【電波】ケーブルのお店 PRO CABLE【ゆんゆん】

ttp://www.procable.jp/setting/index.html

まあ、皆もう知ってるとは思うけど。
もし知らずに騙されちゃう初心者さんがいたら大変なので建てますた。

はじめて見る人は、電波に毒されないよう心してから見てね。

ちなみに、最強のCDPのくだりとか、「音響は四角い普通のマンションの部屋が最高・天井が斜めになってるオーディオ部屋など云々」とかいろいろ面白発言てんこもり

最強！

ここでＢｅｌｄｅｎのケーブル買ったけど別に悪くないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　

ここまでの流れを見て、類稀な良スレになる予感がします。

最スピたん（偽）だぁ

糞スレたてんなう゛ぉけ氏ね>>1

奥で買った1506Aデジタルケーブルは最悪だった。

ﾓﾙｽｧ　うっふぁー　ﾙﾝﾙﾝ
ﾓﾙｽｧ　うっふぁー　rinko

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, （●） /¨`ヽ （●）　,ﾐヽ　 　 /　 　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 -=ﾆ=- 　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　Pro Cable！　 ＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ﾆﾆ´　　　' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　＼_____ ノ　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　/ﾞ（__)＼　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　 ハ　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　|　|　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　 ∨　　　　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

ここっていろんな意味で痛いよなぁ…
DTM板では「プロのエンジニア」だったり、オーディオでは「オーディオ歴ン十年」だったりする人が
他にもいろいろ証言者として出てくるのに、文体皆一緒なのｗ
権威的なものをでっちあげれば信憑性が上がるとでも思ってるんだろうか

仕方ないよ、嘘ばっかりの店だから。

揚げ

　　　　 　　　 　 　 ∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　 〈⊃ 　,}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 保守。
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

チンカススレだな。

あげとこ

重複スレにつき誘導

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？　2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154519398/

最終回答です。

このスレ終了。

非メッキではないので

このスレ終了。

いやーんなんで最終回答して終了しちゃうの？

　かあさん、メシはまだかのう？
　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　∨　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､　　　 　.＿＿＿_
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　　　i　　 ／　　　　　＼
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　 ｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l :(･): `l-r'"ﾒ､　／ ＼　　／ 　｜ ＼
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!(･)ノ`｜　(･)　　(･)　　＼ ｜　
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/　　 .｜　　⊂　　Ｕ　　9） ⌒＼　　 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/　　　 ｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 　 ＜　波平ッ！　リアルボケ　
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　　　　＼　＼＿／　　 /−　　　　　　＼　してんじゃねぇよ！
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　／ ＼＿＿＿_／＼.　　　　 　　 　＼＿＿＿＿＿
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._　　　　 　　　　　　　 　 ＼

アムクロンのD-45は確かに良かった。
増幅だけしてます。って感じで。
でも至高とか言うとまた違うよな。低域のキレに少し不満あるし。
iPodの話は試すのはかんたんなのでやってみよ。
インプレしようか？

うん

某掲示板で痛い子が宣伝してきて、「値段のわりには頑張ってるけど、高音ﾈﾐ」とか書かれてた気が

価格COMで玉に宣伝してる
最近、逸品館BBSでも宣伝して削除されてたｗ

オーディオは色づけを楽しむ趣味だからな。
ここみたいに何でもかんでもフラットで良いかというとそうではない。
フラットが好きな人もいるし、そうでない人もいる。
自分の見る限りでは後者の方が多いと思う。自分もそのひとりだ。色づけ大好き。

制作側の人間はフラット至上主義なんじゃない？
聴く側は人それぞれ自由。
フラットを楽しむもよし、色づけ大好きもよし。

仮にフラットを求めるにせよ、アムクロンとIPodが最終回答ということはあり得ないと思うのだが。

トランスの容量をW表記してるのはなぜか。　
ﾌﾟﾛだから？

電波ゆんゆんの傾向はありましたが、モノは悪く無さそうだと注文してみたら、
シールドの両端がGNDに落ちてました。ﾜﾛﾀ。

ｶｶｸcomを読んでると洗脳されてくる

もう洗脳された？

一式揃えました

電気的なことがよくわからんけど、
シールド（外側のこと？）がGNDにつながるのは
音的にいいこと？わるいこと？

シールドならGNDに落とさんと意味梨。

test

なんとなくあげときますね

アンチがんがれ

「品切れ中！ 」が多いのがチョト困る。

「品切れ中」は、客を惹きつけるためのレトリック

本当は在庫がある
ためしにメールで聞けば、２週間後には入荷だとか言う

「人気があって在庫が無い」というフリをしたほうが、
馬鹿どもは興味を持つからな

こんなのは、ネット商売の常道中の常道

そうか？普通なら、

　「今すぐ、ワンクリックで即配します」

と誘導すると思うが。

>>40
消費者心理ってのを分かってないなｗ

品切れしっぱなしなら、他店で買われちゃうだけでしょ。

届けるの遅くても注文だけ受けとけばいいからな。

てか、基地外のやることを理論的に分析しても無意味だろw

嫉妬業者の　必　死　な　攻　撃　レ　ス　が多いなぁ〜

冬オナ妄想世界の中のノードストの社長は住宅ローン返せたんだろうか？

芋くせースレだな

>上記の複雑なプロセスと、通過ケーブル類、基板類、通過チップの中で、
>どれだけのデジタル信号が死んでいるのでしょう。
>私は40％から、ひどいものですと、60％が死んでいると、「音から」断定しています。

もの凄い電波を受信しますた。

>>47
漏れ様、冬オナのファンだからな。
漏れみたいな正直者には、
冬オナのように嘘ばかり言って罪悪感を感じない人間が羨ましいよ。

坊主が芋食って屁こいたらウンコまで出ちゃった☆

>私は40％から、ひどいものですと、60％が死んでいると、「音から」断定しています。

そうなんだよ。ディジタル信号の6割が死んでも、CDPは音が出ると言い切ってるんだよね。
もうね、ノーベルデータ補間賞をあげてくれ。

で、冬オナのファンはこの辺、詳しく説明してくれ。

>冬オナ妄想世界の中のノードストの社長は住宅ローン返せたんだろうか？

こんな話あるの？ｗ　　どの辺読めばいいのかな？ｗ

>>52
2-3年前の話だ。当時、漏れ様が2ちゃんでノードストキャンペーンしてた訳だ。
ヴァルハラ最高みたいな書き込みがそれなりに目立っていてな。
2ちゃんでマーケティングしてる冬オナ様はノードスト許すまじと思ったのさ。
ベルデン出品の商品説明の中で、
ノードストみたいなボッタクリは社長が住宅ローンを返すのに必死でボッタクっているんだろうみたいな説明をしたんだよ。
ノードストが光の何%の速さだとか言ってるのを見て光の何%って言い出したのもこの頃だ。
社長云々は訴えられるだろ、ヤバイだろみたいなレスを2ちゃんで見て商品説明から削除した。
当時の商品説明画面を保存したんだが、みつからんかった。

冬オナファンとしてはだね・・・






それ読みたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや全角タンと勝負してもらうしかないな
全角タンは駒が全部角なのであんたは絶対に勝てないと思うがな
悔しかったら全部飛車で勝負してみろって

もし勝てたらネーポン買って送ってやるよ、ヴィンテージだけどな
おばちゃん作るのやめたから、ヴィンテージしかないんだって

>>51
トランスポート・ＤＡＣで５００万を超えるセットで聞いてみろ
ＣＤの情報量がこんなにあったのかと驚愕する
６０パーセントの情報損失もまんざらウソじゃないなと思うことだろう

＞56
いや、ケーブル自体が損失しているという主張でしょ、冬オナ氏の弁は。

だいたい、SCSIとデジタルの伝送と関係ないし、
「エラー訂正してない」と言い切っちゃってるし、
電波強すぎ。ｗｗｗ

ちなみに、私はノードストのムーングロ使ってますよ。

確かにＣＤプレーヤー不ベリファイ理論や伝送損失過半理論は
１９世紀、世界中で流行した「エーテル」理論みたいな感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　,,_ , - '' ￣￣｀ - ､_ 静まれーぃ！静まれーぃ！
　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　ヽ,, この紋所が目に……静まれぃー！
　　　 　 　 Ｏ 　　　。　／　　 　i　　　　　　　　ヾ,　｀ヽ, 皆の者〜、静まれっ！
　　　　　　　　　　　 　/,　 　 　 l i　i,　　　　　　　ヽ_ 　ヽ,　　　　　　,､ 静まれーぃ！
　　　　　　　　　o　　/　　　/ ,/| l,　l 　 ヽ, 　＼ヾ　ヽ　,li　 , -ノ_,／ﾉ このお方をどなたと
　　　　　 Ｏ 　　　 　i / 　　|　l　l j　ヽ 　 i､ ヾ　＼__l　　lｉ／ i／-／ 静まれーぃ！
　　　　　　 ゜　 　 　 l l 　 ｰi-l､|＿|ﾘ 　ﾄ_ ､, ､,y＿＿ノ-､ｌl///／∠-､_ ええぃ！静まれっ！
　　　　　　　｡ 　　 　|ii,　 l　li　i ＿ヾヽ,ヽヽ_>__ヾ,＿ `-ﾉゝ_´`-／ 静まれ！静まれーぃ！
　　　 　 　 　 o 　 　||l　.l リ 〃､ ::l`ヽ ヾ`, ｲっ::ヽ_ ｿｰ|ｿ/≡l　i i 先の副将軍、
　　　　　　　　　　　 ll,l　ii　li ` i:;;;;:l　　　　` l::;;;,:/r,/　 !/〃 | /l l 水戸の御老……静まれーぃ！
　　　 　__,─── ､_ゝi　　ﾄi Ｃ`'´ 　 ,　　　｀ｰ'っ/l　i |ｿ丿 i/ i/ 静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
　　　r'~´　　　　　　 ~l　 　|`>,,　　　r,─ ､　　　/　　　|　　　　　　　　　/'i.　 i, l､ゝ､,_ l ＿ ﾉ　, イ::::::| ,/ll:::///
　　, ─ｰ- ､=＝＝==|　ヽ　トl ヾ:::::|` ─. ''´ ,/:::::::l /:/:///＼ みんなっ静まれ〜〜ってばぁ〜〜！！！
　 (_,-ー＜_　　　_　_　ヽ_ ﾄ　lヾ::::::::|_==＝==/:::::::,ﾉ::／ /~　　＼
　　(＿_　,_ '/ヽ////:::::::l/ヾ､|ヾ､:::::::ヽ　　　/　　,／r／　　　　 　＼
　　　(　　　ノヽNASA::::::|）　i　`ヽ_＝=,＼　/=＝-ー'　　l　　 　　　　＼
　 　l ﾛ二´ ､_　 `　　::::::l　 /　　　 二>-i''::┬,<＿ 　　　,|　　　　　　　　＼
　　　（＿_ , ノ　　　　:::::::l 丿　,-- ':::::''::::,i::: lヾ;;::::::｀ヽ,_　l' 　　　　　　　　　＼
　　　 　i , -'´￣￣￣｀` j'　／::::::::: :::/:::/r j､::::::::::::::::::／＼_　　　　　　

>53
ありがとん。ヴァルキリア愛好家のオレとしても
益々許せなくなってきたわｗｗ

>さて、CDプレーヤー部分で、50％が消えるとします。そして、DAコンバーターを使った場合、
>ケーブルの品質が悪ければ、40％消えるとします。残っているデジタル信号は、
>それぞれ50％と60％です。0.5×0.6＝0.3です。たったの30％の情報量に過ぎません。
>コンピューターであれば、１万文字のうち、７千文字が消え去ってしまうのですから、事態は深刻です。

DACを使った場合、DACの入り口ですでに7割消失だそうだ。
それは500万の組み合わせでも同じなんじゃないのかね、オナニーに言わせれば。
電波ゆんゆん！！

PCの出力を聞いた事があるが、デジタルくさい音なんだよな。

CDはデジタル臭くないとでも？

>>64
デジタル臭くなくすることも出来るが…

どうしたらデジタル臭くなくなるの？

>>66
少なくともPC出力よりはね。
あれは昔のデジタル臭い音そのもの。

俺はまさにＰＣからのデジタル臭い音に耳を塞いでいるのだ。たのむ、どうしたらデジタル臭くなくなるのか教えてくれ！

PCってまさかオンボードの出力じゃないよね？
オーディオインターフェースからデジタルで出しても
CDと違ってデジタル臭が消えないっていうのは変だ

PCでミックスされたCDもデジタル臭くなくなるのかな
オープンリールなどとの違いならあるだろうけど

デジタルの音を使った現代音楽などもデジタル臭いということで嫌な音に聴こえるのかな
デジタル臭さは個人的には褒め言葉に近いので、曲作りの参考にも
どうしたらデジタル臭くなるかについても知りたい

私はアナログ臭さを「微妙な歪みとノイズ」だと考えています。
レコーディングでPC、というかpro toolsだけでミックスするそれが少ない（らしい）ので、
プロは、ビンテージマイクやアウトボード使って、アナログ臭を出しています。
それでもデジタル臭いのなら、再生段でさらにアナログ機器に過剰に通してはどうでしょう？
（音量調節あるけど、プリ通してみるとか。一番効くのは、真空管系アンプでは？）

一方で、原音忠実派の観点から言うと、
デジタル臭く聞こえるその音が、CDの原音に忠実な音だとも主張できます。
（PC→オーディオインターフェースからデジタル→DAC→アンプ
これ以上データにロスの少ないルートがありますか？）
しかし、この音に納得する人も中々居ないようですから、要するに好みの問題でしょう。

確かにそう思います
真空管アンプで音楽を聴くことはありませんが、
ギターアンプは真空管の方が好きでAC30を使ってます
それはクランチのように軽くオーバードライブした音がよいからで
ノイズが心地よいということです

ノイズは音楽の大事な要素なので音楽再生時に心地よさを求めていくのは
ケンウッドのSupreme EXのように、間違っていないと思います
エレクトロニカなどは積極的に心地よいノイズを出していきますし
そこは生の音楽を録音する音源とオーディオで再生されることが目的の音源という
違いはあるのでしょうけれど

>>69>>70
大変勉強になりました。
SE-200PCIからフライングモールのデジタルアンプに
つないでいるのですが、前の機器に比べ、いろんな音が
はっきり聞こえるようになったのですが、高音が耳に痛く
きこえるようになったもので...
この耳の痛くなる音をデジタル臭い、と表現しました。
今の機械が私の趣味に合わなかっただけかもしれませんが。
耳に心地の良い音、という意味では前の機器のほうが
優れていたのかもしれません。

>>72
スピーカーは何？

スピーカーはビクターのSX-LC33です。
アンプはCA−S3です。
今も音楽聴いてますが、やっぱり耳が痛くなります。
すれ違いですが、何か良い方法ありましたら教えてください。

詩蘭。

68の訊き方がもう少しまともだったら教えたんだが…
つか、よく知りもしないうちに、実体を押さえてもいないデジタル臭という言葉を使うのはいかがなものか。

それは大変失礼しました。

>>74
ゴム系のインシュレーター使ってみては

トゥイーターを耳より上（又は下）に合わせたらどうでしょう？
あと、金属系のバッフルを使っているようですから、
それの付帯音が耳障りなのかもしれません。

>>76
デジタル臭を何と考えているのか、教えていただけないでしょうか？

>>70
なるほどね。
真空管のDAC使ったりするのは完全にそういう理由だよな。

主力商品が売り切れなんですけど・・・

今2ちゃんに必死で、仕入れしてる暇はありません。

それじゃ商売にならんでしょ。もっと面白い嘘じゃないと。

電波ケーブルのお店　PRO CABLE

某所で自作自演がばれて石製品の誘導にも失敗。
揉み消そうとあれこれやったけど火に油を注ぐ結果と
なってしまい、あまりのショックで只今床に臥せております。

石なんか売ってた？

だから失敗だったんだって。

84 名前：CHORD使い 投稿日： 2007/01/14(日) 01:10:31 [ nJiVoMmM ]
結構、ラックでお悩みのかたが多いようですね。私の使っているラックは凄いですよ。
若槻のラックに、専用ボードを敷いて使っています。機材の最高性能が出る反面、機材の良し悪しを完璧に暴いてしまいますが・・・。
石専門店．ｃｏｍというところの、「オーディオアクセサリー工房彩寧」のコーナーで販売されてます。
見た目よりも性能重視のかたには、特にお勧めです。

別な業者でしょ。第一、その石は同じ業者が今でも売ってるわけで・・・

ググって見てみりゃわかるよｗ

だからググッてみて、今も売ってることが世界中から確認できるってば。
わからん人だね。明らかに別な業者。別人。

何でそんなムキになるの？ｗ
俺には冬オナと関係のある業者に見えるけど。

いや、君がムキになってるんだろ？
石屋とケーブル屋同士で無関係な、愛知県と岐阜県の別な名前の業者が
同一って、何で言い張るわけ？さっぱりわからん。

ID:AVarjK38　が他の業者かなんかじゃないの？
冬オナ貶すための自演がどうこうというこじつけが強引過ぎる

そのまえにあのデンジャラスな電源タップをだな

>>93
だから、なんでそんな感情的なのさ？ｗ
それに観察が足りなすぎ。
冬オナ、石屋ともに大須アメ横ビルに商品を置いてるんだよね。

文体、言いたいことが共通してるでしょ。

> ［求めている音とは］
> 　工房彩寧の実験室（モニター室）には、ミュージシャンが「ここでレコーディングができる！」と賞賛したシステムと音があります。
> 恐らくオーディオを趣味としている方の大半は、この音を求めておられるはずです。
> 　しかし部屋環境、電源環境、オーディオ機器、ケーブル、アクセサリー等、様々なクリアーすべき課題が大きな壁となり、
> それを実現できないという方が少なくありません。
> 工房彩寧では、音質を決定付ける音の最後の出口であるスピーカーの性能向上を最重要課題として、
> スピーカーを設置するに相応しいスピーカーベースの開発をして参りました。

> ［なぜこれまでのスピーカーベースが四角であったか］
> （略）
> 　要は、簡単に無駄なく作って利益を得たい。というのが、大半のメーカーの考えていることなのです。

↓なんで非公開なわけ？ｗｗ　冬オナの息がかかってるとバレたくないからでしょ？ｗ
> ［検証システム内容］
> 　基本システム
> プリアンプ（非公開）
> 　パワーアンプ　ＲＯＴＥＬ　ＲＢ−１０８０（ＡＲＢオーディオボード使用）
> 　ＣＤプレーヤー　ＣＥＣ　ＴＬ−５１００Ｚ（ＰＷ３０使用）
> 　接続ケーブル（バランス型　非公開）
> 　スピーカーケーブル（非公開）
> ※ 工房彩寧には、業務用モニターシステムと民生用システムがあり、業務用モニターシステムは非公開とさせて頂いております。ご了承下さい。

>>93
それから、俺は同一なんて言ってませんからｗ　m9(＾Д＾)
> 石屋とケーブル屋同士で無関係な、愛知県と岐阜県の別な名前の業者が
> 同一って、何で言い張るわけ？さっぱりわからん。

関係がありそうだ、と思ってるだけ。
なんでそんなに躍起になって否定してくるの？ｗ

>>96
そんなんで、自演どうこうの根拠になるのかよ？
風説の呂布もはなはだしいな。
自分の勘繰りを「観察」とか言って正当化してるのが痛すぎるｗ。

>>98
風説の呂布？？？

>>98
> そんなんで、自演どうこうの根拠になるのかよ？

下衆の勘ぐりをして楽しんでるだけなんですが？？？ｗ
「これが決定的証拠だ！自演見破った！」なんて俺は言ってないよ？ｗｗ

飲んでくる〜♪　ﾉｼ

なんだ　自分が下衆だということを認めているわけか。

おっと。
> 認めてるわけか
認めるもなにも、、、　ここ2chだよ？？

2chだから悪質な風説の呂布も下衆の勘繰りも許されると
思ってるあたりが下衆なんだろ？品性がさ。

ところで「飲みにいく」んじゃなかったのか？ｗ

全然別な業者ジャン。
風説の流布って、言い出した奴はまったく無責任もいいところだ。
こういうデマを大勢で喚けば、正論化されちゃうんだろうな。

出かける支度してた。
そりゃ即レスついたらレス返すでしょ。

で、あんた勘違いしてるんだけど「冬オナ＝石屋で自演だ」なんて言ってないからｗ
でも冬オナと思しき人間が自演失敗したのも、石屋に誘導し損ねたのも、事実だよな。

それが、>>85のレス。
> 某所で自作自演がばれて石製品の誘導にも失敗。
俺はこれに同意しただけだし、読み直してみたらやっぱ>>85は冬オナだとは言ってないんだよねｗ
お前らはそう思ってたみたいだけど。
痛いところ突かれたのか？
お前ら躍起になりすぎて、ちゃんと読めてないんだよ。ご愁傷様ｗｗｗｗｗ

・・・結局、俺やID:H6/JQLDPの存在を否定したいだけに見えるんだよね。
おっと、ID:H6/JQLDPは俺じゃないですよ？
高潔なあんただから自演認定なんかしませんよね？ｗ

＞冬オナさんへ
音響についての記事、楽しみにして待ってますよ〜♪

待たせてる。マジで行く。

自分の勘繰り書けるだけ書いておいて、
「痛いところ付かれたのか？」も糞もないもんだわｗ。
痛いところ付かれたのはそっちだろ？
で、捨て台詞吐いて退散か。下衆におきまりのパターンだわな。

微細な議論に持ち込んでも、

　流言飛語・風説の流布

は正当化できないな。石屋とケーブル屋は別業者。

>>106
下衆に飲み友達なんかいるのか？
近所の家に嫌がらせでもしにいくんじゃないのか。

冬オナにも石屋にも無関係の人間がそこまで必死になる理由は無い

人間としてレベルが低すぎるだろ。
マジメにコツコツやってる零細企業を苛め抜いて何が楽しい？
プロケーブルがリンクを貼ってる音屋との関係のほうが
よっぽど詮索に値するだろ。

　　サイトで出鱈目、2ちゃんで情報操作が「マジメにコツコツ」ですか？ｗ

もう釣りは秋田。

高いケーブルに次々と手を出しては、
投資の割に成果が上がらないと悩んでいる人は、
騙されたと思ってプロケーブルのケーブルをどれか一つ、
買ってみると良い。
勉強代としても安いものだ。
真実がどこにあるか、騙しているのは誰なのか、すぐに分かるはずだ。

一番面白くて参考になるのはコレ

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090774052/l50

>>114
電源環境が悪かったり、糞なアンプやＣＤＰを使ってると効果ないんだが。

そうでもないよ。マトモな方にちゃんと変化するよ。

投資の割に効果が出ない、なんてハイエンドなケーブルあるの？
ネットやｺﾞﾝのﾌｫｰﾗﾑで評判いいものなら確実に効果あると思うが。
日本の定価で3、40万オーバークラスだけど、自分は一度もハズレたことは無いな。
NBSやシュンヤッタの電ケー、ステルスやNORDOSTのインコネ、SPケーブル等々だが
海外から中古で7-15万、新品で13-25万程度で見つけたら即購入してる。
さすが高いだけあると思う。　この値段帯で効果が出ないならすぐ噂になるよｗ

どれも特殊な構造なので高価なのは仕方ないし、それなりの値段で買い手つく。
ヘタな数万のケーブルよりも最終的に安いと思うけどね。
電源ケーブル含め、ケーブル類は最も音質に関わるコンポーネント。
イモ半田のベルデンなんて冗談じゃないよ。　論外ｗ

＞118
＞投資の割に効果が出ない、なんてハイエンドなケーブルあるの？

無数にある。相性が悪ければいくら出しても音が悪い。

買ってないのにイモ半田って何でわかるんだろ？

>>120
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171205998/73

>>121
2ちゃんをソースにするのか・・・
その文章の出自も全然明らかじゃないのに？

>>118
フランケン乙

そんなにケーブルに投資している時点でクレージー。

>>122
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171205998/111

shima2372 や Rec Produce や ウェイクケーブルファクトリー の方が半田は上手い

プロケーはどうやら日本○○マの半田を使ってるらしいね。
http://kyousyuku.exblog.jp/4023794/

>>126
それの前のページにわらた。
http://kyousyuku.exblog.jp/4024782
確か鬼門コーナーに
「超一流のメーカーは普通の半田を使います」という記事がありますが
それは半分しか当たってないと私は思います。
正解はコレでしょう。
「超一流のメーカーは普通の半田を使い、適正な半田付けを行い製品を世に出します。」
いくら超一流の素材を使ってもシェフが下手ならその素材すら殺してしまいかねません。

