球団合併・参入総合問題スレ51

話が変な方に行ったら放置orスルーでお願いします
過去スレは>>3以降

前スレ
球団合併・参入総合問題スレ50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095882164/

かぶったみたいなんで、52としてよろぴこ...orz

先にこれ消化
↓
球団合併・参入総合問題スレ51
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095918974/

球団再編問題総合スレ52（重複により52になりました）

今週末のストライキは回避されました。楽天・ライブはどうなのか。気になるところです。
話が変な方向に言ったら放置orスルーで。荒らしに対抗して書き込みする人も荒らしです。

球界再編まとめスレ （雑談不可）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/

前スレ
球団合併・参入総合問題スレ51
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095918974/l50

過去スレは>>5以降

マスコミがとびつきそうな美味しいネタ発見


楽天、２４日に仙台へ＝ライブドアも浅野県知事訪問−プロ野球(時事通信) 　
　県営宮城球場を本拠地に、プロ野球への参入希望を表明したＩＴ（情報技術）関連企業、楽天の三木谷浩史社長は２３日、
宮城県庁を２４日午前に訪れ、浅野史郎知事らと会談することを明らかにした。「知事に会って正直にすべてを話す。
強烈にアピールしたい」と、先にライブドアが本拠地とした球場を、あえて選んだ理由などについて説明する。ライブドアの堀江貴文社長も同日午後に県庁を訪れる。　

スレ探している人がいるかもしれないから、しばらくはAGEで

ライブドアは見捨てられるだけ

凄いね、バファローズファン全然あきらめてない。
「もういちど選手を立ち上がらせろ」だと。

オリックス→楽天（神戸）
近鉄→ライブドア（仙台）

これで丸く収まる。

球団合併・参入総合問題スレの新スレはここですよー！

全国放送じゃなくてもローカル中心にして欲しいな
「野球枠」で地域ごとに違う試合を流せと

オリ近の選手たちは悲惨だな。

残る人も出てく人も・・・・

>>6
ま、それでいいよ
実態の無い会社だからな＞ライブドア
星野が裏に見えることも胡散臭い

とりあえず、鍋常、根来に続いて辞任発表する経営者を捜せ

>>10
東京で巨人やヤクルトはやめてくださいね

明日は朝まで生テレビよりも　サンテレビゴールデンタイムの球界再編問題
緊急特番のほうがおもろそうだが

>>1乙

>>12
> 星野が裏に見えることも胡散臭い

って？弁護士が一緒とかそういうこと？

いまニュース見たが、選手会側は１３球団でも良いわけか

>>10
東京ローカルで放送するなら、深夜のビデオナイターでおながいします。

合意書

　日本プロフェッショナル野球組織（以下「ＮＰＢ」という）と、日本プロ野球選手会（以下「選手会」という）は、次のとおり合意する。

　１、ＮＰＢは、来季（２００５年シーズン）に、セパ１２球団に戻すことを視野に入れ、野球協約３１条、３２条に基づくＮＰＢの参加資格の取得に関する審査（以下「審査」という）を速やかに進め、適切に対応する。

　２、審査は、実行委員会の下部組織として組織される「審査小委員会」が担当し、審査開始後１か月を目処に実行委員会およびオーナー会議に答申する。来年（２００６年シーズン）以降の審査については、第三者を委員とする新規加入球団審査委員会（仮称）を設置する。

　３、ＮＰＢは、現行野球協約の加盟料・参加料を撤廃し、預かり保証金等の制度を導入する。

　４、審査は、適正・公平に行い、小委員会の審査過程を可能な限り、開示するなど、透明化に努める。

　５、審査小委員会の答申に基づいて、実行委員会及びオーナー会議が、来季参入を可とした場合は、ＮＰＢは、その参入が円滑になされるよう最大限の協力をする。

　６、新規参入が決まった場合、分配ドラフトへの新規参入球団の参加を認め、統合球団のプロテクト選手（２巡目、３巡目の指名選手を含む）を除いて柔軟に対応する。また、既存球団は、新規参入球団と既存球団との戦力均衡を図るため、新規参入球団に協力する。

　７、ＮＰＢは、選手会との間で、プロ野球構造改革協議会（仮称）を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、エクスパンション・ドラフト制度の導入、選手年俸の減額制度の緩和などについて徹底的に協議する。

　２００４年９月２３日（原文のまま＝共同）

>>14
じゃあﾛｯﾃとﾍﾞｲな
おまけに西武もやるよ

つーか、オーナー会議での決定が覆るのか？

これまでの必死ぶり
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095918974/ (球界再編問題版#51)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095882164/ (球界再編問題板#50)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095860061/ (球界再編問題板#49)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095844280/ (球界再編問題板#48)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095816144/ (球界再編問題板#47)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095776895/ (球界再編問題板#46)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095750911/ (球界再編問題板#45)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095713845/ (球界再編問題板#44)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095691155/ (球界再編問題板#43)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095669706/ (球界再編問題板#42)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095639316/ (球界再編問題板#41)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095610942/ (球界再編問題板#40)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095589681/ (球団再編問題板#39)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095568293/ (球界再編問題板#38)(#37表示重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095532692/ (球界再編問題板#37)(#36表示重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095532645/ (球界再編問題板#36)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095521464/ (球界再編問題板#35)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095503744/ (球界再編問題板#34)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095487761/ (球界再編問題板#33)(#31表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095440505/ (球界再編問題板#32)(#30表示重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095450697/ (球界再編問題板#31)(#30表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095439308/ (球界再編問題板#30)(唯一神古田を讃える名義)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095433504/ (球界再編問題板#29)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095423085/ (球界再編問題板#28)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095416714/ (球界再編問題板#27)(#26表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095407379/ (球界再編問題板#26)

子供の頃プロ野球が全盛だったにもかかわらず、今は全く興味なしの３０
代藻男が集まる「もてない毒男」板で
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1095935069/
こんなスレ見つけた。
　興味がなくなるほど、魅力なくなったんだなー。今のNPBは。

巨人・高橋由伸選手会長の話　お互いに真剣に話し合って妥結できたことはよかった。プロ野球界が良くなっていくように、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これがスタートになればいい。ファンからも注目されているのでこれからが大事。

中日・伊藤一正球団代表の話　（新規参入の審査は）基本的に１カ月かけてやらないといけない。分配ドラフトもあるし、新しく入った球団も参加することだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選手会から年俸減額の緩和という、自分たちも痛みを分かち合おうというのが伝わった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（代替試合の問題解決を）近々にしないといけない。

広島・松田元オーナーの話　野球界にようやく晴れ間が見えて来た気がする。球団と選手が協力しあい、青空がくっきり見えるような野球界になるよう努力していきたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　新規参入球団についてはカープとしてお手伝いできればと考えている。

広島・山本浩二監督の話　ストライキが回避されて安心した。選手会の頑張りで大きな前進になった。球界がいい方向へ向かうきっかけになればと思う。

>>6
オナニー終わるの早すぎ！

これまでの必死ぶり（その２）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095389764/ (球界再編問題板#25)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095359701/ (球界再編問題板#24)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095344253/ (球界再編問題板#23)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095325806/ (球界再編問題板#22)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095296396/ (球界再編問題板#21)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095236902/ (球界再編問題板#20)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095182891/ (球界再編問題板#19)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095145205/ (球界再編問題板#18)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095078274/ (球界再編問題板#17)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095005472/ (球界再編問題板#16)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912248/ (球界再編問題板#15)(#13重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094926996/ (球界再編問題板#14)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912008/ (球界再編問題板#13)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094881670/ (球界再編問題板#12)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094836349/ (球界再編問題板#11)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094817253/ (球界再編問題板#10)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094803146/ (球界再編問題板#09)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094757832/ (球界再編問題板#08)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094725524/ (球界再編問題板#07)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094686986/ (球界再編問題板#06)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094654787/ (球界再編問題板#05)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094631603/ (球界再編問題板#04)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094615537/ (球界再編問題板#03)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094575791/ (球界再編問題板#02)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/ (球界再編問題板#01)

>>19乙

新球団に近鉄選手が全員移籍で監督が梨田なんてことになったら
近鉄ファンじゃない俺でも泣くかも

「公正」な審査で１２球団というのが納得いかない。
１３球団でも１４球団でも、可能なシステム模索しろよ。

旧来のシステムに戻って安定したらつまらんなぁ。

セパシャッフルとか考えてくれんのか。

　６、新規参入が決まった場合、分配ドラフトへの新規参入球団の参加を認め、統合球団のプロテクト選手（２巡目、３巡目の指名選手を含む）を除いて柔軟に対応する。また、既存球団は、新規参入球団と既存球団との戦力均衡を図るため、新規参入球団に協力する。


　↑　これじゃあ、どー考えてもカスしか集まらんわな　ｗ

　　　ゴミ箱じゃねぇーんだから・・・・
　

結局再試合はどうなるの？
近オリのプロテクト選手は何人なの？

>>1
乙。乙というだけでは何なので、他スレより巨人戦の視聴率の資料なんぞを。何年か分の月別の資料アリ。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/07giants.htm
　ナベツネ批判組の人が作成した年表
1996年　12月ナベツネ就任
1997年　20.8％
1998年　19.7％
1999年　20.3％
2000年　18.5％　3年の熟成期間で、ナベツネ効果が、表面化。
2001年　15.1％　ナベツネ効果が熟成し、浸透。1965年〜のデーターで史上最低の視聴率記録。
2002年　16.2％　ワールドカップ関連で、ナベツネが暴言を連発。1965年〜のデーター史上2番目の低記録。
2003年　14.3％　ナベツネ効果が集大成へ。史上最低記録を更新。
2004年　？％　　史上最低が確実。　ナベツネによる、ファン無視、球団から球界私物化へ。月平均1桁突入。
以下は、今後の予想される、球界の未来です。
2005年　平均視聴率　1桁台へ
2006年　巨人戦の中継中止をする局が続出。
2007年　日テレが、巨人戦撤退へ
2008年　巨人戦がＮＨＫ独占中継になる。
2009年　年数試合しか中継されなくなる。
2010年　球界滅亡。
球界滅亡をまねいた、最大の原因は『ナベツネ』、だそうです。

話は変わるけど、スレタイの後に背番号の選手の名前でも入れたらいいかと思った。
『球団合併・参入総合問題スレ51（イチロー）』とか

>>20
((((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

いままでの歴史があるのに、シャッフルなんて意味無いだろ

>>27
その心配は無いと思う
梨田は切腹する

>>28
新規参入の筋道の話だけで
総球団数については触れてないと思う

なんかとあるスレでサカオタが
http://www.livescore.com/

にJリーグの結果が載ったって騒いでるけど、何が凄いの？

>>23
必死だな（ｗ
読売スレ同様、ヲチスレに晒し上げておいた（ｗ

＞117 ：('A`) ：04/09/23 21:02:09
＞いまさっきプロ野球再編板にこの板貼ってきた。野球厨がどーいうレス返すか
＞楽しみだわｗ

えー、ここに球団が１２個あります。
そのうち２球団が合併し、１つの球団になりました。
そこに楽天とライブドアと言う２球団が増えました。さあ、全部で何球団でしょう？
・・・
・・・
１３になっちまうじゃねーかよ！奇数だよ！またそこで問題があるじゃねーかゴルラァ！！！

またヲチされてんのかよ・・・
アンチ野球厨も晒されてることに、いい加減気づけよ・・・

>>38
そのうち減るから安心汁！

>>38
ライブドアは…

>>38
とりあえず楽天とライブドアで共同経営ということでｗ

>>38
増えるのは１球団だけ

>>36
真に世界のサッカーファミリーの構成員として認められた。

>>39
アンチ的なアプローチから反応をｦﾁされてるんだから
むしろ野球厨の釣りを楽しんでるんだろ？w

>39
野球厨モナｗ

オリ近の合併撤回→近鉄を楽天が買収→ライブドア仙台誕生→シダックス新規参入

これでいいと思う

アマ野球チームを持つ大企業が参入表明しないのはなんでなの？ｗ
ねぇなんで？ｗｗｗ


　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
／＼＿＿＿＿＿／　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／＼
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＼／￣￣￣￣￣＼／　　　　　／￣￣￣￣￣＼／
　 ＼＿＿＿＿＿／　　　口　　＼＿＿＿＿＿／　 　　％


　　プ　ロ　野　球　人　気　に　資　格　ナ　シ　！

とんだデキレースなんだよ。球団・選手・マスコミの三位一体の自作自演さ！
そんな当たり前のこともわからず古田に声援を送っている馬鹿が多すぎる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040923-00000089-kyodo_sp-spo.html

>>38
偶数に拘るシステムは結局、新規参入を阻むんだよな。

ライブドアが落とされそうになっても助け舟出さないだろうね。　＞　選手会

>45
Ｍというより、プロレス的楽しみ方なのかも、それって。

　　　　　　　　│　　 オ ー ナー 会 議 　 │　
　　　　　　　　└──────────┘
　　　　.＿＿＿＿　.＿＿＿＿　.＿＿＿＿　＿＿＿＿　＿＿＿＿ 　＿＿＿＿
　　　　|参入反対| |参入反対| |参入反対| |参入反対| |参入反対| |参入反対|
　　　　￣￣||￣￣　￣￣||￣　　￣￣||￣　　￣￣||￣　　￣￣||￣ 　￣￣||￣　
　　　　∧∧∩　　　∧∧∩　　 ∧∧∩　　　∧∧∩　　 .∧∧∩　 　∧∧∩　　　
　　　　(,,ﾟДﾟ)ﾉ　　ミ,,ﾟДﾟ彡ﾉ　　　(*ﾟｰﾟ)ﾉ　　（・∀・）ﾉ　　　(#ﾟДﾟ)ﾉ　　（^ヮ^）ﾉ　　
　　　__（|＿|＿＿＿(|＿_|__＿___(|＿__|＿_＿_(|＿__|＿＿_(|＿_|＿＿ (|＿__|__
　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　...＼|_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|

参入見送り

>>前スレ1000
ttp://www.dream-fact.com/lovers/jude1/img-box/img20040922004608.jpg

>>50
増やすにしても減らすにしても偶数であることが宿命なんだよ
大リーグでも2球団ずつ増やしているから
今回の合併劇も2球団消滅ならこれほど騒ぎにはならなかった
その辺の詰めの甘さがオリ近の失敗原因

なんか燃料が撒かれてるな

>>47
8球団で地区(ﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝ)制導入はイイね
セが動かないならパだけでも改革進めて欲しい
プレーオフは英断だったと思う

投資に見合うだけの回収が見込めないから参入しないだけだよ48君ｗ

>>45
晒されてる・・・

オリ近は責任取ってフェードアウトしろ

もう合併解消で宮内・三木谷とも利益を得るわけだけどな

減額幅一杯の２億５千万で新球団に来てくれ言われたら
中村はどうするんだろうか

>>54
＞増やすにしても減らすにしても偶数であることが宿命なんだよ
選手会もオーナーも、そんなこと言ってない。

強調してるのは「公正な審査」

公正さを謳うなら、今回、増やせるのは１球団と
現段階でハッキリ宣言すべき。

もし、オリ近と同時にダイロッテも発表されてたらドウだったかなあ？
そういう意味で高木社長がMVPか。

>>55
これを機に、どんどん新規参入する方向に行って欲しいね
１６球団ぐらいに増えるのが理想だね

他人を公正に審査できるほど自分たちは今まできちんとやってたのかね経営側は

新規参入を来期から認めても、ドーセ却下じゃないの？楽天でも。要は縮小
で行きたいのだろうからね、経営者としては

まあ別に営利企業に公正さなんて必要ないわけだし。
あまりに酷いこと繰り返せばファンが離れるだけ。それが市場というもの。
既にファン離れになってることはみんなには内緒。

オーナー・社長レベルでナベツネ構想に真っ向から対抗したのは
高木社長だけだからなあ

何だかんだで堀江が出てきたことで新規参入という選択肢ができたのも大きい

ダイエー　三菱商事入りの仰天情報

　大京の産業再生機構入りが決定的になり、残ったダイエーに注目が集まっているが、ここにきて、ウルトラＣの「妥協案」が浮上している。
「ダイエーが産業再生機構入りを嫌がっているのは、解体されて、ウォルマートやイオン、イトーヨーカ堂などの同業他社に切り売りされることを恐れているからです。
だったら、コンビニ大手のローソンとくっつけるのはどうか。こんな案が機構内でささやかれているのです」（銀行関係者）

シダックスが入れば１４球団で偶数( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

明日朝生でノムが爆弾発言するよ

古田代打で出てヒット打ってんのかよ

心労で死ななくてよかったな

とりあえず、仙台を取るチームが勝ちだね
オリ・近は、完全にババ引いてしまった・・・

近鉄がいつまでもこんな会議とかに出てんじゃねーよと思うのだが

>>69
それ賛成。
交流戦にも必然性があるし。

ただ、シダックス社長は自分から頭下げるの嫌なんだと。
（NPB側が頼みにきたら動くとか）

ウエスタン５、イースタン７の不均衡はどうすんだ！！

来季は楽天のパ加入で丸く収まりそうだが
球団数は12球団より増やさないのか？

経営者の独善ぶりにはあきれるね。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844/524413#524413

>>73
条件が整えばとかいろいろしゃべってるのは会長のほうで、社長は何も言ってないんじゃなかったかな。
社会人関連BBSとか見る限りでは、社長のほうはもっと慎重姿勢だっていう話。

>>67
野崎

最大の功労者がホリエモンというのはその通り

楽天・三木谷「やるな太田知事！この期に及んで新旧団誘致に必死なのかｗ 　
　　　　　　　　利用させてもらう！」
楽天・三木谷「堀江、私は大阪を本拠地にするぞ！そっちは巧くいきそうか？」
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ・堀江「いける！（宮城県知事を口説き）落としてみせる！！」
------------------------------------------------------------------------
ｵﾘｯｸｽ・宮内「敵は宮城を本拠地として加盟申請書を提出したようだぞ！」
楽天・三木谷「了解！急速転回！目標、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ潰し＆宮城に申請書送付！」
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ・副社長「背後から攻撃を受けています。あーっ、ら、楽天です！？！？」
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ・堀江「なんだと！情報を集めろ！一体どういうことなんだぁぁあ」
楽天・三木谷「フフフｗ 堀江、聞こえていたら貴様のオーナーの皆様への
　　　　　　　無礼な態度、そして常識の欠如を呪うがいい！」
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ・堀江「な、に？『オーナーの皆様』だと！？三木谷、お前は･･･」
楽天・三木谷「フフフ、フハハハハ！！！」
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ・堀江「は、謀ったな！！はかったな三木谷ぃぃぃぃぃぃ！」
楽天・三木谷「ハッハッハッハ！」
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ・堀江「ううう、私とてＩＴ長者だ･･･むざむざ倒産はさせない！
　　　　　　　　ライブドア株に栄光あれーーーーーーーーーーっ！」
ｵﾘｯｸｽ・宮内「堀江が宮城知事に特攻交渉を仕掛けたぞ！？」
楽天・三木谷「渡辺様に緊急打電！来シーズンの楽天参入の密約確定！」

>>74
湘南シーレックスがウエスタンリーグに移籍するらしい

>>74
！？
横浜がウエスタン移籍かな？

2軍はどうでもいいよ

栄養費を暴露されて、新だなナベツネ

楽天を参入させたのは星野らしいね。

オーナー連中が急に１リーグを諦めて新規参入に走ったのは
ダイエー問題に何らかの新たな情報があったのかもな

というか、球団数拡大より明らかにプロレベルでない球団を縮小しろよ！
どう考えたって横浜や檻（合併の憂き目にあったが）なんて客から金取れる
試合してないしｗ
　来年１２にしても、レベル低下は免れないような気がする。

