327
位相を弄ってるらしいことは判りますね。
頭を通過中は変な感じがしますもん。
SRSのエフェクトにも似たような感じかな。擬似サラウンドっぽい。
まあ、生音で無いのは確かかと。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 09:45:24 ID:PqTRXU1V

>>324
ＪＲＸ１１５でつ。
ＤＢＸ（？）だったかなんだったかのチャンデバも買いました。（３ＷＡＹ用）
2ＷＡＹマルチにチャレンジしてすぐツイーターを飛ばしました。
スーパーツイーター買って来て３ＷＡＹもやってみましたが、
とても素人の及ぶ所ではありません。
いじればいじるほど変な音になっていくので、今は元に戻し、
ツイーターのみ2個フロントの穴に突っ込んで追加しています。
このツイーターはなぜか直接つないでも切れないそうです。
ショップのおっさんが進めてくれました。

332 ：324：2008/07/12(土) 10:43:52 ID:FK8SQhxA

かなりスレ違いな内容になりますがお許しください。

>>331
ノーマルJRX115+S-TWという構成ですね。
S-TWをバッフル面に設置されているようですが、
バッフル面より180～200mm後退させたほうが結果は良い様な気がします。
S-TWの設置位置が悪さしているか確認に為、一度S-TWの音を止めて試されては如何でしょう？
ウーファーとドライバの位置関係はノーマルのままで大きな問題は無いと思います。

チャンデバはDBXの3way用との事ですので234XLでしょうか。
そのチャンデバを生かしてマルチ構成にするにはドライバに2.2uFのコンデンサを
挟んだ上で、1.8k～2kHzあたりでクロスさせると上手くいくと思います。

3way構成できっちり追い込むのでしたら、測定環境とディレーの弄れるデジチャンを
お使いになられる方が結果的に早道かも知れません。

>このツイーターはなぜか直接つないでも切れないそうです。
HPFが無いことで中域にまで位相の影響が及んでいる様な気もしなくもないですね。
圧電ツイータですかね？型番kwsk。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:27:21 ID:PqTRXU1V

すみません。
型番GoldWood「GT1148」ピエゾツィーター
http://www.baysidenet.jp/shopdetail/020002000002/order/
超安いので１０個買ってどんどん飛ばしても惜しくないので、
チャンデバの練習用に買いました。
他にもホーンタイプも4本買ってダブルで左右に付けてみたりもしました。

334 ：324：2008/07/12(土) 18:17:22 ID:FK8SQhxA

>>333
ピエゾ(圧電)なんですね。
http://www.baysidenet.tv/catalog/pdf/piezo.pdf
リンク先のPDFによるとJRX115のドライバと帯域が被っちゃってるみたいですね。
元々フルレンジスピーカーに追加するような用途じゃないでしょうか。
RX115でそのままお使いになるなら、取りあえずS-TWの極性を入れ替えてみて
聴感上良い方で使う。位しか思い浮かばないです。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:20:17 ID:fZVGLSTB

>>282
最近新しい代理店になるまで、
一般の店舗ではベルデンの業務用は、
8460・8470同等品の完実電気取り扱い品しか売ってなかった。
銅線の処理の違いが実際どういう理由かは知らないが、
プロケはその事を利用して、
国内流通版じゃない「ホンモノ」の売り文句で販売していただけだと思う。

無論、8460・8470が普通に買える現在、
プロケの商品はただ高いだけ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:17:17 ID:ePqf5eGh

じゃ～ん～ねぇ～なぁぁ～ぐぁ～らぁ(^O^)
JRXわぁ～(^O^)㌃㌃㌃
二番目にぃ～西京♪♪
ﾆｬン！ﾀﾞｮﾈ～┓(´Ａ｀)┏ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

西京最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ♪＼(≧▽≦)丿

をうぉぉぉぉぉぉぉ―
め・ざ・す・ﾆｬらぁばぁ～(‐o-;)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪
★Ｅ★Ｖ★ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿西京♪ﾏﾝﾎﾞ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪
妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ﾌﾗﾝｹﾝ♪(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:41:00 ID:ePqf5eGh

ﾆｬパ―りぃ！(^_^)v㌃

ＥＶ～ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫフォーすぅ愛にぃ～飼えてぇ～政界♪西京♪最高♪恥垢♪ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪

ﾐﾝﾆｬ！ﾐﾅﾁｬﾝ！(^o^)／

あぁ～りぃぃ～ぐぁ～とぉぅ～ﾆｬ―ｯ♪(^O^)

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～ん～でぇぇ～すぅぅ～くぁ～(屮゜Д゜)屮ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ﾉｱアァｧアァｧアァｧアァｧアァｲｲｲｨｧｨｨｧｨｧアァｧｨイｯ！オｯ！(^O^)

ﾏﾝ●♪v(｀∀´v)㌃♪

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:56:28 ID:endxdI+v

>>335
おまけにプロケのとオヤイデのは見た目は同一だわね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:10:27 ID:vDBrzmtg

ProCableも駄耳の巣窟

340 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/12(土) 21:17:23 ID:BkBWI/T2

ｲﾘｺの・・・・バカ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:28:23 ID:ltRI2W4w

>>337
JRXはどうなったんですか？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:43:47 ID:ePqf5eGh

>>341

(・_・)エッ......?

Ｊ？Ｒ？Ｘ？㌃(?_?)
あぁぁぁぁぁあぁあぁ～んなぁぁ～もん～ポイッ(/--)/ ⌒●

億にて～ヴァｲキｬくぅ～完了ﾅﾘ～(^o^)／♪

ﾆｬ―ｯ！ﾊﾊハハﾊﾊハ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪

Ｅ★Ｖ★わぁ～(^O^)

最高最強至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終最終最終最終最終最終最終最終最終最終決断結合エベレストチョモランマ万里の頂上…ｱﾘ？ｱﾘ？(屮゜Д゜)屮㌃

ﾆｬｵ！ﾆｬﾙ！ﾆｬﾝﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬｯ！オｯ！うぃぃ～ぐぁ～(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:47:10 ID:endxdI+v

>>341
信者の脳内ではプロケは推薦してなかったことになってるんじゃないですかね？

なんと都合の良いことで・・・

思い込みによる音の聞こえ方の違いの大きさに気づいてないというか。
その辺含めて駄耳って言うんでしょうけどw

高すぎる標高は身体に悪いとかご都合主義の言葉ばかりなのにも
気づいてないというか。

いい加減に目を覚ましましょうよ、ね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:56:07 ID:ePqf5eGh

ﾐﾅﾁｬ―ﾝ！(^o^)／ﾏﾝﾎﾞ♪

ぃま！ﾎﾞ―ｸﾁﾝ！わぁ～(^O^)

エベレストの！てっぺんにぃ！いまつっ！(^O^)

酸素～酸素～酸素～酸素～臼井ﾅﾘ～(^o^)／♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

なんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなん？？
ﾃﾞ！ツ！かっ！ﾍﾟｯ(≧Д≦)ゞ！

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

345 ：333：2008/07/13(日) 09:30:39 ID:zeUf8iwX

>>334
どうも有難うございます。
本当はフォスのスーパーツイーター T-500AII　
を狙っているのですが、又飛ばしたらもったいないので、
しばらくは安物でどんどんチャレンジしてこれだとつかんだら、
高価なものへ行こうかと思っています。
コイズミには良く行くのでちょくちょくのぞいては我慢しています。

実はこのツイーターフォスの２０８ＥΣとのバックロード用のツイターで
なかなかいい感じでなっています。

多分某ホームページで改造ネタを載せてらっしゃる方だと思います。
いつもお気に入りに入れて楽しみに読んでおります。
最近はプロケーのサイトはほとんど読みません。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 10:03:44 ID:9MUUvbp8

ｲﾛｲﾛやるﾖﾘ～(-.-;)㌃

Ｅ★Ｖ★(*^_^*)ﾆｬﾊ♪

飼ったﾎｳぐぁ～(^o^)／ｲｲのぉにぃﾆｬ―ｯ♪

ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿

ﾆｬハハﾊﾊハﾊハ♪(^o^)

ﾏﾜﾘﾐﾁ～ﾏﾜﾘﾐﾁ～(‐o-;)

ｵﾂｶﾚﾁｬ―ﾝ＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

なんなんなんなんなんなんなんなんなん？？

ｵﾂｶﾚﾁｬ―ﾝ♪o(^-^)o㌃

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:51:46 ID:aZST4Q7N

逆にプロカブレのベルデンが偽物

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 14:28:21 ID:ejvFwKR4

【最高の】ProCableどうよ。【CDP、パワーアンプ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/

【分家】フラットオーディオを楽しもう【R40】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194299364/

【EV】現代最強のスピーカー Force-i その２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1215510938/

スタンドを買わずにプロケーを卒業できれば勝ち組
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1208345311/

俺が知ってるだけでこんなにある。こんなにアホスレ立ててどうするのさ？と。
スレストやら削除やらってどうするんだ？お願い出来ないだろうか？

（昔、信者らしき人間がスレの多さを自慢してたが本当に阿保かとｵﾓﾀ）

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 15:18:26 ID:v8ExWC5g

>>348
分家はｲﾘｺﾀﾞｼが荒らしてから開店休業中だし
Force-i はプロケ絡みだけではないだろうよ
放置しておけば？

350 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/13(日) 15:38:05 ID:SLCB17OC

ﾄﾞﾘｰ「自由ってなんだろ？(^o^)／ﾏﾝﾎﾞ♪」

ﾃﾘｰ「ぃま！自由ってなんだろ！わぁ～(^O^) 」

ﾊｱﾊｱ。。。。
エベレストの！てっぺんにぃ！いまつっ！(^O^)

酸素～酸素～酸素～酸素～臼井ﾅﾘ～(^o^)／♪

リングリングリン♪
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

なんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなんなん？？
ﾃﾞ！ツ！かっ！ﾍﾟｯ(≧Д≦)ゞ！

とある登山者「かーーーーー。ペ」

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:09:27 ID:+EVWECTp

>>348
閑古鳥が鳴いている状態だし、ほっときゃ良いんじゃない。
まさかあんな状態を自慢するやつも居らんだろうし。
むしろ放置の方が、落ちぶれた感が漂ってていいいよ。

---
レーシングはやっぱ駄目だな。
>僕も最近AirMacで日本の常識から外れるその対応に憤慨しています。
>AirMacにしては分解修理、廃棄を考えた物でないという設計思想にも悪い印象を感じます。
新品交換を期待していたのに、交換に応じてもらえなくて逆恨みか？ｗ
どう言う設計思想か判るのかよ？

回収する仕組みが構築されてれば分解の容易性なんかは回収後の分解治具で解決も出来る。
そう言う回収/分解/分別のシステムの中で最適設計(コスト含めて)をしなきゃ駄目なんだよ。
って事に頭が廻らないらしい。

>・・・でもコレでしかフラットは出せないんで、買うしかないんですけど。
でもやっぱり使いたいらしいｗｗｗ

フラットフラットって、スピーカーがどんだけのものか分ってんのか？　腹痛いｗｗ

で、グリーンピースを持ち出すのね。。　もうオーディオとか辞めたら良いのに。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:23:59 ID:9MUUvbp8

品切れました！(^O^)
WｲﾘｺﾀﾞｼE(*^_^*)G♪A

品切れました！(^O^)
WｶﾂｫﾀﾞｼE(^_^)v16GA♪

ぃぃぃぃぃぃぃぃぃ…言・い・足・り・ま・せ・ん！<<o(>_<)o>>

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄﾂ♪

ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪(^O^)

最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ♪＼(≧▽≦)丿ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿西京♪ﾏﾝﾎﾞ♪

ﾜ―イ♪ﾜ―イ♪(^o^)／

秋…ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿

353 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/13(日) 16:37:15 ID:SLCB17OC

ｲﾘｺﾀﾞｼ、納入忘れって。
おまえ、一番大切な部分を・・・・

デンデデデデ、デンデデデデ。
魔王「もうイラン。」
・・・そぅか。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 18:29:50 ID:ejvFwKR4

>>351
＞むしろ放置の方が、落ちぶれた感が漂ってていいいよ

確かにw

しかし、レーシング・・・本格的に駄目だ。AirMacExだけど、保証が
独特なんてことないよ。Appleっても別に普通だけどな？

ついでに、.Macの扱い全然酷く無い。今使えてるぜ普通に。2～3日
前の午前中に障害発生しただけで対応もスムース。

聞き方が悪いだけなんじゃないかね？グリーンピースみたいに難癖つける
こと「そのもの」が目的になってるんでは？

設計思想なんてAMEをズタズタにしか開腹出来ず回路も追えないヤツが分
かる訳もないわな。回収システム知ってるのかよ？

今まで何回も壊れたから保証期間過ぎてても無償交換してくれると思って
た…とかって気がするよ。もしそうだったらタダのクレーマーじゃん。

前にもAMEはボディーで放熱してるから制震だのしない方がいいって突っ
込まれてたが、おおかた忘れてたんじゃなかろうか。
http://docs.info.apple.com/jarticle.html?artnum=108087
ちょっと考えれば分かることだろうに。ちなみに、もう二年以上殆ど鳴ら
しっぱなしなウチのAMEは全然壊れる気配もない。BGM用だけどw

まぁ、オーディオなんて辞めてしまえばいいのに。エコだぜ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 18:54:45 ID:ejvFwKR4

レーシングが読んでるかもしれんから貼っておこ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9_%28NGO%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AB%96%E4%BA%89
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%87%90%E7%96%91%E8%AB%96

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 19:34:13 ID:ejvFwKR4

暇だから連投。

http://www.vimeo.com/1166968?pg=embed&sec=1166968

連中、こういうの見たらなんて言うのかな？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 19:55:10 ID:+EVWECTp

>>354
ええっ！アップルは変じゃ無く、普通なんだ。

レーシングのコメントを見て、てっきりAppleは変なんだと思ったわ。
・アフターサービスや保証の面で劣る(←何と比べてるのか分らんけど)
・常識外の対応
・設計思想にも悪い印象
・ROHSを意識せず、製造責任を考えていない(←てか、RoHSの中身分ってるか？)

これって風説の流布とか言うやつでしょうかねえ？(笑)
逆恨みって怖い怖い。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 21:57:34 ID:ejvFwKR4

>>357
逆恨み怖いねぇ(笑)

とにかくレーシングは安直で浅薄な考えに見える。和室の3番並み。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:27:20 ID:DbPNBtP3

盗んできたAMEだから、保証が受けられないんじゃないの？
俺のはヨドバシカメラとApple社の保証が受けられるんだけど。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:46:04 ID:aB6ACkOK

安直で浅薄、かつ自尊心が強くて人より優れている自分を確認したがる性格だから騙されるんじゃないの？
悪徳商法や宗教の一番のお得意様な性格でしょ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:55:48 ID:OCI4uh4B

レーシングのエコは矛盾さがとにかく鼻をつく
だったらカートも即効辞めろ，たとえプロケ仕様でもオーディオやるな
どっちも貧困国には一生かけても出来ない最高級の趣味なんだから

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:10:20 ID:ejvFwKR4

>>359
俺もShuffleの時ハズレ引きまくったけど祖父とアポの
保証書があって助かった。普通に交換してくれてた。

>>360
＞かつ自尊心が強くて人より優れている自分を確認したがる性格

なるほどな。確かにそうだわ。

>>361
んだ。

エコエコ言うだけならまだ放っておけるんだがなぁ。人道的キムチ
とか気にするくらいならオーディオなんて語るだけで反エコだろ。

そこまで頭が回らない＆自尊心～なのでプロケーブルに「様」付ける
んだろうな。まぁ彼は彼なりに幸せなのだろう。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 09:47:26 ID:mL3emrfx

http://blog.goo.ne.jp/ke-j2/e/372171c87f831c138081dffa472d8304

半田も出来ない…のは、まぁ仕方ないにしても。頭悪いでしょw

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 11:06:51 ID:zMxWDL2k

こういう馬鹿な奴がブログなんぞでゴミをまき散らすというのも腹立たしいな。
プロケが底辺を広げたという功績は認めるが一長一短だな。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 12:32:35 ID:3Y06Ry/I

あと、PCなんかは電源プラグを非メッキに変えれば処理速度が向上する、
なんてこともプロケーブルさんのページに載っていましたね。

あと、PCなんかは電源プラグを非メッキに変えれば処理速度が向上する、
なんてこともプロケーブルさんのページに載っていましたね。

366 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/14(月) 14:05:50 ID:+VSckJ/g

代理館長(^O^)
WｲﾘｺﾀﾞｼE(*^_^*)G♪A

相手までの距離を計算して！(^O^)
おもいかね、お願い。(^_^)v16GA♪

ぃぃぃぃぃぃぃぃぃ…言・い・足・り・ま・せ・ん！<<o(>_<)o>>

「計算終了。。。2.5宇宙ｷﾛ」(^o^)／
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄﾂ♪

やっちゃって♪ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪(^O^)

最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ♪＼(≧▽≦)丿ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿西京♪ﾏﾝﾎﾞ♪

ﾜ―イ♪ﾜ―イ♪(^o^)／

打って！＼(≧▽≦)丿

あおぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおお

367 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/14(月) 14:10:17 ID:+VSckJ/g

？「ちと待てよ！・・・・俺達で撃破可能だ！」
？？「うるうるるｗ」
？「先輩。行きますよ？」
？？「ゲキガンガー！」
？「多少アホだけど、、、、出る。」

368 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/14(月) 14:15:20 ID:+VSckJ/g

？？「アキト。此処だ！！！！」
？「へっ？」
？？「ゲキガンキーック！！！」
アキト「・・・やっぱりアホだｗ」

369 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/14(月) 14:19:03 ID:+VSckJ/g

ドガガガガガガｈガｈガガガｇ！！！
？？「うりゃぁーーーーーーーーー！」

370 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/14(月) 14:24:20 ID:+VSckJ/g

アキト「・・・・やっちまったｗ」
？？「ﾊｱﾊｧ。どうだ。」
ｱｷﾄ「・・・・・流石、先輩・・・」
ガーピー「今回の敵は多いの！しっかりして！！！！」

371 ：？？ ◆TANPanX3xc ：2008/07/14(月) 14:28:40 ID:+VSckJ/g

？？「ふんがぁーーーーーーー」
チキ、チキ、チキキキキキ。
敵機総数10か。。。

アキトを相手にするには数が多い。。。

372 ：？？ ◆TANPanX3xc ：2008/07/14(月) 14:36:43 ID:+VSckJ/g

ゲキガンキーック！
アキト「なんで？おわｗ」

373 ：[tｼxｦ擘O：2008/07/14(月) 16:00:36 ID:+VSckJ/g

pi-pi-pi------
「ＳＡＭだよ。回避して！！！」
魔王「解っている！！！！！」
クオォオオオオオオオオオーーーーー

374 ：[tｼxｦ擘O：2008/07/14(月) 16:03:16 ID:+VSckJ/g

秘密の呪文を・・・

閻魔「酔っ払いにもほどがあるｗ」
短「公開しようと思っていたので、悔いないけど。。。」

375 ：[tｼxｦ擘O：2008/07/14(月) 16:05:27 ID:+VSckJ/g

：[tｼxｦ擘O
これで、。短パン出来るけど、
意味ある？

なんか・・・

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 17:45:28 ID:mL3emrfx

http://www.google.co.jp/search?as_q=%E5%87%A6%E7%90%86%E9%80%9F%E5%BA%A6&hl=ja&num=10&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=procable.jp&as_rights=&safe=images

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 18:08:32 ID:mL3emrfx

http://www.procable.jp/products/tap4.html
＞光回線の速度が実測値で以前は40Mくらいだったのが
＞50Mくらいまで速度があがり驚いています。

http://www.procable.jp/setting/39.html
＞プロケーブル注：）
＞なお、メッキプラグが、デジタル処理にも影響している可能性があります。
＞重鉄タップとマリンコシールドだけで、パソコンの通信速度が40から50に
＞上がったなどという報告を受けたことがあります。

http://www.procable.jp/products/megane.html
＞追伸：ベルデン社の最高級LＡＮケーブルに変えただけで、
＞通信速度が２割以上速くなりました。
＞プロケーブル注：）このかたは、PA業界の中でも、プロフェ
＞ッショナルの中のプロフェッショナルです。

---
どうよ？w

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 18:45:42 ID:Xll4ou8J

>>363-364
ケーブルを作りなれていない時って、そんな失敗したこと無い？
オイラは何回か有る。こう言うのは回数を重ねる事が大事なんだよ。
普通なら黙ってればいい事を、彼は敢えて公表してこんな失敗もあるから
気を付けようってメッセージでしょ。(真意のほどは分らんけど)
レーシングみたいに毒を吐く訳じゃ無いので生暖かく見守ろうや。

↓こっちは毒電波
http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/b01d907470d8d68c519b3ab11ee616bd
最後の方の東西線とレーシング。
レビンソンやDD66000を使った事有るのかと小一時間(ry
>プロケーブル様も仰っていた・・←気持ち悪いわ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 19:42:02 ID:9McoOSGT

JBLとレビンソンのつながりも知らなかったりして。

LANに関しては（もし本当だとするなら）ノイズが少なくなってエラー訂正がかからなくなったからじゃないかな。
少なくともめっき非めっきなんて言うことではないだろう。
ちょっとしたことで大幅に通信速度が変わるほどノイジーな環境でオーディオか…

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 20:08:53 ID:BswCXz5S

単に、
・キャッシュが効いて2回目以降が速い。
・試行数が少なくて、たまたま速くなった。
・ビリのデータとチャンピオンデータで比較した。
・時間帯が違う。
あたりの話だと思うが。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 20:22:29 ID:9McoOSGT

>>380
計測結果自体があてにならないって言うのは一番ありそうな話だね。
>>379はあくまでも、数字が当てになるという仮定の話。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:29:53 ID:Y3bKYKzL

ﾀｲﾍﾝﾃﾞｿ！<<o(>_<)o>>
ﾀｲﾍﾝﾃﾞｿ！<<o(>_<)o>>
しぃぃ～でぃぃ～ぷれやぁ～わぁ～(‐o-;)

ｴ・ラ・訂・正・★㌃

ち★て★ま・せ・ん・(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾏﾝﾎﾞ♪

ﾜ―イ♪ﾜ―イ♪(^o^)

ﾍﾞﾘﾌｧｲ♪ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪(^O^)

ﾀｲﾍﾝ♪ﾀｲﾍﾝ♪ﾀｲﾍﾝﾀｲﾍﾝﾀｲﾍﾝﾍﾝﾀｲﾍﾝﾀｲﾍﾝﾀｲﾍﾝﾀｲﾍﾝﾀｲ？？(?_?)ｱﾘ♪㌃
ﾐｿｶﾂ♪(・_*)＼ペチ！

ﾀ―の♪ちぃ！ナース♪＼(≧▽≦)丿㌃㌃㌃

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:05:49 ID:GgOuBd8+

>>366-372
無駄なことをよくも延々とまぁ・・・

綺麗に消えてるっての

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:26:35 ID:VVF5LNLy

http://www.ss.iij4u.or.jp/~topos/CopyTo/

まぁ！バージョンアップしてますわw

・・・どうでもいいけど、プログラム組んで「音が激変！」
とか言うなら音測定してよ。こんなんじゃ何の説得力も無い。

ちなみに、例によってファイルサイズはFinderからのコピー
でも全く同一。iTunesでは若干違うが微々たるもの。

そして、音の違いは全く分からんw 耳を「皿」のようにして
何度聞いても何度やっても変わらん。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:31:02 ID:VVF5LNLy

「微々たる違いが俺のシステムでは分かるんだぜ！」

・・・と悦に入ってるだけな気がする。

プラシーボ効果は曖昧じゃないんだよねぇ。
http://blog.goo.ne.jp/nobusukesan/e/af9d4339874dacc3dbfdae54ae0e79d1
＞同じデータに見えるのは
＞あくまでもそのデータが「ファイル」として存在しているときのみであって
＞動的な状態を比較できる訳ではないと思っています

新たな頓珍漢の巣窟w

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:40:45 ID:kaQFZGi4

>>385
すげえ、何が言いたいのかさっぱりわからない。
バイナリ一致してても再生時にいろんな要因で出てくるものが汚される可能性があるって言いたいのかな？

でも、明らかに違って聞こえるってのはきっとプラシーボだよな…

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 02:01:22 ID:te1hqhbF

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=harumichies
てめえのババアのマン毛でも舐めてろ！バカヤロー！

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 04:01:35 ID:GG+V3a1i

>>386

http://blog.goo.ne.jp/nobusukesan/e/af9d4339874dacc3dbfdae54ae0e79d1

読んだがオモロすぎ。
コピーすると音が悪くなっていくとは・・・
ってことは、アプリケーションを何度もコピーすると劣化して
動かなくなるんですね？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 04:50:36 ID:2dE6eGkG

>>388

アプリはコピっただけでは駄目。最近のはアクティベーションしなきゃw

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 07:32:51 ID:zbS4FufT

>>385
40番とやらは↓ここでも泣き言書いてるな。
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=mul2&mode=res&no=1245
｢CD-DAからAIFFへ高音質にコピー｣と謳って公開しているのに
高音質とプログラムの関係を把握しようとず、説明も出来ないのだから
「オカルト」とか「プラシーボ」と言われても仕方ない。
そう言われてもなお自分で解析しようとしない奴の作ったソフトなんて
たとえ高音質になるとしても使いたくないわ。ドザだけどｗ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:34:32 ID:fBzWPTEB

リッピングソフトによって音が変わるというなら、その理由を仮説でもいいから教えてほしい。
俺には、CD-ROMに記録された計算問題をPCに解かせるときコピーの仕方を変えたら正答率が変わった、というのとどう違うのかわからん。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 09:20:36 ID:7/opnXZl

リッピング環境で音が変わるって話には興味あるんだが
プロケー絡められると頭ごなしにオカルト扱いされるケースが増えるだけだからやめて欲しいなｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:20:26 ID:USn7wfI7

CopyToはね、リップ時も効果有るんだが再生時のバッファキャッシュの方がすごいｗ
コンプレッションドライバをワンランク上位のものに換えたような効果がある。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:43:50 ID:mleCjTfC

>>388
1byte違っただけで動かないｗｗｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:17:10 ID:VVF5LNLy

>>393
全然効果を感じませんでしたが？

40番とやらの中途半端にアプリ作れるヤツがオーディオの
ことを良く分からずCopyTo作ってCPU占有率やバッファで
音が変わるとか、プロケ環境じゃないと違いがわからないと
か言い出してるから始末が悪い。

新・頓珍漢！

アプリ作るだけでﾈ申扱いされて調子に乗っているだけだよ。

http://blog.goo.ne.jp/nobusukesan/e/af9d4339874dacc3dbfdae54ae0e79d1
の2008-06-04 12:56:39「信助」も言ってる。
＞CopyTo、WAIFF、WAVの差は極僅差に感じています。
これで正解。違いはないと言って差し支えない。

エンディアンを見つけて嬉々としているが、結局は
http://e-words.jp/w/E38393E38383E382B0E382A8E383B3E38387E382A3E382A2E383B3.html
ということなので、どうということはないw

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 14:31:24 ID:USn7wfI7

>>395
あんたねぇ、IDにまで馬鹿にされてそう言うのを糞耳というのｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 14:48:21 ID:Njndumpb

>>395
バッファキャッシュまでの事を含めて言ってるのなら
アンタは，４０番にその情報を教えてやった名無しさんまでコケにしてる事になるぞ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:21:15 ID:e3zJtocH

>>396
IDに何の関係がある？
>395を糞耳呼ばわりするからには、それなりの根拠が有るんだろうな？
聞いてみて効果が有ったとか、すごいｗとかバカが言いそうな事じゃなくて、
誰もが納得する根拠を出して見れ。でなきゃお前が頓珍漢糞耳決定。
ワンランク上のドライバてか？
システムを公開しているのにスピーカーだけ内緒にするインチキ野朗かよｗ

>>397
名無しかなんか知らんけど、バッファキャッシュが影響しているんじゃないかと
憶測レベルの話だろうが。バッファキャッシュが有ると音にどう影響するかの
メカニズムまで明らかにして無いじゃん。オカルト&プラシーボ乙！ってこった。
そもそもあっち系は｢名無し｣での書き込みは｢失礼な輩｣扱いじゃなかったのか(笑)

http://www.procable.jp/setting/56.html
コメント追加されてるけど40番&祝電はオナと同じで推測をベースに
妄想を展開するから痛い。和室とあわせて3バカ頓珍漢。

>あらゆる帯域の倍音領域に乗っているノイズが少なくなって
スペクトルぐらい採ってから言えっつうの。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:01:00 ID:VVF5LNLy

>>396
駄耳かどうか知らないけど、何度聞いても変わらないよ。マジで。
息子に手伝って貰ってブラインドで似非ABXだけど、全く当たらん。

ラインレベルでf特とってみてもいいんだけど、音楽ソースをジャスト
で取るのって大変そうでなぁ。

取り敢えず波形では何倍にも引き延ばしても違いが見いだせなかった、
って付け加えておくよ。

>>397
その情報を教えた名無しさんの根拠は、
＞IO周りの負荷変動がオーディオ回路のDACやアンプの電源電圧を変動させているのです
ってことでしょ？電源電圧の変動を観測してないので憶測に過ぎない。
もしそうだったとしても電源電圧の変動で音が激変するようなPC
使ってること自体が問題じゃないかな？

それと、BufferCacheとDiskCache？どっちもBufferなんだけど、
明確な定義があるなら教えて下さいな。調べてみるから。

>>398
なんという3大頓珍漢w

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:37:06 ID:HnCmlFue

ﾊｲ！ﾊｲ！ﾊｲ！頓♪珍♪漢♪(^o^)／㌃

ﾊｲ！ﾊｲ！ﾊｲ！頓♪珍♪漢♪(^o^)／㌃

あぁぁ～ぬぁ～たぁ～ぬぉぉ～(屮゜Д゜)屮
デぇ～ジぃ～タぁ～ルぅ～(‐o-;)

毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛！部！るぅ(-.-;)

わぁぁぁぁぁ～(^O^)

ﾅナジュｺﾞおむ！ﾃﾞﾜ！

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～～ｲﾘｺﾀﾞｼ♪
┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～～ｶﾂｫﾀﾞｼ♪

ﾈｪ♪ﾈｪ♪ﾈｪ♪ﾈｪ♪ﾈｪ♪
ﾏｽﾀ―ﾏｽﾀ―ﾏｽﾀ―(^O^)

頓・珍・漢・定食★

ｵﾅｶﾞｲﾁﾏｽ♪㌃o(^-^)o
ﾆｬ―ｯ♪ﾋｨﾋｨﾋｨﾋｨﾋｨﾋｨﾋｨﾋｨﾋｨ＼(≧▽≦)丿♪

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:47:57 ID:HnCmlFue

きのうも～きょうも～あしたも～v(｀∀´v)

頓♪珍♪漢♪定食★㌃

お―ｲｨｯ！ちぃ～ぬぁあぁ～(*^_^*)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪(・_*)＼ペチ！

ウイロウ♪ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:53:36 ID:VVF5LNLy

Cacheについて教えて欲しかったんだけど、来たのはイリコダシだけかw

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:01:53 ID:HnCmlFue

ﾊﾊハﾊ―イ♪(^o^)／㌃

うなって！参上♪(^O^)

ブﾌﾞﾁｯて！参上♪(^O^)

ｲ・ﾘ・ｺ・ﾀﾞ・ｼ・★
type-Ｒ★ 参上ﾅﾘ～(^o^)／♪

ﾜ―イ！ﾜ―イ！(^O^)

ワラビ餅♪ワラビ餅♪

ﾆｬｯオｯ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾋｨﾋｨﾋｨﾋｨﾋｨﾋｨ＼(≧▽≦)丿♪

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:14:37 ID:MwQl+LjO

>>402
ccacheでググれ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:17:47 ID:VVF5LNLy

>>404
釣りだろうけど、>>397の言う、BufferCacheとDiskCacheの定義
って言うか用法って言うか、が良く分からなかったんだよね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:25:15 ID:xL2MEV4z

金かかんないんだからやってみれ。手間と暇は必要だけどな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:35:16 ID:MwQl+LjO

>>405
OSX使ってるなら
ターミナルからsu-してshでccaheとkernelそして使うアプリ
更にCDイメージ迄をRAM上に置く命令を書く
後はシェルを走らせれば良い
6GB以上RAMを積んで居れば十分使えると思うが

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:54:49 ID:VVF5LNLy

>>407
6Gも積んでませんがな。

まぁいいや。やってみれじゃなくて、BufferCacheとDiskCache
の違いが知りたかったんだがなぁ・・・俺が無知なだけ？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:18:45 ID:LPFrdaBm

>>398や>>399みたいのが２ｃｈでは最強なんだろうな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 07:58:40 ID:H8hf+hg/

些細な事で音が激変してしまうのは
元々の信号波形が乱れていたりして、
危うい状態なのかも知れないね。

憶測だけどｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:42:06 ID:sC2QPHkn

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1210072642/111,113,114,115

予想どおり過ぎてﾜﾛﾀw

CopyToを読んでみると開発（試聴）環境はG4MDD+ゼンハイザーHD414SL
とのこと。ちなみにG4MDDは
http://www.geocities.jp/toybox_mdd/index.html
http://www.geocities.jp/toybox_mdd/Joyful_past_data/log1.html
にあるように爆音で有名。静音対策してるのかもしれないけど、
デフォでは小型電子レンジ回してるくらいの音だ。ゼンハイザーは
http://soundrabbit.blog.so-net.ne.jp/2007-06-14
なので外来騒音には弱いと思われ。

G4MDDにはサーミスタがあり、常に全開ではなく自動ファンコンのような
機能がある。考えられるのはPC負荷の上下によるPCのファンノイズなどの
増減に影響を受けていると考えられないだろうか？

音楽ソースをどんな音量で聞いているかは知らないし、静音対策をどの程度
しているか明記されていないし、肝心のMacが自分からどの程度離れてるか
も分からないので何とも言えないが、少なくない影響じゃないかな？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 09:06:11 ID:rRQq8uxc

リッピングしても音質差が残る可能性はあると思ってるが
FAN山盛りのマシンで差が判るとは思えん

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:44:34 ID:NaX+Ql/1

やっぱジッタ絡みなんすかね。
http://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014s5w.html

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:49:17 ID:SmwSNFUZ

>>413
これは分かりやすく書いてあるな。可成り納得するところが有る。
Accuのセパレート型CDP DP-80,DC-81とか出てから20年も経っているが
やっとこさ理論が追いついてきた感じだな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 01:12:43 ID:4unias0T

http://www.ss.iij4u.or.jp/~topos/CopyTo/Background_of_CopyTo.html

デジタルは、ユークリッド原論の定義、とくに
「点とは部分をもたないものである」
「線とは幅のない長さである」
これに極めて似ているように思います。こんなものは現実にはありません。私たちの頭の中だけにあるものです。