自作か125が書いたところで買うべきだな。

【大鬼門】
いつ外れてもおかしく無い危なっかしい
ハンダ処理をしたケーブル。
これらを使われている方は充分気をつけられて
ください。

だからさ、
セッティング変更とかで電線変更など何回もやってるよ。普通のオーディオファンなら皆そうだと思うが。
で、漏れの場合は一応精神衛生上の理由から安物は買わない、しっかりした作りのものを選ぶ主義だが。

それでさ、
　　　電線での音の変化なんて「気のせい」「体調による聴こえ方の違い」以上のものじゃない

と何度も経験してるから否定派なんだよ。

　　　電線変えるときの接点クリーニングなんかの影響もあるしさ。それでも「気のせい」程度だ。

要するに
　　　カートリッジやＳＰのチェンジではそれこそ激変だが、
　　　電線くらいで音はほとんど変わらん。


電線で音のチューニングだの馬鹿も休み休み言え
チューニングの必要があるのなら他のコンポーネント代えるに決まってる。

精神衛生上ってだけで高価なものを買う。
しかしながら電線を替えることによる音の違いがわからない。
あんたにとってのオーディオって何なんだろうね？
カートリッジやSPチェンジ程の変化は無いとしても
ケーブルを替える事による音の変化がわからないとは
糞耳もいいところですな (´･ω･`)

リファレンスも無しに機器を取っ替えひっ替えしてるなんて
最悪じゃない。
ケーブルなんてというが、線材の違いや構造、プラグの
メッキ・非メッキの音の違いは少なくともCDPの変更よりも
明らかであ〜る。

＞電線での音の変化なんて「気のせい」「体調による聴こえ方の違い」以上のものじゃない

これは我が家のオーディオを鳴らし切れないで、苦労していたときの状態そのままです。
よほど使いこなしに低迷しているんでしょう。
カートリッジやＳＰを換えても、音が変化したのはわかるが、すべての面で向上したのかどうか
さっぱりわからない状態。べつな言葉で言えば、典型的な「フランケン」状態ですね。

つか、ベルデンのケーブルは「しっかりした作りのもの」以外の何物でもないと思うが。

冬オナの半田付けが不安なら、shimaその他で買うか、自作すれば良いだけの話で、
ベルデンそのものには何の不安もない。

オカルト業者とベルデンは分けて考えないと駄目だってば。

クラウンの音質はどの程度かしらないけど、
ベルデン同様、オカルト業者にほめられるというだけで、気の毒に感じる。

冬オナショッピングまとめ

買ってもいいもの
・クラウンD45　D75A（とりあえず国内最安っぽい）
・アイソレーショントランス（品切ればっかりだが）
・WEスピーカーケーブル

避けたほうがいいと思われるもの
・ケーブル類全般（他の自作系HPの方が仕事が丁寧と言う噂あり）

>>126
> 作業性最悪、熱によるフラックス焦げ最速、品質最低、最早業界では使用禁止扱い？
> オレンジボビンのあのメーカーのクラスＢ（最低ランク）の半田のニオイがします。

これか
http://img147.auctions.yahoo.co.jp/users/0/6/5/9/kanakogu53-img600x450-1171069875b_003.jpg
http://www.wind.sannet.ne.jp/ms-taji/fuyou/sonota14/handa1.jpg

>>135
強引にまとめるな。
冬オナの電ケーも、同軸やＲＣＡも、
有名メーカーのもっと高いケーブルよりも良かったぞ。

>>137
だから、同じ素材（ベルデン・モガミ・カナレ等）を使って、
より丁寧な仕事をしている所のケーブルの方がもっといいのではないかということ。

オーディオ雑誌はエセ評論家のアホ記事ばっか載せてないで
メーカー技術者と冬オナ氏の対談とか組んでみりゃいいのに
良くも悪くも面白い記事になりそうだ

>139
オーディオメーカー＋輸入代理店とオーディオ評論家の癒着を支援する
オーディオ雑誌の記事としては、永遠に実現しないかも。

ＣＤ再生のデジタル臭さについての私見。

音をマイクを通して拾い記録する過程で元の音から失われる成分が当然出てくる。

アナログ再生においては
再生段階でもまた機器やケーブルによる「欠落」が発生すると同時に
「歪み」が適度に付加されることで「近似値的に」補完されていた。

ＣＤに記録された信号を純粋に音に変換しようとすると
失われたものは失われたままに（さらに「欠落」を重ねながら）再生されることになり
それが蒸留水のようなどこか物足りない音としていわゆるデジタル臭さに繋がっているものと思われる。
デジタル時代に真空管のようなデバイスがあらためて見直されているのは
「近似値的な」歪みの付加がディスクに刻まれた信号の再生を超えて
実際に鳴っていた音に近づく「ように聴こえる」からであろう。

オーディオ機器の永遠の課題は
「欠落」と「付加」の両面からアプローチしないと議論が片手落ちになる。

難しいこと、言われちゃったな＞141

難しくないじゃん。
基本的な考え方として同意する。

>>141
そんなあなたにハーモネーター

★インターネットの情報もまた、「鬼門中の鬼門」であると、改めて、深く認識ください。
インターネットなどに書き込んでいる輩は、「オーディオ地獄」の中でも、その「最底辺」に存在している輩であり、
「沼の底の底に住む住民」、つまり「フランケンシュタイン症候群の重症患者であり、
ひん死の病人」です。もしくは、そうでなければオーディオメーカー、オーディオ業界から「おこづかい」をもらっている
「使いっ走り」です（これは北海道在住の、元毎日新聞の記者、筋金入りのジャーナリストのかたがネット状況について詳しく教えてくれた事実です）。


waros

まあ、しかし
毎日新聞も「聖教新聞」を刷らせてもらっているので、創価学会、公明党の
悪口は一切書けないわけで、同じことでしょう。

インターネットの情報は「玉石混淆」なので、受け取り側が選べるだけましでしょう。
既存のメディアは都合の悪い事にはそもそも触れませんから。
　
プロケーブルに感謝している人は多いと思います・・・

>>145
プロケーブル本スレは圧倒的に擁護の書き込みが多いわけだけど、
あの情報もまた「鬼門中の鬼門」で「最底辺」の重症患者が書いてるわけねｗ

って業者一同が書いてます。

妬み乙

winter072って、奥ﾈﾑなんで付けたのかな？
店主がｵﾅﾆ大好きで、裏でｼｺｼｺｸﾞｯｽﾞを作って売ってるからなの？
ｼｺｼｺﾋﾟｯﾋﾟ って、
電波でるやつ気持ちいいの。

いざとなったら、「全部適当でした〜ｗｗｗ｣ってケツまくって逃げられるようにだろ。

ここのサイトでrockboxを知ったからなぁ
それだけでも価値はあった

本物のオーディオファンよりも、マック＋ボーズの代替提案なのだと思うんだ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170048322/
が1000行ったのでスレ乱立防止age

D４５ベルデンシステムで音の焦点を合わせて聴いたら本当の意味でフラットの重要性が分かった
焦点を合わせると音がいきなり前に出て来るんだよ。
本当にビックリした
ただ良い音がする部屋から立体感のある音の空間への変貌
本当に衝撃的だった
今まで後ろに引っ込んでた音がいきなり前に出てくる瞬間がある
感動的だよ

>>150
初期の店の品揃えがそういうものが多かったから。

多分これが本スレになる。

winter072さんのケーブルはどうでしょうか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171205998/l150

>>155
それは、凄いなー
3ﾎｰﾙ式か？
ｼﾘｺﾝの肌触りはどうだ?
ﾊﾞｲﾌﾞ程よく締まってくれるか?
人毛はOP有りか?
もっと詳しく知りたい。 ﾚﾎﾟ頼む。

初心者が安い投資で仲間入りするのが気にくわないのか
お前が初心者で書かれてる意味さえ分かってないのか
どっちだ？ｗ

ああ、ツギハギ増築フランケン？
なんにせよ率直な感想を混ぜっ返して遊ぶな。
そんなことはオーディオ誌の評論相手にやれ。

あんなもんに洗脳されるほうが初心者か頭のゆるいかどちらかだろう

ピュア入り口としての冬オナ洗脳なら別に構わないだろう。
安い冬オナ式を試して感想を書いたというだけで、洗脳と呼ぶあんたもどうかと思うが。
試しに冬オナ張りにズバッとお前の一家言をここでたれてみろ。
曖昧なことばかりを連ねてむにゃむにゃ言うのは頭が切れるとは言わないからな。

こっちのスレをアンチ専用にするか。

じゃあ向こうは信者隔離スレって事で

バカにつける薬無し

>>159








・・・・ｷｬｸﾞ？

冬オナより良い音を部屋で鳴らしてるならシステム晒せばいいのに晒さないのは
叩かれるのが怖いからだろ

>>166









・・・・井上？

以後冬オナ関連はこのスレで

信者って自分の馬鹿さかげんにまったく気づいていないどころか
頭が良くて耳がいいと思い込んでいるようなヤツが多くてキモイ

HP読んで焦点合わせってのをやってみた。
安い費用で理科の実験だと思えばまた楽しと。

理屈はわからんが確かに音は変化する。
バランスの問題なのか。

>>169
自分につぎ込む金がない事を正当化できると思いこんでるんだと思うよ。
馬鹿へ帰依したらただの大馬鹿になるってだけなんだけどね。気づかないのは本人ばかり。
でも、趣味だからそれでもいいのよ。わからなきゃそれはそれで幸せだし。でも、それを正当化すべくわざわざ出張って馬鹿をさらすのはカンベンしてほしい。
一部の馬鹿は真に受けて新たな帰依者になるわけだし、ウザさのスパイラル･･･

で、実際のとこＤ-45ってどのくらいのもんなのよ？
CPが高いってのは否定派も肯定派もみんな言ってるけど。
それなら、Ｄ-45とタメを張るのはどのくらいのグレードのアンプか、Ｄ-45持ってる人は例を挙げてくれたら助かるんだが…

D-45は能率の高いスピーカーとあわせないとかなりしょぼくなる。
相性が問題。

問題なのはD-45用のリファレンススピーカーみたいなのを
冬のオナニー氏が明言していないこと。

JBLの29800円のとかエレクトロボイスのあれとかは述べられておるが

＞どのくらいのグレードのアンプか

「グレード」なるものが在る、と思っている時点でアウトだ。
CPが高いってのも、わたしは違うと思っている。
較べるものが無い、というと誤解を招くが、あの手のアンプが見あたらないのは事実でしょう。
冬オナ氏はそこを上手に宣伝しているわけだな。
読んだ側で、数百万の「グレード」のアンプに匹敵するとか、めちゃくちゃCPが高いとか、
勝手に思いこんでしまうわけだｗ

冬オナ氏は言ってるではないか。以前はアンプは５万出せば充分だったって。
そういう意味でD-45は「充分な能力を持つ」アンプだということだ。
そして、そういうアンプが他に無いから、民生機はどれもボロ、みたいな言い方になるわけだ。

>>173
これはその通りだと思う。
いくらでも反応の良いスピーカーをあてがうことができる感じがあるが、
鈍いスピーカーを元気そうに聴かせるのは苦手な方だろう。
それが得意なアンプはスピーカーの感度が上がるとうるさくなりやすい。
つまり、スピーカー込みでの能力に限界がある。
その点D-45は、ある程度の能率の高い機敏なスピーカーと組ませれば、かなりの音を聴かせる。
つまり、スピーカー込みで無限の可能性（言い過ぎｗ）を持つ。

クラウン＝アムクロンの中でももっといいアンプがある
さらにD-45にしてもボリュームは最大で使用するのが基本
プロの現場で使用されている、録音に使用されていると言うことなら
dcsやEMM LabのDACを使用すると言う話が出てこないのもなぁ
dcsのDACのデジタルボリュームを使って音量調整するとか
それらのDACは高額だからそこまでのクォリティはないがコストパフォーマンスバツグンで
普通の人ならこれで十二分に満足できると言うものを紹介しているのならともかくね

同調できるのはベルデン、カナレなどの業務用ケーブルを少々しているとことくらいなもんだ
もっともまともな人はベルデン、モガミ、カナレなどは普通に使っているけどね

こちらでも引き続き愛の自演劇場をお楽しみください。





ニギニギ

>>176
もったいぶってないで、その「もっといいアンプ」の機種を晒せよ。

それと、スタジオで使うにしたって「ボリュームは最大で使用するのが基本」なわけないだろ。
プロって、アンプの最大ゲインに合わせて他でゲイン調整する、なんてことを普通にやってるの？

冬オナ氏は「プロケーブル」の名に反して一般オーディオマニア向け、
つまり家庭用にアンプを売ってるようだから、クラウン＝アムクロンの中で他の選択肢があるとも思えない。
せいぜいD-75で打ち止めでしょう。

>>171
「つぎ込む金」を持ってる人たちが散財したあげく、何年もかけてたどり着いた地平に、
サラリーマンが現金で払えるぐらいの額出しただけでも、すぐに立てますよ、と言われりゃあ、
腹を立てる人も出るわなｗ

耳を鍛えに鍛えた人たちの名人芸のような手法には敵わないかも知れないけど、
その他大勢の自称マニアのシステムが相手なら、冬オナシステムは楽勝だと思う。
大抵、腹を立てるのも信者になるのも、その他大勢の自称マニアの方々なんだよね。
どっちかって言ったら、腹立てるよりは信者になる方が幸せだと思うが、違うかねｗ

「ボリュームは最大で使用するのが基本」なわけないだろ。

「ボリュームは最大で使用するのが基本」なわけないだろ。

「ボリュームは最大で使用するのが基本」なわけないだろ。

安いエフェクトをかけるなよｗ

>>180
業務用アンプの現場での使用法も知らずに
まったく馬鹿ばっかりだなここは

2ちゃんねるに連日張り付いて屁理屈こねるのが大好きなオッサン
Bf氏の1000分の1も役に立っていない

>>179
貴方、「こくご」の成績、悪かったでしょ？

>>182
で？「クラウン＝アムクロンの中でももっといいアンプ」って何よ？

オーディオは貧乏人の趣味じゃないんだから、無理してやることないぞ。

音の焦点合わせってなあ、冬男菜が最初ではないぜ。
広島カイザーよりも前に、LUXが提唱し始めたんだ。
おれは、LUXの名誉のためにここに書いておく。

おれが買ったLUXのアンプ取説には、音の焦点合わせなど
一切書いてなかったな。
おれは、LUXの名誉のためにここに書いておく。

>>182
よくご存じのようだから、詳しく教えていただきたいです。

>>184
キミ、「こくご」の成績良かったんだね。「こくご」のレベルで終わってるところが惜しいね。

>>186
金持ちの道楽なのに、貧乏システムより酷くもなるんだから深い趣味だよね。

>188
なんも知らないのだな。アンプの取説なんか書いてねえよ。
半端な長さのラインケーブルが発売されていたよ。
オーディオ雑誌に最適長さを言っていたよ。全然注目されなくてすぐに消えてなくなったけどな。
そのなかでおれは90cmのピンケーブルは持っている。
>183
おまえは、なにか世の中の役に立ったのかい?
最低ここに集まった人らに納得できるほどの事を書いたか?

>>190
錦水堂の額縁にも、音の焦点なんか書いてなかったぞ。
お前が知ってるのは、無用な知識だけだろｗ

>>190
バットが空を切ってるよと言ってるだけだよ
彼が好きで素振りやってんならヤボなつっこみだが

>>183

お前また、こんな所で自作自慰を、やってんのか！
【BF = ﾌﾞﾗｻﾞｰ 冬ｵﾅ】
飽きないヤツよの〜

それで自演だと分かったらどうなるわけ？
このスレでの野望を述べよ

ん…
【Ｃ=明確なｶﾓ】
ってのでどうだ？

質問です。
安価で高性能な業務用プロジェクターって無いもんでしょうか…
このスレではD-45やJRXみたいな。

>>170
銀メッキだからな。
あれだけメッキ部分が長くなれば音の変化はあって当然。
ただ、銀メッキ成分で音質を変えるのはどうかと思うけどな。

「銀」ではなくて「錫」メッキだね。

使われる場面によって必要な長さや太さが異なるスピーカーケーブル。
それを作るにあたって、引き延ばすと失われやすい高次倍音成分を補う工夫だったとすると、
現場のスタッフの要求に沿う製品を作ろうとするエンジニアの深謀遠慮に感心する。
長さと芯線の太さとが用途に応じてシステマティックに選べるとは、なんて便利な。

>>198

メッキは腐食対策だろ。 頭大丈夫か？

>>196
ブラウン管には敵わない
やめとけ

>>200
100型以上のブラウン管？
ご冗談を…ｗ

>191 >192
なにも知らないとは、いいことかな。いいことだろうなあ。
もちっと調べてみれば?
額縁や、まったくケーブルと関係ない取説を読んで、そんなこたあない。というのは大WWW。
まったく面白い冗談だ。ボディブロー効いてきて、あとで大笑いした。
天才的な冗談だ。

LUXの主張に継続性が無い時点でアウト。

>>202

オマエ、バカじゃね？証拠あんのか？
ｸｿ野郎が！

相変わらず馬鹿ばっかりだな
マルチ商法にだまされたやつらの名簿は高い値が付く
何度も騙されるからな
ケーブル病患者らも同様
不治の病と化してるやつらをターゲットにひと商売
大爆笑

馬鹿の共通項は、自分が賢い消費者だと思い込んでいる点。

>>193>>202
何か誤解しているようだが、「彼」とは連日おかしな書き込みをしている
狂信者さん一名のことだよ。Bf氏以外に書き込みを容易に特定できる彼。

冬オナシステムの良い点・・音がニュートラルになる。この状態から
　　　　　　　　　　　　　色づけして好みの音に組み立てていくに
　　　　　　　　　　　　　はいいであろう。
冬オナシステムの悪い点・・躍動感が無い、おとなしい音。つまらな
　　　　　　　　　　　　　い音。まずくも無く、うまくもない音。

おれはプロケーブルの狂信者ではない。
ひとりのプロケー教の狂信者を追いこんでオーディオから足を洗わした。
ついでに別件でカイザーを怒らした。
そういうことから、ケーブルの長さ云々とやらは、ほとんど信じていない。
LUXの狂信者でもない。そういう点であんたらと同じ穴のムジナだよ。
粘着質が結構災いしているなあ。

ハイエンドオーディオなんて道具自慢でしょ。
「こんなに高価なものを買い揃える自分」に酔うわけだ。

自己顕示欲の激しい典型的なヲタ>209

>>207

正直者で、いいﾔｼだぞ｡

別に勝手にオーディオ程度で狂気に走るのは良いけれど
少しスケール狭すぎ。狂気のスケールがその人の精神的
レベルを表すかもしれない。

いいなぁ、オーディオ程度で精神のバランス壊せれるなんて
俺なんて人を知らず知らず沢山壊しているらしいから
おもしろいかもｗ

そういうのはさておき>>209はちょっとウザイ
釣られちゃったじゃないかw

スピーカー除けば冬システムなんてちょっと古い
宅録DTMシステムだから今更って感じ。
スタンダードだと思うけどね。

>>213
じゃあ最新のＤＴＭシステムってどんなの？
良かったら例教えてよ

>>171
> 自分につぎ込む金がない事を正当化できると思いこんでるんだと思うよ。

家庭を持っていなければ、誰でも金はつぎ込める。

あんたが、ちゃんと奥さんを専業主婦として養って、子供2人を一流大学に入れた

上での話なら構わないが、それが出来ないならそんなことを言う資格はない。

宅録でしか答えないが
今時単体アンプは使わない。コンパクトなアクティブスピーカーに
マイク取り付けてデジタル補正をかける。AIRシリーズが代表例
ただピュアとしては「聴感の快楽」を期待するならあまり意味はないが
正確性を重んじるならそうする。
シンプルなシステムならマッキーで良いだろう。
このジャンルの製品には一切国産は立ち入れない。
なぜなら伝統と実績がないからだ。
また、MFBのような補正もかける。本格的にやろうとすると
それなりに金がかかる。だがそれもモニターのためだから
快楽の道具ではない。
だから別にD45でもかまわない。金があればブライストンでも
いいし、はやりのA500でも良い。だけれど宅録だろうが
スタジオやポストプロダクションだろうが、使いこなしは技術がいる
大きい楽器専門の本屋に行けばモニタースピーカーの本は
もしかしたらあるかもしれない。

まずは探すことだ。購入金額以上に労力をかけ
耳を養うしかない。私は全て教えるなんて事はしない。
ヒントを与えるだけ情報を鵜呑みしないで正確な音とは
何か追求することだ。
個人的に一番良い耳の最初の訓練方法は映画音声を
フィルム/台詞通り正確に定位するかが良いだろう。
突き詰めていけば、次の訓練方法がちゃんと見えてくる
だから教える必要はない。安易に教えたら馬鹿が増えるし
メーカーに迷惑がかかる。

ここまで書いてて何だけれどなｗ まぁ頑張れ。
頑張ってもらえれば制作者の努力が正当に評価される
時代がくるだろう。金額だけ高い張りぼてで出てくる音なんて
誰も意図してないよ。絶望と憎悪の対象に過ぎない

>>215
スネカジリのニート君を相手にしてはダメですよ

ぜ〜んぶ親の金ですからｗｗ

>>217
たぶん、>>171はああいう書き込みをするのが業務の一環になっているんだろう。

信者は頭のレベルも超低レベルだが経済力も同様の悲惨なダブルパンチが多数のようだな
どちらか片方だけならまだ救いもあるが
ホントかわいそうだ
自ら考え行動できずにだったら教えろーよとヒントを与えられていても
全て与えられないと何も出来ない、考えられない悲惨なやつら
加えて低所得か
慰めるために非信者はニートとしておいて現実逃避
素晴らしすぎるよ信者は

中立のふりした誘導に感じる

ただの2チャンネルオーディオを聞くだけの装置で
みんな300万とか払ってるんでしょ？

これだけの金額があったら家庭録音では最高の録音機材が手に入るなぁ。
プラグインとかも買い放題だしなぁ。
でも一番大事なのは部屋だと思う。
微妙な機材のSN比とか気にするんだったら環境SN比の悪さに気付けといいたい。

>>221
ヒント：録音機材は要らないしプラグインなんかは全く不要
その代わりケーブル一本50万/mがデフォなのがハイエンドの世界

>>221
> ただの2チャンネルオーディオを聞くだけの装置で
> みんな300万とか払ってるんでしょ？

人によりけり。少なくとも俺は200万程度。

> これだけの金額があったら家庭録音では最高の録音機材が手に入るなぁ。
> プラグインとかも買い放題だしなぁ。

録音機材は100万程度しか掛けてないけど十分仕事になってます。でもこの板でその分はKYだね。
DTM板に帰りなさいね。

> でも一番大事なのは部屋だと思う。

あたり前ですよ？

> 微妙な機材のSN比とか気にするんだったら環境SN比の悪さに気付けといいたい。

貴方は最近気づいたの？皆さんはとうの昔にわかりきってることですが…
というか、スレチとか通り越して全体的に貴方の痛さはプロケーブルの痛さと大差ないレベルに達してますよ

>>221

フッ｡ 家庭録音…
テメーが録音したもんねーか、誰も聴きたいとか思わねーよ！！
素人が！

>>223
？？気付いてないカスばっかじゃんｗｗ
200マンのアンプ買う前に完全防音室つくれよ。

2ちゃんでは見たことねーし、オーディオ雑誌でも機器の値段と部屋がアンバランスなのが99％だけど？？

結局ボロ家に住んでるくせに、50万のケーブルのノイズがどーの、艶がどーの言ってるヤツばっかじゃん？
とうの前にわかりきってるならなんで実行に移さないの？？
ますますアホだねｗｗｗｗ

例えば、イングランドのQED(http://www.qed.co.uk/)という高級オーディオケーブルメーカーがありますが
このブランドの意向をうけて製造しているケーブルメーカーは音響ケーブルにおいては二流permanoid（英国）です。
一流の音響ケーブルメーカーの英国Vital Audioではありません。
Vital Audio, Belden, Canareなどは一流の音響ケーブルの研究成果、自信、プライドがあるので
よそのブランドの意味不明で派手なだけな仕様を受け入れて製造することはありません。

