【人類/遺伝子】人類のX染色体上にネアンデルタール人由来のDNA配列が見つかる 　カナダ研究

遺伝子研究の結果、現生人類のX染色体DNA配列の一部がネアンデルタール人由来であることが分かったとのこと。
だが、アフリカ大陸の人に限ってはこれに該当しないのだそうだ。本研究はMolecular Biology and Evolutionの7月号に掲載されている。

ネアンデルタール人はかつては人類の祖先との説があったが、DNAを調べた結果ネアンデルタール人は我々人類
とは異なる種の人類であるということがほぼ明らかになっており、交配もできないのではないか、という説が
唱えられていた。

Damian Labuda氏率いる、モントリオール大学とCHU Sainte-Justine Research Centerの研究者で構成された
研究チームは10年程前、人間のX染色体上に起源の不確かなDNA配列、ハプロタイプを特定することに成功している。
そしてチームは、ネアンデルタール人のゲノムが解読された2010年に、あらゆる地域の染色体6万個と
ネアンデルタール人のハプロタイプを比較したところ、サハラ以南アフリカの地域以外の世界中の人々の
遺伝子にネアンデルタール人のDNA配列が存在することが分かったのだそうだ。

本研究に参加していないBroad Institute of MIT and Harvard UniversityのNick Patterson教授は、
「我々の祖先とネアンデルタール人が交配したからハプロタイプが存在すると結論付けるには若干疑問が残る」
としているものの、「大変素晴らしい結果であり、分析が進めば更なる事実の解明に役立つだろう」
と研究チームの成果を讃えている。

▽記事引用元　スラッシュドット・ジャパン（2011年07月20日 19時10分）
http://slashdot.jp/science/11/07/20/104219.shtml

▽Molecular Biology and Evolution
「An X-linked haplotype of Neandertal origin is present among all non-African populations」
http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2011/01/25/molbev.msr024.abstract

▽関連スレ
【人類】ネアンデルタール人のゲノム解析／現生人類の一部はネアンデルタール人と交雑？--マックスプランク進化人類学研究所
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1273213538/

依頼がありました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308061081/156

ＳＷ姉貴は関係ないだろ、いい加減にしろ

スラドをソースにするのはさすがにどうかと…

>1
結局何を言いたいのかサッパリわからなかった。
チンパンジーとかゴリラとかオランウータンと人間を比べても、
９０何％だかの遺伝子が一致するそうだし・・。

前にDNAの１〜４％がネアンデルタール人由来って具体的な数字も含めて発表されてたね

>>4
「アフリカ人以外の」現生人類とネアンデルタール人がDNA共通して持ってたら
そういう結論になるだろ。

嘘臭え

朝鮮人が他民族と交配できることを考えると、俺たちとネアンデルタール人が交配できても不思議じゃあるまい。

もうすこし詳しく言うと、
・ネアンデルタール人と人類には共通の先祖がいたらしい (そりゃそうだろうな)。
・だから、ネアンデルタール人と人間は、その共通祖先から受け継いだ
　共通の遺伝子を持っている。何の不思議もない。

なお、遺伝子 ≠ DNA 配列だよ。
・DNA 配列には、いわば "余白" 部分があって、それらはまったく利用されて
　いないらしい。余白・切れ目の明示という意味以外には、役立たずみたい・・
・DNA 配列にはスプライシングによって捨てられて、タンパク質合成には
　全く寄与しない部分がある。

詳しい人、ぜひ突っ込んで下さい。
いやね、"意味ナシ" と思われていた部分に、けっこうタイヘンな機能が
あったりする、とかいう発見は、今日でも続いているそうだ。

>>1
隣りのオジサンを見ているので、すでに知ってました。

我々って要するにヨーロッパ人なんだろうね

やっぱり白人ってネアンデルタール人の遺伝子混ざってるんだろ？
彫りの深い顔とか、形質がにてるもんな

日本人の脛毛を見て驚く三国人

そういえば、黒人男ってアジア人女、白人女を抱いてるけどさ。
よく抱けるよね、お前ら黒人女抱ける？

>>9
でたらめも甚だしい
さしあたってnon-coding RNAあたりから勉強するがいい

ネグロイド以外はネアンデルタールと混血なの？

遠野物語に出てくる山男なんかネアンデルタール人じゃないの背が高くて目の色が違うらしい

人類のX染色体上にネアンデルタール人由来のDNA配列が見つかる
とあるがこれは逆じゃないのか
現生人類から分岐したのがネアンデルタール人じゃないのか？

それから、人類のX染色体上ということは、
男の染色体だけということだけど、この発見も
怪しいとしかいいようがない！

どこか別の大学が検証しないと信じられない！！！！！！

>>18
男が持ってるのはY染色体でしょ

>>18
小学生…

>>19-20
もちつけ。そんなのに乗せられるとはー。

エラ張ってるゴミ糞民族のこいつら→<丶｀∀´>が人類の起源を主張してるしどうでもいい

おまいら知ってる？
下チョンの国として採用されてる歴史書はチョンが世界の人類の始祖だって書いてるんだぜｗ
アメリカ大陸に移住してインディアンとなったのはチョンだと真面目に書いてるからなｗｗｗ

ネアンデルタール人とは付かず離れずの関係なのか。m

まじだったら大発見だろコレ

ノーベル医学賞クラスのインパクトある

ネアンデルタール人のことでナヤンデルタール人

そういやクロマニョンとネアンデルタールは共存していた時期があったとか
言ってたもんな。滅びたと思ったら取り込まれていたってことかｗ

>>2
否
http://i249.photobucket.com/albums/gg225/toychan/02/20110718-6b.jpg
これがあまりにも格好よく見えるのは、
かがり火を焚き夜明けを待った俺らと兄貴に共通の太古のDNA>>1が呼び覚まされるせい

すみません。私が600万年前にネアンデルタール人の女と盛ったのがこんな
形で現れるとは思ってもいませんでした。今は反省してます。

とりあえずｽﾚﾀｲだけ見た、
ついに来たのか!!

全ての起源は朝鮮です

混血といっても白人と黒人のような感じ。

>>28
600万年ＲＯＭってろ

だから男は優しいのか

>>16
そういう事
ただし混血の割合でいうと90％以上が現生人類
その影響かY-ChromosomeでもmtDNAでもネアンデルタール人の痕跡は見付けられない

>>15
ちょっと最新すぎるぞw

>>9
RNAiとか調べてみるとおもしろいよ

>>29
600万年前は同じ祖先だから

まぁ、獣姦が好きなやつもいるし。いゃ、なんでもない

ヨーロッパ人は
祖先にネアンデルタール人を持っていても納得だな。
ネアンデルタール人の化石もヨーロッパから出てんだろ。
連中、彫り深で体もデカイしな。
俺達、東洋人には関係無い話な。

中東で混血して世界に広がったからサハラ以南のアフリカ人以外みんな関係ある
http://www.nikkei-science.com/topics/bn1008_1.html#2

ちなみにネアンデルタール人よりも古い時代に分岐したデニソワ人とも
現生人類はアジアで混血した形跡がある

下半身の節操がないのは相変わらずだな

「シロクマとヒグマは昔も今も混血が続いており、
　生殖隔離してないから、別種じゃなく亜種だ」
というニュースが最近あったけど、同じようなニュースだな。

これ、ヤバイ研究成果だと思うんだけど…正当性有るのかな。
ネアンデルタール人の美化が益々常態化しそうだな。

ただし、エベンキ族は除く。

あふりかんは別ってまた差別団体騒ぎそうだな

逆にアフリカ人はネアンデルタール人との混血がない純粋な現生人類ともいえる

クロマニヨン人が獣姦

>>3
元ソースに遡って検証できるようになってればいいんじゃねえの？

１万年を１秒に縮めた、過去1千万年のオルドヴァイ峡谷あたりの
定点カメラの映像を見てみたい！誰かうpよろ。

長方形の黒い謎の物体が出現しますた。

ヨーロッパ人の中には今でも『原始人の子孫だった』という事実を認めない人がいるから、
この研究結果も１０年たったらウヤムヤになるんじゃないの？

スコットランド人みたいに普通に羊とヤル連中なんだから、あって
当たり前。

クロマニヨン人とネアンデルタール人がエッチした？
あるいはネアンデルタール人と何人かがエッチしてクロマニヨン人が発生した？
ネアンデルタール人が突然変異を起こしてクロマニヨン人になった？まあこれはないか。