---

どこかで聞いた事があるな、この言い回し・・・www

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 01:17:07 ID:dImq0mrN

きいたことあるなこれ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 01:27:59 ID:4unias0T

どこかの信者ブログだったような。探すとキモイので探さないけどw

「他人や他人のシステムを中傷する様な攻撃的投稿は
　お控え頂きます様に御願い致します。」

とかさ。自分達の教祖は頓珍漢理論で他社をボロッカス扱き下ろしてる
のに、自分達は「許せ」ですか？そうですか・・・とイツも思う。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 12:13:51 ID:e/O2yIoo

キンキン、スカスカ、ドローンの工業用200Ｖトランス。。。。
ジョイフル本田に同じのありました。。。正直ショクでした。
近いうちに（２週間以内）ヤクオフで、
赤い巨大な200ｖトランス売りますのでチエックしておいてください（汗
私は楽器弾きますのでよくわかるのですが、音は正直良くないです。
低域が物凄く重くなるので映画見る人には良いとは思います・・・
正直ドロ～ンですが・・・・。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 12:17:08 ID:ZIHY4Q3+

買う前に気づけよ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 16:43:15 ID:2RTAHs3R

オカルトオーディオのGe3が副業のぼったくりアダルトサイト運営がばれて涙目ｗ

http://piza.2ch.net/yuusen/kako/985/985617201.html
（通信料が１５万円です）
http://mimizun.com/2chlog/yasaitr/yasai.2ch.net/yasaitr/kako/979/979508740.html
（アイコラ宣伝に注意）
http://salad.2ch.net/esite/kako/980/980493773.html
（いつのまにか,ダイヤルＱ２へ）
http://yasai.2ch.net/company/kako/974/974442368.html
（青年会議所の裏事情について情報求む３）　>>909参照
http://yasai.2ch.net/win/kako/981/981021810.html
（Vectorが見えない）
見れなければgoogleでキャッシュを参照

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:41:21 ID:Gf+ie1+f

D45のDF400にだまされるなよ!!!駆動力は電源の強力さに比例する。D45の電源
の貧弱なのは一目で判る。数値は駆動力と関係ないのは音聞けば判る。ぼわん
ぼわんの低音だぞ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:34:16 ID:4unias0T

http://www.procable.jp/setting/56.html

( ･д⊂ヽ゛最近、目が悪くなったかな？

＞音声信号は、０と１で物理的に送られていますが、このレベルでは全くのアナログ方
＞式といえます。
＞０と１を読み取ってデジタルデータに変換して初めてデジタルのバイナリーデータに
＞なるのですが、このバイナリーデータは、ひどくぼろくて音質としては明らかに劣る
＞USBケーブルでも送り元データと届いたデータが正確に一致しており、USBではほとん
＞どの場合に間違いなく転送されていることが推測できています。

この辺、何を言ってるのか全く分からない。

特に「このレベルではアナログ」ってどういうコトなのかなぁ？
いや、素で分からないので、どなたか・・・m(..)m

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:47:49 ID:T+vDaprl

てか、この店を信じてる人ってなんなんだろ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:50:38 ID:LWqvYkez

0と1だったらその時点でデジタルなんだけどなぁ
ケーブル内での電圧の強弱や光の明滅なんかのことをアナログとみなしてるっていうならまあわからんでもない
とりあえず、「データが同じであってもデータ以外の何かが違う」ことにしたいんだろう。

ジッタたっぷりならそりゃ音は悪くなるだろうけど
微妙にジッタのことでもなさそうだしなぁ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:29:17 ID:DzDeYCOt

あぁぁ～ぬぁぁ～たぁぁ～ぬぉぉ～(‐o-;)

デ♪ジ♪タ♪ル♪(^O^)

ｹケｹｹ！ﾌﾞﾘｯ！(`o´)

わぁぁぁぁ～(^O^)㌃

７５オｵｵｵｵｵｵｵｵｯムｩｩｯ＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ﾃﾞﾜ！(`o´)★★★★★

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～～

ﾉｱｧアァｧアァｲｲｱアァｲｱｱｯオｯオｯﾋｨﾋｨ(^o^)／

426 ：976：2008/07/19(土) 01:30:40 ID:AMm01qxX

>>421
でも、D75は悪くないぞ・・・・。
前使ってたLUXMAN LX38よりもうまくIIILZ（MG) が鳴ってるよ。

あの値段ならいいだろ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 09:28:09 ID:F0hCbSU3

ﾚ・ﾚ・ﾚ・ﾚ・連休♪連休♪連休♪連休♪(^O^)

きょうも～v(｀∀´v)
ｱｻｶﾗ～爆音ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～んんん！
でぇぇ～つぅぅぅ～くゎぁぁぁぁ～(‐o-;)㌃

チｨ―――ンﾝﾝﾝ～(-_-)

ナマンダブ～ナマンダブ～ナマンダブ～ナマンダブ～(‐o-;)ｽﾊﾟｲｼ♪

ﾆｬ―ｯ！ﾊﾊハハﾊﾊハﾊ♪＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:04:19 ID:nizalumq

>>426
上手く鳴る鳴らないっていうより、まぁ、好みじゃない？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:10:06 ID:6IUReO2K

http://www.procable.jp/setting/56.html
>クロックに乗れなかった（時間軸に乗る事が出来ず音になれな
>かった）デジタルは「デジタルの欠落」というのみです。

また、訳のわからん事をｗｗ

430 ：976：2008/07/19(土) 21:31:12 ID:AMm01qxX

>>428

>まぁ、好みじゃない？

って、そこだよ。30万近くかけてリストアしたLUXの銘記 LX38 より、良く鳴ってる感じがする
事自体が凄いんだよ。３万で買ったクズが３０万かけてリストアした名機と比較できちゃうのが
結構衝撃。しかも、お宝の IIILZ （モニターゴールド）と相性が良いなんて信じられないだろ？
（奥さんに言って、ブラインドテストしたけど、きちんと聞き分けられるんだよ・・・）

まあ、D75にはBBE 482繋いでるけどな・・・。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:44:56 ID:nizalumq

>>430
＞LUXの銘記 LX38 より、良く鳴ってる感じ

感じだから好みでしょ。奥さんにも判る好みだよ。でも好みは大事。

>>429
あぁ～ぁ、折角面白いサイトなのにプロケーブルに載せられると全部
頓珍漢に見える不思議w

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:48:59 ID:KWJEaMRV

>>429
アナロジーは理解していない人にその概略を理解させる手助けになるが
説明する方が理解していないと全然共通性がないモノを引合いに出してしまい
理解を阻むという問題がある。

彼の場合は、理解するためにアナロジーで理解しようとして
全然違う理解をしてしまっているようだが・・・・

レールの上を走っていない？　だったら脱線するだろうが
レールはこの場合電線であって、クロックではないよな
クロックがずれてデータを取り損えばパケットヘッダのサムが
一致しないから再送要求になるだけだと思うのだが・・・・

デジタルデジタル言うなら、一回SPICEでも何でも使って
シンプルなMOSインバータのVin vs. Vout曲線でも描いてみろ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:12:36 ID:1Y6FBBYX

ジッタは欠落じゃなくて歪みなんだけどな。
欠けるのではなく変質。
電車にたとえるならダイヤが乱れて到着時間がずれてるから乗客の予定が狂ってるって言う方が近いかな？

434 ：976：2008/07/19(土) 22:54:17 ID:AMm01qxX

>>431
いや、所詮好みなんだけどね。冷やかしで買ったD75が虎の子LUXと互角なのは
複雑な気持ちだよ。LUX信仰が一気に冷めたよ。

あ、ちなみに、奥さんはチェロ弾き、私、バイオリン弾きなので、それ系ね。
ただ、BBE 482は必須ね。LUXはイコライザが付いてるから、BBE482で
対等ってことで・・・・。

ただ、プロケのHPは無茶苦茶だよなぁ。電磁気学と電気回路とデジタル回路を
知らないことが丸出しだから、赤面してしまうよね。元々ピュアオーディオ自体が
文系親父の趣味で、カルト宗教みたいなものだからしょうがないよなぁ・・・・。

まあ、額が小さいだけ、プロケは被害が小さいと思うと、多少はマシかな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:00:03 ID:nizalumq

>>434
＞額が小さいだけ、プロケは被害が小さいと思うと、多少はマシかな

俺は、ココが一番プロケーブルの嫌いなところなんだ。額の低いものを
選んで上手くスルーしてるような感じ。

Crownだってイイものなのに、プロケーブルのお陰で地に墜ちた感がある。

まじ残念だし、いい加減にしろ、と声を大にして言いたい。何度でも言う。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:29:44 ID:6IUReO2K

>>431-432
同意！

>>434
LX38ってアルパイン傘下に移ってからのSQ38の復刻版じゃね？
やっぱLUXの銘機はSQ38FD辺りだぜ。で、どこでリストアしてもらった？
そもそも出力管(50CA10)はペア取り(つうかクアッド取り)が自由に出来るほど
潤沢に出回ってない筈だけどな。

>>435
同意。
｢まあ騙されてもええか｣って気にさせるいやらしい商売のやり方。
小悪党って感じだな。ヘドが出るわ。

レコーディング用とか言ってる↓これはアウト。
http://www.procable.jp/products/insert.html

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:44:30 ID:F0hCbSU3

最強㌃最高㌃至高㌃エベレスト㌃チョモランマ㌃万里の頂上㌃モンブラン㌃最終解凍㌃冷凍ハンバーグ㌃♪＼(≧▽≦)丿ﾀﾞｶﾞｬ～(^O^)ﾏﾝﾎﾞ♪

ドロ―ン㌃～(^O^)ﾝﾄ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ひつまぶし♪ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪(^O^)ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿西京♪ﾏﾝﾎﾞ♪

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ｲﾘｺﾀﾞｼ♪(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:45:36 ID:T+X2Zv3t

>>436
http://www.procable.jp/products/insert.html
↑は通常スタジオレコーディングでは使わない。
ミキサーからはマルチ出しでパッチ盤へ行くのが標準。
こう言うケーブルを使う場合はPAが殆ど。

439 ：976：2008/07/20(日) 00:17:19 ID:3dk9kixY

>>435
> Crownだってイイものなのに

うーん。まあ、確かにね。でも、冷やかしでもプロケが無かったら
買おうとは思わなかったんで、いいんでないか？

まあ、B&Wとかリンとかファベールのウン百万の高級品で聴いて
みたいよな・・・・。

それにしてもプロケはダンピングファクターとか、それなりに勉強
しようとはしてるから（まあ、その素人を煙に巻く為の仕掛けとも
言えるが・・・）クライオとか、ケーブルの方向とか言うのに比べると
少しマシか。でも、変なデジタルゆんゆんは止めてほしいよね。
同じマカーとしてすっごく恥ずかしい。

（擁護に聞こえたらゴメン）。

440 ：976：2008/07/20(日) 00:38:02 ID:3dk9kixY

ま、スピーカケーブルでウェスタン最高とかケーブル云々言ってる時点で
底が割れてるプロケだけど、アムクロンはびっくりしたよ。あそこで
扱っている商品は良いかもしれないけど、理屈は全て間違ってるよね。

本題から外れるけど、

>>436

全部自分でやった。あの、特殊真空管には泣かされた。一本づつジャンクとか
個人取引で手に入れた。だからトータル３０万以上もかかった（オークションで
何回変なモノをつかまされたことか・・・・。３年近くかかったよ）
作動確認とか言って、全く特性を測定してないのばかりだから困る。それでいて
特性が揃ってないというと、そういうクレームは受け付けてない、とかいう連中が
多くて。安い中国製でもあればいいのになぁ。

で、SQ38って嘘でしょ。LX38でさえ、コンデンサ／抵抗器／半田クラック
スイッチ接点の酸化、アッテニュエータのボロボロさ、もう、オシロとテスタと
研磨地獄の日々なのに、（っていうかそれなりの部品をかき集めたリビルドだね）
SQなんてマトモに動くものか、超疑問。定格外れの劣化品を有り難がってる
可能性が大きくないかい？

ビンテージアンプに手を出して、恐ろしさが良く解ったよ。
ま、意地だよ。IIILZを活かすにはコレか、と思って・・・・。
（IIILZのネットワークも劣化しまくりだったんで、きちんとタンノイの回路図
通り作り直したよ・・・。オリジナル劣化ネットワークは酷かったよ。）

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 04:54:58 ID:hyW6RBKS

>>438
スタジオでは使わないのか。
オイラがアウトって書いたのは値段のつもりだったんだけど
ダブルアウトだな。必要な連中は自分で作ると思うのだが。。

>>440
ごめん。よくよく調べたら西成時代には生産していた様だから
れっきとした純血LUX製品だったね。
お持ちの機体はひょっとしてオイラが調整した物かも知れない（笑）

自分でメンテしたんだ。すごいよ。
>安い中国製でもあればいいのになぁ。
世間的にはマイナー管だから中国メーカーもコピーには手を出さないんだろうね。

>SQなんてマトモに動くものか、超疑問。
マランツ7や8Bもたくさん現役稼動しているんじゃないだろうか。
LX38も日本の誇る管球アンプの名機だと思うので大事にしてやってください。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:42:19 ID:eZK1jsbf

プロケーブル注：）これはかなり参考になるサイトだと思われます。
結果、印象としては、こうです。

---

「印象」と書けば責任逃れられるとか思ってるのかな？w

>しかし、ジッターと聴感上の音質の関係はまだ明らかではない。

ここを読み飛ばしてる…と言うかプロケーブル脳では無いことに
なってるらしいね。

教祖がこうなんだから信者は推して知るべし。阿保くさ。

そうそう、そう言えば、先日某局で仕事があって久しぶりに大きい
収録スタジオ行ったら（スタジオ内の）モニターが全部
http://www.hibino.co.jp/proaudiosales/product/nexo/ps/ps15.html
になってた。先入観無く（てか最初は自分からは逆行で見えない）
聞いてて「イイ音してんな」とか思った。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:42:26 ID:OBWTXoQR

阿蘇山は畿内だと言い張る馬鹿もいます（笑

444 ：443：2008/07/20(日) 21:43:12 ID:OBWTXoQR

誤爆失礼

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:48:28 ID:3dk9kixY

>441

ちょっと感情的になって申し訳ないです mOm 。修理専門家の方でしたか。回路は読めるのですが、
なにせ素人なので、全部部品が定格道理の特性が出ているかどうか、チェックして、きっちり
戻すのを最優先でやってみました。音は出るのですが、３万円のAMCRON D75 ＋２万円のBBE 482
の中古ペアと比べられる音かと思うと、かなりがっかりでした・・・・。もっと素晴らしい、繊細で
目をつぶると、すぐ前にカザルスやグリュミオーなど往年のマエストロが演奏しているような
生々しさと感動を、と思ってたのですが・・・・・。期待し過ぎだったかもしれません。

プロの方のリストアからみると、相当無駄なことをしているかもしれません。

あと、III LZがボロいというのは有りかもしれません。最近の高性能スピーカだと、はっきりと
違いが判るのかもしれません。名機と言われるIII LZですが、実際には全然フラットな特性では
なく、最近の高級スピーカと比較すると高音が出てないですから・・・・。

しかし、プロケの推奨スピーカ、音が酷いですね・・・・。知り合いがあれを持っているので、
D75を繋いで、チェロとかバイオリンを再生してみたのですが、キンキンの嫌な音にしか
なりませんでした。どうせ押すなら4343くらいにしてほしいものです。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:51:17 ID:eZK1jsbf

http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=mul2&mode=res&no=1341

闇異人＝祝電のかた

だなw　しかも、ちょっと分かってるじゃん。
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=mul2&mode=res&no=1353
これは、闇異人がプロケーブルに訂正メールしないと駄目だな。

ところで、↓どこがアクティブなの？wwww
http://www.rider.ne.jp/blog/audiobbs/trees.cgi?log=&v=225&e=msg&lp=225&st=0

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:51:33 ID:/EWTQvH9

439 クラウンコアンプほんとにいいと思って使ってる人いるとは思わなかったな。漏れのとこではほんとに
品のない情報量が少なくてダンビングファクターの数値とはうらはらに駆動力の無さを感じるプロけレベル
のあんぷとしか感じてないんだけどね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:00:34 ID:eZK1jsbf

http://blog.goo.ne.jp/ke-j2/e/2a3615dcf5fefe724e0d5fe03413206a

＞まず、右側スピーカーのVVFだけ低域・高域とも35cmほど短くしました。
＞この状態でステレオで音を鳴らすと真ん中に定位していた音像が右寄りになりました。
＞この時点で音に変化があったことを確認できました。

ついに信者宅で奇跡が起きた模様です。

俺は聞き分ける自信無いな。ま、かといって片方が30cm（全体の10%以上）も
違う長さでは精神衛生上、配線しないと思うけどね。

でも、ブラインドでやられたら絶対分からないと思うよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 00:55:29 ID:4xNug4+k

>>447

ダンピングファクターなんぞ、単にアンプの内部抵抗で負荷抵抗を割った値なんで、
単に出力インピーダンスが低いってことを意味するだけっす。なんで、前スレにも
あったとおり、ケーブルのおおざっぱな長さでどうにでも変わります。
（決してプロケのいうような焦点合わせなんていう、アホなmm単位なんてことでは
　ありません）。

肝心の音なんかは、聴いている部屋、距離、角度でいくらでも変わるので、
どなたかがご指摘されたように、完全に好みの問題です。

で、スピーカとアンプは、どのようなものをご使用で？実際に比較されましたか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 05:41:00 ID:pWz6+89a

>>442
参考になるサイトとか書いてるけど、わざわざスカタンな例え話を持ち出して
理解出来ていない事を自ら暴露してるしｗｗ　毎度の事だけど。。

>>445
>修理専門家の方でしたか。
千里時代に修理や調整をやってた元中の人だったりして(笑)
昔の事とはいえLX38の発売年度を思い違いしていたよorz

>>448
>ブラインドでやられたら絶対分からないと思うよ。
修行すれば分かるようになるのかもｗ
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=1&mode=msgview&thno=450

>>449
アンプの低出力インピーダンスが何によってもたらされたかがポイントだと思う。
プロケはそう言う背景の説明をせず、ダンピングファクターが400とか数字だけ
持ち出すから駄目なんだよ。彼が知らないだけかもしれないけどね。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 12:09:09 ID:Qwzth3sM

449 JBL E130+2446Hバックロードの箱に入れてる。マルチの低域用として比較した。Lo-D HMA8500
vsD75A&D45vsROTEL RB1090vs300Bppクラウンコアンブがボワンボワンの締まりのない低音で力強さ
もなかったよ。凄い駆動力だと感心したのがローテル　電源トランス見ただけでももの凄いけどね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:00:17 ID:FOm3ED89

おぉぉ～かぁ～ちぃ～ナース♪＼(≧▽≦)丿㌃

ｳﾁﾃﾞﾜ㌃(-.-;)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪(^O^)で・つ・け・ど・♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ﾏﾝﾎﾞ♪(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)
ワ～ラ～ビ～餅～(^O^)♪

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:18:38 ID:oMtHtTs2

>>451
エフェクタかけたら？BBE 482必須だよ。
アレヒは使ってみないと判らないけど・・・・。

あと、E138　300WにD45, D75って、そりゃ鳴らすの無理でしょう・・・。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:37:04 ID:oMtHtTs2

>>451
あと、書き忘れたけど、III LZは最大入力が15Wだからね・・・。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:08:18 ID:FOm3ED89

すぅぅ～なぁぁ～をぉぉ～にぃ～(‐o-;)㌃

Ｅ♪Ｖ♪飼えばぁぁ～v(｀∀´v)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

最高最強至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終決断結合＼(≧▽≦)丿㌃

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～ん～(-.-)

でぇぇ～つぅぅ～くぅゎぁ～(‐o-)＜ﾏﾝﾎﾞ♪

チｲｨｨ――ンﾝﾝﾝ～(-｡-)

ナマンダブ～ナマンダブ～ナマンダブ～ナマンダブ～(-_-)ｳｲﾛｳゝ

ﾆｬオ―ｯ♪ワラビ餅♪ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪(^O^)

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:29:43 ID:FOm3ED89

ﾅｾﾞﾆ～ﾐﾝﾆｬ～ﾜｶｯﾃｸﾚﾆｬイｨ。°・(>_<)・°。

ﾅｾﾞﾆ～大家ﾀﾝわぁ～ｼﾞｬ―ジｨ～ﾁｶ～ﾊｶﾆｬイｨ？(屮゜Д゜)屮ｽﾊﾟｲｼ♪

ﾅｾﾞﾆ～ワラビ餅～うぉぉ～ﾀﾍﾞルゥﾄｷ～ｷﾅｺぐぁ～ﾉﾄﾞﾆｨ～(￣＾￣)
ｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝ(>_<)㌃
ｺﾞｯﾌｫﾝ！ｹﾞｯﾎﾝ！ｳｴｯ！ｵｴｯ！ﾉｱアァｲｲｱｱｨｨｱｨｨｱｨオ―ｯ～(∋_∈)ﾆｬ～

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ﾜﾗﾋﾞﾓﾁ♪(・_*)＼ペチ

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:14:41 ID:0fAf0Kdi

http://blog.goo.ne.jp/ke-j2/e/b22422323e45827b2aa0a5bcee7c21ec

＞信者というのは自分で考えることのできない人間だと思います。

そもそも、アンタ↑が自分で考えることが出来てないっての。
もう少し気づけよwww

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:57:45 ID:FOm3ED89

ﾜ―イ♪ﾜ―イ♪(^o^)／

(^-^)BBQ 482くゎぁ～
ﾆｬ―ルゥ！ﾎﾄﾞ♪(^O^)
BBQ♪BBQ♪ﾀﾉチｨﾆｬｯ♪(*‘‐＾)-☆ｻｲｺ♪㌃

べぇぇ～ん！きょぉぅぅ～にぃ～σ(^◇^;］
な・り・ま・ち・た・('◇')ゞラジャ♪㌃

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ﾆｬ━━━━━━━━━━━ｯ！＼(≧▽≦)丿

ﾊ～ﾋｨ～ﾌｩ～ﾍｪ～ホｫｫｫｫ～＼(◎o◎)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 18:10:30 ID:LKTX+/mc

>457
引用部分に関しては、その通りだと思うわ。

ところでバイアンプ用ネットワーク基板はまだか？
早く出して笑わせてくれ。プロケさんｗｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:50:21 ID:BjEKyC2L

>>459
どうせkyon様の盗作だろ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:55:23 ID:8cGsjIDU

「秋月電子」の文字を、パートのおばちゃんに消させてから
梱包発送する日々・・・

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 18:36:28 ID:ckeme7cl

あのサティアンって倉庫なのかな？あれって貨物列車の流用だよね？
断熱対策とかしてるのかな？電子部品入れる倉庫ってあんなもんなの？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:10:54 ID:hxAYdhB9

>>462
あれは、海上輸送用の40フィートコンテナじゃないかな。
色も濃い色だから今頃の時期だと中は結構暑いだろうね。特に名古屋だし。
電子部品は保存温度～60°ってのが多いと思うけど、crownのアンプとか
入れてたりするんだろうか。
新品なのにコンデンサが既にドライアップしてたりしてｗｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:33:38 ID:ckeme7cl

>>463
＞海上輸送用の40フィートコンテナ

ほぉ～～φ

コンデンサがドライアップてw でも、ホント洒落にならん熱さっぽいよね。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 08:07:37 ID:K/UB7Yjh

エルナによると

>5　保管の条件
> 1　コンデンサを高温度・高湿度で保管しないで下さい。室内で5℃～35℃の温度、相対湿度75％以下で保管して下さい。

これはもうだめかもわからんね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 08:22:21 ID:70BWB2cD

>>465
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7704.jpg
これがプロケーブルの保管状況？　断熱は？防湿は？
・・・本当に大丈夫か？wwwwww

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:44:31 ID:QvnWjQQW

http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/c/930d1db0635254df50e36456f09c3de7
>僕はRoHSとロハスを混同していましたｗｗｗ！

テラバカスｗｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 20:31:22 ID:DZlXc1f3

>>467
申し訳ないが、痛すぎる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/RoHS
http://ja.wikipedia.org/wiki/LOHAS

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 07:08:01 ID:rL2srCfg

>指令あるいはRoHS基準と呼ばれることが多い。日本での読みとしては「ローズ」が主であるが、
>「ロース」、「ロス」、「ロハス」とも読まれる。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 08:59:34 ID:3NBVeUh1

読みが同じだとしても箸と橋を混同するぐらいの馬鹿っぷりだぞ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 09:01:59 ID:Cu3gQ0iK

読みって言うよりRoHSとLOHASを混同してしてたレーシングが
痛すぎるね。いてててw

得てして、そういう程度の方々が(ry

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:16:22 ID:TEzcQLkZ

http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/cmt/2eac06648930d44bea540e5e51453b80
>そうでしたか～、アレンもJBLもRoHSでしたか。

つうか、やっぱRoHSの中身は理解していない模様。もうね(ry

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:51:15 ID:3NBVeUh1

RoHS指令の内容なんてそんな難しいもんでもないんだけどな。
言葉だけに飛びついて内容を理解する気がないとしか思えない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 12:51:44 ID:Cu3gQ0iK

>>473
＞言葉だけに飛びついて内容を理解する気がないとしか思えない

それ思うなぁ。

オーディオでも同じ。「プロ」とか「生音」「焦点」って言葉に
飛びついてるだけに見える。でもってアチコチのBBSで布教活動
するからまた始末が(ry

ちょっと考えれば「あれ？」って思うだろう、普通。

こんなのが電気工事士になって「工事の際には焦点合わせが必要
です。飯の炊き具合が激変します。工事されてください。」とか
言い出さないか心配w

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 21:39:39 ID:Cu3gQ0iK

http://blog.goo.ne.jp/ke-j2/e/b96ef9e63fc2bc432a351d4b30878fd8

汚ねぇなーw

VVF繋いだり切ったり、ご苦労さん。俺はやらないよ。
VVF大流行だけど、あの太い銅単線を最低でも八カ所まったく同じに
接触するように加工するだけで大変だと思う。やっぱ俺はやらないよw

左右の長さの差が30cmでドウコウ言うんだったら、その前に
繋ぎ方考えるとか最初から長いの買って比べてみるとか・・・そう言う
ことを信者はしないのが不思議だよ。

ちょっと考えれば「あれ？」って思うだろう、普通w

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 21:43:54 ID:Cu3gQ0iK

↑の写真見てても思ったんだが、結界だの数ミリずれても狂うだの、
SPの下にもの置くと激変だの教祖は言っているようだが、こういう
配線はルームアコ的に影響はないのか？

他の信者はそこに突っ込まない不思議w

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 22:19:42 ID:tjtitsfd

>>475

汚いし、部品のリードがあんなに長いとリードのL分で
設計値と違う回路になっていそう。
それでも音がいいんだ？

他のコメントも見てみたが、半田付で分子結合とか
何言ってますか～？って感じですな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 23:46:29 ID:Cu3gQ0iK

>>477
確かに足長おじさんになってるw
それに、化学結合したら違う物質ってことになりませんかね？

まぁこの○リーとやらはまだましな方ではあると思うけど。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:31:04 ID:Ec4PLBgv

ケリーのブログ
ネットワークとかケーブル自作とかは他の人が散々やってるんだから
めんどくさがりな初心者でも気軽にとっつきたくなるテーマに絞ってやれば良いのに・・・と思う
ケーブル製作で落とし穴にハマって，それで何日も停滞したりとか，自らネタ探しを狭めちゃってる感じ
HDDの防振とか面白かったのになぁ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:04:48 ID:0wCKp38+

>>477
でも、自分でネットワーク設計も出来ないんだろ・・・・。

何言ってるやら。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:19:59 ID:ZnQJ1Gg3

>>475
爆笑！博士コントの「爆発」後のようだ。ww

>ここまで音が酷くなった理由を色々と考えました。
え？？、見た目…じゃなくて？…音…だけ？？

>さすがに今回は疲れてしまって
そりゃそうだろう。ここまでやれば。こっちは見てるだけで疲れる。

>プロケーブルさんからクロスオーバーネットワークが発売されるまで～
こんなにプロケに心酔してるのに

>もしかして電源ケーブルのエージングが済んでいないということでしょうか。
「ケーブルにエージングは無い」という、ごく初期からあるプロケ教の
「基本中の基本」が浸透していない。
井上さん、洗脳が甘いんじゃない？それとも「電源ケーブルは別」っていう理論？ww

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 03:23:24 ID:6o4Q9nXa

>>477-478
合金化のことを言ってるんだと思う。
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/37/37611/37611_p61-62.pdf

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 10:38:34 ID:FbDFwHth

>>482
なる。でもきっと信者は「ハンダが（全部）変質した驚愕の事実をﾊｹｰﾝ！」
とか勘違いして騒ぎそうで怖いんですけどw

>>479
HDDの防振は暗騒音が下がることで聞こえてくる音に影響を与えてる
だけだと俺は思ってるけどね。

>>481
洗脳、足りないねw でも、電源ケーブルは別とか言い出しそうなご都合理論
に何故信者は気づかない？JRXからEVにコロっと推薦スピーカーが変わったり
WEの在庫がなくなるとVVFを推薦し出したり。

ちょっと考えれば「あれ？」って思うだろう、普通w

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 10:54:38 ID:KEAkL9UT

>>483
・経時変化がないからエージングは不要
・経時変化はあるけど微少だからエージングは不要
・経時変化があるのでエージングは必要

各ケーブルについてそれぞれどれなんでしょうね？(笑)

それと、エージングは変化することを指しているだけなので
それが望ましい方向性への変化か？は別物なんですよね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:24:26 ID:7yoEYWlH

ここの指南を間に受けるって…どう理解したら信者になれるんだ？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:02:13 ID:6o4Q9nXa

>>485
オレオレ詐欺に引っ掛かるみたいな感じなのかなあ。
冷静なら、そんなのには絶対引っ掛からないんだろうけど。

http://www.procable.jp/products/hdmi.html
>なお、べルデン社のほうはケーブルしか製造しておらず、
>プラグを付けての販売は一切しませんので、べルデン製の
>HDMIというものも存在するようですが、非常に怪しいものになります。

怪しいとかなんじゃ？　お前が一番怪しいっての。

Force-iはEV直営店で出荷検査をしているので並行物とは違うみたいに
偉そうに書いてるけど、じゃあD45はどうなのよ？
並行輸入で、その上ろくに修理も出来ないくせに。
修理どころかブリッジ仕様への変更対応も出来ないんじゃないの？

アンプはスピーカーとは比べ物にならないほど沢山の素子を使ってて
デリケートな商品なわけだけど、しっかり出荷前検査してるんだろうな？
まさか野ざらしのコンテナとかで保管してたりしないよな？？
pop音が大きいのは、実は仕様じゃなくて高音に晒されたせいで動作バランスが(ry
あ～怖い怖い。

もう自分の都合のいい事だけ書いててヘドがでるわ。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:23:19 ID:PHzRvmBP

ベルキンＨＤＭＩケーブルほしくなってきた・・・

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 16:04:48 ID:X+CrsV4z

>>486
pop音が大きいのは、実は仕様じゃなくて高音に晒されたせいで動作バランスが(ry
あ～怖い怖い。

肝心なトコロを略すな
最後まで言ってくれ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:16:49 ID:7kBiJ9vy

>>488
あ、字が間違ってたわ。　高温←高音
最後までって言われてもD45を持ってるわけじゃなく、憶測だからね。
続けるなら例えば、・・崩れてDCオフセットが大きくなってるとか（笑）

まあD45のPOP音は有名だから何がしかの電圧が出てるんだろうけど
高温暴露によるコンデンサの容量抜けだったらシャレにならんし。

気になるなら出力の+-端子間をテスタで当たってみたらどう？
電源投入時と切断時の波形を見れれば尚良いんだけど。
>>331の人もツイーター飛ばしちゃったみたいだし、D45のマルチアンパーは
TW飛ばし率が高いような気もしなくも無い。はてさて？

ところで、http://www.procable.jp/products/threekind.html
三種ケーブルってのが有るけど、なんじゃそれ？
｢完璧フラットの切り札｣なんだってさ（笑）
どうフラットなのか示して欲しいわ。

米国はベルデンで英国はバイタル、で日本はモガミってか。
カナレは元々扱ってないから仲間外れなんだな。

それぞれ、その地域のスタジオで使われていただろうっていう前提の
思い込み＆オナニー商品じゃん。そもそもiPod用だろうに。
スタジオでiPodを機材として使ってる所有るのか？

http://www.rider.ne.jp/blog/archives/post_149/#comments
したり顔でバイタルだのベルデンだのと、ブラインドテストでも聞分けられそうな勢いだし。
>オーストラリアのAC/DCですがバイタルでばっちり。(←ライダー談ｗ)
みけねことやらも乱入してきてオメデタイこった。

この人達は、現場で音を聴いたとでも言うんだろうかｗｗ
でも自分たちが使ってるのはプロケシステムなんだよね？　（笑）

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:37:18 ID:PHzRvmBP

ケーブルについてはある意味，
歴史探究みたいなところがあって
おもしろいですね。

個人的に歴史観でケーブルの選択を
考えると，

ドイツはBelden、これは占領されたから？
ちなみにRCAだとかのピンプラグ・ケーブルのことを
Cinchkabeln、つまり、Cinch Cableと言います。
これはアメリカのCinch社という真空管アンプ作った事ある人なら，
ああーあそこね、ってくらいコネクタで有名な会社です。
ドイツはアメリカの工業社会とはかなり深いつながりがあります。
まあ，Beldenって名前自体がドイツ人ぽいですしね。

オーストラリアはVital
これはいわずもがな、イギリスの流刑地でしたからね。
イギリス製のものばかりでしょう。

じゃあ、フランスは？
歴史上イギリスとは親戚みたいなものだから
バイタルか？

イタリアは？
ドイツと同様Bleden?