2軍は試合数少ないので、日程はきつくないです。
奇数でも全然いけます。

>>74
２軍なんかどうせ練習試合なんだから、どうでもいいよ。

とりあえずオーストラリアに勝てる体制作りを

＞新規参入球団と既存球団との戦力均衡を図るため、新規参入球団に協力する。

巨人が選手分けてあげればいいじゃん。選手余ってるんだし、セ・リーグが戦力均衡になるでしょ

まあ、昔はウエスタン７、イースタン５だったからな。
東西対抗がやりにくいけどな。

>89
２年後　　とりあえず台湾に勝てる体制作りを
５年後　　とりあえずイタリアに（ｒｙ
10年後　　とりあえずインドに（ｒｙ
　　今のままだったら間違いなくこーなるようなｗ

近鉄がバファローズを楽天に売却っていうソースどこ？

しかし、これを利用して球界再編しないと結局、基の問題は解決しないんだよな。
入場料以外の収入の分配、選手の年俸問題（DOWN率制限の撤廃または拡大）、FAとドラフト改革。
選手の活発なチーム間交流、メジャー移籍問題。
これらも今年で終わりじゃなくてこれからも継続していかないと新チームが入って2リーグ制になっても
いつか合併話が出てくると思う。
先ずはリーグの再編したほうが良いと思うな、西日本と東日本を分ける感じでさ。

プレーオフ以外にも何らかの仕方で短期決戦・トーナメントを組み込む
その方が盛り上がるし、五輪やW杯の対策にもなるだろう

>>90
高給取りなのに全試合出場できない（出たがらない）選手はいらない。
ほしいのは恐らく２軍で燻っている若手だ。

>>95
それは賛成だな。
天皇杯みたいなやつがあるのはいい。

何となく、近鉄が楽天に売却を検討、とかいう第二のオチがありそうな予感

■　ライブドアの実態！

■　銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
ttp://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」

■　松井証券の「ライブドア地獄におちろ」非難
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html

■　ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ

■　社会問題にもなってる出会い系サイトも運営。しかも未成年用！
ttp://amigo.livedoor.com/

■　エロゲーの開発・販売も手がける（ハードコア、おもらし系ｗ）
ttp://www.lechoco.com/top.html
（パッケージに堂々と製作・販売ライブドアと書いてある！）

■　ケーブルＴＶを無料視聴できる機械を売っている。
（ソース：週刊新潮）

■　消費者金融・金貸し業・（ロイヤル信販）にも手を染める。

>>89
それだ

韓国や中国のチームを呼んでのカップ戦はいいと思う。
ただし天皇杯とは呼べないだろうな。
総理大臣杯もまずい。
社会人からベーブルース杯を取り上げるのがよいかと。

しかしこれでまた、巨人戦の視聴率が激減して、
プロ野球死亡へまっしぐらが加速したな。

>>101
それだった普通にアジアカップとかで


やる気あるのかは別だがなー

それなら普通にアジア杯でいいのでは？

>>101
靖国参　杯はどうよ

巨人以外の他の球団が営業努力やらなかったツケだろ102よ。

フフフ。滅亡への序曲ｗ

つかファームの充実とかドラフトを直せとか放映権分配を見直せとかいうのは
もう20年以上前から言われ続けてることで、これをどうにかやれるような
体制作りはやっぱり必要だと思うぞ。

今回の合意書なんかもこの辺の問題を構造改革委員会の一言で済まさずに
本当はもっと突っ込んでほしかったのだ。

中国が11月に韓国台湾豪州のチームを招待してリーグ戦?の親善試合やるってよ
広島も誘われたけど辞退だってさ

台湾や韓国に勝ってもあまり面白くないな。
負ければさらに面白くないし。

>>110
たしかに

>>108
そこまでの時間はなかったろうしねぇ

でも重要なのは委員会の人選と実権なのだが、どうなるやら。

これにて一件落着！では無いよなぁ

マスコミがどのように報道するか心配

>>113
近鉄とオリックスの選手は納得してないと思う。

報道ステーションに古田生出演らしい

そろそろこの板の名前が
球界衰退問題へとリネームされるに
ファイナルアンサー。

　（６）新規参入が決まった場合、分配ドラフトへの新規参入球団の参加を認め、統合球団のプロテクト選手（２巡目、３巡目の指名選手を含む）を除いて柔軟に対応する。また、既存球団は、新規参入球団と既存球団との戦力均衡を図るため、新規参入球団に協力する。

↑これは具体的にはどうなるんだ

報ステのラテ欄、最悪だな

21:54 報道ステーション 戦う選手会長古田敦也僕らは人生の一大事にあなた
　　　 のように戦えたらと思うのです▽週末スト？▽打て打て打て打て打て
打てイチロー

なんだ神戸からBWがなくなって、
仙台に一球団出きるだけかよ。

結局のところライブドア、楽天、シダックスが加わりセパ７球団ずつでやるのかね

選手会側と経営側の話し合いはこれからも続くんだろ

シダックスは球界から要請があれば出馬と言ってたから自主的に出馬は無いでしょう

>>117
それっておいしい選手は全部今ある球団がもっていって
残った選手を押し付けるんだろうな

>>120
そうなれば理想的だけど。無理だろな。６−６じゃないの？

シダは売名行為じゃないの。
まだ参加申請も出してないし。

結局のところ、
ドラフト
裏金
ＦＡ
年俸を含む球団経営

この辺に、実質的な改善はなさそうだな・・・

磯部がやっと男を上げた！！

>>116
まだ再編はおわってないと思うが。
むしろ、今日がスタートなのでは。

　　　　　祝）労使交渉選手会圧勝（祝

古田はじめ選手会はよくやった。馬鹿球団側は折れて当然。

＞123
最初は30人とかって言ってたのを鍋常が同じ文句をつけて減らさせたんじゃなかったかな？

ノムが勝手に騒いでるもんだから、会長も付き合ってるだけにしか見えないよ

この際解散して老人と勘違い選手を球界から追放し、８球団くらいにした方がすっきり
すると思う。

なんかこれから新しい企業出てこないかなー

宮城県知事は結局加盟できたほうに協力するって姿勢か

で、新規参入は本当にできるのかね

>>130
それでも選手バラバラじゃでは？プロテクト含めドラフトでも
持っていかれるんだから。
仙台にバファローズ選手がどれだけ残るか微妙。

たけし軍団とか参入しないかね

128さんが何気にｶｯｺｲｲこと言った

>>136
礒部の扱いが気になる。
実力的には確実にプロテクトされるべき選手だが、本人は望まないだろうし。

経営者、選手会、抽選で選ばれたファンが均等に
入る最高決定機関を作る、ってなことでもしないと
ずっと同じことになりそうだなー、ってなことを
選手会は提案しないのかい。

>>99

マルチしまくってるけど、

今ここで古田の人生を振り返る必要はあるのかな
>>126の言う通り根本の解決はまだまだ遠い先にある

あー副社長を見ちゃうとライブドアはキツいなあ。キャイーンの天野が少し混ざってる気がするし。

球団側は巨人の視聴率の低下と観客の不入りにびびったんだろうね。

古田も影響力の大きさにびびったような気がする。

>>142
所詮は報ステですから

何だ普通に12球団に戻っただけじゃないか
なにが野球構造改革じゃ　ふざけてんのか
世紀まれに見る茶番劇だな(笑)

>>140
経営者・選手はともかくとしてファンってなると微妙だ
何処のファンを入れるのか分からないし、どの程度ファンなのかも分からない
「有識者」を加えた方がいいと思う

＞132
何をいまさら

三木谷氏「（プロ野球は）ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑いしていた。　(7/10)
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml　
　
あおぞら銀行並びにオリックスグループは、本日付けにて
弊社発行済の全株式を楽天株式会社へ譲渡致しました。　(9/16)
http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

楽天、プロ野球参入を正式表明(9/16)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000014-maip-spo
　
(9/22)楽天が24日にプロ野球加盟申請、本拠地「仙台」
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm
　
楽天新規加入申請で巨人、BWが柔軟路線に転換　
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040923k0000m050080000c.html


あおぞらカードの利権譲渡を機に突然プロ野球に参入表明の楽天。
オリックス宮内からNPBにとって目障りなライブドア潰しの
命を受け、カード事業拡大を見返りにこれを受諾。
これからNPBが画策する1リーグ化に向けて重要な役割を演じていく

パンチョ・・・（´･ω･｀）

いまやってるテレ朝の番組はおかしくないかい？
なんで古田の昔話してんだ？
これからの話をするべきだろ？

だめだマスコミ…ずれてるのは読売だけじゃない。

選手は球団維持のために、年俸カットにも文句言うなよ。
もちろん、ファンのためにストをしてまで球団維持するよな
立派な人達ですから、5割カットでも当たり前ですよね。
9割カットでももちろんOKですよね選手さん。

■　楽天が近鉄買収での損得勘定　■　
今回の騒動は、楽天が近鉄買収して一件落着の感じ。そこで各損得勘定を！！　選手会（労働者）完全勝利を主張するテレビ朝日はバカだね。

近鉄　　　　　（＋得）　　お荷物球団を高値売却できた
オリックス　　（＋得）　　関西にパリーグが１球団になる。お友達が買った。巨人戦をもらった
巨人　　　　　（＋得）　　パリーグとの交流戦で、新しいカードが出来る。北海道、九州の新聞拡張に交流戦チケットが使える
セリーグ　　　（−損）　　巨人戦が減る
パリーグ　　　（＋得）　　巨人戦が出来た
選手会　　　　（−損）　　高額年俸が追求される。球団健全経営の為、ドラフト改革、ＦＡ廃止、年俸削減幅の拡大の道へ
近鉄選手　　（−損）　　将来の保障のない新球団へ行く。住み慣れた関西から仙台へ。関西有名私学に行っている子供問題発生
近鉄選手の奥さん　（−損）　　芦屋のマダムから、東北の　いなかっぺ　へ　　
近鉄ファン　　（−損）　　大阪からバファローズがなくなる。仙台移住か？
弁護士　　　　（−損）　　ライブドアの為にがんばったのに。楽天のアホ
古田　　　　　（＋得）　　マスコミで英雄扱い
磯部　　　　　（−損）　　２ちゃんで悪役扱い。毎日放送で漫才師扱い。
ライブドア　　（＋得）　　知名度が上がった。タダで会社の宣伝できた
楽天　　　　　（＋得）　　知名度が上がった。プロ野球をもてた

防衛ステーションきも杉。
アンチ野球を増やそうとしてるとしか思えん。

なんなんだ。

>>139
プロテクトされたら引退したりして。

嶋→３倍増くらいか？、巨人なら８倍増は間違いないところだが
海苔→まさか現状維持ってことはないよな？

９割カットでも豚は５０００万。高すぎねーか

結局球団も選手も現状維持を望んでる
それ以上でも以下でもないってことだ、ﾂﾏﾝﾈ

>>157
ぜ、税金が〜

で結局の所ストの意味はあったのか
いや何でストやってたんだっけ？

>>152
減棒額50%は選手会側から提案されてんだから
文句言う訳がない

古田本人は年俸カットはありえない活躍ではあるが

スト回避でしらけた。もう漏れはこの話題はパス。
もうメジャーしか興味ない。

イチロガンガレ

>>162
それでもカットせざるを得ないのが今の現状。

なんか現状維持って言葉好きな人多いな

>>160
ストやったことによってファンと選手の距離が縮まったんじゃないか？
とりあえず無駄にはなってないと思われ

そうだね。>>166

50%カットでもノリ豚は2億5千万円。
今さながら近鉄球団も悪いな。

>>164
全球団とも厳冬更改になるとは思うし
古田本人は自ら減俸申し出るとｶｺｲｲが

高額年俸が経営を圧迫してる唯一最大の原因だって
みんな経営してないのに良く分かるよな。

>>168
海苔はメジャーに行くと思うけどね
マイナー出発なりなんなりしろと

赤字だったら球団売れよ買う奴はいるからと喚いてた奴が
いたけど、そいつの言う通りになった。これでまた改革は遠のいた

あぶさん的には、一番いい結果なのかもしれんが

＞164
球団の経費削減も同時にやら無いと反発強いだろうけどね

>>168
そうだね。ノリは新球団には不要な選手だよ。


お知らせ
５　中村紀洋内野手（30）に、本日戦力外通告を行いました。

で、中村ノリは仙台の楽天に移籍するの？

だから自由契約にすればいいだろ。
年俸制限なんて関係なくなるよ

一回でも一億の年棒もらったら、あとは利殖で一生食えるだろう、普通。

磯辺は全員で行くとか言ってたが
選ぶのは新球団だろ

>>149　
楽天はトロイの木馬なのか？
まだまだ経営側の画策には気が抜けませんな

ライブドアが審査ではねられた後に
何をしでかすかが気になる。
堀江がタダで引き下がるとは思えない。

球団削減→１リーグという流れを阻止出来たんだから、ストをやった意味は有ったよ
読売の横暴に歯止めをかけた意味は大きい

>>168
こういうこというと頭がイカレテルと思われるかもしれんが、
海苔はチーム解散なら全額保証されてもFAでメジャー行くんじゃない？

>>170
ノリ取らないんじゃないメジャーは。
メッツは以前、豚に年俸吊り上げに利用された事を
相当むかついてるらしいから。

>>176
投げる不動産屋が莫大な借金を作ったこともあるな。

>>169
どこかの元球団関係者のインタビューで
赤字の原因の殆んどは使途不明金ですよ、なんて言ってたね
そもそもの原因は選手年俸ではなくて、
球団運営に金のかかる球界の構造

FA、ドラフト制度改革はよく練って欲しいね

>>183
ああ、あの不動産屋はこれから大リーグいきたいとかホザイてたなw

>>160

そうか？近鉄とオリックスのファンの事みんな忘れたのかな？

ただ、ノリのAAは好きなんだよな。
本人は大嫌いだけど。

>>184
そうなんだよな
球団運営の透明性の確保がまず第一だよ

発端は堀江が大阪の近鉄ファンのために立ち上がったんだろ？？
なんで仙台に行くのかは知らないけどｗ

>>186

>>160は>>166ね

日本で必要ないといわれてる海苔がメジャーで何するの？

俺の草野球チームなんか、年間１億も経費かからないぜ。

>>187
あのAA好きなのか
物好きな

中村は複数年（6年・残4年）契約だから、年俸引き下げ自体が難しい。

もしバイアウト（違約金支払いでの契約解除）が契約に含まれていて、
数億程度の支払いで済むなら、契約解除・自由契約がよろしいかと思うけど。
でないと残り4年20億の支払いを見込まなければならない。

とんだデキレースなんだよ。球団・選手・マスコミの三位一体の自作自演さ！
そんな当たり前のこともわからず古田に声援を送っている馬鹿が多すぎる。

楽天叩いてる奴らは程度がしれてるなｗ

>>191
マイナーで根性叩きなおすとか

経営者たちのレベルの低さに驚いたよ

http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844/524413#524413

ソフトバンク＞＞＞＞＞楽天＞ライブドア

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040923-00000127-kyodo_sp-spo.html
なんか言ってるぞ

とりあえず選手会に詰め腹きってもらいましょーか

つーか今ノリの話とか意味無いような

>>199
何の順位？社長のテカリ具合？

別に、今の経営者が楽天やライブドアより信頼できるとか
経営力があるわけじゃないが、会社がでかいとつぶれにくい。
というのはあるな。

ノリはメジャーというよりも3Aくらいが似合ってそうだな。
あと清原も何とかしなきゃならんし、中日の川崎は解雇確定だろうな。
ダイエーの松中も首にして欲しいな。
成績はいいか分からんが、去年のあの態度はないだろ。

ライブドア、楽天、シダックスの３球団を入れて、
セパ両リーグ７球団でどうよ？
余った１球団ずつは交流試合ですよ。

で、セパの分け方は、グーチ（グーパでも可）ね。

>>200
星野の戯言はいいよもう

＞198
ｶﾞｲｼｭﾂだけならまだしも
個人の日記がそんなに資料性高いと思う？

野球防衛軍はきょうもがんばってるな、しかしプロ野球低視聴率化に死角なし

>>202

・近鉄の経営はマジでヤバかった
・原因はなんだろう？
・5億の置物がいたな

こういう感じで高額年俸とノリの話は切っても切れない。
だが、5億カットしたところで近鉄がヤバかったのは何も変わらん罠。

読売の陰謀

ノリはメジャー行くだろう。
年俸は新庄の時みたいに激減するだろうが、5000万くらいなら博打で取る球団もあるんじゃない。

まぁｵﾘｯｸｽはノリとの契約は守れよ。

>>200
懲りないヤツだな・・・
もうさ、楽天とライブドアの両方をセに入れて
セ８パ５でやればいいじゃん。
パがあぼーんすれば自動的に１リーグ８球団だ。

>>198
前スレから、しつこっ。
そんなに駅前のクレーンが珍しいのか？

>>205
なんかやったっけ？はげが。

>>210
いやだから5億がどうこうの問題じゃないし

ノリもまぁ、成績から言って（今の年俸水準で言えば）
1億くらいの価値はあるけど、1年で5億はないわな

>>210
近鉄はデリバティブに失敗してべらぼうな損失だしたんだよ。
それを理由にバファローズの選手の年俸減らそうなんざ、
そういう了見は通らないだろ。

６、新規参入が決まった場合、分配ドラフトへの新規参入球団の参加を認め、統合
球団のプロテクト選手（２巡目、３巡目の指名選手を含む）を除いて柔軟に対応する。
また、既存球団は、新規参入球団と既存球団との戦力均衡を図るため、新規参入球団に協力する。

支配下選手を増やして合併球団の余剰選手を１０球団が引き取る
って話はまだ生きてるのか？
新球団と合併球団で山分けしたらそれで済むんじゃないのか？？

＞213
どこかにプロテクトしないって話があったよ
多分ざくざく

すいません。初心者です。

オリックスと近鉄が合併するそうですが、
オリックスは近鉄を合併すると、どんな「得」があるんですか？

もしオリックスファンなら「ブルーウェーブ」の名前が
なくなるのはイヤなんじゃないですか？
オリックスからブルーウエーブファンが離れませんか？

来年のオリックスは、オリックスファンと近鉄ファンの
両方が応援するんですか？
近鉄ファンも離れ、オリックスファンも離れませんか？

詳しい人教えてください。

球団の透明化と簡単に言うけど、自分から尻の穴をわざわざ
見せるような事する訳ない。
玉虫色で決着したんだから、そんな改革案は絵空事。

簡単な経費削減→人件費カット。
選手年俸の圧縮を筆頭に、人員の削減。

高額年俸選手は当然の事、5000万前後の選手まで対象にする必要がある。

>>217
あぁ、ノリの話がどうでもいいのは確かだな

>>220
ていうか、どこの球団も獲らないだろ
落合なんか1人も獲りたくないっていってるし

副社長と球団取締役がヘボすぎる。
100％ライブドアは却下。

いくら年俸が何億とか言ったって所詮親会社の宣伝費から出てるんであって
実際のゲームチケットとかグッズ売上とか放映権料とかから出てるんじゃないんだろ。
この際球団の収支をはっきりさせて年俸の額も適正化すべきだと思うが。

>>227
その前に収入源たる放映権料などもメジャーのように整備しないとね。

これで合併問題が風化してしまうのはいやだな。
巨人・西武・オリックスの主催試合は観戦拒否しようぜ。

楽天は応援しない

楽天は応援しない

楽天は応援しない

楽天は応援しない

楽天は応援しない

楽天は応援しない

楽天は応援しない

楽天は応援しない

楽天は応援しない

楽天は応援しない

楽天は応援しない

>>220
この文章だけじゃ、先は明確には見えてないけど

A：合併球団側の非プロテクト選手枠＜＝参入球団も含めた11球団が分配ドラフト
B：既存10球団対象のエクスパンションドラフトで参入球団

という意味でしょう。

ただし、B.は「協力する」と言ってるだけだからエクスパンションかどうか不明

>>223
FA、ドラフト制度の話でしょう
絵空事ってのは財務諸表の公開とかそういう話？

ｵﾚのｲﾒｰｼﾞ
楽天＝火事場泥棒
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ＝無鉄砲者

どっちが選ばれるんだか

>>228
まだ分かってない馬鹿がいるとはｗ
メジャーは

今日合意に至った事項

１．来シーズン、セパ１２球団を視野に新規参入の審査を進める
２．新規参入の審査期間は１ヶ月をメド
３．参加料・加入料の撤廃、預かり保証金の導入
４．審査は適正・公平に行われ、審査過程は透明化される
５．球団側は新規参入に最大限の努力をする
６．戦力均衡のため、戦力分配ドラフトを実施
７．プロ野球構造改革協議会の設置

