球団合併問題総合スレpart 20

前スレ
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２

なんでそんなに宮城球場をいやがるんだろうね
改築すりゃ新球場なんかより安く済むし、駅に近いし申し分ないのにね

>>3
やはり地理的な問題じゃないかな

大分はあり得ん

>>3
いやがってる人っているの？

宮城はそんな悪い球場でもないな
写真を見る限り

後楽園から東京Ｄに移動したみたいにすればいいんじゃないか

まあ、球場なんてそんな重要な問題じゃないけどな
広島市民球場でも試合やってるんだし、ダイエーも最初は平和台だしね

アメリカでは地方はほとんど車に乗ってくるから
地方球場はかなりでかい駐車場が必要かと

ビールが売れなくなっちゃう・・・

>>6
嫌と言うか宮城でやりたいという新規参入組みもしくは移転組みがいるかどうかかと

1000 無礼なことを言うな。たかが名無しが 04/09/15 17:21:29 ID:ViT0sB5n
1000なら大分に新球団

＞９
仙台は地方か？
一応７大都市には入ってるが

>>7
中身は川崎並なんだけどね。
さすがにコンクリ打ちっぱなしの内野席はまずいだろ。

>>13
仙台は思いっきり地方だろ

>>9
でも、どでかい駐車場を地下に作った大阪ドームはどうせはいらないし維持費がかさむと
一部を閉鎖している状況で・・・
やはりどのくらい需要があるかは考えてつくらなくてはいかん

>>3
でも地元の特に経済界は、来ることによる経済効果はもちろん、
新球場作ったりの経済効果も欲しいんでしょうよ。
で、泣きを見るのは税金を使われちゃう市民、と。

とりあえず最低でも改築は必須だろうなあ。トイレの問題は大きい。

256 名前： ＡＡＥ資料職人 [sage] 投稿日： 04/09/14 01:46:50 ID:1US8UeVo
　地域別人口（ちと古い平成7年）
北海道.　　600万人
東北　　　1000万人（うち宮城が250万人弱）
北陸. 　　　500万人
関東　　　4000万人
甲信. 　　　300万人
中部　　　1400万人
近畿　　　2100万人
中国.　 　　800万人（広島が300万人弱）
四国. 　　　400万人
九州　　　1400万人

1チームを維持するには人口1000万人欲しい。
広島はセリーグでも怪しく、ダイエーは九州代表的な立場で観客を集めてる。
仙台の場合は市や県でなくて「東北」地方を表面に出すべきだと思う。

＞１４
仮宿として２−３年なら仕方ないだろ

松山も車を有効に使えばフランチャイズとしてやっていけないか？
田舎だし大駐車場ぐらい作れるだろ？

・・・無理？

松山に新球団と言ってるやつは四国の現状を知らいんだろうと思うが・・

四国は周囲が山で閉ざされ、本州にいたら想像ができないぐらいに交通が整備
されていないから県外・県内でも人の移動がほとんどない。県外の高知市から
松山市まで車で4時間〜5時間ぐらい。県内の今治市から松山市でも3〜4時間
かかる。

本州から松山に行くには船に乗らないといけないから、お金はかかるし時間は
かかるしで、とても気軽に見に行けるたものではない。松山市の目の前の広島市
から松山市まで行くのは、東京の人間が甲子園球場に行く感覚ぐらいだろう。

おまけに松山の人口は40万人。周囲の市町村も、交通が整備されてないため
松山に気軽にいける距離にあるのは3〜4つしかない。ほとんどが人口2〜3万
人前後。

40万人の松山市民が実質球団のすべてを支えないといけないことになってしまう。
経済的に無理があるし、発展してく可能性もほとんどないから、本気で本拠地にしよう
考える球団などないだろう。

でも東京にアクセスしやすいからその点は有利
しかも仙台駅から歩いて15分くらいでつく

1000 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 投稿日：04/09/15 17:21:29 ID:ViT0sB5n
1000なら大分に新球団

プロバスケリーグの本拠地案６つの中に入ってたな＞大分

仙台にせよ松山にせよアルビレックスみたいに車で通う文化をつくらないと。
ＭＬＢじゃ駐車場収入も結構な額になるらしいし。

>>17
新球団が、地元の政治家や土建屋と話を付けられるような、
交渉能力というかダーティさがあればいいんだが。

686 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 04/09/14 10:23:20 ID:wVnSaSak
プロ野球チームの無い都市圏の人口

京都市　　 2583304
広島市 　　1584037(参考値)
仙台市　　 1555691
岡山市 　　1484066
北九州市　1425920
熊本市　　 1020488
静岡市　　　999360
新潟市　　　947310
浜松市　　　919933
　　　(中略)
高松　　　　 670104
松山　　　　 623570
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/mea.htm

仙台（宮城）は通勤、車は主？

>>13
というか定義の仕方にもよるかもしれんが東京以外は地方でいいんじゃないか？

>>18
中部とあるのに北陸と甲信が別枠にあるのはなんかおかしいな・・・・
この場合、中部=東海ってことか？

松山は１軍は厳しいね。良くて２軍か。

現状の「キャンプ地」の枠は出ないんだろうなあ…。

四国に球団作るには高速道路が全面開通しないと無理

>>13
誤解をあたえてすまん
仙台のことをいってるわけではなく交通機関の少ない地方のことを・・
まぁ人口の多い都市でも球場そのものが不便なところにあるケース
もあるようだしそういったところは駐車場がいるかなと

仙台って地下鉄走ってない？一本
他は車か、電車か

797 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 04/09/14 12:28:34 ID:9GrcWJS7
仙台　102万5千
山形　25万5千
福島　29万
郡山　33万9千
いわき　35万6千
秋田　31万8千
盛岡　28万8千
青森　29万5千
福島は3都市に分散してるみたい。

>>27
車

>>32
通ってるね
宮城球場は仙台駅から1駅で着くとか何とか（詳しくは知らない）
まぁ歩いていける距離にあるのは確か

いわき市なら水島が岩鬼を入団させてくれるだろう

>>32
南北線、東西線の2本。
東西線は距離が短く、仙石線と直結。
その仙石線が球場最寄り駅にある。

ただし、仙台は車社会。

誰か
＞２７に答えてくれ

じゃないと
駐車場必要か答えられん

松山はきっと駐車場必要だろうな
ゴメンイメージだけだけど

宮城球場は陸上競技場の所に開閉式ドームを建てて、
球場をあぼーんして駐車場を作るとかありそうだけど。

陸上競技場は確かでかいやつを不便な所に作ったんだよね？

四国は人口で言うと東北より不利だと思うが、野球の盛り上がりで見ると四国の方が野球に興味があって東北は野球に興味ないイメージがある
その辺はどうなんだろう？
鹿島なんてとんでもない町がＪのトップチームだし、地域の盛り上がりがあれば人口だけで結論付けられない

宮城スタジアム（W杯のやつ）はコンサート開くだけで
バス交通網が破綻するらしいね

県外からのお客さんを考えたら鉄道・バスは重要

>>39
それだけはやめたほうがいいな。
大阪ドーム等の二の舞となり行政のお荷物となりかねない。
改装にとどめて様子を見て客が大量に入るようであればその時点で検討すべき。

>>29
でも昔どっかの2軍が移転打診（要するに自治体でちょっと援助してよと）
した時に2軍ならイラねーと断ったらしいじゃん＞松山

>>40
まあ、Ｊでいえば磐田もそうだしな。
必ずしも大都市だから良いわけではないかもしれん。
そういや、仙台といえばベガルタというチームがＪにあるが客の入りはどんな感じなんだろう？

答えがあった
サンクス　　３４

じゃ駐車場必要だ

>>40
野球とサカでは試合数が違うので人口は重要

>>40
平日に客がある程度は入らないとやっていけない
そういう点で松山は論外
外からの客なんてあり得ない

>>42
いや、改築で無駄に費用がかかるなら安価な球場を建設した方がいい
GS(YBB)神戸は建築費自体は安いはず

>>40
鹿島人気は少し落ちてきてるよ。
チームの低迷もあるけど。

>>47
まあ、安価なら新築でも改築でもどちらでもよいが。
間違っても大量の費用かけて維持費だけでひいひいいうような球場だけはつくってほしくないな。

開閉式は開け閉めする電気代がベラボウにかかるらしい
だから、一発モノ（TV取材など）でしか作動させたくない

やるなら、天井を総ガラス張りにする
面白そうｗ

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040915&a=20040915-00020797-jij-spo
楽天の兵庫本拠地に反対＝プロ野球・オリックス
「兵庫県はオリックスの保護地域であり、ヤフーＢＢは現在専用球場です。
今後も大阪、兵庫両地域を保護地域とすることが認められているので、両地域での実施は認められない」とのコメントを出した。　


ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040915-0034.html
楽天の球団経営参入、ＢＷファンは歓迎
楽天の新球団がヤフーＢＢスタジアムを本拠地にするなら、私も新球団のファンになるだろう」と話し、
同市垂水区の男性も「楽天はヴィッセルを買収するなど神戸を意識した活動をしてくれている」と同社の活動を高く評価。


身の程を知れよ、オリックス。
誰もおまえらなんか必要としてないんだよ。

>>40
周囲に都市が広がってる地域と、松山のように周囲から隔絶された地域では
違うでしょ。

千葉マリンの場合

幕張海浜公園駐車場(千葉マリンに隣接)→577台
幕張海浜公園駐車場(結構千葉マリンから歩く)→46台
幕張海浜公園駐車場(若干千葉マリンから歩く)→210台
幕張の浜駐車場(夏季限定らしい)→630台
以上１日600円

幕張メッセ駐車場(かなり歩く)→5452台：１日900円

仙台はセリーグの試合がたまに来ると超満員。
パリーグならそこそこ。
野球熱は昔から高い。
ただし、ファンの比率は巨人ファンが9割。
あとはヤクルト、西武ファンが意外に多く、
仙台の繋がりの深そうな横浜は4位だそうだ。

＞４７

論外まではないだろ

>>50
つか、屋外球場でよくないか？
ドーム球場も悪くはないが必ずしもドームにする必要はないかと

>>40
Ｊとの単純比較はどうかと。試合数が全然違うし。
最低でも５倍くらいの人口じゃないと支えられないと思う。

>>42
そりゃね。ハコ物はもうたくさん。

二宮清純がどっかのシンクタンクの試算で松山でも可能っていってなかった？

>>49
グリーンスタジアム神戸、天然芝オープンエア球場、1988年3月6日新設、観客席35,000人、工事費60億
千葉マリンスタジアム、人工芝オープンエア球場、1990年3月24日新設、観客席30,000人、工事費112億

とまぁ、オープン式球場はそれほど高くつかない
屋根をつけようとか欲を出すと200億とか300億って世界になる

>>50
セーフコフィールドは屋根がレールの上を動くだけだから
開閉するのにもほとんど金はかからないみたいだね
雨が降ったりやんだりすると頻繁に開け閉めするらしい

メジャーで都市圏人口200万人以上が原則だから、
日本でも最低150万人以上（広島・仙台以上）は要るだろうな。
しかも、ローカルTV局がある都市じゃないと厳しい。
独立U局があっても、西武や横浜の現状を見ると厳しそう。
やはり、関東･関西・東海以外の県庁所在地でないと無理そうだな。

まあ、仙台を拠点に東北各地を転々とするってカンジでいいんじゃない？
だけど、東北地方の試合は、入場料が割高なのが気になるとこだが…

仙台の一般の人（野球ファン以外）はどう思ってるんだろうね？

>>60
ん〜それをクリアする場所というとかなり限られるね。

>>60
関東以外は全国ネットでも一応は全てローカル局だよ。
だから例えば地方のフジ系のテレビ局とかでも、
フジとは違う地域密着型情報番組とかやってる。

ただし、それは夕方までの話。
ゴールデンタイムになると基本的に全て全国放送になる。

>>62
なんとも思ってないんじゃない？
仙台は良くも悪くも冷めた人種だと思う

＞６１
それは試合数が少ないからジャン

ホームチームができれば
お手軽価格になるんジャン

>>44
鹿島は観客動員急減中

まぁ、皆よそうしていた事だけど。

>>44
J２ベスト３
仙台　16,614
札幌　　9,362
川崎Ｆ　8,740

J１(1st Stage)
名古屋　16,527
鹿島　　 17,851
大分　　 20,730

浦和　　 32,746
新潟　　 40,489

都市圏人口じゃなくて商圏人口でしょ

人口のことを考えると残された場所は、
仙台
静岡
京都
岡山倉敷連合
北九州

だけですな

夕方のローカルなんて、ドラマの再放送垂れ流し
深夜もさっさと放送打ち切るか、映画などを流すだけ
金無いから、何も出来ないって感じで

>>60
ローカルＴＶじゃなくてネット中継すれば、田舎でも可能じゃない？
月1000円で10万人で1億の収入がある。
球場使用料が300人分でペイできる。
広告宣伝費等も安い。
問題は移動費だね。

球団経営は最低でいくらぐらいかかるの？

選手を70人保有して、最低年俸1500万円払わないといけないんだっけ？

>>68
ああ、仙台Ｊにおちてたか
でもＪ２としては結構入ってるほうではあるな。
しかし、新潟は熱いなあ・・・

＞６８
Ｊ１って名古屋が一番人気（客入り）ないの？

サッカー知らんもんで

>>68
その浦和人気は正直異常だな（ﾜﾗ

鹿嶋はまあ、弱くなれば客足も遠ざかるんじゃない？
逆に言えば今までが強すぎたわけだし。

オレオレ詐欺にひっかかりそうな>>75萌え

>73
一軍が1500万
二軍が400万

>>63
>>26のデータによると、そんな都市はもう仙台しか残ってない・・・。
ある意味、福岡や札幌は人口の観点から言えば、
余程ヘマしないかぎり客が入るのも当たり前。200万規模の都市だから。

>>72
西武の事例を成功とみなすか、失敗とみなすかによるな。
個人的には、ネット中継が観客動員に結びついてるとは思えないけど。

新規参入したいチームで来年1年間140試合しろよ。
優勝したら入れてやればいいんだよ、パリーグに。
で、その次の年から入れ替え制。

もうね、全てにおいて急ぎすぎ。

>>73
さっぱり不明

>>73
30億ぐらいって言われてる。

小さい都市に球団置くならプレーオフなり３地区制なりにして
ポストシーズン出場のチャンスを広げた方が良さそうですね。

>>73
保証金が２５億といってるので選手年俸はこのくらいってことじゃないか？

＞８３

同感

ってゆうか
もう東京や大阪に球団いらないんジャン

3地区優勝チーム+ワイルドカードか

>>82
近鉄は80億くらい使ってるよｗ

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2303

「ある広告代理店の試算によれば、松山市の坊ちゃん球場なら
平均２万人の入場者数が見込めるそうだ。」

これが本当なら広島よりは入るじゃないの？きびしそだけど

経営側は何だかんだ文句を付けているな
楽天は神戸でなければ意味がないだろうね

ライブドアは何処に目を付けているのかな
球場まで2時間以内に、どれぐらいの人工が住んでいるかが大事だろうね

＞８７

いや

３０＋４０だから７０億だ

水増しでな

どこから2万人が湧いて来るんだ
土日祝日ならともかくとして

でもまあ、仙台に関しては
「Jがあるからいいや」って気もするんだけどな。

彼も＜そうだ＞を使ってんジャン

巨人が70億ぐらいだっけか＞支出

>>83
８球団で東西２地区に分けるか、９球団で東中西３地区に分けるか、かね。
漏れは６球団で東西に分けるのもありだと思う。

上山競馬場潰れたから山形にしたら

>>60
ライブドアは100万都市と言っていたけどね

理想はやっぱＮＦＬだな

>>92
協賛地元企業が年間シート5000くらい買ってもらえばいけそうな気もする

>>88
その試算はものすごく楽天的すぎるか、あるいはご都合主義すぎると思う
現実はそんなに甘くはないでしょう

>>92
一応平均だからね
まぁ土日祝日満員でも厳しいかも

>>92
黄泉の国から

>>73
73みたいな香具師が、貰ってる年俸高いのに古田は何言ってるんだとか
いう香具師
話にならん

>>97
まあ、順当に考えれば仙台か

>>96
それを言ったら高崎や笠松も（ry

松山で平均2万人って凄いな。
甲子園なら100万人集まるって言いそうな試算だ。

群馬あたりもいいかもな

>>93
ｻｯｶｰﾁｰﾑがどこにあろうと球界再編とは関係ない
相手は土日しか開催しないスポーツなんだから、
客の食い合いを過剰に恐れる必要もなし

>>106
それもオーバーな例えだがよほど地域に根付いて人気が出ないと２万は難しいだろうねえ。

神宮って実数だと平均２万人くらいじゃないか？
客を他球団と食い合ってることを割り引いても、
東京のど真ん中でこれなんだから、松山で２万人はあり得ない。

>>108
サッカーは基本は週２の水と土日に試合だよ。
カップ戦や代表戦等で忙しい時期は週１だけど。

茨城と岡山は意外と人口が多いがバラけてる。
宮城は人口は少ないが、仙台に一極集中してる。

たまのイベントなら県内のそこかしこから集まって
来るのかも知れないが、やはり毎日やるプロ野球は
一極集中型の方が好ましい。

松山でそれだけ集まるなら
いわき市でも大丈夫な気がする

赤字20億ぐらいなら宣伝費としてだせるでしょ
まぁプロ野球としてはそれではダメなんだが

>>109
どれだけ地元のファンを集められるか、が問題なんだけどな。
千葉マリンさえ毎試合ライトスタンド埋めるほどになるまでに
10年もかけてきたんだから。

>>115
ロッテは10年間絶えず努力してきた・・とは思えんが
最近2.3年でしょ。
努力次第では日公みたいになれるし

２万人×７０試合＝１４０万人
松山市人口　478674人

全ての市民が３回見に行かないと達成不能

神宮の実数は１万でも厳しいだろ

Ｇ戦で二万だな
きっと

でも小さい都市で球団経営してくれるチャレンジャーな企業が出てきてくれれば
夢は広がるな

>>111
今はJ1に関しちゃ殆ど週一開催
あんまりいい加減な事書かないようにね。

松山市の人口は47万人だから、毎日5％の人間が球場に足を運ぶのか
あり得ん

>>110
48,000人収容だからまぁだいたい2万ちょっとくらいかな

考え方によっては、名古屋にパの球団を作るのもアリだと思う。

名古屋はTV局系列の事情から、中京テレビとメ〜テレは、
中日戦の放映権をもらえず、仕方なく巨人戦を中継している。
そのせいか、中京テレビはいつも東海テレビに負けている。