チェコもドイツと深いつながりがあるので、
Beldenか？

なんていろいろと想像しております。
なにぶんにも何でも聴くので。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:59:53 ID:pYVkgrsF

アナログ回路設計者でも理解出来ないオーディオキチガイの音響理論。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 21:00:50 ID:PsPIjuhX

>>491
アナログ回路が読めて、設計できるなら、そもそもケーブルとか焦点とか言わないと
思われ・・・・。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 21:10:34 ID:yd86xNBh

一番の問題は音を聞いてよくわからない奴が駄目だなんだよw

理論優先じゃ何も分からん

自分の耳で判断しろ

それで騙されたのなら耳が悪かったんだな

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 21:11:50 ID:yd86xNBh

音がよくわかるがその理由はわからない奴

よりずっと

理屈は考えるが音がよくわからない奴

の方が糞だろw

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 21:20:38 ID:hHg34aXN

>493 >494
総合すると『プロケにハマる奴』は
音がわからなくて、理論もわからないって事で桶？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 21:51:09 ID:YCM62AJ/

>>495
自分がなにもわかっていないことすらわかっていないも追加してくれ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:16:59 ID:hHg34aXN

>>496
『プロケにハマる奴』は
音がわからなくて、理論もわからない
そして、自分がなにもわかっていないことすらわかっていない
って事で桶？

何かこれ書いていて、VVF1000mで焦点合わせとか
斜め上向きで結界とかが良く理解出来た気がする
更にイコラーザー効かせまくりでフラット
とどめでレコスタ越えだろ…

とてもピュアAUとはかけ離れた世界だ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:19:18 ID:yd86xNBh

>>497
>とてもピュアAUとはかけ離れた世界だ

おまえのピュアAudioの常識

高いケーブルほど音が良いw
ショップ店員の言葉はバイブルw
オーディオ雑誌のインプレは神w

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:21:09 ID:yd86xNBh

自分の耳にそんなに自信が無いの？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:00:54 ID:N00aEJrC

>>499
いや全く逆だよ
オイラはプリも使って無けりゃイコライザーも入れていない
PC-HDDトラポからAES/UBU使ってDAC経由で自作チャンデバに6ch自作アンプ
15in.*2にΦ2in.スロートドライバーとΦ1in.ドライバーをツイーターとして使ってる

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:15:27 ID:N00aEJrC

ついでに言っておくけど
AES/EBUケーブルはMogami#3080でラインレベルはMogami#2497
そしてスピーカーケーブルは平行2芯の1.25sq-mmを最短で
オイラのシステムだとこんな構成だ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:26:45 ID:6JFZ1a+M

>>499
俺的に今日の頓珍漢は君w

自分の耳が絶対的な評価足り得ないからこそ、測定を手がかりにしている。
好きな音を作るだけだったら、そうそう難しいことではない（手間は別）。

誰もショップの店員なんか＿少なくともココの住民は＿誰一人として
当てにしていないであろうことを付け加えておくよ。

久しぶりにSTEREO買って損した、と思ったこともね。高いケーブルほど
音がいいと思ってるのがオーディオファイルだと言ってるのだとしたら、
本当の頓珍漢は君自身だ、と自信を持って言える。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:34:34 ID:6JFZ1a+M

http://www.procable.jp/products/threekind.html
＞２番さんのコメント：　ビートルズはバイタルで合った！

ビートルズの再生に２番さんの環境は合ってたのは本当だろう。
聴感上好ましかったのだと思う。別にそれに異論は無い。

　でもね。

でって言う？としか思えないんだよね。だから何？と。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 03:34:54 ID:znTEiZ0S

つまりピュア板は自作が頂点・最高峰・・・と　測定も忘れずに　　メモメモ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 06:11:25 ID:oHB/VS9b

>>493
>一番の問題は音を聞いてよくわからない奴が駄目だなんだよw
わかったつもりになってる奴が一番(ry。

>自分の耳で判断しろ
プロケは判断する場を提供しない件

>それで騙されたのなら耳が悪かったんだな
耳の悪い人を騙そうという意図でもあるのかね？

>>494
音をわかったつもりだけど理由がわからず、考えもしない。
＝思い込みが激しく無知で、理解しようという努力もしない。

↑これは救い様がないね。
まるでどこかの教祖と信者ｗ

>>499
>自分の耳にそんなに自信が無いの？
根拠無く自信を持つ事程愚かな事は無い。

自信満々＝結果VVF 1km（笑）
そう言う音が好きなら別に構わないけれど。

>1200ｍにしたときダンピングに問題が出てきたように感じました。
1000m弱でばっちりだけど1200mでは問題ありとは、さすがと言うべきか。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 07:14:46 ID:oHB/VS9b

【信用出来る物】の不思議な選出理由（笑）

プロケーブルオレンジボックス3000W
　音の事は別として電気の専門家に聞いてみたら・・・

クラウン　D-45　パワーアンプ
　スタジオでも使われてるぐらいだから問題が無いはず。

３種ケーブル
　録音時に使われている様なケーブルなので問題無しと判断

低抵抗値アース　
　悪い訳が無い

もう少しまともなっちゅうか、それらしい理由を書かないとｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 08:14:26 ID:uJCABISZ

>>493 >>494

音は、聴く場所、位置、環境で全く変わる上に、録音でも全く異なってくるから
評価基準にした場合、当てにはならないんですよ。

で、回路を読めると、少なくとも音に、影響があるか、無いかは、おおよそ判るので
そこに拘るのがおかしいという話なんですよ。

安い機材でも良い音が出るというのは、良くある話。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 09:09:04 ID:saJuBatw

>>500
>いや全く逆だよ

自分は良耳ですw

>>502
測定は大切だよ
俺がいつ否定した？
書いても無い事にレスしてﾁｴｵｸﾚ君
しねよ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 09:13:21 ID:saJuBatw

>>505
>わかったつもりになってる奴が一番(ry

だって違いがわかるか分らないかの事なんだよ
違いがわかったつもりになってる奴って
自己紹介かよw

＞プロケは判断する場を提供しない件
何でも他人人頼るなって事
負け組の典型

＞耳の悪い人を騙そうという意図でもあるのかね？
君が言う良心的なオーディオショップは
高ければ良い音だと誘導してない？w

>>494
これに反論できないと人間性を非難して終わりとはなさけ無いバカだね

>>449
＞根拠無く自信を持つ事程愚かな事は無い。

はいはいw
私の根拠は測定結果です
この数値なら間違いなく音がいいはずですwww

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 09:16:08 ID:saJuBatw

>>507
>音は、聴く場所、位置、環境で全く変わる上に、録音でも全く異なってくるから
>評価基準にした場合、当てにはならないんですよ。

数値バカのどうしようもない間違いがここにある
音楽を楽しむためにやってんだろ？

当てにならないから回路と測定だけで判断しるw

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 09:23:35 ID:0NOzZu+5

未だにオーディオ分野では、測定できることが狭すぎる感じだな。
アンプでもスピーカーでも、片っ端から測定してみたところで、
コンデンサ１個で音がころっと変わる。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 12:13:01 ID:6JFZ1a+M

ID:saJuBatw　＝　ID:yd86xNBh
だとするならば。

>>508
＞測定は大切だよ
＞俺がいつ否定した？

否定しているようなニュアンスだから、そう書いてみた。
＞音がよくわかるがその理由はわからない奴
などと強調するから、だ。>>510でも数値馬鹿とか言うし。

しかし、測定結果が良くてもいい音とは限らないのは半ば常識かと。
測定結果に表れなくても音が違うことも多々ある（大概他に原因がある）

＞書いても無い事にレスしてﾁｴｵｸﾚ君
＞しねよ

まぁ、2chにしても流れも減ったっくれも無くこんな言葉を投げてく
る人間はスルーだな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 15:09:04 ID:saJuBatw

>>512
>否定しているようなニュアンスだから、そう書いてみた。

そんなニュアンスだから
社会で働けんのじゃないかなw

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 15:10:11 ID:saJuBatw

>>512
>しかし、測定結果が良くてもいい音とは限らないのは半ば常識かと。

アンタのレスのニュアンスではw
測定結果が悪ければ間違いなく悪い音だと読めましたが？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 17:45:22 ID:/DN12/zV

>>504
そういうことだな

516 ：505：2008/07/28(月) 19:23:50 ID:b/wL5TVy

一応レスしとこうか。

>>509
>自己紹介かよw
まあそうかも知れんね。むしろ違いの判る人がうらやましいわ。
マスタリングスタジオ越えとかさ。凡人の自分には意味不明だけどｗｗ

>何でも他人人頼るなって事(←｢他人に｣かな？)
あんなインチキくさい能書きばっかの所から試聴なしに買えるかつうの。
せめて試聴でも出来ればまあ聞いてみるかってなるけど、それすらないのでプロケの物は選定候補にもならん。
それともアレか？　聴かれちゃまずいのか？

俺は試聴せずに買う性質なんで自分が納得すれば試聴環境が無くてもokだけど
あんな怪しげな所には、例え安くてもびた一文出しませんｗ

自分で回路を考えて、部品レベルから全て手作り自作するなら他人に頼っていないと
いえるだろけど、アンタ他人に頼らずにオーディオやってんだｗｗ
あと、負け組みとか意味不明。決め付け乙と言っておこう。

>君が言う良心的なオーディオショップは・・
俺そんな事言ったっけ？　幻聴/幻覚乙と言っておこう。

>これに反論できないと人間性を非難して終わりとはなさけ無いバカだね
反論とかじゃなく、アンタの示した例以外にもっと駄目なケースがある事を示したんだけどな。
書いているうちに、これってまるでどこかのアレじゃんって気がした。
人間性を非難したつもりは無いが、アンタ自信が非難されたように感じたの？ｗｗ

>はいはいw
>私の根拠は測定結果です
>この数値なら間違いなく音がいいはずですwww
ん？なんか最近嫌な事でもあったんか？（笑）

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:15:03 ID:6JFZ1a+M

>>513,514
俺の読解力では何が言いたいのか全く分かんない。いや、マジで。
まじめにレスしようとしたけど止めた。

申し訳ないんだけどプロケーブル信者の思考回路がこの程度、と思わ
れても仕方ないよ、こんなんじゃ。

>>516
スルーしておこうよ。ハチャメチャだしw
ID:saJuBatw　＝　ID:yd86xNBh

読んでると、人間性を非難してないのに非難されたように感じたみたい
だし、測定結果が全てじゃないって何度も言ってるのに拘ってるみたい
だし、まるでどこかのアレみたいだし。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:09:30 ID:7dmYaR5k

>>510
でもね、理屈に合わない事は言わない方がいいよ。

～～しました　→　その結果、好きな音になった。

これならいいよ。でもね、数ミリのケーブルの長さが原因で音が
激変とかあり得ないから。もし、変わったとしたら、ケーブル
の切断と再配線によって接点の状態が良くなったとか、新しい
ケーブルの部分を剥き出して、接触が良くなったとか、別の理由が
あるはず。

オーディオも電磁気学と電気学と物理学に則ってるので、学問的な
部分を無視したり、反したりする説明がされている場合、

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯってなったり、(°д°)ハァ? ってなったり

しまいには、(ﾟﾟ;)＼(--;)ｵｲｵｲﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ　になる訳ですよ。

主観的に、単に好みの音になった、これならOK。変な説明をつける
のがアウト。要は、プロケさんの好きな音を好き、と言えば良いのに・・・。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:49:01 ID:saJuBatw

>>516
>一応レスしとこうか。

ゴミレス不要
全員がそう思うておるぞw

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:55:55 ID:saJuBatw

>>516
>あんなインチキくさい能書きばっかの所から試聴なしに買えるかつうの。

あんなに安ければ買う奴もいるだろう？
俺はいくら能書きがすばらしくてもバカ高いケーブル見て
悦に入るほどおばかじゃないよ
マジに視聴したけりゃ高級ケーブルの消費税の10分の1くらいだろw
けちくさい事言うなよ貧乏人w

＞俺そんな事言ったっけ？　

おいおいw
おまえの主張は高級オーディオほど音が良くて
高いほど良い音がするとすすめる店員の言う事と
測定した結果がすばらしければ間違いなく良い音がすると言いたいんだろ？
違うのか？

もし違うのなら試してもいない事をとやかく言うのは
ゲス以下だぞw

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:27:17 ID:6JFZ1a+M

ちょっとだけイイかな。

>>520（ID:saJuBatw　＝　ID:yd86xNBh）
なぁ、俺には>>516（ID:oHB/VS9b　ID:b/wL5TVy）が

＞高級オーディオほど音が良くて
＞高いほど良い音がするとすすめる店員の言う事と
＞測定した結果がすばらしければ間違いなく良い音がする

と主張したとは全然思えないけど。

それから同じアンカーに2レス使わないでね。>>519,520　>>513,514
俺も言うの2回目だけど「ﾁｴｵｸﾚ君」「しねよ」「社会で働けない」
ってのは、いくら2chでも流れが滅茶苦茶すぎる。

「ゴミレス不要全員がそう思ってる」って、少なくとも俺はそう思ってない。
どんだけ煽れば気が済むの？w

>>518
同意。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:27:23 ID:7dmYaR5k

横から乱入！

>>520
こらこら、測定して、音の善し悪しが判るとは書いてないと思うのだが？

問題は、間違った理屈を振り回してるから、試聴無しには買えない、と
至極全うなことを言っているだけに読める。

間違った理論に基づいても、偶然、結果オーライになることは、どの分野でも
ある話なので、聴いてみよう、という態度を示している時点で、良いのでは？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:55:30 ID:saJuBatw

>>516
>むしろ違いの判る人がうらやましいわ。。

おいおいw
違いがわからないのなら話しても無駄だった

だがな、アンタにはわからなくても世の中の多くの人間がわかるんだぞ
自分自分と自分中心だけじゃ社会に出て生きてゆけないぞ

もしオーディオやっているのなら
違いがわからないのならいままで相当痛い思いしてきたんだろう
御愁傷様
だが八つ当たりはいかん
自分能力の問題だからな

ま、プロケみたいな安物も手がでないんじゃ所詮脳内だろうけどね
自分で聞く以外にオーディオの良し悪しは判断出来ないよ
残念でした

他の趣味にしなよw

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:00:14 ID:saJuBatw

>>516
>あんなインチキくさい能書きばっかの所から試聴なしに買えるかつうの。

聞く耳を持っている人間＞＞＞＞＞＞＞電気の知識が豊富w

＞せめて試聴でも出来ればまあ聞いてみるかってなるけど、

違いがわかる人間がうらやましいと
違いがわからないくせに聞いてどうすんの？

＞俺は試聴せずに買う性質なんで自分が納得すれば試聴環境が無くてもokだけど
あんな怪しげな所には、例え安くてもびた一文出しませんｗ

おまえ行っている事が３行目に矛盾してるぞw

この矛盾ぶり
混乱？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:01:12 ID:saJuBatw

>>516
>自分で回路を考えて、部品レベルから全て手作り自作するなら他人に頼っていないと
>いえるだろけど、アンタ他人に頼らずにオーディオやってんだｗｗ

おまえ頭がおかしいんとちゃう？
チュボウでももう少しまともな日本語使うで

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:05:20 ID:saJuBatw

>>517
>申し訳ないんだけどプロケーブル信者の思考回路がこの程度

またまた思い込み君かよ
矛盾バカと思い込み低脳しかおらんのかw
いつプロケすすめたよ？w

>>518
＞これならいいよ。でもね、数ミリのケーブルの長さが原因で音が
激変とかあり得ないから。

バカは思い込みと矛盾でいっぱいw
おまえやってみたのかよ？
試してもいないのにありえない～ってか？
試してもいないし説明も出来ないのなら黙ってろ！ﾄﾞｱﾎ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:11:05 ID:saJuBatw

>>521
>いくら2chでも流れが滅茶苦茶すぎる。

おまえ自分のレスを忘れたの？w
煽り入れてますよね？
盗人猛々しいw
自分の書いた事忘れた？
＞俺的に今日の頓珍漢は君w
＞本当の頓珍漢は君自身だ、と自信を持って言える。

どう？人の事よく言えるねw
あんたその程度の人間なんだよ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:14:07 ID:saJuBatw

>>522
>試聴無しには買えない、と
>至極全うなことを言っているだけに読める。

へ？
聞分ける自信も無いと告白してますよ
それでもそう思うわけ？

＞間違った理論に基づいても、偶然、結果オーライになることは、どの分野でも
ある話なので、聴いてみよう、という態度を示している時点で、良いのでは？

そんな態度はみじんも見えませんよね？w
>516

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:19:25 ID:YeCP/w5g

しょうがない、釣られてやるか・・・・

>>528
『聴く』と言ったときに、

１：音源の問題
２：環境の問題

というのがあるので、一概にオールマイティなシステムはあり得ないの。
君は、一体どんな環境で、どんな音源を聴いてるのかな？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 05:36:30 ID:3qisofY8

ケーブルのミリ単位の違いとか、リッピングツールの違いによる
音の変化は聞分けられるのに、スピーカーから出る音のアラには
無頓着なんだな。木を見て森を見ない自称｢違いのわかる人｣乙！ｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 18:50:45 ID:l0wd/0+T

そろそろ気が済んだみたいだな。さて、またﾏﾀｰﾘいくか。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:09:41 ID:S+14vWTa

あからさまに駄目だったら、2,3スレ目で叩き飽きるんだろうけど
ここまで盛り上がるということは、それなりに信用できるメーカーなのだろうか。

D-45を購入してみようかな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:18:57 ID:iXLSgAQh

>>532
あからさまに面の皮が厚いんじゃないか？
まあ、信用するしないは結局自分で決めなきゃね。

ところでみけねことやら、あちこち顔を出してるようだけど今日こんなの見っけ。
↓こう云う思い込みを垂れ流すのは良くないと思うんだけどなあ。

ttp://blog.200miles.net/?eid=862213
>家のコンセントの電圧をはかってみて、
>105Vくらいあれば間違いなく良質の電気が
>きていると思いますので、・・・

｢間違いなく｣って何を根拠に言ってるんだろうか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:51:19 ID:YeCP/w5g

>>532
アムクロンの方がいいよ。クラウンは120V仕様で、アムクロンは100V。

で、どちらも、それなりに良いよ。ベーリンガーもお勧め！

プロケの理論がおかしいだけで、商品は真っ当ですよ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:59:13 ID:S+14vWTa

まぁ　どうせ2万チョいでオクで買えるし、失敗したらオクに流せばいいし
D-45買ってみるよ。

>>534
そうなんだ。ありがとう

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 20:59:49 ID:l0wd/0+T

>>533
100Vを超えてれば良質、とは言い切れないと思うんだよね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 22:44:32 ID:eLop1zFK

>>532 >>535

印象操作乙

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 22:59:31 ID:YeCP/w5g

>>537

まあ、いいじゃないか。

それより、良い電源の定義は？

安定してる？　スパイクが無い？　周波数が安定している？

どれもトランス通して直流にしちゃえば、殆ど関係ないのに・・・・。

539 ：532：2008/07/29(火) 23:03:11 ID:S+14vWTa

やっぱ買うのやめました。
オクで競ってたら3万こえちゃってね。D-75だけど。
3万超えたら買う価値なさ下男でやめときまぁうすぅ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 01:00:38 ID:yfA2I/MF

>>539
D75 だったらいいんじゃない？　エフェクタは要るけど。

上の方で書いてあったBBE でも、アレヒでも、グライコでも何でもいい。
音質調整は無いと無理。

あと、スピーカとの相性も考えてね。D75は75Wって意味だから、あまり
出力の大きい、立派なスピーカを繋いでも、ダメダメだから。古い効率の
高い、最大入力の小さいスピーカを選んだ方が良く鳴ってる。

（上の方でそういう議論有り）。

ひょうたんから駒じゃないけど、インチキ理論で良い物を見つけた感じだね。
ベーリンガーも調べてね。あっちの方がデザインはいいよ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 07:29:46 ID:F+NSfO5O

>>538
>良い電源の定義は？
電圧、周波数の変動が少なくスパイクや高周波ノイズが乗っていない事はもちろん
なんだけど、歪が少ないってのが大事なんじゃないかな。
実効値と波高値の比が理論値に近ければ歪が少ないと言えると思う。
100Vrmsだったら282Vp-pかな。要するに波形の頭頂部のつぶれが少ない事。
テスタであたって105Vだったら良質ってのはないな。むしろ盛大につぶれてるっぽい。

波形つぶれとその影響については↓ここに少し書いてあるよ。
http://www.accuphase.co.jp/model/pdf/ps-1210.pdf
波形がつぶれる事で、電源自身が高調波を内包することになるっぽい。

波形の頭頂部がつぶれる原因は、電源平滑回路にコンデンサインプット式を
採用する機器が多くなって波形頭頂部付近の電流が大きくなる為なんだそうだ。
昔は良質のコンデンサがあまりなかったらしくチョークインプット式が主流で
局部的に大電流が流れなかったらしい。

いかに｢至高の電源｣といえども、アイソレーションや静電シールド機能だけでは
電源自身の持つ高調波をフィルタリングする効果は無いんじゃないかな。

上の話しとはちょっとずれるけど、
今時のアンプは電源事情の悪さ(主に外来ノイズ)をある程度考慮されていると思うけど
電源が綺麗な時代に設計されたビンテージ機器には今時の電源事情は厳しいのかも知れない。
と言うような事を、どこかで読んだ気がする。長文ｽﾏｿ m(_ _)m

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:04:29 ID:rBYlEKWE

D-75良いんですね。 AP5001は駆動できるんでしょうか？

4Ω 86db

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:06:10 ID:rBYlEKWE

ところでグライコいれないと何故無理なのでしょうか？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:03:41 ID:JpxEAShM

すみません、ご存知の方教えてください。
D-45買いましたが、D-45本体の電源はいつ入れて、終了するときはいつ消すのがの
がベストでしょうか？また消すときはボリュームをゼロにして電源を切るのが良いでしょうか？
機器にダメージを与えない為にはどのような扱いをするべきでしょうか？？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:09:24 ID:ySGwC+q2

>>542
D-75Aではパワーが足りないのでは？
片チャンネル辺り80W程度は欲しい

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:20:03 ID:rBYlEKWE

>>545
分かりました　別の検討します。
ありがとう

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:23:49 ID:rBYlEKWE

>>545
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/amp/su-v7.html
これなんてどうでしょう？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:38:39 ID:ySGwC+q2

>>547
充分だと思います
但し、小型スピーカーだから低音を期待してはダメ
内容的には嘗ての名機auratone 5Cを思い出させる

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:01:45 ID:ARSN05Se

>>546
一応ですが、　D75を２台使うという手がありますが・・・・。
そこまでして、こだわるような物では無いかも。

ベーリンガーお勧め・・・。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:09:36 ID:rBYlEKWE

>>549
ありがとうございます。2台は消費電力が危険そうなので・・・
ベーリンガーよそさそうですね

べリンガー　所有されている方、耐久性や
デジアンやその他アナログアンプとの比較をおしえてくれませんか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:16:30 ID:ySGwC+q2

>>549
お～い、D-75AやD-*のBTLは4Ω対応じゃないよ
個人的には5CやNS-10MだとD-150AII辺りが好み
ベーリンガーお勧めは納得
観賞用で5C系の場合はダンピングファクター低めの方が低音の量感が出せると思う

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:30:11 ID:rBYlEKWE

そうなんですか、危うく焼損するところでした。
助かりました。

でも4Ω　86dbって随分低能率ですよね。
でもこのスピーカー音の分離というか解像度がすさまじくて、お勧めです。
艶はないですけど・・・
できれば艶を足すほうで検討したいんですけど、駆動力と艶を確保するとなるとかなり条件が厳しくて。

ところで、ベーリンガーって安い割りに随分と出力高いんですけど、
4Ω負荷だと何Wになるんですかね？方chあたりで。

名前のとおり、食べ物みたいに焼けなければいいのですが。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:38:30 ID:rBYlEKWE

4Ωで230wですね。瞬時の最大入力が160Wまでなので、ボリューム全快にしたら
やっぱスピーカー壊れますよね。　アンプもやばそうですけど。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:51:19 ID:ySGwC+q2

>>552
まあAmcronはそう簡単には飛ばないし、SPも信頼の於ける物なら焼けにくい。
5Cや10Mの場合だが、ピーク入力過大が続くとコーン紙が破損するよ！
症状はボイスコイルとの接続部周辺に折れ目の線が出来る。
通常の音楽ソースであれば発生しないと思うけど…

>駆動力と艶を確保…
パワーアンプ単体で行うと膨大な費用が掛かるよ。
容易な方法はDACで艶を確保して、
パワーアンプで駆動力を確保するのが安易な方法。

それにしてもプロケのスレでこんなマトモな書込が有るとは驚いたよ！

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:57:30 ID:ySGwC+q2

>>553
スピーカーに連続して過大入力すると音が歪んで聴けない音に成るから直ぐ判る。
一番危ないのがピーク時にアンプがクリップして仕舞う事！
此れを起こすとスピーカーが焼けるよ。
焼き付くと低音が出なくなったり、音量が上がるとバリバリ音に成る。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 00:07:30 ID:Eev7KcHU

ご丁寧にありがとうございます。

DACで艶を確保する方向で行きたいと思います。
DACは200PCI-LTDなので、それなりに艶を与える音作りなので問題はないとおもってますが。
スピーカーが思いっきりモニター系の音なので。

スピーカーの課題入力でそのようなことを経験したことないので
イメージができました。ありがとうございます。

とりあえず SU-V7
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/amp/su-v7.html
で、AP5001がうまく鳴らせるか試してみようと思います。

とりあえず、RSDA202が評判が良かったから買ったのですが、高域が荒れている感じなのが駄目だったり
RSDA302は音がつまらないというか、そういう感じでアンプ選びには苦労していました。
CA-S3も駆動力があるあるといわれているのですが、どうもAP5001は駆動できていない気がするんですよね。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 00:50:31 ID:SvFqf+gS

>>551
ダンピングファクターは、ケーブルが長いと、あっというまにスポイルされるよ。
変にケーブル伸ばさないようにね。適度な長さを前提にして設計されてるから、
数メートルくらいまでにしておきましょうね・・・・。

>5, >449　あたりを参照してね。

プロケは、ダンピングファクターとか言いながら、抵抗値を増やすような長さの
ケーブル長をお勧めしてしまうという、お粗末な結果になているので、困るん
ですよね。

まあ、いいけど・・・。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 01:03:07 ID:SvFqf+gS

>>543
色んな時代の、色々な録音を色々な所で聴くからなんです。

ポピュラーとかの録音によっては、元々ラジオとかの安い機器を前提に作られてる音があるので、
それをそのまま、大きな高効率のスピーカとパワーアンプでだけ再生してしまうと、キンキンに
なってしまうんです。

逆に、最近のSACDとか、現在のハイエンドオーディオでベストな音が出るようになっている
録音だと、比較的安物のクラウン直結だと音がまとまりません。

また、スピーカの特性もあります。プロケさん推奨の JRX115と、Fostexとかを比べると
全く違う音になります。上にIIILZを繋いでる、超もったいない人がいますが、JRX vs IIILZ
というと、殆どプロレスvs ボクシングのような異種格闘技の様相を示してきます。

まあ、善し悪しではなくて、違う音が出るということです。

さらに、聴く環境もあります。畳や絨毯が敷いてあって、色々物が置いてある部屋と
フローリングのあまり物の無い部屋だと、これも全く違って聞こえます。

なので、音質調整があると、ハッピーに音楽を楽しめますよ～～。

Allen & Heath ←ある意味最高級品です・・・アナログフィルター、不思議すぎます。
BBE ←結構何でも調整が効きます。音に迫力が出ます。
グライコ ← 音色だけ変わるだけで、以外と調整が難しいです。上の２つは、音の
　　　　　　　迫力のような物が調整される感じがします。当然ですが、どちらも
　　　　　　　イコライザ機能はあります。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:00:58 ID:qW9A6Ube

今日はこんなのを貼っとくね。
http://www-higashi.ist.osaka-u.ac.jp/~umedu/diary/0035.html#D00883

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 12:09:21 ID:V1eMy9BM

イリコダシってのはこの前捕まった無職32才なのか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 14:46:21 ID:RKUUORqw

>>560
来ちゃうから書くなw

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 11:44:48 ID:SnhyDjEA

Allenが重宝なのは確かだがプリアンプとしてはどうかな。
聞き比べて欲しいんだが、アムクロン単体のほうが明らかに音の鮮度が高い。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 21:12:50 ID:6IpRT+F/

ttp://www.procable.jp/setting/56.html

また来てやんなw

＞うちは100Vなので、この時点でメッキが一つ挿さっていました
＞その作業結果を保存するデジタル処理、これをするときにメッキが
＞混ざっていると
＞仕上がったマスターの音がそのメッキの分歪んでいるのです。

日本語が無茶苦茶で何が言いたいのか良く分からない。プロのかた、
と言うがなんのプロなのかｻｯﾊﾟﾘだ。

それから、どうやって引っ張ってきてるかしらんが、普通スタジオ
には230Vだかのコンセントはあるよ。映像もやるスタジオなら尚更
だね。照明には200Vだか良く使うし。

プロかもしれんが宅録の話しじゃないか？これ。

564 ：976：2008/08/03(日) 22:29:24 ID:8DQA3nO7

>>563

うーん。電源がどうこう言うのは、電源回路の直流出力がそこまで歪んでるってことかな？
測定したけど、安定してるよ・・・・・。もしかし、その人、電解コンデンサが逝っちゃってる
なんてことはないのだろうか？

＃シュミット回路とかわざと入れてるとか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 22:59:41 ID:6IpRT+F/

＞これは100Vの場合にしか起きないとおもいます
---
＞音源製作過程においては100V環境であってもメッキプラグを
＞使ってはいけない

なんか文章が変だよね？相変わらずハッキリしないなぁ。

>>564
うんうん。

電源の、しかもメッキ一つで激変とかって、相当直流出力に影響
が出てると見ていいと思うんだよね。

「思い込みじゃない、本当に変わるんだ！」

って信者の反論を良く見るんだけど、思い込みで脳内では本当に
音なんて変わるもんなんだよね。てか、それが普通。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 17:25:53 ID:7Zox8A2y

プロケの重鉄タップ（非メッキｗ）よりその辺のタップの方がよっぽどマシ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 18:50:45 ID:HBwqXrFb

>>564
どこをどう云う風に測定したのかな？　よかったら教えて。

>>565
そのプロの人変だよね。
プンプン匂う文体だったり、最後に200Vの話を持ち出す辺り、
ダウントランスの在庫が捌けなくて困っているIとかTの（ry

メッキひとつでそんなに違うなら、メッキ有り無しのソースを
反転ミックスすればメッキの音だけが聞えるかも知れないｗｗ

>566
そもそも重鉄って何じゃらほい。

568 ：976：2008/08/04(月) 19:56:20 ID:mjgljMrC

>>567
危ないから気をつけてね・・・。

クラウンD75を明けると、ドーンって電源回路があるんです。
そこの直流出力をオシロで見るだけです。

交流電流はたしかに、結構スパイクとか色々有るんだけど、大容量
電解コンデンサで平滑化されるんだよね。それを確かめました。

オシロなくても、家の他の電気製品を全て止めて（冷蔵庫の電源を抜く
のを忘れないでね。）無音状態でボリュームを最大に上げて、なんか
電源由来の音が聞こえるか、試してみると良いっす。意外と、電源
ではない電波的なものの方がおおいことに気づくよ。

例えば、違法無線。あの強烈な大出力をスピーカが拾ったり、
（夜、電源をつけてないスピーカから音が出るんだよね・・・・）
隣の家の何かをつけたときのブツって音とか、電源に何もノイズが
のらないのに、音が出るんですよ～～。

まあ、その、なんだ、ケーブルとか高級電源とかに拘る人たちが、アンプ
とかスピーカの中身の配線とか、部品の規格に拘るのは、あまり見た
事がないから、多分、高級電源とかいうのも、マニアから金を撒き上げる
ための方便だろうなぁ・・・・・・。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 20:26:32 ID:Axc4cSN+

568　ドーンって　へっこんなに小さい電源トランス　それも元気に唸ってる
じゃん　ケミコンの容量もこれっぼっちだし。これで駆動力なんてあるわけ
ないじゃーーーーん。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 21:27:22 ID:1KfmtWEU

http://www8.plala.or.jp/solaris/audio/poweramp_d-75a.html

こんな感じみたいですね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 21:53:24 ID:thc621nH

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　はんだは75Ωではないでしょう
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

572 ：976：2008/08/04(月) 22:01:20 ID:mjgljMrC

>>569
スレを盛り上げるために釣られて上げよう。

駆動力の話はしてません。直流電源の出力は電源ノイズにかかわらず、
安定しているように見えるという話をしています。

で、駆動力ですが、定義は？DFと最大出力が全てを語ってません？
数百ワットの最大入力のスピーカには、全く足りないのは当たり前
ですよね。もしくは、効率の低い(90dB未満）のスピーカとかだと
鳴りにくいのは当然でしょう。

噛み付き方を勉強しましょう。

＃で、駆動力ってよくわかりませんが、聴いた感じの話？

573 ：976：2008/08/04(月) 22:05:31 ID:mjgljMrC

>>569
いうの忘れたけど、75Wって考えると、結構でかくていいパーツだよ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 23:01:31 ID:T0DwCDUF

短時間の間でも電圧は結構変化してるから、一瞬の電圧計ってもあまり意味無いような。
現用機のパワーアンプにリアルタイムの供給電圧が表示されるのでよく分かるんだけどね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:11:03 ID:lmRAI90f

http://www.procable.jp/setting/58.html

ん？追加されてる？

＞JBLとEVの実力差は、予想以上に大きかったようです

あれ？前は「僅差」みたいな表現じゃなかったか？

ん？「古浦さん」「志賀さん」？誰それ？w

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:13:26 ID:lmRAI90f

http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/db92f692c831e03ff61c27ee2f0d9b83

読む本読む本を信じる人w

577 ：976：2008/08/05(火) 00:33:24 ID:h0qnIr/8

>>574
オシロで見てるんだけど・・・・

578 ：976：2008/08/05(火) 00:37:43 ID:h0qnIr/8

>>574
あと、見てるのは、電源回路の直流出力ね。
あなたの言ってるのは、パワーアンプの入力じゃないの？

オシロで電圧軸を拡大すると、直流電源の経時変化はms単位で
観測できます。そこがブレてないので、音にそこまで影響が
あるとは思えませんが・・・・。

579 ：567：2008/08/05(火) 05:47:08 ID:Cr93SZQn

>>568
そうか、ありがと。場所は平滑コンの根っこかな。
AC結合でノイズ波形を取り込んで、FFT掛けてみたらどうだろう？
電源由来の高周波成分(高次高調波)が見れると思うよ。
でね、アンプ側に1W出力位の負荷を掛けると更にすごい事になると。

電源の汚染は違法無線並みに問題視されているんじゃなかったかな。→IEC61000－3－2
一度AC電源そのものを観測してみる事をお勧めするよ。
高級電源とやらの存在意義が見えてきたりして、人生観が変わるかも(笑)

>>575
追加されてるね。なんか眩暈がするんですけどｗｗ

証言その１
単にユニットをリプレースしただけなんだよね。
ネットワークをそのままで付け替えたんなら当然音は違ってくるさ。
この人たちはいつも、音が変わると｢激変｣とか｢凄い｣とか(笑)

