【人類学】縄文人祖先は南と北から? 「日本人のルーツ解明が一歩進んだ」富山などで出土の人骨比較 [7/26] ★2
1 :
かじりむし ★@転載は禁止:
縄文人祖先は南と北から? 富山などで出土の人骨比較
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2503M_W4A720C1CR8000/ 日本経済新聞 2014/7/26 22:09
富山市の埋蔵文化財センターは26日までに、縄文時代前期の小竹貝塚(同市)
で、2008年に出土した女性の頭蓋骨を国内外で見つかったものと比較した結
果、縄文人の祖先は東南アジアから中国を北上し北海道経由で本州へ入った
「北方系」の集団と、東南アジアから日本列島を北上した「南方系」の集団がい
た可能性があると明らかにした。
小竹貝塚では、既に見つかっている多くの人骨のDNA鑑定から、北方系と
南方系の人たちが一緒に暮らしていたことが判明しているが、たどったルート
は分かっていなかった。調査した国立科学博物館の溝口優司名誉研究員は「日
本人のルーツ解明が一歩進んだ」と話している。
溝口名誉研究員によると、富山の女性は歯のすり減り具合などから40〜60代
とみられ、当時としてはかなり高齢。この頭蓋骨を東北、関東、東海、山陽の
各地方で出土した骨と比べると、パーツの形などが東北で集団出土した縄文時
代中期以降の人骨とよく似ていた。
東北の人骨は、北海道で出土したものや、中国河南省の安陽市で見つかった
青銅器時代の人骨、東南アジアで出土した新石器時代から鉄器時代の人骨と特
徴が類似しているため、北方系の流れとみられるという。
一方、青森県で見つかった縄文時代前期の女性の頭蓋骨は、山陽で出土した
女性のものと類似。岡山県で見つかった同時期の男性の人骨は、東南アジアと
のつながりはうかがえるが、安陽市で見つかったものとは全く似ておらず、南
方系と判断した。
このことから縄文人の祖先は、東南アジアから2ルートで日本に入ってきた
と推測できるという。女性の頭蓋骨は、北代縄文館(富山市)で26日から8月
3日まで公開される。〔共同〕
★1の立った日時 2014/07/26(土) 22:36:42
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406381802/
2 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:19:33.83 ID:4qkbi1Jw0
※拡散歓迎します。
公務員労働組合へのテロの可能性
「国家公務員一般労働組合」は解雇規制の法制化・ルール化に強行に
反対をしており、非正規・中小企業労働者・女性からの恨みをかっている。
公務員労働組合員は弱者のふりをして、弱者を守るという口実を使い、弱者を差別し
弱者から搾取して自らの身分を維持している弱者の敵と見ることができる。
※労働局職員、労働基準監督官の7割が公務員労組に加入している。
日本においては300万人が正規公務員で、593万人が非正規やみなし・準公務員
である。多くの政府部門労働者が非人道的な環境で、正規公務員のパワハラや
セクハラにさらされており、まさに正規公務員による、非正規の扱いは
人種差別なみにひどいものである。
※ハローワークの大半の職員が非正規という異常さは既知の事実である。
この差別に対抗して、いわば平成の一揆がおきる可能性がある。歴史的に
日本ではテロや暴動といった、ソフトな活動よりも、クーデーター未満、
テロ以上という一揆がさかんだった。搾取階級の商人・地主・
代官・役人の皆殺しを目標とするが、中央政府へは恭順するといった
ものだった。
また、関東連合の判例でもわかるとおり、集団での襲撃は、個人の恨みに
よる復讐よりも罪が軽くなる傾向がわかる。このことから公務員労働組合への
襲撃が今後発生し、過激化する可能性が高いと予想する。公務員労組や
大きな影響力を保持する(解雇規制緩和反対の最大勢力である)テレビ局労組
は共産系の全労連加入が多く公安警察の監視対象であり、国家への
反逆とみなされにくいことも、襲撃が起きる可能性を増やすだろう。
※注:「国家公務員一般労働組合」は役所ではない。
東京都港区に新橋1-17-14 西新橋エクセルアネックス3F
3 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:19:35.72 ID:XmEgRKYL0
やっぱり朝鮮人だったかorz
4 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:20:25.42 ID:4JR8MIcv0
何で逆説が無いの??不思議だ
中央突破ニダ
くっさ
耳垢がカサカサしてるのは朝鮮人。日本人の耳垢はネバネバしてる
聖書の国日本
9 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:21:46.89 ID:6XQbKXJQ0
和をもって貴し 但し、ニダを除く
ルーツと聞くと、もはや缶コーヒーしか思い浮かばない体になっちまったぜ
>>7 耳アカがネバネバな人はワキガの可能性が高いぞ
それ以外のルートが果たしてあるのだろうか
酒が飲める飲めないで中国人と日本人が良く似てる
中国人ってのが色々混ざってて難しいけど
朝鮮人は上戸が多いから酒が飲めない人が少ない
14 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:25:34.95 ID:bR+NfpkW0
北と南の混血です(´・ω・`)
16 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:27:48.65 ID:gC7rqQH70
日本人もおそらく中央アジア起源だけどこれをいうと排外主義者に在日認定される
なぜなのか
遺伝子の方からはまだしらべてないのか。
18 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:28:58.59 ID:B7REbLsU0
バイカル湖のブリアートと近いんだろ?
19 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:30:11.53 ID:Urqp3HcL0
・一重
・顔が面長
・顔が平たく薄顔 (のっぺり顔)
・目が細い
・肌がきれい
・目に蒙古ヒダがある
・耳垢が乾燥している
・眉と目の間が広い
・体毛が薄い(金玉に毛が生えていない、足の甲に毛が生えていない、など)
・細身長身体型である
・手を使わずに耳を動かせない
・左右の眉を別々に動かせない
・肩こりが激しい
・左目ウインクが下手
・鼻が低くて広い
・唇が薄い
・髭が薄い
・血液型 A型(縄文人はO型)
・鼻や鼻幅が細く低い
以上が弥生人(チョン)の特徴。
○が多いほどチョンの血が濃い。
日本人は骨なしチキンだから縄文人は祖先じゃない
21 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:33:17.02 ID:DJ52hpMk0
日本人は、韓国からきたのに
ウィンクが遺伝でできるできないってのを知ってびっくりしたな
>>16 中央アジアとか言い出したら人類皆アフリカ。
まったく意味が無いし暗に同一視されるように仕向けても無駄
24 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:37:20.74 ID:B7REbLsU0
>>19 チョンはモンゴル人
弥生人は縄文人の延長
骨格は時代によってすぐ変わるよ
一部が朝鮮に流れた
【長浜浩明】韓国人は何処から来たか
http://www.youtube.com/watch?v=HsDDzE5Gao4 朝鮮半島には1万年前から5000年前までの間、無人時代があり、
その後、日本から縄文人(倭人)が進出して、古代朝鮮人を形成したと著者はいう。
だが、その後、北方民族が半島を侵略して、民族の大交代が起こったことが
、最新の遺伝子研究によって裏付けられるという。
2chの地理板あたりで根強い弥生人差別を見て弥生人は朝鮮人じゃない、みたいな理論を必死で考える関西の研究者とか出てきそう。
26 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:38:51.73 ID:bknr993J0
>>3 日本にいる半島人は戦争で連れてこられた奴隷か逃げ込んできた難民のみ
縄文も弥生も半島人ではないし
27 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:39:46.29 ID:wnOoC1bM0
おまえらまさか日本人が日本列島で進化したとでも思ってんの?
民族と文化が吹き溜る極東の島国、血や起源にこだわるのはいい加減にしとけ。
28 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:40:28.11 ID:6pxeyi+hi
>>23 韓国と一緒とは誰もいってないだろ
遺伝的にも考古学的にもブリヤート起源説が正しい気がするけどな
いま見ても顔が日本人と一緒
>>24 朝青龍フィーバーなんかでモンゴル人にテレビが取材してたのを見たときに思ったのは
韓国の人間と顔つきが似てるなと。
ただしモンゴル人は顔つき丸っこいしまったく同じでもなかったが。
現在の韓国民の生活様式からして昔からそこにいたのではなく、昔はもっと寒冷地帯で暮らしていたのだろうな。
それが科学的に裏付けられ始めたと。
朝鮮人はモンゴル人も強引じゃね
馬乳酒で酔えるモンゴル人は酒が飲める本来の人類じゃないし
>>27 Y染色体が半分も日本固有なんて日本国くらいだぞ。
1000万人を超えるような他の国で、その国固有のY染色体の男が半数なんてありえん。
32 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:43:42.28 ID:6pxeyi+hi
2chだとなぜか縄文人=純日本人、弥生人=朝鮮人みたいな扱いになっていて謎過ぎるんだよな
33 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:44:34.44 ID:wnOoC1bM0
>>32 何十年前かの研究と証した勝手な学説で朝鮮半島流入説の声が大きかったから。
現在は否定されて、DNAや語彙、コメを扱うための高床式が南方のあちこちで見つかり弥生人が南方説でほぼ確定するに至る。
35 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:47:06.77 ID:3BwOeCoV0
geno2.0をやればわかるだろ
縄文弥生の区分けはあきらかに不足している
ミトコンドリアやY-DNAだけでも様々なハプログループが存在している
37 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:50:25.73 ID:5CGwTCc/O
バイカル人が日本列島に現れ、日本列島の自然界に合わせて、より暑い西日本で別の体型を会得したんじゃないの?
38 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:52:56.32 ID:gC7rqQH70
バイカル湖周辺が起源かどうかは不明だけどブリヤート人と遺伝的な関係が深いのは間違いないところ
ソチの冬季オリンピックの時ロシアの掲示板に
日本人選手見て「あいつらブリヤートそっくりだな」なんて書き込みあったな
40 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:59:06.95 ID:kHPDKCDn0
朝鮮人は北東シベリアから南下した狩猟系と
北上した植民倭人と東進した漢族系難民のチャンポンだ
半島がある人種のルーツと言う定義自体、成り立たない
日本人のルーツが韓国人?
韓国人の劣等感に基づく妄想で全く理論的根拠の無い話
むしろ倭人に征服された半島南部の古代史を無視、隠蔽してる
41 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 00:59:57.00 ID:5CGwTCc/O
俺の遺伝子検査してみる?
純東日本人で、美しい顔だよ。
倭人≠大和
倭人≠弥生
DNAが違う
43 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 01:01:18.34 ID:5lnj1Vsm0
>>29 だってモンゴル帝国に占領された時
チョン鮮人の女はほとんどモンゴルのダッチワイフにされただろ w
>>34 色々ややこしいんだよね
もともと数万年の開きがある骨を別人種であると断定したのが間違い
環境や食生活などで骨格の違いは一世代過ぎるだけで出てくる
また、確かに長い時間をかけて大陸からの移住者が来たのは間違いない
それが大和と沖縄やアイヌとのDNAの差につながっている
そして、政治的な問題で日韓同祖論
これが一番の間違いだった
もともと遺伝的に異なる新モンゴロイドである韓国人を弥生人とすることで
日韓併合を正当化しようとした
これらの認識を一般にまで浸透させてしまったがために混乱を招き
いつまでたっても科学的な分析が進まなくなってしまっている
まさに中世ジャップと言ったところか
45 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 01:04:08.66 ID:Xy7zd3uQO
またゴッドハンドかよw
どうせ「日本人の起源は半島ニダ」とか言い出すんだろ?
46 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 01:04:44.79 ID:2jkLlYf/0
私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で『特殊な日本人』ともいえる
(埴原和郎・国際日本文化研究センター名誉教授)
畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属している
(池田次郎・京都大学名誉教授)
大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い
(欠田早苗・兵庫医科大学名誉教授)
関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い
(中橋孝博・九州大学大学院教授)
熊本は古来より北からの流れと南からの流れが見事に交錯してきた美人の産地
(松下孝幸・土井ヶ浜人類学ミュージアム館長)
48 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 01:07:39.87 ID:VKFzXBje0
両方の良い所が出ると美男美女
逆だと最悪ってことだろ
細目もギョロ目も嫌だね。
50 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 01:08:48.67 ID:YLKWjB8S0
日本は民族的にはヤマトで統一国家だけど、人種的には雑種。
俺なんか縄文なのかヤマトなのか弥生なのか熊襲なのかわけワカラン顔しとるw
チョンを日本人の祖とかにしたがる学者が多いがDNAで完全に否定されているからな
D1bのDNAに近いのはウィグル、チベット、南インド、フィリピン
台湾はDEだから分岐前になるがチョンにそんなDNAがまるでない
チョンから日本に移動した形跡がかろうじてあるのが九州のみ
52 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 01:11:42.55 ID:gC7rqQH70
日本人はほぼ北方縄文系だけど、
>>1は南方からも流入があったかもしれないって話
53 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 01:14:57.18 ID:2R7u+GsCO
でも近畿だけはやけに今のチョン系が多かったかな
>>51 福岡からは古代の弥生人の骨が沢山出てるしてるらしいね
今の大阪にあたる地域にも古代には渡来人の集落があったらしい
福岡と大阪辺りは気質的にも納得出来るものあるなあ
56 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 01:19:37.75 ID:w96rbwua0
関西行くと明らかに顔変わるじゃん
縄文系とはかけ離れたひらたい顔だらけ
あれを否定する研究はいっさい信じられない
不思議なことに京都のDNAは中国人に似てるとか
藤原氏と同じ系列らしいが天皇の系譜のように騙るも渡来人らしい
>>19 >・鼻が低くて広い
>・鼻や鼻幅が細く低い
どっちやねん
60 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 01:29:04.97 ID:kHPDKCDn0
近畿とか大阪が朝鮮と言いたい奴が多いけど
中国、四国、東海、北陸、
西日本はみんな違わないけどな
あえて言うなら沖縄、奄美に近い九州がちょっと違う
でも理論的には九州が一番半島の血が濃いはずでしょ
人類アフリカ東部起源説。あれを、それほどには信じてはいない。
古代人類のたぐいの化石がよく出るということで、定説にはなっているが、
地域によって化石の保存状態は大幅に変わる。
だから、大きく勘違いしている可能性がある。
63 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 01:35:01.92 ID:trVAM1wsO
少し前に出ていたはず。
日本人の南方ルートは北インドの少数部族。
あと、いい加減、チョンが起源は恥ずかしいから
やめた方がいい。
日本人にはあるD2遺伝子が朝鮮人には皆無。
これがすべて。
>>62 古生物の研究者が言っていたが、
足跡化石がよく出る地域もあるし、化石骨がよく出る地域もある。
そして、それらの地域は決して(と言っていいほど)一致しない。
要するに、保存状態に翻弄されているのではないか。
どこから来たかじゃないんだよ
それぞれの場所で人間が発生したんだよ
日本の文化はおろか、日本人の起源も朝鮮、朝鮮、朝鮮だ。
そう言っていると、とてもウレシイのでしょう。カワイソす。
日本人は日本列島で原人レベルから進化してきました。
途中で北海道経由や沖縄四国経由で入ってきた移民と混じって原日本人ができました。
日本人は朝鮮韓国人の僕(しもべ)であるべきだ、べきだ、べきだ。
そんなことを、得意げに言う朝鮮韓国人が居るんだよね。
あれは何なんだろう。おそらくは、ものすごい劣等感が根底にあるのだろう。
A24 A26 B35 B51 B52 B54 B62 DR13 DR14 DR15
青森 33.84 15.37 *9.48 10.33 *7.19 *6.65 *9.76 *6.51 *8.16 14.84
栃木 38.29 12.28 *8.35 *7.98 13.01 *6.48 *9.74 *7.93 *8.11 18.61
富山 38.74 10.55 *7.74 *7.54 11.50 *8.36 *9.14 *8.27 *6.34 17.86
奈良 38.82 *9.66 *7.48 *8.68 12.59 *8.01 *8.50 *7.88 *5.78 18.17
大阪 37.00 11.23 *7.65 *9.32 11.31 *7.75 *8.19 *7.07 *6.63 17.89
島根 37.31 12.28 *8.17 *8.01 13.32 *6.60 *8.05 *6.72 *6.95 17.92
福岡 37.31 11.77 *7.57 *8.74 12.75 *8.29 *8.43 *6.95 *5.99 19.43
宮崎 38.32 11.38 *7.79 *8.61 11.86 *8.76 *8.40 *4.43 *5.67 18.41
沖縄 34.18 16.62 15.54 *8.42 *3.61 *8.58 10.02 *3.41 10.78 20.47
日本のアカデミックの最大の欠点は人種と文化を勝手に結びつけてそれを否定せずに無理しかでていないこと
ゴッドハンド炸裂しまくりだな
しまいには抗体と人種まで結びつけてしまう
>>60 近畿が言われるのは文献で文字情報で残っているから。他の地方は文字が普及していなかったから謎のままである。
しかし、関東平野の渡来人の移民は文字情報で残っている。
どっちにせよ、縄文→弥生の後、4〜8世紀の古墳文化の頃に、朝鮮半島から大量に移民がやってきて、混血し
現代の日本人ができた。当時の朝鮮半島は三国が分立し戦争状態にあったので。
また、16世紀の秀吉の頃にも、朝鮮人が大量に連行されてきた
77 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 03:46:30.06 ID:QxEPYE/V0
>>28 アイツ等も北から移動してきた連中じゃねーか
78 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 03:48:09.36 ID:P9UHs/fn0
ほとんどが中国朝鮮人と見分けつかないアホヅラの今の日本で、なんの意味あんだ?
海外にいる時に見分けつかねぇからオマエらw
79 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 04:10:19.01 ID:WTeNNYM20
縄文人と弥生人の違いって、文字通り、縄文文化と弥生文化の違いであって、
いくつか出土した頭蓋骨から、ルーツをたどるなんて、
現代人のいくつかの頭蓋骨からルーツをたどろうとする位、誤差に翻弄されるような研究だろうな。
今の日本人だって、欧米人みたいな顔もあれば、インド人みたいな顔、フィリピン人みたいな顔、中国人みたいな顔があって、
当時も、バラエティー溢れてたに決まってるから。
なぜなら、数万年前から、ルーツは同じ中東からやってきたからだよ。
80 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 04:12:13.56 ID:YLC54TNg0
朝鮮人や中国人は5人集まれば3人はおんなじような顔してるw
81 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 04:26:26.68 ID:INjklDtt0
先ず。
中国人という人種や民族は存在しない。
そして。
今我々が朝鮮人と呼んでいる奴らは、
かなり新しく半島に入り込んできた内陸の民の末裔。
82 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 04:26:55.49 ID:YakWeHx00
中国人に聞いたのだが
大陸系は髭がほとんど生えないらしい
髭の生える日本人とは人種が違うって言ってた
83 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 04:32:52.18 ID:hdXBy/Ay0
うちのご先祖様にはロシア人もいるからなあ
ロシア人のご先祖様にはフランス人もドイツ人も混じってる
もっと遡れば、文禄慶長の役で強制連行されてきた朝鮮人もいる
でも、オレの今の顔は日本人にしか見えない。顔の形でご先祖様って正確に分かるものなの?