おぼれるものはライブドアを掴む、
だったけど、楽天が来るならそっちの方がいいでしょ。
背広着てるし。

７、ＮＰＢは、選手会との間で、プロ野球構造改革協議会（仮称）を設け、
１年間をかけて、ドラフト改革、エクスパンション・ドラフト制度の導入、
選手年俸の減額制度の緩和などについて徹底的に協議する。

ドラフト改革はまだ許せるが
「エクスパンション・ドラフト制度の導入」
なんて１１月までに決めにゃあかんだろ
一年かけて議論して一年後にどうしようっちゅうねん

ロッテ・ダイエー合併後の新規参入球団に適用する気？

>>223
それでは選手会が納得しないだろ・・

あ、古田だ

報道ステーション　古田登場

>>231
A→Bの流れっぽいね
各球団から戦力を供出すると（オリキン増加分かな）
1軍半でくすぶってる選手が移籍で開花することも多いからちょっと見物

インタビュー核沢をどうにかしろ

>>232
そそ。
財務諸表などの公開ね。

ドラフトやFA改革なんて、オーナー会議ですぐ決めれる事を先延ばし。
江川事件を思い出して、夜中に密会すれば一瞬で解決。
でもしないでしょｗ

このままだと風化するよ、この騒動。

西鉄のファンも、南海のファンもかわいそうやったな。。。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040923-0048.html

みっともない　自業自得　日本のプロ野球界には中畑を筆頭に
恥ずかしい人間が多すぎないか？

来年から６・６で決定だな
シダックスは時間切れだから、ライブドアか楽天だな！

諸君、結局１２球団が１２球団のままなら何も変わっていないと言う人もいるが、今回の件は決定的に大きい。

今回のことは、巨人＝ナベツネが一部他球団オーナーと共謀して自己の利益にあうようにプロ野球を作り変えようとしたことが、ついに挫折に追い込まれたと言うことが画期的だ。

従来巨人が自分の都合言いように好き勝手制度を改悪できたのは、最後は「機構脱退」「新リーグ結成」という伝家の宝刀を使えたことが大きい。
今までの「機構脱退」という脅しは必然的に経営基盤の弱いチームを切り捨てて巨人が自己の望む１リーグに改変するということで、江川騒動の時も、ＦＡとドラフト改悪の時も、結局はこの刀をちらつかせることによって、球界全体が屈服するしかなかった。

ところが今回の合併騒動は人気低下に焦る巨人が、近鉄の経営危機を機に「機構脱退」によらずに弱体チームを淘汰して１リーグ制に再編をもくろんだにもかかわらず、選手会と世論の抵抗にあって、僅か１チームを減らすことすらできなかったことが大きい。

これは何を意味しているかというと、今後「機構脱退」という伝家の宝刀の脅しが使えなくなったと言うこと。
何故なら今回の騒動で明らかになったように、選手会という存在が力を持ち、１チームの削減すら撤回させたと言うことは、明らかに数チームの解体をともなう「機構脱退」という切り札が使用できなくなったことを意味するから。

これをきっかけに、ドラフト改革、放映権料の問題など、いままで出来なかった諸問題の改革に踏み込んで貰いたい。

>>224
そんなこともないだろう？
今回の出来事で、現行の選手契約を修正せざるえないわけで、
中村の場合は一番象徴的な(下方修正を余儀なくされる)ケースだから
今後、焦点化していく話だと思うが。

１年の議論てのは２００６年から新体制にするということで、来年は特別に審査と新規参入を行うということではないか。

>>244
球団消滅は初めてだから近鉄ファンが一番かわいそう

大木凡土の姿勢は素晴らしい
古田がこれだけ英雄扱いされてるのに敦也に乗っかろうとしていない

ダイエー再生機構逝きまでの時間稼ぎだな

オリの宮内がライブの新規参入を阻止するために
三木谷に頭下げて動いてもらってるって噂だし
見返りはオリ鉄の神戸撤退らしいよ
そう考えるとプロ野球をあれだけ馬鹿にしてた
三木谷が急に態度を変えたのも
新規参入申請をライブが出すまで待って
あえて同じ仙台にしてきたのも納得できる

ダイエー再生機構逝きが決まるのは１１月だから
選手会にはストという抵抗手段もないし

はっきりいって選手会の完全敗北だと思う

古田疲れてるな

>>250
檻ファンは？

>>243
Jも財務諸表の公開は宣言から公開まで2年間かかってるし、
やるにしても相当長い目で見ないとダメだと思う
そのためにも、まずは金回り(ドラフト等にまつわるｶﾈの排除)の改革が必要

古田疲れ切ってるなぁ･･･

>>248
とんだとばっちり
清原、川崎．．．

＞222
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/
まずこっちの資料に目を通してくるべし

>>252
憶測垂れ流して何したいんだい？

楽天はセ加入らしい
巨人がパに移籍して晴れて宮内堤ニッコリかな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040923-00000127-kyodo_sp-spo.html

>>225
> 落合なんか1人も獲りたくないっていってるし

そんなこと既に言ってるの？どこで？

>>254　オリは存続するから近鉄ファンほどかわいそうではない

古田、声がかすれてるなあ・・・

>>250
そうだよ。近鉄の選手にはそんな気持ちはまったくないんだろうね。
自分のことで精一杯でさ。情けないというか恥ずかしい人間が日本の
プロ野球には多すぎる。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040923-0048.html

東京の日ハムファンだが
地下鉄の駅においてある割引券を片手に水道橋に行き
ウインズで馬券を買って野球見て野球博物館の殿堂入りのレリーフを見ながら
あーだこーだいうのが楽しかった。
日ハムは一日も早く東京ドームに戻ってきてくれ給え。

古田、死んでしまったらどうにもならないのにな・・・
いくら日本のプロ野球界のために尽くすと言っても、過労死したら元も子もないだろ。
オレはアンチ古田だけど、さすがに疲れきった顔見ると空しくなるな・・・

オリックスバファローズ、これが存続か？

>>151
そう、全くずれてる。問題はこれだけサッカーへの需要が高まっているのに
何故Ｊリーグの市場規模や地位が不当に低く抑えられているのか？である。
施策・広報が民意を反映していないんだよ。

近鉄が楽天に身売りして仙台に行ったら全て丸く収まるじゃねーか

と今でも考えてるオリファンの俺は甘いか？

>>250
球団が消滅するのはブルーウエーブだよ。
バファローズは残るから、本拠地は大阪だし。
近鉄からオリに親会社が変わっただけさ。

何で急に燃料が投下され始めたんだ

誤爆か268？

>>269
それが正論なんだけども
正論が通らない異常な世界がプロ野球なわけで

古田、裏金への言及、ドラフト改革を訴え。

選手会もマスコミの窓口として古田以外の人材を育てるべきだな

>>272
なんか関わらない方がいい臭いがしてる気がする

>>269
ライブドアだろ？

>>252
オリっ鉄が神戸撤退なら、（楽天が来期仙台で新規参入として）
その後楽天が神戸に行くのかな？

仙台は前のﾛｯﾃといい、所詮腰掛本拠地なんだな…

選手会と経営側の話し合いはこれで終わりにしないで続けろ

古田、次は雨漏りのする市民球場へ

>>275
難しいな
弁護士目指してた慶応出の選手ならひとり知ってるけど

>>278
旨味がないんだろ仙台は。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱを審査して適格判定出来ないんじゃないの？
『どこの馬の骨』呼ばわりで門前払いした球団側の自己否定になるじゃん。

>>247
本当に挫折したと思うか？
今、約束を反故にする口実を必死に探してると思うよ。
ナベツネとその下僕共なんて信じちゃいけない。

>>279
それがプロ野球構造改革協議会になるんじゃない？

古田、やっぱ２球団増えるの反対なのか！
なんじゃそりゃ！

結局オリックスを参入させたのが全ての間違いの始まりか
阪急が別のところに身売りされていれば、合併に名を借りた球団消滅など起こらずに、
移転か身売りで済んでいたような気がする

プロ野球界に発展なんてありえない

>>286
それはライブドアと楽天って話？

機構を正常運営させるには
ちゃんとしたコミッショナーを早く決めることが先決だね
ナベツネの紐付きじゃないやつ

もてない板を見てみろ。
野球がこれだけ嫌われていると分かるから

>>287
檻はそもそも近鉄の大一番の日に買収発表したろくでなし

その檻に乗っ取られる近鉄…

今回の報道を見ると、選手会が勝ったみたいな報道が多いが
本当に選手側が勝ったのだろうか。
結局経営側が勝ったような気もするが・・・

>>286
とりあえず偶数にならないと今まで交渉で「日程組むのとか大変で選手の労働環境も・・・」って
言って労働問題と絡めてきたのが嘘になっちゃうじゃん。
一気に３つ増えるのなら反対しないんじゃないか？

>>290
経営のプロが欲しいな

>>286
６−７はいびつだからね
シダックスが入れば・・

>>292
因縁めいてるな

というか、仙台二球団申請してたら常識的に考えればどっちか落とすでしょう

>>285
>>237を見る限りそのようだ。
いつものようにうやむやになってしまうｵｶﾝありと見る。

12球団残ることが確実なら、
いっそ 2リーグ+2ディヴィジョン+3位までのプレイオフでどうだ？

>>298
落ちるほうは、決まってる罠

むしろ落とすための作戦にしかみえねえな

>>293
経営者側はスタンスが各球団違うからそう映るのでは？
明らかに負けてる球団経営者もいる

ライブドア側のコメント
ttp://corp.livedoor.com/pressroom/pressrelease/content?id=425
2004.09.22
楽天株式会社が仙台市を本拠地として加盟申請を行うとの発表を受けてのコメント

本日行われました、楽天株式会社が仙台市を本拠地として加盟申請を行うとの発表を受けての、
弊社からのコメントを公開させて頂きます。
「発表を受け、宮城県浅野県知事に事実関係の確認をさせて頂きましたところ、浅野県知事からは、
　ライブドアを全面的に支援していく、とのご返事を賜りました。弊社としましてもその期待を裏切ることなく、
　早期に球団が設立出来るよう、引き続き全力で準備を進めてまいります。」

-----------
楽天はプレスリリースも何も無いんだよね。そういうもんかね

>>298
そうだね、明日の楽天の発表に注目したい

今日ニュース見てたら馬鹿なファンが、野球は国技ですとか言ってたけど。
もうその考えが、プロ野球の終焉を迎えている感じがしてる。

>>293
> 結局経営側が勝ったような気もするが・・・

ストを乗り切った現時点では、経営側の勝ちでしょうね

>>291
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1095935069/
すでにもてない毒男板的には女子水着プロ野球開催という結論に
達したようですが、、。

２社とも参入を認可してその上もう１社公募したりすれば経営側は一気に神になれる

>>296
７−７の場合はセにはダイエーが行くのかな
最近５年間でリーグ優勝３回だし

>>284
挫折したね。ただし、まだ死んだわけじゃないので、また息を吹き返してくる
こともありうる。そこは監視していかないとね。
放映権料が来年からどうなるかが正式に決まったら改革案の実行の方向に
議論は当然進む。

中日のオーナーはものすごく代替試合やりたそうだね。
そりゃあそうだよね。自分とこがホームの巨人戦だもん。
潰された試合が。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040923-00000136-kyodo_sp-spo.html

>>300
セのファンはプレーオフに納得するかなぁ
割と新しいもの好きなパファンでも反対してた人少なくなかったし

>>293
まだ回答は出ていないな
経営側が何か秘策を秘めているのかもしれない

>楽天の三木谷浩史社長は、本拠地希望地を急きょ、関西から仙台市に変更することを２２日の
>労使交渉再開に合わせるように発表。先に加盟申請したライブドアと競合する形で新規参入競争を
>加速させた。　三木谷社長は２２日の会見で「球団の関係者から（楽天の加盟申請が）
>認められるんじゃないかとの感触を得ている」と述べた。楽天側が、事前にプロ野球組織側の誰かと
>コンタクトしていたことを示すコメントで、この水面下のルートが巨人やオリックスの態度変化とも
>つながっているとの推論が成り立つ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040923-00000106-kyodo_sp-spo.html

ミキティはオーナー側の工作員と化していた節があるな

何か古田は経営側に上手く言いくるめられた気がする

これをきっかけに、２軍をどうにかして欲しいな
２軍を売りたい球団と、買いたい企業・団体があれば何とかなると思う気がする

現状２チームしか新規参入の表明してないんだから
当然６，６に決まってるじゃないか

>>300
全球団参加するのかよ

>>293
経営者側が引き分けに持ち込んだって感じかなぁ

選手会側は来期の新規参入を確約させたが、オリ近の合併を阻止できなかった
経営者側は縮小→1リーグへの道を絶たれたが、オリ近の合併を認めさせた

なんかプロ野球はこれが最後の盛り上がりのような気がする
ま、それでも別にいいけど

ここでなにか楽天のスキャンダルが発覚するとおもしろそうなんだが。

7球団は５球団よりは日程組むのかなり楽になると思うぞ
それにいつまた球団の合併や消滅あるかもしれないから保険にもなるし
四国と東北に１球団ずつつくりゃいいじゃねぇか！！

>>308
そこで、シダックスの登場ですよ。
余ったセパの一球団は交流試合してればいいし。

で、この際だから、来季のセパはグーチで決めると。（前も書いたけど。ｗ）

ただ、楽天というのは通販中心でオリックスよりは個人客のウエイトが大きいからね。
あんまり消費者をナメたことをやるとどうなるか、ぐらいはわかっていると思う。

>>309
個人的にはシャッフルして欲しい・・

＞318
でも1リーグ化の手段としての合併だったわけだから
2リーグ12球団続行を認めさせた時点で選手会側勝利のような気がする

>>293
冷静に考えたら機構側は何の譲歩もしてないんだよね
選手会の要望だった合併の凍結も結局なかったし
新球団参入の審査なんて、協約に決められてる通りの
当たり前のことをやってるだけだし
ドラフト等の改革にしても決まったのは「一年かけて協議する」だけだし
交流試合についても一言もふれてないし

でも、パを５球団にして自然死を待って１リーグ制って流れは
「来年に関しては」阻止できそう（まだ６球団になるって決まったわけじゃないから）
な点は評価していいと思う

１歩前進、半歩後退、まだまだ道半ばだ

>>322
いっそパを8球団にして、パリーグは2地区制にしてもいい。

来年のシリーズ終わったら、セパの最下位チームと
ライブドア、シダックスの４チームで入れ替え戦やれよ

だめだこりゃ・・・

地域密着を勘違いしてるよ・・・古田。

>>327
中央リーグ
と
地方リーグ
ね

競馬みたいだな

>>312
やれば毎年巨人は最後まで優勝する可能性残るし。
（よほどへぼ監督じゃなければＢクラスにするのは難しい）

レギュラーシーズン1位に有利な制度にすれば定着も可能と見る。
とにかく大リーグのいいところは真似するべし。

とりあえず人間性とかはともかく、球界縮小に待ったをかけた大きな功労者の一人がホリエモン
なのは間違いないと思うんで、審査に落ちても何らかの形で球界にかかわって欲しいような気も
する。

>>327
それもありだな
２地区制でプレーオフが成功すれば、セも８球団にして追随するかもしれんし

６球団でプレーオフってのはあんまり燃えないな
８球団なら違うかもしれないけれど

>>332
いまのところ人間性でも　ホリエモン＞ミキティ　だと思われ

パリーグだけプレイオフありってのが何となくすごく気持ち悪い

>>331
両リーグプレーオフが可能になれば、
リーグ上位2位+ワイルドカードっていうのがおもしろいかもね
5チームでポストシーズンを争って、
両リーグのプレーオフ勝率1位で日本シリーズ

今日は近鉄の消滅が確定した日。
長年応援してきたが、こんなことになって残念だ。
当方法的手段の提起など多少板で提案したが、矢折れ刀尽きた。
経営陣と妥協の末取引に応じた選手会も情けない。
世の中には裏があった。裏で仕掛けたオリックスはやはりあの程度の
会社。

合併問題もこれで最大の山を越えたし、次に盛り上がるのは新規参入の審査だな
テレビ公開もするみたいだしこれは面白そうだ

そしてその後は契約更改。これは赤字をテーマにした問題だけに
黒字を出してるチーム以外は何処も厳しいモノになりそうだな

パ・リーグ球団としては
巨人戦が手に入ったことで利益は確保
あとは何試合か、という問題

紛糾したら巨がパ移籍
楽天セ加入で
セが中神ヤ横広楽
パが巨ダ西ロ日オ
という可能性もある

楽天としては巨人戦のないパに参入するのも
巨人パ移籍後のセに参入するのも大して違いはないからね
その後セ球団が幾つか淘汰されて1リーグ、
こんなシナリオを想定

北朝鮮でノドンが発射台に設置されたつーのに、おまいら呑気だな　ｗ

言い出しっぺのライブドアにどれだけ同情が集まるか、次第。

>>339
新規加盟審査を公開するというなら、いっそテレゴングで決めるのもいいかと。

>>332
あそこで堀江が声上げなかったら今ごろは．．．．ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だからな
コミッショナーにでも就任してもらうか

>>332
分かるな
前々から言ってるけど広島はどうだろう
松山・岡山も使う瀬戸内3県チームとして再立ち上げとか目指してほしい

>>341
ノドンが怖くて天丼が食えるかー

>>343
それだとライブドアと楽天の社員の頑張り次第になる恐れがあるな

シダックス、ライブドア、楽天の三つを認めて14球団、というのが、おそらく
世論の大勢になっていくかもね。経営者はとても、だろうけど

近鉄の選手とファンかわいそうだな・・

>>320
そこで『あおぞらカード』ですね♪
>>327
いやそれならば何回も書いたけど巨人をパにやるから
楽天、ライブ、シダの３チームをセに入れて２地区にしてほしいです。
４チームで回せばシーズン後半まで熱いし。

北の某国定例の脅しミサイル発射なんぞどうでもいい罠

>>344
それだけはあり得ない

ダイエーを自動車会社が買収する話とか
ヤクルトがやばいとかの話はどうなりましたか

>>348
球団数が増えると、巨人戦が減るからか。
そもそもその巨人戦が急速に見捨てられていってるのだが。

球界崩壊は近い。

>>348
世間はそんなに野球興味ないって！
興味あったら近鉄がつぶれることなかっただろーが。

>>348
ないよｗ
それは君だけ。

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/23 19:42:46 ID:aOY101jq
■　ライブドアの実態！

■　銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
ttp://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」

■　松井証券の「ライブドア地獄におちろ」非難
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html

■　ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ

■　社会問題にもなってる出会い系サイトも運営
ttp://amigo.livedoor.com/

■　エロゲーの開発・販売も手がける（ハードコア、おもらし系ｗ）
ttp://www.lechoco.com/top.html

■　消費者金融・金貸し業・（ロイヤル信販）にも手を染める。

■　在日チョン


■　子供たちに夢を与える職業のプロ野球にライブドアのような
不健全で胡散臭い企業が参入して良いのでしょうか？

現地店でのオーナー間の決定事項

2004年
オリ+近、楽天加盟、ライブドア不許可。

2005年
12球団制

2005年オフ・・・
オリ+楽天、ロッテ+ダイエー　合併10球団１リーグへ・・・

ライブドアと楽天両方入れてオリックスと近鉄を退場させるのが
本当は一番角が立たないような気がするんだがな・・・

讀賣に頼らない球界作りを考えてるお金持ちな人とかいねーかな

巨人戦が駄目になったら
真っ先に広島が飛ぶけどいいんかね
12球団維持できればカープが何処に行こうと構わんのかも知れんが

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040923-00000127-kyodo_sp-spo.html
堤・・・・お前はまだ・・・・・・