証言その２
穴を一回り大きくする位は道具さえあればたいした手間でもないけどなあ。
>ならば最初からEVを買ったほうがいいのではないかと誰もが考えられますでしょうか。
やっぱそこに持って行きたい訳ですねｗ　必死杉ワロス。
でも低域に関してはエンクロの容量が大きいJRX115の箱の方が当然有利なんだな。残念！

証言その３
意味不明orz

和室、精鋭、祝電　←この3人、やっぱ駄目だわ。　あッ、当然オナもね。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 07:01:34 ID:dgWj14ji

EVフォース１のウーファー85607CPDは穴加工せずにそのままJRX115に収まるよ
ネジ位置もほぼピッタリ

何故かサウンドハウスで取り扱い中止になっちまった。俺が入手したのはほぼギリギリと思われ
証言のヤツは多分，他のEVのウーファーなんだろうね

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 07:37:45 ID:Cr93SZQn

>>580
おお、そうなのか。
ってことはフレームが変更になったか、オナが嘘言ってるかだな。
まあ、JRXユーザーがユニットだけ交換して満足しちゃうと
Force-iが売れなくなっちゃうので困るんだろうけど。
嘘だとしたら反則だな。商売の為の多少の誇張は仕方ないけど
嘘はいかんよ嘘は。

フレームが変更されて大きくなってるとしても、JRXユーザーが
更に上を望むならForce-iに買い替えじゃなくてユニット入れ替えが正解。
15inユニットはでかい箱に入れなきゃね。ドライバもなかなか良さげ。

582 ：976：2008/08/05(火) 08:12:19 ID:h0qnIr/8

>>579
別に、AC電源自体は凄い事になってるのは知ってますよ。まあ見てるのが直流なんで、
ノイズ成分をFTかけて抽出っていいですね。まあ、その、プアな設備なんで、FTかけ
られんのだ。まあ、平滑化コンデンサ通した後だから、多分、殆ど深刻なものは出て
こないでしょ。

前に書いた通り、ホワイトノイズは大して聞こえないし。電源どうのこうの、って
言う人は多分聴覚が人間離れしているのでしょう。

583 ：581：2008/08/05(火) 18:19:38 ID:KYbUW8Jo

うわ、よく読んでみたら別のページにELIMINATORのユニットって書いてあるじゃん。
でも↓ここではそんなこと書いてないし。
http://www.procable.jp/setting/58.html
ELIMINATORとJRX115とでは価格ランクが違うんじゃないか？せめてFORCE-iと比べないと。
で、EVとJBLの実力差がはっきりしたとか馬○じゃね？
鬼門#58だけ読んでたらFORCE-iかと思うし、むしろそう言う意図が有ったのか？
ELIMINATORとJRX115のウーファー比較でEVの方が品質がどうのこうのとあふぉか。
もうね、詐欺かと。こんなむりくりはEVにも失礼だから止めれ。で、電線だけ売っとけ。
ああ、なんか腹たってきた。

>>582
ご参考まで。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hashizume/Thinking/Original/Noise1.pdf

584 ：976：2008/08/05(火) 21:45:00 ID:0xEB7INg

>>583
そうすると、JRX125, MRX515のあたりかな？

っていうか、この価格帯だと、プロケの激安っていうイメージが
無くなってしまうから相当不利になりそうですね。
『全部合わせて１０万円以内で結構良い音！』っていうのは
実は凄く良い着眼点だなぁ、と思ってたんだけどねぇ。あとは
勉強して真っ当な電気屋さんになってくれれば、と思っていたの
ですが・・・・。

ベーリンガーのセットの方が良さそうな音がですですね。
E1220 Eurolive Performerなんかどうなんでしょね・・・。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 01:03:15 ID:gauMIW/h

なんとなく見逃してたけど鬼門56の

＞スタジオ録音ものなのにライブそのものとして私には聞こてきます

って変じゃない？w 息子がバイオリン弾きだかの知人も

＞途中、まるで丁度会場の一階席中央の前側に座って聞いているようだ

好みもあるが、１階席中央前側って結構指揮者に近いでしょ？
ハコによるけど自分は、大編成オケだったら好んで買う席では無い。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 01:51:39 ID:VrFkCspH

>>583 ELIMINATORだったら容量大きくて音良さそうだな

587 ：976：2008/08/06(水) 08:09:20 ID:ek4kk2mL

>>586

そんな大容量、アムクロン75じゃ鳴らせないだろうに・・・・・。
アムクロンだと、XTi シリーズとか、マクロテックじゃないと無理。
まあ、アンプだけで１０万超えちゃうから、そうなると辛いね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 08:20:42 ID:hJQGIlS6

>>584
弄り倒す覚悟で激安に走るなら構わないけど
そのままで良い音を期待するのはちょっと都合良すぎかな。
上位機種がそれなりの値段なのは、やっぱそれなりの理由があるんだと思う。
ちょっと良いユニットに入れ替えて激変とか感激してるようじゃ
更に上位ユニットを聴くと気絶するんじゃない→信者。

>真っ当な電気屋←それは無理ｗ

ベリは聴いた事が無いので良く分からんわ。ごめん。

>>585
＞スタジオ録音ものなのにライブそのものとして私には聞こてきます
そんな風に聞えるシステムは駄目じゃん。要らんし。賞賛になってないし。
なんでもかんでもスタジオ越えかよとｗｗ　

>>586
箱はでかいに越した事は無いよね。
JRXにしろForce-iにしろsubがラインナップされてるものは
下はsubに受け持たせる設計だと思うのね。

>>587
箱の容量とアンプの出力は関係ないんじゃない。
ユニットの最大入力がでかいって話しかな？
うち600W入力のユニットを使ってるけど小音量でもボケないよ。
アンプは20Wとか50Wクラスを使ってる。
ユニットの磁気回路がしっかりしてて、能率がそこそこなら大丈夫なんじゃないかな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 11:46:47 ID:BrssQeEu

>>588
＞スタジオ録音ものなのにライブそのものとして私には聞こてきます
そんな風に聞えるシステムは駄目じゃん。要らんし。賞賛になってないし。
なんでもかんでもスタジオ越えかよとｗｗ
激しく同意。スタジオの音を超えた先がライブそのものの音ってｗｗ
どっちも音としての方向性違うしｗｗ

590 ：976：2008/08/06(水) 20:46:12 ID:3x/uo8+u

>>588
>うち600W入力のユニットを使ってるけど小音量でもボケないよ。
> アンプは20Wとか50Wクラスを使ってる。
> ユニットの磁気回路がしっかりしてて、能率がそこそこなら
> 大丈夫なんじゃないかな。

どうなんだろうか？以前、問題にされてた方は、低音がスカスカという
表現だったので、パワー不足と思ったのです。能率が高くても、低音は
小出力では難しそうな気がします・・・・。

こればっかりは判らんですね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:52:00 ID:sUW/431Z

何かこのレスって貧乏匂が漂う

激安のベルデンすら買わないで試さず叩き合うおまえらは

どうせオーディオ持ってないんだろ？

ラジカセしか持ってないのに話の輪に入るなよw

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:02:43 ID:0RGdCyo0

誰かやばい半田付けのURL紹介してやってくれｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:12:18 ID:xZAViWxn

>>592
ttp://www.noseseiki.com/kisokouza/09.html

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:51:33 ID:0RGdCyo0

すまん、それじゃなくて
プロケーの商品買ったら半田付けが酷かったってBlogがあったようなｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:14:44 ID:4+fIuutU

>>594
てんぷれぐらい見ろよ
>>5の一番最後

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 01:43:40 ID:rc4Bc9DD

新しいスター電機のダウントランス。
「ツーランク」「ツーランク」と○○みたいに連呼してるが、何を基準に？？

そういう小学生の自慢話まがいな事ばかり言ってるからバカにされるんだよ。
「前のより百億万倍いい！！」なんてのと同じレベルだろ。
何かしら変化(思い込みの可能性も大)すれば、激変！激変！また激変！！だし。
表現の基準が「ツーランク」しか無いんだろうな。w

ハタヤを買った人の神経を逆撫でするような無神経さ。
過去に自信満々で出した理論や商品を、手のひら返しで何事も無かったかのように
開き直るのはもうあの人の性癖みたいなもんだから今更驚かないが、顧客に
全く気を使わないあの態度は、商売人として失格。
(ちなみにハンダ付けは職人として失格w)
まあ誰も「客商売」とは見なしてないだろうが。

一時DTに興味はあったが、こんな事も想定してたので、手を出さなくて正解だった。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 06:49:50 ID:TvgRAYSA

>>596
激同！

>静電シールドの組み込みにより、名実ともに最高峰の電源に進化しています！
静電シールドの無い旧製品は名ばかりの電源っつうことですかな。
旧製品を使っているユーザーのことはこれっぽっちも考えないのかね。
静電シールド無しのものも「至高の電源」とかって売ってたくせに。

オナの言う至高だの最強だの究極だのって所詮この程度なわけだ。
至高だなんだと無駄に御託並べるよりノイズの減衰特性を示した方が
よっぽど説得力あるっちゅうの。

測定器を持って無くても各県の工業試験場で測れるはずだけどな。
名古屋だったら↓ここか。
http://www.nmiri.city.nagoya.jp/top/consultation4.htm
ついでにデジケーの特性インピも測ってもらったら(笑)

>これ以上は考えられない、というところまで煮詰めた電源トランスですので、
少ない脳ミソで一生懸命考えたってか？（笑）
・無駄にでかい容量
・無駄に多いコンセント
電源ノイズ対策のツボを外したスカタン商品。オナ自身何も分かってないのがバレバレ。

何も分かってない電線屋からトランスを買うのってどうよって話だわな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 07:16:31 ID:7C82hiHQ

自業自得

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 13:58:40 ID:oacq4hD1

＞注：）ダウントランスのうなりについて
＞神経質なかたなどは、それが気に入らないというケースも時折発生します。
＞率から換算しますと、50名に1名くらいでしょう。かなり明確な基準を示し
＞ます。50名に1名程度の率です。

明確ですなwwwwwwww

Crownは115V仕様だっけ？だったらダウントランスじゃなくても
115Vにしたら変化するのは当たり前ッチャ当たり前だよね。

昇圧トランスでもいいんじゃね？
http://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=130_99&products_id=908

安いし。115V電源のPC用に使ってる。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 14:24:35 ID:ezsJZXSE

>>597
>何も分かってない電線屋からトランスを買うのってどうよって話だわな。

ふーん

で

使ってみた感想はないわけ？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 18:26:47 ID:A4UkSSZV

>>599
やってみたけど効果なし。
アンプじゃなくアレンのミキサーの方が効果大。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 21:10:37 ID:ONtDz3HS

>>600
感想なら↓ここに沢山レビューが有るじゃん。
http://www.procable.jp/products/star.html

とても参考になるわ。　「生音炸裂！！」とかｗｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 21:17:57 ID:oacq4hD1

>>602
＞「生音炸裂！！」とかｗｗ

メッチャ明確に参考になるわw

＞かなり明確な基準を示します。50名に1名程度の率です

並に明確だと言えるなwww

---
関係ないですが。

さっき、リフォーム詐欺のことがニュースになってた。建て替えより
遙かに安く耐震強度が増して安全です。今のままでは危険ですよ、と、
被害総額2億だとか。

へぇ、と思ってね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:32:41 ID:oacq4hD1

http://www.rider.ne.jp/blog/audiobbs/trees.cgi?log=&v=342&e=msg&lp=342&st=0

古参信者は新参信者には冷たいのか？w

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:48:00 ID:95lBtkt4

>>604
ここのBBSは機能してないから

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:10:38 ID:fTrqQ8SD

DJミキサーなんて使わずにca01でも買えばいいものを・・・
つか、いい加減にプロとかスタジオとか言うならアクティブSPを薦めろよ
そうでないならせめてSCM40とか800Dだろ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:14:00 ID:95lBtkt4

>>606
さすがにそんな二流品はイラネ
値段の問題じゃなく

つかオマイ，前にもここ来たろ？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:21:48 ID:fTrqQ8SD

>>607
では一流貧とやらを教えてくれまいか？

＞前にもここ来たろ？
一体、何の話をしてるんだ？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:28:49 ID:ONtDz3HS

>>604-605
うわ、フルプロケシステムじゃん。放置はかわいそうだろ。
機能してないってようわからんけど、せめて管理人が相手してあげれば良いのに。
話題が｢焦点｣ネタだからナーバスになってんのかな。
誰か言ってあげれば？実は焦点合わせなんて実は(ry

さあ勇気を持って言うんだ「王様は裸だよ!」って(笑)

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:33:05 ID:ezsJZXSE

>>602
>感想なら↓ここに沢山レビューが有るじゃん。

所詮読み物を参考にレスって事ですねw

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:35:18 ID:ezsJZXSE

>>597
>激同！

↑
で、これはアンタが自分で聴いた感想なの？
それともネットに落ちてる感想を疑似体験したって妄想？

w

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:36:56 ID:ezsJZXSE

プロケーブルなんてほっとけばいいのにw
必死に叩いてる奴らって

貧乏匂

ただよってますが、、、、

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:38:22 ID:oacq4hD1

>>609
ワハハ！＞裸

>>610
日本語でおｋ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:38:59 ID:oacq4hD1

また来たか。いつものヤツだな。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:41:04 ID:ezsJZXSE

>>613
>日本語でおｋ。

↑

ご立派な日本語w

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:41:44 ID:oacq4hD1

適当に書こうっと。

＞今回のマクラーレンの車はフロントウィングの翼端板とフロントタイヤの
＞間のクリアランスが非常に狭かったんで、あそこにデブリを挟んじゃった
＞んじゃないかな？と。
＞ハミルトンのドライビングスタイルはフロントタイヤに極端な荷重を掛け
＞るようですし、それらが合わさって今回のトラブルになったとか？
＞まあ、僕の勝手な想像ですｗ。

妄想でも想像でもいいんだけど、そこへ至る根拠が希薄に感じるんですよ。

まぁ、彼は妄想癖が強い方だと思うんだけど、信者全般、こういう傾向が
強いんじゃないかなぁ、と、彼の文章を見て思う訳です。

>>615
え？知らないんだ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:42:14 ID:ezsJZXSE

>>614
>また来たか。いつものヤツだな。

勘違いは許してやるよw

どうでもいいが、何を試してみて不満だったわけ？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:43:59 ID:nN61KirE

王様は詐欺師だよっ！

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:54:21 ID:ONtDz3HS

>>610
プロケのトランスは検討候補にも挙げられない。オイラにとって検討の余地無し。
さっき他社のトランスを注文したばっかだし。ごめんね(笑)

>>611
流れ読めてますか？

激同！は
>「ツーランク」「ツーランク」と○○みたいに連呼してるが、何を基準に？？
とか
>何かしら変化(思い込みの可能性も大)すれば、激変！激変！また激変！！だし。
とか
>ハタヤを買った人の神経を逆撫でするような無神経さ。
とか
>顧客に全く気を使わないあの態度は、商売人として失格。

辺りね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:04:00 ID:oacq4hD1

>>617
煽っても無駄だよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:07:15 ID:0XA87Kfo

>>616
>妄想でも想像でもいいんだけど、

妄想告白ですかねw

つまりあんたは聞いた事もなく何も持っているわけでもなく
ただネットを見て机上の空論で叩き続ける人だって事でおk
w

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:09:24 ID:0XA87Kfo

>>618
>王様は詐欺師だよっ！

で、何を聞いてそう思ったの？

>>619
で、何を聞いて検討の対象から外れたの？
聞いてないの？

つまり聞いた事もない告白って事で終了ですかね

>>620
単純な質問にも答えられませんか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:15:08 ID:0XA87Kfo

>>613
>日本語でおｋ。

律儀に句読点付けてたからご立派と書いたんだが
＞え？知らないんだ。
とは........ﾄﾎﾎな奴w

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:19:39 ID:8HsHUJH0

>>622
もう寝るからこれで最後な。

>で、何を聞いて検討の対象から外れたの？
聴いてないよ？　聞く以前の段階で選外。
具体的にはね、無駄にでかい容量と無駄に多いコンセント。
あとオナの無駄&頓珍漢な薀蓄。

聴くったって買わなきゃな聴けないんだぜ？無理だね、あんなの買わん。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:19:52 ID:W9K6aurm

なんか絵に描いたような厨ぶりが逆に微笑ましいなw

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:20:40 ID:W9K6aurm

>>625は>>623ね。>>624さん勘違いしないでね。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:21:54 ID:PY/EzN9l

>>622
だから、煽っても無駄だってば。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:24:37 ID:PY/EzN9l

>>625,626
ほんとほんと。最近珍しいね。そして>>624,ナイスまとめ。同意。

　　　　　　　　　　　　　寝るわ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:30:14 ID:0XA87Kfo

>>624
>もう寝るからこれで最後な。

聞いた事もないのにネットの落ちてる情報だけで
妄想、脳内判断してるのはもうわかったよ
おまえ
レスする資格もないじゃん
w

二度と起きてくるなよ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:34:01 ID:0XA87Kfo

>>627
>だから、煽っても無駄だってば。

逃げ口上ですかw

ここのプロケ叩きたちは
何も聞いた事ありませんって恥ずかしげも無く宣言

ﾄﾎﾎな奴らだった

＞日本語でおk。
律儀に句読点の>>623
ﾄﾎﾎ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:38:45 ID:0XA87Kfo

>>625
>なんか絵に描いたような厨ぶりが逆に微笑ましいなw
なんだおまえが
律儀に句読点付けた
>>613かw
律儀に句読点付けたから
>>615でご立派な日本語だと書いたんだが
何を勘違いしたのか
>>616で
＞え？知らないんだ。
と間の抜けた煽りを即レスw

おまえは聞いた事もないのにいっぱしな事言うなよと小一時間w

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:51:57 ID:/xXCf+C+

要はここにいる全員プロケグッズを一つも使った事無いと。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:55:11 ID:LoxkbN9y

アイソレーション・トランスに付いてだが
ノイズ除去に関しては一次側と二次側の回路が完全に独立した物で且つ静電シールドも必須
そして耐雷対策を考えるとサージアブソバーも欲しい
そして忘れてはいけない事はレギュレーションの確保と確実な接地
容量ぎりぎりのトランスではレギュレーションの確保は厳しい
まあトロイダルトランスを使っていれば大丈夫かも知れないが

634 ：976：2008/08/08(金) 08:05:00 ID:+WfT7JLz

>>632
おれはアムクロンD75使ってるぞ。

悪くない。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 08:15:42 ID:8HsHUJH0

>>633
>ノイズ除去に関しては一次側と二次側の回路が完全に独立した物で且つ静電シールドも必須
まあ構造としてはそれが前提なわけだけど、肝心のノイズ減衰特性が分からないんじゃ
話になんない。

>５）200Vのダウントランスが、仮に、ノイズ量を１０分の１にするとします。
>アイソレーション電源+静電シールドが、仮に、ノイズ量を10分の１にするとします。
>最も重要なことは、そこに、かけ算的な論理が成り立っているということです。
>１０分の１×10分の１＝100分の１もの、極小ノイズにまで下がります。

えっ、たった40dBっすか？って感じなんだよな。おまけに｢仮｣の話しだし。
コモンモードかノーマルモードか、どの帯域に効くのかも分からんし。
オナの説明はこんな調子だし、ユーザーレビューは｢炸裂｣とかだしな(笑)

エンジンの出力特性を明らかにせず｢加速が良いからこの車買って｣ってい言われてもね。
乗れば分かるとか、乗らずに文句言うなってならせめて試乗車を用意しなさいよと。
俺は要らんけどな。

え～い、言ってやる｢教祖の耳はロバの耳｣　ん？なんか違うか(笑)

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 08:20:32 ID:zkXHlEjG

アイソレーション電源だと低音が頼りない

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 09:06:34 ID:MQTmjRvh

信号中のノイズ相対量からして40ｄｂったらかなりの減衰だよ。プロケトランスは笑えるけど

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 09:50:55 ID:W9K6aurm

まぁ、そのうち電源用に業務用バッテリーでも売り出すんじゃね？
またすさまじい宣伝文句を付けて……

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 10:14:07 ID:PY/EzN9l

いや、エコなブロガーと組んでソーラーシステム電源とか
じゃないか？w 風力発電と組み合わせると激変！とかね。

640 ：TOM：2008/08/08(金) 10:23:08 ID:3MjXeQtP

総てのオーディオ機器が太陽発電の蓄電池を電源とできれば、
商業電源問題が解決できるのに。たぶｎ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 11:56:59 ID:0XA87Kfo

>>635
>乗れば分かるとか、乗らずに文句言うなってならせめて試乗車を用意しなさいよと。

まだいるの？
もうわかったよw
おk。w

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 12:03:47 ID:W9K6aurm

起きたか厨房

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 17:39:16 ID:SE7iFfVK

>>637
絶縁＋静電シールドだと良くて40dB位だね。オナの言う1/100は単に妄想なんだろうけど。
高性能品など専用設計された物は60dBとか80dB減衰するらしい。
http://www.fe-technica.co.jp/html/company/catalog/pdf/31/FFT/HS152_p10-12.pdf
場合によっちゃ電磁シールドもしちゃうんかな。そう言う技術はプロケには無理か。

>プロケトランスは笑えるけど ←同意。オイラも笑える。

>>638
>そのうち電源用に業務用バッテリーでも売り出すんじゃね？
それは無いかも。プロケトランスは既にバッテリーに匹敵すると言ってるしｗ
>これは、バッテリー電源に匹敵するノイズ量になろうかと思われます。

↓なんたって夢のような電源なんだから(笑)　多分NASAもびっくり！
>本体がシールドも兼ねているため、内部トランス、内部配線等、一切、外部ノイズを受けません。

>>639
エゴなブロガー？　あっ、エコか。　エコノミーのエコだっけ？

>>640
太陽光発電で得られた電力を、DCのまま使えればクリーンっぽいね。
でも電圧を合わせる難しそう。DC-DCコンとか挟むと水の泡か。

>>・・・
弄るのやめたｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 19:00:14 ID:9KYB77Zq

>>642
>起きたか厨房
今日も律儀に句読点w

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 19:03:41 ID:9KYB77Zq

ピュア板で最も貧乏臭漂うこのスレッドには
低脳なラジカセ集団が
聞きもしないで妄想発言しても無視されない
ごみためスレッドですね

くさー

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 20:55:51 ID:PY/EzN9l

誰かが誰かと人違いしてるなぁw

>>643
うん、DCのまま安定供給出来たらもしかして…とは思う。

まぁ、NASAもビックリ技術を持ったプロケーブル。
今後に益々期待しちゃうねwwwwwww

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:07:29 ID:ye1veEz+

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ﾅﾅﾅﾅﾅﾝ・ﾅﾝ・ﾅﾅﾅﾝ・ﾅﾝ・ﾅﾝ・ﾅﾝ・ﾅﾝ・ﾅﾝ・ﾅﾝ・ﾅﾝ・ﾅﾝ・ﾅﾝ・ﾅﾝ・ﾅﾝ(屮゜Д゜)屮ﾆｬ～ｯ♪
うなって！ﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯ！ｳｴｯ！ｳｴｯ！

ｲﾘｺﾀﾞｼE(*^_^*)GA㌃♪
ﾋｨ～サ！チイ～ﾌﾞﾘｯ！ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
┓(´Ａ｀)┏ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ぬぁぃぃぃぃ～～～～
ﾆｬ━ｯ♪ﾊﾊハハﾊﾊハﾊ♪
妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:19:55 ID:ye1veEz+

バンドぬぉぉ～ツァ～に逝ってて～(^o^)／
ｲｿｶﾞﾁｶｯﾀﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬ～ｯ♪v(｀∀´v)㌃
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～んんん～でぇぇ～つぅぅぅ～くぁぁ～(-_-)

チイ━━━━━━ンﾝﾝﾝﾝﾝﾝ(￣＾￣)ナマンダブ～ナマンダブ～♪

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:26:51 ID:W9K6aurm

久しぶりに来たなぁ。生きてたんか。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:27:54 ID:ye1veEz+

ｳｳウウｳウウｳウｳウｯ！
嘘♪嘘♪嘘♪嘘♪嘘♪
満・場・一・致・でぇ！Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ

嘘ﾅﾘ～(^o^)／♪㌃㌃
ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ぐぁ～楽器ﾃﾞｷﾙわけ～(*‘‐＾)-☆
┓(´Ａ｀)┏ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ぬぁぃぃぃぃ～～～～

┓(´Ａ｀)┏ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ぬぁぃぃぃぃ～～～～

イ━━━━━━ｯ！ﾋｨﾋｨﾋｨﾋｨﾋｨﾋｨ～(*^_^*)♪

言い足りません！ｳｴｯ！ﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯ！西京♪ﾏﾝﾎﾞ♪

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 06:52:26 ID:0AKaZtbn

(‐o-)うぅぅ～(-д-)ぬぁぁ～σ(^◇^)りぃぃ～<<o(>_<)o>>㌃㌃

ｯツﾂﾂﾂ━━━━━━━━━ﾗ♪ﾝ♪ｸ♪(^o^)／
ﾀﾞｶﾞ♪ﾀﾞｶﾞ♪ﾀﾞｶﾞｬ～

ｳﾅﾘ♪ｳﾅﾘ♪ｳﾅﾘ♪ｳﾅﾘ♪
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

言・い・足・り・ま・…(-.-)…ﾁﾀ♪ ﾆｬオ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ﾆｬﾊ♪ﾆｬﾊ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ｳﾅﾘ♪西京♪ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾊﾊﾊ♪＼(≧▽≦)丿㌃㌃♪

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 09:19:16 ID:0AKaZtbn

ﾐﾐﾐミﾐﾝﾆｬ！(^o^)／♪
建設的ぬぁぁ～ｷﾞ・ロンをぉぉ～(￣○￣)㌃
す・る・ん・だ・(^O^)Σ(Ｔ▽Ｔ;)ﾀﾞｶﾞｬ～

ｹｹケｹｹｹケｹｹｹケｯｹｹケｯ建設ﾀﾞｲｼﾞﾝ～建設ﾀﾞｲｼﾞﾝ～建設ﾀﾞｲｼﾞﾝ～♪

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

最高最強至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ♪♪＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪
ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪ｸﾘスマス♪o(^-^)oﾏﾝﾎﾞ♪ﾆｬ

653 ：976：2008/08/09(土) 11:19:31 ID:7OxJmoTL

>>650, >>651, >>652

擁護スレ、マンセースレは　こちらへ
　　　　　　↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/l50

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:01:11 ID:RO0LTf+7

北京オリンピックは必ず焦点合わせされた生音で聞かれて下さいw

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:53:19 ID:RO0LTf+7

JRXにFORCE-iのウハ入れた人へのコメント

＞プロケーブル注：）これは私自身も驚いております。こんなに差があるとは思わなかったという一言
＞に驚いています。当初はワンランク、もしくはツーランクくらい程度の違いという認識でした。

どんだけツーランクが好きなんだよw

てか、新しいトランスのページでは断然違うと絶賛するのにツーランク
って言葉使っておいて、ここでは僅差っぽく使う。

そういうところが何だかな、と思うんだよね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 00:00:16 ID:nVebCTo7

チョット待って下さい、レーシングさん！

＞バズレフダクト延長

ってなんですか？全部「バズレフ」になってる。

腹が・・・痛いーーーーーーーー！wwwwwww

（笑ってゴメンねぇ）

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 00:29:38 ID:AMZUso0B

buzz（ハチのぶんぶん言う羽音） reflex（反射）で、
ノイズ増幅装置ってことなのかね。
まあプロケーシステムにはぴったりだ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 07:02:08 ID:b7kPaxXt

>>656
バ　ズ　レ　フ　ダ　ク　ト・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

レーシングがコメ追加してるけど、
>本当に販売時点から装備しとけよ！ってカンジですねｗ。
よくもまあこんな身勝手な事がが言えるよなあ。
SR用スピーカーをリスニング用途で勝手に部屋に持ち込んで文句言うか。
ついこの前まで最高とか言って有り難がってたんじゃなかったか？
推奨が他のになったからって、無責任なオナに同調して貶し始めたか。

そもそも追加したダクト。どんだけ激変するのかよと。
｢音が変わる＝良い音｣って、いつまでもお目出度いこった。

>設計した人間はユニットを作った人間とレベルが違うのか？
他人の設計レベルをどうこう言えるんだ。はいはい、さすがだね。

>ありえない位置のようですね。
何を根拠に言ってんだか。根拠を示してごらん？

tamoってのもかなりアレっぽいけど、レーシングは更に上を逝っとる。
反面教師としては良い存在だけどなｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 08:36:10 ID:b7kPaxXt

EVのウーファーに入れ替えた和室。
なんか違うユニットを注文したらしいけど何入れたんだか。

>スペック的にそれほど祝電さんのものと大差がなかったので・・・
どのスペックを見ていってるのか分からんけど、EVはTSパラメータとかの
詳細スペックは公表してなかったんじゃないのかな。
そもそも同一メーカーが同サイズのユニットを同じようなスペックで作る訳がない。
まあ、同じに聞えるならそれはそれで幸せってもんだけど。

>その取り組んできた内容は間違っていなかったのだと感じました。
えらく自信がお有りな事で。その取り組みって、ケーブル片側1kmとかっすかｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 10:15:33 ID:nVebCTo7

あれ？鬼門56にあった>>585の

＞スタジオ録音ものなのにライブそのものとして私には聞こてきます

がEVページに移動してるような。

>>658
ちゃんと計算してないけど、あれくらいダクト長を変えた（元から
板厚分のダクト長はある）からって激変するとは…ちょっと考えにくい。

f0計算して、長さ何種類か作ってテストするしかないと思うんだよね。

俺的に精鋭、祝電、和室が御三家でレーシングは天上の人www

661 ：976：2008/08/10(日) 12:31:30 ID:UcdeYhmj

そのうち、FaberとかQuadとか言い出して、最後はAcoustic Researchとか、JBL、TANNOYの
ハイエンドを推奨しだすんだよ・・・。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 12:56:54 ID:1lLGEr6d

この素人ショップ・プロケでも需要があるって事は音質を求める若い層が存在するんだね。スキル積んだ後は怒りに震えるだろうけど

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 13:32:31 ID:PTQGm8uN

>>661
>JBL、TANNOYの
>ハイエンドを推奨しだすんだよ

それは絶対にないから

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 14:44:08 ID:b7kPaxXt

>>660
>f0計算して、長さ何種類か作ってテストするしかないと思うんだよね。
そもそも、彼らは何がしたいんだろうか？って思うんだ。
ダクト周りを弄るってことは低音を稼ぎたいっぽい気もするけど。
計算やシミュが出来なくても、せめてインピ特性採って見るとかさ。
もう、なんかあてずっぽうでやってる感が有るよね。
良かろうが悪かろうが、とりあえず音が変わると嬉しいらしいorz

やっぱレーシングは格が違うね(笑)

>>661
JBL、TANNOYのハイエンドを推奨するのかはわからないけど、グレードの違いが
音に出る事は学習し始めたらしい。 JRXとか一聴すればわかりそうなもんだけど。
その内ドライバのグレード違いによる音の違いにも気付く日が来るのかもｗ

>>662
>スキル積んだ後は怒りに震えるだろうけど
激同。但し、正しいスキルが積めれば。の話なんだけどね。

>>663
>それは絶対にないから
絶対って。関係者っすか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 15:15:46 ID:goe+Cnc0

>>664
信者ですが、マインドコントロールを解きたいので
正しいスキルを積むにはどうしたらいいか、ご教授ください
（高いものを買え。というのは抜きにして）

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 15:25:05 ID:ClmsqtaI

>>665
生音主体のコンサートに行き
そこで音と音楽を聴け

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 15:30:35 ID:goe+Cnc0

>>666
なるほどね、そいつは気がつかなかったよ

でもそれやるなら、オーディオなんかいらないって美味しんぼに書いてあったよ

668 ：976：2008/08/10(日) 15:31:00 ID:UcdeYhmj

>>666
PAガンガンに使ってる、デスメタルなら、JRX115で充分良い『生音』だと思うぞ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 16:09:37 ID:b7kPaxXt

>>665
>666さんの言うコンサートを聴くのも大事だろうね。
生でも電気物でも音楽を沢山聴くに越した事は無いんだけど、
音楽以外にも生活音とか自然の音とかを普段から注意深く聴くのも良いだろうね。
また色んな装置を先入観無く素直な気持ちで聴くのも大事かな。
出来れば電気的な知識とか音響工学もかじってみる。邪魔にはならないよ。
高い装置はお金に余裕が出来た時に考えればいいんじゃないかと。オイラも持ってないし。

美味しんぼの話kwsk！

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 16:21:45 ID:goe+Cnc0

>>669
音楽評論家とオーディオ評論家が喧嘩したんだよ
そのなかで音楽評論家が「オーディオでは生音再生は絶対できないから生コンだけ聞いてればいい」って言ったんだ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 16:33:54 ID:b7kPaxXt

>>670
そっか、ありがとう。評論家ってどうなんかなあと思うけど、
まああれだ、いつもコンサートに行ける訳ではないし、
今ではは聴けない過去の演奏はやっぱオーディオ装置で聴くしか無いしね。

正しい音を脳に叩き込むのはやっぱ生の音を沢山聴かないと駄目だと思うよ。
その聴いてきた体験を基に、好みも織り交ぜつつオーディオ装置を構築すると。
でも、いくらスキルを積み重ねてもゴールは無いのかも知れないんだよなあ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 16:37:29 ID:XH3QSdAa

ぶっちゃけSWの帯域で38cm使うなら分かるけど
メインで使うと音像がでか過ぎて一般家庭で使うには音悪いよ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 17:56:46 ID:UcdeYhmj

>>671
生音が良い訳ではない。っていうか、好きな音を目指すのが良いでしょう。

例えば、ウィーンフィルをムジークフェラインで聴くのと、NHKホールで
聴くのでは、全然音が違います。同じロックでも、屋外の感じが良い人も
いれば、小さい箱でギンギンなのが好きな人も居ると思います。

要は、自分の好きな音に狙いを定めて、そういう音が出るようにするのが
よいかと思います。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 18:05:01 ID:ioGQ/6Pb

で、あきたら、聞いた音が好きになるようにするのも、面白いですよ。

飽きたらですが。
ゴールは無いかもしれない、っていいたいことは。
そもそもゴールがあるって思っていると普通考えられます。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 18:15:04 ID:Bd9q81UU

http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/72592602abd8fda2b99775e9bf5c3321
これってプロケーが批判してたフランケンみたいなもんだろｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 18:35:48 ID:b7kPaxXt