そこで、名古屋にパ球団を作って、中京テレビで中継してもらう。
人口規模の点から言えば、2球団の両立は可能。
ナゴヤドームを中日と共用すれば、本拠地も確保できる。

>>117
市の条例で強制でもしないと無理だな

>>118
Gと阪神もかな。

低迷してた頃平日に行ったら、
満員でびっくりしたことがある。

＞１２２
だったら
名古屋でなく
近郊の豊田、豊橋、浜松がいいと思う

シダックスもライブドアも楽天もみんないれて三リーグ制にすれば面白いんじゃないか？
リーグ優勝する確立もあがるし

>>120
いや、だから今はその忙しい時期ということで週１開催となってるわけだが

>>122
同じ地域に球団2つはあり得ない
その付近なら静岡県あたりを考えた方がまだしも

とりあえず
ＮＰＢは新規ウェルカムにしないとな

東北に一個欲しいな

>>126
３リーグだとオールスターがややこしくならないか？
２リーグで地区分けするのが無難だろ思う。

チケット持ってたら高速道路ただとかにしないと難しいオカン

神宮は90年代通算の観客動員数では、
東京ドーム、甲子園、名古屋に次いで4位だそうだ。
東京の野球熱が地方よりも激しく落ちていて、
ヤクルトもフジに見放されて露出度がゼロになってるから
神宮も減ってるだけで、基本的に神宮の動員力は
最高レベルと言っても良い。

お国自慢板みたいになって来たな
スレだけでも
仙台・四国・岡山・静岡・・・。
本気で野球ってその地域で人気あるのか？

岡崎にそこそこの球場があった希ガス。

将軍さまのお力なら毎回満員

>>128
セ1球団、パ1球団で共存可能だと思うが・・・。
例えば、メジャーを引退した後のイチローに監督やってもらうとかね。
下手したら中日より人気出るかもよ。

神宮ってもしかして他球団のファンの方が多くない？

>>134
静岡は、サッカーなｲﾒｰｼﾞだな

ネタ不足だから楽しげな話で盛り上がるのもしかたないだろうが、
あまり現実を忘れてるとぶり返しがキツいぞw

じゃぁ
仙台は福祉大かな

>>137
スポーツ新聞は、中日ばっかりですよ

>>95
支出全体ではなくて、外国人選手も合わせた場合の年俸が70億くらい

>>134
東北・四国は野球熱で言えば問題ない
静岡も草薙球場は戦前からやってきた日米野球、
ファームでの集客に実績がある

岡山は知らん

>>26
岡山ってもっとド田舎かと思ってた。

そういえば仙台の球場良くなったの？

>>121
松山47万なのか。
うちは42万、収容人数25000の球場を持つ西の果て。
……ダメだ…想像してみたら、どう考えても不可能だ…

パリーグの球団が来て喜んでくれるところじゃないと。
あまりにも巨人マンセーの場所じゃね。

とりあえず参入基準を緩和して、新規を募ってチームを集めよう。
でもいきなりプロは無理だから、２部制にする。
その優勝したチームを上にあげる。
本当にやる気があればこれでも集まるだろ。

>>147
ちなみにどこ？

>>144
マスカットスタジアムだっけ？

>>127
忙しくなきゃ更に週1開催が増えるだけ。
代表スケジュールの関係でどうしても週1開催じゃ
リーグ戦消化しきれない時だけ週2開催にするんだから。

>>147
長崎？

倉敷岡山福山なら結構人口いない？

>>138
だいたい三塁側から埋まるらしいね

>>137
お隣にある日本で2番目の大都市圏で阪神・Bw・牛がごたごたしてる以上、
ひとつの地区でひとつの球団は徹底した方がいい

>>144
草薙球場はどうもプロ球団のフランチャイズ球場ってのはちと無理がある気がするな。
年に１試合くらいはやってるようだけど。
あとパリーグの東西対抗戦もやってるけど・・・
正直微妙な気もするなあ。

>>147
松山47万は本当にそこだけ、だからな。
隣が近かったりすれば無問題。

>>147
そこで市町村合併ですよ！！

>>145
岡山市と倉敷市を足すと100万を超える。
岡山市だけだと50万未満。

>>122
>>125
>>128
岐阜長良川球場でどうだ
交通の便すごい悪いけどｗ

>>151
岡山と言うよりお隣の倉敷だね

>>148
巨人マンセーの札幌でさえうまくいってると思うよ。
それは努力次第だけどね。

>>160
ばりばり中日応援してたぞ、俺の友達

>>154
福山は岡山じゃない

>>158
都市圏、商業圏単位で考えるべき問題なので市町村合併しても根本的な解決になってないがな

>>150
>>153
はい、長崎です。この規模の都市にプロ野球の一軍を呼ぼうと言っているのか…＿|￣|○


ところで、この記事は既出ですか。
http://pacific.npb.or.jp/

パ・リーグ オールスター東西対抗中止のお知らせ(9月15日)

　本年度「パシフィック・リーグ オールスター東西対抗」は、10月31日(日）静岡・草薙球場で開催を
予定していましたが、プロ野球変動にからみ、選手会との関係をはじめ、準備期間の都合もあり、
共催会社と協議のうえ、本年度の開催を見合わせることとなりました。
ファンの皆様をはじめ、関係各位にお詫び申し上げます。

>>147は長崎市松山町の住人とみた。

ビッグNスタジアムか。

松山、倉敷の球場ならプロ1軍でも十分だろ

>>162
ハムは、これからどうなるかですよ。まだ一年目ですから

>>166
…

岡山はマスカットスタジアムあるからそこ使えばいいじゃん。
でもぶっちゃけ野球人気は低いと思うよ。

マスカットスタジアムは倉敷の中でも岡山よりだから
岡山駅からだと電車で2駅11分、倉敷駅から1駅6分、福山からだと9駅45分だな。

>>171
阪神戦は結構はいってるじゃん

面白かったので宣伝。
週ベの特集で水島御大の顔が１ページにまるまる載ってた。
松山市長とホリエモンとトリオを組むとか、景浦親子を四国に移籍させるとか必読の内容。
この人に権力を持たせてはいけない。

大都市なら、2球団あっても良いと思うけど
サッカーのようにダービーマッチで盛り上げるのも良いと思う

>>169
コンサ・・・

>>172
駐車場ある？

>>169
だから努力次第だよ。
未だに営業を怠っている節もある。
マスコミをリークしたのがよかったのかもしれないがね。

ただスター性のある選手を獲りに行かなければどの地方都市でも壊滅的な気がする。

これはどうだ！

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

>>173
そりゃごくたまに巨人戦とかあれば見に行くって奴も多いだろうけど、
ペナントでいっつも試合あったら埋まるとは思えんよ。あくまで個人的に。

>>１６６
私も長崎！！
はじめからあきらめているよ！！

野球は福岡に行ったついでに見ている。
今年は４回見に行った。

新庄9人でオールスター組めるくらいの勢いがないとだめか
各球団に必ずひとりはネタキャラはいるけど、
普通の人は知らないだろうなぁ

マスカットスタジアムってヤフーBBみたいに命名権を売ったけど、
買おうとする企業が１件も現れなかった、あの球場？

リーク?

>>183
もし本拠地になったら買い手もつくでしょ

>>183
常時テレビとかで言ってもらえるわけじゃないからな、そら買わんわ

>>177
一般駐車場は600台しかない。
野球開催時は隣の広場を仮設の駐車場にしたりしてる。
http://ww1.tiki.ne.jp/~muscat/sisetu.html

２つ潰して１０球団に減らそうぜ！！で始まった騒動が
いつの間にか球団増やしましょうなんて結果になるとは到底思えないな

オーナー陣の巨人戦依存体質が改まらない限り
機構側の意識はあくまでも削減の方にしか働かないでしょ

どうやったら弱いチームを応援することがカッコいいという
意識を植えられるのだろうか？一時の阪神みたいに
それが分ればどこ行っても成功すると思う

神宮の実数収容人員数は3万数千。
でもって、巨人阪神戦でもかなり空席が目立って
他のカードは言わずもがなな現状を考えると、
どう見ても実数平均2万は大幅に下回る。
しかも、ヤクルトはタダ券ばら撒きまくってる(巨人戦でもタダ券)。
外野自由席の観客の大部分はタダ券入場。

北九州に球団が出きれば、
北九州市100万に加えて、下関市、飯塚市他で地域人口150〜180万人は居るはず。
出来ればセ・リーグに加盟してホークスと交流戦をやれば盛り上がるだろうなあ(´ｰ`)y──┛~~


しかし球場が無い＿|￣|○

岡山の企業って何があるの？
中国地方でも中心でもない都市ははじめから無理
広告宣伝費をかけたり、年間シートを買ってくれる企業もないとだめだと思う

>>191
あるじゃないか
素晴らしい市民球場が！！

>>191
つ【下関球場ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/simoseki.htm】

>>189
かっこいいというか地元のチームを応援しよう！という気持ちだな。
これを以下に引き出すかが鍵だろう。

>>189
阪神は弱い時でも楽しめるからな。
たまに勝てば大騒ぎだし、
ファンのみんなが監督よりも偉い総監督だし。

>>194
それ山口県

岡山はメディアが独立してるのはいいな

>>189
阪神ファンは格好良いなんて思ってないって（笑

あれは、お笑い文化があったからこその自虐ギャグ「また負けた〜まるで
俺の人生みたいやな〜」帰り道に誰かが必ず言ってたな。

>>189
別に暗黒時代の阪神ファンも弱いチームを応援するのが
かっこいいから応援してたわけじゃないでしょ。
やめたくてもやめられないんだよ。

やっぱり幼稚園くらいときから洗脳しなきゃ駄目なんでじゃないか

長崎単独では無理だが、熊本を軸にした
アンチダイエー球団なら可能かも。
この場合は広域フランチャイズで
熊本、長崎、鹿児島、沖縄辺りまで取り込む。
熊本メインでその他の都市も定期的に回る。
ただ、ホークスが食われるというデメリットも
多少あるので、その辺りが反発するだろう。

北九州・下関のチームは俺も考えた。名付けて関門ゲートキーパーズ

人口100万人以上の都市圏

東京　3173万（横浜・さいたま・千葉を含む）
大阪　1212万
名古屋　532万
京都　258万
福岡　233万
神戸　230万
札幌　222万
広島　158万
仙台　156万
岡山　148万
北九州　143万
熊本　102万
静岡　100万

実質的に、京都・神戸は大阪圏、北九州は福岡圏とすると、
日本に人口100万人以上の都市圏は10都市しかない。
1都市1球団の原則からすれば、日本には10球団しか維持できない。
「大阪に阪神以外の球団は無理」なんて言ってたら、
もう10球団1リーグしかあり得ないことになると思われ。

>>193

いくらなんでも北九州市民球場じゃあ…


>>194

下関は良い球場だと思うがアクセスが良くない。試合当日はとんでもない渋滞になるし…
実際、下関球場だと北九州市民はあまり行きそうに無い。

倉敷に球団作って星野監督に引っ張ってくればパでも何とかなるんじゃないの？
球界のために動いてくれますよね？星野さん。

>>202
九州は福岡を起点にしないとまとまらないよ。
熊本と鹿児島なんて仲悪いもん。

日本の球場の設計って皆満足してる？アメリカはレトロ調にしてみたり、色々あるのに。お城が近くにあるならゲートの一部を瓦葺きにするとか。みんな不時着したＵＦＯみたいなデザインが好きなのか？

>>190
デムパ垂れ流すなよ。
神宮で外野の無料券なんて殆ど無いよ。
一番多いのはネット裏の企業向け年間指定。
この辺りはコネが無いとまず入れない。

しかし古田はまだ近鉄を残せると思ってるのかな？オーナ側もオーナー側だ。
一度会議で承認した合併をシミュレーションで考えてみるとか言っちゃってさ。

>>204
関東は5球団あるだろ

>>204
「１都市」と「都市圏」を混同されてますよ。

>>204
大阪1200万って・・・ｗ
京都・神戸別でそんなにいるのか？

>>204
1都市1球団という意味不明な原則があればな。
N.Y.もシカゴも2球団あるが。
カリフォルニアにはL.A.、オークランド、アナハイム、
サンディエゴ、サンフランシスコと5球団もあるが。

>>204
まぁ実際、オリと近鉄の惨状見てると阪神以外キツイな。
あれだけ異常な人気格差が出てしまうと、如何ともし難い。
せめて同一リーグになるなら阪神以外にも1つぐらいは存続できそうだが。

>>209
チケット屋行ってみ。ゴロゴロ転がってるから。
俺もタダ券でしか見に行ったことない。

人口で考えると、
東京　3
大阪　2
横浜　1
名古屋　1〜2
福岡　1〜2
札幌　1
神戸　1
広島　1
仙台　1
埼玉　1
岡山　1
熊本　1
静岡　1

これぐらいあっても良い。
日公が東京で行き詰まったのは、
東京市場を巨人が独占してるからだ。

>>214
カリフォルニアは州は同じでも、都市圏は別だから・・・。
限度としては1都市圏2球団、それも2リーグ制で各リーグ1球団かな。
東京、大阪、名古屋、福岡の各都市圏で2球団ずつ、
札幌、広島、仙台、岡山、熊本、静岡の各都市1球団ずつで、
合計14球団が日本で存在しうる限界だと思うんだが。

あ、京都忘れてた。

札幌、仙台、埼玉、東京3、横浜、静岡、名古屋、
京都、大阪2、神戸、岡山、広島、福岡、熊本

17球団か。もう1つは地域性で松山に置くか？

ねえ、ここ笑っていいとこなの？
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040915-0029.html
球団経営に行き詰まり、これから手を引こうとしている会社が言うのことか、と。

千葉が抜けてるような・・・

>>217
関東は４球団でも行けると思う。今だって５球団あるんだし。
よって16球団できるじゃん、と。

>>217
L.A.とアナハイムとオークランドは隣接してて
同じ都市圏に属する。つまりL.A.圏で3球団。

>>217
東京圏はもっといける
逆に九州3つはきついだろ

埼玉よりは千葉だよな、どう考えても

ロッテ期待の「アジアの本塁打王」李スンヨプ選手が７日、キャンプ地鹿児島で取材陣の「音楽には興味がありますか？」という質問に対し
「すごく興味がある。70年代の洋楽を聞くのが好きだ。一番好きなアーティストはキングクリムゾンだ。」
おどろく取材陣に「君（取材者）は知ってる？」と質問を返し、「イエスなら・・・」と答えた取材陣に延々と反論する博学？な一面も見せた。　　　　　　　
さらに、真顔で「初芝さんには苦笑いされたよ。」と答え取材陣を和ませた。

イ・スンヨプはキングクリムゾンの大ファンらしいぞ。楽天、スンヨプとれｗ

>>222
ロスとアナハイム、サンフランシスコとオークランドが
それぞれ同一都市圏で、1都市圏2球団だったと思うが・・・。

>>215
オリックスは人気あったが
イチローを売り飛ばしてからあの惨状になったわけで

>>227
その認識は誤りだね。
俺はBwのファンやってたからよく知ってる。

人が日テレ実況に流れたのか？

バカ広っいアメリカとフランチャイズを比較してもどうにもしっくりこないんで
たとえばプレミアムリーグあたりと比較したらどんな感じなのかな

>>222
ぉぃぉぃ、オークランドはサンフランシスコの対岸だよ。
オークランドとサンフランシスコが、一つの都市圏だよ。
（金門橋で結ばれてる）
OAKとSFの交流試合は、ベイブリッジシリーズと呼ばれてるし。

>>227
イチロー出る前から今ほどではないが結構ガラガラだったよ
99年ごろからイチローだけでは客呼べなくなってたし
チーム自体も弱くなったし

楽天が球団もったら
台湾から中山と杉山を呼び戻してチームに加え
監督はレオン・リーに
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/04/10/08.html

>>229
メジャー論を当てはめようとしているからヲチ中。

東地区　北海道　仙台　埼玉　東京　千葉
中地区　東京　横浜　名古屋　京都　大阪
西地区　神戸　四国　広島　福岡
でワイルドカードありのプレーオフしてくれ

大阪　奈良（完全大阪圏）　和歌山　滋賀　で1200万人か。
奈良から大阪まで10分〜30分だもんな。

>>235
西地区がつぶれそう

>>225 ホントか？あれを聴くのは、ダメ人間か暗い文学青年かへ理屈野郎。とてもスポーツと結び付かない。

>>234
漏れもメジャーの詳しい話はﾜｶﾗﾝ。
ちなみにCTCヲチ中。今日もマリンはライトスタンド凄いな。

>>235
それは１リーグ制ってことかいな？ｗ

中地区　東京　横浜　名古屋　京都　大阪
大阪が阪神で東京が巨人ならほぼセ・リーグじゃん

堀江…君は今何を思う…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00020804-jij-spo
楽天の参入検討を歓迎＝プロ野球・阪神社長