84 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 04:34:57.24 ID:Oz6a5cC60
後ろから前から
85 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 04:36:30.17 ID:Fe34seBk0
>>82 ヒゲは氷河期の寒冷地の生存にマイナスだったので、ヒゲの濃い人は淘汰された。
モンゴル人や中国人は、寒冷地適応した新モンゴロイドの末裔なので、ヒゲの濃い人は少ない。
日本人の40%は、寒冷地適応する前の古モンゴロイドなので、ヒゲの濃い人が多い。
86 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 04:41:10.78 ID:Fe34seBk0
>>83 骨の形は当てにならない。
DNA解析が可能になる前は、骨が人類の系統を調べる最大の手がかりだったので、
弥生時代に朝鮮半島から百万人の移民があったなんていう埴原トンデモ学説が出てきた。
埴原和郎というのは、インチキなトンデモ学者だが、自然人類学の世界には
その弟子がいまだにはびこり、インチキ学説を垂れ流している。
ぼくは耳垢が湿ってて、ギリシャ足で一重です
ぐちゃぐちゃです
89 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 04:42:59.94 ID:YLC54TNg0
元々の漢族はベトナム人なんかに近い人種だろ
90 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 04:53:39.16 ID:X9bzWbqs0
>>87 東北に行けば、たまに青い瞳の生粋な日本人を見かけるから問題ない。
92 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 04:55:51.37 ID:vWMyB/j4O
>>19 おーいチョンくん捏造すなや。
弥生人は源・漢族。
93 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 04:57:06.11 ID:4Kx4Bjoy0
弥生人って呉・楚・越といった江南人だね
洪明甫と香川だったら圧倒的に香川の方が朝鮮顔だもんなぁ
朝鮮人だってけっこう混血なんじゃね
よかったエベンキ族はいなかったんだ
文献以前の日本と半島の交流の多い時期には
ベンキはいなかったんじゃないか。
元朝は、まあ西のほうから来た系、清朝は満洲系で、もろ北だろ。
今さら何を言いたいのか。何を隠そうとしているんだろうか。
日本人のルーツは朝鮮人
99 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 05:39:15.50 ID:Fe34seBk0
>>62 東アフリカか、南アフリカはともかく、アフリカが起源なのは
DNA分析からいっても間違いない。
アフリカのDNAの多様性が最大で、アフリカ以外のDNAは非常に均一で、
出アフリカした集団は、数百人程度と見られている。
100 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 05:44:13.85 ID:Fe34seBk0
>>98 埴原和郎という、時代遅れの学者のインチキ学説にまだ洗脳されているな。
朝鮮半島から百万人の弥生人がやってきたという埴原のトンデモ学説は
DNA解析によって完全に否定されている。
101 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 05:50:57.75 ID:ABiX6yMU0
104 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 06:14:49.88 ID:1slwzKZ+0
『すべての産地的特徴は個体差の中に埋没する』
チョンは遠縁でもなんでもない別個体の異民族なのにいつまで捏造して同化政策なんか考えてる
106 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 07:38:45.46 ID:V7Io1Dj50
朝鮮半島に最初に住んでいたのは
縄文人。
107 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 08:30:09.96 ID:G60M+7gM0
縄文人…日本古来
弥生人…江南人(中国南部の呉越楚の逃亡者)
縄文人…毛深い。濃い顔立ち 、チビ
弥生人…体毛が薄い、のっぺりとした顔立ち、背が高い
はっきりしていることは
現行の日本人・・・・混合種
現行の朝鮮人・・・・混合種
現行の中国人・・・・混合種
みんな混合種で、元々の民族の割合が違うだけで純血種なんていない。
朝鮮人も、エベンキ族だけでなく中国人やモンゴル人の混合種
111 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 10:52:39.88 ID:qVscGTTz0
>>19 あぶねー2つだけだ
はははははは
勝ち組だぜええええええええ
113 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 11:11:01.18 ID:fI23nxsH0
米って元々南方系の植物なので、米持ってきた弥生人って南から来たとしか考えられないよな。
弥生時代のキノコ人形って、吉田戦車のキャラに似ていると思うのは俺だけだろうか?
114 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 12:05:18.09 ID:Fe34seBk0
>>112 北方系が体毛が濃くなるというのは、完全な間違い。
体毛が濃いと、汗が凍りつくので、寒冷地では生存に不利になる。
体毛が薄くなるのは、鼻が低くなるのと共に、寒冷地適応の最たる特徴だ。
ヒトモドキと日本人はだいぶ違いますね
ペニスの長さとか象徴してる
ちなみに俺、−20℃以下の冷凍庫で仕事してたことあるので
肉体労働してもそれだけ寒いと汗かかん
0℃くらいなら汗はかくけどな
毛が薄いのは赤道直下の人の特性であり、新モンゴロイドが体毛が少ないのは寒冷地適応ではない。
要するに、東南アジアで体毛のなくなった人たちが北上し、シベリアのバイカル湖周辺の寒冷地で寒冷地適応し
のっぺり顔になったのが北方モンゴロイド。アイヌの人は東南アジア経由ではない経路で日本に入ってきた。
日本人の大句をシメる弥生系は韓国からだよね
120 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:07:18.63 ID:Fe34seBk0
>>120 普通、体毛のない生き物はシベリアの−20度にもなる地では生きていけないんだよ。マンモスでも毛はあるわけで。
123 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:15:37.34 ID:YLC54TNg0
江戸時代からたかだか100年チョイでおきた体型の変化に比べりゃ
弥生人と縄文人の差なんて誤差みたいなもんだろ
124 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:15:41.07 ID:Fe34seBk0
>>119 > 日本人の大句をシメる弥生系は韓国からだよね
それはDNA解析以前に、埴原和郎というインチキ学者が主張したトンデモ学説。
Y染色体のDNAを解析した結果、日本人の40%を占める最大集団は
中東の一部と、アンダマン海の島と、チベットと、日本にしか見られないD系統という
古い遺伝子を持つことがわかった。
D系統は中国にも、朝鮮半島にも見られない。このD系統は縄文人の末裔と考えられる。
埴原和郎というインチキ学者は、弥生時代に朝鮮半島から百万人が流入し、
縄文人から朝鮮半島起源の弥生人への交代が起こったと主張したが、
それは今では完全に否定されている。
125 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:20:54.59 ID:mvPTMblK0
縄文末期から奈良時代にかけて半島から百済、高句麗、新羅などの民族が
流入したが百済系は関西、関東にも入植したが高句麗、新羅は殆どが関東に
入植したので関東地方の日本人は他の地方の日本人とは明らかに先祖が異なって
いる。百済と高句麗はエベンキ族と同じツングース系の民族だ。
126 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:21:46.67 ID:mOmHve5H0
127 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:26:14.40 ID:Fe34seBk0
>>122 人類は衣服によって、寒冷地に適応した。
衣服で防寒するには、体毛はマイナスになるのだよ。
128 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:27:15.65 ID:s0Kd5C100
<丶`Д´>火病!チョッパリの起源は韓国人ニダ!
129 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:28:07.12 ID:mubFrgGz0
その40%は縄文系で支配されちゃったとすれば
別に植原説否定されないじゃん
130 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:28:09.44 ID:z25t5Gyj0
DNA解析はネトウヨニダ!
131 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:28:30.17 ID:cYFnJsO7I
弥生人はチョン顔
132 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:31:08.33 ID:X9bzWbqs0
133 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:32:56.88 ID:5CGwTCc/O
>>75 関東地方で高麗(高句麗)戦争難民と日本人(縄文人)の混血は殆ど行われてはいない。
埼玉県高麗郡を見学したが、顔が違う。
日本人と高麗は、混じらないんだよ。お互いを保って来た。
134 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:34:29.95 ID:5CGwTCc/O
>>75 関東地方で高麗(高句麗)戦争難民と日本人(縄文人)の混血は殆ど行われてはいない。
埼玉県高麗郡を見学したが、顔が違う。日本人と高麗は、混じらないんだよ。お互いを保って来た。
そして今回の徴兵で高麗は帰される。
135 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:37:05.56 ID:5CGwTCc/O
136 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:40:32.97 ID:Fe34seBk0
>>129 埴原といういかさま師は、縄文系が朝鮮半島起源の弥生人に支配されたなどとは言っていない。
埴原和郎のトンデモ学説によれば、縄文人は朝鮮半島起源の弥生人に殺され、山奥に追いやられた結果、
現代日本人のほとんどは朝鮮半島起源の弥生人の末裔だというのだ。
しかし、現代日本人の40%は縄文のD系統遺伝子を受け継いでいるし、
弥生人は、江南地方からの亡命者と縄文人の混血だということがわかった。
埴原和郎のトンデモ学説は完全な間違いなのだよ。
>>136 弥生人が朝鮮半島由来とは確定してないよ。前漢の時代に中国から渡ってきた人たちかもしれない。
長崎の五島列島あたりは、昔から様々な人が漂着してるはず
北斗神拳と南斗聖拳がぶつかるところ大和あり。
大和は即ち、修羅の国。
どんな馬鹿げた学説があろうと
日本人のDNA分析の結果、朝鮮人のDNAを持っている人間は 5% しかいない。
141 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:46:24.03 ID:IcWmpQgp0
非常に興味深いんだけど陸続きだったよなw
弥生とは別の8世紀頃に日本に入ってきた人らだろ?
頭が悪いのかあくまで朝鮮半島経由しか認めないのかw
143 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:49:04.88 ID:X9bzWbqs0
半島由来の集団に技術的優位性や文化的優位性、
政治的優位性を何としてでも持たせようとする連中には心底吐き気がする
>>138 >前漢の時代に
前漢の時代には、既に倭国として日本国家が成立していたし、縄文人、弥生人の戦いの時代とは、
時代が違いすぎるだろw
>>141 2万年前な。
縄文人は、その時期に日本に入ってきたものと思われる。
145 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:50:47.85 ID:Fe34seBk0
>>125 飛鳥時代から奈良時代にかけて、朝鮮半島からの亡命者がはいってきたのは事実だが、
縄文末期からというのはおかしいぞ。
縄文末期から飛鳥時代までは千年近くある。
弥生時代は、稲作で人口の増えた日本列島から、寒冷で人口の非常に少なかった朝鮮半島へという
人の流れが主流だったはずだ。
そのことは前方後円墳の分布や、朝鮮半島での稲作の北上からも裏付けられる。
>>142 弥生は稲作と弥生式土器をもたらした人たちで、紀元前3〜2世紀のことだよ。邪馬台国が表れるのは紀元2〜3世紀。
この頃に、西日本が統一された国家となる。この時点で卑弥呼は中国に使いを送っているから、漢字も読めるし、
朝鮮半島とも交易があるとおもわれる。
気のせいかも知れないが九州って北と南じゃ違う感じだなあ。
鹿児島の南の諸島のひとたちなんて顔が濃い人多い気がする。
沖縄人と狭義の意味で同じ人種じゃないかと思わざるえない
148 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:53:19.90 ID:5CGwTCc/O
>>137 関東地方ではそういった戦争難民は高麗郡と新座郡にまとめられ、別々に生きて来ました。
東北でも多分別々に生きて来てるのでは?
>>137 っていってもごく少数だな。関東は昔から日本のなかで人口が多い地域だったらしいから微々たる存在だろう
つまり、弥生が成立した以後に、第三の波として渡来人が大量にやってきた。
縄文時代の日本の人口は10万人くらい。弥生時代は50万人くらい。千人が入ってきてもすごいインパクトになる。
151 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:56:02.37 ID:fYSHfEux0
つーか、未だに弥生人が朝鮮半島から来たと思ってるやつがいるんだな
いくらなんでも情弱すぎるだろw
152 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:58:36.91 ID:Fe34seBk0
>>142 > 縄文人、弥生人の戦いの時代とは、
> 時代が違いすぎるだろw
縄文人と弥生人の戦いがあったというのが、トンデモなんだよ。
縄文人は高台を好んだので、低湿地は空いていた。
江南から水稲をもった亡命者は、水稲栽培に向いた低湿地に住んだ。
水稲栽培で亡命者の村がにぎわうようになると、縄文人が合流し、
混血して弥生人になった、というのが、
今、考えられている最も可能性の高いシナリオだよ。
153 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 13:59:17.75 ID:mvPTMblK0
関東地方に渡来人(古代の在日)が住んでいた痕跡地
埼玉県 高句麗系・・・高麗神社、高麗川
・・・旧高麗郡(日高市、鶴ヶ島市、川越市、入間市、飯能市)
新羅系・・・旧新羅郡→ 旧新座郡(和光市、朝霞市、新座市、志木市、戸田市)
東京都 高句麗系・・狛江市 駒沢
中国(唐)・・唐木田(多摩市)
神奈川 百済系・・・秦野市
大磯(大和朝廷が指定した上陸地点)、高麗山
群馬 新羅系・・・旧多胡郡(高崎市、藤岡市)
山梨 高句麗系・・・巨摩郡
他にも長野県に高句麗様式の石積みがあったり、常陸国にも新羅人の入植が記されている。
新羅人は馬の飼育や調教のために渡来したので戦乱から逃れて来た高句麗や百済人
とは異なっているようだ。
154 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 14:00:49.16 ID:mOmHve5H0
まあ中韓に旅行すれば分かるよ
特に女が分かりやすい
中韓はショーンと直線的、日本はぶにょんと曲線的
155 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 14:00:52.66 ID:0ZwmLq9l0
どっちでも構わん
ただ、日本国内で二項対立、地域間対立を煽る在日には乗るなよな
156 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 14:00:59.42 ID:IcWmpQgp0
ウリジナルさんは時系列がおかしいのにそれを根拠で語っちまうからな
>>125 >先祖が異なっている。百済と高句麗はエベンキ族と同じツングース系の民族だ。
民族はともかく人種的にはどうなんだ?民族は重要じゃないからな
159 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 14:06:05.95 ID:e9NkFAcq0
>>156 日本の間抜け学者だけだぜw朝鮮系に荒らされてる部分も大きいが形質の新モンゴロイド化の特性なんて日本に絡む中国超大国系はとっくに気づいてる。
160 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 14:08:59.64 ID:5CGwTCc/O
>>153 神奈川県大磯の高麗山が抜けている。
あの当時(平安時代)は平安海進という海面上昇があり、高麗山は島であったと思われる。
埼玉県高麗郡等、少数の場所以外は皆、地名による判断であり、結論を急ぎ過ぎている。
>>156 2001年の資料だから本当に文句を言った方がいい
DNA鑑定が流行り出したのが1996年ごろかな
National geographicのgrnoprojectが2005年頃で
Dグループの研究もかなり最近してきたことだから
162 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 14:11:49.99 ID:Fe34seBk0
>>144 武田鉄也説なんで聞き流してほしいが
殷あたりの宗教儀式が日本と似通ってる部分あるんで
その末裔が大和国作ったんじゃないかって言ってた
165 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 14:16:35.86 ID:X6no0dLo0
一重瞼を運んできたのは誰か
>>158 高句麗の住人と百済の[支配者層]は同じ言語を話していた
そして百済の[被支配者層]と新羅の住人は言語が同じだった
>>165 二重まぶたは南方系
アイヌは寒冷対応がされていない
>>168 これは藤本イジメではなく無知な藤本の過剰反応
mtDNAでM8aは日本人にも普通にいる
天皇陛下はどこからきたんだ?
>>164 その前に、殷と前漢では時代が違うだろw
殷は3000年前
前漢は1800年前
ただ、殷の時代には既に漢字が宗教儀礼として発明されているから
その当時の人間が日本に渡っていたとしたら、卑弥呼が占う時に漢字を使っているはず。
日本に文字が伝わるのはずっと後だから、殷の時代っていうのは、無理がある。
中国にいた特定の民族が日本に移住したとしても、それは殷よりもずっと前。
夏の時代よりも前の今から、5000年ぐらい前の話だろ。
>>171 血筋はシラネ
それこそタブーだろ
2度ほど血筋は切れているらしいし
ただ天皇という地位は
元は道教の位で神道すら中国からというのは想像に難くない
ちなみに殷の、妲己の酒池肉林とか、炮烙の刑とかをやったのは、3700年前。
太公望の話もその時代
176 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 14:53:32.01 ID:Fe34seBk0
>>173 神道が中国起源とか、道教起源というのは誤解。
権威付けするのに、陰陽五行説や、道教の儀式をとりいれただけで、
元々は山や岩、泉を拝む原始的な自然崇拝だよ。
日本人は天皇陛下の子供なんだから
天皇陛下のルーツが日本人のルーツじゃダメなの?
178 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 15:00:07.17 ID:mvPTMblK0
縄文人と弥生人の身体的特徴の違いはすでに出尽くしているのであえて
俺的に気質の違いを述べると
縄文人 平和的 公平主義 嘘をつかない 素直 正直 信じやすい
弥生人 好戦的 差別主義 嘘つき 猜疑心が強い ネクラ
となり、縄文人の代表としては綾小路きみまろ(鹿児島出身)
弥生人の代表としては 池上彰(長野県出身)となる
>>171 大陸にいた特定の部族を天皇が率いて、日本列島にきて日本を収めたって言うのではなく、
2万年前から日本にやってきた縄文人。それ以降少しずつ日本列島に入って来た弥生人。
それらが交じり合って、小さな国が大量に出来て、特定のグループが大きくなって
西暦200年には、まとまりがつかなくなって、巫女にまとめてもらったのが卑弥呼。
それ以降、また各地から王が出て、西暦399年頃には倭国が一番強くなって、
その数百年後に倭国の王が天皇と名乗ったのではないのか ?