>>673
音楽だけに拘らず、色んな生の音を沢山聴けば何が正しいかの判断のブレは
少なくなっていくと思うんだよ。あとは好みの問題なんだけど。
いくら好みでも、スタジオ物を聴いてライブ物に感じるのはちょっとねえ。

>>674
ゴールは無いかもしれないと書いたのは、>670氏宛のレスの流れでね。
自分はゴールなんてあってたまるかっ!て思ってたり(笑)
最終回答とかって押し付けるのを見ると特にそんな気になるんだ。
好みも、その時のコンディションとか年齢とともに変わったりするし。

----
何度も書いている気がするけど、腹立つからまた書く。

（証言その７）和室の３番さんの追記！
>それにしても、こんなに差があるとは思いませんでした。
オナはJBLとEVの差としてツーランクどころではないと強調したくて
取り上げてるんだろうけど、JRXのユニットとの比較はちょっと卑怯でしょ。
EVのユニット型番を明かしてないのもかなり胡散臭い。

JBLの上位ユニットもなかなか良いと思うし、世の中更に上には上が
いくらでも有るんじゃないか？と思うんだよなあ。

少なくともFoce-iを推奨する前はJRX115最強とか言ってたやん。
暫くしたら｢Eliminator iの方がツーランク上だという事実が明確になりました｣
とか言いそうな悪寒。そして又暫くしたら・・・ｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 18:37:44 ID:VDZh8KQN

生音を目指す必要はなく、好きな音を目指すのは間違いのもと。
あくまでもソースに従って素直にブレイバックすべく心掛けるのみ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 18:48:18 ID:AMZUso0B

>>675
電線病だな。
結局ありがちな病気にかかってるのが哀れというかなんというか。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 19:30:53 ID:TjefhRLt

おまえら結局他人が出してる音には関心なくて、要するにプロケの語り口とか商売の仕方
などに井戸端会議のおばさんみたいに悪口言ってるだけやん。で、自分の出してる音が理想的だと
思い込んでいるか又はそう信じ込みたいお友達が集まってオナニー講釈しているだけ。あー臭え臭え

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:06:03 ID:pV7LO6nU

>>679
自作派はピュア板において最高峰なのなのだから仕方ない
スキルがなければ誰も敵わない

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:17:55 ID:ClmsqtaI

プロケシステムだとピュアで最初の関門である
『シンシン高音』すら出ないからなあ
これの有無で音の奥行きや立体感、煌めき、アクセントが全然違うから
音楽の評価がかなり変わる

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:19:23 ID:Bd9q81UU

プロケシステムの音はきついカマボコなのに妙にキンキンしてるんだろうなｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:28:03 ID:o4qtLHP6

全然関係ないけどシンシンってまるでパンダの名前みたいだ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:36:37 ID:1lLGEr6d

シンシン高音とはどんな高音なんですか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:44:32 ID:nVebCTo7

>>676
＞最終回答とかって押し付けるのを見ると特にそんな気になるんだ。
＞好みも、その時のコンディションとか年齢とともに変わったりするし。

同意しすぎて鼻血が出た(笑)

特性を追い込んでいっても、最終的には好みとか用途によって
目指す音って百人百様。それがオーディオでしょ。そこに自分が
考える理想があったり予算があったり、それを議論しあったり、
しなかったり、そんなところが面白いんじゃんか。

人様に最終回答を押しつけられて面白い訳は全然無い。

>>679
お前みたいなやつを馬と鹿っていうんだよ。

---

何度も言うけど、JRXにFORCE-iのウハ入れたからって、即、
いい音とは全然限らないよ。第一型番は何さ？どこで入手さ？

「あともう少しダンピングファクタが欲しい！」って何よ？
お前ら少し考える力は無いの？耐入力が高いために（ウハが？）
ギチギチに張り詰めてるって、どういう音なんだよ？

信者もさ、自分の言うことには責任もって欲しいなぁ、って思う。
嘘八百とは言わないが、プロケーブルという一販社をマンセー
するからには、ね。

そこにはプロケーブルの利益が関わってるんだぜ。よく考えろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702413

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:51:27 ID:ClmsqtaI

>>684
簡単に云えば15kHz以上の透明な高音

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 01:03:43 ID:bw6gb3Tu

シンシンはどんなイメージからのネーミングなんですか？空間が出てくるか否かに関わる感じかな。プロケはギザギザなイメージ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 04:57:23 ID:ou1ASQp3

プロケーさんの音はギザギザな魅力がありますね。
クラシックなど聞いてる人には至高の音は解からないと思います。
ロックを聴いてください。メタルなんかいいと思います。
クラシックなどがいやな音がするようならイイ機材だと思います。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 05:32:01 ID:J6DWyF3G

>>688
クラシックもロックもどちらも聴くけど？
ロックは聴けてクラは聴けないという装置はまだバランスが取れていないんだよ。
要するに偏った音。否定はしないが最高・至高とはほど遠いことは知るべし。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 06:25:49 ID:MNVBQHTf

>>688
この未熟者めが
井上のオサーンに怒られるぞ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 07:09:06 ID:jjKj6rU0

良質な装置はソースのジャンルを問わず素晴らしい再生ができる。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 15:16:23 ID:CmBtVgl2

>>688
褒めてんだか貶してるんだかｗ
プロケシステムは所詮そんなレベルなんだってことが良くわかったわ。
信者の、オーディオへの取り組みレベルもね(笑)

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 20:02:45 ID:bw6gb3Tu

まあ音響好きな若手がいるのは嬉しい事だが故に素人どころか低脳ショップに捕まるのは残念だし腹立たしい。しかしＨＰ何度見ても…。トランスには目が点になったわ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:26:44 ID:Aix2atrI

ここはベテラン自作派が集うスレなの？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:44:05 ID:zGINIjcj

プロケ　今後商売を続けたければ

試聴室　作れ！

それで全て解決。

あっ　逆だな。。。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 01:12:21 ID:lJOtNUsC

試聴室ね。欲しいね。

例えばさ、コイズミにでも委託で置かせて貰うとかさ。
方法はいくらでもあるだろ？あそこまで自信たっぷりに
言うなら、何も怖くないはずだろ？

なのに試聴室が鬼門とか、おかしいんだよプロケは。

音云々とか事実だとか事実ではないとか言う前に、
そういうところで信頼を失ってることに気づけよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 02:05:28 ID:0z460+PH

>>696
>試聴室が鬼門

これは正しいでしょう。自分の家の振動モードと反響モードがあるので、
全く違った音になってしまうんだから。

ただ、その場合の正解はリスニングポイントを定めて、アクティブマルチスピーカ＋
アクティブフィードバックだと思う。ハイエンドよりはずっと安くて、良い音を
『再生』出来るはず。

裏モードとして、サントリーホール舞台裏席モードとか、東京文化会館３階奥モード
とかあったら、神。（ウィーンシュターツカペーレ／ガレリア席モードも神）

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 02:49:58 ID:zGINIjcj

>>697
いや、その試聴室での再生は要らん。

＞良い音を『再生』出来るはず。
「はず」じゃ、納得できんのじゃ。

「はず」は妄想でしかない。

買う方から見れば、妄想を買ってるって事じゃね？

買った人は、「うーんこんなもんか。でも、もっとよくなるハズ」
ハズ、ハス、ハズ。はい　鬼門ん。

ある部屋で調整した音を聴かせろって事。
納得して買いたいだろ？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 08:11:55 ID:0z460+PH

>>698
アクティブスピーカのこと、判ってる？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 08:35:11 ID:p/o36bmA

>>699
プロケのスカタンな薀蓄を読んでも参考にもならないので
そんなに自信が有るなら音を聴かせろやって事だろ。
部屋の特性が違ってもおよその傾向は掴めるよ。

アクティブSPとか、どこかのホール音響の畳み込みとかは
次元の違う話じゃないか？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 09:10:48 ID:lJOtNUsC

>>697
アクティブとかどうでもよくて、そんなに自信があるなら
是非聞かせていただきたい、ってことなのよ。

>>688,700が言うように大体の傾向は掴めるし納得したいしな。

仮に本当にプロケーブル言うほどの最強なものなら、
最高の宣伝になるじゃんか？プロケーブルにとっても
悪い話しじゃないだろ？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:37:28 ID:j3bxoX36

>699

御意。ちょっと飛ばしすぎたかも。でも、生音、と強調してるんで、
そういう用途にはアクティブスピーカかな？と普通は思う気がする。

>700

まあ、JRX115だから、ドンシャリじゃないかなぁ？結構想像できちゃう。
クラシックの室内楽とか、ドイツ歌曲とかは、マトモに聴けない気がする。
EV Force-i も、ドンシャリっぽいよね。っていうか、PA 用だから、屋内の
近くで聴くと音がきつすぎるかも。これにペアで９万円はちょっとキツイ
かなぁ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:40:03 ID:j3bxoX36

704 ：元信者：2008/08/12(火) 22:46:45 ID:e1T6IPIG

JRX115
最強！
とか言っていたのに、今度はEVのの方が何倍もいいのかよ！
JRX115で良い音でないので、聞いても”最高のはず”と言っていたのに
もううんざりです。
ハブも買ったし、
チャンデバも買ったし、
バッテリーも

まさにプロケが鬼門じゃ！
まさにプロケが鬼門じゃ！
まさにプロケが鬼門じゃ！
まさにプロケが鬼門じゃ！
まさにプロケが鬼門じゃ！
まさにプロケが鬼門じゃ！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 22:55:16 ID:zGINIjcj

何が「御意」じゃ？
アクティブスピーカ？　もう、どうでもええ話。

誘導か？論点がズレるんじゃ。

プロケ推奨の「生音」を機材と共に展示しろ。って事。

絶対しないだろう。しない理由は。。以下略。

妄想はもうやめようぜ。
ハズ、ハズ、ハズ。はい　鬼門ん。

プロケ推奨の「生音」を展示したら、認めてやる。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 22:58:21 ID:j3bxoX36

>>705

よくわかったから・・・・。そう興奮すなや。

ねぇ、もしかして、JRX買っちゃって怒ってる人？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 00:25:52 ID:FtDSekAo

>>704
＞JRX115で良い音でないので、聞いても”最高のはず”と言っていたのに

まぁ、そんなところだろうね。元信者の意見、
引き続き求む。

他にも元信者が居れば話し聞かせてもらえると嬉しい。

708 ：TOM：2008/08/13(水) 08:39:08 ID:hrnhT6Gs

試聴可能　スタンド。ＥＶ。ＪＲＸはあり。ＸＯＮＥ62も。
連絡されたい。日曜日のみ。Ｙｏｓｈｉｉ　9　あり。

高崎市ですが。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 08:51:38 ID:HMmZ35Wj

>>704
ごくろうさん。まあ見ててごらんよ、またその内最強が替るさ。

>>707
同意。
プロケサイトは強烈な俺様フィルタが効いているみたいだし。
｢お客様の声｣として取り上げられなかったナンセンスな部分こそ
製品選びの参考として大事だね。マンセイばっかじゃ余計怪しい。

プロケーブルが鬼門！　｢試聴が鬼門｣が鬼門！

焦点が合う/合わないや、ダウントランスや結界(笑)の効果を
見せ付けられれば皆喜んで買っていくさ。ただしインチキ無しな。

試聴の話しが出ると話題そらしっぽい書き込みが有るけど、
やっぱ聴かれちゃまずいのかな？　
｢実は音に自信無い｣と、取られても仕方ないなｗｗ

オーディオなんて音が勝負なのにネ(笑)

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 09:03:01 ID:HMmZ35Wj

>>708
試聴の場提供には感謝するけどやっぱ個人じゃなく、
プロケがやるべきだと思うんだよね。商売なんだし。

個人の好意で提供された試聴の音は、突っ込みにくいじゃん(笑)

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:34:06 ID:82n3uRiP

ﾊ━イ！ﾊ━イ！(^o^)／

市長できまつ㌃(^o^)

ＥＶあんど～Ｄ４５あんど～ぉれンじ色トランス～紅い電線～アレンヒス～なぁぁ～ナメ！ｳｴｯ！むぅぅ～きぃぃ～ｽﾀﾝﾄﾞ㌃o(^-^)o♪
大家ﾀﾝぐぁ～いいいいいないときﾆｲｨｨｨ━━か・ぎ・り・(‐o-;)

市長できまつ㌃(^_^)v
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ﾆｬ━━━━っ！(^o^)ﾊﾊハハﾊﾊハｱﾊｱﾊ♪(^O^)

712 ：元信者今も使ってる：2008/08/13(水) 10:42:24 ID:uFvZEfZz

渋谷のＤＪショップで、オールプロケーシステム聞けるよ。
俺も聞きに行ったもん。
でもスピーカーはＪＢＬだったが他にもあったのできっと
言えば切り替えてつないでくれると思われ。

久々に秋葉じゃなく渋谷に行ったのだが、店員さんも非常に感じがいい。
アレンのミキサーも聞き比べさせてくれた。
全然６２より９２を薦められたけど。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:58:11 ID:82n3uRiP

ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪o(^-^)o

渋谷～渋谷～(‐o-)～
西京♪西京♪西京♪ﾏﾝﾎﾞ♪

Ｄ・Ｊ・σ(^◇^;)♪
渋谷～渋谷～(-.-)～

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～んんん～でぇぇ～つぅぅ～くゎぁぁぁ～(￣〇￣)～～
チｲｨｨｨｨｨ━━ンﾝﾝﾝﾝ(￣＾￣)

ナマンダブ～ナマンダブ～ナマンダブ～(-_-)

ﾆｬﾊ♪ﾆｬﾊ♪ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿西京♪ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 12:12:45 ID:82n3uRiP

ﾖ━ｯし！ﾖｯし！(*^_^*)

市長～ﾁ・ﾀ・ｲ・ﾋﾄ！(*‘‐＾)-☆♪♪♪

こぉ━のぉ！ゆぅ━びぃ！＼(≧▽≦)丿♪

とぉぅ～まぁぁ～れぇ！Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ㌃♪

★ボ・キ・ｯ・！！！

あィタっ！！Σ(Ｔ▽Ｔ;)

ﾉｱアァｧアァｧｨｧアァｲｨｨｧアァｲオｯオｯ！(ToT)

指ぐぁ～ｵﾚた～㌃(T_T)

ｲﾀｲﾖ～ｲﾀｲﾖ～ｲﾀｲ～ｲﾀｲ～ｲﾀｲ～(ノ_＜。)ビェェン

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:15:18 ID:FtDSekAo

>>709
＞見せ付けられれば皆喜んで買っていくさ。ただしインチキ無しな

特に、こっそりマトリックスとか無しねw

そして、やっぱり個人のお宅の音は申し訳ない気がする。
プロケーブルがやるべきなんだよ。

>>712
ん？渋谷のなんてとこ？行ってくるから詳しく頼む。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:58:04 ID:q65XYtvJ

静電シールド入りのアイソレーショントランスをも、内蔵しております。

こんな表現の仕方をする時点でヤバイとおもわなきゃ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:05:12 ID:82n3uRiP

(・_・)エッ......?㌃

オれぇﾝじ色～トランス～(屮゜Д゜)屮㌃

ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ転がすだけで～
こぉ～のぉ～よぉ～わぁ～(^O^)

ﾀ━の！ﾁｲ！ナース♪＼(≧▽≦)丿㌃ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ｺﾞﾛｺﾞﾛ(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)
ウイロウ♪ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪(*^_^*)ﾀﾞｶﾞｬ～

718 ：元信者今も使ってる：2008/08/13(水) 15:57:41 ID:uFvZEfZz

>>715
http://www.ikebe-gakki.com/realshop/powerdjs/index.php

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:19:45 ID:FtDSekAo

>>718
サンクス。

イケベね。ココはあまり使ってないのでノーチェックだた。
てか、DJって自分の音楽から遠いんだよね。明日、収録の後にでも寄ってみる。

楽しみに待て！w

720 ：元信者今も使ってる：2008/08/13(水) 18:39:55 ID:uFvZEfZz

>>719
オーライト！
ところでミキサーアレン全部聞いて見て。
ちなみに漏れはＳ２狙いで行って９２を買ってみた。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:49:20 ID:82n3uRiP

ｵ━マイ！ごぉぁ！(^O^)

ﾎﾞ━クﾁﾝ♪も明日のﾊﾞｲﾄｱｹに逝ってｺｮ━ット♪v(｀∀´v)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪ﾏﾝﾎﾞ♪
言・い・足・り・ま・せ・ん・！！！(`o´)

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

渋谷～渋谷～(‐o-)～

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ﾆｬ━ｯ！ﾊﾊハハﾊﾊハﾊ♪＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:17:53 ID:HMmZ35Wj

>>716
あはは。オイラもそれ読んで一瞬トランスが2個入ってんのか？って思ったわ。
あのサイトはおバカな表現がそこかしこにちりばめられてるので
感覚が麻痺するってか、少々の事は読み流してしまうんだよなあ。

>>719
オイラも楽しみに待ってるよ。
しかし、結界スタンド（笑）はいくらなんでも置いてないわな。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:56:44 ID:82n3uRiP

あのｻ～どこｻ～(-.-)
ＤＪって、ﾎﾞｸﾁﾝの音楽からぁ～ﾁｶｲんだょね～σ(^◇^;)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ﾀﾞｯﾀﾀﾀﾀｯﾃ！(^O^)㌃★
ﾎﾞｸﾁﾝ～ラッパ～ﾀﾞｼ～♪ﾎﾝﾀﾞｼ～ｲﾘｺﾀﾞｼ～(^_^)

ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬｯﾋｨﾋｨ＼(≧▽≦)丿♪ｺﾝﾌﾞﾀﾞｼ♪ﾆｬ━ｯ♪

ｳｳウウｳｳウウｳウｳｳｯ！
ウ・イ・ロ・ウ・西京♪＼(≧▽≦)丿㌃㌃㌃
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:11:53 ID:Szd4RVPc

>>723
面白いよｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:52:07 ID:lpRWJPtR

>>722
あのサイトはおバカな表現がそこかしこにちりばめられてる

その通りだよね。HDMIはボロ規格とか言ってたのにHDMIケーブル売り出したのはどうなんだろｗｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:16:12 ID:OraAlkgl

>>725
プロケーブルのサイトって、いろいろ表現が異常
まず、仮名遣い「ず」と「づ」がめちゃくちゃ。
外国人？

本当に日本語がわからないのか「づ」が多すぎ・・・
そんな、日本語がちゃんと書き分け出来ない人では説得力ないよね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:29:07 ID:FtDSekAo

「…（と）されてください」みたいのも多くない？w
文法上どうなのかわからんけど違和感ある。

まぁ、あの異様なまでのマンセーメール掲載っていうだけで
良識を疑うけどね。逆効果だろう、どう考えても。

せっかく新型トランスをリリースしてるのにトップ頁からの
誘導無し。

あ、知恵付けちゃったかな？w

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:45:48 ID:qlR2r47w

「～しておいでです」という尊敬語も

「ラーメンを食べてみえます」
「すでに購入してみえます」

・・・というふうに、「来る」「居る」以外に「みえる」を使う名古屋弁。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 21:59:56 ID:82n3uRiP

にゃぁ～ごぉ～やぁ～じゃぁ～v(｀∀´v)㌃

★してみえます…㌃㌃

普通～ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾏﾝﾎﾞ♪

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪
ｼｬﾁﾎｺ♪ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪(*^_^*)

標準語わぁ～(^O^)♪

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～ｺﾝﾌﾞﾀﾞｼ♪ﾆｬﾊ♪

カ・ン・ベ・ン・(^O^)

してみえます・ください♪ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿西京♪ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪

ﾆｬｵ！ﾆｬｵ！ﾆｬｵ！ﾆｬｵ！ﾆｬｵ！ﾐｿｶﾂ♪ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪(*^_^*)

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:09:48 ID:FtDSekAo

>>728
名古屋弁かぁ。方言を否定するわけじゃないけど、webで商売しようと
してるんだから、一応、標準語で書こうとした方がいいよな。

731 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/13(水) 22:21:08 ID:bq6QvMYa

ｲﾘｺﾀﾞｼは、大体無茶。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:23:10 ID:82n3uRiP

ﾀﾞダﾀﾞダﾀﾞﾀﾞｯﾃ～ﾀﾞｯﾃ～にゃおﾗﾆｬｲ～ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿㌃♪㌃

し・か・た・にゃい！
ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿

ｼｶﾀﾆｧイジャン～革ジャン～ﾄｳﾊﾞﾝｼﾞｬﾝ～♪
Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏﾏﾝﾎﾞ♪
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ﾆｬ～にぃ～ﾆｭ～ねぇ～ニョ━━━ｯ♪(^o^)／

エビふりゃ～(*^_^*)

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:52:00 ID:OraAlkgl

名古屋弁、個人的に嫌いなんじゃ。
（まぁ、あかんな）←この名古屋弁の意味わかる？

私、仕事の関係で名古屋方面に３年ほど住んでたことがある。

あれは、典型的な「名古屋人的言動」

評判の良いものは崇拝。
それ以外の物はクズ呼ばわり。

でも、自分の知識不足で　クズ扱いと判断していた物が、最高級品と「知った時点」で
手のひらを返すように、それ以外認めない的発言になる。

地域性だな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 23:06:43 ID:FtDSekAo

>>733
＞（まぁ、あかんな）←この名古屋弁の意味わかる？

わからんー。

＞地域性だな

そんな地域性だったら怖いな。万事その調子だったら
メッチャ付き合いにくいなw

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 23:22:17 ID:qlR2r47w

野球は中日
お歳暮は松坂屋
登るのはテレビ塔
見上げるのはシャチホコ
大食いするのは喫茶店

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 15:27:51 ID:KiZ10V7L

　　　　　　　　　　　 /ヽ v1
　　　　　　　　　 |Y　ゝくY :!
　　　　　　　　　 | |Yゝク　 |
　　　　　　　　　f三へ三ﾆﾄ
　　　　　　　　　{ゝ二　二kﾐ!
　　　　　　　　　|　ー　一 Y <おいしいもの食べてうんこすれば元気になります。
　　　　　　　　　U､　ー　,U
　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　/　　个ーイ　彡ヽ
　　　　　　/　 i　　ﾄ/ミy＠┬　ﾍ
　　　　　 /|￣|ﾍ／　,h　　/|￣ |
　　　　　 7|＞ '　／ｎ　`タ._ｋ　 |
　　　　　　ゝ _ ／彡ｲ `～､...,,＿}
　　　　＿＿　＞彡　'＿ゞ＿ゝﾆゝ､＿
　　　＜　ミ三三彡彡へ r‐ｧニ三彡ハ
　　　〉ｰニ二三彡彡１　ｌ　ｷﾆ三二－ｦ
　　 f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ﾊ
　f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒　〉
　ゝ⌒X⌒ヽ～‐-＜⌒⌒ メ⌒Y　　／　ﾍ
　（　＼　＼　　　　　〉-‐rく　　　,.-く　　　ﾉ
　　`丶　＿　へ　ハ　　　）／　　／／　　

737 ：元信者今も使ってる：2008/08/14(木) 16:26:43 ID:/tRd8Qvh

スレ違いとは思いますが、是非オーディオ暦の長い先輩に
お聞きしたいことがあります。
うちにサンスイ２００２という古いスピーカーがあります。
確かスピーカーが5個付いてあってマルチに対応した３入力が有ります。
今でもたまに鳴らしてあげています。
クラウンＤ４５で鳴らしたらいい音がしました。
いっそのことその当時のアンプに戻そうかと悩んでいます。
ちなみにうちの実家に眠ってると思います。
真っ黒いアンプだったと思います。
その当時の黒アンプは価値はあるものでしょうか？
一応自分でもググって見ましたが良く分かりませんでした。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 17:27:16 ID:4Ws/37ew

イケベ凸に期待した人、スマン、押しまくって寄れそうにない！

　　　　　　　　　　　m(__)m

だが、折を見て必ずや行くので、その時はよろしく頼むス。

>>737
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m53621278

これだな、きっと。D45で気に入ったならD45でいいんじゃない？
当時のアンプだから相性がイイとも限らんしね。

また、実家の黒アンプっても型番もなんも分からんのじゃ価値も何
も分からんなー。

739 ：元信者今も使ってる：2008/08/14(木) 18:13:15 ID:/tRd8Qvh

>>738
どうもです。
自分も型番が解らないまま物置に押し込んできたのが、
悔やまれます。
せめて真空管であってくれればと思います。

何故かダンピングファクター４００のクラウンより、
ダンピングファクター1桁のシングル真空管の方が、
ＪＲＸ１１５の低音が出ます。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 18:39:26 ID:IN+IuZLq

>>739
それって特性上、中低音(中音）が膨らんでるだけじゃね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:00:45 ID:4Ws/37ew

>>739
SP-2002が元から過制動なウーファーだった場合、
DF一桁のものの方が低域が出ること「も」あり。

JRX115の低音っていうのが、どういうものを指して
いるのか分からないけど、DFだけでアンプの音は
決められない。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:06:35 ID:tK6kCObc

>>739
ダンピングファクターは小さい方が低音感があります。
大きいと締まり過ぎて、出てないように感じます。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 00:41:34 ID:xZc/vBEa

「まぁ、あかんな」は直訳で　「もう、だめだな」

「もう、許さんぞ」って意味で時使う。

昔の機器の名前が出てるので。。
今日は、なんか気分転換にＯＮＫＹＯ　のＩｎｔｅｇｒａ　Ａ－７５５を
引っ張り出して、ＢＯＳＥ　１０１Ｉｔ　で聴いてみた。

昔は結構聞けた音だったのに、今聞くと軽い音だな。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 07:58:07 ID:TbMuWEjN

>>739
DFの小さいアンプの方がスピーカーのインピーダンス変動の影響を受け安いんだよ。
スピーカーはf0付近のインピーダンスが高く、その他の部分はインピーダンスが低いんだ。
インピーダンスの低い部分は低DFのアンプではドライブしづらくなるので
相対的に低域(f0付近)が多く聴こえるんだね。

物置に押し込んだアンプを動かす時は、壊れても良いスピーカーで事前チェックする事を
お勧めするよ。テスターが有れば出力端子のDCチェックもね。

ところで、元信者って事だけど足を洗うきっかけって何だったの？

745 ：元信者今も使ってる：2008/08/15(金) 09:58:57 ID:aYTas/2S

>>744
結局今も人気があって一流と言われている物って
結構古い真空管製だったりなので、今の私のオーディオの師匠に
真空管アンプを作ってもらいました。
そこには３００Ｂをはじめよだれが出るほどほしいものがありました。

そのとき今何使ってるの？って聞かれてクラウンって言ったら、
「あーあの通販のサイトのを読んでるの？」って聞かれて、
色々スピーカーやらアンプやら聞かせてくれました。

売るために少しはオーバーに言うのは仕方ないけど、
あんなに嘘八百だましちゃいけないよ。
といわれ、それでも、「でも結構いい音するんですよ」
って言ったら笑われた。
そんなこんなで真空管に興味が湧き出したら、なんかクラウンの音が
そっけない音に聞こえてきました。
ついでにあんなに気に入っていたアレンヒースのミキサーにつないで、
そこから出てきた音を妻が聞いて、これって何の楽器の音？っていう
何ってピアノだよって言ったら変なピアノ。
私が聞いてきたピアノの音ってこんな音しないよと言う。
んんじゃ真空管アンプに直結でどう？と聞いたら、んんこのほうが自然だね。という感想。
いまだに若干プロケー好きでは有りますが、信者ではなくなりました。
後はこの掲示板読んだことが一番大きいかも。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:34:06 ID:cBBIC9OW

★★★Ｄ４５(^O^)西京でっ♪(^o^)／★★★

す━んばらちぃ━(^_^)v

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
めめめめめめめめめめめ・の・ま・え・に・...... (￣□￣;)!!㌃

用水！用水！用水！用水！用水！用水！用水！用水！＼(≧▽≦)丿

みぃぃ～なぁぁ～たぁ～んん～ｵｹﾞﾝｺで～つ～か～(屮゜Д゜)屮㌃
ｶｻｶﾞﾅｲ！ｶｻｶﾞﾅｲ！ｶｻｶﾞ！ｶｻｶﾞ！ｶｻｶﾞ！ｶｻｶﾞ！ｶｻｶﾞ！ｶｻ！ｶｻ！ｶｻ！ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ(-д-)♪
┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～～㌃㌃㌃㌃

ゆ・う・て・る・わぁ！ガ－(゜Д゜;)-ン!

ﾀﾞﾘｶ～ﾋﾞﾆﾙ～ｶｻ～でぇ～ｴｴｶﾗ～ｺｩﾃｱｹﾞﾃ～ﾅﾘ～(^o^)／♪ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ぬぉぉ～ぬぉぉ～ぬぉぉ～墓～参～り～(^O^)

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:53:58 ID:ToRSGuvY

>>745
＞売るために少しはオーバーに言うのは仕方ないけど、
＞あんなに嘘八百だましちゃいけないよ。

まぁそういうことだと思う。

＞クラウンの音がそっけない音に聞こえてきました

それを分かって気に入ってるのならいいんだよ。
だけど最強とか至高とか、ましてやDFが400だから
とかワケワカメ。

ピアノは録音状態にもよるから何とも言えないけど。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 11:00:36 ID:cBBIC9OW

言・い・足・り・ま・せ・ん・<<o(>_<)o>>

ＷＥごぇ！うえｯ！オエッ！グエっ！(>_<)

ｱｨｧアァｲｲイｯ！ﾆｬｵ！ﾆｬｵ！部屋干し～ぉｋ？v(｀∀´v)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾏﾝﾎﾞ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪

特～売～日～o(^-^)o♪

749 ：元信者今も使ってる：2008/08/15(金) 11:11:40 ID:aYTas/2S

でもプロケーに熱中して色々買いあさってた頃は楽しかったな～。
今はプロケーにもオーディオにも冷めた感じで目標をなくした感じです。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 11:22:35 ID:cBBIC9OW

易～い～からぁ～(‐o-)

飼ってもぉ～村わぁぁ～(屮゜Д゜)屮㌣㌃㌶
ﾁ━ｲ♪な～い～ﾉﾀﾞ★＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

こ・れ・で・い・い・の・だ・(^_^)v♪♪♪
ﾊﾞｶﾎﾞﾝのﾊﾟｧ～パ♪㌃
ぬぁぁ～のぉぅ～だぁぁ～(屮゜Д゜)屮㌃

ﾆｬﾊハハﾊハハﾊハﾊハ♪＼(≧▽≦)丿ｺﾝﾌﾞﾀﾞｼ♪

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 11:24:23 ID:TbMuWEjN

>>745
丁寧なレスありがとう。
良き師匠をお持ちで良かったですね。

球には球の、石には石のそれぞれ良さが有ると思うので
これからも色々聴いて見てください。
スーピーカーとの相性も有って、組合せの数だけ音が有るので
肩の力を抜いて、色々な音の違いを楽しめば良いと思います。

>これって何の楽器の音？
時として残酷なまでの指摘を食らったりすること有りますよね。
女性の方が現実的な音として捉える能力に長けているのでしょうかね。

このスレを見られての事でしたら、アンチスレの存在ももまんざら無駄
ではなかったんだなあと、感慨もひとしおっす。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 11:56:37 ID:cBBIC9OW

丁寧なﾚス(^-^)ｱﾘｶﾞﾄニャﾝ♪(*‘‐＾)-☆
大家ﾀﾝ♪ｷﾅｺ餅♪ｱﾘｶﾞﾄニャﾝ♪(*‘‐＾)-☆

最高♪西京♪至高♪エベレスト★チョモランマ★万里の頂上★モンブラン★最終解凍冷凍ハンバーグ(^o^)／㌃♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
ｷﾅｺ餅(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

753 ：元信者今も使ってる：2008/08/15(金) 12:02:07 ID:aYTas/2S

>>751
こちらこそ色々教えていただきありがたいです。

昔サンスイと僕の部屋用に親にねだりにねだりオプトニカ？
とか言う今は名前さえ消えうせたステレオを何の疑問もなくいい音と思い聞いていました。

あるとき兄貴に、ＪＢＬってすごいメーカーがあるらしいぞ。
桁が違うほど高いらしいが、日本のメーカーじゃとてもかなわないそうだ。
と聞いたことがありました。
今でもそのネームへの憧れやブランド意識が払拭できないまま、
さらにすぐにでも手が出せる金額で最高のＪＢＬサウンド買えると聞いて、
うそでも良いやって感じで飛びつきました。
買ったことには後悔は有りませんが、やはり最強最高でないのですね。
1本100万以上は今の俺にはとても買えないけど、最高と信じていれば救われる気もします。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:15:50 ID:cBBIC9OW

㌧Ｊ・Ｊ・Ｊ・Ｊ・ＪＲＸわぁ～(‐o-)～㌃
二・番・目・で！西京でっ♪(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

でわぁぁ～でわぁぁ～一・番・の・西京最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍★★★わぁぁぁぁぁぁ～(^O^)

Ｅ☆Ｖ☆(屮゜Д゜)屮
ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫフォーすぅ！愛！
でぇぇぇぇぇぇｯす！
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ﾅﾝﾀﾞロネ？┓(´Ａ｀)┏㍗？？？？？？？？

755 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/15(金) 13:36:04 ID:g3SCE8FI

　　　　　　　　　　　 /ヽ v1
　　　　　　　　　 |Y　ゝくY :!
　　　　　　　　　 | |Yゝク　 |
　　　　　　　　　f三へ三ﾆﾄ
　　　　　　　　　{ゝ二　二kﾐ!
　　　　　　　　　|　ー　一 Y <おいしいもの食べておいてうんこしないと身体に悪いです。
　　　　　　　　　U､　ー　,U
　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　/　　个ーイ　彡ヽ
　　　　　　/　 i　　ﾄ/ミy＠┬　ﾍ
　　　　　 /|￣|ﾍ／　,h　　/|￣ |
　　　　　 7|＞ '　／ｎ　`タ._ｋ　 |
　　　　　　ゝ _ ／彡ｲ `～､...,,＿}
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　　　＜　ミ三三彡彡へ r‐ｧニ三彡ハ
　　　〉ｰニ二三彡彡１　ｌ　ｷﾆ三二－ｦ
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756 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/15(金) 13:38:51 ID:g3SCE8FI

　　　　　　　　　　　 /ヽ v1
　　　　　　　　　 |Y　ゝくY :!
　　　　　　　　　 | |Yゝク　 |
　　　　　　　　　f三へ三ﾆﾄ
　　　　　　　　　{ゝ二　二kﾐ!
　　　　　　　　　|　・　・ Y <なんちってｗ
　　　　　　　　　U､　ー　,U
　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　/　　个ーイ　彡ヽ
　　　　　　/　 i　　ﾄ/ミy＠┬　ﾍ
　　　　　 /|￣|ﾍ／　,h　　/|￣ |
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757 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/15(金) 13:40:10 ID:g3SCE8FI