楽器用ケーブルはモンスターケーブルの用にわざと周波数特性をつけて伝達するものでも
好みなのでＯＫなのですが、それらと比較してカナレやベルデンを評価するのはやめましょう。

もっともニュートラルでスタジオ向きなのが上記の5メーカーなのです。
周波数的色づけは、マイク（意図的にそうなっている）、やエフェクト、アンプ等で行うのが適当です。

実際、イギリスの伝統的なスタジオ、放送局はVital Audioだらけですし、
アメリカは1920年代からベルデンですし、日本ではカナレ、モガミなのです。

http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Business_to_Business/Electronics/Cables/Makers/

電線メーカーは上記のように日本だけでもたくさんあります。
しかし、産業分野は得意でも、音響業務への世界的な納入実績があるのは
カナレとモガミしかありません。
マイクロフォンケーブルのプロなのです。

EXPROとかのケーブルを全く否定しませんが（実際好んで使います）、
多くのブランドはほとんどが音響ケーブルのプロ製造者ではない電線メーカーに仕様を伝えて
製造してもらっています。海外のブランドのほとんども同じです。

言いたいことは、カナレ、モガミを過小評価しないでねってことです。
どこの小さな楽器屋でもm/250円ほどで世界的にも一流のマイクロフォンケーブルが手に入るなんて
すごいことなんです。

でもギターの場合はボクは自由にいろんなメーカーを使ってしまいますね。

>>２２５

このスレッドは、防音室も持っていないような貧乏人が書き込みしているスレッドだったのか？

>>228
そうみたいね。

＞防音室
音が漏れて困るほど近くに他人が住んでるってことでしょうか？
半径５�q以内は我が家の敷地なもので考えてもみなかったな。
自家用ヘリポートに近いオーディオルームだけは、しかたなく完全防音にしてますけど。

ってのは冗談ですがｗ
オーディオルームは防音に、なんて思ってる人もけっこういらっしゃるんですね。
わたしは、苦情が来ないかぎり、できるだけ防音化は避けたいけどな。
防音室での再生はあまり気持ちよくないですよー。

>>230
アホか？外からのノイズダヨカス。

外来ノイズが聞こえないだけなら良いですが、聴く音が「防音室の音」になっちゃう。
「無音」ですら「防音室の無音」になって、環境として不自然なんです。
録音スタジオレベルの防音なんざ、素人には拷問ですね。

あっ、別に>>227に文句ないですよ。自分も冬オナ風にシステム組んでるし。

>>232
意味不明です。

>231
どのような仕様の防音室? むかしよくあった公衆電話の電話ボックスタイプ?
そんなんじゃ再生できない。
言っておくが、録音より再生の方がむずかしいのだよ。
某記録メディアメーカーに勤めているからその辺は良く心得ている。
もうDTMに帰ったらどうだい。

再生専門と宅録派はまったく考えが逆だよ。
外からのノイズを気にするより、ヘタな練習を外へ漏らさないようにしておくれ。
隣のヘタなピアノを聞かされているようだ。迷惑このうえない。
甥ッ子がミュージシャンになりたいと言ってカバみたいな声を出して発声練習をやり始めた。
ウルサイからどっかへ行け。そうしたらクルマの中で発声をしていやがる。しかも夜中だよ。
いくら防音が良いといっても夜中にウシガエルのように聞こえる。これでは周りが静かだから隣近所に聞こえてしまう。
去年の盆休みを思い出してしまった。

>>234
自分の書いた文読み直せ。
意味不明だし、きもいし。

ネットでクソ講釈たれるしかないとは、哀れな営業だ

そのクソ食うどぜうも3匹いるのがいとをかし

ぶんぶんぶん、蜂が飛ぶ〜
ゆんゆんゆん、電波とぶ〜

ゆんゆんゆん♪

とってもだいすっき

どぜう〜もん〜

>235
夜中に書いたからなあ。推敲すれば良かったなあ。ご指摘ありがとうございます。
>236
言っておくけれど、おれは業者じゃないよ。
同じ穴の狢だよ。

ｽﾋﾟｶ線だろ？
ﾍﾞﾙﾃﾞﾝは普通でまあまあだな。
WEはよう知らん。
普通の太さの線をｽﾋﾟｶまでの距離より少し余裕持たせて左右同じ長さで繋げてやれよ。
年一回は古い先っぽを切って新しく導線ひん剥いてやれ。
VVFだけは使うんじゃねえぞ。
別に何も難しい事じゃない。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h45443658
↑のオークションを見ると楽器の世界では
「ウェスタンディジタル配線材」が流行っているようです。
ウエスタンエレクトリックのコンピュータ部門でしょうか？

あのさぁ、ベルデンの電源線ってPSE取れてないよな。
ヒビノの担当者が言ってたんだから間違いないと思う。

別に取れてなくてもかまわん。
コンピュータに付属していたワケワカラン中華ケーブルより500000倍安全だから。

243baka

根岸みたいに「試作品」という形で出せば問題なし。

つうか冬オナの推奨品なんぞ一式そろえたってちょっといいアンプのひとつ分程度
の出費で済むだろ。
オーディオするためにウン十万以上払う財力あって、しかも２ｃｈにカキコしてるような
暇人はイラネー煽りしてないで試してみればいいじゃん？

知り合いに聞かせてもらった。
バカだこいつと思った。
以上。

個人的に友達になりたくないのは>>247

いずれにせよALLEN HEATHミキサーの導入は必須のようですね。
以後５年間のフランケン代含め（楽しみでもある）
総額５０〜７０万ってトコか。

藻前らの耳ならラジカセで十分だろ。
あんな程度の音で必死になっているなんて、超アホくさ。

>>250
さぞかし素晴らしいシステムで聴いていらっしゃるんでしょうね。

総額1100万くらい。

電波にひっかかるのもまた楽しみ。
それをあざ笑うのもまた楽しみ。
オーディオは奥が深いですなー。

ゆんゆん馬鹿すぎるよなあ…

延々と比喩で解説（になってないが）した上で
AirMac ExpressだのiPodだのFrieve Audio薦めてるお馬鹿さん。
そのうちSE-200PCI最強とか言い出すんだろうなあ…。

そうか、アレか、ゆんゆんは難聴か超糞耳なんだね。
だって、糞耳の俺でもMarantzのCDプレーヤーと1万5千円の
ルータモドキのオマケ機能のオーディオ出力との差は分かるもん。

つーか、知識が無い癖に語りたがるマカー（ハンダ付けすらまともに出来ない）
になんでこれほど信奉者がいるのかが分からん。

あと、NS-10すらまともに鳴らせないアムクロンに意味など無い。
モニタースピーカー鳴らせないモニターアンプっていったい何なんだ？

>>254

激しく同意。
あいつら､気味悪い。
どうせ、暫くしたらｲﾝｽﾀﾝﾄなｼｽﾃﾑには飽きてしまうだろうよ。

> ルータモドキのオマケ機能のオーディオ出力との差は分かるもん。

↑と↓の行、文章が繋がってないと桃

> つーか、知識が無い癖に語りたがるマカー（ハンダ付けすらまともに出来ない）

>>256

別に、いいだろ？
要は「ゆんゆん」って事なんだから。

>>256
途中でキレた感を演出したかったんだが…

>>255,257
サンクス。あの文章を読んでたら洗脳されかけた。

>>154
NS-10なんてどんなアンプでならしてもクソラジカセ音質なんだけど？

あれがなぜ使われているか知らないのかな君はｗ

　当然知ってるさ。

　でも、まだ結構多くのスタジオにNS-10Mが置いてあるのも事実。
スタジオ至上主義を謳うゆんゆんがそのスピーカーすらまともに
鳴らせないアンプを薦めているのはどうかという意味で言っただけ。

　まあ、そもそも（多くの）スタジオ品質なんてそんなものなわけで、
消耗品は最低限度スペックを満たす程度のものしか使ってない。
ベルデンにしろ、カナレ・モガミにしろ、NS-10Mと同じ「消耗品」
クラスのケーブルが最高だと思っているのは…。

　iPodの件にしたって、例えば同じDAPでも、Media KEGの方が内部部品の
グレードにしろ筐体の剛性にしろ勝っているは、糞耳ヴィジュアル系好きの
うちの妹にすら聞き分けられる。おまけに本体にライン出力すらないポータブル
機器のヘッドホン出力の音がマーク・レビンソンに勝るって…おいｗ

　そもそもCD-Audio規格とCD-ROM規格の違いを知らない辺りで駄目だと思うが。

そうだよな〜 あんな電波ゆんゆん 大量にまき散らして公言する前にﾚｯﾄﾞﾌﾞｯｸをちゃんと確認しろ！って感じだよな。
恥ずかしいヤツ｡ ﾀﾞｻｯ｡

ハンダ付けも下手。
ここまでこだわりを書くのなら、半田にもこだわってほしいね。
ニッカスを使用とかね。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n54302660
これを買って下さい。
詳細はこちら↓
http://www.procable.jp/products/d45.html

出品者マルチポスト宣伝乙。

ぼった栗出品終了。

ｱﾎ信者って、ﾏｼﾞｳｻﾞｲ

はぁ〜っ。鬼門読んだ。
何というか・・・Altecマンセー全開って感じ。
よくこんだけ電波書けるよ。感心するわ。

ま、それでもマトモな部分はある。
オーヲタも業者も目くそ鼻くそってとこには同意する。

オーディオ評論家とは違った文才を感じるのは漏れだけ？

まあ世の中にはいろんなタイプの人間が居るからな。
一枚岩で受け止めようとすると限界が出る。
文才っつーか、一般人なら誰でも書ける文章だ。

混ぜるな危険って事だな。適度に同意できる文章を混ぜ込むことで
洗脳を容易にする。
マルチ商法やカルト教団の言い分が電波のみだったら
誰も被害にあわないだろ。

>>268

ああ、宗教の勧誘冊子と文体が似てるよな…。
疑似科学を持ち出すところとか。

さらに、あの体験談もインチキ臭い健康食品の新聞折り込み広告みたいだ。

>>269
確かにｗ


>>270
文体一緒だしね。気付かないのは本人と、カモ体質の子だけだと思うけどｗ

これにマルチが加わりゃ犯罪だな。
ってか、ケーブル。電安法違反だろ。どう見ても。
MarincoってPSEと取れてないはず。で、電線自体は？
1000Vかけて、オシマイじゃないことぐらい知ってるよな。

誰か、経産省通報汁！

あっ、それと、部分的に散りばめられているキタナイ言葉。
あれで程度が分るんだけどね。

鬼門の文章。冬オナ教の聖典かw

香ばしい学会の匂いがする。

な〜んだか、ドンドン【電波】が強くなってるぞ｡ 電波法違反だな｡

キチガイあげ

ケーブルはMIT。これ常識。。

>>277
捕手カキコ？

何度読んでも何故Intel MacにIBMとモトローラが関わっていることになるのかわかりません。

ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ製のPAｽﾋﾟｶが世界一だそうな…
ｱﾎばかりだねぇ〜

> なお、マックとウィンドウズとでは、根拠があいまいでいけませんが、やはり根本
> 的に全く違うようです。21世紀登場の最先端マシンこそがマックという仮定は、あ
> ながち想像だけでもなさそうです。

要は想像だけで書いてるってことじゃねーかwww

周りに止める人が居ないんだろうね。電波凄いよｗ

電波に騙されているバカ信者を見ているのも楽しいけどね

社長の話を出す、安いもので十分だという→イメージ操作：金銭感覚を失わせる
ユーザーに富裕層が多いという錯覚を与える
焦点合わせ→クレーム対処＆心理効果：ケーブルの売り上げが倍増！
メーカー工作員説→あたかも有名メーカーや同業者の売り上げが削られているかのように
　 　 　 　 　 　 　 　 　錯覚させる
iPodなど→シェアが最も多く単一の機種なのでユーザー取り込みが容易であるだけ
オーディオ界は魑魅魍魎の跋扈する場所→PROCABLEがまさにそうだが、あえて言うことで
「言われる」事をかわす

小心者なのか態となのか知らんがマルチ商法みたいにごっそり稼ぐことは
しないようだ。あくまで打たれない程度に出る杭。悪質でも摘発は難しいだろう
コンスタントに、最大限の利益を求めている感じだ

しかしオーディオとは追い求めても理想の一歩手前までしか行けず、理想の音を得るには
与えられるという過程が不可欠なものなのだなと思った

PC関連の知識が全く無いのに知ったかぶって書いてる時点で、他の情報も全く価値が無い物と判断しますた。

このページで「今までの洗脳が解けました。ありがとうございます！！」って書いてる(自称）お客さまの声って、
旗から見ると「オウム真理教から脱会してアーレフに入信してるだけ」にしか見えないのは俺だけ？

BELDENケーブル関連を
検索して見つけたが
やっぱりスレあったか

ここの人は解ってて
こういう文章書いてるんじゃないかな

そりゃ、詐欺的行為をしているという自覚はあるのでは。
だからこそでっちあげ感謝メールなんていう「幸せを呼ぶ○○」的な行為にまで及んでるわけだし。

主張は完璧に痛いけど売ってるモノは悪くないからなぁ…
ネタ程度で買ったＷＥの16番が音出して５分で俺のリファになったよ

ｱﾎな電波ばかり流さず、真面目にｹｰﾌﾞﾙ関係だけ売ってりゃあ〜良かったんだろな…
ｵｰﾃﾞｨｵに注ぎ込む金で考えたら微々たる金額かも知れんが…
ｺﾁとて汗水垂らして稼いだ金だよ。

信用出来ない店からは何も買いたくねーよ｡

そりゃあ半田についていろいろと御託並べておいて最低最悪の半田技術でケーブルを
売っていたのだから確信犯だろうな。
さすがに苦情が増えたのか最近は半田付けは下請けを雇っているらしいが

>>289
5000円とかなんて汗なんかかかずに稼げるだろ。
お前はバイトか？ｗｗ

下らない揚げ足取りだなあ。

>>291

ああ、ｵﾏｴが言う通りのﾊﾞｲﾄだ。 音楽聞くのが大好きなﾊﾞｲﾄに取っては5000円って金額は貴重だ。自分で納得出来ない品物は何も買いたくない｡
貧乏臭い話ばかりで許してくれ｡
ｵｲﾗは音楽を聞くのが大好きなんだ。

>>293
>291が許さなくとも俺が許す。もまいはいい奴だ。

ただ、貧乏人にこそのプロケーシステムとは思うガナ。

>>294
信者さん、布教活動乙です

ゆんゆんスレ→すぐ信者扱い
win072スレ→すぐ業者扱い

真ん中はねーのかyo!

商品の品質はともかくとして、世の中の大抵の人は
アムウェイの商品を自分で買ったり他人に勧めたりしないだろ？
それと同じことだ

>>294

ﾚｽ:ｻﾝｸｽ!
やっぱり信用出来るとこから買うよ｡
理由は297さんが言ってる事と同じく｡
ｵｲﾗ豆腐屋でﾊﾞｲﾄしてんだけど手作りなんで手間暇掛かって結構辛い｡でもお客さんが喜ぶ顔を思い浮かべて一つずつ作ってんだ｡
ﾊﾞｲﾄだからまだまだﾍﾀｸｿなんだけどね｡
でも、うちのばあちゃんは､おいしいって言ってくれたよ｡
物を売るって事は信用を売る事だと思う｡
素人がｴﾗｿﾅｺﾄ言ってｽﾏｿ｡

(´；∀；`)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
君は間違ってないよ。

>>298
ああ・・・君のような人がプチフランケンに陥るのは見たくないものだな
出来れば純正カーオーディオと、部屋はミニコンポで最終回答にしておいて欲しいよ

>>298
豆腐作りか。
ものづくりはためになるし、満足感も大きい。がんがれ。

そういえば、電波な宣伝する豆腐屋っているのかな？
オーディオは人格障害の特殊なアホが商売するには最適な業種だな。

販売店もそうだが、特に評論家。

全員集めて、実験してやりたいね。

>>298

ちょっとまて。いい話だと思ったら、
これが気になる。

＞＞ﾊﾞｲﾄだからまだまだﾍﾀｸｿなんだけどね｡

まだ見習いだからオマイがつくったヘタクソな豆腐は
お客に売ってないんだろうな？
オーディオは電波で論破できるが、食べ物こそ信用第一だぞ。

>>302

配合はまだ、やらせてもらえない。
ﾆｶﾞﾘを入れるﾀｲﾐﾝｸﾞとか結構難しくてね今は成形ﾊﾟｯｸ.洗い物が主な仕事｡配合練習した物は店に出せないから家に持って帰って食べてもらってんだけど嘘でおいしいって言ってくれてるんだと思う。ｺﾞﾒﾝこのｽﾚには全然関係ないね。ｼﾂﾚｲしました。

>>303
いや、わるかった。

PRO CABLE社でうってるBELDEN8460や8470って、すっげーよさげな能書きかいてあるけど、
他の店で売ってる同じ型番のとはやっぱり違うのですか？！
値段も全然違うから「本物」との違いなのですか！？
またWEのケーブルって書いてある通りのケーブルなんでしょうか！？

ＷＥは麻薬みたいなケーブル。
聴くと音場とか解像度がどうでも良くなる
とにかく楽しい

サイケデリックなケーブルなんですね？

>>306
>聞くと音場とか解像度とかどうでもよくなる。

とは具体的にどうであるがためにそうおもうのですか？

>>308
セッティングとかそういうのを超越した生音が聴こえてくるって事。
オーディオだと定位が試される大編成オケだって、実際コンサートで聴くと左右とか気にせずに聴けるだろう？
そういう感じ。
ただ、まだケーブル変えただけでセッティングしてないから、これから何がどうなるか分からんけどね

>>309
なるほど。試してみる価値はありそうですね！
ありがとうございます！
ちなみに、お使いのアンプ、スピーカー、ケーブルを教えていただけたら幸いです。

>>307
取り敢えず、北見かオランダでも行ってくれば？
余ったブツをケーブルに巻き付けて・・・・・
「火をつけるとたぶんサイケになれるケーブル」のできあがりだよ

アレでサイケになれるという話は聞いたこと無いがなｗ

>セッティングとかそういうのを超越した生音が聴こえてくるって事。

こいつ正気か？
カルトって本当に怖いな

どちらかというと、倍音が控えめだね。

>>313

プロケよりも安価で
プロケよりも良い音がするシステムを提案すれば
それがプロケへの強力な反論になると思うけど、どうかな？
（本音は303に良いシステムを提案したいということなのだが…）

とりあえず、アンプはやっぱりA500？（聴いたことないけど）

RSDA202＋DX7最強

信者しつこいな。本スレに帰ればいいのに
説得活動ウザイ

しかし303だけユーザー扱いとは器用な身の翻しだな。俺は工作員か・・・。

>>316
DX7ってこれ？
http://www.love-toy.jp/goods_1111.html

音を脳内補間してしまえばそれが最終回答だよ

>>317
豆腐屋の人？

>>284

あなたが､おっしゃる通りですね｡ 信者は頭のﾈｼﾞが緩んでる。

冬オナシステムは一聴して明らかに変化が現れる。
オーオタは僅かな音の変化を求めて機器を買い換え続け、
疲れたところで冬オナの手法を導入し、変化の大きさの余り
幻惑されているだけだ。音質の変化と音の良さとは次元が違う
ことに気がついていない。。
冬オナシステムに慣れてしまえば、買い換えループに戻るだけ。

冬オナシステムと一般的なオーオタのシステムは、「すっぴん至上主義」か
「メークや服に凝れるだけ凝っても美しいほうが・・・」の違いに近いと思うよ。

どちらが、というのは好みの問題だし、その好みが変わることだってあるし。
当然、後者のほうが金はかかるわけだけどね。

メークや服に凝れるだけ凝ってもちっとも美しくならないから困ってるｗ

スタジオに民生用ハイエンドを導入すれば全て解決

冬オナシステムのようなカマボコ特性な音をすっぴん至上主義だと思っているところが痛い｡

>326
あたっているだけよく分かっているじゃないの。
この業界でよく売れている機種はなにがしかのキャラクターがあるものが多い。
エンジニアで機種を選定することもエフェクトの一種としているからね。
個性的なキャラが必要。
自分のイメージに近かづけるためいろんなエフェクト掛けちゃうね。
その点で厚化粧だ。
素っ気ない機種は、なぜか敬遠される業界なんだ。
再生の方はソースをなるべく変質しないように信号を伝送しようと考えるから、
まさにすっぴん主義だ。
>322さんはまさに正解。

バカの一つ覚えみたいにカマボコカマボコ言うのもどうかと

カマボコはカマボコだよな。
PAはPA｡
ミキサーは楽器｡
PCはパソコン｡
iPodは携帯ヘッドホンプレーヤー｡
D45は？？？少なくともスタジオでは使ってないようだが…
まあ、所詮こんなもんだな。

>>329
でお前のオーディオは何？

>>330

・・・と､質問する。次は｢叩かれるのが嫌だからシステム言わないのだろ｣っときて、
｢冬オナよりいいシステムを言ってみろ｣っとなって、｢業者だろ｣ってなるんだな。
アホ信者｡

>>331
冬オナに釣られて買ってしまいそうな僕に

オススメシステムあったら教えてくださーい

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

わざわざアンチスレを荒らすことはない
せっかくこの数日、棲み分けしてくれてるのだから

>332
予算とどこで聞くのか?