リーグ拡張をするにしたって
一度に３チームなんて無理。何年か置いてからじゃないとバランスが崩れるぞ

>>352
ダイエーは買いたい企業がわんさかあるから問題ないとして、
ヤクルトは新潟の可能性も出てきたと思う

檻の社長のこんな発言が早速のってるし
案外球界内でも檻を追い出そうともくろんでるのかもしれん
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040924k0000m050118000c.html

>>325
でも当初の選手会の要望は、あくまでもオリ近が存続しての来期2リーグ12球団。
合併を1年間凍結して、合併や新規参入、ドラフト制度などの諸々の改革案を
1年間議論しようということだった。

つか、とにかく経営者側は合併をいち早くやりたかったんだよ。
それを認めさせたのは非常に大きいと思う。

>>318

１リーグの道は今回は断たれたってことでしょ。しばらくしたら・・・。

まぁ上の>>356コピペ中のリンク先に充満してる「ライブドア（＝あのオンザエッジね）の悪評」はみんなホントのことなんだよな。

だから投資に関係している人間はみんな堀江を「株分割ﾈｽﾞﾐ講成金」と知っている。
そういう素性の男の会社じゃｴﾛｹﾞｰ、出会い系なにやってても不思議とも思わない。
ま、プロ野球機構が多少なりとも矜持を保っているのなら堀江のような男を審査で通すはずが無いな。

三木谷の方は典型的なＩＴ成金。商売はまぁマトモでネットビジネスの雄であることは誰でも認めるところ
だが、いかんせんエスタブリッシュメント気取りのジジイ実業家連中からするとまだわけの分からない生業の若造、
新興成金ってことになる。ただ生業そのものにはケチの付けようも無いんだけどね。

三木谷が球団持ったら、そういうジジイどもの対応も激変するはずやな。そこが三木谷が有り余る私財を散財しても
球団オーナーのステイタスを欲しがる最大の動機やね。
ま、とりあえずはこれでメデタシメデタシになるわけだが。

>>360
広島は地元財界？が支えることが決まってるらしいよ
黒が出てる間は放置らしいけどさ

>>326
そうなんだよね。
結局球団側は無理なブラフをちらつかせて、
落としどころを有利に運んだ気がする。

今回の色々な反応で、球団側はより狡猾な手段を使ってくる気がする。
選手会側は今一頼りない感じがしてしまう。
球団側も初めはバラバラだったのが、最後は割とまとまっていたのも
不気味だな。

１番いいのは
読売がシダックスに身売りして
ナベツネが球界から永久に身を引いてくれることなんだが．．．

>>364
檻の小泉は代表者会議で吊るし上げられたらしいね
強硬すぎるとか何とか

>>366
しばらくしたらまたスト騒動ですか

>>シダックス、ライブドア、楽天の三つを認めて14球団
本当にそうなってほしいな。
どっちかというとパが８球団になったほうが
巨人戦だのみのセに対する強烈なアンチテーゼに
なりそうでいいと思うんだけど無理だろうな。

３球団増えるにしても、パが８になるんだろ
巨人戦が減るセへの参入なんて認めないだろ

結局合併球団のプロテクトの選手からの拒否権
とおらなかったわけだ。
すると合併で一方的に戦力アップできる先例を残したわけだ。

>>358
近鉄→ライブドア
オリックス→楽天
これが一番いいのにな

>>374
それはそれでいいんじゃね。合併＝強化つーのは、
資本主義のあるべき姿だし。

>>361
またなんか企んでるのか

>>368
なるほど、十年最下位が続いてもやる気はありそうですね。
まあカープ黎明期と同様の状態に戻るだけと思えば…

カープの選手は遠征にも
米マイナーの様にオンボロバスで移動するはめになったりして

あのー、既出かもしれませんが、

　　　　　　シダックスの会長は　１リーグ派　　です。

選手会のスト作戦はどうもおかしいような気がしてきた。
契約守って試合した上で、要求通らないなら、来期は契約せず、
新プロ野球を作る、と脅すのが筋だったような気がする。

>>379
あ、そうなの？
でも、考えが変わってるかもよ。

ドサクサに紛れて
「セリーグに新規参入希望します」
って企業が現れてもいい気がするんだが．．．

どうせなら、巨人を分割してセ・パ両方に加入させろ。

>>370
どの道余命いくばくかって状態だし

>>313
ミキティの取った態度は球団を持つなどという大きな
仕事をする者としては当然のことなんだけどな。
何の根回しや水面下での打診もせず、入れると思うほど
簡単な世界じゃないのは素人にだってわかるぐらいで。
堀江は体当たりで行ったことをここでは評価されちるようだが
それはいくらなんでも無理。ミキティを使った読売や
オリの陰謀がよく書き込まれているけど、事業だと考えれば
普通なんだけどねえ。

>>363
ヤクルトが新潟ってのもいいかもね

>>376
またループするのか・・・
スポーツ興行に競争原理は合わない。
メジャーのシステム知らんのだろうけどさ。

>>361
ﾜﾛﾀ

経営者がこれじゃあ日本の将来は暗いな。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844/524413#524413

>>380
だれがつくるんだ？＞新プロ野球（リーグ？）

選手の仕事は野球することであって、野球業界やリーグの運営じゃないよ。

おまいら、よく考えてみろ。
今回の合意は来期12球団に向けて努力すると言っているだけだ。
つまり、

セ6球団 + パ5球団 + 仙台リーグ2球団

の可能性だってないとは言えないぞ！

>>380
契約更改での対抗策は切り札として取っておかないと
交渉の方法は多いほうがいい

明日の近鉄西武戦の指定席前売りは売り切れらしい
内外野自由席は無料開放だから今季最初で最期の満員になる予感

>>383
それ意味ないよ。
ただでさえ視聴率取れない巨人戦を２つも中継するような奇特なマネはどこもしないよ。

>>379
そんな奴はサンシャイン６０のてっぺんから蹴落とせばいいんです

　おはつです、、。
チョット興味有って、初めて来ましたが・・・

やっぱり、同じ考えの人（>>327）が居るんですね。

東西4チームで、同一地区26試合･他地区14試合にすれば、
今の試合数とほぼ同じ。

今年のプレーオフは、最初ナンじゃと思ったけど、3･4争いとか、
個人タイトルのみの見苦しい試合が減って、案外良いかもと思っています。

っで、東西の1位＝2位プレーオフ1stステージ
勝者でのリーグ優勝戦、、。
とすれば、4〜6チーム（ヘタすれば8チームも？）最後まで、本気の面白い試合が増えると思うのですが。
如何でセウ？？

なんか球団配置替えネタが一杯ですね
現在のファンのことも考えんと
球団は鉢植えじゃ無いんだから

＞389
だから、素人の日記に何の意味があるんだ？

次の興味は新規球団の監督を誰にするかだな
ライブも楽天も若い監督にしたがるような気がする
誰がいいかな？

>>386
2007年完成予定らしいしね
元々ヤクルトは今年の始めごろ仙台に移転の噂が出てたし、
東京から移る可能性はある
（でもそうなると神宮がもったいないね）

>>394
巨人以上に視聴率とれるところあるの？
優勝遠のいても。

新規が即パ逝きてのは決まってますのん？

>>399
ヒルマンやバレンタインを見てると、よほどの大物じゃない限り外人監督がいいような気がする。

>>396
広いアメリカじゃあるまいし地区ごとに分けても対戦カードがワンパターンになり
地域内対立が深まるだけ

>>387
いつもの脳内経営者でしょうね。

>>399
山下大輔

>>397
確かに安易にホーム変えればいいってもんじゃないかもね
でもまぁ、ヤクルトは…何とも言い難いけど

結局オリックスと近鉄は合併するんでつか？

>>399
なんか読売から原か欠布か中畑を押しつけられそうな悪寒がする

>>399
原はまず物色されるね

＞399
レオン･リー

今回の騒動は

　　太　田　知　事　の　一　人　負　け

これから、二度と合併なんか起こらないように・・・
合併した球団には両球団のファンがつかない、
合併にはデメリットばかりだということを経営者陣に知らしめるために、
みなさん！合併した球団の球場には応援にいかないようにお願いします。

皆が合併した球団の応援に行くと、また合併が繰りかされるかも・・・

>>364

賠償強硬派に対する融和派＝代替試合派っていうのは、
結局代替なしなら損害分を今年の年俸交渉に反映させるぞ（中日・阪神典型）
っていう話が入ってるところがミソだから。。。。

>>408
近鉄がここにきて「宮内さんがおｋなら身売りも選択肢の一つとして…」て
弱腰になってるんだけど、どうなんだろうかねぇ

その辺、詳しい話知ってる人いる？

宮内がｱﾌｫじゃなければ、
球団名は、大阪バファロ−ズにするだろ。
これなら近鉄ファンにも受け入れられるよ。
それとも近鉄ファンて企業名が好きなのか。

>>408
ええ、粛々と。

>>404
パリーグを８チームにしてそこから東西２地区製でだよ。
今より絶対面白くなると思うけど。

新規参入の審査項目をこれから決めるってとこは（笑）つけていいなあ

>>409
原はいいんじゃない？
中畑もヘッドとしては無能じゃないだろうし

シーズン終わったらナベツネがまた手の平返して交渉内容ご破算にしてくれますよね？

ところで例の預かり金２５億って

１０年以内に合併しても返してくれるんですか？

>>409
掛布はもはや完全に読売の持ちものですか？

おまいらまるで楽天が球団持つのが決まったかのような物言いですね・・・

>>422
それは継続協議

>>424
だってこのままじゃ…

>>389
だから巨大クレーンのことは、板違いだつーの

　　　　　　　　│　　 オ ー ナー 会 議 　 │　
　　　　　　　　└──────────┘
　　　　.＿＿＿＿　.＿＿＿＿　.＿＿＿＿　＿＿＿＿　＿＿＿＿ 　＿＿＿＿
　　　　|参入反対| |参入反対| |参入反対| |参入反対| |参入反対| |参入反対|
　　　　￣￣||￣￣　￣￣||￣　　￣￣||￣　　￣￣||￣　　￣￣||￣ 　￣￣||￣　
　　　　∧∧∩　　　∧∧∩　　 ∧∧∩　　　∧∧∩　　 .∧∧∩　 　∧∧∩　　　
　　　　(,,ﾟДﾟ)ﾉ　　ミ,,ﾟДﾟ彡ﾉ　　　(*ﾟｰﾟ)ﾉ　　（・∀・）ﾉ　　　(#ﾟДﾟ)ﾉ　　（^ヮ^）ﾉ　　
　　　__（|＿|＿＿＿(|＿_|__＿___(|＿__|＿_＿_(|＿__|＿＿_(|＿_|＿＿ (|＿__|__
　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　...＼|_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|

まだ先は長い・・・

>>424
まだまだ。
これを逃したらエロゲ会社がプロ野球参入なんていつになるか分からん。

楽天は失敗しそうな気がする・・・
オリ近の余った選手で戦えって
そりゃムリすぎ。客が入らんぞ。

>>424
個人的には、ほりエモンの功績も決して小さくはないと思うので、
持たせてあげたいが・・・・

読売につながりがないと入れないんだよな・・・・

6.5の可能性はまだ残されている？

根来の回した裏文書や
楽天とオリックス、ナベツネの癒着疑惑は
何時表に出てきますか？
報道されないか流石に・・・

>>428
そうそう、それがあるから俺は・・・・俺は・・・・・

トヨタ参入するの？？？？？？

>>432
それはもうないと思う。最悪でも楽天は入るでしょ。
楽天入れることでオリや読売が妥協したくさいし。

>416
それでは青波ファンがついてこん。

>>386
サッカーがあるのにメインでは無理だろ。
フランチャイズの移転は早くしないと、地方の中核都市は
サッカーに食われてしまうぞ。

>>401
ナイターを２ゲーム同時異なるチャンネルで中継したら食い合うじゃないか。もはやそんな事は不可能なぐらい
視聴率は低い。それとも２元中継を考えているのか？
それなら利はあるかもな。

今日、大阪ドームに近鉄×オリックスを見てきた。
阪神ファンという大所帯の中しか知らないからかもしれないけど、
地域密着の失敗例なのかも知れないと思った。
もしあれが地域密着型の応援ならば、そんなのはいらないよ。

今日喫茶店でスポーツ紙を読んでいたのだが、
気になる記事があった。
楽天が参入発表の前に巨人との会談の席を野崎社長らが間を取り持ったと書いてあった。

>>435
トヨタは参入するわけないじゃん。

>>430
楽天に限らずパリーグ加入するとみんな失敗する法則は不変
一見成功してるように見えるハムも実は今期は史上最高の赤字

参加料の５億円て何に使うんですか？

>>433
根来の裏文書はとっくに出てる
楽天と、悪の枢軸（読売、西武、オリックス）との関係は
今日の東スポ１面に

>>433
既に表に出ているよ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040923-00000106-kyodo_sp-spo.html

>>430
来季の順位
１ダイエー
２西武
３日本ハム
４ロッテ
・・・・・・・ここまで勝率５割５分以上・・・・・・・・・
５オリッ糞→シーズン100敗
６楽天→シーズン120敗

>>404
地域内対立大いに結構じゃないかｗ

>>444
選手会との交渉のホテル代

>>439
俺はセリーグ３試合を同時に見てるよ。

>>404
>>418の言う通り、パを8チームね、、。

広いアメリカなんて関係ない。
ダイエーと広島の距離なんて、アメリカ大陸からすれば、目と鼻の先ジャン。

8チームで試合するんだから、ワンパターンに成る訳無い。
逆に、2地区にする事によって、その時の順位、ゲーム差で・・・
同地区に力点を置くか、他地区に置くか、、。
など、ヴァリエーションは増えるはず。

オレがよく見るスポーツは毎年のように身売りがあって何年かに一度球団数が増えて
エクスパンションドラフトも何度か見てきたが、そこで出来上がる新チームは
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ っつーよーなメンツになることが多いっすよ。
シーズン開幕21連敗とかしてたりするし。

>>440
千葉ロッテの応援を一度ご覧ください

>>444
まだ継続審議中だからそれがあるのかどうかも分からない

>>437
本拠地は大阪ドームて契約らしいよ。
地域密着を進めるんなら大阪バファローズだ。
どうせ３年後には完全に大阪へ移るんだから。

巨人がパに移籍は世論的には賛成なのか？

>>444
根来の退職金

ま、あれだ草野球をやろうと思う。
まずは週末はキャッチボールだ。
ということで寝ます。では

大阪ドームは死角が多くて最悪の球場と評判ですか

オリッ鉄はどうして本拠地を２つも持ちたがるのですか？

>>447
来年は上位4球団が勝ち星を吸い取って
プレーオフ順位争いで盛り上がるのか

もうひとつ、パを2地区に分けるメリットがある。
2地区制にすれば当然同地区のチームとのゲームが多くなるので
移動にかかる費用が軽減される。パの赤字も少しは減るかもしれん。

まあ、大阪ドームに３年後はなるだろうなあ・・・
何故といって甲子園があるからな・・・
地域のフランチャイズのバランスを考えると
神戸のBwファソには悪いが大阪の可能性大。

>>461
試合比率で言えばそれは微々たる額じゃないかな
メリットと言い切るまでには効果は大きくないと思う

>>461
総当りだと駄目？
総当りじゃないとさすがにパ４．４だと飽きられるのでは？
でもセとの交流戦＋パの東西交流戦という形のほうが
面白いかもしれないなぁ。

http://cgi.f54.aaacafe.ne.jp/~baseup/imgboardphp/src/1095903248157.jpg
.........ぇーん...

>>459
本拠地じゃなくて保護地域。
関西二球団にしたくて他からの参入阻止のためだよ。

これからの野球はネット（インタラクティブメディア）との融合だ。
サッカーやバスケと違い野球には「間」がある。
この間を利用すればいろいろなことがネット上で出来る。

トトカルチョのように、ただ勝敗結果を予想するのではなく
野球の場合、試合中リアルタイムに投手の配球や打者の結果などを予想する。
もちろん投手が投げる球全球じゃないよ。ここ一番の場面でね。
一試合３０問ぐらいで全問正解すれば賞金1000万とか。

いっそのこと監督を置かずに
ファンがネット上から応援するチームを直接采配できるようにする。
例えばノーアウトランナー１塁でバントかエンドランか
ピッチャーの交代時期とか
ピンチヒッターを誰にするとか
これらをすべてネットでファンの投票によって決める。

俺は野球ファンだけど５，６年前からまったくプロ野球中継を見なくなった。
年々、野球に対する興味も無くなっていった。
もし上記のようなことが現実になれば絶対にPCの前にかじりついて
野球を見るようになるよ、いやマジで。

楽天とオリックスの間で本拠地交換というのは、ないの？

オリックスが大赤字なのは、リーグ連覇のあと調子にのって、ファンクラブ制度を
改悪するなどして、神戸市民にそっぽを向かれたのが原因。
神戸では、黒字は難しくても、球場使用料は少ないから、楽天が来れば
大赤字にはならない。

オリックスは、当初は大阪進出で出直しを目論んでいたが、大阪ドームの使用料が
高いし、何より太田知事がうっとおしい。　合併騒動で神戸からも大阪からも見放されそう。
でも、資金力はあるから、仙台に行って、ボロい宮城球場を改修すれば、出直しが図れる。

楽天が仙台本拠地案で、ライブドアをつぶした後、オリックスと本拠地交換する腹なのでは？
アメリカでは、オーナー同士でチーム交換するケースはけっこうあるし…。

YBBことGS神戸は捨てるのか
勿体無いな
そして村松が可哀想だ

>>447
そう言うことにならないために
エクスパンション・ドラフトをやるべきだろう
他球団だって弱くて人気のない球団相手にするより
観客動員が見こめるから得なハズ

まあ、ハルウララのセンを狙うって手もあるが

>>459
多いほうが良いに決まってるよ。＞保護地域

すべて
　宮　内　の　悪　だ　く　み　　
ってことははっきりしてる。

>>462
契約書で既に大阪ドーム本拠地は確約済みなんですが何か？

ま、契約の変更をしたって、撤回するかもしれないけどね。
つか、今回の騒動で宮内氏は数年後に撤退する可能性すら出てきた訳で
ゴタゴタはまだ続くと思うよ

>>467
消化ゲームというか非公式戦のエキビジョンマッチとかになら
真剣に考えて面白よな。

>>463
コストダウンというのは、そういった小さな節約の積み重ねなのです。

>>464
総当たりにするんじゃ、2リーグに分けなくてもいいと思うが・・・

×　2リーグ
○　2地区

>>468
仙台の盛り上がり方如何じゃなかろうかと思うけど・・・・
多分東北の新しいファン獲得を考えると・・・
楽天が数年もって→有力企業に売却
東北に根付く。
のほうが可能性としては高いように思う。

>>435
ない。


あと、パを８球団って言ってる人居るけど、そんな事より目の前に迫ってる
危機をいかにして乗り越えるか？を話し合う方がいいと思いますがｗ

このまま増やせば、即死確実ですよ。

楽天は仙台にとどまり続けるのか？

>>461
１地区４チームだぜ
組み合わせは
４チームなら６通り（ＡＢ、ＡＣ、ＡＤ、ＢＣ、ＢＤ、ＣＤ）
６チームなら１５通り
８チームのままなら２８通りですよ！

８チームを２地区に分けるとつまらなくなるよ

楽天は地域密着を訴えながら長野でも試合をするってのは意味が無いな
しっかりとした戦略があるのか、個人的事情なのかは分からないが
これは注目

所得再分配、サラリーキャップ、ウェーバー制ドラフト等をやらないと
駄目だよ。
小手先のことをやっても、もう駄目なところまできてるんじゃないの？

>>453
千葉ロッテもひどいのか？
近鉄はどういったら言いのかわからないけど、
常連さんが幅を利かせている感が強かったよ。

仙台チームが出来てパに加盟したって、パの万年赤字が減るわけじゃないからな。
根本的な問題には、全く手が付けられていないわけで・・・
このままだと、また来年、パの各球団は数十億の赤字になるだけだよ。