　　　　　　　　　　　 /ヽ v1
　　　　　　　　　 |Y　ゝくY :!
　　　　　　　　　 | |Yゝク　 |
　　　　　　　　　f三へ三ﾆﾄ
　　　　　　　　　{ゝ二　二kﾐ!
　　　　　　　　　|　ー　一 Y <やっぱりズレまくりましたので、瞳は閉じておくのです・・・。
　　　　　　　　　U､　ー　,U
　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　/　　个ーイ　彡ヽ
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758 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/15(金) 13:48:09 ID:g3SCE8FI

　　／￣￣'' -､
　（　　　／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　　|　もちろん送料は全額
　 `‐|　　Ｕ　 /ﾉ　＜　　　お前らが負担
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　　　 (((O⊃>
　　　＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='　

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:31:49 ID:ToRSGuvY

>>753
＞やはり最強最高でないのですね

残念ながらね。少なくとも、断じてフラットなんかじゃないよ。
ただ、高能率型15吋とホーンツィーターの魅力はある。

＞1本100万以上は今の俺にはとても買えない

どこから100万なんていう数字が？w そんなに出さなくても、
十分いいSPは手に入ると思うよ。

すっごく極端に言えば「何でもオッケ究極！」なんてものは
特にSPに関しては無いと思っていて間違いない。何百万出して
も同じことだよ。

＞最高と信じていれば救われる気もします

うーん、もう少しで洗脳が解けるんだがw

＞あるとき兄貴に、ＪＢＬってすごいメーカーがあるらしいぞ。

この辺から、もう何かにハマっちゃってたんだね。

760 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/15(金) 15:47:39 ID:g3SCE8FI

　　　　　　　　　　　 /ヽ v1
　　　　　　　　　 |Y　ゝくY :!
　　　　　　　　　 | |Yゝク　 |
　　　　　　　　　f三へ三ﾆﾄ
　　　　　　　　　{ゝ二　二kﾐ!
　　　　　　　　　|　●　 ● Y <送料は全額お前らが負担
　　　　　　　　　U､　ー　,U
　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　/　　个ーイ　彡ヽ
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761 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/15(金) 15:48:39 ID:g3SCE8FI

不思議と今回はズレなかったから酷い話ｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:59:44 ID:WnRQWew1

「JBLって言うすごいメーカ」はパラゴンとかハーツフィールドとかのことなんじゃないかな。
ブランドへのあこがれって言う意味ではわからなくもない。
でもそれならJRX115じゃなく4307とかの方がいいんじゃないかと思う。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:13:41 ID:TbMuWEjN

自分なんかはやっぱJBLに憧れたくちかな。
雑誌とか見ながらいつかは欲しいぞって思ってた。

JRXはそう言う憧れの延長じゃなく、単に安いって事だけで
買ったんだけど、俺様仕様に改造してご機嫌に鳴ってくれてるよ。
安いからこそ自分なりに気軽に弄れる楽しみも有るのかなと思ってる。

プロケはJRXが最強最高と思ってた時期が有った様だけど
あんまりちゃんと音を聞いていないんじゃかと思ったわ。
何の事はない、すぐに最強が変わったし(笑)

764 ：元信者今も使ってる：2008/08/15(金) 16:16:02 ID:aYTas/2S

実は４３１２Ｄも買った。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 16:45:33 ID:TbMuWEjN

>>764
おっ、4312Dも買ったんだ。なんか他人の気がしないなあｗ
4312Dはどうだったすか？

766 ：元信者今も使ってる：2008/08/15(金) 17:24:39 ID:aYTas/2S

>>764
結構気に入ってたのですが、運悪くすぐに例のサイトで
最強のスピーカーの発表が有りました。
38ｃｍウーハーでないと、人の声の生音的な再生はは出来ないと言った風でした。
ここはもう買いですよね。
寝ても覚めても頭に浮かんでくるので、音屋で注文しますた。
個人的には４３１２でも良かったと思いますが、ここが洗脳の怖い所です。
しばらくは１１５をフロントで４３１２をリアに映画を楽しんでいましたが、
かみさんも今まで、黙って耐えてくれたので気持ちを汲んで最近片付けますた。

767 ：元信者今も使ってる：2008/08/15(金) 17:25:54 ID:aYTas/2S

すみません。
>>765
の間違えです。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:49:27 ID:TbMuWEjN

>>766
洗脳されるって怖いんだけど、
>音響の最終回答とJBLの音で、○○と○○を売却されたかた！
こんな感じで名機を手放してしまう事を考えれば傷は浅かったってことかな。
おまけにプロケサイトで大々的に晒されて。
その人、正気に戻ったらどれだけ後悔するんだろうかと他人事ながら心配になってくるよ。

例の最強のスピーカーは安くて弄り甲斐のある面白いスピーカーだから
買ってしまったことを後悔する事は無いと思うんだよね。
4312Dもそれなりに楽しいスピーカーだけど、そう言えば最近はあんまり鳴らしてないや。

やっぱ、趣味なんだし肩肘張らずに色々楽しんじゃえば良いんだよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 17:56:57 ID:aYTas/2S

はいそう思います。
最近家に帰っても黒クマ（ＪＲＸ１１５）の姿はなく、
なんかさびしくて、アンプに電源入れることも減ってきました。

良い悪いは別として、あれは買って、そんで今度は家具職人さんに頼んで、
米松あたりで豪華な箱作ってもらって入れてみようかとひそかに考えています。
過去の名機の寸法とか使って。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 18:12:24 ID:ToRSGuvY

>>769
ユニットのスペックいま分からないので何とも言えないけど、
大体でいいので似たようなスペックの作例を参考にした方が
良いと思うよ。

俺だったら…JRXの倍くらいの容積で開口を大きめに取って
f0を50Hzくらいにする、かな。

あ、いや、あてずっぽうですが。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 19:09:31 ID:cBBIC9OW

(-.-)y-~~~イップク～

ｲ～ﾛｲﾛヤるより～(-.-)

Ｅ☆Ｖ☆逝っとｷｬ～
ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾆｬﾝだぁぁ～けどぉぉ～ﾈｪ～(*^－')ノ

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄｯ♪

VVFの巨匠～(‐o-)㌃
ニャが？ニャが？ニャﾝﾝﾝ♪(*‘‐＾)-☆

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 19:53:31 ID:WnRQWew1

箱代を考えるとそこそこいいスピーカ買えると思うんだけどなぁ
JRXに限らずPA用をてなづけるのは
それ自体が楽しみだと思わないとやってられないんじゃなかろうかと。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 19:57:30 ID:ToRSGuvY

>>772
確かに(汗＞箱代

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:11:33 ID:TbMuWEjN

出来の悪い子を育てる方が自分も成長するって言うか(笑)

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:30:50 ID:cBBIC9OW

ﾅｾﾞﾆ～ﾅｾﾞﾅﾗ～ﾅﾝﾃﾞｼｮｳ～v(｀∀´v)♪♪♪㌃

Ｅ☆Ｖ☆わぁ～(^o^)／

ＪＲＸをぉ～ﾂﾂツﾂﾂツﾂツﾂﾂツﾂ━━━ﾗﾝｸも越えてるのにぃﾆｬ～＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪㌃

言・い・足・り・ま・せ・ん・Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ

ﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜﾝ！ｳウｳ━ワン・ﾗ・ﾝ・ｸ・(屮゜Д゜)屮㌃
いや！<(｀^´)> ★★

ﾂﾂツﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂツﾂﾂツﾂツﾂ━━━ﾗ・ﾝ・ｸ・(屮゜Д゜)屮ﾆｬパ！

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～んんん～でぇぇ～つぅぅ～くゎぁぁぁぁ～(￣□￣)!!

大家ﾀﾝ♪ｷﾅｺ餅♪ｱﾝｶﾞﾄチャォ♪(*‘‐＾)-☆

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:35:55 ID:F4CMbXIW

まだあったのかこのスレ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 20:51:23 ID:F4CMbXIW

あめぽ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 00:45:03 ID:7FgmExmI

JRXの低域補強にベリの
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EB2092A%5E%5E
http://www.behringerdownload.de/B2092A/B2092A_JPN_Rev_C.pdf
なんてどうだろう？と妄想。能率がおっつかないかな？

例によってベリの衝撃価格なのでいじるには面白い・・・かも。
使い回しも利きそうだし。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 01:24:36 ID:Es+RPwFd

>音響の最終回答とJBLの音で、タンノイオートグラフとアルテックA5を売却されたかた！

よく読んでみよう。この人(仮に「Aさん」とする)の記述は…

>自宅には、オートグラフとA５が置いてあります。このままでいくと、
両方ともいらなくなりそうです。
>歴史に名を残した２つのスピーカーは無用の長物と化してしまうのでしょうか。

とあるだけで「売却しました。」とは言ってない。

”持論が支持されたからと調子に乗って「未定」を「決定」にすり替えられた方！”
の見出しを井上君に付けてあげよう。
読者から賛辞や強い支持を受けたりすると、イイ気になって「過ぎた論調」になるのが、
この人の一番ダメなところ。信用を地に落とす最大の要因。

もし洗脳の解けかけた信者が「結界スタンドは要らなくなりそうです」とコメントしてきたら、
「スタンドを売却された方！」とでも発表するのかねぇ。
ああ、その前に「否定的コメントは黙殺」するんだったっけ…。笑

Aさんの今までの思い入れや、金額的な価値からいって、要らないと分かっても、
そうそう簡単には処分できないだろう。
狂信的な信者でもなければ(この人はまだ「片足突っ込んだ」程度にも見える)、
「洗脳が解けた」時の用心に、使わなくても手元に置いておくという事は
充分あり得るし、それが賢明な判断。

どうでもいいけど「ツーランク」「ツーランク」「ワンランク」うるせえなぁ…。
「プロケスタンダード」を公表せよ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 02:21:50 ID:25tZaFLg

こき下ろすメーカー名や商品名は、たいてい伏字で出していたのに、
タンノイオートグラフとアルテックA5は実名で出してきたのは、
過去の商品だから気兼ねが無かったんだろうが、
いまの人たちには、それが究極の最高峰だという意識はないだろう。

ステレオサウンド誌が創刊されたころの評論家連中には、
まぶしい存在だったと思うが、タンノイオートグラフとアルテックA5を
こき下ろせば凄みが出ると思った冬オナの感覚は、相当古いと思う。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 07:50:16 ID:RmNKP9h6

>>779
http://www.procable.jp/setting/59.html
>一昨日お電話でタンノイとＡ５を売却したと言われまして、それではあのコメントのかたですか？
>と、お聞きしましたところ、そうであったものです。

↑冒頭でオナがこんな風に書いてるので、やっぱ売っちゃったんじゃないかな。
これがプロケの捏造だとしたら、オナは情けない奴だなあと思う一方、
むしろ捏造であってほしいと云う気もする。

事実なら、コメント主はこれらのスピーカーとは縁が無かったって事だと思う。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 09:14:01 ID:rZTqFz+K

箱代2台で10万だったら安いですか？
木材は何でも用意できるといっていました。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 09:21:39 ID:1RR9hr95

大家ﾀﾝ♪大家ﾀﾝ♪(^O^)

ｲﾘｺﾀﾞｼ♪からぁ～(‐o-)

お・な・が・い・ﾃﾞｿ！

じゃまな～(￣＾￣#)
ＪＲＸぐぁ～奥でぇ～まだ～まだ～熟れないﾉﾃﾞ～売れるまでのぉ～藍だ～(‐o-)～㌃
大家ﾀﾝの物置をｶﾁﾃ～ｸﾀﾞシャイv(｀∀´v)㌃♪

(￣―＋￣)ニヤリ☆

物置借り手も～(-.-)
い・い・か・な・？㍗
ｲｲﾄﾓ━♪(^o^)／ﾏﾝﾎﾞ♪

ﾆｬ～ﾆｧﾊﾊﾆｧイ♪(^o^)

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 11:19:55 ID:1RR9hr95

ﾀﾞﾀﾞダﾀﾞﾀﾞｯﾃ！ﾀﾞｯツﾂﾂテ～Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ

西京♪最高♪至高♪ﾉｱアァｧｨアァｧｨｧ！(^O^)Ｅ☆Ｖ☆飼ったからﾅﾉﾃﾞ～v(｀∀´v)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

にぃ～ばぁ～んぅ～めぇ～のぉぉぅ～(-.-;)ＪＲＸ↓んわぁ～㌃㌃

ひ・つ・よ・う・(^O^)

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～～㌃㌃㌃㌃

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～ｲﾘｺﾀﾞｼ♪決断♪

ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪(^o^)

勇・気・あ・る・決・断・㌃(屮゜Д゜)屮㌃

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
決断♪(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 11:40:00 ID:RmNKP9h6

>>782
どんな仕様の箱にしようとしているのか判らないので
何とも言いようが無いなあ。

↓価格はここら辺りを参考にしてみて。
http://www.hino-audio.co.jp/01/01-BOX.html

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:49:45 ID:rZTqFz+K

>>785
サンクス！
http://www.otono-edison.com/original/speaker/chugata.htm
これあたり参考にしようと思ってました。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:25:51 ID:RmNKP9h6

>>786
ああ、そっち系なんだ。
ここでは良回答は無理かもしれんね。自分も未経験。

↓こっちのスレで相談してみてはどうだろう？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167468855/

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:43:07 ID:W2HS0KY6

後面解放にしたら出ない低音が余計にすかすかになったりしそうな気もする。
かといってBHってのも何か違うしなぁ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 17:29:27 ID:rZTqFz+K

786=元信者です。
知ったかしてすみません。
さっきこれで行こうかといったスピーカーは、
ただ単にあそこの説明を読んでいたら最強に思えたからです。

たったしかに後面解放にしたらだめっぽいですね。
アルテック408（20センチ同軸）をコイズミで買って後面解放でやってみましたが
全然低音はだめでした。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 17:41:26 ID:49iE6dzL

>>789
409系のメーカー推奨BOXは80～100L程度のバスレフだよ
それでも下は50Hz辺り止まりだけど

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:40:04 ID:7FgmExmI

>>789
ん？こり？
http://bmwkrs.exblog.jp/3011204/

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 23:02:53 ID:49iE6dzL

>>791
http://bmwkrs.exblog.jp/3011204/
↑この人にプロケを語っても無駄だな

793 ：元信者今も使ってる：2008/08/17(日) 09:39:24 ID:KzEW+U95

参考にした箱はここのやつです。
後で後面をはずしてしまいました。
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=2_27&products_id=47

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 09:50:02 ID:lx1/YwWA

>>793
ヲイヲイ　非常放送や館内放送用では有るまいし、
8inに20L密閉は無いだろう
後面開放するなら90cm角以上が必要だ

795 ：元信者今も使ってる：2008/08/17(日) 10:52:43 ID:KzEW+U95

>>794
了解すますた！
ばらしたので、又チャレンジすます。

ところで、プリアンプの謎を誰か解いてほしいのですが。
クラウンを買う→接続がめんどい→プリメインアンプをセレクター代わりに使う
一気に音が悪くなる→そこでミキサーの登場になる→安物でテスト→やはりアレンが気になる
アレン購入→普通の音響メイカーのアンプはだめと思い込む。
この流れで信者の大半はアレンに手が出ています。
一体プリって必要あるのですか？
本当に良いプリってやはりマランツやマークレビンソンなどの過去の名機になるのですか？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 12:00:08 ID:oImTYOh/

元信者さんはクラブ関係の人？

797 ：元信者今も使ってる：2008/08/17(日) 14:47:14 ID:KzEW+U95

>>796
いいえ。
ここ5年くらいでオーディオの趣味にはまりました。
仕事には音楽は全然関係ないです。
しいて言えばＢＧＭに使うくらいです。
ボーズのラジオ一体型のサウンドウエーブ？とかでも十分です。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 15:58:04 ID:woHVRVp0

>>795
ttp://14.pro.tok2.com/~you-kazima/music/av/amp.html#pre

ttp://blogs.yahoo.co.jp/astralaudiosound

前にも書いたけどプリ欲しいならca01でも使ってみたら？

799 ：元信者今も使ってる：2008/08/17(日) 16:56:31 ID:KzEW+U95

>>798
有難うございます。
やっと読み終えました。
マランツのプリよさげですね。
アレンを2台買ったので、今はすぐ買うわけには行かないけど、
次の目標にします。
あれなら見た目もすっきりラックに入りそうです。

色々ご教授頂き有難うございます。
自営業の為最近オリンピック効果で日中大閑でした。
明日よりしばらく夏休みをいただきますので、これにて失礼します。

誹謗中傷の掲示板だと最初はバカにしていましたが、
大変親切に説明していただき、自分の最初に抱いたイメージを恥じると共に
深くお詫びします。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 17:03:33 ID:LoKlM13U

>>795
＞→プリメインアンプをセレクター代わりに使う

ココが間違い、かも。

本当に良いとかは仕様機機によるのでなんとも言えん、
ってところでしょう。

2chは確かに便所の落書きみたいなものだけどw、
捨てたもんじゃないと思うよ。誹謗中傷「だけ」っていう
のも刷り込まれたイメージだと思う。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 17:43:50 ID:fq4HTYSX

元信者さんはどうも人のいうことを信じやすい所がある気がするから、
全部の雑音をシャットアウトして自分が納得するまで音を聞きまくった方がいいのかもしれない

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 17:49:15 ID:LoKlM13U

>>801
そだね。

作例とか式を元に小さいのでいいからSP自作してみるのも
イイかもしれんね。CD-408-８A持ってるんだし。

ガンガレやー＞元信者

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 18:50:01 ID:09RZlmIX

>>798
2個目のリンクｗｗ

>オーディオを見て音楽を見ず　～　迷信・妄言の罠

プチオナみたいな（笑）

804 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/17(日) 19:08:59 ID:YtdD9vPi

ﾀﾞﾝﾀﾞダﾀッシュビダバﾀﾞｯﾃ！へーﾀﾞｯツﾂﾂテ～Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ
んーーー。サントリーＯＬＤ♪(^O^)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ニルバーナ？ぅ～めぇ～ｗ(-.-;)ＪＲＸ↓んわぁ～㌃㌃

ひ・つ・よ・う・ナイガ(^O^)

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～～㌃㌃㌃㌃

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～ｲﾘｺﾀﾞｼ♪決断♪

ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪(^o^)

勇・気・な・い・決・断・㌃(屮゜Д゜)屮㌃

妖怪ホントは怖い♪(◎o◎)ゝ
カマボコ♪(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:36:58 ID:LoKlM13U

http://www.procable.jp/setting/54.html

＞３番さんのコメント：
＞プロのかたが録音時に合わせている音はハイエンドオーディオなどではない！

お盆最終日に素敵なプレゼントをくれた模様w

3番さんっていうのが和室の3番かどうかは分からないが、
「マスタリングスタジオ」っていうのを初めて知った人らしい。

＞少なくとも、ハイエンドオーディオは、音楽関係者にとっても、
＞鬼門らしいですね

この人はなんでこう刷り込みさせるかね。

J-Popなんかは殆どがそうだろうけど、10Mとラジカセが決定的
リファレンスなら、10Mとラジカセ買ってればイイじゃんw

オナはなに墓穴掘ってるの？wwwwwwwwwwwwwwww

信者共、いい加減気付けよ。草はやして悪いけどwwwwwwwww

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:41:11 ID:LoKlM13U

↑続き
でもさ、マスタリングスタジオのエンジニアが「ハイエンドなんて診て回れない」
って言ってたっていう割りに
http://www.procable.jp/setting/56.html
でレコーディングエンジニアがメッキが云々とかって超矛盾。仮に録りとTDの
感覚が違うとしても変すぎ。言ってることがチグハグでしょ。

http://www.procable.jp/setting/55.html

＞★北海道石狩市のかたの場合

コッチにもプレゼントw

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:45:30 ID:lx1/YwWA

>>799
2chの通信・測定用ロータリースイッチを使ってソース切り替えBOXを自作しな
バッファーアンプが必要ならBOXの後ろに接続
音量調整はソース側かパワーアンプで

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:52:36 ID:LoKlM13U

なんか暇になっちゃったから連投。許して。

http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/ec62a49279d9d89cbcb876ea757983e3

まぁ、塞ぐのになんで内側からやらんの？っていうのは置いておいて。
でも、ハンドルくらいで激変ってのは、どうもなぁ。

http://ameblo.jp/kyon072/entry-10127527995.html
＞スピーカーケーブル購入の際の店側の人とのやり取りの覚書き

＞K:I上さんですか？（違うとは思いつつ、唐突に聞いてみた）
＞T:いえ、私はT○です。
＞(Kのボケかまし略。そこで笑ってどうするよ、パートさん自重！)

Tって誰ぞね？wwww I上じゃないの？え？え？

809 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/18(月) 02:28:36 ID:Yl+ny00E

おぃおぃｗまさかコチラのＩＤとそっちが同じだとか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 04:33:24 ID:D3dMgwgl

>>808
そう，ネット（メール含む）とリアルじゃプロケの店としての印象はあまりにも違いすぎるんだよ
電話や対面だと終始面倒見が良く穏やか

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 08:18:22 ID:wmwVcxkV

>>808
例のブロガだったりｗｗ

>>810
ネット弁慶だね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:52:54 ID:pukcQF+I

専用スタンドでわざわざスピーカーを斜めに立てるとかどんだけwww

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:55:31 ID:pukcQF+I

>>パワーアンプのダイヤルはガリが有って当然

映像用セレクタのダイヤルにガリがあったら致命的ですが

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:58:28 ID:sJsA3DIJ

>>810
そうなのかー。しかし何故にT○と言うのかねぇ。ま、どうでも
いっかw

>>811
ネット弁慶っつーか、なんか、ネットを勘違い、みたいな？w

>>812
http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/01/ciu/93/3c/34fd9833e7a0ce58bd023110._AA280_.L.jpg

こんなん使ってるけどコレも結界音響とかかな？w

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:08:37 ID:kD7Oxtyh

>>814
Apple Pro Speakerのパクリ
ディスプレーの両側に置くから斜め上向きは当り前

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:58:01 ID:t+FF8cb3

斜め上向きは何故あたり前？スタンド無いから？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 17:06:55 ID:sJsA3DIJ

>>815
あ、いや、Apple Pro Speakerそのものを使ってるんだ。
画像、偽物だったかw

>>816
最初から仰角付いてて、ディスプレイの横に置くと斜め上
向くの。でもってフルレンジだから斜めにしても同じでしょ？

これも結界(笑)なのかな？とか思ってねw

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 18:23:01 ID:fmqzjt8Z

>>813
>映像用セレクタのダイヤルにガリがあったら致命的ですが
アンプのガリも原因によっちゃ致命的だよ。スピーカー道連れってことも有るし。
POPノイズも然り。仕様とか問題ないとか平気で言える神経が怖いわ。

>>814
喜太郎のオヤジみたいでナイスなSPだなｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 18:28:01 ID:6bhPxPLO

BOSEのデスクトップスピーカも斜めってるから結界（笑）なのかな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:44:00 ID:t+FF8cb3

しかしこれだけ、いや恥ずかしくなるほどスキルも知識もない人がよく音響屋やってるよなあ。クラブ周辺では指示されてるみたい。まあその程度の商業施設ということなんだろうけど。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:02:45 ID:ImTXfPSh

でんげんoN！！！(^O^)

でんげんoff！！！(^O^)

ブﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞブﾌﾞブﾌﾞブﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯて～(-.-)

ｳｳウウｳｳウウｳｳウウウｳｳｳｳウなって～(‐o-)

仕様でつ♪仕様でつ♪
赤裸々～赤裸々～な事実～言い足りません～

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ﾆｬン～ニャﾝ～デェ～ツゥ～ニャ━ﾝo(^-^)o

ﾈｺめし～ｵｲﾁｲﾆｬｵ♪(^o^)

822 ：813：2008/08/19(火) 00:27:22 ID:wXV3bvjq

http://www.procable.jp/setting/14.html
>>２）少々のガリ程度の事ですら修理などの依頼があること（パワーアンプのボリュームのガリ程度のものは、通常固定で使うものであるため、故障ではありません）。

RGB伝送用、特にアーケード基板なんかは固定なんてまず考えられません。
本当にありがとうございました。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 10:08:03 ID:mq5tTm5O

RGBセレクタとは
http://dempa.jp/rgb/heaven/monitor.html

RGB→ビデオ変換機とは
http://www.micomsoft.co.jp/xav-2s.htm

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:40:14 ID:WzTED4tZ

>>814
>しかし何故にT○と言うのかねぇ。

ヒント；従業員数：9 当事業所数：9 内女性数：7

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 21:58:45 ID:r9lsD9X1

ｲﾘｺﾀﾞｼ♪速報♪(^o^)／

あ♪な♪た♪のぉぅ～デ・ジ・タ・ル・

毛毛毛ケｯﾌﾞﾘｯ！わぁ～(屮゜Д゜)屮ﾆｬｵ♪
なぁぁ～なぁぁ～じゅう～ごぉぅ～ｵｵむぅぅ～でわぁぁ～(｀ε´)

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～～ﾀﾞｶﾞｬ～

「なんなんですか！
なんなんですか！なんなんですか！なんなんですか！なんなんですか！なんなんですか！なんなんですか！なんなんですか！なんなんですか！
なんなんですか！ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱなんなんですか！なんなんですか！なんなんですか！ﾆｬｵ♪(^o^)／なぁ！ﾆｬｵ！ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱハｱﾊｱﾊｱチタわぁ～なぁぁ～ﾅﾝ？」(^o^)／

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:15:33 ID:r9lsD9X1

ｲﾘｺﾀﾞｼ♪朗報♪(^o^)／

わ♪た♪し♪のぉぉ～

デ━ジ━タ━ル━
毛毛毛毛毛お毛毛毛ケｯﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯﾌﾞﾘﾌﾞﾁｯ！わぁ～＼(≧▽≦)丿ｵｴｯ！

なぁぁ～なぁぁ～じゅう～ごぉおおおおおむぅぅ～でっ♪(^_^)vｷｯﾊﾟﾘ！ハッキリ！ｽｯｷﾘ♪

ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪断・言・で！き！ま！す！

赤裸々に！赤裸々に！断言できます！㌃(^O^)

ｵ━ﾌﾛ♪でぇ～オシっこ♪赤裸々～ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪v(｀∀´v)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 08:06:15 ID:nOtOMy4S

ダクトを無駄に延長し、ハンドル側壁の反射音の影響を受け易くしておいて純正ハンドルの弊害とは。。
それってダクト延長の弊害でしょ？　で、激変て（笑）

バズレフダクトとは云い得て妙ｗｗ

828 ：TOM：2008/08/20(水) 09:26:27 ID:pzegA0oz

私は　販売店と間違えられて　書き込み禁止となりました。謹慎が解けたようです。
安物買いで　スピーカーを１０セットぐらい持っているだけなのに。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 12:25:26 ID:L7vJeCm4

>>824
ん？ん？なになに？・・・おれ、名探偵には成れない模様・・・orz

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:10:26 ID:s8uDPMCu

ベルデンのＬＡＮケーブルに換えた途端に
　ＣＤには、まだまだ沢山の信号が記録されていたことが聴かれ
　ＣＤから、まだまだ音楽情報が、ここまで溢れ出てくるとは、思いもしませんでした。

泉のごとく音楽情報の溢れ出るＬＡＮケーブル
　ベルデン社の最高級ＬＡＮケーブルとは
　音楽鑑賞　に最高のＬＡＮケーブルでもあったのですね。

http://www.procable.jp/products/lan.html

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:19:01 ID:L7vJeCm4

>>827
頓珍漢を絵に描いたようだよねw

>>830
以下絶賛の嵐。って、いつものパターンか。

＞１４番さんのコメント：　パソコンが遅かったのはランケーブルのせいだった！！

これは、買った人がカテゴリー間違えてただけな気が。
格段にスピードアップしたのなら14番さんに頼んで比較
して貰わんと。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:34:58 ID:3O7HomV5

バイアンプ用ネットワーク(笑)の製品化マダー？
もう諦めたんか？それともそんなもの必要ない事に今更気付いた？ｗ

チャンデバスレに変な粘着が居ついてるけど、まさか違うよな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:52:39 ID:3O7HomV5

プロケはこれ買え。
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/SoundTester/SoundTester.html

----------
☆「音の基本」がわかり、自分で音の調整ができるようになります。

☆オーディオの常識が身に付きます。
　SoundTesterで音の基本を押さえておけばオカルトグッズに惑わされなくなります。

☆知ったかぶりの知識でなく、実測で本当かウソか見分けることができます。

☆正しいスピーカーセッティングができるようになります。

☆正しい部屋の調整ができるようになります。

☆正しいリスニング位置が発見できます。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:05:07 ID:z+FGXlyd

トランス販売開始の時代以来、久しぶりに見たが進化しすぎだろうあのHPは…。
もはや誰も追いつけない、というか追いつきたくない世界だな。
客観的に見てあのテンションは異常だ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:15:50 ID:gWXAt3kq

ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪(^o^)／

テンション高井のぉ～(屮゜Д゜)屮ｲﾘｺﾀﾞｼ♪
仕様でつ♪仕様でつ♪(^o^)／

ﾌﾞﾁｯﾌﾞﾁｯて！ｳｳウｯなぁｯてぇ～v(｀∀´v)
仕様でつ♪仕様でつ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～んんん～でぇぇ～つぅぅ～くゎぁぁぁぁ～(￣○￣)～

チｨｨ━━━ンﾝﾝﾝ♪㌃

ナマンダブ～ナマンダブ～ナマンダブ～ナマンダブ～(￣＾￣)～㌃

ニャ━イｨｨｨｨｧｱアァンﾝﾝﾝﾝﾝﾆｧイｨｯツケｯツケﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ＼(≧▽≦)丿

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:48:15 ID:yjaa5Ng5

ｲﾘｺﾀﾞｼ・・・可哀相に・・・・

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:24:27 ID:C2a1eyIt

>> 834

一息に宗教レベルに到達したよな。
コンピューターでここまでオカルトになれるとは信じ難い。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:51:35 ID:mMrc4QUV

まさに宗教だな。良い子が信じたら誰が責任取るんだ・・・マジで。
ちょっとHP見ただけでどれだけ高音捨ててるのかと。音緩いのかと。

あの信者群はサクラ？真性？いやはや恐ろしい世の中になったもんだ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:23:26 ID:jEVb2lj5

http://www.procable.jp/products/dvi.html

＞世界最良のべルキンDVIケーブル（デュアルリンク）
＞一般に国内で市販されているランケーブルでは使い物にならないことは、
＞すでに判明してしまっています。オーディオ用だけではなく、コンピュー
＞ター用のケーブルも、やはり、あらゆるものが、ダメだったのです。

最早手遅れじゃないかな・・・w

信者も、そろそろ気付かないと。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:00:33 ID:+k8NrLdU

>>839
その通りだと思う
プロケフランケンは洗脳されきってるんだろうな･･･

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:02:02 ID:PKY2uBJI

>>839
PioneerやApple Storeと競合しないのありきで選んだ気がするな。
多分、グレードと長さ一緒で勝負すると、値段同じか負けるんじゃないかな。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:13:24 ID:L8NBmowh

プロオケはNICには、まったく触れないんだな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:22:02 ID:8vizscqW

>>842
「オンボが一番です」って言い出すんじゃね？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 23:08:51 ID:jEVb2lj5

>>840-843
だよねぇ。

ところで。
http://www.procable.jp/setting/58.html

では
＞和室の３番さんです！：（証言その７）和室の３番さんの追記！
＞Subject:　JBL115プラスEVウーファー

って書いてあって、さもEV「FORCE-i」のユニットと入れ替えた
ように読めるんだけど、

http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/ec62a49279d9d89cbcb876ea757983e3

では
＞和室の３番さんのウーハーってコレですか？
＞http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326%5E815%2D3010%5E%5E
---
＞さすがシオーヤさん！　お察しの通りであります。

って書いてある。このユニット、EVはEVでもSX500
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326%5E815%2D3010%5E%5E

用なんだよね。FORCE-iのユニットのEV1501（？）
http://www.electrovoice.com/download_document.php?doc=1664

では無さそう。むむむw

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 07:13:49 ID:FUgGeoFf

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ﾁｶﾞｲﾉﾜｶﾙ～オトコ～㌃v(｀∀´v)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

激変♪激変♪激変♪激変♪激変♪(^o^)／㌃

「なんなんですか！このｱﾝﾌﾟわぁ！」(^o^)／

「なんなんですか！このｽﾋﾟｶわぁ！」(^o^)／

「なんなんですか！このﾄﾗﾝｽわぁ！」(^o^)／

ナﾅﾅナﾅナﾅナﾅナﾅﾅナﾅﾅナﾝナﾝナﾝナﾝナﾝナﾝﾅン(-_-) ディ～ツゥ～カｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯ♪(^o^)

つうきんてあてわぁ！ひゃくえんまで！(^O^)

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
100円(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:49:18 ID:6wEEriNx

>>844
EVのウーファーに変えたと言ってるだけで「FORCE-i」のユニットを使ってる訳では無いみたいですね。
まるで「FORCE-i」に交換＝激変の様に見せる表現をするあたり、流石はプロケｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:52:12 ID:FUgGeoFf

５3番ｲﾘｺﾀﾞｼ♪さん登場です。

＞＞
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
今までの音わぁ～(^O^)

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

言・い・足・り・ま・せ・ん！<<o(>_<)o>>

ﾅﾅﾅﾝ！ﾅﾅﾅﾝ！ﾅﾅﾅﾝ！ﾅﾝ？＼(≧▽≦)丿㌃♪

ﾅﾅﾅﾝ！ﾅﾅﾅﾝ！ﾅﾅﾅﾝ！ﾅﾝ？＼(≧▽≦)丿㌃♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ま♪さ♪に♪

ひ・つ・ま・ぶ・し・
ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪v(｀∀´v)
ﾀﾞｶﾞｬ～(^O^)♪♪♪㌃

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 09:53:50 ID:FUgGeoFf

再び！5３番
ｲﾘｺﾀﾞｼ♪さん登場です！！！

関西弁で…

ガ－(゜Д゜;)-ン!
ﾎﾝマ～ｼｶﾀニャｲわぁ～。。。(〃_ _)σ∥

ｱﾝﾅ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～なぁぁﾓﾝがﾆｬｵ～
＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