>>332

人それぞれ鳴らす住宅環境、鳴らす音量、鳴らしたいソース、ジャンル、求める音の好みは違う。
自分が聴きたいソフトを持って電気屋を回る。自分の足で歩き回って自分の耳で聴く｡
選択した機種の価格バランスを考える｡
業務用が好きならそれでも良い。
自分の財布と相談する。最後にこんなもんだろうと妥協して決める。ケーブル類余り金掛ける必要ない。
面倒くさいだろが金を出すのは自分自信。
聴いてもいない機器はなるべく選ばない。
貸出可能な機器ならば借りてくる。自分の部屋で鳴らしてみる。
別に普通のことだ｡
なんてことはない｡

>>335
冬オナシステムは総額３０万くらいですかね？

そのくらいを基準に考えてます

場所は自分のオーディオルームです

２４畳でボリュームは・・・表現難しいですが

ドラムを普通に叩けるくらいは上げられます

ドラム叩けるなんて羨ましい･･･

俺は都会がうらやましいぞｗ

>>313
情報がカットされたほうがよく聞こえるという人がいるけどオナはその手の人でしょうね。
要するに耳がよくない。

昔たまにいた「圧縮音源は情報が整理されて聴きやすくなる」とか口走ってたタイプの人か

8412が情報がカットされるとは到底思っていないが、
「mp3の音が聞ける」というレヴューを見た時点で聞く側の耳が腐ってると思った。

8412やMOGAMIケーブルがかわいそう。

珍奇で高額なオーディオアクセサリーを売っている
オカルトショップを叩くスレはどこ？
ここじゃないよね？

>>343

スレのタイトル読めないの？ 外人は来ちゃあダメだよ

http://www.procable.jp/setting/44.html
でたらめ記事。日本のメーカーなどうなった？

>>340
>情報がカット
アースをとると、情報がカットされたようになる。
つまり、倍音だと思っていたのがノイズだったことが分かる。

それから、アンプ直結と
良質のプリ（ミキサー）を介した音は全然別もの。
アンプ直結だけでそれがプロケの音だと即断するのは大間違い。
（実はオレもそう思っていて、最近間違いだと気づいた）

その機材が本来使われてる通りの使い方で鳴らしてやる方がいい音出るのは当たり前だろ


愚問だなｗ

ここはアンチスレながら
まれにマトモな指摘もあるので参考になるけど、
ほとんどが347のような日本語も読めない呆厨の
ピント外れなレスばかり。
まあ、ゴミがあるのはある意味で大事なことだけど、
もう少しゴミが減らないかなあ〜と思う。

そりゃそうだ。

今まで大金をつぎ込んだオーディオ人生を、あっさり否定されちゃったら
ふつうの人は激怒する。

今まで化けの皮を剥がされずに、高価でボロい機材を言葉巧みに売り続けた
仕組みが、あっさり見透かされちゃったら、オーディオ業者は激怒する。

ケーブルについてはBELDEN, MOGAMIを広めた冬オナを評価する。
１０万のケーブルはボロいことは証明されている。

ただ、そのほかのスピーカー、コンピュータ、アンプ記事はすべて電波。

電源コンセントはメッキだろうと非メッキだろうとかわらん。
つまりわざわざロジウムメッキなるものにする意味はないのは同意だが音には関係ないと思う。

そういえばメッキをわざわざロジウムにしているオヤイデはプラグが王水に浸されることでも
想定してのことなのであろうか？ｗｗｗｗｗ

一般のオーディオに疲れた挙げ句、オナ電波に引っかかって更なる泥沼にハマってる信者は､これからもずっと泥沼だ

>>350
＞音には関係ないと思う。

読んでて赤面してしまったｗ
実験してごらんよ。思い込みだったってわかるから。

そう思う。
オレは今もっているケーブルをそのまま使うことをお勧めする。

>>352
なにがどうかわるんだよ？

>>354
キミはとことん実験精神に欠けてるなｗ

そのデムパサイト見る方がよほど鬼門だろう。肛門の方がマシ。

>>355
電波オナニーにだまされてプラシーボ実験成功ですかｗｗｗｗｗ

STAXスレでも大絶賛の模様。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177766187/86-100

>>358

>>358
アチャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と一瞬思ったが、かなり無理矢理繋げる事は不可能じゃない訳で。
限りなくクロに近いグレーってとこだな

>>358
STAXをD45に繋げたとは一言も書いてないだろｗ

他のスレでも電波アホショップ扱いですな｡

>>361
　そうだよね
　叩きたくてしょうがないのか、読解力がないのかｗ

おーぃ！今帰ったぞー外に待たしてる代行のニーチャンに代金払っといてくれ〜
さてと､お風呂♪お風呂♪

豆腐屋ストーカーきもいな

デムパ信者共こんどはSTAXｽﾚで暴れとる。
いい加減に汁｡

アンチはろくに日本語を読まず
誤読の思い込みだけで書き込んでばかり。
いい加減に汁｡

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/05/02(水) 21:18:12 ID:dZ8FqdDQ
コンデンサー型まで駆動するとは何というびっくりドッキリメカ

知識のない店主が適当にでっち上げてるからこういうミスが出るんだろうな

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/05/02(水) 22:52:47 ID:dZ8FqdDQ
>>91
>>86があげてるプロケーブルってサイトは電波ゆんゆんの代表格
こうなっちゃお終いだなって反面教師ぐらいにしか役に立ちません

あとまずコンデンサー型の原理を理解しようぜ

　 　　　　　　 　　　＿＿＿_
　 　ｎ　　　　　　／⌒　　⌒＼
　 　| |　　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 i｢|^|^ﾄ、／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 適当にでっち上げてるからこういうミスが出るんだろうなwww
　|: ::　 ! } |　　　　/| | | | |　　　　　|
　 ヽ　　,ｲ ＼　 (、`ー―'´,　　 　／
　　　　　 　　　　　￣￣￣

この店のお客からのメールって実は店主の自作自演？

売ってる物が良い悪いはよくわかんないけど､正直 あのﾏﾝｾｰﾒｰﾙづくしは引くよね｡ ずっと見てると目が疲れるんだよね｡
１通位はﾀﾞﾒでしたﾒｰﾙがあっても不思議じゃ無いのにね。不自然??

>>370
文句や批判系のメールはあそこに載ってないよ

出しても載らなかった旨の報告が過去２ｃｈでもあった

ネットでいつでもトンづらできると思っているから何でもありなんだろうな。

>>371

へぇ〜そうなんだ〜
まあ、売ってﾅﾝﾎﾞのお店だから仕方ないんだろうけどね。
なんか子供が自分の好きな物ばかり集めてる｢小さなお山の大将｣みたいだね。
俺なんかｵｰﾃﾞｨｵはBOSEｳｪｲﾌﾞﾗｼﾞｵだから全然関係ない話だけどね。

ＢＯＳＥは良い音だよ。さすがインド人て感じ

>>369
モチロンソウヨ

俺のメールも載せられたのだが、
と言っても信じない奴は信じないのだろう。

BOSEｳｪｲﾌﾞﾚﾃﾞｨｵCDは持ってるけど、
高域のきつさを抑えるには使いこなしが必要だ。
総合的にはきちんと調整された大型のシステムには敵わない。(当たり前だけど)
もっといいシステムを組みたいと思ったときに、
プロケーブルが君の助けになるだろう。
少なくとも、あそこのケーブルは相当よいから。

国民消費生活センターに通報しますた！

ベルデンの8412とWEの16GA使ってる。先月ProCableのHP見つけてケーブルの紹介見て
お客様の声読んだ瞬間に即決した。
音がイイ、マジで。そして安い。アンプにつなぐと音が出る、マジで。ちょっと感動。
しかも1m2本4600円なのに100万円のケーブルより音が良い。プロケーは半田が下手と
言われてるけど個人的には普通と思う。オーディオテクニカあたりと比べればそりゃ
ちょっとは違うかもしれないけど、そんなことくらいで音質の圧倒的な違いはゆ・る・ぎ・ま・せ・ん
って冬オナも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただプラグを外してみるとちょっと怖いね。職人が作ってるとかいう割にイモ半田だし。
スピーカーケーブルにかんしては多分5mも10mも音変わらないでしょ。焦点合わせたことない
から知らないけど1センチ切ったか切らないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも1m単位
でなんて買わないでしょ。個人的には2mでも十分に長い。
嘘かと思われるかも知れないけど昨日サウンドハウスで60000円位でマジでJRX115も買った。
つまりはスピーカーですらプロ用の安いSR用には勝てないと言うわけで、鬼門コーナーを読む
だけでも個人的には大満足です。

8412とWE16GAのお客様の声の内の1つは俺だｗ

匿名掲示板で「俺だ」とか口走ってもねぇ…ｗ

それにしても７０％のデータが消失というでむぱの根拠を示せ＞店主

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 21:53:52 ID:EJdMNghl
プロケーのﾍﾞﾙﾃﾞﾝ＋マリンコ、ﾍﾞﾙﾃﾞﾝ8470、ﾓｶﾞﾐ2534買いましたが…どれも価格相応でした(汗)
情報量、解像度がかなり落ちました。
ハイエンドオーディオには向いてないってことで。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 22:48:21 ID:1Xl4HPN+
「ハイエンド」オーディオの「情報量」「解像度」って、いったい何なんだろう？
プロケー推奨ケーブルで「落ちる」ようなもんいらねえ、って言いたくなるんだけどね。

>>382
それ工作員だよ。文体が似てる。

このスレは工作員大歓迎じゃないのか？

>>304
そこまでプロケー信者なら何も言うことはない。(笑)
俺は、情報量が少なく解像度の悪いケーブルを使うつもりはないけど。信者じゃないし。

>>386
信者じゃなくて、体験的に言ってるのさｗ
ケーブルによって「情報量」「解像度」が違うと思っていることがすでに痛い。
ちょっとしたことで変わって聞こえるのは認めるがね。

ほんとに「情報量」「解像度」が高いケーブルがあるなら、
そればっかり売れるから安くなってあたりまえ。
誰も買わないから高値にしてるようなものまで買ってもらえて、
メーカーは喜んでるだろう。

おーい井上さん壊れてるぞ。

>アップルが、iPhotoというものを、発表すると聞いています。

いつの話だyo!

この僅かな時間に訂正された。
iQTの間違いだった様子。

しかもそのiQTのソースって。。
嘘ニュース。。
だめだこら。

>>387
ケーブルによって『情報量』『解像度』が変わらないと思っているとこが、かなり痛い。
んじゃ、安い機器についてくる付属の赤白ケーブル使えばいいのに(笑)

奴が語る技術系の話しは全て鬼門だ。

>>391
赤白ケーブルもモノによってはなかなかいけるぞｗ

「情報量の高さや解像度の高さを有するケーブル」ってのがあって、
そんな高性能なケーブルを使うことで、どんなシステムでも情報量や解像度がアップする、とでも思っているのかな。
そういうケーブルは高価にきまっているし、高価であるほど高性能だと。
それこそが信者の思い込み。

ウエイブラジオって１０マソ位だっけ？。自分的にはちっと・・って
スレ違いすまそ。

「情報量の高さや解像度の高さを有するケーブル」を何mと引けば凄い事になるんじゃね？

短ければ短いほど良いと信じてる信者も多いｗ

>>394
サイズ比で行ったら音はいいと思うよ。まあ、１０万はボリ杉だけど。
CECとかマランツの似たようなののほうがいいと思う。

まともなアンチスレage

サイトに掲載されているユーザのメールを
店主の自演と思っている方がいるようですが、それはありえないと思います。

店主の文体は、ご存知のようにかなり個性的です。
いいかえると、ああいう文体でしか書けないのであって、
異なった文体で書き分けられるほど器用な人とは思えません。

>>399
あの品の無い文体？
「大・ウ・ソ・ツ・キであることをここに証言いたします」みたいなｗ

>>399
千子の掲示板で自作自演の挙句自爆した件について

あれは別人だった件について

どう見ても別人だったろ　あれｗ

店主の文章に対して
否定派からこれほど過剰な反応があるのは
もしかすると、オーディオ評論家が提灯記事ばかり書いていて
みなさんが差し障りのない緩い文章しか知らないせいかもしれませんね。

これは宇野功芳氏の場合にとてもよく似ています。
宇野氏の評論は、Wikipediaにも
「独自の評論観を特異な筆致で断定的に書き上げる批評には
熱心な信奉者があった反面、拒絶反応も強かった」
とあるように、世間のクラシック音楽評論家が書いていた
差し障りのない緩い文章の中ではかなり過激でした。

どんなに過激であってもまともなものなら認められる
デタラメ電波ゆんゆんなのでヤリ玉にあげられる
都合のいいようにいい加減に解釈しないように

もちろん、店主の文章の問題として
科学や電気工学の文脈で、常識に反している点があります。
たとえば
「デジタルの…１の中に含まれる膨大な情報」
これなどはまったく意味不明です。
しかし、こう考えたくなってしまう理由は共感できます。

たしかに店主の文章は過激ですが、
あえて言わせてもらえば
たかがあの程度の過激さで大騒ぎするのはオーディオマニアだけです。
他の分野では、あれより過激な文章は当たり前にありますし、
それを許容するだけの健全さを持っています。

当たり前だと思えないのは、世間のオーディオに関する文章が
メーカーの顔色に怯えて萎縮しているものだらけということでしょう。
つまり、拒絶反応が過剰であればあるほど、
それが不健全さの程度を示しているということです。

＞たかがあの程度の過激さで大騒ぎするのはオーディオマニアだけです。

>>405

>>408

過激だからヤリ玉にあがっているのではないと書いているのがわからないの？
これだから信者は低脳なんだよな
過激だからではなくデタラメ電波ゆんゆんだからなんだよおバカさん

>>409
いや、そういう意味で>>405としたんだが

>>410

そうだったの？
それならすまん

オーディオ関係者は、夜もアンチなカキコで大忙し。
寄ってたかって冬オナ潰し、ごくろうさん。

アンチ：冬オナ・信者を電波に脳内認定
信者：アンチを業者に脳内認定





これじゃー議論が噛み合わない訳だｗ

あほか、電波垂れ流しで商売してるヤツなんかはどの分野であれ､クズって呼ばれるに決まってるだろうが！！
あほあほ教どもが！！氏ね！！

でも、売っている物は良い物が多い。

両端落ちのインコネが、いいものなのか？
店内放送用のアンプが、いいものなのか？

オイラは鬼門のコーナーが無かったらケーブルくらいは買ってたかも試練。
鬼門を読んで興味が失せたよ。　まったく内容がキモーんだしｗｗ

店主の文章の中に「電波？」と
思ってしまうような箇所はほとんど皆無です。
なかには意味不明な文言もありますが。
そう言いたくなる店主の気持ちは共感できます。

アンチの過剰な拒絶反応は
過激な文体にビックリしたオーディオマニアのヒステリーにすぎず、
ヒステリーだと認めたくないから「電波だ電波だ」と
意味も分からず連呼しているのが実情でしょう。

>>418
出た！！真性池沼！！
オウムの信者に何を言っても無駄、話にならないのと一緒だ
あれを電波と思えないような知的レベルのやつとは話にならないな
一部の信者連中ですらあれはちょっと酷すぎと言っているのにな

ビュアオーディオ教の信者に
何を言っても無駄、話にならないのと一緒ですね。

>>418

オマエさ〜







あほあほあほあほ禿？

>一部の信者連中ですらあれはちょっと酷すぎと言っているのにな
あの程度の内容で過敏に反応してしまうとは
オーディオマニアというのは、やはり温室育ちのお坊ちゃま？

あ、書き込むたびにID変る人見っけｗ

>>420

ビュアオーディオ
って………

オマエはさ〜

あほあほ知恵遅れ禿？

冬オナの電波を商法じゃなく「漢方薬」だとか何とか言って正当化する信者は
同じ冬オナユーザーから見てもキモい

あんなもんぜんぜん過激じゃねぇじゃん
あまりにお粗末で酷すぎるだけ
あれを過激といっている方がバカだな
物事に対する理解力が著しく欠如した低脳児にはわからないらしいが

>温室育ちのお坊ちゃま
メーカーの顔色を伺って萎縮した評論家の
耳あたりのいい文章しか読んだことがない
免疫のないもやしっ子、という意味です。

価格ドッコトムで熱心に勧誘していた信者は
私から見てもかなりキモかったです。
あれは酷かった。

404ってかなりのバカだから評論家の言うことを真に受けて騙され
その反動でこうなちゃったんじゃねえのか？
いまどき評論家の言うことを真に受けるようなおめでたいやつは天然記念物モノなのにな

>416
だから、200Vとアース化は真っ先に奨めているだろう。意味解かるよな。
最近本スレで仕入れた知識の様だが、だからといって店内アナウンス専用と言う訳ではないぞ。
ましてやそれが粗悪品呼ばわりの根拠にはならんだろう。
冬オナが嫌いなだけなら矛先が違うぞ。それとも本当に業者なのか？

>>404

オマエさ〜
ひょっとしたら、店内放送用のボロアンプ買っちゃったの？
とうとうやられちゃったのか？

昔、CDプレーヤーの欠陥の部分読んだ時「今時コンピューターなんて単語
使わねーだろ」って単純に思ったもんです。
モガミ社の発表をうのみにして自己検証も無いしなぁ。

ただi-pod用のケーブルに関しては市販品より良い音してたし単に思い込みの
激しい教祖的なケーブル屋さんなんだろうと。

>404ってかなりのバカだから評論家の言うことを真に受けて騙され
その通り。かなりのバカです。

>>430

オマエがそこまで言うってことは､あの店内放送用のボロアンプの本当の使用用途を知ってるってことだろな！お〜 きっちり言ってみろや！ どうせ示せねーだろうが！くそ信者が！

接地アースって必要な抵抗取るの都会じゃ難しいんじゃなかった？
（10Ω〜20Ωぐらい？）

とはいえ、理屈抜きで音質が向上するのもオーディオってことで・・・
昔やみくもに接地アース対策してみたけど全く効果無かったですわ。

>>434
チンピラさん、少し頭を冷やしてください。
言っていることが意味不明です。
意味の通った普通の文章でお願いします。

>>430

オラオラ！はよググッてサッサと証拠出してこいや！ ケンカ売っといて逃げんなや〜

どなたか、チンピラさんのレスを
日本語に翻訳してくれませんか？

>>438
オマイ関係ないやんｗｗ

>>438

オマエバカ？

あ、ホントだ。
やっぱり私はバカだ。

>>441

オマエはバカってゆうか…







氏ね

>>441
てかチンピラ呼ばわりして、間違いに気が付いたんなら謝るべきじゃない？
誰に謝るべきか良く確認してねｗ

アンチが冬オナの文章に反応しすぎというのは頷ける。
この調子だとまたSTAXスレのようなヘマをしでかしそうだｗｗｗ

>>430

いっとくが、あのキチガイサイトでは｢スタジオ用｣って断言してっからな！ ヘルス，キャバ，風俗店舗とかカラオケBOX用とかショッピングセンタの呼び出し用とかはダメだぞ。どこのスタジオのどの部分に使ってるかをググッてこいや〜

>>404
つかアンチスレを荒らすな
これ以降は本スレに行って来い

>434
オイオイ喰い付くところが違うぞ。あんた面白いな。

ここは冬オナ電波（論拠）をネタにゆんゆん・やんやん笑うスレだろう。
専売でもない商品に的外れなケチを付けてたら荒し業者と変わらん。と言っている。

一般的な話をする。使用用途は消費者と営業が決める。クラウン社は業務用アンプ専業メーカーとして
上から下までラインナップを同一品質で（ここが大事）用意しているにすぎない。
近年はその堅牢さ、価格の手頃さ等で外資系レコード店やレストランのBGM用に重宝されているだけのこと。
海外での主な導入先は、申し訳ない。知らない。
あなたの問いかけへの明解な答えになっていないと思うが、「逆に聞きたい」。

Dシリーズが店内放送専用に企画、開発された経緯を明確に示すソースをお教えいただきたい。
で・き・ま・す・よ・ね。

マジでD45は放送用だって。
近くにスピーカーがあるところで使うように想定されていない。
トランスが唸るのも仕様で放送用なら問題なし。

放送用の高能率スピーカーをドライブするためのもの。
SR用スピーカーや一般ブックシェルフをドライブするために作られていない。

なぜこのアンプを紹介しているのか意味がわからない。
他にたくさんアンプがあるのに何でだろうね？

ダンピングファクターが大きいのも離れたところにあるスピーカーをドライブするためだそうです。
わざわざこのアンプを買う意味がわからない。

クラウンD45とForce-�Tを買おうと思っています。
アンチの方で、他にお勧めのスピーカー、アンプがあれば
教えていただけませんか？

スピーカーにはもっとお金をかけるべき。

>>447

逃げたつもりだろうが､結果あのキチガイサイトの言ってることはデタラメってことか？ずいぶん前からググッてってけど､スタジオで使ってる所が一向に見つからん！

>>451
金額はどのくらいでしょうか？
また、具体的な機種等あれば教えていただけませんか？

>>452
とりあえず一つ、簡単に出てきたぞ。
http://radiomagonline.com/mixers/radio_complete_control/
放送スタジオでモニタリングアンプとして使われている。
少なくとも、おまいが主張するような用途ではない。

>>447 の言ってることは正論。
D45を叩くのはお門違い。
おまいみたいなのがアンチのレベルを大幅に下げている。

>>448
hibinoのHPより
「Dシリーズは、優れた基本性能を備えたコンパクトなパワーアンプ。
正確な音の再現性は、レコーディングや放送、様々なプロダクション
・スタジオのニアフィールド・モニタ用やヘッドホン・システム用と
して最適です。歪率は極めて低く抑えられ、広いダイナミックレンジ
はデジタルフォーマットに対応。自然空冷のため冷却ファンによる騒
音の発生がなく、メインテナンスの手間も減少します。」
放送にも使えるって言う意味だと思うけど。

ググッて引っかかるようなスタジオ機材で、D45みたいな低出力アンプは、普通に考えて出てこないだろｗ
だからスタジオに納入されてない、とも言えないんだが。
とにかく、D45じゃなくても、クラウン社製パワーアンプならメジャーなスタジオで使われているわけだ。
音質管理が同じなのに、D45より高出力で高価なものを家庭で使う理由がない。

どうしてもD45を放送用に限定したいID:C83lmB4Pがいるわけだが、その意味の方がよっぽどわからないｗ
たしかに小規模な施設での館内放送にも使いやすそうだが、汎用性があるのもまた事実。
教会のPAとかによく使われてる、という話もどっかに出てたな。

ピュアで使うのは想定していないだろうが、普通に使えるっていうか、
他にあれほど立派に使えるアンプが無いのが問題だ。
トランスがうならないだけがとりえでは話にならない。

>>454

もいっかい､あのキチガイサイト見てみろや｡｢現代の｣レコーディングスタジオ用のモニターアンプって断言してっだろうが｡ オマエが探したスタジオ用ってこれなのか？

PA用SPくらいしかまともに鳴らせないD45を使う理由が見当たらない
さらにいえばDシリーズと他のシリーズと音は異なっている
以前からクラウンのアンプを使っている連中は電波店主と信者どもを煙たがっているというか
嫌悪している

D45はあのボリュームをどうにかしてくれたら、
もっと使いたくなるんだが・・・

>>457
>>455が書いてくれてるのが本来の用途。
「現代の」レコーディングスタジオ用のモニターアンプ、というのは
冬オナが書いた能書き。
おまいが叩くのはD45じゃなくって冬オナだって言ってんの。

>>460

了解｡ サンクス｡

>Dシリーズが店内放送専用に企画、開発された経緯を示す明確なソースをお教えいただきたい。

まず自分のケツを拭けよ。論点そらしで逃げ出した時点で「おしえて君」 で終わっとる。

>他にたくさんアンプがあるのに何でだろうね？

冬オナ認定一流メーカーwクラウン社の最低出力アンプだから。ってところですかね。
仮にD-25（15W）なんて物があれば、それを一押ししている事でしょう。
一時期D-45が品切れていた時に「低能率スピーカー」用にとD-75Aを奨めていたが
個人的には一連の鬼門電波よりも、ときより見せる一貫性の無さが胡散臭い。

逆にD-45を薦める為の一流認定wだとしたら、それこそ何ででしょうね？
>>448さん、なんか掴んでます？

つまりA500が最強って訳ですね！！！！１１１１

なんだいきなりw　四万 ◆落ち着けっ１になってるぞw

>>453
Project K2 S9800 SE あたりがよいでしょう。
二本で３００万くらいですが、アンプやＣＤプレイヤーとくらべて、ボッタクリと感じることはないと思います。
良いスピーカーを買い、それをドライブできる適当なアンプを買いましょう。

>>456
いまどきのスピーカーで25Wでドライブできるものはほとんどありません。
89dB程度のスピーカーはもっとパワーが必要です。

>>465
400万円ですか！
ちょっと私の趣味の範囲で買えるものではないですね。
ただ、アンプ等では有意差をあまり感じられないけど、
スピーカーはもろに影響が出るってことですよね。
スピーカーはもう少し時間を掛けて選んでみます。
アドバイス、ありがとうございます。

>>467
高いんですけど、それ相応の作りであり価値があります。
２００万の自動車も然り。

FMアコースティックみたいなのがボッタクリというんです。

つまりスピーカーを第一に考え、それをドライブできる最適なアンプを選ぶのが良い考え方だと思います。

それにしてもさあ
こんなところでチンピラみたいに群がって
虚勢を張って陰口を言っているアンチって
かなりみっともねえよな。ﾌﾟｯ

>>469
こんなところでアンチ相手にファビョってるお前みたいな香具師もみっともないね。プギャーｗｗ

冬オナの評価ポイントをまとめてみました。

評価できる点；
・高額オーディオ、オカルトアクセサリーに対する批判的姿勢。
・今までなかった、まったく新しい理論を提示。
・ピュアオーディオ界ではほとんど無名だった機器を積極的に紹介。
・取り扱っている商品はまとも。
・良心的な値段。別段ボッタクっているわけでもない。
・サイトが面白い（ネタとして）。

評価できない点；
・ケーブルの出来がひどい。雑なハンダ付け、シールド両端落としなど。
・技術的知識が欠落している。よって、新しい理論のほとんどが間違い。
・理論の間違いに気付かない。もしくは気付いてもシカト。
・オカルトを批判した結果、自らもオカルトに堕ちている。
・「お客様の声」のほとんどが自作自演の可能性。
・ネット上で本人や支持者が工作活動を行っている、という指摘あり。

改変や追加はご自由にどうぞ。

「お客様の声」は本当だからｗ
ただし明らかによほどの絶賛で無ない限りはスルーされる。

それと工作活動についてだが、この程度が工作活動なら例えばCDプレーヤーにマランツがいいと推薦しただけで
マランツ工作員認定ということになるレベルだぞ。

>471
>・今までなかった、まったく新しい理論を提示。
そんなのは無い。
まちがいだらけなのに新しい理論なんて。
「まったく新しい変な妄想」といった方が良い。

>>473

同意｡ 頭がおかしいとしか思えん。

>>471
>・ケーブルの出来がひどい。雑なハンダ付け、シールド両端落としなど。

最近はハンダきれいよ。
とか書くとまた信者とか言われるんだろうけど、事実を言ってるだけなので。

ヤフオクで買った冬オナのベルデンのアナログケーブルと電源ケーブル使ってるんだけど
シールド両端落とししてないであろうヨソのひとのベルデンのケーブルと比べたら落としてない人のケーブルの方が音がよいのかな？
同じ役目のケーブル2セットもいらないんで買ってくらべるのめんどうなんでどなたか教えてください。
正しくは落とさないほうなの？

