winter072さんのケーブルはどうでしょうか？　3

どんなに良いアンプだってつまらない音を出すことはあるぞ。
それもユーザーの責任と言えばそれまでだが、
そう決めつけてアンプの方を持ち上げれば済むという問題でもないよ。

「D‐４５は、ぜんぜん楽しくない音しか出ないアンプ」
買って使った人間が、はたして皆こんな感想を持っているだろうか？
おかしいのはどっちだろうか？

>>929
何が悲しくて余計な誘導してんだよｗ
>>884読んだって、そこまでの結論は出んだろーが。

いや、そうでしょ。
「私Ｄ45買いました。ぜんぜん楽しくないアンプでした。」
これ誘導でしょ？

信者必死過ぎるだろｗ　（と思わせる誘導か？ｗ）
884は884の主観で感想を述べただけだろ。

俺はむしろ余計な味付けしてない方が好ましいので、
884読んでもD45買うつもりで居るのだが。

どう見ても信者を装ったアンチです

D45の音は、絵画に対する写真の様な関係にあると思います。
一般的なｵｰﾃﾞｨｵの音は、他の製品との差別化の上に成り立ちますから、
ある程度の描写力の上での「個性」が重視されます。絵画的価値基準です。
それに対して、モニター系の音は「忠実度」が重視されます。写真的価値基準です。
しかし、写真にも個性はあるります。硬調であったり、柔調であったり、ｶﾗｰﾊﾞﾗﾝｽやｺﾝﾄﾗｽﾄであったり。

又、写真が人を感動させられないかというと、写真も充分芸術になり得ます。
撮り方の上手、下手もありますし、被写体の良し悪しもあります。

D45は写真的な音です。ポンと使っても条件さえ満たせば、ﾘｱﾙな描写をします。
でも、つまらない物を普通に写してもつまらない物でしかありません。
そこから先は、使用者の好みに委ねられると思います。

PAｽﾋﾟｰｶｰ（あるいは大型ﾓﾆﾀｰ）・200V環境・音の焦点あわせという様な
ｱﾝｾﾙｱﾀﾞﾑｽみたいにｽｰﾊﾟｰﾘｱﾘｽﾞﾑの世界もそれなりの説得力を持ちます。
又、大山大道の様な誇張されたﾘｱﾘｽﾞﾑもありでしょうし、
ｱﾗｰｷｰの様な官能性の追求の仕方もありです。
そして改めて絵画を見ると、絵っていいななんてしみじみ思ったりもします。

要は、D45が良い、ｵｰﾃﾞｨｵが悪いでは無く
どんな写真がすきで、どんな絵が好きかの問題かと思います。

D45の優れている点は、手段の目的化が起こり難い点かと思います。
写真でもﾗｲｶやﾊｯｾﾙﾌﾞﾗｯﾄﾞが欲しくなりますが、被写体や撮影者の腕や感性に優先するものではありません。
D45はﾍﾟﾝﾀｯｸｽMXやｵﾘﾝﾊﾟｽOM1の様な存在です。基本性能は充分でじっくり付き合っても味があります。
最新のﾃﾞｼﾞｶﾒの様に技術革新の波からも取り残されていますが、陳腐化はしません。
じっくり楽しんで写真を撮る様に、じっくり楽しんで音楽を聴く事が出来ます。
（比較の対象が古くてごめんなさい、オヤジなもんで）

つか癖の全くないアンプってあるの？

個人的なまとめ（D45じゃなくてD75Aだが）

長所
・音の立ち上がりが早いので、音楽のリズム感が出る。
・中高域がギラついたり、ハーシュな感じがないので、
　ボリュームを上げてもうるささを感じない。
・ヴォーカルの出方が素直、くぐもったり、サ行が目立ったりすることなく、
　明快で、歌詞や抑揚がわかりやすい。
・中低域の弾力感・分離がよいので、ジャズのベースライン等がわかりやすい。
・音離れ（音切れ）がいいので、打楽器のロール奏法などでも、
　音がつながったり濁ったりすることが少ない。
・音の出方が（良い意味で）軽い。ストレスがない。
・軽いので、持ち運びに便利（笑）。


短所
・相性の合うプリが殆どない。パッシブアッテネーターも大抵ダメ。
（音の勢いがなくなる、または、どこかの帯域が強調されてバランスが崩れる。）
・トランスのうなり（電源環境・個体差あり。75A＞45らしいので、75A買う人は要注意。）
・音場の広さ、深さは並み。音場再生をひたすらに追及する人には薦めない。
・どこまでも伸びきった高域とか、ズーンと沈み込む低域とかを期待するものではない。
・インピーダンスの変動が激しいスピーカー、能率の極端に低いスピーカー、
　特殊素材コーンを使った重いウーファーを備えたスピーカーとの相性は悪い。
　おそらくプレーナー型との相性も疑問。
　（瞬時電流供給能力に優れたアンプを使いましょう。）
・スピーカーケーブルの結線がしにくい。市販のケーブルのYラグやバナナは使えない。
　使えるケーブルの太さも限定される。