アジア人はまた別のも混ざってそうだな

メラネシア人から現生人類とは違う人類であるデニソワ人由来の遺伝子が見付かってる
多分、スンダランド（東南アジア）からニューギニアに渡る前に混血したと思われる

テセラックも出現しました

日本人は１５万年前にグレイ型宇宙人と交配した形跡がある

北方型人類のネアンデルタールと、超熱帯型人類の現生人類は、
出アフリカの直後、中東で会合している。

もし、>>1のような遺伝子混合があるのなら、その時期は数万年
以下の単位で、場所もほぼ確定できる。

>>42
生殖隔離という意味では、実は人類とチンパンジーが完全に
生殖隔離しているかどうかも、確認されていない。

…実験できないから。ｗ

まぁ、染色体数が違うからないとは思うけど。ちなみにＦ１は
確実に出来ると言われている…がそれも未確認の「はず」。

>>48
地形の変化以外何も映らねーよその速度じゃｗ

>>56
マジ？

>>58
実験できないって、20年以上前だと思うけど
京都大学霊長類研究所である研究員とチンパンジーの交配実験計画があったんだよ
その時は正式に承認されなかったそうだけど、もしかしたら非公式に行われているかもしれん
人類とチンパンジーの交配実験は正式に公表されていないだけで
どこかで行われているはずだ。

わざわざセックスしなくとも人工受精で事は足りる訳だが
それさえも禁忌されてるということなんか？

>>58
F1 て何？

>>39
アフリカ以外の全人類と>>1に書かれてるぞ。
これと似たような研究が前にもあった。
要するにアフリカ人と非アフリカ人とは違うってことだ。
十数万年前に出アフリカした人々だけが当時の未来人類であって
世界を征服してしまった。アフリカだけは遅れた人々が生き残ってしまった。
そんな差別が生まれそうだ。

>>63
雑種第1世代

>>64
身体能力的には、寒冷地適応を除くと、アフリカ系とそれ以外では
相当な格差があるんだよね。（アフリカ系が圧倒的）

では、知的能力では…となると、これは科学に出来るのか（してい
いのか）という超難問。

ここはフォーミュラ１とか言わないと

ネアンデルタール絞殺法

ちょっと疑問があるのだが・・・

DNAが採取できるようなネアンデルタール人の化石って、存在したんだっけ？

>>40の調査では
＞クロアチアのヴィンディア洞窟で発掘された3万8000年以上前の
＞ネアンデルタール人の骨3本から採取したDNAを用いた。

>>66
物理的ではなくても、知能指数の測定は紛れも無く科学的データを得る一つの
手段だよね。　それによると　モンゴロイド＞コーカソイド＞ネグロイドは、
平均的脳重量と相関して傾向は明らかだと白人の学者も認めざるを得ない。

ただ白人の知能指数の個体差は非常に大きいし、普段は白人から排斥されている
ユダヤ人も知能の話になるとコーカソイドに入れざるを得ない。

>>9

・ネアンデルタール人と人類には共通の先祖がいたらしい (そりゃそうだろうな)。

え？サハラ以南のアフリカ人をどう説明するの？

>>61

それが真実ならクローン人間計画と同じぐらいインパクトあるな

臭いニコチンタール人なら俺の回りに幾らでもいるんだが

ホームレスより臭いの奴らは知らない

白人とコーカソイドは同義ではない、特に白人一般の間では

ミトコンドリアDNAは、全て新人という事になっているのに
核DNAで見ると、新人と旧人で混血した、という事になっているのか

つまり、新人♂　×　旧人♀　の生き残りはおらず、
その逆の旧人♂　×　新人♀　の生き残りはいる、という事になる

ちんちんたらたらたたらーる人

生き残りがいないというとまるで子孫を残せずに絶滅したかに聞こえるけど
ミトコンドリアDNAが後世に伝わってないだけで死に絶えたわけじゃない

朝鮮人はどこに入るニダ？ｗｗ

>>80
無脊椎動物

大昔、というか1945年くらいまでは｢白人は最も進化している。他の黒や黄色の人種は白人より原始的｣と言われていた。
2cでには、21世紀の今なお、それを支持している人が多そうだｗ
何しろ｢イケメンほど、美人ほど進化している！｣と考える人がここの大多数だからな

だがその後1980年代にミトコンドリアDNAを調べた結果、全ての人種が単系統であり、サルに近いか遠いかなんてのは
当てにならないと分かった

ところが去年、核DNAを調べた結果、ヨーロッパの白人のかなりの人に、ネアンデルタール人と同じ配列が見つかったのだという
これが、>>1記事で確定されたのだ

更に今年、メラネシア人、つまりニューギニアやニューカレドニアやフィジーなどの、アフリカの黒人に外見は似ているがミトコンドリアDNAでは遠い
人たちの一部が、ネアンデルタール人と同じ旧人であるデニソワ人由来の配列を持っているのも分かったという

しかしこれだと、｢ホモサピエンスの♀は旧人の♂と交尾し子孫を残したが、何故かホモサピエンスの♂は
旧人とは交尾していない｣という事になる
ミトコンドリアDNAは♀親のみから受け継がれるからだ。

2chの美形非美形分類に傾倒した連中ならこう説明するだろう
｢だって、俺たち黒人の女ですらチンポ立てる気にならないじゃん
類人猿じみた旧人の♀にチンコ立てたクロマニョン♂がいなかっただけじゃねーの？
でも旧人♂が新人♀をレイプしたことはあって、その子孫は残ってるんじゃね？｣

だが、旧人の例として、ネアンデルタール人の女児はこんな容姿なのだ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/05/f0/edy7oceans/folder/1548940/img_1548940_28956490_0?1227766866
これなら2chに巣食うロリコン野郎なら、血迷って押し倒すかｗ

それで、こんな美型非美型の論理で、現在の人類のミトコンドリアDNAが全て新人である事を説明することは、全く不可能である！！！

黒人の容姿に関して差別するような書き込みが2chでは多い
>>14みたいなのもそれだ

それに対して軽く警告すると、日本の綺麗だが体がスレンダーな女優がアフリカを旅行し、
現地で黒人女性が水浴する水場で体を洗っていたら現地の黒人女性がクスクス笑い出したという
そして｢君って胸まっ平らだけど、男の子？女の子？｣と聞かれたという

それで｢女性です｣と言って、下にペニスがない事を見せて説明しなければならなかったというのだ

黒人には、背が高くて足が長く、男性性や女性性という点でいえば黄色人種より遥かにはっきりしていて
それを魅力的であると誇りにしている人も多い
黄色人種とは魅力を見出す基準も違うので、むしろ彼らに容姿で軽蔑されている事すらある

お互い相手に失礼にならないようにすべきだが、向こうが挑発して来たらこっちも軽く皮肉で返すくらいにしたい

さて、
「なぜミトコンドリアDNAだと全てのホモサピエンスが単一起源なのに、核DNAだと旧人との交雑が見られるのか？」
に対して、インプリンティングDNAから説明しようとした仮説がある

♂ロバと♀ウマの子であるラバは大きくておとなしく力持ちだが、
♂ウマと♀ロバの子であるケッティ(逆ラバ、ヒンニーともいう)は小さくて臆病で荷役には使えない

このように、異種間の組み合わせの雑種において、どちらの種が♂親でどちらが♀親かによって
次代の表現型が違うものを、インプリンティングDNAという

♂ライオンと♀トラの子であるライガーは大きく育つが、♂トラと♀ライオンの子であるタイゴンは
小さいだけでなく、しばしばガンで早死してしまう
♂トラにある致死性の遺伝子を、♀ライオンは抑制できないのでこうなってしまうのだとされている