>>476
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cables/artlink/image/series-e/ea1000_zu3.gif

>476
ここを読みなさい。
このHPの管理者はPC-OCCの開発者。
ケーブルをかうなら、冬オナより100万倍安心できる。
このようなケーブルの解析と解説は他には無いだろう。

>476
御免。
ttp://homepage2.nifty.com/NEGY/
リンク先を張るのを忘れていた。

すまん。御免なさい。
上のHPで「シールド効果」をクリックしてね。

プロケの妄想文はオーディオに対する目を覚まさせるに十分だと思う。

ここまでヤバイ自説唱えられると聴く前から逆フラシボかかるし、半分冗談で
買える値段だから興味本位で購入できる。俺は試すのが好きなタイプの人間
なので冗談で購入したクチだが、悪くないので（多分良い）これが困るんだｗ

難点は音のバランスが変わってしまった点。使うとなると再セッティングが必要
だし、満足行くセッティングに至った時、前より良くなってるかどうかの保証が
無い。

半月程度かけて大雑把にセッティングを終えた頃は前の音忘れてるだろうしな！

オーディオは評価対象物が変わると全体の構成も考慮しないといけなくなるので
そこらへんにオカルトの余地が混ざるんだろうね。

>>475
ハンダ綺麗でもシールドを両端に落としてる時点で終わりｗｗｗｗｗｗ

ここってPSE無視してヤフオクで電源ケーブル売ってるよね？

だれかオクマスターに違反申告しろよ。

>>479
冬オナの場合図8の上から3番目でここで言われる片側浮かせるというのは上から2番目に思えるんだけど。
誰か解説頼む。

ケーブルなんかいじってないで、潔く音場補正した方が良いよ

俺カナレのＳＰケーブル使っててよ、最近デムパにやられてＷＥを買って聞き比べたらＷＥは音が小さくなって、人の会話だとカナレの方がリアルに聞こえる。ＷＥマンセーの人達に試して感想を聞かせてほしいな

>>486
　カナレの型番を教えちくり

4S6です

4芯をどう使ってるの？バイワイヤ？

普通に+/-にそれぞれ2本

なんで｢WE越え｣じゃなきゃ､いけなかったんだろな？

おい、このスレのバカが本スレを必死に荒らしてるんだがｗ
STAXの件といいお前らどれだけバカなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

集団で陰口しか言えないチンピラ銀蝿が
本スレにまた群がってきてるぞw
１匹がウンコレスを落とすと
驚喜して仲間のウンコに群がるんだから面白いねw

この人から買ったベルデンの電源ケーブルのシールドを
両端落としから片側だけに戻して正しいシールドケーブルにしたいんだけどどうやったらイイんですか？
自分でできるもんですか？

>>479見る限り「シールドはケーブルの両端に繋ぐべき」と思うんだが･･･
両端を落とすというのとは別で･･･

>シールドはケーブルの両端に繋ぐ
「シールドはケーブルの両端に落とす」のと同じ意味なのでは？

ところで「両端落とし」はアースを引いてある環境には必須の仕様だけど、
逆にアースを引いてない環境では悪影響になる、っていう理解でOK？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日から、コンビニのエロ本をシールで止める仕事がはじまるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　…いまから井上さんの監視下で両端シールド落ちケーブルの半田付け仕事だお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

信者がBiz+で布教活動したら早速「電波っぽい」とか言われててﾜﾛｽ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178556864/839-

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　　また今日も、ノンケの開発をする仕事が始まるお…
　　　　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　　,.､-　＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日もレジ横の和菓子にホコリ乗せる仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

電源ケーブルも方端落としがいいのですか？

あんさん！ええかげんに電波飛ばすのやめなはれ！

>>502
電源ケーブルはどっちも落とします。
そもそもNとアースはつながっていません。

「落とすor落とさない」の正解はどれ？
「片側だけ落とす」は意味あるの？
誰かまとめてほしいなぁ

まとめ
ttp://www.procable.jp/setting/09.html

>>505
片側落とせばそれでシールドされるから意味あるよ。

>・今までなかった、まったく新しい理論を提示。
これは変えたほうがいいか。
そもそも、音の焦点合わせとかもオリジナルの理論じゃないようだし、
iPod・AMEのピュア的評価も別に冬オナが第一人者じゃないしなぁ。
せいぜいがAMEのヘンテコな使い方ぐらいか。
>>481の意見もふまえ、

・おかしな理論を組み合わせた自説を提示し、考える力をわれわれに喚起させる。

でどうだろう >>473 、>>474

おれは基本アンチだが、冬オナ・信者氏ね、とかはまったく思わない。
第一、プロケーがなくなったら楽しみが一つ減ってしまうわな。

参考までに教えて
みんなどんなＣＤＰやミキサーやアンプやＳＰやケーブルとか使ってるの？

教えてね♡

あんな、わかりやすい電波に引っかはる人は普段からキャッチやらマルチにも簡単に引っかかってはる､ナンギなボケカスなんやろなぁ〜 アホですわ

マルチに引っかかる常連たちの生態が伺えるのはなかなか無く笑いのネタとしては結構楽しめる。
自覚無く思いっきり主張するから面白い。
プロケーが無くなったらこういう面白いものをみるという楽しみが減るというのに同意。
放置もいけないからたまに電波っぷりを指摘してやるのがいいな。
指摘するとおバカな反応をするやつらが湧き出てこれまたたのし。

　 　 　　　＿＿＿_
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日から、コンビニのエロ本をシールで止める仕事がはじまるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>512
君の退屈でつまらない日々に深く同情する。
しかし、君の人格から腐敗臭が漂っていることに早く気づいて欲しい。
ほんのわずかかもしれないけど
更生できる可能性が残っていることを強く信じるんだ。
人生をあきらめちゃいけない。

特に本スレにいてはるGR05なんたら…いわはるアホは傑作ですわ｡けったいな受注生産品かなんかでも騙されはって､今度はオナニセットでも騙されとりますわ。笑いが止まりませんわ。これから死ぬまで、いくらゼニ使わはる事やら、ホンマにマンガですわ。

冬オナはよくやってるよ
いろんな意味でw

だけど彼は鬼門コーナーをハイペースで飛ばしすぎたな

もうネタ切れ感は否めないしね

このままだと来年は・・・

>>514
お前、哀れな負け組みの匂いがプンプンしているぞ
お前は負け組みのままそのまま人生を終えるのだろうな
まあ一生懸命に生きろよな

>>517
まあまあ、もちつけ つ旦

おれは冬オナユーザーをバカにするつもりはない。
ただ、>>404みたいな人。
もしかしたら年配の方かもしれないが、自分で調べたり考えたりするのを
やめてしまったようで、非常に恐ろしく感じる。
理解できない部分は「共感する」ことで回避しているように思う。
こういう人たちのおかげで、ケーブルがどうたら、なんて
言ってられなくなる世の中になるかもしれないな。

>>404が「チンピラさん」と呼んでいたやつなんかのほうが、
自力で検証しようとしてる分、おれにはまともに見えるよ。
論点ずれてるし、すんごい無礼だけどw

>>515さん
わざわざ私を思い出してくださって、ありがとう。
私へのご心配は不要です。幸せな音楽漬けの毎日です。

>>518
「店内放送用」の一言でかたづけちゃう「チンピラさん」のどこが「自力で検証しようとしてる」んだろうか？
もしかして、ググってれば「検証」ってことなの？
きみはコピペ切り貼りの卒論で大学を出た口か？

>>520
ググったりすればすぐ気付く誤りを「共感する」ことでスルーできる感覚、
それよりは健全、という文意だよ。

信者は知的水準が･･･なので
1から10までこと細かく噛み砕いてあげないと理解できないヤツが多い
そのように丁寧にしても理解できないヤツがさらに多いのだが

すいません、もう一度質問させてください。

「シールドの両端落とし」は
アースを引いてある環境では必須の仕様だけど、
逆にアースを引いてない環境では悪影響になる、っていう理解でOK？

D-45は確かにドライブ力は凄い。
低域の駆動力が全てじゃないけど、この大型ウーハーを捉えてソリッドに慣らしきる
力は、ダンピングファクター400ってだけの事はある。

、、、でも逆に考えてみるとこの程度の電源・作りのパワーアンプからコレだけの
駆動力引き出してるんだから、冬オナが民生用のアンプの技術力が低い（ボロイとか言ってるけどｗ）
と言いたくなる気持ちは分からないでもない。
まぁ俺はどっちかって言うと、金儲けの為に「低域を充実させるためには超大型電源と頑強な概体構造が云々・・」
とか抜かしてどうでもいい所に金かけて所有欲刺激して、業界全体でボッタクリしているんだと思うけどな。

D-45だけでも冬オナの存在価値はあるよ。少なくとも一台ウン十万のパワーアンプじゃ
音楽に最も重要であるはずの低域でD-45と対等の表現力を得られない現状はオカシイと思う。

大量の負帰還でDF稼いでもなぁ

>>523
いいえ。

>>525
素人質問でゴメン。大量の負帰還を掛けるデメリットってどんなん？
他にDF稼ぐ方法ってあるん？

>>523
冬オナ理論ではその通り。ただし>479のリンクにある通り、アースの有無に
関わらず片落としを推奨する声もあると。

ま、こんなこともう分かってると思うけど、これ以上はいくら待っても正解は
出ないような。みんなイマイチわかんないんじゃないかねぇ。

ただ俺としてはアースの有無によってシールドも変える冬オナ理論の方が、
ケーブル単体で考察する>479理論より説得力がある気もしたが。
>479のサイトの人に質問してもいいかもね。

>>527
>大量の負帰還を掛けるデメリット
帰還経路のシグナルパスの長さに応じたタイムラグの発生で音が滲む。
負帰還量は必要最小限が常識。DFを稼ぐ為のNFBは非常識。

>他にDF稼ぐ方法
ファイナル段の並列化

BeldenもWEもEVも歴史も技術力もある超々一流メーカーなのに
つまんない電波男にすっかり消費されちゃってるよなー。

こんな無責任な妄言にｺﾛｯといっちゃう奴が理解できないよ
しかも、結構なオーディオキャリアがあるってのに

添加物を大量に使用したｲﾝｽﾀﾝﾄ食品は濃い味が特徴。分かりやすい味付けなので、ついつい食べたくなるが、そんなものばっかり食べていると…

紹介している品は悪くない。そして自分ではほとんど売っていない。
生活できるのだろうか。
これが冬オナマジック！

世界の逸品をおすすめしてるんだから、そりゃ高評価に決まってるんよ
業務用をｱﾌｫ消費者に売り込む切り口が目新しい（ﾃﾞﾑﾊﾟ）ってだけ
それぞれの業界で暗黙の空気があったのに、それを読まずに得意気に開陳するｵﾅ野郎

暗黙の空気なんてあったのか

お互い商売なんだから相手を貶さないってことよ
需要も市場もあるのに、それをブチ壊すようなことはやらない

もちろん消費者側であれこれいうのは自由だよ
結局それがオナ野郎のアジがないとネタにすらならなかったてことに
コンシューマーオーディオの不自由さを感じるんだよな
まあ、これはネットというか２ちゃん内でのことなのかもしれないけどね

>>528
ご親切にありがとうございました。
479のサイトは私には難しすぎてよく分からないので、
結局は「私が聴いてみて良い方」を選択することになると思います。
その選択も、やはり環境等次第で、人それぞれなのかもしれませんね。

サイト見る限りサギ商法みたいなもんだが、それでも車を所有するより遥かに
安いしなあ。都会で自家用車を所有するという行為は冬オナなんて比じゃない
ぐらい国の策略にはまってるし財産を磨り減らす原因だ。

詐欺っちゅうても付加価値つけて高値販売してないし、
勧めても自分で販売してないのも多い。
これで詐欺ならオーディオメーカーは存在そのものが詐欺。
業務と民生で差額が違いすぎる。

あの強力電波はヤバいだろ

人を騙そうとはしてないのでどっちでも良い。
プロケーでベルデンのSPケーブルを購入した事があるが、
確かにm数千円する某店で購入したベルデンのより音は良い。

忙しくて更新出来ないと言いながら
「そのうち掲載します」って書かれてる
AMEにも使える非メッキのメガネケーブル、
なんだかんだで半年近くになるのに
何故載せないのか謎。掲載出来ない怪しいものなの？

>>539
間違ったことは言ってないが書き方はマズイ罠。
あれじゃあ、民生メーカーは邪魔な奴としか思わんだろうしな。
俺もアムクロンのD45+JBL115+香具師のベルデンSPケーブルで聴いてるけど
確かに図太くて分厚くてそれでいて繊細な音がする。

>>541
掲載しないのはそのせいじゃないと思うんだけど、AMEのアース棒に
ちょっとつっかえちゃうんだよね。ま斜めになりながらも刺さるけど。

>>543
あの緑色のロゴマークか何かのキャップを外すんだよ。
そうすりゃピタリと収まるw
その際、先にアース棒からアースを引いておくと
ちょうど固定の役割も果たしてくれるw

>>544
それはもうやった。でも変わんない。

時期によって違うのかな？

AMEなんて使うの止めたらどうだ

止める必然性感じないんだもん。
気に入らない人もいるみたいだけどね。

俺も特別人にお薦めする気もないけど
使うのを止める必然性も感じないな。
壊れた時の為に買い溜めしとくべきか
考えてるぐらいだw

>>530

＞ しかも、結構なオーディオキャリアがあるってのに
＞

今まで入込み過ぎたｵｦﾀは疲れ果てて逃げ口を求めてしまうんだろな。
何かと似てるだろ。
人生に疲れたﾔｼは、現実離れしたものに頼りたがる。逃げたいのさ｡思えば某真理教の信者も必死に自分自身の正当性を主張してたよな｡もし当時のVTRあったら見なおしてごらん。ソックリだよ。

オマイさんの語り口がなによりキモイｗｗｗｗ

本スレでもソックリなこと言ってたっけなｗ >>549

　435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:45:18 ID:gIdbD8rw
　世の中に蔓延る新興宗教に入信した信者達が入信した理由…
　人生が嫌になって逃げたくなった…
　生きて行く事に疲れ果てた…
　何もかも全て信じられ無くなった…
　そんな時、心の隙間に入り込み、現実から逃げる為の宗教に走るのだろう。
　なんかこれって似てるよね。

ヤクザから足を洗った奴は
ヤクザに「逃げた」とバカにされるもんだ。

8412オナケー、今まで使ってたケーブルよりは良い音してます。

十分すぎるんですが、あえて同価格帯でもっと良いケーブルがあるなら
教えてください。もっといいケーブルあるなら乗り換えてもいいかな？

オナニーケーブルのディジタル用をアナログに使うのが最高

ベルデンをオナケーなんて言うんじゃねえよ！
さっさと乗り換えろ馬鹿

またまた バカ信者が湧いて来てるね

ベルデンってオナニーするためのケーブルじゃないの？
ちなみに俺は殆どカナレ使ってるよ

オナニーセットは自己満足｡ 本番やりたきゃ金払え｡

>>557
試しにケーブル外してちんこにあてがってみたが。
外周のゴムの感触がいまいちだね。

思い通り気持ちよくなれないもどかしさという点では新鮮味がある。

信者もアンチも馬鹿ばっかりだな

香具師も言い方に気をつけないとな。
あれじゃ、アンチを産むだけ。
まあ、通常売られてるのが詐欺紛いの商品ばかりだというのは確かで、
いわゆる業務用の方が性能高いってのは確かなんだけどね。
香具師が勧めてるEVのエリミネーターIなんざ物凄い濃密で繊細かつキレの良い相反する音を再生する。
（こいつはマジでお奨め。）
同じく勧めているJBLの115も持ってるけど、
こいつはドラム　ベース　ピアノなどの少人数編成のジャズでは非常に良いがオーケストラでは少し押しが足りない。

俺はEVのエリミネーターを購入してまんざら嘘付きでも誇張主義者でもないようなので香具師のケーブルを買うようになった。

>>561
てかELIMINATOR-Iと115両方持ってるヤシって珍しいね。
ELIMINATOR-Iの周波数特性50Hzからってのは、オケのバスドラムが迫力
不足なんじゃないかと思うけど、その点インプレありましたらおながいします。

>>562
どちらも迫力不足は全く感じないですね。
最初はスペックだけを見ると18インチのエリミネーターI　SUBを追加しようかとも考えたんですが、
10畳程度の部屋で使うにはエリミネーターIだけでもオーバースペックです。
スペックとして記載している数値は一般用のSPのそれと比べても基準は厳しいのかと思います。

まあ、予算あるならJBLの115よりEVのエリミネーターIを勧めます。

>>563
貴重な情報thx!
たぶんエリミいきまつ。

>>561
おまいがｴﾘﾐを発掘して評価するのなら認めるが
そうじゃないんだから黙ってろ

悪いが、
「こいつはマジでお奨め」「てか」
という文言を読むと疑わしく感じてしまうのは私だけであろう。

このアンチのスレで椰子の勧めるものを褒めると叩かれる。　
それだけの事では？

ＰＡばっかり聴いてると耳がバカになっちゃうぞ

ん？
トランペットスピーカの爆音を想像しているのか？？

ＰＡばっかり聴いてると脳までバカになっちゃうぞ

iPodのほうが耳をダメにするだろ。

爆音ならどっちだって耳をダメにするだろが、馬鹿馬鹿しい

アンチって>>570みたいな香具師ばかりなんだろうなｗ
必死に書き込んでもコテハンが現れればすぐに忘れられるｗｗｗ

コテハンたちは脳までバカになってるらしいぞ

今までの流れ読んでない新参者ですが

どーでもいいけどこの店の親父（いぁ性別はしらないけど・・・）
ディジタル伝送・符号化の話し全然しらないんだなぁ。
なんかCDプレーヤー／欠陥品（大鬼門）とかいうとこ読んでてこっちが赤面しそうになったｗ
自分もろにそういうところの開発の人間なんで・・・

アンチとか信者とか何かあるみたいだけどそもそも何でこんないい加減
というよりは嘘情報を信用できる気になるの・ｗ・？
お店の人も知らないなら書かなければいいのに。

エラー訂正回数の話しとか読んでて「おいおい」とか言ってたら横の人から
じろって見られた。常識的に考えたら
「エラー訂正がかかりまくって読み込みに時間がかかる＝ドライブの性能が悪い」
でしょ？ｗｗｗ

ちょっと信者の人たち出てきて説明してよ。
片っ端からあそこに書いてある嘘（というか仕組みを知らないんだろうなぁ）と
いうところ上げていくから。

信者などいません。アンチの流したデマです。

>>575
もう今更そんなハナシはいいよ
過去スレ嫁

過去スレどこぉ？

信者は低脳なバカばかりだからな

低脳とか馬鹿とかどうでもいいんだけど。

とりあえず過去スレどこ？

とりあえずこんなデタラメを擁護する人の意見を見たい

>>579
では何を買えばいいのですか？

>>581

ご自身で考えられないのでしょうか？
思考停止クン

>>580
いや、擁護してる人はいないよ。
冬オナ推奨品の音についての議論があるだけで、鬼門の内容を鵜呑みにしている人はいない。
上に書いたようにデタラメに信者とレッテルを貼る人がいるだけで、実際はただの商品購入者がいるに過ぎない。
だから2ｃｈ上でその種の質問をしても反論意見は出てこない。
どうしても気になるのなら店主に直接聞いたほうがいい。

>>582
参考意見を聞くだけで思考停止扱いですかｗ

>>575
ん〜、たぶん信者の端くれですが、
正直な話、理屈が合っているかどうかなんて、どうでもいいんです。
市井のユーザにとって一番大事なことは、一般家庭で購入できるCDプレーヤーより
AirMac Express の方がはるかに良い音がするという事実。

>>584

ニャハハハ〜
オマイみたいな思考停止バカを世間では信者っていうんだニャ〜

>>583

信者はうようよいるじゃん、嘘つくな
585が正直に言っているじゃん
それこそ過去レスに信者のたわごとが山のように

あと信者って耳悪すぎ

>>585
そもそもあのお店で最強の音とか言っていたのは、ステレオミニジャックから出す
iPod内蔵のヘッドフォンアンプを通した音だったじゃん。
悪いけどあのヘッドフォンアンプのf特すごいがたがただよ

信者の好物　　　カマボコ

AirMac経由の出力ってラインレベルでそのまま出してるんじゃないのかな？
それならまぁiPodよりは音が良いとは思うけど。
そもそもiPodのヘッドフォン出力が普通より良いなんて思える人が本当にいるの？

>>586
どこが思考停止ですかなｗ
どうせまともな反論はでてこないでしょうがｗ
私はピュアAU板でオーディオに関する質問をしたのですが、これがバカなのですか？
もしそうならこの板はバカで溢れかえっていることになりますが、そうでないのならあなたが浮いているという事になっちゃうニャ〜←ｗｗｗ

スピーカーでもアンプでも好きなのかえば良いじゃん。
このスレのタイトルから考えて
もし本当に普通にそんな質問するのなら、あなたはかなり浮いてますよ＾＾

で、信者さんいないの？　あと過去スレどこ？

>>587
何をもって信者とするかという議論が必要なんじゃないですかね
例えば>>585は冬オナの推奨する音がたまたま好みにあったという話で、エラー訂正云々を擁護している訳じゃないしね。

>>592
確かに勝手に買えばいいでしょうがそれは極論ですよ
ここは掲示板ですから多少話の膨らみは許容してくださいｗ

>>584

少しだけマジにお相手
dCSの業務機の音や国産だとNHKに納入されていた（いる？）DENONの業務機などの音と比べて
納得できるものを選べばいいじゃん
どの程度の違いまで分かるか、資金との兼ね合いでどこまで求めるかによって
何を選択するのかそれぞれ違ってくると思うがな。

他にも優秀な業務機や民生機もあるだろうが実際に聴いたことがあるもので基準に出来るものだと思った機種は
上記のものだった。

あ〜　確かに信者の定義か・・・

別に音が気に入ったとかはどうでもいいや。音なんて人の好みだろうし。

あそこに書いてある文章を読んで目から鱗落として何もかも
「その通りですお店の人」
って言う人にしようか

>.595
レスありがとう。
今まで煽って悪かった。

信者さんでてこないなぁ　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ぼちぼち帰らないといけないから１個だけ質問。

最近のＰＣでＣＤを再生するとデジタル再生されます。
極端な話しＯＳから見るとwavファイルを再生してるのと一緒です。
ＣＤのエラー訂正（リードソロモンレベルの訂正ね）はその発生率は下７桁以下です。
市販品のＣＤプレーヤーももちろんＲＳレベルでのエラー訂正はしてます。
ＤＡＣに入るまでのエラー発生なんてオシロつかって１データづつ追いかけても
発生していません。

それでもＣＤプレーヤー（市販品・ＰＣから問わず）から流すＣＤより
一度エラー訂正無しで読み込んだ（と言い張っているだけですが）wavファイル
を再生したほうがいい音が聞こえるんですか・・・

>>598
どうやら私は信者ではないようです。

で、繰り返しますが、測定結果の数値云々なんてどうでもいいんです。
要は「いい音に聴こえるかどうか」であって、
実際にいい音に聴こえるから“不思議”なんです。
（デジタルの常識から見れば不思議どころか“奇々怪々”ですよね）

本音を言うと、冬アナ氏の電波みたいな言説ではなく、
ちゃんとした専門家の方がこの不思議の理由を説明してくれたらなあ〜
と思ってます。

あ、ちなみに、iPodは古いminiしか持っていませんが、
これは全然良い音じゃありません。

キティちゃんスレ万歳

信者でもアンチでもないけど参考になれば

冬オナが云々言い出す以前から、
デジタルデータの音の違いについては議論は盛んでしたよ
自分は光学ドライブマニア（いわゆる焼きマニア）なので、
CD-Rの音質の違いどうこうとかの話は飽きるほど見てきました

プレクスターの技術者もデータは同じでも音は違うとはっきり認めていたし、
（まああそこは商売が絡むので鵜呑みにはしがたいのですが）
デジタルデータ一致でも音に違いが出るというのは、（その界隈では）ある程度常識化しつつありました
結局ジッターに原因があるという方向で語られるようになったみたいです