※ その頃には、いろいろな民族が交じり合っている。
神武天皇ってのは、のちの天皇が作った想像上の人物。
卑弥呼臺与が治めた時点で男系社会であったかとかすでに眉唾だから
181 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 15:06:35.56 ID:X6no0dLo0
>>178 縄文はDQNが多いからそれは無いな
君がDQNをそう思ってるなら仕方ないけど
>>176 魏書における卑弥呼の記述にある鬼道が神道だとしたら
当時の支那人の使者には道教とは別物に見えたのだろうねぇ。
183 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 16:14:04.23 ID:8g8YvHO8O
>>177 天皇は朝鮮系だろ。王族や皇族は血統的に一般人とは違う特別な存在じゃないとダメなんだよ。
日本に限らず、ヨーロッパや中東諸国も王族は異民族のマイノリティ。
そりゃそうだろ。天皇が佐藤さんや加藤さんなら血統的に特別でもなんでもない。誰でもなれるじゃん。
>>183 佐藤さんも加藤さんも、家系図遡ると最後は天皇家に行き着く
日本人でごく普通に学のある人なら当然知ってる話だが
勿論朝鮮学校では教わらない
だから君は多分何も悪くない
185 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 16:40:02.56 ID:8g8YvHO8O
>>184 佐藤さんと加藤さんは例えて言っただけだよw
天皇は朝鮮系
これは欧州や中東に限らず普遍的な王族や皇族の統治の形態で
おかしくもなんともない。
理由
王族や皇族はその他の一般人とは違う特別な血統でないと統治が安定しない。
そもそも朝鮮系といわれる民族なんて存在しないんだが
今朝鮮に住んでるのはエベンキ族だしその前に住んでたのは中国系
187 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 16:54:58.88 ID:Fy+2asha0
>>183 天皇が朝鮮系なら、日本人はだれも従うわけ無いだろw
188 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 16:56:29.15 ID:QX4PcGOWi
朝鮮起源説がまたしても裏付けられたな
>>183 天皇は亡命した百済王に扶余の苗字を与えようとしたが断った
このエピソードから天皇は扶余でも被支配者でもないということだ
天皇は朝鮮所縁ではない
高句麗は満洲人が建国したのに 朝鮮になってしまった。
古緒戦といっている。
191 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 17:06:59.64 ID:Fy+2asha0
>>183 西暦57年、倭国の王の使者が朝鮮楽浪府を仲介とし、後漢の皇帝に謁見した折
後漢の皇帝は、朝鮮半島の国々より、倭国の方を上位の国として定めた。
倭国にだけ金印を授与した。それを見た朝鮮楽浪府が嫉妬に狂った (歴史上最初に現れた火病)と、漢の歴史に記されている
卑弥呼の時代のずっと以前である西暦57年の頃に、既に倭人にとって、百済新羅は1段下の民族として認識されていたのに、
倭国のトップに百済新羅などの朝鮮人がなれるわけがないw
>>183 むしろ反対に倭人が新羅の王になってるよ
人類の起源は朝鮮半島だからな
>>186 しかも当時の中国人は白人や中東人も含めた多人種民族。
どっちにしても現朝鮮人とは縁もゆかりもない。
>>19 それはジャポニカ米持って長江の流域から日本に渡来してきた人でしょ。
196 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 18:14:09.45 ID:x/8lPyWwO
本土日本人、アイヌ、沖縄は北方系のapst遺伝子が高い東南アジアや中国南部は南方系のafbb遺伝子が異常に高い、だから沖縄は東南アジア人との民族的繋がりは低い、沖縄は体毛が濃い東南アジアは体毛が薄いとゆう違いもある
まとめると
ルーツなんてのは
自分の好きなように思ってればいいという感じかな。
「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」
平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科
総合研究大学院大学
その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する
本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団とし
ては韓国人と同じクラスター(注2)に属することも分かった。
さらに、他の30人類集団のデータとの比較より日本列島人の特異性が示された。こ
のことは、現代日本列島には旧石器時代から日本列島に住む縄文人の系統と弥生系渡
来人の系統が共存するという、二重構造説を強く支持する。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html
201 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 18:24:14.85 ID:CuT5nFaaO
2万年前頃にバイカル湖周辺に到達しており、湖の西にあるアフォントヴァ山遺跡からは人骨が発掘された。
ここで寒冷な気候に適応し北アジア人(北方モンゴロイド)的な特徴を獲得して
5000-3000年前頃にはここから南下し、中国東北部、朝鮮半島、黄河流域、江南地区
そして一部は日本列島へ渡来したと考えられる。
202 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 18:24:58.01 ID:BCEFIdOX0
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/img/431.jpg ●数部族に分かれていますが、まぎれもない絶滅危惧部族です。
●Y-DNAの「D*」遺伝子を持つアンダマン諸島先住民は、50000年〜60000年前頃には
当時まだ陸続きの陸橋だったアンダマン諸島弧部分に住み着いたと考えているよ うです。アボリジニの先祖Y-DNA
「C4」がオーストラリア亜大陸に到達した頃と同 じ古さです。もしかすると一緒に移動していた可能性もあります。
●彼らの、外来者をすべてを殺す習慣はオリジナルの「D」遺伝子や言語を見事に維 持し続けた、と考えられています。
アンダマン諸島先住民は縄文人の先祖の血を 守ってきてくれているのです....感謝!
出アフリカしたホモサピエンスの生きた化石なのです。日本人は彼らを大切に保 護しなくてはなりません。
●アンダマン諸島において、耕作は未知でした、そして、彼らは特有のブタを狩っ たり、釣り、などで食生活し、集合して生活をしていました。
●唯一の兵器が、弓と、手斧と木製のもりでした。
●絶滅したタスマニアの先住民とアンダマン諸島先住民のみが19世紀に入っても火 を作る方法を全く知らなかった人々だったそうです、
木への落雷によって引き起 こされた炎から燃え残りを慎重に保存したそうです。
●ところがイギリス人の上陸で1867年のアンダマン諸島では、たくさんのOnge部族 民がイギリス人の海軍に殺されました。
●1940年代に、Jarawa部族は彼らの敵意のための日本軍によって爆撃されました。
日本軍は世界でチベット人と並ぶ唯2の縄文人の親戚民族であるアンダマン諸島 先住民を爆撃するという愚挙を行ったのです。大反省....です。
イギリスの最初の上陸時にはおよそ5,000人の先住民がいたそうですが、虐殺、 文明国が持ち込んだ病気、アルコール中毒、
インド亜大陸やビルマ(カレン族)か らの移住者などの影響で、1901年までには600人に減り、1927年には100人の生存者 だけになったそうです。
1961年には19人に減りましたが、現在約50人に回復してい るそうです。その間絶滅した部族はかなりあるそうです。アンダマン諸島の古代先 住民
Y-DNA「D*]が絶滅する前に、同じ「D」の遺伝子を持つ日本人が彼らの調査を行 えるといいですね!
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/
203 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 18:32:59.97 ID:2BD+xMJt0
最新のY染色体分析技術によると、弥生人が朝鮮半島から渡来してきて
縄文人と混じり合い、現在の日本人になったという説は間違いだったことが
わかった。
元々、縄文人は日本列島および朝鮮半島に広く分布していたが、それに中国
東北部の種族が交配したのが現在の朝鮮人。
つまり日本人の方が東アジアのルーツなのである。
上の方の東大の研究は、結局、以前からの形質的な研究結果に
合うように遺伝子の分析をした結果なんだろ。
どう読んでもごまかされているようにしか読めない。
話は単純で、今の韓国人にあるものが日本人にはなくて
日本人にあるものが、韓国人にはないということでいいんだろ。
あくまでも朝鮮起源にしたいというのなら別だけど。
205 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 18:47:06.65 ID:2Mh4fVeW0
弥生系を許すな
>>1 弥生時代以後の渡来はチョンとシナだからな。
それ以前の縄文日本人の清らかさ気高さとは性質も気骨も違う。
207 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 18:55:31.54 ID:0j/Ft05C0
一重は朝鮮
二重は日本で分類
今はちゃんぽんな
208 :
名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 18:57:44.58 ID:ifEP+Pzh0
>>198 いんや神社など鉄釘を使わないで建築するなど
樹木を加工する術は東南アジア系の古代漁民がルーツじゃないと
身につかないスキルよつまり必要だったから作り
より良い加工道具(黒曜石)があれば大海の向こうの小島に
アウトリガーカヌーで取りに行ったりとか
大陸中央部がルーツの古代人には
思いつかない発想だわな
209 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 18:58:37.45 ID:CuT5nFaaO
>>11 わきがの人はアポクリン汗腺が多い体質。欧米人は80%がわきがといわれ、
日本人は10%だが、わきがは遺伝性が強く、片親がわきがの場合は50%、両親がわきがの場合は75%の確立で、子もわきが体質になる。
210 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 19:02:11.68 ID:PmJd6lZz0
YハプロDも両方から入ったということか。
212 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 19:06:58.62 ID:F8foApXG0
胸毛が無い男は信用するなってばぁさんが言ってたなぁ
213 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 19:13:34.84 ID:KhYSjHjfI
美人やイケメンって縄文人の特徴が強く出た人なのかしら?
214 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 19:15:12.76 ID:YmG9fEUh0
北方系も東南アジアから来たのかよ
>>207 日本人には一見一重に見える億二重があってな。
>>205 弥生系なんて居ないんじゃないの?
・日本の稲作
陸稲作6000年前〜
水田稲作3000年前〜
骨格が変わったのは米の品種改良により収穫が上がり栄養状態が良くなったから。
土器の模様は流行り廃り。縄文模様が飽きられたとか。
218 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 19:17:11.98 ID:YmG9fEUh0
弥生人は対馬海流に乗って上海付近からやってきた
どちらにせよ南から遡上して来たのは確定か。
胸毛どころか乳首に毛すら生えてないわ
ギャランドゥだが
223 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 19:20:12.13 ID:YmG9fEUh0
縄文人は黒潮に乗って日本にやってきて
黒潮に乗って太平洋側を北上したと思ってる
225 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 19:26:55.90 ID:BgXa8QjV0
>>86 おまえ、前スレのID:/d4F0sXj0だろ?w
埴原和郎の二重構造論は縄文人と弥生人の由来の仮説を間違えただけで、本質は未だに学界の主流のまま。
かえって最近のDNA研究の結果、「日本人の二重構造論」という埴原説は正しかったことが証明されている。
また骨の形状から年齢・性別・人種などを特定する手法は学問として完成しており、今なお各分野で活用されている。
そして埴原和郎博士は日本の人類学の泰斗として今なお国際的に知られている存在である。
それを全否定するような非科学的なインチキ朝鮮野郎はお前だ。
新羅や百済等の王は日本人です。
馬鹿シナと日本人のハーフが北韓国人と南朝鮮人?
あっ、今の北韓人と南鮮人はエベンキ系穢族かwww
227 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 19:38:17.05 ID:F8foApXG0
ゼッペキの奴も信用ならないって話もあるゼ
北の方はアイヌ系、西の方はチョン顔明らかに多いしな
>>228 西ってどのあたり?
九州はけっこう目鼻だとのくっきりした顔の人多いと思うけど。
230 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 20:02:36.98 ID:PHa+UEvr0
『アフリカで誕生した人類が日本人になるまで』溝口優司(国立科学博物館人類研究部長)2011
日本人の成り立ちについての3つの仮説(P173)
縄文人と弥生人の関係については、これまでに大きく分けて3つの仮説が唱えられてきま
した。「置換説」「混血説」「変形説」です。
(中略)
では、今はどうかというと、「置換に近い混血説」が主流です。(中略)
その後、侃々諤々の議論が繰り広げられましたが、今では「大陸から渡来した弥生人が、
もともと日本に住んでいた縄文人と混血しながら広がっていき、かなり置き換わったのに
近い状態になった」と考える人が多いのです。
私が行った、頭蓋の7つの計測項目による多変量の距離分析でも、西日本の古墳時代人は
弥生人に似ているけれども、東日本の古墳時代人は縄文人と弥生人に同程度に似ていると
いう結果が出ています。
形質人類学のデータ
http://ryuchan56.269g.net/article/17864123.html 第1章で説明したように、エミシは和人とアイヌの中間の形質をもち、頭型などの点で、
東北・裏日本型に属するとみられるが、近畿・山陽・山陰・九州に散在する四七部落を含む、
全国的な日本人の形質調査の資料を整理した形質人類学者小浜基次(「形質人類学から見た日本の東と西」『国文学の解釈と鑑賞』二八巻五号)は、
部落民の形質は異質的なものではなく、現代日本人構成の有力な地方型である東北・裏日本形質に一致している。
とし、
頭部については、いずれの地区も共通の中頭型を示し、頭長は大きく、頭幅は小さい。
したがって、畿内のような高度の短頭地区内にはさまった部落は、一般集団との間に明らかな差異がみとめられる。
しかし、山陰・北九州・四国東北部などの中頭地区内にある部落は、一般集団と近似し、差異は少ない。
と書き、さらに、
大陸朝鮮型形質のもっとも濃厚な畿内地区に、もっとも非朝鮮的な形質をもつ東北・裏日本型の部落が孤島として介在することは、注目に値(あたい)する。
おそらくは、婚姻と住居の制限によって内婚率が高く、特異の形質がよく保たれているものと思われる。
と述べている(図2参照)。
http://ryuchan56.up.269g.net/image/ryuchan56-2013-07-12T11:25:23-1.jpg 重要なことは、小浜基次が「一般集団と近似し、差異は少ない」とする山陰の例をみても、部落民が頭型は、
中頭を示す一般の住民の頭型よりも、さらに中頭の度が高く、エミシの血を引いている現代東北北部人の頭型と一致することである。
つまり、形質人類学のデータは、エミシが部落民の先祖であることを明確に裏づけているのである。
日本人の祖先は半島人が嫌で嫌でたまらなく
海を渡る危険を冒してまでそいつらと離れたかったんだろうな
233 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 20:53:55.25 ID:iJrbeOpI0
最終氷河期でサハリンから北海道まで陸続きだったのが20000年前。
縄文人の祖先の第一波がナウマン象を追ってやってきたのは多分この頃。
鬼界噴火が7300年前。九州南部の縄文文化は一旦壊滅している。
縄文海進で海面が一番高かったのが6000年前。
ポリネシア語族が太平洋の島に広がり始めたのが5000年前くらいと推定されている。
広がり始めの元は台湾。第二波が来たのが多分この頃。
この頃には、鬼界噴火から2000年余り経て、九州南部の植生も回復してきていたはず。
台湾からの人たちは、多分、九州南部の人口が少なかった地から住み付いていったのでは。
九州南部の古文化が、南方系というか日本の他と違うのはそれで説明できると思う。
234 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 20:59:06.30 ID:ffwxp3Nk0
じゃあ天皇陵のDNAを解明しようぜ
235 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 20:59:31.80 ID:YmG9fEUh0
沖縄の人たちって特徴あるよね
236 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 21:06:21.44 ID:FvVDF0OE0
237 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 21:11:21.67 ID:1B+Fti9a0
>>46 ご冗談を。熊本には「見返りブス」という言葉があって。
>>218 弥生人は中東〜中央アジアがスタート地点
朝鮮半島はあくまで経由地
弥生人と韓国や古代朝鮮人との遺伝的つながりは無し
>>225 縄文人もも中東〜中央アジア由来で
白人から派生した黄色人であり
そもそもアジア人も白人も黒人も元は同一人種である事が
科学的に証明されてる
縄文人と弥生人は同じ人種で
先日本に辿り着いたか後から入ってきたかの違いしかない
240 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 21:14:03.54 ID:FvVDF0OE0
241 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 21:31:13.83 ID:ONYEph0M0
南方からきたのはブータン、雲南省近辺から来たと聞いたが
ポリネシアからの神話が日本に組み込まれているみたいだし
わずかだろうけどパラオやらグアム近辺から渡ってきた人もいそうだな
242 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 21:36:47.92 ID:FvVDF0OE0
中国がブラックボックスだからな連中は東シナ海で戦争に勝つ迄は真実らしきもんは晒さんだろな
245 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 22:23:23.33 ID:mvPTMblK0
縄文人と弥生人の身体的特徴の違いはすでに出尽くしているのであえて
俺的に気質の違いを述べると
縄文人 平和的 公平主義 嘘をつかない 素直 正直 信じやすい
弥生人 好戦的 差別主義 嘘つき 猜疑心が強い ネクラ 強欲
となり、縄文人の代表としては綾小路きみまろ(鹿児島出身)
弥生人の代表としては 池上彰(長野県出身)となる
>>245 鹿児島って幕末にチェストー!で薩摩同士斬り合ったり好戦的だと思うけど
まあ、朴訥な人達って感じだけど。
あと長野県はちょい特殊だと思うよ。
本多勝一なんかもそうだし。
247 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 22:55:18.31 ID:mvPTMblK0
>>246 薩摩人は縄文系だけじゃないよ、新羅からの渡来人も多くいるし、
鹿児島市には高麗町という地名もある。長野県には高句麗人が造った
石積みがある。縄文時代には戦争の跡が無いが弥生時代になって急に
戦争した形跡が多く遺骨などから分かる。弥生人が好戦的で残忍な
性格だったのは間違いない。
そりゃあ朝鮮陶工だろw
まあ大元はハヤト地盤だったがな
249 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 23:06:03.69 ID:Fe34seBk0
>>245 インチキなコピペ乙。
>>247 好戦的な弥生人が外部から入ってきたという説があるが、水稲栽培によって
経済力が急激に増大し、戦争する動機(水田になる土地の獲得)と、戦争する余力が生まれたと考えるべきだね。
縄文時代は、食べるのにかつかつで、戦争する余力がなかったし、土地の面積あたりの生産力が低かったので、
土地争いをする意味がなかった。
関東地方は朝鮮系だから日本人じゃないわ
縄文人 狩猟民族
弥生人 農耕民族
渡来人 難民
こんな感じか?
小浜基次「形質人類学から見た日本の東と西」『国文学の解釈と鑑賞』二八巻五号
畿内型は西日本の畿内を中心として、瀬戸内海沿岸を経て、朝鮮につらなり、
東北・裏日本型は東日本より裏日本に広がり、西日本では、畿内型の周辺を
とりかこんでいる。西日本の離島には代表的な東日本型形質が残されている。
このような両型の地理的分布によつて、集団の移動を推定すると、はじめに、
東北・裏日本型集団が広く日本全土に先住し、のちに、畿内型集団が朝鮮半
島より渡来し、瀬戸内海沿岸を通つて、畿内に集中し、その一部はさらに、
東進したものであろう。古代の高い文化が、畿内を中心として栄えた史実に
一致することは興味深い(以上、75頁)
(追加)形質人類学的にみた未解放部落
われわれの全国的な日本人調査のうちには、未開放部落もふくまれ、その調
査地区は近畿、山陽、九州、四国に散在する四七部落にわたつている。
(中略)
身長は一般に低身であるが、部落の生活環境によつては、長身の集団もある。
頭部については、いずれの地区も共通の中頭型を示し、頭長は大きく、頭幅
は小さい。したがつて、畿内のような高度の短頭地区内にはさまつた部落は、
一般集団との間に明らかな差異が認められる。しかし、山陰、北九州、四国
東北部などの中頭地区内にある部落は、一般集団と近似し、差異は少ない。
畿内地区における両集団の差異は畿内人と山陰人とのちがいにすぎないので
ある。そのほかの形質、たとえば、頭頂高指数や頭部の測度、指数などにつ
いても、部落はまつたく東北・裏日本型に類似している。
大陸朝鮮型形質のもつとも濃厚な畿内地区に、もつとも非朝鮮的な形質を持
つ東北・裏日本型の部落が孤島として介在することは、注目に値する。おそ
らくは、婚姻と住居の制限によつて内婚率が高く、特異の形質がよく保たれ
ているものと思われる。このような部落の成因については、文化史その他の
分野より検討せらるべき課題であろう。(成績はいずれも男子資料による)
(大阪大学医学部教授)
253 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 23:25:26.13 ID:Fe34seBk0
>>230 『アフリカで誕生した人類が日本人になるまで』は出たときに読んだが、
人類誕生から出アフリカ、世界への拡散までを述べた第一章と第二章はDNAを使っているのに、
日本人の起源に関する第三章では、DNAはうやむやになって、DNA以前の形質人類学の話になり、
DNA的にはあり得ない置換説が結論出るかのような印象操作を行っているんだよね。
DNAという決定的な証拠があるのに、骨の話に持っていき、
北方起源(朝鮮起源のように印象操作)の弥生人が縄文人に置き変わったかのような
印象を作り出している。
時代後れの形質人類学をもってくるのは、全部インチキと思った方がいいね。
254 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 23:28:00.92 ID:KiJ/3wuZ0
神話の高天原がどう考えても朝鮮
スサノオが新羅から来たって明記してあるし
こういうスレで、どこどこの地域は朝鮮系とか言ってる人がよくいるけど
それって自分が住んでる地域の事は絶対に言わないんだろうなw
257 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/28(月) 23:58:41.48 ID:KiJ/3wuZ0
弥生人と朝廷が出来る前に日本各地に古墳を作った渡来人って同じ系統なの?