＞同社長は楽天を「非常にしっかりした会社」と評価。
＞同社長は楽天を「非常にしっかりした会社」と評価。
＞同社長は楽天を「非常にしっかりした会社」と評価。

おいおい(;´Д｀)
ゲームよりも再編問題の方が面白いじゃねえか！

>>241
野崎はライブドアに対しても駄目とは言ってないでしょ。

結局のところ、関東・関西の適正球団数はいくつか、というのが、
全体の球団数を考える上で重要になると思うんだが。

同一都市圏に3球団以上の存立は可能なのかどうか。
日本のプロ野球以外にそういう例はあるの？

>>241
今日の堀江君は中井美穂が司会のイベントに出演。
野球とは関係のないイベントだけどね。

>>244
それは野球で、ってことか？
野球だとしても都市の区分とかは単純に比較できないから、
あんまり意味無いような気がするんだけど…。

>>244
プレミアのロンドン

しかし、今年の年俸交渉は上げてくれと保留はできんだろ！

>>244
ちなみに野球以外でいいなら、
プレミアリーグのロンドンのチーム数は今季は6/20。

>>241
来季からの参入について「難しいとは思わないが、全体として合意できるかどうか。
（各球団で）温度差がいろいろある」と話した。

来期参入賛成の球団はいくつあるのかな

下部リーグまで併せたら
選手は全員フルタイムプロのチームだけで
10個以上はありそうだ＞ロンドン

>>244
サッカーの場合

東京　ヴェルディ東京、FC東京
神奈川　横浜Fマリノス、横浜FC、川崎フロンターレ、湘南ベルマーレ
埼玉　浦和レッズ、大宮アルディージャ
千葉　柏レイソル、ジェフ市原
静岡　清水エスパルス、ジュビロ磐田
大阪　ガンバ大阪、セレッソ大阪

>>252
浦和とマリノス以外はダメダメだな

>>244
関東５、関西３ぐらいはいけると思うけど、阪神があるから関西２かな。
フランチャイズの分担と競争をはっきりさせないと地域密着も何もないね。

リーグA
東地区　東京A　埼玉　札幌　仙台
西地区　名古屋　大阪B　神戸　熊本

リーグB
東地区　東京B　千葉　横浜　静岡
西地区　大阪A　京都　松山　福岡

同一リーグで球団を隣接させず、
上手く人口を分散させるのがポイント。
両リーグのバランスも重要。

>>255
ホントはそれを昭和24年当時にやるべきだったんだよな。
例の分裂騒動でﾒﾁｬｸﾁｬになった。

>>247、>>249
アーセナル、チェルシー、チャールトン、
トテナム、ウェストハム、フルハムで6チームか。

なんで1つの都市にこんなにチームがあって、
それぞれが存立し続けることができるんだろう。
ファンの住み分けとかどうなってるの？
社会階層によって応援するチームが違うとか？

>>257
揚げ足でｽﾏｿがウェストハムは今１部。クリスタルパレスだね。

まあ、プレミアは長い歴史があるから単純に比べられないでしょ。
ちなみにイタリアのミラノは社会階層で分かれるらしいね。
インテル＞富裕層　ミラン＞労働者層

>>254
関東に５とは多い気もするけど。
人口別に考えても野球に無関心派が多いのだから。

無関心というか中心部に球団があるのは巨人、横浜、ヤクルトだけだもの。

>>256
昭和24年じゃ新幹線もないし無理じゃないか。

東京は物凄く人口が多いが、現在は野球自体に
興味の無い層が異常なぐらい多くなってる。

原因は、巨人一極集中型だったが、その巨人の
ブランドイメージが暴落してる事。
巨人＝古い＝ダサイ＝オヤジというイメージが
東京では広がって若い層が離れてる。

もう一つの原因は、この騒動によるプロ野球自体の
イメージダウン。これは東京に限った話ではないが、
特に巨人人気に頼り切った東京では、ナベツネの
イメージがそのままプロ野球の足を引っ張ってる。

この辺りのプロ野球のネガティブなイメージを
一新できれば、まだまだ東京でも再びファンを
開拓出来ると思うんだが

>>261
リーグA　札幌対熊本
リーグB　東京B対福岡

特急列車でもﾝ時間、試合当日にゃ全員疲労困憊か
そんな絵を思い浮かべてしまった

今これだったら再編云々は起こったんだろうか…

それにしても広島市民球場は酷いもんだな。
広島は球団持つ資格ないよ。

>>262
巨人は東京に頼ってないよ。

>>265
ていうか、東京に見捨てられてるんだろ。

昔は移動日が月曜と金曜だっけ。
あと、しょっちゅうダブルヘッダーをやってたみたいね。
そうしないと日程の消化が難しかったのだろうけど。

>>262
関西は逆にここ2年が史上最大の阪神ブームだからな

よく分からないのは、横浜、埼玉、千葉の住人は、
なぜ地元の球団を応援せずに、水道橋の球団を応援するのか、ということなんだが。
別に、巨人が嫌なら地元の球団を応援すればいいと思うんだが。
地方から上京した人のベッドタウンになってて、地元に愛着がないんだろうか。

アメリカ、カナダを飛び回ってるメジャーの事を考えれば
日本の移動なんて近くて楽だろ。
メジャーに行った日本人選手が一番苦労するだろうって
言われてるのが長距離移動と過密日程だからな。

>>260
巨人はまだ入っているほうだと思うけど、横浜やヤクルトは阪神戦じゃないと入らないじゃないか。
西武とロッテは招待券が多いし。
招待券があるのは横浜とヤクルトも一緒だけど。
やっぱり無関心派が多いと思うよ。
それがリピーターになってくれればいいとは思うけどね。

そうすると北関東に移転とかすればいいのかもね。

漏れは都内在住だが横浜を応援してるぞ
いることはいるが数に埋もれて目立ってないだけなんではなかろか

ま、これが問題なんだが

>>269
団塊おやぢは田舎だしだからな

>>269
応援してるけど＞千葉
むしろベッドタウンの人たちの方が地域密着に熱心な気がする。

逆に農村部は水道橋の球団が好き。

>>269
西武なんて埼玉の球団ってイメージないでしょ。西武沿線の球団だよ。
埼玉に住んでるより東京に住んでたほうが行きやすいし。
ロッテも千葉マリンまで遠い。
横浜は弱いから客来ないけどファンはいる。

>>269
地元の球団って感じがしないからじゃない？

アメリカは航空網が整備されてるからそんなに移動は苦にならないらしい

>>269
地上波の影響でしょう。

>>277
チャーター機もあるしな

新球団参入についての声を　楽天インフォシーク掲示板に書き込もう
http://news.www.infoseek.co.jp/board/view.html?oid=1&pid=72

>>270
向こうはチャーター機でドアトゥードアでしょ。
リムジンバスが飛行機の横まで乗りつけてくれるし渋滞でもパトカーで先導してくれる。
アメリカに渡った日本人選手も移動は思ったほど疲れない、疲れるのは時差だと言ってるし。

関東はバレーボールとかのほうが視聴率よかったからな

地元にあったって選手しらなきゃ応援する気にならないでしょ
もっと熱気があって「なんかすごいことになってるらしい」って
状況だと選手しらなくても行ってみたくなるかもしれないけど

阪神ブームがそろそろ終ってしまいそうで不安。
阪神間に不人気球団が３チームとかなったら目も当てられない。

>>269
さいたま市含む多くの市町村は、西武球場行くより東京ドーム行く方が早い

>>271
理解してない香具師が多いのかと思うが、
首都圏では主要民放テレビ局が東京と同じで
ローカルテレビが発達してない。
（ローカル局があっても殆ど誰も見てない）
つまり、関西全域で阪神ばかり報道されてるのと
同じで、他の関東球団は全く無視されてる。
従って関東では何処へ行っても、
プロ野球＝巨人　となってしまう。
なので、関東の野球人気の低迷と言うのは、
まさに巨人人気の低下がそのまま反映されてる
状況と言える訳だ。

>>284
道上さんがいる限り大丈夫

>>284
ブームは終わっても不人気球団にはならんだろ

>>269
千葉は代々受け継がれた巨人ファンが多いからでしょうね。
埼玉は東京で生まれ育った人が中高年に多いのも確かな事だからかな。
よく親子連れを目にする。
巨人が嫌だったら自然と野球から離れていくみたいな感じかな。
パリーグに動く事はないよ。
関東は地元密着は難しい土地柄なのかもね。

>>269
水道橋の近くに住んでるけど、水道橋の球団は応援したくない。
そういえば昔は地元の商店街が日ハム応援してたけど。

というか千葉・埼玉に住んでる人間は誇りよりもコンプレックスを
感じてるからな。札幌・福岡にあるプライドがない

>>278
地上波の影響ということになってしまうと、
関東は巨人、関西は阪神しか生き残れないような・・・。
関東の１都６県、関西の２府４県は１つの局がカバーすることになってるわけだし。

地元だから巨人応援してる人なんて、近鉄ファンより少ないでしょ。

TV放映がないとだめってのも変な話だね

巨人が関東に根付いているというのも幻想だけどな

福岡も札幌も巨人ファンがほとんどな中で頑張ってるけど
関東の球団はそれらしいことをやってないからなあ。

関東はさいたま市、千葉市、東京２３区、川崎市、横浜市と
５つも１００万以上の都市があるから５球団はつくれる

横浜も千葉も西武もじゅうぶん成功してると思うんだが。
あれを失敗だというのは基準が厳しすぎる。

だったら都内でもテレ神奈、テレ千葉、テレｻｲﾀﾏｰも受信できるようにすりゃいいんだよ
MXなんてみねーんだから

これが根本的解決になってないことぐらいわかってるつもりさ('A`)

別に巨人が優勝したからと言って
東京が盛り上がるわけでもない

CSの時代だから昔より結構解消されてとは思うぞ

>>299
因みに東京の阪神ファンはＭＸを好んで見ていたりする（ｗ
甲子園の試合をやるからだとか。

>>298
いや、あれを成功というほうが問題あるぞ

>>299
うちは周りの3県のは見れるぞｗ

例えば、埼玉から切り離されてると言われている所沢でも
近隣の西部沿線都市である狭山市、入間市、飯能市を足せば
全部で７０万人の人口になる。

>>302
「東京の」テレビ局だったら、ヤクルト戦でもやればいいのに。
都内のヤクルトファンよりも、都内の阪神ファンの方が多いんだろうか。

>>304
千葉テレビ以外は２３区内で見れるよ。

>>306
確かに阪神ファンのほうが多い

>>305
７０万だからあれぐらいの観客動員なんでしょ。

>>306
星野が監督になってかららしいから、石原繋がりで放映するんじゃないかな。

都内でも新宿･池袋以西は西武の支配下って感じだよな。

>>303
いやいや、横浜も千葉マリンも西武ドームも
平日で１万人程度は入ってるでしょ？
それくらいで経営できなきゃおかしいんだって。

>>306
ヤクルトの親会社にはフジが居ますから。
競合のＭＸに放送させないんでしょう。

>>309
それでも所沢市民には招待券を配っているみたいだけど。

>>310
純粋にそっちのほうが視聴率がいいからだろ

>>310
星野が監督ってより、阪神が調子よくて
春の珍事では終わらなさそうって頃からじゃなかった？＞阪神戦を扱い始めたの

>>313
そんなことないよ。金くれるなら放送させるに決まってるじゃん。
どうせ他に放送してくれるところないんだから。
値段の問題だけ。安すぎるならPPVのほうがいいし。

ＴＶＫでの横浜戦は視聴率が悪すぎるから打ちきりの話もある。

ＭＸって愛川欽也しか出てないだろ

>>316
そこまで阪神の事は詳しくない。ごめん。

BS-Japanでのガイアの夜明けﾊｼﾞﾏﾀ
おそらく昨日、地上波で放送してたものだと思うけど

>>319
石原慎太郎がやたら出てる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3

↑によると、MXTVには東京新聞（中日新聞）が出資してるらしい。
なぜ阪神戦？

ＭＸは大井ナイター競馬中継の方がいい　本日開催中

>>323
商売ですから。

>>320
去年、軽くニュースになってた記憶があるから＞MXの阪神戦放映決定

>>324
今週はずっと競馬だね

>>323
そうらしいね。
それなのにナゴヤドームでの阪神戦をやらないって聞いた事があるよ。
放映権が高いのかな。

阪神もここ数年はGWで終わらないからな。
関東でもそんなに盛り上がっていたのか。
関西の阪神ファンとしては、巨人にもっと頑張ってもらいたい気もする。

>>326
そうなんだ。知らなかったよ。サンクス。

>>323
そういやＭＸってやたらとトーチューのＣＭが多いな

>>329
だめだよ、巨人が頑張ったら読売独裁構造が崩れないから。

>>329
このままだと、去年がピーク（というより異常）だったって事になりそうな予感＞関東での阪神

MXテレビかぁ？
そういや、いつの間にか5チャンが写るようになってたな

>>323
中日新聞内の派閥があるんじゃない？

>>332
お金のことは別にして、やっぱりセリーグは「打倒巨人」が盛り上がるよ。

>>333
一昨年から去年にかけては関西でも異常なほどの盛り上がりだったからね。
今年はもう終わったから、みんないつものように来年の話をしているよ。

関東の阪神ファンも、やっぱりみんな総監督になってるのか？

今さあ、自分の好きな球団のぞいて、イメージがいい球団ってどこ？

俺、去年はダイエー･阪神だったけど、
今年はやっぱり日本ハムかなぁ。
ロッテもなんかイメージいいよ。

巨人

>>337
ロッテは最近の合併騒動で一気に冷めた。

しかし、堤とナベツネの１リーグ構想が、完全に寝た子を起こしちゃったね。
来年１年はセ６パ５でやるのかもしれないけど、そこから球団は増える一方だと思うよ。
竹中は３年後なんて暢気なこと言ってるけど、もうそんな時代じゃない。
堤もナベツネも、これからどんどん影響力がなくなってくと思うよ。

>>336
>お金のことは別にして、やっぱりセリーグは「打倒巨人」が盛り上がるよ。

それは１０年前くらいまでだね。当時は巨人も今ほどはダーティな
イメージもなく（あくまで今ほどね）、とにかく強い敵だった。
阪神ファンが巨人を倒して喜ぶ心情というのは喩えるなら曙を倒して
喜ぶ舞の海のような心境だったね。

今はヤクザと戦っているような感じ。勝っても大して嬉しくないし
できれば関わり合いになりたくない。

広島という球団は、よくもまあ、巨人戦というパリーグが喉から手が出るほど
欲しがってる資源を、こんなふうにしらーっと浪費できるもんだ。
やる気がないなら売れよ。

>>336
巨人かぁ、リーグ内に優遇された球団がいるって考えると本当に白けるんだけどなぁ。
人それぞれなんかな？


てか去年あれだけ阪神優勝で野球が盛り上がったのにねｗ
野球人気の低下なんて平気で言う奴がいるのがおかしいよ。
まぁ確かに合併問題以降、人気は低下したんだけど、その前から言ってたよ。
去年の異常な大阪の盛り上がりを見て良く言えるなって思ってたよ。
まぁその後のネガティブキャンペーンで本当に下がったんだけど

巨人ってなんか優遇されてんの？
ｵｰﾅｰが金持ちなだけじゃなくて

>>337
あー、そっか。
チームのイメージと、オーナーのイメージってのがあるね。
オーナーで一番は広島しね

>>342
楽天が広島カープ買収すればええねん。
阪神が保護地域にしている兵庫県をフランチャイズにして参入するより
こっちの方がええやろ。

暴力団の影があるといわれるライブドアより楽天の方が
球界首脳は歓迎する向きがあるらしいからな。

>>342
広島のファンは、押し付けがましくなく、遠くからそっと見守るのが流儀なのです。

>297
さいたま市は駄目だ。
サッカーチームが二つもある上うち片方がレッズでサッカーに命かけて新しくスタジアムを建てて心中する勢いだから野球が入る余地なんかない。

>>343
まあ、どんだけ日本のマスコミが東京一色かってことですな。
阪神大震災の３日後くらいに東京の番組であの地震が東京に
きたらどうなるか、なんてやるくらいだから。

巨人は落ちるところまで落ちるべきだね。
たぶん、今オフにも上原はメジャーに行くだろう。
工藤もメジャー挑戦って話がある。
来年はBクラスまで落ちろ。
そして視聴率をもっと落せ。
そこまで落ちて、真の改革が始まる

でも広島って長く最下位にはなってないよね。

巨人に異常なくらい資金と注目が集中してるのは問題だけど、
プロ野球をここまで大きくしたのだって読売の功績抜きじゃ語れないでしょ？

一番努力したから一番金持ちになっただけなような気もするんだけど・・・。
むしろ、その巨人にぶら下がる権利だけはパの球団にもあるとおもうんだよね。
もちろん、自立する権利だって十分にあると思うけど、行使しようとするセの球団はなさそう

工藤は無理

今日の日刊ゲンダイ紙の記事だと
ライブドアを球界首脳が嫌っているのは、
ライブドアのサイトにエロサイトへのリンクがあったり、
経営の影に暴力団がちらついていることがあるらしい。
「青少年の健全育成を目指すプロ野球に参入するにはふさわしくない企業だ」
という球界関係者もいる。