ちなみに常時接続しているスピーカーはエレボイのパストラル。
CDPから直結で使ってる。音楽は楽しく聴けるので不満はないでつ。

936さん

全く私も同印象です。
意見が合って、凄く嬉しいです。

ﾊﾟｯｼﾌﾞは悲惨でした・・・。
ﾌﾟﾘは探すと、実は合うのがあるんですよ。
低域の軽さやｽﾋﾟｰﾄﾞは犠牲にしますが、高域の美しさと
音楽の楽しさが加わります。（常用は出来ないので、直結と使い分け）

>>937
＞低域の軽さやｽﾋﾟｰﾄﾞは犠牲にしますが、

そうなんですよね。この「フッ」と軽く出る低域もこのアンプの魅力の一つなんで、
これが犠牲になっちゃうと苦しいんです。プリ有だとどうしてもD75Aの
「音の弾力性」みたいなところが削がれてしまうところがありますね。
ミキサー入れた方のインプレも聞いてみたいところです。

あと長所に付随することですが、比較的ソースの録音年代への対応能力が
高いと思いますね。モノーラル時代の録音から、最近の録音まで楽しく聴けます。
ただ、電気的に音を作ったものよりは、生楽器主体のシンプルな録音の方が
相性がいいかも。

ケーブルの種類や長さを変えただけで音がコロコロ変わるアンプって
負荷の変動に対する許容範囲が狭いって事だね。
D45の評価が分かれるのも個々の環境に左右された結果だろ。
こんなのは最高/至高のアンプじゃなく、懐の狭いただの非力なアンプ。
｢音の笑点合わせ｣とやらで音に違いが出るアンプなんぞは所詮糞。

ケーブル否定派の方には良いスレがあります

【オーディオない】ケーブル否定派【クソ頭の集い】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164114801/

オレはケーブルによる音の変化は否定はしないよ。
ただ、非力なアンプほどケーブルの影響をいけ易いって事。

ちなみに、スピーカーの長所をアンプの長所と勘違いしてない？

ケーブルによる音の変化が鈍いなら、それは固有の癖が強いアンプなのでは？
ケーブルによる音の影響が少ないアンプの例を挙げてみて欲しいんだが。

>>939
妄想乙

マッキー卓使った印象を一言。（他の卓は知らない）
額縁に入ったみごとな写真を眺めていた感覚だったものが、フッと逆転して、自分がその実景の中に入ってしまった。
直結の時の取り澄ました感じが無くなる。
ただし、うまく鳴らさないとやっぱりつまらない。

ケーブルの話題が出たので、手持ちのインターコネクトを
ニ、三繋げた印象を書いておきます。（まだ冬オナベルデンは買ってない。）

相性が良かったのは
オーディオFSKウルトラスペシャル（一番普通のヤツ）
LINNブラック

逆にいまいちだったのは
オーラルシンフォニクスAS-One
オーディオクエストのキングコブラ

でした。　とくにオークエは全帯域で、テンションが強まりすぎる感があって、
いまいちだった。

>>893
そのとおり

ここの皆さんの情報は、
超マンセー見解しかないプロケーブルサイトの情報の偏りを
上手く補完してくれるようです。
「あ・り・が・た・い」としか言いようがありません。

スピーカーケーブルで音がガラガラ変わるアンプはクソ
逆にスピーカーケーブルの違いが分かる　スピーカー　は素晴らしい
比較論だが

>>912
倍音が何か分かってないでしょ

>>918
■注意事項：
このタイプの、Belden8460、Belden8470に関しましては、似たように制作することは、
どこでも、誰にでも可能です。メッキ線材の白と黒など、どこにでも非常に安価に売っています。
最初、私からBelden8470を買われ、次に、これはすごいケーブルだと、
もっと安い販売もののBelden8470を買われたお客様から、
「安いものを買って偽物をつかまされた、全くの別物、偽物だった、こちらで買うべきであった。」
との報告を受けたことがあります。Belden8460と、Belden8470に関しては、十分注意されてください。

>>936

レス番以外に>or＞を使うときは、＆ｇｔを半角で入れて


専ブラだと色づけされて見にくいｗ

>>949
もはやそれもオナニー先生の評判を下げるネタにしかなっていない現状ですな。

「うそ、おおげさ、まぎらわしい」
プロケーHPにはすべて備わっている。

ヘンテコな製品を持ち上げてフランケンに導く評論家やショップよりかは
マシだとは思うけどね。いい物を揃えていても売り込みができないと
食っていけない。誠実にやってりゃここまで有名になってないよ。