新人♂の遺伝子にも、同様の致死性遺伝子が入っていて、新人♀しかそれを抑制できないのでは？
なんて仮説を考えれば、かなり納得が行く

>>69
二万九千年前のだな
http://www.appliedbiosystems.jp/website/jp/biobeat/contents.jsp?BIOCONTENTSCD=3224&TYPE=B

訂正
>>86はミトコンドリアDNAだから違うわ

新人がアフリカにしかいなかった時代まで現生人類のミトコンドリアDNAは辿れる
一方で、原人や旧人はそれ以前からユーラシアにまで拡散していた。

アフリカ東部にいる、今のマサイか、スーダンのヌバ族などの人達が真正のホモサピエンスではないか？と考えると面白い
>>46が書いているが
ヨーロッパでネアンデルタールと混血したのがコーカソイド、アジアでデニソワ人と混血したのが熱帯域の黄色人種、などである

黒人のペニスに薄い骨があるという。どこまで本当かは分からない
だがこれが本当なら、黒人は類人猿と共通の特徴を持つことになる
少なくとも一部黒人はそうなのだろう。アメリカで言われているのだが、奴隷の産地だった
西アフリカにそんな人がいるのだろうか
上で東アフリカが真のホモサピエンスと書いたが、黒人と一言にいってもその差異は他人種との差異より大きいとされている
その一部だけがアフリカを出て、各地の旧人と交雑しながら各人種に変わっていったのだろう

この人達は、今はいなくなった人類でペニスに骨を持つ種類と、ホモサピエンス♀との混血では？とまで考えられる
なお、現生人類と現生類人猿との間には雑種は出来ないらしい

>>69
こっちやね
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2723748/5723800
>今回使用したネアンデルタール人のDNAは、クロアチアの洞窟で発見された約4万年前のネアンデルタール人の骨の化石から採取した。

白人の金髪や白い肌は、それ以前から北方に適応したネアンデルタールの血を受け継いだのでは？という話もある

オーストラリアのアボリジニは黒人と勘違いされるが、子供の頃は茶色の髪を持つ
東南アジアの諸部族で、やはり子供の頃に髪が茶色い人達がいて、この人達も
旧人の別系統由来の遺伝子を持っているのか？と考えたくなる

オーストラリアで見つかっている人骨のDNAでアボリジニとは別の人達は、原人との混血すら示唆されている

フローレス島のホモ・フローレセンシスや、現在東南アジアにいるニグリト、インドやスリランカのヴェッダなども
別種の旧人や、場合によっては原人の♂とのの交配の結果生じた人達かも知れない

なお、今の人類はみな交配可能だし、教育を受ければ現代の文明を維持する事も出来る。言葉も話せる
途上国とか非白人で昔は野蛮人と括られた国々の若者が、少なくとも先進国の機械オンチのオッサンや爺さんよりは
ずっと器用にケータイ電話の各種機能を自在に使いこなしているし、それだけの知能もある。
彼らにはスタイルが良く、直立する人類としては前かがみ気味な日本人よりずっと姿勢も良い

だが、身体能力などでは色々と差異があると感じさせられる事も多い
よく見ると足指が妙に長い人達もいたりする
それですら、裸足で砂の地面を捉えるという点に限れば、足指の短い日本人より優れているのだが

チンパンジーと人類　９０％一致
ネアンデルタールと人類　４％一致
→
チンパンジーとネアンデルタール　３．６％一致でおｋ？

最初の共通の人類から３種に分かれたって可能性は残るのかな？
１．ネアンデルタール人
２．今の人類（１と共通DNA多め）
３．今の人類のうちアフリカ人（１と共通のDNA少なめ）

白人はネアンデルの混血っていうレスはよく見たけど
マジだったのか

>>79
そういう事だね
ちょっと興味ある人は創始者効果やボトルネック、遺伝的浮動を調べて欲しい
そのあたりの矛盾が解けるから

■DNAからみる日本人の起源
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=184219
http://blog.livedoor.jp/meaningless88/archives/1999462.html

> 日本人はＹ染色体ＤＮＡのＤ系統を高頻度で持つ事で有名である。
> 世界的にもチベット人や中近東の人だけがこのＤＮＡをもっているが、
> 他の世界のどこにもほとんど存在しない。
> さらに日本のすぐ近くの 【 朝 鮮 半 島 】 や 【 中 国 人 】 がアジア特有のO系統であり、
> 孤立したＤ系統を持つ日本人の異質さが際立って見える。


中国人や朝鮮人とは根本的にＤＮＡが違います。

>>91
チンパンジーとは全体の遺伝子の一致する割合
ネアンデルタール人とはmtDNAの一致する割合
現生人類とネアンデルタール人とで全体の遺伝子が一致する割合は99％に近いと思う

もともとミトコンドリアイブの調査だって、そんなに母数多くないんじゃないかと。

いろいろナヤンデルタール人
　　　　　　　↓

>>84
東アジア人は黒人や白人に対して少し頭が大きく手足は短い。　だが平均脳重量
は黒人平均よりかなり多く、白人平均より少し多い。　また東アジア人は他の
人種に比べてネオテニーだという説がある。　つまり端的にいうと脳の成長期間
がやや長い。　日本人が黒人や白人並の体系でないのは当然だ。　それを劣って
いると考えるか優れていると考えるかは自由というか結果的にはパフォーマンス
次第だろう。　おれは文明的にもモンゴは白人に比べ、ネオテイーだと考える。
つまりこれからは黄色の時代だ。
やや

北京原人やジャワ原人をわすれてやいませんか？

西欧人は無意識に創造論を信じてる
自分が元ネアンデルタールとかありえねーww
とか思ってるんだろうな

女性の人骨ばっか調べてると思ってたら、やっぱこれか。

そうなるとパパンはネアンデルタールで
プロトタイプは女の子って訳だな。

後はプロトゼロ以外に何人居たかだが、
Ｙにめぼしい話がない以上は
>>85の言うようにとり殺されたということか。


気持ち良すぎたのがネアンデルタール絶滅の原因かもしれない。

>>100
原人は古すぎて混血の証拠になりえる試料が集められないんだよね

>>102ホモサピエンス♂は、ホモサピエンス♀との間にしか子孫を残せない
もしホモ・ネアンデルターレンシス♀と交雑しても、幼い時期に小児ガンか
あるいは他の致命的な先天性の疾患を抱えてしまい、繁殖年齢前に死んでしまう

一方、逆の組み合わせなら大人まで育つ

こんな仮説を考えれば、一応辻褄が合う
だが現在では仮説の域を出ない

>>102が言うような、ネアンデル♀が産んだホモサピエンス♂との雑種の子を、ネアンデルの部族社会でみんな殺してしまった、
なんて事は無いと思われる

>>104
俺の仮説はそんなんじゃなくて、

ホモサピエンス♀のﾏｿｺが締まりが良すぎたので
ネアンデルタール♂がネアンデルタール♀と
子孫を残さなくなったという高尚なものだぞ。


先天的な障害はネアンデルタールのYとの組合せにあって
ネアンデルタール♂とホモサピエンス♀の男の子は育たない。
逆にホモサピエンス♂とネアンデルタール♀に産まれた子は育つとしてもいい。
ただし女の子は敬遠されるので子孫を残せない。

これをネアンデルタールがばがば仮説と名づけよう。
流行りの性選択説だな。

このニュースは聖書と整合的だよ。
カインの生涯に関する聖書の記述を素直に読むと、
アダム＆イヴと別系統のノド人という集団が居たことになるし、
現生人類の祖先の大半はノド人で、
アダム＆イヴ系が少し混ざってるだけということになる。
アダム＆イヴがネアンデルタールだったと考えれば、
聖書の記述は、ネアンデルタールの末裔たるカインが、
クロマニヨンであるノド人集団の中に吸収された史実を、
象徴的に語ったエピソード……として読むことができるｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%AB