かといってじゃあWAVファイルをHDD上でコピーしたらどうなるんだとか色々考え出すと
さっぱり分からないんで、やっぱオカルトかと思わないでもないのですけど
どっちにしろ自分には100％区別がつかないので、コメントのしようがありません

言いたいことは、デジタルデータ一致でも音が違うという理論展開は
さして目新しくないってことです　真偽はおいといて、ね

このくらいは当然ふまえて議論してるのかとも思ったのですが、
あまり突っ込んだ話も出てこないので、意外と皆さん知らないのかなと思って
余計でしたら、くどくどとすみません

>>601

そのことと店主（教祖）がのたまわっているデジタルデータが30％も消えるなどということとは別だよ〜ん
店主のオカルトとCD-Rの問題はまったく別

>>601
ＣＤ上に既に焼かれているディジタルデータが完全にバイナリレベルで一致しているのに
再生すると音が違うというのはＣＤ−ＤＡでの話しですよね？
ＣＤ−ＲＯＭにwavファイル焼いてそれを再生して・・・という話とＨＤＤに一旦保存してというのはお店の人がいってる最強のプレーヤーと同じ発想。

ＣＤ−ＤＡでまぁもしほんと〜〜〜に音が違うんならそれは何だろなぁ・・・

メディアの品質で読み取りエラーが頻繁に出る　くらいしか考えられないけど。
そもそもそこにジッターの絡む余地が無いと思うんだけど？？？　ドライブは固定なんでしょ？
読みやすいメディアでも読みにくいメディアでもジッター値は常にドライブのクロック性能。

ちなみにお店の人がいってるＭＡＣ　Ｇ５だと２．５Ｇのクロックで〜　ってのは完全なる勘違いね。
ほんと知らないのに書くなよって感じですよね＾＾；；；；；
ＣＰＵクロックと内部クロック同じレベルで考えてるなんて少しでも電子回路知ってるならありえない
発想なんだけどなぁ。クロック２．５Ｇも出せる発振子あるなら見せて欲しいなｗｗｗｗ
すっごい逓倍すればできないこと・・・だろうけど　それは結局精度低いしね。

で、メディアが違うとジッターが変わるってのはそれこそオカルトだと思うんだけど。
そもそもＣＤ−ＤＡ自体はアドレス番地が無いから読み取りが不安定ってのはあるだろうけど・・・あ　その不安定さのことをジッターって読んでるのかな？そういう方々は。

とにかく、お店の人が　エラー訂正　を間違えて解釈してますよね＾＾；
彼の言う「市販品」のＣＤプレーヤーがやってないと言い張っているエラー訂正なんて普通にやってますよ＾＾；
それは読み取り時のエラーでそのあとの伝送で云々　なんていうのはナンセンス。
ちゃんと「市販品」でも同じタイミングでチェックかけて再リードかけてまふ。


とにかく

ＣＤ−ＤＡ　と　ＣＤ−ＲＯＭ　の違いくらい理解してくれ！！！！！！！！！！！

>602 CDの読み出しでデータが減るなどということは常識レベルの論外ですよね
少なくともPCの光学ドライブでは　というかリッピングしてバイナリ比較すれば誰でも検証できますし、
ｸﾞﾀｸﾞﾀいうだけ野暮です
市販CDPはどうか知りませんが、一般にCD読み出しのCIRCはかなり強力なもので
そうそうデータ欠落が起こるわけもないです
冬オナの言うデジタルデータ欠落があるとすれば、もっと別の段階で起こる話かと思います

逆に考えて、データの欠落が一切ないとした場合は、データがアナログに変換される段階、
つまりDACチップから出力される段階まで、確実にエラー訂正がなされるということでしょう。
私は技術系はさっぱりなのでDACチップにエラー訂正機能があるのかどうか知りません。
あるのなら上記の条件はクリアされてると見ていいでしょうから、データ欠落はウソと言い切っていいのではないかと。
逆にDACチップにそのような能力がない場合、PCオーディオなら、最低でもDAC-サウンドチップ間において、
エラー訂正がなされない部分が存在することになり、そこでの欠落の可能性はないともいえません。
一般CDPは正直わかりません
PCに限って話をしてるのは、単にその方が分かりやすいのと、自分がPCオーディオ環境なのと、
あとPCがデータ欠落のない最適な再生機だと言うのなら、別に一般CDPにこだわる理由がないからです

実際に聴いて確かに音がいいんだから云々〜系の話をするなら、
データ欠落よりは、データ一致でも音に差が出るかどうかについて考えるほうが建設的なのではないか、
と思ったまでです

要は論点を明確にして切り分けたらどうか？という提案に過ぎません
長文ウダウダ失礼しました

>>598

お薦め番組をひとつ。本スレではホモ達コテハン三兄弟の演出による｢カマボコDaisuki旅情編｣をやってますので、たまに覗いてみて下さい。かなり笑えますよ♪

電源が弱い場合、回転しているメディアのデータの読み込みは
ピックアップのサーボ等の制御で電源がふらついて、それが
ジッター要因になるんじゃなかったっけ？

クロックの電源を独立するだけでもかなり改善するし、VRDS
みたいなのでディスクが安定すりゃサーボの負担も少ない
からこれもアリ。

それと、他のデジタルメディアも何らかのエラー訂正はあれど
音楽CDはEFM変調がかかってるから、音楽CD特有の問題は
処理が複雑すぎてジッター対策に金かかるっちゅうことかな。

ネッ♪ 本スレの自作自演｢カマボコDaisuki旅情編｣ 面白いでしょ。 引き続きバカ番組をたっぷりお楽しみ下さい。

今日のおバカちゃんは4G9w/KbKかニャ〜？
昨日は逃げちゃったよね〜
今日もいじめられないかビクビクしながら書き込んでるんだニャ〜
ニャハハ〜♪

本スレで放送中の｢カマボコDaisuki旅情編｣番組の途中ですが、
明日は｢カマボコ日誌part5｣をお送り致します。●○●妄想オナニー大好きのBfはC◆のあまりのバカさ加減にちょっと迷惑気味…GR05は常に暴走中でブレーキ知らず。コテハンアホの三権分立コメディ●○●ハチャメチャな展開をこうご期待!!それでは番組の続きをお楽しみ下さい。

>583
>冬オナ推奨品の音についての議論があるだけで、鬼門の内容を鵜呑みにしている人はいない。
いや、実際に鵜呑みをしたバカがいました。
さんざんいろいろ資料を見せて説明したら、逆ギレされてしもうた。
コイツはアニメオタの超初心者さんでした。

向こうにまた新種の凄いのが出現

>>611
ttp://www.procable.jp/setting/44.html
ここ？

パソコンを設計開発できるメーカーというのは、いや、設計したメーカーというの
は、 おおまかには、世界にただの２社しかありません。


↑はじめっから間違ってる点ｗｗｗｗｗ

おいら長年マカだが、ココまで書かれるとドン引きです。

>間違いもあるかもしれません。

人様にモノ売る立場なんだからコラムとは言え、ちょっと詳しい人に
聞くなりなんなり、訂正した方が良いと思うがなぁ。

なんなら中の人を紹介しようか？www

>>609
君の人格から激しい腐敗臭がする。
そこまでいくともはや更生も不可能だとは思うが、
救いがたく幸薄い下劣な君に
いつかきっと微かでも光明が射すことを信じるんだ。
人生をあきらめてはいけない。

>>615
お前面白くねえ
ワンパターンでコピ貼りか？
腐敗臭はおまえが撒き散らしとるんやろう

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　腐敗臭はおまえが撒き散らしとるんやろう
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>613
是非正解を
詳しく知りたい

>>617
お子ちゃま登場か
困ったもんだのう

いや、こりゃすごい>>612
わかんないことを無理矢理理解しようとするとこんなんなる感じかな

ネタとしては面白いんでこの路線でがんばってください

とりあえず何は無くともNECは入れて欲しいよな。
日本国民として。
まぁ設計開発ってどこのレベルを言ってるのか良くわからないけど。
ＣＰＵっていうならそもそも設計思想作ったのは会社どころじゃなく
ノイマン一人だｗ

スパコンも作れるNECや富士通がはいっていないのは？？？？だな。

パソコンにおいて規格としても、WINDOWSを走らせなかったためPC/ATに国内において負けたわけだし。

パソコンとスパコンを同列にするのもどうかと思うが

パソコンも作ってただろNEC。独自規格で。

98かww
そんな過去の遺物なんか、今さら数に入れなくてもいいだろ。
小せえことで鬼の首を取ったみたいに騒いで、みっともねえ。

アップルコンピューター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

パーソナルコンピュータ史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%8F%B2

PC
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC

PC/AT
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC/AT

>>625
論点がずれてる。チョンは出てけカス。

勘違いをされている方がおられるようなので書いておきます。

ここは、コソコソと陰口や嫌がらせやイジメをして、
他の人たちと「なにかを共有したような気になる」ためのスレです。
こうすることでしか人と交わることができない発達障害の対策として
あえてこのようなレクリエーションの場を設けていることをご理解ください。

従いまして、健常者の方々は
ここに参加することを厳にお控えくださいますようお願い申し上げます。

>>628

お前 自身のことか？

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　　お前 自身のことか？
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／ID:gM8Qe6/5.＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　 　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>630
本当にこんな香具師いるの？
イメージのひとり歩きなんじゃないの？

>>631
それがID:gM8Qe6/5見たいな香具師は本当にいるんだよ
もうすぐ出てくるから待っていてごらん

ほーら♪　あのコが駈けてくる〜
2匹の子ヤギと一緒に〜透き通った日差しのな〜か〜を〜♪

誰がユキちゃんじゃｗ>>632
http://www6.airnet.ne.jp/furcas/heidi/faq.html#anchor114382

ここでコテはカマボコ好きってことになっているのか？(-_-;)

俺はドンシャリ派なんですが・・・え、誰も聞いてない？

↑
バカはすっこんでろ！

バカコテが今度はこっちのスレでカマッテ君か。
もはや荒らしだな。

普通のCDPのデジタル出力を使ってコピーCDを作る。
そのコピーCDから、また(最初と同じCDPを使って)コピーCDを作る。
この作業を繰り返し、孫コピー、ひ孫コピー、四代目コピー・・・
と、コピーし続けていったときに、どれくらい音が劣化するか、
何代目で音楽に聞こえなくなるか、
誰か実験してみてはどうか。

最近またAMEで盛り上がってるが、ほんと冬オナはパソコン／ネットワークの
知識に欠けてるね。あんなのブロードバンド接続に慣れた一般ユーザーレベル
なら誰にでも分かること。例えばスピーカーの末端処理を「人に聞くこと
じゃない」とするなら、今盛り上がってるAMEネットワーク構築もその
レベルだよ。

ま、どーでもいいことなんだけどね。
書いてあればあったで初心者にはありがたいだろうし、いい事だとは思うけど。

＞例えばスピーカーの末端処理を「人に聞くことじゃない」とするなら、

これって、音を聴いて自分で判断できないと意味無い、ってことでしょ。
それとAMEの話が同列かよ？

本人にとってもどーでもいいことなら、まあいいかｗ

>>639
あなたはあのAME設定のページが役に立ったんですね。
よかったですね。

>>640
AMEなんて使うつもり全然ないけど。
例えるにしては相手が違うんじゃない、ってことなんですが。

d-45とベリンガーA500ってどっちが音いいのだろうか？

ベリンガーA500。
能率89dBくらいのふつうのスピーカーを使用した場合、D-45はひりきすぎた。
ベリンガーA500は完璧。

そうですかA500は安いのにすごいなあ

久し振りにひどい自演を見た

ちゅうかマジレス。
ベリンガーのパワアンだけはヤメトケ！！
あの値段帯ならチャンコ産ってのが凄く鬱だがアレシスのRA150のドライブ力はかなり良い。

D-45が非力？
単にアホみたいにウーファーのキレが良すぎるだけ。
小型バスレフSPだと動きが切れすぎて上手く低音がでねえ。
8インチ以上ならドンドコ良い音が出るよ。
ただ、俺は↑のアレシスの方が上だと思うけどね。
(SPによってはちょっと高音が張るのがあるのが難点。）

D-45,89dBスピーカーでボリューム一時ぐらい。ちょうどいいよ。

>>643
日本語でおｋ。

ひりきって、どういう意味？能率89dBなんて言う話を出しているからには
クリップしちゃうとか、思ったような音量が出ないとかと読めるのだが。

音色なり駆動力なり>>646みたいなこと？だとしても何故「89dB」？

繰り返す。日本語でおｋ。

>>648
ベリンガーをやめとけってのは非力とかそういうレベルの話じゃあない。
パワーアンプとしては悪くは無い。
ただし、数少ないマトモな個体ならな。
家を燃やす覚悟があるなら使っても良い。

とりあえず、ベリンガーを買うなら最初にすべきは箱を開けて基盤をネジで外せるところまで外せ。
で、ハンダが隣にくっついてないか？とか絶縁体が破れてないかとかを調べとけ。
後、ゴミが結構入ってたりするからそれも忘れず清掃な。
そもそも製品としての販売レベルに達していない。

>>649
品質においてClassic Proとか、ALESISはどうか？

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=123^XLS202D^^
低能率スピーカーならこちらのほうが良いと思うけど、ダメかな？
ファンって常時回ってるのかな？

しかし、フィリップスの名機LHH2000は、どう考えても、その後数多登場
した高級機は勿論汎用機より部品も動作原理も優れているところはひとつも
ないのに、一部で「至高の名機」の名をかくも長期間保ったのだろう?
ここでのCD論争を見て、そのことを疑問に思った・・

>>650
俺、主に小規模ホールに機器の納品やセッティングやチューニングの仕事してるけど、
アレシスはRA300に過去に一度あった。
アレシスパワアン全体で300台強納品して一度だから通常の範囲内。
クラプロはそれより少なくて200台前後だと思うけど一台だけ電源の接点不良が出たな。
ベリンガーは通算10台連続何かしらの不良（藁
（上で書いたゴミが入ってるとかも含めてね。）
普通はロットでアウトと思うのだろうが、2年継続で通算10台連続これなんでロットではないかと思う。
今では取り扱ってない。

ファンが要らない環境でしたらアレシスが良い。
出力は家庭なら１０畳程度なら85dBでもアレシスのRA150で十分だと思うよ。
(難聴覚悟で聴いてる香具師にはちょっと不足だけど。）
まあ、パワー不足を感じるならRA150をもう一台追加してBTLやれば良い。
んで、お聞きのアンプですが、
納品数は少ないアンプだが、常時回ってるような覚えがあるね。
どちらにしても、家庭用でファンが付いてるのって小さい音でも気になるよ。
ホワイトノイズよりは低い音だけど音は場合によっては大きくなるからね。

後、こういう業務用のを使うというなら、
箱から出したら暫く陰干ししたほうが良いよ。
アンプでもSPでもそうだけど接着剤臭いのが結構ある。
俺のやってる小規模ホール（それでも３０畳以上あるから）なんかならまあ気にならないと思うけど、
家庭だと10畳まででしょ。
におう場合があるからね。

まあブラインドテストすれば、9000円のアンプが300万円の製品に
買ってしまうのがオーディオの世界（笑

プロケーブルを電波ゆんゆんと言うのなら、オーディオマニア
そのものが電波ゆんゆんだ。

要するに、権威が褒めれば、それがいい音なのだよ。
どうせブラインドで聞けば9000円も300万円も大差無いんだから、
本当にいいか悪いかなんて、誰にも分かりはしない（藁

>>653
少なくとも君がオーディオ機器を持ってないのは誰もがわかるぞ。

>>654

へ？
ステレオ誌の実験結果なんだけど（藁

>>655
へー。
全然知らなかった。

部屋の広さや使ったスピーカーが何か知りたいな。

まさかとは思うが・・・アンプ以外何も公開してないような信憑性の欠片も無い
検証データの話しじゃないよね？　ね？

ここに詳しい

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1179329198/l50

>>658
ブラインドテストの内容も読まずリンク先を貼るその神経に
敬意を表したいｗ

アンプ以外何か公開してましたか？

大体評価者自体がど素人で低音ブンブン高音シャカシャカいってりゃ
良い音だって思ってるMP3世代じゃないの。

たしかにアンプ以外は公開していないようだね。
かろうじて「ステレオ誌試聴室」とある。
この試聴室は、300万円のアンプが9000円に負ける特殊なシステムなのかな？

>>661
試聴室は機器ではありませんよ。

>661
試験官がしゃべってしまったと言うこともあった。
あそこのブラインドテストと称するテストはブラインドテストではない。
あとでブツクサとメーカーの人がフェアではないと言っていたぞ。

>>662
試聴室のアンプ以外の機器

…普通分かるでしょ。

>>664
自分の意見ならいざ知らず、人の検証データなど持ち出すときは細心の注意を払うべきだよ。
いい加減な発言する奴は、いい加減な考えしかしてないと思うのが普通。

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ステレオ誌の試聴室はリファレンスが決まってたんじゃないの？

アンプもスピカも指定してんだから、
焦点あわせた長さのケーブル売ったらいいやん

電源環境に依存するやないですか

>>665
理詰めの話はできるが、普通の日常会話は苦手だろw
しかも、理詰めの会話も相手の意図を察することができないから
いつまでたっても独りよがりの域をでない。
ま、自分の世界しか見えない
どこにでもいるただのヲタだなw

今更古いネタで・・・
それって高価な機器を変えない貧乏人が必死こいて毎回毎回
盾にしてくるやつじゃん。

>>671　ひがみすぎ...

>高価な機器を変えない貧乏人
高額な機器に価値を見いだせない健常者

>672
あなたは無趣味な無粋な人だろう。

>>670
日常会話が下手かどうかどうやって知ったんですか？
事実に基づいた話に対して予測の話しを混ぜないでね。

その行為自体がいい加減で無責任だと思いませんか？ｗ

さすが電波店のスレだ。

>>674
まさにその「言い方」からだよw
やっぱり自分では気づかないものなんだね〜。
まあ、これは機微の話だから
674にはまだムズかしいかなあ。

>>676
言いだしっぺだ
最後まで責任を取って詳しく説明しろ
長文でも構わん

早く説明してみろ！
>>676
オマエだよ。
逃げるなよ！
ここで逃げればオマエは負け犬だ！

>>676
別にどうでもいいんだけど、なんかおかしくないか？ｗ
要は理詰めをやめて適当に真偽はともかく思い込みを込めて熱く語れということか？

そんなに熱くなるなよ。
折角の週末が台無しになるぞ。

>>680
お前、あれだな。
週末開けに朝早く起きてｼﾞｼﾞｲみたいな生活。
遊んでくれる友達も居ないんだろう？
可哀相にそんな性格だから誰にも相手にされないんだ。
そういう奴に限って携帯ﾁﾗﾁﾗ見てる姿が目に浮かぶ。
かかってこねーっちゅうのｗｗｗ

>>674
リアルでそんな言い方してると、周りから相当嫌われるぞ。
自分では気がつかないだろうけど、気をつけろよ。

>>677
長文でいいなら
ウィトゲンシュタインの青色本でも読んでおいて。
ttp://www.geocities.jp/mickindex/wittgenstein/witt_blue_jp.html

>>678
お前はこの青色本と、さらに「哲学探究」も読め。
ttp://www.geocities.jp/mickindex/wittgenstein/witt_pu_jp.html
ちゃんと読めよ！
逃げるなよ！
ここで逃げればオマエは負け犬だ！

こりゃ笑えるw

>>682
別に嫌われようが君が知ったことじゃないだろｗ
理詰めで話す相手とノリで話す相手ぐらいわきまえてるよ。

というか使い分けできないと同じ人種としか付き合えないだろ？
そりゃ君は仲良しこよしの関係がヌルヌルで楽しいのかもしれんけどさ。
全てが同じと考えてはいかんよ。

>>683
ｵ・・・懐かしいね。00年頃哲板でこれの読書会スレに参加していたよ。
あんときは自分はプラトンスレとニーチェスレ管轄だったけれど
「リュシスたん萌え〜」とか言われて粘着されていたのが懐かしい。
実はこの流れから「1さんﾊｧﾊｧ」の八頭身が生まれたんだよなｗ

本当に懐かしいな。
よって記念カキコ

>>685
やっぱり嫌われてるんだ…。可哀想に。
大丈夫、そのヲタ臭い言い回しを治せば社会復帰できるよ。
応援しているぞ。

HPが宗教臭いと思うのは俺だけか？
製品の良し悪しは別にして

>インターネットの口コミ
>ゾンビの巣窟、ゾンビ化してしまったフランケンシュタインしか、
>そんな「バ・カ・な」ところに意見など書かないものです。
>鬼門中の鬼門です。

これにはピュア板の書き込みも入ってるんでしょ

つうか自分の文章が一番電波なのにそれを棚に上げて
他のサイトを批判しているのが笑える

岡村さんは、本当の良心だとおもう。
ケーブルなんて儲からないし、アンプも儲からない。
サウンドハウスの売り上げに貢献してるだけ。

全く欲がないのに脱帽する。

今のオーディオ界は、金金金で、気分が悪い。

>>691
今日もご苦労様♪

>>687
その粘着気質が非常にｗｗｗ

あんまりネチネチやるなよ。
嫌われるから。

店主は岡村さんじゃないんだけど…

岡村精肉店の店長のことだろ？
あの大将は本当にいい人だよ。
いつもコロッケおまけしてくれるし。

岡村精肉店のカレーコロッケ！
おいしかったね。

なるほど、本当の良心とはそういうことだったのか。

>>695
大阪か・・・遠いな

>>689
信者は教祖様の言うことを完全に無視してるよ
２ちゃん、価格C0M、ブログで宣伝しまくり（ｗ

700

パソコンの歴史（最重要・必須・基本）
ttp://www.procable.jp/setting/44.html
>AirMac Express ＞ 高音質盤のアナログＬＰ
>この最終回答と、これは音の歴史が変わったのか？
>という、おぞましい限りの疑問符を残して・・・、
>終了と致します。

なんとも胃炎幕引き・・・・・・・・・

やっほー！俺清陵生！
は？誰？　って思ってる奴も居るだろう！当然だァ！！！

俺の学校の校歌が元ネタなんだろ？「ゆんゆん」って

んー俺清陵出身だけどこんなとこで見るとは思わなかった・・・
しかもやたらとウザイな・・・

DQN校ですか！

デジタルカメラからコンピューターへの転送は別です。そこではすでに１と０の最
低限のエラー訂正はされている筈です。問題はカメラ内部のエラー訂正に尽きます
が、残念なことに、ファイヤーワイヤーの使えるデジタルカメラは、非常な高級機
以外にはありません。するとどうなるのか・・、１と０はエラー訂正されても、１
というものの中に含まれる膨大な量のデーターが、スカスカになります。一刻も早
く、最優秀と言えるほどのUSBケーブルが必要ですが、業界にその動きは皆無です。

「音楽情報や映像情報」というのは、コンピューターの世界では常識である
ところの、１と０というだけの情報世界ではなく、その「１」というものの
中には、膨大な情報が含まれている、非常に特殊な種類のデジタル情報であっ
たのだということに尽きます。

したがって、１と０しかエラー訂正しないパソコンでは、１の中に含まれる
膨大な情報につきましては、エラー訂正されていないわけですから、無防備
に転送されているだけであるがゆえ、パソコンの品質、及びランケーブルの
品質次第では、１の中に入っている複雑で膨大な情報は部分的に消えてしま
います。又は、狂ってしまいます。そのことこそが、パソコンなどの品質が
そのままダイレクトに音に反映してしまう、最たる理由になっています。

ほんとに、こういう戯言どうやって思いつくんだろうね。

「1の中に含まれる膨大な情報」

ワラタ！！！

>>707

適当に書いとけばバカがゴキブリホイホイ引っかかるとでも
思ってるんでしょ。ｗｗ

この電波店主にいっぺんNANDとかNORとかEXORとか知ってる？ってマジで
聞いてみたい（笑

エンジニアに力があったり、スタジオ・オーナーだったりすると
有名で高価なケーブルを使ってるよね。
そういうスタジオで作ったCDは音質が良いと評価が高い。

光合堀菌と同じレベル

引っかかってるバカを見るとマジで笑える

こういうのに引っかかる馬鹿って、もともと騙され易い体質のﾔｼだよな…

にゃー。

ドラゴンボールの匂いがプンプン。

YouTubeで「RECORDING STUDIO」で検索するとスタジオの映像が沢山出てくる。これこそ本物ではないのであろうか

｢最終回答！！｣

｢全部 適当でした〜｣
バイバ〜イ♪♪

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　＜ん？
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