結局、楽天まで参加してきてストはどーすんだ？

>>339
同意。
ただ個人的に好きな選手がいるからな・・・
ハムもイメージがいいとは絶対に思わないけど
個人的に好きな選手がいるからな・・・

阪神は久万さえいなければ野崎でいいイメージを与えたような気がするけど。
でもファンではないからな・・・


今、イメージのいい球団なんてあるかな。
ジリ貧でも頑張っている広島はいいかとは思ったけど
連合に挨拶に行ってしまったからな・・・

>>344
日程

>>354
報知新聞にはエロは載ってませんでしたっけ？

>>352
>巨人に異常なくらい資金と注目が集中してるのは問題だけど、
>プロ野球をここまで大きくしたのだって読売の功績抜きじゃ語れないでしょ？

そのお返しとして、讀賣は世界最大の発行部数を誇る
大マスコミにまで成長した。讀賣はもう十分報酬を得たはずだ。

ぶら下がるな。もうハリボテの枝に過ぎない。一緒に落ちるぞ。

>>344
金持ちどうこうはどうでもいいよ。
巨人がいると白けるってだけ。
何だかんだで俺なんかより多分、昔からの巨人ファンが一番白けてるのかもね

たしか放置だけはエロページがないはず

>>357
そうなのか。知らなかった。

>>361
中日スポーツもなかったような・・・
でもトーチュウにはあった気がする。

>>359
十分な報酬かどうかは一概には言えないでしょ。

既存球団はぶら下がる事に必死な感があるだけで
ぶら下がるぶら下がらないは各球団の自由だって。

しかし昔は川崎球場に観客2000人未満てな時代があったけど、
よくあんなので経営が成り立ってたよな。
やはりこの衰退ぶりは近年の年俸高騰ぶりが最大の原因なのかと、しつこく言ってみる。

>>354
＞経営の影に暴力団がちらついていることがあるらしい。
これはよくないな。
某新聞社もだが

>>351
９３年に最下位になったのが最後
横浜と阪神が常連

>>360
草野球友達に異常な巨人ファンがいたけど
もう試合を観戦どころかテレビすら見ないらしいよ。
かなり傷ついたらしいよ。
巨人ファンを３０年はやっている人だけれど。
ただでさえ堀内が監督なのが気に入らないわけだったから余計じゃないかな。

実況板も悲惨なことになってるな
巨人戦、8時半で1スレ消費してないぞ

事実上、ライブと楽天のどっちかが審査で落とされるんだろ

>>365
成り立ってないよ。ただ放置してただけ。

>>369
各球団にスレがあるから

セも来年からプレーオフやりなさいよ

そういえば、プロ球団の親会社にはエロがないね。
報知にエロがないとすれば、ＴＢＳつながりでスポニチのエロ記事ぐらいのものか。

私個人としては、エロと少々つながりがあろうがどうってことはないと思うけどね。

>>362
日程は巨人が決まってから他を決めるんだよ。
よくそれでパリーグの試合が皺寄せ食らってた。

>>363
トーチュウにもないよ。
だから１０円安いのかなとか思ったり。

>363
駅売りのならエロページあるよ＞トーチュウ
宅配のはないけど。

>>364 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日：04/09/15(水) 20:29:46 ID:ZNY2jbcs　　　New!!
＞十分な報酬かどうかは一概には言えないでしょ。

ただの関東の１地方紙だった讀賣が世界１にまで大きくなれたのは
プロ野球のおかげ。十分だろ？他に何が欲しいんだよ？？

問題は読売の過去の功績がどうかじゃない。
読売と一緒に野球が滅んでいいのかどうかということだ。

>>365
野球選手の給料って高すぎるよね。いつも思ってたけど。
各球団で総年棒額10億くらいでいいと思う。

宅配ってエロあるの？

TV欄に差し替えじゃないの？

>>371
「広告宣伝費」として、損金で計上していただけだよね。
で、連結決算の時代になるとそうもいかなくなると。

>>374
そもそも水商売だしな

>>372
と思ったら巨人ファン専用実況板も1スレ目だった。
阪神専用板の実況は4スレ目なのに

巨人は雨で休みが増えやすい６月は他球団主催がおおく、
暑い８月は涼める東京ドームでが多かった。
極端だったのがメイクドラマの年。
８月はほとんど東京ドームで涼んでいた。

>>379
平均年俸が７０００万弱って異常だよ

>>366
まぁ暴力団に株主を恫喝させて逮捕された所沢の鉄道会社もいる事なんやし。

>>380
ない。

>>366
読売の拡張員はどうよ。

ダイエーは今年から？予算（本社からの広告費）が決まっていて、その中でやるらしいね。

>>378
>問題は読売の過去の功績がどうかじゃない。
>読売と一緒に野球が滅んでいいのかどうかということだ。

そだね。今パに巨人ぶら下がりを許すということは
巨人とともにパも沈没を意味する。それはつまり
NPB自体の崩壊だよ。
巨人は、人気のあるローカル球団の一つになって
それで満足すべきなんだ。

>>390
そうなると、全国放送なくなっちゃわないかな。
野球人気に響かないかちょっと不安。

誰にも、「巨人抜きのプロ野球」を構想する能力がない。
ファンにも球団首脳にも選手にもない。

巨人にぶらさがらなくてもやっていけるプロ野球の経営モデルが求められて
いるんでしょうね。

>>365
訂正
×成り立ってたよな。
○運営できてたよな。

です。

>>368
巨人の自慢出来る選手や自慢出来る所ってどこ？
って聞くと昔の話しか出てこないしね。
松井が最後の巨人の自慢出来る選手だよ。
高橋も阿部も上原も、巨人の自由枠選手は金、裏金、栄養費で集めたってイメージだよなぁ。
仮に裏金貰って無くても金で集めた選手って言われる選手。

>>391
全国放送がなくなることを怖れて

巨人依存の運営を続けていると




野球そのものがなくなります。



わかった？

>>391
大丈夫だろ。
視聴率の話になるとみな口を揃えて
「関西や九州はどうでもいい。関東の視聴率が大事」と言ってるし。
東京ローカルで充分。

>>391
こんなに歪ならなくても構わないと思うけどな。
殆どのスポーツが地上波ではなくなっているわけだから。
これで野球嫌いのドラマ、お笑いファンにも反感を持たれないで済むし。
そんなに悪い事ではないと思うけどな。

広島−巨人　　広島　　14000人
阪神−中日　　甲子園　　 53000人
ヤクルト−横浜　　神宮　　16000人　
ロッテ-近鉄　　千葉　　35000人　
西武−日本ハム　　西武ドーム　　23000人　

>>394
後藤

>391
ＢＳじゃダメなのか？

そんなこと言ったらミスタープロ野球のあの方も
とてもとても自慢できない形で入団してるから

阪神って前売りチケットの捌き方上手いよね。

>>391
アメリカはあまり全国放送はないよな。
基本は、地元チームがアウェイに出たとき放送して、ホームにいるときは
実際に球場に見に行くのでやらない？
たまに地元でないのもやってるから、多少は全国放送があるのか。

>>392
現状のような放映権料も、広告効果も期待できなきゃ、
支出を切り詰めればいいような気もするけどね。
球団職員をリストラしたり、選手の年俸を半額にしたり。
単純に言えば、全球団が広島になるということだな。

ＮＨＫは来年からＢＳでもプロボクシングの世界タイトルマッチ中継をやるかも知れない。
今日発売の『ワールド・ボクシング』に記事があった。

無礼なことを言うな。たかが・・・。

>>399
おー。使ってやれよー。
後、条部って10代の抑えピッチャーどこいったん？
あいつ、巨人ながらなんか良かったじゃん。

＞球団職員をリストラしたり、選手の年俸を半額にしたり。

その前に球団の収支をちゃんと公開な。

WOWOWにケンカ売ったわけですね

うーん、なるほどね。確かにパリーグは全国放送ないし。
地元重視に切り替えないとダメなのかも。
それなら、球団名から会社名抜くとかしたほうがいいのかな。

問題は巨人ではなく、パリーグが復興できるかどうかなんだよな。
放映権料を分配するのなら、やっぱり巨人には全国放送ができる球団で
いてもらわなければ12球団が共倒れになってしまう。
パリーグって、各球団のイメージや人気は別として、
パリーグとして考えたら華がないというか、盛り上がらないというか。
どうしたもんかな？

>>399
おー。使ってやれよー。
後、条部って10代の抑えピッチャーどこいったん？
あいつ、巨人ながらなんか良かったじゃん。
生え抜き(巨人では金に釣られてきた自由枠選手以外って意味)のピッチャーが育った！見たいなイメージじゃなかった？

>>410
たぶん、一斉に消えることはないが
徐々にスポンサー名を冠さない球団が増えていくはず。

>>404
そこでネット中継ですよ
月1000円でも20万人集めれば月2億だよ

そもそもこんなになったのは年俸高騰じゃなくて企業弱体だし
ライブドアが怪しいと言われようが12球団で真ん中くらいの健全さはあるしな

>>410
別に入っていても良いんじゃない？
福岡で「ダイエー」を応援するのに抵抗ある人なんて、ヨーカドウやジャスコの社員くらいじゃネ？

>>411
そんなことはない。
全国放送がなくなっても、放映権料の一括管理は必要。
これは２つの意味がある。
全球団の収益の均衡と、コミッショナー権限の強化。

>>394
Ｖ９の時代とかが多いよ。
最近では唯一の自慢の松井がメジャー行ってから
トーンダウンした。
ＦＡ選手獲得しまくりにも、一場問題にもかなり傷ついたみたいだね。
こんな選手がこんな金額貰っていいのか、と疑問になっていたみたい。

>>415
よくさーライバル企業の社員が応援しづらいって聞くけど
どうなんだろうね
共産社会でもあるまいしあんま関係ないと思うんだけどな

>>416
それは、プロ野球が一個の会社になって、後の球団が子会社って感じ？

>>419
ああ、いい例えだね。そんな感じ。

>>418
俺もよく分からんけど、抵抗あるとすれば同業他社くらいしか思いつかないからさ

>>411
本当に問題はパ・リーグなんかな？
ここ数年、確実に人気を上げて来てるパ・リーグを心配する必要あるんか？
今、東京の巨人戦のチケットなんかより、福岡のダイエー戦のチケットの方が手に入らない時代だよ？


ここ10年で視聴率20%も下がり、新しいファンも付かずファン離れがもの凄い球団が東京にいるってのにね

>>419
いや
子会社というか、下請けといったほうが近いかな？

>>418
応援しづらくないよ。
西武の職員がダイエーファンだとか平気で言ってるの知ってるし。
会社でも机にはダイエーグッズがあるという人いるしね。

誰も野球で儲けていけないとはいっていないよね？
パチンコやバクチのテラ銭のようにアブク銭が入ることは期待できないけど、

（全国中継の）放映権料は均等に分配て下支えをした上で、それ以外の
ところでは各球団の経営努力による、ということでしょうか？

巨人-広島　客少ないな　2階席ガラガラ　内野も外野も酷い有様
オーナーの発言とかで見に行く気が失せてる人が居るんだろうな

広島は、今のアスレチックスみたいな生き方が理想だと思う。いい選手の発掘育成で優勝戦線に絡む。そして高給取りはよそに売り、その金を育成に回す。逆指名ドラフトとＦＡでは絶対不可能だけど。

>>425
> （全国中継の）放映権料は均等に分配て下支えをした上で、それ以外の
> ところでは各球団の経営努力による、ということでしょうか？

そういう事かな。
ただ条件が均等ではないんだよね。
やっぱりマスコミが親会社だと有利だしね。

最近、マスコミは球団を持つべきではないと思っているよ。
これだけの問題が山積していればそう思うのもおかしくはないとは思ってるけどね。

いまは巨人戦よりプレーオフがかかるロッテ戦と日ハム戦の方が上

ヤンキースのYESみたいなのは東京で作るのは難しいかな。

全国中継のみを分配する、というのはどうかと思う。
関西の阪神戦で、他の在阪球団はフランチャイズを侵害されてるから。
基本的には各球団のフランチャイズで他球団の試合を放送する時は、
その地域の球団に分配する、ということでいいのでは？
関東の放送は５等分、関西の放送は３等分で。

>>427
育成が本来のあるべき姿だと思うよ。
しかし、広島はうまいね。

>>427
オークランドは昔すっごく強かったのにね。
実はそのころからメジャーしか見ていなかったり。。。

>>431
そうか！それを忘れてた。ごめん。

>>425
儲けていいけど
儲けた金を本社に入れてはいけない

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121703.html
ここに表があるけど、地上波の放送、特にないとゲームの放送が多いところが
人気もあるね。

>>435
一番その疑いが強いのは阪神だよね・・・・・
読売は本業の新聞で赤ということはないだろう。

>>433
マネーボールという本を読んだが、あれは今後の日本に参考になると思う。
オークランドは、強かったけど、前オーナーが金をかけすぎて手放して
その後、少額効率で今があるのだよね。

>>435
でもそれは国税法を変えないとならないよ。
親会社のお金が広告費として認められていて、
尚且つ上場企業じゃない企業に国税がメスを入れるのは難しいから。

>>421
多分、企業名入れる事の一番の問題点は、身売りってのが日本では今だにマイナスイメージな所。
くだらない企業から、元気な企業が経営しますって認識がないもん

>>437
阪神は特にグッズの売上が怪しいな。

新球団のオリックスバファローズは、
ブレーブスファソもブルーウェーブファソも現在のバファローズファソも応援しないんじゃない？
オールドファソもいないしどうなることやら…

巨人戦で停電の演出・・・

広島市民球場の客席ｶﾞｸﾌﾞﾙな客入りじゃん・・・

>>431
全国全部まとめたらいいじゃん

>>441
阪神はロイヤリティの還元はないのかな。
よくわからないから教えてください。
消費税も導入してないのかな。

阪神の事だからやってなさそうな気がするけど。

>440
前スレでも取り上げたけど、横浜のマルハからＴＢＳへオーナーが変わった例がある。オーナー会社以外殆ど変化しなかった。ただその後はねえw

>>438
なるほど。探してみます。
オークランドは近かったから、小さい時よく連れてってもらったんだ。
今は日本で、近くにプロ球団ないから高校野球くらいしか生で見れない。
ＴＶだとメジャー中心になっちゃうな。シアトルとＮＹばっかなのがアレだけど。

広島は潰した方がいいと思う。
球界に悪影響しか及ぼしてないだろ

>>437
読売は毎年巨人の儲けた金の100億以上を、関連会社の中部読売と関西読売の赤字補填に入れてるじゃん。
あのな、巨人の儲けを他球団に配れとは思わないけど、巨人の儲けは巨人の儲けとして、きちんと儲け分の黒字で決算して税金を払えよ。
社会責任って観念がねーんだよ。やりたい放題じゃん。

まぁ巨人が額がデカい(税金換算約40億)からあれだけど、阪神も中日もだよ

>>443
ヴァーチャル停電？

さっきも初出のIDが似たような事言って消えてったな･･･

引きで観ると、広島市民球場ヤバい…
巨人戦でもこれだとヤクルト、横浜戦なんでどんな感じなのかね

>>450
個人的には連結納税制度支持だから、同意しかねる

>>453
市民球場以外は入っているっぽいよ。

今日も甲子園は満員

市民球場は阪神戦の方が客入ってるね。

>>454
成功者発見。
労働者はあまりそこまで考えてないと思うよ。

>437
巨人であげた利益を西部読売の赤字補填にあてていた。しかも巨人軍も西部読売も�鰍謔ﾝうりの一部門だった。読売巨人軍が株式会社になったのはつい最近ではなかったかな？

>>455
いや、広島VSヤクルト戦のときの広島市民球場って意味
広島はいつ観てもスタンドがらがらの印象がある

しかし不人気な虚塵戦はＴＶで写さない方が良いな。

満員のパリーグや阪神戦まで人気がないものと勘違いされてしまう

>>457
広島だと阪神ファンが追いかけられる範囲だと思う。
というより、阪神ファンの方が全国規模で多いのかもしれないね。
観戦者はね。

>>462
最近一番球場に来るのは阪神ファンらしいよ

>>460
それはヤクルトだけじゃなくて横浜も似たり寄ったりの気がするけどな。
中日は少しリードしてるかなと。

巨人ってあれだけ年棒高い選手集めてて、どうやって儲けてるんだろう。
結構不思議です。ヤンキースでもトントンだったような気が。

虚塵は馬鹿高い年間指定席で何とか保ってるんだろ
おそらく今期は赤字臭い

>>461
後半戦でロッテが観客動員が多いのは毎度の事だと思うけど、
プレーオフで盛り上がったのは確かだね。

>>463
やっぱり・・・（ｗ

プレーオフって全国中継されるのかな？

>>465
放映権料
グッツ

>>466
年間指定席で儲けているのんだよね。
どの球団も営業が年間指定席だけをあてにするからファンサービスが悪い。
でも今年は巨人の年間指定席も売れ残ったらしいから
確実に赤字だね。

阪神は前売りでほとんど売ってるからこの前みたいに中止になると痛い事になるね。

虚塵の放映権料は日テレが値引いてるから
年間ベースでは阪神とたいして変わらないんだよな

>>469
それは微々たるものだと思うよ。
年間指定席の売り上げに比べれば。

>>468
多分、もの好きのスポンサーでもいない限り無理じゃないかな。

>>441
阪神は近鉄風に言うと120億赤字。
阪神タイガースの収入は広告費の120億だけだよ。
そこから球場使用料60億(こうやれば税金かからずに球場に金を入れれる)
残り60億で年俸や職員人件費やらもろもろ。
星野はオーナーに掛け合ってこの球団運営費を上げてくれって中日の時も阪神の時も交渉したんだよ。

甲子園の収入やチケット売上、放映権料はすべて阪神電鉄の収入だよ

てか、球団はどこも「広告費」で運営してるんてば。
近鉄は広告費を赤字って呼んでたけどね。

>>471
２日後が予備日だとさすがにつらいよな

>>471
アテンドはしていないのかな。
アテンドしても都合がつかなければ払い戻しって事にはなってないのかな。
そこら辺わからないから教えてください。

>>454
法人税撤廃支持者なんで、法人税を払いません。
罪名:
脱税ですね。

(=ﾟωﾟ)ﾉ

スト関連の動きはありましたか？

>>478
ネゴロが馬鹿発言した事と、楽天が参入表明した事くらいかな。

>>471
来年からもとの状態に戻してくれないかな？
甲子園に行きにくくなっちゃった。

楽天インフォシーク掲示板がみんなの声を募集してるようなので
言いたいことある人は何か書いておいてあげててください
http://news.www.infoseek.co.jp/board/view.html?oid=1&pid=72