北方系も南方系も縄文文化は火山にやられて衰退している
その隙間を縫って中国大陸から進入してきたのが弥生文化
259 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 00:06:29.36 ID:y3LXHhUK0
>>257 渡来人が古墳を作ったわけではない。前方後円墳は日本オリジナルで、
朝鮮半島に少数ある前方後円墳は、日本のものより年代が遅れることからすると、
朝鮮半島に移住した和人が作ったと考えられる。
弥生人は、中国南部の呉越の地から、漢族に土地を奪われて
日本に逃げてきた難民と、縄文人の混血で誕生した。
弥生人も、弥生人の一部となった江南からの難民は、
古墳時代後半からはいってきた朝鮮半島からの渡来人とはまったく別系統。
×中国大陸
○中国地方
261 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 00:12:20.28 ID:E5I1Y4r10
>>259 じゃあ朝廷に追われたナガスネヒコってのは縄文人?弥生人?
262 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 00:14:20.55 ID:y3LXHhUK0
>>225 日本人の起源を、縄文人と弥生人の対立で考える説は、埴原以前からある。
埴原は、弥生人は朝鮮半島から来たと決めつけ、しかも百万人という大規模な移民があり、
縄文人とおき変わったというトンデモ学説を主張した。
インチキ学者といわずして、なんと言おう。
「埴原和郎」と書いて、「イカサマシ」と読む。
形質人類学だが、「骨の形状から年齢・性別・人種などを特定する手法は学問として完成して」いるのは
確かだが、それを人類集団の系統に用いるのは、完全に時代遅れ。
DNAという直接証拠が見つかっているのに、なぜ骨なんていう、偶然に作用されやすい間接的な証拠を使うのか?
何十年も骨の形を研究してきた学者にとっては、これまでの蓄積が無意味になるのは耐えられないだろうが、
それが学問の進歩というものだ。
人類集団の系統に関する議論では、従来の形質人類学はすべて無視してかまわないし、
無視すべきなのだ。
263 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 00:35:46.53 ID:y3LXHhUK0
>>261 ナガスネヒコのDNAを調べなければ、縄文系か、弥生系かはわからない。
縄文人と弥生人が戦ったというトンデモ学説に影響されているようだが、
戦ったわけじゃないだろう。
水稲を持ち込んだ江南からの難民は、縄文人が住まなかった低湿地に水源を開き、繁栄した。
縄文人は低湿地を嫌っていたから、難民との間で土地争いが起こる可能性はない。
また、縄文晩期には気温の低下が起こり、採集に頼っていた縄文人は食糧難に陥り、
人口が急減していた。
水稲栽培に成功し、食料のふんだんにある難民の開いた村に、食い詰めた縄文人が合流するようになり、
混血が進み、体格が変わった。これが弥生人と考えられる。
弥生人が朝鮮半島から百万人も押し寄せ、縄文人を追い出したというのは、埴原というインチキ学者の
妄想に過ぎない。
日本に戦乱を持ち込んだのは半島からの渡来系(出雲・ヤマト朝廷)なわけか
あと各地に新羅や高句麗から渡来人が入ってきて古墳作って領主的な地位に収まってるよね
266 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 01:35:10.45 ID:cH7X+vuM0
>>248 鹿児島は人種的にはかなり複雑だぞ。
隼人の乱で原住民を虐殺して、朝廷の命令でかわりに大分から朝鮮人が大挙して入植しているし、
(隼人の霊を慰めるために凶首塚が建立されたり、放生会が今でも行われている)
断続的に中国からきた帰化人系も入植しているし畿内からも入植していて、鎌倉時代には
関東武士が大量に下向しているし、安土桃山時代には朝鮮系の陶工の人々も渡来している。
>>266 だから中国が元気なんだろがよ大和朝鮮同祖で日本のコア血統にトドメ刺しに来る中国が朝鮮煽ててるのもその最終目標の為だ
渡来人と朝鮮人は人種が違うってこと、いい加減学校でも教えろよ・・・
日本が併合時代に変なこと教えちゃったから、
キムチわるいプライド盛り上がっちゃって、100年もめんどくさい。
269 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 04:06:34.81 ID:BtYUGjDZO
>>240 正しい歴史認識だな、教科書に載せないと
270 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 04:18:00.20 ID:ZnFf8WX+0
>>266 >大分から朝鮮人が大挙して入植しているし
辛島氏系のことか?
辛島氏は五十猛命を祖神とする氏だが。
その朝鮮人云々はスサノヲ系は渡来人だ!という俗論に基づいているの?
271 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 04:21:47.98 ID:xiJLwgcQ0
日本人は南方ルートで暖流を利用してやってきたトラヴィダ系だろ
中国や朝鮮とは文化も人種も共有してない
言うなれば東洋における海の民みたいなもので
太平洋一帯にある文化的共通点をもった集団の一部
272 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 04:27:48.99 ID:xiJLwgcQ0
名前は忘れたけど経典も戒律も指導者もいない宗教があったからそれじゃね
ギネスにのってるはずだけど名前忘れた
273 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 04:30:23.75 ID:uSzvyxO80
>>266 細々したのは色々あるだろうけど鹿児島人に眉の太い人が多いのを見ると原型は縄文人だろうな
そういえば柏木由紀と宮脇咲良も似た顔だね
274 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 04:34:43.32 ID:gWb/sRnQ0
もともとお歯黒はベトナムと日本にしかない風習。
なので多分ルーツはベトナム。当時の国では越国だよ。
275 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 04:38:02.25 ID:7iIom39L0
1、シベリアから北海道を経由して東日本に移住
2、南方の島々から沖縄・九州・太平洋側に移住
3、中国南方から九州と朝鮮半島南部に移住
1と2は1万5千年くらい前に移ってきて次第に混血、縄文人に基礎となった
3は2500年くらい前に稲作文化と共に渡来。文化が飛躍的に進展
朝鮮半島に移住した3は北方からの騎馬民族に支配されて一部は同化、残りは日本に再合流
276 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 04:51:51.99 ID:xiJLwgcQ0
>>275 まぁ実際には縄文初期のほうが遥かに高度な文明を持ってたから
必ずしも大陸系移民が文明を発展させたというわけではない
文字は縄文初期には既に大系だったものが出来上がってたわけで
277 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 04:53:28.82 ID:gWb/sRnQ0
米は今でも遼東半島や北朝鮮では、栽培できない。韓国でも16世紀ぐらいまでは、温帯ジャポニカ種を栽培していたのは旧百済の地区だけだ。
米のルートは江南→沖縄→日本→韓国
となっていて、人びとの流れも同じように流れていったと思う。
278 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 05:00:42.04 ID:xiJLwgcQ0
江南よりも日本のほうが水田遺構は古い
主食としての米栽培は日本か東南アジアが先でそこから江南ってルートが有力
>>266 鹿児島県人(長崎県人もそうだが)の縄文的な風貌を見る限り、
縄文系を駆逐するほどの人は入ってないだろうな。
最初は陸稲だから
281 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 05:58:52.53 ID:adzN4wAY0
日本の南部に人が住み始めたのは喜界カルデラの噴火が終わってからだろう
南からきたのはこの時代と考えるとしっくりくる
このカルデラ噴火で青森まで住めなかったしな
282 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 06:09:31.89 ID:WA4+/J2U0
>>262 埴原和郎嫌いの朝鮮人、必死だねw
>>1を読めば分かる通り、今でも骨の形状から人種・民族を類推する手法は広く使われている。
2ちゃんねるだからって、埴原説どころか人類学の現状すら正確に知らない癖にデタラメな嘘をこくなや。
283 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 06:16:26.01 ID:CWndQsK40
形質は新モンゴロイド顔に侵食されるのよw沖縄人が朝鮮シベリア系と子孫残せば形質はシベリア方向に薄面化する。
これは東アジア全体に言える事だ中国の基地外化の本質もそこだ
卑弥呼が土をこねて作った人形が人間になってそれが日本人のルーツだろ
286 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 06:44:29.07 ID:3dLltDTE0
俺の推測では弥生人は2種類に大別出来る。初期の弥生人は祖国が中国大陸で
東シナ海を渡海して九州に到達して先住の縄文人と混血し倭人となった。
そして倭人の大和朝廷が成立して白村江の戦いに負け百済人が渡来し、
次に高句麗人が渡来した。最後に新羅人が渡来した。だから弥生人は
大陸系と半島系の2種類に大別されると思う。
縄文人と半島系はこの時代から争ってたんだろうな
288 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 06:52:13.38 ID:L+3z43gv0
289 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 06:52:32.89 ID:adzN4wAY0
半島系たって当時は別物だしな、白頭山噴火、渤海国消滅の後は
バイカル湖近辺のエベンギ人が住んだんだろ
当時の人種がどうだったのかは想像するしかない
290 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 07:03:18.86 ID:L+3z43gv0
>>288 わざわざモンゴル経由で遠回りしてヒマラヤに到達したのはチベット人だと思うけど、
図からすると日本人が先で、その子孫てことになる
この図を見るまで逆か、兄弟だと思ってた
>>24 この説明が、一番遺伝的な説明とも整合性が高い。
チョン半島南部に、日本式古墳があることも説明ができる。
可能性が高い。
292 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 08:12:02.00 ID:kmbCaXnM0
「エミシ」という言葉が、はっきりと「エミシ」と訓むべき言葉として出るのは、
『日本書紀』神武天皇即位前紀戊午年十月の条に載る久米歌の中においてである。
資料1.
愛瀰詩(えみし)烏(を) 毘ダ利(ひだり) 毛々那比苔(ももなひと)
比苔破易陪廼毛(ひとはいへども) 多牟伽毘毛勢儒(たむかひもせず)
訓読
えみしを 一人(ひだり) 百(もも)な人(ひと) 人(ひと)は云(い)
へども 抵抗(たむかひ)もせず (岩波古典文学大系本による)
歌の大意は、「えみしを人は一人で百人にも相当する強者(つわもの)だと言っているが、
俺たち皇軍には抵抗もせずにやられてしまった」というほどのことである。これは道臣命
(みちのおみのみこと)が大久米部(おおくめべ)をひきいる神武の軍が、ヤマトに入る前に、
忍坂(おしさか)(=現桜井市忍阪。奈良盆地の南東隅)で敵を宴会に招き、敵が酔いつぶれた
ところで一気に剣を抜いて殺してしまった後、戦勝を悦んで久米の子ら(=久米部の祖ら)が
歌った歌である。思いもかけぬ強敵を倒せたことの悦楽が歌われている、と言えるであろう。
「皇軍(みいくさ)大きに悦びて、天を仰ぎて咲(わら)ふ」と言われているのである。
http://www2.biglobe.ne.jp/~naxos/tohoku/emisi.htm ◆シャクシャインの戦い
松前軍は謀略をめぐらしシャクシャインに和睦を申し出た。シャクシャインは結局
この和睦に応じ11月16日(10月23日)、ピポク(現新冠郡新冠町)の松前藩陣営に出向
くが和睦の酒宴で謀殺された。
293 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 08:26:28.01 ID:4Xisp/uPi
>>7 カブトムシが押し寄せるレベルの松ヤニみたいな耳垢見た事あるわ。もちろんそいつはワキガ
294 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 08:44:35.14 ID:3dLltDTE0
縄文顔の代表的な有名人
吉幾三(青森県)若の里(青森県)豊ノ島(高知県)長友佑都(愛媛県)
大久保嘉人(福岡県)綾小路きみまろ(鹿児島県)
弥生顔の代表的な有名人
池上彰(長野県)光浦靖子(愛知県)辛坊治郎(岸和田市)吉田麻也(長崎県)
香川真司(兵庫県)藤ヶ谷太輔(キスマイ ルーツは静岡県)
光浦靖子と辛坊治郎の弥生顔が際立って目立つんだが。
295 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 08:46:57.08 ID:sZE6cEt10
醤油顔は弥生人、ソース顔は縄文人
今ではほぼミックスだけど
幼児が自分や血の繋がった親族と正反対に違う顔に出会った時に泣き出したの見てワロタ
子供は人見知り期だったとはいえ血の繋がった親族には泣かなかったので、遺伝子にまで過去の戦いの歴史かなにかが刻まれているのだろうかと思た
>>274 ベトナムは越南
越はベトナムより北にある国で場所が違う
日本の教育現場は文化と人種を切り離して考える頭がないどころか
日本人の祖を朝鮮由来にしたがるキチガイ集団だからな
2009/12/11
【遺伝子】日本人など東アジア人の祖先は東南アジアから移住した可能性 研究グループがゲノム解析
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260516149/ アジアの諸民族の遺伝学的な系統関係が、日本などアジア10カ国の研究者による
国際共同研究で明らかになった。言語や文化の異なる73集団(約1900人)を対象に、
ゲノム(全遺伝情報)の個人差を詳細に解析した成果で、11日付の米科学誌
「サイエンス」に発表した。
日本、韓国など東アジア人の祖先は、数万年前に東南アジアから移住した可能性が高いという。
現生人類(ホモ・サピエンス)は10万〜20万年前にアフリカに出現し、世界各地に進出した。
東アジア、東南アジア地域の移住ルートには諸説があり、はっきり分かっていない。
研究チームは、一塩基多型(SNP)というゲノムの個人差に基づいて、集団間の
近縁関係を解析した。その結果、遺伝学的な系統と言語学的な近縁性はよく一致。
たとえば、日本人の集団は本土住民、沖縄住民ともに韓国人と近縁で、
言語学上はアルタイ語族に属する。また、ゲノムの多様性は全体として、
南の集団から北の集団に向けて枝分かれする傾向がみられた。
日本から研究に参加した菅野純夫・東大大学院新領域創成科学研究科教授は
「遺伝子の大きな流れからみると、日本人を含む東アジア集団の起源は東南アジアにあると
推定される。ただし、今回の解析にはアイヌなど北方の民族が含まれていないので、
反論の余地もあるだろう」と話している。
299 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 10:04:04.73 ID:o58NhZHE0
【5月5日 AFP】日本語の方言の多くは約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが、
進化遺伝学の観点から明らかになったとする論文が、4日の学術専門誌「英国王立協会紀要(Proceedings of the Royal Society B)」に発表された。
日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。
主要な説は2つある。1つ目は、定住が始まった3万年〜1万2000年前の石器時代文化に直接由来しているというもの。
この時代は原始的な農業も一部で行われていたが、主に狩猟採集生活が営まれていた。アジア大陸からは紀元前200年ごろに人の流入があり、
金属製の道具やコメ、農業技術がもたらされたが、言語発達にはほとんど影響を及ぼさなかったというのがこの説の主張だ。
もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に大きな影響を及ぼしたとするもので、
先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが置き換えられたと考える。最近の考古学上およびDNAの証拠は、
いずれもこちらの説が有力であることを示している。
ソース AFP
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2798334/7175562
300 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 10:14:54.81 ID:e+vFzk3M0
何かの番組で専門家が出演者で弥生人顔は1人だけと坂下千里子を指摘してた
出演者はかなりいたのに驚いたわ
芸能人は薄らぼやけた顔じゃだめみたいだな
ハプログループO2b1aの俺様が来ましたよ。弥生系と言われてるけど、
どこかの先祖に縄文系が入っているような感じだけどな。
302 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 10:29:55.18 ID:f29PChhU0
エベンキと百済や高句麗は民族的に関係ないのに
日本を朝鮮起源の国=オレたちの方がオリジナルニダ
にもっていきたい奴が多いなw
>>301 マジレスするとそれは父系が弥生というだけが分かっているだけ
色んなものが混じるはずだから
304 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 10:39:20.95 ID:wDF4vmEs0
日本人はアジア系の雑種だってのは昔から言われてたな
305 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 10:59:36.87 ID:JHwoK70r0
案の定半島がどうたら言い出すのが出てきてるけど、よく言われるように今の朝鮮人と当時の半島人は別物だし、
天皇家が半島から来たというのは可能性はあると思ってるけど、そもそも当時は朝鮮半島南部までがヤマトの領域、少なくとも影響下にあった。
神話が南方系の特質を持っていることからすれば、南から海伝いに北上してきて、沖縄を経て九州とその対岸の半島南部に上陸して国家を形成したというのは自然だ。
百済や任那あたりは通訳なしで意思疎通が出来たって言うしな。
南ルートは農耕技術を持ってて北ルートより生産性が高く人工も多かっただろうから、実際は北ルートの縄文人を吸収する形で今の日本人の原型になったんじゃないか。
306 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 11:09:28.01 ID:y3LXHhUK0
>>286 お前のいう二種類の弥生人は
1.紀元前5世紀前後に、江南から水稲栽培をもたらした大陸系弥生人
2.紀元後7世紀前後に、半島から亡命してきた半島系弥生人
ということになるが、弥生時代が終わっても千年もたつのに、どうして2が「弥生人」になるのだ?