おれ石屋を見つけた、多分プロケーの
姉妹店だと思うけどプロケーでは最終項目になる予定の
音響に対して、もう発表してるぜ。
おれはボーカルをもっと前に出して、低音を押さえたかったから、
スピーカー間の距離をつめて、スピーカーと後ろの壁の距離を
広げた。
なんだ簡単じゃん、あれだけ悩んでいた音のバランスが
簡単にそろちゃったよwww、ラッキー。

Ｄ４５とダウントランスはイマイチ
なんであんなの勧めてるのか分からん。
トランスはＲコアのが良い。

>>953
どこ？

ﾌﾟﾛｹｰﾌﾞﾙさんも我々も仮定の話なので、実証はされていませんが、ﾌﾟﾛｹｰﾌﾞﾙさんが安くて良い音を知っている、
あるいは、彼の所にそういう情報が集まってくる事実はとても重要だと思います。
本来なら、さんざん散財してもたどり着けない内容なので。

さて、AMEの評価ですが・・・・。
音の好みによりますが私はiPodに戻れなくなりました。
windowsでiTune-->有線LAN---＞AME---->D45--->EV FORCEI　での印象です。
SUTUDER/REVOX ｵｰﾙﾄﾞﾏﾗﾝﾂの音、ｱﾅﾛｸﾞﾚｺｰﾄﾞの音が好きな人は即導入かと思います。
音が厚くて、ドラムもスティックの太さ感が出ます。ＣＤ化によって失った、音楽の力みたいなものが、戻ってきます。

実は、AMEのｱﾅﾛｸﾞ出力はｼﾞｯﾀｰ値が高いんです。2400psもあります。
f特も１０ＫＨｚ以上で下がってきます。このｼﾞｯﾀｰ値は優秀なＤＡＣの１０倍の値です。
AMEをﾃﾞｼﾞﾀﾙｱｳﾄで使用した場合、接続するDACにもよりますが、ｼﾞｯﾀｰ値、ｼﾞｯﾀｰﾚﾍﾞﾙとも水準以上だそうです。
ですから、AMEから光ｹｰﾌﾞﾙで単体DACに繋ぐ人が多いみたいです。
（iTune + 単体DACの板で、叩かれながらも教わってきました）

でもAMEのｱﾅﾛｸﾞｱｳﾄの音は、ちょっとウレシすぎます。ｽﾍﾟｯｸなんてどうでも良い気がします。
iPod+rockboxでは、音楽が知的で客観的だったのが、AMEｱﾅﾛｸﾞｱｳﾄでは、野蛮で生命感に溢れる感じです。

低音がとか、解像度がとか気にしだすといろいろ問題がありますが、現状STUDER/REVOXでしか手に入れることが出来なかった、
ﾚﾝｼﾞを狭くして解像度も程ほどにして、音楽のｴｯｾﾝｽを抽出する事が出来ます。
CDのｱﾅﾛｸﾞｹﾞｺｰﾄﾞ化です。ｿﾌﾄ対応力もあります。J-Popsもいけます。
ちなみにAMEがまともに鳴るのに３日程度掛かりました。
　
犠牲になるのは低音の軽さとｽﾋﾟｰﾄﾞですが、この安定した音のﾊﾞﾗﾝｽの前では、それもどうでも良い気がします。iPod + rockboxを持っていれば、好きな時に繋ぎ変えられますし。その点ﾐﾆﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸは便利です。

手元にREVOX C221がありますが、直結は音が突っ張って聴けませんでした。
高くて故障のﾘｽｸを伴うSTUDER/REVOXより、AMEが現実的です。解像度もC221とは比較にはなりません。

モニターの音をつまらないと感じる人がいるのは事実。
エンジニアでも、モニターの音聞くのはスタジオだけで、
家では癖のある（とここでは言われている）システムで音楽聴いてる人も多い。

>>955
CHORD使いの発言の中に出てくるよＷＷＷＷ
ジェフローランドスレね。

去年、推奨フルセット買ってみた。
もちろん氏の推奨にしたがってケーブルでの調整もした。
それまでの使用アンプは、プリ　FM266
パワー　某ショップブランド300B シングルモノラル×4台
SPは、RayオーディオRM-6＋純正ネットワーク
比較試聴ソフトは、主に自分で録った生録音源(主に自分のピアノ演奏)

音楽性がどうのという前に音場が平面的で不正確
具体的には、出始めの頃のデジタルデュレイの様な感じ。
直接音、反響音、残響のバランスがおかしい。
ホールでのライブ録音でも反射音が少なく、スタジオに近い音。
音色も軽すぎる。
特に弦楽器が1ランク安い楽器のような音になる。
ピアノも立ち上がりの金属音ばかりが目立って余韻が足りない。