根来のバカ発言
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0915ke48300.html

>>468
放送したら巨人戦より視聴率取るよ。

>>479
ども。
スト不可避かな・・・

>>476
アテンドって代替日のチケットと交換ってこと？
それなら多分してない

>>482
根来のバカ発言　×
　　　　↓
馬鹿根来の発言　○

それじゃたまにしか馬鹿な発言してないみたいではないか

寝ゲロ

>>437>>459
�鰍謔ﾝうりと言うペーパーカンパニー（中部読売＋西部読売＋巨人）を利用して巨人は節税してた（巨人の黒字を中部・西部の赤字で相殺）が、連結納税制度ができたたため、�鰍謔ﾝうり解体、
持ち株会社読売新聞グループ本社（会長ナベシネ）の下に東京読売（中部吸収）、大阪読売、西部読売、中央公論、巨人と言う体制になった。２００2年6月のこと。この時巨人の正式名称が東京読売巨人軍から読売巨人軍に変更。
ビジターユニも「\OMIURI」になってど顰蹙。
�鰍謔ﾝうりの中の巨人（法人化してない）と言う体制は明らかに野球協約違反。なぜか、と言うか当然のごとく不問だったが。

前売り払い戻しより
チケット交換のほうが球団の利益になるのにね

>>488
選手も厚生年金入ってたんじゃなかったっけか。

巨人のサイト行ってみたら、年間指定席って無茶苦茶高いですね。
なんか納得いきました。
メジャーだと$1500くらいですよ。高い席で$2500くらい。
安い席だと$500-$700くらい。full seasonで。
チケット代金下げてお客さん入れたほうがいいと思うけど。入ってりゃいいのか。

>>484
いいじゃん。ストしても。
てか阪神オーナーは新規参入認める派だったっけ？

ｽﾄ回避ならさぁオーナー側が来期は11球団じゃなく12球団でやりますって言えば良いだけなんだけどね。

オーナー側が、これを飲めない理由なんか無くない？
飲めなきゃオーナー側が悪いよ。

まぁ飲めない正当な理由があれば別だけどね

阪神の観客動員が大きく伸びたのは
チケット販売方法を変えたことも理由の
一つのようだが、これは他の球団は
もうやってることなの？それとも
まだやってないの？

今週は先送りするような事しなかったらスト突入かな？
まあ私はテレビでもあんまり野球は見ないから、どうでもいいけど。

>>492
阪神の球団社長ね
オーナーは保証金は100億円だとか言ってたぐらいだから

>>490
数年前までなぜかそうだったらしい。
昔巨人から他のチームに移籍した選手は「え？なに国民年金って？」て言う状態だったらしい。

>>485
サンクス。
営業的にはもったいない事をしているんだね。
でも協約の中にあるのかもしれないね。
それをやっちゃ駄目とか。

>>490
選手が厚生年金に加入していたのは昔の事。
今は加入していないって選手会から聞いたよ。
だから二軍の選手の年俸を上げたとか。←これは読売巨人軍からね。

>>492
オーナーは新規参入の件についてはコメントしていないよ。
球団社長ならコメントしてるけど。

>>493
阪神くらいじゃないかな。

>>497
多分中止になった日に代替日チケット用意してないからね
それに予備日の日程自体が決まってない場合もあるし

>>496-497
いや、文体は過去形だからね…(;´Д｀)
今はちゃんとやってるのは知ってる。

>>488
読売って本当に最低だなぁ。
ここまでスポーツ興行を馬鹿にした企業ねーよ。
そのくせ、プロ野球は公共財とか言うしな。
キモいよ。

巨人はこんな企業にいつまで飼われてるん？

読売なんかに巨人の金やる必要あるんか？

>>492
私はスト支持派ですから、
選手会が腰砕けになるのが怖いんですよ。

>496
ミスター職業野球のあの方も最初に監督解任されたら自宅に加入手続きの書類がきて解任を実感したらしい。

プロ野球を大きくした功績は認めるが、
今は好き勝手やってるようにしか見えん。
正力を追放して分裂時に反目してﾒﾁｬｸﾁｬにした時点で、
読売の功績もﾁｬﾗだと思うがな。

英雄･沢村をクビにしたのもタブー扱いだし。

>>499
予備日って年間スケジュールに組み込まれてないのかな。
阪神の場合は。

>>500
ごめん。

>>501
それが国税法では可能なんだよね。
法を潜り抜けてくるからどうしようもないよ。
末期状態だね。
何が紳士たれ、だと思う。

>>502
損害賠償請求って事かな？
あんなの選手側は気にしなくていいよｗ
球団側は絶対に訴えてこないからｗ
仮に訴えて来てもいいしね^^

球団側は誰に対して損害賠償請求をするのか知らんけどねｗ
選手会を訴えて数十億の支払い命令が下ったとしても選手会に金がなきゃ誰も払う必要ないんだしｗ
球団側は勝てるから訴えてこいよｗ
支払い命令が下れば金が入ると思ってる馬鹿は訴えたらいいんだよ

>>506
バカですか？
年俸の差し押さえ。預金の差し押さえ。
裁判で勝てば、何でも出来ますよ。（ｗ

選手会の内部分裂の方が怖い。
それにファンの心理なんてすぐ変わる。
それこそ一部の中日ファンのような不満が大きくなれば（メディアは大きく報じるだろう）
風向きは一変するし。

>>507
だから誰を訴えるつもりなんよ？ｗ

選手一人一人を訴えるん？
まぁそれでもいいんじゃん？ｗ
やって見ろってばｗ

>>497
予備日は組み込まれ場合とない場合がある
全球団とも同じ

新規参入希望者が増えてきましたね
現ｵｰﾅｰ達の仲良し倶楽部はいつまで持ちこたえられるのか

もっと新規参入希望者が増えたら
ｱﾏ球界と共に新しいﾌﾟﾛ野球ができるかもしれんな

腐りきったNPBなんかいらん

>>507
裁判になれば、今どれくらい客が入っていて、利益がどれくらいで、ストをしたらどれくらいの損害に
なるか、裁判所に逐一説明しなきゃならんがね。

>>510は>>505ね

野球とは日本では伝統ある由緒正しいスポーツなのです。
それなのに便所かベンチャーがわからないようないいかげんな
悪徳会社に任せられるわけないじゃありませんか！
何ですかあのいい加減な服装を着たわけのわからないカタカナの
会社の社長は。いい加減にしてください。
日本を代表する立派な鉄道会社、新聞グループなど立派な会社の
思慮深いオーナーの方々がしっかり考えてくださった１リーグ案
がいいに決まってるじゃありませんか！
たかが選手が経営のことなんて口をさしはさむなんてどうにか
してます。
あなたたちも本当にプロ野球のことを考えているならいい加減
浮ついた考えをせずに、渡辺さんや堤さんのような偉いひと
たちが考えた立派な意見を勉強しそれに従いなさい。
わかりましたか！！

>>507
選手会を訴えれば、選手から取れるよ。
それも知らないの。
株式会社、有限会社、任意団体の違いを、ちゃんと勉強してね。（ｗ

大リーグの選手会は、ストで２００億円の賠償を払ったよ。

>>514
??

>>508
中日ファンですけどスト支持っす。
てか空気読めない身勝手なファンが多くてすみません。奴らは馬鹿ですからほっておいて下さい。
マジで肩身狭いっすよ。

中日の優勝も日本シリーズも我慢出きるんで、無期限ストでもなんでもやって、なんとかまた来年も12球団でやろうよ。
そしたら、今年の優勝も我慢するよ。

しかし今から球団立ち上げて来期に間に合うのか＞楽天、ライブドアは

バカシックを支持するわけじゃないが
ライブドア、楽天と来たら、次はソフトバンクが来るのは見え見えだな。
ソフトバンクが来たら、対抗上NTTも参入してくるんじゃないか？
そしたら、読売王国は完全崩壊だ。

「ｗ」が語尾に突き出すと、スレが…

>>513
わかってるよー。
でも組み込まれて発表されている球団もあるよ。
もう決めてあるのかよって突っ込みたくなる。
それはパリーグに多いけど。
ま、パリーグはドームが多いから楽なんだろうけどね。

>>517
松中「３冠よりスト」　ダイエー選手会長は強行姿勢（スポーツ報知）

ダイエーの選手会長、松中信彦内野手（３０）が、１４日のオリックス戦（ヤフーＢＢ）で
４４号ソロを含む３打数２安打２打点。打撃タイトル３部門で独走し、１８年ぶりの偉業に近づいたが、
試合後は「ぼくには、来年も再来年もチャンスがある」と、３冠王を捨てても球団合併反対の
ストを支持する決意を語った。
すごみすら感じさせる打撃を続ける松中が、選手通路で帰りの足を止めた。
「今を求めるか、先を求めるか。僕にはまだ来年も再来年もチャンスがある。
もし、記録が扱われなくても、僕には先があるが、将来の子供たちがかわいそう。
自分よりプロ野球界のことを考えたい」口下手で武骨な男が、熱い思いを口にした。
球団削減はプロ入りの門戸を狭め、衰退の道をたどると考える。自軍はロッテとの合併は
とりあえず消滅したが「自分の所さえよければ」の思いはない。
試合前には強硬な姿勢を鮮明にした。１０日の協議・交渉委員会で経営者側が
“オリックス・近鉄合併”凍結を再検討すると約束しながら、１３日の実行委員会では
既成事実として取り扱われた。「約束を守ってほしい。この前の話し合いでは可能性がある
ということで回避したが、今回はスト回避は難しい。古田さんに一任しているけど、
意見を求められたら、それなりに答える」。

>>522
何か立花道雪って感じだ。

>>522
報知にもこういう記事を書く記者がいるのか。
ちょっと見直したな。

>>512

それいいなぁ。
裁判やるなら是非やってくれ、って感じだね。

収入がいくらで経費がいくらで…、
っていうのが、全部オープンになるや。
っていうか、今のプロ野球界が一番隠したいところがｗ

>>519
ＮＴＴはすでにＪリーグの深いところまで関わってるよ。

クラブのメインスポンサーだし（大宮アルディージャ）
ネットワーク技術の提供もしているし（http://www.ntt-east.co.jp/release/0307/030729.html）。

ま、野球に手を出してもいいけど、ソフトバンクにそんなところで対抗したって何になるかね。

>>518
楽天は下地は出来ていると思うよ。
ライブと違ってスポーツ経営をしているわけだから。
プロテクト枠拒否をする選手もいるだろうし、ＦＡ漏れの選手もいるわけで。
全員保証するなんて到底口約束だとしか思えないしね。
そこら辺は計算済みでしょうね。

>>521
組み込まれてる日程が過ぎてる場合とかもあるし
例年10月に試合してるのはあらかじめの予備日ではなく
各リーグがシーズン途中で発表したもだよ
今年の場合だと10月8日の阪神巨人戦とか

そもそも近畿日本鉄道は本気で売却先を探したのか？疑問

近鉄解散→選手・職員・施設（練習場、独身寮ｅｔｃ）は楽天かライブドアが引き取る
これで全て解決

>>512
球団の決算見せても、球団の決算には広告費しか収入ないんだしねｗ
仮に1年間ストしてチケット売上がゼロでも、チケット売上を球団の収入にしてないんだしｗ
放映権料すら球団に入れてる所なんかないしｗ

損害賠償請求を球団が出す何てそもそも無理なんだしねｗ

てか損害賠償請求しろよｗ
チケット売上や放映権料が何処に流れてるかわかるよｗ
中部読売新聞社が訴えて来たら面白いねｗ

今NHKで神戸の爺ちゃんですら新しい者を入れなければいけないと言ってた。


禿同

>>515
日本の選手会って積立金ないからなｗ

あればいくらでも払うんだけどなｗ

>>526
Jリーグに出資してることが、なんでプロ野球参戦の障害になるのか
理解できないんですが。
読売は現在でも事実上両方に出資してるし
日ハムもファイターズとガンバを持ってる。
楽天はヴィッセル神戸を持ちながらプロ野球参戦を検討している。
NTTだって社会人チームをいくつも抱えてるほど野球には熱心だ。

>>529
してない
っていうかナベツネ堤が簡単にはさせないだろ

>>528
ごめん。
セリーグはわからない。
そんな仕組みになっているのか・・・
いい勉強になったよ。サンクス。

>>529
探してないでしょうね。
大阪ドームを使用する事を条件に出してきてるんだから。
どこの企業が大阪ドームを喜んで使うかっていうの。

>>527

いや、キャンプ地の選定とかシーズン中の移動や宿泊の手配なんかふくめてね
サッカーより試合数が圧倒的に多いしね

>>533
それはその通り。失言だった。

ただ、『ソフトバンクに対抗するために』野球に手を出すかと言えばそれは違うだろうという気はする。

■近鉄・足高圭亮球団代表の話　「興味を持っていただいているというこ
とでしょう。ただ新規参入に向け、クリアしなければいけない部分はある
と思う。やはりある程度のレベルがないとお客さんに見てもらえない。喜
びや悔しさなど、感動の対価としてお金を払ってもらうわけですから」や
って、頭おかしいんちゃうか

>>522のスポーツ報知の記者は、読売新聞小笠原支局行きだろうね・・・・・

>>535
パも多分そうだよ
今年はしらんけど

>>527
オリックスの反応を見てると、特に根回しとかはしてないと思うが。
スポーツ経営ならライブドアもやってるよ。

>>537
いや、ソフトバンクとNTTの事業内容は完全に競合するから
広告効果を考えたら、対抗上出てくるのが当然だと思うけど。

>>540
プレーオフがあるために組み込まれているよ。

>>536
それも計算済みだと思ってるよ。
ライブと違って慎重だと思うからね。
でも本格的に野球部門を作ると言っているから、ちょっと疑問は残るけど。

>>541
今のプロ野球に、広告効果なんて見込めるのかね…
そこから疑問に思わないと、今の球界のごたごたが何故起こったのか、と言うのが判らなくなるんじゃないかと。

>>539
報知は結構巨人でなくても人気があればいいという感じもする。
結構阪神の記事も多い。
ファンの気持ちが選手会側に寄ってるから、こんな記事も書くのでは？

>>533
サッカーの神戸の方は楽天の社長個人で持ってるらしいね。
てかチェルシー見たいな経営して欲しいな^^
大リーガー連れてきてくれ。

報知でも蛭間記者とかは言いにくいこと書くもんな。

新規参入したい。金ならある。
というと、
「金の問題ではない」
金の問題ではないなら、合併しないでくれ、野球はみんなのもんだ、というと、
「経営（金）の問題に外野が口を出すな」という。
どっちなんだろう。

>>547
締め出し政策に理もへったくれも無いしね。

http://www.sankei.co.jp/news/evening/16nat001.htm

バルボンさんが悲しんでるよ。この人の現役時代は
知らないけど小学生の時に野球教室で笑顔で熱心に
教えてもらったのを覚えてる。半分くらい何言ってるか
わからなかったけど。地元は兵庫県内だけど神戸から
結構はなれてたのにちゃんとオリックスのユニフォーム
で他5人くらいで来てくれた。。サインもくれた。
こういう地道な活動をしてるのになんでオリックスは
人気がでなかったんだろうか。やっぱり阪神がおるから
かな。

>>541
何のスポーツ？
初耳だー。
オリ近って大阪がフランチャイズメインにするんじゃないのかな。
ＹＢＢも使用するとは言っているけど、それは孫や神戸市に話をした方が早いんじゃないのかな。

うー誰かまとめて欲しいです。
情報が錯綜しすぎているよ・・・

>>543
読売と阪神が球団を作ったとき、乗り遅れまいと新聞社と電鉄会社が大量に参入した。
大映、東映、東宝（阪急）と映画会社が競合した時期もあった。
同業他社にとっては存在をアピールし、一人勝ちを許さないという意味で参入する価値は十分にある。

>527
宮内は信用できないよ。ブレーブスの名前、たった二年で捨てたでしょ。継続使用も売却条件だったはずだが。本拠地変更でニックネーム変更はMLBでもあるけど意味合いが違う。バファローズだって捨てるはず。

現在の報知社長は元読売の労務担当

楽天が予定している、
(1)チーム名は「ヴィッセル神戸」
(2)球場の命名権を買って「楽天スタジアム」

これは画期的だと思う。今までとやり方が逆でしょ。

>>552
え？宮内？
宮内の話なんか何も頭にないけど。
アンカー間違いかな。

>>543
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040916k0000m050066000c.html
　ライブドアが近鉄の買収を拒否された際、三木谷氏は「サッカーで良かった。（プロ野球は）ややこしくて、
かかわりたくない」と発言していた。しかし、その後の球界再編論議の中でのライブドアへの注目の高さに、
三木谷氏もプロ野球とＪリーグの社会的影響力の差を痛感したに違いない。
三木谷氏もプロ野球とＪリーグの社会的影響力の差を痛感したに違いない。
三木谷氏もプロ野球とＪリーグの社会的影響力の差を痛感したに違いない。

>>554
楽天スタジアムっていい名前だよな。
なんとなく楽しい場所のようなイメージが湧いてくる。

>>550
ラグビーだかアメフトだか忘れたが
なんかのマイナースポーツのクラブに出資してるようだ。

YBBスタジアムは孫は関係ない。命名権だけだから。
所有は神戸市だが、実質的な経営権は現在はオリックスにあるらしい。

>>543
禿同です！
球団をたちあげてプロ野球機構に参加し球団経営を継続させる
ために必要な膨大な資金を回収できるだけの宣伝効果を
あげるのは至難の業のように思えます
特に昔とは違い今は宣伝媒体が世の中に溢れていて
プロ野球所持による宣伝効果は相対的に低くなってるようにも
思えるのです