弥生人は1だけで、朝鮮半島とは何の関係もない。
弥生人をなにがなんでも朝鮮半島と関係させたい人が現れるのは、
埴原というインチキ学者の影響が残っているからだろう。
307 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 11:16:00.66 ID:y3LXHhUK0
>>282 朝鮮人ほど、朝鮮人認定したがるらしいなw
今だに骨中心の議論しかできない人類学者がいるのは事実だが、DNAという直接的な証拠があるのに、
偶然にさゆうされる骨のような間接的な証拠に頼った議論は全く無意味だ。
しかし、何十年も骨しか研究してこなかった学者は、自分の人生が全否定されてしまうので、
>>1 のような花火を打ち上げて、自分の研究にもまだ意味があるのだと確認したいのだよ。
時代遅れの研究しかできない、クズ学者のたわごとにすぎないのにね。
そして、日本人のルーツは朝鮮半島ということにしない、282のような傾向の人間が
骨の研究やら、埴原トンデモ学説やらを必死に擁護するわけだ。
7世紀に来た扶余らを弥生のように捏造するからおかしくなる
309 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 11:21:54.27 ID:y3LXHhUK0
>>305 南ルートの縄文人説と、弥生人を混同している。
両者の間には、数千年のズレがあるぞ。
とんでもを並べてきた大先生のメンツを潰さないためにいつまでも日本に来るのは朝鮮からと絞るわけだ
これだと韓国や朝鮮の偽歴史観を笑えんよ
311 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 11:46:37.23 ID:o58NhZHE0
「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」
平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科
総合研究大学院大学
その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する
本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団とし
ては韓国人と同じクラスター(注2)に属することも分かった。
さらに、他の30人類集団のデータとの比較より日本列島人の特異性が示された。こ
のことは、現代日本列島には旧石器時代から日本列島に住む縄文人の系統と弥生系渡
来人の系統が共存するという、二重構造説を強く支持する。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html
ガラパゴスって呼称が日本にはよく似合う
島国として独自の進化をしている
313 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 11:56:33.70 ID:59LRSr0P0
314 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 12:09:23.69 ID:y3LXHhUK0
>>311 交雑するとぐちゃぐちゃになるゲノムでは、系統を論ずることはできない。
系統を論じるには、交雑しても変わらない父系のY染色体か、母系のミトコンドリアDNAに
限定しなければならない。
Y染色体とミトコンドリアDNAの結果からは、朝鮮半島には最初、日本人と共通性の高い集団がいたが、
後から侵入してきた集団によって男が全滅させられ、女がレイプされて、子供を産まされたという
ある種の人にとっては好ましくない事実が明らかになる。
315 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 12:33:28.31 ID:o58NhZHE0
形質人類学のデータ
http://ryuchan56.269g.net/article/17864123.html 第1章で説明したように、エミシは和人とアイヌの中間の形質をもち、頭型などの点で、
東北・裏日本型に属するとみられるが、近畿・山陽・山陰・九州に散在する四七部落を含む、
全国的な日本人の形質調査の資料を整理した形質人類学者小浜基次(「形質人類学から見た日本の東と西」『国文学の解釈と鑑賞』二八巻五号)は、
部落民の形質は異質的なものではなく、現代日本人構成の有力な地方型である東北・裏日本形質に一致している。
とし、
頭部については、いずれの地区も共通の中頭型を示し、頭長は大きく、頭幅は小さい。
したがって、畿内のような高度の短頭地区内にはさまった部落は、一般集団との間に明らかな差異がみとめられる。
しかし、山陰・北九州・四国東北部などの中頭地区内にある部落は、一般集団と近似し、差異は少ない。
と書き、さらに、
大陸朝鮮型形質のもっとも濃厚な畿内地区に、もっとも非朝鮮的な形質をもつ東北・裏日本型の部落が孤島として介在することは、注目に値(あたい)する。
おそらくは、婚姻と住居の制限によって内婚率が高く、特異の形質がよく保たれているものと思われる。
と述べている(図2参照)。
http://ryuchan56.up.269g.net/image/ryuchan56-2013-07-12T11:25:23-1.jpg 重要なことは、小浜基次が「一般集団と近似し、差異は少ない」とする山陰の例をみても、部落民が頭型は、
中頭を示す一般の住民の頭型よりも、さらに中頭の度が高く、エミシの血を引いている現代東北北部人の頭型と一致することである。
つまり、形質人類学のデータは、エミシが部落民の先祖であることを明確に裏づけているのである。
316 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 13:04:29.36 ID:y3LXHhUK0
>>315 妄想ブログをしつこく貼り付けているが、日本人の系統を論じることは
非科学的で、差別的であるかのような印象を作り出したいのか?
必死に印象操作して、信用を落とさなければならないくらい、縄文D2の発見は、
ある種の人々にとっては都合の悪い事実なのだね。
317 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 13:12:57.21 ID:/Xf1eRDW0
>>254 日本神話で言ったら、朝鮮半島は黄泉の国
超弥生人顔の自分は縄文人みたいな顔がタイプだ。
319 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 13:32:47.14 ID:k9J9KJj00
>>277 今でもドヤ顔で、稲作が朝鮮半島から日本へ伝えられたとか言ってる奴が研究者にもいて驚くことがある。
ま、研究者と言っても歴史学を専門とする研究者はさすがにいなくなったが、政治学や社会学など政治的思惑をはらんでのことだろ。
高度な技術や文化も朝鮮半島から一方的に日本へもたらされた、みたいな主張も稲作と同じ道をたどることだろうがね
320 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 13:38:52.18 ID:/Xf1eRDW0
今までの話、まとめてみた
日本列島が地続きだった、2万年前、縄文人が日本列島に移り住む・・・・最古の日本人。重に狩猟生活
4000-5000年前からバイカル湖周辺にいた人間が大陸を渡り、日本にやってくる
同時期、ベトナムなど南からも海洋民族が小舟で渡ってくる。
※ まだ朝鮮半島には国家はなく、中国大陸は夏王朝がやっと出来た時代。
日本はベトナムから渡ってきた民族とバイカル湖周辺にいた民族、元々の土着であった縄文人が交じり合う。
※ 日本人としての民族の形成
BC200年 中国は始皇帝の名のもとに統一。朝鮮半島は中国人である箕子が国家を作る。
中国、徐福を日本に送るが、日本に来た徐福はそのまま行方不明。
AD57年 倭国、後漢の皇帝に勅使を送る。後漢の皇帝、日本を認め、朝鮮半島の国家より上と認定。朝鮮楽浪府、日本に対して大いに嫉妬 (記録あり)
AD200年 日本には小さな国が多く存在し、まとまらなくなるので、そこで一人の巫女を代表とする。卑弥呼誕生
卑弥呼の次も女性の巫女がまとめる。
AD400年 倭国、百済、新羅を征服し、高句麗に迫るも、追い返される。(記録あり)
AD450年 大和朝廷ができる。
たぶん、この頃やっと日本の王は天皇家が代々収めるという万世一系の思想が出来た。
だから、天皇家は南から来たとかバイカル湖周辺から来たとかそういうものではなく、
日本列島の中で日本人として勝ち残った系列の王であるといえる。
>>310 支那人がいまでも小舟で五島列島にやってくるという現実を当時は理解できなかった
からなあ。支那人は航海が苦手という思い込みもある。ところが呉の地域は立派な海
洋民族。だからこそ琉球を属国にしていたわけで。
倭人(弥生人)が支那人の末裔であることは、2〜3世紀頃までに「自分たちは呉の太
白の後だ(太白の直系の末裔という意味ではなく、呉の太白の時代に日本に渡った人々
の子孫だとの意)」と言ったこからも明らか。
322 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 13:53:37.27 ID:/Xf1eRDW0
>>320 いくつかの補完
中国の殷の時代には既に、宗教的儀礼で漢字を使っていた。
日本には、殷と同じ漢字を使っていた宗教儀礼が無いので、
殷以前の夏のさらに前の5000年前が、大陸から渡ってきた最後の大量渡来者だと思える。
もちろん、5000年前の朝鮮半島には国家はなく、石器時代の人間が勝手に生きていた程度の話
>>305 古事記は、壱岐対馬、隠岐、淡路島と、島へのこだわりがかなり強く感じられるのに
種子島とか屋久島とか、九州の南の島は出てこない。
因幡の白兎とか、南方の神話の影響も指摘されてるけど、
自分達の領域としては、南側はあまり意識されてなかったんじゃないかな
324 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 14:05:01.66 ID:/Xf1eRDW0
>>321 中国の呉が基本なら、倭人は中国語を使い、漢字を使って天皇家の記録を残していたはずだが
2-3世紀の日本には、そんな記録も無いし、日本語と中国語は、その基本構造からして違うから、
お前の妄想は、矛盾だらけで終わり
325 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 14:08:22.09 ID:CWndQsK40
ハヤト領域だぜ大和朝廷は何時迄野放しにしたんだよ下手な事書けばそれこそでっち上げ
326 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 14:08:52.85 ID:/Xf1eRDW0
>>323 日本書紀は、日本の歴史を当時の日本政府にとって都合のいいように改変した記録
古事記は、日本各地に伝わる伝説を、当時の日本政府の都合のいいように改変した記録
だから、元々の話が九州南方の島の話でも、勝手に隠岐や淡路島に改変されている可能性がある。
客家の言葉の発音が日本の音読みと同じ
客家は後漢の貴族の末裔で客家独自の言葉を使う
倭人は越という話もあるが元は呉越の間に倭人がいたということから地続きとみるか海洋と見るか
328 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 14:12:58.87 ID:GeTZwMl7O
329 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 14:13:36.48 ID:CWndQsK40
海洋「貝血統」グループだろ。
330 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 14:14:30.56 ID:JPjoWXf50
誰がなんと言おうと弥生人の顔が韓国人に似てることは明らか
その弥生人の血が混血にせよ流れてる現代日本人の兄はやはり韓国人なんだという説が現在では多数説なんだよ
>>330 弥生人の顔見たことあるのか?
妄想で明らかとかバカじゃない?
DNAはどうであれ骨格は土器は装飾品は
となるわけだ
ペルシャの硝子があれば交易というが
朝鮮の装飾品があれば朝鮮系と言い張る浅い頭が学術を語る。
334 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 14:24:16.62 ID:pDMjPBhV0
今日のセウォル事故後の新聞記事で韓国人達の写真を見たが
全員すごいエラが鋭角で目が糸のようだった。日本で言えばトミーズ雅や草gばかり。顔面傾向超偏ってるよな
被差別部落民の特徴を,「頭の形の幅広ならざる事,眼の蒙古的ならざる事,頬 骨の突起
せる事,顔の長き者の希なる事,鼻のトビナルド 10)表中の第一(側面より見た る時湾曲
無きもの)多き事,髪の生え際の好く揃ひたる事,髭髯と脚毛と少しく有るのみ にて他
には体毛と称すべきもの存せざる事」と報告している 11)。また鳥居が強調したのは
「蒙古眼 12)」の特徴が見られないことで,これは多数の地元小学校の生徒についても
同様 であったことを指摘している。さらに頭示数の平均が 75 と「頭の幅狭隘なるこ
と」に言 及し,これが「所謂マレイ諸島ポリネリヤン島の土人即ちマレヨポリネリア
ン種族に類 似せるを発見せり」と述べている[鳥居 1897]。
この結果を受け,鳥居は部落民について「朝鮮人の帰化せし者なりとの説は少しも信
ずるに足らざるなり。蓋し一も其帰化らしき体質を認めざればなり。若しも彼等が朝
鮮 的体質なるならば彼等の目は必ず蒙古的ならざるべからず。亦頭形がブラキセ
フワリッ ク即ち幅の広きものならざるべからず。然るに彼に在りては此要素を少しも認
むる能は ざるに於ては寧ろマレー的体質を備ふるものに類似せるなり」と述べ,朝鮮半
島からの 帰化人とみなす認識を批判する。
>>326 細かな島の名前が出てくるのは、最初の創世神話の部分
○○島がつくられた。ってだけの話しなのに、
南方の島の名前を壱岐とか対馬に置き換える必要あるの?
「縄文 VS 弥生」で検索すると出てくる画像を見ると縄文の圧勝だよね…
338 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 14:33:22.58 ID:j2mZ8BJ50
NHKスペシャル日本人はるかな旅で、
シベリアのブリヤート人がDNA分析で遺伝的に最も近いといってたじゃん
339 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 14:36:38.36 ID:WX3bzpnx0
>>305 >案の定半島がどうたら言い出すのが出てきてるけど、よく言われるように今の朝鮮人と当時の半島人は別物だし、
それ、朝鮮半島では縄文人はほぼ滅んだけど、日本列島にはアイヌが残ったというだけで、
当時の弥生人と今の朝鮮人は同じだぞ。だから、今の日本列島本土人と韓国人は人種が同じ。
「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」
平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科
総合研究大学院大学
その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する
本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団とし
ては韓国人と同じクラスターに属することも分かった。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html
>>333 弥生人は縄文人に比べたらそんなにくどくないってだけであって
韓国人とは全然違うんだよね。
>>336 俺に聞かれても知らんしw
ただ。古事記も日本書紀も正確さには欠ける捏造の多い書物。
342 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 14:38:17.70 ID:RMs9BsvOO
>>19 当時の朝鮮人と今のエベンキ族は違う民族ですけど…
>>340 朝鮮人も、土着の農民たちと、支配者階層であった箕子達中華の人間とはまた別の民族なんだよな。
エジプトのクレオパトラはギリシャ人だけど、非支配者層のエジプト人は黒人ってのと同じで。
344 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 14:43:02.06 ID:L+3z43gv0
345 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 14:44:25.58 ID:3dLltDTE0
>>305 百済や任那とは通訳無しで話が出来たと言うのは信じがたい。俺の住んでいる
福岡市南区に曰佐(おさ)と言う地域があるが、曰佐とは訳(おさ)の意味で
通訳の事だ。この地域に百済の通訳と中国の漢の通訳が住んでいたと言う
記録が曰佐神社の由来に書いてある。
346 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 14:50:52.21 ID:j2mZ8BJ50
>>344 極寒期にシベリアが極地砂漠化して動物が移動を始めたから、
マリタ遺跡で暮らしていたマンモスハンターが、
動物を追いかけて凍りついた海を渡って日本列島にやってきたといってた
>>339 全然ちがうぞ
そもそも百済や新羅の王族倭人だし
348 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 15:02:57.01 ID:TlyE/Z7Y0
>>336 倭人というから列島全体の原住民だと勘違いしてしまうが、
春秋戦国時代からの混乱で中国の周辺諸国のあちこちに今のシンガポールのようなコロニーができていたんだよ。
そして朝鮮南部を中心にして北九州と日本海側にそういう避難民たちの居留地ができていて、その権力が収斂して大和朝廷になったようだぞ。
神話の記述も朝鮮から壱岐・対馬を通って瀬戸内海から淡路島を経由して奈良盆地にたどり着いたような航跡の後がうかがえるじゃまいか。
名神大社の配置も大方その通りだしな。
350 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 15:20:52.68 ID:3dLltDTE0
百済人や高句麗人はエベンキ族とは無関係との書き込みがあるがいづれも
ツングース系であるのは違ってはいない。但し、現在の朝鮮人はエベンキ族
だけでなく中国東北部の少数部族の混血だから百済や高句麗とは同一では
無いが相当な近縁関係にある事は言えるだろう。
未だに生物学者が唱えたわけでもない、ド素人が言ったY染色体うんたらを信じてる奴ってなんなの?
Y染色体部分はガンガン突然変異するわ組変わるわって部分なんだけど
Yの部分がまんま受け継がれると思ってる奴は高校の生物からやり直し
ついでに言えば、身体の性差以外の形質の遺伝にはY染色体はほとんどかかわってないから
>>350 さらに、2000年に渡って、美人が生まれるとすべて中国に献上しているから、
ブスの濃度が限り無く濃くなっているわけでw
353 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 16:42:22.12 ID:0XHmfO620
>>320 ヒミコと神武天皇は実は同時代の人物。
狗奴国の王とされたヒミココこそがイワレヒコ・神武その人。
狗奴国は、下高千穂とよばれた阿蘇の外輪山内に本拠を持ち、製鉄技術を握る強大国であった。
狗奴国と対峙していた旧ヤマト王朝の出先機関だった邪馬台国を倒したヒミココ。
彼による大和盆地への遠征記録こそが、のちの神武東征伝となる。
対するはナガスネヒコ。
彼もまた天孫・ニギハヤヒの末裔であり、大和王朝の正当な継承者を自負する者であった。
彼の血統は、後に物部氏として神武の血統に長く仕えることになる・・・
ファンタジーがを出そうと意味がない
>>353 神武なんて存在を確認できていないよw
西暦450年の26代目継体天皇でやっと確定されている状態。
仁徳天皇稜がある仁徳天皇でさえ、まだ正確には確定していないんだから。
西暦450年以前の大和朝廷は、未だ未確認
357 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 17:52:29.34 ID:xJp5LKVB0
俺の本ではこう言ってるが、実はこう思っている…云々…。
と、大学のセンセーが言ってた。
つまりは出世するための、売るための方便と言うものが存在するということは頭に入れるべき。
それは置いといて、長江下流域から沖縄を経由して、あるいは経由せずに直接九州へ来て、
さらに東へ北へ広まっていった、という流れがあったのを否定している人はいないと思う。
でも沖縄県民の顔つきは特徴的で、同じとは思えないのは一部に入るに留まるからだと思う。
358 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 17:58:03.44 ID:hDjVsodm0
中国、南北朝鮮、日本の祖先て同じ人種じゃないの
大陸繋がってたらしいし
359 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 18:18:37.67 ID:y4CZdbiD0
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2012/0607/00432833701_20120607.JPG ▲昨年7月、中国西岸骨董市場で発見され現地学術誌に公開された百済人「祢軍」の墓誌銘拓本。
今日の日本の国号が本来、百済の土地を称する言葉であり、国号成立に百済人らが関与したと
いう学説が提起された。
7世紀の百済滅亡期、義慈王と唐に投降して官吏になった後、日本に使節として派遣された「祢軍
(禰軍)」(613〜678)という人物の墓誌銘の文章に彫られた「日本」の文字が現在の日本の国号で
はなく百済の他の表現という根拠が見つかったという。この様な主張をしたのは日本古代史学界
権威である東野治之(とうの はるゆき)大阪市立大教授だ。
墓誌銘の「日本」は祢軍が日本に使節に行った背景を書いた部分に登場する。「660年官軍(唐
軍)が私たちの蕃国(百済)を平定した日…日本の残党が扶桑に立てこもって殺戮を免れ、風谷に
残った輩は盤桃を信じて堅く抵抗した…」という内容だ。
文中の「日本」を既存学界は公式国号と見たが、東野教授は「技巧を凝縮させた墓誌銘の文章と
見れば決して国号とは見られない」と否定した。墓誌銘に記録された当時、百済など中国の周辺
国は国号を使わず、扶桑・風谷・盤桃など自然環境的特徴に基づいた隠喩的名称を使ったが、唯
一、日本だけ公式国号を使ったはずがないという論旨だ。
墓誌銘の「日本」は中国から見る時「日が昇る所」という意味ですなわち百済を示すということだ。
彼は「墓誌銘で実際、倭国(日本)は‘ヘジュァ(海左:海東側)’、‘ヨンドン(瀛東:中国東側)と表記さ
れたと推定される」として「当時、国号が存在したとすれば書いた人は日本という表記を使わなか
っただろう」と主張した。
ハンギョレ新聞(韓国語) 「日本は本来百済の土、称する言葉だった」
http://www.hani.co.kr/arti/culture/culture_general/536435.html
360 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 18:28:54.56 ID:0XHmfO620
>>358 氷河期に陸続きだったのは、サハリンから北海道までの北の方だけらしい。
南の方は繋がってなかったみたい。
>>358 3つを出すならシュメールまで遡らないと繋がらない可能性がある
シュメールだぞwバルカン半島だぞw
>>361 5年前の記事にいうのもあれだがあきらかにおかしい。
マレーシアやミクロネシアの祖が台湾原住民だから
中国から見たO系統としてもおかしい。
今の中華系O3が移動したとこれかなにかかな
364 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 19:23:07.26 ID:BJuehPrhO
昔から言われてた事だろ!!
>>351 確かに表現形質にはあまり関わってないけど、
一定の時間でどのくらいの変異が起こるかわかってる現在では、
いつごろどの辺で先祖が分岐したかわかったりするわけで、
こういう移動や系統の指標に使うのは、
サンプル数から精度は完全じゃないけど有意義だと思うけども
366 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 19:53:28.66 ID:FJXxhvkm0
367 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 19:56:18.15 ID:WA4+/J2U0
>>351 *未だに生物学者が唱えたわけでもない、
*ド素人が言ったY染色体うんたらを
*Y染色体部分はガンガン突然変異するわ組変わるわって部分なんだけど
なんで息を吐くようにウソを吐くの?