普通～重ｲもんがｴｴ～思うﾔﾛ？ﾁｶﾞｳニャ？

ｲﾏｶﾗ～ボロいわれた重ｲもん～ポイッ(/--)/ ⌒●ﾁﾃくるわぁ～

(ノ-o-)ノ ┫オリャ
ホンマ～(〃_ _)σ∥
チｶﾀﾅｲわぁﾆｬ～ｺｳﾅタラ～道頓堀に飛び込むﾁｶ～ﾅｲﾜｱ～

串カツ～ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪v(｀∀´v)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪㌃

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 10:27:58 ID:FUgGeoFf

天才プログラマー２3番こと、ｲﾘｺﾀﾞｼ♪さんが完璧に解明してくれました。

＞＞
濃━ｲ♪濃━ｲ♪(^O^)濃厚ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪v(｀∀´v)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

完・璧・で・つ・(^_^)v

ﾌﾗｯﾄ♪ﾌﾗﾝｹﾝ♪ﾌﾗﾝｹﾝ♪ﾌﾗｯﾄ♪濃い！ﾆｬｵ！ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱうなってﾊｱﾊｱうなるパラダイス♪㌃
＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

つまり、v(｀∀´v)㌃
ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪(^o^)
妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
濃ｲ♪(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:13:45 ID:FUgGeoFf

■二名のユニークな人物…

かたや、ｲﾘｺﾀﾞｼ♪さん
そして、ｶﾂｫﾀﾞｼ♪さん
面白い事実ですが、この二名の行動は寸分の違いもございません。驚愕の事実です！

＞＞
夜な夜な～鞄に～紅い電線～iPod～ﾍﾟﾗﾍﾟﾗＤ45～忍ばせて～(‐o-)
ｫオｵﾃﾞオｼｮｯプ～にぃてぇ～(-.-)㌃～

ぶ・ち・か・ま・し・まつっ♪＼(≧▽≦)丿
ﾆｬｵ♪(^o^)／ﾆｬﾊ♪

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

赤裸々～ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪v(｀∀´v)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪仕様でつねっ♪西京♪

ニャ━ｯ！ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱv(｀∀´v)

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 12:03:08 ID:ALBEkrCt

>>ｲﾘｺﾀﾞｼ
ｱﾝﾀｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｵﾓｼﾛｲﾜ　> <

852 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/23(土) 12:33:15 ID:NLRvro+L

またやってるｗ

ｲﾘｺﾀﾞｼｗｗｗｗ

853 ：元信者今も使ってる：2008/08/23(土) 14:11:36 ID:CRKjxIDD

お久しぶりです。
休み中にお台場冒険王に娘連れて行ってきますた。
そのとき偶然フジテレビ前でミニライブをやっていました。
外に置かれたスピーカーを見るとなんとＪＢＬの文字が・・・。
これはジャンルに関係なく聞いていくべと、まん前の位置で聞いてました。
さすがにいい音とはいえませんね。
これが生音といわれれば、それをいつも聞いてる人にはそう聞こえるかもと思います。
入門機として買った、Ｂ＆Ｗ７０５を久々に引っ張り出して聞いてみたら、
味気無いと感じていたスピーカーなのに、なんかいい音だと感じました。？？？です。

ばかと言われるかも知れませんが、Ｂ＆Ｗとマランツのアンプを最初に買ったのですが
そのアンプに、前お話した３入力あるスピーカーとつないでいました。
幸い3本線のケーブルを見つけたので、アンプ1台でそれから線をばらして
低、中、高とつないでいました。(何故かこの方が音がよく感じたからです）
このたびこのアンプが壊れました。これってつなぎ方に原因があるのでしょうか？
もう5年使っています。それとも寿命でしょうか？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 14:45:06 ID:qXCrFqpN

http://utablo.asablo.jp/blog/2008/07/23/3645537
元プロケー信者のブログ
USBコントローラーの帯域幅を広げると音が良くなるらしいｗｗｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:21:58 ID:zmtA9F5P

>>853
PAは音の良さより頑丈さが必要だし、そもそも野外はねぇ…

スピーカの接続は要するにトライワイヤだからそれ自体は問題ないと思う。

856 ：元信者今も使ってる：2008/08/23(土) 17:24:44 ID:CRKjxIDD

>>855
有難うございます。
5年保証なのでぎりぎり、強気で無料修理言ってみます。良かった。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:42:27 ID:f8xOW8pv

http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/d38f6f828f37ed396b61e8ee34ede812
＞tamoさんから戴いた“トライアングル・バズレフダクト”を
＞片チャンネルのスピーカーにだけ追加して音を聴き比べて
＞いるのですが、大袈裟でなく激変します！！

全く同じスピーカーでも部屋の影響で左右で音はかなり違うのが
普通だと思うんだがどうだろう？

「これは絶対違う！左右同じSPなんだから同じ音のハズなのに！」

くらいなもんではないだろうか？

まぁ、これは儲が勝手に抱いた妄想だけど、こういう痛い子が
増えないことを祈るばかり。どっかの誰かが無責任に最強だの
撒き散らし続ける限り、この心配は消えない。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:01:22 ID:FUgGeoFf

激変シﾏﾂ♪(^o^)／㌃
激変ｼﾏツ♪(^o^)／㌶

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

言・い・足・り・ま…ﾁﾀ♪o(^-^)oｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪(^o^)／

激変定食♪ｵﾅｶﾞｲﾁﾏｽ㌃v(｀∀´v)ﾆｬﾆｬンﾊﾟ♪

西京♪激変♪濃ｲ♪ﾌﾗｯﾄ♪ﾌﾗﾝｹﾝ♪(*^_^*)㌶

最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼE(*^_^*)GA♪

ニャ━ｲ♪ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬオ♪ﾆｬﾆｬン(^o^)／ﾀﾞｶﾞｬ～

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:26:15 ID:FUgGeoFf

濃━ｲ♪ｽｷﾞﾃ～(^_^)v
濃━ｲ♪ｽｷﾞﾃ～(^_^)v

ｱﾀﾏグァ！ｵｶﾁｸﾅﾘｿｩ㌃♪(屮゜Д゜)屮ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

(・_・)エッ......?

(￣○￣)オｯｯ！！！

(￣＾￣)ｳ━ンﾝﾝ～～
ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

コﾜﾚﾙ～ｺﾜﾚル～ｺﾜﾚﾙ～<<o(>_<)o>>ｲﾘｺﾀﾞｼ♪
ﾋﾟﾝﾁ━ﾋﾟﾝﾁ━(>_<)SOS＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

ｳｳｳウウｳ━ｯ！ﾏﾝﾎﾞ♪(^o^)／

＼(◎o◎)／あっ！
ｵﾌﾛ♪ﾊｲｯﾃｺ♪o(^-^)o

(^O^)/~~ see you !

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:29:18 ID:zmtA9F5P

>>857
スピーカの箱をいじってるんだし、音を聞かずに差がないと言い切ることは出来ないと思う。
ただし、音の変化はよりよい方向にだけ向かうとは限らない。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:50:12 ID:f8xOW8pv

>>860
＞スピーカの箱をいじってるんだし、音を聞かずに差がないと言い切ることは出来ないと思う

あ、うん、そうなんだけど、じゃぁ箱をいじる前の状態で、
左右のSPを「mono」で切り替えて聞いたこと有るのかな？と思って。

＞ただし、音の変化はよりよい方向にだけ向かうとは限らない

同意。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:47:38 ID:kN+d+rIx

>>854
新たな強者が登場ｗ
無闇に帯域幅を取るのはPCに負荷を掛けるだけで悪影響を音に与えそうなんだけど・・・

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 07:01:08 ID:5RZF+vIQ

>>857
>くらいなもんではないだろうか？
彼の今までの行動パターンからするとその程度の事なんだろうね。
激変に次ぐ激変。狼と少年の話を思い出すわｗ

変更前後の変化を定量的に把握するとかって発想は彼には無いんだろうね。
ダクト周りを弄るんだから、せめてインピ採るとか。
そもそも何を改善したかったのか見えないし(笑)

>>860
｢どっかの誰かが無責任に最強だの撒き散らし続ける｣ことこそが
諸悪の根源だというのが>857氏の論旨だと思うのよ。

>>862
USBデバイスを沢山繋げて帯域幅を広げるらしいけど
実際は各機器の電源バイパスコンデンサの影響でバスパワーが綺麗になっただけ。

なんじゃないかと妄想してみるテスト。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 08:06:39 ID:nLNO4ERS

ﾓ━ウｯ！Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ

ﾎﾝﾄﾆ！ﾎﾝﾄﾆ！激変♪激変♪激変♪ﾁ・マ・ｽ・<<o(>_<)o>>ﾏﾝﾎﾞ♪

信じましょう！(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

信じましょう！(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ﾏｽタ━ﾏスﾀ━o(^-^)o
ﾌﾗｯﾄ定食♪大盛♪ｵﾅｶﾞｲﾁﾏｽ㌃v(｀∀´v)♪ﾆｬｵ♪(^o^)

最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ(^o^)／ﾀﾞｶﾞｬ～(*^_^*)♪㌃

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
関西弁で…
ﾀﾞﾘでも～重ｲｲ～ほうが～音グァ～ｴｴ～ﾕｳﾃﾙヤロ～(;￣_￣)=3㌃㌃
ﾎﾝﾏ～ﾁｶタ～ないわぁ～ﾆｬｵ♪(^o^)／ﾆｬﾊ♪

通・天・閣・ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪v(｀∀´v)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 09:18:52 ID:5RZF+vIQ

あ、全然関係ないけどレイブって言うのかな。
野外で音楽聴きながらアレして捕まったの有ったよね。

JRX125が写っててワロタｗｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 09:37:30 ID:gmZS8raR

>EV（エレクトロボイス）FORCE i のサイズは、高さ648ミリ、幅466ミリ、奥行き386ミリと、
Forceiに関する文章
>「30センチウーファーのスピーカーサイズ」で、最強38センチウーファーのツーウェイを
>実現してしまっているところにこそ、その100dbという高い能率のもたらす鋭敏な反応とと
>もに価値があると思われます。
ウーファーに対して箱が小さすぎるだろｗ

>しかも重さは一個20.9キロに過ぎません。
>これはヤマハの30センチウーファーのNS1000が40キロ近くあったことを考え
>ますと驚異的な数字を叩き出していると言えます
38cmウーファーで20.9キロは軽すぎｗｗｗ
ダメって言ってるようなものじゃん！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 09:44:28 ID:nLNO4ERS

㌧！(￣―＋￣)ニヤリ

大家ﾀ━ｿ！大家ﾀ━ｿ！(^o^)／ニャ━ｲ♪ﾆｬｯ♪

アﾊﾟートのぉ～お庭～ｶﾁﾃｸﾀﾞｼｬｲ♪o(^-^)o♪

レｪ・イｲ・ブｩ・(-.-)
ﾊﾟパﾊﾟパ━ﾁｲ♪(^_^)v
ﾔｯﾁｬｳﾅﾘ～＼(≧▽≦)丿

ＪＲＸもｫ～余ってるｺﾄﾀﾞシ～σ(^◇^)㌃㌃㌃
ﾎﾝﾀﾞシ～ｲﾘｺﾀﾞｼ～(^O^)
好・都・合・ﾀﾞｿ♪♪
ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪(^o^)／

金儲け～金儲け～ｴｴ～
妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
金儲け(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 10:14:18 ID:5RZF+vIQ

>>866
PA屋さんとかハンドリングを重視する向きには
軽量コンパクトも大事なファクタだと思うけど
据え置き用途だと売りにはならんよね。
それを｢驚異的な数字を叩き出している｣とかアフォ化とｗ

どこかのブログで和室が書いてたけど、
｢このウーファーが約120ﾘｯﾄﾙという115のエンクロージャーに対してどうなのか？｣
120リットルって箱の外形を結んだ時の体積なんですけど(笑)　バッフルの落とし込みも無視。

箱の内法は90リットル弱なんだけどな。なんでも自分に都合よく解釈するのもプロケ流ｗｗｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 11:57:40 ID:0srGc9z6

救いようの無い業者だよね。てか本気で勘違い馬鹿なのか利益追求で悪徳なのかどっちだろ？ちなみにこのスレには鵜呑み信者って居るの？どんな経緯でプロケにたどりついたんですか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:01:51 ID:Tn3wscV2

何か良いケーブルないかとWEBで探したらprocable見つけた。
で安いからここで買うようになった。ケーブルに数万かける余裕無いし。
音質でprocable選んでるわけじゃない。というかケーブルの違いはよくわからない。
ただ安くて良さそうな気がするからここで買ってる。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:19:29 ID:gmZS8raR

>>868　この箱の大きさだったら低音も伸びなくて当然だなｗ
それにユニットに対して箱の容量が小さいシステムだと背圧の影響を
受けやすいみたいだし

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:43:39 ID:kN+d+rIx

>>869
>>870と殆ど同じ理由。
ケーブルで「激変した！」なんて思えたらプロケ電源とか諸々買ってたがｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:49:46 ID:QcYakcVW

プロケーブルのヤフオク出品ストアがここだったな
http://storeuser19.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/winter072

カナレってプラグが標準か圧着かでこんなに値段の差が出るもんなの？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 12:53:50 ID:NDWsFDij

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27995290

875 ：元信者今も使ってる：2008/08/24(日) 12:58:36 ID:mmf9er3U

自分も昔まだヤフーオークションのみの商売してた頃、
オーディオショップでだんだん高い物が欲しくなる欲求を抑えながら、
ふとネットを見たらＷＥのケーブルを発見した。

ショップで買った今までのケーブルよりはましと感じ、今度はピンケーブルも
買ってみた。
完璧なケーブルですとメールが届いた。
その頃はケーブルしか売ってなかったのでこれで満足した。
その後しばらくして、winter072のケーブルはどうでしょう？という掲示板を見つけた。
批判も半分安くて良いよという人も半分で面白かった。
第一で冬オナと言うニックネームがつけられた。
全て信じてるわけでは無いけど、オーディオショップも信用できないので五分五分と感じています。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:08:54 ID:QcYakcVW

確かにAV機器板ケーブルスレでもケーブルごときに大金はたくのは無能な奴だと言われているな。
デザインがイマイチのモンスターケーブル、今はマシになったみたい

XBOX360用VGAケーブル
http://www.play-asia.com/paOS-13-71-de-49-jp-70-1ek2.html

以前販売していたXboxやPS2用AVケーブル
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020206/monster.htm

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:20:59 ID:5RZF+vIQ

>>869
>救いようの無い・・　禿同！
本気で勘違いをしているけれど、欲の皮も突っ張ってるっていう嫌なパターンじゃないかな。
本当の悪徳ならもう少しましな嘘も織り交ぜるだろうけど、ここは判り易す杉ｗ

>>871
>低音も伸びなくて当然だなｗ
低音伸びないって言うかJRXやFoce-iは能率命で設計されてるんだと思うよ。
そんなスピーカーを最強と推奨したり、更に小さいスピーカーを新たに推奨したり。
まあそれを有難がってる方もどうかと思うけど。
へんてこスタンドに乗っけたからと言って大化けする訳もなかろうに。

推奨から外れたJRXは、堰を切ったように弄り倒され始めてるし(笑)

>>873
結構な出品数なんだね。全部在庫として抱えてるのかな。
まあコンテナ４基分までなら大丈夫なんか。
至高のトランス(笑)はいつからPSE縛り受けるんだっけかな。

>>875
まだ五分五分なん？　大丈夫か？
ケーブルは自分で作ってみるのも良いかも知れんよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:24:32 ID:0srGc9z6

あの工業用電源トランスには笑った。てかひど過ぎる。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:26:17 ID:QcYakcVW

井上理って同姓同名の人がやたら居るなwww

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 14:37:25 ID:nLNO4ERS

ﾐﾝﾆｬ━！<<o(>_<)o>>
目・を・覚・ま・せ・Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏｲﾘｺﾀﾞｼ♪

この世わぁ～寝ても～覚めても～(‐o-;)～
ﾌﾗｯﾄ♪ﾌﾗｯﾄ♪ﾌﾗｯﾄ♪ﾌﾗｯﾄ♪ﾌﾗｯﾄ♪ﾌﾗｯﾄ♪ﾌﾗｯﾄ♪(^o^)／ﾀﾞｶﾞｬ～㌃♪

商店ｱﾜｾﾃ♪幸せｼﾞｬﾝ♪革ｼﾞｬﾝ♪ﾄｳﾊﾞﾝｼﾞｬﾝ♪
(屮゜Д゜)屮ワォ！！
西京♪Ｄ45♪o(^-^)o
最高♪ＥＶ♪o(^-^)o
恥垢♪ﾄﾗﾝｽ♪o(^-^)o
ｳｳウｳ━━━ｯ！(`o´)
言・い・足・り・ま・せ・ん！<<o(>_<)o>>

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
■WE越え！■WEゴェ！■WEウｴｯ！■WEオｴｯ！

(∋_∈)ｱｱｱｧｨｨｨｧアァｧｨｧアァｧ～ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾋﾟﾝﾁ━ﾋﾟﾝﾁ━ﾋﾟﾝﾁ━ﾋﾟﾝﾁ━。°・(>_<)・°。

親衛隊━麻生さん━福田さん━イシバさん━教祖ﾀﾏ━信者―Ｂｆさん━三浦さん━(ToT)
ﾀ・ﾂ・ｹ・ﾁ・ｸﾘ～(^O^)

881 ：元信者今も使ってる：2008/08/24(日) 16:14:48 ID:mmf9er3U

>>877
最近そう思って、はんだゴテ買っちゃいました。
プロケーの超硬くて抜けないベルデンケーブルを改造しようと思っています。
うわさでは、はんだはめちゃくちゃ見たいなので。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 16:25:49 ID:5RZF+vIQ

>>881
改造頑張ってください。可能なら改造前の写真うＰキボン（笑）

>877で書いた｢まだ五分五分なん？　大丈夫か？｣は言葉足らずだったので補足。
ショップを全面的に信用するべきと言う意味ではなくて、
プロケもショップも商売なので、当然幾ばくかの誇張や商売上の損得勘定はあるよね。

そういう所に信用に値する物を求めること自体が違うんじゃないかと。
他人の趣味嗜好なんて所詮判るわけないんだし。

プロケやショップの言う事は参考程度にとどめ、自分と自分の耳を信じて自分で決める。
当然自分の耳も鍛えなきゃいけないしある程度勉強も必要だよ。
オーディオ＝趣味なんだし、他人のお仕着せでやったってつまんないと思わない？

まあ、プロケの言う事は参考にすらならない事ばっかだと思うんだけど。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 16:35:00 ID:nLNO4ERS

教祖ﾀﾏ直伝のぉ～(‐o-)

最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ Ｓ・Ｅ・Ｔ・

ぐぁ～(屮゜Д゜)屮㌃
あ・れ・ば・o(^-^)o
なぁぁ～んんん～にもぉ～心・配・(^o^)／
┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～ｲﾘｺﾀﾞｼ♪㌧

信じる～信じられ～信じましょう～(^_^)v

VVFの巨匠～わぁ～

ネ申！！！(‐o-;)㌃

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 17:08:55 ID:0srGc9z6

そうね。電気、電子系は動作原理くらいは押さえてね。スタンドなどの振動関連は何か代用して感触を体で覚え応用する。角度や音場に関してはある程度学びこれも試行錯誤。プロケ本人もきっとその延長だよ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 17:35:06 ID:nLNO4ERS

あぁぁ～ぬぁぁ～たぁぁ～のぉぅ～(￣○￣)
デ▼ジ△タ▼ル△毛ﾌﾞﾙわぁぁぁぁ～(‐o-)

【七十語Ω】でわぁ！

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～赤裸々ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

調べてﾐｿｶﾂ♪調べてﾐｿｶﾂ♪(^o^)／ﾀﾞｶﾞｬ～♪

ﾆｬ━ハﾊﾊﾊﾊﾊﾊ♪(^o^)

886 ：元信者今も使ってる：2008/08/24(日) 18:25:33 ID:mmf9er3U

>>882
ラジャー！

でも写真うっぷの仕方がわかりません（涙）
それではサザンライブ爆音で聞いてきます。

887 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/24(日) 18:42:58 ID:ext6dmG9

相違や此処は♪(^o^)／㌃
参加型♪(^o^)／㌶

「なんなんですか！ダースさま！」(^o^)／

「なんなんですか！オビワンのくせに！」(^o^)／

言・い・足・り・ま…ﾁﾀ♪o(^-^)oﾀﾝﾊﾟﾝﾌｪﾁ♪

ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪(^o^)／

風変わりな定食♪ｵﾅｶﾞｲﾁﾏｽ㌃v(｀∀´v)ﾆｬﾆｬンﾊﾟ♪

まかして♪激尼♪濃ｲ♪ぜんざい定食♪ﾌﾗﾝﾁｪﾝ♪(*^_^*)㌶

最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼE(*^_^*)GA♪

ニャ━ｲ♪ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬオ♪ﾆｬﾆｬン(^o^)／ﾀﾞｶﾞｬ～

888 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/24(日) 18:50:24 ID:ext6dmG9

短「そぅいや、最近のマグロの高騰ぶりは洒落になりません＞＜」
閻魔「マグロかブリかを絞って話せよな？ったくもぅ。。。」
魔王「閻魔、おまえどうやって読んだんだｗｗｗ」

889 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/24(日) 19:02:49 ID:ext6dmG9

大体自治の総帥が降りてくるっておかしくねｗ～(‐o-)

最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍完了(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ よ。俺だよｗ

魔王「よく読めば、また冷凍されてるぞｗ」

ぐぁ～(屮゜Д゜)屮㌃
あ・る・ば・と・ろ・す・o(^-^)o
なぁぁ～んんん～にもぉ～心・配・(^o^)／
┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～ｲﾘｺﾀﾞｼ♪㌧

信じる～信じられ～信じましょう～(^_^)v

VVFの巨匠～わぁ～

ネ申！！！(‐o-;)㌃

「なんなんですか！このベーダー卿は！」(^o^)／

890 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/24(日) 19:30:59 ID:ext6dmG9

コレは炭素冷凍ですか♪(^o^)／㌃
いいえ、ただのﾏｲﾅｽ20度冷凍♪(^o^)／㌶

「なんなんですか！ダースさま！」(^o^)／

「なんなんですか！オビワンのくせに！」(^o^)／

言・い・足・り・ま…ﾁﾀ♪o(^-^)oﾀﾝﾊﾟﾝﾌｪﾁ♪

ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪(^o^)／

それでは生き返られないっしょ♪ｵﾅｶﾞｲﾁﾏｽ㌃v(｀∀´v)ﾆｬﾆｬンﾊﾟ♪

まかして♪激尼♪濃ｲ♪ぜんざい定食♪ﾌﾗﾝﾁｪﾝ♪(*^_^*)㌶

最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼE(*^_^*)GA♪

ニャ━ｲ♪ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬオ♪ﾆｬﾆｬン(^o^)／ﾀﾞｶﾞｬ～

魔王「ゴラァ！冷凍すんなｗｗｗｗｗ」

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:57:12 ID:ext6dmG9

再冷凍撲滅委員会より。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:08:00 ID:nLNO4ERS

(-.-)y-~~~イップク～

ﾄﾞｳ？ﾀﾞｯﾀ？(?_?)㌃？
ﾄﾞｳ？ﾀﾞｯﾀ？(@_@)㌃？

【七十語Ω】ﾀﾞｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━で？つ？か？㌃
ジ～ (・_｜ｲﾘｺﾀﾞｼ～

ﾆｬ━ｯ！ﾊハﾊﾊﾊ♪(^o^)

★★断言！ﾁﾏス！★★

わぁぁ～たぁぁ～ﾁｲｨ～のぉぉぅ～(‐o-)～
デ△ジ▼タ△ル▼ 毛毛毛毛毛毛毛毛ｯﾌﾞﾙ！わぁぁ～σ(^◇^;)㌃

【七十語Ω】で！つ！＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪(^o^)

断言♪ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪(^O^)

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ｷｼﾒﾝ～ｷｼﾒﾝ～ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～ｷｼﾒﾝ～(‐o-)♪♪♪

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:47:43 ID:HsjR2vvh

プロケの電源ケーブルと4口タップ買ってみようかと思ってるんですが、
このスレ的にはどうですか？

894 ：元信者今も使ってる：2008/08/25(月) 09:47:24 ID:GC3NW+RQ

買って見なきゃわかんない。

この精神で色々買ってしまった・・・。
激変はないかと。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 11:49:52 ID:AjU0+Cbx

>>886
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

ご参考にどうぞ。

896 ：元信者今も使ってる：2008/08/25(月) 12:07:58 ID:GC3NW+RQ

>>895
有難うございます。
でももう少し理解に時間がかかりそうです。
すんません。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 13:33:42 ID:buI6zX+A

>893
4口タップ使ってます。
開けると分かるけど、ケーブル側のコンセントから隣のコンセントへの渡り線は、
普通のVVFケーブルの単線が使われている。
その為、同じタップでありながら2つのコンセントで音が違う。
上流側（ベルデンのケーブルが直に刺さってる方）の方が高域がややキツイ気がする。
個人的には下流側の方が好み。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:36:46 ID:SgMLkodx

>>897
ベルデンは高域キツめですか
高域柔らかめを探しているのでパスしたほうがよさそうですね。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:47:00 ID:8+ix7TDY

>>893
ウチは六個口タップ、マリンコ電源ケーブルを使用中です。
タップは普通のOAタップとして使ってますがｗ
電源ケーブルはPCとモニター用に二本使用中。
どちらも正直言えば「お客様の声」での効果は嘘八百。
>>894の言う通り「激変！！」は有り得ないです。

元信者さんではないですがベルデンRCAケーブルのハンダ写真をUPしてみました
http://u.pic.to/t6dgr
携帯の写メなので見辛いかと思いますが・・・

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 02:02:26 ID:SgMLkodx

>>899
カナレ2本とモガミ使ってますが、中は見ないほうが良さそうですね。ｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:29:50 ID:TS4qmHtZ

電源関係は自分の所の環境次第　都市部に住んでればトランスがそんなに良くなくても200Vから取れる
だけでもノイズが少ないわけだからそれだけで良くなる。隣の家まで数百メートルの所だと変らんだろ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:11:41 ID:vbSmE/IG

>>901
>電源関係は自分の所の環境次第
と言うのは同意なのだけど

>トランスがそんなに良くなくても200Vから取れるだけでもノイズが少ないわけだから
これはもう常識レベルの話なのかなあ？　
無知なオイラにノイズが少なくなる理屈など、ご教示いただけまいかm(_ _)m

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 18:56:37 ID:VqYqHlvp

汚れた100Vラインをそのまま使うよりも
ほぼ誰も使ってない反対側の100Vと合わせて単相200Vで使った方が
使用電圧に対するノイズの強度が半分にはなるね。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:04:46 ID:vbSmE/IG

>903
えっ！ 100Vはみんな同じ側から取ってるの？

だったら誰も使ってない側の100で給電したら神電源？

ダウンで使うメリットってもっと他に有ると思ってたけど。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:36:41 ID:jYkfBSpN

さっき配電盤を覗いてカバーを戻すときブレーカー落ちたorz

で、うちは小ブレーカーが４個有るけど２個、２個に分かれてた。
だから他の家でも100Vの取り方は同じようにバランス取ってるんじゃない？
つうか配電盤がそう云う仕様に成ってるみたいだけどなあ。
小ブレーカーから出る線は全て黒/白だったけどね。

200V→100Vでのノイズに対する優位性って本当の所どうなんでしょうねえ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:51:39 ID:VqYqHlvp

うちは子ブレーカー10個以上あるんで2列に並んで両側使ってるけど
4個規模でもそうなってるなら今はあんま偏ってないのかなぁ
ちょっと昔の話過ぎたかもしれない。

まぁ外部で乗ったノイズはダウントランスで半分になる訳だから200Vの優位性は確実にあるよ
電圧が高いと電流減らせるから配線の影響受けにくいのが一番のメリットじゃないかと思うけどね。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:13:23 ID:jYkfBSpN

あ、904=905です。

ちょっとググッたらこんなの見っけ。
http://www.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=9259&mode=pr&parent_id=122&mode2=tree
3年以上前にもバカにされててワロたｗｗ

>>906
確認してくれてありがとう。
>4個規模でもそうなってるなら
ﾊﾞｽbarで接続されていたので偏りようが無いみたい。

減圧によるメリットは有るのだろうけど外乱を受けるのは配電盤から機器までの間だから
効果って云うかそもそもそんなに外乱を受けないと思うんだよ。
プロケはバランス伝送がどうのこうのと怪しい事言ってるけど上のリンク先を読んでスッキリした。

自分もダウントランスのメリットは電流が減らせる事に有ると思ってます。
プロケのトランスは複巻きだろうからコモンモードノイズにはある程度効果は有るのだろうけど
それって200V→100Vへのダウンによるメリットとは関係ないしね。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:44:10 ID:jYkfBSpN

>外乱を受けるのは配電盤から機器までの間だから
ちょっと書き方が変だったね。

下記のように訂正。
ダウンする事で得られるメリットは本来100Vだった所が200Vに置き換わった区間だから

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:00:36 ID:BAYx9QxU

音声のバランス伝送を思いだそうよ。他に電圧降下変動シブイチ。で、トランス内部も一次、二次完全シールドなら悪者もジャンプできんじゃん。まず百でも二百でもいいから何かしらやってみ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:11:51 ID:jYkfBSpN

>>909
何かしらはやるけど、

・単相でバランス伝送できるの？
・電圧降下変動シブイチ（電圧変動?）←何故1/4?
・完全シールドって希望帯域(50Hz or 60Hz)のみ通過って事か？
詳細説明キボン。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:03:56 ID:nPp8KjO5

909だけど。
ガンバレ！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 05:15:27 ID:TOeg6KnY

>>911
意味わからん。根拠無く定説のように語られても困るわ。

プロケのトップページ左側に
>オーディオの技術的な事につきましては、すべて「オーディオの基本と鬼門」に記述してあります。
って書いてあって、｢何何？｣ってリンク先に飛んでも技術的なことなんて殆ど無くて
思い込みやデタラメばっかでショボンみたいな。。。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 19:21:31 ID:scJ2iSTa

>>909
>電圧降下変動シブイチ。
調べてみたわ。これの出所はどこなん？
200Vだと電流が100Vの半分になるから電圧降下は1/4になるってのが根拠なのかな。
プロケの所はもっとスカタンな解釈をしているみたいだけどｗｗ

トランスから1回路だけ引いて使う場合、100Vと200Vでは確かにそうなんだけど、
そんなの有り得んでしょ普通。そんな恵まれた環境ならそもそもダウントランスとか要らんし。

これもやっぱ100Vだった所がが200Vに置き換わった区間分のみ恩恵を受けるだけ。
普通、自宅のほかの回路で降下する分とか同じトランスから引いてるほかの家の
降下分はそのまま電圧変動として出るよ。

ダウントランスを入れたからって電圧降下・変動が1/4になる事は無いよ。

色々調べててやっぱプロケは駄目だなとオモタ。
3000VAのトランスを3000Wなんて言うのは恥ずかしい以前に限りなく犯罪に近い。
バランス伝送に至ってはウルトラ頓珍漢と言うか何と言うか(笑)

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:07:26 ID:yHDZ6eiX

西京♪ﾄﾗﾝｽ♪o(^-^)o
ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪(^o^)
最高♪ﾄﾗﾝｽ♪o(^-^)o
ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪(^o^)
恥垢♪ﾄﾗﾝｽ♪o(^-^)o
ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪(^o^)
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ｳｳｳウｯなぁｯルゥ！激変♪ﾏﾝﾎﾞ♪v(｀∀´v)
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～なぁぁ～んっっ！
でぇぇ～つぅぅ～くゎぁぁ～(￣○￣)～♪㌃

ﾐｿｶﾂｲﾘｺﾀﾞｼ♪(*^_^*)♪

「なんなんですか！この…！」(^o^)／

ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～ｵﾎﾎﾎ～(^｡^)

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 15:46:35 ID:X/ZCH6kh

気の毒だけど、お前らもう相手にされてないの分かってないの？
ネットで調べた推測で考えていては進歩ないよ。
上等なお前らのボロ機材さらせよ、いい加減。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 15:58:55 ID:chHA0q+z

まぁネットで調べた推測うんぬんは言いすぎだけど
相手にされてないのは事実

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 17:10:15 ID:migdm8Q8

プロケはもちろんトンチンカンだけど913もイイ勝負かもな。

918 ：独り言：2008/08/28(木) 17:33:28 ID:1j6NVBFa

相手にされていないと言いながら、やっぱ気になるのかなｗｗ
調べる手段じゃなく内容に突っ込めばいいのにね。

まあ、調べもせずに憶測(←推測じゃなく憶測ね)で妄想を垂れ流す方がよっぽど(ry

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:43:52 ID:0i1saF5x

相手にしてｸﾘ♪(*^_^*)

相手にしてｸﾘ♪o(^-^)o

さぁぁ～みぃぃ～ﾁｲ～ナース㌃(〃_ _)σ∥
だぁぁぁ～ｯテ！(^O^)
ボｶｧ～ボｶｧ～(‐o-;)
ﾗｯﾊﾟ～ﾀﾞｼ～ﾎﾝﾀﾞｼ～ｺﾝﾌﾞﾀﾞｼ～ｲﾘｺﾀﾞｼ～(^_^)vﾆｬｵ！ﾏﾝﾎﾞ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

赤裸々～ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪♪

■WE越え！■WEゴェ！■WEｳｴｯ！！■WEｵｴｯ！
ゴｯホン！ｳｯﾎﾝ！(>_<)

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
WE(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:02:29 ID:6vofeRSH

>>918
同意。

妄想を垂れ流す、しかも商売サイトで。これ、問題でしょ。

---
霊魂が居ます！証拠は政府の高官が握ってるので提出できません。
しかし私は会って話を聞いたのです。
---

夢として霊（的なもの）が存在することを望むのは何ら問題ないが、
科学と宗教の境目をごっちゃにしちゃいけない。

ましてや商売してる人が、ね。ミスリードもいいところ。

921 ：TOM：2008/08/29(金) 12:52:07 ID:cnaS6myY

まあ　結界などと言うのはどうかなと思う。
Ｘ、Ｙ、Ｚ軸に総て角度をつける。
というのはアイデアだなと思う。

922 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/29(金) 13:17:40 ID:7+NIs2Ad

大丈夫だったかｲﾘｺﾀﾞｼ♪(*^_^*)

にそにこみうろん♪o(^-^)o

さぁぁ～みぃぃ～ﾁｲ～くない㌃(〃_ _)σ∥
まだナツ～ｯテ！(^O^)
ボｶｧ～ボｶｧ～(‐o-;)
ﾌﾀﾘｦﾟ～ﾕｳﾔﾐｶﾞ～ﾂﾂﾑｼ～ｺﾉ～ｲﾘｺﾀﾞｼ～(^_^)vﾆｬｵ！ﾏﾝﾎﾞ♪

「なんなんですか！この豪雨わぁ！」(^o^)／

「なんなんですか！このにそみこみわぁ！」(^o^)／

ﾋﾞｯｸﾘ～ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪♪

■WEっちょん越え！■WEにょゴェ！■WEｳｴｯ！！■WEハゲｵｴｯ！
ゴｯホン！ｳｴｽﾎﾟﾝ！(>_<)

妖怪ＴＩＭ♪(◎o◎)ゝ
WE(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

923 ：TOM：2008/08/29(金) 14:06:22 ID:cnaS6myY

Sie shaft ewig neue Gestalten,
was ist da,war noch nie.
Was war,kommt nicht wieder.
Alles ist neu und doch immer das alte.