できれば三木谷さんには宣伝用ではなく独立して利益を出せる
ビジネスモデルの確立のために球団経営をしてほしいです

で野球のヴィッセルは黒白なのか？クリムゾンなんおか？

楽天もビッセルで頓珍漢なことやってたけどな。
なんかスポーツをコンテンツビジネスとしか
考えてないやつらって、違和感あるんだよな。

まして親会社の広告塔と思ってるのなんてねえ。

>>556
記事のなかの『事実』と『記者の客観』くらい読み分けろよ。

そもそも楽天は検討していると言うだけだろ。参入決定ではまだ無い。有望株だけど。
株主総会で『参入しません』と一旦は言った三木谷が、どういって株主を説得するのかは気になるけどな

>>552
ていうか、球団を捨てると思う。
近鉄が３年で撤退といってるが、オリックスも同時に撤退するのでは？

ヴィッセル神戸ごごっご〜
勝利をめざしてごごっご〜

>555
選手については保証するというのにストとは何事だとオーナー会議後の記者会見での発言に絡んでのことと思ったので。
失礼。

同じことを他球団がやるとして、

北海道ファイターズ＝日本ハムドーム
東京ジャイアンツ＝読売ドーム
神宮スワローズ＝ヤクルト球場
千葉マリーンズ＝ロッテスタジアム
横浜ベイスターズ＝TBSスタジアム
ナゴヤドラゴンズ＝中日ドーム
大阪バファローズ＝オリックスドーム
福岡ホークス＝ダイエードーム

うーん…(;´Д｀)

>>566
一時期、札幌ドームの命名権を石屋製菓が買って『白い恋人ドーム』にする、と言う噂が流れたことがあったが…
（噂以前の与太話だったかも知れんが）。

結局神戸はどうなってんだ？続報もなんかあやふやだし

『記者の客観』→『記者の憶測』

先のことは誰にもわからない

会議は踊る、されど進まず

>>566

一般的に巨人＝読売ってのが刷り込まれているからか、
巨人は読売を前面に押し出してないように思うが

ビジター用のユニホームもＴＯＫＹＯに変えたんじゃなかったけ？

ttp://www.rakuten.co.jp/info/ir/release/pdf/2004_09_15_01.pdf

>>543
とにかく近鉄以外はどこも、赤字赤字言いながら球団手放したくないってのが分かったでしょ？
よっぽどどこも球団手放したくないんだねｗ
さっさと赤字球団手放せばいいのにね^^
ロッテの広告費(赤字？)って35億だっけ？
ロッテにしたら、そんなに価値があるんだろうなｗ
てか他の企業もね

>>558
そうなんだ。サンクス。
日本でのアメフトやラグビーとはお話にならないような気が・・・
経営権はオリなんだね。
宮内は人を騙すような商売がメインだからかなり根気のいる交渉だね・・・
飛行機のレンタル一つにしてもかなり汚い方法を使ってるしね・・・

>>561
それは既存のオーナーも変わらないと思うな。
既存のオーナーだって親会社の赤字補填を平気でしてる位だから。
それについてはどう思う？

>>571
ユニホームはTOKYOからYOMIURIになった

考えてみるとチームよりも球場の命名権のほうが価値があるかもなあ。
ローリングストーンズ中日ドーム公演とか、ヤクルトパークで行われた早慶戦とか
プロ野球と関係ない分野でも名前が出るわけだし。

檻牛では岡本太郎デザインの猛牛マークは使わないそうだし(こういうこと決めるのだけは早いのはどーいうことだ？)
これでは１＋１が２になるはずがない

>>561
選手補強の辺りは強化部長とかの絡みがあるから
楽天をどう評価するかなんともいえないけど
チームから一切合財の変更や試合にイベントてんこもり
な運営とかみていると
あーアメリカンスポーツな思考回路持った人だってのは凄く感じる。

多分、野球ファンのが感性合うと思うよ。

>>562
状況が変わったので採算が取れると判断すれば株主も納得する。
状況が変わったのに今までの考えと同じなら馬鹿な経営者と
言われるわな。

アメリカは、３COMスタジアムだの、クアルコムスタジアムだの、そんな名前だよね。
別企業が名前を付けてる。リグレイ（チューインガム）、クアーズ（ビール）とかも
あるから、命名権商売も付ければいいのでは？
球場の名前だけなら、トヨタでもソニーでも気楽にいけると思うが。

>>567
北海道のお土産としては白い恋人より六花亭のお菓子の方が好き。
・・って関係ないこと書いてスイマセン

>>573
そうか？オーナーの会見とか聞く限り、俺には『手放せない不良債権』に聞こえるんだが。

買い手も見つからないし、かといって手放したら手放したで企業イメージは悪くなるしで。
持っていても赤字を生産するだけだからな。広告料ではまかなえないほどに。
いまんとこ、いかにしてこのチキンレースから軽やかに逃げ出すか、しか考えてないんじゃないか？特にパのオーナー連中は。

>>561
ビッセル神戸は楽天がオーナーじゃなくて、あの社長の個人所有だよ。
道楽って言うと聞こえ悪いけど、何て言うのかなステータス的な感覚だと思うよ

オリックスにしろ近鉄にしろ単独で球団を保持する力が無いのなら潔く撤退しなきゃ。
球団を単独で保持する力がないのにプロ野球界に居座ろうとするのは破廉恥行為そのもの。
恥知らずのオーナー達をファンの声で何とかしようぜ。

それから、読売の労咳も・・・。

>>561
コンテンツビジネスとしても愛着で球団を保有するとしても
中途半端なのが今のオーナー連中ですよ。

プロ野球そのものをビジネスとして捉えてないでしょ。

>>575

反対だったのね

>>582
マルハはうまく撤退したよね。
チーム名から社名を外した後に売却。
これなら身売りとはわかりにくいし、会社のイメージも悪くならない。

>>573
近鉄はレジャー部門全般が赤字で火の車で手離したいだろ
鉄道会社だから広告なんてさほど必要ないし
ただナベツネや堤の10球団1リーグ構想のため許さなかっただけ

>>567
コン って企業がネーミングライツ買わないかな？

>>583
金持ちの最後の道楽、とも言われてるしな。スポーツクラブの保有は。
欧州じゃ、サッカークラブを持っていると言うだけでステータスが上がるとは良く聞くが。

トヨタも「かつてリネカーとピクシーが所属し、ベンゲルが指揮を執ったこともあるクラブを持っている」わけで。
これはある種のステータス。

>>575
しかもﾌｧﾝの反対の横断幕を日テレで映さないようにしてたよね。

まあ、今更「TOKYO」って書かれても違和感あるんだけどな。
いっそ「NAGASHIMA」とか「V9」とかにしとけ。

>>577

マークは使ってもらわない方がいいんでない？
どうせオリ近バファなんて長続きしないんだから
（名前変えるか売却するか合併するか消滅するか知らんけど）
跡形もなくなった後に大阪でまた新規球団が立ち上がったときに
名前をバファローズにして「懐かしのマーク・ユニフォームも再現」
とやれば喜んで参集するファンがいるよ。

＞なんかスポーツをコンテンツビジネスとしか
＞考えてないやつらって、違和感あるんだよな。

これはかえっていいんじゃないか？「魅せる」ことを
念頭に置いたコンテンツ作りをやってくれるのは歓迎。

あんだけ嫌がっていた三木谷氏が参入検討し始めたってことは
ナベツネ堤の影響力が相当弱まったことの証拠だね。

>>593
参入検討ならできるでしょ
いつ参入できるかが問題で

>>591
「ＮＡＢＥＴＳＵＮＥ」
でいいんじゃない？

今となっては、道楽で球団持ってた時代を懐かしむ人も出てきたし。

>>591
そうだね、TOKYOと書いていいのはヤクルトだけだよ。
胸張っていいぞ、東京人ヤクルトファン。

三木谷が球団持ったら、観客数も実数発表しそうだね。
こういう部分から変えていかないと。
数年後であっても参入を目指して欲しいものだ。

ところで、Ｊリーグでは入場者収入の５％（タダ券除く）を
機構に上納する制度があるんだけど、これを野球に取り入れたらどうかな。

>>590
三木本は日本だけでなく世界をターゲットにしたビジネス展開を
視野に入れているのかもね。プロ球団のオーナーともなれば
海外での扱いはまったく違ってくるだろうから。

>>592
ワシントン・セネターズのやり方だな。（復活後またポシャったけど）
メッツも旧ＮＹジャイアンツのマークをそのまま流用しているし、
そういうファン心理を心得たやり方なら支持を得られるだろうね。

>>590

イタリアじゃ「全てのイタリア男が抱く夢はクラブのオーナーになることと
自分の銘柄のワインを作ることだ」なんてなことを言いますな。

あと、オーナーになることは富豪限定の社交クラブの入会という意味合いもあって
各分野の経営者をパイプを持ち、新たなビジネスチャンスの開拓に役立てるという
効果もあるんだそうな。

いや、三木谷氏がナベツネ堤の影響力が弱まったと判断したんだろうね、
ということ。俺もナベツネは本当に失脚したんじゃないかと思ってるんだけど。

>>591
巨人のビジターユニホームは
ＴＯＫＹＯとＧＩＡＮＴＳだけで企業名はなかったんだよな。
なんであんなダサいＹＯＭＩＵＲＩなんていれたんだろう。

10年前のマンガに・・・・・

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20040915144610.jpg

>>561
コンテンツビジネスとしてすら捉えてなかった
ただの広告塔扱いのオーナーよりよっぽどいいよ

>>602
中日も胸はドラゴンズで統一されてて良かったのにね

>>591
巨人ってよっぽど過去にしかすがるものが無いんだな。
そら、若いファンつかんよ。
だから12球団で一番オヤジ臭いイメージの球団になるんだよ。

長嶋何て俺ら知らんて。
ギリで、原･ｸﾛﾏﾃｨｰだよ。
今さらONとか言っても新しいファン付かないの気付よｗ
昔はこんなにすごかった。
昔はこんなにすごかった。
の繰り返しじゃんｗ

人気でないってｗ

元オリックスファンと元近鉄ファンに愛されながら神戸で
阪急OBと近鉄OBを監督コーチに迎えて強くなっていく楽天

元オリ・元近鉄ファンと阪神ファンに無視されながら大阪で
誰もいないスタジアムで多額の赤字でもがき苦しむオリックス

楽しみだなぁ(ニヤニヤ

>>577
マークは岡本太郎に使用権を支払わなければならないからかもよ。
岡本太郎には養子がいるんだよね。
おばあさんだけど。
ボランティアで寄贈したのならともかく、マークは違うと思うよ。
俺は岡本太郎が卒業した小学校に通っていたが、
校庭に無料で寄贈された像が欲しかったよ。
合併で無くなった小学校だから余計にね。
今は老人ホーム建設中だけど。

これはスレ違いだが、池袋にある顔だけの銅像は山本太郎作だよ。

>>599
三木谷、な。

>>603
・・・・・・なんて漫画？

>>601
ナベツネと堤の影響力が低下してるっていうのは同意。
この前ナベツネが中曽根と一緒に試合観戦してたけど、隠居した爺さん同士にしか
見えなかった。

>>603
コロコロコミックに連載していた、『カッとばせ！キヨハラくん』か
NPBから許可が下りてないので、なにやら実在の選手によく似た架空の人たちを使って
ギャグマンガを書いていた記憶があるが

>>583
赤字垂れ流してOKのはずはないからね
強くするために補強はするだろうが、
現経営陣と違って黒字化は追求するだろうからね

>>599

やっぱりそういう手法を取り入れたところはあったんだね。
そりゃ誰でも考えつく手だものな。

けど、チーム名だのマークだのユニだのは復活可能だけど
近鉄は藤井寺球場も花園ラグビー場も切り捨てようとしてんだよな。
花園は売却の方向だからまだいいかもしれんが、藤井寺は解体だもんな。
さすがにぶっこわされたらそうそう簡単に復活できないし。
花園の件はやっぱりラグビーファンは不安に思ったり憤りを感じてたりするんだろうな。

>>610
低下はしてるけど、まだ完全に排除はされてないよね。
できれば彼らには可能な限り惨めな退場をお願いしたいもんだ。

>>609
コロコロのキヨハラ君じゃない？

>592
使わないっていうだけならいい。イメージ刷新という大義名分もある。
ただ、いざ592の状況になるとふっかけてくるよ。あのマーク、デザイン料格安だったはず。

>>614
おそらく三木谷参入でトドメ

>>137

せまいストライクゾーンに飛ぶボールで
みんなホームランバッターだから細かい野球なんて必要ない

中日の野球だって細かいわけじゃなくオーソドックスなだけだし

ライブドアは完全スルーだったＮＨＫが
楽天だとトップニュースで扱ってるってことは
楽天の参入は現実性があるということか

>>605
まぁ、ドジャースのパクリと言われようがあのロゴは好きだったなぁ。

てかYOMIURIが巨人ファンに非難されたのは、
俺たちは読売ジャイアンツじゃねえ！って気持ちでしょ？
あの頃の巨人ファンってもういないのかな？
今じゃ完全に読売ジャイアンツになっちったもんなぁ

さあ、2ちゃんねるの味方週刊新潮がやってくれました。
「団交」における古田の無能ぶりと、影で選手会を操るサヨを暴き立ててくれました。

みんなで新潮を熟読し、反日分子どもを一掃しよう！

>>617
いやいや、まだまだ手ぬるい。
もっともっと惨めなトドメを。

>>614
＞完全に排除はされてない
そうだね、まだ球界周辺をうろちょろしてるもんね。
ついでにいうと、巨人の３トップの中で社長の桃井だけナベツネの息が
掛かってるように見える。

オリックス→楽天に売却
近鉄→ライブドアに売却
読売→シダックスに売却

これで全て丸く収まると思うが

>>618

誤爆したｏｒｚ

>>572
こういう、地道に野球の底辺を支えている人が、野球殿堂入りすべきだと思う。

>>624
感動した。

>>626
でもやくみつるはちょっとカンベンかなｗ

>>620
あれで東京のファンはかなり離れたと思うね。
いま巨人を応援しているのは北関東や東北出身の連中が大半じゃないか？

地域密着なんて馬鹿らしいだろ、Jの貧乏具合を見ると金にならないのは一目瞭然
ただし野球が行けば金になるんだんぁｗ　北海道とか
サッカーが耕してくれた畑を強奪する、次は仙台の番だよｗ　

>>630
野球が金にならないから、赤耳朶赤字だと言っているのでは？

>>608
普通買い取りだろ。
コピーライト　岡本太郎　　　なんて帽子に刺繍されてんの？

>>631
お前池沼か？
サカーと野球の年俸比較してみろよ

大阪オリックスバファローズ
神戸楽天ブレーブス
千葉ライブドアマリーンズ


これで無問題

WBSで言っていたが、
民事再生法で買収したヴィッセル神戸が来年黒字見込みらしいよ
イルハンで失敗したかと思ったが上手くいっているんだね

ライブドアと楽天は本当に申請しそうだけど、シダックスは無いっぽい。
やっぱり奇数になっちゃうじゃん。
どうなの？

>>633
で？

要するに赤字なのは、収支の帳尻を合わせられないからだろ？
儲からないなら給料は出せないというのは企業の基本的な論理なのだが。
高額年俸はバカの証としかいえない。

>>633

赤字でなりたってる年俸だけどね

>>635

エムボマとかとってたね
意外と名前知ってる選手が多い

＞608
>これはスレ違いだが、池袋にある顔だけの銅像は山本太郎作だよ。

ﾒﾛﾘﾝｷｭｰ？？

>>137
正直、中日ファンから言わせてもらうと、もしパの球団が名古屋に出来るとしたらもの凄い危機感あるよｗ
だってさぁ、中日の球団経営者側って集客とか何も努力してないもん。
パの球団が名古屋に出来て集客努力する企業だったとしたら、観客数はあっさり抜かれる気がするよ

>>630
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
耕したのは巨人だろ
サッカーなんか根付いてねぇよ

>608
あのマークは千葉茂が監督就任時に友人の岡本太郎にデザイン料十万円で描いてもらったもの。貨幣価値が違うから一概にには言えない(1959年)が。

>>635
楽天のスポンサー料がどの程度の額かわからんから
入場料収入その他が予定通り伸びているのかはなんとも言えないけどね。
イルハンに関しちゃ契約解除時にそれなりの金額は
回収したみたいだし（強硬策とればもっと取れたらしいけど）
そう大きな被害額ではなかったらしい。

>>632
いちいち著作権表示書かなくても著作権認められるよ。

>>632
芸術物は買取にはなかなかならないよ。
特に近代ではね。
昔ならばお金欲しさにそれが横行していたけど、
岡本太郎ともなれば売る事はしないと思うよ。
近鉄とは縁も所縁もないんだからね。
彼は関西には何の縁もないよ。

帽子に刺繍されているわけはないよ。
あくまで書類上の契約だから。

>>635
見込みだからねｗ
それとヴィッセルと楽天は親子関係じゃないから
胸スポンサー料は一定額払ってると思うよ、たぶんそれも計算に入れての黒字。

>>591
アンチ巨人の人はそう思うかもしれないけど
巨人ファンにしてみたらあのユニフォームの変更は本当にガッカリしたよ。
他のチームは軒並み企業名が入ってる中で巨人はずっとTOKYOだった。
それなのに突然巨人は全国区のチームだからなんて言ってYOMIURIに変えてしまった。
今でも一応ファンだけどその頃のような熱狂的な気持ちはもうないよ。