これって要は、
生殖できて子孫を数世代残せるかどうかの境界線は、いまだにはっきりとはわからない、ということ？

>>105
締りはともかくｗ　性選択は有りそうだな。
黒人男、日本人女のカップルはよく見かけるけど、逆は少ない。
AVでもそうだよな。
些細な外見、性的特徴から、組み合わせによる勃つ勃たないの格差が
生まれることは有り得るのではないかと。

あと日本で黒人男日本人女のカップルが多いのは、男の出稼ぎが
多くて、黒人女性はあまり進出してきていないという事情も影響して
いるのだろうが、過去においても、男女の行動範囲の違いから格差が
生じる事が有ったかもしれないな。

何かで読んだけど、黄色人種、白人とかのDNAの差より、黒人のそれぞれの部族の方の
DNAの差の方が大きいらしい。アフリカ以外の人類の集団がある日を境に世界中に広がって
アフリカにのこった集団はその中で枝分かれしていったとか。。。

>>61
オリバー君が人間の♀とセクースしたけど♀は懐妊しなかったんじゃなかった？

白人が異常なまでにこだわる研究だよなこれ。
有色人種と白人は違うってことを証明したいから。
科学を衣をまとっただけのレイシズム

いちおういっとくとネアンが入った方が高性能な人類になるという可能性だってあるわけだがな

>>110
そうだね
Y-Chromosomeだとアフリカには主に３つのグループの遺伝子が存在してる
まずＡ、そこから分岐したＢ、さらに分岐したＣＦの中のＥ
これがアフリカ以外ではＣＦの下位グループしか存在しない

>>112
まあその結果アフリカ人以外混血だったという結果がでて複雑だろうね
真っ当な科学者なら純粋に喜べる発見だと思うが

出アフリカしたのは、多様な部族のうちの極一部の部族だったから差がないとされているが。

その割には残った人類の方が劣ってるからな、まあ俺的には外に出て行った者の方が
その地に残り続ける者より、能力的に上回ってもおかしくはないが。はじっこにいる北に行った白人は元より、
極東まで行ったアジア系のが上だとしてもおかしくない。
それに、ネアンが全てにおいて劣等と無条件に考えるのもどうかと思うしね。

ウニのＤＮＡは？

対にならないX染色体のみを持つ(XO型)。
このような性決定様式は雄がヘテロ型であるため「雄ヘテロ型」

のこと言ってるんだろ。

そのそも、クロマニヨン原人が我々の先祖から分岐したと考えるほうが
正しいかも知れませんねっ

>>96
>ネアンデルタール人とはmtDNAの一致する割合

核DNAじゃない？

>>105
＞先天的な障害はネアンデルタールのYとの組合せにあって
ネアンデルタール♂とホモサピエンス♀の男の子は育たない。
逆にホモサピエンス♂とネアンデルタール♀に産まれた子は育つとしてもいい。

それだと現生人類のミトコンドリアDNAが全てホモサピエンスの範疇であるという仮説に反する

…といっても、>>105はセックスの事で頭が一杯だから聞く耳無さそうだなｗ

>>115
そうだよ
サハラ南部のアフリカ人は元々の遺伝子の分岐が古いので差が大きい

>>119
そっちが正解だね
>>40のリンク先の文章読み間違えてた

>>120
違うっつーの。
もの凄く科学的な立場からがばがば仮説を提唱してんねんで。
穴があったら突っ込んでやってくれ。


ネアンデルタールのミトコンが見つからないから
こんなまだるっこしい、がばがば仮説を用意した訳だ。


やはりXxの発現系はネアンデルタール優位で、
がばがばが継承されるに違いない。

文明の黎明期にはエジプト、インド、メソポタミア、黄河があったが、この
４つの内、３つまではコーカソイド圏に属するんだね。　だからやはり、この
黎明期から現代２０世紀に到るまで、コークとホワイトが人類文明の基礎を
築いたのは事実だろう。　少なくとも相対性理論も、量子力学も、ロケット工学
も最初はドイツ語で、最近は学術語は英語になっている。

なぜモンゴロイドは出遅れたのか？　オレは黄色人種は生理的にネオテニーで
あるだけではなく、文化・文明的にネオテニーであると思う。　やはりコークは
攻撃的な遺伝子を持っており、それが体格的な有利さと結びついて知的な冒険に
容易に飛び込める素養をもっていた。

今は東アジア大きく発展してるじゃん。前世紀後半辺りからの伸び率見ればアジアのがはるかに上だろ。
なんというか先にやったから上とか言うのは昆虫の方が先に地上に出たから脊椎動物より高等、
と言ってるようなもんだろうが。後から発達した方が普通は上なんだよ、それは発展は後になるさ。

その他、中国人の発明した漢字は抽象概念を表すことができる非常に優れた文字
ではあるが、やはり表音文字を発展させられなかったことがいわば文化の下流へ
の伝播という面で致命的であった。　　儒学がインド哲学同様に弁証法的な学問
でなかったのも、むしろその結果かもしれない。

一方、中国とドイツの若者を選んでＩＱを追跡調査した結果、ドイツ人が眼を
疑ったように中国人の方が高かったという結果がでて、これはサンプリングの
方法が悪かったのだろうと白人達は納得した。　また朝鮮の子供達が欧米で
養子になることも多かったが他の人種と比べて成長時のＩＱがやや高いことも
知られている。　　これら同じ東亜圏の中国、朝鮮に対する日本の圧倒的な
優越性は言語という基本ソフトにある。　だが惜しいかな日本語がガラパゴスの
最たるものであることは小生も流石に認めざるを得ない。

要はアフリカーナには該当遺伝子パターンが無かったつーのがミソ？

アフリカから出た直後の段階でネアンと交配したと

日本語は膠着語と言われているが、この言語の性質を最適に生かしているのが
漢字、両カナ、英数字を並行利用している日本語の横書きである。　　

まあ遺伝子の話と、少しずれたが、こういう話は必ず優劣と結びつけて論じられ
易いんでね。　結局は文明はどんなに理屈をつけても最終的にはフォーマンス
ですよ。　　　

原発事故や高速列車脱線は黄色人種の恥だ。

パフォーマンス、ね

>>126
そうじゃね
黒人は純粋なホモサピエンス
それ以外はちょい混血

ブレンド、ミックス、ハイブリッドとかいうが、これは案外クロマニヨンと
ネアンデルタールのどちらか一方がいいという話ではなく、ブレンド具合も
何らかの効果があるんだろうね。　日本人は他の東亜と違ってＹＡＰ遺伝子
が別系との人が数％と比較的高いと言われているが、これも全部その遺伝子
にすればいいかというと全くそういうことは無いだろう。　縄文・弥生人に
しても同様だ。　鉄にある種のドーピングをするとこれまでとは非常に変わ
った性質を持つようにあくまで配分の問題だろう。　そういう意味でノルウェ
イの青年のように極度に排他的なのは拙い。　しかし多いのも困る。

>>118
細かい突っ込みだが、クロマニヨン人は新人であって原人ではない。

冗談が通じない人はネアンデルタール人の遺伝子が発現している可能性が高い

>>132
アスペのことかよ

そのブレンド具合の失敗がダウン症だとしたら興味深い
サハラ以南アフリカの地域とその他の地域の発症率の違いはわからないものか
早くその手のデータを整理しないと、中国人が大量に移民して遺伝子が汚染されかねない

最近、デニソワ人等、多地域進化説を支持するような記事が増えてきたが
世界のブロック経済化と無関係ではないのだろうな

>>132>>133
冗談でも言ってはいけない事っていうのもあるけどな。
こういう事が分からない人こそ共感能力が無い人と言える。

デニソワ人の件は多地域進化説を後押ししねーよ
長文書く奴は大抵キチガイだな

>>136
は？
デニソワ人の遺伝子を持った集団が現在も残っているんだから
アフリカ単一起源説に修正の余地があるだろ

デニソワ人はホモ・サピエンスじゃねーぞ

実際は、多様な新人がいたが全部、ホモ・サピエンスの遺伝子に
飲み込まれたって所か

>>134＞デニソワ人等、多地域進化説を支持するような記事が増えてきたが

今までミトコンドリアDNAでしか人類の系統を論じられなかったのだが、
より情報量の多い核DNAで各人種の系統を調べ、更に旧人とまで比較できるようになった事で
現在の各人種の誕生について全く違った仮説を出せるようになった、というだけの事だ