結局3週間でIpod以外は友人の店(焼肉店)のBGM 用に成った。

Ｄ-４５とＪＲＸ１１５だと、ＷＥのケーブルよりカナレのＯＦＣのほうがぜんぜんいいのだが、なぜこんなに評判がいいんだ？
クラシックはわからんがロック、ポップス主体の俺にはＷＥのキンキンした高域は耐えられん。

>>959

大型の高級ｼｽﾃﾑを使い慣れた方のご意見として伺いたいのですが、
20万弱で組めるｼｽﾃﾑとしては如何ですか。

>>960
銀メッキは倍音が入るから、高域がキンキンするように聞こえるだけだ。

？
聞こえるだけ？
キンキン聞こえてるんならだめジャン。

暴露すると、マスタリングの段階で高域よりに作る。
高域がキツいと”クリアで音が良い”と駄耳共が評価して売れる。
もう一つ、年がら年中、爆音を聞いているレコーディングエンジニアやミュージシャン。
実は耳がくたびれている。
耳がくたびれている人たちがミキシングする。
そして市場の傾向。

こうして高域よりの音源ばかりが氾濫する。
ＷＥのせいではないんだな、これが。

俺が思うに、今時の初心者は冬オナのなんちゃって
オーディオからはじめて、ピュアの世界に入っていけば
いいんでない？

PCオーディオも試してみたくなって、冬オナ製品を試して
みたけど、結局は936さんが書かれていた、

>・音場の広さ、深さは並み。音場再生をひたすらに追及する人には薦めない。
>・どこまでも伸びきった高域とか、ズーンと沈み込む低域とかを期待するものではない。


が全てをあらわしていると思うよ。もちろん、音声やレンジの
広さだけがオーディオの全てではないけど、明らかに情報量や
表現力が欠落しているものを真実の姿のように言われても
困ってしまうし、高級オーディオを否定することで高級がいい音
ではないみたいな間違った方向にオーディオ初心者を導かないで
ほしいなぁ。着眼点は面白いんだからさ。

>>960
カナレはあそこでは非推奨なので避けてたんだが、いいの？
確かにWEやBELDENは、焦点を合わせていってもやや硬い傾向を残すような。
かといってVVFではぼやける感もあるんだが、カナレが両者の中間系だったら、
うまいかも。

間違えた。

>もちろん、音声やレンジの広さだけがオーディオの全てではないけど、

音声ではなく、音声ね。

すません。音場です。

>>961
元々某録音スタジオで聞いたモニターの音に感動したのがきっかけで
現システムに移行した経緯が有ります。
手軽に究極のスタジオモニターの音が出せると言う氏の薀蓄に乗せられてしまった感じです。
確かにモニターの音なのでしょうが、業務用モニターとしては、底辺の音だと感じます。

確かに民生機と比べればC/Pは、悪くないと感じます。
現に店舗のBGM用システムとしては、価格以上の実力を発揮しております。
大きなDFのお陰でケーブルの取り回しが長い店舗での使用にも最適です。

個人の感想としては、以前所有していた同価格帯のパワードモニターのほうが良かったです。

ロック、ポップスを聴いてて気持ちいのはどちらかといえば断然カナレ。
鈍いわけでもない。適度なキレもある。
只スピコンやＤ-45のターミナルにはちょっと窮屈で取りつけに苦労すると思う。

只スピコンやＤ-45のターミナルにはちょっと窮屈で取りつけに苦労すると思う。

って書いたけど、４芯を２芯ずつ纏めて使ってるからだな。
２芯なら窮屈なことないとおもう。

おいおい、初心者には冬オナ推奨システムは薦められないだろ。
繋いだ瞬間に

　「あれっ？いい音が出ないぞ？」→ヤフオク処分

使いこなしのせいだなんて、理解できないからね

＞965へのレスでした

ちなみに、俺はレイオーディオより大型の自作ＳＰを２０年以上使ってる。

>>969
木下ﾓﾆﾀｰと比べてはカワイソウな気もしますが・・。
はっきり言って羨ましいの一言です。我が家のドアは多分通りません。

私は先週気付いたのですが、iPodって、音が薄く、仰る通り響きが少ないですよね。
やはりｸﾗｼｯｸを聴く場合は、良質な真空管ﾌﾟﾘなどで少しお化粧してあげたくります。

生音を聴かれる方の耳はやはりシビアですね。

あ、ジェフローランドスレって千個のところねＷＷ
もったいぶっても悪いからアドレス入れ得
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/8022/1124898097/84

しかし何回読んでも面白いww
コツコツ仕込んできたのに一瞬でパーwwww
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/8022/1124898097/127-150

入門用と考えてもＤ４５はどうでしょうか…、
初心者が聞いている のはjpopが多いと思うから、
ウインアコのS-1当たりに、 アキュウかラックス
のプリメインの安いのから入った方 が絶対幸せ
だと思う。
デカイスピーカーは場所にも困るし。