ぶっちゃけ副島絵ってどうなん?って思うわ
数千年レベルや突然変異レベルはガンガンではないしな
弥生が朝鮮人とかいつまでも通じるはずもない話をしようとガンガン変化しねえよ
370 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 20:20:41.85 ID:FJXxhvkm0
371 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 20:23:26.91 ID:kzLk+/6QO
東北辺りは古来からアムール河流域と交易してんだから中華大陸と交雑してても普通だろ?
372 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 20:35:33.39 ID:xJp5LKVB0
Y染色体のうち組み変わる部分は決まっている
擬似常染色体領域と言われる部分
女においてX染色体同士で交雑してすぐに元が分からなくなるのと同じように、
男においてY染色体とX染色体で交雑する部分があるが、それはY染色体の一部にとどまる
あと、アムール川流域が支那とは心外な
あのあたりは渤海や金などのツングースだ
簡単にまとめると、そこそこ平和で高度な文化を誇っていた縄文ちゃんの国に
江南から弥生人が来て、戦乱がたびたび起こるようになる ← 邪馬台国の時代
そしてとどめは全国各地への半島からの渡来人 ← 古墳時代
古墳を作り豪族化。中でも新羅系の出雲と百済系の大和が2強であり
最終的には大和朝廷が日本を統一
弥生人は全国に散って混血化していったけど半島渡来人は近畿を中心に繁栄してる
から関西人はその末裔なのは当たり前
小浜基次「形質人類学から見た日本の東と西」『国文学の解釈と鑑賞』二八巻五号
畿内型は西日本の畿内を中心として、瀬戸内海沿岸を経て、朝鮮につらなり、
東北・裏日本型は東日本より裏日本に広がり、西日本では、畿内型の周辺を
とりかこんでいる。西日本の離島には代表的な東日本型形質が残されている。
このような両型の地理的分布によつて、集団の移動を推定すると、はじめに、
東北・裏日本型集団が広く日本全土に先住し、のちに、畿内型集団が朝鮮半
島より渡来し、瀬戸内海沿岸を通つて、畿内に集中し、その一部はさらに、
東進したものであろう。古代の高い文化が、畿内を中心として栄えた史実に
一致することは興味深い(以上、75頁)
(追加)形質人類学的にみた未解放部落
われわれの全国的な日本人調査のうちには、未開放部落もふくまれ、その調
査地区は近畿、山陽、九州、四国に散在する四七部落にわたつている。
(中略)
身長は一般に低身であるが、部落の生活環境によつては、長身の集団もある。
頭部については、いずれの地区も共通の中頭型を示し、頭長は大きく、頭幅
は小さい。したがつて、畿内のような高度の短頭地区内にはさまつた部落は、
一般集団との間に明らかな差異が認められる。しかし、山陰、北九州、四国
東北部などの中頭地区内にある部落は、一般集団と近似し、差異は少ない。
畿内地区における両集団の差異は畿内人と山陰人とのちがいにすぎないので
ある。そのほかの形質、たとえば、頭頂高指数や頭部の測度、指数などにつ
いても、部落はまつたく東北・裏日本型に類似している。
大陸朝鮮型形質のもつとも濃厚な畿内地区に、もつとも非朝鮮的な形質を持
つ東北・裏日本型の部落が孤島として介在することは、注目に値する。おそ
らくは、婚姻と住居の制限によつて内婚率が高く、特異の形質がよく保たれ
ているものと思われる。このような部落の成因については、文化史その他の
分野より検討せらるべき課題であろう。(成績はいずれも男子資料による)
(大阪大学医学部教授)
375 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:14:14.68 ID:JPjoWXf50
>>361 >>370 やはり韓国人と日本人は兄弟なんだな
東大教授が言ってる以上、間違いないんだろうな
376 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:21:22.95 ID:HSu8x4xL0
377 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:26:00.31 ID:BYmAXH/F0
朝鮮人=日本人い決まってるだろ。
二つの民族に兄弟なんかあるのか。
ああ、そういう考え方をよくする人たちを知ってるような気がするw
379 :
名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:32:41.42 ID:d53FDb2c0
DNAの配列が3割j以上違うのでチョンは人もどきの別の生物だ
北陸の人の顔ってかなり目が大きくて二重が多いし東南アジア入ってる感じするね
おまいらがいくらわめこうが
祖先はいっしょ
383 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 22:46:52.98 ID:kzLk+/6QO
>>372 アムール河流域を支那呼ばわりしたのは謝るが、要するに
>>1の下にコヒペした部分には流入ってだけでなく交雑も含むから『人骨と特徴が類似している』コトを飛ばすなよみたいな話だよ
>東北の人骨は、北海道で出土したものや、中国河南省の安陽市で見つかった
青銅器時代の人骨、東南アジアで出土した新石器時代から鉄器時代の人骨と特
徴が類似しているため、北方系の流れとみられるという。
>>380 北陸は古来から朝鮮半島の人たちが漂着してきたところです
385 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:09:05.96 ID:TiCQe9Nb0
>>277 20年程前まで朝鮮半島からという説一色だったが
どこからあんな説が出てきて定着していたとし思う?
戦後御用史学の残党がまだ生息している
しかも彼らは最も上にいるが間もなく死んでいくので
これからはもっと公明正大な説が期待できるようになるでしょう
このスレにもチョンや左翼売国と結託したしつこいのが生息しているが
386 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:10:37.25 ID:7EHdks7P0
太古に大陸で犯罪を犯し,島流しになった人々の子孫がオレたちという自虐史観。
元々100年前の同化政策の名残だろ
教育界はすでにチョンコしかいないのかもな
異民族が日本人にファンタジーを教えてらぁ
389 :
名無しさん@13周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:39:14.40 ID:jkC3Ug+40
>>388 どっちのO2bの歴史が古いか調べれば直ぐ判っちゃうのにw
390 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:44:36.78 ID:7ohAI/x50
391 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 00:46:27.69 ID:l4kLr65p0
>>19 ・チンコが小さい(世界最小)
も追加して
日本人のルーツとか本を買って読んだりもしたなぁ
縄文時代とか大昔も殺人理由みたいな死因の骨や、人食もあったような事を書いてたなぁ。
移民が実現したら次の日本人が誕生か?
在日ブラジルやフィリピンと日本人が(;´Д`)ハァハァしてガキ作ったら中国、韓国とも違う顔つきのニュー日本人も増えるだろうし。
日本列島に人間住む限りは現在の日本人は少子化で負けるだろうから新しいタイプの日本人誕生は確実っしょ?
394 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:10:02.09 ID:DP0WVDI9i
>>388 関西人で、縄文人の遺伝子D2持ってる奴は25%しかいない。
関西全体でこれだから、近畿人は10%以下だぞ。ほぼ、被差別部落民だけだ。
395 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 01:16:29.76 ID:wkkI8p3n0
>>393 移民が天皇陛下を敬ってくれるかが問題だ
天皇自体倭人が入る前から天皇なのか
倭人の王としての天皇なのか
>>396 「エミシ」という言葉が、はっきりと「エミシ」と訓むべき言葉として出るのは、
『日本書紀』神武天皇即位前紀戊午年十月の条に載る久米歌の中においてである。
資料1.
愛瀰詩(えみし)烏(を) 毘ダ利(ひだり) 毛々那比苔(ももなひと)
比苔破易陪廼毛(ひとはいへども) 多牟伽毘毛勢儒(たむかひもせず)
訓読
えみしを 一人(ひだり) 百(もも)な人(ひと) 人(ひと)は云(い)
へども 抵抗(たむかひ)もせず (岩波古典文学大系本による)
歌の大意は、「えみしを人は一人で百人にも相当する強者(つわもの)だと言っているが、
俺たち皇軍には抵抗もせずにやられてしまった」というほどのことである。これは道臣命
(みちのおみのみこと)が大久米部(おおくめべ)をひきいる神武の軍が、ヤマトに入る前に、
忍坂(おしさか)(=現桜井市忍阪。奈良盆地の南東隅)で敵を宴会に招き、敵が酔いつぶれた
ところで一気に剣を抜いて殺してしまった後、戦勝を悦んで久米の子ら(=久米部の祖ら)が
歌った歌である。思いもかけぬ強敵を倒せたことの悦楽が歌われている、と言えるであろう。
「皇軍(みいくさ)大きに悦びて、天を仰ぎて咲(わら)ふ」と言われているのである。
http://www2.biglobe.ne.jp/~naxos/tohoku/emisi.htm エミシ=被差別部落民を征服してる時点で、天皇も渡来人だよ。
398 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 03:50:31.83 ID:/OBW0d8p0
勝手ながら320を加筆してみた。
北海道が樺太や大陸と地続きだった、2万年前、Y染色体D2をもった最初の縄文人が日本列島に移り住む・・・・最古の日本人。狩猟採集生活
4000-5000年前、南からも島伝いに海洋民族が小舟で渡ってくる。
※ まだ朝鮮半島には人が住んでおらず、中国大陸は夏王朝がやっと出来た時代。
日本列島では一万年かけて、さまざなルーツを持つ人びとが交じり合い、日本人と日本語の原型が形成される。
BC700年 気候の寒冷化で、縄文人は食料不足になり、人口が激減
同じ頃、漢民族が揚子江流域を侵略しはじめ、呉越の民が難民化する。
大多数は南下してベトナムに入り、越南を建国する。
倭人と呼ばれる集団は海に逃れ、海流に乗って日本列島各地に漂着する。
日本に来た倭人(Y染色体Ob2をもつ)は、縄文人が住まなかった低湿地で水稲栽培をはじめる。
そこに食いつめた縄文人が合流し、混血して弥生人が形成される。
縄文人の方が多数派だったので、倭人は、日本語を喋るようになる。
倭人の一部は朝鮮半島南部にも定着していたので、玄界灘をはさんで倭人の交易圏ができる。
BC200年 中国は始皇帝の名のもとに統一。朝鮮半島北部で中国人である箕子が国家を作る。
AD57年 「倭の五王」と呼ばれることになる首長が、後漢の皇帝に勅使を送る。後漢の皇帝、日本を認め、朝鮮半島の国家より上と認定。朝鮮楽浪府、日本に対して大いに嫉妬 (記録あり)
AD200年 日本には小さな国が多く存在し、まとまらなくなるので、そこで一人の巫女を代表とする。卑弥呼誕生
卑弥呼の次も女性の巫女がまとめる。
AD400年 倭国、百済、新羅を征服し、高句麗に迫るも、追い返される。(記録あり)
AD450年 大和朝廷ができる。
たぶん、この頃やっと日本の王は天皇家が代々収めるという万世一系の思想が出来た。
だから、天皇家は南から来たとかバイカル湖周辺から来たとかそういうものではなく、
日本列島の中で日本人として勝ち残った系列の王であるといえる。
399 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 03:59:17.81 ID:TiCQe9Nb0
日本の公式見解である日本書紀の中の神代でも人代でも、中国側の推定でも、
渡来人などとは書かれていないしな。
スサノオが朝鮮に行って帰って来たみたいな事が書かれているだけ。
400 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 04:16:24.72 ID:/OBW0d8p0
日本列島に来た人間には三つの波がある。
1.二万年前の縄文人(D2)
2.紀元前6世紀から紀元前3世紀にかけて江南から逃げてきた倭人(Ob2)
倭人は水稲栽培を伝えたが、縄文人と合流して日本語を受け入れ、弥生人を形成する。
水稲栽培を受け入れなかった縄文人は、蝦夷と呼ばれるようになる。
3.紀元後6世紀から7世紀に朝鮮半島から亡命してきた渡来人(Ob3?)
従来、弥生人=外来集団とされてきたが、外来集団が元の言語を捨てて日本語を受け入れたことと、
縄文人のD2が、依然として、現代日本人の最大集団であることを考えると、弥生人は外来集団と縄文人の混血と考えるべきだ。
401 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 04:53:30.04 ID:/OBW0d8p0
上に三つの波と書いたが、20世紀を忘れていたので、四つの波に訂正
1.二万年前の縄文人(D2)
2.紀元前6世紀から紀元前3世紀にかけて江南から逃げてきた倭人(Ob2)
倭人は水稲栽培を伝えたが、縄文人と合流して日本語を受け入れ、弥生人を形成する。
水稲栽培を受け入れなかった縄文人は、蝦夷と呼ばれるようになる。
(従来、弥生人=外来集団とされてきたが、外来集団が元の言語を捨てて日本語を受け入れたことと、
縄文人のD2が、依然として、現代日本人の最大集団であることを考えると、
弥生人は外来集団と縄文人の混血と考えるべきだ。)
3.紀元後6世紀から7世紀に朝鮮半島から亡命してきた渡来人(Ob3?)
4.20世紀に朝鮮半島から流入してきた下層民
6世紀の渡来人と、20世紀の出稼ぎ下層民では、民族が代わっている可能性がある。
また、6世紀の渡来人は高度な知識と技術をもったエリートだから、20世紀の下層民は社会的位置がまったく異なる。
402 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 05:30:41.69 ID:8QzwOgkt0
>>397 >天皇も渡来人だよ。
鹿児島から船で畿内にやって来たけど渡来人というのかな
403 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 06:58:54.25 ID:Ya6y4XXk0
天皇の古墳を調査したらいろんな事実が分かるのに是非そうして欲しい。
>>401 渡来人はエリートばかりじゃ無いぞ、エリート層は関西に残って大和朝廷
に貢献した。一般の農民層は未開の関東地方に入植して開拓事業に携わった。
404 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 07:18:50.60 ID:OUg3cXE50
405 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 07:20:15.27 ID:Ya6y4XXk0
縄文顔の代表的な有名人
吉幾三(青森県)若の里(青森県)豊ノ島(高知県)長友佑都(愛媛県)
大久保嘉人(福岡県)綾小路きみまろ(鹿児島県)
弥生顔の代表的な有名人
池上彰(長野県)光浦靖子(愛知県)辛坊治郎(岸和田市)吉田麻也(長崎県)
香川真司(兵庫県)千原兄弟(京都)桂ざこば(大阪)
光浦靖子と辛坊治郎と千原兄弟の弥生顔が際立って目立つんだが。
406 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 07:23:26.21 ID:quLx/lV90
日本人とチベット人とハニ族は遺伝子が近い
407 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 08:39:30.91 ID:/OBW0d8p0
>>351 火病の発作を起こしているが、やはりこういう事実は直視したくないんだろう。
351に対する批判は
>>365 にある通りだし、Y染色体の分岐から
専門家が人類の系統を述べた本は、翻訳も含めれば、けっこう出ている。
351のうち、
> ついでに言えば、身体の性差以外の形質の遺伝にはY染色体はほとんどかかわってないから
の部分は事実だが、だからこそ、骨は人類の系統の議論には使えないのだよ。
縄文系日本人と系統的に一番近いのはチベット人だが、縄文系日本人とチベット人のみかけはかなり違う。
なぜ違うのかというと、チベット人のゲノムはチベットの自然条件に、縄文系日本人のゲノムは
日本の自然条件に合わせて変化して来ているからだ。
人類の系統を議論するには、骨やゲノムではなく、X染色体とミトコンドリアのDNAという直接証拠を
使うしかないが、そういう話から逃げたい学者がどうも多いようだね。
409 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 09:02:50.70 ID:PcZKRcuQO
和人がアイヌに憧れてどうする?
アイヌが和人に憧れてどうする?
自分自身の血そのものに誇りを持て
410 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 09:10:42.11 ID:D97GMTVu0
>>407 >縄文系日本人と系統的に一番近いのはチベット人だが、縄文系日本人とチベット人のみかけはかなり違う。
>なぜ違うのかというと、チベット人のゲノムはチベットの自然条件に、縄文系日本人のゲノムは
>日本の自然条件に合わせて変化して来ているからだ。
その説が正しいかはともかく、チベットの気温は日本より遥かに寒いから
寒冷地適応で顔が変わったのはありえる話だと思う
411 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 09:31:04.72 ID:h128JMnk0
412 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 09:57:56.24 ID:D97GMTVu0
>>411 その図だとチベット(ラサ)、北東アジア、日本、韓国では有意な差は無いな
413 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 10:03:39.31 ID:EkwRd1tF0
中韓とは明らかに違うってだけで嬉しいよな
414 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 10:06:09.09 ID:AQv/1+jp0
浜松市特産の菓子として知られる「うなぎパイ」そっくりの菓子「チャンオパイ」が、
昨年十月から韓国で発売されている。「チャンオ」は韓国語でウナギを意味し、
直訳すれば「うなぎパイ」。ウナギを煮詰めたエキスをパイ生地に混ぜて焼く製法で、
味も形状も「うなぎパイ」に似ている。
韓国北西部京畿道坡州市にある「スリホル製菓」が発売した。経営者は、
製菓店を二十年間、ウナギ料理店を十年間経営した経験があり、「体の弱い孫のために
ウナギのエキスを混ぜた菓子を発案し、約二年をかけて独自に製造技術を開発した」
と話している。
【中日新聞7月30日朝刊26面 ソウル=島崎諭生】
415 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 10:11:31.43 ID:GwoxaFpq0
天皇のYAP遺伝子(D2)って、どうやって日本に来たの?
416 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 10:16:35.42 ID:D97GMTVu0
>>415 中東からの民族大移動で東の果てまではるばる旅してきたのさ
417 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 10:20:58.40 ID:Ya6y4XXk0
容姿だけで日中韓を区別するのはかなり難しいぞ、明確に韓国人と分かる
顔立ちは韓国人の1/3位だぞ、俺は韓国に3回ほど行ったが韓国人にも毛深い
人もいたし、目が大きく眉の濃い人も大勢いた。
大陸から渡来してきた人は南方からになるのか?
近畿系の顔つきはどうみても大陸系の顔だぞ
419 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 10:29:01.12 ID:/OBW0d8p0
>>411 その図は20年以上前に松本秀雄が発表した、免疫グロブリンのGm遺伝子の分布図だよ。
日進月歩の世界なのに、そんなカビの生えた研究を持ち出されてもねえ。
いろんなコピペしている人がいるが、とっくに否定された時代遅れの研究が多いな。
420 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 10:42:38.41 ID:V2gr3vGb0
10万人以上の渡来人がいたのか(渡来人なんて極僅かではないのか)?
誰か知らない??