昔というか25年前くらいだと、は、人間一人の核の全塩基配列を調べるのすら不可能だろうと言われていたが、
これが10年前にとりあえず終わり、更に最近だとずっと短時間で可能になったから
こんな研究も出来るようになった

まあ技術の発展によるものであって、裏に政治的な意図は無いと見てよい
それに政治的な意図を見出して、極右や劇サヨな政治プロパガンダや
広告代理店臭い宣伝文句をぶち上げるのは勝手だが(でもあんまり心地良いものではないｗ)

だが自分も、男なのにフェミ臭い暴論を書いてみようかねｗ

｢ホモサピエンスの男は、ホモサピエンスの女性としかまともに育つ子供を残せないの！
ネアンデルタールやデニソワの女性とHしても、白血病や小児ガンで死んじゃう子供しか出来ないんだから！
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/05/f0/edy7oceans/folder/1548940/img_1548940_28956490_0?1227766866
こんなネアンデル幼女とヤリてー　とかバカな事言ったって、ネアンデルタール人は早熟だったって記事もあるけど、
生まれる子供は全て病気になって、思春期にもならないうちにみんな死んじゃうのよ！
でもホモサピエンスの女性は、ネアンデルタールの男の子でもちゃんと産めて、成人にまで育てられたのよ
そして、それが金髪で目の青い美男美女の元になったのよ！」

「だからホモサピエンスの男は、ホモサピエンスの女性に尽くして付き合ってもらうしかないの！分かった？」

こんな論をぶち上げる人が出てくるだろう

しかし連中にインプリンティング遺伝子とか分からないだろうなあｗ

>>138
いきなり基地外呼ばわりされるより、よほど合点がいったw

しかし、研究の過程に政治的な意図はなくとも
その結果は利用されると思う
科学の発展に最も貢献しているスポンサーは国だからね

中国辺りでこの手の研究結果が出たら大々的に利用するんじゃないかな

>>137
＞多様な新人がいた

ってところを「多様な人類がいた」にするとに修正の必要性を含めて同意出来る

>>141
確かに修正すべき

ネアンデルタールやデニソワは旧人でいいのかな？

ＤＮＡから離れて、形質を振り返ると、地域の特徴が保存されていることがわかる。
つまり、ヨーロッパの前面が突出した顔立ちはネアンデルタール人から白人に受け継がれており、ジャワ原人の平面的な顔立ちはアジア人に受け継がれている。
これらについては収れん進化とも考えられるが、やはりＤＮＡが受け継がれていると考えたほうが自然ではないだろうか。
つまり、多地域進化説的な要素があると考えられる。
ただし、ミトコンドリアはホモ・サピエンスの１系統なので、せいぜい混血により生じたものだろう。ただし、古すぎて核ＤＮＡからでも証明できないかもしれないが。

>>142
御意

・ホモ・サピエンスのすぐれている点は発声が完全と考えられるところである。
・ネアンデルタール人のすぐれていた点は肌の色が白く、寒冷地に適応したところである。
おそらく、10万年前ぐらいにホモ・サピエンスとネアンデルタール人はパレスチナあたりで接触して、５〜８万年前にアフリカにもどっていたときに両者のすぐれた点のみを持つ集団が形成されて、満を持して世界中に広がっていったのではないだろうか。

>>136も含めて今日、自分にレスしてくれた人たちに感謝しつつ思うに
ホモ・サピエンス（人類）は孤独じゃなかったかもしれないということか

勉強になりました
ありがとう

チョンからは熊と強姦魔のDNA配列が見つかるかな

>>139
がばがば仮説を受け入れてくれたようで嬉しい。

これまで分かってる範囲では
ネアンデルタールの女系は残らなかったこと
ネアンデルタールの男系は残らなかったこと
ホモじゃない娘が居たことぐらいか。

そうするとやはり一度はがばがばしちゃってるから
選択的なものではなくて確率的なものということになる。

つまりネアンデルタール♂は見境なく盛ったが、
他はそうでも無かったということかな。

これについては、穴があったら突っ込みたい仮説と名づけようと思う。

>>9

DNAに無意味な配列が在ればこそ
フリーラジカルや紫外線、放射線に傷つけられても
可及的問題にならないしな

生命ってのは上手く出来てる

可及的問題ってなんだ

ネアンデルタール人は現代人よりも
脳の容量が大きく賢かった
死や神の概念を先に発明したのも彼ら
でも野蛮な人類は生き残ったんだよね

北京原人のシャベル状切歯が、東アジア人にもある。

これが北京原人がアジア人の証拠とされていたんだが、
分子生物学が半端に進んだ90年代の一時期、否定された。

が、今は、少し混血した証拠と見直されてきている。

>>88
＞黒人のペニスに薄い骨があるという。

もしあるとしても遺伝とか関係ない単なる異所性骨化の可能性が高い。

ようは黒人はクロマニョン純血、それ以外はネアンデルタールハイブリッドですよと。

わかってたけどな。
黒人は同じ人間とは思えんW

>>84
アジアの中で黒人差別の傾向があるのは朝鮮人だけw
そして2chには朝鮮人が以外と多いw

>>109

ヒューマン・ユニバーサル的には
男性は女性より生涯を通して
長距離を移動するってのは確かに事実だな

石器の原材料を求めたり色々移動するよね
女の場合、父系社会においては結婚して近隣の集落に移住するくらいだし

ガッツ氏は？

>>135
ネアン乙

>>158額が後方に急傾斜している訳でもないし、顎先も丸まってないと思うんだがなあ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AC%E3%83%83%E3%83%84%E7%9F%B3%E6%9D%BE&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&channel=np&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1440&bih=761

旧人や原人の特徴はそんなに無いよ

ところで旧人の特徴とされる眉上突起って、内鼻腔の1つである前頭洞が発達している人なら
嫌でも発達するんだけどｗ
旧人はここが中まで硬く厚い骨で、現生人類でここが出っ張っている人だと中が空洞な内鼻腔なのか？

顔の面積を広く見せる要素の一つは頬骨だが、この中には上顎洞がある
ツングース系などはここが大きく、これで吸い込んだ空気を温めてから肺に送り込むようになっている
寒冷な地への適応である

>>152昔から、形態だけ見るとその地域の古い人類と現生人類が似ているねえ、という話はあったし
それが多地域進化説の根拠でもあったんだよな

でも、ミトコンドリアDNAを見て、単系統であると考えられたのが80〜90年代

それが核DNAの比較により、母系だけ見れば単系統だが、やっぱり混血もあったんじゃないか？と見直されているのが現在だ

その混血は形態に影響を与えうる程度だったのだろうか

オーストラリアの原住民はかなり黒人っぽいんだが彼らのDNAは調べたのか？

混血つったって新人と旧人ぐらいならそりゃあったっておかしくない（俺なんかはない方が不思議とすら思ってた）
が、原人以前まで戻るとどうだか、時期的にネアンより厳しい上に、
そもそもうまく子孫が残せたかかどうかも怪しいのに。

黒人たって、直毛と縮れ毛じゃ全く違うだろ。

そういえば、現生人類のタイプ標本は未だ存在していないという話だが……（クロマニヨン人のはある）
混血の白人や黄色人種の骨格はタイプ標本には適さないのかな？

>>166
ボブ・バッカーがE.D.コープの遺骨でやろうとしたのはダメだったんだっけ？

>>126
そういう主旨の論文みたいね。

俺は一体何人なんだっ！

slashdot japan に、ホモサピエンス萌えのネアンデルタール人の娘が生き残った、とあり、
納得した。確かにネアンデルタール人のオスのＸ染色体が混血の娘に引き継がれれば、
ミトコンドリアはホモサピエンスの母方になり、Ｘ染色体には父方が残る。
後は、この混血が他の組み合わせよりも強くて生き残ったのか、
たまたま確率的になのか、ですね。
ミトコンドリアイブから続く娘や孫娘たちのどこかで
伴侶がネアンデルタール人だったわけかぁ。