交流戦を数試合やったって、焼け石に水だしな。

巨人がパに逝き、仙台チームがセに入ればいいんだが、それじゃあ現セの５球団は
嫌だろうしな。

野球の将来の事を考えたら、古田は「１０チーム・１球団」を主張すべきだった。
１リーグ制に反対していた、阪神や中日や広島の経営者側と戦うべきだったんだよ。
「ダイエーはロッテと合併しろ」と要求すべきだったんだ。

方向が逆だから痛い。　　　あいつ、方向音痴なのかな？　ｗ

>>482
藤井寺と比べたら大分お上品になったよ

どこぞの知事のために高校野球は大阪ドームでやったら？
阪神も嬉しいんじゃないの

>>482
逆逆
ロッテは応援は盛り上がってる

＞パ８球団２地区制。
あくまでドラフト改革やぜいたく税など言われてる改革が
されての前提だけどね。
でも小手先の改革じゃなくセと違う個性やリーグ運営を
していかないとパは駄目。
赤字額は軌道に乗れば広告費として許容できる額に収まる
と思ってる。

>>483
ズレまくり。

>>479
もちろん、地区間の交流戦はやるよ。
地区別に分けた方が、プレイオフの合理性が出てくる。

>>480
明日の公式発表でどんな申請内容になるかだね
ライブドアの発表内容はどんなんだっけ

>>482
やっぱり千葉ロッテの応援知らない人多いのか
「西の阪神」なんてくらい熱狂的なファンがついてるよ
応援スタイルも独特で、12球団1だなんて言う選手もいる
来年の交流戦で全国放送されるのをお楽しみに

>>480
東北で挙兵して、信濃を通過して京へのぼるつもりだろう。

>>464
おそらく同地区20試合、他地区12試合、交流戦6試合くらいじゃね。

>>485
> どこぞの知事のために高校野球は大阪ドームでやったら？
> 阪神も嬉しいんじゃないの

マジレスすれば、甲子園の商品価値が落ちるから嬉しくない

>>467
BSiでは、そのような事をやってるよ。

４チームずつ３リーグが面白いと思わないか。交流戦あり。
日本シリーズはワイルドカード入れて４チームで。

>>491
桶狭間で討ち取られるのか？

結局　経営側と選手会の痛み分けだな
経営側は合併凍結を阻止して経営権の筋を通した
選手会側は新規参入に道筋をつけた
世論としても新規参入が認められれば合併はやむなしというところだろう
まあ完全に新規参入が決まったわけではないから経営側の監視を続ける必要があるが

>>495
オレはそれがいいと思うけど、また巨人の取り合いになるような気がする。

西じゃない、東だ
意味分からんことを言うな俺

>>487
パはプレーオフに続いて独自改革路線突っ走ってもいいよね
まだまだやれることはあるはず

>>490
ttp://corp.livedoor.com/pressroom/pressrelease/content?id=425
2004.09.22
楽天株式会社が仙台市を本拠地として加盟申請を行うとの発表を受けてのコメント

本日行われました、楽天株式会社が仙台市を本拠地として加盟申請を行うとの発表を受けての、
弊社からのコメントを公開させて頂きます。
「発表を受け、宮城県浅野県知事に事実関係の確認をさせて頂きましたところ、浅野県知事からは、
　ライブドアを全面的に支援していく、とのご返事を賜りました。弊社としましてもその期待を裏切ることなく、
　早期に球団が設立出来るよう、引き続き全力で準備を進めてまいります。」

>485
人工芝剥がして持ち帰る球児続出。


ベタですが。

>>500
ああ、そこのコレttp://baseball.livedoor.com/だね
これと楽天発表を比較したいところ

>>491
これだけ合併問題では地域密着の新しい球団経営が騒がれた中で
それを仮に望んでいても、楽天の考えだけでは移転などは無理
世間を敵に回してまで得られる物を見出せるとは思えない

ロッテファンだがウチの応援は確かに初見はインパクトあると思う。
でもやってる人で応援厨なんて呼ばれる、応援しか興味ない人がいて不和も多い。

そういう人は「ロッテ応援素晴らしい！」て度を越して思い込んでるんで
あまり誉めないで欲しい。

古田　スポルト登場する

>>496
復讐に燃えたホリエモンにあっけなく首をとられる
ミキティ。

古田、乙。
経営側も、乙。
両者とも、これからがんばれ！！！
頼んますで！

６：５でやろうとしたんだから、ライブドア・楽天両者
参入させ、６：７でやればいいじゃん。
奇数でもできるでしょオーナーの皆様。

構造改革委員会ってのはいつ始まるのかね。
シーズンが終わったらすぐやらないとまたうやむやのままになって
球界再編問題全体が風化するよ。

>>504
統率取れてるように見えて大変なのね
まぁ他の応援事情と比べればまだしも…

>>505
古田も大変だな。
選手会長なのだから、しょうがないのだけれど、
たいしたものだ。素直にえらいと思うぞ。

>>508
ライブドアはセリーグ入りということで

>>499
パのプレーオフは正直みくびってた。ちょっとダイエーと
西武と３，４位の差が離れたけど本当に面白いと思った。
観客動員にも好影響だもんな。
これでパが８チームになり東西で４チームずつ
分かれたらもっと面白くなるしやる意味も深まる。

>>508
まあ両方入れるなら、オリックス、近鉄にご退場ねがわないと・・・・

>501
その答えを待っていた。
阪神ロードかわいそうだよねえ。

本拠地くらい申請まで極秘で通せないものなのか。
正直大阪長野宮城の知事なんぞは仕事一緒にやったとしても
絶対信用できないわい。

>>509
とはいえプレーオフ→シリーズは邪魔して欲しくないねぇ
10/24までにはシリーズ終わるからその後と言いたいが…風化するかなぁ

西武の代表が「新規球団がどちらに入るか分からない」と発言しているが、
どういうことなのだろう

たしかに阪神とロッテの応援団は、応援に快感を覚えてる人が多いなｗ

で、魔法の言葉

「地域密着」

洗脳されないように気をつけた方がいいよ、ここの人。

>>483
みきてぃは「球団単独で黒字にする自信はあるＩとＴＶでいってたな。
楽天がパに加入参加できたとして、
パの他球団が軒並み赤字でほんとにみきてぃのとこだけ黒字決算をだしたら笑えるな。
他の球団の奴らの無能さが晒しあげ。

プロ野球はさ、ずっとこれまで汚い部分も含めて
愛されてきたんだよ。
長嶋がどこぞから栄養費もらっても巨人に入団、なんていう
話も笑い話だったんだよね。
ナベツネたちはそんな時代のトップ。
今は純粋にスポーツビジネスとしてやらないとすぐに叩かれる。
でもどっちがいいか俺にはわからんね。
桑田が借金問題で一時期試合に出られず、復帰したとき
ファンは大声援を送っていた。まあそれは桑田が力のある
投手だったからだが。

>>508
そうだね、両者参入させようよ！
きっと面白いよ！
俺は来年、いやこのオフから楽しみ！
ぜひ！　どちらかで１・２位を確保して呉！！！！！！！！！！！

>>519
セに加入申請を出していたりしてな。

本拠地が同じ場合は審査に通るのは１球団だけですか？
宮城県がどちらかのチームを選んでから審査するのですか？
審査に通ったチームが仙台の球場を使うのですか？

>>513
確かにもうちょっとチーム数増えると
プレーオフの意味も大きくなってくるね

あーあ、12球団に戻っちゃった。
もうダメだな。ヤキウは。

>>521
同じITのハゲの球団も入れようぜ

ライブドアの加盟が認められた場合
堀江の代わりに記者会見していたヘンチクリンな二人のどっちかが
球団代表になるんかな？

>>517
もうあのアホの発言は無視していいよ

>>523
不明
審査は単純に申請した順番

いっそ、パリーグは前期後期制に戻して、
前期はライブドア、後期は楽天が参加って言うのはどう？

>>513
プレーオフは三位争いがうまい具合に競ってるから盛り上がってるけど
毎年うまくいくかはわからんよな

>>527
右も左も変だったな。おたく丸出しの。

>>527
ヲタ臭漂う副社長が球団代表になるんだろｗ

　　　　　　　　│　　 オ ー ナー 会 議 　 │　
　　　　　　　　└──────────┘
　　　　.＿＿＿＿　.＿＿＿＿　.＿＿＿＿　＿＿＿＿　＿＿＿＿ 　＿＿＿＿
　　　　|参入反対| |参入反対| |参入反対| |参入反対| |参入反対| |参入反対|
　　　　￣￣||￣￣　￣￣||￣　　￣￣||￣　　￣￣||￣　　￣￣||￣ 　￣￣||￣　
　　　　∧∧∩　　　∧∧∩　　 ∧∧∩　　　∧∧∩　　 .∧∧∩　 　∧∧∩　　　
　　　　(,,ﾟДﾟ)ﾉ　　ミ,,ﾟДﾟ彡ﾉ　　　(*ﾟｰﾟ)ﾉ　　（・∀・）ﾉ　　　(#ﾟДﾟ)ﾉ　　（^ヮ^）ﾉ　　
　　　__（|＿|＿＿＿(|＿_|__＿___(|＿__|＿_＿_(|＿__|＿＿_(|＿_|＿＿ (|＿__|__
　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　...＼|_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|

喜ぶのはまだ早い

やっぱりどうかんがえても最後は　｢巨人人気｣　だのみの現在の状況をかえないと
どうしようもないと思う。
･ドラフト制、ＦＡ制を見直して戦力の一極集中をふせぐ。
･興行収入の再分配制をいくらか導入して経済力格差による戦力格差の発生を軽減する。
　またこの制度で赤字球団などがチームを解散したり合併したりせざるをえない状況に
　おちいったりすることを予防する。
･プレーオフ制の導入などにより戦力の劣るチームの優勝の可能性をあげる。
こういう改善をなんとかしないと結局　｢プロ野球リーグのおもしろさ｣　そのものを
ひきあげることができない。プロ野球そのものがおもしろくならないかぎりどんな凄腕の
経営者が入って来たって同じだよ。

奇数だと一チーム休みになるってのが固定観念だけどね
工夫すりゃ、いくつも解決法はあるもんだよ

>>530
でも上位3チームがダンゴ状態で、進出順位争いなんていうのも面白いと思う
3位争い以外にもプレーオフ制で盛り上がる要素はある

2000年ごろの堀江・・・・すさまじい秋葉原顔
http://ascii24.com/news/i/net/article/2000/03/03/images/images610236.jpg

>>535
どんな工夫？

平日昼にするとか言うんじゃないだろうな
客来ないぞ

>>534
このスレ的には、そういうことにはあまり興味が無いのかな？

>>535
ダブルヘッダー以外になんかいい方法でもあんの

正直ホッとした　近鉄・小林球団社長

　近鉄・小林哲也球団社長の話　
雨降って地固まるになっていけばいいし、正直ホッとした。選手やファンに説明やおわびは必要だと思う。
応援団とも会わないといけない。（買収のうわさは）今は機構の中で動いているので、機構が認めないかぎりない。
（プロテクトは）先に選定してから（オリックスが）面談することになる。

失われた信頼回復を　オリックス・小泉球団社長

　オリックス・小泉隆司球団社長の話　
ストを回避でき、心から喜んでいる。これから失われた信頼を回復したい。
（合併選手の優先保有問題は）選手の希望があれば、かなえられるように努力したい。　

>>527
あいつらちょっとやばいよなあ。なんかアホそう。滑舌わるいし。

>>535
奇数で休みの出ない方法ってあるのか？

2000年ごろの堀江・・・・すさまじい秋葉原顔
http://ascii24.com/news/i/net/article/2000/03/03/images/images610236.jpg

プレーオフ効果は、昔、前期後期で一度失敗してるしなあ
１、２年たたないとわからんなあ
個人的にはやめたほうがいいと思うけど

>>534
そういうのは改革スレでも立ててやってくれないか。
正直、ドリーマーの戯言はお腹一杯。

>>539
事ここに至ってそれ関係の話はやり尽くしたっていうのも大きいと思う

>>539
もうそういう議論は終わってるからだからでしょ。
ループさせてんのはいつもの脳内権力者とか
球団削減１リーグ派。

その前にまず上から下まできれいにつながる組織作りを

交流戦はもちろん公式戦だが、別建てで交流戦だけの順位表もつくるべき
１リーグ制が同時に実現だよｗ
勝ち点制にすりゃ勝ち点８０くらいになるだろう
８月はじめくらいに交流戦上位４チームでトーナメントやってもいい

>>543
例えば、３チームで１試合やるんだよ
守り、攻め、審判をぐるぐる回す

>>551
あ！なるほど！目がさめた

>>539
スレが新しくなる度に繰り返される∞ループな話題ですから。
様式美って事で。

語りつくした人はスルーするし、語りたい人はレスを付けると。
まあ、メルヘンな人が多いのがこのスレの特徴でもあります。

>>551
凄いな、その発想にはびっくりだｗ

>520

なんか違うぞ。ノリの５億だしてもいいが、それで金ないから合併ってのはおか
しいだろ。企業の体力考えろってこと。親が儲かって安泰なら５億でも１０億
でも好きなだけ使う分にはアリだろ、金満と批判もでるがｗ

>>534
もう期待する方が馬鹿らしいってこと

ライブドア・楽天が新規参入。
オリ近の選手が全員契約を結ばず、自由契約となり
合併球団は選手不在で脱退を余儀なくされる。
ファンの支持でこういう図式は無理かな？

>>549
別に意思統一（プロアマ統合野球機構）ができれば、
今の組織に特に問題はない（というかそれが唯一最大の問題）

３チームでやるか…
中学のときの練習試合だな

>>518
ロッテは知らないけど、今日の近鉄を見る限りでは
阪神の「猛虎会」「○○会」等が先導するやり方のほうが俺はいい。
入場者が少ないからかもしれないけど、近鉄の常連ファンのやりかたは酷すぎる。
試合が始まっても席取りだけしてある場所がたくさんあって、
「どこ行ってんねん？」と思ってたら、5回ぐらいに席取りのシートを撤去しだす。
来るかどうかわからない身内の席を確保するなよ。
まあ、そんなことをいくらやっても立ち見なんか出ないから野放しなんだろうけど。

そこで新リーグですよ。

>>537
アッコにおまかせで人相占いやっていたのおもろかったな。
堀江はパーツが真ん中によっていて、あんぱんマンだそうだ。
アニメ業界に進出していくといいらしい。
三木谷は勝負師みたいなこといっていたな。

プロテクトから漏れて、阪神や巨人に引き取られた香具師は悲惨だぞ。

阪神はご存知のとおり、ファンは池沼ばかりだし、巨人じゃ試合に出れないし・・・

>>558
できてねーから上から下までつながんねーから組織作りからだと言っている

>>541
買収の可能性を否定してないな

来季大阪、神戸でオリックス大人気
↓
ゴールデン帯の放映をがんがん行い阪神を越える人気を獲得。
↓
オリックス甲子園を買収、ｗフランチャイズ制を確立
↓
宮内オーナー修正コミッショナーに就任。

とりあえず読売の不買運動だけは続けるか

だから、ライブドアは審査で落ちるよ
落天は、審査を通るけどドラフト前に準備不足を理由に辞退するよ
年末にもう1球団潰れる

まったく下手な絵を描いたもんだ・・・

>>563
巨人は再生工場ないし、廃棄は確実だな

＞569
巨人は姥捨山

>>564
プロアマ統合は全日本野球会議を叩き台にする案が動いてるね
上から下までっていうのは多分選手の育成がどうのとかいう話だろうけど、
それは不要だと

>>563
阪神なら二軍選手でも、もてるぞ。
それにマスコミにも出れる。
引退後解説者になれるかもしれない。

>>551
それ、俺らいつも早朝野球でやってるぞ

>>541
近鉄小林、いまに至ってちょっと不気味なこと言ってるな

球団数が奇数になったらアマ球団と交流試合をやったらどうですか？
アマ球界の発展につながると思うし
あと、韓国や台湾や中国へ行って交流試合をやってみたらどうですか？

ていうかさ・・・
小林。
応援団の前に出るのはある意味勇気あるなｗ

近鉄選手の移籍の自由が認められなかった時点で選手会の敗北だな。
現オーナー連の息がかかっている楽天が参入ということになれば今までと同じ。
堤とナベツネが死なない限り一リーグ制の話は消えない。

エクスパンションをするとなったら
日本でも人材供給に対する金銭保証をするんだろうか？
そこについての話は交渉委員会では出てるのかな？

>>551
審判なんかつとまらんて。審判という職業馬鹿にしてないか？
そもそもそれ以前に利害関係が絡むんだぞ。

>>557
それでもいいんじゃない
でもそんなわけわからん目に遭う業界に参入しようとする企業はもう出ないだろうな

>>576
腐った生卵とかトマトくらいで済むかな

>>573
藻前ら、早朝草野球のやり方をプロ野球に持ち込むなよｗ

>>563
オリックスにも要らないと言われるんじゃないかと思うほどヘボイよ。

今日の野次でおもしろかった一言
「5位と6位が合併してどないすんねん！11位になるやないか、ボケ！」

昔の巨人だったら騒ぎがあるたんびに新リーグ作って出てくって言ったもんだが、抵抗むなしく撃沈か
ナベツネの影響力も落ちたもんだ

>>575
アマ球団って言っても星の数だからなぁ
交流なら今やってるファームの交流戦を拡大するのがいいと思う

古田もう寝ろ

今年の１０月１１月は話題満載だな。
二社の競合がどう決着するのか。
分配ドラフトはＷＷＦ見たいに盛り上がる気がするし、その後にはダルビッシュに大注目のドラフトがある。

>>575
そうそう、そういうのもあるし、奇数なんか心配しないで
参入したいとこはどんどん入れる

古田少し顔色良くなったな
仮眠でも取ったか

>>587
生中継は無いだろうな、見世物じゃないんだし

>>583
関西人のヤジはなんか罵倒って言うより笑えるのが多いね
お土地柄なのか

>>584
もう先も長くはないし

的山　→　FAで新球団へ
水口　→　FAで新球団へ
中村　→　ポスティングでメジャーへ？
大村　→　FAで新球団へ
礒部　→　プロテクト拒否？
高村　→　FAで新球団へ
吉田　→　FAで新球団へ

>>591
やっぱぼけとつっこみのお国柄ですなぁ。

>>579
つーか、藻前もマジレスするなよｗ

>>587
>ＷＷＦ

昔、プロレスファンだったなｗ

>>591
最後に落ちを入れるのが受けるんです。

>>592
正直、檻の選手もプロテクト受けたくなさそうだしなあ・・・・

日テレだけは、古田と会話しない
読売は糞だな

さっき日テレ出てたぞ

オープン戦つったら、他のスポーツはプロアマ公式オープンなわけで、
あまったチームはファームや社会人や６大学やオーストラリアと公式戦をやる。
番狂わせがあったりすると面白い。

>>598
さっき今日の出来事に古田出てたよ

>>592
新球団はバファローズ化するのか
エクスパンションの内容次第でレギュラーも変わってくるとは思うけど

>>579
利害が絡むからなおさら作戦が複雑化してgood。

楽天が新規参入の競争に勝ったら
１リーグ制に向けて加速される恐れがある
それがイヤな人はライブドアを応援汁

私はもうどうなろうが知ったことじゃないので
どっちが参入しようが、どちらも参入できなかろうがどうでもいいガナー

>>604
なんで、なんで？

全員ポスティング拒否したらどうなるんだろう？

野球の天皇杯は何故やらないのですか？
プロ・アマ・高校野球・草野球・・・
全部ひっくるめてトーナメント戦で日本一を決めればいいのに

　↓　　これが関西人・・・・ｏｒｚ

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095171250/

近鉄や檻の球場までいくファンおらんやろ。そんな球団は消滅して当然。やきうはスポーツ性低いんだから採算とれるようにねんぼうをさげろや。

>>605
楽天とオリックスの関係を調べてみそ

それでも他のオーナーが宮内氏の思惑を崩そうと画策するなら
大丈夫だとは思うけど

>>597
近鉄の選手ってFA権持ってるベテランが多いんだよね。
裏を返せばロクな若手がいないｗ

これでは合併しなくても、近い将来オリックス以下のチームに
なってた可能性が高いね。

主力選手にFAで逃げられて、若手はカスばっかし
目玉といえば、岩隈を別格とすれば、ノリと礒部、北川程度かな。
プロテクトされる選手はブルーウェーブ主体にならざるをえなくなる。
ノリと礒部の獲得を諦めた場合、合併で残ったのは岩隈だけ
みたいな結果になりそうな予感。