モノはいいのだが・・・

>>716
スタジオっていってもピンキリだからね

よくもまあ、生活できるなあ。

やっほー♪また来たよ俺清陵生！
発信しよう！激しい愛を♪宇宙の奥の宇宙まで！！いいねェ
とりあえず清陵はいいところだよ？？綺麗だしね！

清陵ってどこにでもあるんだ。

儲かってるならいいんじゃない？

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070606/jkn070606013.ht
一般韓国人の使う電源タップはこんな感じ。

冬オナは良心的だと思うよ。

そんな粗悪品と比較して良心的って言えるのかな。

ちなみに頭を削るんじゃなくてお尻を削るのが最近のマナーなん？

デジタル情報は
0と1しかないので、コレを正確に読み取れば良いと考えられていますが（コンンピュータのプログラムなど）
音楽データの場合は1の中にものすごい量の情報は含まれています。

この1の中の情報をどれだけ読み取れるかがコンピュータの設計によって変わるので
音が変わるのだと思います。

＞音楽データの場合は1の中にものすごい量の情報は含まれています。
こらこら、まだあそこでも論拠を公開していないんだから
ただの受け売りだけでそんなことを言っちゃいけないよ。
「1の中にものすごい量の情報」という憶測は
ユーザの間でも「？？」なんだし。

>>727





で？ソースは？

0と1の狭間の無限について語ってぃますねω

つまり、1をどのように認識するかはコンピュータによって異なるのです。
プログラムの場合は単純に1として認識すればよいのですが、音楽はそうではありません。
1をどのように認識して処理するかによって出音が異なるのです。

同じwavデータでも再生パソコンによって出音が異なるのはそのためです。


なお子宮外筋腫の原因は腐った精子が原因です。
中出しは絶対いけません。かならず最初から最後までコンドームをつけてしてください。

なお、中だしまくり経験のある女性とは結婚してはいけません。
膣内が腐った卵状態の臭い黄色い粘膜（腐った精子）で覆われています。

信者と見せかけてアンチの反発を惹起する
新手のアンチと見た。おぬしやるな〜w

この仮説は理論的にはわかりませんが、正しい気はします。
デジタルとはいえ、音楽データはそんなに単純ではありません。

例えば、プログラムなどは、かなりの高圧縮率で、可逆圧縮可能ですが、
音楽データは無理です。
本当に特別なアルゴリズムで圧縮しても、可逆圧縮ではプログラムなどには及びません。

音楽データは特殊なので、例えばzip や　rar や　lzhで圧縮しても、ほとんど圧縮されません。


つまり1の並びが特殊なのです。これは音楽再生においても当てはまります。
それだけ扱いが難しいデータなのです。

ハードディスクによって音が変わるとは思えませんが、
メモリー→CPU→音声I/Oの間でデータが変化（1の情報が変化）しているのは明らかでしょう。

USBケーブルで音が変わるのもこのためなのでしょうか？

LANケーブルだと激変ですし。。。。

本人か？ネタか？それとも信者か？……>>731を見る限りネタっぽいけど。
とりあえず、圧縮についてはどういう音楽ファイルを圧縮するのかによると思いますが。

圧縮というのは、データ同士の共通部分を見つけてまとめていく作業です。
特に可逆圧縮では、今あるデータを全部残す必要がありますから、
音楽データのように時々刻々と音が変化し、共通部分が少ないものには不利でしょう。
実際、単一のサイン波を鳴らしただけのwavファイルであれば、相当な高圧縮率が得られます。

1それ自体は大した情報じゃなく、
1と0の組み合わせが重要なんじゃないのかという俺は
鬼門にはまっているらしいな。

忠言しておくが
バイナリを「プログラム」と言っている時点でど素人丸出し。
かなり恥ずかしいので、ほどほどに。

文系がコンピュータやらディジタルについて語るとここまで痛々しいとはw
自分に知識があると思い込んでいるのがさらに痛いww

>>737
忠告するなら「バイナリーデータ」としましょうや

ヤマハCDレコーダの記事でHDDの種類で音が変わると書いてあったぞ

オーディオ雑誌の記事にもなってた気がする。
「このHDDの音は潤いがあって…」とか書いてあって吹いた。
オーディオグレードのHDDみたいな宣伝もあったような。

再生側の命題はノイズを乗せないことだから。

HDDの質によって音が変化するのもなんとなく理解できる。
そもそもPCからアンプに接続しようという発想が恐ろしい。
良い音するのかもしれないけど。

>>737
いや、exeなどのプログラムのことですよ。
私は素人ですけど、あんた玄人なの？ｗｗｗ

>>737
バイナリコードも含め、コンピュータに対して動作を指示するためのものがプログラムだろ。
ちなみにソースコードも実行可能形式ではないものの、プログラムにあたると記憶してるが。
あと、素人ながら、>>739のツッコミにも賛成します。

>>743
・デジタル情報は0と1しかない
・音楽データの場合は1の中にものすごい量の情報がある

デジタル情報は「バイナリデータ」というんだな。
で、音楽データも「バイナリデータ」なんだな。

どちらも同じ「バイナリデータ」なんだけど
おまえさんは違うというわけだな。

言ってることがメチャクチャだと思うけど、
それはおまえさんの日本語がメチャクチャだからかな？

>>745


737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 15:54:24 ID:Hd0zcdbW
忠言しておくが
バイナリを「プログラム」と言っている時点でど素人丸出し。
かなり恥ずかしいので、ほどほどに。


はて？
君さっき、こんなこと言ってるんですけど？？


とにかく精子は膣内で腐ります。

俺の書いたソース貼ろうか？ｗ

はい。おながいしますんこ。

Winny用に特定フォルダーを監視。ファイル名見て各フォルダーに振り分ける
プログラムの一部。SHブラウザー起動してフォルダー選択する部分だ。

UINT GetOpenFolderName( HWND hWnd, LPCTSTR lpszDefaultFolder, LPTSTR lpszBuffer, DWORD dwBufferSize )
{
BROWSEINFO bi;
ITEMIDLIST* pidl;
char szSelectedFolder[MAX_PATH];

ZeroMemory( &bi, sizeof( BROWSEINFO ));
bi.hwndOwner = hWnd;
// コールバック関数を指定
bi.lpfn = SHBrowseProc;
// デフォルトで選択させておくフォルダを指定
bi.lParam = (LPARAM)lpszDefaultFolder;
// タイトルの指定
bi.lpszTitle = "フォルダを選択してください";
// フォルダダイアログの起動
pidl = SHBrowseForFolder( &bi );
if( pidl )
{
// 選択されたフォルダ名を取得
SHGetPathFromIDList( pidl, szSelectedFolder );
_SHFree(pidl);
if( (DWORD)lstrlen(szSelectedFolder) < dwBufferSize )
lstrcpy( lpszBuffer, szSelectedFolder );
// フォルダが選択された
return IDOK;
}
// フォルダは選択されなかった
return IDCANCEL;
}

何のスレなんだよここ。バカじゃねえの?ww

>>750
その馬鹿なスレを上げてる君はどうなのｗｗｗ

ああ。
わからんのか。
E-mail欄に sage って入れて書けば上がらないから。
勉強になってよかったね。

つまり
1をどのように解釈するかは、音声再生プログラムにも依存するのですね。
プログラマー的観点から、ご意見願う。

他人の精子が腐乱しているマンコにチンポ突っ込む気が知れない。

俺の嫁はバージンでよかった。（嫁はブサイク）

>>752
ほんとゆんゆんだな。>>750よく見ろよ。sageてるのわかんないのか?晒し上げてやるよ。

今頃ny用のコード晒して得意になってるいろいろとリテラシーに欠けるエンジニアさん
まあゆんゆんしててくれよwww

冬オナ大人気だな

井上さんは上記の理由で、童貞です。

冬はオナニーばかりだそうです。

>>754
こんな即興で書いたプログラムでどうのこうの言われてもなぁ

っと、コードも読めない奴に言っても仕方ないか。
所詮消費するしか脳の無い奴だろうし。

生みの苦しみもしらなけりゃ軽々しく文句も言えるわな。

>>757
論点がずれとるよ。頭悪すぎ。

通常のデジタル情報は０と１だけど、音楽用のデジタルデータの
再生には時間軸という要素が加わる。

だから、「１の中にものすごい量の情報がある」という表現は
時間軸の揺らぎ＝ジッターを婉曲的にさしているという意味で、
あながち大嘘ともいえない。

単純にバイナリ一致かどうかだけで議論していることは不毛な論議。

>だから、「１の中にものすごい量の情報がある」という表現は
>時間軸の揺らぎ＝ジッターを婉曲的にさしているという意味で、
>あながち大嘘ともいえない。

ぜんぜん意味違うじゃん。どこが婉曲的なんだか。詰まらん理屈を無理やり
考えるなよ。

デジタルデータの伝送はすべて時間軸上の現象だから
なにも音楽再生だけの話ではない。

人間の聴覚が音として
ジッター（データ伝送時の遅延の乱れ）を敏感に感じ取ってしまう
というのならまだ話は分かるけど、
「データそのものが違う」なんて言い出すのは滑稽。
デジタルデータは、音楽データも含め、すべて0と1のバイナリデータ。

>>760

ジッタのこといってるんだったらAMEの光デジタルつかわなきゃなプロケーは。
ジッタの計測地はRMEより良好なんだぜAMEは。もちろんご存知だろうけどなw

やっぱ1の中にものすごい量の情報が有るって事でいいよ。
0には大した情報は入っていないのがちょっと不公平な気もするけど。

ここは精神病棟ですか？

0と1
それはまんことちんこに他ならない。

0にもDNAが有ることを井上はまだ気付いていない。

0に1の液体がこびりつき、腐る。

0は実は汚されている。これをうまく洗浄することが大事である。

井上氏は

ゆんゆんした人たちっていっせいに湧いていっせいに消えるんだね。

自分のやってることが気持ち悪くなったんだろw

おまんこしてきた。ブスオンナと。

マンコクセーーーー

iPodだろうが、Macだろうが、AMEだろうが、結局はCDが音源だよな…
バカじゃねえの？

釣られませんよ

ニコニコ動画で清陵情報って検索してみ

>>769
一人しかいませんからね

冬オナ、PCとかデジタル系の話は電波MAXだけど
ケーブルとか電源タップとかは普通に良いと思ってるんだけど

非メッキのくだりと、音の焦点合わせ？って効果感じた人いるん？

PCは恥ずかしいくらいの素人全開でしょ

>>776
焦点合わせは全然感じなかった。もっとも、冬オナ推奨システムじゃ無い
からかもしれんが。

が、推奨システムでしか焦点合わせが出来ないとしたら変な話だ。

メッキだと高音寄りになってしまう。
焦点合わせで音は非常に変わる。
寝ぼけまったり音⇔生々しい音

ケーブルの太さや長さで音が変わるのは当たり前なんだけどな
DFが変わるし　よく考えると別に珍しい理論じゃないよな
実際に違いがわかるほど差があるかどうかは別だが
メッキはしらん

>>779
何度かやってみても変わらなんだな、これが。
焦点合わせの理屈ってどんなん？と思ってまう。低能な
俺にも分かるように理路整然と説明してくれまいか？

俺のところでは長さで多少の変化は感じられるが、それが
焦点が合ってるとか合ってないと言えるのか？

それは「き・ぶ・ん」でしか無いと思える。ケーブルの長さで
「多少の音調をコントロール出来る可能性がある」って
くらいのもんじゃないかね。

それか、冬オナが聞きかじった経験談で、失敗してリピーターを
増やすための(ry

＞781
理屈？知らないね。
そもそも、オーディオ製品の音が機種によって何であんなに違うのか、
使いこなしで音が変わるのか、知らないわけだが。

>>779じゃないけど明らかに変わるよ。
自分のところで変わらないからって「き・ぶ・ん」とか
言っちゃうのはどうかな。
あなたのシステムでは変わらないんだろうから、それはそれで
いいんじゃないの別に。

「き・ぶ・ん」は言い過ぎ＆おちょくり過ぎたか。

もうちょっ書くとね、

・長くするとシャープな感じがするが、ともすればか細い音。
・短くすれば柔らかいと言うか、まぁ太いっていうか。

って感じはする。変わらないって断じちゃったのは、それが
「焦点」などと言ういかにも「コレが本当の音」という確信
めいた表現に強い抵抗があったからだ。

長さをコントロールすることでお気に入りの音が出ることは
あろうかとは思うが。

>>784
その言い方ならよく分かる。プロケーも生音の解釈は人によって
違うと書いているのだし、カメラのピントみたいに誰がやっても
同じリング位置になるっていうものではないと思う。

ただ地声のボーカルがググっと前に出てくる、これは共通ラインじゃ
ないかな。人間の聴覚上一番敏感な周波数帯で音を合わせるってのは
合理的だと思うよ。

その後の微調整はもう人それぞれじゃないかと。俺の場合はフラメンコ
ギター使って、これが暴力的だけど音楽と言える範囲内でシャープ側に
詰めてる。切りすぎると音楽じゃなくなるのですぐわかる。

>>785
うーん。Vo.が前に出る、かぁ。まぁそう聞こえる長さもあったが、
別のVo.のCD聞くと引っ込んだり、出過ぎたり。

結局、長さによって音って変わってくるけど、それぞれに特徴があり
単純に優劣つけられない。よって、左右の長さを揃える位で特に気に
せず使っている。

>焦点合わせについてよくご質問頂きます。
>ラインに錫メッキ線（特にBELDEN8412は顕著です）使ってると、
>他の項でも書きましたが長さにより特定帯域の音に変動があります。

>非メッキ線の系統をライン感に使ったほうが容易にセッティングが進みます。

と某北海道の人は言ってるね。
この辺のラインケーブルによる違いって確かめた人・感じた人、居る？

みなさんの意見みてるとスピーカーケーブルの長短で
音は変わるみたいですね。
正直めんどくて試してなかったんですけど、やってみようかと思います。

あと、D-45が至高の音というのは、かなり疑わしいですよね？
自分は今、フライングモールの黒モグラ×４でバイアンプしてるんですが
D-45試してみたいのと、金の無駄かなーと思うのとで迷ってます。

D45はSPとの相性があると思うよ。
概して高能率のSPの方が相性がいいように思えます。

低能率だけどガンガン鳴ってますが。

DALIメヌ２（86db）、ステラハーモニー(89db)、クリプシュRB51(92db)の3種類で試した結果、RB51で鳴らすのが最もいい音が出たのでRB51に使ってます

>「焦点」などと言ういかにも「コレが本当の音」という確信
>めいた表現に強い抵抗があったからだ。

プロケシステムでは、まさに「確信」としか言いようがない感じだよ。
「ココがそうだろ！」って感じ。
でも「いや、実はもう少し切るとさらに良くなるんじゃ…」と欲を出して
切り過ぎてガッカリすることがしょっちゅう。
ほんの少し切りすぎただけの大きな変化がまた
「やっぱりアソコだったんだなあ〜」という確信になる。

>>792

>「ココがそうだろ！」って感じ。

イヤね、プロケーシステムを否定・・・してる訳じゃないんですがね、
イヤ、むしろ好きな機材を販売・紹介してくれて「を」とか思ってる
んですがね、それを立証するがためにワザワザ全部揃えてケーブルを
ちまちま切ってる時間はないわけですよ。

ンなので、やっぱ東京ショールーム希望w

もうちょっと言わせてもらうとですね、>>792のシステムでは
そう聞こえたのでしょうけど、やっぱりですね、「鬼門」シリーズ
で信用を失墜させてるんじゃないかと思うのですよ。

あちゃー、書かなきゃ良いのに・・・

と。謳い文句も段々にエスカレート。ユーザーの声もビッチリに
なってきて、もう読む気が失せます。ですです。

スカジーケーブルのたたり（情報の欠落）なんて話から、ズッコケてきた技術解説ですが、
まあ、読み流すしかないかと。仮に怪しげな宗教団体の霊感商法でも、安くて音さえよければ
オーディオ的には合格。

#tSLvDgrv

やっぱりか

マイ車、降りてドアを閉めるたびにバチッと来てたのに、
オナ様ipod用二又をライン結線してからというもの、ピタっと静電気無くなりました
ありがとうございました

初めて役に立つ情報が出ましたね

梅雨期の情報としてはおマヌケだが、霊感商法の壷より有益。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

ああっ、千子の太い眉毛が細くなる〜

電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニ電波オナニティッシュ買ってけれ

相当、オナニーが好きなようだな。

鉄板t1.6ってばかなりﾍﾟﾗﾍﾟﾗですが。。。。
t3.2あたりでまぁそれなりかなぁと。

ああっ　電波オナニ

つか、なんでここの鬼門ページは更新日時を出さないの？
それだけで全く信用ならんのだが・・・

書いてることに自信がないんだろ

TR-808

アポジーの同軸ってベルデン？

俺のブログをよろしくナ！

ttp://vorutaru.blog111.fc2.com/

なんか電波に拍車がかかってきたなあ。
パソコン関連にまともな知識をもった技術者なら絶対書かないであろうことを書いてる。
やっぱりあれ全部捏造なのかなあ……

うー久しぶりに見に行ったけどひどいことになってるなー。もはやピュア板で
語るべき店じゃないだろうこれは。ヲチ板にでも引っ越すか?てかVIPとかにさらしたら
受けるかもなww

「しかし，音楽信号も０と１で表されるが，０はＯＦＦ＝無音状態，１
はＯＮ＝有音状態を示すに過ぎず，我々が，メロディー，リズム，ハー
モニー，音響情報として聴いている音楽そのものは全て１で表されてい
る情報の中に含まれている。」

何なんだよこれwww

>>812
受けること間違いなしだなw

http://www.procable.jp/setting/46.html

>１と０だけの信号に音楽をしてしまったとしたら、たったの３分間
>の音楽一曲だけで１ギガというような容量になってしまいます。

>元来のデジタル、１と０は　正確には＋３．５ボルト以上を１と呼びそれ以下を０と
>呼んでいました。オーディオでデジタルを論じる場合、その１を８ビットの場合には、
>２５６種類の１が存在しており、１６ビットでは６５５３８種類の１が存在しています。

にわかには信じがたいんだが…オーディオデジタル信号とPCの一般的なファイルの信号
って何か違うの？

能率の差を性能の差と言い換えるのはさすがに
10dB違うと30倍性能が違うと言い切るとは・・・

>>813
>その１を８ビットの場合には、２５６種類の１が存在しており、
>１６ビットでは６５５３８種類の１が存在しています。
何言ってんのwww
256種類は8ビットの場合の1と0の組み合わせの総数ジャン。
65538は16ビット(ry
今時中学生でもわかるだろwwwww
まあ1の付く位置と思えば〜通りの1とも言えなくもないが根本的に
その意味をこいつは分かってないだろwwwww
これに引っかかるやつは相当アホな文系だな・・・
しかも1GBて・・・プロケの暴走は我々の想像を常に超えていらっしゃるwww

＞１という信号の中に、１６個もの複雑な信号が含まれており、それは
＞、６５５３８種類の１であるというのが事実です。

　何言ってるのかさっぱりわかんないんだけど・・・。

CDのPCMの符号化の方式についてはよく知らないけどさ。
16種類の１があったら、デジタルじゃないような。

行間を読むと、
いわゆる1と0からなるデジタル信号の下層では
カナ〜リアナログ的な65538段階の信号から
音が構成されている、という意味に読めた。

うん、たぶんそういう理解をしてるんじゃないかと思う。

ただ、あの文章力で電波撒き散らしてるから誰も理解できないはずwほかの信者
の皆さんからのコメント(「プロ」の方からのも含む)も、ほとんど自分で捏造
してると見た。

>>815
だよな。モロ文系だがビットくらいは分かってたつもりなんで、
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
と思ったのよ。なんで8ビットの総数で「〜通りの『1』になるんだ？」と。
なんで1Gになるんじゃ？と。

1の付く位置の意味ってのを、モロ文系の漏れにもkwskお願いできまいか。

>>819
たとえばさ、10110011を考える場合、1のある位置はMSB(左)から1,3,4,7,8番目なわけじゃん？
これを1が発光ダイオードとかのスイッチオン、0でオフと考えるとわかりやすいかな。
この場合光るのは当然左から1,3,4,7,8番目なわけで、光っているダイオードの
組み合わせとしては全256通り中の1つということになる。
つまり全256通りの光り方があるわけで、それが1の位置のみで表される(1じゃないところは0だから)
から、1のみに着目して無理矢理言えば「〜通りの1(の並びが)ある」とも言えなくもない、というわけ。
実際はそんなわけの分からん表現なんて誰もしないし冬オナが分かっているとも思えないが。

文系としての推定

音は空気の粗密だから、音をデジタル化するには
時と粗密度を記録すればよい。
一秒を44100に細分化して、それぞれを65538の
粗密度で表したのが、音楽CDの規格。
ところがデジタル信号特有の「エラー訂正」は、
65538通りの粗密度には用意されていない。
だから65538通りの音は録音通りには再生されない。
デジタル信号は1と0だけで構成されているはずだ、
と普通は思うのだが、実は44100分の1秒ごとに、
有音か無音かを1・0で表しているだけで、
再生時にそれ以上のエラー訂正はやっていない。

・・・以上推定だが、本当はどうなのか？

↑信者の方ですかwww

ひさしぶりにわらかしていただきました。

お前馬鹿か？
わかってるなら説明してみろよ。

まあ実際のところ、あんな怪しげな解説に賛成する「まともな技術者」がいるとも思えない。
メールはほとんど捏造と考えても良さそうだけど。

>>815,>>820
解説乙。でも16bitで表現できる値は2^16=65536とおりだと思うんだが？
プロケーブルでも65538と書いてたけど……俺がなにか間違えてるのかな。

>>813
オーディオデジタル信号もPCのWavファイルについてだが、
どちらも基本的には値をそのまま送ってるが、細かい構造はかなり違うらしい。
細かいことを知りたければ、以下の二つが参考になりそう。
http://www.kk.iij4u.or.jp/~kondo/wave/
http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html
後者はS/PDIFの規格情報だが、正確なところはJEITAのCP1212を見たほうがよいと思う。

>>821
まずは「0か1が16個そろってはじめて1/44100秒の情報になる」ことを理解してくれ。
デジタルデータは1回のサンプリングごとに16回分、本当に送られているし、
そのため、実際のデータ転送は44100Hzの32倍より高い周波数で行われている。
（32倍というのは私が間違えて書いてるわけじゃないよ。LR2ch分で16×2=32だ）

ただし、、S/PDIFのエラー訂正は各サンプリング単位ごとにパリティが付されているだけで、
エラー訂正については1/44100秒ごとにチェックしてるだけ、といっても良さそう。
その内容も「0か1かのチェック」というほどひどくはないけれど、
せいぜい簡単な誤り検出（訂正は不可）が出来る程度のはず。

まあ、16回のbit伝送のうち一度でも狂えば、1/44100秒分の情報は狂うが、
そんな短時間の波形の乱れを聞き取れるほど人間耳は良くない。
Wavファイルのデータを直接いじって聞き取れるかどうか、という話が出てたが
あれこそが「多少データ誤りがあっても気にならないことの証拠」、というわけだ。

ちなみに。CDの誤り訂正はもっときっちりしていて、こんなに壊れやすくありません。

>>821じゃないけど・・・。

＞まずは「0か1が16個そろってはじめて1/44100秒の情報になる」ことを理解してくれ。

　16bitだから16個ってことな？
16桁というか。


＞デジタルデータは1回のサンプリングごとに16回分、本当に送られているし、

　この16はどういう16？
一回のサンプリングが1/44100秒ごとに一回で、えーと・・・。
16回じゃなくて16個（16bit）っていう意味？
　転送失敗を見込んで16回転送してるのかと思ったけど、16個なのかのぅ

＞そのため、実際のデータ転送は44100Hzの32倍より高い周波数で行われている。
＞（32倍というのは私が間違えて書いてるわけじゃないよ。LR2ch分で16×2=32だ）