>>636
ライブドアがバファローズを買収、楽天がブルーウェーブを買収で無問題。

>>636
野球界がプロアマの階層構造になるか頼まれればと話しているから、
コミッショナーが頼みに行けばいいのではないかな

>>642
その時代だと著作権の概念が根付いてない頃だから
買い取り契約にはなってないな。

>>635
もともとサッカーが盛んな土地柄だからね。
神戸一中〜神戸高校の黄金時代が長かったし、
神戸ＦＣは日本最古の少年クラブチーム。

>>647
しかし、ナベツネは本当に見事に巨人ファンを減らすことしかやってないのなｗ

>>639
昔からある丸の内線に繋がる地下入り口にあるものだよ。
名前は知らないけど。
小学校で教わったよ。

>>649
orじゃなくてandでしょ
前者が無理っぽ

>>623
どうみても、俗に言う、会長職に追いやられたって奴じゃん。
勝手に発言するぐらいは出来るだろうけど(読売新聞では無理けどねｗ)、影響力はないよｗ

会長職にまで追いやられたくせに意地なのかな？
会社には言ってるみたいだねｗかっこわるｗ

旗色が悪くなった西武とロッテ
そしてババ引きそうなオリックスがどんな態度示すか見てるか

６・５制をなるべくつづけさせ球界全体にトドメを刺す
そんなことはないか

>>653
>小学校で教わったよ。

「山本太郎」を小学校で教えているのか？すごくﾋｯﾌﾟな小学校だな！

>>655
主筆なんですが。

しかし、両方認められたら、ライブドア・楽天の２チームはセパのわけは
どうするのかね。
くじ引きってわけにはいかないだろうし

>>657
うちの小学校の卒業生だからだよ。

>>659
両方パでいいでしょ

一番　どうしようもない連中
近鉄　小林社長　お前たちがいい加減だから、こうなったのだろう。
　その癖してクドクドと口出ししすぎ　お前たちに発言権は無い。
巨人　高橋　　　ナベツネに恫喝されて逃げ回ってる１２球団最低の選手会長。
その他　能力以上の報酬を貰っている駄目選手たち　清原　工藤　桑田　海苔など。

オリ近は残さないとダメ
ガラガラのスタジアム、新人は誰も入らない
選手は皆FAで即移籍、本拠地は神戸を楽天に取られて大阪
もがき苦しむ様を見たいなぁｗ

>>661

オリッ鉄、ライブドア、楽天と近畿に3チームですか

>>648
それだ！！

ライブドアは関西にこだわってないだろ

どうせオリックスなんて一度死んでも直らない。
すぐに万年最下位

>647
全国区っていうならNIPPONにすりゃいいのにね。サッカーだって今は知らないけど「読売日本サッカークラブ」だったし。スピーカーつけた車がくるだろうけどね

>>647
君が言ってるアンチ巨人って人と君の気持ちはそんなに違わないよ。

何て言うのかな、読売がムカつくんだよ。
読売の球団の扱い方にムカつくんだよ。
んで、野球がなんか白けちゃうんだよなぁ

>>668
いっそのこと、白地に縦じまのユニにしてJAPANでいいよ

>>656
堤・重光・宮内はこれから内ゲバしそうだね。

>>668
やっぱりNIPPONでいい。
でも３文字追加したいな。
NIPPONHAM

>>663
宮内や山口がもがき苦しむ様は見たいけど、契約でがんじがらめにされて
残らなきゃならない選手は可哀相だよ・・・

ま、デジキャラットやプリンセステンコーまで受け入れる
Jリーグとは懐が違うわな。

>>669
読売から巨人を取り戻せ！って運動が起こらないかなあ。
いまの巨人ファンには無理だろうけど、古いファンが結束すれば
革命が起こせそうな気がする。
選手たちもきっと賛同してくれると思うんだけど、無理かなあ。

>>674
nakata.netってのもあったな

>>657
俺も小学生だったけど、山本太郎覚えてるかも。
てかメロリンＱの方やけど。
今来た加藤とかも覚えてるよ。

>>647
普段当たり障りのないことしか言わない松井が珍しく批判してたね
あれで松井をちょっと見直した

球場広告は、ボーダフォンだろうが聖教新聞だろうが、外資も宗教も何でもありなのにな

>>675
いつの時代も、革命を起こすのは若い世代と決まってるんだよ。

広島球場ほんと客いねーなｗ

>>679
サラ金もねｗ

日本の歴史上に革命なんてないと思うが。
貴族階級の権力争いでしょ？

一揆など、騒ぎを起こしてもあくまでも殿様にお願いするという
平和な民族だからな。

結局、入場料じゃなってけなくって、巨人戦の放映権だのみじゃなきゃ、チームが運営できないってのがなぁ。
すでに身の丈を超えてるんだよな

×入場料じゃなってけなくって
○入場料じゃやってけなくって

「なってけない」って何だよ、俺…

ダイエー高木社長の粘りがなかったら今ごろ１リーグで話が進んでたと
思うとぞっとする

>>685
ナベツネや堤や小池やその他パリーグ球団から恫喝されても決して
屈しなかったのは凄い。それに比べると近鉄の経営者は粘りがなさ過ぎた。

レッズの記事に、観客動員で年俸を賄い、強化費30億円とある
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091507.html
サッカーでもこれだけのお金があるのに、野球はナゼ赤字なんだ
年俸が違うと言っても、試合数が違うからね
胸スポンサーが無いのが大きいのかな

つーか、コロニーの件は？

>>688
そもそも外資を規制する協約がないのだから不問だろ。

>>675
方法は簡単なんだけどね。
�鞄結梛瑞l軍を立ち上げて、選手がそっちと契約して新たに参入すればいい。
元々、巨人は企業支援なんか無くても数百億黒字なんだし、日本で唯一の完全独立採算球団になれるし。
すれば、他の球団なんか企業の支援がなきゃやってけないだろって言える立場になるしね^^

今の巨人ファンは読売の洗脳に騙されてるんじゃないんかな？
読売がプロ野球を作っただの、読売が巨人をここまで大きくしただの。
本当は巨人が読売を大きくしたんけどね。

読売なんて、たかが三流新聞社だったくせにね。
今じゃいかにも読売様あっての巨人見たいな報道して洗脳してるんだし。
読売なんか外しちゃえ。
したら一気にまた人気でるよ。元巨人ファンって人って今、巨人ファンより多いんだから。

いまだに選手の総年俸２０億弱のバファローズが
どうやって４０億の赤字を出すのか理解できん
入場用収入だけでも３０億は入ってくるだろうに

>>687
レッズの胸スポンサーって三菱自工？
今年は5000万とかそんなもんじゃなかったっけ？

ちなみに『楽天』は、昨年までは東京ヴェルディのユニホームスポンサーだったので
読売グループとの関係も良好。
三木谷氏自身も政府の構造改革評価委員会委員を務めていたりして、
政財界における印象も悪くない。
彼がうまく根回しすれば球界の賛同は得られやすい。
ただ、来期からの参入は時間的に間に合わないかもしれないが……

>>688
9/15付日経新聞朝刊に
『ダイエーがコロニーの承認なしに球団を手放すことが出来ない』契約を
結んでしまっているという記事が出ていた。

つまり、粘るも粘らないも「契約」ってことだよな？

>>691
近鉄本社からバファローズへの金の流れは非課税。
球団が赤字ならバファローズの使う金は全額経費。
球団職員は本社の天下りで大阪ドームと近鉄は資本関係がある。
もちろん球団職員の給料も大阪ドームの使用料も球団の経費。
あとは自分で考えてくれ。ｗ

そもそもダイエーロッテ合併なんてあり得ない選択だ。

これ、今年のJの年俸らしい。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list04.html

注意しなければいけないのは球団によってシステムが違うところ。

広島なんか安って思うがこの金額は最低保証に近いものらしく
勝利給などはこれに積み足されていくらしい。

逆に優勝候補の高年俸選手なんかは、全試合出場かつそれなりに勝たないと
満額もらえないらしい。

らしいらしいばかりで申し訳ないが、オリックスなんてサンフレッチェの
真似してもいいと思うんだけどね。

>>685
逆。
去年、こうならない為に高塚球団社長側が球団(福岡事業)売却に一年頑張って動いたのに。
結局、親会社の高木+中内側がナベツネに泣きついてまで球団売却阻止させたんだよ。
んで高塚球団社長は辞任だし、
お礼に小久保を巨人に献上したし

去年まとめて球団も売却出来てればホークスが合併問題で名前が上がる事すら無かったよ。

Ｗフランチャイズなんてうまくいきっこないのに。
何のメリットもない
オリ近も神戸か大阪かどっちかに決めろよ。

>>693
楽天が神戸に拘らなければ松山が理想
巨人パ移籍
楽天パ加入
堀江セ加入で丸くおさまりそうだなぁ

ライブ　大阪でやらせろ
楽天　　神戸でやらせろ


こいつら　アホか
最初から　参入無理な条件とわかってて　宣言しとるやないか


売名行為　やめろ!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>691
それは本当に謎。その辺から探っていけばスキャンダルに当たるかも
しれないんだから、週刊誌ももっと気合い入れれ。

>>693
構造改革評価委員会って、そこのボスはオリックスの…

>>700
さいたまスタジアムと駒場を
浦和と大宮で仲良く使えばいい

一気にセ・パ７球団の１４球団に膨らむかも？

>>702
ライブドアは別に大阪でなくてもいいみたいだが

>>701
巨人がパ移籍なんかしたら丸く収まるわけがないだろ

企業が売名行為をすることも許されんのか。
大変な世の中だ。

>>707
スルーしてあげてくれ。

>>702
企業の売名行為を止めさせたら、、、

まず、全球団企業名を取る。
テレビCMが無くなる。
テレビ局も運営出来なくなる。
街から看板が全て無くなる。
まだ色々、、、



てか君が企業の売名行為を悪い事見たいに言う事が信じられないよ。

名前を売るのも企業の経営だよ。

社会に出たことあれば常識なんだよ。
社会へ出たら役に立つからおぼえとき

>>708
交流戦の数で揉めてんだから
巨人がパに来ればセの連中は交流戦の数は多いほうがいいってことになるでしょ

>>692
流石に補強費30億ってのは大嘘だけどね。
（チーム予算から年俸引いた額が全部補強費に回せる訳じゃ無い。）
レッズは自工以外のスポンサー料（株主・非株主）全部併せりゃ
20億近く行くから今は三菱の金無くっても黒字。
更に、自工がが株を持ち続けるけど金は出さない。
胸スポンサーを売りに出す。（鹿島アントラーズ辺りと同じ感じ）
なんてやったら10億前後で買い手いるらしいから
本当にチーム予算じゃ1強になる。

>>699
？
高木社長はナベツネに外資に球団売ると言って断られたんじゃなかったっけ？

高木社長は去年の優勝までは身売り派（銀行に押し切られる形で）だったけど、
セールで球団の保有効果を認識して継続保有に転換したんじゃないか。
ナベツネにしてみれば「高木は球団を売りたかったんじゃないのか？なんで
ロッテと合併しないんだ」という理屈なんだろう。

楽天が参入するからには、採算や環境などを充分考慮して発表したんでしょ。て事は、神戸にこだわるのは、すでに裏があるの？オリックス絡みのシナリオを忠実に実行してるの？

まあはっきりいって巨人は要らない
どこにでも行ってくれ

>>714
＞　高木は球団を売りたかったんじゃないのか？なんで
＞　ロッテと合併しないんだ
本当にこう考えてるとしたらナベツネはアホだなｗ
身売りと合併じゃぜんぜん違うだろうに。

>>703
近鉄の言う事を真に受けたら、この謎は一生解けないよ。

選手会も微妙だね。

・来期はセ６パ５+交流戦。
・新規参入委員会や資格審査委員会を設置するなどして、１年間をかけて、新規参入条件や審査基準を協議する。
・プロ野球構造改革協議会を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、選手の年俸のあり方などについて徹底的に協議する。

これで合意しそうな気がする。
選手会は元々ストはする気はないし、ファンの事とか球界の将来のことは考えていない。
選手会も経営者側も改革は先送りして、現状維持で合意しそう。
来年の9月ころ新たな合併が浮上して・・・
一年後、委員会、協議会の結論をオーナー会議で承認しないで、また問題再燃(笑

みんな野球が好きだった

ダイエーは負債を証券化して資本金は７０億近い。
１００億で売っても何のメリットもないということ

>>698
年俸高騰を抑えるために、出場給と勝利給を導入したからね
それに選手保有枠も下げたからね
野球界もこれぐらいやるべき何だろうね

野球って変えるべきところいっぱいあるね

瀬戸山、元パリーグ会長、元ダイエー球団社長、現在ロッテ球団社長、
コイツ、凄い奴なの？ 教えてエロい人！

念願の１リーグ制の可能性が消滅したら
堤オーナーはライオンズを売却すると思う？

千葉ロッテライオンズとかになる？

>>719
ダイエー次第だな。
個人的に、ダイエーが自主再建になったらロッテは新規参入支持＆１２球団維持
に転向すると見ている。

>>724
全然すごくないよ。
瀬戸山は元々はダイエーの社員。
ロッテ首になったら戻る所がないよ。
ダイエー本社はあんな状態だし。

ロッテもあれだけ客入るようになれば
それなりにやっていけるだろ

>>714
そっか。
てか高木は去年は球団にはほぼノータッチな立場だったかも。

中内だね。ナベツネに泣きついて球団売却させなかったの。

んで、高塚が辞任して(する前かな？)、いきなり僕もオーナー辞めます見たいにして辞めたもんね。
中内って本当に高塚に感謝してたらしいしね。

んで、高木は流れでオーナーになった見たいな感じなんかな？

>>729
そうだよ
そのお礼に小久保を無償であげたじゃん
理由はそれだよ。

チャンチャン

>>728
ロッテの集客＝ニュース実況板の利用者

祭のときには利用者がすごいけどね〜
平時はね・・・

>>725
堤がライオンズをライブドアに売るってことは考えられないか？
彼は野球よりアイスホッケーに愛着があると思うんだが、アイスホッケーで
さえ、１つ減らしたんじゃなかったか。

福岡事業を潰れかかったダイエーから切り離したかった
高塚球団社長側
VS
機構に売られない為の盾として球団は手放したく無かった
中内オーナー側

最後に中内オーナーがナベツネに泣きついて、
コロニーに球団だけは売らせ無かったから
福岡事業は球団と長期契約結んでばら売りって形になった。

ナベツネが高塚球団社長側に言ったのが、
「外資参入不可能に協約を書き換えるぞ！」
結果、高塚球団社長は辞任。
中内はナベツネに、お礼に小久保を献上。
自らもオーナー辞任。

＞そのお礼に小久保を無償であげたじゃん

これ凄いな。

全然「お礼」になってないもんな。金に汚い悪者球団の
イメージを与えるだけでｗ

中内ってこの前オーナー会議出ていなかったっけ？

中内はナベツネや堤からポストを保証されて、ロッテとの合併推進に回ったらしいね。
置物なら置物らしく何もしないでいればいいのに、やらしいヤツ。

実は未だに中内がダイエーのオーナーだったりする。
実際は何の権限もない。
堤は中内に少しは権限があると勘違いして７・７のオーナー会議の数日前から
ロッテと中内を極秘交渉させていた。
「堤がもう一つの合併が進んでいます」言ったときは
ダイエー本社は全く合併交渉を感知しておらず、堤発言をＴＶで聞き
「ハア？？」という反応だった。

中内が何の権限もないただのお飾りだということに堤が気づいたのは
７月下旬になってから。急いでダイエー本社にアプローチをかけたが
時既に遅し。数日してから再生機構入りが持ち上がり、ダイエーは
球団どころの話ではなくなった。
結局、ダイエー本社が交渉の場に現れたのは１回だけだった。

西武が身売りして所沢から移転してくれれば、けっこう良い感じのチームになりそうだけどね。
何だかんだいってもグラウンド上では優秀なチームだから。
北海道も当初は西武に来て欲しかったらしいしね。

>>737
中内とロッテはどういう話したんだろ？
コロニーとの契約はロッテも中内も知ってる上だよね？

銀行側との産業再生機構問題は3年前から高木に一任させて来たんだし、中内からしたら、その上でって返事しか出来なかったんじゃないんかな？

西武が四国いったら

>>737
はぁ、なるほど。ってことは、堤が９．８の会議の後で「合併交渉の当事者が
表に出られない事情があったので、私が代わりにもう一つの合併が進んでいる
ことを発表しました」って言ったのはあながち嘘じゃなかったんだね。
中内が勝手に進めてたんなら表に出られるはずないｗ
中内を合併交渉の相手に選んだ堤も相当抜けてるけど。

>>698
楢崎が１億と言われてるが、これって満額に近い場合で、同じ方法で計算すると、
名波、藤田、中山は１億を超えるらしいね。

>>730
巨人に移籍会見の時の中内の涙と小久保の表情の意味が分かった気がする。

巨人が小久保くれたら球団売却させないようにしてやるよって言った可能性もあるのかな？
元々、小久保って巨人がドラフトの逆指名枠で狙っててダイエーに取られた選手だもんなぁ。

ダイエーに取られたから逆指名枠も辞めて、何でもありの自由枠にしたんか？

小久保も真相が表に出たら
江川並にひどい話っつーことだね

馬鹿息子のわがままは、いつまで続くの？ 王が投手が欲しいってんのに、青学の後輩の井口指名したんでしょ？ オモチャを欲しがる馬鹿息子に付き合わなきゃいけない大人たち、かわいそ過ぎ

>>739
いやぁ高木から一任されたといっても、本社に何のポストもない中内では
本社の資産の一つであるドーム関係の処理を決められないでしょう。
中内の場合、本当にお飾りそのものだよね。
ロッテとの交渉でも「私にはわかりません」で通したんだろうね。
しまいにはロッテ側も嫌気が差して交渉相手を本社に切り替えたんでしょう。