楽天はまだよく分からないな
星野の差し金で出てきたって説もある

明日発表のチーム名がバファローズだったらアレだけど

>>592
その話題はここらへんかなあ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095667126/

もうね、プロとかアマとかそんな垣根を言ってる時代じゃないですよ。
参入脱退自由化、プロだかアマだかわからないチーム、
などいろいろあっていいんですよ。

>>610
あまり知識が無い人が
妄想を前提に知ったようなこと言わないほうがいいよ

楽天はオリックスも読売も歓迎はしてないよ。
ただ、ライブドアよりはマシな存在として、落しどころに用意しただけ。

自分のヒットの場面で無表情の古田ﾜﾛﾀ

牛、檻は確かに新人が出てきてる感じはあんまりないな
世代交代の時期じゃないって話もあるけど

>>607
ttp://www.big6.gr.jp/big6/guide/guide.html

２リーグ6球団結局いままでと変らないわけだが

このまま衰退していくね

牛、檻とも近年の逆指名制度などでろくな若手は入れられてないからなあ・・・・・

>>619
この決着で、あとドラフト改革程度の変化で終わりだと何もなかったと
同じだね

>>619
どうあがいてもＮＰＢに明るい未来はないから

何が何でも球団潰したいのか？

新球団入れてセ6パ6で行けたとしても
パが苦しい状況に変わりないんだよな。
穴あいてるバケツに水足してるようなもんだよ。
そういやシダックスはどうなったんだろうな。

>>615-616
落し所でどうして楽天を用意したのだろう
野球には全く興味のなかった三木谷を担ぎ出したのは誰？

別にこれからの球界がどうなろうと構わない人間が言ってるんだから、
噛みつくほどではないだろうに、何故レスする？
気になりますか？ただ単に失笑してるならいいけど

明日の結果次第でどっちが泣きの代替試合申し入れるか見物だな＞パ

リーグ構成、ペナント制度、ドラフト、利益配分、試合ルールなど
人気凋落のあらゆる要員を見直して根こそぎ改革しないとだめだ＞古田。

ダイエーが産業再生機構送りになるとしたら、いつ頃なの？

>>624
ちゃんとニュース見てるのか？

そのへんも改革が行なわれるだろう。
来季からではないかもしれないが、少しずつ変わる。
言い方向へと、信じたい。

>>619
勝ち組と負け組みの二極化が進むと思われる。

>>624
シダックスは今日の東京都社会人企業大会の3位決定戦で勝ち、何とか東京都での3位を確保しました。
日本選手権関東予選です。

>>625
噂では星野仙一と言われている。

楽天のみが認められて、チーム名が
ベガルタ仙台だったら、もう何がなんだか

要は三木谷くらいの汚れ役をやって
既存オーナーに恩を売らないと、
新規参入は認められないと言う事か？


なんとかならんのかねえ・・・

>>626
明日は雨天中止説がある
その場合は同率になるから日を改めて直接対決らしい

>>627
改革協議会の話だな

>>632
噂ではね

結局この騒動で一番得したのはJリーグだな
何もしらんかった俺でも知ったわけだし

>>635
雨天中止なんてあるのか

>>633
ベガルタはあり得ない話じゃないね
今日の楽天が発表する「驚きの球団名」がすごく気になる

>>634
新規参入については
これからオーナー会議経由じゃなくて
審議会で審議する制度になるんだからそれは大丈夫でしょう

>>619
もう駄目かもしれんね。orz

>>638
そんな話をどこかのスレで見た

>>639
球団名は普通に考えると、宮城楽天だな。
なんかｶｺｲｲなｗ

漢字だけってのもアリ。
まあ小手先だけど。

そういえばライブドアはまだ球団名を出してないな。

宮城楽天じゃあ別に驚かないな

>>643
地元で公募したいって意向らしい

>>639
そっか。でもその審議会の人選が気になるね。

>>641
それは雨天順延+ストの場合だ。
スト回避だからそれはない。

拡大路線に変わったことで、これからいろんな自治体の誘致が活発になるだろうね。

浅野にはここいらで意地をみせてほしいねえ

「楽天さんがくるのは構わないけど、宮城球場は使わせません」とか

>>639

ヴィッセル神戸の立場は…。

>>648
そんな意地見せてなんの得が

>>642
戦時中は漢字表記だった。意外とカッコいいかも。

http://www.hanshintigers.jp/team/uniform/uniform%401_1940-43.html

みんなでライブドアを応援しようよｗ

>>645
第三者で法人なんて言ってるけど
道路公団民営化推進委みたいな人選じゃないかな
トップにはオーナー寄りだけど、話題性のある人とかも入る感じで

>>649
ヴィッセルは大丈夫だよ
万が一売却になっても相手先を三木谷が探しくれる

来期絶対１球団しか参入できんなら思いいれとか
確固とした地元が無いならどんな企業でもやはり仙台を
選ぶのかな。

>>649
神戸もだけど仙台の方も心中複雑だろうね

>>648
球団が球場の改修してくれるってんだから、県にとっては
旨い話じゃないの

>>655
残された採算の取れる場所は仙台しかないでしょ。

>>650
楽天が来ても気持ち悪い
自分の意思じゃなさそうだからね

楽天とライブドアが共同出資すればいいってわけにもいかんからな
業種が違えばよかったんだろうけど

>>639,>>645
違うよ。合意文書をまず嫁
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040923-00000097-kyodo_sp-spo.html

第三者機関での審査は2006年以降、
2005年（今回）参入については、実行委員会（球団代表などがでてるあれ）の下部組織が審査する。
（で、この人選が根来の最後の仕事らしい。）

バイアスがかかるのは必須だろ

二宮清純が猪瀬のポジションで入る気がしてきた

>>655
そんなことはないんじゃないかな
まだ候補になる都市がないわけじゃない

宮城楽天

昔の漫才師みたいだな

仙台側の意見も審査委員会は汲んで欲しいね
そしたら球場改修を自費でやる楽天か

>>651
カタカナチームよりインパクトあるな、漢字表記。
新興球団なんだから、それくらいしないと。

宮城楽天、または東北ドサ回りの覚悟があるのなら、東北楽天。
○○○ーズや○○○スなんてつまらん。

>>658
見かけの人口だけでなんとかなるものかな。
小さな町を町おこしで野球漬けにするというのも面白いと妄想するのだが。
（たとえば鹿島やグリーンベイのように）

>>661
「これから」の話だから別に矛盾したことは言ってないよ

>627
>リーグ構成、ペナント制度、ドラフト、利益配分、試合ルールなど
>人気凋落のあらゆる要員を見直して根こそぎ改革しないとだめだ

これらは完全に経営事項だから、本来選手がどうこう言えるものじゃない。
今回、改革協議会の設置が決まり、選手が口出せる仕組みが出来たのは
非常に大きい。あとは協議会の決定が反故にされないようファンやマスコミ
が監視していくことが重要。

宮城楽天

ださくてぴったり

>>665
安易に東北ってつけるのはどうかねぇ
まず地道にドサ回りして支持が得られたらってのがいいと思う

スト回避したの？

>>666
野球は試合数が多いからな

>>664
LDも改修は自前でやるんじゃなかったっけ

>>666
年間70試合は小さな町じゃ厳しい
平日の客入りも考えないとGS神戸みたいなことになる

球団名の語尾をツ、ズ、スとかの複数形にするのだけは勘弁。
ちょとダサい

いずれにせよ、集客力のあるスターが必要だな

>>666
プロ野球は試合数が多いからね。
サッカーだと全試合観戦も可能だが、
プロ野球をホームゲームだけでも全試合観戦となると他を犠牲にしないとできない。

>>675
地元出身選手が欲しいね

>>667
「これからは」の意味だね。じゃあ。

>666

鹿島は先が厳しいぞ。

チーム名公募でベガルタになったらどうすんだろ？
宮城県民は何も考えないで投票しちゃうだろうなぁ。

>>672
>>673
そっかあ。
じゃあ中規模都市がある程度まとまってある場所ってない？
思いつくのは多摩地区とかさいたまくらいなんだけど。

>>661
ﾄﾝｸｽ

“審査は、実行委員会の下部組織として組織される
「審査小委員会」が担当”するのなら、実行委員会
が審査するのと変りはないでしょうね

バイアスかかりまくるでしょう

「楽天」でgoogleかけるとロッテのサイトが引っかかるから何かと思ったら、
ロッテって漢字だと「楽天」って名乗ってるんだね。
ロッテワールド→楽天世界
とかね。

昨日もそんなようなことどこかで見たけど冗談だと思ってたわ。

二宮は前に議論を拒否られたくらい嫌われてるので
まずメンバー入りはないだろう。
玉木もないんじゃないの？

>>681
広域になると平日に仕事帰りに行く事ができない。
やっぱり学校や仕事が終わってから気軽に行ける場所じゃないと。

妄想です
楽天の新球団名は
東北楽天パラダイス
イメージキャラクターは極楽鳥
これほどめでたいものは無いかとｗ

>>680
公募って、投票じゃないと思われ。

>>681
なんかどちらも西武が中途半端なことやってる地域だな
西武はさいたま市の大宮公園球場に移転しろと言いたい

中規模都市+交通便を考えると、
静岡、岡山、新潟あたりかな

木村太郎によれば、合併でプロテクト枠を設けることは、
憲法22条の移籍の自由に違反するばかげたことらしい。
ちなみにドラフトは拒否できるから違反ではないとのこと。

>>681
中核都市に空きはないよ。
今の規模で運営するって事を前程に言うと。

食い合いになるだけで、オリ近の二の舞。

>>690自己レス

×中核
○中規模

の間違い。

>>688
静岡はシダックスが色気を出してたな。
あと、岡山は無理。阪神と広島が食い合ってるから。

北陸は悪くないと思うけど仙台と比べるとやっぱり
落ちるかな。
四国はやっぱ駄目みたいだね。

何か古田は最後の最後でボロを出してしまったのでは？
いくら、来シーズンも12球団で出来るメドが立ったといっても、最後にあの笑いはＮＧだろう・・・

隣りで磯部と三輪があんなに悲痛な顔していたのに。
まあ、今までの疲れやストレスが解放される嬉しさが込み上げてきたのかもしれんが・・・

>>691
岡山はサンテレビが受信できる地域も多いからな。

今までの騒動を見た後だと笑える
ttp://www.orix.co.jp/grp/co/cpl/ec21_c.htm

>>691
岡山は広島が松山と合わせて瀬戸内3県興行した方が現実的かもね

サンテレビといえば四国の一部も受信できたはず。

楽天のチーム名を考えてみました…

楽天下統一
楽天下無双
楽天下泰平
楽天気予報
楽天神様
楽天丼
楽天井
楽天使

>>685>>688>>690
レスありがと。
確かに西武と被るけど、個人的には多摩地区にひとつくらいあっても
面白いと思うんだよね。都内とは住民の意識も微妙に違うし。
国分寺球場は冗談としても、もし三鷹のグリーンパークが今あればと思うよ。

>>697
お気楽天津飯

楽天のチーム名は渋く
彼岸花がいいな。

ライブドアは水商売風に
ラテンクオーターとか多恋人倶楽部。

>>695
２番とかとてもよく守ってるグループだねｗ

>>692
東京からの距離が問題だね
四国はJR線がワンマン2両編成って時点で…

多摩なら立川あたりが有望なのかな
確か北の方が土地余ってたよね

>>701
7番も笑える

>>689

「職業選択の自由」の問題で、ドラフトを違反でないとしておいて
既にプロになっている選手の球団拘束に関しては違反だというのは、
どういう論理構成なんだろう。

>>703
確かにｗ
これに当てはまる企業俺知ってるｗ

関東は横浜以外は地元意識が薄いんじゃないのかな？
横浜だけは何とか地域密着型でやっていけそうだが、
他の地域は今後はプロ野球運営は難しいと思う。

結局神戸グリーンスタジアムは実質数年後には
もぬけのからになるのか。

>>707
いい球場なのにもったいないね。

>>706
地元意識があまりなくても、
「ちょっと球場見に行くかな」って場所に本拠地があるのがポイント
さいたま市はそういう意味で勿体無いと思う
新幹線止まるから他球団ファンも応援しに来やすいし

>>703
米軍キャンプの跡地ね。
あそこなら駅から歩けるし、周辺人口や街としての中心性も
仙台なんかよりずっと上だから可能性はあるかもしれないね。

>>710
あれで武蔵野線が直結してればより良かったんだけどね
西国分寺…

大阪ドームは電車の便自体はましなんだけど
俺は３度ほど見にいったけど別に不満なんか無かったんだけど
近鉄ファンから不評だったからなぁ。

グリーンスタジアムはもったいないけど楽天が仙台に
根付いちゃうともう参入してくる企業出てこないんじゃないの？
阪神の勢力下だし普通に経営が難しいし。

>>707
要するに多すぎる関西圏の球団数の削減と地方新規ファン獲得と見た場合
神戸は、どうしても同じ県下の阪神と被るんだよね・・・・

結果として、３年後兵庫「阪神」
大阪「オリックス」になってると思う。

まあオリックスは今後茨の道を歩むことになるだろうけどな。

阪神がGS神戸使いだす可能性はないかな

楽天は仙台で野球チームを持ってもベガルタ仙台の応援はせんのやろか？それでは地域密着なんて言えへんで。

>>704
結論先にありきで、知ってる知識を並べて、
世論が傾いている方向にただ乗りしたいだけのような気がする。

野球界の現状を知らないのはまだしも、
社団の合併の本質を理解していないのは
キャスターとしてはかなりの重症だな。

>>713
で近鉄の様に「大阪」を主張してもマスコミや住民から見向きもされないと。

>>714
甲子園が実質無料なのでいくら安いといってもGSを使うメリットが無いもん・・・・
それに両方の球場を使えるうちは、例の恥知らずな府知事が
阪神に使用をしきりに進めてくるはずだし。

再編問題で

　イメージ↑：ヤクルト　新球団　広島
　イメージ↓：オリックス　ロッテ　巨人

　今後巨人の視聴率を上げるには、選手あつめるより
　イメージ戦略をどうにかしたほうがいいと思う

>>714
オリックスが移転するまでは年間何試合か使っていた。

>>713
新生バファローズが成功する可能性があるとすれば、地元企業や
市民団体の後押しを受けてコテコテの大阪の球団になる以外は
あり得ないと思うんだけど、オリックスにその気はないだろうしなあ。

オリも企業名つけず「オリックスバファローズ」にしておき
近鉄選手をうまく惹きつければなんぼか反感も違うかもしれんけど
それでもに無理だろうな。

>>714
久万が死んでもありえないｗ
タダ（実質）で使える球場あるのに・・・それに沿線を離れる事になるからね。
大阪ドームを使う事も渋ってたくらい。

>>719
イメージ↓に西武を忘れてる。

>>721
ここでバファローズとかにしたらちょっと引く
新規一転でやって欲しい

>>722
「大阪バファローズ」って言いたいんだよな？

>>721
そそ、成功したいなら大阪色に染まらざるを得ない。
けど生い立ちが生い立ちだけに、そう上手くいかないだろうからね・・・
あと大阪に来たかった理由はやっぱし年間シートが捌きやすいってのがあったと思うんだけど
大口の顧客が、この合併球団にどれだけつくかも微妙。

しかし阪神戦を大阪ドームですりゃいっぱいだよ。
オリも巨人戦以上に阪神戦を重視してるだろうけど
応援席の様相は８割以上阪神ファンだろうな。
まぁ儲かればそれはそれでいいんだろうけど
あまりにも先行き暗すぎるぞオリ。

>>714
神戸市内からでも甲子園の方が交通の便がいいからな。

じゃあやっぱりGS神戸は芝生育成装置と化するのか

>>724
西武はなぁ、本当に何をやってるやら…
チームは好きなんだけどな

２軍でも置くか…＞GS神戸

なんつーか、２A･１A行き選手育成場とかになったりして。

けどもったいないねぇ、GS神戸。
日本一の球場なんだが・・・立地は微妙だけど。

あぁもったいねー。

ほんとどうすんだろな、オリックス。
下手したら今年よりファン減るんじゃないのか？合併球団。

イチロー帰国時の自主トレスタジアムでいいじゃん

>>726
ごめん。間違えた。指摘ありがとうございます。

大阪色ねぇ・・現在のオリはムーアとったり
中村GM据えたり阪神のおこぼれをもらってる有様だけど
それがベストの選択しかないことが明白なのも恐ろしい
事実だ。ヤクでさえなんとかやってるのに。

>>728
もうオリックスも仙台獲得合戦に参戦すればいいんだよ。
唯でさえ阪神独占地域なのに
阪神以外のプロ野球ファン（阪急、近鉄ファン)に酷い仕打ちをしたから、
関西ではどうにもならんよ。

いっそイチロースタジアムに改名するか
2軍のオールスターを必ずここで開いて、
若手選手の登竜門的スタジアムにするとか

>>733
野球板の専用スレとかビリスレはお通夜だよホント…

>>732
まあ日本一といっても芝生がいいだけのことだからね。
どこの球場でもフィールドに本気で金をかければあのくらいのものはできるよ。
個人的には宮城球場でそれをやってほしいと思うんだけどさ。

堤は全くのピエロになっちゃったな。
ナベツネもだが・・・

巨人はパに逝くんじゃねぇーの　？

合意文書の中に「新規参入球団はパに・・・」って書いてないし・・・

>>730
巨人ファンが渡邊嫌いでもファンやめないように
選手と所有者は別だと考えてるからね。
そのファンすら離れさすんだからオリ・近のオーナーは救いがない。

>>733
つーか、両方のファンがいなくなった前提で
やる覚悟が必要な気が…。

>>739
堤は新規参入球団がパリーグと決まったわけではないなんて言ってるよ。

楽天・ライブドアに特別ルール
とりあえずアマ選手集めてシーズンをスタートする
試合に勝ったら相手チームから好きな選手を１人だけ獲れる
シーズンが終わった頃にはスター軍団が出来上がり

>>738
> 個人的には宮城球場でそれをやってほしいと思うんだけどさ。

だなあ。
宮城にドーム球場作るためのなんたら促進会みたいのが出てくるのが鬱だ

ライト層の獲得も容易じゃないぞ・・・
今回の騒動で、星野SDの指示の元動いた野崎の居る阪神が側にいてしかも別リーグ。

まさに茨の道だ。

>>738
いやいや、座席の形態から入ってる店舗まで好評ぞろいのいい球場だよ
特に食事関係はかなり評判が良い

>>739
堤じゃなくて星野球団代表ね
寝言だから無視していいよ

阪神はオーナーが巨人にしっぽを振ったのに社長がうまく立ち回ったお陰で
ずいぶんイメージ的に救われたね。

そういや、大阪Dに値切り交渉を恫喝まじりでやってたっけ・・・
大丈夫か？
オリックス・・・・

>>743に追加

試合に負けたら選手を１人づつ獲られる
選手数が９人未満となったらチーム解散、プロ野球界追放

>>742
そう言うのが普通の感覚だわな。
新規球団がパに入ってもパリーグ各球団の赤字問題は何も変わらんもんな。

巨人がパに逝くのが一番いいんだよ。

>>738
施設も充実してるよ。
もちろん、客席も。
雰囲気は甲子園と通じるもんがある。

甲子園は歴史の重みあるから当然だけど。
比較的新しい球場で、あの雰囲気は最高だと思うが。

>>746
座席は見やすいしゆったりしてるよね。
古い球場とは設計の基準が明らかに違うとは思うよ。
緑色のケチャップのかかったホットドッグはまだあるのかな？

>>748
楽天の撤退で売り手市場になったのは確かだな。
それまでは大阪と神戸でお荷物の押し付け合いをしていたが。

>>749
それは、もう、追放するために仕組まれた特別ルールとなるなｗ

>>747
久万の発言と阪神の行動が全く違うのが笑える。
久万はもう飾りだけのオーナーになったな。
既に実権は野崎と星野にある。

野崎を称えるスレはないのでつか？

オリの本スレ見てきた。
なんというか敗戦国民みたいな雰囲気が出てて
なんもレスできん。

バファローズの本スレはお通夜だね。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20040923/fls_____detail__048.shtml
こんなとこが紹介されてた。