ネアンと寝あん？

ホモ・サピエンスは、残虐非道だ。クロマニョン人は、ヨーロッパで馬の群れをガケに追い込んでたくさん虐殺した。
ネアンデルタール人の方が狩猟を行いつつも自然と共生していた感じがする。
純粋ホモ・サピエンスの黒人は戦いばかりしている。
アジア人の精神世界はネアンデルタール人由来ではないか。

<ヽ｀∀´>黒い山葡萄原人が全ての起源ﾆﾀﾞ

>>57
中東で初期ホモサピエンスとネアンデルタール人が出会っってもおかしくないとも思うが
考古学的証拠は見つかってないんだよな
わずか数kmしか離れてなくても遺跡は明確に別れているし
年代も微妙ににずれている

>>172
ネアンデルタール人はヨーロッパから中東に分布

>>170
これだと一人(か数人が同じパターン)だけで数%の痕跡を残したことになる。
しかも娘だから繁殖数はかなり限られる。
もしプロトゼロから近親婚を繰り返してれば、
当該部分から明確にこの血統だと分かるはず。
(Xイヴが存在することになる。)


やはり、がばがばとしか考えられない。

>>172
アフリカの狩猟採集民は戦いで人一人殺すのも大事
大量殺戮なんて文化はまるでない
むしろ農耕文化がバンツー系などの黒人に伝えられたさい、
一緒に規模の大きな戦争が持ち込まれた可能性が高い

>>174
イスラエルのカルメル山では、初期ホモサピエンスとネアンデルタール人は、200ｍしか離れていない。しかも、同じ石器文化をもっていた。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E5%B1%B1/

>>110
西部は短距離、白筋上位、中部は中距離、半々、東部は長距離、赤筋上位
陸上競技ではっきり分かれてるよね

>>177
しかし年代的にずれてて直接接触した証拠はないんだよな
ホモサピエンスが文化的革新をとげるのは4万年前
古く考えても5万年ぐらい前
それ以前のサピエンスはネアンデルタール人同様ムスティエ文化の石器を使っていた
だからネアンデルタール人とサピエンスが中東で接触しなかった説も根強い

まあアフリカ以外のサピエンスにネアンデルタール人由来の遺伝子があるなら
中東で混血したとしか考えられないけどね

>>176
本格農耕→良農地とダメな土地格差、収穫物の集中蓄積
→犠牲が多くても戦を仕掛ける価値が高まったことで戦いの規模拡大
という流れが納得いくな

狩猟採取は自然環境に広く薄く蓄財だと思うし

ネアンデルタール人が絶滅した理由ってやっぱり俺らの祖先が皆殺しにしたからなの？
なんか悲しいね

>>181
俺らもネアンデルタール人の子孫なんだよ

なんか大した根拠もないのにそう思ういや、思いたがる輩が多いな
そんな状況がそれほどあったとは思えないが、そういうことがあったとしても
別にどうとも思わないね、生物とは本来そう言うもので、そうやって来たんだが。
あと変に人類を特別化しすぎだね、なに選ばれた生物かのように
傲慢かましてるんだか、人は別に神とか天使とかじゃないから。

> あと変に人類を特別化しすぎだね
他ならぬ自分自身のことだから、じゃ駄目かな

ネアンデルタール人を皆殺しにしたかネアンデルタール人の食料を略奪し続けた結果ネアンデルタール人が消滅したのは事実でしょ
同じような食べ物を食ってるグループがいくつかいたら野蛮で強いグループのほうが独占するのは当然だわな

>>174
あまりに最適温度が違いすぎるのだよな。

ネアンデルタールは、人類の中では特殊と言っていい極端な寒冷型。
一方クロマニョンは、これまた極端なほどの熱帯型。中東は当時気温が大きく変動したけど、
どの温度になっても、両者が共通に快適に暮らせる気温帯がない。

波の満ち引きのように、一方がくれば、一方が下がるの繰り返し。

白人どもが「ネアンデルタールは優良種」とか間違いなく言い出す

ネアンデルタールが耐寒仕様といっても氷河地帯には住めないからね。せいぜい中部ヨーロッパどまりなんだな。

なんか一部は北極圏とかにも住んでたという話だが

ネアンデルタールの特徴
・脳が大きい
・体がごつい
・発声によるコミュニケーション無理
・寒冷地に適応

こんな感じか

>>179
ジブラルタル廻りは正式に否定されてたんだっけ？

イエメン経由でアフリカの角からエクソダスした場合でも、まあそうなるのか。
イスラエルで貰ったとすると時期が問題になるな。

いったいどこまで、がばがばすれば気が済むんだ！

>>190
> ・発声によるコミュニケーション無理

発話ならともかく発声は言いすぎだろw

>>14
抱けると思う。ルックスなんて、ピンキリだろ。

>>185
俺らにもネアンデルタール人の血が流れてるってのが>>1の言ってることだろ

吸収しただけで、消滅とは違う可能性だってあるしな。

>>189
北緯65度のウラル山脈西麓でネアンデルタール人の石器が見付かったみたいだね

なんなんこのオタクの掲示板

黒人でもナイジェリアのビアフラのイボ族あたりは肌の色が薄いようだ。
曇りの日が多いためであるらしい。
こういう肌の色が薄い集団が出アフリカできたのだろう。

俺はこう考えてる。





ケツアゴは全員ネアンデルタール人
異論は認めちゃう

>>199
オトガイが発達してるんならネアンデルタール人とは違うだろw

俺の先祖には絶対ドワーフがいるはず

>>201
ビッチじゃなかったんじゃね

多地域進化説で人類史を習った俺大勝利。

次は北京原人由来の遺伝子だな。

ところで、>>1は確定なんかな
素人としては、混血なんて無いという意見が主流である中で、
ションボリしつつも可能性の隙間を見つけて妄想してるのが
楽しかったんだけどなあ

>>204
スラドの人が
非アフリカンが研究してるから
コンタミがあったから
こういう結果になるんじゃと発言。

>>205
去年5月にこの話が出てから1年待ったんだけど、確定情報としてがっつくにはまだ早いってことかな
まあ自分の主張に有利な情報にこそ慎重でありたいからね
じゃないと、アレな人たちと同じになってしまう

にしてもコンタミって・・・まだそれを疑わなきゃいけない段階なのか

もしや金髪のネアンデルタール人や
青い目のネアンデルタール人とかもいたんだろうか？
(現代人の青い目は1万年前に突然変異で生まれたらしいとか記事があったけど)

恐竜の色と同じく化石だと色はわからないし

案外、今イメージされてるよりカラフルだったりして

コンタミだとするとアフリカ人だけが外れるとかいうことがありうるのかな。

ネアンデルタール人は色白で赤毛だった、DNA分析で判明

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2303165/2283244

メラニンが少ないとすると青い目もありでは。

>>206
データ自体はそのときのぶん使ってるんじゃなかったっけか。
マックスプランク研究所のやつ。

ミトコンドリアの方は大丈夫だろうから後はX染色体だけ。
連鎖があることより、連鎖がない（ミッシングリングがある）ことを証明すればいいので
（現代人において）サンプルと時間をかければ十分な説得性がでると思う。