とすると、bit単位で転送と考えれば44100Hzの16倍の、LR2ch分で2倍ってことで良いのか。

　なんか自己解決したっぽい。

でも、bit幅1bitで転送してるの？
ってケーブル一本だからそれしかないのか。

>>826
ご指摘のとおり、16回というより16個といったほうが正確だね。訂正させてください。
とはいえ、CDでは使わないだけで、S/PDIFの規格上は24bitまで確保されてるし、
制御データなども送るため、実際のbit数はもう少し多くなりますね。
>>824に張った資料にはこのへんのことが詳しく書いてあるわけです。

bit幅1bitであることについては、規格上そうなってるから、としか言いようがない。
ケーブル一本で複数ビットおくることも技術的には十分可能で、
例えばADSLとかでは一度に何bitも送る方法を使ってたりするよ。

>>820
なるほど。スゲー把握できた。冬オナは「並び方」を言ってるに過ぎん訳だw

連投ゴメ。
>>824
WAVとかAIFFとかじゃなく、SDIIファイルそのまま貰ってきて再生出来たら
面白くない？全然音変わっちゃうもんね。サイズは巨大になるけど。

レコーディングではSDII使われてるじゃない？で、CDへマスタリングするときは
そのまま2mix,AIFF変換ポンでは、なんか変な音になるので、アナログ卓を通したり、
TubeプラグインとかTapeプラグイン使ったりしてるものなぁ。

おいおい、肝心な説明が良くわからないな。
「デジタル信号が0と1だけで記録されるので、
100％エラー補正される」と世間で信じられているのは
どの階層、どの次元までなのか、ちっともわからないぞ。

ようするに、わかってると思っている奴も、
実はちっとも理解していない、ってことなのか？

>>829
レコーディングには馴染みがなくて、何がなんだかほとんどわからない。無知ですまん。

>>830
俺も勉強中なので自分自身整理しながら書いてる。見苦しかったら申し訳ない。
とりあえずS/PDIFについてのみ話をすると、あれは「誤り検知」しかしてない様子。
その誤り検知も1/44100秒に一度だけで、しかも信頼性はあまり高くない。
(>>825で二度エラー訂正と書いてるが、あれは俺のミスで、訂正は不可能のはず）
それでも大きな問題が起こらない、というところがデジタルの強みなんだけどね。
（必ず問題が起こらないわけじゃない。100%の保証なんて誰ができるものか）

ただまあ、それ以前の問題が一個あってだな。
プロケーブルさんはまずデジタルデータに対する理解ができてない。
彼がエラー訂正をうんぬんと語るのは足し算できない人が数学語るようなものだ。

あれ、46番が消えてるな。先日はたしかにあったはずだけど。
失笑物のことが書いて有るので必読だぜ。

ttp://www.procable.jp/setting/46.html

ぷっ、消すくらいなら最初から、あんなアホアホ理論
自作自演のHPに書かなきゃいいのにな〜
そのうち他も全部消すんじゃあねぇ〜の♪
まったくアホだな。

天災プログラマーが気がついたんじゃねえの?勝手に都合のいいように変えたってw

訂正するならいきなり消してなかったことにするなんて方法じゃなくて、
あえて間違いを残した上で、何が間違いかをきっちり説明するのが本筋ですよね。
どこが間違いかもわからないなら、きっちり勉強してもらわないと。

一応魚拓もとってみましたよ。何か改変してもバレますのでそのつもりで。
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.procable.jp/setting/46.html&date=20070801090247

　2進数が分かってなかった（あるいは今も分かってない）ってことか？

　2進数で16bitとか言っても段階のある値として捉えずに模様みたいに捉えているんだろうか。

あるいは
1010101010101010
を見ても
1・・・音がある
0・・・音がない
ぐらいにしか思ってないとか。

＞■天災プログラマーさん
＞
＞3.5V以上（最近は 2.5V 2.8Vと色々有るようですが）
＞を１　それ以下をゼロと表現するのは　１ビットの場合と
＞思ってください。

　ここはあーそんなもんかなって思えるんだけど・・・

＞１６ビットの場合はある規定電圧以下を　０と規定し
＞それ以上最大値（音声入力最大電圧）までを65535分割
＞しています。

　これどうなの？
これなら、簡単に音が変わってしまいそうな。

「CDはエラー訂正していない」という部分を真に
受けたとして、その訂正されていないでたらめな
データを一度HDDに入れAMEで再生すると音が
良くなる件はどう説明するのか？


つか、ここに至るまでジッターの問題にまったく
触れていないのはなぜ？

両方ともデジタルデータについてまったくわかってないから、でしょ。

前者は、コンピュータプログラムなどのデジタルデータと、音楽と映像のデジタル
データは待ったく別のものだと思っているから。

また1が16種類、とか言ってる輩にジッタの概念が理解できるとはとても思えない。

　プロケーブルに16bit44.1kHzの意味を図で教えてやる人はいないのか。

　ところで俺は16bitをどう伝送してるのかがわからん。
読めば読むほどわからんくなってくる。
知らないので、書いてある内容が合ってるのか間違ってるのかがわからん。
プロケーブルの言うことはまず間違いだとしても、投稿者の言ってることが合ってるのか間違ってるのか、それとも説明が悪いだけなのかがわからん。

　って、別のサイト見るなりすればいいのか。

別のサイトなり文献なりも、合ってる保証はないけどな

大体、音声のデジタルデータなら全部同じだと考えるほうがおかしいんだよな。
CDのデータ記録方式と、CDプレイヤー内部での伝送形式が同じとは限らん。
CDではCIRCが使われているが、HDDでは保護するにしてもなにか別の形だろう。
そういったものを何も考えずに話を進めてるんだよなあ。

>>838
デジタルの最大の利点は、閾値を越えないノイズを無視できることあり、
3値とか5値ならともかく、電圧を65535分割もしてしまえばノイズ耐性が弱くなります。
そんなデジタルの意味が薄れる行為は普通行われないものと思われます。

なお、>>841でお尋ねの点についてですが、
伝送の仕方は伝送方式毎に違いますから、細かいことはなんともいいがたいです。

AD変換でアナログの信号を65535に分割するというならともかく

電圧を65535で分割して伝送、っていうのはないような気がするよなぁ。
それ伝送の仕方的にアナログと何が違うんだろとか思うわけで。

でも、どうなんだろ。

鬼門#46 復活★

なんだこれ♪

あ〜あ。やっちゃったか。
こういうことやってると書いてること全て信用されなくなるぜ。

しかも書き換えた後のものもやっぱりヘンなことかいてるし。

>例えばＣＤプレーヤーから出す信号は、ローインピーダンスです。それを、プリアンプの受けで、少々
>高いインピーダンスで受けます。そして、それより高いインピーダンスで、プリアンプが出力してます。

ヘンなところの一例。
今の世の中、プリの受けは大体47kΩとかだし、出力は低くて数十オームとかだよ。
ケーブルの品質はまだしも、書いてる文章が全部この調子なんだもんな。
あ、ケーブルも両端ＧＮＤとかあやしいんだっけねえ。じゃあ全部怪しいねえ。

誰か冬オナの検証サイト作ってよー。

くやしいのうｗ　くやしいのうｗ

いやさ、ナツダクはまだ天然てか商売じゃなかっただけに罪深くは無かったが、
電波だらけで、イカンと思ってた。スピコンに応募することで自分が全国区に
なったような気分になって終わってくれた。目出度し。

だけどさ、人様にモノ売ってる人の、ま、仮にも「解説コーナー」な訳でしょ？
文系の俺でも「？」だらけだ。良いのか？と。

なんだっけ、wikiとか作れんもんかね？

魚拓age
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.procable.jp/setting/46.html&date=20070801090247

まあ逆に言うと「?」なやつは安いケーブルすら買わないだろ。信用できないからな。

信者向けの会員制クラブ(笑)みたいなもんだと思えばいいんじゃない?

何この魚拓？
月刊ステレオ読んだ方がずっと勉強になるじゃん。
補正とかもそんな難しい計算じゃないんでしょ。前後の音の間取って音作るようなもんなんじゃないの？
この人いい歳してそうなのにオーディオ好きじゃないんだな。
勉強してない人はいっぱいいるから責めないけどさ。
少なくともオーディオ好きなら片っ端から知識を集めようと思うけど
そういうこと何もしてないんじゃないかと思えてくる。
好きな製品のカタログの説明文とか読んでればそれ気になって雑誌も読むでしょ。
それ１０年も続けてればそれなりのことわかると思うんだけど。
自分わかって無くて他人に教えてる神経も悪質と言わざるを得ない。

　46ってデジタルの話じゃなかったっけ？
デジタルの話はどこ行ったの？

お魚さんの産卵物語に代わったのだ★

とても和むお話♪
教祖ありがとね♪

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2007/08/06(月) 00:52:50 ID:p3O5h9ik
>>221
素人丸出させて貰ってイイか？そもそも、

低インピ出し→ハイインピ受け、のインピ差がデカイ事って悪いことなのか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2007/08/06(月) 01:04:55 ID:iYlZAhbF
わるくない。
直結だと低インピ出し側がむずかしい。パッシブプリを使うときはそこら辺が難しい。
ラインバッファー作ってかませてやってもオッケー。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2007/08/06(月) 01:34:35 ID:p3O5h9ik
>>224
>わるくない。

だよなぁ。なんだよ「これで、基礎知識は十分です。これ以上の事は知らなくて結構です。」
って。何度読んでも変だ。
ttp://www.procable.jp/setting/46.html

以前の鬼門46魚拓記念age
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.procable.jp/setting/46.html&date=20070801090247
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2007/08/06(月) 02:22:35 ID:3R5uTQNL
焦点合わせの長さ報告が少ないのは何でだろう・・
WE16GA売り切れてるし、5mは持ってるんだけど、もう買えないと思うと怖くて切れん(;´Д`)

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2007/08/06(月) 03:11:50 ID:dztuBw7r
>>226
ぶっちゃけ、アイソレーショントランス100V仕様使えば
銅の単線でないと音合わないから、錫メッキのより線はいらなくなるよ
強いていえばSP内部配線に使えるけど、チャンデバ導入すればそれすらも要らなくなるし
（↑オナ注意報w）

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2007/08/06(月) 11:25:27 ID:p3O5h9ik
>>227
>ぶっちゃけ、アイソレーショントランス100V仕様使えば
>銅の単線でないと音合わないから、錫メッキのより線はいらなくなる

なんで？

>強いていえばSP内部配線に使えるけど、チャンデバ導入すればそれすらも要らなくなるし

読解力不足は認めるが、チャンデバ導入してもSP内部配線は必要じゃね？

改めて
ttp://www.procable.jp/setting/46.html
読んだ。「プリを介入させると音の情報量が減る感があるのであれば、
そのプリアンプのインピーダンス特性の管理レベルは、全くあてにならないということです。」
音がイイ（悪い）理由をインピ特性だけで語る辺り、冬オナは全く(ry

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2007/08/06(月) 19:02:15 ID:BDVJnTqF
WEケーブル新しいの登場しとるぞ。しかも値上げしてるし。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2007/08/06(月) 19:18:09 ID:p3O5h9ik
ttp://www.procable.jp/setting/46.html

「■発展編」追加。
「なるべく難しい説明は避けたいですから」説明汁！w

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2007/08/06(月) 20:55:36 ID:BDVJnTqF
重要なのは結論だけです。
うーん、じゃああのわけのわからない解説はいるのだろうか？

　く　や　し　い　の　う　ｗ

「だんだん高くなっていくのは例え話にすぎませんよ」って？
なんかタイミング的にツッコミがあったから直してるみたいで面白いな。

じゃあ、調子に乗って新46番の発展編についてツッコミをいれてみよう。
ハイ受けだとノイズに強いってのは事実の半分に過ぎない。
電磁結合などで発生する電流系のノイズに対しては寧ろ弱くなる。
真にノイズに強くしたければ、むしろ定インピにして電力伝送すべき。

さらに応用編について。
今でこそスタジオ機器や放送用機材もハイ受けだったりするようだが、
つい最近までスタジオ機材とかは600Ω平衡が基本だったはずだけどなあ。

そこまで突っ込むと悩む羊が出てきますので、良識者は必要にして充分な説明でとどめようじゃ
あーりませんか。

>>859
悩める羊じゃなくて、悩める脳みそが冬オナの耳から出て来そうで
面白そうじゃん？w

どう考えてもスレのツッコミ見て逐一直しているようにしか見えない。
ツッコミカキコ直後に魚拓とって貼ってやりたいくらいだ。

2007/08/06 21:33の魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.procable.jp/setting/46.html&date=20070806213231

46番、また「業界のタブーに触れて」欠番になったりしてｗ

> １）インピーダンス特性の確かさ
> ２）その他、数々の特性の確かさ
>
> プリアンプに要求されているのは、上記の二点だけです。

相変わらずのことだが、技術的にどうこう言う前に日本語として破綻しているwww

論理回路ぶっ壊れてんなW

ものは（仮に）良いとしても頭は超スーパーウルトラピーマンだよな。

だな、マジで。言いたいことはわからいでもないが、なんか変なんだよな。

なぁ、Geoかなんかでアカ取ってログ：パス公開、鬼門ソースコピって頁作って
、添削するとか。オモロそうなんだがw

おおっぴらにやると法的に不味いか。

冬オナみたいな悪文というのは言いたいことが本人の頭の中でクリアになってない証拠だろ。

現時点の自分に書けること以上の事を無理に書こうとして泥沼化している。
サイトの趣旨からいってもっと表現を簡潔にするべきだと思うよ。

しかしながらあの論調で、大した知識もなくあの量が書けるのはある種の才能があると言わざるを得ない。
本気で教祖にでもなったら大儲けできる気がする。宗教法人「冬オナ」とか。

才能ってか、なんか厚顔に感じるんだよなー。それも才能の内かもだが。
とにかく、反証可能性が微塵も無いのに「絶対」と論じない方が良いな。

あ、だから宗教かw

オーディオ界の鬼門に対抗する文章が冗長になってしまっているのは
自らが鬼門にとらわれているという事じゃないのかな？
ここはむしろ表現においては簡潔かつ禁欲的に、鬼門やぶりのエッセンスをわかりやすく伝える事だけに
腐心したほうが魅力感じると思う。

教祖タマが「ネット口ｺﾐは信じるな」と書いてるのに信者は全く実行していない件

むしろ教祖自身がネット口コミの一翼にすぎない件

実際に信じているバカはいないと思うので、問題ないでしょ

もし仮にいたとしたら、それは救いようのないバカなので、これも放置でいいでしょ

ここは自作自演を笑いながら楽しむスレ

時折出てくる「プロのエンジニア」とか「天災プログラマ」だっけ？
あいつらって誰なんだ？

プロケーがあんな調子だから実名出したくないんじゃないか、と邪推。
でなきゃ実名出したって問題ないはずだよね。お互いの宣伝にもなるしさ。

安物PA装置での再生では音の品格が低い。

http://www.procable.jp/setting/31.html
HDMIケーブルについて

コンポーネント接続→TVのアプコンが使われる
HDMI接続→DVDプレイヤーのアプコンが使われる
…これだけだと思うんだが…。
HDMIでノイズやゴーストが出るわけがないし…まあ、いつものパターンか。

クククッ。
今更アースの話しなんか持ち出しやがって…
逃げようとしてやがんなＷ
ミエミエなんだょＷ
アホ野郎が！

てかさ、プロケーって
パワーアンプ直結を良しとする、プリアンプ否定派じゃなかったっけ？
いきなりプリアンプ肯定派になったよね

ttp://www.procable.jp/setting/47.html

わはー、本当だw＞アース

873>>
天災プログラマってたしかベンチャーだかなんだかの社長じゃなかったっけ？
ＩＴ業界の会社と推定して、この業界、シニアマネージメントになると技術に関わってはいられないので、個人の趣味でやってるんでないの？で名前を出すと会社にとってまずいと邪推

ネットワークエンジニアとかデータベースエンジニアとかは組織所属の連中だったろ
名を売って独立するより、歯車が性にあう人間なんでないの？
で、組織の中でいい仕事を任されていたら、あんなにオナに関わっているヒマもないと思うんだよなー

職場のハブを借りてきたヤシは多分、大学か研究機関の情報処理センターの職員と思われ
職員の立場としても、職権乱用（機材持ち出し等）をしている手前としても、実名は明かせないんでない？

>>879
仮にそうだとしたら、冬オナは調子ぶっこいた50の手習い趣味ジジィに決定だなw

ま、今までの人が名前明かせないなら、これからは名前明かせる人選んで欲しいな。
自作自演臭を消臭するためにも、ね。

まともなエンジニアがこんな電波に関わりたがるわけないだろ。内容からみてもちょっと聞きかじりった素人ばっか。

>>881
まーなーw
やっぱ冬オナ電波に関わりたくは無いよなぁ。

今から鬼門を訂正でもなんでもして、名前出せる中庸な立場の人に助けて貰って、
ちゃんとしたものにして欲しいよ、全く。信者が湧いて湧いて。

>>879
ヒント：冬オナＨＰには実名ゼロ

>>883
ぜーんぶ自作自演ってこと？
漏れには違う人に見えるけどなぁ
っていうか、オナとそれぞれのプロ(？)の話がかみ合ってない、オナがよく判らずに引用するから？
書いてる内容は結構まともな人らなので、もう少し付き合いを考えればいいのにｗ

うそばっか書いてるから教えやるよ

CDはサンプリング周波数が1秒間に44100（44.1ｋHz）の段階で16進（16ビット）
毎に答えが書いてるから、傷でデータを読み込めなくても
答えが書いてあるから、中間の信号が欠落しても再生可能だが
損傷が激しく信号と答えが欠落した場合は音飛びが発生する
これがクロスインターリブリードソロモンエラーの理論
この言葉を直訳すると、もっと分かりやい
初期のCDは信号面を見ると蒸着不良でピンホールが多数存在するが
このエラー訂正があるから再生が出来る
例外的にCDが偏芯してる場合、追従出来なくなり音飛びが発生する

つまり奴が言いたいことはこれだろ？
>ランダムエラーの方は「リードソロモンコード」と呼ばれる操作で、
>比較的容易に除去できます。問題はもっと長いバーストエラーですが、
>ＣＤでは次のような方法をとります。
>信号を並べ替える
>１，２，３，４，５，６，７，８，９，（１行目）
>Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉ，（２行目）
>イ，ロ，ハ，ニ，ホ，ヘ，ト，チ，リ，（３行目）
>
>各行から或るルールで信号をピックアップして新しく行を作る
>１，２，３，４，５，６，７，８，９，（１行目）
>Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉ，（２行目）
>イ，ロ，ハ，ニ，ホ，ヘ，ト，チ，リ，（３行目）
>
>ここでは「１行目からは１番目。２行目からは３番目・３行目からは
>５番目」というルールでピックアップしました。
>
>新しく作った行は
>１，Ｃ，ホ，（新しく出来た行）
>
>となります。この信号を読み出した後、先の並べ替えルールの逆ルール
>を使えば元の信号の姿になります。
>
>バーストエラーで２行目が全滅したとすると
>１，Ｃ，ホ
>は
>１，■，ホ
>となって、ランダムエラーにしかなりません。ランダムエラーはリード
>ソロモンコードで強力に訂正されるので、読み誤りが雑音になるのを
>防ぐことができます。
>この方式が「クロス　インターリーブ」と呼ばれる方法です。

それだけでなく、1サンプリングあたり16ビットをワードとして扱っているわけでなく
> 1）音楽の1秒を75フレームに分ける決まりになっている
> 2）1フレームには2,352バイトの音楽情報を書き込んである
> 3）その2,352バイトは、98個×24バイトの単位になっている
> 4）1フレーム＝2,352バイトには、エラー訂正のためのデータが入っていない
> 5）データ訂正の仕組み（CIRC)には、CD盤面の傷などを想定した、
> 　「クロスインターリーブ」と製造時の不良を想定した「リードソロモン」
> 　という2つの方式がある
> 6）クロスインターリーブとは、連続して塊になった誤りを、最初から
> 　音楽データを分散して記録しておくことにより、被害が分散するように
> 　する仕組み（注：原音に復元できる仕組みなのかどうか、私には不明）
> 7）リードソロモンとは、前後のデータと比較することで原データを推定し、
> 　誤りを補ってしまう仕組み（注：これは原音どおりにはならない）
上のように1フレーム時間133.3ms単位のどんぶり勘定な
「訂正」掛けてて本来の音にはなってない可能性がある
ということなんでしょ。非同期転送のパラレルだと対象データビット数ごとに対して
再送や訂正を行うからCDPなんてものは読み取り時点終わっている
と言うことなんだろ。たしかにUSB1.1ですら1msの欠落が有れば
訂正するモードもあるのにそれがない。2.0だと125μsで三回まで
再送できる。その辺考えるとCDPはいらんかもしれん。

888

▼スポンサーサイト
至高の電源トランス www.procable.jp
これぞ至高の電源です。オーディオ・録音用途に最高峰の音を提供します

ミクシィに広告出してる件

885です
後、SCSIの事も書いてるけど全くデタラメ
3割も欠落するて〜　ｳﾞｧｶじゃね〜の

因みに16進は1　2　3　4　5　6　7　8　9　0　A B C D E F

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1844987
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2037043
コミュたってる件について。
かつ、双方「ブライダル司祭」が居る。
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=1006194
かの、親ナツダク派として有名w
ttp://natyurarudakuto.at.webry.info/

>>887
そのとおり。CDP読み出しレベルではそのような補完による変化はスペック上
ありうる。ただその補完によって「高音域の切れが」どうのとか「低音の濁りが」
どうのみたいなオーディオ的な変化、誰もが客観的に聴いてわかる変化が起こる
かは疑問だ。ましてやデジタルケーブルやLANケーブル(笑)で音が変わってしまう
ネタとは全然別の話。

CDP読み取り時のエラー訂正によって音の変化が起こるならば、市販されている
CD1枚1枚で音が変わってしまうことになるよ。

PCでRIPしたWavファイルは、ファイルとして抜き出されているためクロスインター
リーブもリードソロモンも適用されてないと思うんだがどうだろう。Rippingの仕組み
詳しくないんでわかんないや。

いずれにせよ幻の47はそういうわけで電波。

>>892

>クロスインター リーブもリードソロモンも適用されてないと思うんだがどうだろう

レーザーがCDのデータをピックアップしてるからエラー訂正がなければ
データが保証出来ない

折角procable.jpなんてドメイン取ってるのにメアドが[email protected]な件。
YahooBBかよ！ ま、いいや。でも、Topにあるリンクの
ttp://www.select-one.co.jp/
コレなんだ？「不健康になりがちなオーディオ／健康管理はこちら」って
どんだけ〜？

同じくTopにリンク貼ってある
ttp://www.rhodes-premier.com/
なんだが、
ttp://dtm.rhodes-premier.com/
鬼門コーナーにクリソツであーる。必見w

まぁ、どの頁にもドコにも会社概要も無ければプロフィールも免責事項
も保証もなんにもナシ。普通真っ先に書くだろ・・・

読んでてなんかムカツイタのでw連投。

ttp://dtm.rhodes-premier.com/index.cgi?mode=dsp&no=8
>名の知れたメーカーでも、基板制作を行っているのは、
>その辺の製造工場の普通のおじさん、おばさん達です。

じゃ、お前が自分でエッチング汁！多層基板をお前が作れ！

まじ、こう言う言い方は (・A ・)ｲｸﾅｲ! おじさん、おばさんに
謝罪汁べし！

>>893
いやだからRedBookベースのエラー訂正が適用されているんではないかなあと。
けどやっぱCD-DAはやっぱりRippingでもYellowBookベースみたいだな。考えて
みれば当たり前だけど。

47番読んだ。
アースについてはかなりまともなことを書いてる気がする。
元は電気屋なのか、法規とかもある程度知ってるんじゃないだろうか。

何という法令に属する話なのか、できれば書いてほしかったけど、
基本的には電気設備の技術基準の解釈について（いわゆる「電技解釈」）あたりかな？
まあ、書いてあることに間違いがなければ大きな問題はないだろう。

なお、46番に微小な追記があった模様。一応魚拓も取得しておいた。

>>896
RedBookとYellowBookごっちゃにしなさんな。

CD-DAだろうがCD-ROMだろうが、RedBookのエラー訂正は必ず行われる。
CD-ROMの場合はさらにYelloBookのエラー訂正が行われる。

CD-DAの場合はYelloBookのエラー訂正に使う情報は無いので、
Rippinngだろうがplayだろうが、RedBookのエラー訂正のみ行われる。

で、なんか勘違いしてるみたいだけど、RedBookの範囲でも軽微なエラーは
ちゃんと元のデータに復元されるよ。補完になっちゃうのは余程ひどい時だけ。