>>82 でも中国の武道の達人のお爺ちゃんは髭凄いよね
422 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 10:51:54.31 ID:Ya6y4XXk0
>>418 近畿地方には白村江の戦いに負けた百済人が多数住み着いた。しかも彼らの
中には倭人との混血をしなかったのが多くいたらしい。これらの人がいわゆる
チョン顔と呼ばれている日本人だ。例えば千原兄弟などが代表的だ。
>>82 大陸って便宜上漢民族っていってるだけで、日本人みたいな奴も含めて全部ごちゃ混ぜボンバーだから
大陸系とかない
424 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 11:00:49.61 ID:D97GMTVu0
>>423 とりあえず北と南では明らかに容姿が違うしな
漢民族ってのは白人ぐらい括りが広い
425 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 11:13:12.85 ID:Uul5xx6g0
縄文土器が朝鮮半島で見つかってるんだが。
朝鮮半島は日本領だった
【長浜浩明】韓国人は何処から来たか[桜H26/4/15]
かつては日韓の融和を促進するために「日韓同祖論」が語られたが、今では韓国側が、
小中華意識による対日優越感を満足させるために、日本人のルーツは「韓国起源」であると-主張し、
天皇は韓国人であるとさえ言ってのける。だがそもそも、大陸民族に蹂躙されて-きた朝鮮人のルーツの方こそ、
よほど入り乱れた不確かなものなのである。今回は、『韓-国人は何処から来たか』を上梓された長浜浩明氏をお招きし
、これまでとは違った理系的-観点から、韓国人のルーツを整理して頂きます。
https://www.youtube.com/watch?v=HsDDzE5Gao4
426 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 11:14:59.51 ID:/OBW0d8p0
>>418 1を読んで誤解しているんだろうと思うが、1は縄文人が日本にはいったルートには
北ルートと南ルートの二つがあるだろうという仮説を、骨の研究から立てたということ。
427 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 11:15:35.82 ID:fteaU+fRi
香港辺りは日本人と見分けつかなかったけど
チョン国とチュン国(北京、上海)は明らかに日本人とは顔が違ってた
>>401 >4.20世紀に朝鮮半島から流入してきた下層民
これだけは、いらなかったなw
429 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 11:19:21.47 ID:/OBW0d8p0
>>420 埴原和郎のトンデモ説かな?
今でも、人類学の権威ということになっている埴原和郎というトンデモ学者が、
弥生時代に朝鮮半島から大量の移民があり、縄文人を周辺に追いやって、
現代日本人のもとになったというトンデモ理論を唱えたことがあった。
DNAの研究で、人種が交代したという説は全否定されたが、
今でも影響力が強く、埴原トンデモ説はいろんな形で残っている。
430 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 11:21:56.72 ID:Ya6y4XXk0
417を書き込んだ者だが、韓国に行って全く見かけなかったのが男子の
髪が全員直毛だった事だ、俺の髪もウエーブがかかっているが日本人は
結構天然パーマが多い。顔立ちの違いよりもこっちの方が遙かに違っている。
女子はパーマをかけている人が多かったので判断は不可能。
431 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 11:26:51.30 ID:V2gr3vGb0
>>429 サンクス
いや、10万ってのは何の根拠もない数字なんだけど、渡来人ってどのくらいいたのか
ってのを知りたかった。
何か、縄文人:弥生人=1:1みたいに論じる向きが、学校現場ではあるような気がしたから、
ちょっと聞いてみた。
普通に考えて、2000年前に万単位の人間が海をわたるってありえんよな。
おれがチョンなら、残って農地頂く側に回るわw
昔の天皇か貴族の骨で現存してるものってないのかな?
DNAを調べなくても縄文系か弥生系かわかりそうなものだが
433 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 11:39:20.58 ID:D97GMTVu0
>>431 >普通に考えて、2000年前に万単位の人間が海をわたるってありえんよな。
どの渡来系を指して言ってるのかよく分からないけど
戦乱の時期に戦火を避けるために土地を捨てて逃げた人は吐いて捨てるほどいたと思うよ
>>431 日本人のルーツなんていうのは、DNAマップの解析によって終了したんだ。
もう、終了したの。
たまたま発見された骨の一部があったとして、それが何だと。
進歩はないんだよ。
だけど、そうすると研究予算が出ないどころか、生活もできなくなるのよ。
だから、何でもいいからこじつけて研究っぽいことをやっている間はご飯が食べられる。
今回の記事だって記者側が求めたものじゃない。
記事にしてくれ、声高にアピールしてくれ!って頼んでるんだよ。
真面目に考えないほうがいいよ。
彼らが今やってるのは、ファンタジーだから。
むしろ昔だからこそなんでもありやろ
ゲルマン民族が大移動して当時最強のローマが滅ぶ原因になるとかもはや意味不明な規模だし
>>411 gmDNAが何かわからないのなら貼らない方がいい
人種ではなく地域の抗体(ウィルスなど)の履歴のようなもの
だから似た地区に似た結果が出る
>>415 やつらシュメールのミトラを継承している
1.まず黄丸の縄文人から見ていくと、現代日本人の中に縄文人と合致するヒトが多いのは当然
であろう。ところが現代朝鮮人に、日本人以上の合致者がいることに驚かされる。
これはおそらく、新石器時代の朝鮮半島には、縄文人と同じ形質の半島人が居住し、ほとん
ど同一の文化圏を形成していたことを窺わせる。
これは、第1部11節で、西北九州と朝鮮半島の漁労文化が同一文化圏を形成していたとした
ことと符合する。
渡来人の故郷としての朝鮮半島に、縄文系ともいえるDNAを持った人が多数いるというこ
とは、これまで不思議としてきた、福岡県糸島半島の新町遺跡で、朝鮮系の支石墓の中に、
縄文人系の人骨が葬られていたことの謎が、これで解けるのかもしれない。
なお、朝鮮半島には、金属器時代ごろから顔の長い、高身長の集団が大挙して押し寄せ、在
来人と置き換わり、弥生の渡来人のベースとなったと考えられている。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1.mitochondria_karamita_sosennhtml.html
『アフリカで誕生した人類が日本人になるまで』溝口優司(国立科学博物館人類研究部長)2011
日本人の成り立ちについての3つの仮説(P173)
縄文人と弥生人の関係については、これまでに大きく分けて3つの仮説が唱えられてきま
した。「置換説」「混血説」「変形説」です。
(中略)
では、今はどうかというと、「置換に近い混血説」が主流です。(中略)
その後、侃々諤々の議論が繰り広げられましたが、今では「大陸から渡来した弥生人が、
もともと日本に住んでいた縄文人と混血しながら広がっていき、かなり置き換わったのに
近い状態になった」と考える人が多いのです。
私が行った、頭蓋の7つの計測項目による多変量の距離分析でも、西日本の古墳時代人は
弥生人に似ているけれども、東日本の古墳時代人は縄文人と弥生人に同程度に似ていると
いう結果が出ています。
そもそも島国なんだから東西南北どっからでも可能性はある
まあ太平洋は無理だろうけど
441 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 14:18:37.27 ID:5sckZKeb0
>>440 太平洋からもコンティキ号みたいにイカダでやってくるよ
そういや去年新宿で出土した縄文人骨はどうなったんだろ
その後なにか新しい分析結果でも出たかな
443 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 15:39:28.40 ID:w4A/ElNy0
歯が語るアイヌの先住性 講師 松村博文(札幌医科大学)
http://www.frpac.or.jp/about/files/sem1721.pdf 人には絶壁頭という頭の短い人と、才槌頭という頭の長い人がいます。
近畿地方を中心として圧倒的に頭の短い人たちが多く、東に行くほど頭が前後に長い人が多くなってくることがわかりました。
大阪大学の小浜基次はもともと頭の長いアイヌ系の人が広く日本に分布していて、朝鮮半島から短頭の人が流入してきたというふうに考えたのです。
比上肢長という体に対する腕の長さの比と足の長さの比をみると、アイヌ、東北人、畿内人の順に長い。
つまり、アイヌの人たちが一番腕や脚が長く、畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。
朝鮮半島の人々も畿内人と同じように腕や脚が比較的短いことがわかりました。
男性の髭は北海道と琉球でよく発達しており、近畿地方の人や朝鮮半島の人ではさほどでもありません。
蒙古襞が発達しているのは近畿の人たち朝鮮半島の人々です。
琉球と北海道の人は目がぱっちりしていて、涙腺がまぶたであまり覆われていません。
いろいろ見ていくと、畿内人と朝鮮半島の人々は北方アジア的な寒冷地適応型の体の特徴を持っている。
沖縄とアイヌの人は似ている。それから東北人はアイヌに近い特徴を示す。
といった共通した地域差の傾向がみてとれます。
頭骨の形の地域性は1980年代に埴原和郎が明らかにしています。
やはり畿内の人々は平均的な日本人とは全然違う人たちだということがはっきりしました。
どういうふうに特殊かというと、顔が面長で平たんな顔といった渡来系の弥生人の特徴を濃厚に持っているのです。
縄文人 原始的 脳筋 少数部落社会
狩猟民族ではあるが自生してる野菜は普通になんでも食ってる
北方は食べ物が少ないから安定的な土地を求めて早く日本に辿り着いた
弥生人 文明的創始 文系 村社会
南方ルートで農耕文化を取り入れた狩猟民族
縄文人から2000年遅れくらいで日本に到達
渡来人 難民と言うより亡命 皇族
モンゴル北部、中央アジア、中東から
戦乱逃れてきた難民というか亡命
日本へ多くの知識を運んで現代までの日本を形作った
弥生人と縄文人はスタート地点が同じで遺伝的に同一人種
初期人類に多様性は殆どなく一つの人種が
環境に適合して分派して行ったと考えられる
という事で100年単位で見れば他人種でも
1000年単位で見れば同一人種でもある
現在主流の考え方は殆ど頭上の空論であり
遺伝子調べたりして科学的に検証した結果じゃない
同じ人種でも菜食主義者と肉食中心では40%も形が違う
幼少期から菜食中心なら頭蓋骨の形成に与える影響は大きい事が判ってる
縄文 弥生 渡来人 みんな中東の血が入ってる
普通に日本の古墳や遺跡で中東由来の物が多数発見されてる
いやワカラン、水切りで届いたとか…
446 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 15:54:23.42 ID:w4A/ElNy0
「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」
平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科
総合研究大学院大学
その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する
本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団とし
ては韓国人と同じクラスター(注2)に属することも分かった。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html 私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で『特殊な日本人』ともいえる
(埴原和郎・国際日本文化研究センター名誉教授)
畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属している
(池田次郎・京都大学名誉教授)
大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い
(欠田早苗・兵庫医科大学名誉教授)
関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い
(中橋孝博・九州大学大学院教授)
こいつら学会のアホどもは最終的にDNAではなく目や頭ばかりなんだな
紐に似た形状だから縄文というのと変わらぬアカデミック
448 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 16:20:55.06 ID:quLx/lV90
1.ハニ族の伝統的な歌は日本の民謡と瓜二つです。
ハニ族の民族音楽を聞いたときに、日本の民謡かと思いました。
2.ハニ族の最近歌は日本の演歌に瓜二つです。
3.ハニ族はお酒が入ると、歌って踊る文化があります。
よくよく考えてみると、これは中国漢族の文化ではありません。
一般的な中国人は酒が入っても歌って踊ったりはしません。
カラオケ文化が日本で発達したのもうなずけます。
4.ハニ族は床で食事をします。
5.ハニ族には豆を発酵させた食品があります。
6.ハニ族には蜂の子を初めとする虫を食べる文化があります。中国でも漢族の間には虫を食べる文化はありません。
7.ハニ族には夜這い文化があります。日本でもその昔は夜這い文化がありました。
8.ハニ族の民族衣装は弥生時代の衣装に非常に似ております
http://hojotea.com/jp/
449 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 16:21:56.90 ID:EkwRd1tF0
日本人の8〜9割が縄文人の子孫
450 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 16:39:59.82 ID:69QllAVXI
東日本にB型が多いのはシベリア経由の縄文人の子孫だから
西日本にO型が多いのは黒潮経由の縄文人の子孫だから
中部・近畿・瀬戸内にA型が多いのは弥生人の子孫だから
451 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 16:48:57.93 ID:vlaN9CAa0
猿田彦っていう神様の画像を見たけど、どう見ても白人に見える。
古代日本に白人もいたのかな。
452 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 16:49:20.12 ID:PcZKRcuQO
日本でA型が最多数なのは何故?
韓国はB型の割合が多いのは何故?
453 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 16:52:13.41 ID:VQCE84dY0
454 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 16:55:00.18 ID:PcZKRcuQO
>>453 だろ
韓国はAとBがほぼ同じ数なんだよ
なぜシベリアから流入した縄文系のB型が日本より韓国に多いんだよ
455 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 17:04:23.89 ID:VQCE84dY0
>>453 これだけ似通った血液型の国民は他にないんだけど。
韓国で南方系縄文人のB型の比率が多いのは、北朝鮮にA型が多いとされることと総合して
考えないといけないんじゃないかな。
北朝鮮から韓国、そして日本列島へと追い出されてきた北方民族が日本人なんだろ。
456 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 17:08:07.99 ID:cudZ+zLK0
457 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 17:09:00.56 ID:PcZKRcuQO
>>455 ならなぜ日本最南方の沖縄県にB型の比率が少ないんだ?
沖縄県はAとOで多数を形成している
小竹貝塚はネトウヨ
459 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 17:18:05.40 ID:3DZyZMev0
>>451 アイヌは同見ても北方の白人特にロシア系とそっくり
弥生人も縄文人も単一の民族ではないし多種多様な民族から成り立ってるのに
1括りに考えるのはおかしいんだよ
現代韓国人はモンゴルのエベンキ・ワイ族の子孫であって古代朝鮮人や百済とは関わりがない
初期の皇族は古代朝鮮人である可能性が高いけど
韓国人=エベンキ・ワイ俗とは敵対関係にあった別人種
そもそも日本本土を初めて文明的に統治したのが弥生人だろ・・・
渡来人が韓国人であると考えるのは
韓国のトンデモファンタジーを事実であると認めるも同じ
461 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 17:21:43.52 ID:3DZyZMev0
462 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 17:23:26.40 ID:PcZKRcuQO
だよなあ
縄文の血が強いとされるアイヌにはB型が多くて、同じく縄文の血が強いとされる沖縄人にはB型が少ないんだよ
464 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 17:31:52.16 ID:PcZKRcuQO
なぜアイヌを先住民と決定したんだ?
沖縄にはアイヌいないだろ
ともに縄文系と言われながらなぜアイヌだけ先住民なんだよ
>>464 アイヌ利権じゃね
アイヌの墓は日本以外にあるのに原語や文化を日本政府が保護しろだとか
開拓民の血族の鳩山由紀夫は糞だよな
金や利権の為にホラを吹く
466 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 17:37:45.68 ID:69QllAVX0
このページが分かりやすい
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7308.html 現在では、日本列島への大規模な民族移動は以下の4回であったとする説が有力という
(竹内均氏の説を宇田川勝司「数字が語る現代日本の「ウラ」「オモテ」 」学研新書2009年が紹介)。
1.約2万年前、南方系モンゴロイドが黒潮に乗り、また海岸沿いに太平洋岸に到着
(インドネシア、フィリピン方面のO型の人々。沖縄や太平洋岸でO型が多い理由)
2.約1万4千年前、ユーラシア大陸北部のB型モンゴロイドが樺太、北海道を経由して北から南下
(1とあわせ青森の三内丸山遺跡にみられるような東日本に特徴的な縄文文化創成。B型が東高西低の理由)
3.約6000年前、A型新モンゴロイドが中国南部から朝鮮半島を経て北九州上陸
(縄文人と並存。A型が西日本で多い理由)
4.約2400年前、3と同じルートで、モンゴル付近をルーツとするA型(およびB型)
新モンゴロイドが渡来(O型・B型の縄文人を北へ追いやり、稲作を伝え弥生文化を創成。
A型が西日本で多い理由)
467 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 17:43:18.38 ID:a+bxDZlt0
韓国人はどんぐりヘアーをずっと続けてほしいな
あれ一目瞭然だから非常にわかりやすい
宇宙の起源は韓国、問題ないニダ
469 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 17:48:11.07 ID:quLx/lV90
>>466 日本は北海道から沖縄まですべてA型が最多数なのか
初めて知ったわ
勉強になったありがとう
470 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 17:57:43.16 ID:Yxi6SRvB0
O型は渡来人(帰化人)も多いだろうな
大陸なんてO型だらけだし
471 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 17:59:48.91 ID:69QllAVX0
>>466を受けて
>>450の訂正
太平洋沿岸にO型が多いのは黒潮経由の縄文人の子孫だから
東日本にB型が多いのはシベリア経由の縄文人の子孫だから
西日本にA型が多いのは弥生人の子孫だから
>>470 韓国人はツングース系のワイ族
渡来人はモンゴル系百済人
渡来人と帰化人は全く違う系統の別人種
473 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:15:59.73 ID:PcZKRcuQO
血判状などから判明している血液型
織田信長 A型
真田幸村 A型
武田信玄 A型
豊臣秀吉 O型
徳川家康 O型?(息子がO型)
伊達政宗 B型
上杉謙信 AB型
474 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:17:26.89 ID:kvh83BK+0
A型とB型の人間はチョン認定でいいね
良かった、O型で
必死に朝鮮遺伝子の押し付け合いしてるけど
それ書き込んでる人の顔ものっぺりなんだろうな
476 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:20:04.63 ID:7ohAI/x50
>>474 O型の朝鮮人も居るだろ!
ってか血液型での判断は、あまり関係ない!