でもやっぱ、がばがばだと思う。

「話は聞かせてもらったぞ！人類は滅亡する！」

>>209
おお、やっぱ色白なんだ

>>211
「な、何だってえええ」

まあそれはともかく、通常、肉体の変化が負うべき環境の影響を、道具によってかわしてしまう人間は、
生半可な理由では滅ぶことが出来ないんじゃないかな

少なくとも自然環境に起因することでは

ヨーロッパに黒人が住んだら、ビタミンＤ不足で病気になっちゃうし、ネアンデルタール人が色白なのは常識で考えて当然だろう。
ぼくが肌の色で疑問に思うのは黄色人種だ。カロチンで肌が黄色いのがなんのメリットがあるのか。
なにかメリットがあれば、黄色人種がもっともすぐれているのではないか。

>>210
まあ、慎重に検証してほしいよね

がばがば説であれ何であれ、まさにそこを問題にするスレで、門外漢向けの「混血ありえナス」を鵜呑みにして
反対意見を見下すような輩よりは、よほど上等だと思うよ
素人としては、本当のところが知りたいってだけなんだから

ヌーリスタンだとか楼蘭だとか、自分が語りたいのがそっち方面なのか知らないけど、少しはスレタイに絡める努力をしろってんだい

>>90
あー、今さらガテンが逝ったが
オーストラリアのやつはかーちゃんが旧人だったのか。

そうすると何処で拾ったかがより気になる訳だな。

イリヤッドでは今の人類が夢をみるのはネアンデルタールの血が混じってるからみたいな結論だったか。
あれも興味深かった

>>198
肌の色は、数世代程度で簡単に変わっちゃうらしいよ。
真っ黒けでも、真っ白けでも、移住した先の環境にすぐ適応しちゃうから、
出がどこだって関係ないみたい。

>>218
全部がそうではないだろw

数世代で変わるとかどこでそんなアフォな知識付けたのやら
まあ数世代で変わるとか、そう思える時点でもともとアフォだからどうでもいいか

>>208
ミトコンドリアでは
アフリカンが外れることが確定してるよ。

食べ物や生活場所をめぐって殺しあいをしたなんて思いたくないな
少なくても敵側の小さな子や赤ちゃんまで殺すとは思えない
子供達は勝った方が引き取って育てたんだよな

お願いだからそうだと言ってくれ(涙)

人間服を着るようになって、皮膚の色に変化はなくなったんだよ。白人がアフリカに行っても、もう黒くならないよ。

無理
つか動物を何だと思ってるんだ？
動物（或いは生物と言ってもいいけど）にとって、その「食べ物や生活場所」が何よりも優先すべきことの一つだろうに
役割分担をはじめてから分かっているだけでも数千年、それを実感する機会を遠ざけ続けてきたからといって
今もその現実に変わりはないってことくらいは忘れてくれるなよ
そもそも餓えがどれほど恐ろしいものか分かってる？
極度に倫理を発達させた現代人ですら、状況によっては同じ人間を食料とせずにはいられなくさせるほどのものなのにさ
それってただ戦闘で死ぬよりも遥かに惨たらしいものだと思うよ
それを黙って餓死しろなんてお前さん鬼か？

失礼、>>224は>>222宛

ネアンデルタールは脳がでかくなりすぎて
子供が産道を通れなくなった

つまり超がばがば

大地の子エイラの作者はエイラの混血の息子ダルクの扱いについてかなり考え直さないといけないかもな
当初の想定より重要になってくるか。でも最初の出版が1980年だからまだ多地域進化説が優勢だった時代かな。最初のアイデアに立ち返ればいいだけか
でもクロマニヨン人を既に金髪碧眼で描いてたのは取り返しがつかないな。平頭(作中でクロマニヨン人がネアンデルタール人を指していう言葉）の血が混ざって白い肌と薄い色の毛ができたみたいに後付け設定にするのか

>>227
あれこども編しか呼んでないけど混血の子はその後どうなったん
やっぱいじめられんの？

まだ野生馬の谷の上刊の終わりまでしか読んでないけど、原語では今年3月に最終巻が出たみたい
子供の運命はケーブ・ベアの一族の最後のところまでしか情報がわからなかった
今回の発見は当然間に合わなかったけど、去年のいろいろな新発見は影響を与えたのかな?
最終巻についてわかったのはエイラがゼランドニー(途中で出会って結ばれるクロマニヨンの男の出身部族)のところで霊的指導者になる修行をするということくらい
作者の公式サイトでは最新刊の冒頭3章が読めるそうだけどさすがに楽しみは後にとっておく。

もっとも、頭が産道を通るのに苦労したのは、アウストラロピテクスだろう。
頭は小さいが、産道も狭かったので。

つまり名器！？

名器かどうかは知らないけど、産道が狭くなるのは直立したスタイルで骨盤が内臓を下から支えるためだ。
それ以降、女性の下半身は四足動物にもどるような進化をした。
その結果、女性の運動能力が低下したのだが、頭が大きくなって知能が上がったメリットに比べるとささいなことだ。
女性のスタイルがよくなったのもメリットだ。

ID:A44JHJNWは日本人への偏見や差別がひどいな。
日本人だとしたら日本人である事への劣等感もひどい。

差別などに関して日本社会の欠点として取上げられる話題の殆ど全ては
韓国において数倍酷い状態で存在している
共に儒教国家で、特に韓国ではそれを搾取の手段として長期に使ってきた弊害が
日本より酷く残っているのである

女性のスタイルが良くなったというのは単に進化の過程上、そう思うような人間しか残らなかっただけだと思うが。
人間が自分自身をもっとも美しい生物とか言ってるようなもんで、いったいその根拠はどこにあるのやらとｗ
俺の感性、とか言うなよｗ
ヒキガエルだってボウフラだって、まだ見ぬ宇宙人だって多分そう思ってるだろうよｗ

http://www.bing.com/images/search?q=%e3%83%97%e3%83%a9%e3%83%81%e3%83%8a%e3%82%b3%e3%82%ac%e3%83%8d&FORM=BIFD
プラチナコガネの美しさに比べたら、人間のナオンなど

何だ、吸収だったか。まるで銀河同士の融合だな
【古人類】ネアンデルタール人の絶滅、現生人類の増加が原因 英研究
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1311949986/

みんなもがばがば大好きか。

>>226>>232
人類は産道を進化させて頭を大きくしてきたが
あるときから脳のサイズが小さくなり始める。
がばがばに飽きちゃったのかもしれない。


>>215
今更ながら気がついたが、
ミトコンドリアも一緒に調べておけばコンタミがなかったことを
ほぼ完璧に証明できるな。
だからこの研究はおそらく正しい。

DNAのスペーサーが無意味とかいつの時代の教科書だ？
あれがないと胎児がうまく成長しないんだぞ

>>125
欧米では教会が文字を広めたが、アジアはそうでもなかった。
漢語みたいなTonal Languageは字数が多いばかりか
字では発音も分からす、外人が入り込みにくい。
つまり漢語は、文盲を生み出して階級差別するためのツール。

だが差別の上手さと、頭の良さは比例しない。
なぜなら、シンプルな言語をつかって
情報の共有をすすめた欧米の方が社会が先に進化した。

ところで脳味噌や頭がでかいのって東洋人じゃねーかorz

・ミトコンドリアイヴは、１６万年前ごろにいて、これはホモサピエンス誕生の時期と一致する。

・Ｙ染色体アダムは、10〜6万年前にいたらしい。これは出アフリカの時期と一致する。
また、トバ・カタストロフ理論によるボトルネック現象の時期とも一致しているとの説がある。
このころにネアンデルタール人との混血があったのかもしれない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95%E7%90%86%E8%AB%96

>>14
俺は黒人も白人も無理
東アジア系だけ

「ミトコンドリアイヴ」は、今後は「ラッキー・マザー説」と呼んだほうがよいとの話がある。
「すなわち現在全人類に共通するミトコンドリアの最初の持ち主である女性は、長い歴史にわたって女系が絶えることの無かった幸運な人物ということである。」
そうすると、ミトコンドリアイヴは、ネアンデルタール人の女性とホモ・サピエンスの男性との混血がなかったということではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B4