あとフェンスの高さ下げたのは良かった
あれは見やすくてよい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
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　　|　　　　.い　れ　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　レ 　　|
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　　|　　　 　・　 い　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　だ.　　|
　　|　　　　あ 　ス　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
　　|　　　　る 　ト　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　て　 　|
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>>751
甲子園やＧＳ神戸に行くと大阪ドームは本当に糞球場だと実感するね。

>>756
野崎勝義社長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095652397/l50

何で日本人って円形というか造形的に綺麗に作りたがるんだろうな。
昔ながらの球場が一番見易いのに。内野なんかファウルグラウンド取り過ぎだろ。

>>757
いやもう、本当に('A`)しか出てこないと思う
明日で消えるなんて言われても受け入れられるわけがない

>>763
おや？
ひょっとしてBwファンかい？

>>763
明日公戦がんがってくれ。プレーオフ行かせてくれ。

■　ライブドアの実態！

■　銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
ttp://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」

■　松井証券の「ライブドア地獄におちろ」非難
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html

■　ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ

■　社会問題にもなってる出会い系サイトも運営
ttp://amigo.livedoor.com/

■　エロゲーの開発・販売も手がける（ハードコア、おもらし系ｗ）
ttp://www.lechoco.com/top.html （パッケージに堂々と製作・販売ライブドアと書いてある！）

■　消費者金融・金貸し業・（ロイヤル信販）にも手を染める。

■　ケーブルＴＶを無料視聴できる機械を売っている。
（ソース：週刊新潮）

■　在日チョン


■　子供たちに夢を与える職業のプロ野球にライブドアのような
不健全で胡散臭い企業が参入して良いのでしょうか？

>>736
いっそオリックスが仙台に行って、楽天が大阪に行った方がいい気がする。

で、新規球団の監督に名乗りを上げてる香具師はいないのか　？

>>762
あえて古臭さを演出してノスタルジーを誘うというレベルにまで
日本の支配者層が成熟していないということだと思うよ。
高度成長期の先進技術信仰みたいなものをいまだに引きずっている感じ。
あと１０年くらいすれば変わってくるとは思うけど、そのころにはまた
新しいトレンドが出てきてるんだろうな。

>>764
いや、俺は上でも書いたとおり猫ファンでして
…ウチのバカな経営陣のおかげで何を言っていいのかも分からん

>>761
ありがとう

>>739
今日の試合を見て確信した。
巨人はセリーグを脱退する。



ありゃ、草野球だな・・・。

>>770
猫ファンか、なつかしいなあ大田とかテリーとかいた頃。

プロテクトの解除では選手会にがんばってほしかった・・・・・・ｗ
何でできなかったんだよ。
合意事項見てみると、選手会側の敗北見たいな感じだけど。

>>765
イチ野球ファンとしては、
引き分けでガチンコの直接対決を見たい気がする

で結局檻近は無事合併。

仙台に超弱小球団が誕生するということか？

>>769
なるほどなあ。
つーか作る側･作らす側がスタンドで見たことあるかどうか、
ってのもありそうだ。

個人的には掘り下げ型が好きだ。

>>774
パの選手会だけなら、多分もっと粘ったと思うけど
セはやっぱし６球団維持とわかったらどうしたって気合が入りづらいんだろうな・・・・

プロテクトに関しては最大限選手の希望を考慮すると
言質をもらったそうだよ。

>>774
最初にハードルを上げられ選手会が物凄く理不尽な要求をしてるかのごとく
扱われたからね、讀賣に。それで落としどころあんなところに。

>>775
同順位だとプレーオフ（変な感じだ）だっけ？

それも面白そうだな。

>>772
ひとつの再編案なんだけど、ドームリーグと青空リーグってどうかな？
公、読売、西武、中日、檻、ダイエーでリーグを作れば雨でテレビ中継が中止になることはなくなるぞ。
漏れは絶対に見に行かないだろうけどねｗ

>>773
なぜその2人

>>774
こんなことも言ってるけど
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040923-00000122-kyodo_sp-spo.html

オリスレ見てﾏｼﾞで可哀相になってきた
数年後には自分の応援してるところもこうなるかも、と思うと…*ﾀﾒｲｷ*しか出んね

>>751
つーか甲子園なんかより全然いいよ！
美味いもん一杯買いながら野球がちゃんと見れる。
甲子園は席立って買い物行ったらもう見れないから。
それに食べ物の匂いもするし
>>752
緑のケチャップはちょっとわからんが
玉ねぎとピクルスとチリソースはセルフで入れ放題！（そんなにたくさん入れたことないけど）
そこにケチャップとマスタードをかけるのもいいが
夏メニューのチーズドッグも良かったよ。
>>760
禿胴。

>>774
選手会の側にも弁護士がついてるし、
プロテクト枠なくすことは法律上無理。

逆にプロテクトをはずして移籍を自由化することは、
既存球団の全選手の自由な移籍を認めることと一緒になってしまう。

>>783
いやあの頃の、強くなりかけの猫ってわりかし好きだったんで。
もっとも俺は猫ファンじゃないけどなｗ

ライブドアアミーゴって、ヤフーパーソナルズと同じじゃん。
何で問題になる？

自分的には、楽天の前略プロフィールアレはどうかと思うが。

>>769
甲子園の建替え時は現在の雰囲気を出来るだけ残して、
外壁はレンガ調にするらしいよ。
当然、蔦も生やす。

>>781
3位決定戦が開催されるみたいだね
マリンで直接対決だとか

千葉マリン
横スタ
長良川球場
藤井寺
鳴尾浜
ぼっちゃん

こうか？

>>790
おおお、そうなったら行くぞ。

>>772
俺は中日ファンだけど・・・どーしても巨人戦を観たいとは思わないよ。
阪神戦の方が面白いもん。。。

巨人がパに逝ってもらっても、おそらく他の中日ファンも「あ、そうなの」くらいにしか
思わない悪寒。。。

仙台、東京、横浜、名古屋、兵庫、広島で、セリーグはいいよ。
巨人にはパに逝ってもらいましょう　ｗ

甲子園建て替えはいい方向だね

>>787
なるほど

>>789
甲子園は本当の意味での野球場（ballpark）だよね。
８０年前も今回もちゃんとアメリカの球場を見本にして作ってる。
西宮や藤井寺、東京球場なんかもいい野球場だったのになあ。

>>793
俺は阪神ファンだけど、最近は巨人戦といってもあんまり燃えなくなってきたよ。

>>779
今はその言葉を信じるしかないね。
今後のことを考えれば、オリックスだってこれ以上野球ファン（特に関西の）
の反感を買いたくないだろうから、ある程度は信用して大丈夫かなと。

>>792
同率の場合は1試合の順位決定戦を行う
開催球場は前年順位が上のチームの本拠地とする
らしいよ

>>793
パにも要らんです

>>790
明日のGSの試合が引き分けになればおもしろいね。
明日の予報が悪いらしんだけど中止になったらどうなるんだろ？
普通に考えて明後日？

>>783
> なぜその2人

俺もその頃だとその2人だなぁ。あとは山崎、片平、古沢
猫の耳に念仏かもしれんが

阪神は、兵庫か大阪かはっきりしないと、他球団の障壁だな。
兵庫なら三宮に、大阪なら大阪市内に甲子園を作りなおしなさいよ

>>797
そうすると家族がいたりして関西に残りたい選手はオリックスで、
新天地を求める香具師は仙台に行くという選択になるんだろうな。
なんだか仙台新球団が楽しみになってきたぞ。

>>793
ビジネスなんか関係ないんだから中日ファンはそんなもんだと思うよ。

銭の話となりゃ別かも知れんけど。

どこへいってもオリはいばらの道だね・・・。

あ、大阪市内といっても阪神沿線なら、限られるな

>>804
因果応報

堺とかそっちのほうに作れば

>>800
正直観戦したことがない時代なんで、概要しか分からんっていうのも…

>>801
甲子園移転っていうのは暴挙だと思う

>>805
もうすぐ大阪ドームも阪神沿線になるんだけどな。

>>805
やっぱ本社のある野田阪神でしょｗ
野田阪神甲子園球場にして、現甲子園に本社を移せば（・∀・）ｲｲ!!

９月23日（木）つづき
楽天は仙台で野球チームを持ってもベガルタの応援はせんのやろか？
それでは地域密着なんて言えへんで。
玉木
ttp://www.tamakimasayuki.com/

オリ近騒動を含めて関西は阪神色が強すぎるのと、
大阪ドームが絶望的な不良債権なのが問題だよなあ。
このスレだっけ、前スレだっけ「雨が降っても大丈夫」しか利点が出なかった……

甲子園が今の微妙な場所にあって、名前が阪神である限り、
兵庫と大阪は支配。
オリは遠いところに行くしかないよ。九州か長野か新潟か。

>>801
大阪と神戸のちょうど真ん中にあるから営業的に美味しいんですよね。
まあ今回の阪神の言い分には？？？だったが…
だって今まで大阪と神戸に球団があっても文句なんて言わなかったじゃない！

>>801
関西にいない俺にとっては兵庫県に神戸があるというよりは
大阪の横に神戸があるって感じなんだよな。

反面、甲子園の場所と言えば西宮だか三宮だか知らんが
いずれにしても「大阪」に含まれている。
細かい事はどっちでもいい。
甲子園が兵庫県にあっても「大阪」って感じだな、俺は。

和歌山よりか京都よりに作れよ

>>801
関西で一番最初に球団を立ち上げたから仕方がない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
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　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　　r―､　--- 　 r―､　r―､　r―､
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名監督のお通りだぞ！　　,--------､　　,------- ､　　 ,-------､`
　　　　　　　　　　　　　　r-―――､　　　 ,:―――――､　　,:――――､
　　　 　γ――――――､　 　　　γ――――――､　　　　　γ―――――-､
　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　＼ ／￣￣￣￣￣￣＼　　＼／￣￣￣￣￣￣＼　　＼／￣￣￣￣
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関空の中に作ったら全国区になるんじゃないか

阪神デパートのところにどーんと甲子園作るか。
今より客が多くなるかもよ。

>>811
玉木って人、頭大丈夫か？
何かかなり被害妄想に取り付かれてるようだが。

>>818
2chでは名監督なんだけどな･･･

ｲﾊﾟｰﾝ的には迷監督だ

大阪ドームって雨漏りするんじゃなかったっけ
それは名古屋ドームか

>>813
九州もダイエーが固めちゃってる感じがあるから無理な気がする
長野はオリンピックスタジアムの交通の便が悪いらしいし
新潟…どうなんだろう

>>801

阪神　　　「阪」⇒大阪　　　　「神」⇒神戸

>>820
それだと神戸方面から来る客からしか運賃取れないから
電鉄本社が許さないのでは？

いっそ奈良にいけ
オリ近
鹿と大仏がシンボルだ

>>815
大阪、兵庫で区切るからおかしいのであって、摂津とすると同一地域だと言う意見もあるね。
尼崎市なんて兵庫県なのに市外局番が大阪市と同じ０６と言う謎もある。

>>819
地盤沈下スタジアムは笑えない
あとは騒音が恐ろしい

>>821
野球ファン、サッカーファンの両方から
電波扱いされてる可哀想な人だから。

>>821
いや、大丈夫じゃないと思う
ただ被害妄想じゃなくて誇大妄想に近い人

>>820
阪神百貨店潰してもいいから、
地下のスナックパークだけは残してくれ･･･

>>811
玉木の電波はお腹いっぱい。
もうはらなくてもいいよ。

ついでに言うと、ベガルタなんか応援する訳ないよ。
神戸あるのに・・・
Ｊ１とＪ２とはいえ、それは仁義に反する行為（ミキティに言っても仕方ないけどｗ）

>>815
そのあたりの感覚は地元でなければわからないだろうね。
少なくとも大阪人は神戸を見下している部分があるし、
神戸人には大阪をバカにしている部分がある。
それとは別に京都は東京さえ下に見るプライドがある。
阪神はもともと大阪タイガーズだったわけだが、
甲子園があるのは神戸を中心とする兵庫県西宮市。
阪神電鉄はその大阪と神戸を一直線で結ぶ電鉄会社。
ある意味タイガーズは大阪と神戸、ひいては関西全域を結ぶ
融和剤の役割を果たしているというのは言いすぎだろうか。

大阪中心の狭いところに作ったら
大阪ドームみたいな見にくい球場が出来るだけ

なんとかならないのか、大阪ドーム

って言うか、甲子園の目の前に出店しているダイエーって勇気あるよな。
日本シリーズ第7戦が甲子園だったら、襲撃されてもおかしくない。

>>827
摂津って括ったらどの地域の事いうの？

俺は今の今まで尼崎って大阪だと思ってた。

確か元ヤクルトの池山が尼の出身だと聞いた（これは関係ないが）。

ダイエーは甲子園店が一番売上げ良いらしいよ

玉木にしろ二宮にしろ結果には不満なんだろうよ
頭の中は1970年代の連中はね。
ばかみたいに機構脱退で新リーグみたいな革命を望んでたんだろ。

公のコンサへの手の平返しの件があるから
サカ関係者が懐疑的になるのも解らんでもないがね

近鉄も藤井寺でやってたころは大阪南部及び奈良などの
近鉄沿線にファン層を持ち、阪神との掛け持ちを含めて
けっこう住み分けができてた。かりにあの頃に
CSが発達してたらもうちょっと違ったかもしれない。

いずれにしろ大阪ドーム進出が失敗の直接的な原因だね。

なんで阪急は身売りしちゃったの。
自分は北海道出身で伊丹や豊中に行く時利用するぐらいだが
便利が良くて財務もしっかりしてそうなイメージがあるのだけど。
営業エリアも阪神よりよほど広域を押さえて関西私鉄のリーダー
的イメージで見てるんだけどな。

ファンの棲み分けは摂津は阪神、河内は近鉄、和泉は南海と言われる。

http://www.settsu.co.jp/jp/settsu/settsu.htm

>>833
関西辺境、南海電鉄終点生まれとしては
ホークスが「関西」に繋がっている球団だったのだが。
旧くてスマン

>>836
ダイエーはもともと神戸を中心に発展した会社。
（どうでもいいが中内の娘は漏れの同級生だったｗ）
地元でダイエーを悪く言う人はほとんどいないし、球団買収のときも
オリックスではなくダイエーに阪急を買ってもらいたかったという声が多かった。

>>836
日本シリーズ開催中は機動隊が張り付いていた。

>>844
お坊さんですか？

>>841
藤井寺解体するくらいなら大阪ドームを解体しろと

>>842
阪急があったころはまだかなりガキだったからうろ覚えだが
南海近鉄阪急で一番ファンだと名乗る人も少なく、
閑散としたイメージは阪急が一番だった。

なにより財務やらがしっかりしてるから南海が音を上げた
タイミングを見計らってさっさと手を引いたとも思う。

オリが関西でどうしても粘るならやっぱり奈良かね。

>>847
それを言うなぁ！
終点生まれを代表して謝る。すまん。

>>849
サンクス。
阪急以来のファンとか言う人も少ないんですね。
オリックスこれから益々多難だな。

>>850
どっちかというと京都じゃないかな。
奈良は近鉄が去った後完全に阪神に取り込まれたか
野球熱が冷めた感覚がある。

>>850
奈良って言うとやっぱりオーナー会社は近畿日本鉄(ry
新幹線が通ってる京都の方がまだ有力だと思う

>>837
>>843に昔の関西の地図が乗ってる。

>>842
創業者の小林さんが亡くなったから。
宝塚とブレーブスだけは赤字でも手放すなと言い続けたらしいが、
どちらを取るかという選択で宝塚を取った。

結局あんまり変わらないって事なのかな？

>>842
阪急はもう、広域な電車網と百貨店で十分なブランドになったから、
赤字の球団はいらなくなったんでしょ。

デパートの阪急百貨店は関西では
一番格上だと聞いた。
本当かどうかは知らんが。

昭和３０年代は大坂の人気チームは南海で、阪神は優勝を決めた試合でさえ
満員にならなかったらしいね。

>>854
京都はＫＢＳの影響で阪神ファン率がかなり高いよ。

>>859
ホンマですよ。

はっきりいって、近鉄が何のために球団持ってるのかわからんかった。
別に球団があることで電車の利用者が増えるわけでもないだろ？

>>844
まだ南海があった時代の野球少年なんだが、
印象度では南海が一番子供に優しく、地域貢献に頑張ってた印象があるんだけどな。

南海の練習用ボールを寄付してもらったし、
野球教室に来てくれたり、
ホークス杯というボーイズリーグの大会を主催していた。
今、ホークス杯ってどうなっちゃったんだろう？

>>854
奈良や和歌山はいわゆる田舎だから何気に巨人ファンが多い。
明石屋さんまがいい例。

南海、阪急は強かったからな。

>>842
阪急の本線である京阪神間がJRに食われだした頃と一致するね

実際阪神は大阪、神戸両方の地域からの客が多い、３代続いた阪神ファンも
多く、それ以外の球団ができても絶対流れない様な感じで。近鉄オリックス
が関西から無くなれば完全な市場独占になる、ワイは阪神ファンではないが
パリーグの野球が見られへんようになるのは寂しいが、また経営不振で逃げ
られるのもいやだ、だから次球団を持つ人は松山に行ったらええ思う。

阪急百貨店は有楽町にもあるね。
吉祥寺にあった近鉄百貨店東京店は潰れたね・・・。

>>859
いや高島屋の方が各上だと思う。

関西百貨店では高島屋が一番格上とオモテタ・・・

関西に四球団もあったのに。
いずれ一球団ですか。
まさに地盤沈下ですな。

ああ吉祥寺の近鉄百貨店潰れたんだ
客いなかったもんな
場所も悪いし

何にせよ大阪隣県は難しい感じがする
ちょっと離れないと

>>861 >>864
えーっと？

ほんと大阪ドーム移転は大失敗だな。
河内、奈良のファンからそっぽ向かれ、新たな客層は取り込めなかった。

>>862
阪神百貨店はどう？

嘘かほんとか知らんが阪神電鉄は
２０ｋｍだか４０ｋｍしか走ってないと聞いた。

後は、阪急、ＪＲ、阪神の順で乗客の柄が悪くなるという話は聞いた。

>>871
正直いずれ一球団というあなたの言葉はかなり
現実味があると思います。

阪神バブルが続いてる限りはそのおこぼれで
オリ鉄が食いつなげるかもしれないけど
阪神人気が下がればさっさと退去するかも。

昔行った時
阪神百貨店も客少なかった気がしたが
黒字なんだよな。
阪急百貨店と混雑度が全然違ったぞ

>>875
阪神百貨店は地下の立ち食いコーナーだけでいい。
まともな店舗は梅田ひとつしかないし。

今の子達は大阪球場の素晴らしさを知らないんだろうね。




1，2塁間に家が建ってるから、盗塁するの大変だったんだぞ。

オリキンは阪神人気にあやかる以前に
ターゲットのファン層がどこなのかがさっぱり分からない

>>875
阪神は１路線の弱小企業だよ。全国的に有名だけど、
親会社は、近鉄、阪急に及びでない。

大阪の人はしょせん奈良県人のさんまが
関西について語るのはどうなんだ？

>>876
サッカーは関西に4チームあるのにね。

阪神が一番格下だよ。本業では。
百貨店でももってない南海は（高島屋と仲がいい）除けば
やっぱり格では一番下でしょ。

阪神電鉄は営業路線距離ではちいさな私鉄だが、
財務内容は関西私鉄じゃ一番いいでしょ。

大きさよりも利益率でみるのが今のトレンド。

>>881

営業キロが４５キロ足らずで、「マラソン電車」と揶揄する人もいるらしいね

路線が狭い分効率は良いわな
阪神

>>863
あったな。バッチもらえるんだよ。出られれば。

>>864
俺は「田舎」なので思い出すと、
南海があったころは巨人が圧倒的、次に南海と阪急
阪神は近鉄と同じぐらいでほとんどファンはいなかった。

なので坊主とか大臣が阪神ファンだっていうのが、眉唾な予感

>>884

デパート的には、
高島屋＞阪急＞近鉄＞（そごう）＞阪神＞南海
っていう感じだったかな

>>884あのへんの高島屋って南海のもんじゃないん？

>>881
唯、ドル箱の梅田〜三宮区間の営業だから安定している。

どうも機構側が仙台での参入を認めたのが味噌になりそうな予感。
ヤクルトは東北でのWフランチャイズ計画があったほど営業面で利用してたから
北海道を奪われた西武のように来年そうそうにヤバくなるんじゃないか？
交流戦と東北保護地域指定は確実に財政を圧迫するだろう