ロッテとの合併騒ぎの裏で中内と本社によるドタバタ劇があったそうです。
興味のある方は、こちらの地元紙コラムをどうぞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094776249/13

>>745
誹謗中傷野郎は人間のクズ。
自分はクズだと、とことん思い知れよ

古田会長、両リーグ６球団以上譲れない

１６日からの労使協議を前に、日本プロ野球選手会の古田敦也選手会長（３９＝ヤクルト）は
１５日、来季の両リーグ６球団以上での存続は譲れないとの方針を示した。また、新規参入企業の
容認を早急に決議するよう経営者側に求めた。

　今回の協議の最終回答期限は１７日午後５時。古田会長は「僕らは時間のない中で決断しないと
いけない。（合併凍結が回避されない）最悪ということも想定して話をしなければいけない」と話
したが、その場合の譲歩案として「セ６、パ６以上でやってほしい。（１年間待つ気持ちは）ない
です」とした。近鉄とオリックスが合併した場合でも、新規参入球団を入れてのリーグ戦を求めて
いる。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040916-0001.html

新規参入候補一覧
・ライブドアほりえもんず
・楽天ミッキーズ
・創価学会　大作ズ
・ＰＬ学園　ファイヤーワークス
・ジャニーズ　メリーズ
・たけし軍団
・巨人軍白組
・YAHOO　Ｓunz
・おれたちCYBOUZ

檻近合併なら選手は皆ＦＡ身分になるのが筋なんじゃ
ないかな？近の選手は契約元が（事実上）無くなる訳
だし。檻の選手も雇用環境激変だし。
檻近のレギュラークラスは軒並み檻近球団とは契約しな
いで新規参入球団と契約！
こうなると「選手のレベル云々」の話もでてこない。

>>750
投手と野手分けて2球団で順番に取っていけば良い。
他球団は救済の必要なくなるし本来なら大助かりなんじゃない？

>>751
そうだろうね
プロテクト枠が野手15投手10らしい
候補は誰だろう

特例としてオリックス近鉄が合併の際は全選手新球団ＯＫでいいよ。
その代わり１４０人分の選手裏方さん監督コーチの給料を・・・！

選手は他のチームに行けるからいいとして
裏方さんたちはそーなるの？半分クビ？

今の野球界の低迷振りについてマジレスすると、競技人口の低下が一番深刻な問題なんだよなぁ
ｻｯｶｰを例に取るとｻｯｶｰの競技人口はこの25年で5倍以上増えたのに対して野球はこの25年間ほぼ
横ばい状態なんだよな。
この25年ｻｯｶｰ協会はｻｯｶｰを普及させるために日本全国の小中学校の教育委員会を訪ねてまわり
たいく（何故か変換できない）の授業でｻｯｶｰを取り入れるように説明会を行ってきたらしい。
果たして野球界はそのような努力をしてきただろうか…
野球界は25年間の怠慢のツケがここにきて一気にまわってきた感じだねぇ。
いち野球ﾌｧﾝとして情けない限りだよ。

>>753
スタッフも新球団で雇用を確保すると言っている

選手会もアホないいぶんだな。０．１％にかけるって
言っておいてほんとに近鉄のこるとでも思ってたのか？
ぜったい６，６譲れないならストライキ回避するなよ。

754
自己レス
正確には競技人口の低迷ではなく伸び悩みですネ。
お恥ずかしい…

授業でもやらないし公園でキャッチボールもできないからね

少子化の中で減ってないなら別にいい。
サッカーは怪我の心配とかないし体育でやるには
そっちのがいいよ。野球だとボールあたったら
骨折する。

○久万オーナーが電鉄本社にて会見。球団経営にのりだす意向を
示した楽天を痛烈にけん制した。新規参入そのもは歓迎したが
本拠地を神戸に置く計画には合併新球団とともに保護地域が重なることで
「なるべく競争相手のいないところにしてほしい。ケンカするのは嫌ですから」
と反発。「名古屋にいけばいい。(球団が)1つしかないですから」などと話した。
また長期経営が前提条件だけに「見て天国、やって地獄。外で見るのと
中でやるのはエライ違い。本当にプロ野球事業としてやる気があるのか」
とクギをさすのもわすれなかった。

○野崎社長は楽天を歓迎
楽天が参入の意志を固めたことで「基本的には賛成する」と語った。
同じインターネット業界で、すでに球界参入に名乗りを上げている
ライブドアと比べて「会社の基盤がだいぶ違うんじゃないかと思う。
(楽天は新規参入の)合格点に達しているのでは」という私見を述べた。
新規参入チームの選手構成が厳しい現状については「エクスパンション
ドラフトでもやらないと難しいのかも」と話した

久万ってプロ野球は儲からないを連呼するけど
自分たちの権益を守りたいのが見え透いてるな。
阪神は普通にプロ野球で利益上がってるよ。
ほんとに地獄だと思ってるなら身売りすればいい、
タイガースなら３００〜５００億で売れると思うよ。

サッカーは上手い香具師をエリート教育化させたのが大きい

上手い香具師をJビレッジに集めて、海外で育成方法を学んだ教会直属コーチから
直に指導してもらってる。
そこで集まった選手は日本代表と位置づけ、世界の同年代の選手と戦わせる（U-17など）


各県にも教会職員が出向いて、高校サッカー監督に指導、
監督にライセンスを取らせて育成を全国で強化→高校サッカー強化
上手い香具師は特別指定して、高校生でトッププロと同じ練習をさせ
大学生でJ1に出場できるように。

あと野崎は久万からできるだけファンから反感買わないように
選手会よりの発言をするように命令されてるらしい。
最終的にオーナー会議で決定権を持つのは久万だから阪神の
総意は久万にあると思ったほうがいい、野崎発言はほとんど
カモフラージュだよ。阪神が考えてるのは巨人と阪神が末永く
仲良くたくさん試合できますようにってことだけだ。
関西の球団を阪神だけにして利益はすべて阪神が独占したいって
のが本音だろうね。

>>748を主張する選手会に、>>760を主張する経営者・・・
ダメだ、ストはもう絶対に避けられない・・・

>>762
まず間違いなく儲かってるな。
年間１００億とまではいかないが、それに近い利益を上げているはずだ。

やっぱり大リーグの人とかにやってもらわないとダメだと思う。

オリ本スレ、ほとんどアンチオリックススレ状態だなw

クマは球団自体あまり興味ないんだろ？
深い意味なんてまったくなく、質問されたことを思った通りに答えてるだけ。

出来ることなら野崎に全部任したいってのが本音だと思う。

読売発表の収支表　改変版
球団 売上　放送権　差額 選手年俸総額　損益 年俸を除く経費　経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　　8億　　50億　25億5654万　-10億　42億4千万 　-10億
西武　60億　　3億　　57億　21億8400万　不明 　不明 　 　 　 　不明
近鉄　45億　　3億　　42億　19億7380万　-40億　65億3千万 　-17億1千万
日公　35億　　3億　　32億　21億6180万　-39億　52億4千万 　-29億　 　 　（東京D時代）
ｵﾘｸ 　45億　　3億　　42億　17億4640万　-30億　57億5千万 　-14億9千万
ﾛｯﾃ 　57億　　2億　　55億　18億6985万　-35億　73億3千万 　-4億1千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+19億　181億2千万 　+157億3千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　138億6千万 　+109億2千万
中日　103億　26億.　 77億　27億9290万　不明　 　 不明 　 　 　　不明
ヤク　　61億　15億.　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億　　　　　+1.4億
横浜. 　76億　29億.　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万 　+7.4億
広島. 　65億　26億.　 39億　17億1260万　+1億　 　 47億1千万 　+5.5億

同じプロ野球球団で年俸以外の経費が１００億近く違うわけねーだろ。
鳥谷に１０億包んだこと考えても経費がかかりすぎだ。

基本的にプロ野球の経営は親会社から一定額の金渡されてこの範囲で
今年は経営しなさいと言われる。収入の分だけ使ってるわけじゃない、
独立採算制じゃないから。球団の収益が本社の方にそのまま流れてるんだろ。
年俸の除く経費が１３８億もかかるか馬鹿。甲子園球場でビール一杯１０円で
売って赤字販売でもしてるんですかと。

>>737
おもしれー
つまり、２６年間もの間１度もオーナー会議に出席したことがないので
人間関係とか、それぞれの人物の置かれた立場が全く把握できてなかった
というわけだな。
そんな人物が１リーグへの旗振り役を買って出たところで成功するわけがないなｗ

やっぱ堤ってアホだわｗ

まぁ久万って電鉄の会長じゃないしな

>>768
反日の韓国＝反神戸のオリッ糞
親日の台湾＝親神戸の楽天


こんな態度じゃあ、神戸っ子がどっちを好きになるか分かるだろう。

>>691
入場者数が水増し、どんぶり勘定ということだろ。
だから入場者収入などそんなに無い、単純な話。

>>754
体育を「たいく」と読むバカは黙ってていいよｗ

セリーグで外人が監督したことってあるの？

さあ、いよいよ今日明日と２度目の団交だな。
近鉄存続させる気がまるでないと分かった以上、選手会は中途半端な妥協するなよ。

徹底的にやれ。

>>776
王貞治、ルーツ、ブレイザー

>>764
>>769
選手会寄りの発言を繰り返してるうちに
思想も選手会寄りに染まっていくってことはあるよｗ
それに野崎氏は星野氏にもいろいろ吹き込まれてるんだろ？
庇を貸して母屋を乗っ取られる可能性だってあるよｗ

>>778
ありがと。
ブレイザーは知ってたけど、ルーツは知らなかった。

>>776
広島と阪神

>>776
>>778
与那嶺要（中日）

そうだね、もうやるしかないね。

もうぶっちゃけたくさんの企業が参加してセセリーグ6球団、
パリーグ1000球団くらいでやれ。ほんとくだらん。
野球そのものの人気が低下してるのはどう思っとるんだ？

2日間の経営側との“試合”は気になるね。
4番古田は「ボール球に手を出さないこと」が大切だ。
ピンチになっても粘り腰で対処してほしい。

視聴率ﾃｺ入れのためにｻｯｶｰの真似して停電起こしたなw。
先週、視聴率ｽﾚで野球でも停電すれば視聴率上がるかもなんて、
冗談で言ってる奴がいたがまさか本当にやるとはww
ちなみに、球場の周りでは停電なんて起きなかったらしいwww
同じTBSでちょうど一週間後とはww
焼き豚は､なんでもｻｯｶｰの真似をすればいいと思ってるらしいwww

知るかそんなもん

でもここで楽天が神戸に入ってきたって球界の真の改革には
程遠いな。できれば東北あたりに行ってほしい気もするし。
今はともかく各球団のエゴが強すぎてだめだ。自チームの利益
あげることしか考えてないよ。球団消滅させて巨人戦の取り分
増やしてばんじゃーいなんてレベルが低すぎるにも程がある。
機構がもっと主導して全球団やプロ野球が目指す方向を示すべき、
１０年くらいで黒字が出る範囲まで球団消滅させながらやっていって
その後はプロ野球消滅、親会社の宣伝になったし利益上がってたから
いいやって考えなんじゃないかと思えてくる。読売グループも
このままじゃイメージが悪くなって新聞販売上も不利だぞ、少しは
自称盟主なんだから自ら放映権料分配とか言い出してみろ、まともな
機構作るのの邪魔をしないとかでもいいよ。

今日明日の交渉は荒れそう。
選手会側もこの前みたいに紳士的には振る舞ってられないだろうし。
ひょっとすると怒号飛び交う展開になるかも？？

今日の会議でストを起こさなかったら、今度こそお客さんは見限るぞ。
どうせ話し合ったって結論は１週間前と変わらないんだから、挨拶しただけで
すぐに会議を終了させ、お昼のワイドショーにあわせてスト宣言をするべきだ。
良くも悪くもファンはストを望んでいる。日本のプロ野球選手たちよ、団結せよ！

もうやらなきゃならんだろうね。

動きなくてネタ切れかい？

>>788
どうあがいたって好感度マイナスになるのは避けられないんだから、
オリ近の方が神戸を楽天に明渡して地方で０から再出発すべきだな。
もうオリ近に「地元」なんてありませんよ。

http://www.everydiary.com/34287/diary.php

>>792
嵐の前の静けさと言って。

>>792
マイクロソフトが日本プロ野球界全てを買収。

>>754
なんだかさ、産業構造に合った成長企業の参入とか球団増設とか地方移転さえすれば
ヤキュウの状況が好転するのか、というとそうじゃないよな。
今夜のすぽるとのトップはＣＬだぜ。これが何を意味するのか。

近鉄さんもスポーツに関してならラグビーは存続するし、
アメフトチームは既に合併させているし、百貨店のフットサルチームは関西の強豪だ。
それにやれ神戸に受け皿だ、宮城も歓迎だ、との情報が飛び交っているけど
社会人ラグビーと社会人野球なら現にこれらの都市に複数の有力チームが共存している。
野球がすべき事はまずは運営規模の適性化だろう。

しっかし進みが速いスレだ・・・

プロ野球をつまらなきものにしたのはマスゴミのせい。
ニュースでも、阪神・巨人の試合はかなりの時間を割いて、
他の試合はフラッシュ扱い。

楽天の参入はなぁ･･･。ヴィッセルの経緯を少し見た限りでは
クソのナベツネや堤とは違った意味でのDQNっぽいし。

とりあえず今日明日の団交は大荒れだろうな。
いっそ土日にストしてくれとすら思う。

三木谷はJやるとき「ビジネスですから」と言い放ってたからなぁ。
そりゃ今の球界オーナーよりマシだが理想とは言えんかも。
先はなげーなぁー

>>801
ないものねだりするなよ。
アンタが望むような経営者は、現状の構造では存在し得ない。
それこそNPBが崩壊して、新リーグ発足でもしないかぎりな。

理想のオーナーなんて氏んだオーナーだけだ

>>801
スポーツビジネス＝ファンを喜ばせて金を儲ける

何が悪いの？
今のプロ野球はビジネスになってない(＝親会社の広告塔)から
激しくつまんないんだが。

>>801
プロ野球の本質は虚業。要するに水商売。
でIT産業の本質も、実体のない虚業と言っていい。
そういう意味では、ITとプロ野球ってのは、親和性があるんだよ。
朝生で堀江が「公共性がなければビジネスとして成立しない」って
言ってたのはまさに核心を突いてる。

まぁこう書くと突っ込みが入るわけだが・・・・
文化を支える経済構造がなきゃならないのは当然理解しとる。
NFLチームのオーナーになるのは如何にアメフトを愛しているか面接が
あるらしいじゃないか。そこまでいくには先が長いと言ったまで。
そんな構造を作るのはファンの姿勢も大事なんだけどな。

あっちで
＞三木谷はJやるとき「ビジネスですから」と言い放ってたからなぁ。
＞そりゃ今の球界オーナーよりマシだが理想とは言えんかも。

と書いた人が４連発で いろいろ言われてる。
ちょっと可哀想になった。
俺はというと
その時の気分によってどっちの意見にもなる。
弱い・・・

>>806
だからファンの多くは選手会支持でストを覚悟してるんでは？
今の体質を改善しない限りプロ野球は面白くならないから
その為なら1年くらいストやってもいいとすら思ってるし。

志田会長は野球を愛してるが、今のNPBにはそれを支える構造がないと看破している。
堀江や三木谷は野球自体はそれほど愛してないが、文化を支える経済構造を構築する
ことに興味と自信を持っている。

今のオーナー達には、野球への愛情もなければ、野球を支える経済構造を創る力もない。

>>807
コピペ間違えるなよｗ

１１球団じゃなにをやろうにもハンパだよ
新規参入でしっかりした球団を受け入れるのは時間やらコストがかかりそうだから、寄せ集めのアマオールスターでいいのでは？
翌年にはプロで即戦力であろう社会人や学生のトップクラスの選手や、キューバやオーストラリアや３Ａ、台湾韓国から自由に試合ださせてみる
来期契約のテストも兼ねることできるし、また以外にいいとこいけるんじゃ？
ギャラも参加費程度ですむだろうし

もちろん対戦する球団は公式戦あつかいね

>>809
そもそもプロスポーツを銀行と同じように考えてる時点で
プロスポーツという業界をまるで理解していないよ。
プロスポーツっていうのはある意味では究極の客商売なんだから
顧客第一主義が基本中の基本なのにファンを無視して合併なんて
ありえなさすぎて笑える。

三木谷がヴィッセル買収した時に言ってたのは神戸救済だぞ。
ただ、やる以上はビジネスにする、といってた。
サッカーにはもともとそれほどは興味なかったようだがほぼ全試合見に来るほど入れ込んでる。
神戸に本社ないのに。

>>810
ハハハ、失礼！

>>812
客商売というより水商売だね。
単に客商売というだけでは、どんな商売にだって客はいるから
水商売と限定したほうがいい。
まあ、人気商売。
人気がなければ商売にならない。

水ならエロも必要だ

>>816
水商売＝エロ？
キミは大きな誤解をしてるよ。

ネタも通じなくなったかこのスレは・・・・・・・

>785

通じる通じないというか
あんまりベタ過ぎて面白くないから

その割にはマジレスだな。
実際エンターテイメントにはエロは必要だがな。

アルビレックスもエロ導入してるしな。

ごめんさっきはお手付きだ。
>785
燕として言わせてもらうと、ちなみに
本業の方では、今年の古田の打撃の特色は
「四球が激減した」ということだ。今までの粘りに粘って選球眼とミートで何とかする、てのとは違う。
浅いカウントからでも、多少ボール臭くても決めにイク。その分、打率とHRは増大。
元々三振の少ない打者だが、待たない割には三振ペースは例年通り。つまり
「ブン回すどオリャ」てゆう短気な感じ。スイング自体の好調を自覚、つなぐより決めにいってる

てことは先週のは「見逃し」たが今週は！