ネアンデルタール人も子供は可愛いんだよ、きっと。

Yぢゃないってのが、突っ込みどころか．．．。

遺伝子ウイルス媒介説は今どうなってんだ。

>>246
人間に関してはオカルト、大腸菌に関しては基本。

昔々、あるところに
「ホモは嫌だよう」と困った顔の悩んでるタール人と
「ホモのくせに」と嫉妬渦巻く妬んでるタール人がおりました。
ある日ホモがいいました。
「そうだ、いいこと思いつい（ry

な　に　が　し　た　い

アフリカ人などの純粋ホモ・サピエンスは、前頭葉で自分勝手な思考が支配している。
かかわると破滅へと向かってしまうから気をつけろ。

ネアンデルタールが混じったから小汚いニガー以外の人類が誕生したんだろ？
素晴らしい事だ

>>229
最終巻が出たのか！！！
万が一、未完になってしまったらと恐れていたのでよかった。
後は翻訳を待つのみ。

クロマニヨンとネアンデルタールの混血が時折出てくるので、
>>227の後付け設定が採用されるのは、いいかもしれん
ジョンダラーの金髪碧眼がネアン由来で、体格はクロマニヨン由来。
いやだめだ。ネアンの目は茶色の設定だったな。

うっきー

♂性はかなりの部分をY染色体が占めるとして
♀性に対するX染色体の効果ってどんなもんなんだろう？

ホモとホモじゃないのでだいぶ違うのかな？

Y染色体は遺伝情報が少ないという話があるが。

ヨーロッパ人≠色白金髪碧眼じゃない？
旅行した印象だけど


どうでもいいけど
色白金髪碧眼こそ最優秀！て人が多そう……

>>256
お前の話はレベルが低すぎるw

ｸﾛﾏﾆｮﾝ人ﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ人とSEXできなかったのか？２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1291345048/

極東人がIQが一番高いのは、世界中の統計ではっきりしてる。
日本人、韓国人、漢人（中国人ではない）
だから、今後経済的に極東人が長期的に下がる事は、ありえない。

ただ、攻撃性は白人。
だから、将来的に極東人に経済力の差を付けられ、生活に困った白人は、
どんな言いがかりをつけて、極東人を攻撃や戦争を仕掛けてくるかは未知数。
正直それが一番恐ろしい。

小学校のとき
人類の進化の歴史の中でアウストラピテクスが出てきた。

それ以来　「ピテ」　というあだ名がついた奴がいた。

彼はアウストラピテクスの遺伝子を色濃く持つ奴だったのだろうか？
今頃は結婚して子供もいるだろうが、
やっぱり子供も　　「ピテ」　なんだろうな。

>>259
何者かを陥れて自分が利益を得る狡猾さ
これはＩＱよりも好戦的かどうかで決まるからな

「辻元ハン、あなたはネアンデルタール人には謝罪しないのですか」
「だって、私が悪いワケじゃありまへんでしょ」
「日本の侵略、とやらも、ほとんどの日本人は侵略行為をしてませんが」
「でも、同じ日本人として謝罪の責務がありまんの」
「だったら、同じ地球市民として、ネアンデルタール人にあやまらなくては？」
「‥‥　でも、今相手がいてませんでしょ？」　
「日本軍が殺した相手も、今いませんよ(笑)」
「…　とにかく、とにかくですね、そのエテ公どもを殺したのは日本人の先祖じゃないでしょ？」
「ほォ？　それはどうい意味ですか」
「ネアンデルタールってのは、今のヨーロッパに住んでて、侵入してきた白人に絶滅させられたの！」
「白人の仕業だから謝る義務は無い、と？」
「そうや！　そういうことや！」
「では、あなた自身はなぜ日本の侵略に謝罪してこなかったのですか」
「(！)・・・」
「あんた、やっぱり日本人ではないのですね(笑)」
「‥…　そうや！　あんな悪魔のような人種と私は違うんや！！！」

>>262
このコピペどこで笑うの？

そもそも現生人類自体がホモ・サピエンスという一つの種なのかも怪しくないか？
白人はともかく黒人とかオーストラロイドとか俺達と同じ種とは思えない

>>264
F2がいる以上単一種。

ネアンデルタールってドイツだけど普通にゲルマン系に似てる
赤毛、色白、背が高く、目の上が出ている。オリバー・カーンみたい
http://stat001.ameba.jp/user_images/23/0c/10087254317.jpg
カーンって苗字はイスラエルのコーヘン系だよね
ネアンデルタール＝セム系
アフリカ＝ハム系

http://file.giraffech.blog.shinobi.jp/539-110.jpg
これネアンデルタール人らしいけど
これなら交配したくなる気持ちもわかるな

>>264>>265
すべての組み合わせを試したわけじゃない。
まあ、アフリカのどこかの部族と、俺たちとでは別種になってるかもな。

>>267
白人やん。
白人からしたら黒人の方が離れた存在だろ。

ネアンデルタール人は鬼とか天狗かと思ってたが違ったのか。。。

>>268
同一種か亜種程度の違いじゃないか？
犬と狼の差位？

俺らの子孫が数千年から数万年、細々とでも続いたとして、現在お猿さんである種類の生物たちが新たな人間になる可能性がある
そして混ざる可能性があるかもしれない
とか考えたら浪漫

>>268
よしがんばって来い。
まだ若くて子持ちなのにお前に孕ませられない奴がいたら報告してくれ。
…白人も無茶苦茶してきたからそんな可能性のある部族がまだいるとも思えないが。

…F2を得なきゃだから混血の娘探さなきゃか、
しかも子持ちならもうわかってるから…

>>268にF1作ってもらってそれをさらに誰かがF2にしなきゃか。
>>268も大変だな成人するまで10年くらいは養育しなきゃだから。

>>273
>…白人も無茶苦茶してきたからそんな可能性のある部族がまだいるとも思えないが。

まるでいまのアフリカ人はみな白人との混血みたいな言い方だなｗ

>>275
そこまでは言わなくても見つけた少数民族を片っ端からレイプぐらいはやってる、
少なくとも奴隷として売られたことのある部族はF2るだろうな。

いや、レイプしたことと、Ｆ２できたかは違う話でしょ

レイプだけならヤギ相手にもできるんだからｗ

エルフと人間みたいな、人類と亜人類の恋愛のようなものが当時にあったのかしら。

白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出てけ

日本人は？

>>280
入ってるよ。

>>278
ネアンデルタール人は人類だぜ。
ホモ属。サピエンスじゃないけどな。

>>282
亜種とする説もあるそうな。
その場合、ホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシスとなるらしいね。

>>267
こういっちゃアレだが、黒人やアボリジニより人間っぽいな。
普通に外人だ。

>>284
何そのレイシストぶりは…
黒人がイなきゃ音楽のここまでの発展ないんだぞ

横顔を見て、顎と額が丸まっていて前頭葉が発達せず
顎のシャクレも無い顔、アンガールズ山根みたいな顔が
旧人の顔だ

と何度説明したら分かるのかねえ

世の中で原始人顔と言われる人の大半は、単に顔の上半分の彫りが深くて
鼻の穴がでかくて前向いてて唇が分厚くて突き出てるだけじゃん
そりゃ、日本人の美的感覚からしたらブッサイクだけどさあ

南太平洋地域なんて、こんな顔の人ばっかりの国だって幾らでもあるんだけど
みんな前頭葉体積も、顎の尖りも十分な人ばっかりなんだが

ところで、顎が丸くて額が後ろに傾斜した人が一番多い国や地域ってどこかねえ？

眉上突起の隆起が原始人の特徴みたいによく言われるけど、これって筋力の発達した人ほど
発達しやすいと言われている
そもそも、この中は前頭洞という内鼻腔があって、これが発達しているだけの事なんだが
ダーウィンの本ですらここには触れられていて、男性の二次性徴に伴って発達する部位とされている

なお、朝鮮半島人やモンゴル人でよく言われる頬骨の発達は、中に上顎洞という内鼻腔が
発達しているためである

ネアンデルタール人のゲノムなんて、どうやって解析したの？
どっか氷河の中からとか、半生の組織でも出てきてたの？

>>287
骨から