でもまずは今年中にダイエーの再建問題でひと波瀾があるから、それ待ちだね

合併容認で球団数維持で善しとした選手会はもう出る幕ないほど球界は荒れるよ

>>885
格はともかく中身なら阪神はバブル期でもシブチンを貫いたしね。

思えばバブル期に暗黒時代が重なったのは経営的には
良かったかもしれない。

関西じゃないけどたかじんが好きな俺。

胸いっぱいとワンマンは見れるがそこまで言って委員会が
見れないのは痛い。

例え、視聴率ネタや毎度お決まりの新地、祇園の話ばかりでも
飽きない。
あんな風に俺も生きたい。

楽天が審査通過、ライブ落選は既に機構側の規定路線出来レース、茶番劇です
ただ面白そうなのは、所属のリーグが実は不明という点
皆、流れ的には、どちらも５球団のパに所属が当然と思いがちだけど
以外と、新球団加入と同時に電撃、セパシャッフルがあるかも
楽天は新興球団で急造のため、基盤が弱いので収入が安定するセリーグへ
その代わりとしてセのあの球団がパに移籍する
これで半分は規定路線に戻せるわけだ

>>893あれは真面目ネタ多いよ

いろんな百貨店＞＞＞＞＞＞＞京阪百貨店

バブル期に土地ころがししてたら近鉄の二の舞だったろうね

>>887　時代が求める経営形態だわな。
時代が、阪神スタイルになったというか。

>>890
梅田〜元町な。

>>895
まんだい百貨店はどのへん

>>896
近鉄が傾いた一番の原因は志摩スペイン村(パルケエスパーニャ)です。

>>896
と、思う。なんのかんのいってけっこうウマいのよ阪神は。
ただ今度大阪ドーム付近まで路線を伸ばす計画があるらしい。
阪神が路線伸ばす話なんて初めて聞いた気がする。

>>899
万代百貨店を入れるなら、五階百貨店も入れてやれ。

って野球の話をしろよ。

>>899
ネタ的には五階百貨店の方が面白いかも。

>>900　TDLに群がるは関西人

>>894
楽天がセリーグに加盟
↓
セリーグ７球団に　
パリーグ５球団に
↓
セリーグ「奇数じゃやりづらい」
パリーグ「奇数じゃやりづらい」
↓
球界再編
セリーグ６球団に
パリーグ４球団に
↓
一件落着

志摩スペイン村ってイマイチよく分からない施設だったな
長崎のハウステンボスに似たもんだって勝手に思ってたけど

>>904
スペイン村に関していえば以下同文な東海三県

万代が球団持ったら受ける
それはともかく
阪急：高級感
南海：庶民感
近鉄：土着感
という住み分けだったな。なんかどんどん狂ってしまった。

思うに阪神が大阪ドームまで路線を延ばすメリットって
あるのかなーって思うのよ。

計画してる地点だとなんばからちょっと遠いし甲子園への
集客見込むならちょっとピントがずれてる気がするんだけど。
交流戦目当てじゃ計画時期考えたら違いそうだし。

>>901
大阪ドームどころか難波まで乗り入れるよ。
これで難波〜三宮のドル箱路線ができる。
シブンチンの阪神は本当に利益が出る事しかしないよ。

あーあ、選手会の横暴が通ってしまったか・・・。
そもそも実力のない日本野球界、せっかく競争原理が働いて弱者が切り捨てられる
かと思ったのに、結局１２球団のままですか。
球団数水増ししたら、それだけレベル低い選手によるレベル低い試合見なきゃならん
のだぞ。
選手会の主張はあくまで選手会にとってオイシイ話であって、ファンにしてみりゃ
迷惑この上ないんだがな。選手会は既得権益にしがみつく、醜い寄生虫みたい。

選手会応援してるヤツって、正味バカじゃねーの。

１リーグになるなら野球見直そうかと思ってたけど、もういいや。
勝手に衰退してくれ。

大阪ドームはこれからも未来永劫使われていく予定なのか
なんだかな

>>894
っていうかパ・リーグの球団数が6だと、交流戦数で絶対もめるよね
寄生虫球団はさらに巨人戦を奪われる訳だから。
で選手会も試合数増加に反対姿勢とったら、
セパ再決裂であの球団の動向次第でどうなるの？って話しになる

>>910
用地買収も始めてるの？

>>910
それ考えると、田んぼ地域にせっせと線路引いて、
足りないところはバスも走らせてる近鉄のボランティア精神はえらいよ。

なんか一気にテンション下がったな〜
楽天の横暴のせいかな

ttp://www.tamakimasayuki.com/index.htm

９月23日（木）
経営者側と選手会の交渉妥結。スト回避。しかし、これまで「球団削減１リーグ」といっていた連中が「ファンの声」だけで、
こうも180度意見を変えるものか？選手もふくむ「構造改革協議会」を発足させるのは選手会側の
「勝利」だが、とにかくストを回避して日本シリーズまで行いたい経営者側の
「オフの反動」があるのでは？たとえば…オリックスと緊密な関係にある楽天
（http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html参照＝これは本ＨＰの読者からの情報で知りました）
をパに加える（ライブドアを落とす）と発表しながら楽天の準備が整わず、
ダイエーが再生機構入りしたら来季のパはあっという間に４球団。ナベツネが「緊急事態を助けてやらねば」としゃしゃり出てくる…
という筋書きを書いた人物がおるのでは？という危惧が杞憂に終わればええのんやけど…。
それにしても「やっぱりファンの声の大切さを知りました」とか、プロ野球の経営陣は何をいまごろ眠たいこというとるねん！
親会社中心のプロ野球から、野球会社中心のプロ野球へ、いつになったら変われるのんやろ？

606 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/24 02:16:57 ID:Qq07lYEb

>>914
もう着工してるよ。
平成２１年開業予定。

>>912
はっきりいってそのうちフェスティバルゲートみたいに
どっかに買い取られて市民の税金で借金を延々返す形に
なりそう・・・・ATCも危ういらしいし本当に大阪の行政はアホ。

そういえばフェスティバルゲートはオリが買取ったんだよな
確か。

６・６の２リーグっていう選手会の発想は守旧的だね。

>>918
ああ、そうなんですか。すごいね阪神、電鉄系で一人勝ちか・・・

>>917
だからもう、玉木は、いいと。

金の底なし沼だな

>>917

ハハハ、
「何眠たいこというとるねん！ 」
これ、ホリエモンも口癖。
（勿論関西弁じゃないけど）

玉木の奴・・・

まさか玉木の文章まともに信じ込む人間はいないでしょう
ゴシップ雑誌と同じレベルだ

玉木はフィクション作家だから。

神戸にJ保有して仙台にプロ野球球団持とうとする楽天の意図が分からん。

まあこれで、プロ野球の地域密着型経営はなし崩しに消えていく、ってことなんでしょうよ

近鉄ファン

なべつねに依存しようとする山口

応援している球団を、ファンの運動で守ろうとせず、他人(宮内・楽天・ライブドア・選手会)に任せ、自分等のままにならないと、その他人に批判を浴びせる。

他人に依存する近鉄ファン

まさに宮内バッファローズにお似合い・・・
宮内がなんとかしてくれるんじゃね〜の。
それが駄目ならライブドア・楽天

何もしない近鉄ファン
球場に行かない近鉄ファン

楽天はもともとJより野球ほしかったんじゃないの？
宣伝効果的に。

神戸保有って言ってもまだ1年だし、
ビジネスライクに動いてるだけじゃないの？

>>881
ただ、ローカル線を抱えていない分、阪神の経営基盤は強固だよ。
営業係数（100円をもうけるために必要な経費）は、関西の私鉄の中で最も
優秀だから。

>>929　参入したいのに、ヤヤコシイとか本心とは違う事言って
反感買うってのは、
ナベツネ無き今日必要なキャラかもしれない。

オーナー会議で、堀江vsミキタニが有ると面白いんだが、。

>>926
最初は神戸を希望してなかったけ？
神戸出身だとかで。

>>911
いや全然勝ててない、落とし穴だらけ
まず加盟料は撤廃したが専用球場や業務内容などをはじめとした参入審査をするという点。
これでは新規参入には加盟料以上に設備投資の為の莫大な資金の調達が必要で
オーナーが承認すれば60億程度で済んだ加盟費用より割高になってしまった点。

パでフランチャイズ仙台でビジネスになるのかな？
後出しじゃんけんもきにいらないな。
ライブは内心ホッとしてるかもしれないけど。

>>934
ん？60億払っても球場だとかの設備はどの道用意しなければいけないでしょう
なんで加盟時の費用と球団を用意する費用を切り離して考えるんだ？

・読売をバックにシャシャリ出てきた楽天
・楽天を利用してライブドアを蹴落とす

これが目に見えてるからなんか納得できん。
来期12球団ならば、ライブドアが落ちるのは
審査を行わずともわかりきったこと。
こんなんで、世論は納得するの？
ますます、野球離れが加速する気がするんだが

出来レースですから・・

>>935
球団の収支はどうでもいいんでしょ、楽天は。
名前を売って、ネットでの買い物という仕組みを、
全国の田舎のじいさんばあさんおじさんおばさんに浸透できればよい

>>935
むしろ、地方都市はパリーグの方が良い。
セだと対戦がある巨人に食われる。
いつまで経っても、地元のファンが根付かない。
パだと巨人ファンが地元チームのファンに転向しやすい。

結局、本質的な問題は全て先送りしてしまったからね。
ダイエー本体の経営問題。交流戦が多ければセリーグ、少なければパリーグが危機。
巨人戦の視聴率の下落に歯止めがかからない。MLBに選手が流出。
本当に広い東北全体でやっと1000万人の仙台で経営が成り立つのか……

今年アテネで相対的に野球人気が落ちて問題が噴出したように、
再来年がワールドカップでまた問題が出てくると思うな。

>>940
これまでパの本拠地がコンスタントに変わってきた理由がそこに集約されてるね

>>941
先送りじゃないでしょ
団交で改革内容が決定するわけはないんだし

>>929
Jリーグ ：20代、30代がターゲット
プロ野球：40代〜100代がターゲット

ま、インターネット世代を考えれば、
Jリーグだけでもかなり宣伝効果は
あった訳で、実際のところ、プロ野球世代が
楽天の名前知っただけでどれだけ利用するかは疑問

>>939
ネットで田舎の爺さん婆さん買い物しないし。名前は売れるだろけど。
>>940
なんちゃって100万都市の仙台で数年間は最下位確実な球団を
持ち続けられるほど楽天って儲かってるのか？

こんなグダグダ続いても、ライトなファンは飽きて離れるだけだと思うから
今回で合意したのは仕方なかったと思う。
経営者側が自分達だけの利益となる方向に、物事を運ばないよう
選手会側には十分注意して欲しい。更なる改革も考えて欲しい。
あとファンがそれを強く後押しできるようになれば一番かな。

選手とファンの距離が近くなるのが一番活性化に繋がるしさ、
試合中でも、外でももっと交流して欲しいね。

札幌民は、よくも悪くも都会的だ。積極的だしな。
それに比べて、仙台民は、どこまでいっても受け身。
ハムのように成功するかどうかはプロモ次第でしょうなあ。

って時点で、何やらイヤラしい参入の仕方をとった楽天では
仙台で成功しないと思うけどねえ

>>936
去年までの日ハムを考えてみればいい
リーグが違えば同じ球場をシェアする概念はあったんだよ
ホントに早急に新規参入を促進するなら加盟料をきちんと徴収して
半分位をエクスパンションドラフトや補償金にあて、
半分位を保護地域侵害のペナルティとして球場をシェアする球団に支払う
既存のプロ野球球場を本拠地として使用できれば初期コストも抑えられるし
早期撤退などの悲劇を招くリスクも低くなる。
球団運営が安定したところで全国の自治体に誘致を募り
日ハムのように準備万端で熱烈歓迎されるかたちで
地域密着のチームとして再出発するのがベストだろう。

いまのやり方では全く本気度や実現性は低いよ

>>944
年代の比率考える以前に、ファンの絶対数違うだろ。
サッカーファンなんてほとんどいないよ。

巨人戦の視聴率が楽しみだな。

三木谷って顔の系統が田尾に似てるね
三木谷の方が全然顔がデカいけど

>>949
マニアの数ではまだまだ差はあるかもしれないけど
ミーハーの数を足すといい勝負してるかもしれないよ

でも>>944によるとJリーグのターゲットが20代と30代ってまだまだ狭いな
しかも野球のこともよく知ってる世代だ

>>948
これまたよく分からない話だけど、
今までは審査基準そのものが曖昧で60億の使い道も既存球団で分配だったんだから
間違ってもエクスパンションドラフトの補償金やらには使われるなんて
ことはなかったでしょう

というかどの道球場そろえるんだから費用総額は変わらない上に、
球団運営が安定するまでの「腰掛け」が成功するとは思えない
（というか既存のファンがいるのに運営が安定するわけがない）
球団移転なら日ハムなんかよりもダイエーの例を見るべきでしょ

http://www.asahi.com/sports/update/0924/005.html
ライブドア、東北６県で公式戦　秋田知事「球場無料で」


機構ととの戦いが今度は機構+楽天と戦わなくては
ならなくなった

変な連中がぞくぞく出てくるなあｗ

ライブドアは新撰組なのか？
ライブドアのおかげで２リーグ維持に。
しかしこれは球界の改革を遅らせたかもしれない。
まるで明治維新前の新撰組のように！

新規参入で現実的なのは二軍以下の球団を増やす事だと思うんだけど、
そんな動きが出るような話はあんまり聞かないね
シダックスあたりならレベル的にも十分だと思うし、その規模で地域密着
でもなんでもすればいい
身軽な分色々新しい試みも試せるだろう

>>953
だからその加盟料の使い道を正当なものにすれば良かったんだよ
それに地方での未知数の新規球団を立ち上げようにも自治体の予算はなかなか認可されない
だから球団側がコストを負担しなければならないのでネックになるよ

シダックスが入ったら、別に選手はいらないんだろ？
加盟料のネックは変わらない

>>956
同意。
長野とか四国とか北陸とか静岡に2軍クラスの球団があってもいい。
俺は一応1部昇格の夢のある2部制の方を押したい。

で、次スレ（part53）は？

シダックスで一番年俸の高い選手はJr.だったりして

>>948
パイが少なくなりつつある現状では、新規参入球団や移転球団が
既存のフランチャイズに食い込むことはほとんど不可能じゃないか？
コミッショナーなり何なり強権的な存在の後押しがあれば別だが、
たとえば東京をフランチャイズにしたいという球団が現れたとしても
現在のようなオーナー会議で全てが決まるようなシステムでは
巨人やヤクルトの反対にあって却下されることは確実。
かといって仙台より小さな町でに収益が見込めるフランチャイズが
あるかといえば答えはノー。球団増によるさらなる球界の発展を
考えるならば、放送権料にせよ何にせよ一定の利益分配システムが
必要になってくるのは自明だと思うが。

保護地域にしたって、東京は巨人とヤクルトが同じ場所でしょ？
オリックスと阪神も同じ
かぶっても別にええやん・・・

>>960
そだね。もう次スレの季節。そういや、53の背番号の選手って誰かいた？
球団合併・参入総合問題スレ53（選手の名前）
ってのどう？

次スレを>>950氏よろしく。

>>959
入れ替え制までいくとハードルが高そうだが・・・

さしあたり、二軍に出資する会社を募って経営面で一軍のチームと
切り離す必要はあるだろうね
そこまで行けば地方移転は自然な流れになるだろうし、その先も少しは見えてくる

>>962
いや例えば巨人にとってのメリットは大きいよ
30億の補償金が入る上に球場使用料も入る
もしくは初年度は興行権を買ってあげて
チケット販売などの営業を面倒みたり
土日は巨人戦とのお得なダブルヘッダーやったりね
そして何よりマイナスイメージを一気に払拭できる。
あくまでもリーグが違えばだけど
どこの球団も30億円の臨時収入はありがたいよ

>>963
かつては東京に６球団、関西に４球団ということもあったが
それはフランチャイズという概念がなかった時代のこと。
東京大阪での争いに敗れた球団が地方に散り、最後に残ったのが
巨人とヤクルト、阪神と檻鉄ということだよ。

つまりは東京と大阪っていう２大都市は
巨人とセリーグで食い散らかしてしまったってことだな
パが参入しようとしても、もうエサ場もねえ、と。

なんでJリーグのように１部２部と分けてその下にまた下部リーグ
みたいにしないんだろ。
かなり１チームあたりの戦力は弱くなるが弱小選手が多くなり人件費
もやすくなるだろ。甲子園レベルの選手達でも別にいいし。
チームが増えるといろんな地域の人が地元密着で応援できるし。
既存の球団が２部に落ちたらたまったものではないからか？

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095932762/
堀内監督休養へ

>12 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/09/23 19:10:01 ID:8+3cziUX
>そういやこんなのいたな
>合併問題やプレーオフの超デットヒートですっかり忘れてたわ

あははｗ

>>969
ドラフトで選手獲得するから

>>969
一言で言えば、プロというステータスの維持だろうね
もし社会人とプロがガチでやって、プロが負けたらどうするのか。。と。
オリンピックでオールプロで行って、金メダル取れなかったらどうするんだ？
と同じ発想よ

>>969
一言で言うとつまらん

>>969
球団増えると希少性が減るから今もってる親会社は新規参入はしたがらないから。

>>969
ぬるま湯の中で最下位でも大丈夫と言う形でずっとやってきた業界だからねプロ野球は。
そこまで変えるにはよほどのことがないと駄目だろうな。

>>975
ぬるま湯にしない為にも1りーぐ化は絶対だとｵﾓｯﾀんだが。

>>976
１リーグ制にしたら初年度はいいかもしれんが２，３年で氷水にまで冷え込むような気がする。

>>966
お前また暗黒の東京ドーム巨人日ハム併用時代に戻したいのか！
何考えてるんだこのバ蚊！

万年６位だったら、6位か〜で済むけど
万年12位だったらどう思う？

12位か〜で済まされん。

>>978
プロ野球の拡張したいんだろ？
ほんとに拡張したければ既存の球団にもメリットのある条件じゃないと無理。
フランチャイズ侵害でも別リーグであれば30億円の補償金という臨時収入はありがたい。
むしろ拡張ビジネスというのが各球団で積極的になるかも知れない。
あと別リーグという前提条件も2リーグ維持の正統性にもつながる。
あと東京ドームだったら本拠地移転の際のファンの反対運動なんかの可能性も低い

東京ドームで球団立ち上げて
全国の自治体の好条件誘致の為に時間をかけてプレゼンするのがそんに悪いか？