477 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:20:40.10 ID:oGEpom1t0
>>472 渡来人(百済、高句麗)はエベンキ族と同じツングース系なんだが。
478 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:20:53.05 ID:quLx/lV90
>>474 おまえは父方母方の先祖すべてO型なのか?(笑)
479 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:24:31.47 ID:quLx/lV90
縄文系、弥生系にこだわってもだね、
現代で縄文純粋だったり、弥生系純粋だったらそれは現代まで続く貴族か閉鎖的村落出身かのどちらかだよ
481 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:29:32.60 ID:jNJ0lnAo0
高句麗は朝鮮人が王の朝鮮人の国
百済は朝鮮人が王の日本人の国
新羅は日本人が王の朝鮮人の国
日本は日本人が王の日本人の国
これ豆知識な
482 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:31:56.06 ID:PcZKRcuQO
>>480 なぜこんな対立を煽るようなことをするのだろう
483 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:38:17.04 ID:EkwRd1tF0
>>480 縄文と弥生って江戸時代と現代で比べるようなもん
民族は変わってないから
言われなきゃ孫正義が朝鮮人なんて見分けられないし、どーでもいい。
485 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:50:38.90 ID:5+Xb3mtIO
朝鮮韓国人はキツネ顔で体毛がない
486 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:50:42.68 ID:1R0Y7GRN0
>>481 へえ
俺の父方のじいさんが帰化韓国人だったんだが
苗字が金で生まれがテグっていう場所らしいんだ
地理的には昔の新羅にあたるのかなあ
なんて思っているけどもうじいさんは死んじまったし
親父もよくわかってなさそうだしそっちの親戚との付き合いもないしで
自分のルーツがよくわからないから興味があるよ
>>486 Y-DNAやミトコンドリアやヒトゲノムもあるし
本当に帰化済みなら資料があるのだから謄本取り寄せて遡ればいいじゃん
488 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 18:58:05.25 ID:Wx5P0YPp0
弥生人は船に乗って中国大陸から日本に渡ってきたと思う
朝鮮半島経由じゃないと思う
>>486 近代なら全羅か済州島かその他くらいなんだから倭人やらそんな遺伝子については微塵も被らないと思うぞ
490 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 19:04:17.93 ID:1R0Y7GRN0
>>487 そりゃあ戸籍謄本なんて何度も取ったことはあるが
じいさんのものは取れないし
じいさんの相手の日本人つまりばあさんは
親父が小さい時に死んでいて名前と地名しかわからないような状態
だからばあさんの親族とも一切付き合いがないからほぼわからない
祖父母 弥生系
親父 濃い縄文系 二重 髭濃い 耳垢ねっとり 鼻高い
祖父 ゴルバチョフ大統領に似てる 縄文系? 鼻高い
親戚の顔はどっちかって言うと縄文形だが
オカン 弥生混り 一重
俺 兄弟 鼻高い 一重 空気抵抗良さそう 髭薄い
弥生優性遺伝ははんぱない
>>464 >>465 アイヌに滅ぼされた原住民は無視されているんだよなw
北海道の地名、十勝って言葉の意味は、「侵略者アイヌ、呪われろ」って意味だし
>>481 >高句麗は朝鮮人が王の朝鮮人の国
ブーー。間違い
高句麗は中国人である箕子の子孫である中国人が王の朝鮮人の国
百済は日本人が王の朝鮮人の国
新羅は箕子の子孫の分岐した中国人が王の朝鮮人の国
朝鮮半島で朝鮮人は一度も王にはなっていない。
ずっと非支配者階級
1909年、日韓併合前に日本にいた朝鮮人は、900人くらいだったよ
関西で朝鮮系が強く出ているのは、併合後と、戦後の難民で、朝鮮人が関西に多く住んだせいじゃないのかな
九州より朝鮮色が強いというのは、そのせいだと思う
江戸時代の関西人の人骨調査をして比較したら、分かるんじゃないかな
>>494 日本は朝鮮人が支配していたから、支配階級が朝鮮系なのは当然じゃん。
陶工で秀吉に連れて来られたとほざくやつらがなぜか韓国政府と繋がっていたりなw
昔から日本に住んでいたかのようになりすましている
外務大臣とかしてたのや外務省に勤めてた朝鮮人がな
497 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 20:47:41.83 ID:PcZKRcuQO
たしかに明治以前の朝鮮渡来人集団には興味がある
弥生時代とかではなく、元寇〜江戸期あたりの朝鮮渡来人集団に興味はある
>>496 東京中心の関東在住日本人でツングース系現代韓国人と
遺伝的距離がほぼ0の人が全体の30%超えてるらしい
関西は弥生時代からの日本を支配する
北方モンゴル系朝鮮人が多いけど
関東の北方ツングースカ系は戦後入ってきた現代朝鮮人が多いだろ
大阪や九州は在日が多いってのも間違いで
戦後帰化した朝鮮人を含めると
関西と関東で均等に分布しているぞ
一番在日が多いのが東京なんだよ
東京は朝鮮人だけでなく中国人やフィリピン人も多いだろ
目くそ鼻くそってこういう事言うんだろな・・・
499 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 20:52:52.78 ID:8Ggsjt530
>466
>3.約6000年前、A型新モンゴロイドが中国南部から朝鮮半島を経て北九州上陸
>(縄文人と並存。A型が西日本で多い理由)
>4.約2400年前、3と同じルートで、モンゴル付近をルーツとするA型(およびB型)
>新モンゴロイドが渡来(O型・B型の縄文人を北へ追いやり、稲作を伝え弥生文化を創成。
>A型が西日本で多い理由)
3が頻出する中国の江南がルーツ説か
4は稲作に関係するけどモンゴル付近ってのはどういうこと
500 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 20:59:25.81 ID:eRcSiXWE0
『アフリカで誕生した人類が日本人になるまで』溝口優司(国立科学博物館人類研究部長)2011
日本人の成り立ちについての3つの仮説(P173)
縄文人と弥生人の関係については、これまでに大きく分けて3つの仮説が唱えられてきま
した。「置換説」「混血説」「変形説」です。
(中略)
では、今はどうかというと、「置換に近い混血説」が主流です。(中略)
その後、侃々諤々の議論が繰り広げられましたが、今では「大陸から渡来した弥生人が、
もともと日本に住んでいた縄文人と混血しながら広がっていき、かなり置き換わったのに
近い状態になった」と考える人が多いのです。
私が行った、頭蓋の7つの計測項目による多変量の距離分析でも、西日本の古墳時代人は
弥生人に似ているけれども、東日本の古墳時代人は縄文人と弥生人に同程度に似ていると
いう結果が出ています。
調べると武家は縄文系が多いけど
公家は弥生系ばっかだな
皇族や貴族は言うまでも無く弥生系
インテリの弥生と脳筋の縄文で分類できるな・・
13世紀ごろにモンゴルと南下したチョンが弥生のわけがないだろw
504 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 21:48:39.82 ID:quLx/lV90
>>502 武家は清和源氏と桓武平氏が主流。
関西から関東へ移った源氏と平氏だ。
そこで乗馬技術に優れた関東民と融合したからだろうね。
京に残った上級公家たちは弥生系が強いのかもしれないな
まあ岩倉具視のような縄文顔の下級公家もいるから一概にはいえまい
505 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 21:52:08.59 ID:quLx/lV90
ちなみに東北の武家の安東氏はアイヌ系の末裔だと言われている。
大和人の味方についた蝦夷もいたのが事実なのである
>>10 見せしめに、爪をペンチで抜かれるイメージしか…
【平安時代】
空海は、蝦夷を「羅刹の流(たぐ)いにして非人の儔(ともがら)なり」(人を食う
鬼の類であって、非人=悪鬼の仲間である。)とか「人面獣心」と罵っているので
ある。つまり、空海にとって、旃陀羅や蝦夷は人間ではなく、仏の救済対象など
では絶対にあり得なかったのである。
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-10.html 学問の神様菅原道真も、蝦夷の性は「狼子」であり、「野心」をもっているとのべ
ているのである(『菅家後集』)。さらに、帰服した蝦夷である俘囚でさえも、
律令国家の渡来系の支配層や平民とは民族的に違うことから、『類聚国史』には
「夷俘の性、平民に異なり」とかかれているし、『日本三代実録』にも、「夷俘の
性、本より平民に異なる」などと記されているのである。
↓《坂上田村麻呂(渡来系)による蝦夷征討》↓
【室町時代】
室町時代には、「卑しい者とは結婚しない。血は一度汚れるときれいにはならない。
穢多の子はいつまでも穢多である」という差別意識まで記した史料が明確に現れ
http://www.kyoken.jp/36/houkoku36/1houkoku36.htm
508 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 23:17:01.91 ID:JltTvgiri
どう転ぼうと関東とうほぐの蝦夷はあらゆる面で劣っていたが故
ろくな文明を持てず蹂躙奴隷とされたのは事実だけどな
今も数だけは多くて個々の能力は低いのでろくなものを全く出せないし
とうほぐなんかもうあと50年もあれば無人の荒野に戻って勝手に滅びる
>>508 劣っていようが平和に暮らしていた日本に関西人が半島から渡来してきたんだろ?
510 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/30(水) 23:46:59.87 ID:PcZKRcuQO
アイヌもギリヤークやコロボックル追い出してるだろ
なんで弥生だけ悪者にしたがるのかなあ
学際的研究で明らかにする関東地方縄文時代人の人類学的・考古学的実像
北海道縄文・続縄文時代人骨54個体についてのミトコンドリアDNA解析の結果を、American Journal of Physical Anthropologyに投稿し、掲載された。
また、従来より高感度のプライマーを用いた追加解析により、新たに18個体のデータを追加することができた(DNA多型vol.20に投稿、受理済)。
追加解析の結果、ハプログループN9bの頻度が60%を越えるという従来の傾向に大きな変化はなかった。
しかし、従来観察されていたN9b、D4h2、G1b、M7aに加え、新たにZ1aが稚内市オンコロマナイ遺跡から1個体であるが検出された。
これらの解析の結果、北海道先史集団にみられたハプログループの時代別出現状況には興味深い傾向がみられた。
従来の54個体に追加の18個体を加えた72個体について、観察されたハプログループの種類を時代別に調べたところ、
ハプログループN9b, D4h2, M7aについては、個体数の多少に関わらず、縄文前期〜続縄文の全ての時代にみられた。
しかし、G1bおよびZ1aは、続縄文時代の試料にしか観察されなかった。
考古学的に、北海道においては縄文時代終末期〜続縄文時代になると、若いイヌを解体したことを示す証拠が急に出現し出す。
類似の事例は続縄文時代並行期のサハリンにおいてもみられ、イヌを食用にしたことを示す証拠と考えられている。
一般に、狩猟のために重要な役割を果たすイヌは狩猟民の間では大切に扱われるが、それを食用に供するという大きな変化は、
単に文化や習慣の移入だけでは説明が難しい。ハプログループの変遷と考古学的知見を併せ考えると、縄文時代終末期〜続縄文時代に、
北海道在来集団とは遺伝的背景が異なる人類集団が、ユーラシア大陸北東部から北海道に渡来してきた可能性があるものと考えられる。
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/23570280.ja.html
西本 しかし弥生時代になると扱いはガラリと変ります。まず、ほとんど埋葬されなくなる。
骨もバラバラの状態で出土し、解体痕があります。ですから、狩猟犬としてより食料とされて
いたのでしょう。それにイヌの種類も変ります。
──扱いも種類も変ってしまうとはどういうことでしょう。
西本 縄文犬は体高40cmくらいの小型犬で、顔立ちも前頭部にくぼみがないためキツネのよ
うな顔立ちです。また四肢が太く、短く、たくましい感じです。よく、オオカミが家畜化した
ものと思われがちですが、大きさも骨の形態も違うので、縄文犬は当初から"イヌ"でした。
一方、弥生犬は前頭部にくぼみを持ち、頬骨が張り出している。これは、狩猟から農耕へと社
会が変っていったための「変化」というよりは、朝鮮半島からの渡来人に連れられて日本にや
ってきた、と考えた方が自然でしょう。おそらく彼らはイヌを食べるためにブタ等と一緒に連
れてきたんでしょうね。
http://www.athome-academy.jp/archive/history/0000000181_all.html
>>394 >関西人で、縄文人の遺伝子D2持ってる奴は25%しかいない。
>関西全体でこれだから、近畿人は10%以下だぞ。ほぼ、被差別部落民だけだ。
>>231 >大陸朝鮮型形質のもっとも濃厚な畿内地区に、もっとも非朝鮮的な形質をもつ東北・裏日本型の部落が孤島として介在することは、注目に値(あたい)する。
やっぱりね。半島渡来関西人と戦って敗れた原日本人たちが
部落民として扱われていたわけだな
知事も縄文系の顔してるもんな
『被差別部落一千年史』(岩波文庫/高橋貞樹著/大分県出身)
P39
特殊部落の起源については、人種起源説と職業起源説の二種があるが、おそらくは古代の
被征服民族にして賤業を課せられた奴隷が、時代の経過とともに一定特殊の社会群に変じ、
さらに賤業を営むものが穢多族であるという観念に変わったものであろうと思惟する。
この推定には、最も多くの真理を包摂する。部落の遠き祖先は、原始の時代に遡る。特殊
部落の起源を考えるには、上代日本の被征服種族たる奴隷、不自由民、従って賎民について
見なければならぬ。しかしながら、当時における被征服種族が、穢多なる名をもって呼ばれ
ていたのではない。当時の奴隷群、賎民のすべてが、後代の穢多となったのでもない。ただ
特殊部落民大多数の起源は、遠く古代日本の奴隷群にまで遡り得るのであって、穢多族とい
う明白なる階級的存在を有するに至ったのは、遥かに下がって後代のことである。
518 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/31(木) 01:16:41.26 ID:IxZ0MjL10
新しくスレに来た人たちだと思うが、外来集団による縄文人の征服というトンデモ説がまた出てきたな。
外来集団と縄文人の戦いなんて、そんなものはなかった。
理由は以下のとおり。
1.外来集団は元の言語を捨てて、日本語を受け入れた。征服が行われたなら、言語も交代していなければならない。
外来集団は縄文人と戦うことができないような少人数だったろう。
2.縄文晩期に人口が激減していた縄文人が人口を増やし、現代日本人の最大集団となっている。
縄文人が外来集団に敗れ、辺境に追いやられたなら、縄文人のDNAをもつ現代日本人は辺境にごく少数残るだけだったろう。
3.縄文遺跡のほとんどは高台にあり、水稲栽培に向いた低湿地には住んでいなかった。水稲栽培を持ち込んだ外来集団は
縄文人と争う必要がなかった。
519 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/31(木) 01:26:34.58 ID:IxZ0MjL10
なお、すべての縄文人が水稲栽培を受け入れたわけではない。
山に残り、昔ながらの狩猟最終生活を頑固に守り通した集団もいて、
そうした集団は、水稲栽培を生活の中心とする人々からは蝦夷などと呼ばれていた可能性が高い。
520 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/31(木) 01:31:51.26 ID:IxZ0MjL10
>>466 DNAという直接証拠があるのに、血液型の分布を根拠した推定なんて、まったく無意味。
骨とか血液型とかは、犯罪捜査とか、生活状態の推定なんかには使えるが、人類集団の系統には使えないんだよ。
521 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/31(木) 01:42:42.83 ID:mgUhgO720
まともな人が来たな
523 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/31(木) 03:11:13.05 ID:IxZ0MjL10
>>522 時代を混同している。
蝦夷討伐は古墳時代以降で、弥生時代はとっくに終わっている。
弥生時代に縄文人の大半と外来集団がまじりあって、現代日本人の原型が作られたが、
縄文人の一部は水稲栽培を受け入れずに、山に残って狩猟採集生活を続けた。
これが続縄文人。
古墳時代になり、人口が急増して各地に国家が成立するようになると、
狩猟最終生活を続けた続縄文人は領地を広げる邪魔になり、
蝦夷と呼ばれて討伐の対象となった可能性が高い。
続縄文人と対立したのは、縄文人の主流と外来集団が混血した末裔であって、
外来集団が縄文人を征服したわけではない。
524 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/31(木) 03:18:17.72 ID:IxZ0MjL10
縄文人と弥生人の議論では、時代の混同が起きやすいが、その理由は以下の四つの波のうち、
2=3=4という誤解が広まっているからだろう。3と4が同じかどうかはまだ結論が出ていないが、
2が朝鮮半島起源ではなく、3・4と別なのは明白。
1.二万年前の縄文人(D2)
2.紀元前6世紀から紀元前3世紀にかけて江南から逃げてきた倭人(Ob2)
倭人は水稲栽培を伝えたが、縄文人と合流して日本語を受け入れ、弥生人を形成する。
水稲栽培を受け入れなかった一部の縄文人は山で狩猟採集をつづけ、続縄文人となる。
3.紀元後6世紀から7世紀に朝鮮半島から亡命してきた渡来人
4.20世紀に朝鮮半島から流入してきた下層民
525 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/31(木) 03:32:13.75 ID:modaaoBnO
ハプロタイプNO,N
■NO BC32600年 Kから派生
日本人(徳島) 漢民族、イ族(江南)、
マレー人、モンゴル人、Daur族(内モンゴル)、韓国
【日本国内地域別】
名古屋 0.7%
沖縄 2.3%
西日本 1.0%
日本人 2.3%、2.1%、0.8%
日本人まとめ 0.9%
■N BC13000〜BC18000年 北ユーラシア遺伝子 NOから派生
ヤクート人 75%
ネネツ人 75%
フィン人 60%
サーミ人 40%
バルチック3国 45%
・N1
イ族(四川) 30%
漢民族(広東)15%
ハニ族(雲南)12%
日本人(青森)
・・N1c
ヤクート人(Sakha地区)90%
韓民族(ソウル)2.4%
日本人(徳島)0.4%
【日本国内地域別】
青森 7.7%
静岡 1.6%
徳島 7.1%
九州 3.8%
日本人 1.6%、4.3%
日本人まとめ 0.4%
せんせー
高地に住んでいて狩猟採集生活をしていた縄文人と、低湿地に住んで稲作を開始した江南倭人は、
文化と居住地域がかなり違うため、互いにあまり交わらないように思いますが、
恐らく数世紀の間に言語まで含めて混交したのは何故ですか?
交易程度では容易に言語が交わらないのは世界各地の例があります。
縄文人の大半が積極的に稲作を受け入れ、文化を激変させたのは何故でしょう。
527 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/31(木) 03:41:50.65 ID:127+vSyp0
>>110 お前、文盲?
日本人はどこからやってきたのか?っていうルーツの話をしてんだろ
>>1は
入り混じったその後の話なんて誰もしてねーから
528 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/31(木) 03:44:04.65 ID:a5jkC1pB0
>>518 一つめの発想なかったから、ナルホドって思った
ヤマトコトバはいつからあるんだろうね
529 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/31(木) 03:54:03.18 ID:IxZ0MjL10
>>526 縄文晩期に気候が寒冷化し、縄文人は食糧難に陥っていた。
縄文人はじめじめした低湿地を嫌ったが、水稲栽培で食料がたくさんあるので、
背に腹はかえられず、山を下りて、水稲栽培に参加したんだよ。
>>528 ヤマトコトバは文法はアルタイ語に属していて韓国語と一緒
531 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/31(木) 04:02:52.74 ID:hSfR0Nzy0
532 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/31(木) 04:14:05.31 ID:X0CPt//V0
>>526 変わらないと絶滅しちゃうかもしれないから
533 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/31(木) 04:19:44.65 ID:oYvB+3BK0
>>526 >縄文人の大半が積極的に稲作を受け入れ、文化を激変させたのは何故でしょう。
ドングリやアワを食うより米を食うほうがよかったからでしょう。
>>529 縄文中期の縄文海進のときは千葉でもサンゴ礁があったとか。
この時代の縄文人は貝塚に見られるように、実は海辺近くにも多く住んでいたかも。
海進で今高台になっているところが当時の海岸線だっただけで。
(近所の貝塚はそのような場所なある。)
寒冷化を契機に低湿地で稲作をしていた江南倭人と、交易から雑居、混交というのは分りました。
そこまでは世界的にも例が多いですね。
それでもその場合、人口は江南倭人のが多数派になりそうなのですが、遺伝子レベルでは
縄文人の血の方が濃く残ったは何故でしょう。
また言語も縄文言語が多数残っているようです。
後述のように日本語は文法だけはアルタイ語なのはいつそうなったかも気になります。
>>530 文法はほぼアルタイ語族のそれなんだけど、基本語彙が全然違っててポリネシア諸語に近いとか。
江南から稲作倭人が来たとするなら、彼らはシナ・チベット語族かもしれない。
ところが、古黄河文明人はタイ語族とも言われるし、江南の揚子江文明人なら日本移住前は当然そうだったはず。
古い日本語と呉音の近似はよく言われるが、これは古墳時代以後の影響だと思われる。
535 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:
DNAを調べると渡来人ってホントに少数しか来てないみたいだよ
数十人程度かもしれないらしい