WAR

924 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/29(金) 14:33:26 ID:7+NIs2Ad

えぇｗ
ｲﾘｺﾀﾞｼとＴＯＭも相手にしろっての？

んぐぐぐｇｇ
Ｘ，Ｙは空間表記でＺが時間でしょ・・・・

っつか、シャチホコで勘弁しちくりよ・・・・・

925 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/29(金) 14:34:43 ID:7+NIs2Ad

「んじゃシャチホコは3次元なのか？」

いや、3次元だってｗ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 15:09:57 ID:Hp+IEW9O

Z軸…時間じゃないだろ?

927 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/29(金) 15:59:51 ID:7+NIs2Ad

>>926
えっ？
まじか？ｗｗｗ
んじゃＺ軸はなによｗ

928 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/29(金) 16:02:19 ID:7+NIs2Ad

いやいや！
Ｘ、Ｙが空間表記で
Ｚは時間というのが常識的に考えてｗ

ホントはんなことどぅでもいいんだけどな・・・・

929 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/29(金) 16:16:26 ID:7+NIs2Ad

ところで此処のケーブルは
オヤイデよりはよろしいのかな？かな？

930 ：TOM：2008/08/29(金) 16:31:06 ID:cnaS6myY

Ｈｉｃ　ｍｕｓｉｃａ　ｄｏｃｅｔ　ｄｉｇｎｉｔａｔｕｍ　ｖｉｔａｅ．

931 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/29(金) 16:36:32 ID:7+NIs2Ad

んいや、むりだわＴＯＭ。
ドイツ語でもないし、米語でもない。。。

日本語でやってくり。

932 ：TOM：2008/08/29(金) 17:40:17 ID:cnaS6myY

少し解り易く書きましょうのつもりでした。
ラテン語　音楽は命の尊厳を表現する。少し大げさかな。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 19:07:11 ID:6vofeRSH

>>932
大袈裟だなw

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 19:11:48 ID:5cBZVp3A

ラテン語で書いても、サンスクリット語で書いても、ケチュア語で書いても、誰も読めない。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 20:17:45 ID:YLv9oe+Y

今更だけど音の標高を4倍にするプロケスタンドってどう？

プロケからした俺らのボロ機材ならマグマ級の標高に行けるかも・・・

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 20:37:43 ID:6vofeRSH

>>935
音は変わるだろうけど、それが必ず良い方向かどうかは断定出来ない。
標高なんて言い方してる時点で、既に取り込まれているので要注意。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 20:41:37 ID:Agp7Othb

ｲﾘｺﾀﾞｼってｗｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20071125/UzErSHFWTk8.html

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 23:11:19 ID:jo87z/N8

明日プロケシステム(JRX仕様)を試聴する事が出来る予定。
噂に依ると\1000万超えの音だそうな。。。
一体どんな音がするのやら。
予想は低音団子の上スカスカで、高音ガサガサで伸びないってイメージが有る。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 23:24:26 ID:6vofeRSH

>>938
噂じゃなくて、それ、プロケーブルの井上某が自分で言ってる
言葉なだけじゃん。

どうでもいいけど、ココでは工作活動しないでね。

「いやぁ、信じてなかったんだけど、実際聞いたら凄かったよ」

面倒臭いからw

940 ：元信者今も使ってる：2008/08/30(土) 11:57:17 ID:EFMAECio

どうすごかったのでしょう？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 13:29:09 ID:1aTQw8wN

>>940
ちゃうちゃう、「凄かったよ！」みたいな工作カキコされると
面倒臭いなーって。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 14:12:11 ID:Ip/PCSl3

試してﾐﾚﾊﾞ～ｲｲﾉｻ～(-.-)

試してﾐﾚﾊﾞ～ｲｲﾉｻ～(‐o-)

じんせぇぃ～ｲﾁﾄﾞｶｷﾞﾘのぉ～じんせぃぃぃ～(屮゜Д゜)屮ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

あぁぁ～ぬぁぁ～たぁぁ～のぉぅ～(^O^)♪
デ！ジ！タ！ル！(^O^)

毛毛毛毛毛毛毛毛毛お毛毛お毛毛ブルゥ！
わぁぁぁぁぁぁぁ～(^O^)♪

七十5オ♪ムｩﾂﾂ！(>_<)

でわぁぁ！(^o^)／♪

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ﾆｬｵ！ﾏﾝﾎﾞ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾏﾝﾎﾞ♪(^o^)／

943 ：元信者今も使ってる：2008/08/30(土) 18:39:18 ID:EFMAECio

すみません。
こんなの買ってしまいました。
これもDBX同様無用の物になるのでしょうか？
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5ESRC2496%5E%5E

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 20:37:52 ID:tan346Z1

>>943
SRC2496を買った動機は何？　で、繋いでみてどうだったの？

----
ところで、プロケがまた訳の分からん事してるな。
http://www.procable.jp/products/altec515.html
ユニットの特性とか判ってんのかね。
売るんだからせめてTSパラメータくらい拾って来んかいと。

和室のノウハウも痛々しい。スピーカー自作とかした事無さそうだなｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 22:12:57 ID:Ip/PCSl3

まもなく～言い足りまつ～o(^-^)oｲﾘｺﾀﾞｼ♪
■最強♪Ｄ４５(^O^)
■最高♪ＥＶ(^o^)／
■至高♪ﾄﾗﾝｽ(^_^)v

WE越え！赤裸々～(^O^)

ｺﾝﾅｧ～ｺﾝﾅｧ～ｺﾝﾅｧ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ｺﾝﾅｧ～ｺﾝﾅｧ～Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏﾏﾝﾎﾞ♪

ドロ―ン～(^O^)ﾝﾄ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
鬼女房わ～赤裸々～ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪♪♪(*^_^*)

ｳﾅｯﾀ！激変♪用水です。ｼﾃみえます！激変♪

妖怪ウｳｳｯｯﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ♪＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪
VVFの巨匠～(‐o-;)㌃
妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
鬼女房(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:19:37 ID:rJ1Jjipr

プロケの機材はオデオとしては安いから買ってしまうんだろうね。
(探せばもっと安い所もあるけど）
ケーブル3本買ってしまいました。
音は普通でしたが、普通の音が欲しい人にはいいのかも。

ケーブル自作しようと思ってケーブルとコネクタ買ったけど
面倒で1ヶ月放置状態。
俺みたいな人はプロケでいいのかも。ｗ

>>943　自分の耳を信じろ!　好みの問題なんだから。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 02:41:38 ID:REkCVVV3

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1170592.html

ま、信者の方々は、こんなんでも読んで感想聞かせてくれ。

948 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/31(日) 02:58:29 ID:83Y1fLzM

試してﾐﾚﾊﾞ～ｲｲﾉｻ～(-.-)

と言われて試してﾐﾚﾊﾞ～(‐o-)

これが貴方の～ｺﾄﾞﾓです。ﾄﾞｺﾓｼﾞｬｱﾘﾏｾﾝｶﾞ何か？(屮゜Д゜)屮ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

「ちょｗまてｗｗｗ！この子わぁ！」(^o^)／
「だからアンタの！子だと子一時間わぁ！」(^o^)／

ちょｗ～おまｗｗｗｗ～まてぃ～ルパーン～(^O^)♪
デ！ジ！タ！ル！(^O^)

毛毛毛毛毛毛毛毛毛お毛毛お毛毛ブルゥ！
ポマエは何処のセルですかぁ～(^O^)♪

ガビ～ン♪ﾀﾆｼ！(>_<)

でわぁぁ！(^o^)／♪

┓(´Ａ｀)┏ぬぁぃぃぃぃ～～～ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ﾆｬｵ！ﾏﾝﾎﾞ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾏﾝﾎﾞ♪(^o^)／

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 03:04:22 ID:QcT+jwCz

↑
惨めな人生だな

950 ：938：2008/08/31(日) 03:53:45 ID:xKKDDgi/

試聴して来たが予想通りだった
低音団子の上スカスカで、高音ガサガサで伸びない
只、JRXは398って値段の割には良いのでは？
しかし音の色付けが激しい
所謂音声のみのPA用だな
嘗てのキャバレー・シリーズとは全く違う安物だ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 04:34:23 ID:P33oZMRa

どんなセッティングだった？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 06:36:52 ID:p6hY/w9L

俺はJRX使ってて
LOWをXTI2000で持ち上げてるが
38センチウーハーだけあって低音の切れがいい
ボコボコぼわぼわなんなくていい ^ ^v

曲によっては、レベルメーターが
-10まで行ってびびるｗｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 07:34:18 ID:4dbMZjoS

ｾｯﾃｨﾝｸﾞわぁぁ～(^O^)
なぁぁ～ﾅﾒ！ｳｴｯ！ムキｯ♪ ﾊｱﾊｱ(゜Д゜)～
ｾｯﾃｨﾝｸﾞでぇぇ～ﾆｬ～ければぁ～(^o^)／♪
ﾀﾞ━ﾒ♪ﾅ━ﾉﾀﾞ♪(^O^)

ｲﾘｺﾀﾞｼ♪推薦ｼﾏﾂ♪(^o^)

最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾀｲﾌﾟＲ♪
「なんなんですか！この音わぁ！」仕様♪♪＼(≧▽≦)丿ｲﾘｺﾀﾞｼ♪

ﾆｬｯｯｯｯルゥ！赤裸々～赤裸々～鬼女房ﾅﾘ！(^o^)／♪ﾏﾝﾎﾞ♪ﾏﾝﾎﾞ♪

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 08:53:11 ID:q/ehrERh

>>950
レポ乙！

>低音団子の上スカスカで、高音ガサガサで伸びない
まあそんな感じだね。JRXを使ってるのだったら他の機材云々
と言うより、JRXの音が支配的になっちゃうもんね。
ここら辺は一聴して判りそうなもんだけど、スゲーって思う人は中低域の元気の良い鳴りに
意識が逝っちゃうのかな。
じっくり聴き込めば上も下も伸びてなくてザラ付いた音に次第に不満が募ってくると。

JRXは398ちゅうか実売3万弱だから大した物だと思うけど音楽鑑賞用途にはちょっとアレだもんね。
プロケは推奨してから、その辺り気付くのに1年以上掛かったわけだｗ
気付いて、シラっと推奨スピーカーを変更したけど次はForce-iって、なんだかなと。
値段どうこうじゃないんだけど、安いシステムで1000万越えなんて幾らなんでも都合良過ぎ。

>>952
XTI2000って面白そうなアンプだね。
サイズ・質量からするとSW電源&PWMアンプっぽいけどそこら辺どうなん？
アナログ入力→ADC→DSP処理→DAC→アナログ増幅段なのかな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 10:41:41 ID:p6hY/w9L

>>954
XTi2000は、
アナログXLR⇒A/D⇒DSP（EQ・リミッター等）⇒D/A⇒AB+B級増幅アンプ
だったと思います。
なので音質が下がってるかもしれませんが私の耳では聞き取れません（CDPがパナの
D-snap_Audioの圧縮音源なのもありますがorz.....)

8.6ｋと軽いのでSWだと思います。
http://www.hibino.co.jp/proaudiosales/product/amcron/amp/xtiseries/index.html

ぜんぜん更新してませんがwebｌogです。
http://blog.goo.ne.jp/o0tosiki0o

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 11:46:24 ID:q/ehrERh

>>955
レスありがとう。
ヒビノのリンク先にSW電源って書いて有ったね。
>電源部に高効率なスイッチング電源回路を搭載。

ファイナルはアナログなんだ。しかし総合出力2kW@4Ohmってすごい。
昔の事を言っちゃ笑われるけど、300W×2chのAB級アンプが50kg位有ったんだよね。

今時ならデジIN→DSP(諸々の処理)→PWMな感じのフルデジ構成にすれば受けそうな気もする。

あ、これを機にブログも更新しちゃおう(笑)

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 13:02:43 ID:jEC07PcR

XTiはこないだイベントで使ったけど、片側だけディレイかけたりできて
便利だった。でもノートパソコンは必須だと思った。
家庭用には出力が大きすぎるね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 14:40:01 ID:q/ehrERh

また恥ずかしげもなく無知を晒してるなあ。
http://www.procable.jp/products/altec515.html
>この写真から、フェライトマグネットの大きさに注意されてください。
>非常に大きく強力な磁力を備えています。
>それによって104dbという化け物的な能率を出しているものと思われますが、
>この能率はスピーカー単体での能率であり、箱に入れるとさらに高くなる可能性のある能率です。

自分の所で取り扱ってるのにスペックも知らんのかと。
104dBと言うのは828G(←A7とかの箱)に入れた時のものだとALTECは言ってる。
単体の能率とかまだ言うか。ほんとオナはいつまで経っても○○な奴(笑)

JRXのリプレースを匂わす様な事も書いてるけど、このユニットの事分かってないと言うか
スピーカーの事全然分かってないのが見え見え。敢えて理由は書かない。

>最低限必要な事は、およそですが分かってきました。
彼にはボルトの事だけが気掛かりらしいｗｗｗ

まあ、プロケから515ユニットを買う人は自己責任って事で。

959 ：元信者今も使ってる：2008/08/31(日) 14:48:02 ID:BqBdLVNn

>>944
買った動機はブルーレイレコーダーが古くなったので買い替えの必要が出ました。
(初期の殻付きのディスク3年前）
そこで、値段とスペックを調べていたら、音にさえこだわらなければ、
映像などフルスペックハイビジョンでプログレも対応してる機種が安く買えます。
結局値段(グレード）の違いは音声でした。
それなら光で出しちゃえば音なんてみんな同じだろうから安いやつ買って、これも買っても
安上がりと思いました。
後は音屋で個人情報漏れのお詫びの金券1000円分とカード会社のポイント1万円分が
有ったので使っちゃいました。

音については、プロケーのカナレでアナログ出力とこれをはさんでの差は分かりません。
もちろんレビューに書いてある様な高額のD/Aコンバータなど使ったことが無いので、
そのレベルかどうかも分かりません。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:02:22 ID:4dbMZjoS

西京♪ﾄﾗﾝｽ♪o(^-^)o
西京♪ﾄﾗﾝｽ♪o(^-^)o
ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪(^o^)／夏祭り♪(*^_^*)♪

ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾀｲﾌﾟＲ♪(^O^)

信じるﾓﾉわぁ～(^O^)♪

ｺﾝﾅｧ～ｺﾝﾅｧ～ｺﾝﾅｧ～ｺﾝﾅｧ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ﾓﾝぐぁ～ﾓﾝぐぁ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～(^O^)♪ﾏﾝﾎﾞ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ｺﾝﾅｧ～ｺﾝﾅｧ～(^O^)

ﾆｧイ！ﾏﾝﾎﾞ♪(^o^)／

961 ：938：2008/08/31(日) 15:22:50 ID:xKKDDgi/

>>958
プロケにのってる515だが昨日実物を見た
家のAltec 515-16Gと比較するとマグネットの径や厚みが違う気がする
そしてマグネットカバーが付いて無い上、マグネット後ろのビス3本も省略されて居た
一番の問題はエッジ部に塗って有るべきビスコロイドが塗ってない。。。
元々アルテックの修理をして居た会社の物らしいが本物とは思い難い印象を受けた
何よりも元々の515-8GHP自体が純粋なハイパワー・ホーンロード用だから
バスレフ箱に入れるのは無理が有り過ぎる
不足する重低音は絶品のEV 30W2本入り1500L密閉箱で補えってか？
伝説となった515A&Bの事と他の515を混同してるな

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:43:49 ID:q/ehrERh

>>959
自分の判断で買ったんだね。
映像が絡むと良くわかんないんだけど、選択としては間違っていないと思うし
音質の劣化を感じないんだったらまずは合格なんじゃないかな。

うちはPCの44,1kHz/16bit出しをデジチャン(内部処理96k/24bit)に送るのに
専用機でアップコンする為導入したんだ。高精度クロックとかにも釣られたけど。
実際SRCで88.2kや96kに変換してデジチャンに送り込むと、測定上ノイズが少なくなってたし
聴感も音の消え際の静寂感が良くなったり楽器の定位が良くなったような気もしなくもない。
今は測定結果の良かった88.2kHz/24bit/ディザなしで、プラシーボを自覚しつつ使ってる。
少なくともSRCが足を引っ張る事はないみたいなので良しとしているよ。

アナで入れるかデジで入れるか、またアナ出しorデジ出しなど色々試してみてはいかがかな。

>>961
Great Plains Audio と言うところが金型を引き取って補修対応や復刻版を作ってるのか。
どおりでヨークラベルにAltecとかLancingのロゴが無いんだな。
↓515-8GHP
http://www.hifido.co.jp/KW/G0204/J/0-50/C05-25512-62892-00/
↓こっちは本物なのか？　端子も違うしなんか紛らわしい。
http://www.broadcaststore.com/store/model_detail.cfm?id=793610

と言う事は↓これは嘘っぱちじゃんね。こんな事書いて良いのかあ？
>アルテック515です。アルテック社は515ウーファーの製造を中止しましたが、
>その後、銘柄が変更されて、同じ型番、MODEL 515-8HHPという型番で、
>同じものが製造され続けていました。

オナはマグネットがでかいというけど、ちっさいなあと思って見てた。
JBL PROの15in.の方がでかいｗｗ

>バスレフ箱に入れるのは無理が有り過ぎる
まあそうだわね。敢えて書かなかったけどorz

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:04:41 ID:q/ehrERh

ん？
>938氏は試聴の人だよね。
いったいどこで見てきたのさ(笑)

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:20:53 ID:REkCVVV3

515-16G
http://www.hifido.co.jp/KW/G0204/J/0-10/C08-37363-21298-00/

ん？
http://www.procable.jp/515_003.jpg
http://www.hifido.co.jp/photo/08/212/21298/e.jpg

と思ったら>>962で指摘済みだった。ごめ。

http://www.greatplainsaudio.com/
http://www.greatplainsaudio.com/downloads/515_G.pdf

オナが間違えて515-8HHPって書いちゃったのかな？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:23:05 ID:4dbMZjoS

妖怪級～(屮゜Д゜)屮

妖怪級～(屮゜Д゜)屮

なんか妖怪？(?_?)㌃

断・言・で・き・ま・す！ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾀｲﾌﾟＲ♪(^O^)♪

妖怪ｳ―ハ♪(◎o◎)ゝ
515♪(・_*)＼ペチ！

ﾆｬハﾊﾊハﾊﾊﾊハ♪(^O^)

ﾜ━イ♪ﾜ━イ♪(^o^)

妖怪級♪化け物♪ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ♪(*^_^*)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾀｲﾌﾟＲ♪

966 ：938：2008/08/31(日) 17:24:51 ID:xKKDDgi/

>>963
冗談のつもりでネット上で知った有る人の家に試聴に逝ったんだよ
それなりの人数で試聴会になった時、そこへ515モドキが届いたのさ
見てくれと頼まれたから見たけど。。。後は書いた通り
コーン紙の見た目と音はクルトミューラー系の音だけど硬度が低い感じだった

967 ：元信者今も使ってる：2008/08/31(日) 17:37:48 ID:BqBdLVNn

>>962
どうもです。
ケーブルも音屋で買った一番安いクラシックプロとか言うやつで、
カナレに比べると相当安いので、SRC～アレンのケーブルも同じカナレに
して見ないと分かりませんね。
今手持ちのカナレはピン～ピンなのでこれには使えないので、
又プロケーで買ってみようかと思っています。（カナレは気に入っているので）

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:53:08 ID:q/ehrERh

>>964
>オナが間違えて515-8HHPって書いちゃったのかな？
515-8HHPってあるっぽい。515-8GHPの後継版かな(G→H)
http://www.broadcaststore.com/store/model_detail.cfm?id=793610

>>966
そうなんだ。ありがとう。
あんまりプロケシステムをぼろくそに言ってると、ネット上で知ったある人から
特定されてしまいませんかね？　後々気まずくならなきゃ良いんだけど。

>>967
自分が納得するまで色々試して見てください。
プロケのケーブルは使った事無いけどパートさん製作の物なら大丈夫かもね。
自作に目覚めるのも良いかも。買ったほうが安かったって事はよく有るけれどｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:53:19 ID:oQqfKXh2

この店はピュアＡＵを目指してるの？ＳＲのチューンを目指してるの？いずれにせよあまりに低レベルすぎますよね。この人は頭大丈夫なんですかね？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:04:40 ID:4dbMZjoS

無問題！無問題！(^O^)

目指しているのわぁ～(￣○￣)～ｲﾘｺﾀﾞｼ♪㌃

最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン最終解凍冷凍ハンバーグ(^o^)／ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾀｲﾌﾟＲ♪ﾂｲﾝｶﾑ♪タ━ﾎﾞﾎﾞ♪ﾅﾘ♪Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏﾏﾝﾎﾞ♪

「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／
「なんなんですか！この音わぁ！」(^o^)／

ｴﾋﾞﾌﾘｬｬｬ～ﾀﾍﾞｽｷﾞ～ﾀﾞｶﾞｬ～＼(≧▽≦)丿㌃

ｺﾝﾅｧ～ｺﾝﾅｧ～ｺﾝﾅｧ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～(^o^)／

ﾆｬ━ｯ！ﾊﾊハハﾊハﾊﾊ♪＼(≧▽≦)丿鬼女房♪

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:17:50 ID:4dbMZjoS

関西弁で…

ﾐﾝﾆｬ～ﾐﾝﾆｬ～ﾕｳﾃﾙﾔﾛ～ｵﾓｲﾎｳｶﾞ～ｴｴ～ｵﾓｳﾔﾛ～
ｶﾅﾜﾝﾜｱ～ｺﾝﾅｧ～ｺﾝﾅｧ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～(‐o-;)～

ｲﾘｺﾀﾞｼ～ｺﾝﾅｧ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ｲﾘｺﾀﾞｼ～(^o^)／

道頓堀に飛び込むﾁｶﾅｲﾆｬ～ｳｽｯﾍﾟﾗイ～ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～ｵコノミ～ﾏﾖﾈｽﾞ～ｶﾂﾌﾞｼ～ｶｹ杉ヤヮ～(^O^)

通天閣が～ﾏﾌﾞﾁｲわぁ～ﾀｺﾔｷ～飼ってｪﾅｧ～v(｀∀´v)ｲﾘｺﾀﾞｼ♪ﾀｲﾌﾟＲ♪ﾂｲﾝｶﾑ♪ﾏﾝﾎﾞ♪

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:59:02 ID:q/ehrERh

>>969
>・・・を目指してるの？
さあどうなんでしょうか？　商売が絡むと色々有るのかもね。
凡人には推し量る事すらままならず(笑)

----
ところで、そろそろ次スレだね。
どうする？異存が無ければ今日中に立てるけど。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:25:13 ID:REkCVVV3

>>968
を。すまぬ。515-8HHPってのは存在するようだね。

>>972
異存なし。御願いしますm(..)m

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:34:31 ID:q/ehrERh

一説によると相手にされていないらしいけど、次スレ立てました。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220185788/

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 22:19:36 ID:oQqfKXh2

鵜呑みにしてるクラブ廻りの音響さんに何人か会った。アレヒがきっかけのようで素人が多い業界故に痛いものがあるね。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 23:30:43 ID:REkCVVV3

>>975
クラブ関係の人達の感覚って、あれはピュアAUじゃなくて
一つの楽器として捉えてるんだよね。

それはそれで「アリ」なんだけどね。

プロケはそのあたりの素人さんに取り込もうっていう魂胆なんかね。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 23:51:48 ID:oQqfKXh2

ピュアでもＳＲでもなく、さらに音響機器というより感覚的に楽器とか道具のポジションだよね。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 07:07:55 ID:URzskuo7

試聴オフ会ってこれか。なお氏も呼んであげればよかったのになあ。
http://www.rider.ne.jp/blog/audiobbs/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=348&e=res&lp=352&st=0
つうか、個人的なものじゃなくプロケがやりゃいいのに。
サイトのチンケな煽り文よりよっぽど宣伝効果有ると思うよ。但し音が良ければだけどね。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 09:46:53 ID:K6AU3unY

>>978
このBBS読みにくいったらありゃしない。
みんなタイトルも適当だし。

オフ会したならタイトル変えろよw

ま、どっちにせよ試聴会はプロケがやるべきだね。
個人に任せてたらプロケが意図してる音とは違う
かもしれないじゃん。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:32:23 ID:jHaiR9cg

>>979
>個人に任せてたらプロケが意図してる音とは違うかもしれないじゃん。
そだね。プロケの管理下でプロケの音を聞かせる場を設けなきゃ。
なんか試聴会ではポートの加工とかもやっちゃったみたいだし。
既に信者自信がプロケの音には満足出来ない事に気付いてしまってるのかな。
それはそれで全然構わないけど、プロケにしてみればピンチじゃね？　
早く何かしないとどんどん離れて逝っちゃうよ。聞かせても離れるかも知れんけどさ。

まあ、それにしても飛び入りの人のコメントは深いねえ。
｢音源は音楽を楽しむ為に有る物、それを真面目に楽しむ為にオーディオが有る。｣
持込みで鳴らしたアルテックは12インチっぽいけど、
オーディオなんて百の美辞麗句より聴いてなんぼ。飛び入りの人グッジョブ！
↓ここなんて既に心動かされてるし。
ttp://blog.goo.ne.jp/tamo16/e/ef365569162ea30b82960325c6280837

ん？つうことはプロケタイプの15インチを持ち込んだのはライダーかｗｗ
T○さんだっけ? 名古屋からわざわざ、商売熱心なこった(笑)

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 19:57:50 ID:K6AU3unY

>>980
>早く何かしないとどんどん離れて逝っちゃうよ

だよねぇ。ラステーム買ったとか買わなかったとか言う人も
出て来てるし。
http://www.rider.ne.jp/blog/audiobbs/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=352&e=res&lp=352&st=0

>まあ、それにしても飛び入りの人のコメントは深いねえ
http://www.rider.ne.jp/blog/audiobbs/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=351&e=res&lp=352&st=0
んだ。

>↓ここなんて既に心動かされてるし。
>ttp://blog.goo.ne.jp/tamo16/e/ef365569162ea30b82960325c6280837

でも、ココの人もなんか変な物言いしてる。

>私と違って耳がいいし、音階レベルも相当よく羨ましい限り

音階レベルってなんだろう？調音のことを言いたいのかしらん？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 07:44:57 ID:xknGO9P7

>>981
>でも、ココの人もなんか変な物言いしてる。
かなり思い込みの激しい人っぽいね。
他人の音を聴いた事は、そんな彼にとって良い経験になったんじゃないかと。
彼はバスレフダクト延長に相当の思い入れが有るようだけど、
どんどん最適化して行けばバッフルの板厚が一番良かったって事になりそうな(笑)

なんか、彼らはウーファーばかりに気を取られているようだけど
更に上を目指すならドライバにも目を向けて欲しいと思う今日この頃。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 08:44:47 ID:1Cxvdut1

>>982
確かに＞思い込み

＞JRX115トライアングル_バスレフダクトは、純正開口部からの
＞荒れた中低域を激減させ、あたかも１つの箱でホーンとウーファ
＞ーがステレオとしてつながるイメージ

バスレフの動作ってなんだっけ？と小一時間。

ウーファーも515にしたらドライバーもとは思うね。結局そうやって
プロケーブル提唱のものにしか価値を感じられないオナフランケンに
なってるんじゃないかなぁ？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 08:49:52 ID:Zdowzm9O

そこまで改造しなけりゃいけないなら、
最初からそのスピーカーを買うべきじゃなかったんだろうな。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 16:25:29 ID:Ysyy7sB1

禿堂

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 16:58:27 ID:TWbHlw7j

そんな物を推薦して専用スピーカー台まで販売したプロカブレ…

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 18:18:21 ID:6BvtOsUl

>>983
>バスレフの動作ってなんだっけ？と小一時間。　←(笑)
ポート長をバッフルの板厚分と決めたから、あの三角穴の開口面積がはじき出されたんだろうなあ。

>>984
まあそうなんだけど、15in.ウーファ&ホーンドライバのシステムとしては破格なので
勉強も兼ねて導入するのにはいい教材だと思った。臆する事無く色々弄れるので面白いよ。
ユニットを交換したり箱を替えたりしてみるのも良い経験になるし。
良いユニットなら使い回しが利くしね。多少の遠回りも良いんじゃないかなあと思う。

信者が不幸なのは｢焦点合わせ｣や｢結界｣とやらに惑わされて、JRXの本質を見極めるのに
必要以上に時間が掛かってしまったって事だろうか。自業自得と言えばそれまでなんだけど。

http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/d38f6f828f37ed396b61e8ee34ede812
ここでhiro氏が書いているけれど、結界や焦点合わせをしなくても良い音は出せるって
気付いてくれたんかな？ Altec崇拝に走りそうで、なんだかなって気もするけどｗｗ
Altecに限らず、良く出来たユニットならそこそこの音を出すのはそんなに難しくないと思うんだけどな。

>偶然「Altec」の音を聴く機会に恵まれたのですが、
>なんか世界が違う、レベルが違う感じがしました。
>結界もなしに普通のスピーカケーブル長さ適当で(^^;)。
>音の粒子が細かいとゆうかキレ味が良いというか･･･。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 18:54:28 ID:1Cxvdut1

>>987
＞ポート長をバッフルの板厚分と決めたから、あの三角穴の開口面積がはじき出された

そう言うことだね。部屋によって聴く音楽によって
多少の増減があった方がイイ場合もあるだろうけど。

＞結界や焦点合わせをしなくても良い音は出せる

少しずつ洗脳が解けるといいねぇ。

JRXにしろFORCE-iにしろ、SRをいじるのは楽しいと
思うんだ。15inc.の高能率ウハとホーンなんてはまれば
思いっきり面白い。そこに着目したのは正解。

ただ、それが唯一無二だとかA5越えだとかMスタジオ越
えだの言うのは変。そこは間違っちゃいけないと思う。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 08:05:02 ID:XYZ0O88D

>>988
>そこは間違っちゃいけないと思う。

↓間違っちゃってるから、こんな感じに胡散臭く見えちゃうんだね。自分でビジネスチャンスを狭めてる。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/324

↓なんだかなあｗｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/322

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 14:38:59 ID:JqAPmV9l

>>989
>>322プッｗ

プロケの表現はいつ見ても面白いね。
心に一部の隙でもあるとまた取り込まれそうｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:47:29 ID:6DUFjavy

>>990
叩かれていると言う事のみにしか意識が向かないみたいだね。
何故叩かれるのかを少しは省みたら良いのにと思う。。
理不尽な叩きばかりじゃなく、それなりの理由を添えた書き込みも少なからず有った筈だし。

今までのビジネススタイルを変えるのには抵抗が有ると思うけど案外簡単だと思うんだ。　
余計な解説を止めればいい。書けば書く程墓穴を掘ってる感じ。
あのサイトを見て、いま一歩で買うのを踏み止まった人が沢山居るんだろうね。
ケーブル位なら騙されても良いやって思う人も、さすがに最近の高単価品は解説見て引く。
｢安いんだから買って試せやゴルァ!!｣の人もさすがに最近は登場しないし(笑)

今のスタイルこそがプロケ流と言うなら別にかまわないけどさ。
だったら多少叩かれた位で泣き言云うなって言いたい。

他スレから
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/317

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 19:53:42 ID:ZjOqVHjL

>>991
＞何故叩かれるのかを少しは省みたら良いのにと思う

だね。

信者も「2chは○キ印の集まりだ。叩いて喜んでいるだけ」
なんて吹聴してるような気がする。

スレも良く読めば何故叩かれているのか、どうしたらいい
のか気づかないと。

信者から気づいていって欲しい。そうじゃないと、自分達が
『科学者という暴君に弾圧される殉教者』
みたいな思いが益々強くなる。

＞あのサイトを見て、いま一歩で買うのを踏み止まった人が沢山居る

俺も本当にそう思うよw　自ら墓穴を掘っているとしか(ry

993 ： ◆TANPanX3xc ：2008/09/03(水) 20:08:43 ID:0e7WftKX

ありり？

最近ｲﾘｺﾀﾞｼっこは来てへんのんかぁ～・・・・

んん。
このスレも寂れましたにぃ・・・・・・

994 ： ◆TANPanX3xc ：2008/09/03(水) 20:14:43 ID:0e7WftKX

閻魔「もぅ、言い足りまつた＞＜　という事でわ・・・」
短「・・・そぅか。。。そぅかもな。。。」
魔王「ところでよ。此処って・・・」

995 ：魔王 ◆TANPanX3xc ：2008/09/03(水) 20:15:32 ID:0e7WftKX

電線ﾝ100㍍引き回して、喜んでるような所だよな？

笑う所だよな？
な？
ゲラゲラｗ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 17:28:59 ID:4g9EjZl+

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220185788/

次スレ梅

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 18:36:35 ID:J9VJhmdx

>>992
>信者も・・・・なんて吹聴してるような気がする。

一年前のエントリだけどこんなのが有ったな。
http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/52ef73e6264d7cb045687e797aed7142

>オーオタじゃあないですよ～ｗ。
>主体性をもって音に挑む我々は、奴等とは次元が違うと思いますｗ。

何をもってオーオタと言っているのか知らないけど
自分のやってる事はオーオタじゃないんだ(笑)
まあ、確かに次元が違うしｗｗｗ

せいぜい崇高なオーディオライフを楽しんでくださいな。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 18:49:31 ID:J9VJhmdx

梅ついでに
http://blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/ec62a49279d9d89cbcb876ea757983e3
合成抵抗
>０、１、１６オームの合成ですが、繋がっている以上、全く流れないということは無いと感じました。
0は全くの0では無いにしても、さすが思い込みの激しい人は言う事が違う。
これが所謂｢主体性をもって音に挑む｣人達の姿なんだね。感動した！

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:45:33 ID:4g9EjZl+

>>997,998
確かに崇高だなぁw 主体的だしぃwww

「奴等」とかどんだけ被害妄想入っているのか？と。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 19:47:03 ID:4g9EjZl+

銀河鉄道999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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